【PC・CS】信長の野望・革新スレ120【要機種明記】

信長の野望・革新について語るスレです。
質問する際はPKの有無及びPC版かCS版なのかを明記するようにしましょう。

「信長の野望・革新」　2005年6月22日発売
公式HP：ttp://www.gamecity.ne.jp/kakushin/

「信長の野望・革新 パワーアップキット」2007年9月14日発売。価格6090円（税込）
公式HP：ttp://www.gamecity.ne.jp/kakushin/pk/

「信長の野望・革新、パワーアップキット」ソースネクスト版(廉価版)
公式HP：ttp://www.sourcenext.com/titles/ent/111540/

※次スレは>>970が立ててね

前スレ
【PC・CS】信長の野望・革新スレ119【要機種明記】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1312891638/

関連スレ
信長の野望・革新　改造スレ　其の捨七
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1311535742/

2chまとめ
ttp://game.matrix.jp/nobu12/index.html
ttp://www.geocities.jp/n_kakushin/
wiki
ttp://www.koei-game.com/nobu12/
PKwiki
ttp://www41.atwiki.jp/nobu12pk/
新武将のDLと投稿・武将DB
http://hima.que.ne.jp/kakushin/index.shtml
SS掲示板
ttp://bbs.avi.jp/214533/
ログ倉庫
ttp://shouretsu.digiweb.jp/kakushin.html
！注意
・ループが嫌なら手前でwiki更新汁。
・稚拙な叩きをすると、逆に自分が叩かれることに気付こう

Q、ゲームが真っ暗or起動しない
DirectXやドライバの更新をしてみる
環境設定で低画質にしてみる

Q、「S〜」って何？
S1はシナリオ1尾張統一のことを指している
S5はシナリオ5群雄集結の略
PKS1はPKシナリオ1覇王の後継者の略

Q、S1織田ではじめてプレイしてみたんだけど、クリアできない
織田は人材が豊富であるが、金策が難しいかったりするので初心者向けではない
リストラか早い勢力の拡大が必要
S1S2あたりの北条や島津などでプレイすると楽になる

Q、譜代の能力値ボーナスで80以上になっても譜代ボーナスは得られる？
うん

Q、信玄で謙信を配下にしたい
港に追い込んで勧告すれば嫌悪武将も配下にできる
名声と勧告先付近の拠点兵力に差があると成功しやすい
信玄を隠居させるという方法もある

Q、募兵の徴兵数がいきなり激減したんだけど？
全国の総兵力が300万を越えると徴兵数が1/10程度になる

Q、初級中級上級の違いを教えて
初級：CPUの思考が消極的、内政寄りになる
中級：CPUの思考が積極的、戦争寄りになる。引抜や扇動を多用する
上級：CPUがプレイヤー大名に同盟を要請する確率が激減

Q、固有戦法覚えないんだけど？
熟練度1000溜めてから覚える戦法と同系列の戦法を打ち込めばいいって言ってた
敵の兵法くらっても覚えるらしい、いろいろ試そう。本人のリアルラックが必要

Q、固有技術関連について詳しく
固有技術は家紋、そして武将番号に依存しているらしい
その為、武田家で上杉謙信は軍神を取得できない（家紋と武将番号の為）
武田信玄とまったく同じ設定の新武将は風林火山を取得できない（武将番号の為）
固有技術を覚える大名武将はwiki参照

Q、出自と信仰について詳しく
隠し設定があると言われているが、はっきりしているのは以下のことだけ
ttp://hima.que.ne.jp/kakushin/aishou.html

Q、技術の影響を受ける例を詳しく
櫓は弓技術の補正を受ける
鉄砲櫓は鉄砲技術の補正を受ける
攻城櫓は弓技術の補正を受ける
焙烙火矢は鉄砲でも発動する

Q、勧告の使者送ってからデモプレイにして勧告受ければ天下統一まで一瞬じゃね？
KOEI（ゲームオーバー）

架空姫関連
男大名が1月を迎えた時に架空姫が髪結いをする可能性がある
以下の条件を満たしていると確率UP
・大名の年齢が25〜60歳（この範囲で無いと生まれない？）
・大名の居る拠点に武将数が少ない
・一門の人数が少ない
乱数ずらし-1を使用すると楽になる

史実姫関連
大名の姫以外は出生年に父親が大名になっていない場合死亡扱いになる
例えば、�ｧ千代は戸次鑑連の娘で1569年が出生年になっている
戸次鑑連は武将なので1569年の1月を迎えるまでに大名になっている必要がある
武将を大名にする方法は一門化ののちに隠居で譲る
もしくはゲーム開始時に大名変更で最初から大名にする。どちらでも良い

戦術/戦略
・引抜連打
引抜の推奨は引抜成功の推奨
引抜は引抜成功＞敵忠誠低下＞失敗＞失敗して負傷
の4パターンがあるので、引抜に推奨が出ていなくても
忠誠が100を切っているなら引抜を連打することで優秀な武将を配下にできることもある
PC版の場合は俸禄を+500待遇で引抜連打することで成功しやすくなる
またタイミングを合わせることで、敵の忠誠が下がり、
敵が忠誠度を上げる前に引抜をして強引に登用することができる

・囲いうけ
捕虜を配下にしたい時に、捕虜が脱走できないように
忍の里を大量に配置することで思う存分、登用を行うことができる
敵武将の忠誠が下がった後に解放し、敵が忠誠度を上げる前に
引抜連打をすることもできる

・野戦誘い-住居破壊
城攻めをしたいが、相手の兵力が多いので野戦をしたい場合
敵の建築物を攻撃することで敵が出撃してくる
建築物を攻撃目標にして半壊させると名声が下がる

・野戦誘い-支城建築
支城の建築をはじめると、敵は建築の妨害をする為に兵を出撃させてくる
支城を作る為の築城隊を出撃させ、同時に攻撃力の高い部隊を出撃させる
同時に出撃させた部隊で野戦をすることができる

戦術/戦略続き
・城攻め-包囲
包囲は敵武将の捕縛率が高い、城耐久度を削りきらないで自分のものにできる
完全包囲から一時的に包囲を一つ外すことによって落城日を月はじめにずらすことができる
また、S4以降の後期シナリオでは城の規模が大きくなっているため包囲で落とす方が簡単
といいことづくめだが、方針「包囲」があまりにも使えない
方針「攻撃」を選んだまま包囲を完成させた方が楽
攻撃のまま包囲するには、門の前に1部隊ずつ配置するだけ
これで方針「包囲」と同じ完全包囲ができる
この方法なら移動で武将が障害物にぶつかることや武将同士が交差して移動速度が減少することも避けられる
計略戦法を持っている武将は門の前に立ったら城へ攻撃を開始し闘志を溜める
罵声などは相手の士気減少を加速させることができる
熟練度を稼ぎたい時は、計略戦法以外を使っても良いだろう
包囲部隊は敵の櫓の数などに依存するが少なめで出陣するため、
包囲部隊を迎撃する敵部隊を迎撃する部隊を用意する必要がある
包囲はS1のような城の防御力が低いシナリオでも
序盤では技術が発達していないため、力押しで落とすより有効な局面が多い

・同盟関連
遠い国と同盟して技術の交換をすることで技術を得る速度が早くなる
技術は最終的に滅びる国と交換すること。最後に戦う敵大名家には技術を与えないように
最後に戦う大名家と同盟をして、使えない技術と交換をすることで相手の技術開発を遅らせることができる
技術交渉を全て断ることで技術開発を遅らせることができる

・要塞化
主に櫓や鉄砲櫓を大量に並べて
守りの拠点を作ることを指す
(PK版)寺と協定を結んでいると威力がさらに増す
東西二方向などの同時攻略が不可能な時に
片方を要塞化させてもう片方の制覇をする
または大勢力になった敵国の兵力を消耗させることなどに使う
櫓でとどめをさすと負傷兵が入らないが
部隊を出撃させていれば若干の負傷兵を回収できる

・港誘い
敵が強大になった時に、敵の最前線が巨城では手出しができない
敵を防御力の低い港に誘い込んで港を戦場にすれば戦が楽になる
敵国と隣接する港を、耐久力が削られる程度の兵を残して後方に撤退
敵が港の耐久力を削って占拠した後に攻勢に出る
一夜城を作る(耐久1000)ことでも似たようなことができる

・海戦
陸戦最強の騎馬隊足軽隊も、海では小早に乗ったただの雑魚
強い船を用意して、海で戦えば敵が勝手に兵力を消耗してくれる

システムの穴をついたもの
・乱数ずらし-1
革新ではセーブデータに乱数が保存されるため
台風が来る直前のデータを保存してしまうと必ず台風が起きる
それを回避する方法は乱数をずらせばいいということ
今のところ手軽で判りやすい方法として捕虜解放という方法がある
敵の捕虜(滅亡した国の捕虜は不可)を解放すれば名声が1上昇する
これで乱数が変動する。但し乱数が変動しても期待通りの結果にならないこともある
架空姫の出生なども、この乱数ずらしを使うと多少楽になる

・乱数ずらし-2
ゲーム開始時の乱数は固定されていない
ゲーム開始直後の忠誠度が100で無い武将は
乱数次第では優秀な武将を引き抜くことができる
引抜に推奨が出なかった場合、ゲームを終了し
引抜に推奨が出る乱数が出るまで待つ
有効な例はS1毛利→宇喜多直家　S4鈴木PKS1,2真田→本多正信など

・阿会喃偽報
偽報をかけられたくない本隊と一緒に
一瞬で壊滅しない程度の囮部隊を同時出撃させる
囮部隊に偽報がかかり、本隊が偽報を受けにくくなる

・兵1鉄砲隊
闘志の上昇が兵数と関係が無いことと
戦法での攻撃力が兵数と関係が無いことから
迎撃の際に城の上に大量の兵1鉄砲部隊を並べる防衛方法

・焦土戦術-1
敵の建設物を破壊すると名声が激減する、半壊で建設物の効果を無くすことができる
（半壊での名声減少は無印・PKのverによってするしないの違いあり）
兵100程度の騎馬隊で建築物を半壊させていく戦術
敵は迎撃部隊を出してくるが、自国領土まで撤退すると敵も引き返す
これを繰り返して金銭・兵糧の枯渇や技術開発を遅らせる
別名ピンポンダッシュ

・焦土戦術-2
季節の変わり目前に敵の城などを防戦状態にすることで
季節の変わり目に敵の収入を無くす戦術
焦土戦術-1と共に序盤に使われる
焦土戦術-1の迎撃部隊出撃で相手は大量の米を消費する
敵の俸禄不足も誘えるので、優秀な武将を引き抜きすることもできるように

水攻め
築城Sの武将がおり金35000以上所持している状態で特定の城を完全包囲することで発生。
※特定の城とは山形、結城（古河御所）、江戸（岩附）、駿府、清洲、富山、一乗谷、岡山、内、及び1部の支城。

土竜攻め
築城Sの武将がおり金25000以上所持している状態で山城を完全包囲した状態で更に1部隊が城に攻撃することで発生。
※築城Sの武将が居る部隊が包囲に参加していない場合は発生しない。

適性別熟練度上昇値
戦法発動時
S：28　A：21　B：14　C、D：7
計略コマンド実行時
S：8　A：6　B：4　D：2

おつでした

大儀であった
ワシの一字を授ける　これからは1乙と名乗るがよかろう

>>8
長島自演乙雄一郎乙

前スレ>>969の長野トライアルの動画見たいんだがどこにある？
３年とか物資足りなさ過ぎて無理ゲーにも程があったんだが・・・

>>10
ニコニコ 不倶戴天で検索しろ

>>11
おおう・・・S2だったのか・・・しかも武田と二年停戦の時点で参考にならなかった。ｔｈｘ

今、S1大友やってるけどOMIKATA＋大筒＋安宅船での港ループってバカに出来ないな・・・
現在日本は上杉が3分の1くらい支配していているけど

あとシールド、当世具足があるのに上杉が強すぎる・・・

でも水雷があるから適当に統率の高い武将を置いておけば港が海から攻められる事は無いはず

そもそも大友が港ループ必要ないくらい強いからな

真田でプレイする時は信繁を大幅弱体化させて
アニキを強化・矢沢じいちゃんをチートにするのが俺のジャスティス

そうなの？

>>15
俺と同じだw

矢沢爺は統率97武勇89知略91、兄は統率89武勇85ぐらいにする

代わりに信繁は統率4武勇3知略2政治1ぐらいに下げるけど

好きなようにやれとしか

ぼくのかんがえた革新武将能力スレはここですか

そうです
ここです

しかし群雄とかで後半になると、守将も迎撃部隊も計略の達人だらけで計略特技がまともに通らないな
普通の特技も半減技術とかで追加効果出ないし、石垣への鉄砲や乱射だけは混乱通るが

前に出た夢幻イベ無し大友兵器縛りでやってみたけど正直全然難易度高くないわ
夢幻伊達と大して変わらんぐらいだから難易度求める人には向いてない

そりゃまあ腐っても大友だぜ

次は夢幻斯波兵器縛りだな

夢幻チョウソカベの人ってほかなんの動画あったけ？

関ヶ原真田なんだが、徳川の城がかてえかてえ。
金欠だから、モグラ攻めできないし。
三河魂とられる前に、ある程度は領土ひろげたいんだかなあ。

城が硬くなる頃に金欠って事は進め方が遅いんじゃないかね
周りの土地は金山だらけなわけだし

三河魂はどの城で研究してるか調べるのが簡単だから攻めて邪魔してみるといいかも

>>26つ同士討or火牛

十文字槍とかのA技術だとどこで研究してるかすぐわかるしな


自分は研究してることが分かってもすぐに攻めにはいかない
残り436日とかだと放置して、50日切ったら研究の城に攻めに行って中断させる


これ繰り返してたら、徳川約6年ぐらいずっと十文字槍研究してたけど、結局開発出来ないまま滅ぼしたわw

他にもいやがらせとして了とか守綱とか適正高くて政治の低いやつは捕縛しても優先的に解放するとかな。


前スレの最後のほうで太閤松前で割符→関船→大型帆走で津軽へ攻め込むって書いたけど、割符開発は悪手だったわ。
時間掛けると津軽が御殿開発して力攻めでも包囲でも自力で落とせなくなる。
秋田と南部の動き次第では落とせないこともないけど、のちのち徳川に対抗することを考えると待ってられないからな。

兵糧が足りずになかなかせめられなかった。割符をもらうのも後回しにしてしまったし。その辺は反省。
武将もたくさんいるから金がねえし、国人うっとおしくて攻めにくかった。
かなり失敗してるよ。1603年でまだ上田のみ。ただ、防衛ラインは構築した。
家康こなければ大丈夫かな。

俺の時は引き抜いた後すぐ春日山攻めたけど普通にやるとどういう進攻ルートなんだろ＞関ヶ原真田

勝てばいい
それが全てだ

春日山ほっといてカウンターから水攻めしに行くけど

一昨日から始めたんだが、噂通り面白いな。
交易や譜代とか天道にはなかったし、こっちは智将が大活躍
できるのがうれしい。

1561年の北条で中級プレイしたんだけど、上級だと基本的に何が変わるんだろ？
革新はチートが少ないって聞いたけど

長いテンプレだが、まあ一読はしておいてくれ
>>2より
Q、初級中級上級の違いを教えて
初級：CPUの思考が消極的、内政寄りになる
中級：CPUの思考が積極的、戦争寄りになる。引抜や扇動を多用する
上級：CPUがプレイヤー大名に同盟を要請する確率が激減

知将が活躍できるのは確かだが、逆いうと知将ばっかが目立つのが革新だったりする

>>35
ありがとう。
一応テンプレは見たんだが、実際プレイした時の個人の感想が
聞きたくて質問してしまった。

中級では結構楽勝だったけど、単純に北条が強すぎただけだよな・・
好きな大名家が強いのは嬉しいがプレイするとなると少し困るw

中級は他の勢力に降伏勧告しないけど、上級だと降伏勧告するってのも大きな違い

でも他の大名家から同盟要請がきたほうが楽しいんだよな

複数勢力との外交は楽しかったからな〜
進行速度とかに違いがないならまた中級で遊んでみます

同盟要請来たり同盟国助けに奔走したりするの楽しいよな
わざわざ援軍部隊まで配置してる
ここは絶対防衛ラインとか決めて攻めてくる敵を抑える
ただ攻めて城取って統一とかつまらなすぎるから脳内でピンチとか作って楽しむ

援軍要請は燃える
敵の退路を断って挟撃したり、城の中から鉄砲を撃って援護射撃したり
あとＣＰＵがぺこぺこ頭を下げに来るのもかわいい

援軍要請と防衛要請は楽しい
日ノ本統一なんか捨ててより同盟勢力を助けつつ助けられたり仲良く発展していくだけでいい
太田家を武田と北条から守るだけプレイもしてみたいのう

久々の中級推しだな

中級は、cpu勢力の技術の伸びが遅い。
そこらへんが歯ごたえがないから、いつも上級。

死ね

死ね

同盟国救援も虚しく いつも徳川が滅亡する

死ね

>>47

すまん

>>47
織田？なら、鉄砲隊を派遣して城内から射撃すると良い
雑賀衆みたいな

中級は攻め落としたらその隣国が同盟依頼に来て、侵攻ルートだから断って攻め落としたらまたその隣国が同盟依頼に
こんなイメージなんだけど　

死ぬ

チャレンジモードやってるとお前らと同盟したらクリアできなくなるっちゅーねんってことがたびたび起こる

上杉、武田がくるから同盟プレイは東北が面白いよね。
支城をうまく使って援軍だしたり。

援軍出す気にもならない、
無謀な攻めからのカウンターもちょくちょくやってくれるが。

なんかおもしろいシナリオないかのう

太閤松前の動画ふと見たくなったのにzoomeって閉鎖してたんだな

>>56
ほんんとだ
最近九州席巻をまた見てみようと思ってたのに残念だ

太閤で無理ゲーでもなくぬるげーでもないおもしろいとこ教えて

松前、秋田、細川が太閤では同レベルの難易度だと思う
前田はやった事ないけど無理ゲーじゃないか、あれ？
細川なら関ヶ原の方が難しいくてすきだけどな

あちぃよぅ

>>59
細川やってみるわー

平岡房実の顔グラ見ると処刑したくなる

酸っぱいもん食べたところを激写されたんだろう
許してやれ

弓Aなんで便利だぞ、平岡。

七里頼周だっけか
あの人の顔グラどう見てもウイルスバスターの広告の人

ああいう顔グラってどういう基準でやってるのかな
なんらかの資料を元にって感じなんだろうか
にして二階堂とかはネタ感溢れているがwｗ

弓Aはなんだかんだで結構貴重。
特に後半シナリオでは、小山田さんとか大道寺息子とか津軽の服部とか、
微妙な連中も、弓Aということで研究要員として活躍させちゃう。

国分盛顕のことを忘れてもらっては困る

「義に生きた謙信」

これを革新で再現するようなプレイってどんなんですか？
何縛りとかありますか？

あれ？平岡さん弓Bじゃないのか・・・？

>>69
将軍家を盟主にして連立政権ＥＮＤ

弓Bだろ
書物持たせて政治家宝与えてもようやくA75

畿内が一つ動けば手薄になったりしてドミノ的にみんな動くからかもしれないけど
将軍家って結構好戦的だよね

肥大化した松永さんに朝敵にされる剣豪将軍とか可哀想すぎる

>>71
なるほど
それがいいですね
ありがとう

上杉で連立してもたいてい足利は本城一つになりがちだけどな

>>76
将軍家が盟主だから
将軍家に本城半分以上取らせなければならない

お上接待プレイか

>>75
長篠で勝頼助けて織田を倒すはどう？

そこが腕の見せ所・楽しむポイントでしょ
適度に城を取らせて工夫して
天下創生にはかわいい姫大名に従属して支援するマゾプレイがあった

>>79
ほう
それもよさそうですね＾＾

とりあえず一直線に上京して接待できる環境作らないと厳しいな

謙信ならなんとかなるだろ

長篠なら余裕過ぎてつまらんだろ
武田はそこまで強くないとは言え領土は広いし
上杉は謙信の寿命がヤバい以外はほぼ最強状態だし

>>69
停戦の要請があれば必ず受ける
相手が攻め込んできたり計略など仕掛けてこないかぎり
こちらから侵略はしない
どうしようもないうんこ武将でも自分から仕官してきたら取り立てる
能力ではなく仕官年数の長い順で重用する

