真三國無双７を待ち侘びて妄想するスレ２
ここは真三國無双７に対する期待や要望～妄想を語り合うスレです。
話題については、ゲームデザイン、ゲームシステム、新参戦キャラクター、声優のキャスティング等
なんでも有りの総合的なもので制限はありませんのでどなたも気兼ねなくどうぞ。
次回作という意味では６の、猛将、ＳＰ、エンパ、マルチレイド、OROCHI３等も含まれますので、６派生作の話題もありです。
また、ここは過度な次回作構想や妄想等の受け皿としての意味合いも持っているので、
他スレで撒き散らして迷惑をかける前に、言いたいことはここに吐き出しておいて下さい。
妄想自体が気に入らないという人はこのスレの趣旨に反するので大人しく本スレに行ってください。
意見に反論があるなら必ず代案を提示するように。
冷やかし罵倒のみでは建設的な議論にならないので。
ただし、もう三國無双シリーズは終了すべき、三國以外の別なネタで○○無双として
新シリーズを初めてほしい等の話はスレ違いなので、その話題用のスレに行って下さい。
そしてここはあくまで、時代性を無視してでも派手で奇抜で面白おかしく楽しければなんでも許される
“真三國無双”の話をする場であってそこから逸脱して既に真三國無双である必要がない
“硬派な三國志”ものを求めている人はこちらへ↓
新しい三國志戦争アクションゲームを求めるスレhttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1270091432/
age進行、sage進行、については問いません。まあ、先は長いです。マッタリいきましょう。
次スレ立ては>>950を踏んだ方にお願いします。
話題については、ゲームデザイン、ゲームシステム、新参戦キャラクター、声優のキャスティング等
なんでも有りの総合的なもので制限はありませんのでどなたも気兼ねなくどうぞ。
次回作という意味では６の、猛将、ＳＰ、エンパ、マルチレイド、OROCHI３等も含まれますので、６派生作の話題もありです。
また、ここは過度な次回作構想や妄想等の受け皿としての意味合いも持っているので、
他スレで撒き散らして迷惑をかける前に、言いたいことはここに吐き出しておいて下さい。
妄想自体が気に入らないという人はこのスレの趣旨に反するので大人しく本スレに行ってください。
意見に反論があるなら必ず代案を提示するように。
冷やかし罵倒のみでは建設的な議論にならないので。
ただし、もう三國無双シリーズは終了すべき、三國以外の別なネタで○○無双として
新シリーズを初めてほしい等の話はスレ違いなので、その話題用のスレに行って下さい。
そしてここはあくまで、時代性を無視してでも派手で奇抜で面白おかしく楽しければなんでも許される
“真三國無双”の話をする場であってそこから逸脱して既に真三國無双である必要がない
“硬派な三國志”ものを求めている人はこちらへ↓
新しい三國志戦争アクションゲームを求めるスレhttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1270091432/
age進行、sage進行、については問いません。まあ、先は長いです。マッタリいきましょう。
次スレ立ては>>950を踏んだ方にお願いします。
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7では甄姫が私の妻に
護衛兵復活しろー
1・2の頃の9人で敵将フルボッコ懐かしいよ
1・2の頃の9人で敵将フルボッコ懐かしいよ
乙
護衛兵より自分の部隊をカスタマイズしたい
色とか武器、旗も設定できたら最高や
色とか武器、旗も設定できたら最高や
7 ：名無し曰く、：2011/08/18(木) 13:14:25.47 ID:JhdmaDgC
３DSの戦国クロニクルを一通りやった俺から一言
ストーリーも会話イベントもgood
何よりいいのはオリジナルの新規武将（男・女）視点で物語を進められる点
そこで三国７は新規武将（男・女）を軸に物語を進めたいなぁと考えました
魏 新規武将（男・女）は能吏・官吏形で曹操の覇道を助けていくストーリー
呉 新規武将（男・女）は親子２代の家族愛感動形で孫堅・孫策ひいては孫権死亡時に孫亮の後まで任される
異例の呉４代の家臣
始め新規武将で男を選択したら次は娘（女）が引き継ぐみたいな感じ
蜀 新規武将（男・女）は任侠仁義形で少々ヤクザっぽく強さだけがとりえの武将
五虎大将軍に推挙されるようなこともあったが辞退して劉備の護衛隊長でおさまる
晋 新規武将（男・女）はとにかく平和統一を願う心優しき武将
平和になれば曹一族でも司馬一族でもどちらが皇帝でもかまわないと考え
司馬懿・司馬師の野心と司馬昭のやる気のなさに反発するが平和の世のためと
とりあえず協力する
他 新規武将（男・女）は張角→何進→董卓→呂布→袁術→袁紹→馬超→孟獲と渡り歩く
親子２代の世渡り武将
その日がよけりゃいいかなー的で孟獲の後も気ままな旅を続ける
完全な異色ストーリーで楽しい面白イベント・ムービー盛り沢山
色々異論はあるでしょうが、とりあえず長文スマソ
ストーリーも会話イベントもgood
何よりいいのはオリジナルの新規武将（男・女）視点で物語を進められる点
そこで三国７は新規武将（男・女）を軸に物語を進めたいなぁと考えました
魏 新規武将（男・女）は能吏・官吏形で曹操の覇道を助けていくストーリー
呉 新規武将（男・女）は親子２代の家族愛感動形で孫堅・孫策ひいては孫権死亡時に孫亮の後まで任される
異例の呉４代の家臣
始め新規武将で男を選択したら次は娘（女）が引き継ぐみたいな感じ
蜀 新規武将（男・女）は任侠仁義形で少々ヤクザっぽく強さだけがとりえの武将
五虎大将軍に推挙されるようなこともあったが辞退して劉備の護衛隊長でおさまる
晋 新規武将（男・女）はとにかく平和統一を願う心優しき武将
平和になれば曹一族でも司馬一族でもどちらが皇帝でもかまわないと考え
司馬懿・司馬師の野心と司馬昭のやる気のなさに反発するが平和の世のためと
とりあえず協力する
他 新規武将（男・女）は張角→何進→董卓→呂布→袁術→袁紹→馬超→孟獲と渡り歩く
親子２代の世渡り武将
その日がよけりゃいいかなー的で孟獲の後も気ままな旅を続ける
完全な異色ストーリーで楽しい面白イベント・ムービー盛り沢山
色々異論はあるでしょうが、とりあえず長文スマソ
http://c.2ch.net/test/-/gamehis/1299736732/i
とりあえず、先に前スレを埋めてからにしましょうか
現実的には難しいだろうけど、
アクションゲームとしての面白さ（攻撃のバリエーション）を考えると
武器系統の数＞武将数で、その比率は１.５：１から２：１くらいがよいと思うが、
そうなると、余った武器の分キャラも増やせよってなってしまうかな？
まあ、猛将での武器追加やＰＳＶ版の話を聞くと、７では武器系統の数＝武将数にはなりそう。
とりあえず、先に前スレを埋めてからにしましょうか
現実的には難しいだろうけど、
アクションゲームとしての面白さ（攻撃のバリエーション）を考えると
武器系統の数＞武将数で、その比率は１.５：１から２：１くらいがよいと思うが、
そうなると、余った武器の分キャラも増やせよってなってしまうかな？
まあ、猛将での武器追加やＰＳＶ版の話を聞くと、７では武器系統の数＝武将数にはなりそう。
画面に表示される敵の数なんか多少減ってもいいからさ、護衛兵戻してほしいな
PCと共にだんだん成長していくのが楽しかった
PCと共にだんだん成長していくのが楽しかった
11 ：名無し曰く、：2011/08/18(木) 18:40:27.88 ID:KaRt0kpa
そろそろキョチョとチョウヒの体系を変更してくれ どうも横山三国のイメージが俺的に強いもんで
12 ：名無し曰く、：2011/08/18(木) 18:47:19.73 ID:3EtaccI9
ヴァリアブル攻撃いいねコレ
前スレ埋めようぜ
15 ：名無し曰く、：2011/08/19(金) 15:09:27.76 ID:slAncRRN
おっぱいと太ももに期待してるよ
次回作では郭淮と諸葛誕と鄧艾を魏へ配置替えしてほしい。
特に郭淮。 魏の臣なのに晋配置はどうも違和感が。
特に郭淮。 魏の臣なのに晋配置はどうも違和感が。
18 ：名無し曰く、：2011/08/21(日) 00:56:48.48 ID:nOmYBtOq
前スレうまった
麟角刀かっこいい
20 ：名無し曰く、：2011/08/21(日) 04:20:22.00 ID:+wHHrTKM
蜀
馬良（作りやすいだろ！）
孟達（蜀にも悪い子は必要）
王平（死なないホウ徳的なキャラになるのかな）
張苞（KOEIは家族増やすの好きでしょ）
関興（関索クビで）
いたらいいな
馬謖（最後でやらかしたから難しいか…）
厳顔（黄忠のお友達として…）
法正（人気あるけど、他に優先すべき人物いっぱい）
廖化（長生きだけど地味か）
沙摩柯（兀突骨と同じぐらい好き）
魏
荀彧（遅かれ早かれ来るのは間違いない）
曹真（頭の切れるちょいワルオヤジ風に）
于禁（そろそろ５将軍揃えよう）
楽進（そろそろ５将軍揃えよう）
いたらいいな
程昱（地味か…荀彧くれば軍師はもう十分か）
李典（目立てるのは合肥ぐらいか）
劉曄（魏に劉がくるのもいいね）
朱霊（ちょい悪ポジションで来るのもいいかも）
満寵（KOEIは合肥新城大好きでしょ）
呉
諸葛瑾（呉にも諸葛来るだろう）
魯粛（なぜか人気あるし）
韓当（黄蓋のお友達）
朱然（青年キャラで来そう、年齢的に微妙だけど）
潘璋（掛け合い多いから来そう）
いたらいいな
程普（韓当が優先か・・）
徐盛
蒋欽（地味）
他
兀突骨（大人気）
陳宮（もりあがるはず）
張魯（張角飽きたので）
所属的に難しいか
徐庶、黄権
家族増やすの好きだから
曹彰、曹植、曹叡も来ちゃいそうだ
馬良（作りやすいだろ！）
孟達（蜀にも悪い子は必要）
王平（死なないホウ徳的なキャラになるのかな）
張苞（KOEIは家族増やすの好きでしょ）
関興（関索クビで）
いたらいいな
馬謖（最後でやらかしたから難しいか…）
厳顔（黄忠のお友達として…）
法正（人気あるけど、他に優先すべき人物いっぱい）
廖化（長生きだけど地味か）
沙摩柯（兀突骨と同じぐらい好き）
魏
荀彧（遅かれ早かれ来るのは間違いない）
曹真（頭の切れるちょいワルオヤジ風に）
于禁（そろそろ５将軍揃えよう）
楽進（そろそろ５将軍揃えよう）
いたらいいな
程昱（地味か…荀彧くれば軍師はもう十分か）
李典（目立てるのは合肥ぐらいか）
劉曄（魏に劉がくるのもいいね）
朱霊（ちょい悪ポジションで来るのもいいかも）
満寵（KOEIは合肥新城大好きでしょ）
呉
諸葛瑾（呉にも諸葛来るだろう）
魯粛（なぜか人気あるし）
韓当（黄蓋のお友達）
朱然（青年キャラで来そう、年齢的に微妙だけど）
潘璋（掛け合い多いから来そう）
いたらいいな
程普（韓当が優先か・・）
徐盛
蒋欽（地味）
他
兀突骨（大人気）
陳宮（もりあがるはず）
張魯（張角飽きたので）
所属的に難しいか
徐庶、黄権
家族増やすの好きだから
曹彰、曹植、曹叡も来ちゃいそうだ
昇格予定のないNPCを導入してほしい。
外見はエディットに毛の生えた程度でいいし、声も汎用でいい
でもムービーやイベント等でちょっと個性を見せられるような
感じにすれば量産できると思う。動かすのはエンパでのお楽しみで
てなわけで次回作かその次ぐらいには
魏 PC・楽進、于禁、曹洪、満寵
NPC・曹彰、曹真、曹叡、荀彧、荀攸、程昱、ｶｸ昭、臧覇
呉 PC・徐盛、朱然、諸葛恪、陸抗、孫皓
NPC・程普、韓当、諸葛瑾、張悌、張昭、魯粛
蜀 PC・法正、王平
NPC・徐庶、廖化、孟達、馬謖
晋 PC・文鴦、羊祜、杜預
NPC・賈充、陳泰、ｶﾝ丘倹
他 PC・袁術、公孫ｻﾝ
NPC・劉璋、張魯、韓遂、陳宮、高順、張任、顔良、文醜、紀霊
このくらいドカッと欲しい。
外見はエディットに毛の生えた程度でいいし、声も汎用でいい
でもムービーやイベント等でちょっと個性を見せられるような
感じにすれば量産できると思う。動かすのはエンパでのお楽しみで
てなわけで次回作かその次ぐらいには
魏 PC・楽進、于禁、曹洪、満寵
NPC・曹彰、曹真、曹叡、荀彧、荀攸、程昱、ｶｸ昭、臧覇
呉 PC・徐盛、朱然、諸葛恪、陸抗、孫皓
NPC・程普、韓当、諸葛瑾、張悌、張昭、魯粛
蜀 PC・法正、王平
NPC・徐庶、廖化、孟達、馬謖
晋 PC・文鴦、羊祜、杜預
NPC・賈充、陳泰、ｶﾝ丘倹
他 PC・袁術、公孫ｻﾝ
NPC・劉璋、張魯、韓遂、陳宮、高順、張任、顔良、文醜、紀霊
このくらいドカッと欲しい。
前スレで出たけど黄巾側としても出せるから周倉が欲しい
23 ：名無し曰く、：2011/08/21(日) 08:09:19.11 ID:DEgM63dp
まあ新キャラになるのは、今までの無双シリーズに顔なしで何度も登場してたやつだろう
>>24
人の妄想にケチつけててワロタｗ
いうなら>>21の9割は１０年たってもでないだろうな
後期厨はアホだから、耳をかさないと思うけど
無双７でようが８でようが後期の武将なんて出ないよ
KOEIをわかってないね
人の妄想にケチつけててワロタｗ
いうなら>>21の9割は１０年たってもでないだろうな
後期厨はアホだから、耳をかさないと思うけど
無双７でようが８でようが後期の武将なんて出ないよ
KOEIをわかってないね
＞参戦の枠が奪われるから必死ですなぁ←妄想
＞晋や司馬昭や王元姫を叩けば後期が消えると思ってるのか←妄想
＞マンネリの理由に
＞「ま～た五丈原までか～」
＞と言うのもあったのも分かれよ←妄想
ここは無双７を妄想するスレですよー
＞晋や司馬昭や王元姫を叩けば後期が消えると思ってるのか←妄想
＞マンネリの理由に
＞「ま～た五丈原までか～」
＞と言うのもあったのも分かれよ←妄想
ここは無双７を妄想するスレですよー
前期蜀シナリオの被り回避の為にまさかの簡雍をPC化！
得意武器:瓢箪(濁酒)
EX攻撃:グレートカブキの毒霧並みに酒を吐き散らし、泥酔状態にさせる
得意武器:瓢箪(濁酒)
EX攻撃:グレートカブキの毒霧並みに酒を吐き散らし、泥酔状態にさせる
29 ：遊興♪ ◆heodi3Ub1bso ：2011/08/21(日) 10:26:59.63 ID:d406Q29x
>>6
戦国３Ｚのカラーカスタマイズは徹底してたな。
セクション分けだけはされてるが色合いは完全に自由に弄れる。
一定のパターンによる決め事の提供に徹底してきた今までの無双からしたら、
プレイヤーに決定権を丸投げってのは常識を覆す仕様だ。
ただ、あれをやるならパターンデータをセーブしときたいがな。
俺なら例えば、趙雲なら
・公孫讃パターンを白銀。
・劉備配下時を緑。
・入蜀後を白地に緑縁。
・予備に天喰ら風の青鎧。
・OROCHIでやるなら幸村合わせの赤。
みたいな感じで保存したい。
でステージ前に状況に合わせて着替え。
戦国３Ｚのカラーカスタマイズは徹底してたな。
セクション分けだけはされてるが色合いは完全に自由に弄れる。
一定のパターンによる決め事の提供に徹底してきた今までの無双からしたら、
プレイヤーに決定権を丸投げってのは常識を覆す仕様だ。
ただ、あれをやるならパターンデータをセーブしときたいがな。
俺なら例えば、趙雲なら
・公孫讃パターンを白銀。
・劉備配下時を緑。
・入蜀後を白地に緑縁。
・予備に天喰ら風の青鎧。
・OROCHIでやるなら幸村合わせの赤。
みたいな感じで保存したい。
でステージ前に状況に合わせて着替え。
顔あり特殊ＮＰＣ大量投入は、俺も妄想し続けている。
戦闘時の掛け声や台詞は共用でよい。プラス、特殊台詞がいくつかあれば。
例えば華雄だったら、関羽との遭遇時や、呂布の戦友に付けた時、など。
（特殊ＮＰＣは操作は出来ないが、クロニクルで戦友には選べたりすると妄想）
物語としての演出上、実機ムービーに大きな扱いで登場する武将は、
専用グラを付けといてほしいってのがある。
上で別の人も書いていたが、エディットに毛が生えた程度でもよい。
まあ、毛と言っても二三本じゃなくて、多めの毛が生えたイメージだけど。
エンパになった時のことを考え、有名勢力の君主や、その勢力の代表武将とかも特殊ＮＰＣ枠に
してほしい。そうしておいてくれると、エンパが長く遊べるようになる。
モブだらけの勢力を選び、統一まで遊ぶという人は少ないだろう。
何進、公孫ｻﾝ、顔良、文醜、袁術、紀霊、劉表、黄祖、劉璋、張任…あたりが候補。
曹叡、孫峻、孫ﾁﾝ、などはＰＣ化する魅力も必要性も感じないが、
モブに偉そうにされるのも何か萎えるので、このあたりも特殊ＮＰＣだと嬉しい。
後は演出によっては瞬間的に（実機ムービーで）活躍する可能性のある
祖茂、王允、陳珪･陳登親子、ｶﾝ沢、楊修、曹休、周魴なんかもこの枠。
（※あくまで全て俺の中の妄想ね。ゴリ推ししたり、押し付ける気はないよ）
戦闘時の掛け声や台詞は共用でよい。プラス、特殊台詞がいくつかあれば。
例えば華雄だったら、関羽との遭遇時や、呂布の戦友に付けた時、など。
（特殊ＮＰＣは操作は出来ないが、クロニクルで戦友には選べたりすると妄想）
物語としての演出上、実機ムービーに大きな扱いで登場する武将は、
専用グラを付けといてほしいってのがある。
上で別の人も書いていたが、エディットに毛が生えた程度でもよい。
まあ、毛と言っても二三本じゃなくて、多めの毛が生えたイメージだけど。
エンパになった時のことを考え、有名勢力の君主や、その勢力の代表武将とかも特殊ＮＰＣ枠に
してほしい。そうしておいてくれると、エンパが長く遊べるようになる。
モブだらけの勢力を選び、統一まで遊ぶという人は少ないだろう。
何進、公孫ｻﾝ、顔良、文醜、袁術、紀霊、劉表、黄祖、劉璋、張任…あたりが候補。
曹叡、孫峻、孫ﾁﾝ、などはＰＣ化する魅力も必要性も感じないが、
モブに偉そうにされるのも何か萎えるので、このあたりも特殊ＮＰＣだと嬉しい。
後は演出によっては瞬間的に（実機ムービーで）活躍する可能性のある
祖茂、王允、陳珪･陳登親子、ｶﾝ沢、楊修、曹休、周魴なんかもこの枠。
（※あくまで全て俺の中の妄想ね。ゴリ推ししたり、押し付ける気はないよ）
よく読むと>>21とかなり被ってるな。
一瞬、俺の書き込みかと思ったｗ
制作側の都合とか、実現性とかは一切考慮せずに純粋に妄想すると、７は、
･ＰＣ１２４人（「前作の倍！」が売り文句）
･特殊ＮＰＣ２３５人
･合計３５９人（サンゴク士）の個性豊かな顔ありキャラクター
が理想。
絶対無理なのは分かってるけどｗ
一瞬、俺の書き込みかと思ったｗ
制作側の都合とか、実現性とかは一切考慮せずに純粋に妄想すると、７は、
･ＰＣ１２４人（「前作の倍！」が売り文句）
･特殊ＮＰＣ２３５人
･合計３５９人（サンゴク士）の個性豊かな顔ありキャラクター
が理想。
絶対無理なのは分かってるけどｗ
>>27
何が言いたいのか解らない
何が言いたいのか解らない
曹操とかは刀じゃなくて剣に戻して欲しいね
っていうか刀と剣を分けろ
っていうか刀と剣を分けろ
>>30
つーかねプレイ可能なキャラが多すぎるのよ
三国志ネタだから武将は極力多い方が良いってのは解るが、ゲームとしてはむしろ足かせにしかなってないとすら思う
人物増やしても勢力別ならまだしも、個別だとステージ被りもかなり多いからクリア済のステージを何度も繰り返す事になるし
雑誌インタビューによると次回作も６ベースのシステムをほのめかしてたらしいが、となるとアクション面でもほぼ全キャラ共通で個性まで無くなるし
俺としてはキャラ頼みの水増し脱却を狙った（ように見えた）５は評価してたんだがなー
つーかねプレイ可能なキャラが多すぎるのよ
三国志ネタだから武将は極力多い方が良いってのは解るが、ゲームとしてはむしろ足かせにしかなってないとすら思う
人物増やしても勢力別ならまだしも、個別だとステージ被りもかなり多いからクリア済のステージを何度も繰り返す事になるし
雑誌インタビューによると次回作も６ベースのシステムをほのめかしてたらしいが、となるとアクション面でもほぼ全キャラ共通で個性まで無くなるし
俺としてはキャラ頼みの水増し脱却を狙った（ように見えた）５は評価してたんだがなー
>>34
さすがに今更、個別ストーリーは望んでいないよ。
顔あり特殊ＮＰＣの大量投入というのは、
アクションゲームとして操作可能なＰＣキャラの個性を保つのと、
三国志をモチーフにした物語の演出としてモブだらけは萎える
という両面からの意見。
固有グラあり＝ＰＣという発想を続ければ、いずれ両面で行き詰まると思う。
武器選択式は６が一発目なんだから、まだまだ進化･発展のさせよう、
各キャラを個性化させる方法は色々あると思うよ。
例えば、俺が漠然と妄想してるのは、得意武器がＥＸ技以外に
通常攻撃の５、６やチャージ攻撃自体がいくつか変化したりとか、
５エンパみたいにＬ２を押しながらの□×△○押しで
装備武器に依存しない各キャラ固有の特殊技を発動する、とか。
まあ、今後まずは、武器系統の数＝ＰＣキャラの数（可能なら、武器＞キャラ）
にするのは絶対必要だろうね。
それだと武器選択式が嫌いな人は、各武将に得意武器だけ使わせれば済む話。
まあ、「好きに武器を選べるというシステム自体が嫌い」という事なら、
各武将に似合う第二武器を探したりして、武器選択式を
大いに楽しんでる人間もいるんだよと答えるしかない。
さすがに今更、個別ストーリーは望んでいないよ。
顔あり特殊ＮＰＣの大量投入というのは、
アクションゲームとして操作可能なＰＣキャラの個性を保つのと、
三国志をモチーフにした物語の演出としてモブだらけは萎える
という両面からの意見。
固有グラあり＝ＰＣという発想を続ければ、いずれ両面で行き詰まると思う。
武器選択式は６が一発目なんだから、まだまだ進化･発展のさせよう、
各キャラを個性化させる方法は色々あると思うよ。
例えば、俺が漠然と妄想してるのは、得意武器がＥＸ技以外に
通常攻撃の５、６やチャージ攻撃自体がいくつか変化したりとか、
５エンパみたいにＬ２を押しながらの□×△○押しで
装備武器に依存しない各キャラ固有の特殊技を発動する、とか。
まあ、今後まずは、武器系統の数＝ＰＣキャラの数（可能なら、武器＞キャラ）
にするのは絶対必要だろうね。
それだと武器選択式が嫌いな人は、各武将に得意武器だけ使わせれば済む話。
まあ、「好きに武器を選べるというシステム自体が嫌い」という事なら、
各武将に似合う第二武器を探したりして、武器選択式を
大いに楽しんでる人間もいるんだよと答えるしかない。
まあ、キャラの個性化をとことん突き詰めて一人一人完全に操作感覚が全然違うとか、
武器選択式でも、得意武器だけは共用モーションとは別の専用のものがあり、
さらに各キャラは、力、技、速とかでタイプ分けされ、それにより
得意武器以外の武器もキャラのタイプによりモーションが異なる
とかなら、ＰＣを全３０～４０キャラに絞り、残りは特殊ＮＰＣに降格といった方法も
一つの路線として個人的には有りだとは思う。それでゲームとして面白くなるなら。
ただ、もはやキャラクター･ゲームの面がかなり強いから、
既存キャラのリストラ、ＮＰＣ降格というのは大多数には受け入れられなず
叩かれることになるだろうけどね。
武器選択式でも、得意武器だけは共用モーションとは別の専用のものがあり、
さらに各キャラは、力、技、速とかでタイプ分けされ、それにより
得意武器以外の武器もキャラのタイプによりモーションが異なる
とかなら、ＰＣを全３０～４０キャラに絞り、残りは特殊ＮＰＣに降格といった方法も
一つの路線として個人的には有りだとは思う。それでゲームとして面白くなるなら。
ただ、もはやキャラクター･ゲームの面がかなり強いから、
既存キャラのリストラ、ＮＰＣ降格というのは大多数には受け入れられなず
叩かれることになるだろうけどね。
魏：荀イク、楽進、曹洪
呉：諸葛謹、徐盛、諸葛恪
蜀：王平、馬良、馬謖
他：陳宮、高順、花鬘
晋：陳泰、賈充、文鴦
こんだけ来たら俺はあとはいらない
呉：諸葛謹、徐盛、諸葛恪
蜀：王平、馬良、馬謖
他：陳宮、高順、花鬘
晋：陳泰、賈充、文鴦
こんだけ来たら俺はあとはいらない
武器は得意武器なら各チャージが２段（２段目は武将固有）とかになればいいかな
ちゃんと属性付きで
さらに得意武器が３種類くらいあればベター
ちゃんと属性付きで
さらに得意武器が３種類くらいあればベター
或いは
全武器使用可能だけど、各キャラ得意武器のみは固有モーションとかな
キャラの個性が乱舞とＥＸのみとか、６作ってる時に疑問に思わなかったのかね…
全武器使用可能だけど、各キャラ得意武器のみは固有モーションとかな
キャラの個性が乱舞とＥＸのみとか、６作ってる時に疑問に思わなかったのかね…
>>40
それ（得意武器だけは共用のとは完全に別の固有モーション）を
６０人以上でやるのは、かなり厳しいんじゃないかと思うよ。
６無印（ＤＬＣと猛将伝での追加武器含まず）の武器系統が３６種類で
武将数が６２人だから、その時点で９８パターン、
仮に７が全７５キャラで武将数＝武器系統の数なら合計１５０パターン、
武器系統５０種類でも１２５パターンのモーションを作らないといけなくなる。
まあ、頑張れば、出来なくもないのかもしれないけど。
それ（得意武器だけは共用のとは完全に別の固有モーション）を
６０人以上でやるのは、かなり厳しいんじゃないかと思うよ。
６無印（ＤＬＣと猛将伝での追加武器含まず）の武器系統が３６種類で
武将数が６２人だから、その時点で９８パターン、
仮に７が全７５キャラで武将数＝武器系統の数なら合計１５０パターン、
武器系統５０種類でも１２５パターンのモーションを作らないといけなくなる。
まあ、頑張れば、出来なくもないのかもしれないけど。
顔がちょっと変わった特殊NPCなんて作る意味ないだろ
そんなのに大量に作って時間さくぐらいなら、普通の顔アリ作るし
他と違うから、特殊NPCだろうが愛着湧いてしまう可能性もある
それが次作で全く違う顔になったら、大量にクレーム来る可能性もある。
誰もそんなことしない！なんて言っても肥はそれも可能性として見るだろうし
危ない橋は渡らないだろうね
そんなのに大量に作って時間さくぐらいなら、普通の顔アリ作るし
他と違うから、特殊NPCだろうが愛着湧いてしまう可能性もある
それが次作で全く違う顔になったら、大量にクレーム来る可能性もある。
誰もそんなことしない！なんて言っても肥はそれも可能性として見るだろうし
危ない橋は渡らないだろうね
>>42
単純に敵がモブばっかりのステージにウンザリしたり、
当たり前のように同じ顔のキャラが別人としてムービーに登場するのに
萎えたりしない？
まあ、そのへんは個人の嗜好と感性だろうから人それぞれだろうけど、
他のゲームもやってると、『固有グラあり＝ＰＣのみ』って発想がおかしく感じてくるわ。
６で過去コスチュームを無料でホイホイ配信してるのと見ると、
顔以外はほとんど別キャラってコスも結構あるわけだから、
戦闘時の声と台詞が汎用なら、グラのみ作って、いくつかの特殊台詞とムービー登場時の台詞を
録ればよいだけの特殊ＮＰＣって、ＰＣとしての個性を求められる無双武将を作るのに比べれば、
遥かに手間がかからないで済むような気がするのだが。
単純に敵がモブばっかりのステージにウンザリしたり、
当たり前のように同じ顔のキャラが別人としてムービーに登場するのに
萎えたりしない？
まあ、そのへんは個人の嗜好と感性だろうから人それぞれだろうけど、
他のゲームもやってると、『固有グラあり＝ＰＣのみ』って発想がおかしく感じてくるわ。
６で過去コスチュームを無料でホイホイ配信してるのと見ると、
顔以外はほとんど別キャラってコスも結構あるわけだから、
戦闘時の声と台詞が汎用なら、グラのみ作って、いくつかの特殊台詞とムービー登場時の台詞を
録ればよいだけの特殊ＮＰＣって、ＰＣとしての個性を求められる無双武将を作るのに比べれば、
遥かに手間がかからないで済むような気がするのだが。
>>44
敵総大将がモブはなんだかな～って思うけど
軍団長がモブは気にしないね
てか兵士含めたら、画面に映ってるのは
固有グラがないの、同じ顔のヤツが大半なんだから
無双に関しては普通に慣れるでしょ。
モブだからこそ笑える場所もいっぱいあるし
敵総大将がモブはなんだかな～って思うけど
軍団長がモブは気にしないね
てか兵士含めたら、画面に映ってるのは
固有グラがないの、同じ顔のヤツが大半なんだから
無双に関しては普通に慣れるでしょ。
モブだからこそ笑える場所もいっぱいあるし
>>43
その為の第二武器
今回の武器チェンジシステムで唯一褒められると個人的に思えるのは、サブウェポンでフォローが出来るからかなり使い辛い設定の武器も用意できるって事だな
琴とか弩とか過去の武器固定システムだと投げるレベルだし
まー、武器チェンジの恩恵が特定の武器を雑魚に出来るってのも情けないっつーか変なんだけど
その為の第二武器
今回の武器チェンジシステムで唯一褒められると個人的に思えるのは、サブウェポンでフォローが出来るからかなり使い辛い設定の武器も用意できるって事だな
琴とか弩とか過去の武器固定システムだと投げるレベルだし
まー、武器チェンジの恩恵が特定の武器を雑魚に出来るってのも情けないっつーか変なんだけど
>>45
まぁ、そのへんの考え方は人それぞれだろうね。
俺は、敵総大将とそのステージの中ボス的な扱いになる武将くらいは
脱モブしてくれた方が絶対ゲームとして楽しいと思う。
教祖の弟二人とか、華雄とか、黄祖とか、公孫燕とかね。
ＰＣ化する意味までは、まったく感じない連中だけど。
原作モノだからそう単純には比較出来ないだろうけど、同じ無双シリーズにも
専用グラありの特殊ＮＰＣが結構な数いる北斗無双もあるしね。
まぁ、そのへんの考え方は人それぞれだろうね。
俺は、敵総大将とそのステージの中ボス的な扱いになる武将くらいは
脱モブしてくれた方が絶対ゲームとして楽しいと思う。
教祖の弟二人とか、華雄とか、黄祖とか、公孫燕とかね。
ＰＣ化する意味までは、まったく感じない連中だけど。
原作モノだからそう単純には比較出来ないだろうけど、同じ無双シリーズにも
専用グラありの特殊ＮＰＣが結構な数いる北斗無双もあるしね。
48 ：遊興♪ ◆heodi3Ub1bso ：2011/08/22(月) 06:10:36.60 ID:YnFlpgbv
>>46
＞ 琴とか弩とか過去の武器固定システムだと投げるレベルだし
その結論付けは、ちょっとやり込みが甘いんじゃないかな？
そういう条件の話なら逆だよ。むしろ全然そうは思わない。
実際やってみた限り、今回の仕様で以て弩を単体で他キャラに使わせると非常に限界が浅くて使い物にならないが、
練師に１武器弩、２武器弩にしてヴァリアブルも固有アクションとして固定する形にして(弩ヴァリアブルは隙消しに超有用)、
練師の乱舞２種と組み合わせた完全な形で運用すると総合して凄まじい威力を発揮するよ。
属性も火×火で究極武芸を備わせると、充分まともに戦える。というか過去仕様に合わせるなら玉装備で斬有りも検討材料になるのか？
あと琴は全周囲攻撃が豊富で元から勝手が利くし。
過去仕様で練師×弩固定だったら、言い得て妙だが弩の評価は今とは180ﾟ変わっていただろう。
＞ 琴とか弩とか過去の武器固定システムだと投げるレベルだし
その結論付けは、ちょっとやり込みが甘いんじゃないかな？
そういう条件の話なら逆だよ。むしろ全然そうは思わない。
実際やってみた限り、今回の仕様で以て弩を単体で他キャラに使わせると非常に限界が浅くて使い物にならないが、
練師に１武器弩、２武器弩にしてヴァリアブルも固有アクションとして固定する形にして(弩ヴァリアブルは隙消しに超有用)、
練師の乱舞２種と組み合わせた完全な形で運用すると総合して凄まじい威力を発揮するよ。
属性も火×火で究極武芸を備わせると、充分まともに戦える。というか過去仕様に合わせるなら玉装備で斬有りも検討材料になるのか？
あと琴は全周囲攻撃が豊富で元から勝手が利くし。
過去仕様で練師×弩固定だったら、言い得て妙だが弩の評価は今とは180ﾟ変わっていただろう。
49 ：遊興♪ ◆heodi3Ub1bso ：2011/08/22(月) 06:17:53.58 ID:YnFlpgbv
あ、一つ言い忘れてた。
弩のヴァリアブルは隙消しだけしゃなく強化弾装填によって画面奥のスモークギリギリまでという超射程になる。
だから会敵前にヴァリアブルを噛ますよう癖付けとけば、敵の機先を制することができるし、
大多数に囲まれてたら直線距離がみな当たり判定になるから実質攻撃範囲も凄まじいことになる。
ヒット数が増えれば乱舞に繋がるし、そこから回復＆ダメージの乱舞で循環できて死ににくくもなるし。
練師＆弩はパネぇっすよ。
弩のヴァリアブルは隙消しだけしゃなく強化弾装填によって画面奥のスモークギリギリまでという超射程になる。
だから会敵前にヴァリアブルを噛ますよう癖付けとけば、敵の機先を制することができるし、
大多数に囲まれてたら直線距離がみな当たり判定になるから実質攻撃範囲も凄まじいことになる。
ヒット数が増えれば乱舞に繋がるし、そこから回復＆ダメージの乱舞で循環できて死ににくくもなるし。
練師＆弩はパネぇっすよ。
プレイヤーキャラ増やしたら同時に空気キャラが増えるのなら
これ以上増やさなくて良い
これ以上増やさなくて良い
７はそんなに増えない気がする(無印６人・猛将４人)
魏：楽進・満寵(猛)
呉：陸抗・諸葛恪・魯粛(猛)
蜀：王平・馬雲緑(猛)
晋：羊コ・羊徽瑜・文鴦(猛)
魏：楽進・満寵(猛)
呉：陸抗・諸葛恪・魯粛(猛)
蜀：王平・馬雲緑(猛)
晋：羊コ・羊徽瑜・文鴦(猛)
陸抗と羊コはよく希望をみるけどかなりキツくないか
陸抗が登場できるのは諸葛誕の反乱からが限度だし
羊コはもっと後だよね
そもそも呉末は蜀末以上に消化試合なんだからそこをまで広げる必要ないと思うけど
12くらいまで続いたら流石にやってもいいけど
陸抗が登場できるのは諸葛誕の反乱からが限度だし
羊コはもっと後だよね
そもそも呉末は蜀末以上に消化試合なんだからそこをまで広げる必要ないと思うけど
12くらいまで続いたら流石にやってもいいけど
53 ：名無し曰く、：2011/08/22(月) 12:55:17.18 ID:L3Oh8SnZ
魏：曹真（北伐ストーリーには欠かせない。司馬一族との対立）
呉：徐盛（参戦して欲しい。逸話もある）
蜀：王平（北伐や孔明死後には欠かせないキャラ）
晋：陳泰（司馬昭の右腕）
各勢力１名ならこれでいって欲しい。（女性は別枠：誰が出てもいい。）
呉：徐盛（参戦して欲しい。逸話もある）
蜀：王平（北伐や孔明死後には欠かせないキャラ）
晋：陳泰（司馬昭の右腕）
各勢力１名ならこれでいって欲しい。（女性は別枠：誰が出てもいい。）
>>52
陸抗と羊コは普通に240年以降なら出せるだろ
陸抗は三國5でモブで合肥新城にいたし
合肥新城か241年の魏との戦いやや243年の陸遜vs司馬懿の樊城での戦いとかで
父子共演させてバトンタッチするとかも出来るし
羊コだって姉出せば司馬師の義弟で司馬師時代から出せるし
司馬昭の時代になって鍾会の台頭後には
優秀な同年代を潰そうとする彼によって左遷されてるし
鍾会や司馬師とも絡めるし
羊コだけでなく馬謖や曹真とか朱然辺りのやられ役や負け役辺りは出してもいいと思うのだが
陸抗と羊コは普通に240年以降なら出せるだろ
陸抗は三國5でモブで合肥新城にいたし
合肥新城か241年の魏との戦いやや243年の陸遜vs司馬懿の樊城での戦いとかで
父子共演させてバトンタッチするとかも出来るし
羊コだって姉出せば司馬師の義弟で司馬師時代から出せるし
司馬昭の時代になって鍾会の台頭後には
優秀な同年代を潰そうとする彼によって左遷されてるし
鍾会や司馬師とも絡めるし
羊コだけでなく馬謖や曹真とか朱然辺りのやられ役や負け役辺りは出してもいいと思うのだが
出せるだろうが、新キャラとして追加する優先順位はかなり下だろうな
ほぼ魏の奴が晋所属だから、同時期に活躍してる奴がまず来るよね
ほぼ魏の奴が晋所属だから、同時期に活躍してる奴がまず来るよね
最後の蜀将・羅憲はどうでしょう。
2Pカラーは晋の水色系で、少し延命して蜀の立場から三國の最期を見届けるという。
2Pカラーは晋の水色系で、少し延命して蜀の立場から三國の最期を見届けるという。
意外なところで晋枠にﾎｳ会
でも今の肥のことだからマジでやりかねない気もするな
活躍、知名度云々ではなく、ﾎｳ徳復活、増えてきた二世武将と繋げて出すこともあながち否定出来ないかも
でも今の肥のことだからマジでやりかねない気もするな
活躍、知名度云々ではなく、ﾎｳ徳復活、増えてきた二世武将と繋げて出すこともあながち否定出来ないかも
>>57
後期厨ってなんでこうも必死なんだろう
ココは妄想スレだからいいけど、予想スレで>>51みたく非現実的でアホみたいな妄想貼らないでほしいね
無双７で羊コが出るといいですね（棒）ありないけど（笑）
後期厨ってなんでこうも必死なんだろう
ココは妄想スレだからいいけど、予想スレで>>51みたく非現実的でアホみたいな妄想貼らないでほしいね
無双７で羊コが出るといいですね（棒）ありないけど（笑）
>>58
典満や諸葛瞻を普通に出しかねないのが、今のKOEIのセンスだからねｗ
>>59
スレルール的には、他人の意見･妄想をそういう形でただ否定するのは、荒らし。
どういう理由で非現実過ぎるのかの説明と、代替案とさて
君が考える現実的な７の追加希望武将を書かないと。
それから、あり得ない事なんてない。
５の時点で、王元姫や鮑三娘のＰＣ化を予想出来た人間なんていないだろ？
司馬兄弟や劉禅だってＰＣ化を予想していた人間は少ないだろう。
>>56の羅憲だって個人的にはマイナー過ぎてまず出ないと思うが、
絶対にないとは誰にも断言は出来ない。
典満や諸葛瞻を普通に出しかねないのが、今のKOEIのセンスだからねｗ
>>59
スレルール的には、他人の意見･妄想をそういう形でただ否定するのは、荒らし。
どういう理由で非現実過ぎるのかの説明と、代替案とさて
君が考える現実的な７の追加希望武将を書かないと。
それから、あり得ない事なんてない。
５の時点で、王元姫や鮑三娘のＰＣ化を予想出来た人間なんていないだろ？
司馬兄弟や劉禅だってＰＣ化を予想していた人間は少ないだろう。
>>56の羅憲だって個人的にはマイナー過ぎてまず出ないと思うが、
絶対にないとは誰にも断言は出来ない。
×代替案とさて
代替案として
ここ最近、本スレで「文鴦は鉄鞭と一緒に」みたいなレスを何度か目にしたから、
文鴦の武器を、黄蓋の鉄鞭（硬鞭）ではなく、いわゆる鞭状の鉄製の鞭と認識していた俺は
「あれ？ 間違ってたのかな？」と思い演義を再確認してみたが、
鋼鞭（はがねの鞭）の名称で、俺の認識で間違ってなかった。
というわけで、文鴦が登場するなら得意武器は原作通り
『鋼鞭』もしくは『鞭』でそのカテゴリーに鋼鞭（他には皮鞭など）、
あるいはさらに原作通り片手に槍、片手に鞭を持つ
『鋼槍鋼鞭』とかがいいな。
代替案として
ここ最近、本スレで「文鴦は鉄鞭と一緒に」みたいなレスを何度か目にしたから、
文鴦の武器を、黄蓋の鉄鞭（硬鞭）ではなく、いわゆる鞭状の鉄製の鞭と認識していた俺は
「あれ？ 間違ってたのかな？」と思い演義を再確認してみたが、
鋼鞭（はがねの鞭）の名称で、俺の認識で間違ってなかった。
というわけで、文鴦が登場するなら得意武器は原作通り
『鋼鞭』もしくは『鞭』でそのカテゴリーに鋼鞭（他には皮鞭など）、
あるいはさらに原作通り片手に槍、片手に鞭を持つ
『鋼槍鋼鞭』とかがいいな。
>>60
女キャラと男キャラは別だろ
女キャラと男キャラは別だろ
63 ：名無し曰く、：2011/08/23(火) 07:45:40.17 ID:JsBO6534
武器として大鎌が欲しい
賈ク＝鎖鎌 甘寧＝大鎌になってほしい
武将は緒葛謹 楽進 宇禁がほしいな
賈ク＝鎖鎌 甘寧＝大鎌になってほしい
武将は緒葛謹 楽進 宇禁がほしいな
>>62
ああ、そう。
まあ、別に肝心なのは、そこじゃないけどね。
俺の記憶だと６発表前は、「劉禅出してほしい」って意見に対しては
「いらん」って返しが多かったように思うし、
五丈原以降を希望する人間からもトウガイ、鐘会の名前は出ても、
司馬兄弟の登場を希望したり予想していた人間はほとんどいなかったように思う。
ようは「現実的に登場が絶対あり得ない」なんて言い切れないってこと。
さすがにトウモ＆テイエンシとかには「ほぼ間違いなくないよ」と言えるけど。
ああ、そう。
まあ、別に肝心なのは、そこじゃないけどね。
俺の記憶だと６発表前は、「劉禅出してほしい」って意見に対しては
「いらん」って返しが多かったように思うし、
五丈原以降を希望する人間からもトウガイ、鐘会の名前は出ても、
司馬兄弟の登場を希望したり予想していた人間はほとんどいなかったように思う。
ようは「現実的に登場が絶対あり得ない」なんて言い切れないってこと。
さすがにトウモ＆テイエンシとかには「ほぼ間違いなくないよ」と言えるけど。
もう一つ、そもそも晋なんてものが来るなんて予想してないから
魏として司馬兄弟が来るなんて予想しづらい。
無双５の時点で晋が来ると知ってたら司馬昭、司馬炎ぐらいは予想できるだろう
五丈原の後のシナリオが追加されるなら劉禅だって予想できる
女キャラはオリキャラ、創作キャラ、妻が複数いるのが当たり前。
そもそも予想しづらい上に
王元煕なんて司馬昭前提で予想しなきゃでてこない
鮑三娘も同じ、関索前提で予想しなきゃでてこない
たいていは既存キャラの妻や娘を想像するけどね。
一方司馬昭と関索ぐらいなら新キャラとして予想してる人もいただろうね
魏として司馬兄弟が来るなんて予想しづらい。
無双５の時点で晋が来ると知ってたら司馬昭、司馬炎ぐらいは予想できるだろう
五丈原の後のシナリオが追加されるなら劉禅だって予想できる
女キャラはオリキャラ、創作キャラ、妻が複数いるのが当たり前。
そもそも予想しづらい上に
王元煕なんて司馬昭前提で予想しなきゃでてこない
鮑三娘も同じ、関索前提で予想しなきゃでてこない
たいていは既存キャラの妻や娘を想像するけどね。
一方司馬昭と関索ぐらいなら新キャラとして予想してる人もいただろうね
>>65
晋追加なんて知らなかったからだろうが
晋追加なんて知らなかったからだろうが
蜀滅亡以降やらないにしても晋が残るなら後期呉の追加はほしいなあ
現状実質丁奉しかいないから
対蜀以外になると敵がモブだらけでさびしい状態だったし
現状実質丁奉しかいないから
対蜀以外になると敵がモブだらけでさびしい状態だったし
>>66
なんか変なところに噛み付いてきて熱くなる人だねｗ
＞「そもそも晋なんてものが来ると予想してないから」
そういうこと。
それと同じで、今の時点では、７で蜀滅亡以降を
扱うとも、扱わないとも、誰にも断言は出来ない。
だから、蜀滅亡以降に活躍する武将を希望する意見に対して
「現実的にない」とは言い切れないってこと。
>>76
同じこと。
後さ、これは基本的な問題なんだけど、
本スレじゃないんだしチャットみたいなスレの消費の仕方は控えようよ。
>>73
大鎌は残虐なイメージがあるから、個人的には甘寧じゃなくて別のキャラがいいかな。
エンパのエディットでオロチが作れるし、武器としては出てほしい。
なんか変なところに噛み付いてきて熱くなる人だねｗ
＞「そもそも晋なんてものが来ると予想してないから」
そういうこと。
それと同じで、今の時点では、７で蜀滅亡以降を
扱うとも、扱わないとも、誰にも断言は出来ない。
だから、蜀滅亡以降に活躍する武将を希望する意見に対して
「現実的にない」とは言い切れないってこと。
>>76
同じこと。
後さ、これは基本的な問題なんだけど、
本スレじゃないんだしチャットみたいなスレの消費の仕方は控えようよ。
>>73
大鎌は残虐なイメージがあるから、個人的には甘寧じゃなくて別のキャラがいいかな。
エンパのエディットでオロチが作れるし、武器としては出てほしい。
ID:7ApKq4uB
＞「いらん」って返しが多かったように思うし、
＞ほとんどいなかったように思う。
＞人間なんていないだろ？
＞少ないだろう。
こーゆう曖昧、憶測、無根拠なのやめたら？
あとソースは２ちゃんな
＞「いらん」って返しが多かったように思うし、
＞ほとんどいなかったように思う。
＞人間なんていないだろ？
＞少ないだろう。
こーゆう曖昧、憶測、無根拠なのやめたら？
あとソースは２ちゃんな
>>69
国が追加されるのと、武将が追加されるのを一緒にしないでください
国が追加されるのと、武将が追加されるのを一緒にしないでください
>>69
安価を間違えまくってる君のほうが熱くなってるよ
安価を間違えまくってる君のほうが熱くなってるよ
アンカミス。
>>69最後は>>63へ。
>>70
ああ、そう。
>>71
ああ、そう。
>>72
ああ、そう。
長文で絡んでくるよりアンカミスが熱いんだ。
だから、こうこう無駄なスレ消費はやめようよｗ
>>69最後は>>63へ。
>>70
ああ、そう。
>>71
ああ、そう。
>>72
ああ、そう。
長文で絡んでくるよりアンカミスが熱いんだ。
だから、こうこう無駄なスレ消費はやめようよｗ
どうせ楽進や満寵は使えないんだろ
51でも入ってるけど満寵って人気なの？
個人的には魏でだして欲しいやつは他にもっといるけどなあ
個人的には魏でだして欲しいやつは他にもっといるけどなあ
>>75
地味だけど魏のためによくやってくれた人なんだよ
地味だけど魏のためによくやってくれた人なんだよ
>>75
多々いる魏の人材の中でも上位に入る優秀な人物だと思うぜ
特にvs呉戦ではもはや満寵無双だし
何より群雄割拠の時代から合肥新城まで登場出来るし、人間関係も描きやすいから無双としてはかなり美味しいポジションにいる
多々いる魏の人材の中でも上位に入る優秀な人物だと思うぜ
特にvs呉戦ではもはや満寵無双だし
何より群雄割拠の時代から合肥新城まで登場出来るし、人間関係も描きやすいから無双としてはかなり美味しいポジションにいる
満寵は活躍長いし６で空気だった徐晃や曹仁の救済にもなるからな
195年：献帝救出の戦いで徐晃を説得し彼を曹操配下にし
219年：関羽の攻めで樊城から逃げようとした曹仁をいさめて共に樊城を守備し
234年：合肥新城に攻めてきた孫権を撃退
無双5での合肥新城の別名は合肥満寵城だよね確か
195年：献帝救出の戦いで徐晃を説得し彼を曹操配下にし
219年：関羽の攻めで樊城から逃げようとした曹仁をいさめて共に樊城を守備し
234年：合肥新城に攻めてきた孫権を撃退
無双5での合肥新城の別名は合肥満寵城だよね確か
満寵は実力は堅実、年代も曹氏四代と幅広いから動かしやすいな。
他キャラが目立って光は当たりづらいけれどなんだかんだ実力者だよね。
他キャラが目立って光は当たりづらいけれどなんだかんだ実力者だよね。
長命組の武将は活躍の場が多く、他の戦線に捻じ込んでも違和感が少ないのが長所。
呉なら呂岱、蜀なら廖化あたりも？
呉なら呂岱、蜀なら廖化あたりも？
風雲！満寵城はきいたことがあるけど合肥満寵城ははじめて見た
>>80
呉はすでにバイソンさんがいるけどね
ふと思ったのだが
蜀は200年まで三兄弟しかいないんだよな
糜兄弟や孫乾や簡雍らはＰＣにするほどではないし
廖化を黄巾が終わったら早めに劉備軍に入れてもいいと思うんだ
呉はすでにバイソンさんがいるけどね
ふと思ったのだが
蜀は200年まで三兄弟しかいないんだよな
糜兄弟や孫乾や簡雍らはＰＣにするほどではないし
廖化を黄巾が終わったら早めに劉備軍に入れてもいいと思うんだ
蜀は流浪軍時代のほうが魅力的だな
>>81
名前がよくでるのに人気はあんまりって、あきらかにあなたズレてますよ（笑）
名前がよくでるのに人気はあんまりって、あきらかにあなたズレてますよ（笑）
86 ：名無し曰く、：2011/08/23(火) 12:07:00.14 ID:AxnDAzBg
88 ：遊興♪ ◆heodi3Ub1bso ：2011/08/23(火) 12:26:33.42 ID:GkUs174R
>>60
俺はひたすら劉禅押してたけどねｗｗ
俺はひたすら劉禅押してたけどねｗｗ
>>88
「そんなもんモブでいいだろ」って言われなかった？
俺はネタとして出てもいいと思ってたが、
「まず出ない」「出さなくていい」って意見の方主流だった。
あるいは声の大きいやつがいた。
追加予想（希望）武将は結構その時の気分で変わるが、
扱う時期は蜀滅亡までと変えず、各勢力二人ずつなら、
魏 楽進 曹真（もしくはｶｸ昭）
呉 徐盛 諸葛恪
蜀 周倉 馬雲ﾘｮｸ
晋 陳泰 文鴦
他 馬騰 花鬘
かな？
呉末期を扱うなら、最低限まずは、
陸抗、孫皓、羊コ、杜預、司馬炎
がいれば、サラサラっとは描けると思う。
その場合、俺の妄想だと、呉側は西陵の戦いまで。
エンディングは、暴君により滅びの道を歩む国を憂う陸抗。
「そんなもんモブでいいだろ」って言われなかった？
俺はネタとして出てもいいと思ってたが、
「まず出ない」「出さなくていい」って意見の方主流だった。
あるいは声の大きいやつがいた。
追加予想（希望）武将は結構その時の気分で変わるが、
扱う時期は蜀滅亡までと変えず、各勢力二人ずつなら、
魏 楽進 曹真（もしくはｶｸ昭）
呉 徐盛 諸葛恪
蜀 周倉 馬雲ﾘｮｸ
晋 陳泰 文鴦
他 馬騰 花鬘
かな？
呉末期を扱うなら、最低限まずは、
陸抗、孫皓、羊コ、杜預、司馬炎
がいれば、サラサラっとは描けると思う。
その場合、俺の妄想だと、呉側は西陵の戦いまで。
エンディングは、暴君により滅びの道を歩む国を憂う陸抗。
劉禅は麻呂枠で出ると思ってたが
なんだかマトモだった上に必殺技叫んでたぞ
なんだかマトモだった上に必殺技叫んでたぞ
今川の如く馬鹿にされるよりは今回の扱いの方が数倍マシだったわ
今川も多くの功績残した傑物だったのに、最後が負けだったから「何一つ良いコトしてないバカ殿」扱いになっちゃったし不憫なもんだ
袁紹も似てるが、まぁマシな方だな
今川も多くの功績残した傑物だったのに、最後が負けだったから「何一つ良いコトしてないバカ殿」扱いになっちゃったし不憫なもんだ
袁紹も似てるが、まぁマシな方だな
>>91
劉禅は元（演義イメージ）が馬鹿にされるキャラだから、
今川や袁紹とはちょっと意味合いが違うと思うよ。
まあ、無双アレンジの劉禅のキャラも嫌いじゃないけど。
「ダメだこりゃ！」の象徴的な場面のはずの「蜀は恋しくありません」
をああいう描き方にしたのは新鮮だったわ。
本スレだと主にあの場面は司馬昭の台詞の方が叩かれてたね。
戦国３エンパをフラゲ出来なかったから、
スト３（ＯＥ）を落として遊んでるが、おもしろい。
もし兀突骨が出るならベタにヒューゴー（＝アンドレ･ザ･ジャイアント）
みたいなデザインにしてもらいたい。
劉禅は元（演義イメージ）が馬鹿にされるキャラだから、
今川や袁紹とはちょっと意味合いが違うと思うよ。
まあ、無双アレンジの劉禅のキャラも嫌いじゃないけど。
「ダメだこりゃ！」の象徴的な場面のはずの「蜀は恋しくありません」
をああいう描き方にしたのは新鮮だったわ。
本スレだと主にあの場面は司馬昭の台詞の方が叩かれてたね。
戦国３エンパをフラゲ出来なかったから、
スト３（ＯＥ）を落として遊んでるが、おもしろい。
もし兀突骨が出るならベタにヒューゴー（＝アンドレ･ザ･ジャイアント）
みたいなデザインにしてもらいたい。
>>91
まぁ、肥の中の評価では今川＞袁紹だったがな
今川も大分見直され来たよ
3では氏康からかなり高評価だったし
クロニクルでは桶狭間の奇襲に備えてたり
上洛の理由も将軍の大事だから天下を至急取りまとめる必要があるためってなってたし
肥は基本的に客の意見をしっかり聞く方だし
要望が多ければいろいろ変わっていく
まぁ、肥の中の評価では今川＞袁紹だったがな
今川も大分見直され来たよ
3では氏康からかなり高評価だったし
クロニクルでは桶狭間の奇襲に備えてたり
上洛の理由も将軍の大事だから天下を至急取りまとめる必要があるためってなってたし
肥は基本的に客の意見をしっかり聞く方だし
要望が多ければいろいろ変わっていく
>>93
戦国３ではマシになってるのか
どのナンバーだったか忘れたけど、領国見捨てて蹴鞠行脚は唖然としたなー
無双のＩＦなんて良くても悪くても大抵は気にならんのだけどあれだけは嫌悪感すら感じたわ
馬鹿っぽい口調だけど言う事真っ当とか、蹴鞠蹴鞠だけど領国経営や軍備はきっちり整えてますってキャラなら良い感じに立つと思うんだが
まぁ、そろそろスレ違いだな
戦国３ではマシになってるのか
どのナンバーだったか忘れたけど、領国見捨てて蹴鞠行脚は唖然としたなー
無双のＩＦなんて良くても悪くても大抵は気にならんのだけどあれだけは嫌悪感すら感じたわ
馬鹿っぽい口調だけど言う事真っ当とか、蹴鞠蹴鞠だけど領国経営や軍備はきっちり整えてますってキャラなら良い感じに立つと思うんだが
まぁ、そろそろスレ違いだな
今川と言えばオロチの夏侯淵だな
三國４で曹丕の息子吸収延命みたいに
孫権は子や孫、司馬昭は息子吸収延命で嫁さんと共々280年までの戦いを描いて行くなら出してもいいと思う
呉vs晋の武将を出すのは大歓迎だが君主は無理して出す必要性は感じないので
劉禅や星彩を蜀残党で晋側で出すのもアリ
孫権は子や孫、司馬昭は息子吸収延命で嫁さんと共々280年までの戦いを描いて行くなら出してもいいと思う
呉vs晋の武将を出すのは大歓迎だが君主は無理して出す必要性は感じないので
劉禅や星彩を蜀残党で晋側で出すのもアリ
>>96
９月に配信予定のＤＬＣオリジナルシナリオ『建業の戦い』が
そんな延命による晋の呉侵攻戦になるんじゃないか？と予想している。
他に建業での大きな戦って確かなかったと思うので。
晋側が司馬昭、元姫、トウガイあたり、場合によっては鐘会も。
呉側が孫権、練師、丁奉あたり、場合によっては陸遜も。
まあ、史実無視の完全オリジナル･シチュエーションかもしれないけど。
個人的には、司馬炎や孫皓は、史実の人物像が濃いわりに
漫画などの影響による固まったキャラクター･イメージがないので、
ゲームキャラとして味付けしやすい、おいしい素材なんじゃないかなと考えてる。
個人的には、もし後期をきちんと取り扱うなら出してほしい人物。
後、もし７のストーリーが６の路線を踏襲するなら、
６のストーリーは一応は大まかな流れは史実に添ってるわけだから、
大幅な延命はやらないんじゃないかなあと思う。
俺のド妄想を垂れ流すと、俺の脳内設定での孫皓は映画『ハンニバル･ライジング』の
若き日のレクター博士みたいなビジュアル･イメージになってる。
性格的には、繊細な部分もあるが、心に大きな闇（狂気）を抱えている青年。
無双的な大袈裟なキャラ付けで、ベタに二重人格キャラでも。
９月に配信予定のＤＬＣオリジナルシナリオ『建業の戦い』が
そんな延命による晋の呉侵攻戦になるんじゃないか？と予想している。
他に建業での大きな戦って確かなかったと思うので。
晋側が司馬昭、元姫、トウガイあたり、場合によっては鐘会も。
呉側が孫権、練師、丁奉あたり、場合によっては陸遜も。
まあ、史実無視の完全オリジナル･シチュエーションかもしれないけど。
個人的には、司馬炎や孫皓は、史実の人物像が濃いわりに
漫画などの影響による固まったキャラクター･イメージがないので、
ゲームキャラとして味付けしやすい、おいしい素材なんじゃないかなと考えてる。
個人的には、もし後期をきちんと取り扱うなら出してほしい人物。
後、もし７のストーリーが６の路線を踏襲するなら、