人質無償開放
技術も無償で提供

正面を向いてる武将しか登用しない

あ、やべ武将縛りじゃなくて謙信プレイか

>>69
>>71に加えて、他国攻略は基本的に禁止。
例外として勢力差が開いて同盟延長が不可になったら、
同盟延長が可能になるまで攻略可。
というプレイを以前やったことある。

攻略禁止でどうやって将軍家を生かすの？

技術開発禁止プレイとかってどうなの

攻略禁止ってのは制圧しないだけで、攻め込んで敵兵を減らしたりはアリだと思うんだが
あとは陸路で遠征プレイで将軍様をお助けする

まあ三好の攻略くらいは認めても良いだろ
遠路はるばる行くわけだし

>>87
なぜかワラタ。
真田父はアウトか？

四国の英雄とかガチアウトじゃん

本願寺ってどのシナリオがいいかな。ハゲのみプレイでもしてみようかと思って。
カブトと月形はセーフで。

>>89
頼廉もアウト

>>96
いつまで名札付けてんの？
長篠でいいんじゃね

>>96
やったことないけど、天下布武だと一乗谷に光秀と藤孝がいるし、
御山御坊に正信がいるからやり易そう。

中盤以降2ー3大国になると飽きちゃうなぁ

何かお勧めのシナリオない？

他国と同盟結ぶとき、40〜50代のシブいおっさん大名が当家の12歳の姫を所望してきて
何ともいえない気持ちになった

当時の性道徳は今よりフリーダムだったからな
ただ顔グラアレだけど凄い若い事もある
筒井とか筒井とか筒井とか

戦国時代ではよくあること
何も間違ってない

S1の顕如とかもあの顔で12(13)歳で一条さんと同い年だからな

春日山からはるばる堺港を落として要請して観音寺とか筒井とかあと一押しで押せますよって状態で待ってるのに
あいつら途中まででてきたのに要請を無視って帰っていっちゃう件
むかついたから同盟破棄して足利滅ぼして全員斬首したわ

もしかして>>69？
義に生きるのはやめたのか

NHK見ろ

>>106
いや、俺は>>69じゃないよ。おもしろそうだからやってみようと思っただけ。
というかそういうシナリオ作ったほうが早いわこれ

途中で変えるというのは停戦しちゃったってことか？
滅ぼそうとしている勢力が残り1拠点なら、足利の軍が城に張りつくまでこちらが張りついとけばいい
到着するまでにこちらが落としそうになったら作戦を包囲にすればよし

>>107
サンクス

しかし２ｃｈの自称武士の子孫（笑）は誰もああいう物証を示さないよな

俺も信之さんのファンになったよ
これから真田でやるときは昌幸すぐ隠居させて信之当主にするわ

真田丸・十勇士「それで良いんだな？」

信之をたうぜーでていけ

ほとんどの日本人は20代ぐらい遡れば一人ぐらいは武士が居るから、武士の子孫じゃない人の方が珍しいかもな。

さて、今日も能力値が全て30未満のご先祖様で天下を狙うとするか。

>>109
停戦したのか見てなかったからわからなかったけど、もっかいやったらできたｗ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2022310.png
とりあえず春日山と足利さんつなぐか・・・

S3津軽やってたら、赤松が姫路を拠点に中国地方を制覇しそうになってたw
毛利も吉田郡山を赤松に取られて、
下関も大友に取られ高嶺で死にそうになってる

なぜ赤松と思い地図を見ると、統率98,知略99,政治91の官兵衛の姿が・・
赤松の本体は官兵衛でしたw(他に有力武将なし）
なお、5年足らずにして火牛を覚えていた模様www

赤松に黒田親子がいること自体はなんら笑うところではないな

普通に所属してるからな
何が笑えるのかさっぱり分からん

関ヶ原：真田について

初手で誰か引き抜くのは分かるけど
正信1本釣りと信之、柳生宗矩、大久保長安と誰か適当な人材一人引き抜くとではどっちが良いのかな？

PC版pk（ソースネクスト版）でやったけど
正信引き抜こうとすると信之や大久保長安は引き抜け無くなるっぽいし

信之を初手で引き抜くと乱数の問題か如何か分からないが
だいたい大久保長安と柳生宗矩を引き抜けるようになるし
（信之を引き抜かないと上記の二人を引き抜くのは無理っぽい）

自分は信之好きなので、最初に引き抜けなかったらやり直す
昌幸：信之⇒正信（忠誠1回落とす）⇒柳生、大久保、政治低剣豪⇒正信
幸村：柳生、大久保、政治低剣豪⇒無理なら寡兵⇒月変わりに柳生、大久保、政治低剣豪⇒寡兵

正信のほうが簡単になる。
どうせ国土差で最初の方に坊主商人公家とかは期待できないから家督を信之に急いで譲る必要もないし
統率高い誰かと組ませて1部隊になる卵である正信のほうが楽だとおもう
昌幸、幸村、正信で3部隊出せるほうが攻略が早い

こないだ募兵無し挑戦した時はすごい乱数よくて初手信之引き抜き
正信何回か忠誠下げて寝って、その後昌幸が宗矩、正信が長安を一発で引き抜いてきた

>>116
クロカンは赤松配下小寺家の1番家老で姫路城主だから　ちゃんと覚えとけよ

今日買ってきて
今さらながら革新を始めようと思うんだが
史実武将は何百人出るの？

1000人ぐらいだったかな

史実姫抜いて1100人っぽい

�d

1100人か！結構出るんだな

>>119
同一データなら乱数はいっしょだが、やり直せばかわる。
実際サドの神とお兄ちゃん両方引き抜いたし。

関ヶ原真田でいきなり信之を引き抜けたら、だいぶ楽になったよ。
信之に金山みつけてもらったし。

島津に引き抜かれたはずの有馬義貞が速攻でリストラされててワロタ
不憫過ぎる

敵国の引き抜きがこちらの不要人員を勝手にリストラしてくれてありがたい
恨みフラグも上書きしてくれるし

引き抜かれた時に恨まれてるのっておかしいよね
忠誠９９とかの感謝状態から引き抜かれた時なんて
こっちが恨みたいくらいなのにさ

>>132
引き抜くときに、嘘八百を吹き込むんじゃね？
「おまえに俸給渡す前にハナクソ塗りたくってたぞ」とか

まるで子供の悪口じゃねぇか。

犬伏で今生の別れをしたはずのお兄ちゃんがあっさりと舅を裏切って寝返る様はなぜか笑えてくる。
父親を裏切られても健気についてくる小松姫に泣いた。

>>120
低脳は死ねばいいよ

関ヶ原の真田は夢幻と違い本多忠勝系が一門になってるからなー
幸村に忠勝と後半シナリオでは一つ頭を抜けた存在が一門となるのは嬉しい
最も忠勝が家臣になるような状況は既にクリア確定だろうけど

>>135
わしのお気に入りだった
革新スレを荒らすとは
そちも変わってしまったな・・・・・

>>135
押し返せ！

何で唐突に120に切れているとか思えばまた寡兵か……

最近買った初心者ですが
内政がよくわかりません最初は市を中心に立てればいいんですか？
奉行所　商館　兵舎はいくつくらいたてればいいんですか？

施設建てるときは3人より一人でたてさせるほうがいいんですか？

チュートリアルとか説明書とかあるだろう

>>140
http://spn.blogs.yahoo.co.jp/hyakubunha/4665255.html
このサイト見ると大抵のことは判ります
自分も最初判らなかったので非常に参考になりました
それと革新wiki見ればバッチリかと

>>140
内政に関しては、本当に人による
季節ごとの収入変化に合わせるために、夏になったら畑撤去→水田建設（秋に間に合わせる）ってのを毎年やる人も居れば
畑で埋め尽くす人、商館で買えばいいとする人、灌漑取ったら全部水田に建て替える人建て替えない人etc

市→基本収入。大事。場合によっては金山銀山だけで生きていく勢力も（序盤のみ）
商館→米を売ってお金にしたり、米を買って兵糧補充したり（技術：割符　大事）
奉行所→１城に最低１個は立てたい。いい特産物が出るところでは複数個設置も
３人で建設・１人で建設→場合によりけり。政治１００・８０・６０のを３人ずつ新武将で作成し、それで調べてみるといい。
　　　　　　　　　　　　　　　　大事なのは、季節や月毎での建設終了できるか否か。
募兵関連→１１立てるのが有効と言われているが、４０↑立てても別にいいちゃいい。これまた好みや主義による。最低１個は欲しい。
　　　　　　　募兵の時期も、民忠回復量と関係するので１季節に２回するか１回に抑えるか０で凌ぐか状況に左右される。
技術関連→寺と結んで期間短縮を狙うのか、政治低くてものんびりやるのか。自勢力、最大勢力、敵勢勢力諸々の状況・プレイヤーの好みによる。

とりあえず試行錯誤して滅亡も体験しつつやっていくといい。
興味があるなら、動画サイトや情報サイトを調べて見てみるといい。

>>134
健気な小松ってのが想像できないな、殿いつみたいなのイメージしてるから。

S1島津やっとクリアできました
軍団新設して委任するのも不安だったので最初だし全部自分でやってみたら時間かかりすぎw
次は中級でやろうと思ってるのですが、やはり織田か武田でやってみたいのです
お薦めのシナリオとかありますでしょうか？

S2で初手タヌキ狩り

s1南部
軍神様とのガチを味わうが良い。

Ｓ１最上、鮭がとれるまで生き残れるか！

津軽さん、マジぱねぇっす！

ところで新武将どこにおこうかで楽しめるのって変かな？

一色、太田、蘆名、蝦夷

すみません
タヌキ(多分家康のこと？)とか鮭(全く想像つかないw)って何の事でしょうか？
まだ弱小家でやれる自信ないので織田か武田で考えてます
織田ならS1か群雄どっちが面白いだろう？

面白いかどうかは人の主観によるものだからなんとも言えんが、歴史イベントのあるＳ１がいいかと
桶狭間などのイベントが見れるほか、弱小の家康を守ったり、史実通りに近畿方面に侵攻して力を蓄えたり

狸は家康であってる、鮭は鮭が好きだったといわれている最上義光
家康はともかく、鮭はそこまでポピュラーな呼び名ではないね
S1織田は要領よくやらないとわりかし進行が遅くなる
群雄は勝家と秀吉が遠くにいっちゃったが、有利な同盟関係と強国がいないおかげでやりやすい

>>154
群雄だと秀吉・秀長兄弟が独立勢力だから
内政やってると二人が懐かしくなってくるんだよね・・・
まあ探索で池田輝政見つけられるけど
でも織田に輝政って何か違和感ある
父親の池田恒興が織田家に所属してるから仕方ない部分もあるんだろうけど

個人的に群雄の織田は人材流出しまくりだから、信秀パパ以外にも平出さんも出てきて欲しかったな

でも群雄の織田って信長が発狂して暴れだしそうな程、人材が流出してるよな
（羽柴に関しては石山乗っ取ってる上に初期人材がチート軍団で探索で見つかる人材も織田よりも質が良いし）

親父と舅が健在で群雄の信長は幸せそうだ。

曾祖父と祖父、祖父と父が険悪ムードな群雄の政宗は不幸そうだ。

ありがとうございます
とりあえずS1織田やってみたいと思います

最上さんって鮭って呼ばれてるのか。知らなかった
てっきり前田家の誰かのことかと思ってたわ

鮭なんとかさんっていなかったっけ？
その人かと思ってた

初心者ならどこでやったって面白い。

色んな国でやってきて、国替とか群雄とかやってるんだがどうも気持ちが乗らない。

初プレーを南部家でやって上杉に押し込まれ、謙信の騎馬隊が迫ってくると冷静な対処が取れず何部隊も突入させ壊滅させるという無謀ぶり。

戦略的後退だと自分に言い聞かせたものの、
実際は謙信の騎馬隊を前に城を捨てて逃げ出す始末。
いよいよ後がなくなり、函館港で決戦を挑みんだが一瞬で海の藻くずと散った。

それ以来、上杉は革新における永遠の敵となった。

ふむぅ

鮭延秀綱は確かに最上家臣にいるな。
小野寺につられて最上と相性最悪だけど統率知謀70越えで鼓舞持ちの良将だよ。

>>142>>143
ありがとうございます。参考になりました。

余談だけど、神代勝利？だっけしんすけに似てる

イチロー似の上杉謙信とナイナイ岡村似の千利休思い出したわ…太閤V

フルカスタム小田原城がかてえかてえ。
包囲してもなぜかモグラ発動せず。なんか条件あるのかねえ。

土竜攻め→山城（四層天守が建てられない城）
水攻め→特定の城

小田原はいつから三層天守までの城になったんだよ

北條は特殊城スキルあったはず。
他より余計に堅いよ。
兵糧も減りにくいしね。

それ初めて聞いた

独自技術の総構えは城に張り付かれても兵糧が減らないってだけで
城が硬くなるような技術は無かったはずだが
小田原は巨城ってだけだし

総構えは拠点の消費兵糧が0になるだけのゴミ技術
北条なら攻められて兵糧が赤くなる事がないので無意味

確かに北条さんプレイで米に困った記憶がない
どうせなら町並無限に建て放題とかが良かった

PC壊れて今PS2の無印でやってるんだが、
PS2のpkって買う価値あるの？
PCは中華ツールでアホみたいな改造出来たが、
PS2pkじゃ、国替えしか魅力ないんだけど。

>>172
南蛮貿易 諸勢力協定 編集 追加シナリオ・イベント 設定の細分化 戦法の威力調整など
ここらに魅力を感じるなら買えばいいんじゃない？
ていうかPC版持ってるならどう違うのかわかるだろ
お前の価値観の問題なんだから好きにすればいい

一色家から水軍衆攻撃要請が来てそれを受けるとフリーズして消えるんだがバグかな？

パッチ当てれば良い

太閤細川やってるんだけど熊本に宗茂と昌幸がいてめっちゃ堅いです助けて

徳川に勧告で吸収されないように熊本は残す方がいいだろ

そんなのくるのか？

>>177
なるほど。
しかしつえーな島津・・・水軍無双で兵減らしてから落とそうとしてもめっちゃ兵削られるｗ
島津落とす頃には九州以外全部徳川になってそうだ・・・というかこれ地図見るだけですげー嫌になるｗｗｗ

その内地図見るだけで、ここを落としてあーしてこーして・・・クリアだな。ゲーム終了
ってなるよ

その内日本地図見るだけで、ここを落としてあーしてこーして・・・クリアだな。ゲーム終了
ってなって電気代もかからないようになる

>>179
このゲームは序盤ゲーなので序盤を再検討してみよう
例えば↓
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9397807

>>182
この人は太閤国替え毛利から見てこそおもしろいから初見ミュート推奨

とりあえず九州+高嶺城制圧完了。
九州の武将と主な豊臣武将（真田ｓ、宗茂、ライレンetc）は吸収できた。
徳川は高嶺城を弾幕要塞化でずーっと防衛してる。これから四国方面から水軍無双で切り崩す感じかな。
東側は伊達ががんばってくれてるからまだ完全に徳川のものにはなってないな。

>>182
これ見たよー。クロカン吸収まではすばやくいけたんだけどなあ。

物資が足りなさ過ぎて攻めれないｗｗｗ
無理ゲー乙だったｗｗｗ

兵站管理の大事さがわかるゲームだよな
石田三成や増田長盛なんかは豊臣の大規模遠征で支配下大名２０万の兵の分まで兵糧調達して
目立った遅延、遅滞なく届けてたんだから凄いよ

徳川はそれが出来る人材がいなくて関ヶ原の東軍大名は手弁当だもんな
短期決戦で決着付けたかったわけだよ

当時は自軍の兵糧は基本的に自前、足りなくなったら現地調達か国元からお取り寄せってのが普通で、小田原の時も秀吉は配下の大名に兵糧を配ってたわけじゃなくて売ってたんだそうな。
家康もビビッた豊臣家の莫大な財産は、九州征伐や小田原征伐で兵糧を売りさばいたおかげで蓄えられたとかなんとか。（無論、他にも収入はあったんだろうけど）

兵糧を輸送する必要が無いこのゲームを三成や長盛にやらせたら心底羨ましがりそう。

福島が秀吉に言われて清洲に溜め込んでいた兵糧を家康に提供したんだよな。
どんだけ、三成が嫌いだったんだろうな。

はー三成ってすごいんだ。さすが政治99

そりゃ一番大事なのは兵站らしいからな
楚漢戦争の時点からすでに

関ヶ原黒田やってたら九州に幸村浪人で来てふいたんだがｗｗｗｗどうなってるのｗｗｗｗ
徳川から逃げ出して豊臣の領土を横切らずに九州まで遠征してきたのか・・・

幸村は、大阪夏の陣のあと、秀頼と一緒に薩摩に逃げた伝説があるんでいいんじゃね？w
時々、伊達や南武とかにもいるけどな。

敵の武田信玄が道でなく畑の上を進軍してきたが、そんなのありか？

攻めるついでに相手の施設を破壊は、
よくあること。
攻め落とす時は道を通るけどね。

>>192
伊達はまだ隣接してるからわかる。南部も大分レアだねぇ。流れてくるまでに南部より下が消えてたのかな？

ttp://up3.viploader.net/game/src/vlgame042628.jpg
しかしこの状況で豊臣を抜けてくるとかなーｗ
ちなみに親父のほうは豊臣に登用されてました。二人とも逃がすとか。徳川って登用できないんだっけ？ｗ

うん、二人とも古狸を嫌悪
無印シナリオにあった親愛設定がほとんど消えてるのは単純なミスなんだろうか

>>196
あーそうだったんだ。斬首とかしないんだね。

三国志12来たな

通常のゲームでも行軍中に壊滅した部隊の武将は
負けて周りを敵に囲まれてるはずなのになぜか瞬間移動で本拠地に舞い戻るし
真田が敵領土抜けて蝦夷なり博多なりに瞬間移動するのもありだと思います

騎馬鉄砲とか弓騎馬って騎馬の技術反映されるの？

されない
でも牧場だけはないと馬集めが面倒

S1織田でやり始めて桶狭間に便乗して岡崎と浜松港まで何とか落としました
港ループってのがちょっと判りづらいので聞きたいのですが
港占拠>拠点修復>港の兵を自国に移動>敵に港攻めさせる
ここまでは多分合ってると思うのですが
港を敵に落とさせてから取り返しに行くのか、敵が港攻めしてる間に自国から援軍を送って殲滅するのかどちらなんでしょうか？
後者ならある程度兵と武将を置いとかないとならんのでどっちを指すのかなぁっと思ってます

>>193
畑と水田は通過できる

まず第一に港は修復しないでいいよ
そして防御0の港を敵に明け渡して逆攻めする
んで落としたら負傷兵を回復させきってから攻めてほしいタイミングで又敵に明け渡す
敵の兵力が自軍を下回るまでループ

春日山の右に畑立てるとCPUでも畑通過してくることがあるね

農民が他の施設を破壊できるようにするためかな

蜂起した農民が自分達の村や畑を壊していくシュール差がなんとも言えない
水田がどうのこうの叫びながら農村壊していくし
自暴自棄にでもなったのか

あぜ道を通ってるんだ、と解釈しよう
・・・市にも大通りくらいあると思うが

一揆は農村とか壊すけど畑、水田、漁戸は壊さなかったと思う
交戦したり城からの攻撃が届けば壊れるけど

本能寺脱出をプレイしたけど、信長が嫌われすぎててつらい。
三太夫や本願寺連中はほとんど無理だしな〜

ＣＳＰＫなんですけど、茶々を大名にすることって不可能ですか？
とりあえず、覇王シナリオで編集で勝家ともう一人の寿命を１６にしてトライしたんですけど、
コーエーっちゃいました。
末娘なら武将にして大名にできそうですが、何となく大名を茶々で秀吉をヌッコロしてみたかったんで。

編集から姫武将変換すればいいんじゃないの

嫁は姫武将できないぞ。

ごめんお市とまちがえた。
茶々か。

>>204
ありがとうございます
深志からの道に鉄砲櫓4つ立ててみたけどガンガン攻められるw
国人衆と協定結んでないけど勝手に武田に絡んでくれるから何とかかわせてるけど、頃合いみて武田の部隊殲滅しようと出撃するとこっちに絡んできやがるw
どうみてもヤクザだw
織田は攻めも守りも難しいw、浜松港やっと取れて南蛮貿易出来るようになればかなり違ってくるとは思うんだけど
島津より難しくて面白いですわ

そういや覇王信孝ってどれくらいの難易度なんだ
早々に信雄吸収できれば道はあるような気がするけど

>>212
やべぇ、長いことやっていてその機能を全く知らなかった。
ありがとうございます。茶々の野望、開戦！

>>216
ニコニコに動画あるからそれ見るといいよ
その後は鉄砲櫓5、6個建てて寺と協定して岐阜守って兵糧切れる真田落とせばいい

>>211
茶々を大名にするなら浅井家のほうがいいと思う

ああ、秀吉倒すのか
浅井でやるとさらに本能寺を起こさないとダメだな

海を見たくてで統一目指してみようと思ったけど集中力保つのがきつすぎて断念してしまった
PC版もセーブできるようにパッチあててくれればいいのに

>>195
どうでもいいけど黒田長政ってまじまじ見ると面白い顔だな
鼻の下が異様に長い感じがする

蜂須賀正勝と比べれば黒田長政の鼻の下の長さなんてかわいいもんじゃないか。

昔の信長の野望では割とイケメンだったのにね。＞黒田長政
親父と顔グラ似せるためにああしたんだろうか？

>>221
初手は長野・斎藤・六角攻めで行くんだが
やっぱり1年くらいやって限界を感じるよね

2年というのはきつすぎる

>>218
もうないよ
とっくに削除されてる

>>224
俺は初手長尾・斎藤・松平でやってたんだが最初の夏に兵糧切れを2回起こして5時間×2がパァになってしまったｗ
やっぱ六角じゃないと西がきついかなぁ
半兵衛引抜は乱数出にくいからそれ前提ではやってないけど引抜できればクリアできるんじゃないかとは思う

>>225
ニコニコで信孝　革新で検索

何か国替えでおもしろいのないだろうか。
太閤一回毛利は無理でした

一色

応仁赤松がこっそり楽しい。
武田と同盟→御館様についてってハイエナ→波多野、将軍と筒井吸収でほぼクリアｗ

>>230
それ超おもしろそーｗｗｗ
虎の威を借る狐プレーか。

覇王織田もそんな感じだったな
清洲会議で主導権握ったはずなのに結局織田の為に働いてる秀吉さん

敵が攻めてきた時どれぐらいの敵が来たのか確認したら5000の弓一部隊だけだったので、
放置で勝てるだろうとほっといたら落とされた
何があったのか見てみたら十万以上の敵兵が城に詰まってた
少戦力でプレイヤーを騙してから、大部隊をけしかける巧妙な戦略だったのか……

支配城が20を越えたあたりで内政させるのが非常に面倒くさくなってきて困る。
かと言って疎かにするのは主義に反する。
ああ、面倒クセエｗ。

本能寺の変って条件さえ合えば１５８２年よりも前に発生します？

S1イベなし寿命有り北条で小田原引きこもりプレイ（小田原領から出てはいけない）で何年まで生き続けられるだろう

>>235
発生するらしいよ　自分で見たことは無いけども

>>236
姫有りなら運がよければ1700年
姫無しなら運がよければ1700年

　　∧＿∧ 　ﾊｧｯﾊｧｯ　　ﾓｿﾞﾓｿﾞ
ε(・∀・　)￣￣￣ヽ. ＿
　 （￣￣Ｕ￣￣＼ソ 　）ﾓｿﾞﾓｿﾞ
⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

松平忠輝か石田重家あたりを一門に組み込みたいな

毛利勝永とか能力値高くていいんだけど、
顔グラがどうにも好きになれないなぁ。

俺は加藤嘉明の貧相なグラが嫌いだ

真田三代はどれもかっこよくていいよな
ああ、兄者は除くよ

真田信繁は信之プレイだと能力値高すぎ＆イケメンで最初ムカつくけど
しばらくすると可愛く見えてくる

>>237
ありがとん。編集とか使って調節してみます。

そういえば、今作では信輝がいないのか。新武将として作成しちゃおう。

うっ　もしかしてPK入れた後に無印しようと思ったら別のとこにもっかいインスコする必要あるのか

PKをアンインストールしてからね

ピーケー

S1鈴木プレイ
筒井落として暫くした後六角が攻めてきた
律儀に協定してない国人衆の横を通ってくれたのでこっちに来る前に国人衆にやられていた
ここまではいつもの流れだなーと思ってた矢先急に国人衆が暴走し始めて何を思ったか足利将軍家の畑をぶち壊しに回ってた
それを見た上様が自ら出陣して国人衆を討伐

何もしてないのに荒らされた将軍カワイソス

COMにとっては距離がまったく同じ甲賀忍者衆側の道はないんだな

確かにあっちの道通ってくんのあんま見ないな。伊賀上野攻めるときくらいか。

武将の足軽とか鉄砲の適正って、戦闘能力に影響しますか？
スキルの取得とか技術開発に影響するのみなのかな？
長年やってるけどずっと疑問です。

>>241
相馬さんと被るよな＞勝永の顔グラ

>>252
体感ですけれど計略ゲージの溜まり方が速いような気がするんですが気のせいなのかなぁ

私も質問なんですが、海戦で敵が弓隊で船に乗って攻めてきたときって
こちらは足軽or騎馬船で行くべきか鉄砲船で行くべきか
どっちのが良いのでしょう？

>>252
言ってる通り、熟練が溜まりやすい（>>6）、技術開発に関係する程度

ダメージが上がるなどの直接的な戦闘能力へは影響しない
ただし熟練が上がれば、戦法を覚えたり、敵方の戦法を防御しやすくなる

あと築城適正のみ一夜城・巨城イベント・土竜攻め水攻めに影響する

>>254
> こちらは足軽or騎馬船で行くべきか鉄砲船で行くべきか

海戦の話ならこの場合鉄砲1択だろ
S4真田で柏崎の防衛要請受けた時、弓隊じゃ間に合わない時は騎馬で行く事もある

>>256
ありがとうございます
一対一で戦った場合
陸戦なら 足軽>鉄砲
海戦なら 足軽<鉄砲
って認識で良いで合ってます？

陸戦でも 足軽＜鉄砲

前衛が居ないときつい鉄砲よりはそれだけ育てればいい足軽のが楽

>>258
そうなんですか Σ(ﾟДﾟ；)
サシで陸戦したら足軽のが強いと勘違いしてました
勿論所持技術で引っくり返るんだろうけどちょっと意外でした

今まで攻城戦してる時に城から敵部隊が出て来たら、足軽は敵部隊で鉄砲や弓は城攻めで対処してたんですが逆のが良さそうですね

ちっとは自分の頭で考えろ、ぜんぜん違うわ。

>>261

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>>261
押し返せ！

タイマンなら騎馬鉄砲、乱戦なら騎馬槍がお薦めかな。
特に謙信並みの武将だと、
一個部隊で雑魚数個壊滅出来たりする。
無印ね。
pk 知らん。

>>254,257
海戦だと弓、鉄砲、大筒（＋鉄甲船）以外の部隊は全て弓攻撃になる。
足軽や騎馬でその系統の戦法つけてると発動させる事が出来ない。
海で戦う事になりそうならば鉄砲や弓で出た方がよろしい。

PCPKs1蠣崎で最上の港が落とせないんだ、ほんの少しだけ士気が足りない
昔落とし方がここの話題になったと思うんだけど、知ってる人いたら教えて下さい

鉄砲で行けば士気足りるんじゃないか

蠣崎って最初南部狙わないの？

なんで最上の港まで行くの？
最寄の南部家の港から攻めれば良いじゃん

南部が水軍とずっと組み続けてるとかなり辛いからな
S3ぐらいまで2城だし

今更だけど>>240の二人が小田原で引きこもってるところを想像したら
シュールすぎてジワジワきた
しかし現代人もびっくりの長寿だなあ

>>267
鉄砲6000+弓8000の斉射でなんとか激励なくても落とせました
>>268
南部さん強いというより、人が足らない
>>269
蠣崎を自分でやってみてください

蠣崎はやったことあるけどそこまでキツいってほどでもなかったような気がするなあ
大名はまあまあ戦闘能力が優秀だし政治は高いし
同盟は戦力では役に立たんけど囮ぐらいにはなるし

Ｓ１蠣崎は姫を武将にすればいいからなぁ。
Ｓ２だと姫が安東に嫁いでるから人手不足。

>>228
太閤国替１回毛利に似た感じのを探したら、太閤国替２５回伊達を見つけた。
毛利と同じく蝦夷一国スタート、関東〜東北は豊臣。
ちょっとやってみたけど毛利よりは簡単。政宗成実景綱がいるんで当たり前だけど。

最上吸収を狙うのは手として悪くないけど
>鉄砲6000+弓8000の斉射でなんとか激励なくても落とせました
これくらいの戦力揃えた時には高確率で長尾も酒田侵攻するから安定しないな

初心者なんですが、Ｓ１太田ってどうすれば良いんでしょうか
長野と同盟組みたいんですが一向に首を縦に振ってくれない・・・

ハイエナの対象ですね。Ｓ１の最上はんはｗ酒田の最上は一条マンでも勝てないことないしｗ

>>276
開始直後に足利を包囲して岩付城放棄で引っ越すのが一番楽
まともに武田+北条の攻撃を防衛するのは無理ゲーに近い

>>278
なるほど、ありがとうございます

俺も一応S1太田クリアしたことあるけど意味不明なぐらい運が良くて速攻で武田と同盟結べたりしたから
全く苦労した記憶がないんだよなあ

む

武田と北条相手に耐えるスタイルでクリアしたことあるけど
やっぱ最初に狙うのは足利だったわそっち以外は城落ちない
支城建てたら当主隠居→譜代でとにかく兵数稼ぐのがキモだった気がする

寿命有りで夢幻明智やったらそっこーで主人公死んだやん！
糞シナリオ乙だわ

海に出ると足軽・騎馬は弓攻撃になるなら平時でもその切り替えができたらいいのに

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2048355.jpg
と思ったらすげー綺麗にわかれててふいたｗ

久しぶりにCSPKの四面楚歌やったら思いのほか簡単だった
前やった時は絶望感しか無かったのにな…

明智秀満も寿命がそんなに長くないよね。
玉の旦那をとらえないと、この先つらそうだなあ。

>>272
＞蠣崎を自分でやってみてください

俺はＳ１蠣崎をやるとき毎回南部から滅ぼしてるけど、
普通にお前のやり方が甘いだけだろう

蛎崎のヒントをくれてやろう
大（ry

>>289
おい、やめろ

>>285
あと一押しで九州一統なのに島津の中の人は何を考えて中国に侵攻したのか

包囲網敷いたからっといってわざわざ山口館から湯築城まで大群で押し寄せたわりに水軍衆にちょっと小突かれただけですごすごと帰って行き
挙げ句の果て兵糧が殆ど底をつき名声も54まで下がった大内さん・・・

話は変わるけど探索でたまに良将が発掘できるけどやっぱりみんな何年に何処其処に探索すれば出るっていうの覚えてるのかな？

>>292
勿論覚えている人も居ます・・・何年に誰がどこで出るのかは信長野望シリーズで大体同じですし
また、相性設定なり編集なりで適宜チェックするとある程度把握しつつ徐々におぼえていけそう
こういうのって自分なりのコツを見つける事が楽しく遊ぶことにつながると思います

>>282
最初の北条武田の侵攻凌げるかどうかは割と運ゲーになりませんか？
同盟もそうですし、晴信が来るときついです・・・

むしろ最初凌いだら後は楽勝だよな太田は

いきなりモデムが落ちて強制終了になりやがったｗ
チャレンジやってたからセーブも無しで最悪だ

やっぱ台風はありでやるか

>>294
詳細までは覚えてないけど武田側には櫓建ててたなあ
信玄来るな信玄来るなと祈りつつ1回か2回は城ボロボロにされたような
とにかく兵舎と支城で兵数稼いだよ

武田の馬が切れると楽だな
同士討まで覚えた信玄が馬で来るとやばい

>>287
お姫様３人いるから大丈夫

>>291
停戦してるね。鍋島が流れて孤軍奮闘してるｗ

中国平定も終わってないのに九州行ったり四国行ったり挙句の果てには海を越えて朝倉家を滅ぼしに来る毛利はどうかしてる
天下を望まないんじゃなかったのかよ

元就「天下を望むなといったな。あれは嘘だ」

太田は結城に引っ越したら本佐倉に１人築城部隊出しておけば
武田里見佐竹の潰しあいさせられたり兵糧攻めしたり
宇都宮攻略に集中出来て良いよなぁ
人材も大量ゲット出来るしゲーム中でも屈指の良引っ越し先だと思うわ

そういやちょっと前に夢幻明智で光秀死ぬまでに統一するのが一部で流行ってたなぁ

軍団の解消の仕方ってどうやるんですか？
もしかして出来ないとか・・？

できません

>>304
目標変えて攻撃速度上げるやつなしでできるなら是非動画でみたいなあ。
(速度うｐなしの)タイムアタック系の動画はもっと増えるべき

>>305
別の軍団と統合

>>307
S1織田家とS1武田家しか無いのは寂しいよな

>>308
できました　ありがとう〜！

>>307
普通にやってできるよ
まぁ人によって普通がちがうかもしれんけど兵1とか協定バグとか無しで
本能寺最速で起こして二条城陥落から4年切れたはず

>>311
動画あげてほしいなー

動画探したけど見当たらなかった。
多分、同盟ＥＮＤだろうけど兵１なしで４年前後って俺の主観では達人レベルだわ
俺も大名：光秀存命中にクリアを挑戦しみるか。

デモで本能寺起こして割り込みするの？
それなら夏に起こるとは限らないし、分裂した時の兵力数、特に羽柴辺りが微妙に違ったりしないか？

>>313
たしか島津長宗我部と同盟してたはず
同盟無しだと4年切るのはきついと思う
あと序盤は運もからんでくるから86年終わるまでにクリアできるのは1割くらいじゃないかな

S1太田を初手引越しでクリアした気になってるやつはやや低めの中級レベル
本当の上級者は初手なんて下策は最初からプレイスタイルから除外して臨んでいるので
攻め方やプレイの発想力のレベルが豊かできめ細かい

上手くなりたいならまず初手なんて手を使う事からは卒業してくれないと無理だろうね

>>316
久しぶりだな
もしかして被災地辺りに住んでるのか？
いろいろつらいことがあったのかもしれんけど元気出していこうぜ

>>273
蠣崎はS１は軍神の存在や南部が2カ国所有しているから辛いけど
群雄だと最初は人材の少なくて辛いが、手順組めば地理的に最北端だから津軽併合した後から無双出来るんだよね。

詳しく説明すると
・最初に水軍技術で関船、大型帆船を開発、浪人は馬鹿でも登用すること（内政の足しにするため）
・建設する農村は魚港以外は全て兵舎にする、足りないと思ったら兵糧は商館で購入する
・関船4隻を製造、常に函館港へ兵を輸送するのを怠らないこと
・水軍と協定を結び、全軍で十三港を制圧しにかかる、関船の一つの部隊は必ず鉄砲2000の部隊にする（蠣崎は「早打ち」を使える武将が初期に一人いる）
・民忠80代を維持しつつ募兵、割符の開発で最上が港一つになるまで時間を潰す、なお蠣崎は初期に鼓舞持ちが居ないので義光を登用するまで津軽を攻めるのは止める
　なお民忠80切ると津軽から扇動で一揆→金欠になるので70代を絶対に切らないこと

私がやった時は上杉が真田に攻められて柏崎港のみになっていたから運が良かった
（S1だと上杉が２ヵ国所有してるので潰される事はあり得ず、東北へ行くので蠣崎プレイはかなり辛くなる要因の一つになる）
津軽を潰す時は
・上杉の人材＋義光＋蠣崎一門で兵力ブースト
で津軽を潰した

後は安東と１回同盟延長（同盟切れたら滅ぼすつもりで、伊達滅ぼすまでの安置を確保するのが目的）
東日本は武田と徳川が勢力伸ばしていたけど武田とぶつかる時は
上杉＋伊達＋佐竹＋最上＋南部＋津軽の人材をフル活用したから
結構楽だった

でもエンディングが外様だらけになるんだが何とかならんのか・・・これ

蠣崎はＳ１で必死こいてなんとか南部を滅亡するときが一番楽しい
空港の計で兵力を釣ったりとか

空港の計って空飛んでいけそうだな

一夜空港とか出来たら凄いな
戦国の技術は世界一ぃ

>>309
S1上杉でやってる人が居たはず、コナン氏の九州征伐のたいしたもんだと思う
やるなら年数よかRTAのが面白いと思うんだがな
戦略性だと年数だが、速度うｐが有効的すぎるし、RTAならプレイヤーの判断が見所になりそう

>>322
俺もそう思う
最低限の禁止事項はロードの禁止という条件でRTAがあってもいいね

群雄集結で苦戦してます。
真田家PKなし（普通）でプレイしてますが打開できるか診断してください。

真田家600,000・城23（関東甲信越東北）技術＝騎馬・築城・内政
徳川家1,500,000・城43（中央）技術＝足軽・鉄砲・兵器・築城・内政
島津家800,000・城35（九州四国中国）技術＝鉄砲・兵器・内政

主力上杉・伊達・佐竹・最上
武田・北条は徳川捕虜中で島津・徳川同盟
15万、25万の主力城に70万で攻めてきて力攻めと大筒攻撃で壊滅状態です。
最初からやり直したほうがいいですか？
それとも打開できる？

>>321
原子力空母を陸付けですね

>>325
エリア８８でそんなのあったな

テルシオがあるなら、オランダの有効度250で軍事革命か三兵戦術とかあったらよかったのになぁとか思う


あと、水軍の鉄砲戦法半減が適正Bで弓の総櫓がSなのは納得いかない
どう考えても鉄砲を防ぐほうがむずいだろw
弓なんて薄い木の板あれば防げるのに、総櫓にしないとダメなのかい？

薄い木の板で防げるってどんだけ弱い弓矢だよ
割と簡単にフライパンぐらいの鉄の板貫けるのに

船同士の射撃は主に火矢で船燃やすか軽装のこぎ手を狙うかのどっちかだと思うんだが違うのか？

織田でＰＬＡＹしてたら武田があちこちから攻めてきた
耐えられない

がんばるんだ。
織田なら鉄砲でなんとかなる。

美濃なら木曽口を鉄砲櫓街道を作ってしまえば楽に追い払えるだろ

群雄真田普通でその配下なら打開出来るだろうけど時間もかかるから
素直に最初からやり直した方が良いんじゃない

>>322
九州征伐ってどれ？

>>324
余裕で打開できる
東北関東甲信越支配してる真田より
近畿東海だけの徳川の方が城数多いのはなんで？

>>334
zoomeで投稿してたからもう見られない

九州征伐じゃなくて九州席巻だな

>>336
すまん、四国と混合した

今日初めて知ったんだけど、国人衆って移動制限ないんだな

覇王シナリオで北陸国人衆の皆さんが上野に侵攻して河越城付近を荒らしまわってた
もうちょっとで武蔵だったのに

もしかして北陸国人衆が関東管領を承継したのか？w

農民もどこまでもついてくるからなｗ
城攻めしてる部隊を隣の領地からついてきた農民が攻撃するという奇妙なことが起きる

しばらく放置しとくとだんだん兵が増えて、しまいには支城建てて立てこもるとかあってもよかった。

実験してみた

どうやら国人は移動無制限だけれども、自らの勢力圏でないと施設を攻撃しない
縄張りとか国人の世界も大変なんだろうな、きっとw

上杉で北陸国人衆にちょっかいをかけて、春日山→箕輪（北条）→岩付（北条）→鎌倉までひっぱってあげた
そのあと小田原→下田→下田沖まで引っ張ったけど、どうやら海は移動できないらしく消滅した
直前ロードで、下田港に入港すると、国人逃げ始めたw
国人衆だけで駿府（徳川）→甲府→上田と逃げて最後は拠点に帰るのかと思ったら春日山の市を壊しはじめた