６のストーリーは一応は大まかな流れは史実に添ってるわけだから、
大幅な延命はやらないんじゃないかなあと思う。
俺のド妄想を垂れ流すと、俺の脳内設定での孫皓は映画『ハンニバル･ライジング』の
若き日のレクター博士みたいなビジュアル･イメージになってる。
性格的には、繊細な部分もあるが、心に大きな闇（狂気）を抱えている青年。
無双的な大袈裟なキャラ付けで、ベタに二重人格キャラでも。
>>97
孫権や司馬昭を延命させなくても
孫酷も司馬炎もモブの総大将でいいと思う
司馬昭と孫権延命無しで孫酷と司馬炎モブでも
晋は羊コ・杜豫・賈充・トウ艾・文鴦・王元姫辺り
呉は陸抗・丁奉・朱然・諸葛恪・練師辺り
孫権と司馬昭を延命させるのなら実は生きていたとかで呉で諸葛誕を出すのもアリ
蜀滅亡後の呉晋の戦いなら
永安・西陵・破竹の呉侵攻・建業で４つは出来ると思う
孫権や司馬昭を延命させなくても
孫酷も司馬炎もモブの総大将でいいと思う
司馬昭と孫権延命無しで孫酷と司馬炎モブでも
晋は羊コ・杜豫・賈充・トウ艾・文鴦・王元姫辺り
呉は陸抗・丁奉・朱然・諸葛恪・練師辺り
孫権と司馬昭を延命させるのなら実は生きていたとかで呉で諸葛誕を出すのもアリ
蜀滅亡後の呉晋の戦いなら
永安・西陵・破竹の呉侵攻・建業で４つは出来ると思う
細かい所だけど、孫権死亡してる場合の練師延命は６で嫌だったのでやめてほしい
せめて出るなら出るで孫堅の代の戦場には出さないでほしい
さすがに100年近く戦場で戦いつづける女はねーわ
どっちにしろ蜀滅～呉末やるなら呉と晋に2～4人くらいの新武将が欲しい所だけど（特に呉将は足りないなんてもんじゃない）
６猛将で勢力の数を揃えてきたから、呉だけまた突出するのは難しいか？
魏はともかく蜀は現状でさえ武将持て余してる状態なのに。人選がそもそもアレだからかもしれんが
せめて出るなら出るで孫堅の代の戦場には出さないでほしい
さすがに100年近く戦場で戦いつづける女はねーわ
どっちにしろ蜀滅～呉末やるなら呉と晋に2～4人くらいの新武将が欲しい所だけど（特に呉将は足りないなんてもんじゃない）
６猛将で勢力の数を揃えてきたから、呉だけまた突出するのは難しいか？
魏はともかく蜀は現状でさえ武将持て余してる状態なのに。人選がそもそもアレだからかもしれんが
>>98
まあ、これはもう完全に好みの違いだけど、個人的には物語の最後を飾る
最終決戦の総大将がモブってのはなんか萎えるんだよなぁ、俺は。
演出面でも、６のエンディングみたいに軽く流す程度なら、後ろ姿でもすむだろうけど、
後期を本気で扱うなら、必然的にムービーにも何度か登場することになってきそうだし。
仮にもし最終決戦間近のムービーで、例えば、
呉を打つ司馬炎（モブ）と張華（当然モブ）の元に
破竹さんからの上奏文が届けられ、
張華「（モブ声で）陛下、今こそ呉を討つべきですぞ！」
司馬炎「（立ち上がり、モブ声で）うむ、天下統一の時来たり！」
とかのモブ乱舞を物語の大詰めでやられたりゃ日にゃ、
俺は間違いなくかなり萎えるｗ
まあ、顔を映さないとか、存在している事は語られるが、直接画面には登場しない
とかで逆に大物感を出すといった演出方法もあるんだろうけどね。
まあ、これはもう完全に好みの違いだけど、個人的には物語の最後を飾る
最終決戦の総大将がモブってのはなんか萎えるんだよなぁ、俺は。
演出面でも、６のエンディングみたいに軽く流す程度なら、後ろ姿でもすむだろうけど、
後期を本気で扱うなら、必然的にムービーにも何度か登場することになってきそうだし。
仮にもし最終決戦間近のムービーで、例えば、
呉を打つ司馬炎（モブ）と張華（当然モブ）の元に
破竹さんからの上奏文が届けられ、
張華「（モブ声で）陛下、今こそ呉を討つべきですぞ！」
司馬炎「（立ち上がり、モブ声で）うむ、天下統一の時来たり！」
とかのモブ乱舞を物語の大詰めでやられたりゃ日にゃ、
俺は間違いなくかなり萎えるｗ
まあ、顔を映さないとか、存在している事は語られるが、直接画面には登場しない
とかで逆に大物感を出すといった演出方法もあるんだろうけどね。
固有グラ持ちのＮＰＣ増やせば良いが、当然そのあとは「プレイ可能にしろ」って声が出てくるのがなー
ＰＳ２時代ですら「数多すぎるんだからキャラ減らせ」と思っていたが、今後もフルコンパチな６系統で行くなら尚の事プレイアブルより固有ＮＰＣ増やした方が良いと思うんだが
７発表が来たら当然「誰が新キャラ？」って話になるだろうが、果たしてフルコンパチで触る前からモーション解っていても期待出来るものかね？
ＰＳ２時代ですら「数多すぎるんだからキャラ減らせ」と思っていたが、今後もフルコンパチな６系統で行くなら尚の事プレイアブルより固有ＮＰＣ増やした方が良いと思うんだが
７発表が来たら当然「誰が新キャラ？」って話になるだろうが、果たしてフルコンパチで触る前からモーション解っていても期待出来るものかね？
呉末はドヨと張悌で熱くやり合ってくれたら良い
いつまでもモブで号令する何進さんかっけー
魯粛と陸抗出して政治的なストーリーにしてほしい
孫呉と陸氏の因縁を描けば濃い話になるだろー
初期孫家の名声の低さは重要だと思うし、今のままだと周瑜と袁術の描き方が雑
孫呉と陸氏の因縁を描けば濃い話になるだろー
初期孫家の名声の低さは重要だと思うし、今のままだと周瑜と袁術の描き方が雑
無双の呉って強くて仲良しで理想的家族な孫家を中心にしたいために色々なものを犠牲にしてる
しかもその犠牲になってるものが三国志的な呉の魅力につながってるから
７ではそのあたりのバランス見直して欲しい
しかもその犠牲になってるものが三国志的な呉の魅力につながってるから
７ではそのあたりのバランス見直して欲しい
コラボ･コスがほしいな。
･横山三国志コラボ･コス
･天地を喰らうコラボ･コス
･蒼天航路コラボ･コス
･覇～ＬＯＲＤ～コラボ･コス
･レッドクリフ･コラボ･コス
等々。
明らかに無双のとは別人なデザインのも多いけどｗ
･横山三国志コラボ･コス
･天地を喰らうコラボ･コス
･蒼天航路コラボ･コス
･覇～ＬＯＲＤ～コラボ･コス
･レッドクリフ･コラボ･コス
等々。
明らかに無双のとは別人なデザインのも多いけどｗ
じゃあ俺は恋姫無双コラボだな
服だけ
服だけ
真三国無双vita(仮)が真三国無双7(仮)という表記じゃないということは、
正規のナンバリングタイトルではなく、新キャラも期待できないということか？
エディットが充実していてフリーモードも搭載なら6の移植でも構わんが、
PS3より性能の高いvitaであっても、携帯機では正式な続編は出さないのだろうか
まぁ6から時間たってないし、同時発売で7出されてもよく練られてない不良品つかまされることになりそうだけど
正規のナンバリングタイトルではなく、新キャラも期待できないということか？
エディットが充実していてフリーモードも搭載なら6の移植でも構わんが、
PS3より性能の高いvitaであっても、携帯機では正式な続編は出さないのだろうか
まぁ6から時間たってないし、同時発売で7出されてもよく練られてない不良品つかまされることになりそうだけど
×透過
○投下
○投下
>>107
これ以上キャラゲー路線を悪化させないでくれ
これ以上キャラゲー路線を悪化させないでくれ
>>112
制服とかのネタコスとは若干ベクトルが違うと思うけど
制服とかのネタコスとは若干ベクトルが違うと思うけど
まあ、コスに関して一番優先すべきなのは、
年齢による２～３段階の見た目の変化だと思うけど
年齢による２～３段階の見た目の変化だと思うけど
年齢つけるとなると勢力別ですらなくシナリオ別になりそうだな
>>115
何が？
何が？
勢力別ではなくシナリオ別
･キャラの分け方？
･ストーリーが勢力別ではなく一つだけ？
どっちにしろ、ちょっと意味不明。
年齢による段階的なグラ変化があると何故そうなる必要があるのか分からない。
･キャラの分け方？
･ストーリーが勢力別ではなく一つだけ？
どっちにしろ、ちょっと意味不明。
年齢による段階的なグラ変化があると何故そうなる必要があるのか分からない。
紀伝体より編年体、勢力別よりもシナリオ別のほうが
見た目の変化はとりいれやすそうな気がする
黄巾編～董卓編～官渡編～赤壁編～三国鼎立編～晋統一編
こういう風に一本にしておいて、細かい戦いは分岐や外伝で出てくるようにしておけばいい
大きく一本にしておいたほうがグラフィックの変化楽しめそう
勢力や個人で分けちゃうと先に他のやつらの変化が見えちゃうこともあるし
見た目の変化はとりいれやすそうな気がする
黄巾編～董卓編～官渡編～赤壁編～三国鼎立編～晋統一編
こういう風に一本にしておいて、細かい戦いは分岐や外伝で出てくるようにしておけばいい
大きく一本にしておいたほうがグラフィックの変化楽しめそう
勢力や個人で分けちゃうと先に他のやつらの変化が見えちゃうこともあるし
ああ、なるほど、そういう意味か。ストーリーは全体で一つの物語。
ＴＲＯＹ無双がそういう方式だったらしいね。
個人的には、三國でもそういう方式のストーリーを一回見てみたいと思う。有りだと思う。
ただ、ＴＲＯＹもそうだったらしいが、さっき操作したキャラが
次のステージで敵側で出てきたりするので、感情移入しにくいって反対意見も出てくるだろうね。
ＴＲＯＹ無双がそういう方式だったらしいね。
個人的には、三國でもそういう方式のストーリーを一回見てみたいと思う。有りだと思う。
ただ、ＴＲＯＹもそうだったらしいが、さっき操作したキャラが
次のステージで敵側で出てきたりするので、感情移入しにくいって反対意見も出てくるだろうね。
120 ：遊興♪ ◆heodi3Ub1bso ：2011/09/01(木) 13:05:48.56 ID:kk1Qj+Kh
121 ：名無し曰く、：2011/09/03(土) 02:00:38.25 ID:oZnYFgqX
アゲイン
朝鮮、日本、台湾を侵略するifシナリオ
>>122
もし仮に毋丘検がＰＣ化しても高句麗侵攻は描かないと思うよｗ
戦国で秀吉の朝鮮出兵を扱うよりは敷居が低いだろうけど
「それを日本人が作った」って事だけで怒りかねない人たちだから
あの国には下手に触れないのが一番
もし仮に毋丘検がＰＣ化しても高句麗侵攻は描かないと思うよｗ
戦国で秀吉の朝鮮出兵を扱うよりは敷居が低いだろうけど
「それを日本人が作った」って事だけで怒りかねない人たちだから
あの国には下手に触れないのが一番
おっと。訂正
× 毋丘検
毋丘倹
× 毋丘検
毋丘倹
母丘倹
勢力別にするのはいいが１人１話とまではいかなくてもその勢力全員が話に絡むようにしてくれ
女キャラ絡ませるの大変なのはわかるけどさ
ストーリーに関わらないなら新キャラ出しても意味ないだろっていう
女キャラ絡ませるの大変なのはわかるけどさ
ストーリーに関わらないなら新キャラ出しても意味ないだろっていう
>>126
同意
樊城でオンリーワンな活躍してるはずの武将がクロ専で主人公が何回目かの出撃したり
赤壁のきっかけのひとつである姉妹が影すらなくこんな人がいました程度の記述の夫人が何度もムービー出たり
なんの無理もなく色んなキャラが活躍できるところを殺してるのがもったいないんだよな…
勿論それでストーリー性は高まるんだろうけど、もう少しなんとかバランスとれなかったのかなと思ったから
また勢力別やるなら頑張ってほしい
７でそうなるかはわからんし、またやろうかとなったときにはさらにキャラ増えてて
製作側としては鬼畜作業になりそうだけど
やはり出したからにはせめてイベントシーン付きの見せ場は欲しいなぁ…
同意
樊城でオンリーワンな活躍してるはずの武将がクロ専で主人公が何回目かの出撃したり
赤壁のきっかけのひとつである姉妹が影すらなくこんな人がいました程度の記述の夫人が何度もムービー出たり
なんの無理もなく色んなキャラが活躍できるところを殺してるのがもったいないんだよな…
勿論それでストーリー性は高まるんだろうけど、もう少しなんとかバランスとれなかったのかなと思ったから
また勢力別やるなら頑張ってほしい
７でそうなるかはわからんし、またやろうかとなったときにはさらにキャラ増えてて
製作側としては鬼畜作業になりそうだけど
やはり出したからにはせめてイベントシーン付きの見せ場は欲しいなぁ…
君主とかなら2、3回操作キャラでもいいが
そうじゃない武将何回も使わさせられるのはな・・・
それなら他のやつ出してやれよと
まあpsp 版でキャラ選択可能になったけど
そうじゃない武将何回も使わさせられるのはな・・・
それなら他のやつ出してやれよと
まあpsp 版でキャラ選択可能になったけど
ストーリーモードの操作キャラは、
実機イベントムービー付きのメインキャラ（推奨キャラ）はいるが、
その戦場に参戦している無双武将全員（※途中イベントで死亡するキャラは除く）
からも選べるようにしておけば良いと思う。
戦場によっては推奨キャラが複数だったりすれば、なおよい。
誰でも選べてしまうはストーリーの演出上矛盾が出てくるから、
それはフリーモードでいいんじゃないかなーと思う。
実機イベントムービー付きのメインキャラ（推奨キャラ）はいるが、
その戦場に参戦している無双武将全員（※途中イベントで死亡するキャラは除く）
からも選べるようにしておけば良いと思う。
戦場によっては推奨キャラが複数だったりすれば、なおよい。
誰でも選べてしまうはストーリーの演出上矛盾が出てくるから、
それはフリーモードでいいんじゃないかなーと思う。
>>126
蔡文姫とか鮑三娘とかな
士気ゲージとか消えてタクティカル面が消えうせて、モーションがフルコンパチ且つ三国３時代のチャージシステムでアクション面も死んで、新キャラ登場！でも出番無しって点でキャラゲーとしても終わってしまった
俺としてはタクティカル路線が伸びればキャラなんぞ寧ろ削りまくっても構わん位の考えだけど、にしても新キャラ出すならせめて出番作れよと思うわ
逆に出番作れないなら新キャラにするなと
蔡文姫とか鮑三娘とかな
士気ゲージとか消えてタクティカル面が消えうせて、モーションがフルコンパチ且つ三国３時代のチャージシステムでアクション面も死んで、新キャラ登場！でも出番無しって点でキャラゲーとしても終わってしまった
俺としてはタクティカル路線が伸びればキャラなんぞ寧ろ削りまくっても構わん位の考えだけど、にしても新キャラ出すならせめて出番作れよと思うわ
逆に出番作れないなら新キャラにするなと
>>130
今度は体力ゲージも消えました
今度は体力ゲージも消えました
132 ：名無し曰く、：2011/09/07(水) 12:13:16.72 ID:fZX9u2Rb
雑魚の体力は別に表示されなくていいや
なんならhit数も邪魔
なんならhit数も邪魔
137 ：遊興♪ ◆heodi3Ub1bso ：2011/09/07(水) 19:33:39.04 ID:1oglmvFd
>>130
士気ゲージが消えたからタクティカル面が消え失せた？
お前みたいにものの表面しか見ないような人間に語って欲しくないんだが
そういうのは語りじゃなく騙りという
お前、タクティカルっていう言葉尻の印象でしか受け止めてないだろ
ゲーム構造を正確に理解し弁えないような人間ならば、それは論評する資格がない者であるということ
わかってない人間が何を語ることができるってんだ
６作も通して見てきたならこのゲームが何を以てタクティカルアクションと言ってるかわかるはず
わかんないなら何見てたんだっていう
６はそのゲーム構造において史上最もビビッドな出来になっていて完成度が高いわけだが
それは事実として士気ゲージがなくても面白いものとしてゲーム上に現れてる
タクティカルアクションってゲーム構造のことは士気ゲージの問題じゃねえんだよ
士気ゲージが消えたからタクティカル面が消え失せた？
お前みたいにものの表面しか見ないような人間に語って欲しくないんだが
そういうのは語りじゃなく騙りという
お前、タクティカルっていう言葉尻の印象でしか受け止めてないだろ
ゲーム構造を正確に理解し弁えないような人間ならば、それは論評する資格がない者であるということ
わかってない人間が何を語ることができるってんだ
６作も通して見てきたならこのゲームが何を以てタクティカルアクションと言ってるかわかるはず
わかんないなら何見てたんだっていう
６はそのゲーム構造において史上最もビビッドな出来になっていて完成度が高いわけだが
それは事実として士気ゲージがなくても面白いものとしてゲーム上に現れてる
タクティカルアクションってゲーム構造のことは士気ゲージの問題じゃねえんだよ
>>136
あれはテイクカバーとかで身を隠すシーケンスがあるシューティングだからゲームとして緩急が付いて面白いんだろう
被弾に対して晒しっぱなしになる無双というゲームにおいてどう上手に作用するのか説明してもらいたいんだが
無理矢理洋ゲー要素突っ込んでもバイオハザードみたいな中途半端なものになりかねんのだが
あれはテイクカバーとかで身を隠すシーケンスがあるシューティングだからゲームとして緩急が付いて面白いんだろう
被弾に対して晒しっぱなしになる無双というゲームにおいてどう上手に作用するのか説明してもらいたいんだが
無理矢理洋ゲー要素突っ込んでもバイオハザードみたいな中途半端なものになりかねんのだが
139 ：名無し曰く、：2011/09/08(木) 10:24:03.06 ID:L4ZWv94e
無双７は蜀はもう少し北伐を詳しく描いて欲しいな。今回はあっさりしすぎて
いた。南蛮・街亭・陳倉・祇山は欲しかったな～。
魏はハン城以降、街亭・陳倉・石亭・五丈原
呉は石亭は欲しいな～。
とりあえず猛将伝で追加されることに期待してる。
新規キャラは
蜀：王平
魏：曹真
呉：徐盛
晋：陳泰
ぐらい参戦すればいい。
いた。南蛮・街亭・陳倉・祇山は欲しかったな～。
魏はハン城以降、街亭・陳倉・石亭・五丈原
呉は石亭は欲しいな～。
とりあえず猛将伝で追加されることに期待してる。
新規キャラは
蜀：王平
魏：曹真
呉：徐盛
晋：陳泰
ぐらい参戦すればいい。
雑誌だかでアクション面は６ベースでしばらく行くって発言があったらしいが、まさかフルコンパチのままでは無いと思いたい
だからアレはフルコンパチじゃねえよ武器共有だ
認めたくなくて嫌なら一生2や4やってろ懐古主義者が
認めたくなくて嫌なら一生2や4やってろ懐古主義者が
武器共有にした結果全モーション共通なのは事実じゃないか
一応乱舞とＥＸは固有だが、キャラ毎の独自性が大幅に減っているのも事実
もしも「得意武器に限ってはキャラ毎の固有モーション」であったならまだしも、曲りなりにもアクション名乗るゲームとして新作出るにたびに個性が薄れていくのが良い事だと思うのか？
もしもモーション共有化でモーション数自体を減らさないと新キャラまで手が回らないと言うなら、そこまでして新キャラ入れんで良いと思うよ
一応乱舞とＥＸは固有だが、キャラ毎の独自性が大幅に減っているのも事実
もしも「得意武器に限ってはキャラ毎の固有モーション」であったならまだしも、曲りなりにもアクション名乗るゲームとして新作出るにたびに個性が薄れていくのが良い事だと思うのか？
もしもモーション共有化でモーション数自体を減らさないと新キャラまで手が回らないと言うなら、そこまでして新キャラ入れんで良いと思うよ
関索と鮑クビにして関興張苞出せよ
個性個性と騒ぐが、今までの過去作を通して、５を除いたら元々個性と呼べる程の大したモーションじゃなかっただろ
それと個人が個性云々を理由に新キャラを出さなくて良いなんて言ったところで無意味
例え個性が薄くなろうが、新キャラ出さなければ多大な非難を浴びることくらい肥も理解している
それと個人が個性云々を理由に新キャラを出さなくて良いなんて言ったところで無意味
例え個性が薄くなろうが、新キャラ出さなければ多大な非難を浴びることくらい肥も理解している
外見と声以外全く同じキャラをポンポン増やされても…
そりゃ今までが「個性溢れる」とまでは到底いえないが、それでも今よりはまだあったわけで
そもそもこれ以上増やしたって意味あるのかと
三国組なんて個別ストーリー型でキャラ増やされてもステージ展開に大差無く合間のムービーで差を付ける程度だろうし、勢力毎だと下手すりゃ今回みたいに「新キャラだけど出番無し」にされるし、「とりあえず新キャラ」って作り方が限界に来てると思うけどなぁ
今後増やす価値があるとしたら晋と他勢力組ぐらいしか
そりゃ今までが「個性溢れる」とまでは到底いえないが、それでも今よりはまだあったわけで
そもそもこれ以上増やしたって意味あるのかと
三国組なんて個別ストーリー型でキャラ増やされてもステージ展開に大差無く合間のムービーで差を付ける程度だろうし、勢力毎だと下手すりゃ今回みたいに「新キャラだけど出番無し」にされるし、「とりあえず新キャラ」って作り方が限界に来てると思うけどなぁ
今後増やす価値があるとしたら晋と他勢力組ぐらいしか
とりあえず女キャラのガニ股だけ直してもらえたら…
個人の思う価値観がどうとか、意味を問おうが、世間は新作が出る度に新キャラを待ち望んでる揺るぎない事実は変わらん
例え、今回のように新キャラでも出番のない仕様で、批判があろうとも、やはり世間は新キャラを望んでいる
例え、今回のように新キャラでも出番のない仕様で、批判があろうとも、やはり世間は新キャラを望んでいる
と、少なくとも肥は考えている
実際、新キャラって一つの目玉だもんな。新システム構築より楽だし
ところで護衛兵復活せんかな
お供がパンダなのは小喬だけでいいよ
実際、新キャラって一つの目玉だもんな。新システム構築より楽だし
ところで護衛兵復活せんかな
お供がパンダなのは小喬だけでいいよ
攻撃モーション以外で各キャラの個性を出す方法もあるんじゃね
モーションが同じでも属性が付いたり攻撃範囲や速度が変化すれば、まるで使い勝手が違ってくるから
属性攻撃を全キャラ共通ではなく、各キャラで固有のものにするとか
モーションが同じでも属性が付いたり攻撃範囲や速度が変化すれば、まるで使い勝手が違ってくるから
属性攻撃を全キャラ共通ではなく、各キャラで固有のものにするとか
力や速さが攻撃力に直結するとか
他にも技量とか属性威力を決める知力とか妖力とか
で、武器によって強く影響を受けるパラが変わると・・・
まぁ、計算が複雑になりそうだし、６みたいに属性万歳だとあまり意味なさそうだが
他にも技量とか属性威力を決める知力とか妖力とか
で、武器によって強く影響を受けるパラが変わると・・・
まぁ、計算が複雑になりそうだし、６みたいに属性万歳だとあまり意味なさそうだが
武将毎に無双ゲージ消費で使える完全固有の特殊能力でも持たせたら、５と違って完全に被らないように
三国最強の呂布なら、一定所間攻撃力・防御力・移動速度全て倍に出来るとか（バランス壊れるが、まぁ呂布だし）
諸葛亮なら赤壁エピソードから大風起こして広範囲の敵を一方向に吹き飛ばすとか（敵を一ヶ所に固めて一気に撃破とか効率うｐ）
全く被らないように武将ごとに固有能力考えるのも大変だろうけど
三国最強の呂布なら、一定所間攻撃力・防御力・移動速度全て倍に出来るとか（バランス壊れるが、まぁ呂布だし）
諸葛亮なら赤壁エピソードから大風起こして広範囲の敵を一方向に吹き飛ばすとか（敵を一ヶ所に固めて一気に撃破とか効率うｐ）
全く被らないように武将ごとに固有能力考えるのも大変だろうけど
153 ：遊興♪ ◆heodi3Ub1bso ：2011/09/14(水) 01:42:06.70 ID:9Jgwr1xX
>>149
前にも言ったがそれを決定的と言えるぐらい効果が如実に現れるほどやるには、
武器・モーションという縦軸に対してキャラクターのタイプ分けという横軸を掛けていくしかない
武人型、将軍型、軍師型、道士型、刺客型、弓兵型、騎兵型など
どうしても武器・モーション中心だけで保守的に考えるなら、過去作のモーションも全て収録して、
全三國無双を対象にしてモーションの完全自由カスタマイズ制により全権をユーザーに委ねること
このいずれかに近いような形に仕上げていかなければ、今渦巻く不満感の払拭に確実な一歩を踏み出すことはできないだろう
前にも言ったがそれを決定的と言えるぐらい効果が如実に現れるほどやるには、
武器・モーションという縦軸に対してキャラクターのタイプ分けという横軸を掛けていくしかない
武人型、将軍型、軍師型、道士型、刺客型、弓兵型、騎兵型など
どうしても武器・モーション中心だけで保守的に考えるなら、過去作のモーションも全て収録して、
全三國無双を対象にしてモーションの完全自由カスタマイズ制により全権をユーザーに委ねること
このいずれかに近いような形に仕上げていかなければ、今渦巻く不満感の払拭に確実な一歩を踏み出すことはできないだろう
キャラクターのタイプ分けってのは単純な能力値に差をつけるんじゃなく
特殊な技能をキャラごとに付けるってこと？
例えば騎兵型なら落馬しにくい、馬の移動力上昇といった特殊能力を付けたり
通常の武将なら一種類しかない馬上チャージが複数用意されてるとか
あとモーションカスタマイズは魅力的ではあるが現実的には難しそうだな
剣、槍、戟あたりのメジャーな武器ならモーションが豊富だが
孟獲なんかは類似した武器を使ってるキャラが皆無だから選択の余地がないし
特殊な技能をキャラごとに付けるってこと？
例えば騎兵型なら落馬しにくい、馬の移動力上昇といった特殊能力を付けたり
通常の武将なら一種類しかない馬上チャージが複数用意されてるとか
あとモーションカスタマイズは魅力的ではあるが現実的には難しそうだな
剣、槍、戟あたりのメジャーな武器ならモーションが豊富だが
孟獲なんかは類似した武器を使ってるキャラが皆無だから選択の余地がないし
ＯＲＯＣＨＩのタイプ別けをさらに伸ばすのが理想かなー
出来れば軍師は直接攻撃手段がありませんとかやって欲しいけど、アクションジャンルとしてはやり難いだろうしまぁ、そこまでは言うまい
出来れば軍師は直接攻撃手段がありませんとかやって欲しいけど、アクションジャンルとしてはやり難いだろうしまぁ、そこまでは言うまい
横取りのクレームが多かったからじゃない？
もしくは処理落ちやらステルスやら
横取りに関してはてか護衛兵に殺せないようにすればいいだけなんだがなあ
もしくは処理落ちやらステルスやら
横取りに関してはてか護衛兵に殺せないようにすればいいだけなんだがなあ
158 ：遊興♪ ◆heodi3Ub1bso ：2011/09/16(金) 09:56:00.98 ID:EHwGSQV9
>>154
武人は従来のスタイル
将軍はブレストに近い形で護衛部隊による集団戦アクションを駆使
道士は天変地異や肉体強化、味方強化、敵弱体化など特殊技を駆使
刺客はいわゆる忍者や特殊部隊のようなレンジャーアクションで地形を問わない活動力
弓兵はTPSモード
騎兵はブレストの騎馬隊の高機動戦闘な感覚
軍師は決戦２並に友軍を操作して挟撃や陣形効果、トラップなどで敵を弱らせてから自身突入
など、遊び方自体に変化をつける
もっと例があってもいいのかもしれんが、まあだいたいこんなとこなんだろうけど
稀少モーションは、その作の新作モーションで多目に補強すればいい
あと弧刀でも直剣のモーションを適用できたりとか、幅を狭めないようにしていけば融通は効くはず
武人は従来のスタイル
将軍はブレストに近い形で護衛部隊による集団戦アクションを駆使
道士は天変地異や肉体強化、味方強化、敵弱体化など特殊技を駆使
刺客はいわゆる忍者や特殊部隊のようなレンジャーアクションで地形を問わない活動力
弓兵はTPSモード
騎兵はブレストの騎馬隊の高機動戦闘な感覚
軍師は決戦２並に友軍を操作して挟撃や陣形効果、トラップなどで敵を弱らせてから自身突入
など、遊び方自体に変化をつける
もっと例があってもいいのかもしれんが、まあだいたいこんなとこなんだろうけど
稀少モーションは、その作の新作モーションで多目に補強すればいい
あと弧刀でも直剣のモーションを適用できたりとか、幅を狭めないようにしていけば融通は効くはず
他はともかく軍師はエンパみたいなシステムじゃないと難しいんじゃなかろうか
それに部隊が自由に動かせたとしても実際は全軍集結させて特攻が基本になって
複雑な戦術を駆使した戦いをさせるのは難しいだろうし
多方向から同時に攻撃されると部隊の戦闘力や士気が低下するとか
密集しすぎると火計などの範囲攻撃でごっそり兵力を削られるといった要素を入れれば
多少は脳筋戦法を抑制できるかもしれんが
それに部隊が自由に動かせたとしても実際は全軍集結させて特攻が基本になって
複雑な戦術を駆使した戦いをさせるのは難しいだろうし
多方向から同時に攻撃されると部隊の戦闘力や士気が低下するとか
密集しすぎると火計などの範囲攻撃でごっそり兵力を削られるといった要素を入れれば
多少は脳筋戦法を抑制できるかもしれんが
>>156
初期の頃の護衛兵は育ってさえいればだけど、敵武将すら集団リンチのフルボッコやってくれてたしな
俺は無双に共闘感を望んでるからなんとしても護衛兵は復活してほしい
>>157
勲功の類は護衛兵が稼いだモノもプレイヤーと合算すればいい
奪うんじゃなくて、「プレイヤーの勲功＝プレイヤー部隊の勲功」って概念にすれば
で、稼げば護衛兵の数自体も増えて行くと、護衛要らないなら出撃時にゼロにすれば良いだけだし
初期の頃の護衛兵は育ってさえいればだけど、敵武将すら集団リンチのフルボッコやってくれてたしな
俺は無双に共闘感を望んでるからなんとしても護衛兵は復活してほしい
>>157
勲功の類は護衛兵が稼いだモノもプレイヤーと合算すればいい
奪うんじゃなくて、「プレイヤーの勲功＝プレイヤー部隊の勲功」って概念にすれば
で、稼げば護衛兵の数自体も増えて行くと、護衛要らないなら出撃時にゼロにすれば良いだけだし
プレイヤーが倒さないと取れないアイテムとかイベントとかの問題もあるしさ
殺せないようにするのが一番だと思うけど
殺せないようにするのが一番だと思うけど
護衛が倒した時はプレーヤーが倒したのと同じ扱いにすればいいんだと思うんだが
そんなに難しい処理なのかね？
むしろ武将を勝手に浮かされて空中ダメになったり、吹っ飛ばしたりてコンボ途切れたりがウザイな
てか、同期ちゃんとしたマルチがやりたい
そんなに難しい処理なのかね？
むしろ武将を勝手に浮かされて空中ダメになったり、吹っ飛ばしたりてコンボ途切れたりがウザイな
てか、同期ちゃんとしたマルチがやりたい
護衛兵が倒してプレイヤーが倒したのと同じ扱いとか
発想がアホだわ
発想がアホだわ
164 ：遊興♪ ◆heodi3Ub1bso ：2011/09/17(土) 04:34:41.12 ID:CT6Tsqvv
>>159
そんな感じで充分じゃないの
難しく考えることもなくて、一捻り加味すれば成り立つもんだ
真三國無双ネクストでは駆け引き要素に重点を置いてるとか言ってたし、
やっとそういうことに本腰入れて頭回すようになったのなら、スタッフの方向性的にも期待の目は昔より持てるだろうし
──というかエンパは壁役にするのが基本だと思うけど
倒せないけど足止めにはなる
そうやって敵の前線を潰しながら最後は全戦力で敵本陣を押し込む
実はそれ６のタクティカルアクションの基本構造だけどね
というかタクティカルアクション自体の基本理念といってもいいけど
５までは模索やブレがあったけど６では徹底してたから完成度が高い
エンパじゃなくてもやってるとエンパに近い感覚になる
そんな感じで充分じゃないの
難しく考えることもなくて、一捻り加味すれば成り立つもんだ
真三國無双ネクストでは駆け引き要素に重点を置いてるとか言ってたし、
やっとそういうことに本腰入れて頭回すようになったのなら、スタッフの方向性的にも期待の目は昔より持てるだろうし
──というかエンパは壁役にするのが基本だと思うけど
倒せないけど足止めにはなる
そうやって敵の前線を潰しながら最後は全戦力で敵本陣を押し込む
実はそれ６のタクティカルアクションの基本構造だけどね
というかタクティカルアクション自体の基本理念といってもいいけど
５までは模索やブレがあったけど６では徹底してたから完成度が高い
エンパじゃなくてもやってるとエンパに近い感覚になる
166 ：遊興♪ ◆heodi3Ub1bso ：2011/09/19(月) 10:38:09.03 ID:QDjlxW6V
>>165
言うに事欠いてるということは論破完了なわけだ
それはつまり充分に無双であるということの証明
言論の場でロジックを棄て感情に走る者の言葉に価値なんて無いんだよ
雑魚は引っ込んでろよ
邪魔だから
言うに事欠いてるということは論破完了なわけだ
それはつまり充分に無双であるということの証明
言論の場でロジックを棄て感情に走る者の言葉に価値なんて無いんだよ
雑魚は引っ込んでろよ
邪魔だから
>>158で挙げられてる例みたいに作るとなると、新規開発しなきゃならん部分が多すぎるから
たとえ面白いソフトができたとしても採算が取れなくなりそうな気がするんだが
それに各タイプ間の強さのバランスや
敵として出てきたときにそれぞれのタイプがどんな動きをするように設定するかも問題だろうし
たとえ面白いソフトができたとしても採算が取れなくなりそうな気がするんだが
それに各タイプ間の強さのバランスや
敵として出てきたときにそれぞれのタイプがどんな動きをするように設定するかも問題だろうし
そろそろ多少複雑な操作方法の武器があってもいいと思うな
どれもこれも６連＋チャージってのは分かりやすいけど制約も多い気がする
どれもこれも６連＋チャージってのは分かりやすいけど制約も多い気がする
ガンダム無双のダッシュ攻撃みたいに他の攻撃をキャンセルして出せる技があると
それだけでかなり軽快なアクションができそう
戦国３の影技がこれに近いけど自分の場合は
練技ゲージが無双奥義にも関わってたり回復に多少手間がかかることもあって、影技を出し渋っちゃうことが多かったから
ガンダム無双のスラスターみたいにコンボが終わればすぐに再使用可能な状態になってくれると気楽に使えて嬉しい
それだけでかなり軽快なアクションができそう
戦国３の影技がこれに近いけど自分の場合は
練技ゲージが無双奥義にも関わってたり回復に多少手間がかかることもあって、影技を出し渋っちゃうことが多かったから
ガンダム無双のスラスターみたいにコンボが終わればすぐに再使用可能な状態になってくれると気楽に使えて嬉しい
170 ：遊興♪ ◆heodi3Ub1bso ：2011/09/20(火) 03:27:12.82 ID:BIVCKhA3
>>167
基本的に個人で無双ができる部分は変えなければそんなにブレないと思うよ
軍師キャラだから呂布に全くかなわないみたいな引き算では考えない
最低限の位置に今まで通り個人無双が可能なとこは押さえて始める
その上に足し算としてアクセントになるように各タイプの特殊アクションを乗せることで、
ただ真っ直ぐ突き進むだけよりタイプ別の技を駆使した方がより効果的に敵を倒せたり、従来とは違った面白さになるようにする
これは逆に、武人タイプなら真っ直ぐ突き進むための特殊仕様を用意することにより従来の魅力に専念もできるわけだ
それに、技術的には決戦２やブレストの社内ノウハウがあるんだからそういうのを応用しない手はない
各種群制御エンジンは肥の得意分野なんだから蓄積した技術はどんどん活かさないと
まあ、そっちが無理だとしても従来型に絞って続ける見解なら俺は先述したはずだが
というか、そうやって咎めるが、そんな代案もないままじゃ今ある不満を解決していくことなんてできないんだぞ？
基本的に個人で無双ができる部分は変えなければそんなにブレないと思うよ
軍師キャラだから呂布に全くかなわないみたいな引き算では考えない
最低限の位置に今まで通り個人無双が可能なとこは押さえて始める
その上に足し算としてアクセントになるように各タイプの特殊アクションを乗せることで、
ただ真っ直ぐ突き進むだけよりタイプ別の技を駆使した方がより効果的に敵を倒せたり、従来とは違った面白さになるようにする
これは逆に、武人タイプなら真っ直ぐ突き進むための特殊仕様を用意することにより従来の魅力に専念もできるわけだ
それに、技術的には決戦２やブレストの社内ノウハウがあるんだからそういうのを応用しない手はない
各種群制御エンジンは肥の得意分野なんだから蓄積した技術はどんどん活かさないと
まあ、そっちが無理だとしても従来型に絞って続ける見解なら俺は先述したはずだが
というか、そうやって咎めるが、そんな代案もないままじゃ今ある不満を解決していくことなんてできないんだぞ？
それは「無双」ではない
>>171
反論として成立していないが
反論として成立していないが
個人的にはエディットをもっと充実させてほしいかな
これまでのエディットはグラが違うだけで性能はほとんど変わらない武将しか作れなかったから
いまいちオリジナルの武将ってかんじがしなかったし
無双４の立志モードをより発展させてパワプロのサクセスモードみたいに
戦果やイベントによって様々な特殊能力を取得できるようにして
本当の意味で自分だけのオリジナル武将作れるようにしてほしい
これまでのエディットはグラが違うだけで性能はほとんど変わらない武将しか作れなかったから
いまいちオリジナルの武将ってかんじがしなかったし
無双４の立志モードをより発展させてパワプロのサクセスモードみたいに
戦果やイベントによって様々な特殊能力を取得できるようにして
本当の意味で自分だけのオリジナル武将作れるようにしてほしい
>>172
不愉快レスはちゃんとコテあてろよ。
不愉快レスはちゃんとコテあてろよ。
無双で楽しくマルチするにはどーしたもんやら
>>175
６の協力プレイはお互いに好き勝手戦ってるだけでいまいち協力してるかんじがしなかったな
思い出補正もあるかもしれんが三国２の難度達人で二人プレイしたときは
協力して崩れかけの戦線を支えてるかんじで楽しかった
最近の無双は全体的に敵の耐久力が減少傾向にあるから
いい馬さえ持ってれば一人でも多方面の敵に対処するのが容易になったことが
協力プレイの必要性が薄れた原因かね
６の協力プレイはお互いに好き勝手戦ってるだけでいまいち協力してるかんじがしなかったな
思い出補正もあるかもしれんが三国２の難度達人で二人プレイしたときは
協力して崩れかけの戦線を支えてるかんじで楽しかった
最近の無双は全体的に敵の耐久力が減少傾向にあるから
いい馬さえ持ってれば一人でも多方面の敵に対処するのが容易になったことが
協力プレイの必要性が薄れた原因かね
181 ：遊興♪ ◆heodi3Ub1bso ：2011/09/22(木) 01:07:25.67 ID:tYCgSYGn
>>175>>179-180諸氏
同じ画面内で隣で戦う感動だけが協力プレイとは限らないと思う
むしろ１人で多方面を押さえられるという部分を伸ばす
ステージを５倍近い広い造りにして、３～４人が各地で別れて戦うぐらいが丁度良い感じに
で、敵軍も友軍も陣を敷くスタイルにする
普段はエンパの真っ赤ゾーンのようにCPUが強すぎて太刀打ちできない仕様
その陣に対して挟撃や一斉攻撃を仕掛けると敵陣に崩しが決まって、プレイヤーが太刀打ちできる塩梅までCPUが軟化する
マルチプレイヤーたちは出撃前の作戦室で敵本陣を攻める方角～要は開始地点を各個分担して決める
プレイヤーは一定範囲の敵を排除したクリアゾーンに任意で自陣を築ける形にする
上級プレイヤーなんかは早めに状況をクリアできたら自陣を築いて他プレイヤーや友軍CPUなどに増援部隊や補給物資を送ったりできるようにする
ただ待つばかりではなく自陣に対して敵増援が出てきたときに、持ち場を離れて他プレイヤーを助けに行ってたりすると、
やがて自陣が敵増援に潰されたりして戦況を組み立て直さなきゃならなくなったりするのであまり勝手に動き回れない形にする
で、マルチプレイヤーたちの足並みが揃ったところで敵本陣に同時攻撃を仕掛けた時に同じ画面内での共闘感を爆発させる
他に、ステージ中腹に中規模の砦を儲けて、受け持ち範囲が近いマルチプレイヤー２人によるセッションとか
ステージの流れに起伏を持たせるとかもありだろうし
４人で始めて敵本陣詰めの段階で味方本陣が奇襲されたら３／１に分担して１人が味方本陣フォローに回るとか
そういうのをリアルタイムチャットでやり取りしながら各個状況を確認して進めていくようにすれば、
ただおのおの勝手に戦うのとは違ったものが生まれるんじゃないだろうか
同じ画面内で隣で戦う感動だけが協力プレイとは限らないと思う
むしろ１人で多方面を押さえられるという部分を伸ばす
ステージを５倍近い広い造りにして、３～４人が各地で別れて戦うぐらいが丁度良い感じに
で、敵軍も友軍も陣を敷くスタイルにする
普段はエンパの真っ赤ゾーンのようにCPUが強すぎて太刀打ちできない仕様
その陣に対して挟撃や一斉攻撃を仕掛けると敵陣に崩しが決まって、プレイヤーが太刀打ちできる塩梅までCPUが軟化する
マルチプレイヤーたちは出撃前の作戦室で敵本陣を攻める方角～要は開始地点を各個分担して決める
プレイヤーは一定範囲の敵を排除したクリアゾーンに任意で自陣を築ける形にする
上級プレイヤーなんかは早めに状況をクリアできたら自陣を築いて他プレイヤーや友軍CPUなどに増援部隊や補給物資を送ったりできるようにする
ただ待つばかりではなく自陣に対して敵増援が出てきたときに、持ち場を離れて他プレイヤーを助けに行ってたりすると、
やがて自陣が敵増援に潰されたりして戦況を組み立て直さなきゃならなくなったりするのであまり勝手に動き回れない形にする
で、マルチプレイヤーたちの足並みが揃ったところで敵本陣に同時攻撃を仕掛けた時に同じ画面内での共闘感を爆発させる
他に、ステージ中腹に中規模の砦を儲けて、受け持ち範囲が近いマルチプレイヤー２人によるセッションとか
ステージの流れに起伏を持たせるとかもありだろうし
４人で始めて敵本陣詰めの段階で味方本陣が奇襲されたら３／１に分担して１人が味方本陣フォローに回るとか
そういうのをリアルタイムチャットでやり取りしながら各個状況を確認して進めていくようにすれば、
ただおのおの勝手に戦うのとは違ったものが生まれるんじゃないだろうか
簡単な例題を挙げるなら
プレイヤー１上級
プレイヤー２上級
プレイヤー３中級
プレイヤー４初心者
という状態なら
１と２は早々に敵本陣前に陣取り成功したら４に対してどんどん補給物資を送るわけだ
４に補給物資が届くと攻撃×２、防御×２、移動×２、肉まん、酒がどんどん出現する
やがて３も陣取りに成功したら４には補給物資が絶え間なく出現する状態で４の侵攻速度が速くなる
４を待つ間に、敵増援を相手にして１、２、３は金や経験値がどんどん貯まっていく
そして敵本陣攻めが整ったときに本陣奇襲が起きて、ベテランの２が本陣フォローの役回りを担い戻る
残った１、３、４で敵本陣を攻撃
みたいな感じ
プレイヤー１上級
プレイヤー２上級
プレイヤー３中級
プレイヤー４初心者
という状態なら
１と２は早々に敵本陣前に陣取り成功したら４に対してどんどん補給物資を送るわけだ
４に補給物資が届くと攻撃×２、防御×２、移動×２、肉まん、酒がどんどん出現する
やがて３も陣取りに成功したら４には補給物資が絶え間なく出現する状態で４の侵攻速度が速くなる
４を待つ間に、敵増援を相手にして１、２、３は金や経験値がどんどん貯まっていく
そして敵本陣攻めが整ったときに本陣奇襲が起きて、ベテランの２が本陣フォローの役回りを担い戻る
残った１、３、４で敵本陣を攻撃
みたいな感じ
複数のプレイヤーでいろいろと連携して戦うのは確かに面白そうだが
オンでうまく連携するためにはボイスチャットがほぼ必須になるだろうから
普段あんまりオンラインでプレイしない人にとってはやりにくくなりそうだな
「西側を攻めてくれ」とか「本陣を守ってくれ」ってかんじで
テンプレ文章をあらかじめ用意できるようにすれば、ボイスチャットなしでもどうにかなるかな？
あと他のプレイヤーが死んだら即ゲームオーバーって仕様はやめたほうがいいと思うな
あれがあると高難度に挑戦する人の中で初心者お断りな空気ができて、ライトユーザーが立ち入りにくくなるし
オンでうまく連携するためにはボイスチャットがほぼ必須になるだろうから
普段あんまりオンラインでプレイしない人にとってはやりにくくなりそうだな
「西側を攻めてくれ」とか「本陣を守ってくれ」ってかんじで
テンプレ文章をあらかじめ用意できるようにすれば、ボイスチャットなしでもどうにかなるかな？
あと他のプレイヤーが死んだら即ゲームオーバーって仕様はやめたほうがいいと思うな
あれがあると高難度に挑戦する人の中で初心者お断りな空気ができて、ライトユーザーが立ち入りにくくなるし
プレイヤー死んだら終わりを辞めてほしいのはエンパでも感じる
死んだあと、仲間がどうたたかってくれるのかを見てみたい
死んだあと、仲間がどうたたかってくれるのかを見てみたい
オマケ的な機能で良いから、ストーリーモードとかプレイヤーがＫＯされた後を見れる機能が欲しい
あっさり総崩れで総大将までやられるか、ＮＰＣが予想外に粘ったりするかとか
あと昔あったステージクリア後のリザルトで各武将の進軍履歴が見れるのも復活してほしい
あっさり総崩れで総大将までやられるか、ＮＰＣが予想外に粘ったりするかとか
あと昔あったステージクリア後のリザルトで各武将の進軍履歴が見れるのも復活してほしい
ガン無じゃないけど士気消費で復活でいいんじゃないかね
といってもアレは極端すぎたけど
といってもアレは極端すぎたけど
そういや戦国1以来に3Zをやって気付いたんだが
向こうは途中で死んでも経験値や獲ったアイテムもらえるな
あれ三国にも欲しいわ
向こうは途中で死んでも経験値や獲ったアイテムもらえるな
あれ三国にも欲しいわ
>>185
その新機能、意味がわからない
その新機能、意味がわからない
>>186
復活ありにすると、それを利用することを前提にした難度調整がされるから
高難度での敵の攻撃力がインフレする可能性があるしな
個人的には三国３の頃みたいに
敵も固いがプレイヤーもそれなりに固いぐらいのバランスがちょうどいい
復活ありにすると、それを利用することを前提にした難度調整がされるから
高難度での敵の攻撃力がインフレする可能性があるしな
個人的には三国３の頃みたいに
敵も固いがプレイヤーもそれなりに固いぐらいのバランスがちょうどいい
高難易度はOROCHI系の、敵の攻撃は痛いが鍛えてさえいればこっちの攻撃も充分に通用するバランスが一番好きだ
ただ、いい加減難易度の差がステータスの高低位じゃツマランから、難易度上がると敵の増援が増えるとか、進軍経路がより最短距離になるとか、ステータス以外の面で差を付けてほしい
ただ、いい加減難易度の差がステータスの高低位じゃツマランから、難易度上がると敵の増援が増えるとか、進軍経路がより最短距離になるとか、ステータス以外の面で差を付けてほしい
個人的は>>190みたいな方がいいかな
５の達人がもっとも最適な難易度だったが、難易度調整は７段階くらい細かく出来て欲しいかな
高難度専用攻撃とかもあっていいかも
あと、３０分くらい戦えるステージも欲しい
とりあえずガン無３みたいな１発終了は勘弁して下さい
５の達人がもっとも最適な難易度だったが、難易度調整は７段階くらい細かく出来て欲しいかな
高難度専用攻撃とかもあっていいかも
あと、３０分くらい戦えるステージも欲しい
とりあえずガン無３みたいな１発終了は勘弁して下さい
４以前のレアアイテムや３列伝モードでのスコアみたいに
合戦に勝利条件を満たす以外の目標を与えてほしい
タクティカルアクションを名乗ってるんだから
総大将さえ生きてれば他の味方がどれだけ死のうが、計略がことごとく失敗しようが
勝利条件さえ満たせれば何の問題もないってのはどうかと思う
合戦に勝利条件を満たす以外の目標を与えてほしい
タクティカルアクションを名乗ってるんだから
総大将さえ生きてれば他の味方がどれだけ死のうが、計略がことごとく失敗しようが
勝利条件さえ満たせれば何の問題もないってのはどうかと思う
ここ議論スレじゃなくて妄想スレなんだけど
少し前もやたらと人に絡む人がいて書き込みづらい雰囲気になってて鬱陶しいんだよ
つか>>193が言いたいことは2行目に集約されてるでしょ
俺も7ではシネマティック一騎当千からタクティカルアクションに戻ってほしい
5の戦功要素みたいな、どう攻略すればいいのか考えさせてほしい
無双の魅力って特攻して俺tsueeeeで勝てばいいだけじゃないとこだと思ってた
少し前もやたらと人に絡む人がいて書き込みづらい雰囲気になってて鬱陶しいんだよ
つか>>193が言いたいことは2行目に集約されてるでしょ
俺も7ではシネマティック一騎当千からタクティカルアクションに戻ってほしい
5の戦功要素みたいな、どう攻略すればいいのか考えさせてほしい
無双の魅力って特攻して俺tsueeeeで勝てばいいだけじゃないとこだと思ってた
シネマティックとか言われても、ゲームのはずなのに根本を疎かにしてシームレス演出とかだったからね
ゲームがきちんと面白い上で、さらに話として面白い（三国志なんだから面白くて当たり前なんだが）だと良い
結局シームレスにして話にのめり込めたかというと、シームレスって別にいらないとしか感じられない粗末なものだし
５の戦功ももう少し練り直して欲しいかなと思う。時間制限物ばかりの気がしたし
満たそうとしたらすぐに終わってしまって残念だと俺は感じた
ゲームがきちんと面白い上で、さらに話として面白い（三国志なんだから面白くて当たり前なんだが）だと良い
結局シームレスにして話にのめり込めたかというと、シームレスって別にいらないとしか感じられない粗末なものだし
５の戦功ももう少し練り直して欲しいかなと思う。時間制限物ばかりの気がしたし
満たそうとしたらすぐに終わってしまって残念だと俺は感じた
おっと
変換ミス
ここは愚痴スレじゃねー
変換ミス
ここは愚痴スレじゃねー
>>196
５の戦功要素は楽しかったわ
惜しむらくは戦場毎に完全固定だから、ある程度のランダム性持たせるとか、難易度上げると提示される戦功も達成困難になる位はしてほしかった
当然厄介な分報酬も大きくすればいい
５の戦功要素は楽しかったわ
惜しむらくは戦場毎に完全固定だから、ある程度のランダム性持たせるとか、難易度上げると提示される戦功も達成困難になる位はしてほしかった
当然厄介な分報酬も大きくすればいい
200 ：名無し曰く、：2011/09/27(火) 09:34:49.62 ID:xLvKAFk6
久々にこのシリーズやったけど、董卓や袁紹の扱いがひどいよな
他のキャラの引き立て役としてだけの存在ならグラ設定だけのNPCにしとけばいいのに
晋まで出てくるとコーエーとしちゃ三国鼎立前はどうでもよくなっちゃったのかね？
逆にシバイは目立ちすぎるからいい加減妖術使い卒業して軍師になってほしいわ・・・。
キャラ面で諸葛亮の間逆を狙いすぎだろ
軍師は兵や馬を突撃させるエフェクトや落石とか矢じゃだめなのかな？もうビームは外せないのか？
他のキャラの引き立て役としてだけの存在ならグラ設定だけのNPCにしとけばいいのに
晋まで出てくるとコーエーとしちゃ三国鼎立前はどうでもよくなっちゃったのかね？
逆にシバイは目立ちすぎるからいい加減妖術使い卒業して軍師になってほしいわ・・・。
キャラ面で諸葛亮の間逆を狙いすぎだろ
軍師は兵や馬を突撃させるエフェクトや落石とか矢じゃだめなのかな？もうビームは外せないのか？
>>200
どうでもいいとかではなく
１０年シリーズして三国鼎立前はマンネリになったんだよ
ぶっちゃけ毎回毎回諸葛亮死んで終わりも飽きたんだよ
董卓や袁紹を扱いよくしてもマンネリ解決にならないし噛ませで切られ役の家臣もいらないし
今回は多少前期出してメインを晋と後期にして
大量に後期武将出して蜀滅亡まで描いたからね
どうでもいいとかではなく
１０年シリーズして三国鼎立前はマンネリになったんだよ
ぶっちゃけ毎回毎回諸葛亮死んで終わりも飽きたんだよ
董卓や袁紹を扱いよくしてもマンネリ解決にならないし噛ませで切られ役の家臣もいらないし
今回は多少前期出してメインを晋と後期にして
大量に後期武将出して蜀滅亡まで描いたからね
猛将伝 エンパ オロチ などの定番の派生作品もいいんだが
立志伝みたいなのも出ないかな
>>7 や >>173 みたいな感じで
どうも VITA や ３DS で出るのは操作性や対戦を売りにしているようなんで
三国６は、かなりキャラを頑張って出した感じだから ある程度の外伝的なものも
出さないと もったいないんじゃないの
まあ三国７が出るのは遅くなるかもしれんけど
立志伝みたいなのも出ないかな
>>7 や >>173 みたいな感じで
どうも VITA や ３DS で出るのは操作性や対戦を売りにしているようなんで
三国６は、かなりキャラを頑張って出した感じだから ある程度の外伝的なものも
出さないと もったいないんじゃないの
まあ三国７が出るのは遅くなるかもしれんけど
エディット専用の無双はやりたいな
で、やるからにはエディット武将が歴史を引っ繰り返すようなストーリーがいいな
まぁ、そこは分岐でもいいし
でもナンバリングでやる必要はないかな
で、やるからにはエディット武将が歴史を引っ繰り返すようなストーリーがいいな
まぁ、そこは分岐でもいいし
でもナンバリングでやる必要はないかな
まだまだプレイヤーキャラになって欲しい武将はたくさんいるけど
無理に作っても個性が出ないだろうからせめて年を取った版のグラがほしいな
少しだけ賢くなった張飛と白髭ボウボウの指揮官ぽい趙雲あたりがいいと思うんだ
無理に作っても個性が出ないだろうからせめて年を取った版のグラがほしいな
少しだけ賢くなった張飛と白髭ボウボウの指揮官ぽい趙雲あたりがいいと思うんだ
206 ：名無し曰く、：2011/09/28(水) 23:15:49.45 ID:51dhXTgQ
グラ変更で老若パターンは絶対欲しいね。
親子が多数出てきてるのに、どう見ても親子じゃないだろお前らっていうのがあるからな。
あと、劉備あたり、初期はもっとボロい格好させたいわ。旗揚げ当初から煌びやかすぎる。
まだ出てないけど、楽進が出たときは最初から周りから明らかに浮いているようなごつい鎧なんて着てほしくない。
ちなみに今のキャラ設定ってどうなの？割と誰得キャラが多い気がするんだが。
張?や袁紹や董卓がどの層に受けるのかさっぱりわからん。
親子が多数出てきてるのに、どう見ても親子じゃないだろお前らっていうのがあるからな。
あと、劉備あたり、初期はもっとボロい格好させたいわ。旗揚げ当初から煌びやかすぎる。
まだ出てないけど、楽進が出たときは最初から周りから明らかに浮いているようなごつい鎧なんて着てほしくない。
ちなみに今のキャラ設定ってどうなの？割と誰得キャラが多い気がするんだが。
張?や袁紹や董卓がどの層に受けるのかさっぱりわからん。
>>203
エディットは超強化してほしいな、パーツやエディ専モーション、ステージだけじゃなく
楽進とか高順みたいな名前のみ一部ステージで特殊イベントが発動するとか
7の猛将はエディのみにするくらいの大ボリュームでｗ
>>204
一度は妄想するよなｗ
アンディ・ラウの無茶苦茶な三国志に出てた
孤軍奮闘するジジイ趙雲は異常にカッコよかった
エディットは超強化してほしいな、パーツやエディ専モーション、ステージだけじゃなく
楽進とか高順みたいな名前のみ一部ステージで特殊イベントが発動するとか
7の猛将はエディのみにするくらいの大ボリュームでｗ
>>204
一度は妄想するよなｗ
アンディ・ラウの無茶苦茶な三国志に出てた
孤軍奮闘するジジイ趙雲は異常にカッコよかった