そして農民ももぐら攻めに参加ですね
アルゴリズムたいそー農民の皆さんといっしょ

長宗我部って国親が寿命で死んだあとって
元親に継がせるより信親にした方がいいのかな。

一領具足いらないならそれで良い

あ、漏れてた。
一領具足はもう取得済みです。

ちなみに信親は9歳だったけど、候補になってたんだから継げるんだよね？

継がせれるけど、謀反になるだろうな普通なら

>>337
九州席巻の人ニコにも投稿してたよね、もう無いのかな？
実況しながら攻略するやつ

>>347
夢幻鈴木とか細川とか櫓縛りと国替え毛利だっけか？
ちらっとしか見てないしスレ違いかもしれんけど
俺には攻略できるか怪しい大名だから面白いけど、純プレイってネタに困りそうだよな
それにあれだけやってりゃ飽きそうだしな・・
昔はﾗｲﾂﾍﾞとかでTAやってるひとも居たみたいだが再生数的に消えていったんだろうな・・

>>348
なんか立ち位置的に初級卒業〜中級で頭打ちになってるプレイヤー向けな感じだったね
行動一つ一つしっかり解説してくれてすごく感心した憶えがある

>>348
あのうｐ主はブチブチ文句言うのと溜息がすげー気に障るけど見てしまう

国親存命中に一領具足獲得は早いな。

CSPKなんだが、なにせ下手くそで夢幻イベなし伊達すらクリア出来ん
S9佐竹でも同じ状況なのだが織田の前線が10万とかで全く突破できそうにない

>>352
貿易のしかたがまずいんじゃいか
最初はオランダ、次はもちろんアレだよアレ

あれって何？
ポルトガルか？

>>353
おい、止めろ

阪神ファンなら
アレ＝金本

オリックス岡田監督なら
アレ＝優勝

信長なら
アレ＝ＳＤＮのMIN･MIN･MIN

イスパニアだろ
そういや西国方陣ってどっちかって言うと槍の技術な気が

そういえば三河魂とったことないなと言うことでS2徳川プレイ
尾田と同盟→今川北条滅ぼした後ふとみたら武田の兵糧が殆ど尽きてて案外楽に吸収できた
苗刀強い強い

三河魂取った後すぐ氏真に家督譲ったから今は今川家だけど

>>357
確かにw
西国方陣＝スペイン方陣って
ファランクス＋四方の銃兵みたいなもんでしょ？

しかも守備を重視した陣形だから、戦法威力50%ってどうなんだろう

購入して今からやり始めようと思っているんですが、
ウィンドウでのゲーム表示でプレイしたいんですが、方法を教えていただけませんでしょうか。

解決しました。

太閤の恩面白い

村上義清が好きなのに軍神とセットのシナリオしかないのが痛すぎるなあ。
この点だけは天道が素直にうらやましいわ

無印なら改造シナリオの信長誕生のはあるな

改造するんなら軍神様を一条マンほど弱らせればイイ

軍神が「戦したくないでござる」って失踪した時期っていつぐらいだっけ

弘治2年（1556）に家臣の不和に嫌気をさして家出したのは知ってるけど
そんな理由でも失踪してんのかｗ
謙信女説って信憑性高い気がしてきたｗ

公式が謙信ちゃん認めたのは衝撃だった

佐竹の痛々しい動画あがってたな

謙信女性説に関する創作は多くあるからノブヤボにいつか登場するとは思ってた
ＮＨＫドラマの風林火山の謙信を演じた役者も女性説を意識しながら演じてたって言ってたし

おれにはガクトにしか見えなかった

風林火山の軍神は柴田恭平じゃなかったっけ？

四国の大名やるときって四国統一した後どこ攻めてる？

柴田恭平の上杉謙信は確か中井貴一の武田信玄の時だろ、すっげーふるい

>>373
元就さんがまだまだ現役なら毛利を潰しにいく
元就さんが寿命で亡くなってるとか死にかけなら近畿に行く

九州せめて後ろ固めるのが効率いいと思うが
やってたら飽きるんでやらない

島津が伸びると厄介なので即行潰しに行く

同じく、島津潰しの為、九州を攻める

俺的には島津＞毛利

九州全て抑えなくても島津さえなんとかすれば安心できる
その次は米が欲しいから岡山かな

序盤のシナリオならまずは上洛して畿内平定
東国大名の拡大を抑えるように越前近江伊勢ラインで要塞化したら中国、九州を制圧
制圧後に反転して東国平定に向かうが信玄や謙信が健在な武田、上杉とは絶対戦わないで死ぬまで待つのが俺のスタイル


中盤以降のシナリオなら九州攻めて人材集めてから中国侵攻して留守番武将揃えて中央の織田だの羽柴だのと決戦

天下を二分してからが結構ダレちまうなあ
みんなは天下二分状態になったら敵側に何か援助してる？

天下二分したら軍団編成すればいいじゃない
後半は人事と物資の配分が仕事

後半部隊数増えると戦法発動数が多すぎていちいちそれで止まるのにイライラする

島津かー。ノーロードやってみてるんだが行動がすごく臆病になっちゃってやだわぁ。

>>369
厨くさい上に下手

俺は戦法発動連発はむしろ気持ちいいな
城をたくさんの部隊で囲んで鼓舞切らさないように計略やら槍衾やらでフルボッコしてる感がたまらない

武力は戦争の攻撃力？
統率１
武力１２０
と
統率１２０
武力１

で同じ兵力だと
引き分けに近い数字になりますか？

武力はもしかして飾り？

なぜ自分で試さないのか

采配とか知謀とか武力とか持って来ちゃう人って

統率120でも武力が１だったらすぐ討死しそうだな

ヤン提督の悪口は許しませんよ

おのれ謙信、主力姫武将を処断しおって

悔しいから松永さん処断した

>>390
いくらなんでも1よりは多いと思うで

義弟浅井ムリぽ
筒井落しても次どこ行けばいいか解らん
暇つぶしに来た織田鉄砲隊撃退できないよー硬いよー
技術無いし朝倉弱いし譜代も磯野以外意味ないし

筒井つぶしたのなら左近がいるでしょ

>>394
なんか知らんが普通に織田に引き抜かれてたらしいｗ
左近と増田逃した時の絶望感は異常
でも義弟シナリオの包囲網組が一番面白いわ
織田が凶悪すぎる

>>395
増田じゃなくて長束じゃね？
大谷吉継が掘れるまで引越しするのも気が引けるしで、かなりやり辛かった印象があるな。

鉄砲と騎馬ってどっちが強い？

>>397
場面と使い方によるでござる

>>397
質問が漠然としている
CS版だけど参考に
http://kakushin.shiyo.info/heikakenshou.html

>>397
単体運用しか出来ない力押し脳筋なら馬
戦術を理解して他兵科と連携させることが出来るなら鉄砲

S4宇喜多でやろうとしたら備中高松に兵力集められてその間に織田がその周りの織田領潰しまくってるｗｗｗｗ
これは終わるｗｗｗｗ

>>401
何を言ってるのかさっぱり分からないのだぜ

織田領じゃねえｗｗｗｗ毛利領だったｗ

ちょっと質問なんですが初期に発売されたwin7対応版じゃないソフトで
win764bitでプレイできてる方っていますか？

今、群雄の蠣崎やってるんだが
群雄は通常シナリオじゃ弱い大名が生き残ってたり、通常シナリオ強い大名が滅ぼされることが多いよな

今までの状況を説明すると

・安東は山形県と秋田県を所有、残りの東北地方と茨城県は蠣崎が所有

・上杉と大友は1国しか支配していない影響か、真田に春日山を制圧され、大友は伊東を滅ぼすも通常シナリオよりも早く島津に滅ぼされる
（実際の上杉を滅ぼしたのは蠣崎、つまりプレイヤーが担当する勢力）

・尼子が大内旧領全土を併合、ただし実際に大内を滅ぼしたのは柴田

・龍造寺が立花山を制圧して珍しく勢力拡大、通常シナリオなら大友に瞬殺されてるのだが・・・（ちなみに柴田は博多港のみで滅亡寸前）

・斎藤が関西方面に進出して6カ国所有、織田は斎藤に滅ぼされる

・徳川は伊勢、三河、信濃、南越後、上野を所有

・本願寺は北陸（越後を除く）を制圧、しかしそんな状況でも何故か滅ぼされずに生き残ってる姉小路さん
（姉小路の置かれた状況は北に本願寺、南に関西の半分以上を制圧した斎藤）

・羽柴は丹波、摂津、播磨を所有、なぜかCPUだと勢力拡大が遅い、ついでにギリワンも所属

・島津、毛利、武田の動きについては通常シナリオとほぼ一緒

すいません。昨日から始めたんですが、港って兵器か船からじゃないと攻略できないんでしょうか。
騎馬２００００で２０００の港を攻めても向こうは士気がほんの少し下がるだけでこちらは全滅です・・

最終兵器棺桶…

港は陸からでも一番落としやすい拠点
鼓舞使え、兵糧に気をつけろとだけ言っておく

拠点が落ちるには兵0になるか士気0になった状態で近接すること。
港だろうが市場だろうが関係ない

騎馬隊は船に乗るとただの弓攻撃しかできない→糞弱い
全滅っていうことは相手の技術に水雷があって沈んだとか。

>>405
なんで前半〇〇県で後半は律令国名なの？

>>406
普通その状況で負けないからもうちょっと詳しく状況書いて

>>393
大体織田に引き抜かれてるけど百池三太夫がいない方が痛い
筒井落とした時点で霧山には兵力ほとんどいないはずだから即攻めたらいいよ
徳川の援軍は中継点指定で遅らせた上国人に押しつける
で鳥羽港まで取れば包囲網切れるまで国力蓄えても、そのまま攻めてもお好きなように

それと鉄砲隊の迎撃は足軽5000くらい出してその部隊をおとりにしつつ城に張りつかせて(反撃を受けないように）
騎馬隊(輸送隊壊滅させていれば馬沢山いるはず)で潰す

>>406
参考>>265,409
弓扱いにも関わらず兵士が減らせられずに全滅だと焙烙火矢、大筒で即沈没の可能性がある。
水雷は計略なのである程度戦闘が起こっているはず。
陸から攻めた場合騎馬だと耐久削らないと兵士も削れないが2万が溶けるの早いってのがありえない。

海から攻めて即全滅なら上記のように真っ当な理由がある。

一条マンとかばっかりの騎馬２００００だったんだよ

>>413
一条マンで2万の兵集められるならここに質問してはこないと思うお。

革新の委任はいいな
プレイヤーがぼうっとしてても全国統一してくれる
天下創世もこんなやりすかったら、もっと何十週もプレイできたのに

自己解決しました。すいません・・・
包囲から攻撃に変えたら、兵士数は減りませんが、耐久度が落ちていきました。
失礼いたしました。

>>415
創世は中盤からの天守混乱祭がただただウザイからねぇ。
九州勢だと序盤からあれだし収束持ちいないとほんとヤバイ

そりゃ海に逃げりゃいいんだから門は海側に1つはあるっちゅう話ですわな

>>417
あれはあれで城下町を荒らしまくったり消耗戦をしかけたり独特な面白さがあったが、
そういう作業をＣＰＵ軍団にも任せたらもっと良かった
革新・天道と戦略ゲーが続いたから、そろそろまた戦術ゲーを出してほしい

はあはあＳ3織田強すぎるよ
何で竹中あんなに過大評価なんだよ死ね
ゲームバランス崩壊してるだろこれ
信玄真田クラスの知力・統率が無いとそもそも城に近寄れねえんだよ

Ｓ3に限って言えば難易度は浅井>>足利>>鈴木だな
さすがに弓学舎も無いと泣きたくなる

同盟のせいで一番近い港は堺なのが辛そう
姉さん並の遠さ

COM鈴木家が雑賀から一歩も動かずに独自技術取得してるレアな光景を見た
同盟相手の同盟相手が元込銃持ってて伝染してたっていう

革新の委任って時々ムカつくぐらい馬鹿だけどそれでも太閤立志伝の委任とかに比べれば
圧倒的に働いてくれるんだよな
自分で募兵するし兵力と武将をつぎ込んどけば割と侵略してくれるし

自動募兵は民忠80台で止めておいてくれればもっと楽できたのに
募兵連打で腱鞘炎になりそうな時がある

S4とS3織田どっちが強い？

>>402
やろうとしたらってことは、まだゲーム始める前の妄想の段階の話だと思う。

>>426
包囲網に参加するならＳ3
何処の大名かによる

支城を作って譜代家臣を作成すると、本城で募兵すると支城にその1/2がプラスされるとのことなんですが、
一向になりません。何か他に要件が必要なのでしょうか。

>>429
説明書でも読んでください
譜代家臣を任命の項目

>>429
譜代家臣の統率80以上必要

統率80以上あるんですが、プラスされません。
能力は1年で上がってくれたので取り合えず進めてみます。

支城が自国にないと意味がない。
他国の領地でしたってオチじゃない？

募兵する本城に支城が所属してないとかそういうオチだろ

勘違いしてました。すいません。
敵陣内に支城を立ててました。プラスされるはずないですね・・
失礼いたしました。

本城と支城が対応している（同じ国）必要がある
支城が他国の領土に建ててるならプラスされない

ダメだＳ3浅井今までで一番難しい
朝倉家が一番の敵だわ

剣豪将軍と黒田官兵衛を率いる忠誠92の部隊長一条さん、ちょっとワロタ

統率　官兵衛さん
武勇　義輝さん
知略　官兵衛さん
政治　官兵衛さん

格　　一条さま

問題ない

ダメかと思ってたらなんてことは無かった
お館様のハイエナで岐阜取った上に何故か同盟まで結べました
後はヌルゲーです
しかしここまで来ると飽きてしまうのが革新クオリティだなｗ

>>438
そんなの見つけたら全力で引き抜きかけるな

一条さん引き抜けたら勝負決まっちゃうからなー

>>438をＣＯＭが引き抜いた場合、一条さんだけがリリースされるよね？
試しに編集で突撃や乱撃を習得させたけど、意味無かった。
血縁が切れたのと同時にリリースされる斉藤龍興さんと同じ位、切なく思うのでありんしゅ。

一条ぉ・・・（泣）

ひどいでおじゃる

関ヶ原浅野でやってるが真田を漁夫の利で奪取できない
徳川から要請受けて落ちる頃合いに派兵してるが
奪取条件は他より兵数が多い、門に貼りついてる
でしたっけ？

ほれ存分に夢を追い続けるのじゃ
麻呂はその姿を心から応援するものでおじゃる

>>446
どっちも城に張り付いてたら要請したほうが優先

要請受けてたらそりゃ無理だな
要請無しの取り合いになったときだけその条件が適用される

浅野で上田落としたら石田も佐竹・相馬・上杉も滅んでたって状況に遭った人いるんだろうか

>>450
今やってるが会津が落ち太田も虫の息、流石に領土の広い石田は北陸を維持しているが
徳川は畿内方面軍の勢いが凄まじい。片や真田は春日山に侵攻するほど元気です

浅野

浅野で関ヶ原上級プレイしてみたけど上田落として真田親子ゲットしたら
もう難易度激減だね
クリア確定だから止めた

s3浅井でやってみるかな

S3なら一色、一条が二弱

RTAやるとしたらどこが最適だろうか

群雄羽柴

六文銭をデモプレイで見てたけど、
武田のＡＩが馬鹿すぎる

風林火山＋汗血馬もってるのに、
無技術（南蛮も）の弓や破城槌での出撃がほとんど

関東・甲信越10カ国所持して兵力もダブルスコアつけるほど圧倒してたのに、
尾張・三河のみ織田に逆転されて滅亡したw

武田「城壁を壊してから兵を減らすより、城壁を壊しながら兵を減らした方が効率が良い」

城攻めの際に高統率部隊を破城槌で出撃させるクセがあるね
返り討ちにあって周りは皆壊滅or撤退してるのにこいつだけは城壁ないのにいつまでもゴリゴリやってるｗ

破城鎚だと動き遅いので、偽報くらって櫓で火だるまになるのを良く見るな。

>>456
前に群雄羽柴でRTAするかもって言ってた人いたけどその人かな？
理由を聞けると嬉しい。

>>459
うん、OYAKATASAMAが破城槌でよく出撃なさる

織田の岡崎城に御屋形様自ら昌幸・幸隆など7万ほどの大軍で出撃、
岡崎は3万ほどしかいないから楽勝だろと見ていたら
信玄:破城槌16000,昌幸:破城槌11000、幸隆弓9000、
他騎馬１部隊を除いてすべて弓で、
信長の騎馬鉄砲（三段構え開発済み）にやられ、カウンターで浜松陥落

>>461
俺違う人だけど、個人的な見解は群雄羽柴はS1やS2と比較して群雄ということで各一領なために兵力を溜め込む
そのため自力で突破する必要性が出てくるからちょっと難しい
群雄にしては弱小がまわりに点在していること、武将がかなり優秀で乱数があんまり絡まない初手が可能
家宝も良い水準の物が揃っていることとか、序盤は武将の選択が重要で何を登用するか選ぶ必要がある
終盤は群雄のシナリオ性質上、まさかこんな武将が敵にという展開が現れ油断できない

RTAでやってくれて動画でも上げてくれるなら、どんな勢力でも大歓迎だが
個人的には一国スタートの島津とかかな、戦略性が薄まるけど、近畿や東海からでは無い苦しみがある
九州から北海道までの目安をつけるには良いと思う
難関大名も良いと思うけど初手で攻めれない国はルート構築の重要性よりも浪人やらの運による短縮が増えそうだぬ

>>463
俺の言いたいことを全部言ってくださり感謝します

ゲーム内時間のTAでもいろんな勢力でやるんだからRTAもどこでやってもいいじゃない

一条さんにステMAX牛火計の女家臣3人配置したのにぜんぜん侵攻しないのな
んで滅ぼされてる
野心が無さすぎ さすが温厚な一条さん

群雄の豊臣も開始と同時に物資・兵を大量にドーピングしても
全然、他国に攻め入ろうとしない。格付けＳだよね？
他の勢力はドーピング後に積極的に戦争をしかけるのに秀吉だけ消極的なんだよな。

水軍拠点のおかげで動けんだけ

>>467
群雄豊臣は開幕後に操作して水軍衆と協定してあげてる
するとメキメキ伸びる

>>466
格付け(マスクデータ)が低い大名は拡張しない

>>468
>>469
水軍と協定結べば本領を発揮するのか！
サンクス。楽しみが一つ増えました。

色ボケの一条さんのことだから、その家臣と夜の火牛大会で忙しかったんだよ

ＰＳ版ＰＫで竜虎尼子家プレイ、毛利と同盟してチクチク進めてたんだ。
そしたらなんか徳川が武田を甲信から駆逐して関東に覇を唱えてた＠１５７０年代。
元から優秀な家臣団に高い国力が合わさって、尼子が畿内制覇するころには関ヶ原シナリオ状態。

相方の織田は岐阜を落とせず斎藤を武田に滅ぼされて尾張伊勢で逼塞。おいしくいただかせていただきました。
どうしてこうなった・・・？

クルム伊達政宗

石田ルゲイエ

無印革新で最難関シナリオって何でしょうか？
購入して一か月、そろそろＰＫ買いに行こうかと思うので
最後に一個難しいシナリオやって締めたいのですが

んなのいくらでもあるけど、例えば夢幻の河野先生

無印Ｓ４は地獄だぜ　姉小路が最難関じゃないのか

河野先生なつかしいな。
あの頃いた荒らしはみんな天道スレに旅立ってしまった・・・

>>477-478
どうもありがとうございます

一色が年代問わずエグいことになるなあ
てか俺一色はクリアできんかった
もう1回やってみるかな

どこも最初は難しいけどある程度優秀な人材を確保したらもうその大名家でやる意味が無くなる

優秀な人材をある程度確保するのに
東北の統一、場合によっては関東進出の必要がある北東北の大名について。

東北地方の人材荒野ぶり修正されないかなあ…

四国

応仁織田で始めると知略要因が林と信長しか居ない悲惨な状態で武田治める堺港か九州へ特攻するハメになるよな
武吉の知略68が高い方だったぜ

東北地方の武将には寒さ耐性つければいいんじゃね？
島津とか冬に北いくと今日は寒くて働きたくないでござる！って出撃拒否するとか

島津が東北に攻めてくるのっていつだよｗ

寒さ耐性と言えば佐々さん家のあの人を挙げずにはいられない。

鬼島津は東北より寒い彼の地で暴れてた事もある

このスレは俺一色

おのれぇ・・・

なんで会津若松と太田すぐ落ちてまうん…？
かわいそうだから各々2万くらいあげてよ肥

北条と武田と今川が同盟組んでなけりゃ太田はもっと頑張れる

すまん、関ヶ原の伊達なんだが佐竹は港かすめ取って鬼佐竹ゲットしたんだ
したっけ石田が岐阜落されて真田が滅んでたんだがあまりに早くないか？
二年かかってない。こんなもんなの？
コツ教えてくれんか軍師殿