208 ：遊興♪ ◆heodi3Ub1bso ：2011/09/29(木) 10:19:05.84 ID:S4VWPS6s
過去作の良いところは復活してほしいな
護衛兵が地味に好きだったわ 敵武将のとどめを刺されたりもするけどそれが嫌なら防御や待機の指示をすればいいし
近衛兵だっけ？女性兵士もいたり親衛隊長とか伍長みたいに雑魚にも階級があって攻撃して確かめるのは地味に楽しみだった
軍団情報で兵力やら士気を見るのも好きだった 本当に兵士いるのか知らんけどプレイヤーも部隊持ってたりね
右上に表示される全体の士気を表す赤と青のバーもほしい 絶望的状況を打開していくのがわかっていいわ
護衛兵が地味に好きだったわ 敵武将のとどめを刺されたりもするけどそれが嫌なら防御や待機の指示をすればいいし
近衛兵だっけ？女性兵士もいたり親衛隊長とか伍長みたいに雑魚にも階級があって攻撃して確かめるのは地味に楽しみだった
軍団情報で兵力やら士気を見るのも好きだった 本当に兵士いるのか知らんけどプレイヤーも部隊持ってたりね
右上に表示される全体の士気を表す赤と青のバーもほしい 絶望的状況を打開していくのがわかっていいわ
士気ゲージ良かったよね。
劣勢だったところ、策略成功して形勢逆転とか、
逆に失敗して圧倒的に不利になってとか…
武力の爽快感だけでなく
知力の爽快感も味わいたい。
劣勢だったところ、策略成功して形勢逆転とか、
逆に失敗して圧倒的に不利になってとか…
武力の爽快感だけでなく
知力の爽快感も味わいたい。
将来
・星彩の妹分として馬超の娘がでてくる
・虎戦車に乗れるようになる
・聖帝サウザーばりに武器を投げれる、一撃必殺の破壊力だが拾いにいかないといけない
・星彩の妹分として馬超の娘がでてくる
・虎戦車に乗れるようになる
・聖帝サウザーばりに武器を投げれる、一撃必殺の破壊力だが拾いにいかないといけない
虎戦車は既に…
武器システムは今回のやつはなかなか好きだったからモーションの被りさえなくなれば文句ない
北川三国志が好きなやつは馬超に大剣だったり横山三国志が好きなやつは黄忠や許猪に長柄の武器持たせられるからな
北川三国志が好きなやつは馬超に大剣だったり横山三国志が好きなやつは黄忠や許猪に長柄の武器持たせられるからな
各武将の武器選択範囲が三種類程度とか、得意武器の場合は専用の固有モーションとかあればまだ良かったんだが…
制限無さ過ぎて極端に言えば、一勢力でプレイヤーキャラ一人居れば全員分賄える状態ってのがね
制限無さ過ぎて極端に言えば、一勢力でプレイヤーキャラ一人居れば全員分賄える状態ってのがね
216 ：遊興♪ ◆heodi3Ub1bso ：2011/10/01(土) 11:38:29.25 ID:Xf4lu/d1
鳳徳の乱舞２がブレストの騎兵突撃に近いな
厳密には違うけど
しかしこういうのは馬超にやらせるべきなんじゃないのか
だからこそ騎兵タイプをだな……
厳密には違うけど
しかしこういうのは馬超にやらせるべきなんじゃないのか
だからこそ騎兵タイプをだな……
Q:猛将伝で上げたステータスは無印にも反映される？
A:無印単体起動ではされない MIXJOYでプレイしているときのみ
これはダメだと思う
バイオハザード５とバイオハザード５オルタナティブの関係を見習うべき
せっかくの三国志なんだから馬上攻撃も工夫が欲しいな
△は前方に突きで□○は左右に斬り、×は一瞬だけ身を屈めて回避とか
乗り降りはシフト移動しながら×ってすれば乗ろうとしてジャンプで空振りなんてことも減ると思うんだ
△は前方に突きで□○は左右に斬り、×は一瞬だけ身を屈めて回避とか
乗り降りはシフト移動しながら×ってすれば乗ろうとしてジャンプで空振りなんてことも減ると思うんだ
>>217
そんなもんは今更始まったことじゃない
今無印だけやろうとしても、クロニクルで新キャラでないわ、ストーリーキャラ選択できないわで
猛将伝からのMIXJOYじゃないと面白くないと思う
とはいえ、元々無印がこのひどい有様だからそうなるのであって
無印は無印で完成された面白い作品で、さらに猛将伝追加で新しい要素が加わったとすると
今後ディスクの入れ替えが面倒だから無印のみで遊びたい場合もでてくるかもしれない
そうなったら、データ共有みたいなのは欲しいよな。やったことないけどバイオでできているとなると尚更
そんなもんは今更始まったことじゃない
今無印だけやろうとしても、クロニクルで新キャラでないわ、ストーリーキャラ選択できないわで
猛将伝からのMIXJOYじゃないと面白くないと思う
とはいえ、元々無印がこのひどい有様だからそうなるのであって
無印は無印で完成された面白い作品で、さらに猛将伝追加で新しい要素が加わったとすると
今後ディスクの入れ替えが面倒だから無印のみで遊びたい場合もでてくるかもしれない
そうなったら、データ共有みたいなのは欲しいよな。やったことないけどバイオでできているとなると尚更
>>218
□：左攻撃
△：特殊攻撃（キャラごと、または武器ごとの馬上攻撃）
○：右攻撃
×：ジャンプ（下馬はガード＋×）
こんなのがいい
△をキャラごとの特殊な攻撃にする
例：張飛なら溜めた後に一喝して地響きを発生させる。夏候淵なら前方に弓を射る等
馬上無双が無いけどなんとかなるだろう
□：左攻撃
△：特殊攻撃（キャラごと、または武器ごとの馬上攻撃）
○：右攻撃
×：ジャンプ（下馬はガード＋×）
こんなのがいい
△をキャラごとの特殊な攻撃にする
例：張飛なら溜めた後に一喝して地響きを発生させる。夏候淵なら前方に弓を射る等
馬上無双が無いけどなんとかなるだろう
>>206
俺は袁紹がお気に入りだ。
なんか他の大物武将が立派すぎて嘘くさい。
安能務の三国志だと劉備がモロに三国無双の袁紹なんだよね。
無能で冴えないがどこか憎めないおっさんが有能な取り巻きを泣き落としで付いてこさせる
っていう。
俺は袁紹がお気に入りだ。
なんか他の大物武将が立派すぎて嘘くさい。
安能務の三国志だと劉備がモロに三国無双の袁紹なんだよね。
無能で冴えないがどこか憎めないおっさんが有能な取り巻きを泣き落としで付いてこさせる
っていう。
222 ：名無し曰く、：2011/10/03(月) 09:55:02.44 ID:YphnOXV5
>>221
ダメ男でも魅力あるキャラにして欲しいよな。その為には優秀な取り巻きのキャラが立ってないと。
個人的には、董卓をPCとして出すなら蒼天航路並みに魅力ある悪役であってほしい。
じゃなきゃもうグラフィックだけ残してPCから外してもいいのでは？
あと「影牢」のように戦場に罠仕掛けまくってみたい。
もう違うゲームだがｗ
ダメ男でも魅力あるキャラにして欲しいよな。その為には優秀な取り巻きのキャラが立ってないと。
個人的には、董卓をPCとして出すなら蒼天航路並みに魅力ある悪役であってほしい。
じゃなきゃもうグラフィックだけ残してPCから外してもいいのでは？
あと「影牢」のように戦場に罠仕掛けまくってみたい。
もう違うゲームだがｗ
>>218
馬に乗るのは走りながらL2(馬呼び)押しっぱなしで背後から走ってきた馬に走りながら飛び乗るとか欲しい
馬に乗るのは走りながらL2(馬呼び)押しっぱなしで背後から走ってきた馬に走りながら飛び乗るとか欲しい
その他勢力にカリスマ性が無さすぎるんだよね
懐古で悪いが１作目は張角も妖術使いって感じがした 他のPCもそこそこ地味な衣装とモーションだったから余計に目立ってた気がする
今じゃあビーム出せて当たり前だもんな ５、６では武器での攻撃が増えてるから次も期待できるが 新キャラも露出が高すぎるか装備がガチガチすぎるか、てのもあるしね
完全に個人的意見ではあるがシミュレーションの方の三国志みたいにほぼ全員普通の鎧のおっさんでもいい
オカマよりも渋いおっさんに「戦場を華麗に舞いましょう」なんて言ってもらった方が燃えそうだ
懐古で悪いが１作目は張角も妖術使いって感じがした 他のPCもそこそこ地味な衣装とモーションだったから余計に目立ってた気がする
今じゃあビーム出せて当たり前だもんな ５、６では武器での攻撃が増えてるから次も期待できるが 新キャラも露出が高すぎるか装備がガチガチすぎるか、てのもあるしね
完全に個人的意見ではあるがシミュレーションの方の三国志みたいにほぼ全員普通の鎧のおっさんでもいい
オカマよりも渋いおっさんに「戦場を華麗に舞いましょう」なんて言ってもらった方が燃えそうだ
18禁にして敵に切られるたびに脱いでいく
226 ：名無し曰く、：2011/10/04(火) 01:07:13.13 ID:p16L/6aO
三国６無印と猛将伝やって、劉禅って鍛錬逃れのイメージでいくのかな～
でも、戦国の麻呂の蹴鞠と比べると、インパクト弱いなぁ
横山三国志好きとしては、占いを信じたっていうのを見たから
占い好きのイメージでいけば？（張角とは別にして）
古代中国では亀甲占いがあったと習ったので亀好きにする。
武器は亀の甲羅が刃の剣にして、チャージ攻撃で
亀の手足のごとく小さな刃が突き出る。
無双は上から無数の亀の甲羅が落ちてくるか、背後から怖い巫女が出現する。
大体、しゃべり方からして亀みたいにノロいし、もっといいエピソード的なものが
あれば別だけど
でも、戦国の麻呂の蹴鞠と比べると、インパクト弱いなぁ
横山三国志好きとしては、占いを信じたっていうのを見たから
占い好きのイメージでいけば？（張角とは別にして）
古代中国では亀甲占いがあったと習ったので亀好きにする。
武器は亀の甲羅が刃の剣にして、チャージ攻撃で
亀の手足のごとく小さな刃が突き出る。
無双は上から無数の亀の甲羅が落ちてくるか、背後から怖い巫女が出現する。
大体、しゃべり方からして亀みたいにノロいし、もっといいエピソード的なものが
あれば別だけど
7は360でも出るよ
229 ：遊興♪ ◆heodi3Ub1bso ：2011/10/05(水) 20:53:57.43 ID:QVtl6Lan
現状の武器システムで次も続けるなら、せめて構えと走り方ぐらいは男女分けるべきだと思う
筆架叉の王異とか残念な感じが
筆架叉の王異とか残念な感じが
もう晋は出さなくていいよ
シバイ贔屓のコーエーにうんざり
4国無双じゃねぇか
晋なのに魏将ばかりなのも違和感
シバイ贔屓のコーエーにうんざり
4国無双じゃねぇか
晋なのに魏将ばかりなのも違和感
>>230
おバカさん発見
晋自体後期魏で235年以降活躍の魏将の集まりだけど
四国無双じゃねーよ
晋シナリオ的にはクーデター後は晋蜀呉の三國みたいなもんだし
このままいけば魏将が増えまくるから魏晋分割は許す
おバカさん発見
晋自体後期魏で235年以降活躍の魏将の集まりだけど
四国無双じゃねーよ
晋シナリオ的にはクーデター後は晋蜀呉の三國みたいなもんだし
このままいけば魏将が増えまくるから魏晋分割は許す
俺たちの燕、仲があるじゃないか！
>>231
お前も馬鹿だろｗ
晋蜀呉になる前に蜀は魏に滅ぼされてるっつーの。
というか「晋」のときはもう三国ともめぼしい武将は残ってないんだよな。
なんで晋なんか出しちゃったのか本当に謎だ。
司馬ィ贔屓と言われても仕方ないかもな。
お前も馬鹿だろｗ
晋蜀呉になる前に蜀は魏に滅ぼされてるっつーの。
というか「晋」のときはもう三国ともめぼしい武将は残ってないんだよな。
なんで晋なんか出しちゃったのか本当に謎だ。
司馬ィ贔屓と言われても仕方ないかもな。
匈奴・山越・羌・南蛮・烏丸・鮮卑・氐
「俺たち七英雄国の出番だな」
「俺たち七英雄国の出番だな」
ついでに荊州四英傑を！
>>233
前期信者の虫の息か
悪いことは後期と晋と司馬一族のせいにするのヤメロ
だから司馬懿クーデター後は実質司馬一族が権力握って実質晋みたいなもんだし
249年以降は晋(実質後期魏)蜀呉の三國時代でいいだろ
前期信者の虫の息か
悪いことは後期と晋と司馬一族のせいにするのヤメロ
だから司馬懿クーデター後は実質司馬一族が権力握って実質晋みたいなもんだし
249年以降は晋(実質後期魏)蜀呉の三國時代でいいだろ
６猛将伝やってたら色々と妄想が膨らんできたので久しぶりに書き込みます。
長文スマソ……
■全武将プレイ
※キャラは無双武将、一般武将、特殊武将に分類される。
・無双武将は現行のＰＣと同様。得意武器とＥＸ技、および新規の特技（装備武器に関係しない
キャラ固有の特殊技）を持つ。当然、成長データの引き継ぎ可能で、全ステージでプレイ可。
・一般武将は現行のモブグラで、数パターン（多ければ十数パターン）とその色違いの使い回し。
得意武器、固有特技は持たず、元々スタート時に配置されているステージでのみプレイ可。
また、成長データの引き継ぎは出来ない。
・特殊武将は一般武将と同じ扱いで得意武器なし、成長データの引き継ぎなしだが、
専用のグラとボイスを持つ。
６猛将伝ではカンストさせてしまうと結局、修羅、究極という名前に相応しくない難易度
になってしまってるから、能力引き継ぎが出来ない連中がメインキャラクター
とは別にいてもいいんじゃないかなと思った。
戦国３エンパは成長データの引き継ぎなしで戦闘ごとにリセットされていたが
（といっても武器は引き継がれるが）、これは難易度設定がダイレクトにゲームの難易度に
繋がってくるので、こういうやり方も悪くない方法だと思った。
また、名声や功績など余っるので、それらを使用して一般武将を使用可能にしていくという
システムにすれば、自分の好きな武将を集めていくというコレクション的な楽しみもあって
よいのではないか？と思った。
長文スマソ……
■全武将プレイ
※キャラは無双武将、一般武将、特殊武将に分類される。
・無双武将は現行のＰＣと同様。得意武器とＥＸ技、および新規の特技（装備武器に関係しない
キャラ固有の特殊技）を持つ。当然、成長データの引き継ぎ可能で、全ステージでプレイ可。
・一般武将は現行のモブグラで、数パターン（多ければ十数パターン）とその色違いの使い回し。
得意武器、固有特技は持たず、元々スタート時に配置されているステージでのみプレイ可。
また、成長データの引き継ぎは出来ない。
・特殊武将は一般武将と同じ扱いで得意武器なし、成長データの引き継ぎなしだが、
専用のグラとボイスを持つ。
６猛将伝ではカンストさせてしまうと結局、修羅、究極という名前に相応しくない難易度
になってしまってるから、能力引き継ぎが出来ない連中がメインキャラクター
とは別にいてもいいんじゃないかなと思った。
戦国３エンパは成長データの引き継ぎなしで戦闘ごとにリセットされていたが
（といっても武器は引き継がれるが）、これは難易度設定がダイレクトにゲームの難易度に
繋がってくるので、こういうやり方も悪くない方法だと思った。
また、名声や功績など余っるので、それらを使用して一般武将を使用可能にしていくという
システムにすれば、自分の好きな武将を集めていくというコレクション的な楽しみもあって
よいのではないか？と思った。
× 余っるので
余るので、
■秘蔵武器系統
※「ＰＣ（全武将プレイなら無双武将）の数＝武器系統の数」、
欲を言えば「無双武将≦武器系統の数」になっているのが大前提だが、
隠し要素的な特殊な武器系統。
猛将伝のレジェンドモードの秘蔵武器のように条件を満たすことで入手可能。
例
・双方天戟
左右両手にそれぞれ方天戟を持つ厨二発想の極悪なくらい強力な武器。敵として登場する呂布が
一定の確率で装備してくるので、それを難易度修羅以上で撃破するとゲット。
・偃月蛇矛
片手に青龍偃月刀、もう片手に蛇矛を持つ、これまた厨二発想な武器。
夷陵の戦いで迅速に関興と張苞を撃破すると、劉備が激昂し、この武器を装備した状態になるので
それを難易度修羅以上で撃破するとゲット。
・兵剣、兵矛、兵弓、兵盾牌剣
ようはモブ兵が装備している武器。地味で弱いが、縛りプレイなどには最適。
剣兵や矛兵をそれぞれ通算で５万～１０万くらい撃破するとゲット。
余るので、
■秘蔵武器系統
※「ＰＣ（全武将プレイなら無双武将）の数＝武器系統の数」、
欲を言えば「無双武将≦武器系統の数」になっているのが大前提だが、
隠し要素的な特殊な武器系統。
猛将伝のレジェンドモードの秘蔵武器のように条件を満たすことで入手可能。
例
・双方天戟
左右両手にそれぞれ方天戟を持つ厨二発想の極悪なくらい強力な武器。敵として登場する呂布が
一定の確率で装備してくるので、それを難易度修羅以上で撃破するとゲット。
・偃月蛇矛
片手に青龍偃月刀、もう片手に蛇矛を持つ、これまた厨二発想な武器。
夷陵の戦いで迅速に関興と張苞を撃破すると、劉備が激昂し、この武器を装備した状態になるので
それを難易度修羅以上で撃破するとゲット。
・兵剣、兵矛、兵弓、兵盾牌剣
ようはモブ兵が装備している武器。地味で弱いが、縛りプレイなどには最適。
剣兵や矛兵をそれぞれ通算で５万～１０万くらい撃破するとゲット。
>>237
特殊武将はいらないよ
まだ戦国の将来昇格するNPCがいい
一部武将の固有モブで
普通に基本は
青年猛将モブ 中年猛将モブ 老人猛将モブ
美形武将モブ 猛者武将モブ 頭巾武将モブ
若鎧武将モブ 老鎧武将モブ 重装備鎧モブ
青年文官モブ 中年文官モブ 老人文官モブ
青年知勇モブ 中年知勇モブ
青年貴族モブ 中年貴族モブ
妖術中年モブ 妖術老人モブ
水賊武将モブ 山賊武将モブ
南蛮通常モブ 南蛮猛将モブ 黄巾武将モブ
女性文官モブ 女性武将モブ 皇帝モブ
でいいだろ
一部武将だけ固有グラで
劉協 袁術 兀突骨 周倉 魯粛
陸抗 楽進 毋丘倹 張魯 袁煕
長文失礼
特殊武将はいらないよ
まだ戦国の将来昇格するNPCがいい
一部武将の固有モブで
普通に基本は
青年猛将モブ 中年猛将モブ 老人猛将モブ
美形武将モブ 猛者武将モブ 頭巾武将モブ
若鎧武将モブ 老鎧武将モブ 重装備鎧モブ
青年文官モブ 中年文官モブ 老人文官モブ
青年知勇モブ 中年知勇モブ
青年貴族モブ 中年貴族モブ
妖術中年モブ 妖術老人モブ
水賊武将モブ 山賊武将モブ
南蛮通常モブ 南蛮猛将モブ 黄巾武将モブ
女性文官モブ 女性武将モブ 皇帝モブ
でいいだろ
一部武将だけ固有グラで
劉協 袁術 兀突骨 周倉 魯粛
陸抗 楽進 毋丘倹 張魯 袁煕
長文失礼
全武将プレイも面白そうだな
特殊武将は得意武器くらいあってもいいかも
演義などで使ってる武器がある特殊武将なんかは、同じような武器があればそれを得意武器にして欲しいし
（演義の武器描写のない特殊武将は、主に刀や槍や戟など普通っぽい武器に設定）
特殊武将は得意武器くらいあってもいいかも
演義などで使ってる武器がある特殊武将なんかは、同じような武器があればそれを得意武器にして欲しいし
（演義の武器描写のない特殊武将は、主に刀や槍や戟など普通っぽい武器に設定）
>>243
なるほど、了解
>>242
本編のシナリオを、絶対にＰＣ（固有グラ）化しないような武将で
遊んでみたいってのがあるんだよね。
例えば、魏側の関羽千里行での卞喜とか、長坂の夏侯恩とか、
ネタかも知れないけど本スレに定期的にファンが現れる虎牢関での武安国とか
>>244
（無双武将の人選から逃れた場合の）程普に蛇矛、韓当に偃月刀とかね。
なるほど、了解
>>242
本編のシナリオを、絶対にＰＣ（固有グラ）化しないような武将で
遊んでみたいってのがあるんだよね。
例えば、魏側の関羽千里行での卞喜とか、長坂の夏侯恩とか、
ネタかも知れないけど本スレに定期的にファンが現れる虎牢関での武安国とか
>>244
（無双武将の人選から逃れた場合の）程普に蛇矛、韓当に偃月刀とかね。
5の陳宮みたいな個別のグラフィックの武将の事を“特殊武将”って呼称してるんだと思ったけど
魏モブ、呉モブ、蜀モブをつくるくらいなら、若モブ、中年モブ、老モブ作って欲しい
魏呉蜀は単純に色分けだけで良いんだけどなぁ
ジジイグラで若い声の厳顔とかすごい違和感
魏モブ、呉モブ、蜀モブをつくるくらいなら、若モブ、中年モブ、老モブ作って欲しい
魏呉蜀は単純に色分けだけで良いんだけどなぁ
ジジイグラで若い声の厳顔とかすごい違和感
>>236
落ち着けよｗｗお前の言ってることめちゃくちゃだぞ
いいだろ？っていわれても歴史的に晋が三国志じゃ一致しねえんだよ
これだから司馬懿好きの腐女子はうざくて困る
まー後期の雑魚武将出すくらいなら陳宮ロシュク高順ジュンイク徐庶出せやって言いたくなる気持ちはわからんでもない
落ち着けよｗｗお前の言ってることめちゃくちゃだぞ
いいだろ？っていわれても歴史的に晋が三国志じゃ一致しねえんだよ
これだから司馬懿好きの腐女子はうざくて困る
まー後期の雑魚武将出すくらいなら陳宮ロシュク高順ジュンイク徐庶出せやって言いたくなる気持ちはわからんでもない
一般的に三国時代って、黄巾の乱（184）から晋の統一（280）までの事を指すと思うのだが？
歴史的に後漢滅亡（220）や呉建国（229）からと考える人もいるだろうけど
まあ、今の晋所属の顔有りキャラで晋建国以降まで生きてるのって王元姫しかいないし、
魏後期の司馬一族とその一派を便宜上、晋と呼んでるって解釈で良いと思う。
（諸葛誕は魏へ、夏侯覇は魏か蜀へ所属を変えても良いが）
歴史的に後漢滅亡（220）や呉建国（229）からと考える人もいるだろうけど
まあ、今の晋所属の顔有りキャラで晋建国以降まで生きてるのって王元姫しかいないし、
魏後期の司馬一族とその一派を便宜上、晋と呼んでるって解釈で良いと思う。
（諸葛誕は魏へ、夏侯覇は魏か蜀へ所属を変えても良いが）
>>247
三國時代として扱うのはは黄巾の乱の184年から呉滅亡の280年までな
晋だって三國滅ぼした勢力だし
晋建国まで扱う晋のシナリオじゃ実質魏が司馬一族乗っ取られてからはもはや魏ではなく晋勢力として扱っても変ではないと思う
諸葛亮死んで終わりは飽きました
後期を貶める奴に言っても無駄か
三國時代として扱うのはは黄巾の乱の184年から呉滅亡の280年までな
晋だって三國滅ぼした勢力だし
晋建国まで扱う晋のシナリオじゃ実質魏が司馬一族乗っ取られてからはもはや魏ではなく晋勢力として扱っても変ではないと思う
諸葛亮死んで終わりは飽きました
後期を貶める奴に言っても無駄か
三国時代のラインを決めるより、アニキとおっさんのライン決めようか
251 ：遊興♪ ◆heodi3Ub1bso ：2011/10/09(日) 16:49:27.44 ID:uCYdPzxi
近い話から、６エンパでは戦国３のようにカラーエディットを用意すべし
もうカラーリングは肥に任せておけない
郭嘉に紫コスチュームとか用意するあたり「お前なんなんだ、どういうイメージに持っていきたいんだよ、じゃ青郭嘉なんやねん、いい加減にしろ」と肥に言いたい
戦国３でプレイヤーに委任有りなら三國でもやれよっていう
劉備→緑(趙雲はガッツリ緑)
蜀漢→白地に緑縁を全員のパターン２で作成
曹魏→紫(全員ビッチリ紫で完全統一)
西晋→青(魏信者の郭淮なんか敢えて紫に仕立ててやる)
孫呉→赤
黄巾→黄
袁紹→金(橙)
董卓・呂布→黒(董卓はもう黒で良し)
南蛮→茶
俺はもうこうじゃなきゃ気が済まない
これは、無理にとは言わない、みたいな遠慮するような話では既にない
だって戦国３で実際にやったんだから現実的に充分可能域の話
戦国３が免罪符の全て
やれる、そして、実際、やった、の話なんだから戦国でできて三國でできないわけがない
で、ただ戦国３そのままだけでは進歩がないので、合わせて各兵卒のカラーリングも調整可能に
そして各モブ勢力等にも設定可能に
白馬義従→白(昔ながらの白青趙雲をカラーパターン２で作成セーブ)
西涼→砂漠系色(馬超、馬岱、鳳徳をカラーパターン２で作成セーブ)
劉表→黄緑
劉璋→深緑
後漢→灰緑
五斗米→桃
呉郡→朱ベースで
劉ﾖｳは緑足し(太史慈パターン２も合わせ)、
金旋は黄足し、
厳白虎は白足し、
の語呂合わせアレンジ
袁術→銀(原色真っ白な公孫讃とは差別化して光沢強めに色身を調整)
みたいに充分心往くまで満足いくようにユーザー自身の手でデコレートさせろ
というか、武器、色、に限らすコスチュームやモーションなんかも、肥は調理材料を提供するに留めて何事もどんどんユーザーに委任するようにしていくべき
それこそオンライン全盛時代なら同じ無双武将を使用キャラにしてエントリーしたユーザー同士でも
キャラクターのデコレートが全然違うことによってユーザーの個性が垣間見え、識別もやりやすくなってオンラインとしての楽しみが広がることにもなるんだし
もうカラーリングは肥に任せておけない
郭嘉に紫コスチュームとか用意するあたり「お前なんなんだ、どういうイメージに持っていきたいんだよ、じゃ青郭嘉なんやねん、いい加減にしろ」と肥に言いたい
戦国３でプレイヤーに委任有りなら三國でもやれよっていう
劉備→緑(趙雲はガッツリ緑)
蜀漢→白地に緑縁を全員のパターン２で作成
曹魏→紫(全員ビッチリ紫で完全統一)
西晋→青(魏信者の郭淮なんか敢えて紫に仕立ててやる)
孫呉→赤
黄巾→黄
袁紹→金(橙)
董卓・呂布→黒(董卓はもう黒で良し)
南蛮→茶
俺はもうこうじゃなきゃ気が済まない
これは、無理にとは言わない、みたいな遠慮するような話では既にない
だって戦国３で実際にやったんだから現実的に充分可能域の話
戦国３が免罪符の全て
やれる、そして、実際、やった、の話なんだから戦国でできて三國でできないわけがない
で、ただ戦国３そのままだけでは進歩がないので、合わせて各兵卒のカラーリングも調整可能に
そして各モブ勢力等にも設定可能に
白馬義従→白(昔ながらの白青趙雲をカラーパターン２で作成セーブ)
西涼→砂漠系色(馬超、馬岱、鳳徳をカラーパターン２で作成セーブ)
劉表→黄緑
劉璋→深緑
後漢→灰緑
五斗米→桃
呉郡→朱ベースで
劉ﾖｳは緑足し(太史慈パターン２も合わせ)、
金旋は黄足し、
厳白虎は白足し、
の語呂合わせアレンジ
袁術→銀(原色真っ白な公孫讃とは差別化して光沢強めに色身を調整)
みたいに充分心往くまで満足いくようにユーザー自身の手でデコレートさせろ
というか、武器、色、に限らすコスチュームやモーションなんかも、肥は調理材料を提供するに留めて何事もどんどんユーザーに委任するようにしていくべき
それこそオンライン全盛時代なら同じ無双武将を使用キャラにしてエントリーしたユーザー同士でも
キャラクターのデコレートが全然違うことによってユーザーの個性が垣間見え、識別もやりやすくなってオンラインとしての楽しみが広がることにもなるんだし
三国後期っつったら赤壁前後だろ。
晋がどうたらってのはもう三国終焉期ってイメージだな。
晋が叩かれるのはわざわざ雑魚キャラばかり出して「晋」なんて勢力作る必要あったのかってことかと。
司馬兄弟は確実にいらなかったな。
出すにしてもどっちか一人にしとけよと。
晋がどうたらってのはもう三国終焉期ってイメージだな。
晋が叩かれるのはわざわざ雑魚キャラばかり出して「晋」なんて勢力作る必要あったのかってことかと。
司馬兄弟は確実にいらなかったな。
出すにしてもどっちか一人にしとけよと。
>>252
バカかこいつ
前期＝スゴい 後期＝カス
とか決めつけるなそれに
前期もカスはいるだろ
普通に
前期：184年～207年
中期：208年～234年
後期：235年～280年
でしょ
後期が出てきて前期・中期武将の増える割合が減るからって後期叩くのやめろ
マンネリとか解らないのか
バカかこいつ
前期＝スゴい 後期＝カス
とか決めつけるなそれに
前期もカスはいるだろ
普通に
前期：184年～207年
中期：208年～234年
後期：235年～280年
でしょ
後期が出てきて前期・中期武将の増える割合が減るからって後期叩くのやめろ
マンネリとか解らないのか
晋の青は劉表イメージだったんだけどなー
>>254
横だが、今も衣装のカラーとか魏は紫中心でしょ
横だが、今も衣装のカラーとか魏は紫中心でしょ
紫よりは青じゃない？
完全な青ってより青紫の武将のが多いと思うけど
戦国の織田軍の横とかに並べるとやっぱ青だと思う
完全な青ってより青紫の武将のが多いと思うけど
戦国の織田軍の横とかに並べるとやっぱ青だと思う
いや青+紺だろ・・・
無双の魏のカラーは？と聞かれて紫なんて答える奴はいない
無双の魏のカラーは？と聞かれて紫なんて答える奴はいない
>>254
話聞けよー。。
だから肥による宣伝とかに使うようなパブリックイメージとなるメイン色(この場合プリセット色)を
変えろと迫ってんじゃなくユーザーこっちで弄れるカラーエディター搭載しろっつってんだろーが
お前が変えたくなかろーが俺は変えたいんだよ
それでもお前の利権は侵害してないだろこの案は
それを戦国３では最低でも全無双武将に対しては現実システムとして実装済なわけだ
>>255
その願いも叶えられるわけだ
劉表勢力をエディターに掛けて劉表、劉埼、蔡瑁なんかを水色にしてしまえばいい
代わりに晋をシミュ三國志の旗色(何色かは知らんが)に合わせるとかもできる
オンラインはデコレートして持ち込んだ自己使用武将以外のモブとかはパブリックイメージで固定ってのがまず妥当なんだろうが、
自分のHD内では誰にも迷惑をかけずに思う通りのカラーイメージで納得のビジュアルにできるんだよ
話聞けよー。。
だから肥による宣伝とかに使うようなパブリックイメージとなるメイン色(この場合プリセット色)を
変えろと迫ってんじゃなくユーザーこっちで弄れるカラーエディター搭載しろっつってんだろーが
お前が変えたくなかろーが俺は変えたいんだよ
それでもお前の利権は侵害してないだろこの案は
それを戦国３では最低でも全無双武将に対しては現実システムとして実装済なわけだ
>>255
その願いも叶えられるわけだ
劉表勢力をエディターに掛けて劉表、劉埼、蔡瑁なんかを水色にしてしまえばいい
代わりに晋をシミュ三國志の旗色(何色かは知らんが)に合わせるとかもできる
オンラインはデコレートして持ち込んだ自己使用武将以外のモブとかはパブリックイメージで固定ってのがまず妥当なんだろうが、
自分のHD内では誰にも迷惑をかけずに思う通りのカラーイメージで納得のビジュアルにできるんだよ
まあ、紫って色の認識の違いだろうかね、これは
http://m.naver.jp/image?q=%E7%B4%AB&o_it=detail&start=2&guid=on
http://m.naver.jp/image?q=%E7%B4%AB&o_it=detail&start=2&guid=on
紫って言うと、こっち系の色が思い浮かぶのかな、人によっては
http://m.naver.jp/image?q=%E8%B5%A4%E7%B4%AB&o_sf=1&o_it=detail&start=7&guid=on
http://m.naver.jp/image?q=%E8%B5%A4%E7%B4%AB&o_sf=1&o_it=detail&start=7&guid=on
262 ：名無し曰く、：2011/10/09(日) 22:46:03.97 ID:T8cEp6xL
楽進 満寵辺りがでりゃもう終わっていいよ
一生モブの劉表はテキトーな色でいいだろ
魏：青 呉：赤 蜀：緑 晋：水色
呂布：黒 董卓：紫 袁紹：黄 南蛮：茶色
袁術：ピンク 張角：金 張魯：銀 馬騰：灰
公孫サン：白 劉一族：黄緑 後漢：金＋緑 その他：橙
魏：青 呉：赤 蜀：緑 晋：水色
呂布：黒 董卓：紫 袁紹：黄 南蛮：茶色
袁術：ピンク 張角：金 張魯：銀 馬騰：灰
公孫サン：白 劉一族：黄緑 後漢：金＋緑 その他：橙
魏：青 呉：赤 蜀：緑
晋：シアン 後漢：マゼンタ 張角：イエロー
馬騰：灰 公孫サン：白 呂布董卓：黒
袁紹：金 袁術：銀
南蛮：茶 張魯：桃
劉一族：黄緑 その他：橙
バランス考えてみた
晋：シアン 後漢：マゼンタ 張角：イエロー
馬騰：灰 公孫サン：白 呂布董卓：黒
袁紹：金 袁術：銀
南蛮：茶 張魯：桃
劉一族：黄緑 その他：橙
バランス考えてみた
個人的には、勢力のイメージカラーにとらわれていない
趙雲とか２コスの赤い張飛とか好きなんだけどなー。
勢力カラーは申し訳程度にどっかに入っておけばよいと思う。
まあ、これは個人の好みの問題だから、
遊興の言う通りカラーエディットがあれば解決するんだけどね。
さらに言えば、武器のカラーも一部変えられれば、なお良い。
もっと言えば、ソウルキャリバーみたいにＰＣの外見自体をエディットできれば完璧
趙雲とか２コスの赤い張飛とか好きなんだけどなー。
勢力カラーは申し訳程度にどっかに入っておけばよいと思う。
まあ、これは個人の好みの問題だから、
遊興の言う通りカラーエディットがあれば解決するんだけどね。
さらに言えば、武器のカラーも一部変えられれば、なお良い。
もっと言えば、ソウルキャリバーみたいにＰＣの外見自体をエディットできれば完璧
司馬師司馬昭イラネｗ
ゴミだし
うざいのは司馬懿だけで十分
ゴミだし
うざいのは司馬懿だけで十分
晋までやるならちゃんと晋滅亡まで書いて欲しいな
司馬炎が三国統一した（ｷﾘｯ）とかで完にされてもねぇ
司馬炎が三国統一した（ｷﾘｯ）とかで完にされてもねぇ
>>271
呉滅亡、晋の統一（三国時代の終焉）までならともかく
三国とタイトルに付いたゲームで晋の滅亡まで扱うのは、さすがやり過ぎでしょｗ
呉滅亡の書き間違いかな？
まあ、本編の内容が充実してるなら、猛将伝やＤＬＣの外伝とかで
そういうのやっても面白いとは思うけど。西晋シナリオ。
個人的にはマップの流用できるんだし、楚漢シナリオとか、水滸伝シナリオを配信してほしい。
まあ、「そんなものより本編を充実させろよ」という文句が出ないくらい、
本編の内容が質、量ともに充分なものになってないといけないだろうけどね
呉滅亡、晋の統一（三国時代の終焉）までならともかく
三国とタイトルに付いたゲームで晋の滅亡まで扱うのは、さすがやり過ぎでしょｗ
呉滅亡の書き間違いかな？
まあ、本編の内容が充実してるなら、猛将伝やＤＬＣの外伝とかで
そういうのやっても面白いとは思うけど。西晋シナリオ。
個人的にはマップの流用できるんだし、楚漢シナリオとか、水滸伝シナリオを配信してほしい。
まあ、「そんなものより本編を充実させろよ」という文句が出ないくらい、
本編の内容が質、量ともに充分なものになってないといけないだろうけどね
>>270
やあゴミ
やあゴミ
>>272
6のようにEDで晋が統一しましためでたしめでたしで終わるのが変ってこと
晋は速効で滅んだ国だし、事典でもまったく触れてなくて気持ち悪い
個人的に勝者がいないのが三国志の魅力の一つだから無理にハッピーエンドで終わらせる必要ないと思うが
ハッピーエンドするなら他勢力のようにIF導入して司馬一族が長生きしました晋万歳とかにした方がいい
6のようにEDで晋が統一しましためでたしめでたしで終わるのが変ってこと
晋は速効で滅んだ国だし、事典でもまったく触れてなくて気持ち悪い
個人的に勝者がいないのが三国志の魅力の一つだから無理にハッピーエンドで終わらせる必要ないと思うが
ハッピーエンドするなら他勢力のようにIF導入して司馬一族が長生きしました晋万歳とかにした方がいい
晋は人材とぼしく治世もめちゃくちゃ、すぐ滅んじゃったダメ国。
三国無双に晋は必要なかった。
三国無双に晋は必要なかった。
>>275
所詮ゲームなんだから、晋の末路の説明とか、そこまでする必要あるのかね？
知ってる人はわざわざ言われなくても分かるだろうし、
知らない人は知識欲が沸いて調べるか、特に興味持たずに終わるだけだろうし。
別にそれでいいと思うのだが？
原作（ベースの一つ）である演義も特に晋の末路については触れてないわけだし。
頭とケツに「天下の大勢は、合って久しいと必ず分かれ、分かれて久しいと必ず合う」
と書いて、あとは分かるよね？って感じにはしてあるけど。
まあ、エンディングの最後に「しかし、この晋も……」みたいなナレーションも
演出としては一つの方法としてありだとは思うが
……と書きながら演義読み返してたら、エンディングでの劉禅と司馬昭の会話は
演義の最後の一文をモチーフにしていることに気付いた。
「――されどそれはすでに夢、聞く人々の心いたます昔がたりのみ」
所詮ゲームなんだから、晋の末路の説明とか、そこまでする必要あるのかね？
知ってる人はわざわざ言われなくても分かるだろうし、
知らない人は知識欲が沸いて調べるか、特に興味持たずに終わるだけだろうし。
別にそれでいいと思うのだが？
原作（ベースの一つ）である演義も特に晋の末路については触れてないわけだし。
頭とケツに「天下の大勢は、合って久しいと必ず分かれ、分かれて久しいと必ず合う」
と書いて、あとは分かるよね？って感じにはしてあるけど。
まあ、エンディングの最後に「しかし、この晋も……」みたいなナレーションも
演出としては一つの方法としてありだとは思うが
……と書きながら演義読み返してたら、エンディングでの劉禅と司馬昭の会話は
演義の最後の一文をモチーフにしていることに気付いた。
「――されどそれはすでに夢、聞く人々の心いたます昔がたりのみ」
知らない人に配慮する必要はまったくないし
知ってる人からすりゃこの後の国難はどう乗り越えたの？と疑問に思うのは当然だと思うけど
ゲームだからこそ晋滅亡という「伏線」を未回収で終わるのは駄目。ただの丸投げじゃん
戦国でいうなら明智が信長を討った時点、「この後明智の天下となるのであった…」で終わったと同じ事してるわけで
知ってる人からすりゃこの後の国難はどう乗り越えたの？と疑問に思うのは当然だと思うけど
ゲームだからこそ晋滅亡という「伏線」を未回収で終わるのは駄目。ただの丸投げじゃん
戦国でいうなら明智が信長を討った時点、「この後明智の天下となるのであった…」で終わったと同じ事してるわけで
そこまでやったら現代まで引っ張らなきゃいかんだろ
南北朝があって随があって唐があって・・・
・・・中華民国があって中華人民共和国が設立しました、と
南北朝があって随があって唐があって・・・
・・・中華民国があって中華人民共和国が設立しました、と
>>278
百歩譲っても「本能寺でおしまい」と同じということはないｗ
せいぜい「小田原北条攻めで豊臣の天下になりましたでおしまい」くらい。
それでも十歩は譲ってるけど
話昨日に戻るけど、そもそも三国時代、三国志というものが、
黄巾の乱（１８４）から晋の統一（２８０）までなわけですよ
百歩譲っても「本能寺でおしまい」と同じということはないｗ
せいぜい「小田原北条攻めで豊臣の天下になりましたでおしまい」くらい。
それでも十歩は譲ってるけど
話昨日に戻るけど、そもそも三国時代、三国志というものが、
黄巾の乱（１８４）から晋の統一（２８０）までなわけですよ
＞戦国でいうなら明智が信長を討った時点、「この後明智の天下となるのであった…」で終わったと同じ事してるわけで
確かにな
晋っていろんな意味で明智っぽいわｗ
確かにな
晋っていろんな意味で明智っぽいわｗ
光秀が信長討った後も戦国時代だけど
晋が呉滅ぼしたら三国時代終了じゃん
三國無双でそこまでフォローされても困るわ
晋が呉滅ぼしたら三国時代終了じゃん
三國無双でそこまでフォローされても困るわ
晋が出るということで期待されたものは
晋の建国じゃなく、各国の滅亡
晋の建国じゃなく、各国の滅亡
>>281
晋＝明智なら、劉淵は誰？ 司馬睿は誰？ 八王の乱は何にあたるの？
色々な意味でって、かなり漠然としたイメージでしか捉えてないように思えるのだが
>>282
それ「戦国に大坂の陣があると困る」と言ってるようなものだと思うが、なんで困るの？
晋の統一で終わる三国演義や、孫皓伝で呉滅亡までフォローする三国志（正史）を否定するの？
>>283
あとは呉を残すのみだね。
６で五丈原から蜀滅亡までと大幅に広げたばかりだから７ではまずその部分の補完と充実を行い、
さすがにまだ晋の呉討伐まで一気に広げないような気がするが、８～１０くらいには期待
晋＝明智なら、劉淵は誰？ 司馬睿は誰？ 八王の乱は何にあたるの？
色々な意味でって、かなり漠然としたイメージでしか捉えてないように思えるのだが
>>282
それ「戦国に大坂の陣があると困る」と言ってるようなものだと思うが、なんで困るの？
晋の統一で終わる三国演義や、孫皓伝で呉滅亡までフォローする三国志（正史）を否定するの？
>>283
あとは呉を残すのみだね。
６で五丈原から蜀滅亡までと大幅に広げたばかりだから７ではまずその部分の補完と充実を行い、
さすがにまだ晋の呉討伐まで一気に広げないような気がするが、８～１０くらいには期待
285 ：遊興♪ ◆heodi3Ub1bso ：2011/10/11(火) 09:07:36.93 ID:s8tziS0n
286 ：名無し曰く、：2011/10/11(火) 09:43:27.76 ID:fMQ1BzZI
猛将伝プレイしてＰＣ参戦して欲しいと思ったモブ
魏：曹真・満寵
呉：徐盛・魯粛（モブでいなかったから余計に欲しくなった）
蜀：王平・馬ｼｮｸ
晋：陳泰
魏：曹真・満寵
呉：徐盛・魯粛（モブでいなかったから余計に欲しくなった）
蜀：王平・馬ｼｮｸ
晋：陳泰
>>285
だからEDとかで触れるべきじゃないの？と言ってるじゃん
大した手間も容量もかかることじゃないし、無理にハッピーエンド風にする必要ないわけで
晋がこの後も繁栄しましたというなら6で言うと司馬イ辺りが成都攻略戦まで何故か生きてましたという話にして
あくまでIFの世界の話ですとした方がいいと言う話だか
なんかやたら反論あるけどステージをいれられるわけがないとか極論ばかりで
晋が滅亡したことを描くデメリットについて具体的な話が一つもないな
だからEDとかで触れるべきじゃないの？と言ってるじゃん
大した手間も容量もかかることじゃないし、無理にハッピーエンド風にする必要ないわけで
晋がこの後も繁栄しましたというなら6で言うと司馬イ辺りが成都攻略戦まで何故か生きてましたという話にして
あくまでIFの世界の話ですとした方がいいと言う話だか
なんかやたら反論あるけどステージをいれられるわけがないとか極論ばかりで
晋が滅亡したことを描くデメリットについて具体的な話が一つもないな
あれだけ司馬一族の器ってやつを強調しておいて司馬家ｽｹﾞｰ！やってるから
実は統一して30年で滅びちゃいました！はスタッフ的にやりたくないんじゃないの
昭の死後天下統一に尽力した司馬イの息子も辞典に載ってないし
臭いものには蓋って感じなのかなと
個人的にはＥＤで崩壊を匂わす位は描いて良いと思うけどな
結局良いとこ取りした司馬一族さえ天下統一してすぐ滅んでしまった儚さが良いと思うし
実は統一して30年で滅びちゃいました！はスタッフ的にやりたくないんじゃないの
昭の死後天下統一に尽力した司馬イの息子も辞典に載ってないし
臭いものには蓋って感じなのかなと
個人的にはＥＤで崩壊を匂わす位は描いて良いと思うけどな
結局良いとこ取りした司馬一族さえ天下統一してすぐ滅んでしまった儚さが良いと思うし
＞あれだけ司馬一族の器ってやつを強調しておいて司馬家ｽｹﾞｰ！やってるから
これが無双の気持ち悪いところだよな
司馬家なんて曹操や劉備のような覇者に比べたらカスのようなもんなのに
スタッフに司馬好きの腐女でもいんのか？って疑いたくもなるわ
これが無双の気持ち悪いところだよな
司馬家なんて曹操や劉備のような覇者に比べたらカスのようなもんなのに
スタッフに司馬好きの腐女でもいんのか？って疑いたくもなるわ
>>290
それが一つの演出として成り立つなら別にナレーションで説明してもよいと思うが、
別段必ず説明しなきゃいけないようなものでもないと思うが、
晋の滅亡までなんて
>>293
司馬好きの腐女というのがまずよく分からんが、
まさか無双だけで人物像を判断、評価してないよね？
それが一つの演出として成り立つなら別にナレーションで説明してもよいと思うが、
別段必ず説明しなきゃいけないようなものでもないと思うが、
晋の滅亡までなんて
>>293
司馬好きの腐女というのがまずよく分からんが、
まさか無双だけで人物像を判断、評価してないよね？
無双の司馬マンセーなんてスタッフ側とすれば特に深い意図なんてないと思うよ。
単にマンネリ打破の為に扱う時代を広げたから、
そこで中心になる司馬親子に光を当てただけだろうし。
ところでネクストのストーリー（演義モード）は演義の再現を目指すらしね。
買わないだろうけど、試みとしては評価できるし、どんなものになるか気になる。
ちゃんと司馬昭を腹黒策謀家として描くのか？とか。
６とまったくの別の人物像にすることはないだろうけど、
どの程度その要素を見せるてくれるのか楽しみではある。
演義を再現すると言っておきながら、能天気めんどくせキャラのまんまだったら
さすがにそれは俺も少し文句言いたくなるかも知れないｗ
でも、６のストーリーに関しては、所詮は二次創作なんだし、ゲームなんだし、
そこまで目くじら立てる人たちがいるのが、よく分からない。
「こうじゃなきゃ納得できない」ってのは、ちょっと偏屈だと思う
単にマンネリ打破の為に扱う時代を広げたから、
そこで中心になる司馬親子に光を当てただけだろうし。
ところでネクストのストーリー（演義モード）は演義の再現を目指すらしね。
買わないだろうけど、試みとしては評価できるし、どんなものになるか気になる。
ちゃんと司馬昭を腹黒策謀家として描くのか？とか。
６とまったくの別の人物像にすることはないだろうけど、
どの程度その要素を見せるてくれるのか楽しみではある。
演義を再現すると言っておきながら、能天気めんどくせキャラのまんまだったら
さすがにそれは俺も少し文句言いたくなるかも知れないｗ
でも、６のストーリーに関しては、所詮は二次創作なんだし、ゲームなんだし、
そこまで目くじら立てる人たちがいるのが、よく分からない。
「こうじゃなきゃ納得できない」ってのは、ちょっと偏屈だと思う
司馬懿-司馬師-司馬昭までは無双抜きでもかなり優秀でしょ
人格とかの話は置いといて
人格とかの話は置いといて
>>294
まず病院行ってこい
司馬家に肯定的な意見だけで腐女扱いすんな
無双だけで評価してないし
今までのシリーズで魏・蜀・呉・他がif統一して平和になりましたみたいに
晋も普通に司馬懿・師・昭の誰かがif統一して平和になりましたでいいだろ
なんでそう考えられないんだ？
まず病院行ってこい
司馬家に肯定的な意見だけで腐女扱いすんな
無双だけで評価してないし
今までのシリーズで魏・蜀・呉・他がif統一して平和になりましたみたいに
晋も普通に司馬懿・師・昭の誰かがif統一して平和になりましたでいいだろ
なんでそう考えられないんだ？
>>295
司馬昭が腹黒策謀家キャラには無双ではならんと思うよ。
だって司馬師がそのキャラやっちゃってるし。
まあ無双がキャラ設定が史実とはめちゃくちゃなのは今更だし能天気司馬昭でも受け入れられるけどね。
司馬昭が腹黒策謀家キャラには無双ではならんと思うよ。
だって司馬師がそのキャラやっちゃってるし。
まあ無双がキャラ設定が史実とはめちゃくちゃなのは今更だし能天気司馬昭でも受け入れられるけどね。
>>297
まず読み間違えてるぞｗ
俺は>>293に対して「司馬好きの腐女、司馬好き＝腐女」というのがよく分からんと言ってるわけ
分かった？
統一エンドはマンネリかな、単純に。別にやってもいいとも思うけど。
まず読み間違えてるぞｗ
俺は>>293に対して「司馬好きの腐女、司馬好き＝腐女」というのがよく分からんと言ってるわけ
分かった？
統一エンドはマンネリかな、単純に。別にやってもいいとも思うけど。
演義の再現って戦の流れとか再現するだけだと思うぞ
>>301
いや、一応確かファミ通の記事では「演義の名場面や逸話を再現」みたいなことを書いてあったよ
いや、一応確かファミ通の記事では「演義の名場面や逸話を再現」みたいなことを書いてあったよ
じゃあ名場面と逸話を再現するだけだと思うぞ
司馬昭の性格が変わったりはないだろう
司馬昭の性格が変わったりはないだろう
再現、できればいいけどな
「おー、すげー、それなりにちゃんと再現できてるじゃん」か、
「おい、おい、再現するって言ったのはただの前フリだったのかよｗ」
のどっちかになると思うが、俺はどっちでもウェルカム。
後者は後者で、突っ込みながら楽しめるだろうし。
ただＰＳＶ自体に魅力を感じないから多分、買いはしないだろうけど。
内容は気になってるので記事や動画でチェックしていきたい。
猛将伝用にＤＬＣとして配信してくれれば嬉しいが、さすがに難しいかな？
「おい、おい、再現するって言ったのはただの前フリだったのかよｗ」
のどっちかになると思うが、俺はどっちでもウェルカム。
後者は後者で、突っ込みながら楽しめるだろうし。
ただＰＳＶ自体に魅力を感じないから多分、買いはしないだろうけど。
内容は気になってるので記事や動画でチェックしていきたい。
猛将伝用にＤＬＣとして配信してくれれば嬉しいが、さすがに難しいかな？
買わんのはどうでもいいがなぜわざわざエアプレイ宣言するんだ
エアプレイって当然だがゲーム関連スレじゃ嫌われるから
そうするつもりでも言わないほうがいいよ
そうするつもりでも言わないほうがいいよ
310 ：遊興♪ ◆heodi3Ub1bso ：2011/10/12(水) 14:29:22.81 ID:GKxOBpLA
青釭の剣に固有モーションくれよっていう
別にデフォが劉禅でもいいから
後はこっちで勝手に趙雲に据え付けて遊ぶだけなんだから
別にデフォが劉禅でもいいから
後はこっちで勝手に趙雲に据え付けて遊ぶだけなんだから
青ｺｳの剣の細剣モーションは確かに趙雲には似合わないね。
曹操には合うんだけど
単独の武器系統にするなら名称は、宝剣とか尖剣とかかな？
その前にまず刀と剣をカテゴリ分けするのが先だろうけどね
曹操には合うんだけど
単独の武器系統にするなら名称は、宝剣とか尖剣とかかな？
その前にまず刀と剣をカテゴリ分けするのが先だろうけどね
刀→刀 双短刀 孤刀 切馬刀 宝刀 大刀
剣→剣 双刃剣 長剣 短剣 大剣 細剣 杖剣 双剣 宝剣
とかかね？
剣→剣 双刃剣 長剣 短剣 大剣 細剣 杖剣 双剣 宝剣
とかかね？
龍槍ってカテゴリを打ち出してきちゃった時点でぶっちゃけてしまってるような気も
龍槍ってなんやねんｗｗていう
多分形状に関わらず同型でもモーションに違いさえつければ方便で適当にカテゴリ名称をでっちあげるやり方が通ってしまうから
龍槍でありなら神剣だの神弓だの中学生染みた発想でやってきてもおかしくないし
反対に偃月刀なんて言い方するなら古錠刀とか鉄脊蛇矛とか原作付きでもモーションに違いさえあればそのままカテゴリとして通してきそう
現状を見る限りボーダーレスになってきている
龍槍ってなんやねんｗｗていう
多分形状に関わらず同型でもモーションに違いさえつければ方便で適当にカテゴリ名称をでっちあげるやり方が通ってしまうから
龍槍でありなら神剣だの神弓だの中学生染みた発想でやってきてもおかしくないし
反対に偃月刀なんて言い方するなら古錠刀とか鉄脊蛇矛とか原作付きでもモーションに違いさえあればそのままカテゴリとして通してきそう
現状を見る限りボーダーレスになってきている
何で普通の「剣」カテゴリ作らなかったんだろ
素材は5曹操とか5孫権＆袁紹のモーションとかあるのに
猛将伝では流石に追加されると思ってた…
素材は5曹操とか5孫権＆袁紹のモーションとかあるのに
猛将伝では流石に追加されると思ってた…
まぁ、三国志が好きな奴の中でも登場人物で司馬師や司馬昭が一番好きって奴はいないだろうな
316 ：遊興♪ ◆heodi3Ub1bso ：2011/10/13(木) 15:45:05.12 ID:wgF/tM/9
>>314
素材流用だと、どっちかっていうと４以前のモーションだと思うが
４以前ならチャージ６制だからほぼそのまま当て込んで使える
Ｖ攻撃を新規で立てるか、もしくは刀Ｖ攻撃流用とかでならそれこそ
今すぐにでも懐かし系コンテンツとしてDLC商材にする可能域に話を持ち込める
５のモーションだと構成上かなり手を加えてリビルドしないといけないから手間がかかる
素材流用だと、どっちかっていうと４以前のモーションだと思うが
４以前ならチャージ６制だからほぼそのまま当て込んで使える
Ｖ攻撃を新規で立てるか、もしくは刀Ｖ攻撃流用とかでならそれこそ
今すぐにでも懐かし系コンテンツとしてDLC商材にする可能域に話を持ち込める
５のモーションだと構成上かなり手を加えてリビルドしないといけないから手間がかかる
後期（諸葛亮死後として）好きな人の中に普通にいるんじゃね
後期のメンツの中だったらトップレベルに有名だし
後期のメンツの中だったらトップレベルに有名だし
>>319
後期のメンツがしょぼすぎるからな
後期のメンツがしょぼすぎるからな
前期も１割覗けばもうしょぼいのと切られ役しか残ってないぞ
中期は結構いるが
中期は結構いるが
剣、盾、点心はやめてほしい
進入不可地点に埋まるのイライラするし
ダイレクトなレベル制の方がストレスが無くてよろしい
敵が吹っ飛ぶ位置を気遣わなくていい
敵の死体に張り付いて出現を待たなくていい
進入不可地点に埋まるのイライラするし
ダイレクトなレベル制の方がストレスが無くてよろしい
敵が吹っ飛ぶ位置を気遣わなくていい
敵の死体に張り付いて出現を待たなくていい
ってことは、６では雑兵が意味の無い存在になって
７ではわざわざ武将を倒す意味がなくなるってことか。良いね、それ
７ではわざわざ武将を倒す意味がなくなるってことか。良いね、それ
>>323
日本語でよろしく
日本語でよろしく
>>325
>>322のレスを見て、>>323が「武将を倒す意味がなくなる」じゃないの？ちがうの？
>>322が武将を倒したら出る報酬を辞めて欲しいって言ってる
3000斬りとかするなら雑兵斬った方がましだろうし、他の武将に横取りされたら大変だろうね
>>322のレスを見て、>>323が「武将を倒す意味がなくなる」じゃないの？ちがうの？
>>322が武将を倒したら出る報酬を辞めて欲しいって言ってる
3000斬りとかするなら雑兵斬った方がましだろうし、他の武将に横取りされたら大変だろうね
>>318
地味だし小悪党なイメージがついて回るよなｗ
地味だし小悪党なイメージがついて回るよなｗ
まあ、ドラゴンボールのギニュー特戦隊で言えばグルドみたいなもんだからね、于禁。
俺は出ても出なくてもどちらでもよいが、楽進はいずれ出るだろうし、
それなら魏の五将軍全員揃えたいという人の気持ちも分かる。
俺は出ても出なくてもどちらでもよいが、楽進はいずれ出るだろうし、
それなら魏の五将軍全員揃えたいという人の気持ちも分かる。
関索鮑三娘とかいうゴミ創作キャラ出すくらいだから
于禁孟達余裕でしょ。
于禁孟達余裕でしょ。
>>330はゴミ
>>331
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
第一ゴミと言う奴がゴミ
自分の好きな武将が出ないからって
関索や鮑三娘叩く奴もバカすぎる
自分の好きな武将が出ないからって
関索や鮑三娘叩く奴もバカすぎる
335 ：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／：2011/10/14(金) 10:12:21.14 ID:FD4y31aF
∨
|/-O-O-ヽ| ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
| . : )'e'( : . |
｀ ‐-＝-‐
／ ＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. ＼ ∧＿∧
||. .＼＼ ＼ ( ；´Д｀) （ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
. ＼＼ ＼ / ヽ.
. ＼＼ ／ .| | |
. ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
（ ´,_・・`）目合わせるなって ∧＿∧
. _/ ヽ ＼ （ ） うわー、こっち見てるよ
|/-O-O-ヽ| ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
| . : )'e'( : . |
｀ ‐-＝-‐
／ ＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. ＼ ∧＿∧
||. .＼＼ ＼ ( ；´Д｀) （ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
. ＼＼ ＼ / ヽ.
. ＼＼ ／ .| | |
. ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
（ ´,_・・`）目合わせるなって ∧＿∧
. _/ ヽ ＼ （ ） うわー、こっち見てるよ
他武将貶してる奴がいたら
関索鮑三娘を叩いてみるべし
9割の確率で貶してた奴が反応して発狂し始めるから。
関索鮑三娘を叩いてみるべし
9割の確率で貶してた奴が反応して発狂し始めるから。
>>399
は？山賊と一緒とは言ったけど
出すなとかイラネとか一切言ってないし
キチガイ扱いしないでほしいんだけど
いいかげんにしてくれる？自分は一度出したキャラのリストラ反対と左慈復活してほしいだけだし
何も書けなくなるじゃん
関索の話題になるたびキチガイキチガイうるさい
は？山賊と一緒とは言ったけど
出すなとかイラネとか一切言ってないし
キチガイ扱いしないでほしいんだけど
いいかげんにしてくれる？自分は一度出したキャラのリストラ反対と左慈復活してほしいだけだし
何も書けなくなるじゃん
関索の話題になるたびキチガイキチガイうるさい
>>340
イラネとか出すなとかは言ってないから貶してない！！ウケルわー
イラネとか出すなとかは言ってないから貶してない！！ウケルわー
>>341
はぁ？
自分の好きな武将出なくて他武将貶めてるアンタもよく言えるな
第一于禁とか取り扱い間違えて多少修正
司馬昭みたいな
変に美化しすぎたキャラになりかねないんだぞ
貶めたみたいな言葉使ったけど
于禁は出すのが難しいから個性のついたモブでいいんじゃないかってこと
第一山賊発言叩いてるけど
人として見てないアンタのゴミ発言の方が酷いから
はぁ？
自分の好きな武将出なくて他武将貶めてるアンタもよく言えるな
第一于禁とか取り扱い間違えて多少修正
司馬昭みたいな
変に美化しすぎたキャラになりかねないんだぞ
貶めたみたいな言葉使ったけど
于禁は出すのが難しいから個性のついたモブでいいんじゃないかってこと
第一山賊発言叩いてるけど
人として見てないアンタのゴミ発言の方が酷いから
クソコテのいるスレは嫌な空気だね
>>344
好きではねーよ
第一于禁は演義で山賊まがいの行動してただろ
劉ソウ暗殺とホウ徳に嫌がらせ
どっちかと言うと山賊と言うより肝臣だが
山賊と言っても出すなとは言ってないんですけどー
それに関索キチガイって何？
好きではねーよ
第一于禁は演義で山賊まがいの行動してただろ
劉ソウ暗殺とホウ徳に嫌がらせ
どっちかと言うと山賊と言うより肝臣だが
山賊と言っても出すなとは言ってないんですけどー
それに関索キチガイって何？
>>326
なんでそういう見解に至るのかわからない
レベル制にしたらしたで武将１人あたり雑魚数百人分て考えるのが常識だろ
キャラをビルドアップしていくタイプのテレビゲームでは大抵、中ボス撃破にボーナスが付くなんて考え方は呼吸するのと同じようなものでしょ
>>323は妙にネガキャンに捻り込んで行って煽りたいだけなの？って感じがするが
現状だと雑魚に著しく価値がないわけで
ほぼ無双ゲージ補給タンクで倒しきる必要もないし、属性主体でチャージで攻めるなら乱舞なんて要らないし
1000人斬りも成果がないので自己満足にしかならないし
それでZOCみたいなのすらもないんだから、じゃあ雑魚はスルーでいいじゃんって空気化する流れになっいくのは不健全なんじゃないんですかね？
撃破時の快適さ以外にもそれを解決するためのレベル制ってのはおかしな話ですかね？
なんでそういう見解に至るのかわからない
レベル制にしたらしたで武将１人あたり雑魚数百人分て考えるのが常識だろ
キャラをビルドアップしていくタイプのテレビゲームでは大抵、中ボス撃破にボーナスが付くなんて考え方は呼吸するのと同じようなものでしょ
>>323は妙にネガキャンに捻り込んで行って煽りたいだけなの？って感じがするが
現状だと雑魚に著しく価値がないわけで
ほぼ無双ゲージ補給タンクで倒しきる必要もないし、属性主体でチャージで攻めるなら乱舞なんて要らないし
1000人斬りも成果がないので自己満足にしかならないし
それでZOCみたいなのすらもないんだから、じゃあ雑魚はスルーでいいじゃんって空気化する流れになっいくのは不健全なんじゃないんですかね？
撃破時の快適さ以外にもそれを解決するためのレベル制ってのはおかしな話ですかね？
明らかにケンカ売ってきたのは>>334と>>336
特に人の山賊発言叩きながら自分はゴミ発言する>>334も人の事言えないから
自治気取って司馬兄弟や関索とか決まった奴を叩いて
その武将庇った奴は腐女子キチガイとかおかしいから
第一決まった武将の話になると腐とかキチガイとかリストラとかうるさい
それと話はずれるが于禁の扱い間違えて
悪い所は描きませんみたいな６のスタッフに任せたら
司馬昭みたいな事実演義無視の美形正義キャラになる危険性もあるんだぞ
…長文失礼しました
特に人の山賊発言叩きながら自分はゴミ発言する>>334も人の事言えないから
自治気取って司馬兄弟や関索とか決まった奴を叩いて
その武将庇った奴は腐女子キチガイとかおかしいから
第一決まった武将の話になると腐とかキチガイとかリストラとかうるさい
それと話はずれるが于禁の扱い間違えて
悪い所は描きませんみたいな６のスタッフに任せたら
司馬昭みたいな事実演義無視の美形正義キャラになる危険性もあるんだぞ
…長文失礼しました
>>347
諦めろ関索キチガイ、すぐにこんな反応しちゃう奴は関索キチガイ以外にいないから
331 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2011/10/14(金) 09:12:44.60 ID:C2b7Wm02 [2/7]
>>330はゴミ
333 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2011/10/14(金) 09:38:40.35 ID:C2b7Wm02 [3/7]
第一ゴミと言う奴がゴミ
自分の好きな武将が出ないからって
関索や鮑三娘叩く奴もバカすぎる
諦めろ関索キチガイ、すぐにこんな反応しちゃう奴は関索キチガイ以外にいないから
331 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2011/10/14(金) 09:12:44.60 ID:C2b7Wm02 [2/7]
>>330はゴミ
333 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2011/10/14(金) 09:38:40.35 ID:C2b7Wm02 [3/7]
第一ゴミと言う奴がゴミ
自分の好きな武将が出ないからって
関索や鮑三娘叩く奴もバカすぎる
はー勝手に関索キチガイにされても困るし
第一関索の腕出してる服装嫌い
なんかこのスレおかしいよ
司馬兄弟や関索夫婦や練乳とか特定の奴に噛みつくの大杉
関索好きでも嫌いでもないのに決めつけウザい
マジでいい加減にしろよ
>>330が関索ではない他の無双武将ゴミと言ったら
他の無双武将消すの反対って絶対言ってるから
第一関索の腕出してる服装嫌い
なんかこのスレおかしいよ
司馬兄弟や関索夫婦や練乳とか特定の奴に噛みつくの大杉
関索好きでも嫌いでもないのに決めつけウザい
マジでいい加減にしろよ
>>330が関索ではない他の無双武将ゴミと言ったら
他の無双武将消すの反対って絶対言ってるから
真三國無双７を待ち侘びて妄想するスレ２ じゃなく
真三國無双６の新キャラで喧嘩するスレ２ だな
真三國無双６の新キャラで喧嘩するスレ２ だな
>>349
お前が書きこめば書き込むほど過去の関キチのレスと一致する部分が出てくるんだよ
お前が書きこめば書き込むほど過去の関キチのレスと一致する部分が出てくるんだよ
三國６関連のスレおかしいだろ
様々な面で賛否両論なのは自分も解るが
後期とか一部武将に責任押し付けるとか自分の好きな武将が出れないからと
後期武将や半架空や女八つ当たりしてるのも何か違う
キャラではなくシステムやストーリーとかスタッフの力量だと思う
それと関索と鮑消せとかゴミとか庇う奴はキチガイ言ってるのは
４時代に関平消せ星彩消せそして関興と張苞出せとか言ってたのが
６で関索と鮑に叩くキャラ変えたんだろ
様々な面で賛否両論なのは自分も解るが
後期とか一部武将に責任押し付けるとか自分の好きな武将が出れないからと
後期武将や半架空や女八つ当たりしてるのも何か違う
キャラではなくシステムやストーリーとかスタッフの力量だと思う
それと関索と鮑消せとかゴミとか庇う奴はキチガイ言ってるのは
４時代に関平消せ星彩消せそして関興と張苞出せとか言ってたのが
６で関索と鮑に叩くキャラ変えたんだろ
関索と鮑三娘を叩くと発狂する奴がいる
よってこれから関索と鮑三娘を叩けばスレがおもしろくなる
結論
ゴミキャラである関索と鮑三娘をクビにすべき
よってこれから関索と鮑三娘を叩けばスレがおもしろくなる
結論
ゴミキャラである関索と鮑三娘をクビにすべき
357 ：名無し曰く、：2011/10/14(金) 21:16:12.85 ID:Hzd/oLqh
いい加減にしろ！
キチガイでもねーし
関索と鮑リストラなら
人気投票ランキングでそれ以下全部リストラな
どうせならみんな嫌いな司馬昭以下の奴全員リストラでいいんだな
キチガイでもねーし
関索と鮑リストラなら
人気投票ランキングでそれ以下全部リストラな
どうせならみんな嫌いな司馬昭以下の奴全員リストラでいいんだな
キチガイが善人装ってるから笑えない。
あー無性に腹がたつ
于禁に対して辛いこと書いたのは認めるけど
何でキチガイ扱いされなきゃならないんだよ
第一戦場でイチャイチャとか嫌いだし緑のまつ毛や腕の肌出しも嫌い
>>358
お前が言う資格ないから
于禁に対して辛いこと書いたのは認めるけど
何でキチガイ扱いされなきゃならないんだよ
第一戦場でイチャイチャとか嫌いだし緑のまつ毛や腕の肌出しも嫌い
>>358
お前が言う資格ないから
キャラよりもシステム凝ってくれ
５のレベル制はシンプルで良かったのに剣盾追いかける羽目になるし、しかも難易度上げても数値変わらんし
連舞自体は造り込みが浅いシステムではあったけど、チャージにもどしたらジャンプチャージにエボ攻撃をオミットした正に劣化コピーだし
新作毎に当たり前のようにキャラトレードしまくる位にキャラクター関連には淡泊になって欲しい
今となっては何をおいてもまずキャラクターって扱いだしなぁ…
５のレベル制はシンプルで良かったのに剣盾追いかける羽目になるし、しかも難易度上げても数値変わらんし
連舞自体は造り込みが浅いシステムではあったけど、チャージにもどしたらジャンプチャージにエボ攻撃をオミットした正に劣化コピーだし
新作毎に当たり前のようにキャラトレードしまくる位にキャラクター関連には淡泊になって欲しい
今となっては何をおいてもまずキャラクターって扱いだしなぁ…
マジで腹がたつわ
連投する気も荒らす気も一切無いし
これ以上はスレチかもしれないけど
突然キチガイ扱いされて困るんですけど
それに関興と張苞の方が扱い安いから
何であんな奴を先に出したのか分からない関平・関索・星彩・鮑消せとか言ってるのは事実でしょ
連投する気も荒らす気も一切無いし
これ以上はスレチかもしれないけど
突然キチガイ扱いされて困るんですけど
それに関興と張苞の方が扱い安いから
何であんな奴を先に出したのか分からない関平・関索・星彩・鮑消せとか言ってるのは事実でしょ
＞>>330が関索ではない他の無双武将ゴミと言ったら
＞他の無双武将消すの反対って絶対言ってるから
そもそもゴミって言っただけなのに、消す消さないの話になってるのはなぜ？
貶したかどうかの話なのに、消せとは言ってないとか言い出すし。于禁貶したの最初から認めないし、頭おかしいよね
＞他の無双武将消すの反対って絶対言ってるから
そもそもゴミって言っただけなのに、消す消さないの話になってるのはなぜ？
貶したかどうかの話なのに、消せとは言ってないとか言い出すし。于禁貶したの最初から認めないし、頭おかしいよね
関索の新規コスチュームは素晴らしかったな
あれが正コスチュームだったら良かったのに
あれが正コスチュームだったら良かったのに
関平星彩はいてもいいでしょ
関索鮑三娘はいらないって人多いけど
関索鮑三娘はいらないって人多いけど
>>363
第一于禁が演義で山賊まがいの行動して劉ソウとその母殺したのは事実だろ
最初は貶めたつもりで言ってなかった
それと関索キチガイでも無いし
>>356みたいな人が人をキチガイとか決めつけて貶めて
関索と鮑リストラしろの雰囲気にしたいんでしょ？
お前らの望む不人気関索リストラならそれ以下の不人気全員もリストラでいいんだよな
お前らの理論だとそうなるから
第一于禁が演義で山賊まがいの行動して劉ソウとその母殺したのは事実だろ
最初は貶めたつもりで言ってなかった
それと関索キチガイでも無いし
>>356みたいな人が人をキチガイとか決めつけて貶めて
関索と鮑リストラしろの雰囲気にしたいんでしょ？
お前らの望む不人気関索リストラならそれ以下の不人気全員もリストラでいいんだよな
お前らの理論だとそうなるから
328 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2011/10/14(金) 08:15:16.91 ID:C2b7Wm02 [1/7]
>>324
于禁は意地悪なモブが限度だな
正史では地味で
演義では悪役で一騎討ちでも誰も討ち取れず
劉ソウ殺すわモロにホウ徳の妨害してるわ
やってることが肝臣や山賊と変わってないし
,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ 最初は貶めたつもりで言ってなかった
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,,-┴―┴- 、 ∩_
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | バ | '、／＼ / /
/ `./| | カ | |＼ /
＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
⊂|＿＿＿＿__|
|l＿l i l＿l |
| ┬ |
>>324
于禁は意地悪なモブが限度だな
正史では地味で
演義では悪役で一騎討ちでも誰も討ち取れず
劉ソウ殺すわモロにホウ徳の妨害してるわ
やってることが肝臣や山賊と変わってないし
,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ 最初は貶めたつもりで言ってなかった
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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いい加減にしろ
>>362
よう！キチガイ！
よう！キチガイ！
たまたま関索なだけで何でキチガイ扱いなんだよ
ここは北朝鮮かよ
第一于禁は演義では肝臣だと無双4の資料集に書かれてたし
ここは北朝鮮かよ
第一于禁は演義では肝臣だと無双4の資料集に書かれてたし
>>370
たまたま？どこが
391 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2011/08/14(日) 08:37:42.80 ID:e8d84R3Z [1/3]
>>379
不人気だから消せとかやめろ
許チョとかマジで消されたらどーすんだよ
関索と鮑を消しても関興・張苞はいらない
53 : 名無し曰く、 : 2011/09/08(木) 01:16:13.47 ID:FqyaUbWe [1/1回発言]
>>52
ホーレーメーで例えどんなに人気の無いキャラでもリストラすると揉めるっての分かったろ
441 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2011/04/27(水) 09:17:46.33 ID:L57pxtyP [3/3]
関索と鮑三娘リストラすれば
関興と張苞出れると思ってる奴いるな
関索と鮑三娘を蜀滅亡まで出せば
悪い延命(ｷﾘｯ
と言って
関興と張苞を出して
蜀滅亡まで延命して出せば
姜維と共に末期の蜀を支えている
これはいい延命(ｷﾘｯ
と思ってそうだ
24 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2011/08/21(日) 08:48:46.42 ID:/EK6OgmI [1/3]
>>20
関索クビとか言うなら
関興＆張苞はいらねーよ
それにその２人関索より扱いにくそうだし
関張の子供はこれ以上勘弁な
それに前期に偏り過ぎ
諸葛一族で必要なのは驢馬の息子
125 : 名無し曰く、 : 2011/09/08(木) 11:05:56.07 ID:56gUwo6T [3/3回発言]
>>116
だからキチガイはテメーだろ荒らし野郎
普通に関張の身内はもうお腹一杯
たとえ関索消したって暫くしたらホウ徳みたいに復活しての声が出てきて復活するし
487 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2011/05/13(金) 07:49:29.93 ID:wUu1eDSM [1/4]
>>486
関索･鮑三娘･星彩＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞関興(笑)･張苞(笑)
これが現実
もう関張一族はいらない 関索･星彩で五丈原前に死んだ関興･張苞吸収でいいです
あー関興･張苞信者で五月蝿いし馬鹿だな
関索･鮑三娘･星彩叩けば関興･張苞出れると思ってる
枠の無駄遣いだって叩くけど
蜀の枠を二人セットで一度に埋める関興･張苞も枠の無駄遣い
関索･鮑三娘の蜀滅亡までの延命を
「イチャイチャすんな､リストラされろや」と叩いて
関興･張苞の延命は
「素晴らしい！姜維と共に蜀を支えている!!延命は許す」(ｷﾘｯ
とか言うんでしょ
あー我慢してたけど関興･張苞信者ウザイ
怒りの矛先を関索･鮑三娘に向けんじゃねーよ
たまたま？どこが
391 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2011/08/14(日) 08:37:42.80 ID:e8d84R3Z [1/3]
>>379
不人気だから消せとかやめろ
許チョとかマジで消されたらどーすんだよ
関索と鮑を消しても関興・張苞はいらない
53 : 名無し曰く、 : 2011/09/08(木) 01:16:13.47 ID:FqyaUbWe [1/1回発言]
>>52
ホーレーメーで例えどんなに人気の無いキャラでもリストラすると揉めるっての分かったろ
441 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2011/04/27(水) 09:17:46.33 ID:L57pxtyP [3/3]
関索と鮑三娘リストラすれば
関興と張苞出れると思ってる奴いるな
関索と鮑三娘を蜀滅亡まで出せば
悪い延命(ｷﾘｯ
と言って
関興と張苞を出して
蜀滅亡まで延命して出せば
姜維と共に末期の蜀を支えている
これはいい延命(ｷﾘｯ
と思ってそうだ
24 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2011/08/21(日) 08:48:46.42 ID:/EK6OgmI [1/3]
>>20
関索クビとか言うなら
関興＆張苞はいらねーよ
それにその２人関索より扱いにくそうだし
関張の子供はこれ以上勘弁な
それに前期に偏り過ぎ
諸葛一族で必要なのは驢馬の息子
125 : 名無し曰く、 : 2011/09/08(木) 11:05:56.07 ID:56gUwo6T [3/3回発言]
>>116
だからキチガイはテメーだろ荒らし野郎
普通に関張の身内はもうお腹一杯
たとえ関索消したって暫くしたらホウ徳みたいに復活しての声が出てきて復活するし
487 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2011/05/13(金) 07:49:29.93 ID:wUu1eDSM [1/4]
>>486
関索･鮑三娘･星彩＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞関興(笑)･張苞(笑)
これが現実
もう関張一族はいらない 関索･星彩で五丈原前に死んだ関興･張苞吸収でいいです
あー関興･張苞信者で五月蝿いし馬鹿だな
関索･鮑三娘･星彩叩けば関興･張苞出れると思ってる
枠の無駄遣いだって叩くけど
蜀の枠を二人セットで一度に埋める関興･張苞も枠の無駄遣い
関索･鮑三娘の蜀滅亡までの延命を
「イチャイチャすんな､リストラされろや」と叩いて
関興･張苞の延命は
「素晴らしい！姜維と共に蜀を支えている!!延命は許す」(ｷﾘｯ
とか言うんでしょ
あー我慢してたけど関興･張苞信者ウザイ
怒りの矛先を関索･鮑三娘に向けんじゃねーよ
ゴミが良くて山賊がおかしいとか
明らかにゴミの方が言葉悪いし
特定の武将叩きとリストラは許されるとか庇う奴がキチガイとかおかしいし
第一自分が書いた>>333の何処が関索キチガイにされる理由か分からない
あんたらもキチガイだから
謝れよ！勝手にキチガイにされた人の苦しみ知らないで
明らかにゴミの方が言葉悪いし
特定の武将叩きとリストラは許されるとか庇う奴がキチガイとかおかしいし
第一自分が書いた>>333の何処が関索キチガイにされる理由か分からない
あんたらもキチガイだから
謝れよ！勝手にキチガイにされた人の苦しみ知らないで
>>372
気持ち悪い演技ですねぇ
気持ち悪い演技ですねぇ
>>371
そんな書き込み知らないから
そんな書き込み知らないから
特徴
前期武将が嫌い ID:lbh0tIHT
後期信者
司馬昭が叩かれると于禁を叩く ID:C2b7Wm02
関索が叩かれると関興張苞を叩く
リストラしろってレスするとホウ徳や許チョを引き合いにだす
前期武将が嫌い ID:lbh0tIHT
後期信者
司馬昭が叩かれると于禁を叩く ID:C2b7Wm02
関索が叩かれると関興張苞を叩く
リストラしろってレスするとホウ徳や許チョを引き合いにだす
特徴
関索が嫌い ID:F4A4idYH
少しでも庇うとキチガイ扱いする
不人気関索のリストラは許し
他の不人気は必要なし
リストラ復活は関索には認められない
こんなことされて気持ちイイ？^^
関索が嫌い ID:F4A4idYH
少しでも庇うとキチガイ扱いする
不人気関索のリストラは許し
他の不人気は必要なし
リストラ復活は関索には認められない
こんなことされて気持ちイイ？^^
ケンカをやめてー2人をとめてー
379 ：名無し曰く、：2011/10/14(金) 23:25:21.28 ID:5A5h4Lo8
お前ら餅つけ
そんなことよりサメの話しでもしよーぜ
そんなことよりサメの話しでもしよーぜ
どうでもいいからとりあえず司馬昭抹消してくれ
>>379
呉の連中はスキルで速永とか持たせて平泳ぎじゃなくクロールやらせればいい
つーか、現状だとせっかく泳ぎとか機能付けした割にほとんど活きてない
水中でも戦えるように仕込まないといけないし、こんなに上陸制限ばかりだと誰も泳ぎたがらない
呉の連中はスキルで速永とか持たせて平泳ぎじゃなくクロールやらせればいい
つーか、現状だとせっかく泳ぎとか機能付けした割にほとんど活きてない
水中でも戦えるように仕込まないといけないし、こんなに上陸制限ばかりだと誰も泳ぎたがらない
どーでも良いけど昔みたいに護衛兵８人でワイワイやりたいわｗ
383 ：遊興♪ ◆heodi3Ub1bso ：2011/10/15(土) 00:09:12.28 ID:bDr4KhAV
于禁は晩年の汚名を逆手に取ってチキン野郎って部分をピックアップして
砕けたキャラクターを造形すれば一つ面白くなっていたところだったのだが
字的にも「于禁」←(チ禁)→「チキン」と
ところが肝心のチキン野郎という遁走キャラな特徴は夏侯覇に先取りされてしまったという
しかも爽やかイケメン付きで
砕けたキャラクターを造形すれば一つ面白くなっていたところだったのだが
字的にも「于禁」←(チ禁)→「チキン」と
ところが肝心のチキン野郎という遁走キャラな特徴は夏侯覇に先取りされてしまったという
しかも爽やかイケメン付きで
出ても出なくてもいいけど、俺がキャラ付けしていいなら、この人をモデルにするな。
命乞いも持ち芸の一つって事に出来るし。
狂乱の貴公子、業界一（三国一）卑劣な男、伊達男のリック（文則）、
ネイチャー･ボーイ、Ｗｏｏｏｏｏ禁
http://bsearch.mobile.goo.ne.jp/gazou_selected.php?MT=%83%8A%83b%83N%81E%83t%83%8C%83A%81%5B&IE=sjis&TG=www.enterbrain.co.jp%2Fup_files%2Fproduct%2F2004%2F04377301_m.jpg&DC=9&FR=1&snum=1&vl_sesid=9082_761445
命乞いも持ち芸の一つって事に出来るし。
狂乱の貴公子、業界一（三国一）卑劣な男、伊達男のリック（文則）、
ネイチャー･ボーイ、Ｗｏｏｏｏｏ禁
http://bsearch.mobile.goo.ne.jp/gazou_selected.php?MT=%83%8A%83b%83N%81E%83t%83%8C%83A%81%5B&IE=sjis&TG=www.enterbrain.co.jp%2Fup_files%2Fproduct%2F2004%2F04377301_m.jpg&DC=9&FR=1&snum=1&vl_sesid=9082_761445
劉禅・星彩夫妻、司馬兄弟、郭淮、関索、鮑三娘
このあたりのゴミを全員リストラしてくれ
このあたりのゴミを全員リストラしてくれ
>>386
じゃあ変わりに誰を出せばいいんだよ
じゃあ変わりに誰を出せばいいんだよ
キャラが増えるのは嬉しいけど戦場が色物ばかりになるのはなぁ ほとんどの武将は器が大きいし
１に出た武将はそのままにあとは個性が強すぎない程度に作ってほしい 無双武将はCPUがやたら強い設定もほしい
一般武将もプレイしたいから武器や攻撃モーションが似ててもいいからできるだけ被らないように多めに用意されてたりね
軍師は基本能力が低いけど味方の士気を上げるための功績が他の半分で済むとか、猛将は武将に対して攻撃力が上がるとか将軍は近くの味方の能力が上がるとかあったら嬉しい
あとはCPUも敵大将にトドメを刺せる これでプレイするキャラによって勝利パターンを変えられると思う
合肥を楽進か李典を選んで防戦一方なところに開始から七分くらいしたら張遼が敵本陣に出撃して暴れてくれるから、
自分はとにかく多くの敵を倒して張遼部隊の士気を上げて敵大将を倒すまでがんばるってプレイ方法もいいと思うんだ
１に出た武将はそのままにあとは個性が強すぎない程度に作ってほしい 無双武将はCPUがやたら強い設定もほしい
一般武将もプレイしたいから武器や攻撃モーションが似ててもいいからできるだけ被らないように多めに用意されてたりね
軍師は基本能力が低いけど味方の士気を上げるための功績が他の半分で済むとか、猛将は武将に対して攻撃力が上がるとか将軍は近くの味方の能力が上がるとかあったら嬉しい
あとはCPUも敵大将にトドメを刺せる これでプレイするキャラによって勝利パターンを変えられると思う
合肥を楽進か李典を選んで防戦一方なところに開始から七分くらいしたら張遼が敵本陣に出撃して暴れてくれるから、
自分はとにかく多くの敵を倒して張遼部隊の士気を上げて敵大将を倒すまでがんばるってプレイ方法もいいと思うんだ
司馬昭、王元姫、劉禅はいらない
ストーリー的にこいつらの削除なんて無理なんだろうけど…
ストーリー的にこいつらの削除なんて無理なんだろうけど…
やっぱVSではなく三國クロニクルがよかったな
肥も空気読んで合肥(魏)は張遼とモブ楽進とモブ李典にしてくれると思うし
クロニクル形式なら
272年：広陵の戦い(呉)：練師・陸抗(モブ)・張悌(モブ)・ＰＣ
280年：呉平定戦
王元姫・杜預(モブ)・賈充(モブ)・ＰＣ
でなんとかできる
肥も空気読んで合肥(魏)は張遼とモブ楽進とモブ李典にしてくれると思うし
クロニクル形式なら
272年：広陵の戦い(呉)：練師・陸抗(モブ)・張悌(モブ)・ＰＣ
280年：呉平定戦
王元姫・杜預(モブ)・賈充(モブ)・ＰＣ
でなんとかできる
少し長くなるけど
三國クロニクルはこんな感じかな？
第一章
184:黄巾決起(張角)
184:黄巾の乱(劉備・何進(モ))
185:涼州討伐(孫堅・董卓・孫策)
189:董卓の罠(曹操・袁紹・陳宮(モ))
190:シ水関の戦い(袁紹・孫堅・関羽)
190:虎牢関の戦い(劉備・関羽・張飛)
191:劉表討伐(孫堅・孫策・孫権)
192:董卓暗殺(呂布・貂蝉・張遼)
192:界橋の戦い(袁紹・曹操・呂布)
三國クロニクルはこんな感じかな？
第一章
184:黄巾決起(張角)
184:黄巾の乱(劉備・何進(モ))
185:涼州討伐(孫堅・董卓・孫策)
189:董卓の罠(曹操・袁紹・陳宮(モ))
190:シ水関の戦い(袁紹・孫堅・関羽)
190:虎牢関の戦い(劉備・関羽・張飛)
191:劉表討伐(孫堅・孫策・孫権)
192:董卓暗殺(呂布・貂蝉・張遼)
192:界橋の戦い(袁紹・曹操・呂布)
392 ：遊興♪ ◆heodi3Ub1bso ：2011/10/15(土) 11:01:19.79 ID:bDr4KhAV
新鬼武者の『お初』『お初』と何度も言ってきたが最初から動画貼れば良かったな
弩はこういうスタイルにすべき
http://www.youtube.com/watch?v=fz6vQZfVVjI&sns=em
特筆するはシフト移動でのランニングショット
これさえあれば要軽功なんて意識は気にならなくなる
弩はこういうスタイルにすべき
http://www.youtube.com/watch?v=fz6vQZfVVjI&sns=em
特筆するはシフト移動でのランニングショット
これさえあれば要軽功なんて意識は気にならなくなる
393 ：名無し曰く、：2011/10/15(土) 11:38:06.73 ID:XWRJaS8o
後期の終わりは今回ので十分。無双７は北伐をもう少し掘り下げて欲しい。
そのために曹真・王平は欲しいところ。続いて馬ｼｮｸ・満寵。
呉？東興で終わりでいいんじゃない？呉は濡須口・洞口・江陵・石亭あたり
をもう少し詳しく描いてくれれば。徐盛・朱桓あたりがくればいいかも。
晋は陳泰かな。ステージにＰＣが多い方が楽しい。
そのために曹真・王平は欲しいところ。続いて馬ｼｮｸ・満寵。
呉？東興で終わりでいいんじゃない？呉は濡須口・洞口・江陵・石亭あたり
をもう少し詳しく描いてくれれば。徐盛・朱桓あたりがくればいいかも。
晋は陳泰かな。ステージにＰＣが多い方が楽しい。
キャラ多数じゃなくて昔みたいに少なくてもいい
各キャラを固有の武器に戻してユニークとかレアアイテム取りを頼む
各キャラを固有の武器に戻してユニークとかレアアイテム取りを頼む
第二章
193:徐州の戦い(劉備・呂布・張飛)
194:呉郡平定戦(孫策・周瑜・朱治(モ))
195:エン州の戦い(呂布・張遼・貂蝉)
197:宛城の戦い(曹操・典韋・曹昂(モ))
198:下ヒの戦い(夏侯惇・郭嘉・張飛)
199:袁術討伐戦(孫策・曹操・劉備)
199:江東平定戦(大喬・孫尚香・小喬)
200:許昌襲撃(孫策・大喬・太史慈)
200:官渡の戦い(曹操・関羽・夏侯惇)
204:河北平定戦(曹丕・郭嘉・許チョ)
207:袁家討伐戦(曹操・郭嘉・許チョ)
207:新野の戦い(曹仁・蔡文姫・曹洪(モ))
第一章の最後に呂布と共に徐州へ向かいそこから
呂布→孫策→曹操→孫策→曹操と渡り歩くが…
193:徐州の戦い(劉備・呂布・張飛)
194:呉郡平定戦(孫策・周瑜・朱治(モ))
195:エン州の戦い(呂布・張遼・貂蝉)
197:宛城の戦い(曹操・典韋・曹昂(モ))
198:下ヒの戦い(夏侯惇・郭嘉・張飛)
199:袁術討伐戦(孫策・曹操・劉備)
199:江東平定戦(大喬・孫尚香・小喬)
200:許昌襲撃(孫策・大喬・太史慈)
200:官渡の戦い(曹操・関羽・夏侯惇)
204:河北平定戦(曹丕・郭嘉・許チョ)
207:袁家討伐戦(曹操・郭嘉・許チョ)
207:新野の戦い(曹仁・蔡文姫・曹洪(モ))
第一章の最後に呂布と共に徐州へ向かいそこから
呂布→孫策→曹操→孫策→曹操と渡り歩くが…
396 ：名無し曰く、：2011/10/15(土) 23:12:19.15 ID:CRSMAhqP
三国無双は購買層が幅広すぎるからな
三国もカプコンと住み分けしろよ
三国もカプコンと住み分けしろよ
司馬兄弟うざ
司馬兄弟はモブに戻すべきだな
あれだけヨイショした司馬昭が元姫のオプション扱いとか存在意義がない
司馬師は父親の劣化コピーで個性ゼロだしな
あれだけヨイショした司馬昭が元姫のオプション扱いとか存在意義がない
司馬師は父親の劣化コピーで個性ゼロだしな
俺は司馬昭と劉禅が消えれば嬉しいが。
猛将伝のおかげで星彩嫌いになったからこいつも。
あとゲームシステムの見直しを
猛将伝のおかげで星彩嫌いになったからこいつも。
あとゲームシステムの見直しを
じゃあ変わりに誰出せばいいんだよ
答えて
答えて
402 ：名無し曰く、：2011/10/16(日) 09:24:53.88 ID:LyjuYdiX
つーか〇〇消せはスレチかと
変に絡めばはめられてキチガイにされそうだから〇〇消せはこの辺で終わりな
変に絡めばはめられてキチガイにされそうだから〇〇消せはこの辺で終わりな
張遼のニワカなモーオタはやめろ
あれは夏侯惇だけでいい
あれは夏侯惇だけでいい
>>403
わかった スルーする
リストラとかではなく６新キャラで順位低い奴の改善
トウ艾：姜維とのライバル場面を増やす
諸葛誕：諸葛恪を出す・噛ませを残しつつ司馬昭のライバル
関索：関興出して関興死ぬまでナヨナヨキャラ・父と２人の兄の死を乗り越え成長
鮑三娘：ストーリーにだす
丁奉：もっと後期を描く・徐盛を出す
わかった スルーする
リストラとかではなく６新キャラで順位低い奴の改善
トウ艾：姜維とのライバル場面を増やす
諸葛誕：諸葛恪を出す・噛ませを残しつつ司馬昭のライバル
関索：関興出して関興死ぬまでナヨナヨキャラ・父と２人の兄の死を乗り越え成長
鮑三娘：ストーリーにだす
丁奉：もっと後期を描く・徐盛を出す
406 ：名無し曰く、：2011/10/16(日) 10:23:24.13 ID:+dOHUoGC
ＤＬＣやってるんだが、何この「全部お一人でどうぞ」なボタン連打ゲーム。
戦場や戦況をクリエイトできんのか。
ホウトウ様に翻弄されたかったのに誘い込んで火計しか能が無い。
７があったら、まずゲームを作れ。
戦場や戦況をクリエイトできんのか。
ホウトウ様に翻弄されたかったのに誘い込んで火計しか能が無い。
７があったら、まずゲームを作れ。
407 ：遊興♪ ◆heodi3Ub1bso ：2011/10/16(日) 13:31:56.84 ID:TAFZ2ial
別にリストラ論争をするなとは言わない
だが
真三國無双キャラクターリストラ議論スレhttp://same.ula.cc/test/r.so/yuzuru.2ch.net/gamehis/1318739331/
へ行け
それが2ちゃんねるの構造に則った筋ってものだ
スレッド制に従った上で存分に議論してこい
だが
真三國無双キャラクターリストラ議論スレhttp://same.ula.cc/test/r.so/yuzuru.2ch.net/gamehis/1318739331/
へ行け
それが2ちゃんねるの構造に則った筋ってものだ
スレッド制に従った上で存分に議論してこい
リストラ論争は愚痴スレと妄想スレの両方で起こってるせいで
どっちがどっちか分からんときがあったもんな
確かに別枠でスレ作ったほうが適切
どっちがどっちか分からんときがあったもんな
確かに別枠でスレ作ったほうが適切
妄想スレはリストラ議論スレじゃねーよキチガイ
しかし偃月刀と蛇矛が固有化したとはいうものの、５みたいな感じにならなかったのがなぁ……
５の巨大さとブン回すダイナミックさが歴代最高に関張らしい迫力があったのに
武力99に相応しいという其れ
偃月刀は旋風じゃないからいまいち迫力に欠けるし、蛇矛も結局双刀のバージョン違い程度で何か違う
特に双蛇矛はこじんまりしてて印象が軽い
次のナンバリング更新では今一度見直して欲しいもんだ
５の巨大さとブン回すダイナミックさが歴代最高に関張らしい迫力があったのに
武力99に相応しいという其れ
偃月刀は旋風じゃないからいまいち迫力に欠けるし、蛇矛も結局双刀のバージョン違い程度で何か違う
特に双蛇矛はこじんまりしてて印象が軽い
次のナンバリング更新では今一度見直して欲しいもんだ
住人「関索鮑三娘リストラして関興張苞追加」
↓
関索キチガイ「は？ふざけんな。お前関興張苞信者だろ？いい加減にしろ」←こいつが荒れる原因
↑
こいつだけ死ねばいい
↓
関索キチガイ「は？ふざけんな。お前関興張苞信者だろ？いい加減にしろ」←こいつが荒れる原因
↑
こいつだけ死ねばいい
>>414
どっちもどっちだアホキチガイ
＞自称善良な住人(キチガイ)「関索鮑三娘リストラして関興張苞追加」←こいつが諸悪の根元で荒れる原因
↓
関索キチガイ「は？ふざけんな。お前関興張苞信者だろ？いい加減にしろ」←さらに荒れる原因
一番最初の原因は関興張苞信者だろ
別に関索消さなくても関興張苞は出せるだろ
後者に責任押し付けるな
どっちもどっちだアホキチガイ
＞自称善良な住人(キチガイ)「関索鮑三娘リストラして関興張苞追加」←こいつが諸悪の根元で荒れる原因
↓
関索キチガイ「は？ふざけんな。お前関興張苞信者だろ？いい加減にしろ」←さらに荒れる原因
一番最初の原因は関興張苞信者だろ
別に関索消さなくても関興張苞は出せるだろ
後者に責任押し付けるな
やっぱみんな思ってたか・・・
キャラ固有に作った武器しょぼすぎって
キャラ固有に作った武器しょぼすぎって
本日の関キチ
ID:LyjuYdiX
ID:LyjuYdiX
>>418
よう、真性キチガイ！今日も元気だな！
よう、真性キチガイ！今日も元気だな！
う～ん
なんかやっぱり、５の武器・モーションもチャージ６制にリビルドし、
４以前のも微調整し、それぞれ懐かしコンテンツとして配信すべきだな
呂蒙なんか２、３、４でそれぞれ微細に各個チャージのスタイルが変更になってるが、
その重複して余った部分をＶ攻撃に振り分けるとかすればうまく再利用、再編集、モーションの統合整備ができる
ナンバリングとして７も現状のシステムを引き継ぐなら尚更
なんかやっぱり、５の武器・モーションもチャージ６制にリビルドし、
４以前のも微調整し、それぞれ懐かしコンテンツとして配信すべきだな
呂蒙なんか２、３、４でそれぞれ微細に各個チャージのスタイルが変更になってるが、
その重複して余った部分をＶ攻撃に振り分けるとかすればうまく再利用、再編集、モーションの統合整備ができる
ナンバリングとして７も現状のシステムを引き継ぐなら尚更
とりあえず、このスレの>>1読んでこいよ。ちゃんと声をだして5回くらい
>また、ここは過度な次回作構想や妄想等の受け皿としての意味合いも持っているので、
>他スレで撒き散らして迷惑をかける前に、言いたいことはここに吐き出しておいて下さい。
>妄想自体が気に入らないという人はこのスレの趣旨に反するので大人しく本スレに行ってください。
>また、ここは過度な次回作構想や妄想等の受け皿としての意味合いも持っているので、
>他スレで撒き散らして迷惑をかける前に、言いたいことはここに吐き出しておいて下さい。
>妄想自体が気に入らないという人はこのスレの趣旨に反するので大人しく本スレに行ってください。
なんかキチガイ扱いされてるし
次は得意武器被りをなくしてくるだろうから、両節棍は凌統の方になるだろうし、
関索の得意武器は何になるだろうかね。
今のデザインのままだと武術系の武器に限られるんだよなー。
個人的には周瑜に棍はイメージに合わないと思うから彼を刀剣系の新武器にして、
（月英は戦戈か刃弩だろうし、）関索の得意武器を棍にしてもいいんじゃないかと思う。
俺の中では無双の関索と棍はイメージとしてしっくりくる。
もうちょい鎧を着こんだ武将風のデザインに変えるなら、
三尖刀（三叉槍）とかの長柄系統の武器にしてもよいが。
三尖刀はモブ（もしくは特殊ＮＰＣ）の紀霊に流用できるしね。
あ、でも、三叉槍（トライデント）は銛のイメージだから、
呉の新武将の武器にした方が似合うかも
関索の得意武器は何になるだろうかね。
今のデザインのままだと武術系の武器に限られるんだよなー。
個人的には周瑜に棍はイメージに合わないと思うから彼を刀剣系の新武器にして、
（月英は戦戈か刃弩だろうし、）関索の得意武器を棍にしてもいいんじゃないかと思う。
俺の中では無双の関索と棍はイメージとしてしっくりくる。
もうちょい鎧を着こんだ武将風のデザインに変えるなら、
三尖刀（三叉槍）とかの長柄系統の武器にしてもよいが。
三尖刀はモブ（もしくは特殊ＮＰＣ）の紀霊に流用できるしね。
あ、でも、三叉槍（トライデント）は銛のイメージだから、
呉の新武将の武器にした方が似合うかも
武器が被ってても、４までの黄忠と甘寧みたいに違いが有れば良いと思う
>>425
槍で井戸掘った逸話から
スコップ槍とかは？
または棍ではない体術タイプの武器とか
趙雲や馬超と違い体術を駆使して槍を使うとか
親父みたいな長刀は関興に残したいし(劣化でも強化コンパチでもなく関興独自のモーション)
どうせなら関興には４までの張遼の武器を渡すとか
周瑜の４まで古錠刀は実際の孫堅に戻ったし
周瑜は今のままでいいかも
槍で井戸掘った逸話から
スコップ槍とかは？
または棍ではない体術タイプの武器とか
趙雲や馬超と違い体術を駆使して槍を使うとか
親父みたいな長刀は関興に残したいし(劣化でも強化コンパチでもなく関興独自のモーション)
どうせなら関興には４までの張遼の武器を渡すとか
周瑜の４まで古錠刀は実際の孫堅に戻ったし
周瑜は今のままでいいかも
>>426
武器固有式ならね。
今後も武器選択式を続けるみたいなことを言ってるらしいから、
同じ種類の武器でモーション違いというのは、
難しいというか、やらないんじゃないかな？
得意武器だけ共用のモーションと完全に別とかにしたら
膨大な数のモーションを作らないといけなくなるだろうし。
まあ、槍と龍槍で実質同系統の武器でモーション違いとかやってるけど、
両節棍で二種類というのはちょっとね。
凌統を５の武器（三節棍）にするという方法もあるだろうけど、
個人的にはそこまで関索＝両節棍というイメージが固まっていないから、
（あくまで俺は）変えてもよいと思ってる。
刀剣系と槍系は基本だから種類が多い方が嬉しいので、
多少強引でも複数に系統分けするのは歓迎
武器固有式ならね。
今後も武器選択式を続けるみたいなことを言ってるらしいから、
同じ種類の武器でモーション違いというのは、
難しいというか、やらないんじゃないかな？
得意武器だけ共用のモーションと完全に別とかにしたら
膨大な数のモーションを作らないといけなくなるだろうし。
まあ、槍と龍槍で実質同系統の武器でモーション違いとかやってるけど、
両節棍で二種類というのはちょっとね。
凌統を５の武器（三節棍）にするという方法もあるだろうけど、
個人的にはそこまで関索＝両節棍というイメージが固まっていないから、
（あくまで俺は）変えてもよいと思ってる。
刀剣系と槍系は基本だから種類が多い方が嬉しいので、
多少強引でも複数に系統分けするのは歓迎
>>427
スコップ槍なら、これにそんな武器（月牙サン）が載ってたね。
西遊記の沙悟浄や水滸伝の魯智深が使った武器。
中国武術･武器博物館
http://www.gaopu.com/
http://gxc.google.com/gwt/x?client=ms-nttr_docomo-jp&guid=on&output=xhtml1_0&wsc=tf&wsi=4666e90ee8a4f335&u=http%3A%2F%2Fwww.gaopu.com/&ei=1ChNTvSiL473mAWsiN3PDw&ct=pg1&whp=30
スコップ槍なら、これにそんな武器（月牙サン）が載ってたね。
西遊記の沙悟浄や水滸伝の魯智深が使った武器。
中国武術･武器博物館
http://www.gaopu.com/
http://gxc.google.com/gwt/x?client=ms-nttr_docomo-jp&guid=on&output=xhtml1_0&wsc=tf&wsi=4666e90ee8a4f335&u=http%3A%2F%2Fwww.gaopu.com/&ei=1ChNTvSiL473mAWsiN3PDw&ct=pg1&whp=30
>>431
手甲ならぬ足甲か
手甲ならぬ足甲か
凌統→ヌンチャク
関索→長棍に固定できる三節棍(秀吉の武器に近い)
こうすれば色分けになる
関羽の持つポールウェポンのイメージと、初参戦時のヌンチャクのイメージを両立
関索→長棍に固定できる三節棍(秀吉の武器に近い)
こうすれば色分けになる
関羽の持つポールウェポンのイメージと、初参戦時のヌンチャクのイメージを両立
足技のみか…
鉄環手（鉄の輪を腕に付けて戦う）ってのみたいに、鉄の輪を脚にいくつも付けて蹴るとか
もちろんガードも脚で
鉄環手（鉄の輪を腕に付けて戦う）ってのみたいに、鉄の輪を脚にいくつも付けて蹴るとか
もちろんガードも脚で
無双武将は固有武器でモブ武将は選択武器ならどうだ
制作側が辛いか
制作側が辛いか
蜀は３以降の追加が身内しか入れてない
７では身内の追加はより家臣の追加を優先してくれ
身内ばっかり追加してるから
身内武将以外好きな人達からしたら不満は大きいかと
身内の関興・張苞・馬雲緑等の追加が嫌な人がいるのは事実
身内より王平とか馬謖とかを優先してほしい
７では身内の追加はより家臣の追加を優先してくれ
身内ばっかり追加してるから
身内武将以外好きな人達からしたら不満は大きいかと
身内の関興・張苞・馬雲緑等の追加が嫌な人がいるのは事実
身内より王平とか馬謖とかを優先してほしい
昔、血縁表作った人いたが、
政略結婚のせいで
ほとんどのメンツが親戚だけどな
政略結婚のせいで
ほとんどのメンツが親戚だけどな
>>438
わかるわー馬謖とかメジャーだしネタ的にも入れたら面白そうなのにな
まあ足引っ張る無能キャラだが、そういうの一人くらいいても面白そうだ（りゅうぜんが賢君？みたいな扱いにはガッカリした）
あと王平、簡雍、法正、あたりを入れてくれたら嬉しい
わかるわー馬謖とかメジャーだしネタ的にも入れたら面白そうなのにな
まあ足引っ張る無能キャラだが、そういうの一人くらいいても面白そうだ（りゅうぜんが賢君？みたいな扱いにはガッカリした）
あと王平、簡雍、法正、あたりを入れてくれたら嬉しい
>>441
あれだ
最底辺たる劉禅であれな以上、肥はもうキャラを下げる気は一切ないんだろうよ
于禁とか出てもひたすら格好良いだけにされるんだろ
馬謖もまた然りで悲劇で格好付ける演出で徹底だろうな
今となっては董卓とか凄い貴重
もし今の風潮の中で董卓が出てたら蒼天みたいな格好良いばかりの董卓になってただろうこと間違いなし
あれだ
最底辺たる劉禅であれな以上、肥はもうキャラを下げる気は一切ないんだろうよ
于禁とか出てもひたすら格好良いだけにされるんだろ
馬謖もまた然りで悲劇で格好付ける演出で徹底だろうな
今となっては董卓とか凄い貴重
もし今の風潮の中で董卓が出てたら蒼天みたいな格好良いばかりの董卓になってただろうこと間違いなし
蜂蜜と白馬、過信さんなら…
小気味よいくらいのバカ＆マヌケに
してくれるはず…
小気味よいくらいのバカ＆マヌケに
してくれるはず…
白馬将軍は袁紹があれだしバカキャラより
寧ろ袁紹の圧倒的な大軍に挑み敗れた勇者系イケメン君主になりそう
厨二心くすぐる「白馬義従」を連れてるし
袁紹に和睦のために向かわせた弟を殺されてるし
劉備の元アニキ、趙雲の元主君だし
設定的にはかなり恵まれてるんじゃないかな
マンネリ化してる虎牢関で呂布に突っ込んで追い払われる役もできるし
寧ろ袁紹の圧倒的な大軍に挑み敗れた勇者系イケメン君主になりそう
厨二心くすぐる「白馬義従」を連れてるし
袁紹に和睦のために向かわせた弟を殺されてるし
劉備の元アニキ、趙雲の元主君だし
設定的にはかなり恵まれてるんじゃないかな
マンネリ化してる虎牢関で呂布に突っ込んで追い払われる役もできるし
>>404
張遼は史実でも演義でもかなりのモーヲタだからあきらめろ
張遼は史実でも演義でもかなりのモーヲタだからあきらめろ
戦場マップを全部くっつけて一枚のマップにしたら結構な広さになるだろうし、
都城を歩き回ったりしていると、本編とは別タイトルのスピンオフ作品として
オープンワールド･タイプの三国志アクション･ゲームをやってみたいとふと思った。
無双という素材があるから、そこからモーションやキャラグラやマップを流用すれば
ゼロから作るよりは開発も楽だろうし。
題材としては、三国志より水滸伝の方が向いてるだろうけど
都城を歩き回ったりしていると、本編とは別タイトルのスピンオフ作品として
オープンワールド･タイプの三国志アクション･ゲームをやってみたいとふと思った。
無双という素材があるから、そこからモーションやキャラグラやマップを流用すれば
ゼロから作るよりは開発も楽だろうし。
題材としては、三国志より水滸伝の方が向いてるだろうけど
レッド･デッド･リデンプションは北はカナダから南はメキシコまでだったから、
あんな感じで北は涼州から南は南中くらいまでの一枚マップを作って、
無頼の主人公が歴史の裏側で暗躍するみたいなストーリー展開。
そんな三國無双外伝のオープンワールド･アクションゲームを妄想。
アサシンクリードみたいに地域ごとのマップ切り替え方式で中国全土を網羅でもいいけど。
あんま続けてもさすがにスレチだね。控えます。
あんな感じで北は涼州から南は南中くらいまでの一枚マップを作って、
無頼の主人公が歴史の裏側で暗躍するみたいなストーリー展開。
そんな三國無双外伝のオープンワールド･アクションゲームを妄想。
アサシンクリードみたいに地域ごとのマップ切り替え方式で中国全土を網羅でもいいけど。
あんま続けてもさすがにスレチだね。控えます。
>>448
別にマップを並べる気は全然ない
あくまで三國３のやり方風習
以下23の大ステージと7の中ステージみたいな感じで
大ステージ
許晶 呉郡 成都 洛陽 河北
虎牢関 下ヒ 官渡 長坂 赤壁
長安 合肥 漢中 樊城 夷陵
南中 石亭 五丈原 合肥新城 北平
段谷 寿春 永安
中ステージ
荊南 洞口 西涼 冀城 蜀南 南陽 剣閣
別にマップを並べる気は全然ない
あくまで三國３のやり方風習
以下23の大ステージと7の中ステージみたいな感じで
大ステージ
許晶 呉郡 成都 洛陽 河北
虎牢関 下ヒ 官渡 長坂 赤壁
長安 合肥 漢中 樊城 夷陵
南中 石亭 五丈原 合肥新城 北平
段谷 寿春 永安
中ステージ
荊南 洞口 西涼 冀城 蜀南 南陽 剣閣
>>450
ん？ 並べる気がないことは分かってるよ。
>>447の「無理そうではない？」は、
>>446を上段の漠然とした印象部分（マップ全部くっつけたらかなりの広さになるよなぁ
→いっそオープンワールドみたいなこと出来ないかなぁ）を、
無双の既存マップをくっつけて一枚マップを作れと言ってると読み取り、
「無理そうではない？」と言ったのかなと思い、それに対して>>448
ん？ 並べる気がないことは分かってるよ。
>>447の「無理そうではない？」は、