石田が岐阜から徳川攻める→国人衆にフルボッコ→徳川が岐阜を攻める
→真田に要請するも陥落、真田は上田を留守＆兵糧使って終了

ここら辺はもうcomの御約束
伊達なら真田を掠め取ることも可能だったが、鬼義重を囲えたなら上々
一応、真田親子は家康嫌悪しているから流れてくる可能性はあるよ

>>495
成程、鬼佐竹で上々か
あとは東北制覇して全力で玉砕するだけか
太田も欲しかったところだが俺には間に合いそうにないｗ
かたじけない

上杉もとっとこうぜ

うはｗｗｗ恥ずかしいｗｗｗ
有馬さん無視して上から行けばよかったｗｗｗ

PCPK、地方モードで関ヶ原シナリオ、近畿地方の細川家をやってるんだが、
豊臣の攻撃を1回は防げても2回目でどうにもならなくなる。
城の前に鉄砲櫓5つくらい（それ以上は建ててる暇がない）、
徳川から交渉きたら金もらって城を改築はしている。
が、国人に襲われたりでどうにもならないんだけど
なにかいい攻略のヒントは無いものでしょうか

>>498
意地悪な俺はアンカーを打ち、もっと辱めてやるｗ

俺が関が原伊達やった時は、まず相馬を取ってそのころには佐竹終了してたなあ
会津をハイエナしてる間に最上が酒田取っちゃって、兼続はゲットできたけど景勝は確保できず
しょうがないから会津から柏崎通って敦賀まで遠征して石田の人材確保してって感じだったな
正直関が原は東北無視しててもいい

関ヶ原伊達なら優先したい人材は
上杉＞佐竹＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞相馬
かな。同盟を活かしてしっかりハイエナしよう。相馬とかどうでもいい

伊達なら開幕二方面に包囲にいけるような
それに徳川の捕虜もほしいし、真田ねらっちゃうな

Ｓ４姉小路ってイベ無しだとどうすれば良いの？
詰んでね？

兵糧売って織田と停戦して真田ハイエナ

真田ハイエナってどうすれば
あぁ、織田にくっついてけばいいのか

>>502
上杉はけっこう粘るんだけど、佐竹は一年程度で滅びちゃうことが多いんで、佐竹を優先的に落とすことが多いわ。

関ヶ原の時の上杉って軍備増強中だったらしいけど、ゲームではそれが反映されてないような気がする。

引っ越ししたてで土地に慣れてなかったんだよきっと
関ヶ原といえば石田さん家はなんであんなに初期領土持ってるんだろ
もっとマゾゲーのほうが西軍勝利の感慨に浸れたのに

>>494
蠣崎でもやってろ。

関ヶ原上杉はよく港だけで残ってるｗ
その後金欠で兼続すら放出しちゃうがｗ

PSなら佐竹すぐ滅ぶが、ＰＣなら粘らないか？

初手ハイエナで会津・太田ゲット
しかし景勝と佐竹家を逃がすという大失態

めげずに東北押さえて20万対80万
鉄砲も揃えたし寺社要塞で撃退できるまでに

しかし最上が停戦ぶちかましてきて狸のえさに
家臣だった真田親父も行方不明
悔しいんで山形の上で国人と寺社衆召喚して暴れてたら
だんだん奇襲が激しくなってきて港から糞狸（弓装備）登場
一瞬の隙を突かれ政宗捕虜→斬首←泣く

名将を逃がしすぎた
明らかに義光であろう偽報に政宗ひっかかるしｗ
最上の停戦さえなければ普通にクリアできたんだけどなぁ

寝る

ともあれ東北で鉄砲とかねーよとだけ言っておこう

>>512
政宗が死んで心は折れるが、きっちり専守防衛要塞して
防衛時の敗兵のトドメに最強部隊を出撃させ捕縛してれば
馬無し有能武将はガンガン捕縛できる

太閤滝川で徳川の武将ガンガン斬りまくったら能力最高数値が
80台まで落ちてた

数ヵ国領地、鉄砲城技術、港があるなら負ける要素ほぼないよね


関ヶ原の石田、佐竹、真田の滅亡スピードって国人の功績だと思う
開幕1年で徳川に攻められて応戦→国人参戦→自滅の
コンボが多いよ
徳川がこんだけ拡大してればCPU大名が勝てる見込みないが

関ヶ原の豊臣もアホだよね
さすが秀頼

当時七歳の子供をアホ呼ばわりするとは
さすがにわかファン

覇王宇喜多　羽柴との同盟残り１７ヶ月
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2079536.jpg
毛利勢はなんとか綺麗に吸収できたけど兵力が全然少なくて同盟きれたら防衛できなさげ。
せめて四国抑えて大友吸収するくらいまでは同盟きらしたくないんだけど、
同盟延長って自勢力大きくなってても影響なくできるんだっけ？

太閤の時代まで滝川生きてたらなあ

>>516
シマズと家康次第

>>499
ここまでやって岸和田攻め失敗→幽斎捕縛後処断→モチベ低下で休止
http://i.imgur.com/hOmg7.jpg
http://i.imgur.com/PrId3.jpg

豊臣の１回目（1600年12月中旬）までに鉄砲櫓3個、御殿棟門改築
　　　　　2回目（失念…たぶん1年後）鉄砲櫓＋2個、鉄城門三層天守石垣改築
　　　　　3回目（1604年6月）鉄砲櫓いっぱい、二の丸四層天守改築

徳川との技術交渉はよっぽど金に困ってない限り、こっちに開発の余裕がないので技術との交換する方がいい
当然金銭が厳しくなるので、商人協定して市建てまくり（収入16000位）割符獲得後米買い
鉄砲数を兵力数以上になるよう調達、扇動防止で甲賀忍者と早めに協定
3回目の5万弱撃退し速攻建部山カウンター、間髪入れずに八上攻め。いろいろあって上の画像に至る

>>518
島津まじ怖すぎる・・・。
家康ちゃん北陸部もっていけそう

>>516
この頃だと有力な武将は隆景くらいか？
たぶん四国も大友も両方行くのは厳しそうだな
大友の高統率集団は欲しいところだけど、四国に行った方が戦線が安定するし、元親がいるしで良いと思う
佐伯から九州上陸して府内館取ったら、島津は府内館にしか攻めてこなくなるはず
羽柴の兵力の配置はわからないけど、岡山に来る可能性が高そうだからそこを要塞化、塩飽と協定でなんとかならないか

塩飽との協定はいらないか
CPUは勢力が海路でしか接してない場合以外では海から港に攻めてこない仕様だったはず

>>516
長宗我部か大友吸収が良さそうだねえ。
まだ名声が低いので同盟は延長してくれるはず。
豊臣は徳川に負けるんじゃないか？三河魂とられた時点で。

兵器縛りすると攻城櫓の地味な強さにびびるよな

>>521
元春と村上もいるけど、大友島津とまともにぶつかっても耐えれそうなのもこの二人しかいないからさすがに同時に二方面はきついねー。
まずは全力で四国行ってみる。
配置は羽柴が毛利の高嶺攻めてる時にハイエナしたから行き場を失くした兵５万が今月山富田に帰ってるとこ。
あとは敦賀港に５万いるくらいで、他は１万前後かな。
とりあえず吉田郡山を要塞化してるんだけど、終わったら岡山もしといてみる。

>>523
名声が関係してたのかー。
羽柴と徳川兵力差２０万だからどうだろう。上田と岐阜の兵で北庄城から東は落とせそうなんだけど。
毛利攻めで西によってた羽柴兵が戻ってくるまでにどれくらい侵攻できるか。

ちょっと前に話題に出た太閤前田をやってみた。
徳川の気分次第で序盤がかなり変わるかな。
富山城と金沢城に一回づつ来るのは確定で、そのあと金沢城にいつ来るかは徳川次第。
今回は敦賀港からはるばる豊臣の月山富田城まで遠征に行ってくれたりしたんで楽だった。

土崎港をあっさり落とせたんで檜山城落として東北から再侵攻してく感じになるかな。

>>524
車盾取るとすげー固いよな　そんで拠点攻撃では圧倒できるし
弱小勢力でも十分戦える

兵器縛りって大友以外だとどこが楽しいかな。脳筋勢ぞろいの龍造寺とか思いついてみた。

兵器縛りって戦法も計略のみか
脳筋武将の戦法要員としての出番がさらに薄くなるな

いや、弓があるし

あ、攻城櫓が弓だったか
1分以内の素早いレスあんがと

攻城櫓は強すぎるから攻城櫓も無しのほうがいいよ

兵器縛りって途中で壊されたら退却させるの？

S3鈴木家の序盤の立回りに関して尋ねたいんだが、やっぱ速攻で筒井落とした方がいいのかな？
織田に筒井ハイエナされて一時撤退したんだが、戦力が整うまで待ってたら南側を鉄砲要塞にされて迂闊に攻め込めなくなった
でも筒井取ったら取ったで織田の精鋭から守り切る自信がない

筒井落として家宝で停戦して防備固めりゃいいんじゃない

ハイエナされて撤退の時点で暗君として語られるレベルの失策
鈴木と筒井の人材で守りはなんとかなる

>>534
百池だけは引き抜いておきたい
織田にハイエナされるんじゃなくて織田からハイエナするんだよ(1571年春くらい？)
三好→織田と渡ればその時点で兵力が織田に匹敵するはず
包囲網達成狙うなら島と捕虜で明智(長安で登用)くらいまで必要？だけどクリアだけ目指すなら別にいらん
あとは霧山から適当に制圧する
加えて鳥羽港に北畠しかいないときに拠点ごと引き抜くことが出来る場合がある

>>516
宇喜多はほぼ確実に鈴木吸収できるのでそっちを目指した方がいい

>>519
うわーありがとうございます、参考にします！
とりあえず市メインで建てて金を貯め、商人と協定するのを目標にしてみます。

戦法の威力って武勇と熟練以外にも統率か兵力か家宝か武将も関係してるっぽいな

昨日始めたばかりなので教えて下さい
足利家でやってるんだけど細川藤孝の待遇が俸禄を増やしても不満のまま変わらない
どうしたら良いのですか？

加増しても不満状態ってことは大分仕官年数が経ってる？
俸禄に上限はあるから加増を何度もすればいつかは不満は解消される
ちなみに、加増コマンド時下の「年始に加増を〜」のところに
チェック入れとけば不満状態になることは基本ないよ

将軍家なら最初に藤考に姫あげちゃうけどな

姉川でプレイしていて姫が産まれた時はカス能力でも嬉しかった

将軍家は一門が義昭しかいないし。
ある意味、つまらん。

俸禄を増やし続けるか官位をやるか家宝をやるか
好きなようにしたらいい

>>544
東の足利さんって一門じゃなかったっけ？
固有技術獲得後のお留守番にちょうどいい能力だったような…
ただ将軍を譲るのはちょっとという気もするが

同盟延長できなくて防衛できんかった‥
国力の差が云々言ってたから領土が少なすぎたんかな。
がんばれば持ち直せそうだったけど、時間かかりそうだから
今度は>>537の言うとおり鈴木吸収を狙ってみる。

姫の能力値の基準って何なの？
親父の能力だと思ったけど、姉小路で全能力70オーバーの姫生まれたし違うのかな？

親父の能力の半分±50の範囲かな

>>541
>>545
ありがとうございます
年始に加増したら不満が解消されました

細川藤考「やだやだぁ！お年玉くれなきゃ嫌だぁ！」

孝

>>549
なるほど、親父より強い姫武将も出るわけなんですね
変態っぽく聞こえますが大事にします

義輝だと近畿を制圧した頃に武田と毛利とぶつかって死ぬ

近畿制圧する頃には武田と戦えるだけの人材手に入るじゃん
毛利も四国行ったりするじゃん

西は船とか水軍集とかいろいろめんどいからほっとくと後年チェストーされる

足利なら毛利は即行取りにいくな
与一＋三矢訓みてみたいじゃん

群雄織田で六角併合した人って居る？

六角に所属している氏郷が欲しいんで気になったんだけど
群雄織田は北畠、筒井攻略している内にたいてい斎藤に六角とられるけど
六角を織田で併合した人って居るのかな？

ちなみに難易度は上級

S4姉小路やっとクリアーした
これで心置きなくPKに旅立てる、教えてくれた人ありがとうございます

>>558
初手取りなら要請なしでも併合できるよ。ＰＳ２版ＰＫ

>>558
遅い。どうしても六角九州したいなら斎藤に着いて行って横取り

香木の蘭奢待、紅塵、楊貴妃を手に入れたことないんだけど入手法わかる人います？
ちなみにＰＫ版です。

公家から買う
官位が貰えない時に極々低確率で売って貰える
等級によっては名声が高くないと売って貰えない

僧侶や商人が技術持ってくるのと同じ位の低確率

>>563
素早い返答ありがとうございます。
特にイベントとかじゃないんですね、気長に待つことにします。

一夜城は家宝でドーピングした築城Ｓ武将じゃダメなのか？
遠藤基信に家宝与えてＳにして、何度やってもダメだった。

さすがに金は足りてるよな？

（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

金は一万以上あったから、大丈夫だと思う。
築城場所に着いて作業が始まっても、金が減っていくだけで、
「金一万で一夜城を建てますか？」とかどうとかいう内容のことを聞いてこなかった。

一万？
発動条件は一万二千だったか一万五千じゃなかったか
消費は一万だった気がするけど

一夜城、土竜、水攻めは消費金額＋5000もってないと駄目

一夜城は2万じゃね？

討死ありで、特定のステータスの高低、攻撃受ける熟練度の大小とかって
関係あるのかね

道雪さんやら名だたる剣豪やらがバシバシ死んでいく、通常なのに

弓鉄砲刺さって死んでるんなら知らんけどもしかして部隊壊滅させすぎなんじゃないか？

出陣機会が多いからそう感じるだけ

そうなのか

ちなみにこっちは殺る側だったり
うちも光秀が討死してるけど、こっちは石舟斎さんに道雪さんに武蔵さんに
その他十数名……いや二十名ぐらい神保さんの勢力武将殺ってるか

まあ弓と鉄砲でとどめ刺すときに死ぬことが多いから、やはり弓鉄砲は
怖いね

加入したてのホンダムが鉄砲で瞬殺された時はリセットしようと思った

あとは、部隊壊滅で二人いっぺんに討死って出た時はびっくりしたわ

……でも、名将や登録武将を自分の手で葬るのが快感になってきた俺変態

戦場で傷一つ負わなかった猛者ですらあっさり討死。
ある意味現実より厳しいゲームだな。

城攻めって闘志の上昇が鈍いよな　混乱貯まるまで待ってたら小笠原さんに

>>579
相手が真田丸持ちだったら、混乱までに三回ぐらい焙烙かまされたよ……

真田家で築城鉄砲弓兵器技術MAXにして巨城に謙信を籠らせたら大変なことになる

九州って島津以外が伸びてくる事あるの？

CSPKだけどたまに島津じゃなくて大友も伸びるぞ
あと一度だけ群雄で遊んでたら龍造寺が九州制覇してた時もある、何があったのかはわからない

大友龍造寺両方とも足軽を結構出すから伸びることはある
夢幻・覇王だとよく龍造寺が博多落とすし
ただし島津が大村か府内落としたら終了

覇王宇喜多で鈴木吸収できねー！
宇多津港に兵置いといて羽柴が雑賀に出陣したと同時に出る感じだよね？
そうすると兵力的にその間は他の城攻めれないと思うんだけど、どこらへんまで伸ばしてから兵港に戻してる？

>>585
吉田郡山の兵力が減ったら(おそらく羽柴の月山富田城侵攻によって)明石に備中高松城築城させて譜代にする
ある程度兵力置いとけば毛利は攻めてこない…と思う
鈴木滅ぼすまでは宇多津しか取らない
ハイエナよりも成功するかは分からんが羽柴が堺港に兵力を貯めたら要請するといい
停戦されたら逃げるｗｗｗ
毛利攻めるには忍者と協定するとして国人がウザイし、長宗我部は四国が貧しく武将は元親のみとリターン少ないし
あんまり攻める価値無いと思う

勧告避けに勧告失敗で鈴木に名声プレゼントしたら安定するが…

江戸城巨城のくせに水攻め効くのかよ
まさに肥の罠だな

当時の江戸は川だらけだし
莫大な経済力と圧倒的な動員力と無駄な時間さえあれば出来るんじゃね

こないだの豪雨が来ただけで東京が軽く浸水した
水道が整備されていない当時ならもっと簡単に水没できるだろう

江戸は水路で囲まれてるし、海抜０ｍ付近多いし。
関東平野を水浸しにすればできそうだな。

>>587
勧告失敗連打してやっととったわ・・・
しかし宇多津をとられて兵集められてしまった。
こっからも東行ったほうがいいのかな？

>>555
敵
織田が鈴木を吸収→織田家、今川、斎藤、本願寺、長野業正などを武田が吸収
＋隣接地の兵数50万以上
味方
弟、松永、三好、筒井、左近、孝高、赤井、南光坊、
味方総兵力36万、内28万（軽く突破される）が睨み合い
兵力・人材不足で毛利に苦戦

織田と死闘を繰り返した結果、詰みました

家康はあの水害に弱い土地を首都にしたんだからすごいんだが、
今思うと政府機関が集中して関東で東北大震災ぐらいの災害が・・と思うと日本はバクダン抱えてると思える

昔の人はどういう基準で城を建設したんだろうな
相手を牽制できる土地で、水害にも強い土地で篭城にも適した土地か

>>594
水害に弱いが、水運に秀でた土地だと思うんだよね。
動力源が人力と、動物がメインだった当日では、現代よりも水運って重要だと思うし。

戦国時代は、攻められぬ山城が好まれたけど、平和な時代になるとみんな平野におりて来たんだよな。
仙台とか広島がそんなだった。

>>595
>>595
東京（江戸）もそうだけど大阪もそんな感じだよね。
大阪については津波のダメージが東京よりも大きいって言うし

世界中の首都にしても内陸寄り巨大な大河が通っている場所を首都にしたケースは多いし

ヨーロッパならロンドン、パリ、ベルリン、ウィーン、キエフ
アジアならソウル、ダッカ、平壌

あたりが有名かな？
ヨーロッパはウィーン以外にもドナウ川沿岸の都市を首都にした国は多い

中国歴代王朝の首都なら開封と南京がまさにそれ

>>596
まあ平地の方が道の整備がし易くて経済が発展しやすいのは事実だからね。
（今のポーランドとか）
無理やり山岳部に大都市を建設するとメキシコシティに成りかねないし
（メキシコシティの場合はアステカ時代に整備されたインフラを流用した方が安く済むと考えた可能性もあるだろうが）
ペルー（副王領）の首都がインカ帝国時代のクスコからリマに移転した理由も山岳部に都市があるため首都を移したみたいだし

洛陽もそうだな
長安も食料問題を解決するために運河を作られたし
アフリカ沿岸諸国も海側首都の国がたくさんある

水運がある都市はやはりいろいろと便利

一条さんに編集でハンデ与えて、全国統一できるまで程度の最低ハンデラインを考えようぜ

まず同じ名前同じグラの能力全部120の登録武将を作ります

>>600
群雄集結で三ヶ国保有ってのは如何だろ？

オール120火牛持ちの武将を一条さんの影武者とするのか
あと鉄甲船と十文字槍もあげるよ

>>592
長宗我部って大体島津にやられてると思う。同盟したのかな？
徳川はハイリスクだけど吸収したらクリア確定なので行けそうならそっちのほうがいいと思う
宇多津は取られるけど、兵1000くらい残しとけば(香宗我部がいたら多分弓で来る)城壁削ってくれるから、
下津井港に大量に鉄砲調達しといてすぐにとり返せるはず