>>446を上段の漠然とした印象部分（マップ全部くっつけたらかなりの広さになるよなぁ
→いっそオープンワールドみたいなこと出来ないかなぁ）を、
無双の既存マップをくっつけて一枚マップを作れと言ってると読み取り、
「無理そうではない？」と言ったのかなと思い、それに対して>>448
452 ：遊興♪ ◆heodi3Ub1bso ：2011/10/21(金) 12:21:37.01 ID:931x5pa/
>>449
エンパよりもエディット武将が相応しい話ではあるな
エンパよりもエディット武将が相応しい話ではあるな
7だから三國志7みたいに武将プレイになりそう
ンでムービー以外ほぼ同じストーリーを何度も繰り返すわけか
それぞれ個別ＩＦなら内容は期待できないにしてもある程度の新鮮味は出せるが、演義準拠で全武将続投なら間違いなく全員クリアする前に飽きるな
それぞれ個別ＩＦなら内容は期待できないにしてもある程度の新鮮味は出せるが、演義準拠で全武将続投なら間違いなく全員クリアする前に飽きるな
6みたいにやることなくなって飽きるより全然マシ
それにシステムがしっかりしてて同じステージでも初期位置が違ったりイベントに多少変化があって
それによってクリアの仕方が変わってくれば飽きないよ
全員にストーリーがあって飽きさせない作りになってるのが一番だと思う
それにシステムがしっかりしてて同じステージでも初期位置が違ったりイベントに多少変化があって
それによってクリアの仕方が変わってくれば飽きないよ
全員にストーリーがあって飽きさせない作りになってるのが一番だと思う
ド妄想な脳内設定書くよ。
無双の魏延が片言で異民族風なのは、実は覇～ＬＯＲＤ～の倭人･劉備みたいに
本物の魏延（極悪野郎）をぬっ殺して入れ替わった偽物だから……
それはさておき、猛将伝やってまず思ったのは、無印にフリーモードが有るか無いかというが
考えていた以上に重要なことだったのだな、ということ。
６無印のストーリーの敵側なだけの、潼関や陽平関を猛将伝での新規シナリオとして
カウントしちゃうのはちょっとどうなのよ？と思った。
以前なら無印のフリーモードで遊べていたものなのだからね。
張角や小喬やシン姫の英傑伝も、仮に無印にフリーモードがあれば、
若干のアレンジはあるとは言え、猛将伝で新規シナリオ扱いすることに文句が出た内容だろう。
７ではフリーモードを復活させ、フリーモードでは当然、
全ステージどちらの軍の立場でも遊べるようにしておいてほしい。
また、ストーリーの各ステージには推奨キャラを三人ずつくらい設定しておいてほしい。
無双の魏延が片言で異民族風なのは、実は覇～ＬＯＲＤ～の倭人･劉備みたいに
本物の魏延（極悪野郎）をぬっ殺して入れ替わった偽物だから……
それはさておき、猛将伝やってまず思ったのは、無印にフリーモードが有るか無いかというが
考えていた以上に重要なことだったのだな、ということ。
６無印のストーリーの敵側なだけの、潼関や陽平関を猛将伝での新規シナリオとして
カウントしちゃうのはちょっとどうなのよ？と思った。
以前なら無印のフリーモードで遊べていたものなのだからね。
張角や小喬やシン姫の英傑伝も、仮に無印にフリーモードがあれば、
若干のアレンジはあるとは言え、猛将伝で新規シナリオ扱いすることに文句が出た内容だろう。
７ではフリーモードを復活させ、フリーモードでは当然、
全ステージどちらの軍の立場でも遊べるようにしておいてほしい。
また、ストーリーの各ステージには推奨キャラを三人ずつくらい設定しておいてほしい。
457 ：遊興♪ ◆heodi3Ub1bso ：2011/10/23(日) 01:44:54.49 ID:2pQwebq7
無双の魏延は異民族出身設定、で普通にいいと思うけどな
実際肥がそうやってきたとしても一向に構わない。というか、むしろその方が話的に面白い
ああいうキャラクターでやってきて今更変えられるわけでもないだろうし
無双じゃなくたって原典とまるで違う大胆な脚色してる三国志作品なんてザラだし
魏延が異民族出身、程度の味付けぐらい余裕
実際肥がそうやってきたとしても一向に構わない。というか、むしろその方が話的に面白い
ああいうキャラクターでやってきて今更変えられるわけでもないだろうし
無双じゃなくたって原典とまるで違う大胆な脚色してる三国志作品なんてザラだし
魏延が異民族出身、程度の味付けぐらい余裕
７は魏呉蜀晋の分岐ストーリー(晋以外はED3つで晋2つ)
で４猛将みたいな１～５人の選択ストーリー
272年の西陵の戦いまで描く
他勢力は一纏めのED無しでいいので
猛将は立志追加と76人の１話完結外伝搭載(クリアすれば誰でも使える)
司馬懿は晋所属だが魏でも使え
夏侯覇は魏所属に移動だが蜀でも使える
新キャラ希望
魏：楽進・満寵(猛)
呉：陸抗・諸葛恪・徐盛(猛)
蜀：周倉・花鬘(猛)
晋：羊コ・羊徽瑜・文鴦・賈充(猛)
で４猛将みたいな１～５人の選択ストーリー
272年の西陵の戦いまで描く
他勢力は一纏めのED無しでいいので
猛将は立志追加と76人の１話完結外伝搭載(クリアすれば誰でも使える)
司馬懿は晋所属だが魏でも使え
夏侯覇は魏所属に移動だが蜀でも使える
新キャラ希望
魏：楽進・満寵(猛)
呉：陸抗・諸葛恪・徐盛(猛)
蜀：周倉・花鬘(猛)
晋：羊コ・羊徽瑜・文鴦・賈充(猛)
460 ：名無し曰く、：2011/10/23(日) 14:34:34.43 ID:lVqOgoNh
やっぱその他が寂しすぎる
袁紹や董卓を今のキャラで行くなら文醜顔良徐栄華雄あたりがいないと
ぼっちすぎて見ててつらい
無双じゃ名族である利点活かせないし、董卓は最初から最後までただの豚
半端に残すくらいなら消してあげてほしい
袁紹や董卓を今のキャラで行くなら文醜顔良徐栄華雄あたりがいないと
ぼっちすぎて見ててつらい
無双じゃ名族である利点活かせないし、董卓は最初から最後までただの豚
半端に残すくらいなら消してあげてほしい
>>460
黄巾、董卓軍、呂布軍、袁紹軍、南蛮、それぞれにストーリー作るとすれば、
まず袁紹軍に顔良＆文醜は絶対ありそうだね。
董卓軍と呂布軍は一括りにしてもいいと思うが（それなら三人いるから今のままでも可能）
もし分けるなら、董卓軍には徐栄よりも李儒を出した方がいいかなと個人的には思う。
基本は演義ベースだし、極悪参謀･李儒がいた方が董卓のキャラも立ちそうだからね。
まあ、その役を賈クに吸収させるという方法もあるだろうけど。
董卓軍と呂布軍を分けるなら、呂布軍には陳宮と高順を希望。南蛮には花鬘と兀突骨。
黄巾は誰にするか難しいところだけど、ストーリーを長く引っ張るなら
黒山賊の張燕。あとは蜀所属の周倉、リョウ化といったところを出せば、
ひとまず最低限の顔有り武将の数は揃えられるかな。
教祖の弟たちや袁紹の息子たちといった連中にＰＣとしての価値と魅力は一切感じないけど、
演出としては、彼らも顔有りにした方が絶対に映えるだろうから、そういう部分で、
専用グラ有りの特殊ＮＰＣ枠を作ればいいんじゃないかなーと個人的には思ってる。
これ言うと必ず「戦国みたいにＰＣ化しろってなる」
「そんなのいらない。モブで充分」って言われるけどね
黄巾、董卓軍、呂布軍、袁紹軍、南蛮、それぞれにストーリー作るとすれば、
まず袁紹軍に顔良＆文醜は絶対ありそうだね。
董卓軍と呂布軍は一括りにしてもいいと思うが（それなら三人いるから今のままでも可能）
もし分けるなら、董卓軍には徐栄よりも李儒を出した方がいいかなと個人的には思う。
基本は演義ベースだし、極悪参謀･李儒がいた方が董卓のキャラも立ちそうだからね。
まあ、その役を賈クに吸収させるという方法もあるだろうけど。
董卓軍と呂布軍を分けるなら、呂布軍には陳宮と高順を希望。南蛮には花鬘と兀突骨。
黄巾は誰にするか難しいところだけど、ストーリーを長く引っ張るなら
黒山賊の張燕。あとは蜀所属の周倉、リョウ化といったところを出せば、
ひとまず最低限の顔有り武将の数は揃えられるかな。
教祖の弟たちや袁紹の息子たちといった連中にＰＣとしての価値と魅力は一切感じないけど、
演出としては、彼らも顔有りにした方が絶対に映えるだろうから、そういう部分で、
専用グラ有りの特殊ＮＰＣ枠を作ればいいんじゃないかなーと個人的には思ってる。
これ言うと必ず「戦国みたいにＰＣ化しろってなる」
「そんなのいらない。モブで充分」って言われるけどね
あ、長文打ってたら、
>>461とかなり被った。
>>461とかなり被った。
１戦しか使えない張梁、張宝を出す必要性があんまり感じない
黄巾は周倉・廖化を出して
左慈復活とかでいいかと
董卓軍は李儒の活躍を賈クが吸収するとかは？
賈クがものすごい悪役になるが
黄巾は周倉・廖化を出して
左慈復活とかでいいかと
董卓軍は李儒の活躍を賈クが吸収するとかは？
賈クがものすごい悪役になるが
長文は読んでもらえないということが分かりました……
>>464
ハッキリ言って、これから先の新参キャラはほとんどが『原作ストーリーでの登場頻度かどうか』ではなく『キャラ素材として面白いかどうか』だと思うよ
とっくに原作の中心を彩るキャラは使いきっちゃってるし
後はひたすら重箱の隅をつつくだけ
三国志原典としての人物はアイデアの叩き台に過ぎず、その先は肥がでっちあげたキャラ像として如何に面白可笑しく愉快か、それに尽きる
そうやって精製されたキャラは素材として各ゲームモードに活かされてゆくわけだ
得物の個性、キャラ同士の台詞の掛け合い、オロチのような派生作での異文化交流による掛け合い
そういう中から、面白可笑しく愉快なキャラの個性がさらに膨らんでいく。それが無双のキャラクターってもの
だから例えば、文醜なんか、剛腕だけど顔がブサイクで字も汚いし文章も稚拙、とか
名前と某武力数値から発想したような明け透けなキャラ造形をしたとしても、
それが愛嬌ある感じとして可愛がられるような珍妙な人気が出れば無双キャラとしては正解だし、
オロチなんかで他のキャラと絡む時も個性として話に膨らみが出ればキャラクター素材としては充分なんだよ
ハッキリ言って、これから先の新参キャラはほとんどが『原作ストーリーでの登場頻度かどうか』ではなく『キャラ素材として面白いかどうか』だと思うよ
とっくに原作の中心を彩るキャラは使いきっちゃってるし
後はひたすら重箱の隅をつつくだけ
三国志原典としての人物はアイデアの叩き台に過ぎず、その先は肥がでっちあげたキャラ像として如何に面白可笑しく愉快か、それに尽きる
そうやって精製されたキャラは素材として各ゲームモードに活かされてゆくわけだ
得物の個性、キャラ同士の台詞の掛け合い、オロチのような派生作での異文化交流による掛け合い
そういう中から、面白可笑しく愉快なキャラの個性がさらに膨らんでいく。それが無双のキャラクターってもの
だから例えば、文醜なんか、剛腕だけど顔がブサイクで字も汚いし文章も稚拙、とか
名前と某武力数値から発想したような明け透けなキャラ造形をしたとしても、
それが愛嬌ある感じとして可愛がられるような珍妙な人気が出れば無双キャラとしては正解だし、
オロチなんかで他のキャラと絡む時も個性として話に膨らみが出ればキャラクター素材としては充分なんだよ
>>466
いえいえ、俺もそんなことたまにあります。
お気になさらず
黄巾、董卓軍、呂布軍、袁紹軍、南蛮以外で他勢力のストーリー作るとすれば、
まず、すでに馬超･馬岱･ホウ徳がいるから、本人さえ出せばいいだけの馬騰軍だろう。
次はやっぱり蜂蜜皇帝･袁術＆紀霊将軍。
でも一つのストーリーに最低でも三人は操作キャラがほしいと思うから、
後一人誰か袁術軍ストーリーにＰＣとして出すとすれば、
個人的には楊奉を推したい。
ＰＣ化水準を満たす知名度、人気と要望があるのかという部分では微妙かもしれないが、
こいつは黄巾（白波賊）、董卓（李カク）軍、袁術軍、呂布軍と渡り歩けるので
結構ストーリー全体としても使い勝手が良いのではないかと思う。
部下の徐晃にも光が当たるるだろうし。
武論尊＆池上遼一の漫画「覇～ＬＯＲＤ～」では、盲目＆両腕を切断された姿で登場し、
人間ロケットで巨人･張済に特攻するという強烈なキャラクターとして描かれていたので、
もしかすると、それなりにライト層にも名前は認知されているかもしれない？？
いえいえ、俺もそんなことたまにあります。
お気になさらず
黄巾、董卓軍、呂布軍、袁紹軍、南蛮以外で他勢力のストーリー作るとすれば、
まず、すでに馬超･馬岱･ホウ徳がいるから、本人さえ出せばいいだけの馬騰軍だろう。
次はやっぱり蜂蜜皇帝･袁術＆紀霊将軍。
でも一つのストーリーに最低でも三人は操作キャラがほしいと思うから、
後一人誰か袁術軍ストーリーにＰＣとして出すとすれば、
個人的には楊奉を推したい。
ＰＣ化水準を満たす知名度、人気と要望があるのかという部分では微妙かもしれないが、
こいつは黄巾（白波賊）、董卓（李カク）軍、袁術軍、呂布軍と渡り歩けるので
結構ストーリー全体としても使い勝手が良いのではないかと思う。
部下の徐晃にも光が当たるるだろうし。
武論尊＆池上遼一の漫画「覇～ＬＯＲＤ～」では、盲目＆両腕を切断された姿で登場し、
人間ロケットで巨人･張済に特攻するという強烈なキャラクターとして描かれていたので、
もしかすると、それなりにライト層にも名前は認知されているかもしれない？？
袁紹軍書いて欲しいけど、複数の軍師と優柔不断な名族とかなったら
絶対名族がだめな人物扱いされるから、名族好きだけどひどくされそうで複雑
絶対名族がだめな人物扱いされるから、名族好きだけどひどくされそうで複雑
エンパのことを考えると
その他軍には蜂蜜、西涼、白馬がきてほしいんだよねえ
次点で劉表、張魯、献帝だが扱いが微妙か
群雄割拠がMOBすぎるんだもの
その他軍には蜂蜜、西涼、白馬がきてほしいんだよねえ
次点で劉表、張魯、献帝だが扱いが微妙か
群雄割拠がMOBすぎるんだもの
471 ：名無し曰く、：2011/10/24(月) 08:56:22.32 ID:802rhcen
>>469
個人的に名族は王道を目指してほしいけどね
劉備のようにならないよう、あくまでも袁家中心の王道
だから軍師の提案に迷うより自分の考えを押し通してほしい
しかし、「威厳があって謙虚だった」という人物像は名族キャラでいく限り
使われないんだろうな・・・
個人的に名族は王道を目指してほしいけどね
劉備のようにならないよう、あくまでも袁家中心の王道
だから軍師の提案に迷うより自分の考えを押し通してほしい
しかし、「威厳があって謙虚だった」という人物像は名族キャラでいく限り
使われないんだろうな・・・
官渡の袁紹軍は今でも６人もいるだろ
袁紹 甄姫 張コウ
劉備 張飛 趙雲
それと左慈復活と異民族からの援軍と言うことで蔡文姫を合わせて８人か
袁紹 甄姫 張コウ
劉備 張飛 趙雲
それと左慈復活と異民族からの援軍と言うことで蔡文姫を合わせて８人か
官渡だけじゃないからね
官渡だけじゃないのはわかってるよ
反董卓～ギョウ平定(袁紹・甄姫・郭嘉)
第一次vs公孫サン(袁紹・張コウ・甄姫・郭嘉・呂布・貂蝉・張遼)
第二次vs公孫サン(袁紹・張コウ・甄姫)
官渡(袁紹・張コウ・甄姫・劉備・張飛・趙雲)
if統一(袁紹・張コウ・甄姫)
倉亭(袁紹・甄姫)
袁一族滅亡(甄姫)
ラストは仕方がないとしても
十分他勢力では大丈夫な方だろ
反董卓～ギョウ平定(袁紹・甄姫・郭嘉)
第一次vs公孫サン(袁紹・張コウ・甄姫・郭嘉・呂布・貂蝉・張遼)
第二次vs公孫サン(袁紹・張コウ・甄姫)
官渡(袁紹・張コウ・甄姫・劉備・張飛・趙雲)
if統一(袁紹・張コウ・甄姫)
倉亭(袁紹・甄姫)
袁一族滅亡(甄姫)
ラストは仕方がないとしても
十分他勢力では大丈夫な方だろ
>>474
君の中ではそれで充分だということのは否定しないよ。
それで出来ないこともないと思う。
ただ、俺の中では、最終所属が袁紹軍のキャラが本人だけという間に合わせの顔触れで
『袁紹軍ストーリー』を名乗られても、正直しらけれるだろうけどね。
ようは言ってるのは、顔良、文醜あたりを出す必要はないということだと思うが、
（※俺も決して顔良、文醜が最優先してＰＣ化するほどの武将だとは思っていない）
一般的な三国志好きの感覚では『袁紹軍ストーリー』と聞くと多分、
当然、軍を代表する二人の猛将を操作出来るものだと思うんじゃないかなーと俺は思う。
まあ、あくまでこれは俺の個人的なアレなんで、他人にこの意見を押し付けたり、
「これでいいだろ」なんて言ったりしないですけロね、俺は。ﾗｰ、ｵｩﾝ。（長州口調）
君の中ではそれで充分だということのは否定しないよ。
それで出来ないこともないと思う。
ただ、俺の中では、最終所属が袁紹軍のキャラが本人だけという間に合わせの顔触れで
『袁紹軍ストーリー』を名乗られても、正直しらけれるだろうけどね。
ようは言ってるのは、顔良、文醜あたりを出す必要はないということだと思うが、
（※俺も決して顔良、文醜が最優先してＰＣ化するほどの武将だとは思っていない）
一般的な三国志好きの感覚では『袁紹軍ストーリー』と聞くと多分、
当然、軍を代表する二人の猛将を操作出来るものだと思うんじゃないかなーと俺は思う。
まあ、あくまでこれは俺の個人的なアレなんで、他人にこの意見を押し付けたり、
「これでいいだろ」なんて言ったりしないですけロね、俺は。ﾗｰ、ｵｩﾝ。（長州口調）
まー顔文もそうだけど、袁家で一番ドラマがあるのは息子兄弟だからなー
バカやるにせよ兄弟愛で持ち上げるにせよ
武力だけで見るなら顔文。特に文醜だと趙雲や公孫讃と良好な相乗効果が生める
より強いキャラクター性、ドラマ性なら息子兄弟
軍師勢は正直モブ止まりだろうな
なんか横並びで飛び抜けた個性がないから、そう多くも見積もれない中ではどうしても一歩下がる
バカやるにせよ兄弟愛で持ち上げるにせよ
武力だけで見るなら顔文。特に文醜だと趙雲や公孫讃と良好な相乗効果が生める
より強いキャラクター性、ドラマ性なら息子兄弟
軍師勢は正直モブ止まりだろうな
なんか横並びで飛び抜けた個性がないから、そう多くも見積もれない中ではどうしても一歩下がる
477 ：名無し曰く、：2011/10/24(月) 14:56:38.28 ID:802rhcen
何れにせよ、名族袁紹を盛りたてるストーリーはできないメンツだからね。
袁紹ストーリーがあるなら、担ぎ上げる家臣は必要じゃないかなと思う。
スポットも当てない、とりあえず有名だからその他に単独で入れておいて個性的な名族キャラで
存在を示しているという扱いはやっぱ寂しいんですよ。
文醜顔良がPCとして扱うほどかどうかは別として、袁紹とセットの存在じゃないかなと。
担がれてこその名族じゃないかなと思ったので。
そういう意味で同じような扱いの袁紹董卓は担がれないならNPCでもいいのでは？
袁紹ストーリーがあるなら、担ぎ上げる家臣は必要じゃないかなと思う。
スポットも当てない、とりあえず有名だからその他に単独で入れておいて個性的な名族キャラで
存在を示しているという扱いはやっぱ寂しいんですよ。
文醜顔良がPCとして扱うほどかどうかは別として、袁紹とセットの存在じゃないかなと。
担がれてこその名族じゃないかなと思ったので。
そういう意味で同じような扱いの袁紹董卓は担がれないならNPCでもいいのでは？
あんあん
孫家に陸遜がついにマジギレ
480 ：名無し曰く、：2011/10/24(月) 17:24:29.17 ID:zaLWpd1C
田豊
審配
この二人ならキャラクター的にありだな
審配
この二人ならキャラクター的にありだな
481 ：名無し曰く、：2011/10/24(月) 17:27:19.25 ID:zaLWpd1C
董卓軍からは
陳宮
李儒
華雄
陳宮
李儒
華雄
>>480-481
陳宮以外ないと思う
陳宮以外ないと思う
肉屋、米屋、蜂蜜は顔ありNPCでもいい
484 ：名無し曰く、：2011/10/24(月) 18:59:01.99 ID:PWYKspns
晋より他勢力のやつ出してほしい
十常侍をPCにしてくれ
カラーリングだけで10キャラ増える
カラーリングだけで10キャラ増える
>>485
うーん、武安国マニアと同じでネタなのかマジなのか判断に困るｗ
張譲や曹節やケンセキといった連中にＰＣにする意味と魅力があるかなぁ？？
まぁ、そのへんは個人の趣味･好みもあるから何とも言えない部分でもあるけど……
確かに物語として考えれば序盤では重要な役どころではあるんだけど、
出せばより三国志モノとしてのドラマの精度は高まるだろうけど、
俺としては、どんなによくても顔有りＮＰＣ止まりの連中、
妥当なのは宦官専用のモブ（若年、壮年、老年）くらいじゃなかろうか、と思う。
宦官モブは黄皓や岑昏や回想シーンでの曹操のじいちゃん（曹騰）など
そこそこ使い回しもできるしね
ネタとして、金玉のついていない奇妙な男をゲームキャラとして操作してみたいという
気持ちも２㎜くらい分かるが、それはエンパでいいかなーと俺は思う
うーん、武安国マニアと同じでネタなのかマジなのか判断に困るｗ
張譲や曹節やケンセキといった連中にＰＣにする意味と魅力があるかなぁ？？
まぁ、そのへんは個人の趣味･好みもあるから何とも言えない部分でもあるけど……
確かに物語として考えれば序盤では重要な役どころではあるんだけど、
出せばより三国志モノとしてのドラマの精度は高まるだろうけど、
俺としては、どんなによくても顔有りＮＰＣ止まりの連中、
妥当なのは宦官専用のモブ（若年、壮年、老年）くらいじゃなかろうか、と思う。
宦官モブは黄皓や岑昏や回想シーンでの曹操のじいちゃん（曹騰）など
そこそこ使い回しもできるしね
ネタとして、金玉のついていない奇妙な男をゲームキャラとして操作してみたいという
気持ちも２㎜くらい分かるが、それはエンパでいいかなーと俺は思う
>>458
三国＋晋よりは他勢力をメインに据えたバージョン出してほしいわ
三国２猛将伝みたいな感じで
良い悪い抜きで三国組は１から散々メインでやって、しかもゲーム用の多少のアレンジはあるものの基本は演義準拠だから新鮮味皆無
５でもはっきり言って孫堅や呂布のストーリーの方がゲームとしては面白かったし、新鮮味って大事だよと思う
三国＋晋よりは他勢力をメインに据えたバージョン出してほしいわ
三国２猛将伝みたいな感じで
良い悪い抜きで三国組は１から散々メインでやって、しかもゲーム用の多少のアレンジはあるものの基本は演義準拠だから新鮮味皆無
５でもはっきり言って孫堅や呂布のストーリーの方がゲームとしては面白かったし、新鮮味って大事だよと思う
5の呂布ｽﾄｰﾘｰは賛否両論あると思うけど(IFすぎるから)俺も好きだった
戦場をイナゴみたいに荒らしていく感じが新鮮だったし、名族の反応面白かったし
貂蝉と張遼が付いて来てくれるのが嬉しかった
戦場をイナゴみたいに荒らしていく感じが新鮮だったし、名族の反応面白かったし
貂蝉と張遼が付いて来てくれるのが嬉しかった
>>488
ついでだからタイシジとか徐晃とかイマイチ目だたない猛将連中をかっさらって自軍に加える位暴走してほしかったな～とは思う
ああいうストーリーにまともに突っ込むのも野暮とは思うけど、あれだけ勝ちまくればフツーは勢力拡大に繋がるだろうと
ついでだからタイシジとか徐晃とかイマイチ目だたない猛将連中をかっさらって自軍に加える位暴走してほしかったな～とは思う
ああいうストーリーにまともに突っ込むのも野暮とは思うけど、あれだけ勝ちまくればフツーは勢力拡大に繋がるだろうと
６猛将伝で残念軍師な郭嘉をなんとかしてくれたらうれしい
あと荀イクさんと満寵伯寧さん、ついでに華沱先生にでてほしい
まず無理だけどな
あと荀イクさんと満寵伯寧さん、ついでに華沱先生にでてほしい
まず無理だけどな
まあ、理想は、可能なら
魏呉蜀に、前･中･後編＋外伝。
晋に前･後編＋外伝。
その他の勢力それぞれにストーリー
くらいの大ボリューム
魏呉蜀に、前･中･後編＋外伝。
晋に前･後編＋外伝。
その他の勢力それぞれにストーリー
くらいの大ボリューム
495 ：名無し曰く、：2011/10/25(火) 11:16:25.40 ID:L8LUR3JA
予知能力者だったな
>>488
自分は貂蝉のストーリー好きだった
キャラゲーだし一部キャラはこういうIF展開のストーリーで良いと思う
勢力別シナリオしかない6路線で行くならもう無理だが
勢力別忠実路線だと省られるキャラが出てくるからな
猛将伝のフォローも物足りなかった
自分は貂蝉のストーリー好きだった
キャラゲーだし一部キャラはこういうIF展開のストーリーで良いと思う
勢力別シナリオしかない6路線で行くならもう無理だが
勢力別忠実路線だと省られるキャラが出てくるからな
猛将伝のフォローも物足りなかった
5の貂蝉ストーリーは良かったな
出来たらラブラブじゃなくして欲しかったけど
呂布も呂布らしいと言うか敵も多くて楽しかった
出来たらラブラブじゃなくして欲しかったけど
呂布も呂布らしいと言うか敵も多くて楽しかった
５の貂蝉はオウイン大好きなところが新鮮でよかった
501 ：遊興♪ ◆heodi3Ub1bso ：2011/10/26(水) 05:53:13.82 ID:FQwyHZXa
他勢力でifやるならとにかく劉備、曹操、孫家中枢を先に殺すこと
こいつらがまとまってる限り魏呉蜀テンプレを相手にするばかりの既視感まみれで絶対に話が面白くならない
魏呉蜀がまともに機能しなくなれば、公孫讃、馬騰、劉表、劉璋、袁術、張魯、呉群連中といったところにお鉢が回ってくる
そこに残った魏呉蜀のタレントらに様々な事情を絡ませて散り々りにすることでドラマってものが生まれる
関羽、張飛の両方に過失がある状況で劉備が死ねば互いに愛憎を想いながらも
別個勢力に身を寄せ関家、張家で抗争を続けるチャイニーズマフィアものっぽくもできるし
黄巾なんか単に次々と魏呉蜀を潰していくんじゃなく五斗米との宗教的対立なんか打ち立てて
その二軸に様々な思惑をもった各キャラを絡ませるとか
呂布も単に次々と魏呉蜀を潰していくんじゃなく、呂布の最高の武と孔明の最高の智により何十年と互いに苦難に満ちた一進一退が続いたりとか
素材を素材としてだけ並べたものなんて料理とは言わないんだよ
煮て、炒めて、焼いて、調味料を駆使して、ちゃんと調理しなければ素材なんて意味がない
たかがif。されどif。オマケ感覚でなめたもの作られては冗談ではない
きちんとした一流の脚本家を呼んできて、三國志に負けない物語ぐらい作ってもらわないと
原典に出てくるくだりに匹敵する故事の一つも生み出してやろうという気概でやってもらわなければ困る
こいつらがまとまってる限り魏呉蜀テンプレを相手にするばかりの既視感まみれで絶対に話が面白くならない
魏呉蜀がまともに機能しなくなれば、公孫讃、馬騰、劉表、劉璋、袁術、張魯、呉群連中といったところにお鉢が回ってくる
そこに残った魏呉蜀のタレントらに様々な事情を絡ませて散り々りにすることでドラマってものが生まれる
関羽、張飛の両方に過失がある状況で劉備が死ねば互いに愛憎を想いながらも
別個勢力に身を寄せ関家、張家で抗争を続けるチャイニーズマフィアものっぽくもできるし
黄巾なんか単に次々と魏呉蜀を潰していくんじゃなく五斗米との宗教的対立なんか打ち立てて
その二軸に様々な思惑をもった各キャラを絡ませるとか
呂布も単に次々と魏呉蜀を潰していくんじゃなく、呂布の最高の武と孔明の最高の智により何十年と互いに苦難に満ちた一進一退が続いたりとか
素材を素材としてだけ並べたものなんて料理とは言わないんだよ
煮て、炒めて、焼いて、調味料を駆使して、ちゃんと調理しなければ素材なんて意味がない
たかがif。されどif。オマケ感覚でなめたもの作られては冗談ではない
きちんとした一流の脚本家を呼んできて、三國志に負けない物語ぐらい作ってもらわないと
原典に出てくるくだりに匹敵する故事の一つも生み出してやろうという気概でやってもらわなければ困る
>>501
ばっふ～ん
ばっふ～ん
503 ：名無し曰く、：2011/10/26(水) 08:25:52.56 ID:kT6OVFKN
無双で軍師の知略を活かすにはどうしたらいいんだろう？
突風や落石といったギミックはあるんだから、軍師や知将に限って一定の地形で
ギミックを発動させて・・・とか
呂布はまともにぶつかってもまったく歯が立たないレベルまでに強くして
計には引っかかりやすくするとか（ただし陳宮がいれば別）
突風や落石といったギミックはあるんだから、軍師や知将に限って一定の地形で
ギミックを発動させて・・・とか
呂布はまともにぶつかってもまったく歯が立たないレベルまでに強くして
計には引っかかりやすくするとか（ただし陳宮がいれば別）
>>503
そういうのは無双に求めない方がいい
そういうのは無双に求めない方がいい
キャラが増えた今、一人ずつの無双モード作るの大変なら二人一組なり三人一組でもいいと思う
６エンパは４エンパ基準希望だなぁ
エディット、立志、修羅モード追加の猛将伝スペシャルはまだか
６エンパは４エンパ基準希望だなぁ
エディット、立志、修羅モード追加の猛将伝スペシャルはまだか
4しかない立志モードを
当たり前の様に言う糞ユーザーまだいたのか
当たり前の様に言う糞ユーザーまだいたのか
>>508
え？え？では立志についてはどういう言い方をすればよかった？４にしかなかったモードは復活願っちゃダメなの？
あと詐欺って・・・ただの個人の冗談交じりの自由な妄想話だよ・・・
ZapvFu8Vさんテンプレ読んでください。じゃバイバイ
え？え？では立志についてはどういう言い方をすればよかった？４にしかなかったモードは復活願っちゃダメなの？
あと詐欺って・・・ただの個人の冗談交じりの自由な妄想話だよ・・・
ZapvFu8Vさんテンプレ読んでください。じゃバイバイ
立志モード自体は否定しないよ
好きだし
好きだし
502:名無し曰く、 :2011/10/26(水) 08:18:21.01 ID:ZapvFu8V [sage]
>>501
ばっふ～ん
511:名無し曰く、 :2011/10/26(水) 11:29:25.90 ID:ZapvFu8V [sage]
>>509
猛将伝スペシャルとかとんでもない金詐欺商法推進するバカに言っても無駄だったか
↑スレの空気悪くなるから、こういう特定の個人への粘着や罵倒、
敵意丸出しにするのはやめようよ。
基本的に文体が喧嘩腰なんだよね、君。
多分、自覚してないんだろうけど
>>501
ばっふ～ん
511:名無し曰く、 :2011/10/26(水) 11:29:25.90 ID:ZapvFu8V [sage]
>>509
猛将伝スペシャルとかとんでもない金詐欺商法推進するバカに言っても無駄だったか
↑スレの空気悪くなるから、こういう特定の個人への粘着や罵倒、
敵意丸出しにするのはやめようよ。
基本的に文体が喧嘩腰なんだよね、君。
多分、自覚してないんだろうけど
NGだな
立志は６エンパとかにつけて欲しい。システムそのままで。まじで触らないで良い
もう何もしなくていい。進化なんてできない。今のスタッフじゃ退化するだけ
選べる勢力「他」を追加するだけで良い。「晋」はいらない
立志は６エンパとかにつけて欲しい。システムそのままで。まじで触らないで良い
もう何もしなくていい。進化なんてできない。今のスタッフじゃ退化するだけ
選べる勢力「他」を追加するだけで良い。「晋」はいらない
オメーがNGだ
６みたいな誰かさんマンセーは嫌だが
マンネリ脱却は年代を広げるのも１つだろ
三國＞晋＞呂布・南蛮＞群雄君主＞関羽に切られるだけのカマセ
都合の悪いことと６の悪い部分は全部後期のせいとしか言えない
自分の好きな武将が出れる確率が減ると決めつけ
晋を叩くバカの意見でした
６みたいな誰かさんマンセーは嫌だが
マンネリ脱却は年代を広げるのも１つだろ
三國＞晋＞呂布・南蛮＞群雄君主＞関羽に切られるだけのカマセ
都合の悪いことと６の悪い部分は全部後期のせいとしか言えない
自分の好きな武将が出れる確率が減ると決めつけ
晋を叩くバカの意見でした
以上、関索キチガイでした
それと
他勢力の群雄をチマチマだすのと
形はどうあれ晋をとりあえず出して描く時代の幅を広げる
どっちが７以降のシリーズの為になるか考えろ
７では呉滅亡まで描かなくても蜀滅亡までしっかりと
三國勢力の統一とかを描いた方がいい
他は猛将伝でいいから
猛将伝追加は他勢力のストーリーと武将でもいい
他勢力の群雄をチマチマだすのと
形はどうあれ晋をとりあえず出して描く時代の幅を広げる
どっちが７以降のシリーズの為になるか考えろ
７では呉滅亡まで描かなくても蜀滅亡までしっかりと
三國勢力の統一とかを描いた方がいい
他は猛将伝でいいから
猛将伝追加は他勢力のストーリーと武将でもいい
関索キチガイって誰？
以上、関索キチガイでした
キチガイキチガイ貶める前に
チマチマ群雄を追加か
とりあえず後の事は後で考えてドーン時代広げる
のどっちがシリーズの為か判断しろ
群雄追加は時代を広げて形整えてからでもいいだろ
とりあえず諸葛亮が死んで終わるマンネリ解消は解決したし
時代広げる→しっかり描く・立志や修羅
→三國の統一if→外伝追加・他勢力補強
他勢力補強なんて後回しでいい
今は蜀滅亡までと三國の補強が第一
チマチマ群雄を追加か
とりあえず後の事は後で考えてドーン時代広げる
のどっちがシリーズの為か判断しろ
群雄追加は時代を広げて形整えてからでもいいだろ
とりあえず諸葛亮が死んで終わるマンネリ解消は解決したし
時代広げる→しっかり描く・立志や修羅
→三國の統一if→外伝追加・他勢力補強
他勢力補強なんて後回しでいい
今は蜀滅亡までと三國の補強が第一
>>498-499
呂布シナリオも貂蝉シナリオも楽しめたけどさ、５でたった二人分しか無い他勢力枠を何も呂布軍で埋めなくても良いだろ…と思ったわ
せめてどっちか片方は袁紹とか張角とか別勢力に別けてやれよと
呂布シナリオも貂蝉シナリオも楽しめたけどさ、５でたった二人分しか無い他勢力枠を何も呂布軍で埋めなくても良いだろ…と思ったわ
せめてどっちか片方は袁紹とか張角とか別勢力に別けてやれよと
つぎはぎだらけの凡愚教マンセーみたいな６ストーリーの改善考えず晋消した分群雄追加しろとか安易には無理
人気投票で晋のキャラが１番になったし消せられない
まずは扱いを三國＞晋にしろ
三國の補強が第一
三國と言う基礎がしっかりしてなきゃ
安易に晋や群雄優先はダウト
人気投票で晋のキャラが１番になったし消せられない
まずは扱いを三國＞晋にしろ
三國の補強が第一
三國と言う基礎がしっかりしてなきゃ
安易に晋や群雄優先はダウト
そもそもシナリオライターが6のゴミ以下のストーリーしか書けない凡愚（笑）じゃあね…
晋やろうが群雄やろうが、俺様を投影した中二病と雌豚の俺TUEEEEストーリーになるだけじゃね
晋やろうが群雄やろうが、俺様を投影した中二病と雌豚の俺TUEEEEストーリーになるだけじゃね
ここは愚痴スレじゃねーぞ
524 ：遊興♪ ◆heodi3Ub1bso ：2011/10/27(木) 05:46:56.58 ID:TF3zG9qH
>>513
立志はエディット100人とかだと正直勘弁……と、思ったが
そもそも普通にやる人にはエディット枠100人も要らんか、とも
そこで>>446>>449でエディット100人
加えてオロチ２で実装されたオンライン投稿型シナリオカスタムを搭載
それで一本作ってくれれば恩の字かも
できればキャラクター素材で始皇帝とか項羽とか壁邪とかも混ぜといて欲しいとこ
そうすれば輝龍光陰伝の実現も……
立志はエディット100人とかだと正直勘弁……と、思ったが
そもそも普通にやる人にはエディット枠100人も要らんか、とも
そこで>>446>>449でエディット100人
加えてオロチ２で実装されたオンライン投稿型シナリオカスタムを搭載
それで一本作ってくれれば恩の字かも
できればキャラクター素材で始皇帝とか項羽とか壁邪とかも混ぜといて欲しいとこ
そうすれば輝龍光陰伝の実現も……
君主「俺TUEEEE！」
嫁「さすが〇〇様！」
家臣１「すごいぜ殿！」
家臣２「マンセー」
三國勢力だろうが群雄だろうが晋だろうが
どこの勢力ストーリーも下手すればこうなる
何で晋に敵意剥き出す人がいるのかわからない
嫁「さすが〇〇様！」
家臣１「すごいぜ殿！」
家臣２「マンセー」
三國勢力だろうが群雄だろうが晋だろうが
どこの勢力ストーリーも下手すればこうなる
何で晋に敵意剥き出す人がいるのかわからない
527 ：名無し曰く、：2011/10/28(金) 07:59:04.77 ID:pDSTpB4g
以下晋賛成派と反対派の対立の無限ループ
>>522>が言ったみたいに
他勢力のストーリーを書いたライターが
晋の人と同じだったり
違っても思考が似てたら
晋とは人や時代が違うだけで
ストーリーの中身はほぼ同じで
君主の「俺TUEEEE！」ストーリーになりかねないんだよ晋アンチ
魏呉蜀見ても勢力別自体が
君主の「俺TUEEEE！」ストーリーみたいなもんだし
配下の武将が脇役になるのは仕方がない
他勢力のストーリーを書いたライターが
晋の人と同じだったり
違っても思考が似てたら
晋とは人や時代が違うだけで
ストーリーの中身はほぼ同じで
君主の「俺TUEEEE！」ストーリーになりかねないんだよ晋アンチ
魏呉蜀見ても勢力別自体が
君主の「俺TUEEEE！」ストーリーみたいなもんだし
配下の武将が脇役になるのは仕方がない
また連投になってしまうが
たまに中国の武器のサイトを載せてくれる人いるけど
参考としてテンプレに載せてもいいと思う
あと６で増えたプロレス技の参考程度にプロレス技サイトもあればいいのかなと最近思う
たまに中国の武器のサイトを載せてくれる人いるけど
参考としてテンプレに載せてもいいと思う
あと６で増えたプロレス技の参考程度にプロレス技サイトもあればいいのかなと最近思う
530 ：遊興♪ ◆heodi3Ub1bso ：2011/10/28(金) 10:15:50.23 ID:2OJKoHMx
そろそろ真剣に水まわりのシステムを構築していくべき
船の舵輪に取り付けば操舵可能にして決戦２並の広い河を船で走り回って接舷して戦う
種類は破壊力のある大きな船から小型で速い船までいろいろ
あと水中白兵戦
ジャンプ攻撃に徹底してバリエーションを付ければ、泳いでるとこからジャンプしての水上剣劇が成り立つはず
船の舵輪に取り付けば操舵可能にして決戦２並の広い河を船で走り回って接舷して戦う
種類は破壊力のある大きな船から小型で速い船までいろいろ
あと水中白兵戦
ジャンプ攻撃に徹底してバリエーションを付ければ、泳いでるとこからジャンプしての水上剣劇が成り立つはず
別に君主が大物っぽくなるだくならまだいい
周りの武将がどいつもこいつも君主の器の大きさを見抜いていると問題だと思う
シミュレーションの方でいうと全員魅力１００みたいな扱い
周りの武将がどいつもこいつも君主の器の大きさを見抜いていると問題だと思う
シミュレーションの方でいうと全員魅力１００みたいな扱い
とりあえず、可変フレームは止めてくれ
キャラクター毎に得手不得手の地形を設けるとかも
武器を縦軸としたら明確な変化が性別分け武器だけなんだから、横軸の要素を掛けることによってどんどん変化を付けていかないと自由武器制は行き詰まる
武器を縦軸としたら明確な変化が性別分け武器だけなんだから、横軸の要素を掛けることによってどんどん変化を付けていかないと自由武器制は行き詰まる
534 ：名無し曰く、：2011/10/28(金) 17:13:13.60 ID:AXwu6SC3
人形劇みたいだな
ストーリーやドラマにもっと力を入れて欲しい
爽快感がウリのゲームだからそこまで求めるのは酷かもしれないけど
もっと泣いてもいいし怒ってもいいと思う
演じる側だけの問題じゃない気がするな
関羽が死んだ時の劉備の怒りの演出でさえヌルい気がする
戦場でも人のつながりを再現できるともっと面白くなるんじゃないかな
例えば、夏侯淵を狙うと、夏侯惇や曹仁、曹洪なんかが加勢に来たりとか
ストーリーやドラマにもっと力を入れて欲しい
爽快感がウリのゲームだからそこまで求めるのは酷かもしれないけど
もっと泣いてもいいし怒ってもいいと思う
演じる側だけの問題じゃない気がするな
関羽が死んだ時の劉備の怒りの演出でさえヌルい気がする
戦場でも人のつながりを再現できるともっと面白くなるんじゃないかな
例えば、夏侯淵を狙うと、夏侯惇や曹仁、曹洪なんかが加勢に来たりとか
拠点システムの復活を希望
●進入拠点・・・敵兵が補充される
拠点兵長を倒せば味方の拠点となり味方兵が補充される
一度奪われても奪取可能
●砦（防御拠点）・・・砦内にいる敵兵や武将は防御力が2倍になる
ステージに複数あるがステージによっては無いところもある
拠点兵長を倒せば砦を占拠した事になり、自分と味方兵士の防御力が2倍になる
4と違って一度奪われても奪取可能
空の拠点は先に足を踏み入れた側が占拠した事になる
砦を占拠する度に味方の士気が上昇する（中程度）
砦内にいる味方は撃破されにくいので砦を多く占拠すれば味方の生存率は上がる
追ってくる敵を自軍の砦に誘い込めば、こちらは常に防御力2倍の状態で戦える
●兵糧庫（補給拠点）・・・庫内にいる敵兵や武将は一定時間で体力が回復する
ステージに敵味方各1つずつ存在するが無いステージもある
拠点兵長を倒せば兵糧庫を制した事になり、焼き払うか占拠するか選択できる（官渡などでは強制的に焼き払われる）
Ａ、焼き払う場合→敵の士気が大幅に下がる
庫内にいる敵は雑魚兵は消滅し敵武将は体力が半減する
その場合兵糧庫は使用不可能となる
なお敵に制圧された場合は強制的に焼き払われる
Ｂ、占拠した場合→味方の士気が上がる（中程度）
味方の兵糧庫として再活用できる
庫内にいる間は一定時間で回復するのでちょっとした回復所やピンチの時の避難所として使える
●進入拠点・・・敵兵が補充される
拠点兵長を倒せば味方の拠点となり味方兵が補充される
一度奪われても奪取可能
●砦（防御拠点）・・・砦内にいる敵兵や武将は防御力が2倍になる
ステージに複数あるがステージによっては無いところもある
拠点兵長を倒せば砦を占拠した事になり、自分と味方兵士の防御力が2倍になる
4と違って一度奪われても奪取可能
空の拠点は先に足を踏み入れた側が占拠した事になる
砦を占拠する度に味方の士気が上昇する（中程度）
砦内にいる味方は撃破されにくいので砦を多く占拠すれば味方の生存率は上がる
追ってくる敵を自軍の砦に誘い込めば、こちらは常に防御力2倍の状態で戦える
●兵糧庫（補給拠点）・・・庫内にいる敵兵や武将は一定時間で体力が回復する
ステージに敵味方各1つずつ存在するが無いステージもある
拠点兵長を倒せば兵糧庫を制した事になり、焼き払うか占拠するか選択できる（官渡などでは強制的に焼き払われる）
Ａ、焼き払う場合→敵の士気が大幅に下がる
庫内にいる敵は雑魚兵は消滅し敵武将は体力が半減する
その場合兵糧庫は使用不可能となる
なお敵に制圧された場合は強制的に焼き払われる
Ｂ、占拠した場合→味方の士気が上がる（中程度）
味方の兵糧庫として再活用できる
庫内にいる間は一定時間で回復するのでちょっとした回復所やピンチの時の避難所として使える
今の猪突猛進を通り越して案山子の草刈りゲーじゃ無理だろうけど、拠点要素や護衛兵の類は復活してほしいな～
あと５の味方総出で突破するって感じの攻城戦も復活してほしい
あと５の味方総出で突破するって感じの攻城戦も復活してほしい
兵が出てくる拠点は欲しいね
戦争してるんだし、進入経路とかあったほうが良い
今みたいに突然沸きますとかよりは
ただ、ＫＯカウント増やすことに特化した結果がこれだよ
戦争してるんだし、進入経路とかあったほうが良い
今みたいに突然沸きますとかよりは
ただ、ＫＯカウント増やすことに特化した結果がこれだよ
武器変更自体は良いシステムだと思うけど、あくまでサブウェポンを変えるって方式で
使いやすいサブ固有の武器を幾つか用意して（鉄剣とか槍とか）、メインは固定。
そうすりゃアクションで個性も出せるんじゃないかなー
あと武器かぶりは２人までにしてほしい。その２人もチャージを１つか２つ変えてくれるとありがたい
使いやすいサブ固有の武器を幾つか用意して（鉄剣とか槍とか）、メインは固定。
そうすりゃアクションで個性も出せるんじゃないかなー
あと武器かぶりは２人までにしてほしい。その２人もチャージを１つか２つ変えてくれるとありがたい
４までみたいに通常４まで共用で通常５以降やチャージを変えるとかで
メイン武器は固定でサブウエポンは変更可能で
モブ武将の武器は無双武将のサブウエポン
以下サブウエポン
凡庸槍 太槍 長刀 凡庸刀 山賊刀
凡庸斧 凡庸砕棒 鎖鞭 凡庸剣 剣＋盾
名剣 凡庸手甲 片手甲＋石礫 投短刃 凡庸杖
凡庸羽扇 凡庸弓 凡庸弩 凡庸棍棒 凡庸女剣
メイン武器は固定でサブウエポンは変更可能で
モブ武将の武器は無双武将のサブウエポン
以下サブウエポン
凡庸槍 太槍 長刀 凡庸刀 山賊刀
凡庸斧 凡庸砕棒 鎖鞭 凡庸剣 剣＋盾
名剣 凡庸手甲 片手甲＋石礫 投短刃 凡庸杖
凡庸羽扇 凡庸弓 凡庸弩 凡庸棍棒 凡庸女剣
全ての武器に今までのチャージタイプ、戦国式チャージタイプ、あと
連舞タイプ改・・・溜め強にロマン火力と３回攻撃、溜め連追加
ダッシュタイプ・・・ガン無
他にも攻撃タイプをいくつか追加して
武将ごとにどの武器がどの攻撃タイプかが決まってるとか
連舞タイプ改・・・溜め強にロマン火力と３回攻撃、溜め連追加
ダッシュタイプ・・・ガン無
他にも攻撃タイプをいくつか追加して
武将ごとにどの武器がどの攻撃タイプかが決まってるとか
サブウェポンは武功みたいなのを消費して１種類ずつアンロックして装備可能とかの遊び要素程度なら欲しい
本当に暇人の道楽っていう程度で良い
本当に暇人の道楽っていう程度で良い
PS2までしかまだ持ってないのでもうなってるのか知らんが、
無茶な動きなくして連続攻撃をエディットできるようにするといいな。
突きや斬りつけの初動と動作の終わりをちゃんと考えて作れば、
範囲攻撃と繋げてもそれほど違和感なくクルクル回ったりもできるんじゃなかろうか。
舞踊にするんじゃなく連結部分に僅かに溜めのようなものが生まれる形に仕上げられれば。
無茶な動きなくして連続攻撃をエディットできるようにするといいな。
突きや斬りつけの初動と動作の終わりをちゃんと考えて作れば、
範囲攻撃と繋げてもそれほど違和感なくクルクル回ったりもできるんじゃなかろうか。
舞踊にするんじゃなく連結部分に僅かに溜めのようなものが生まれる形に仕上げられれば。
543 ：遊興♪ ◆heodi3Ub1bso ：2011/10/30(日) 03:33:45.23 ID:m/B76O69
>>542
連舞やＶ攻撃が違和感ないリズムで体感できるんだから造作もないだろうな
昔、連攻撃、突攻撃、円攻撃、翔攻撃から４種のフリースタイルチャージや４種の空中攻撃による
完全オリコンスタイルを提唱したことあったけど、現物を見る限りそういうフルオリコンもやろうと思えば可能域だと思うけどな
連舞やＶ攻撃が違和感ないリズムで体感できるんだから造作もないだろうな
昔、連攻撃、突攻撃、円攻撃、翔攻撃から４種のフリースタイルチャージや４種の空中攻撃による
完全オリコンスタイルを提唱したことあったけど、現物を見る限りそういうフルオリコンもやろうと思えば可能域だと思うけどな
ムービーと戦闘をつなげたことを売りにした「シネマティック一騎当千」
がありなら、
色んなテーマがありえるぞ！！
アクションが飛んだり回転したりと、まるでサーカス並みに従来と比較に
ならないくらい派手な「アクロバティック一騎当千」
武将から兵卒まで、ステージに存在する人物の動きが、より実物の人間っ
ぽい「リアリスティック一騎当千」など。
どっちもつまらなそうだ・・・。出直してくる。
がありなら、
色んなテーマがありえるぞ！！
アクションが飛んだり回転したりと、まるでサーカス並みに従来と比較に
ならないくらい派手な「アクロバティック一騎当千」
武将から兵卒まで、ステージに存在する人物の動きが、より実物の人間っ
ぽい「リアリスティック一騎当千」など。
どっちもつまらなそうだ・・・。出直してくる。
>>544
いや、オープニングムービーの立ち回りレベルをゲームに落とし込むとこまで持っていくのは目標として間違ってないと思うぞ
今すぐは無理だろうけど、にわかにきな臭くなってきているプレイステーション４という話
それが出る頃にはまたいろいろと上を目指せるような技術的な状況も変わってきてると思うし
いや、オープニングムービーの立ち回りレベルをゲームに落とし込むとこまで持っていくのは目標として間違ってないと思うぞ
今すぐは無理だろうけど、にわかにきな臭くなってきているプレイステーション４という話
それが出る頃にはまたいろいろと上を目指せるような技術的な状況も変わってきてると思うし
モーションエディットならジル無双みたいに□△○Ｒ１に好きなスキル（モーション）割り振るのがいいかも
溜めで強扱い、武器にスキルを着ける感じ
で、Ｒ２あたりで武器切り替えとか
溜めで強扱い、武器にスキルを着ける感じ
で、Ｒ２あたりで武器切り替えとか
>>538
第一武器を対個人用（対武将戦闘）、第二武器を対集団用って概念にして、同じ武器でも第一か第二かでモーションが完全に別物とか、
武器は好きに換えれても得意武器に限ってはそれぞれ固有モーションとか、
武器チェンジ制にしてももう少しやりようあったと思うんだけどねぇ…
５もコンパチだったけどモーション同じでも衝撃波の発生が違うとか、特技との併用とかであれでも一応は個性感じれたんだけど
第一武器を対個人用（対武将戦闘）、第二武器を対集団用って概念にして、同じ武器でも第一か第二かでモーションが完全に別物とか、
武器は好きに換えれても得意武器に限ってはそれぞれ固有モーションとか、
武器チェンジ制にしてももう少しやりようあったと思うんだけどねぇ…
５もコンパチだったけどモーション同じでも衝撃波の発生が違うとか、特技との併用とかであれでも一応は個性感じれたんだけど
スパロボにも乗り換え制限あるしね
モーションかぶりも４まで同様の通常攻撃の３まででいいと思う
550 ：名無し曰く、：2011/11/01(火) 22:03:49.97 ID:pcD5SW9j
晋と関索と鮑はいらないから消してほしいわ
>>548
６の武器チェンジシステムに対して最終的にＯＫ出した奴が信じられんわ
ほんの数時間でもやれば個性抹殺要素にしかならんとすぐ気付くだろうに
ジャンル上、アクションが重要なのは間違いないのにそこで個性無くすとか意味不明
幾ら頭数増えても実質男女二人居れば全員分のモーション賄えるんだぜ…
６の武器チェンジシステムに対して最終的にＯＫ出した奴が信じられんわ
ほんの数時間でもやれば個性抹殺要素にしかならんとすぐ気付くだろうに
ジャンル上、アクションが重要なのは間違いないのにそこで個性無くすとか意味不明
幾ら頭数増えても実質男女二人居れば全員分のモーション賄えるんだぜ…
>>550
どのキャラも出したら簡単には消せれない
５で７人消したって６～猛将にかけて４のゲストの仙人以外戻ってきたし
アンタが嫌いでな武将でも好きなヤツはいるし(俺は普通)
肥も安易にキャラ出すなと言いたい
相手するとキチガイ扱いされそうなのでこの辺で終わる
前にどっかのスレで誰かが言ってたので「消したキャラの数の分武将増やしても
その分労力かかる」と言ってたよね
どのキャラも出したら簡単には消せれない
５で７人消したって６～猛将にかけて４のゲストの仙人以外戻ってきたし
アンタが嫌いでな武将でも好きなヤツはいるし(俺は普通)
肥も安易にキャラ出すなと言いたい
相手するとキチガイ扱いされそうなのでこの辺で終わる
前にどっかのスレで誰かが言ってたので「消したキャラの数の分武将増やしても
その分労力かかる」と言ってたよね
マルチレイドはあくまで「サブウェポン」扱いだし
武器によって得手不得手があったから、良かったんだと思う
というより、覚醒やらで三国志として見ていないっていうのもあるだろうけど
武器によって得手不得手があったから、良かったんだと思う
というより、覚醒やらで三国志として見ていないっていうのもあるだろうけど
各キャラクターに得意武器が設定されてるのに、その気になればその得意武器すら装備から外せてしまう…
そりゃ弩とか琴とかメインとして使うには厳しい武器もあったりはしたが、だからと言って得意武器まで外せるのは自由度と言うよりは節操なしとしか
そりゃ弩とか琴とかメインとして使うには厳しい武器もあったりはしたが、だからと言って得意武器まで外せるのは自由度と言うよりは節操なしとしか
良い点
・そのキャラの得意武器が扱い難い場合、第二武器に使い易い武器をセットしてカバーすることが出来る（だからといって得意武器を装備から外すのは違うが）
・取得した高性能の武器を即座に初めて操作するキャラクターに装備させることが出来る
悪い点
・装備に制限が無さ過ぎて無個性化を促進してしまっている
・各キャラクター毎の高性能武器を探す楽しみが大幅に減っている
・システムとして煮込み不足極まりない
他にもあるだろうけど、武器チェンジ関連ですぐに思いついたのはこんなトコ