ようやく一人ＡＬＬ120キャラがいれば全クリ出来るようになった

>>604
いや、同盟してないよ。なんか大友が港とってるね。
今こんな感じ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2094885.jpg
鈴木落とした後丁度羽柴から宇多津の攻撃要請きたからハイエナして取り戻せた。霧山もハイエナして滝川ゲット。
あとさりげなく久武親直ひきぬいた。
次は織田落として徳川の前に生きてたら真田とりにいけたらいいな。

関ヶ原も太閤もつまんね
もう少し捻ったシナリオが良かった
狸と忠勝がウザすぎて笑える
福島正則のくせに十分チートだし

残念だったね

http://www.koei-game.com/nobu12/index.php?FrontPage
ところでこのWIKIって荒らされて消されたのか編集途中なのか真っ白なページ多いけど
誰も手を加えないの？

ついこないだまだ見れてたけど消えた
何故かは分からないがわざわざ荒らしはしないと思う

いまさらだけど国人衆邪魔すぎ
国人拠点が近くにある強豪国が勝手に自滅して悲しい

ほんと斯波さんかわいそうだよな
国人拠点がなければ武田上杉とも対等に渡り合えるのに

長宗我部は立地悪すぎる
でも神保あたりは国人衆のおかげで生きてるような気もするし一概に邪魔とも言えないか

つまり国人の一番の被害者は最上か

でも国人がたまに神様に見える時もあるよな
国人がいなかったら即死だったみたいな

初めて国人と遭遇したときは意味わかんなかったな
倒しても倒しても地面から湧き出てくる国人
何かのバグかと思ったよ

弱小時代にはひたすら媚びへつらい、強国になった途端最新技術を以って蹂躙する
諸勢力との正しい付き合い方

隣に櫓立てて鉄砲で虐めるの楽しいです

終盤だと、奇襲くらうけど、反転した瞬間に煙りになる国人衆。

国人衆と水軍衆の拠点を移動した結果
・畿内で坊主が大暴れ
・筒井が太田さん並みに早く滅亡
・一揆が来ても怖くないと狸感激→その後御館様にフルボッコ
・念願の四国統一を果たして元親さん感激

北陸国人衆の拠点を移動しても軍神は東北に行くので神保さんも一安心。

群雄集結の国替えが楽しいよね。

国替え機能てまだ一度も使った事無いや
最近使って何かやろうかとは思うが
面白そうなシナリオと大名家もわからんし

好きな大名家をいつもと違う条件でやる為の機能くらいに考えた方がいいと思う

S1織田で国替えすると尾張在野のチートさが良くわかる

応仁織田は楽しいよ

内政適正アップとかの書物ってその技術コンプしたら、
計略以外はただの忠誠度あげアイテムだと思ってOK？

築城適正は土竜水攻め一夜城と築城マシーンを生産できるじゃないか

足軽〜鉄砲は戦法熟練の溜まりが良くなる　固有戦法ある武将に使える
水軍内政と兵器は忠誠上げ以外死ぬ

兵器内政水軍は忠誠度
築城は水攻め土竜攻め一夜城巨城
足軽騎馬弓鉄砲計略は熟練度

同盟延長したい
→延長できる期間になった頃に同盟大名がAやS技術クレクレし出す
→それを断ると相手が延長申し出を受け入れない
→ぐぬぬ…

win7買った記念に、夢幻上級イベなし津軽でやり始めたけど、ものすごい早さで織田が伸びてくる。
戦国男子の突き上げも結構きついな。もう南武吸収されちゃったし。
鮭様をとらないと、負けだなこりゃ。

>>630
散々クレクレされた挙句、同盟延長拒否されて期限切れた途端背後をボロボロにされて以来
俺は大友を信用しなくなった

群雄の大友は河野との同盟ゆえに結構可哀想になる

同盟延長とか端から当てにしてないよ
向こうから来ない限り絶対成功しないと思ってたほうが痛い目見ないよ

同盟はむしろこちらの国境を手薄にしてるお人よしを背後から刺すもの

どうでもいいバグっぽいものを発見した。
敵部隊が混乱してる時に勧告でその部隊の所属大名を潰すと、混乱中なのに拠点へ帰ろうと動き出す。
既出だったらすまんね。ついでに本当にどうでもいい。

センゴクの山崎新平って統率80武勇91くらいありそうだよな
同じく秋山信友も過大評価のような気が

兵力逆転猿ざまああああああ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2102099.jpg

一応、パパだよね？

相手が巨大国家の場合、
要請連発で同盟延長という手もある。
相手の名声上がるし６ヶ月だから一時凌ぎだけど。

そうだよーパパにざまあああなんて言っちゃだめだよー。相当可愛がってもらってたっぽいじゃないか。
直家が育ててたらどんな子に育ったんだろうな

一揆で蜂起した農民は農村系は破壊しないって以前ここで言われたけど
さっきプレイした周回じゃ破壊してたわ

おや、徳川吸収か。
思い切ったな。

宇喜多って改名するよね
大名 坂崎(?)になって激萎えした

>>644
坂崎はいとこの詮家の改名だな

>>642
破壊しないのは畑と水田だけだぞ

関ヶ原伊達プレイで佐竹の太田城落として港攻めようとしたら徳川の勧告受けて
佐竹の人材が皆徳川に行ってしまうのはどうしようもないのか…？

城と港、同時侵攻でいくというのはどうだろう
或いは海路で攻めて港から先に落とすとか

ゲーム的には、佐竹に勧告連発して、
佐竹の名声上げる（勧告を蹴ると名声１０upする）のが現実的かな。
大田落とす前に兵力溜めまくって、
自分が佐竹を勧告してしまうとかあるかもしれないが、
関ヶ原伊達じゃ現実的じゃないしな。
…最悪太田城保った状態でも佐竹降伏するしね。

なるほど、勧告ラッシュすれば行けるのかな
ちょっと一度試してみる、ありがとう

それよりも関ヶ原伊達は同盟を何処から切っていくかが面白い
最上・津軽は残すとして徳川とキレる前に元込＆協定可状態まで持っていければ上出来
忙しくて暇しないし伊達家でやるなら一番面白い
前調子に乗ってたら名声０で一揆がいつまでも終わらなくてワロタ

デモプレイで一年ごとに交代すれば対人戦ができることに気づいた。

クリアしたぞー！
>>639,641
まじかよ、だから同盟国だったのかな？
まぁでも息子が親を国から追い出したりしちゃう世の中ですし・・・

>>643
同盟きれるまでに落としきれなくてやばかったんだけどねー。
うまく坊主がきてくれて停戦の間に登用と配置ができた。

>>647
ちょっとやってみたけど
初手小高→国人と協定→徳川が太田攻めてる間に鹿島→徳川が落とせてなかったからそのまま弱った太田城ゲット
で勧告ラッシュしなくてもキレイに取り込めたよ。

>>651
自分から同盟破るってデメリット多すぎないか？

>>637
山崎は架空の人じゃなかったか？秋山澪は革新が過小

>>655
ベースの女の子？

空中秋山澪？

真田十勇士いるんだからええやん

秋山小兵衛がなんだって？

関ヶ原の豊臣と石田はもっと働いてほしいでござる

>>655
仙石が初代藩主だった小諸藩のに載ってるだけってのだから、信憑性がなぁ
まるっきりの架空ってわけじゃなく、モデルはいるんだろうが

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2107711.jpg
真田をハイエナしてみようと思ってもっかい始めたらなかなか徳川が本気で攻めてくれない件。
岐阜攻めるのかなーと思って向かったら先に大和郡山攻めるし・・・
同盟残り３８ヶ月あるし石田も吸収できそうだ。

なんという、アウトレンジ攻撃w

>>662
中央に勢力張って東北は捨てるつもり？

この領土でこの兵力はハイエナの模範だな

鮭捕獲したら西日本制圧して島津と一緒に射殺しまくるのか？ｗ

上田げっとおおおおお真田さんまたお世話になりゃーっす！

>>664
上田だけ要塞化して同盟きれたら徳川全方位攻めって感じかな。
東北勢は義光だけ回収して他は放置の予定。どうせ攻めてこないでしょう。
とりあえず今後は石田攻めつつ大和郡山を豊臣に渡して徳川にとってもらってそっからまた徳川についてって豊臣嶺ハイエナかなｗ
佐和山落とせば相当ついていきやすいし。

>>666
同盟きれるまでにどこまでいけるのかわからんねｗ

宇喜多秀家の野望、かなりおもしろいな。
豪姫が前田家に所属していたから編集で滅びる前に前田家でいじって手篭めにしてやった。
その際に柴田家でもプレイし、京極高次という必要性の無い蛍大名に初を近親相姦させるのが俺のジャスティス。

関ヶ原真田でやったら統率80オーバーの姫が三人生まれてわらた
内一人は驚異の統率89、幸村に戦国の種馬の称号を与えよう

>>667
よく飽きないね

俺はどのシナリオも3ヵ国以上保持、知略90超の武将が居たら
負ける要素ほぼないから毎回そこで飽きる

昌幸の姫も統率＆智略80越えで初期から同士討ち持ちとか出てくるから恐ろしい。

本能寺あたりのシナリオなら、
８０台前半程度だと相対的にそこまで強力ではないんだけど、
関ヶ原くらいになると８０オーバーを平気でしてくる真田の娘達は、
本気で全国屈指の実力者になるから困る。

>>672
関ヶ原〜太閤は
龍虎〜夢幻の頃と比べて徳川・伊達・真田以外の人材は全体的に弱体化しているからね
太閤の豊臣はそれほどでもないけど

独自技術覚える勢力なんて徳川、毛利、伊達、上杉の四勢力で
後の独自技術覚える勢力は全て滅亡してるし

武将の元服前の情報が見れるのはPC版だけなの？
あとXX年で跡継ぎが出てくるとか妄想するのが楽しみだったのに

>>673
おいおい、南の方の端っこに田舎者が首おいてけって言ってるぞ。

1567年のシナリオで津軽独立イベント起こして
津軽家選ぶと1人しかいないんだな…
イベント前に捜索すれば兼平綱則が見つかって
ついてきてくれるから二人になるけどさ…

奥州や九州の大名で初めてちょっと侵攻が遅れると、主人公っぽい織田や徳川や
武田上杉が雌雄を決し終わった後に大兵力で蹂躙しに来る空気よめない田舎者どもみたいな空気になるよな

攻めようとすると門前町が立ってて部隊進軍させても坊主停戦させられる
6ヶ月経って停戦期間過ぎてまた進軍させてもまた坊主停戦食らう
どうなってんだよ、タイミングが悪いのか坊主2回も留まってる時期に攻めてしまった
こんなチキンなCOM初めて見たわ

兼平さんは東北で貴重な政治そこそこの足軽Ｃ持ち！

能力について文句言ってる人って歴史書全部読みあさったの？

本によって書いてある歴史も違ったりすると思うんだが？
それとも少ない知識で勝手に自分で評価して言ってるの？
しかも能力は自分で変更できるのに
全く持って理解できない人種だｗ

>>680
天道スレと間違えたでござる

切腹してくる

天道スレはなぜか北条家が吊るし上げくらってるよな。

あれどうみても、頭おかしいのが
1人でID変えながら書き込んでるんだが

天道になってガクンと落ちた武田家臣団の評価が気に入らないやつがやってんじゃないかと

>>678
情勢タブの文化人の項目で、
僧侶在住を確認してないのが悪い。
攻める振りで停戦自体を空振りさせたりもできるしな。

坊主停戦の腹いせに離れたところから攻め込まれる無関係の大名

このスレに長らく粘着してた定期的に沸くキチガイがいなくなったと思ったら、あっちで沸くようになったな。同じやつなんだろ。
あと4・5年は粘着するかもな。

まぁ武田と上杉の強さは毎度毎度おかしい
一条さんの過小評価も異常

毎回毎回一条ネタを出すのもうぜえな。

ハイエナってAがBに攻めた時にBへ自軍も攻めに出る事だと思うんですが
その時はA(強国)と同盟なしでもBへ攻めても平気ですか？
と言うのは仮にBを落として取れても城耐久0でAにそのまま攻撃され続けて城を取られるようなことになりそうで
またちょっと前のレスで城に張り付いた兵数で多い方がBを取れるみたいな書き込みがあったんだけど、Aより少ない兵数で張り付かないとまずいのでしょうか？

落ちそうになったら攻撃をやめればいいだけ

かれこれ2年はやってないからうろ覚えだけど戦法で落とせば防げなかったかそれ

戦法は一切使わず、Aと一緒に城を殴ってひたすら闘志を溜める
んで>>691の後、Aが城を落としたら戦法連打だな

先に城を落としてしまいたくないなら>>691の言うように残りが少なくなったら攻撃せずに待機
もし先に落としてしまって相手が攻撃してきたなら、全部隊で再出撃して城を取らせれば良い（相手と入れ替わる）

なるほどありがとうございます
Aと同盟組んでない時はそれでやる感じで
同盟組んでる時は城が落ちそうになる直前まで闘志をひたすら貯めて、落ちる直前から計略連打で計略でAより先に落とす感じって事ですね
S1織田も半分制覇したんで次は真田、毛利、最上あたりでやってみようかと思ってます

架空姫は1月になる直前でリロード？
それとも11月になるちょくぜん？
真田にチート姫を産ませてあげたいけど

捕虜が居るなら12月でも平気だった気がする。(解放で乱数変化)
居ないなら10月中セーブだったと思う。

実は30日みたいなぎりぎりでセーブすると乱数が固定される

最悪、街を撤去すれば乱数を弄れるんじゃね？

土居さん斬ってみるとか

月替わり直前のセーブロードは結果変わって無いよね
脱走する人はいつも脱走してるし

今週初プレイなんだが、
国人衆って兵力なんぼなのよ？
たかが一万だと思って潰しにかかったら沢山湧いてきて退却したんだが

国人が一匹いたら十匹はいると思え

東北のド田舎でも10万人規模の軍隊を保有している国人衆。
こんな奴らを野放しにしておけばそりゃ室町幕府も衰退するわな。

長篠鈴木中級PCPKなんだが、信長軍を撃退するのが精一杯・・・

どうすりゃいいんだこれ？

>>703
無茶苦茶だろwwwww
国力１万て書いてあるのに詐欺だぜw

諸勢力を潰したいときは耐久を０にすればいいから
武将と技術がそこそこあれば割とサクッと落とせる

しかしCOMは部隊相手に延々と出撃し続けるのであった。

>>707
そうなのか
オール鉄砲隊で考えずに突っ込んでたわ

>>708
元親「呼んだ？」(~_~)

>>705
城は鉄炮櫓で固める
川沿いは寺社建てる
南蛮で携行食
寺社協定
国人対策で防衛時は城外に出ないこと､出ると国人湧く

坊主停戦なくてもこれで防衛は楽

筒井を落としても織田に狙われて防衛で時間とられるから
四国攻めた方が良いかも
攻める前に水軍協定確認、敵港に近付くまで目標は他の場所を設定
鉄炮で攻めればすぐ落ちるよ
港耐久0になったら敵城から応援来させて、んで港落とすと城まで一気に落とせる

>>705
停戦して筒井落として防備固める
最初に爆弾正引き抜いておくと非常に楽

長篠上級で一条家の野望をしようと思いましたけど、
時計周りで四国制覇がベストな方法ですよね？
なかなか歯ごたえあって面白い

東海国人衆とか浜松港から出陣して国人の拠点の背後の山の裏からすーぱーロングボウで狙い打てば損害０で武力協定できたりとか楽しい
海賊共も港の上からもしくは鉄砲のレンジ外の海上から一方的にいじめるのはロングボウの特権
国人衆いじめに鉄砲櫓で囲ってあげるのも効率プレイとは離れるけど一度はやる
クリア直前のデータの大量武将&大量軍勢で延々と沸き出る未契約の国人いじめ遊びも楽しい

ハイエナって、ライオンとかが食べた後の食べ残しに群がるんでしょ？
ライオンが食べてる最中に横取りするようなことはしないはず。

よって、「ハイエナ」という表現は間違い。

すごいねーものしりだねー＾＾

漁夫の利

こんな所で間違いに気づけて良かったなぁ
ハイエナ≠腐肉漁りの専門家は常識とまでは言わんが知ってる奴は多いぞ

>>499だけどようやく近畿地方の細川家クリアした
>>519のアドバイスに沿ったのと、こまめに敵領地に出兵して開発遅らせたのがよかった
もともとじっくり内政や造兵したいタイプなので、無駄に1618年までかかってしまったがな！

次はどうしよっかなー　弱小大名の逆転劇はやっぱり楽しい

シナリオ：S1西園寺上級＠PCPK

★縛り★
�@募兵・調達が可能な拠点は10拠点につき１都市のみ
　（11拠点目獲得するともう１都市で募兵・調達可能）
�A鉄砲櫓・忍の里は１都市につき１個まで
�B大名・一門衆は登用不可。捕獲したら処断
�C戦勝で登用できる武将の能力・人数に制限あり
　・Sランク（能力値合計が320超）は登用不可
　・Aランク（300〜320or90以上の能力値がある）は一度の戦勝につき1人まで登用可
　・Bランク（280〜300or85以上の能力値がある）は一度の戦勝につき2人まで登用可
　・Cランク（260〜280or80以上の能力値がある）は一度の戦勝につき4人まで登用可
　・上記以下のDランク含め、一度の戦勝につき登用できる武将は6人まで

�@は兵站の具現化、�Aは要塞化禁止、�B�Cは戦勝登用による武将能力のインフレ軽減が目的

ちょっとこれでやってみマッスル

シナリオ：S4織田イベ無し上級＠PCPK

★縛り★
�@募兵・調達が可能な拠点は1拠点につき１都市のみ
　（2拠点目獲得するともう１都市で募兵・調達可能）
�A鉄砲櫓・忍の里は１都市につき80個まで
�B大名・一門衆は登用可。捕獲したら自由
�C戦勝で登用できる武将の能力・人数に制限あり
　・Sランク（能力値合計が320超）は500人まで登用可
　・Aランク（300〜320or90以上の能力値がある）は一度の戦勝につき100人まで登用可
　・Bランク（280〜300or85以上の能力値がある）は一度の戦勝につき200人まで登用可
　・Cランク（260〜280or80以上の能力値がある）は一度の戦勝につき400人まで登用可
　・上記以下のDランク含め、一度の戦勝につき登用できる武将は600人まで

�@は兵站の具現化、�Aは要塞化禁止、�B�Cは戦勝登用による武将能力のインフレ軽減が目的

ちょっとこれでやってみマッスル

チーターとかから普通に横取りしてる映像見たことあるけどな

国が増えても軍備委任してると
金欠になるんだが

やってみマッスルｗｗｗｗ

長篠赤松でやってたら織田家があほみたいに放置プレイかまして四国九州東北取ってわろたｗ
弓鍛えてたんだが（Aまで）後半は鉄砲にゴリゴリ削られるｗｗｗ
戦法じゃないのに1000ずつ減るとかｗ
寺社協定櫓要塞をもろともしないｗｗｗ

普通に近畿捨てて九州から固めていけば逆転できそうだったが萎えた
織田家以外のcomが余りに弱すぎだろ
最後一拠点（毛利）攻めてるのに降伏が通るってあるか？

あと謎の奇襲成功
大勢力の奇襲連発はほんと卑怯だと思うわ
統率90以上に普通に成功するのってチートじゃね？

ていうか騎馬＞鉄砲＞弓＞足軽だよな
石垣とかどうしようもないし

草い

ハイエナは普通に狩りもするけどな

>>715
あれってライオンの周りに群れで集まって
プレッシャーかけて追い出すんじゃなかったっけ？

実はハイエナの方が狩りの成功率がライオンより高くて、ライオンがハイエナの食料横取りすることもあるとかなんとか。
動物の世界も戦国時代も過酷だわ、マジで。

S3足利で初めたんだが、筒井落とした後は包囲網組んでるせいで織田家しか攻める相手がいないのね。
畿内の包囲網参加勢力は弱小ばかりだし、武田は上杉・北条・徳川とドンパチやってて織田を相手にする暇が無い。
包囲網が足枷にしかなってない気がしてきた。
せめて停戦だけではなく、包囲網の標的相手には参加勢力同士で要請できるとかにすれば良かったのにな。

固有戦法の取得基準って1000以外で何かあります？
wikiみたけど書かれてないので
ひたすら運のみなら国人ノックするしかないのかなぁ

>>711
>>712

ｻﾝｸｽ　でも川沿いは寺社を建てるってどういうこと？

>>731
運しかない
シナリオ前でも武将編集してると覚えないとかもあった気がする

>>732
門前町で水田確保ってことでしょ。

>>734
どうも　水軍と協定結べなかったから筒井落としたけど・・・
織田30万・・・orz　まぁ頑張るわ

s1浅井で畿内全域と北陸全域に広がっても信長と戦いたくないとか行って市の輿入れイベント発生するんだな
チキンめ

S1で市の輿入れ発生って珍しいな
大抵猿か柴田に取られてる気がする

それだけ長政は市さんに惚れてたんだよ。

S8では義兄のために西へ東へ奔走した挙句、同盟期間が過ぎるとあっさり義兄に滅ぼされる義弟カワイソス。

真田の味を知ってしまった
もう他の勢力使え鵺

>>733
ありがとう
1000いってるのに全く覚えない( ；∀；)
敵の謙信が車駆だかやってきてエフェクトかっこよすぎた

ノックしにいってくる

尾張から初めて、信康のイベントって
やっぱり起こすのに、割り込みしないと無理なんかな…

今まで元込まで開発する前に
だいたいクリア確定してやめちゃうから知らなかったけど、
「遠当て」ってえぐいなw

覇王鈴木で羽柴相手に鉄砲戦法使うと、
かなりの確率で誰かしら負傷するわ
負傷確率30%ぐらいあるんじゃない？
（相手部隊が３人だと、そのうちの一人はまず負傷する気が）

久々に遊んでるけど面白いね。
西日本制圧した武田と東日本を制圧した上杉に畿内と北陸の一部しか持ってない俺が挟まれた時は中々盛り上がった。

革新の環境設定って、音量を変えるとテストとしてその音量が一回流れるよね？

音量が5で(MAX100）ちょうどいいぐらいにパソコンの音量を設定してたんだけど、
間違って効果音の「最大」ボタンを押してしまった（つまり5→100にしちゃった・・）


耳をつんざくほどの大音量で
「敵の軍勢が我が領内に向けて、出陣しました！」ってザリガニくんが叫んでしまってw
うちのアパート壁薄いのに、隣の部屋の人にどう思われるか心配です・・

間違ってヘッドホン無しで大音量でエロ動画再生するよりはましだろ

半月くらいテストプレイ続けてやっと海が見たくてで統一できるめどがたった
なんとか今月中にクリアしたいところだ

>>746
ニコニコでチャレンジ統一やってる人？
海が見たくてがクリア出来た後で良いから海賊王の攻撃速度上げを縛ってでのクリアの仕方を教えてほしい

>>745
深夜に電波系アニソン大音量で聞いてて実はヘッドフォン刺さってませんでしたの俺よりマシ

それはさておきs1毛利で鹿之助愛でるプレイしてるんだが中国城の距離遠すぎだろ
あとあの辺り良将が少ないから尼子の将も揃わんし なんかいい方法ないかねえ

購入時以来振りにチャレンジモードやってみると面白いな
当時はあんなに苦労して何回もやり直してたのに、上手くなったもんだと悦に入ってニヤける自分がきもい

海が見たくてで斉藤からぐるっと回って春日山目指したんだけど、何コレ武田軍強すぎるｗ
とか思ってたら昌幸が元服して吹いたｗ

PC版の我ら七本槍は上手くなっても何回もやり直さないと無理な仕様な気がしてならん
なんで熟練足りてるのに覚えねぇんだよって

信長「うぇーい」　
信勝「ダメだこのうつけ兄貴なんとかしないと…」
信長「裏切ったな！！氏ね！！」

長政「朝倉さんは攻撃しないでね」
信長「ん？あぁそうやな」
長政「攻撃しないで、って言ったじゃないですかー！しねー」
信長「裏切ったな！！氏ね！！」

光秀「丹波地方を攻略しました」
信長「ご苦労！ん、何だそいつ人質か？氏ね！！」
波多野「えっ」
光秀「母上が…絶対に許さない」
信長「裏切ったな！！しぬぅ…」

信長「俺は古いしきたりにはとらわれない」　
信勝「新しい制度？知らねえよｗｗｗ家督寄越せっちゅーのｗｗｗｗ」
信長「お前ごときにやられぬよ。一度だけ許してやる」
信勝「うっせｗｗばかｗｗｗうぇーいｗｗｗ」
信長「裏切るのか。ならば死ね」

長政「朝倉攻撃するときは相談して下され」
信長「無論だ義弟よ」
義景「信長？ｗｗｗうっせｗｗｗｗ知らねーよ」
信長「すまん長政。朝倉攻めることになった」
長政「わかりました。ですが兵は出せませぬ」
信長「すまぬ。痛み入る」
久政「朝倉攻め？ｗｗｗｗｗわし聞いてないしｗｗｗｗｗｗいいから信長討っちゃえよｗｗｗｗ」
信長「浅井は一枚岩ではないか。仕方ない。攻撃しろ」

光秀「丹波地方を攻略したっすｗｗｗｗ」
信長「うむ、ご苦労。で、そいつはなんだ？」
波多野「えっ」
光秀「人質ですけど何っすか？ｗｗｗｗｗ」
信長「光秀お前、独断専行多すぎ。他の者に示しがつかないから波多野は殺す」
光秀「ちょまｗｗｗｗカーチャン人質に出しちゃったｗｗｗｗｗ」
信長「・・・お前バカだろう？」

>>719
その細川たいそう面白そう
俺もやってみる

鉄甲船て港を攻撃する以外にうまい使い道無いの？
勿体無い

一条で統一した猛者おる？
S3以降の上級で
どうかんがえても無理ゲーだろｗｗ
河野でいけたから一条余裕かと思ってたが甘かった

鉄甲船つかえねえなw

鉄甲船は鉄砲櫓と並んで革新のバランスブレイカ―

>>757
使い道がほぼ無い
港なんか明け渡しても痛くないし

大筒積んで海沿いの諸勢力をいじめる
…安宅船で十分か

説明書さんは鉄鋼船+大砲で病みつきになるんだそうで

>>737
実は市って能力上上昇効果が「内政」だから
秀吉は内政Sなんで一門に出来ても死に適正なんだよね
秀吉にあげるなら鉄砲適正上昇（秀吉は鉄砲B）の五徳の方が良い

だからといって政治能力低い勝家や長政にあげても・・・って感じだし
実は長政よりも祖父の亮政（群雄限定）に市あげた方が能力上昇は無駄にならなくて済む
（群雄なら内政Aのギリワンにあげるという方法もある）

あと家康の婚姻イベントも名瀬の上昇適正が弓じゃ中途半端なんだよね
出来るらな「築城」か「計略」か「鉄砲」のどれかがありがたかったんだけど

>>755
S3　初手板島港要請
長篠　ニコニコ動画に上がってる
どちらも河野を吸収するのは運良くないと無理

>>760
大筒なんてラストの方まで無理だわ
要するに鉄甲船は使えない

Ｓ技術はどれも開発する必要ないね

とりあず鉄甲船無双は爽快

Ｓ技術はあればどれも強力だろう
問題はそれを手に入れる頃にはほぼクリア確定して消化試合となっていることだ

大筒使いたいだけなら、大友をしばらく放置しておけば大量に手に入るな

大筒は南蛮人から貰うことも多いしな

>>766
せやな
S技術開発できるぐらい人材や施設整ってるんなら大勢はもう大体決してる

今さらっていう半減技術が結構あるけどなー・・・

鉄甲船糞強いだろ
既存シナリオだと使う前に勝負がつくだけで

政宗元服まで侵略禁止プレイとか夢幻織田が相手とかそのへんなら出番あるよ

>>731
部隊じゃなくて拠点に戦法発動しないと覚えないぞ

鉄砲戦法の音がすごく気持ちいい

食らうと凄いドキってするけどな

鉄工船（＋大砲）
西洋建築
固有戦法
このへんは入手する頃は大方勝負ついてるよね
西洋は灌漑取ってたら大量に水田作るのにいいけど、その時に水田増やしたところで兵糧既に十分あったりするし
山本勘助の啄木鳥とか熟練100からあげないといけないから先が長いわ
あと武勇しょぼい槍衾しか持ってない剣豪もいたっけ
しかもCOMなら川中島で死ぬし取得してる場面を見たことがない
自分で使っても支城建ててたり城で軍師役が多かったり

水軍（四国）兵器（九州）みたいなもんだからな
たまに安藤家とか佐竹家が中途半端に取得してるからそれで十分

新薬は完全にやっつけだな
負傷兵回復が早くなる〜でよかったとおもうんだが
オランダの最初二つはチート過ぎる

無募兵プレイの時は新薬が何よりほしいな

>>772
それでも安宅+板金鎧で十分だ
政宗元服までにどの技術もＳ獲得不可能だし

でも正直な話新薬より灰吹法や二期作の方がランク上だろとは思う

そりゃ普通に募兵するなら新薬なんて開発するだけ時間の無駄

「新薬」は天道では下級技術にされてたな。
弱小で開始2年目とかで疫病なんか、理不尽すぎるもんな。

革新の影響で戦国物の本や大河見る様になった｡
所詮ゲームの延長だから戦国時代が好きだとは公言出来ないや

これ統一まで何年くらいが基準なんだ？

竜造寺や南部とかの中堅大名でプレイしたとして

最初の方のシナリオなら結構余裕もって進めても10数年あれば統一出来ると思う。

マジか

三國志の癖でいつもじっくり内政して20年かかっちまうんだよな・・・

仙石久秀がいつも浪人してて可哀そうなんだけど評価低すぎないか？
足軽から九州征伐の一大将まで昇り詰めたんだからある程度の統率はあるはず
政治も街道整理任されるくらいだし50以上あってもいいはず
武勇は言わずもがな

統計データ的には10〜30年ぐらいに固まってるし普通じゃね？

俺なんぞいつも、最後は強大な勢力相手にしたいからのんびりやってて

関ヶ原の戦いごろでも天下二分状態
統一はいつも１６５０年近く

>>747
俺は違うよ
海賊王は兵1有りなら攻撃速度上げずにクリアできるかもしれんけど大変そうだな

急いでクリアすると主力の顔ぶれがほとんど変わらないから
配下が死んだらその役職や官位を子が継ぐ、みたいなのんびりプレイはよくやる
関ヶ原と太閤シナリオはそうもいってられないが

>>787
>>788
>>790

普通だって分かって安心した　ありがとう

買い戻して無印PS2版プレイ
クリアもできねえ… 徳川のお守も辛いし

>>786
そういう話題はこのスレじゃなくて過小過大評価スレとかいうとこのがいいと思う

誰だよ鉄甲船に大筒が強いとかデマ流したやつは！
今やってるけど港の攻撃は出来るが、城の攻撃は出来ないじゃねえか。
これで確定した、鉄甲船は使えない。

>>794
テンプレを読むことをオススメする
ついでにsageることもオススメする

鉄甲船は強いよ 海戦無双

安宅船でも十分なくらいだよな むしろ開発順的にもこれがメインになる

鉄甲船になるともはやオーバーキル

>>796
海鮮なんてほとんどないしな
俺は海上から城に発砲できると期待したからとんだ期待外れだったぜ

諸勢力には発砲できるぞ。
なんか、哀れな絵面になるが。

海戦は領土をゲットするものではなく敵の兵力を削るもの
陸でも勝てるある程度強い勢力なら要らない

前さ、鉄甲船で織田の港に突っ込んでガリガリ削られたのなー
関船鉄砲隊が迎撃してきてまたこれが強いの　鉄砲在庫が無いところはカスみたいに弱いんだけどな

一条家プレイ中に鉄砲フルカスタム島津と豊後水道で激戦を繰り広げたのはいい思い出
毛利から貰った安宅船に、流れてきた大友に作らせた大筒を搭載して
10隻以上の船団組んでで攻め込んだら全部沈められたわ
既に島津が毛利から安宅船を大量に強奪済みだったのは誤算だった

鉄甲船粘着いい加減マジうぜぇ

鉄甲船に親でも殺されたんだろ

>>801
織田や島津のフルチューン鉄砲は、鉄甲船といえどもかなりの痛手を被るよ。

天道スレから流れてきた船湧きくんレベルのうざさ

北条は過大

厨房の頃何故か河内をかだいって読んでたわ 恥ずかしっ

一栗放牛「固有戦法ねぇ・・・わしの方が火牛計って感じがしないかね？」

猿島津無双過ぎるだよ〜
俺の足軽ちゃんが消されて逝く……。

諸勢力って耐久狙いなら2万くらいで攻めれば簡単に落とせるんだな
comがボコられてるの見てたからもっと強いと思ってた

>>808
こっちでも髑髏ヶ崎ネタか！
信on黎明期に普通の人達は「美濃（みのう）」って言ってたなｗ

地元じゃないと細かい読み方を知らなくてもある程度はしょうがないよね

御山御坊→みやまごぼう　月山富田→つきやまとみだ　岡豊→おかとよ　って読んでたしｗ

初心に帰って説明書読んでたら楽しくなってくるな｡

槍衾→やりぶくろ
捨て奸→すてきも

日新斎じいちゃんに軍団任せてたら西からきた真田に負けそうだ・・・

どんな読み違いでも、　「今治」＝「こんじ」　には勝てない。

きたのぶあい

俺は厩橋の町をからやばしのまちって呼んでた

蘆名止々斎があしなししさいだと知った時のガッカリ感
とめとめさいだと思ってたのに

オレもとめとめさいって呼んでるわｗｗ

>>818
それは、「ほくしんあい」。北海道信託金融愛好者　でしょ。
ちなみに、長続連は「ちょうぞくれん」。

もう何が何だか解らないぜ

この話題定期的に出るネ！

島左近をブラザーコーンと呼んでる

とめとめさいわらたｗ

俺は、トトサイかと思ってた。シシサイなのかw

雑賀のおやっさんの本名も俗称も両方読めていない自分が通りますよっと。
鈴木重意←しげい？多分違うから‘しげちー‘と呼ぼう
鈴木佐大夫←百地三太夫は普通に読めるのに何故か‘さだお‘と読む。さだおっぽいグラなんだもん。

大名が外交や外政で出払ってても坊主とか茶人とかって来ますか？

>>829
来ないよ

>>830
そうでしたか、合戦以外なら大丈夫なのかと思ってました
内政とかなら大丈夫なんですかね？
何をしていると来て、何をしていると来ないんでしょうか？

>>830
さらっと嘘つくな

>>831
兵科、築城、輸送どれかの部隊で出陣しているとこない

追加
大名所属拠点が攻撃されててもこない

初見で読めないような武将多すぎだよな
陶晴賢→とうせいけんじゃねえのかよ！

ぱっと見中国人ぽい名前だよな　でも日本人だから訓読みで読んであげようぜ

明からの助っ人武将か
ロマンだな

蒲生家だっけ、マルタ騎士団だかの外国人助っ人がいたの

大名みずから輸送してると、すぐに強奪に来そうだな。

本願寺プレイでライレーンが金銭95を発見、てログにあったんだけど一体なに？
募兵時期でもなく内政もさせてなくて城で暇させてたはずだけど托鉢にでも行ってたのか…

推薦出ない状態で探索へ出かけると金を拾ってくる
（武将や金山銀山が埋まってない状態だけだったかは忘れた）
托鉢かもしれないし埋蔵金かもしれん

COMはよく小銭稼ぎしてるな
政治高いと1000くらい見つけるから序盤に金が無い時は役に立つことがある

なるほどｔｈｘ

ん、確認なんだけどこれでおｋ？
何かしら埋もれてる
→推薦通りの武将で探索行かせると武将や金山銀山発見
or→推薦が出ない武将で行くと托鉢(or成果０？)
もう何も無い
→推薦も出ないのでいくら探索しても成果０

何かしら埋もれてる
→推薦通りの武将で探索行かせると武将や金山銀山発見
or推薦が出ない武将でいくら探索しても成果０

もう何も無い
→托鉢(or成果０)

カツアゲだろ

S4イベなし雑賀やってるんだけど、
毛利長宗我部とは同盟すぐ切ったほうがいいのかな？
延長してライレーン戦死で人材枯渇
徳川が真田食ってるし九州までは遠いし東北も遠い
織田の薄いところ啄いていったら
戦線が伸びてどうにもならんくなってしまった
法主、孫市、かんべ、高虎、左近、ピンクの人で、
鳥取岡山姫路石山岸和田雑賀郡山霧山清洲岡崎駿府をまもりつつ
人材確保するにはどうしたらいいか
教えろください

詳しい状況がわからないが、そのメンバーだけでも領土を守りつつ攻めにでれると思うけど
同盟は協定が結べなくなるからあんまお勧めしない
人材がまだ要るなら、毛利か長宗我部の領土通過して九州上陸できない？
後、駿府までいってるなら徳川は割とすぐ吸収できそうな気もするんだが、どこまで拡大しているんだ

そのまま徳川吸収すればいいじゃん
S4鈴木は筒井吸収できたらクリア確定みたいなもんだよ

勢力図が無いとよくわからんな
筒井から西か東、片方を全部捨てて片方に集中すりゃいいんじゃね

清洲岡崎駿府あたりを残して徳川吸収に全力を尽くす

清洲あたりを要塞化して織田を防ぐ
あとは主力で東日本を統一するのが一番簡単か

外政の協定とか、外交の同盟や交渉のときに相手から要求される金額とか特産品の量って、
実行させる武将の政治の高さで変わったりする？

>>847-850
有りがたき仕合せ
愛ちゃん　港１
義光　港１
上杉　山県+支城１
徳川　新発田80ｋ　春日山15ｋ　上田7ｋ　甲府3ｋ
北条　箕輪　結城　小田原　岩付
織田　富山の支城20ｋ　岩村岐阜60ｋ
おれ　清洲25ｋ　岐阜らへんの60ｋが襲来涙目
主力は二手に分かれてて
浜松から下田へ20ｋ
駿府から甲府へ30ｋ出兵中じゃ

鉄砲やら関船は東にあるので
清洲を水攻め棺桶にして山形までいくことにするわ
包囲網怖い

包囲網は燃えるよね
４城一気にとかあわあわするわｗ

徳川が新発田まで行ってるのか
ちょっとめんどくさそうだな

SSはってくれりゃわかりやすいのに

>>851
名声で上昇したはず

毛利・長宗我部との初期同盟は延長するもしないも
結局早い時期に織田に潰されて消えるからさして重要ではない気がする（技術交換は欲しいけど）

筒井落したら確かに織田の手薄になった領地から優先で侵攻してくのは楽だけど
織田の鉄砲学舎、徳川の足軽学舎の集中して建ってる地域を狙った侵攻ルートに設定すれば
敵勢力の弱体化と自家の学舎建設の期間と費用削減に有効

久々にのぶやぼしたくなってインスコ
革新やってるとやっぱ天道は失敗作だよなぁ…とつくづく思う
武将数や城数が増えたり、複数の技術の同時研究を出来るようにしたり、武勇の高い武将を生かせるようになったのはよかったと思うけどね

にしても久々のプレイ過ぎて色々とセオリーを忘れてしまった
だれかS4無し無し真田家の攻略法を教えてくれー(；´Д｀)
織田徳川北条の猛攻の前にあっさり沈む

>>856
要求される金品が時代と共に徐々に上がってたけど名声依存だったのか、thx!