・そのキャラの得意武器が扱い難い場合、第二武器に使い易い武器をセットしてカバーすることが出来る（だからといって得意武器を装備から外すのは違うが）
・取得した高性能の武器を即座に初めて操作するキャラクターに装備させることが出来る
悪い点
・装備に制限が無さ過ぎて無個性化を促進してしまっている
・各キャラクター毎の高性能武器を探す楽しみが大幅に減っている
・システムとして煮込み不足極まりない
他にもあるだろうけど、武器チェンジ関連ですぐに思いついたのはこんなトコ
559 ：遊興♪ ◆heodi3Ub1bso ：2011/11/02(水) 01:58:08.46 ID:EHGaBbGH
そんなに自己責任でコントロールできないものなの？
効率に走るんだったら得意武器で枷作ったところでサブウェポンが開放されてる時点で御陀仏だろ。違うか？
全キャラ使うつもりで普通にプレイしていけば、こいつに似合う武器はなんだろう？って呼吸するのと同じように考えるもんじゃないの？
効率に走るんだったら得意武器で枷作ったところでサブウェポンが開放されてる時点で御陀仏だろ。違うか？
全キャラ使うつもりで普通にプレイしていけば、こいつに似合う武器はなんだろう？って呼吸するのと同じように考えるもんじゃないの？
6は武器数＜キャラ数だったから個性抹殺だったが武器数がキャラの倍以上あればまだメインサブ共に1キャラ専用という使い方は出来る
だがキャラの倍というと膨大な数になるし、やはり6でキャラを増やしすぎた
だがキャラの倍というと膨大な数になるし、やはり6でキャラを増やしすぎた
>>560
同じチャージ６制なんだし、とりあえず４や３に２を宛がうとかじゃ駄目なのか？
新規で作らなくて良い分、現在最も迅速且つ実現可能な現実的バリエーション増加方なんだが
実は４と３と２ではそれぞれ同キャラでも結構内容に差異があるんだぞ
同じチャージ６制なんだし、とりあえず４や３に２を宛がうとかじゃ駄目なのか？
新規で作らなくて良い分、現在最も迅速且つ実現可能な現実的バリエーション増加方なんだが
実は４と３と２ではそれぞれ同キャラでも結構内容に差異があるんだぞ
とりあえず
４まででた武将で武器を戻せる人は戻して
５・マルチ・６でよかった人はその武器に変える(5劉備・5周瑜・5SP月英・ﾏﾙﾁ大喬・5司馬懿・5孫尚香・ﾏﾙﾁ姜維・5孫堅・5孟獲・6DLC黄蓋・6NEXTホウ徳)
とりあえず６とその猛将でモーションは違えど一部武将の武器が４までに戻ったのは評価
そして黒羽扇：司馬師に
圏：練師に
弩：もう少し強くしてこれからの新キャラに
４まででた武将で武器を戻せる人は戻して
５・マルチ・６でよかった人はその武器に変える(5劉備・5周瑜・5SP月英・ﾏﾙﾁ大喬・5司馬懿・5孫尚香・ﾏﾙﾁ姜維・5孫堅・5孟獲・6DLC黄蓋・6NEXTホウ徳)
とりあえず６とその猛将でモーションは違えど一部武将の武器が４までに戻ったのは評価
そして黒羽扇：司馬師に
圏：練師に
弩：もう少し強くしてこれからの新キャラに
曹操、孫権→将剣
司馬懿→鉄糸
曹丕、司馬師→長剣
黄蓋→鉄鞭
くらいが理想
あとはキャラごとの固有技能とかあってもいいと思う
司馬懿→鉄糸
曹丕、司馬師→長剣
黄蓋→鉄鞭
くらいが理想
あとはキャラごとの固有技能とかあってもいいと思う
☆旧作登場武器で６（DLC＆猛将伝含む）の武器系統とは別にできそうな武器一覧☆
※槍／龍槍が有りみたいなので、多少無理のある分け方も含みます。
※もし何か抜けていたら補完よろしくお願いします。
■４まで
・将剣 （曹操）
・砕棍 （夏侯淵）
・鉤鎌刀 （張遼）
・黒羽扇 （司馬懿）
・牙壁 （曹仁）
・双刃剣 （曹丕）
・双戟 （ホウ徳）
・斬鉄剣 （周瑜）
・牙剣 （孫堅）
・積刃剣 （孫権）
・断戟 （呂蒙）
・甲刀 （甘寧）
・鉄鞭 （黄蓋）
・双扇 （二喬）
・尖剣 （劉備）
・盤刀 （黄忠）
・三尖槍 （姜維）
・幻杖 （ホウ統）
・斬馬刀 （関平）
・盾牌矛 （星彩）
・双錘 （貂蝉）
・獄刀 （董卓）
・宝刀 （袁紹）
・妖杖 （張杖）
・投弧刃 （祝融）
・呪符 （左慈）
・巨剣 （伏犧）
※槍／龍槍が有りみたいなので、多少無理のある分け方も含みます。
※もし何か抜けていたら補完よろしくお願いします。
■４まで
・将剣 （曹操）
・砕棍 （夏侯淵）
・鉤鎌刀 （張遼）
・黒羽扇 （司馬懿）
・牙壁 （曹仁）
・双刃剣 （曹丕）
・双戟 （ホウ徳）
・斬鉄剣 （周瑜）
・牙剣 （孫堅）
・積刃剣 （孫権）
・断戟 （呂蒙）
・甲刀 （甘寧）
・鉄鞭 （黄蓋）
・双扇 （二喬）
・尖剣 （劉備）
・盤刀 （黄忠）
・三尖槍 （姜維）
・幻杖 （ホウ統）
・斬馬刀 （関平）
・盾牌矛 （星彩）
・双錘 （貂蝉）
・獄刀 （董卓）
・宝刀 （袁紹）
・妖杖 （張杖）
・投弧刃 （祝融）
・呪符 （左慈）
・巨剣 （伏犧）
■５（SP&ｴﾝﾊﾟ&ﾏﾙﾁﾚ含む）
（※ゲーム内ではコンパチモーションでもデザイン的に本来の武器の用途から考え
別系統の武器にできそうなものも含みます。）
・鉄球 （典韋）
・鉄糸 （司馬懿）
・二叉槍 （張コウ）
・両刃扠 （曹仁）
・飛燕細剣（陸遜）
・双鉤 （甘寧）
・古錠刀 （孫堅）
・三叉槍 （太史慈）
・叉刃槍 （孫策）
・叉刃剣 （孫権）
・青龍戟 （関平）
・十字戟 （呂布）
・重棒 （董卓etc.）
・長剣 （曹丕）
・三節棍 （凌統）
・刃弩 （月英）
・石柱 （孟獲）
・二胡 （蔡文姫）
・双杖 （大喬）
・両刃槍 （姜維）
× 妖杖（張杖）
妖杖（張角）
妖杖（張角）
６の武器選択システムを続けるなら、武器系統は多いに越したことはないなー
『武器系統数 ＝ ＰＣ武将数』
がやはり理想というか、必須だと思う。
欲を言えば『武器系統数 ≧ ＰＣ武将数』
武将固有の特技は５エンパみたいにＬ２押しながら□×△で発動みたいなのがいいかな？
『武器系統数 ＝ ＰＣ武将数』
がやはり理想というか、必須だと思う。
欲を言えば『武器系統数 ≧ ＰＣ武将数』
武将固有の特技は５エンパみたいにＬ２押しながら□×△で発動みたいなのがいいかな？
5empのあれはよかった。７でもあるといいね
俺が妄想してた固有技能は、常時発動とか条件クリアで発動とかそっち系
例えば馬超なら騎馬隊連れて戦闘開始、夏候淵なら奇襲成功後士気&味方の移動速度up
みたいな
俺が妄想してた固有技能は、常時発動とか条件クリアで発動とかそっち系
例えば馬超なら騎馬隊連れて戦闘開始、夏候淵なら奇襲成功後士気&味方の移動速度up
みたいな
徐晃さんは大きな斧がいいの
>>568
キャラ総数より武器カテゴリー数が上回って、得意武器が被らないってのは最低限の必須要素だわな
それを満たしてようやく武器チェンジシステムのスタートラインってレベル、つまり６ではスタートラインにすら立っていない
後は得意不得意の差異がほとんどないから、通常モーションと得意武器モーションは同一の武器でも全くの別物とか（当然得意武器モーションの方が通常型より使い易いとか攻撃範囲が広いとか）、
無制限に全武器使えるんじゃなくキャラ毎に装備可能武器が設定されていて一人で全武器が無理とか、それ位はやってもらいたい
ようは個性出せってこった
キャラ総数より武器カテゴリー数が上回って、得意武器が被らないってのは最低限の必須要素だわな
それを満たしてようやく武器チェンジシステムのスタートラインってレベル、つまり６ではスタートラインにすら立っていない
後は得意不得意の差異がほとんどないから、通常モーションと得意武器モーションは同一の武器でも全くの別物とか（当然得意武器モーションの方が通常型より使い易いとか攻撃範囲が広いとか）、
無制限に全武器使えるんじゃなくキャラ毎に装備可能武器が設定されていて一人で全武器が無理とか、それ位はやってもらいたい
ようは個性出せってこった
連弩砲に対抗に投石器を改造した投石砲を
通常１～４は殴り
それ以外は発射
通常１～４は殴り
それ以外は発射
元々、三国志の知識があり各登場人物に対するイメージを持っていたり、
無双シリーズのファンで各キャラクターに思い入れがあるなら、
そこで各キャラの個性というものを判断もできるだろうけど、
そういうのを抜きに純粋にアクションゲームとしてキャラの持つ個性を判断すると、
それは当然アクション面での違いだけになってくるだろうから、
今作のように外見以外は基本的に同じアクションとなると、
中身スカスカという声が上がるのも確かに仕方ないことなのだろう。
（※個人的には元々三国志好きプラス無双シリーズのファンということもあり
各キャラに合う第二武器を探したり、同じ組み合わせを作らないようにとか、
各武器は多くても４人までとか、各勢力内での被りを極力少なくするなどの
ルールを作ることで、自分の中でのキャラごとの個性を自分自身で保ち、
そういった着せ替え的な遊び方、カスタムする部分でも充分に楽しめたのだが、
「なんでキャラの個性を保つ為にプレイヤー側が努力しなければいけないんだよ」
みたいな意見が出てくるのも至極まっとうだと思う。）
６のような武器選択システムを続けるなら「武器系統数≧ＰＣ数」はまず必須として、
次は各武将によるアクションの違いをどう出すかだが、一番シンプルな手段は
得意武器だけ共用のものとアクションを別のものにするという方法だと思う。
かといって現実的に全て共用とは別のものというのは難しいだろうから（可能なら歓迎）、
一部の通常攻撃やチャージ攻撃を共用のものとは別のものにし、
そのキャラらしさを強く打ち出した動きをさせるといったところだろう。
また、よく出るアイディアだが、キャラタイプによるモーションの変化、
大まかな分類もよいかもしれない。
例えば、OROCHI2はパワー、スピード、ワンダーの３タイプに分かれているようだが、
仮にその分け方に従うなら、回避などの基本アクションの他、ジャンプ攻撃やチャージなど
一部の攻撃モーションもタイプによって変化するという方法。
羽扇ならチャージ攻撃でビームを撃てるのはワンダータイプのキャラだけで、
パワータイプは力強い格闘攻撃、スピードタイプは素早い格闘攻撃になるといった方法。
後は>>568に書いたような任意発動の武将固有の特技や、
>>569さんが書いたような常時発動の固有技能で
キャラごとの違いを打ち出していくしかないだろう。
無双シリーズのファンで各キャラクターに思い入れがあるなら、
そこで各キャラの個性というものを判断もできるだろうけど、
そういうのを抜きに純粋にアクションゲームとしてキャラの持つ個性を判断すると、
それは当然アクション面での違いだけになってくるだろうから、
今作のように外見以外は基本的に同じアクションとなると、
中身スカスカという声が上がるのも確かに仕方ないことなのだろう。
（※個人的には元々三国志好きプラス無双シリーズのファンということもあり
各キャラに合う第二武器を探したり、同じ組み合わせを作らないようにとか、
各武器は多くても４人までとか、各勢力内での被りを極力少なくするなどの
ルールを作ることで、自分の中でのキャラごとの個性を自分自身で保ち、
そういった着せ替え的な遊び方、カスタムする部分でも充分に楽しめたのだが、
「なんでキャラの個性を保つ為にプレイヤー側が努力しなければいけないんだよ」
みたいな意見が出てくるのも至極まっとうだと思う。）
６のような武器選択システムを続けるなら「武器系統数≧ＰＣ数」はまず必須として、
次は各武将によるアクションの違いをどう出すかだが、一番シンプルな手段は
得意武器だけ共用のものとアクションを別のものにするという方法だと思う。
かといって現実的に全て共用とは別のものというのは難しいだろうから（可能なら歓迎）、
一部の通常攻撃やチャージ攻撃を共用のものとは別のものにし、
そのキャラらしさを強く打ち出した動きをさせるといったところだろう。
また、よく出るアイディアだが、キャラタイプによるモーションの変化、
大まかな分類もよいかもしれない。
例えば、OROCHI2はパワー、スピード、ワンダーの３タイプに分かれているようだが、
仮にその分け方に従うなら、回避などの基本アクションの他、ジャンプ攻撃やチャージなど
一部の攻撃モーションもタイプによって変化するという方法。
羽扇ならチャージ攻撃でビームを撃てるのはワンダータイプのキャラだけで、
パワータイプは力強い格闘攻撃、スピードタイプは素早い格闘攻撃になるといった方法。
後は>>568に書いたような任意発動の武将固有の特技や、
>>569さんが書いたような常時発動の固有技能で
キャラごとの違いを打ち出していくしかないだろう。
574 ：遊興♪ ◆heodi3Ub1bso ：2011/11/04(金) 03:58:27.74 ID:DJDXY4SE
>>573
＞ 「なんでキャラの個性を保つ為にプレイヤー側が努力しなければいけないんだよ」
みたいな意見が出てくるのも至極まっとうだと思う。）
な～マジでこういう奴いるの？
司馬昭みたいだな……
面倒臭ぇなら得意武器２個持たせてりゃ良いんじゃねえの？
プリセットってそのためだろ？
得意武器被ってる奴とか、別に無理して使わなきゃいいじゃん
だって面倒臭ぇんだべ？
＞ 一部の通常攻撃やチャージ攻撃を共用のものとは別のものにし、
そのキャラらしさを強く打ち出した動きをさせるといったところだろう。
そのためのプリセットでありEXであり連発しやすい乱舞２種だろうよ
なんかねー
どこまでいっても合わないと思うよ
遊び方自体についていけないんじゃ何言ったって無理ある
結局、任意で遊ぶの自体が面倒臭いみたいな所詮な理由ならグダグダ言うより完全固有に戻した方が話が早いし
その代わり、何持って出てこようが我慢してもらうけど
つーか、自由制でも我慢は必要だよねー
甘寧に刀持たせてもEXなしだし昔のモーションで戦えるわけでもないし乱舞で走り回っても鎌しか使わんし
＞ 「なんでキャラの個性を保つ為にプレイヤー側が努力しなければいけないんだよ」
みたいな意見が出てくるのも至極まっとうだと思う。）
な～マジでこういう奴いるの？
司馬昭みたいだな……
面倒臭ぇなら得意武器２個持たせてりゃ良いんじゃねえの？
プリセットってそのためだろ？
得意武器被ってる奴とか、別に無理して使わなきゃいいじゃん
だって面倒臭ぇんだべ？
＞ 一部の通常攻撃やチャージ攻撃を共用のものとは別のものにし、
そのキャラらしさを強く打ち出した動きをさせるといったところだろう。
そのためのプリセットでありEXであり連発しやすい乱舞２種だろうよ
なんかねー
どこまでいっても合わないと思うよ
遊び方自体についていけないんじゃ何言ったって無理ある
結局、任意で遊ぶの自体が面倒臭いみたいな所詮な理由ならグダグダ言うより完全固有に戻した方が話が早いし
その代わり、何持って出てこようが我慢してもらうけど
つーか、自由制でも我慢は必要だよねー
甘寧に刀持たせてもEXなしだし昔のモーションで戦えるわけでもないし乱舞で走り回っても鎌しか使わんし
>>574
＞な～マジでこういう奴いるの？
前スレにいたね。激しく武器選択式の楽しみ方を否定していた人が。
と言うか、確か君も同じような事を前スレの途中まではそっちよりの意見だった気がするぜ。
遊びこんで武器自由選択の楽しみを覚えたって事なんだろうけど
＞そのためのプリセットでありEXであり連発しやすい乱舞２種だろうよ
もっとあった方が良くない、単純に？ モア･ベターと思えるものを妄想しないのかな？
現状（ＥＸ一つと乱舞２種）だけで１００％満足？
＞だって面倒臭ぇんだべ？
＞なんかねー
どこまでいっても合わないと思うよ
遊び方自体についていけないんじゃ何言ったって無理ある
↑喧嘩腰で偉そうにいちいち突っかかってくる誰かさんも、かなり面倒臭ぇべ。
まず、こっちはカッコ内に「充分に楽しめた」って書いてあるでしょ？
その上で不満を持ってる人も今よりは満足するような、より良い方法を考え意見したわけだから。
（まあ、「合わない」ってのは俺にだけ言ったわけじゃないかも知れないけど。）
しかし、まあ、「代替案を出さずに他人の意見をただ否定するのはスレのルールに反する」
とかさんざん言っておきながら、自分は堂々とやるってのもなんだかねぇ。
ま、いいや。エキサイトしてまた一日で５０～１００スレ消費されても面倒臭ぇーから
＞な～マジでこういう奴いるの？
前スレにいたね。激しく武器選択式の楽しみ方を否定していた人が。
と言うか、確か君も同じような事を前スレの途中まではそっちよりの意見だった気がするぜ。
遊びこんで武器自由選択の楽しみを覚えたって事なんだろうけど
＞そのためのプリセットでありEXであり連発しやすい乱舞２種だろうよ
もっとあった方が良くない、単純に？ モア･ベターと思えるものを妄想しないのかな？
現状（ＥＸ一つと乱舞２種）だけで１００％満足？
＞だって面倒臭ぇんだべ？
＞なんかねー
どこまでいっても合わないと思うよ
遊び方自体についていけないんじゃ何言ったって無理ある
↑喧嘩腰で偉そうにいちいち突っかかってくる誰かさんも、かなり面倒臭ぇべ。
まず、こっちはカッコ内に「充分に楽しめた」って書いてあるでしょ？
その上で不満を持ってる人も今よりは満足するような、より良い方法を考え意見したわけだから。
（まあ、「合わない」ってのは俺にだけ言ったわけじゃないかも知れないけど。）
しかし、まあ、「代替案を出さずに他人の意見をただ否定するのはスレのルールに反する」
とかさんざん言っておきながら、自分は堂々とやるってのもなんだかねぇ。
ま、いいや。エキサイトしてまた一日で５０～１００スレ消費されても面倒臭ぇーから
>>575訂正
× と言うか、確か君も同じような事を前スレの途中まではそっちよりの意見だった気がするぜ。
と言うか、確か君も前スレの途中まではそっちよりの意見だった気がするぜ。
もしくは、
と言うか、確か君も同じような事を前スレの途中までは言ってた気がするぜ。
>>574
つまりまとめると、代替案も出していないわけだし、君の考えでは
『武器自由選択システムにおいては得意武器被りがあるのは仕方ない、
武将ごとのアクションの違いもＥＸ１種と無双乱舞２種があるから充分』
ってことなのかな？
× と言うか、確か君も同じような事を前スレの途中まではそっちよりの意見だった気がするぜ。
と言うか、確か君も前スレの途中まではそっちよりの意見だった気がするぜ。
もしくは、
と言うか、確か君も同じような事を前スレの途中までは言ってた気がするぜ。
>>574
つまりまとめると、代替案も出していないわけだし、君の考えでは
『武器自由選択システムにおいては得意武器被りがあるのは仕方ない、
武将ごとのアクションの違いもＥＸ１種と無双乱舞２種があるから充分』
ってことなのかな？
>>575-576
いや、本音は全く変わってないよ
やるならフルオリコン＋武将タイプ分け
そこから譲歩してモーションカスタムにまで現状に擦り合わせたんだから
ただ、空論妄想ばかりしててもしょうがないから、極めて現実的な観点で話の落とし処を探すモードでいるだけ
で、代案とか言うなら既出でアイデアはたくさん挙げてきたし
(同じこと何回も書くな言ったじゃん。こちとらセーブしてんだよ)
ことこの問題点の本質を突くなら『だったら固有に戻した方が話早いだろ』っていう
いや、本音は全く変わってないよ
やるならフルオリコン＋武将タイプ分け
そこから譲歩してモーションカスタムにまで現状に擦り合わせたんだから
ただ、空論妄想ばかりしててもしょうがないから、極めて現実的な観点で話の落とし処を探すモードでいるだけ
で、代案とか言うなら既出でアイデアはたくさん挙げてきたし
(同じこと何回も書くな言ったじゃん。こちとらセーブしてんだよ)
ことこの問題点の本質を突くなら『だったら固有に戻した方が話早いだろ』っていう
>>575
あと、あれだ
発想を逆転させる方法だってある
★全キャラ使わずともトロフィー、壁紙、武器、アイテム等コンプリート可能
こういうルールに解放してやれば遊びやすくなる
専用ステージを一切作らず、必ず任意選択キャラが入れる助っ人枠(フリーモードのアレ)を作っておく
これでやっていけば
『使いたくもないキャラの当番が嫌』←過去度々あったこの問題点も解消。
ストーリーモードも助っ人枠で進めていって全部見られる
それはつまり、純粋なアクションゲームとして見ても、気に入ったEX乱舞のベスト３キャラのみに絞ったら、あの武器数でもコンパチ感どころじゃない大変さだろ
なんか知らんが漠然と
「全部のキャラクターで遊ばなきゃいけない」
と思わなきゃいけないような奴がいるっぽい
が、要はそんなことを考える必要もないゲームを敷いてやればいい
遊びたい分だけを掻い摘むことを気兼ねなくさせてやれることが大事なんだろ
あと、あれだ
発想を逆転させる方法だってある
★全キャラ使わずともトロフィー、壁紙、武器、アイテム等コンプリート可能
こういうルールに解放してやれば遊びやすくなる
専用ステージを一切作らず、必ず任意選択キャラが入れる助っ人枠(フリーモードのアレ)を作っておく
これでやっていけば
『使いたくもないキャラの当番が嫌』←過去度々あったこの問題点も解消。
ストーリーモードも助っ人枠で進めていって全部見られる
それはつまり、純粋なアクションゲームとして見ても、気に入ったEX乱舞のベスト３キャラのみに絞ったら、あの武器数でもコンパチ感どころじゃない大変さだろ
なんか知らんが漠然と
「全部のキャラクターで遊ばなきゃいけない」
と思わなきゃいけないような奴がいるっぽい
が、要はそんなことを考える必要もないゲームを敷いてやればいい
遊びたい分だけを掻い摘むことを気兼ねなくさせてやれることが大事なんだろ
>>578
そんなワガママ無視すればいい
３や４の猛将みたいに１回クリアすればキャラ選択可能でいいだろ
ゲームってそういうもんだろ
最低１回はどのキャラも手つけなくてはいけないってのは必要
どうせギャーギャー騒ぐのは「〇〇消せ、擁護したらキチガイ」とか言えない奴らだし
そんなワガママ無視すればいい
３や４の猛将みたいに１回クリアすればキャラ選択可能でいいだろ
ゲームってそういうもんだろ
最低１回はどのキャラも手つけなくてはいけないってのは必要
どうせギャーギャー騒ぐのは「〇〇消せ、擁護したらキチガイ」とか言えない奴らだし
>>577
開発側からすれば武器選択システムにした一番の理由って
「ＰＣ数にモーション数が追い付かない」「武器固有でコンパチ有りの５みたいにしないため」
ってところだったんだろうけど、出発点はそこでも、遊ぶ方としてはどうしても
（特に６の武器選択システムを楽しみ、基本的に全肯定している者としては）
「武器選択システムをより進化させていってほしい」「原則、全武器を自由に選べるという
システムのまま、なおかつ各キャラクターのゲーム内の個性をもっと出せないものだろうか」
と考え、その方法を妄想してしまうんだよね。
まあ、確かに俺の案（①武器系統数≧ＰＣ数、②得意武器だけ一部のモーションが共用とは別、
③キャラタイプによっても一部モーションが変化する）だと
実質、固有武器システムにするよりも多くのモーションを作らなきゃいけなくなるわけだから、
武器選択システムにした理由の出発点、開発側の意図からすれば本末転倒なんだろうけどね。
ただ、単純に６の武器選択システムを楽しんだユーザーとしては、そことは関係なく
「武器選択システムをより進化させていってほしい」と思うんじゃないかな？
これは多分、俺に限らずだと思うけど。
今後も６の武器選択システムを続けると言った話が開発側から出ているそうだが、
もし武器固有に戻す事があるなら、北斗無双くらいは各キャラのアクションに違いを出してほしい。
共用では、どうしてもぶっ飛んだ動きをさせにくいってのがあるし、
その点では各キャラのイメージに合わせた突き抜けたアクションをさせられる
武器固有システムならではの良さもあるとは思うから。
開発側からすれば武器選択システムにした一番の理由って
「ＰＣ数にモーション数が追い付かない」「武器固有でコンパチ有りの５みたいにしないため」
ってところだったんだろうけど、出発点はそこでも、遊ぶ方としてはどうしても
（特に６の武器選択システムを楽しみ、基本的に全肯定している者としては）
「武器選択システムをより進化させていってほしい」「原則、全武器を自由に選べるという
システムのまま、なおかつ各キャラクターのゲーム内の個性をもっと出せないものだろうか」
と考え、その方法を妄想してしまうんだよね。
まあ、確かに俺の案（①武器系統数≧ＰＣ数、②得意武器だけ一部のモーションが共用とは別、
③キャラタイプによっても一部モーションが変化する）だと
実質、固有武器システムにするよりも多くのモーションを作らなきゃいけなくなるわけだから、
武器選択システムにした理由の出発点、開発側の意図からすれば本末転倒なんだろうけどね。
ただ、単純に６の武器選択システムを楽しんだユーザーとしては、そことは関係なく
「武器選択システムをより進化させていってほしい」と思うんじゃないかな？
これは多分、俺に限らずだと思うけど。
今後も６の武器選択システムを続けると言った話が開発側から出ているそうだが、
もし武器固有に戻す事があるなら、北斗無双くらいは各キャラのアクションに違いを出してほしい。
共用では、どうしてもぶっ飛んだ動きをさせにくいってのがあるし、
その点では各キャラのイメージに合わせた突き抜けたアクションをさせられる
武器固有システムならではの良さもあるとは思うから。
581 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/11/04(金) 12:45:53.54 ID:cRE9QnKh
ﾃﾝｲがかっこよければ売れる法則
>>560
それはどうかと思う
遅かれ早かれ増えるのは必然だし、６で新規モーションにしてる時点で元々多いんだから晋がなくてもアウトだったろうという結果でしかない
>>568>>571>>580
で、どうやって解決するの？っていう
DLCとか結構ハイペースに新規モーション量産してるかに見えて、あれはあれで課金で即金集めないと
回収できないぐらいカツカツなんだろうから、あれをパッケージングで考えるのは通用しないだろう
キャラが増え続けるのは常識的に考えて前提条件だろうし、まともにやりあったら８までいっても９までいっても追い付かないだろう
だったら過去の遺産に目を向けるしかないだろう？
４以前のはほぼそのまま使えるし、５はモーションを組み替え整備すればだいたいそのまま使える
少なくともスタジオ押さえてモーションアクター呼ぶ時間も金も要らないし、開発も調整だけで済む
あったとしてもＶ攻撃を足すとか、７特有の新枠アクションを足すとか、そういう最小限で済む
それについても呂蒙のチャージ６みたいに、２～４間で同じチャージ段でもスタイルが違ってるキャラがいるから、それをＶ攻撃に振り分けたりもできる
武器変わって文句言ってた奴も、鉤鎌刀の張遼とか甲刀の甘寧とかをそのまま使えるなら文句言いようがないだろうし
尚香みたいなやり方がありなら甘寧なんか走る乱舞の方は甲刀バージョンに差し替えるとかすればいい
限られたそう多くない予算の中で、最も効果的にボリュームを賄えて、旧ファンもフォローできるオマケ付き
これ以上の解決策があるだろうか？
それはどうかと思う
遅かれ早かれ増えるのは必然だし、６で新規モーションにしてる時点で元々多いんだから晋がなくてもアウトだったろうという結果でしかない
>>568>>571>>580
で、どうやって解決するの？っていう
DLCとか結構ハイペースに新規モーション量産してるかに見えて、あれはあれで課金で即金集めないと
回収できないぐらいカツカツなんだろうから、あれをパッケージングで考えるのは通用しないだろう
キャラが増え続けるのは常識的に考えて前提条件だろうし、まともにやりあったら８までいっても９までいっても追い付かないだろう
だったら過去の遺産に目を向けるしかないだろう？
４以前のはほぼそのまま使えるし、５はモーションを組み替え整備すればだいたいそのまま使える
少なくともスタジオ押さえてモーションアクター呼ぶ時間も金も要らないし、開発も調整だけで済む
あったとしてもＶ攻撃を足すとか、７特有の新枠アクションを足すとか、そういう最小限で済む
それについても呂蒙のチャージ６みたいに、２～４間で同じチャージ段でもスタイルが違ってるキャラがいるから、それをＶ攻撃に振り分けたりもできる
武器変わって文句言ってた奴も、鉤鎌刀の張遼とか甲刀の甘寧とかをそのまま使えるなら文句言いようがないだろうし
尚香みたいなやり方がありなら甘寧なんか走る乱舞の方は甲刀バージョンに差し替えるとかすればいい
限られたそう多くない予算の中で、最も効果的にボリュームを賄えて、旧ファンもフォローできるオマケ付き
これ以上の解決策があるだろうか？
>>579
このリベラルなシステムにおいて、そういう押し売りはなんか違うと思うけど
多分、この先もキャラは増え続けるだろう
※というか、新キャラ投入がなくなったらこのシリーズ詰みでしょ。トピックがなくなるもの
モブがどんどん削がれていって万人がタレントであることに向けて一歩一歩進んでいく
時として物語の背景に空気として居並ぶ人物も次々とモブではなく固有キャラとなっていき、
ある人にとっては空気でもある人にとっては注目すべき個性……そういう関係性も範囲が広すぎてどんどんボーダーレスになっていく
やり込むゲーマーなら全部遊び尽くせるだろうけど、特定のキャラにしか執着できない人にはついていけないものもあるだろう
全部遊ぶには多すぎて時間がないから
ならそういう各個プレイヤーの任意ピックアップに掛けた遊び方の道も選択肢として立てるのもこの先は必要なんじゃないのか？
で、そういう融通が効くのが自由武器制なんじゃないの？
このリベラルなシステムにおいて、そういう押し売りはなんか違うと思うけど
多分、この先もキャラは増え続けるだろう
※というか、新キャラ投入がなくなったらこのシリーズ詰みでしょ。トピックがなくなるもの
モブがどんどん削がれていって万人がタレントであることに向けて一歩一歩進んでいく
時として物語の背景に空気として居並ぶ人物も次々とモブではなく固有キャラとなっていき、
ある人にとっては空気でもある人にとっては注目すべき個性……そういう関係性も範囲が広すぎてどんどんボーダーレスになっていく
やり込むゲーマーなら全部遊び尽くせるだろうけど、特定のキャラにしか執着できない人にはついていけないものもあるだろう
全部遊ぶには多すぎて時間がないから
ならそういう各個プレイヤーの任意ピックアップに掛けた遊び方の道も選択肢として立てるのもこの先は必要なんじゃないのか？
で、そういう融通が効くのが自由武器制なんじゃないの？
>>582
「これ以上の解決策」の「これ」ってのは前に書いてたモーション･ザッピングのこと？
それとも単純に過去作からモーションを流用して新たな武器系統を作るってことかな？
モーション･ザッピングに関しては、前に読んだ時、一つの方法として面白そうだと思ったけど、
元々一連の動作だったものから分割された一つ一つのモーションが、
別のものから分割されたモーションと自然に繋がるかとか、
色々と現実的に難しい面も含んでいるような気が直感でした。
過去作からモーションを流用して新たな武器系統を作るってことなら、
俺も、と言うか、それはみんな普通に考えている事だろうし、
特に異論はないね、それに関しては。
ちょっと上でなんとなく一覧にしてみたけど、旧作から引っ張ってこれる武器は色々あると思う。
さて、武将数と武器系統数のバランスについてだが、
まず現時点でＰＣ数６５人に対し、武器系統数はＤＬＣ含めて４７種類。
『武将数＝武器系統数』にする為には、今の時点で後１８種類の武器が必要になる。
（猛将伝用のＤＬＣ武器も予定されているようだが、ひとまずそれは置いておく。）
７のキャラ総数だが、少し多めに見積もって１５人ＰＣが増え全８０人になったと仮定した場合、
新規に作らなければいけない武器系統は、合計で３３種類。
これは絶対に不可能な数かな？
まあ、既存の武器もまったくモーションが６と同じというわけにもいかないだろうから
若干のアレンジを加える必要があるだろうけど、それを含めて考えてもなお、
決して「武器系統数≧ＰＣ数」というのは、『絶対に不可能』というレベルでも
ないように俺には思えるのだが、どうだろうか？
「これ以上の解決策」の「これ」ってのは前に書いてたモーション･ザッピングのこと？
それとも単純に過去作からモーションを流用して新たな武器系統を作るってことかな？
モーション･ザッピングに関しては、前に読んだ時、一つの方法として面白そうだと思ったけど、
元々一連の動作だったものから分割された一つ一つのモーションが、
別のものから分割されたモーションと自然に繋がるかとか、
色々と現実的に難しい面も含んでいるような気が直感でした。
過去作からモーションを流用して新たな武器系統を作るってことなら、
俺も、と言うか、それはみんな普通に考えている事だろうし、
特に異論はないね、それに関しては。
ちょっと上でなんとなく一覧にしてみたけど、旧作から引っ張ってこれる武器は色々あると思う。
さて、武将数と武器系統数のバランスについてだが、
まず現時点でＰＣ数６５人に対し、武器系統数はＤＬＣ含めて４７種類。
『武将数＝武器系統数』にする為には、今の時点で後１８種類の武器が必要になる。
（猛将伝用のＤＬＣ武器も予定されているようだが、ひとまずそれは置いておく。）
７のキャラ総数だが、少し多めに見積もって１５人ＰＣが増え全８０人になったと仮定した場合、
新規に作らなければいけない武器系統は、合計で３３種類。
これは絶対に不可能な数かな？
まあ、既存の武器もまったくモーションが６と同じというわけにもいかないだろうから
若干のアレンジを加える必要があるだろうけど、それを含めて考えてもなお、
決して「武器系統数≧ＰＣ数」というのは、『絶対に不可能』というレベルでも
ないように俺には思えるのだが、どうだろうか？
>>585
それはモーション･ザッピングにおいて
一つ一つのモーションが繋がるかどうかって部分についてかな？
５のチャージは、そのキャラ用に作ってるわけでしょ？
当然、自然に見えるようには調整してあるよね。
全チャージに調整加えるってのも結構な労力になると思うよ。
それに一番モーション･ザッピングで難しい点はチャージじゃなくて通常攻撃の方。
まず５のチャージって、任意で発動してどのチャージからも繋がる６の無影脚と同じで、
通常攻撃の一連動作ほど自然な繋がりを必要としてないでしょ？
もし仮に通常攻撃の連続動作の中に無影脚みたいなそこまでの動きをリセットするような
モーションがあったら、それは人間の目には不自然なものとして映ると思うよ。
まあ、キャラとしてあえてそういう飛び飛びの動きにさせることもあるだろうけどね。
（５はすでに売って手元にないので確認はできなず、５のチャージがどんな繋がり方をしていたか
は半分想像で言ってるので、そこはちょっと申し訳ない。）
もし３Ｄ格闘ツクールや、技自体を自分で作れるプロレスゲーム（ここ最近のエキプロ）
をやったことがあるなら分かると思うけど、
ポリゴンのモーションって一つのポーズと別のポーズの間を繋ぐ動作がきちんとないと、
不自然な動きになってしまうだよね。ポーズ間を最短動作でスーッと動くような動き。
もしモーション･ザッピングで本当に、通常攻撃まで好きに選んで組み立てられるようにして、
さらに過去作のほとんどのモーションから自由に選択可能にするなら、
相当な調整が必要になり、開発側は頭を抱えることになると思うよ。
まあ、開発側がモーション･ザッピングというシステムに魅力を感じて、
本気で取り組めば出来ないこともないのだろうけどね。
それはモーション･ザッピングにおいて
一つ一つのモーションが繋がるかどうかって部分についてかな？
５のチャージは、そのキャラ用に作ってるわけでしょ？
当然、自然に見えるようには調整してあるよね。
全チャージに調整加えるってのも結構な労力になると思うよ。
それに一番モーション･ザッピングで難しい点はチャージじゃなくて通常攻撃の方。
まず５のチャージって、任意で発動してどのチャージからも繋がる６の無影脚と同じで、
通常攻撃の一連動作ほど自然な繋がりを必要としてないでしょ？
もし仮に通常攻撃の連続動作の中に無影脚みたいなそこまでの動きをリセットするような
モーションがあったら、それは人間の目には不自然なものとして映ると思うよ。
まあ、キャラとしてあえてそういう飛び飛びの動きにさせることもあるだろうけどね。
（５はすでに売って手元にないので確認はできなず、５のチャージがどんな繋がり方をしていたか
は半分想像で言ってるので、そこはちょっと申し訳ない。）
もし３Ｄ格闘ツクールや、技自体を自分で作れるプロレスゲーム（ここ最近のエキプロ）
をやったことがあるなら分かると思うけど、
ポリゴンのモーションって一つのポーズと別のポーズの間を繋ぐ動作がきちんとないと、
不自然な動きになってしまうだよね。ポーズ間を最短動作でスーッと動くような動き。
もしモーション･ザッピングで本当に、通常攻撃まで好きに選んで組み立てられるようにして、
さらに過去作のほとんどのモーションから自由に選択可能にするなら、
相当な調整が必要になり、開発側は頭を抱えることになると思うよ。
まあ、開発側がモーション･ザッピングというシステムに魅力を感じて、
本気で取り組めば出来ないこともないのだろうけどね。
587 ：名無し曰く、：2011/11/05(土) 13:38:41.12 ID:upR7z/88
まずは馬の糞をザッピングだな
>>586
個人的な意見だと、自分でモーション組み立てるならモーション切れ切れで不自然でも全く問題ないな。
侍３でモーション組めるけどもいちいち気にしなかったし、通常６連は固定でチャージだけ選ぶって方法もあるし。
モーションキャンセル自体は格ゲーで見慣れてるしね。
でもこれも武器選択もエディット武将向けだとは思う。
個人的な意見だと、自分でモーション組み立てるならモーション切れ切れで不自然でも全く問題ないな。
侍３でモーション組めるけどもいちいち気にしなかったし、通常６連は固定でチャージだけ選ぶって方法もあるし。
モーションキャンセル自体は格ゲーで見慣れてるしね。
でもこれも武器選択もエディット武将向けだとは思う。
590 ：名無し曰く、：2011/11/05(土) 18:52:32.66 ID:MTtMomWQ
>>588
なるほど。
>>589
つまりチャージのみを自由選択ってこと？
まあ、それならそんなに難しくもないだろうけど。うーん……
まあ、まず俺は>>584に書いた通り、
武器選択式で武器系統を増やし続けるのがもう限界かって言うと
決してそんな事はないと思ってる。
旧作からの復活武器を作れば旧作からのモーション流用も出来るだろうしね。
また、何にせよ、
武器固定、武器選択、モーション･ザッピング、どういう武器ステムを取るにせよ、
新作ごとに完全新規のモーションを作る必要は絶対にあると思うよ。
それがないと手抜きだと言われちゃうでしょ。
まあ、妄想するだけの俺らならともかく（何をどう考えようと勝手）、
実際に開発する人間が発想の基準を「一番開発するのに都合の良い方法」に置いちゃうのは、
あまり物作りの場において良くない事なんじゃないかなー？と思う。
もちろん、そこをまったく考慮しなければ実現性は薄れるんだけどね。
なるほど。
>>589
つまりチャージのみを自由選択ってこと？
まあ、それならそんなに難しくもないだろうけど。うーん……
まあ、まず俺は>>584に書いた通り、
武器選択式で武器系統を増やし続けるのがもう限界かって言うと
決してそんな事はないと思ってる。
旧作からの復活武器を作れば旧作からのモーション流用も出来るだろうしね。
また、何にせよ、
武器固定、武器選択、モーション･ザッピング、どういう武器ステムを取るにせよ、
新作ごとに完全新規のモーションを作る必要は絶対にあると思うよ。
それがないと手抜きだと言われちゃうでしょ。
まあ、妄想するだけの俺らならともかく（何をどう考えようと勝手）、
実際に開発する人間が発想の基準を「一番開発するのに都合の良い方法」に置いちゃうのは、
あまり物作りの場において良くない事なんじゃないかなー？と思う。
もちろん、そこをまったく考慮しなければ実現性は薄れるんだけどね。
おっとsage忘れてる。これは失礼。
ついでに訂正。
× 武器ステム
武器システム
ついでに訂正。
× 武器ステム
武器システム
手抜きしまくりにしか見えない出来だったしなぁ
そのくせキャラゲー的には個性あっても、アクション的には無個性なキャラ水増しだし
キャラは増えずor或いは減らした上で、アクション性やタクティカル要素を追求した方がまだ認めれる出来になったような
まー当然キャラもアクション・タクティカルも両方伸びた方がいいのは当然だが
そのくせキャラゲー的には個性あっても、アクション的には無個性なキャラ水増しだし
キャラは増えずor或いは減らした上で、アクション性やタクティカル要素を追求した方がまだ認めれる出来になったような
まー当然キャラもアクション・タクティカルも両方伸びた方がいいのは当然だが
>>562
＞ 弩：もう少し強くしてこれからの新キャラに
猛将弩をやってると、その必要があるのか疑問に思えてくる
ここ最強スレじゃないんで普通の会話をさせてもらうが、２個持たせて常に強化弾入れながら乱舞による危機抜けやってれば全然問題ない
弱武器批難を受けたアレルギー反作用でこんだけ修正してきたんだろうけど、やりすぎスレスレ
むしろこれ以上強くしたらバランスブレイカーになりかねない
特に練師だと鬼だろこれ
もしこれ固定武器制なら練師＆弩は上から数えた方が確実に早い
というか、この場合に見えてくる問題点はＶ攻撃が必ず持ち換えになることかな
軽功持ちならキャンセルできるけど、そうじゃなければ２個持ちにしないといけないってのは何か遊びの幅の狭さを感じる
Ｖ攻撃の最中に×で軽功持ちはそのままジャンプキャンセル、軽功なしは普通のキャンセル(Ｖ攻撃は放つが持ち換えない)、で良い
＞ 弩：もう少し強くしてこれからの新キャラに
猛将弩をやってると、その必要があるのか疑問に思えてくる
ここ最強スレじゃないんで普通の会話をさせてもらうが、２個持たせて常に強化弾入れながら乱舞による危機抜けやってれば全然問題ない
弱武器批難を受けたアレルギー反作用でこんだけ修正してきたんだろうけど、やりすぎスレスレ
むしろこれ以上強くしたらバランスブレイカーになりかねない
特に練師だと鬼だろこれ
もしこれ固定武器制なら練師＆弩は上から数えた方が確実に早い
というか、この場合に見えてくる問題点はＶ攻撃が必ず持ち換えになることかな
軽功持ちならキャンセルできるけど、そうじゃなければ２個持ちにしないといけないってのは何か遊びの幅の狭さを感じる
Ｖ攻撃の最中に×で軽功持ちはそのままジャンプキャンセル、軽功なしは普通のキャンセル(Ｖ攻撃は放つが持ち換えない)、で良い
595 ：遊興♪ ◆heodi3Ub1bso ：2011/11/07(月) 02:13:43.49 ID:Ts6H88CY
一人でも多くマント、兜、要フルアーマー化、みたいなことを言い続けてきたが
したら上公衣ｷﾀｺﾚ
だがなんか投げ遣りだなコレ
う～ん
だからねぇ。何回も言ってきたんだが、肥は素材を用意しまくるのに徹して、プレイヤーにキャラメイクの──調理の全権を委ねなっていう
このマント兜は馬超なら幸い似合ってるってとこだけど、趙雲は壊滅的なミスマッチ。色合わない他のキャラもご多分に漏れずだが
右肩の軽装とかちょっと変だし、上公衣を着たことによるアレンジでシンメトリーにすべきだった
まあそこまでしないまでも、だったら最低でもカラーリングは合わせるべき
兜は銀だろうし、マントの布地はマフラーと同色にすべき
──で、そういうの肥側で決めんの面倒臭いってなら、こっちでやるからエディットよこせっていう
戦国３Ｚのカラーエディットのように
したら上公衣ｷﾀｺﾚ
だがなんか投げ遣りだなコレ
う～ん
だからねぇ。何回も言ってきたんだが、肥は素材を用意しまくるのに徹して、プレイヤーにキャラメイクの──調理の全権を委ねなっていう
このマント兜は馬超なら幸い似合ってるってとこだけど、趙雲は壊滅的なミスマッチ。色合わない他のキャラもご多分に漏れずだが
右肩の軽装とかちょっと変だし、上公衣を着たことによるアレンジでシンメトリーにすべきだった
まあそこまでしないまでも、だったら最低でもカラーリングは合わせるべき
兜は銀だろうし、マントの布地はマフラーと同色にすべき
──で、そういうの肥側で決めんの面倒臭いってなら、こっちでやるからエディットよこせっていう
戦国３Ｚのカラーエディットのように
６の愚痴スレに改善案として出したけど、内容的にはこっちの方が向いてるなと言う事で若干改訂して転載
レベル制・剣盾制以外の成長システムとしてポイント制
総大将一人＝４ｐｔ、オーラ武将一人＝３ｐｔ、顔アリ武将一人＝２ｐｔ、モブ将一人＝１ｐｔ、雑兵１００人＝１ｐｔ位のレートで勲功とは別にポイント取得、戦闘後或いは戦闘開始前の準備画面で割り振って成長
攻撃や体力といった一部パラメータのみに集中的につぎ込み歪に特化させるもよし、基礎能力値を二の次にし攻撃回数や特技系に割り振るもよし、無難に全要素均等に延ばすもよし、そもそもポイント貯めるだけで使わずに初期値のままでも良しって感じで
調整めんどくさいならオート機能で勝手に成長するとか
さらにたとえるならorochiのパワー、スピード、テクニックの様にキャラ毎にタイプ分けをし原則そのタイプに沿って成長
ただし戦国の限界突破の様に一定条件（それなりに手間）を満たせば他のタイプスキルも習得できて、出撃時にパワー、スピード、テクニックのどれで行くかの選択が出来るとか
レベル制・剣盾制以外の成長システムとしてポイント制
総大将一人＝４ｐｔ、オーラ武将一人＝３ｐｔ、顔アリ武将一人＝２ｐｔ、モブ将一人＝１ｐｔ、雑兵１００人＝１ｐｔ位のレートで勲功とは別にポイント取得、戦闘後或いは戦闘開始前の準備画面で割り振って成長
攻撃や体力といった一部パラメータのみに集中的につぎ込み歪に特化させるもよし、基礎能力値を二の次にし攻撃回数や特技系に割り振るもよし、無難に全要素均等に延ばすもよし、そもそもポイント貯めるだけで使わずに初期値のままでも良しって感じで
調整めんどくさいならオート機能で勝手に成長するとか
さらにたとえるならorochiのパワー、スピード、テクニックの様にキャラ毎にタイプ分けをし原則そのタイプに沿って成長
ただし戦国の限界突破の様に一定条件（それなりに手間）を満たせば他のタイプスキルも習得できて、出撃時にパワー、スピード、テクニックのどれで行くかの選択が出来るとか
597 ：遊興♪ ◆heodi3Ub1bso ：2011/11/08(火) 03:11:30.18 ID:f84ktalD
>>596
ポイント制は悪くないんだが、
軽功とか攻撃耐性とかある中でOROCHIのタイプ分けを引き合いに出されてもちょっとシステムが想像できない
俺から何かって逆問いされたらいつも言ってるタイプ分けしか推せないけど
ポイント制は悪くないんだが、
軽功とか攻撃耐性とかある中でOROCHIのタイプ分けを引き合いに出されてもちょっとシステムが想像できない
俺から何かって逆問いされたらいつも言ってるタイプ分けしか推せないけど
あ～～～～～やっぱりこれマジで上公衣惜しいな
エンパならまだ間に合うはずだ
カラーエディターを搭載すれば、ほとんど手抜きみたいな共通衣装も全然趣が出てくる
あと、やっぱり趙雲は上公衣にしたら肩はシンメトリーにすべき
他のキャラもだが、上公衣用にほんの少し手直しするだけで見た目の安定感が全然違ってくる
エンパならまだ開発に時間があるはずだから、その辺の微細な調整は可能なはずだ
エンパならまだ間に合うはずだ
カラーエディターを搭載すれば、ほとんど手抜きみたいな共通衣装も全然趣が出てくる
あと、やっぱり趙雲は上公衣にしたら肩はシンメトリーにすべき
他のキャラもだが、上公衣用にほんの少し手直しするだけで見た目の安定感が全然違ってくる
エンパならまだ開発に時間があるはずだから、その辺の微細な調整は可能なはずだ
例えば五虎将でも、冠の関羽と2･3で兜かぶってた黄忠は似合ってる
張飛と馬超は微妙だがまぁまぁ
だが趙雲、ｵﾒｰは駄目だ
って感じか
上公衣のパターンが少なすぎなんだよな
張飛と馬超は微妙だがまぁまぁ
だが趙雲、ｵﾒｰは駄目だ
って感じか
上公衣のパターンが少なすぎなんだよな
現状システムからのアッパーバージョンによる操作改善
L2短押し……馬呼びから飛び乗り。
加速した状態で騎乗したい場合はこれ
いわゆる予約制で、一度押したら必ず乗ることが約束されるため快適
ギリギリまで警戒を解かずに戦いながら戦闘地点を離脱するプレイヤーのイメージを直感的に実現可能
L2長押し……ボタンをホールドしながら移動で、騎乗範囲に進入したら即乗る
従来通り停止した状態で騎乗したい場合はこれ
※ボタンを専用にして、且つサーチスタイルにすることで騎乗ミスによるジャンプをなくす
騎乗時にL2……下馬
※騎乗時にボタンが遊んでいるのがもったいない
騎乗攻撃全般
□連打……現状通り騎乗攻撃
□長押し……『シフト攻撃』武器を逆の手に持ち替えつつ攻撃
※右手に持った武器で左側を攻撃するのは姿勢が苦しくなるので左手に持ち替えてしまう
これなら基本的にモーションデータを反転させるだけで済むので開発も楽
弓矢のような両手を使う武器は攻撃する向きを変えるモーションを新規作成
×……馬の前足ストンプ
※戦国無双のモーションを流用
加速時に×……馬ジャンプ
※チャージと別個にすることで操作を明確化
これで加速時でのチャージ兼ね合いとの操作ミスを解消
△短押し……騎乗チャージ１
△長押し……騎乗チャージ２
※一つは既存のチャージのどちらかに振り分け、今一つは新チャージ
特に弓矢、弩、連弩砲などはこの新チャージを利用して真正面への射撃を実装すべし
○……騎乗乱舞
※新作モーションによるデモ必殺技
R1＋○……馬ダッシュ
※６従来の騎乗乱舞。ただし馬の嘶きは非加速時のみ。加速中はそのままスピードアップで快適に
新作モーションは難しくとも、システム周りの再整備ならエンパでも可能域なはず
L2短押し……馬呼びから飛び乗り。
加速した状態で騎乗したい場合はこれ
いわゆる予約制で、一度押したら必ず乗ることが約束されるため快適
ギリギリまで警戒を解かずに戦いながら戦闘地点を離脱するプレイヤーのイメージを直感的に実現可能
L2長押し……ボタンをホールドしながら移動で、騎乗範囲に進入したら即乗る
従来通り停止した状態で騎乗したい場合はこれ
※ボタンを専用にして、且つサーチスタイルにすることで騎乗ミスによるジャンプをなくす
騎乗時にL2……下馬
※騎乗時にボタンが遊んでいるのがもったいない
騎乗攻撃全般
□連打……現状通り騎乗攻撃
□長押し……『シフト攻撃』武器を逆の手に持ち替えつつ攻撃
※右手に持った武器で左側を攻撃するのは姿勢が苦しくなるので左手に持ち替えてしまう
これなら基本的にモーションデータを反転させるだけで済むので開発も楽
弓矢のような両手を使う武器は攻撃する向きを変えるモーションを新規作成
×……馬の前足ストンプ
※戦国無双のモーションを流用
加速時に×……馬ジャンプ
※チャージと別個にすることで操作を明確化
これで加速時でのチャージ兼ね合いとの操作ミスを解消
△短押し……騎乗チャージ１
△長押し……騎乗チャージ２
※一つは既存のチャージのどちらかに振り分け、今一つは新チャージ
特に弓矢、弩、連弩砲などはこの新チャージを利用して真正面への射撃を実装すべし
○……騎乗乱舞
※新作モーションによるデモ必殺技
R1＋○……馬ダッシュ
※６従来の騎乗乱舞。ただし馬の嘶きは非加速時のみ。加速中はそのままスピードアップで快適に
新作モーションは難しくとも、システム周りの再整備ならエンパでも可能域なはず
操作改善②
空中で×……空中通常攻撃
滞空して６連の通常攻撃。当たった分の敵も滞空処理される
※一撃目は必ず掬い上げ攻撃に相当し、これを利用して泳ぎからでも水上で戦える
敵CPUも泳ぎ中に会敵したら積極的に使ってくる
空中で□……６従来の各個ジャンプ攻撃
空中で△……空中チャージ
新規モーション
無双乱舞３……空中乱舞か地上第２乱舞のいずれかの欠番を埋める
※他、尚香のように得意武器に捕われない形でいくつか修正すべし
空中で×……空中通常攻撃
滞空して６連の通常攻撃。当たった分の敵も滞空処理される
※一撃目は必ず掬い上げ攻撃に相当し、これを利用して泳ぎからでも水上で戦える
敵CPUも泳ぎ中に会敵したら積極的に使ってくる
空中で□……６従来の各個ジャンプ攻撃
空中で△……空中チャージ
新規モーション
無双乱舞３……空中乱舞か地上第２乱舞のいずれかの欠番を埋める
※他、尚香のように得意武器に捕われない形でいくつか修正すべし
>>601
普通のジャンプはどうするの？
普通のジャンプはどうするの？
>>602
──そうか。軽功と被るなあ
じゃあ□が空中通常攻撃で△に現状の空中攻撃を移行だな
ただある程度空中戦にバリエーションがないと殺風景だし、だからといってチャージ複数完備を全武器に敷くのはしんどいだろうしなあ
確か空中に適応したＶ攻撃ってのがあったからR1も被ってて使えないし
やはり△長押しでチャージ２種ぐらいがベターか
─────────────────────────────────────────────
あとあれだ
これならエンパでも実装できるやつだが
正式なＶ攻撃キャンセルも欲しい
Ｖ攻撃中に×でＶ攻撃は出すけど持ち替えはしない
軽功持ちはそのまま軽功が出る仕様のまま
パワー武器でも２個持ちにしなくて済む融通ぐらいは欲しい
──そうか。軽功と被るなあ
じゃあ□が空中通常攻撃で△に現状の空中攻撃を移行だな
ただある程度空中戦にバリエーションがないと殺風景だし、だからといってチャージ複数完備を全武器に敷くのはしんどいだろうしなあ
確か空中に適応したＶ攻撃ってのがあったからR1も被ってて使えないし
やはり△長押しでチャージ２種ぐらいがベターか
─────────────────────────────────────────────
あとあれだ
これならエンパでも実装できるやつだが
正式なＶ攻撃キャンセルも欲しい
Ｖ攻撃中に×でＶ攻撃は出すけど持ち替えはしない
軽功持ちはそのまま軽功が出る仕様のまま
パワー武器でも２個持ちにしなくて済む融通ぐらいは欲しい
連打ゲーな戦闘にもうちょっと改良が欲しいよね
上段中段下段攻撃と防御があればキーを増やさなくても簡単な操作でアクションゲームとして少し改善されるのでは？
上段中段下段攻撃と防御があればキーを増やさなくても簡単な操作でアクションゲームとして少し改善されるのでは？
現状の武器ってかモーションはそのまま＋何個か通常やら多段Ｃ追加程度にして
他に玄人向け武器を追加
例えば、
両節鎌（鎌ヌンチャク）・・・□攻撃が超速い、代わりに三回振るごとにＣ１→Ｃ２みたく移行
双刀・・・□がバサラ家康の東風みたいな乱舞でＣは５劉備の強攻撃２つ
特大剣・・・□が横フリ、△が縦振り、各２段目でふっ飛ばし、溜めで威力がゴッツリアップ、横と縦を交互にループ可
銃剣・・・４連のＣ４とややしょぼいが、Ｒ１＋□で強力な銃撃、同じく△でリロード（無限）
Ｒ１構え中にＬ１押すと精密射撃、弾数表示あり
短槍・・・盾がついててガードしながら突ける
という風に大きく操作感が変わる武器があってもいいかも
他に玄人向け武器を追加
例えば、
両節鎌（鎌ヌンチャク）・・・□攻撃が超速い、代わりに三回振るごとにＣ１→Ｃ２みたく移行
双刀・・・□がバサラ家康の東風みたいな乱舞でＣは５劉備の強攻撃２つ
特大剣・・・□が横フリ、△が縦振り、各２段目でふっ飛ばし、溜めで威力がゴッツリアップ、横と縦を交互にループ可
銃剣・・・４連のＣ４とややしょぼいが、Ｒ１＋□で強力な銃撃、同じく△でリロード（無限）
Ｒ１構え中にＬ１押すと精密射撃、弾数表示あり
短槍・・・盾がついててガードしながら突ける
という風に大きく操作感が変わる武器があってもいいかも
武器の属性仕様を調整して欲しい
属性レベルは1からMAX（4）
炎属性
・敵を一定時間燃焼させる（約4秒間）
・敵が燃焼している間は最大体力に応じた割合ダメージを受け続ける
・属性レベルが上がると体力の減りが格段に早くなる（レベル1で1秒間に2%、MAXで5%のダメージ）
・属性レベルが上がると炎のエフェクトが派手になる
・二刀属性の炎＋炎で燃焼割合ダメージが合算（両方の武器属性がレベルMAXなら1秒間に10%のダメージ）
・二刀属性でも燃焼時間は変わらない
・二刀属性の炎＋氷は互いの属性が打ち消されてしまうため意味がない
氷属性
・敵を50%の確率で凍結させ一定時間動けなくする
・凍結中は防御力半減
・属性レベルが上がると凍結時間が延びる（レベル1で2秒間、MAXで8秒間）
・凍結中の敵に氷属性をヒットさせても凍結時間は延びない（ダメージは与えられる）
・属性レベルが上がると氷のエフェクトが派手になる
・二刀属性の氷＋氷で凍結中の防御力は武器属性レベルに関係なく4分の1に（凍結時間は合算せずレベルの高い方に依存）
・二刀属性の炎＋氷は互いの属性が打ち消されてしまうため意味がない
雷属性
・敵に一定のダメージ＋30%の確率で気絶効果
・雷属性がヒットした敵の周辺の敵にも同様のダメージを与える（雑魚殲滅に最適）
・属性レベルが上がると与えるダメージと効果範囲が大きくなる
・属性レベルが上がると雷のエフェクトが派手になる
・二刀属性の雷＋雷でダメージ1.5倍および気絶確率70%（ダメージはレベルの大きい方に依存）
・二刀属性で雷＋斬なら高難易度でも広範囲の雑魚を瞬殺
風属性
・敵に一定のダメージ＋ヒット数上昇（コンボ稼ぎに最適）
・敵のガードをはじくことができる（敵はよろめいて無防備になる）
・属性レベルが上がると与えるダメージとヒット数が上昇する（レベル1で一撃あたり＋1ヒット、MAXで＋4ヒット）
・属性レベルが上がると旋風のエフェクトが派手になる
・二刀属性の風＋風でダメージ1.5倍および追加ヒット数2倍（両方の武器属性がレベルMAXなら一撃あたり＋8ヒット）
斬属性
・雑魚兵は100%で一撃死、敵武将・兵長・隊長クラスは最大体力に応じた割合ダメージ
・属性レベルが上がると与えるダメージと効果範囲が大きくなる
・属性レベルが上がると敵武将に与えるダメージの割合が大きくなる（レベル1で一撃で10%、MAXで25%持って行く）
・二刀属性の斬＋斬で割合ダメージ合算（両方の武器属性がレベルMAXなら一撃で全体力の50%のダメージ）
・二刀属性で雷や爆と組み合わせると高難易度でも広範囲の雑魚を瞬殺
爆属性（NEW）
・炎、雷、風の3つの特性を併せ持つ（一定ダメージ＋燃焼・気絶・広範囲・ヒット数上昇・ガード崩し）
・属性レベルが上がるとダメージと追加効果が上昇する
・属性レベルが上がると爆発エフェクトが派手になる
・二刀属性の爆＋爆でダメージ1.5倍および追加効果アップ（燃焼ダメージ合算・気絶率70%・追加ヒット数2倍）
・二刀属性で爆＋斬なら高難易度でも広範囲の雑魚を瞬殺
属性レベルは1からMAX（4）
炎属性
・敵を一定時間燃焼させる（約4秒間）
・敵が燃焼している間は最大体力に応じた割合ダメージを受け続ける
・属性レベルが上がると体力の減りが格段に早くなる（レベル1で1秒間に2%、MAXで5%のダメージ）
・属性レベルが上がると炎のエフェクトが派手になる
・二刀属性の炎＋炎で燃焼割合ダメージが合算（両方の武器属性がレベルMAXなら1秒間に10%のダメージ）
・二刀属性でも燃焼時間は変わらない
・二刀属性の炎＋氷は互いの属性が打ち消されてしまうため意味がない
氷属性
・敵を50%の確率で凍結させ一定時間動けなくする
・凍結中は防御力半減
・属性レベルが上がると凍結時間が延びる（レベル1で2秒間、MAXで8秒間）
・凍結中の敵に氷属性をヒットさせても凍結時間は延びない（ダメージは与えられる）
・属性レベルが上がると氷のエフェクトが派手になる
・二刀属性の氷＋氷で凍結中の防御力は武器属性レベルに関係なく4分の1に（凍結時間は合算せずレベルの高い方に依存）
・二刀属性の炎＋氷は互いの属性が打ち消されてしまうため意味がない
雷属性
・敵に一定のダメージ＋30%の確率で気絶効果
・雷属性がヒットした敵の周辺の敵にも同様のダメージを与える（雑魚殲滅に最適）
・属性レベルが上がると与えるダメージと効果範囲が大きくなる
・属性レベルが上がると雷のエフェクトが派手になる
・二刀属性の雷＋雷でダメージ1.5倍および気絶確率70%（ダメージはレベルの大きい方に依存）
・二刀属性で雷＋斬なら高難易度でも広範囲の雑魚を瞬殺
風属性
・敵に一定のダメージ＋ヒット数上昇（コンボ稼ぎに最適）
・敵のガードをはじくことができる（敵はよろめいて無防備になる）
・属性レベルが上がると与えるダメージとヒット数が上昇する（レベル1で一撃あたり＋1ヒット、MAXで＋4ヒット）
・属性レベルが上がると旋風のエフェクトが派手になる
・二刀属性の風＋風でダメージ1.5倍および追加ヒット数2倍（両方の武器属性がレベルMAXなら一撃あたり＋8ヒット）
斬属性
・雑魚兵は100%で一撃死、敵武将・兵長・隊長クラスは最大体力に応じた割合ダメージ
・属性レベルが上がると与えるダメージと効果範囲が大きくなる
・属性レベルが上がると敵武将に与えるダメージの割合が大きくなる（レベル1で一撃で10%、MAXで25%持って行く）
・二刀属性の斬＋斬で割合ダメージ合算（両方の武器属性がレベルMAXなら一撃で全体力の50%のダメージ）
・二刀属性で雷や爆と組み合わせると高難易度でも広範囲の雑魚を瞬殺
爆属性（NEW）
・炎、雷、風の3つの特性を併せ持つ（一定ダメージ＋燃焼・気絶・広範囲・ヒット数上昇・ガード崩し）
・属性レベルが上がるとダメージと追加効果が上昇する
・属性レベルが上がると爆発エフェクトが派手になる
・二刀属性の爆＋爆でダメージ1.5倍および追加効果アップ（燃焼ダメージ合算・気絶率70%・追加ヒット数2倍）
・二刀属性で爆＋斬なら高難易度でも広範囲の雑魚を瞬殺
よく読んだら雷属性のレベルは見た目だけかよw
無双4にあった覚醒印の復活を希望
覚醒印は最大で2つまでストック可能に仕様変更
覚醒印は壺の中または100人斬りするごとに手に入る
武将選択時やステージ選択時に覚醒印によるタイプセレクトが可能
選択できるタイプは「勇猛」と「天舞」の2種類
共通効果
・プレイヤー武将の体が金色のオーラをまとう
・発動時に無双ゲージが満タンになる
・残り体力に関係なく真・無双乱舞が撃てる
・無双乱舞後も時間切れまで覚醒は続く（乱舞中は覚醒時間が止まる）
勇猛
・発動時間15秒（覚醒時間増加の印があれば20秒）
・攻撃力2倍、防御力2倍
・移動速度上昇、攻撃速度上昇、攻撃範囲増加、属性攻撃強化、属性攻撃無効、攻撃耐性、射撃耐性、馬術強化
天舞
・発動時間8秒（覚醒時間増加の印があれば12秒）
・使用している武器の属性が通常攻撃・チャージ（ジャンプ、馬上も含む）の全てに付く（無属性の武器だと意味なし）
・移動速度上昇、攻撃速度上昇、攻撃耐性、射撃耐性、馬術強化
・二刀属性印を装備していれば両方の属性が発動する（効果が合算するものは全て合算する）
「天舞」はバランスブレイカー（難易度に関係なくほとんどの武将が秒殺）なので
普通に楽しみたい人は「勇猛」がオススメ
敵武将が覚醒する時は必ず「勇猛」になる
イベントやステージによっては制限時間がなく常時覚醒する敵武将もいる（チョウセンを討たれて激怒した呂布や合肥の張遼・甘寧など）
敵総大将は残り体力が一定以下になると必ず覚醒する（覚醒状態は倒すまで維持される）
こんな長文本スレに書いたら確実にウザがられるなw
ここは良スレ
覚醒印は最大で2つまでストック可能に仕様変更
覚醒印は壺の中または100人斬りするごとに手に入る
武将選択時やステージ選択時に覚醒印によるタイプセレクトが可能
選択できるタイプは「勇猛」と「天舞」の2種類
共通効果
・プレイヤー武将の体が金色のオーラをまとう
・発動時に無双ゲージが満タンになる
・残り体力に関係なく真・無双乱舞が撃てる
・無双乱舞後も時間切れまで覚醒は続く（乱舞中は覚醒時間が止まる）
勇猛
・発動時間15秒（覚醒時間増加の印があれば20秒）
・攻撃力2倍、防御力2倍
・移動速度上昇、攻撃速度上昇、攻撃範囲増加、属性攻撃強化、属性攻撃無効、攻撃耐性、射撃耐性、馬術強化
天舞
・発動時間8秒（覚醒時間増加の印があれば12秒）
・使用している武器の属性が通常攻撃・チャージ（ジャンプ、馬上も含む）の全てに付く（無属性の武器だと意味なし）
・移動速度上昇、攻撃速度上昇、攻撃耐性、射撃耐性、馬術強化
・二刀属性印を装備していれば両方の属性が発動する（効果が合算するものは全て合算する）
「天舞」はバランスブレイカー（難易度に関係なくほとんどの武将が秒殺）なので
普通に楽しみたい人は「勇猛」がオススメ
敵武将が覚醒する時は必ず「勇猛」になる
イベントやステージによっては制限時間がなく常時覚醒する敵武将もいる（チョウセンを討たれて激怒した呂布や合肥の張遼・甘寧など）
敵総大将は残り体力が一定以下になると必ず覚醒する（覚醒状態は倒すまで維持される）
こんな長文本スレに書いたら確実にウザがられるなw
ここは良スレ
>>606,609
全体的に見て、効果が大きすぎやしないかい？
無双６でも、属性の効果がありすぎて属性ゲームに成り下がってる
って言う声が多くあったはず。
覚醒印も、100人斬るごとに入手だと、無双４でユニーク武器の
特典だったことがデフォでできるようになるわけだよね・・・。
しかも2つストックなんて。
あくびしながらやるゲームになっちゃうよ。
全体的に見て、効果が大きすぎやしないかい？
無双６でも、属性の効果がありすぎて属性ゲームに成り下がってる
って言う声が多くあったはず。
覚醒印も、100人斬るごとに入手だと、無双４でユニーク武器の
特典だったことがデフォでできるようになるわけだよね・・・。
しかも2つストックなんて。
あくびしながらやるゲームになっちゃうよ。
612 ：遊興♪ ◆heodi3Ub1bso ：2011/11/14(月) 14:31:38.15 ID:EXKZN7Xp
諸葛誕 細剣
新キャラ① 鎖分銅
徐晃 大斧
董卓 爆弾
月英 戦戈
新キャラ② 短戟
新キャラ③ 狼牙棒
01黄蓋 鉄鞭砲(バズーカにもなる)
02劉備 雌雄一対の剣(長剣＋短剣)
03鳳統 銭剣(霊幻道士)
04大喬 双杖
05袁紹 剣
06司馬懿 鉄糸
07孫堅 古錠刀(炎の剣)
08夏侯淵 大弓(呂布が持っても似合いそうなサイズ)
09孫権 積刃蛇鞭剣(ガリアンソード)
10甘寧 鉄鎖刀(甲刀の柄に鎖)
11関索 三節棍(棍形態へ連結可能)
12馬超 金馬槊(騎乗が強い長槍)
13張遼 鉤鎌刀
14曹仁 双盾
15曹丕 双刃剣
16劉禅 黄龍剣
17関平 斬馬刀
18丁奉 闘拳手甲(ボクシング)
19司馬師 長剣(５曹丕からフィードバック)
20司馬昭 大盾(サーフボード)
21王元姫 胡弓刀(弦の柄が刃になっていて曲刀扱い)
22新キャラ④ 双錘とか
23新キャラ⑤ 十字手戟とか
24新キャラ⑥ 呪符とか
25新キャラ⑦ 双短刀とか
被りを潰すのを適当に割り振っても随分な数になる
他に新規システムによる追加アクションとかも見据えると既存武器含めて倍の作業量
こんなに作れるとも思えないが……
新キャラ① 鎖分銅
徐晃 大斧
董卓 爆弾
月英 戦戈
新キャラ② 短戟
新キャラ③ 狼牙棒
01黄蓋 鉄鞭砲(バズーカにもなる)
02劉備 雌雄一対の剣(長剣＋短剣)
03鳳統 銭剣(霊幻道士)
04大喬 双杖
05袁紹 剣
06司馬懿 鉄糸
07孫堅 古錠刀(炎の剣)
08夏侯淵 大弓(呂布が持っても似合いそうなサイズ)
09孫権 積刃蛇鞭剣(ガリアンソード)
10甘寧 鉄鎖刀(甲刀の柄に鎖)
11関索 三節棍(棍形態へ連結可能)
12馬超 金馬槊(騎乗が強い長槍)
13張遼 鉤鎌刀
14曹仁 双盾
15曹丕 双刃剣
16劉禅 黄龍剣
17関平 斬馬刀
18丁奉 闘拳手甲(ボクシング)
19司馬師 長剣(５曹丕からフィードバック)
20司馬昭 大盾(サーフボード)
21王元姫 胡弓刀(弦の柄が刃になっていて曲刀扱い)
22新キャラ④ 双錘とか
23新キャラ⑤ 十字手戟とか
24新キャラ⑥ 呪符とか
25新キャラ⑦ 双短刀とか
被りを潰すのを適当に割り振っても随分な数になる
他に新規システムによる追加アクションとかも見据えると既存武器含めて倍の作業量
こんなに作れるとも思えないが……
613 ：遊興♪ ◆heodi3Ub1bso ：2011/11/15(火) 00:19:45.06 ID:KczYaHGJ
呂布のテーマ音楽
鳳徳のテーマ音楽
王異のテーマ音楽
郭嘉のテーマ音楽
あーもうダメだ
これは納得がいかない方向だな
他全員のテーマ音楽も用意しろよ、と
鳳徳のテーマ音楽
王異のテーマ音楽
郭嘉のテーマ音楽
あーもうダメだ
これは納得がいかない方向だな
他全員のテーマ音楽も用意しろよ、と
なぜ諸葛誕から羽扇を取り上げるのだ
固有モーションの赤か緑の羽扇でいいと思う
細剣は劉禅固有で袁紹は宝剣
司馬師は親父から継承の黒羽扇か>>612同様長剣で
武器は誰かと同じでも武器名が微妙に違い
モーションは４までと同様
通常３まで辺り判定が少し違うが基本同じで
それ以外のモーションは別物とかでもいいかなと思う
固有モーションの赤か緑の羽扇でいいと思う
細剣は劉禅固有で袁紹は宝剣
司馬師は親父から継承の黒羽扇か>>612同様長剣で
武器は誰かと同じでも武器名が微妙に違い
モーションは４までと同様
通常３まで辺り判定が少し違うが基本同じで
それ以外のモーションは別物とかでもいいかなと思う
>>614に加え威力、リーチ、スピードとかで個性をつけるとか？
５のタイプ別にしろって意味じゃなくて
５のタイプ別にしろって意味じゃなくて
>>614
正直今の誕にはいろいろと違和感しかない
セカンドカラーありきでの赤い武器っていうのも、じゃあ肝心のファーストカラーは？っていうと赤は合わないし
現状、孔明の白羽扇が秘蔵武器に入れないっていう最低最悪な状態でもあるし
EXが孔明と被っててあまり意味を感じないし
諸葛一族だから羽扇っていうなら、じゃあ司馬懿はなんなの？ってなるし、以降に諸葛一族が出てきたら全員習わなきゃいけないのかよ？ともなる
諸葛誕のメイキングには是正しなければならない問題点が山積みだと思うよ
あの先鋭的、近代的な日本軍将校みたいなイメージならサーベルの方が合う
逆にあの日本軍将校みたいなイメージを殺してしまったらアクション面で孔明二番煎じみたいな平凡な中に埋没していくだけだし
あのキチッ、キリッ、パリッ、とした人物像ならフェンシングも似合うと思うし
袁紹と劉禅はそういう感じじゃないでしょ
正直今の誕にはいろいろと違和感しかない
セカンドカラーありきでの赤い武器っていうのも、じゃあ肝心のファーストカラーは？っていうと赤は合わないし
現状、孔明の白羽扇が秘蔵武器に入れないっていう最低最悪な状態でもあるし
EXが孔明と被っててあまり意味を感じないし
諸葛一族だから羽扇っていうなら、じゃあ司馬懿はなんなの？ってなるし、以降に諸葛一族が出てきたら全員習わなきゃいけないのかよ？ともなる
諸葛誕のメイキングには是正しなければならない問題点が山積みだと思うよ
あの先鋭的、近代的な日本軍将校みたいなイメージならサーベルの方が合う
逆にあの日本軍将校みたいなイメージを殺してしまったらアクション面で孔明二番煎じみたいな平凡な中に埋没していくだけだし
あのキチッ、キリッ、パリッ、とした人物像ならフェンシングも似合うと思うし
袁紹と劉禅はそういう感じじゃないでしょ
てゆーか、これもうDLCで過去コスチュームの全て用意されてんのか
部位別にザッピングしたりカラーエディターかけたりするHD素材全部あんじゃん
上公衣とか、あとエディット武将(３、４、５も全て)、全過去モブとかそういうのもまるごと含めて部位別にザッピングできれば一番楽しい
ある程度はエンパで射程範囲内だし、７で仕切り直した時にDLCで作る必要がないなら尚射程範囲内の話だ
なんていうのかなー
夏侯惇なんか、上公衣用意してもらったのはそこそこ嬉しいんだけど
やるなら５と６の衣装を足したり削ったりあれこれ弄ってカスタムして、そこに４の追加マントを足して
カラーリングは４の白と青の爽やかなセカンドカラー調に合わせるとかやりたいんだよなー
兜は上公衣というよりエディットにある中から何か別なパーツを見繕って色を合わせるような感じで
部位別にザッピングしたりカラーエディターかけたりするHD素材全部あんじゃん
上公衣とか、あとエディット武将(３、４、５も全て)、全過去モブとかそういうのもまるごと含めて部位別にザッピングできれば一番楽しい
ある程度はエンパで射程範囲内だし、７で仕切り直した時にDLCで作る必要がないなら尚射程範囲内の話だ
なんていうのかなー
夏侯惇なんか、上公衣用意してもらったのはそこそこ嬉しいんだけど
やるなら５と６の衣装を足したり削ったりあれこれ弄ってカスタムして、そこに４の追加マントを足して
カラーリングは４の白と青の爽やかなセカンドカラー調に合わせるとかやりたいんだよなー
兜は上公衣というよりエディットにある中から何か別なパーツを見繕って色を合わせるような感じで
>>616
だったら諸葛誕のEXを変えればいいだけ
モーション変えて諸葛亮のモーションとは別にすればいい
別にサブカラーありきの赤羽扇でもいいじゃない
諸葛一族＝皆羽扇でもいいと思うな
勿論司馬や他の人ももってもいいし
羽扇を２つ持たせるとか少し大きめの羽扇みたいにバリエーションは変えれる
馬糞が劉禅に細剣ではないザコ武器持たせたいだけだろ
だったら諸葛誕のEXを変えればいいだけ
モーション変えて諸葛亮のモーションとは別にすればいい
別にサブカラーありきの赤羽扇でもいいじゃない
諸葛一族＝皆羽扇でもいいと思うな
勿論司馬や他の人ももってもいいし
羽扇を２つ持たせるとか少し大きめの羽扇みたいにバリエーションは変えれる
馬糞が劉禅に細剣ではないザコ武器持たせたいだけだろ
得意武器のEX攻撃を２ヶ所に用意して欲しいな
基本的に攻撃の前半と後半に配置する感じで
例：曹操
C5に新EX攻撃として昔のC6みたいな前進攻撃を追加
使い方としては、C5で打ち上げた敵をEX攻撃で拾いつつ追い打ちする感じ
基本的に攻撃の前半と後半に配置する感じで
例：曹操
C5に新EX攻撃として昔のC6みたいな前進攻撃を追加
使い方としては、C5で打ち上げた敵をEX攻撃で拾いつつ追い打ちする感じ
パンチラ強化は必須
>>618
脊髄反射ですか？とりあえず抗っておこう、みたいな
全体的に論にあまり意味を感じないんだが
羽扇乱発許容なんて無駄なコンパチ推奨だし
一族で縛るならなんで諸葛だけ？って話だし新キャラを論じる時にも無駄に窮屈な弊害になりますが
細剣以外を雑魚武器と決めつけてかかるなら今後細剣被り解消を論じる時に必ず行き詰まりますが
そんなんでどうすんの？
ここは言論の場なんだから馬糞とか喚いてないでもう少しなんとかしろよ
脊髄反射ですか？とりあえず抗っておこう、みたいな
全体的に論にあまり意味を感じないんだが
羽扇乱発許容なんて無駄なコンパチ推奨だし
一族で縛るならなんで諸葛だけ？って話だし新キャラを論じる時にも無駄に窮屈な弊害になりますが
細剣以外を雑魚武器と決めつけてかかるなら今後細剣被り解消を論じる時に必ず行き詰まりますが
そんなんでどうすんの？
ここは言論の場なんだから馬糞とか喚いてないでもう少しなんとかしろよ
>>621
＞ここは言論の場なんだから馬糞とか喚いてないでもう少しなんとかしろよ
昔言論も聞かずに暴れてた人が言える事かよ…ってのは置いといて
コンパチ推奨なんて言われてもね…モーション違えばコンパチにはならんし
羽扇は諸葛亮以外もってはいけないと言う決まりもない
〇〇の羽扇は何色中心と決めておけばいいし
７以降時間かけても固有に戻るかも知れないし
固有に戻るなら３人モーション違った羽扇使いがいても変ではない
＞ここは言論の場なんだから馬糞とか喚いてないでもう少しなんとかしろよ
昔言論も聞かずに暴れてた人が言える事かよ…ってのは置いといて
コンパチ推奨なんて言われてもね…モーション違えばコンパチにはならんし
羽扇は諸葛亮以外もってはいけないと言う決まりもない
〇〇の羽扇は何色中心と決めておけばいいし
７以降時間かけても固有に戻るかも知れないし
固有に戻るなら３人モーション違った羽扇使いがいても変ではない
>>622
＞ 昔言論も聞かずに暴れてた人が言える事かよ…ってのは置いといて
それが超言えるんだよ
すぐ根を上げて先に言論を棄てて短絡罵倒に走り出したのはお前だからな
今 み た い に
原罪はお前らにある
＞ 羽扇は諸葛亮以外もってはいけないと言う決まりもない
だったら諸葛一族に決め込まなきゃいけない決まりもない
逆に、お前が諸葛誕羽扇を貫きたいなら自由制なんだから羽扇カテゴリ武器を誕に持たせればいいだけだろ
＞ ７以降時間かけても固有に戻るかも知れないし
モーション違えばコンパチにはならんし
それもわざわざ羽扇に縛らなきゃいけない理由にはならない
それこそ固有にしろ自由にしろ完全に新規モーションなんて言うなら何よりもまずまっさらな新武器って話が通用するし
＞ 昔言論も聞かずに暴れてた人が言える事かよ…ってのは置いといて
それが超言えるんだよ
すぐ根を上げて先に言論を棄てて短絡罵倒に走り出したのはお前だからな
今 み た い に
原罪はお前らにある
＞ 羽扇は諸葛亮以外もってはいけないと言う決まりもない
だったら諸葛一族に決め込まなきゃいけない決まりもない
逆に、お前が諸葛誕羽扇を貫きたいなら自由制なんだから羽扇カテゴリ武器を誕に持たせればいいだけだろ
＞ ７以降時間かけても固有に戻るかも知れないし
モーション違えばコンパチにはならんし
それもわざわざ羽扇に縛らなきゃいけない理由にはならない
それこそ固有にしろ自由にしろ完全に新規モーションなんて言うなら何よりもまずまっさらな新武器って話が通用するし
今の究極は全くダメだな
レア物取得は修羅までの作業でいい
それならライトユーザーにも取れるだろうから
究極はライトユーザー切り捨ての玄人向けチャレンジモードでいい
最終的にそこに落ち着いて繰り返して遊ぶんだから、そこがライフ吸収で埋め尽くされた出来レースみたいなゲームサイクルではどうしようもない
一つ例を上げるならバイオハザード４のプロフェッショナルは難関山積でも初期装備から初めてもきちんとクリアできるように上手に設計されてる
上達してくるとリソースに相当余裕がある状態で勝ち越せるようになる
ああいうリソース循環の気持ち良さを見習ってもらわないとな
キャラクターの性能でゴリ押しするのではなく、プレイヤーの性能が上達していくゲームとして健全な流れ。。
戦国ではアイテムの携行と任意使用が実装されてたが、ああいうのがありならそれをもっと遊びやすい形にしていかないと
レア物取得は修羅までの作業でいい
それならライトユーザーにも取れるだろうから
究極はライトユーザー切り捨ての玄人向けチャレンジモードでいい
最終的にそこに落ち着いて繰り返して遊ぶんだから、そこがライフ吸収で埋め尽くされた出来レースみたいなゲームサイクルではどうしようもない
一つ例を上げるならバイオハザード４のプロフェッショナルは難関山積でも初期装備から初めてもきちんとクリアできるように上手に設計されてる
上達してくるとリソースに相当余裕がある状態で勝ち越せるようになる
ああいうリソース循環の気持ち良さを見習ってもらわないとな
キャラクターの性能でゴリ押しするのではなく、プレイヤーの性能が上達していくゲームとして健全な流れ。。
戦国ではアイテムの携行と任意使用が実装されてたが、ああいうのがありならそれをもっと遊びやすい形にしていかないと
武器はやはりメイキング制にしないとダメだな
初期武器や中堅武器のグラフィックで遊びたくても、高難度だとレア武器に縛られる
縛りプレイがやりたいわけでもないのにわざわざ低性能武器を使ってもゲームとして気持ち良くないし
吸収がないととてもやってられない、みたいなバランスだと似合う武器を探していったら力武器２個みたいな組み合わせもやってられなくなるし
上述に兼ね合いしてこれも良くないな
吸収ありきじゃないゲームバランスそして
グラフィック、名前、性能をプレイヤーの任意で責任編集できる武器メイキングシステム
このあたりは要る
──要るし、これは６エンパで可能域な話
初期武器や中堅武器のグラフィックで遊びたくても、高難度だとレア武器に縛られる
縛りプレイがやりたいわけでもないのにわざわざ低性能武器を使ってもゲームとして気持ち良くないし
吸収がないととてもやってられない、みたいなバランスだと似合う武器を探していったら力武器２個みたいな組み合わせもやってられなくなるし
上述に兼ね合いしてこれも良くないな
吸収ありきじゃないゲームバランスそして
グラフィック、名前、性能をプレイヤーの任意で責任編集できる武器メイキングシステム
このあたりは要る
──要るし、これは６エンパで可能域な話
あれ、これよく見たら走り方だけは女用のが備わってたのか
そこは評価点だが、なにか違和感が拭えないと思ったら構えはがに股のままだ
走りも内股なら構えも内股にした方がいい
モーション中は勢いがあるからがに股でも許容範囲だが、佇まいまでがに股は非常に目立つ
そこは評価点だが、なにか違和感が拭えないと思ったら構えはがに股のままだ
走りも内股なら構えも内股にした方がいい
モーション中は勢いがあるからがに股でも許容範囲だが、佇まいまでがに股は非常に目立つ
まあ、もう将軍位を続けるとも思えないが、もし次も同じようなことやるなら取得は一回ごとじゃなくて連続取得にすべき
一つ取得してもそのまま継続して次のランクにチャレンジ
乱舞禁止なら一回使ったら取得条件の通算をリセットして再開
体力維持は規定値を下回ったら取得条件の通算をリセットして、規定値以上に回復したら再開
特に低位のために何回も出撃しなおすのは面倒だし
一つ取得してもそのまま継続して次のランクにチャレンジ
乱舞禁止なら一回使ったら取得条件の通算をリセットして再開
体力維持は規定値を下回ったら取得条件の通算をリセットして、規定値以上に回復したら再開
特に低位のために何回も出撃しなおすのは面倒だし
628 ：名無し曰く、：2011/11/15(火) 20:22:11.25 ID:JJL8ic+9
これだけはいえるな
馬糞の連投のせいで戦国妄想スレと違い誰も寄り付かなくなった
馬糞の連投のせいで戦国妄想スレと違い誰も寄り付かなくなった
後お前が馬糞と呼ばれてるから馬糞と言っただけだし
>>628
関係ないな
その程度で物怖じするような奴は、元々愚痴るだけしか能がない愚痴スレ未満の輩で
改善がどうのなんて真剣に考えてもいない冷やかしだろ
そんな奴を噛ましてまで無理にレス数延ばす必要なんて全くないし
>>629
下手糞な言い訳だな
昔からとかいって俺に粘着してたくせに今更
そもそもがレス番でアンカー付ければ済む話で、呼び名なんて必要ないわけだし
それを譲歩して遊興なんて名前欄にわざわざ入れるように面倒臭い処置までしてやっていたのに、
ことさらわざわざそうやって悪意に満ちた呼び名側を用いるあたり人間性を疑うところだがな
この世のどこの国のどんな場所へ行っても悪意には正当性はない
そんな正当性ゼロの悪意を肯定するような人間を育てた親の顔を見てみたいもんだ
関係ないな
その程度で物怖じするような奴は、元々愚痴るだけしか能がない愚痴スレ未満の輩で
改善がどうのなんて真剣に考えてもいない冷やかしだろ
そんな奴を噛ましてまで無理にレス数延ばす必要なんて全くないし
>>629
下手糞な言い訳だな
昔からとかいって俺に粘着してたくせに今更
そもそもがレス番でアンカー付ければ済む話で、呼び名なんて必要ないわけだし
それを譲歩して遊興なんて名前欄にわざわざ入れるように面倒臭い処置までしてやっていたのに、
ことさらわざわざそうやって悪意に満ちた呼び名側を用いるあたり人間性を疑うところだがな
この世のどこの国のどんな場所へ行っても悪意には正当性はない
そんな正当性ゼロの悪意を肯定するような人間を育てた親の顔を見てみたいもんだ
間を取って、諸葛誕は「右手に細剣、左手に羽扇」でどうだろう？
それはともかく、前スレでも出ていたが、右手と左手に違う種類の武器を持つというのは
バリエーションを増やせそうだし、やってほしいね。
片方の武器を一族などの関連キャラと共通の武器にして統一イメージを持たせることも出来そう。
遊興が前スレ前半にて趙雲には絶対これをと強く主張していた槍＋剣だが、
俺の中では、槍＋剣は馬雲ﾘｮｸに似合いそうなイメージ。ソウルキャリバーのヒルダのような。
文鴦には演義通り、槍と鋼鞭。
俺は、李志清作画の漫画『三国志･完結編』と俺が持ってる演義（はがねの鞭と翻訳）
の影響で、ずっと文鴦の武器を鋼のウィップだと思ってたんだけど、
三戦板や本スレで詳しい人に聞いたところ、どうも本来は
黄蓋の鉄鞭と同じ硬鞭タイプと解釈した方が正しいようだ。
日本で三国志（演義）の人物事典の決定版とされる渡辺精一の三國志人物事典でも
鋼製の鞭（むちとルビ付き）としてあるんだけどね。
俺としては間違いでも鋼のウィップにしてくれた方が嬉しいし、
ゲーム的にも映えると思うけど、
無双６の武将事典だと「槍と鉄鞭を得意とした」だったか鉄鞭表記にしてあったし、
出るとしたら硬鞭タイプになる可能性の方が高そうかな。
それはともかく、前スレでも出ていたが、右手と左手に違う種類の武器を持つというのは
バリエーションを増やせそうだし、やってほしいね。
片方の武器を一族などの関連キャラと共通の武器にして統一イメージを持たせることも出来そう。
遊興が前スレ前半にて趙雲には絶対これをと強く主張していた槍＋剣だが、
俺の中では、槍＋剣は馬雲ﾘｮｸに似合いそうなイメージ。ソウルキャリバーのヒルダのような。
文鴦には演義通り、槍と鋼鞭。
俺は、李志清作画の漫画『三国志･完結編』と俺が持ってる演義（はがねの鞭と翻訳）
の影響で、ずっと文鴦の武器を鋼のウィップだと思ってたんだけど、
三戦板や本スレで詳しい人に聞いたところ、どうも本来は
黄蓋の鉄鞭と同じ硬鞭タイプと解釈した方が正しいようだ。
日本で三国志（演義）の人物事典の決定版とされる渡辺精一の三國志人物事典でも
鋼製の鞭（むちとルビ付き）としてあるんだけどね。
俺としては間違いでも鋼のウィップにしてくれた方が嬉しいし、
ゲーム的にも映えると思うけど、
無双６の武将事典だと「槍と鉄鞭を得意とした」だったか鉄鞭表記にしてあったし、
出るとしたら硬鞭タイプになる可能性の方が高そうかな。
うっせんだよ
演義にも登場する
『鉄鎚（ウォーハンマー）』
『朝星棒（モーニングスター、鉄ｼﾂﾚｲ骨朶）』
を新武器系統に希望。
本来の使い手（武安国、沙摩柯）はＰＣ化しなくていいけど
『鉄鎚（ウォーハンマー）』
『朝星棒（モーニングスター、鉄ｼﾂﾚｲ骨朶）』
を新武器系統に希望。
本来の使い手（武安国、沙摩柯）はＰＣ化しなくていいけど
>>633
それを馬糞にも言えや
それを馬糞にも言えや
>>632
＞ 諸葛一族＝皆羽扇でもいいと思うな
独占どうこうじゃなく、諸葛瑾や諸葛恪など今後三國無双9だの10だの11だのに渡って先々諸葛一族から誰かが出てきても決まって羽扇かよ？って話なんだが
なにその意味不明な縛り？っていう
じゃあ何か？一族揃えなら他の劉家は？孫家は？曹家は？関家は？それぞれなんなの？っていう
なんで諸葛一族だけそんなんなの？
面白いの？それ
………………面白いわけないじゃん。。。
その前に何を指摘されてるかぐらいは読み取れよ
>>635
なにその煽り先導な物言い
お前ここに何しに来てるの？──っていうか、もうそれ明らかに他意があってここに来てるよな
>>628のageも自分の意見を注目してほしいわけでもないような無駄なageだし
大方、晒しageにより混乱すればお前独りが愉快ですって魂胆なんだろうけど
邪魔するなら出ていけよ
己の弁が立たないからってそりゃあないよあんた
情けなさ過ぎ
＞ 諸葛一族＝皆羽扇でもいいと思うな
独占どうこうじゃなく、諸葛瑾や諸葛恪など今後三國無双9だの10だの11だのに渡って先々諸葛一族から誰かが出てきても決まって羽扇かよ？って話なんだが
なにその意味不明な縛り？っていう
じゃあ何か？一族揃えなら他の劉家は？孫家は？曹家は？関家は？それぞれなんなの？っていう
なんで諸葛一族だけそんなんなの？
面白いの？それ
………………面白いわけないじゃん。。。
その前に何を指摘されてるかぐらいは読み取れよ
>>635
なにその煽り先導な物言い
お前ここに何しに来てるの？──っていうか、もうそれ明らかに他意があってここに来てるよな
>>628のageも自分の意見を注目してほしいわけでもないような無駄なageだし
大方、晒しageにより混乱すればお前独りが愉快ですって魂胆なんだろうけど
邪魔するなら出ていけよ
己の弁が立たないからってそりゃあないよあんた
情けなさ過ぎ
>>634
＞鉄ｼﾂﾚｲ骨朶→沙摩柯はＰＣ化しなくていいけど
これは良いと思うよ
逆に、武器先行によって沙摩柯への要望が高まってからのプレイアブル化ならちょっと変わった面白い流れだと思う
似たようなケースで王双とか紀霊なんかも推せる
近々は無理でも先々を見据えたら伏線的な仕掛けとしては面白い
＞鉄ｼﾂﾚｲ骨朶→沙摩柯はＰＣ化しなくていいけど
これは良いと思うよ
逆に、武器先行によって沙摩柯への要望が高まってからのプレイアブル化ならちょっと変わった面白い流れだと思う
似たようなケースで王双とか紀霊なんかも推せる
近々は無理でも先々を見据えたら伏線的な仕掛けとしては面白い
確かに紀霊は是非使ってみたいし、少なくとも姜維の差別化ができるから三尖刀は欲しいな
他には鉄糸復活させて司馬師にでも装備してほしいところ
他には鉄糸復活させて司馬師にでも装備してほしいところ
ふと、もしストーリーを呉滅亡まで扱った場合のメインキャラ（ＰＣ）と
武器を妄想してしまったので長文書かせてもらいます。
（※「そのキャラはいらない」「孫権、司馬昭の延命で充分」「呉滅亡まで広げなくてよい」
という反対意見が出ることは予想済み。特に「これが一番だろ」と強弁したいわけでも、
賛同を得たいわけでもないので、気に入らなければ軽く流して。別のアイディアがあればどうぞ）
･呉･
■陸抗
呉側の実質的主役キャラ。
武器：飛燕細剣（５の陸遜の武器）。※陸遜を飛燕細剣にした場合は双剣。
■張悌
武器：苗刀（中華アレンジの日本刀）。
※特攻のイメージ。銃剣のような長い弩の先に剣が付いた武器でも。
■孫皓
武器：魔剣（妖気をまとった長剣）。
※ベタにラスボスのイメージで。妖気はエフェクト付き。
･晋･
■羊コ
武器：壺（様々なものが飛び出してくる四次元ポケットのようなブッ飛んだ武器）。
※陸抗に薬を送った逸話を無理矢理拡げて。
■杜預
武器：双刀。
※破竹さんは、勢いよく竹を割っていくイメージで。双斧や双刃斧など斧系の武器でも。
チェーンソーも考えたが、某カプコンの戦国アクションゲームと被るので却下。
■司馬炎
武器：多支刀（七支刀のように左右にいくつか枝のある刀剣）。
※炎のイメージ。孫皓の魔剣と対になり、炎のフェクト付き。
■諸葛婉（諸葛夫人）
司馬炎の側室。
※ゲーム上では練師（護衛）や王異（軍師）のような独自解釈をして
司馬炎の夫人であることは伏せてもよし。
個人的には絶対に必要だとも思わないが、おそらくKOEI的にはラスト付近で
女性キャラ不在の状況が続くということはやらないと思ので、
誰か一人出すならということで、この人をチョイス。
キャラの色付けとしては、例えば「同じ諸葛一族の伝説的な人物である諸葛亮を尊敬しているが、
同時に彼の天下三分の計が戦乱を長引かせたとも考え、
一つの王朝による統一を願い戦いに参加する。」など。
武器：特に妄想なし。双錘や二胡など持ち手を失った女性イメージの武器でもよいかと。
武器を妄想してしまったので長文書かせてもらいます。
（※「そのキャラはいらない」「孫権、司馬昭の延命で充分」「呉滅亡まで広げなくてよい」
という反対意見が出ることは予想済み。特に「これが一番だろ」と強弁したいわけでも、
賛同を得たいわけでもないので、気に入らなければ軽く流して。別のアイディアがあればどうぞ）
･呉･
■陸抗
呉側の実質的主役キャラ。
武器：飛燕細剣（５の陸遜の武器）。※陸遜を飛燕細剣にした場合は双剣。
■張悌
武器：苗刀（中華アレンジの日本刀）。
※特攻のイメージ。銃剣のような長い弩の先に剣が付いた武器でも。
■孫皓
武器：魔剣（妖気をまとった長剣）。
※ベタにラスボスのイメージで。妖気はエフェクト付き。
･晋･
■羊コ
武器：壺（様々なものが飛び出してくる四次元ポケットのようなブッ飛んだ武器）。
※陸抗に薬を送った逸話を無理矢理拡げて。
■杜預
武器：双刀。
※破竹さんは、勢いよく竹を割っていくイメージで。双斧や双刃斧など斧系の武器でも。
チェーンソーも考えたが、某カプコンの戦国アクションゲームと被るので却下。
■司馬炎
武器：多支刀（七支刀のように左右にいくつか枝のある刀剣）。
※炎のイメージ。孫皓の魔剣と対になり、炎のフェクト付き。
■諸葛婉（諸葛夫人）
司馬炎の側室。
※ゲーム上では練師（護衛）や王異（軍師）のような独自解釈をして
司馬炎の夫人であることは伏せてもよし。
個人的には絶対に必要だとも思わないが、おそらくKOEI的にはラスト付近で
女性キャラ不在の状況が続くということはやらないと思ので、
誰か一人出すならということで、この人をチョイス。
キャラの色付けとしては、例えば「同じ諸葛一族の伝説的な人物である諸葛亮を尊敬しているが、
同時に彼の天下三分の計が戦乱を長引かせたとも考え、
一つの王朝による統一を願い戦いに参加する。」など。
武器：特に妄想なし。双錘や二胡など持ち手を失った女性イメージの武器でもよいかと。
>>639
孫皓の頃でも丁奉ってまだしばらく生きてたし、案外いけるかも
得意武器にEX２つ
許ﾁｮ…C6EXとして、フライングボディプレス。
地面ぶっ叩きからの連携で地響きの連続という、重量級にふさわしい技。
大喬…C1EXとして、大気の力で攻撃範囲拡大。
発動時に、自分の周囲に風のエフェクトで当たり判定あり。
諸葛亮…C4EXとして、自分の周囲で扇を高速旋回させて周囲の敵を切り刻む。
ただし敵をロックしている場合は、その敵の周囲を高速旋回して対象と周囲に攻撃。
孫皓の頃でも丁奉ってまだしばらく生きてたし、案外いけるかも
得意武器にEX２つ
許ﾁｮ…C6EXとして、フライングボディプレス。
地面ぶっ叩きからの連携で地響きの連続という、重量級にふさわしい技。
大喬…C1EXとして、大気の力で攻撃範囲拡大。
発動時に、自分の周囲に風のエフェクトで当たり判定あり。
諸葛亮…C4EXとして、自分の周囲で扇を高速旋回させて周囲の敵を切り刻む。
ただし敵をロックしている場合は、その敵の周囲を高速旋回して対象と周囲に攻撃。
>>636
別に諸葛一族は皆羽扇じゃなくていいけど羽扇使いが多めがいいかと思うし
諸葛一族以外も羽扇は持ってもいいと言っている
武器共有も７以降なくなるかもしれんし
ネクストやオロチ２では固有だし
新規＋４や５のモーション流用で結構増やせると思う
かつてスレ荒らした奴が真面目ぶんじゃねーよ
お前の長文がスレのスピーゆっくりになったのは事実だろうが
「俺の言うことは皆正しい否定するのは馬に蹴られろ」と言ってた奴がコテつけて真面目ぶってもな
別に諸葛一族は皆羽扇じゃなくていいけど羽扇使いが多めがいいかと思うし
諸葛一族以外も羽扇は持ってもいいと言っている
武器共有も７以降なくなるかもしれんし
ネクストやオロチ２では固有だし
新規＋４や５のモーション流用で結構増やせると思う
かつてスレ荒らした奴が真面目ぶんじゃねーよ
お前の長文がスレのスピーゆっくりになったのは事実だろうが
「俺の言うことは皆正しい否定するのは馬に蹴られろ」と言ってた奴がコテつけて真面目ぶってもな
文鴦なんかは？
>>641
真面目ぶるな、だと？
なら何か？ふざけろってのか？
俺が言ったことが正しいのはお前が棄論して短絡罵倒に走った時点で通ってるわけだが
言論で突き崩せなかったのが何よりの証拠
それに、飛翔剣やら始皇帝やらに続いて「とにかく兜とマントよこせ」言い続けてたら不自然なまでに上公衣来たしな
相変わらず俺と肥は宇宙で繋がってるだろ
俺の感覚と肥の感覚は非常に近しい
破茶滅茶、無茶苦茶、馬鹿上等。面白可笑しく楽しければなんでも許されるのが無双である、という間違いなく俺は体制側に在るよ
そういう意味でも俺は正しい
真面目ぶるな、だと？
なら何か？ふざけろってのか？
俺が言ったことが正しいのはお前が棄論して短絡罵倒に走った時点で通ってるわけだが
言論で突き崩せなかったのが何よりの証拠
それに、飛翔剣やら始皇帝やらに続いて「とにかく兜とマントよこせ」言い続けてたら不自然なまでに上公衣来たしな
相変わらず俺と肥は宇宙で繋がってるだろ
俺の感覚と肥の感覚は非常に近しい
破茶滅茶、無茶苦茶、馬鹿上等。面白可笑しく楽しければなんでも許されるのが無双である、という間違いなく俺は体制側に在るよ
そういう意味でも俺は正しい
>>641
羽扇使いってより、要はバリエーションが欲しいってだけなんだろ？
だったら誕で縛る必要もない
４白羽扇、４黒羽扇、５羽扇改装版でカバーすれば種類なんててっとり早く用意できるし
固有にするなら逆に被るのは損だろうし
誕のあの面白デザインを活かすならサーベルが一番だね
羽扇使いってより、要はバリエーションが欲しいってだけなんだろ？
だったら誕で縛る必要もない
４白羽扇、４黒羽扇、５羽扇改装版でカバーすれば種類なんててっとり早く用意できるし
固有にするなら逆に被るのは損だろうし
誕のあの面白デザインを活かすならサーベルが一番だね
俺は自由武器制においては、全キャラが得意武器固有モーション化という肥の最終決定が下されるまでは誕の細剣コンバートを口煩くしつこく粘り強く提唱し続けるつもりだから
現状の言い訳コンパチ状態という、最終決定が下されていない以上は確実に考案の余地があるわけで
俺の溜飲を下げ論刀を鞘に納められるのは肥による最終決定だけ
あの西洋臭いイメージ、近代臭いイメージ、日本軍将校臭いイメージという超ナイスなブッ飛んだ面白キャラデザインには西洋サーベルアクションこそ合うし活きる
あんなユニークさを活かさない手はない
現状の言い訳コンパチ状態という、最終決定が下されていない以上は確実に考案の余地があるわけで
俺の溜飲を下げ論刀を鞘に納められるのは肥による最終決定だけ
あの西洋臭いイメージ、近代臭いイメージ、日本軍将校臭いイメージという超ナイスなブッ飛んだ面白キャラデザインには西洋サーベルアクションこそ合うし活きる
あんなユニークさを活かさない手はない
>>618
＞劉禅に細剣ではないザコ武器持たせたいだけだろ
これに関して今回猛将でハッキリしたけど、無双劉禅は昼行灯の切れ者ってね
格好良すぎるEXに、普通に遜色のない乱舞、影で努力する真剣な表情、彼なりに平和を望む志……どうみても格好良いキャラってのが判明したから
６以前の出る前は、三國演義つぶやきシロー劉禅みたいな感じのストⅡで言うダンみたいなギャグ弱キャラとして匕首持ちなんかも予測はしたけど
そうじゃないってわかった今は、弱武器を望むことはないよ
なにより、こいつが青釭の剣の依り代になっていきそうな感じだし弱くされては困る
もしマルチレイド３なんかあったりしたら、真覚醒時では黄金聖闘士のような全身鎧にマントを纏って、
それこそ影の真剣な表情を表に出した父の面影濃い英雄的な劉禅を真覚醒中ぐらいは見せても良いし
＞劉禅に細剣ではないザコ武器持たせたいだけだろ
これに関して今回猛将でハッキリしたけど、無双劉禅は昼行灯の切れ者ってね
格好良すぎるEXに、普通に遜色のない乱舞、影で努力する真剣な表情、彼なりに平和を望む志……どうみても格好良いキャラってのが判明したから
６以前の出る前は、三國演義つぶやきシロー劉禅みたいな感じのストⅡで言うダンみたいなギャグ弱キャラとして匕首持ちなんかも予測はしたけど
そうじゃないってわかった今は、弱武器を望むことはないよ
なにより、こいつが青釭の剣の依り代になっていきそうな感じだし弱くされては困る
もしマルチレイド３なんかあったりしたら、真覚醒時では黄金聖闘士のような全身鎧にマントを纏って、
それこそ影の真剣な表情を表に出した父の面影濃い英雄的な劉禅を真覚醒中ぐらいは見せても良いし
>>631
＞ 遊興が前スレ前半にて趙雲には絶対これをと強く主張していた槍＋剣だが、
もうそこまでの贅沢は言わないよ
その代わり、劉禅にはひたすら格好良く、そして強い青釭剣持ちを担ってもらわないといけないけど
そこだけは主張させてもらう
青釭の剣はフェンシングじゃなくて、もっと横スイングで振り回してもらいたいんだよ
＞ 遊興が前スレ前半にて趙雲には絶対これをと強く主張していた槍＋剣だが、
もうそこまでの贅沢は言わないよ
その代わり、劉禅にはひたすら格好良く、そして強い青釭剣持ちを担ってもらわないといけないけど
そこだけは主張させてもらう
青釭の剣はフェンシングじゃなくて、もっと横スイングで振り回してもらいたいんだよ
というかあれだ、趙雲は龍槍という決定打が出てしまったから、俺としては
再リニューアル勧告でもされない限り竜胆青釭剣は主張しようがなくなってしまったというところ
もし雲緑でそんなの出してきたとしたら寝耳に水って感じだが
基本的に龍槍出た時点で槍＋剣構想は紀霊サッパリ諦めてるよ
再リニューアル勧告でもされない限り竜胆青釭剣は主張しようがなくなってしまったというところ
もし雲緑でそんなの出してきたとしたら寝耳に水って感じだが
基本的に龍槍出た時点で槍＋剣構想は紀霊サッパリ諦めてるよ
>>648-649
なるほど、了解。
でも、誰に持たせるかはともかくとして槍＋剣は武器として面白みがあると思うよ。
宝具クラスに「竜胆＋青ｺｳの剣」を入れておけば、長坂で趙雲に持たせる楽しみもある。
同じようにカテゴリの違う武器系統に同デザインの武器があると
「持ち替えた」みたいなことが出来て楽しいと思う。
例えば、朴刀カテゴリーに柄の短い青龍偃月刀とか、
双剣（もしくは新カテゴリの一対剣）に倚天＋青ｺｳの剣とか。
決して手抜きを推奨するわけではないけど、グラも使い回せるしね。
もし倭刀（抜刀ではない日本刀）なんて新カテゴリが出来たら、
弧刀とかなり共通デザインがあっても良いと思う。
後はエンパでの楽しみとして（※何進、程普がＰＣ化しない場合）、
大剣（もしくは新カテゴリの斬馬刀）に何進大将軍用の斬牛刀（巨大肉切り包丁）、
双矛（個人的には脱貧乏削りで新カテゴリとして蛇矛を希望）に鉄脊蛇矛を入れるなど、
そういう遊び心のある事をしてくれると嬉しいかな。
なるほど、了解。
でも、誰に持たせるかはともかくとして槍＋剣は武器として面白みがあると思うよ。
宝具クラスに「竜胆＋青ｺｳの剣」を入れておけば、長坂で趙雲に持たせる楽しみもある。
同じようにカテゴリの違う武器系統に同デザインの武器があると
「持ち替えた」みたいなことが出来て楽しいと思う。
例えば、朴刀カテゴリーに柄の短い青龍偃月刀とか、
双剣（もしくは新カテゴリの一対剣）に倚天＋青ｺｳの剣とか。
決して手抜きを推奨するわけではないけど、グラも使い回せるしね。
もし倭刀（抜刀ではない日本刀）なんて新カテゴリが出来たら、
弧刀とかなり共通デザインがあっても良いと思う。
後はエンパでの楽しみとして（※何進、程普がＰＣ化しない場合）、
大剣（もしくは新カテゴリの斬馬刀）に何進大将軍用の斬牛刀（巨大肉切り包丁）、
双矛（個人的には脱貧乏削りで新カテゴリとして蛇矛を希望）に鉄脊蛇矛を入れるなど、
そういう遊び心のある事をしてくれると嬉しいかな。
>>650
蛇矛は6猛将で追加されたぞ
蛇矛は6猛将で追加されたぞ
>>651
いや、武器系統名は「双矛」で５ベースの貧乏削り（柄の先両側に刃付き）蛇矛だったでしょ？
個人的には４までのような本来演義で描かれるような蛇矛に戻してほしくて、
その場合はカテゴリ名も蛇矛でいいって話ね。
いや、武器系統名は「双矛」で５ベースの貧乏削り（柄の先両側に刃付き）蛇矛だったでしょ？
個人的には４までのような本来演義で描かれるような蛇矛に戻してほしくて、
その場合はカテゴリ名も蛇矛でいいって話ね。
すると程普の鉄脊蛇矛もカテゴリに入りますな
普通の蛇矛とどう違うんだか判らんけど
普通の蛇矛とどう違うんだか判らんけど
張飛：蛇矛に戻す(５みたいに大きい)
程普：鉄脊蛇矛(普通の大きさ矛)
張苞：双矛
でいいな
程普：鉄脊蛇矛(普通の大きさ矛)
張苞：双矛
でいいな
>>653
基本的には蛇矛（刃部分が蛇のように波状にうねった武器）の
バリエーションの一つなんだと思うけど（確かシミュ三國志ではほぼ同じイラストだった）、
俺は文字面（脊が脊髄の脊）から通常の蛇矛よりも刃の部分がより細かく波状にうねっているか、
または刃部分が何段かに積み重ねられて作られているような、
そういうちょっと見た目が派手な蛇矛を想像していた。
ただ、出典元の演義では「鉄脊蛇矛のつかい手だ。」「鉄脊の矛で出ていった。」
とポンと書かれているだけだから、正確にはよく分からないです。
（出せと言っておきながら中途半端な知識でなんか申し訳ない。）
おそらく、そうポンと名称を書くだけで読み手に伝わると演義の作者は考えたたわけだから、
青龍偃月刀や蛇矛と同じで演義が書かれた元末･明初には実在したものなのかな？と思う。
また、もし程普がＰＣ化し、得意武器被りゼロにするなら、
場合によっては『脊矛』という新武器カテゴリを作っちゃってもいいかなとも思います。
基本的には蛇矛（刃部分が蛇のように波状にうねった武器）の
バリエーションの一つなんだと思うけど（確かシミュ三國志ではほぼ同じイラストだった）、
俺は文字面（脊が脊髄の脊）から通常の蛇矛よりも刃の部分がより細かく波状にうねっているか、