>>858
序盤に武田をスルーして徳川攻めがセオリー
でも久々なら黒川遠征の方が安定するかも
初手攻め封印なら櫓で固めて武田ハイエナから
ただ、最序盤に織田徳川北条が本気の編成で攻めてきたら、
ＫＯＥＩするかもしれないが

ニコ動にS4イベ無し真田あった気がするから
漁れば出てくるんでね
初手正信引き抜きできたら大分楽

>>857
とん

>>858
初手で武田に駿府要請、壁にしてラクラク攻略がセオリーかな。
他には父足軽弟募兵後騎馬で岩村攻めもあり。
その後の対応が面白いので後者お勧め。

s4鈴木で停戦なしでやろうとしたらいきなり織田が5万5千で攻めてきた
そりゃ無理ってもんスよ

そういやS4真田は織田から滅ぼすのが面白かったな

>>861
それ関ヶ原か覇王なんじゃ

坊主、茶人、南蛮人、公家でそれぞれどんな家宝を持ってきやすいとかありますか？

ｓ４の正信は筒井に居るからな

本願寺じゃね

と思ったけどS4に本願寺なんてないわ
気にしないでくれ

>>866
ごめん何か勘違いしてた

長篠本願寺はなかなか面白かった
西側は赤松滅ぼして色々と終了だが

S2島津でこっち兵力50万で
兵力20万の武田を攻めるが、全然勝てない。
島津の騎馬鉄砲隊が、武田騎馬隊に溶かされる。

pcpkの義弟謀反シナリオの竜造寺中級で武力統一に16年5ヶ月かかったんだが、
上級者ならどん位でできる？

初プレイ（無印PC版）なので肩慣らしS1武田家（初級）で始めたが、他大名全く動かないですね
開始10年で自家の武田と上杉以外は全く勢力変わりなしって・・・
ただひたすら牽制し合って兵力増員してるだけ
こんなもんですか？

初級ならそんなもんじゃないの

>>874
適当にやって5年くらい
手間を惜しまず摘めれば4年くらいなんじゃないかな

>>875
S1って武田か上杉がはっちゃけるシナリオなんで、武田操作してたらろくに動かんと思う
上級だと武田が年に1城ペースで落としていくが

初級はマジで全然動かんよ
上級ばっかやってて初級やると明らかに違う

初級は本当に攻めないからな
>>873
鉄砲を直接ぶつけないで騎馬戦法軽減技術付けた足軽なり騎馬なりを前に出してその後ろから撃たせる

>>877
4年て・・・

どうしたらそんな事ができるか詳しく

>>879
技術が同じで、騎馬鉄砲隊と騎馬隊が戦えば、
無条件で騎馬鉄砲隊が強いと思ってたんだが

そういや群雄集結で全勢力の技術・金・兵糧と全拠点の兵力・馬・鉄砲をMAXにしたら平和な日本になったな

>>881
部隊選ぶときに性能見ればわかるけど
騎馬鉄砲は速くてちょっと固いだけで元が鉄砲隊だから結局柔らかいよ
技術の説明読まないと勘違いしやすいけど

>>881
全技術MAXだと仮定しても、攻撃速度の差で騎馬隊に分がある。
攻撃速度の差＝闘志上昇速度＝戦法発動回数と繋がるわけだ。
勝とうと思ったら、混乱か威圧で状態異常にして同士討ち連打とかになるかのう。

ついでに鉄砲と弓は目標の部隊にしかダメージを与えられないけど、
騎馬足軽は接触してる部隊になら反撃でダメージを与えられる。

>>880
攻撃指定を何度もすることで驚きの速度で攻撃できる
長野で3年クリアとかの動画があったはず

>>885
そうなのか・・・
内政は方はどうなの？一切しない？

内政もバリバリやらんと兵糧が足りん

マジか・・・
上級者への道は険しいな　
感謝

対象指定連打とかゲームをつまらなくさせるだけだろ
天下創世の櫓に入ったり出たりで大筒打ち放題とかああいう類

お久しぶりです

後どうでもいいけど、台風はあり？無し？

兵1内政とかやったほうが早く攻略できるのはわかるけど
実際にやると心のそこから面倒くさいんだよね

確かにね
攻撃速度UPはチャレンジモードで天下統一を目指すかなんでもありで限界を目指す以外では使わないほうがいい
まぁ遊び方は人それぞれだけど

細かい設定までは覚えてない
まぁ攻撃速度アップはひたすら面倒なんで、それを基準に考えない方がいいよ
上級っていうか超級、廃人の所業

そういうめんどくさいプレイが嫌だけど、早く攻略したいんだろ？
半減技術が少ないから大打撃を与えやすく、超射程を持ち、攻撃にも防御にも強い
アイツをメインで使えばいいんだぜ

おい

他大名が台風とか疫病の被害にあうのって
自大名の巻き添えを食った時だけ？

違うと思う
自分は被害に合ってないのに斎藤の画面見たら疫病が表示されてたことがあった

日本と同じ島国と数ヶ月貿易するだけだよな

毎回思うんだけど九州って何で島津が毎回伸びるんだろな
大友は道雪や紹運いるし、龍造寺も地味に強いのに
9割方九州制圧するの島津になる

龍造寺は大友倒さないと伸びないし大友は周りに龍造寺、そして毛利も居る
島津の周りは相良、肝付、伊東の違い

なにも自勢力のときだけみなさん総出で襲ってくることないのにな
北条徳川これだけ全力で攻めたらどのみちサルの餌になるんだろ
わかってるってコーエー
これは全国対真田だってことは

夢幻の時だとプレイヤー補正の強力さを思い知らされるな
真田、鈴木、上杉あたりでプレイしてると対COMの時にはあり得ない速度と数で攻めてくる

>>903
反面柴田でやると元から国力があるおかげで長浜要塞化で余裕
サルをくぎ付けに出来る嬉しさ

>>898
サンクス
天下佐竹で２年続けて台風食らってリセット押そうかと思ったけど、続ける気になった

>>900
格付けの一言に尽きる。
ただでさえKOAIとか言われてるAIがさらに劣化してるんだからお察し下さい。

開始3年で2回凶作になった時はさすがに止めたわ

>>888
速度アップ技なんて使わなくても４年くらいでいけるでしょ。
ニコ動にその手のやついっぱいあるから見たらいいよ。

覇王真田会津に引っ越すのは余裕なんだが東北勢が普通に強いぞｗ
どこから倒せっていうんだ

>>877>>908
S3龍造寺やった事ないだろ？
まず移動距離。村中から本州最北端の石川まで草鞋なしで約2年
草鞋ありで約450日、草鞋+鎖子甲ありでも1年切らない
そして草鞋の開発完了が有馬吸収後に家就と松浦親子にさせて100日以上
制圧しなければいけない拠点は、割符目当てで同盟する武田領や
勧告できる事を踏まえず数えると、シナリオ開始時点で本城59港30支城2
60ヶ月・・・武将が増えて多方面展開したとして、どんなペースで侵攻するんだ？
正攻法で4、5年とか信じられん

ちょいと聞きたいんだけど、特産物に取引って、
価値よりも相場の方が高い物を商人衆に渡して
逆に価値よりも相場の安い物を貰う、っていうようにして交換していけば
特産品をどんどん増やしていけるって認識であってる？

>>911
あってる・・・が相場が価値を上回る事を多くはないので、価値マイナス相場の幅が
少ない物を商人に渡して、逆に大きい物を貰うのを繰り返す
ある程度増えてきたら価値の高い日本刀、書画、金の3種で回すといい

>>912
サンクス
余った武将にデイトレーダーばりに取引させとく

つうか、五年で統一って統計でもそんなにいたか？

真田丸に5万の兵集めて無敵だと思ってたら土竜攻めであっさり落ちた件
やっぱ鬼畜だわｗ

土竜攻めのエフェクトは老朽化したビルを爆弾で解体するアレに似てる。
穴掘ったってレベルじゃねえよ見た目も効果も。

＞相場が価値を上回る事を多くはない
そんなことはない
毎月相場をチェックしていれば普通に利益が出る時期があるからそれまでに貯めこめばいい

それと特産品を増やす目的だけなら、相場と価値の差が大きいものでなく、
「（相場−価値）×数」が大きいものを取引すべき
例えば日本刀が激安で木材がやや安いという場合でも、取引量次第で木材のほうが利益が出る場合があるから
暗算でもいいから目測して選んだほうがいい
三点貿易みたいに、物資同士をうまく回して利益出すこともできる
ここらへんは大航海時代みたいなノリ
序盤からこういうことができると契約スピードも一気に速まる
長い間本城だけの状態が続く弱小大名は特に気をつけたい

余裕が出てきたら貿易量が多い日本刀とかに集中するのは同意見

>>911
政治が高い武将でやれば取引後の相場の変動が大きくなるから、ただ相場の高い低いだけ見て取引するんじゃなくて、相場の変動を利用して相場を操作するのが理想
具体的に例を挙げると、日本刀の相場120で金も120だとして、どちらも基本価値に近い相場だから取引しても得は無いが、それでも高政治武将で最大量取引すると日本刀100金130とかに変動する
その後今度は逆に取引して儲ける
相場×取引量で変動幅が決まるみたいだから日本刀や金が一番操作しやすい

まあ結論は最初はちまちま色んな物の相場見ながら増やして、金や日本刀を最大量取引出来るようになれば高政治武将でひたすら金と日本刀を交互に取引するだけだ

>>910
見栄張ってるやつがてきとー言ってるだけだよ

>>910
S1長宗我部で4年半切れたし（4年切った奴もいる）竜造寺でも5年はいけると思うぞ

最初から足軽技術も港もあるとこはスムーズにいけそうだね
短期決戦はどれだけはやく苗刀と携帯食料取れるかで決まりそうだね

武将少なくて、内政もままならないときに、
政治60代の相性良い武将が流れてきたときは
神に見えてきた。

1567年でのイベント独立してから選択するときの津軽は本当にきついな。

四年でクリアなんてできるの？
初級だったら可能なのか？

>>923
正攻法でなければどこでも出来るよ、初級よりも上級のが楽な面もあれば簡単な面もある
ある種の縛りプレイだから初級でやって面白いかどうかってのも
上杉や武田、織田の中央から始まる勢力だと比較的簡単
大体１拠点を2〜3カ月弱で落とせて、竜造寺でも徳山まで約20拠点くらいだから攻め続けて3カ月で5年
4年だとちょっと頭つかわなあかんかもしれん

AARや動画をうｐしてる人が居るからggrks
やってみてどうにもわからんなら勢力図でもうｐしろks

出来るかどうかで言えば出来るだろうが
俺はまったりだらだらやるのが好きだから群雄で2〜30年かける

大DQN以来の大物の誕生か？

やり込んだ結果がこれだよ
でもタイムアタック系はやろうとする気起きないわ
リアルでもゲームでも焦るの嫌い

早ときするのが偉いのか？w

時間最速でやってる人は遅いで遊んでみると良いよ
あまりにも時が経つのが遅いので焦れて、この戦力でなんとかどこか落とせないかろ色々考えるようになるｗ

無印PS上級です
シナリオ3の波多野家でやる場合攻略法はどうでしょうか
織田家が足利を粉砕してそのままガンガン来たら死にます

＞８７３、奇襲食らいまくってない？義光とうさみんしかいない上杉と違って真田パパンとか知略が高いのいるから、たまーにめんどくさい三河武士も配下にいるときもあるし。
＞９０９、鮭食って秋田さんを制圧してからヒゲを捕獲

気分転換にシナリオ2の結城家でやってみましたが
こっちは比較的簡単そうですよね？
弓隊と兵器隊を鍛えて正攻法でやれそうです
武田と北条が同時に攻めてきて死にましたが

>>927
俺はまったりも早解きも好きだな
早解きは終盤のだるさが少ないのがいいんだよ
まったりする時はお気に入りの武将を譜代20年プラス能力ランダムアップでチート化させたり、内政を完璧に終わらせたりってのも好き
ゴールが違うんだからどっちが偉いってのはない

Ｓ２結城は武田と停戦が出来ないと厳しいかも
武田の矛先が北陸や中部に逸れれば、浪人が結構いるのでなんとかなると思う
技術は交渉用にＣ技術だけ覚えて相馬、南部から騎馬を教えてもらった方がいいかもしんない

徳川家の江の長男はどうして跡継ぎになれなかったんですか？

長丸は早逝

>>930
播磨に逃げないんだったら要塞化しかないんじゃね。
後は足利が天界登用失敗して流れてくるパターンまでやり直すか。

>>935
家光は普通に三代将軍。秀忠の長男は上のレスにあるように、早逝。
お灸で死んでしまったと伝えられている。

台風が基本的に自勢力を中心に襲っていくのが気に入らん
いままでざまあｗｗｗって思ったことは1割もないぞ

ところで、タイムアタックのコツってひょっとして内政をあまり重視しないこと？
時々、初手攻めが出来て且つエース級の武将がいる大名でトライしようとするが、
結局、攻略した都市の街創りあげてしまう。
長篠の伊達あたりで再びトライしてみようかの・・・。

タイムアタックのコツは効率のいい行動を取ることだと思う

・予め進撃√をある程度考えておく
（エースは九州南、北海道を目指す、関東や四国なんかは後回し）
・城を落としたら次の城に即座に出撃する
（兵士の補充は次の城を攻めてる間に追いつかせる）
・武将はガンガン雇う
（雑魚でも内政や部隊のおまけに役に立つ）
・戦闘用の武将はひたすら戦闘、内政用武将はひたすら内政と使い分ける


大雑把だけどこんな感じ

>>940
内政はかなり重視する
ていうか内政しないと物資が無理
だけど内政だけをするってのはダメかな
常に兵を動かすために内政があるんだ
なのに内政を完成させる事が目的になっちゃうのがよくある罠だね
関が原真田とかS4伊達とかしてるとわかりやすいかもしれない
早解き意識して上記大名をやってみると驚くほど簡単になっちゃう

>>941
>>942
レスサンクス。
余る武将で内政をみっちりみたいな感じかな。
軍馬の補充さえきっちりやれば軍事・内政共に楽にプレイできそうな武田でやってみます。

早解きで何年でクリア出来るなんて偉そうに語ってるやつは例外なく下手糞が多いな
ゲーム開始から数年間の手順をきちんんと書き込んで説明出来ない嘘つきばかりだもんな
古くからプレイしてる上級者達がこのスレから消えたと思って初心者相手に上級者ぶりたいだけ
攻略の質問に対する回答に余裕とか楽勝なんて単語を入れて返答してる奴に限って絶対攻略内容詳細に書き込まないからねｗ

攻略内容詳細に書かれてもうざいだけだぞ
あれはこうしてこれはこんな感じみたいな簡潔にポイントを書くだけならいいけど

>>944
上級者はいっぱいいるじゃん、早解きやってる猛者も多いみたいだし
それに偉そうに俺のやり方って書き込むよりもよく出来た動画があるからそっち見た方が良いと思うが・・
都合よく同じ大名は無いだろうけど、無いならやってみたらわかるじゃん
攻略法も自分で考えるのが面白いと思ってるから、手順を書くようなことはしないでしょ

どうしても納得いかないシリーズ（1）

呉子　・・・　智略+10
孫子　・・・　智略+9

まぁ早解きと言っても、5年くらいでならクリアできる人は少なくないからなぁ
もっと早い動画もある上に、説明も長くなるから詳細書くのも何だしね

別にここをこうした後は誰々をこうして、とか事細かくは
書かなくいいと思うけど、明らかに憶測で書いてる奴が多いわ

龍造寺家って本城が3つくらいになった途端にどんどん侵略されて滅亡するよね
格付けAってそういうことなのかな

というより周りがAの大友とAかSの島津だからじゃないかな

阿蘇攻めに失敗して大友につぶされるか、
大友切り取ってる最中に島津に後ろから刺されるかの2択

格付けAでも覇王の北条とか良く伸びる

国力、兵力の大友、武将、格付けの島津に比べると明らかに劣るから・・・・・・

逆早解き４ヶ月の常連ですが何か(´･ω･`)

PS2無印で覇王でクリアしてもシナリオ追加されないんだが
他に条件あるの？

特産品の最大所持数っていくつ？

覇王ってPK追加シナリオじゃなかったか？

>>955
無印に覇王は無いっしょ。
むしろ、覇王以降のシナリオにそそられて、俺はＰＫを買ったんだが。

そういえば織田家やったことなかったと思って始めてみたけど
一人称とか武将の呼び方とか色々特別扱いだったんだな･･･さすが主人公
捕獲していた斎藤家の光秀に対して返還の使者が来たとき信長が十兵衛呼びしててちょっと違和感
いつの間に仲良くなったのかよw

>>955
覇王エンドの事をいってるんだったら織田のイベント5個以上起こさないとだめだよ

おまけにそいつら相性最悪なんだぜ

大田殿にはかなうまいて

>>860
どうしても上田城は守りたかったから初手攻めしないプレイにしたけど
櫓で固めまくってたらなんとか行けたｔｈｘ
何度も織田の大群が偽報と奇襲だけで壊滅していくのが爽快すぎた

だめだ覇王真田がクリア出来ん
いつも徳川があと一城のところで羽柴に降伏する
あと忍者衆の偽報が半端無いんだけど同じく協定結べばいいのか？

最上義は政宗のｶｰﾁｬﾝなのに一門じゃなくて可哀想だった

>>960
ありがとうございます

最上義と政宗は結婚できるから親子じゃないんだろ

マジか。さっそく結婚させてくる

>>944
おぬしが一番偉そうでござる

格付けAの大名の基準って何？

基本、最高能力値が高いほど格付けも高いが明確な基準はない
毛利輝元でもAだったり、80以上の能力値があってもCの武将は結構いる
ただし登録武将は最高能力値で格付けが決まる

>>937
レストンクス
いや播磨に逃げれるんなら逃げたいけど偽報にガンガンかかって近づく事すらままならなかったよ
結構距離もあるから米が無くなるし

ｓ４鈴木で八上を包囲に行った重秀正信忍者の爺の混乱罵声を朽木元綱に3発とも続けて防がれたワロスｗ

輝元でもって失礼だなｗ

早解きレスの流れ見てて思う
上から目線の奴、まるで大○弓(再来！）みたいだね
強調すべきポイントがズレているのと煽り口調が特にそう感じる

次スレ立ててみる

【PC・CS】信長の野望・革新スレ121【要機種明記】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1318464064/

とりあえず立てたんだけど規制にかかっていてテンプレ張るのに時間掛かりそう
まだここのスレは1000まで余裕あるんで気長に待ってほしい

昔は初手攻めや兵1の話題出すとものすごい勢いで煽ってくるやついたよな
まるで>>944みたいに
早解きされるとなんか不都合でもあんの？

>>978
>>944は攻略内容詳細に書いてくれって言ってるようにしか見えんが

今　やる夫が徳川家康になるようですっての読んでるんだけど
覇王と関ヶ原の間に秀吉版太閤の恩みたいなシナリオほしかったな。

つーか五大老って前田利家、宇喜多秀家、毛利輝元とかだったのか・・・
能力的に見るとめっちゃ終わってる感が強い。

>>978
そう思うなら自分で攻略法を何故書かないんだろうか
仮に>>944が攻略法を書いたとしたら、上級者ぶっている、という自己矛盾をおこすわけだし
こいつは煽りたいだけなんだろうと

>>980
利家は織田の古参が軒並み低評価っていう流れに飲み込まれた評価
輝元、秀家は関が原で負けたから評価低いってだけ

ろくな戦経験もないのに祭り上げられる真田幸村や
実際には負けの多い武田信玄の過剰評価など
その正反対の位置に置かれた数多の不遇な将たちの中でも名高いのがその３人

あまりコーエーの評価を鵜呑みにしてはいけない

>>977
乙
輝元って天道で更に能力下がったんだよな

輝元は�\の曹丕が似てるからちょっと好き

家宝と官位でギリギリ80になるからまだ救われる
PS無印だけど兵糧ガンガン減るな。COMが大勢力でもしょっちゅう兵糧切れ起こしてる

利家はもうちょい統率高めで良いと思うけどな
まぁこういう事言い出したらきりがないか

みんな幸村のこといじめ過ぎだろ・・・

利家の能力はホント低すぎるけどな

利家すごいな。もっと統率上げるべきだなこれは。

利家は顔グラから雑魚臭が漂ってくる

でもあの頭クソ長い兜は史実だという

輝元は格付けＡだし、そんなもんだと思う

勝永とかも少し光をあびてもいいよね

勝永は顔グラが不遇

輝元は群雄伝の頃は軍師を務めるほど優秀だったんだぜ
シリーズが進むごとにどんどん無能者に

隆元も群雄伝から弱くなったり強くなったりを繰り返してるね。

三好義賢は妙に小顔ってかカメラ遠い埋め

うめ

北

国

石川数正「徳川家にいたら自分がダメになると思った」

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