または刃部分が何段かに積み重ねられて作られているような、
そういうちょっと見た目が派手な蛇矛を想像していた。
ただ、出典元の演義では「鉄脊蛇矛のつかい手だ。」「鉄脊の矛で出ていった。」
とポンと書かれているだけだから、正確にはよく分からないです。
（出せと言っておきながら中途半端な知識でなんか申し訳ない。）
おそらく、そうポンと名称を書くだけで読み手に伝わると演義の作者は考えたたわけだから、
青龍偃月刀や蛇矛と同じで演義が書かれた元末･明初には実在したものなのかな？と思う。
また、もし程普がＰＣ化し、得意武器被りゼロにするなら、
場合によっては『脊矛』という新武器カテゴリを作っちゃってもいいかなとも思います。
現状から考えるなら
張飛 双矛(両端でブレードが計２つの６猛将現時点のまま)
モブ程普 蛇矛(ブレードが１つの４蛇矛再編集)
程普は出さない。モブのままで武器だけ先行
ただしムービーで出番を増やして市場調査をして人気が出たら派生作からの程普の投入を検討
とか
加えて５の蛇矛は収録するなら諸問題をクリアしなきゃいけないからいろいろ立て込むだろうね
形状が双矛だけど使い方は壱刃矛だから、位置付けが中途半端なんだよ
モーションを６チャージ制に整備して、双矛型からデザインを改めて片方の刃をパイク状にするとかすれば
『巨矛』とか『大矛』みたいなカテゴリで据えることもできるだろうけど
完全新作で蛇矛を組む場合はどうしても程普と鉄脊ありきで組まないといけなくなるだろうから
そうなると参戦枠にまで問題が飛び火して大事になってくるだろうね
張飛 双矛(両端でブレードが計２つの６猛将現時点のまま)
モブ程普 蛇矛(ブレードが１つの４蛇矛再編集)
程普は出さない。モブのままで武器だけ先行
ただしムービーで出番を増やして市場調査をして人気が出たら派生作からの程普の投入を検討
とか
加えて５の蛇矛は収録するなら諸問題をクリアしなきゃいけないからいろいろ立て込むだろうね
形状が双矛だけど使い方は壱刃矛だから、位置付けが中途半端なんだよ
モーションを６チャージ制に整備して、双矛型からデザインを改めて片方の刃をパイク状にするとかすれば
『巨矛』とか『大矛』みたいなカテゴリで据えることもできるだろうけど
完全新作で蛇矛を組む場合はどうしても程普と鉄脊ありきで組まないといけなくなるだろうから
そうなると参戦枠にまで問題が飛び火して大事になってくるだろうね
>>655
デザイン的には柄の部分の刃に近い位置から、背骨のような感じででかいボルトを積み重ねたような
ディテールをいくらか組み込めば秘蔵武器としてそれらしい体裁にはなると思うよ
１ブレードにせよ２ブレードにせよ、張飛の蛇矛は柄がまっさらなストレートのポールになってれば鉄脊蛇矛との見た目的な違いにはなる
デザイン的には柄の部分の刃に近い位置から、背骨のような感じででかいボルトを積み重ねたような
ディテールをいくらか組み込めば秘蔵武器としてそれらしい体裁にはなると思うよ
１ブレードにせよ２ブレードにせよ、張飛の蛇矛は柄がまっさらなストレートのポールになってれば鉄脊蛇矛との見た目的な違いにはなる
659 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/11/16(水) 18:24:16.37 ID:uFWX6Vh0
呂布が笑えるくらい強くありますように(>_<)
一応、途中報告。
三戦板で鉄脊蛇矛について質問し、まだ１００％これで間違いないという回答は得られていないが、
おそらく鉄脊と、わざわざ名称に鉄が付くのは、
普通は鉄を使わない部分に鉄を使うからと考えるのが自然で、
また文字面（脊→背骨→柄）からも、
普通は竹で作られる柄の部分が鉄製になっていると捉えるのがどうも正しそう。
そうなると俺が>>655に書いた
「通常の蛇矛よりも刃の部分がより細かく波状にうねっているか、
または刃部分が何段かに積み重ねられて作られている」という想像や
武器カテゴリの名称として「脊矛」というのは、おもいっきり間違いだね。失礼しました。
>>657の遊興の捉え方の方が正しかったみたい。
三戦板で鉄脊蛇矛について質問し、まだ１００％これで間違いないという回答は得られていないが、
おそらく鉄脊と、わざわざ名称に鉄が付くのは、
普通は鉄を使わない部分に鉄を使うからと考えるのが自然で、
また文字面（脊→背骨→柄）からも、
普通は竹で作られる柄の部分が鉄製になっていると捉えるのがどうも正しそう。
そうなると俺が>>655に書いた
「通常の蛇矛よりも刃の部分がより細かく波状にうねっているか、
または刃部分が何段かに積み重ねられて作られている」という想像や
武器カテゴリの名称として「脊矛」というのは、おもいっきり間違いだね。失礼しました。
>>657の遊興の捉え方の方が正しかったみたい。
ばたいの筆をなんとかしろ
無双シリーズだと曹操vs他武将の戦い、例えば下ヒ（呂布）、官渡（袁紹）などが結構クローズアップされてるわけだが
そろそろ潼関、宛城、陽平関などのステージとして外すことのできない他武将のと戦いにも手加えてきそうな気がするんだよね
そこで有力なのが張魯、３，４ではモブとしては結構目立ってたし宗教ちっくなキャラは張角だけじゃ多少飽きつつある
張シュウは魏帰順後も戦いに参加してるし賈クが無双6で出たから少しは可能性はありそう、董卓軍としても参加できるし。
だけどやっぱ典韋殺しだし、賈クほど活躍もしてないから悪役モブとして一生を終えそうな気もする。
潼関は、韓遂か馬騰（参加はしてないけど）だが登場シーンが少ないので、可能性低そうだけど
コーエイなら董卓との絡みやオリジナル要素混ぜて出してきそうな気もする（馬岱、ホウ徳もいるし）
あとは袁譚袁煕袁尚、魏呉蜀のキャラの家族はよく新キャラ参戦するけど他武将の家族が出てないので
そろそろきそうな気もする、官渡の戦い後の戦も結構あるしね。６猛将で郭嘉も出たから可能性は高い。
あとは無双シリーズで１００％悪役なキャラは董卓ぐらいしかいないので
そろそろ後釜として袁術がきそうな気もする。
劉表は、孫堅討ったからどうしても悪役になってしまいそう
劉璋は意外と有能な配下が多かったので
成都の戦いも少し華やかにしてほしいってのはある
法正孟達黄権厳顔+αで張任雷同呉蘭呉懿など、など新キャラ参戦できそうな奴は結構いるから
その主として新キャラになる可能性はありそう
呉郡の劉ヨウ、厳白虎、王朗
王朗は王元姫のじいちゃんだし、魏の人物ってイメージは強いで可能性はありそう
そろそろ潼関、宛城、陽平関などのステージとして外すことのできない他武将のと戦いにも手加えてきそうな気がするんだよね
そこで有力なのが張魯、３，４ではモブとしては結構目立ってたし宗教ちっくなキャラは張角だけじゃ多少飽きつつある
張シュウは魏帰順後も戦いに参加してるし賈クが無双6で出たから少しは可能性はありそう、董卓軍としても参加できるし。
だけどやっぱ典韋殺しだし、賈クほど活躍もしてないから悪役モブとして一生を終えそうな気もする。
潼関は、韓遂か馬騰（参加はしてないけど）だが登場シーンが少ないので、可能性低そうだけど
コーエイなら董卓との絡みやオリジナル要素混ぜて出してきそうな気もする（馬岱、ホウ徳もいるし）
あとは袁譚袁煕袁尚、魏呉蜀のキャラの家族はよく新キャラ参戦するけど他武将の家族が出てないので
そろそろきそうな気もする、官渡の戦い後の戦も結構あるしね。６猛将で郭嘉も出たから可能性は高い。
あとは無双シリーズで１００％悪役なキャラは董卓ぐらいしかいないので
そろそろ後釜として袁術がきそうな気もする。
劉表は、孫堅討ったからどうしても悪役になってしまいそう
劉璋は意外と有能な配下が多かったので
成都の戦いも少し華やかにしてほしいってのはある
法正孟達黄権厳顔+αで張任雷同呉蘭呉懿など、など新キャラ参戦できそうな奴は結構いるから
その主として新キャラになる可能性はありそう
呉郡の劉ヨウ、厳白虎、王朗
王朗は王元姫のじいちゃんだし、魏の人物ってイメージは強いで可能性はありそう
他勢力増やして操作キャラによってはIF展開も作らないとマンネリがキツイ
モブの外見にも、もっと個性が欲しいな
特に兀突骨をちゃんとでかくして欲しい
OROCHIでは巨漢の妖魔もいたんだしできるだろう（兀突骨ひとりのために使うのも贅沢かもしれないが）
特に兀突骨をちゃんとでかくして欲しい
OROCHIでは巨漢の妖魔もいたんだしできるだろう（兀突骨ひとりのために使うのも贅沢かもしれないが）
他勢力伝
その他の勢力を、順番に描いて行く。三国とかのストーリーを側面から見る感じで。
１章：黄巾の乱（使用キャラ：張角）
張角率いる黄巾党が乱を起こし、官軍を打ち破るまでの戦い。
ステージ後のナレーションで、次第に押されて滅ぶまでが語られる。
２章：董卓の専横（使用キャラ：董卓）
十常侍を皆殺しにするところからステージ開始。
その後、デモを挟んで使用キャラが呂布に変わり、都から逃げる曹操と袁紹を追撃（倒しても逃げられる）。
ステージ後のナレーションで、反董卓連合～長安遷都までが語られる。
３章：界橋の戦い（使用キャラ：袁紹）
公孫ｻﾝとの戦い。敵大将はモブだが、劉備三兄弟と趙雲がいる。
あと騎馬隊もたくさん居てうっとうしいステージ。
４章：連環の計（使用キャラ：呂布）
呂布で董卓を倒す。その後、董卓配下が一斉に襲ってくるので、貂蝉と一緒に脱出地点まで移動するとクリア。
ステージ後のナレーションで、徐州へ流れるまでが語られる。
以下省略。
…と、例えばこんな感じで、その他ひとまとめでいいからストーリーが欲しい。
連投スマン
その他の勢力を、順番に描いて行く。三国とかのストーリーを側面から見る感じで。
１章：黄巾の乱（使用キャラ：張角）
張角率いる黄巾党が乱を起こし、官軍を打ち破るまでの戦い。
ステージ後のナレーションで、次第に押されて滅ぶまでが語られる。
２章：董卓の専横（使用キャラ：董卓）
十常侍を皆殺しにするところからステージ開始。
その後、デモを挟んで使用キャラが呂布に変わり、都から逃げる曹操と袁紹を追撃（倒しても逃げられる）。
ステージ後のナレーションで、反董卓連合～長安遷都までが語られる。
３章：界橋の戦い（使用キャラ：袁紹）
公孫ｻﾝとの戦い。敵大将はモブだが、劉備三兄弟と趙雲がいる。
あと騎馬隊もたくさん居てうっとうしいステージ。
４章：連環の計（使用キャラ：呂布）
呂布で董卓を倒す。その後、董卓配下が一斉に襲ってくるので、貂蝉と一緒に脱出地点まで移動するとクリア。
ステージ後のナレーションで、徐州へ流れるまでが語られる。
以下省略。
…と、例えばこんな感じで、その他ひとまとめでいいからストーリーが欲しい。
連投スマン
劉表や劉璋はモブでいい気が劉表は孫堅との戦い以外引きこもってるし
孫堅討った黄祖をＰＣ化すればいい
他の家臣も黄忠魏延甘寧にまだモブだが文聘もいるし
劉璋も黄権厳顔に馬超軍を援軍で出せる(法正孟達は劉璋戦時すでに劉備側)
三國は戦国と違って群雄を大量に出すのは難しい気がする(出すなと言う意味ではない)>>663の意見も一理あるし
群雄勢力→三國勢力は大丈夫だと思うけど
孫堅討った黄祖をＰＣ化すればいい
他の家臣も黄忠魏延甘寧にまだモブだが文聘もいるし
劉璋も黄権厳顔に馬超軍を援軍で出せる(法正孟達は劉璋戦時すでに劉備側)
三國は戦国と違って群雄を大量に出すのは難しい気がする(出すなと言う意味ではない)>>663の意見も一理あるし
群雄勢力→三國勢力は大丈夫だと思うけど
問題は、他武将5人との戦いが三国時代前期で終わっちゃうってことなんだよなぁ
668 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/11/18(金) 12:47:23.83 ID:jFxNF4Ih
袁術の統一シナリオ追加の予感
後期はタレント数が水準以下で非常に苦しい陣容だから出番中心に考える必要があるけど、
主要人物が出切ってる前期はもう気楽にいけるだろ
出番よりも無双としてキャラクターが面白ければどうとでもなる
居城の副官みたいな時に如何に愉快なことを言えるか、OROCHIでキャラクターセッションした時に如何に面白いか
前期キャラは出番よりもそういう面が重要
主要人物が出切ってる前期はもう気楽にいけるだろ
出番よりも無双としてキャラクターが面白ければどうとでもなる
居城の副官みたいな時に如何に愉快なことを言えるか、OROCHIでキャラクターセッションした時に如何に面白いか
前期キャラは出番よりもそういう面が重要
インパクトやキャラやオロチありきで群雄を出すよりは三國勢力の足りない年代や系統を出すべき
蜀：非身内武将(王平・馬謖等)
呉：220年～250年辺り(諸葛恪・朱然等)
魏：220年～234年辺り(文聘・満寵等)
それにアンケ上位の一部前期(魯粛・楽進)や呉晋をやるならその人達も(陸抗・羊コ)
あと王元姫がお母さんキャラになるのはあり得ないので司馬炎はなさそう
蜀：非身内武将(王平・馬謖等)
呉：220年～250年辺り(諸葛恪・朱然等)
魏：220年～234年辺り(文聘・満寵等)
それにアンケ上位の一部前期(魯粛・楽進)や呉晋をやるならその人達も(陸抗・羊コ)
あと王元姫がお母さんキャラになるのはあり得ないので司馬炎はなさそう
法則と処女膜は破る為にある
俺も他勢力外伝考えてみた
IFストーリーやお祭ステージなので時系列がおかしいとか
この時代にこの武将は存在しないとかいう突っ込みはナシでw
●呂布外伝「真・三国無双戦」
ステージ：合肥
難易度：★★★★★
勝利条件：敵武将全て撃破
敗北条件：呂布の死亡
敵将：許ﾁｮ・典韋・張遼・ﾎｳ徳・夏侯惇・夏侯淵・徐晃・張ｺｳ・関羽・張飛・趙雲・黄忠・馬超・魏延・姜維
甘寧・太史慈・孫策・孫堅・周泰・黄蓋・凌統・丁奉・夏侯覇・ﾄｳ艾・董卓・孟獲
曹彰・楽進・文鴦・王双・関興・張苞・陳武・蒋欽・華雄・高順・文醜・顔良・張任・兀突骨
概要：武力自慢の武将たちが一斉に呂布に挑んできた
全てを蹴散らし最強の武を示せ！
流れ：開始直後から全ての敵将が呂布に向かって進軍してくる
許ﾁｮと典韋は片方を撃破するともう片方が激怒して奮起
張遼は呂布の姿を見ると武人の血が騒いで奮起
夏侯惇と夏侯淵は片方を撃破するともう片方が激怒して奮起
夏侯淵と夏侯覇は片方を撃破するともう片方が激怒して奮起
関羽と張苞は張飛か関興のいずれかを撃破すると激怒して奮起
張飛と関興は関羽か張苞のいずれかを撃破すると激怒して奮起
孫策と孫堅は片方を撃破するともう片方が激怒して奮起
文醜と顔良は片方を撃破するともう片方が激怒して奮起
董卓は呂布の姿を見ると激怒して奮起
全ての武将を撃破すれば終了
エンディング：まだ見ぬ武を探すため西へ向かって赤兎馬を走らす呂布
IFストーリーやお祭ステージなので時系列がおかしいとか
この時代にこの武将は存在しないとかいう突っ込みはナシでw
●呂布外伝「真・三国無双戦」
ステージ：合肥
難易度：★★★★★
勝利条件：敵武将全て撃破
敗北条件：呂布の死亡
敵将：許ﾁｮ・典韋・張遼・ﾎｳ徳・夏侯惇・夏侯淵・徐晃・張ｺｳ・関羽・張飛・趙雲・黄忠・馬超・魏延・姜維
甘寧・太史慈・孫策・孫堅・周泰・黄蓋・凌統・丁奉・夏侯覇・ﾄｳ艾・董卓・孟獲
曹彰・楽進・文鴦・王双・関興・張苞・陳武・蒋欽・華雄・高順・文醜・顔良・張任・兀突骨
概要：武力自慢の武将たちが一斉に呂布に挑んできた
全てを蹴散らし最強の武を示せ！
流れ：開始直後から全ての敵将が呂布に向かって進軍してくる
許ﾁｮと典韋は片方を撃破するともう片方が激怒して奮起
張遼は呂布の姿を見ると武人の血が騒いで奮起
夏侯惇と夏侯淵は片方を撃破するともう片方が激怒して奮起
夏侯淵と夏侯覇は片方を撃破するともう片方が激怒して奮起
関羽と張苞は張飛か関興のいずれかを撃破すると激怒して奮起
張飛と関興は関羽か張苞のいずれかを撃破すると激怒して奮起
孫策と孫堅は片方を撃破するともう片方が激怒して奮起
文醜と顔良は片方を撃破するともう片方が激怒して奮起
董卓は呂布の姿を見ると激怒して奮起
全ての武将を撃破すれば終了
エンディング：まだ見ぬ武を探すため西へ向かって赤兎馬を走らす呂布
●貂蝉外伝「貂蝉千里行」
ステージ：関羽千里行
難易度：★★★★☆
勝利条件：貂蝉の脱出地点への到達
敗北条件：貂蝉の死亡
敵将：呂布・董卓・張遼・高順・陳宮・魏続・宋憲・賈ｸ・華雄・李ｶｸ・郭汜・李儒・徐栄・皇甫嵩
概要：逃げる貂蝉を呂布と董卓が追う
五つの関を越えて二人から逃げ切れ！
流れ：それぞれの関所の前には呂布と董卓の配下の武将が妨害
撃破すると関所の扉が開いて先に進める
五つ目の関の前で呂布と董卓が貂蝉に追いつく
呂布が突然董卓を裏切り董卓と斬り捨てる（呂布＆董卓と交戦してある程度の時間が経過）→呂布が奮起し貂蝉に襲い掛かる
呂布（または呂布と董卓の両方）を撃破すると五つ目の関が開いて脱出地点に到達
エンディング：貂蝉が王允の元へ帰り幸せに暮らす
ステージ：関羽千里行
難易度：★★★★☆
勝利条件：貂蝉の脱出地点への到達
敗北条件：貂蝉の死亡
敵将：呂布・董卓・張遼・高順・陳宮・魏続・宋憲・賈ｸ・華雄・李ｶｸ・郭汜・李儒・徐栄・皇甫嵩
概要：逃げる貂蝉を呂布と董卓が追う
五つの関を越えて二人から逃げ切れ！
流れ：それぞれの関所の前には呂布と董卓の配下の武将が妨害
撃破すると関所の扉が開いて先に進める
五つ目の関の前で呂布と董卓が貂蝉に追いつく
呂布が突然董卓を裏切り董卓と斬り捨てる（呂布＆董卓と交戦してある程度の時間が経過）→呂布が奮起し貂蝉に襲い掛かる
呂布（または呂布と董卓の両方）を撃破すると五つ目の関が開いて脱出地点に到達
エンディング：貂蝉が王允の元へ帰り幸せに暮らす
他勢力ストーリーは潼関や呉郡等もやれば三國や晋同様１５ステージはできるかも
●董卓外伝「肉林蹂躙戦」
ステージ：洛陽
難易度：★★★★★
勝利条件：敵武将全て撃破
敗北条件：董卓の死亡
敵将：貂蝉・甄姫・蔡文姫・星彩・鮑三娘・孫尚香・大喬・小喬・練師・王元姫・王異
（乱入）呂布・曹丕・劉禅・関平・関索・孫策・周瑜・孫権・司馬昭（乱入武将は全員奮起状態）
概要：女の敵である董卓に対して女性武将たちが立ち上がった
返り討ちにして蹂躙せよ！
流れ：王元姫を撃破すると司馬昭が乱入
練師を撃破すると孫権が乱入
小喬を撃破すると周瑜が乱入
大喬を撃破すると孫策が乱入
鮑三娘を撃破すると関索が乱入
星彩を撃破すると劉禅と関平が乱入
甄姫を撃破すると曹丕が乱入
貂蝉を撃破すると呂布が乱入
全ての武将を撃破すれば終了
エンディング：上記の女性武将たちを侍らせてご満悦な董卓
ステージ：洛陽
難易度：★★★★★
勝利条件：敵武将全て撃破
敗北条件：董卓の死亡
敵将：貂蝉・甄姫・蔡文姫・星彩・鮑三娘・孫尚香・大喬・小喬・練師・王元姫・王異
（乱入）呂布・曹丕・劉禅・関平・関索・孫策・周瑜・孫権・司馬昭（乱入武将は全員奮起状態）
概要：女の敵である董卓に対して女性武将たちが立ち上がった
返り討ちにして蹂躙せよ！
流れ：王元姫を撃破すると司馬昭が乱入
練師を撃破すると孫権が乱入
小喬を撃破すると周瑜が乱入
大喬を撃破すると孫策が乱入
鮑三娘を撃破すると関索が乱入
星彩を撃破すると劉禅と関平が乱入
甄姫を撃破すると曹丕が乱入
貂蝉を撃破すると呂布が乱入
全ての武将を撃破すれば終了
エンディング：上記の女性武将たちを侍らせてご満悦な董卓
●袁紹外伝「因縁決着戦」
ステージ：赤壁
難易度：★★★★☆
勝利条件：曹操の撃破
敗北条件：袁紹の死亡または本陣の陥落
敵将：曹操・曹丕・司馬懿・許ﾁｮ・典韋・張遼・ﾎｳ徳・夏侯惇・夏侯淵・夏侯覇・徐晃・曹仁・曹彰・李典・楽進
（援軍）司馬師・司馬昭・王元姫・ﾄｳ艾・鍾会
概要：呉蜀を滅ぼし江東の地に滞在していた袁紹に曹操が総力戦を仕掛けてきたという知らせが入る
長江で魏の大船団を迎え撃て！
流れ：一定時間経過後に司馬懿の火計（司馬懿が健在な場合）
張ｺｳが魏に寝返る（火計イベントより一定時間経過後に張ｺｳが健在な場合）
敵の援軍が到着（敵将を半分撃破したら）
エンディング：皇帝となって贅沢な暮らしをする袁紹
以上連投スマン（一部2猛将伝シナリオを参考にしました）
残り三人は考え中
ステージ：赤壁
難易度：★★★★☆
勝利条件：曹操の撃破
敗北条件：袁紹の死亡または本陣の陥落
敵将：曹操・曹丕・司馬懿・許ﾁｮ・典韋・張遼・ﾎｳ徳・夏侯惇・夏侯淵・夏侯覇・徐晃・曹仁・曹彰・李典・楽進
（援軍）司馬師・司馬昭・王元姫・ﾄｳ艾・鍾会
概要：呉蜀を滅ぼし江東の地に滞在していた袁紹に曹操が総力戦を仕掛けてきたという知らせが入る
長江で魏の大船団を迎え撃て！
流れ：一定時間経過後に司馬懿の火計（司馬懿が健在な場合）
張ｺｳが魏に寝返る（火計イベントより一定時間経過後に張ｺｳが健在な場合）
敵の援軍が到着（敵将を半分撃破したら）
エンディング：皇帝となって贅沢な暮らしをする袁紹
以上連投スマン（一部2猛将伝シナリオを参考にしました）
残り三人は考え中
董卓伝を個別に妄想。全部で５章。
董卓って、結局こういう流れにするしかないのかな…
１章：黄巾の乱
黄巾賊に囲まれて不利な状況の戦い。
援軍に来てくれた劉備三兄弟を、義勇軍なので董卓が馬鹿にするイベントデモが流れてからステージ開始。
張角を倒すか、脱出地点に到達するとステージクリア。
２章：涼州の乱
韓遂・辺章の反乱。敵将は全部モブで簡単なステージ。
ちなみに自軍配下に孫堅がいる。
３章：董卓の専横
前半は、十常侍が率いる軍勢よりも早く帝（と劉協）を見つけ出すのが目的。
見つけた後は二人はステージ外へ脱出するので、残った十常侍を全滅させて前半終わり。
後半は帝を暗殺するのが目的。途中で丁原が敵増援として現れ、呂布も敵として登場するが、
呂布を撃破するかある程度体力を減らすと、会話が発生して呂布はこちらに寝返る。
４章：長安遷都
洛陽を敵に囲まれた状態から開始。
城内に設置された巨大油壺を破壊すると洛陽が火の海になり敵の士気が減少。
反董卓連合軍を全滅させるとステージクリア。
５章：董卓暗殺計画
偽の詔勅で誘き出された董卓を暗殺しようと、王允や呂布などが襲いかかる。
貂蝉は自軍にいるが、一定時間経過後に敵に寝返る。
ただし、寝返った貂蝉の体力を半分以下にすると再びこちらに付く（「呂布に無理やり従わされて…」みたいな台詞を言うｗ）。
呂布を倒すとステージクリアで、帝になった董卓が酒池肉林を満喫するエンディング。
董卓って、結局こういう流れにするしかないのかな…
１章：黄巾の乱
黄巾賊に囲まれて不利な状況の戦い。
援軍に来てくれた劉備三兄弟を、義勇軍なので董卓が馬鹿にするイベントデモが流れてからステージ開始。
張角を倒すか、脱出地点に到達するとステージクリア。
２章：涼州の乱
韓遂・辺章の反乱。敵将は全部モブで簡単なステージ。
ちなみに自軍配下に孫堅がいる。
３章：董卓の専横
前半は、十常侍が率いる軍勢よりも早く帝（と劉協）を見つけ出すのが目的。
見つけた後は二人はステージ外へ脱出するので、残った十常侍を全滅させて前半終わり。
後半は帝を暗殺するのが目的。途中で丁原が敵増援として現れ、呂布も敵として登場するが、
呂布を撃破するかある程度体力を減らすと、会話が発生して呂布はこちらに寝返る。
４章：長安遷都
洛陽を敵に囲まれた状態から開始。
城内に設置された巨大油壺を破壊すると洛陽が火の海になり敵の士気が減少。
反董卓連合軍を全滅させるとステージクリア。
５章：董卓暗殺計画
偽の詔勅で誘き出された董卓を暗殺しようと、王允や呂布などが襲いかかる。
貂蝉は自軍にいるが、一定時間経過後に敵に寝返る。
ただし、寝返った貂蝉の体力を半分以下にすると再びこちらに付く（「呂布に無理やり従わされて…」みたいな台詞を言うｗ）。
呂布を倒すとステージクリアで、帝になった董卓が酒池肉林を満喫するエンディング。
出来れば董卓をそれなりにカッコ良く描いてほしいのと、
６と同じ路線なら原則大幅なifストーリー、ifエンドはやらないような気がするので、
ド妄想させてもらうと、
まず董卓ストーリーのオープニングムービーは、
董卓が呂布に斬られる場面から始まり、ゆっくりと倒れながら
董卓「我が酒池肉林の宴もここで終るか。ふむ、だが、思えば面白き人生であったな……」
閉じられる董卓の両目。そこから回想に入り、
羌族の地方を放浪する若き日の董卓の姿へ。
羌族に囲まれ、名乗る董卓。
顔を見合わせた後「やっちまえ！」と襲いかかってくる羌族。戦闘へ。
■第一章 羌族の地で
※ステージクリア後、ムービーで、羌族の族長、顔役たちと交流を深める若き董卓の姿。
■第二章 胡討伐戦
■第三章 ヘイ州（匈奴）討伐戦
※このあたりのステージで後漢の政治の腐敗、軍の堕落などを描き、
董卓が後漢王朝はもう長くは持たないと考え、野心に目覚める様子を描く。
※黄巾、涼州、虎牢関、長安遷都など数ステージ。
対丁原（呂布の裏切り）などもステージ化しても良いかも。
エンディング･ムービー。
偽の詔勅で呼び出され馬車でビ城から長安（未中殿）へと向かう董卓一向の姿。
ここで一旦フェードアウトするか、
そのまま呂布、貂蝉、王允らに囲まれるか、斬られる場面まで。
最後は燃えている蝋燭。そこに冒頭ムービーでも使われた
呂布に斬られ崩れ落ち、目を閉じる董卓の姿が重なる。
燃え付き、火が消える蝋燭。ＥＮＤ。
６と同じ路線なら原則大幅なifストーリー、ifエンドはやらないような気がするので、
ド妄想させてもらうと、
まず董卓ストーリーのオープニングムービーは、
董卓が呂布に斬られる場面から始まり、ゆっくりと倒れながら
董卓「我が酒池肉林の宴もここで終るか。ふむ、だが、思えば面白き人生であったな……」
閉じられる董卓の両目。そこから回想に入り、
羌族の地方を放浪する若き日の董卓の姿へ。
羌族に囲まれ、名乗る董卓。
顔を見合わせた後「やっちまえ！」と襲いかかってくる羌族。戦闘へ。
■第一章 羌族の地で
※ステージクリア後、ムービーで、羌族の族長、顔役たちと交流を深める若き董卓の姿。
■第二章 胡討伐戦
■第三章 ヘイ州（匈奴）討伐戦
※このあたりのステージで後漢の政治の腐敗、軍の堕落などを描き、
董卓が後漢王朝はもう長くは持たないと考え、野心に目覚める様子を描く。
※黄巾、涼州、虎牢関、長安遷都など数ステージ。
対丁原（呂布の裏切り）などもステージ化しても良いかも。
エンディング･ムービー。
偽の詔勅で呼び出され馬車でビ城から長安（未中殿）へと向かう董卓一向の姿。
ここで一旦フェードアウトするか、
そのまま呂布、貂蝉、王允らに囲まれるか、斬られる場面まで。
最後は燃えている蝋燭。そこに冒頭ムービーでも使われた
呂布に斬られ崩れ落ち、目を閉じる董卓の姿が重なる。
燃え付き、火が消える蝋燭。ＥＮＤ。
× 長安（未中殿）
長安（未央殿）
長安（未央殿）
OROCHI２で鳳徳は狼牙棒だそうだ
他に月英→戦戈、徐晃→大斧、董卓→爆弾という武器改訂の沙汰が出た
※短戟だけ余っている模様
ということは彼らは確実にEX攻撃が修正される
本来ならエンパの頃には得意武器の修正があっていいんだろうけど、DLCってのがネックだな
なんだろうな……エンパは独立したパッケージングにして、無印や猛将からの引き継ぎとは関係ない位置で武器は全搭載にすればいいんじゃないかな
新武器に既に金払っちゃった人には多少不公平感は出るだろうけど、まあ酷なようだがそれはそれ。エンパはエンパ。
そのかわり学生コスチュームとか武器以外の要素は無印と猛将だけのものにすればいい
今の流れだとエンパでも新キャラ足すだろうから、それこそ無印や猛将には逆輸入できないんだろうし
いつまでも武器に関するDLC権を引き摺ると内容の発展の邪魔になるよ。。
他に月英→戦戈、徐晃→大斧、董卓→爆弾という武器改訂の沙汰が出た
※短戟だけ余っている模様
ということは彼らは確実にEX攻撃が修正される
本来ならエンパの頃には得意武器の修正があっていいんだろうけど、DLCってのがネックだな
なんだろうな……エンパは独立したパッケージングにして、無印や猛将からの引き継ぎとは関係ない位置で武器は全搭載にすればいいんじゃないかな
新武器に既に金払っちゃった人には多少不公平感は出るだろうけど、まあ酷なようだがそれはそれ。エンパはエンパ。
そのかわり学生コスチュームとか武器以外の要素は無印と猛将だけのものにすればいい
今の流れだとエンパでも新キャラ足すだろうから、それこそ無印や猛将には逆輸入できないんだろうし
いつまでも武器に関するDLC権を引き摺ると内容の発展の邪魔になるよ。。
董卓かっこよくやるなら徐栄と李需追加してくれ
董白出しても良いけど
董白出しても良いけど
徐栄と李需は無理そう
華雄と董白なら大丈夫そうだが
軍師は既にいる賈クに李需の役割をやらせて董卓軍時代から曹操を苦しませればいいし
あと徐栄より華雄の方がネームバリューあるし
董卓軍自体呂布・張遼・貂蝉・賈ク・蔡文姫も使えるし
知名度的に華雄と女枠董白に呂布配下で高順も使えるし
華雄と董白なら大丈夫そうだが
軍師は既にいる賈クに李需の役割をやらせて董卓軍時代から曹操を苦しませればいいし
あと徐栄より華雄の方がネームバリューあるし
董卓軍自体呂布・張遼・貂蝉・賈ク・蔡文姫も使えるし
知名度的に華雄と女枠董白に呂布配下で高順も使えるし
李寉と郭氾の悪友コンビの方がいろいろ愉快になると思うが
微妙に話の中核を為すほどの出番あるし
微妙に話の中核を為すほどの出番あるし
無双シリーズではコロコロ主君を変えるという描写はあり得ません。いくら賈クともいえどね。
なので基本董卓軍の軍師としてなんてまずないだろう
なので基本董卓軍の軍師としてなんてまずないだろう
クロニクルで董卓の戦友に賈クを選んだ時の台詞
賈ク「これは予想外！ また董卓殿にこき使われる日が来るとはね」
もあるし、ないとも言い切れないのでは？
董卓存命中に賈クが軍師、側近ポジションにいるというのはちょっと出世させ過ぎとは思うけど、
董卓死後の展開（李ｶｸたちに長安を奪回するように進言）を考えても、
そういう扱いにしても別に悪くはないかなとも俺は思う。
賈ク「これは予想外！ また董卓殿にこき使われる日が来るとはね」
もあるし、ないとも言い切れないのでは？
董卓存命中に賈クが軍師、側近ポジションにいるというのはちょっと出世させ過ぎとは思うけど、
董卓死後の展開（李ｶｸたちに長安を奪回するように進言）を考えても、
そういう扱いにしても別に悪くはないかなとも俺は思う。
枠の節約には仕方ないがな
軍師ポジでも出世させて側近とかではなくあくまでも一参謀として近くにいた方が違和感はない
軍師ポジでも出世させて側近とかではなくあくまでも一参謀として近くにいた方が違和感はない
無双の賈クのちょいと悪ふざけたノリは董卓と相性悪いと思うけど？演出的に。
独裁者董卓の側近にいるとすれば、ごまをするようなタイプか命令を聞いて任務を黙々とこなすタイプの呂布とかでしょ。
そっちのほうが独裁ってイメージが映えるし
てかまあ、それ以前に>>686と同じくで董卓の軍師が賈クってのは出世させすぎなのでNGでしょ。
独裁者董卓の側近にいるとすれば、ごまをするようなタイプか命令を聞いて任務を黙々とこなすタイプの呂布とかでしょ。
そっちのほうが独裁ってイメージが映えるし
てかまあ、それ以前に>>686と同じくで董卓の軍師が賈クってのは出世させすぎなのでNGでしょ。
>>686だが、ちょっと出世させ過ぎとは思うが、完全にＮＧとは俺は思っていないよ。
>>687の言ってるのは、一般に軍師という言葉でイメージされるような
側近的なポジションではなく、ずらりと並んだ董卓配下たちの中で
賈クが適切な意見を述べて董卓がそれを採用するといったことだろうと思うし。
ただ、董卓軍の軍師（李儒）の役割を賈クにトレースするなら、
①李粛の「呂布を味方に引き入れる為に赤兎馬を贈るべきだ」という意見を後押しし、
「ん～、呂布を敵に回すは、すなわち天下への道を遠ざけること。
たかが馬一匹を惜しみめさるな」と言ったり、
②何太后と弘農王（少帝）を毒殺したり、
③袁紹の一族を皆殺しにするように進言したり、
④長安遷都を勧めたり、
⑤またその際に金持ちを皆殺しにして財産を奪うように勧めたり、
⑥連環の計で董卓と呂布が不仲になると、董卓に「ん～、たかが女一人と軍中随一の猛将にして
腹心の呂布殿、どちらが大切かなんて考えるまでもないでしょうよ」
と貂蝉を呂布に与えるように進言したり
と、だいたいそんなところだろうけど、
①④⑥は無双の賈クがやっても、そんなにおかしくないとは思うが、
②③⑤はさすがに極悪過ぎるかな～？とは思う。
まあ、そもそも、そのまま全部、李儒の役割をトレースしたり、
演義通りにすることもないんだろうけどね。
余談だが、シミュ三國志シリーズだと
李儒から一番知力の高い賈クに軍師を変えるのが董卓軍で遊ぶ時のデフォだったｗ
>>687の言ってるのは、一般に軍師という言葉でイメージされるような
側近的なポジションではなく、ずらりと並んだ董卓配下たちの中で
賈クが適切な意見を述べて董卓がそれを採用するといったことだろうと思うし。
ただ、董卓軍の軍師（李儒）の役割を賈クにトレースするなら、
①李粛の「呂布を味方に引き入れる為に赤兎馬を贈るべきだ」という意見を後押しし、
「ん～、呂布を敵に回すは、すなわち天下への道を遠ざけること。
たかが馬一匹を惜しみめさるな」と言ったり、
②何太后と弘農王（少帝）を毒殺したり、
③袁紹の一族を皆殺しにするように進言したり、
④長安遷都を勧めたり、
⑤またその際に金持ちを皆殺しにして財産を奪うように勧めたり、
⑥連環の計で董卓と呂布が不仲になると、董卓に「ん～、たかが女一人と軍中随一の猛将にして
腹心の呂布殿、どちらが大切かなんて考えるまでもないでしょうよ」
と貂蝉を呂布に与えるように進言したり
と、だいたいそんなところだろうけど、
①④⑥は無双の賈クがやっても、そんなにおかしくないとは思うが、
②③⑤はさすがに極悪過ぎるかな～？とは思う。
まあ、そもそも、そのまま全部、李儒の役割をトレースしたり、
演義通りにすることもないんだろうけどね。
余談だが、シミュ三國志シリーズだと
李儒から一番知力の高い賈クに軍師を変えるのが董卓軍で遊ぶ時のデフォだったｗ
正直枠の節約とか関係ないでしょ、無双6で大量に新キャラ出たし
４じゃ左慈とか出しちゃうし。製作者の趣味でしょ
節約したいから本来いない場所にこの武将を使うってよりは
製作者がここにこいつがいたらおもしろいとか、そんな感じでキャラ出してると思う。
４じゃ左慈とか出しちゃうし。製作者の趣味でしょ
節約したいから本来いない場所にこの武将を使うってよりは
製作者がここにこいつがいたらおもしろいとか、そんな感じでキャラ出してると思う。
やっぱり吸収ありき究極はやってて楽しくないな
典韋やってたらなにかが音を立てて行き詰まった
はっきり言って典韋に軽武器なんて似合わないから持たせたくない
手斧か双戟か、やっても鎖分銅だけで良い
典韋に他の武器なんて正直要らん
だけど重武器だけじゃ死ねるから仕方なく軽武器を選ばざるを得ない
だから無理矢理偃月刀持たせたが関親子か精々張遼の鉤鎌刀ぐらいしかイメージがないから全然似合わないし
こりゃあダメだと思った
デザインもそうだし性能にも縛られ過ぎて全然自由武器って感じがしない
物凄い窮屈な実感
エンパでは本当の意味で自由武器を体感できるようにしてほしい
まず、武器屋
ここでは種別とデザインだけを買って武器はカラーエディットとリネームを可能にする
更に融通を利かせて、双剣と細剣と刀とか、龍槍と槍とかの形状とモーションに不都合がない武器デザインは垣根をなくす
例えば、鉄騎尖デザインに龍槍モーションを当てたりとか
次に、鍛冶屋
ここで鍛えて数値を上げたりスロットを増やしたり、旋風や軽功などを好きにつける
典韋でも１に軽功手斧、２に無影脚手斧、みたいことも可能にする
で、武器は使い回しはできても重複なしにすれば、一人一人に据え付けられるので
印の再セッティングは要らないし、武器錬成やりこみも一人当たりでじっくりメイキングできるので目標がわかりやすいしプレイボリュームも出る
これはシステムを整備すれば今からでも６エンパで充分実現可能な話
エディット武将やオンライン交流で他人のセンスを伺える機会も鑑みれば、尚更あったほうが良いはず
典韋やってたらなにかが音を立てて行き詰まった
はっきり言って典韋に軽武器なんて似合わないから持たせたくない
手斧か双戟か、やっても鎖分銅だけで良い
典韋に他の武器なんて正直要らん
だけど重武器だけじゃ死ねるから仕方なく軽武器を選ばざるを得ない
だから無理矢理偃月刀持たせたが関親子か精々張遼の鉤鎌刀ぐらいしかイメージがないから全然似合わないし
こりゃあダメだと思った
デザインもそうだし性能にも縛られ過ぎて全然自由武器って感じがしない
物凄い窮屈な実感
エンパでは本当の意味で自由武器を体感できるようにしてほしい
まず、武器屋
ここでは種別とデザインだけを買って武器はカラーエディットとリネームを可能にする
更に融通を利かせて、双剣と細剣と刀とか、龍槍と槍とかの形状とモーションに不都合がない武器デザインは垣根をなくす
例えば、鉄騎尖デザインに龍槍モーションを当てたりとか
次に、鍛冶屋
ここで鍛えて数値を上げたりスロットを増やしたり、旋風や軽功などを好きにつける
典韋でも１に軽功手斧、２に無影脚手斧、みたいことも可能にする
で、武器は使い回しはできても重複なしにすれば、一人一人に据え付けられるので
印の再セッティングは要らないし、武器錬成やりこみも一人当たりでじっくりメイキングできるので目標がわかりやすいしプレイボリュームも出る
これはシステムを整備すれば今からでも６エンパで充分実現可能な話
エディット武将やオンライン交流で他人のセンスを伺える機会も鑑みれば、尚更あったほうが良いはず
あと属性も
張角でダブル錫杖の究極武芸火属性とかやりたいのに、肝心の錫杖が氷と雷ってのはありえない
特に火属性は究極武芸あってなんだから二刀で半端に火属性をつけても楽しくないんだし
張角でダブル錫杖の究極武芸火属性とかやりたいのに、肝心の錫杖が氷と雷ってのはありえない
特に火属性は究極武芸あってなんだから二刀で半端に火属性をつけても楽しくないんだし
>>690
所詮他勢力だし
李需は優先的とかな人物ではないし
「ここにこいつがいたらおもしろいとか」とかはあくまでも三國勢力優先だと思う
一参謀として賈クが適切に助言とかは悪くはない
呂布や貂蝉を怪しんでたとかにして董卓暗殺を予期してたのごとくみたいなキャラでもいいし
６みたいに下ヒにも出して呂布と一つの因縁ってのもいいな
今度は郭嘉もいるけど天才軍師コンビの知略で呂布を追い詰めるのも悪くはない
賈クは曹操に降って郭嘉が死ぬまでは一参謀ポジで
郭嘉死んでからメイン軍師になり魏の重臣となり最後は司馬懿(まだ曹丕生きていて忠誠心はある)に魏を託して死ぬという軍師リレーも悪くはないかな
所詮他勢力だし
李需は優先的とかな人物ではないし
「ここにこいつがいたらおもしろいとか」とかはあくまでも三國勢力優先だと思う
一参謀として賈クが適切に助言とかは悪くはない
呂布や貂蝉を怪しんでたとかにして董卓暗殺を予期してたのごとくみたいなキャラでもいいし
６みたいに下ヒにも出して呂布と一つの因縁ってのもいいな
今度は郭嘉もいるけど天才軍師コンビの知略で呂布を追い詰めるのも悪くはない
賈クは曹操に降って郭嘉が死ぬまでは一参謀ポジで
郭嘉死んでからメイン軍師になり魏の重臣となり最後は司馬懿(まだ曹丕生きていて忠誠心はある)に魏を託して死ぬという軍師リレーも悪くはないかな
>>693
それ言ったら前期の武将増やす意味ないな
それ言ったら前期の武将増やす意味ないな
孟獲伝やりたい
ifほとんど無しの、南中の反乱だけで全五章、的な
エンディングムービーでは、孔明が河の反乱を饅頭で鎮めたことに感心して、
「やっぱりおめぇはスゲェな！」とか言いながら孔明の背中を叩き、ついでに饅頭を食べるとかで。
ifほとんど無しの、南中の反乱だけで全五章、的な
エンディングムービーでは、孔明が河の反乱を饅頭で鎮めたことに感心して、
「やっぱりおめぇはスゲェな！」とか言いながら孔明の背中を叩き、ついでに饅頭を食べるとかで。
>>697
あくまでも真・「三國」無双だからね
優先はあくまでも三國勢力が第一だし
南蛮は蜀で晋は魏の水増しで組み込みが可能だが
様々な賊の反乱に出せて孫市ポジとして最後は曹操に降った張燕も魏所属でもいいと思うからいい水増し要因にはなると思うな
三國＞他→三國・晋＞他
だと思うな(前期軽視とかではない)
別に決めてもないけどさ
あくまでも真・「三國」無双だからね
優先はあくまでも三國勢力が第一だし
南蛮は蜀で晋は魏の水増しで組み込みが可能だが
様々な賊の反乱に出せて孫市ポジとして最後は曹操に降った張燕も魏所属でもいいと思うからいい水増し要因にはなると思うな
三國＞他→三國・晋＞他
だと思うな(前期軽視とかではない)
別に決めてもないけどさ
練師が出たから女性武将は誰が来てもよさそう
ぶっちゃけ他勢力はIFストーリーでないと面白くない
ただでさえ味方もほとんどマイナー武将なのに敵までどマイナーなのは華やかじゃない
そういうディープなシナリオはライトユーザーには受けないだろう
その点、2猛将伝はなかなか練られたシナリオだった
ただでさえ味方もほとんどマイナー武将なのに敵までどマイナーなのは華やかじゃない
そういうディープなシナリオはライトユーザーには受けないだろう
その点、2猛将伝はなかなか練られたシナリオだった
黄巾（張角死後は残党や黒山賊で引っ張るにせよ）と南蛮は
史実（演義）ベースだとボリューム的にちょっと厳しいかもね。
でも、董卓軍、呂布軍（場合によっては董卓･呂布軍で通して一つのストーリー）、袁紹軍は
史実ベースでも充分ボリュームがあり、内容的にも面白くできそうな気がする。
史実（演義）ベースだとボリューム的にちょっと厳しいかもね。
でも、董卓軍、呂布軍（場合によっては董卓･呂布軍で通して一つのストーリー）、袁紹軍は
史実ベースでも充分ボリュームがあり、内容的にも面白くできそうな気がする。
他勢力で話作れる自体
董卓軍・呂布軍・袁紹軍に
蜀外伝みたいな感じで馬騰軍辺りしかないからな
だからと言っても家臣を出しまくるのも無理がある
よくて韓遂・董白・華雄・李カク・郭シ・高順・陳宮・顔良・文醜・審配・劉婦人(袁紹の妻)辺り位
この位いれば後は三國武将を加えれば大丈夫
あと君主だけなら張魯・公孫サン・袁術・何進・張燕辺りだけで武将ではいくつか出番ある黄祖だけかな
董卓軍・呂布軍・袁紹軍に
蜀外伝みたいな感じで馬騰軍辺りしかないからな
だからと言っても家臣を出しまくるのも無理がある
よくて韓遂・董白・華雄・李カク・郭シ・高順・陳宮・顔良・文醜・審配・劉婦人(袁紹の妻)辺り位
この位いれば後は三國武将を加えれば大丈夫
あと君主だけなら張魯・公孫サン・袁術・何進・張燕辺りだけで武将ではいくつか出番ある黄祖だけかな
>>701 無理を承知でif少なめ南中伝を妄想。細かいイベントは省略。
しかし勝ったのに孔明の罠で負けたことにされる展開ばかり。
やはり孟獲主役はifにしないと無理があるな…
オープニングは、大笑いしながら「全て喰らってやらぁ！」と暴れまくる孟獲。
背後から不意打ちしてきた相手には祝融の飛刀が命中し、夫婦で仲良く敵を蹴散らしていく。
第一章 大王蜂起
高定ら３人の太守がこちらに付いたが、蜀軍と交戦し苦戦していると報告が入るところから開始。
出陣し、前線の砦にいる孔明を倒すとイベント。
孔明にトドメを刺そうとするも魏延に阻まれ、囲まれて捕まってしまう孟獲（一回目）。
縄を千切って囲みを突破するイベントのあと後半に突入し、敵本陣にいる孔明を倒すとまたイベント。
董荼那の裏切りで味方のはずの兵士に囲まれ、また捕まってしまう（二回目）。
第二章 大王の猛攻
偽りの降伏をするも、見抜かれて捕まる孟獲（三回目）のムービー。
解放されて陣に戻ったところから開始し、蜀軍に猛攻を仕掛けるが、孔明を倒すとまたイベント。
落とし穴に落ちて捕まってしまう孟獲（四回目）。
第三章 毒沼作戦
毒沼で弱った敵を蹴散らしながら敵本陣に進み、孔明を倒すとまたイベント。
味方のはずの楊鋒が現れ、孟獲に槍を向けて捕える（五回目）。
第四章 猛獣対虎戦車（使用キャラ：祝融）
援軍で現れる木鹿大王は虎部隊を連れて進軍するが、虎戦車部隊と交戦するとイベントで全滅する。
敵本陣にいる月英を倒すと、孟獲がやってきて虎戦車を破壊しまくるイベント。
ただし、虎戦車に気を取られているうちに砦を包囲され、また捕まる凝りない孟獲（六回目）。
第五章 七縱七禽
兀突骨の軍団が快進撃をするが、盤蛇谷で包囲される。
それを助けに行くと火計が発生し、伏兵で孔明が出現。
撃破するとイベントになり、孔明は全滅した兀突骨の軍勢を指し示して降伏勧告。
ついに孟獲は心から降伏する（七回目）。
エンディングは河の氾濫を饅頭で沈めた孔明に孟獲が感心する。
大笑いして孔明の背中を叩き、ついでに饅頭を旨そうに食べる。
以後、南中の民が反乱を起こすことはなかった。
しかし勝ったのに孔明の罠で負けたことにされる展開ばかり。
やはり孟獲主役はifにしないと無理があるな…
オープニングは、大笑いしながら「全て喰らってやらぁ！」と暴れまくる孟獲。
背後から不意打ちしてきた相手には祝融の飛刀が命中し、夫婦で仲良く敵を蹴散らしていく。
第一章 大王蜂起
高定ら３人の太守がこちらに付いたが、蜀軍と交戦し苦戦していると報告が入るところから開始。
出陣し、前線の砦にいる孔明を倒すとイベント。
孔明にトドメを刺そうとするも魏延に阻まれ、囲まれて捕まってしまう孟獲（一回目）。
縄を千切って囲みを突破するイベントのあと後半に突入し、敵本陣にいる孔明を倒すとまたイベント。
董荼那の裏切りで味方のはずの兵士に囲まれ、また捕まってしまう（二回目）。
第二章 大王の猛攻
偽りの降伏をするも、見抜かれて捕まる孟獲（三回目）のムービー。
解放されて陣に戻ったところから開始し、蜀軍に猛攻を仕掛けるが、孔明を倒すとまたイベント。
落とし穴に落ちて捕まってしまう孟獲（四回目）。
第三章 毒沼作戦
毒沼で弱った敵を蹴散らしながら敵本陣に進み、孔明を倒すとまたイベント。
味方のはずの楊鋒が現れ、孟獲に槍を向けて捕える（五回目）。
第四章 猛獣対虎戦車（使用キャラ：祝融）
援軍で現れる木鹿大王は虎部隊を連れて進軍するが、虎戦車部隊と交戦するとイベントで全滅する。
敵本陣にいる月英を倒すと、孟獲がやってきて虎戦車を破壊しまくるイベント。
ただし、虎戦車に気を取られているうちに砦を包囲され、また捕まる凝りない孟獲（六回目）。
第五章 七縱七禽
兀突骨の軍団が快進撃をするが、盤蛇谷で包囲される。
それを助けに行くと火計が発生し、伏兵で孔明が出現。
撃破するとイベントになり、孔明は全滅した兀突骨の軍勢を指し示して降伏勧告。
ついに孟獲は心から降伏する（七回目）。
エンディングは河の氾濫を饅頭で沈めた孔明に孟獲が感心する。
大笑いして孔明の背中を叩き、ついでに饅頭を旨そうに食べる。
以後、南中の民が反乱を起こすことはなかった。
特殊NPCは４～５人だと早く無双武将化しろって批判ばかり出るだろうけど、一気に40～50人出したら話は一変するだろうね
無双武将化するにしたって全員は多すぎるから無理ってのは丸判りだし
誰が良いか？ってなると多すぎて目移りするし
そうやってウダウダしてるうちに、ストーリーモードで実際に脇役にも個性が見えてくるとその時点でだいたいユーザーの溜飲が下がってしまう
まあ脇役ならこんなもんだろうとか、エンパなら武器替えて遊べるだろうとか、無理に無双武将にしなくてもストーリー的にはこのままで充分じゃね、とかそのあたり
汎用台詞の種類と数は可能な限り絞って、声優は青二からまとめ買いの兼役総動員でやれば済むだろうし
モーションに関しては武器自由なら全く問題にならないし
プランニング、デザイン、モデリングだけでだいたい片付く
そういう方法論を採れば新キャラ要望の様相はかなり沈静化する
誰出せ彼出せと全方位で望むんじゃなく、焦点を絞った語り合いができるようになるだろうね
肥にはそういう試合巧者になってもらいたいもんだが
無双武将化するにしたって全員は多すぎるから無理ってのは丸判りだし
誰が良いか？ってなると多すぎて目移りするし
そうやってウダウダしてるうちに、ストーリーモードで実際に脇役にも個性が見えてくるとその時点でだいたいユーザーの溜飲が下がってしまう
まあ脇役ならこんなもんだろうとか、エンパなら武器替えて遊べるだろうとか、無理に無双武将にしなくてもストーリー的にはこのままで充分じゃね、とかそのあたり
汎用台詞の種類と数は可能な限り絞って、声優は青二からまとめ買いの兼役総動員でやれば済むだろうし
モーションに関しては武器自由なら全く問題にならないし
プランニング、デザイン、モデリングだけでだいたい片付く
そういう方法論を採れば新キャラ要望の様相はかなり沈静化する
誰出せ彼出せと全方位で望むんじゃなく、焦点を絞った語り合いができるようになるだろうね
肥にはそういう試合巧者になってもらいたいもんだが
>>704
一気に50人は無理だし固有グラ固定とかそういうやり方は駄目だと思う
武器・モブパーツ・声のバリエーションを増やして戦国３エンパや６関興みたいな特集台詞を言わせるとかでいいと思う
そして肥の作るシナリオやコンセプトで必要な武将から増やしたり
ユーザーの要望に答えてＰＣを増やしていけばいいと思う
＞そういう方法論を採れば新キャラ要望の様相はかなり沈静化する
あなたの言うやり方は悪どいし「死ね」と言ってるのと同じ
自分も〇〇イラネとかは言うが色んな人が様々な武将が欲しいとかはたまにいい意見があって考えは変わるし
要望の様相を沈静化させる必要は一切ない
長文失礼
一気に50人は無理だし固有グラ固定とかそういうやり方は駄目だと思う
武器・モブパーツ・声のバリエーションを増やして戦国３エンパや６関興みたいな特集台詞を言わせるとかでいいと思う
そして肥の作るシナリオやコンセプトで必要な武将から増やしたり
ユーザーの要望に答えてＰＣを増やしていけばいいと思う
＞そういう方法論を採れば新キャラ要望の様相はかなり沈静化する
あなたの言うやり方は悪どいし「死ね」と言ってるのと同じ
自分も〇〇イラネとかは言うが色んな人が様々な武将が欲しいとかはたまにいい意見があって考えは変わるし
要望の様相を沈静化させる必要は一切ない
長文失礼
>>705
無理は承知で書いたので…
あえて考えてみると、同じマップの南北を分けて使うとか。
一＆二章はマップ北部の蜀南部～南蛮入口で戦う。三章になるとマップ南部の毒沼エリアが開放される。
同じく四章と五章は、四章がマップ北部の三江城近辺で、五章になるとマップ南部の盤蛇谷近辺が開放される感じ。
無理は承知で書いたので…
あえて考えてみると、同じマップの南北を分けて使うとか。
一＆二章はマップ北部の蜀南部～南蛮入口で戦う。三章になるとマップ南部の毒沼エリアが開放される。
同じく四章と五章は、四章がマップ北部の三江城近辺で、五章になるとマップ南部の盤蛇谷近辺が開放される感じ。
>>703
「負けて、捕まり、放たれる」というワンパターンな展開の繰り返しを
プレイヤーに退屈と感じさせずに、「おい、またかよ、大王ｗ」みたいに
楽しませることが出来るよう、うまく描ければ、
そういう演義ベースにこだわったストーリーというのも面白いかもね
「負けて、捕まり、放たれる」というワンパターンな展開の繰り返しを
プレイヤーに退屈と感じさせずに、「おい、またかよ、大王ｗ」みたいに
楽しませることが出来るよう、うまく描ければ、
そういう演義ベースにこだわったストーリーというのも面白いかもね
>>706
全然無理じゃないと思うよ
実際に５エンパであんだけ追加パーツを作れるだけの開発器量を見せたんだから
そして元来モブにもストーリー上のテキストは用意してきたんだから
充分現実可能域
それ以外の点については日本語でOKって感じだな
それとも喧嘩売りたいだけの荒らしさんですか？
全然無理じゃないと思うよ
実際に５エンパであんだけ追加パーツを作れるだけの開発器量を見せたんだから
そして元来モブにもストーリー上のテキストは用意してきたんだから
充分現実可能域
それ以外の点については日本語でOKって感じだな
それとも喧嘩売りたいだけの荒らしさんですか？
モブの外見、存在感があまりにＰＣとかけ離れてしょぼいから、
固有グラ有りのＮＰＣ枠を大量投入という意見はよく分かる。
アクションゲームとして操作キャラの個性を保つという部分と、
三国志をモチーフにした物語としてストーリー、世界観の強化という部分の
両面から考え、その両者のバランスを保つ方法としても
大量の顔有りＮＰＣ枠を作るというのは一つの解決策であると俺も思う。
原作物だから一概に比較は出来ないけど、実際、北斗無双には
結構な数の顔有りＮＰＣがいたわけだしね。
せめてモブにエディット武将なみのパターンがあり、存在感、個性が見えればいいんだけどなぁ。
今のままだと完全に「顔無し」「省略されてます」って趣だからね。
まあ、逆にそれが面白いって意見の人もいるだろうけど
固有グラ有りのＮＰＣ枠を大量投入という意見はよく分かる。
アクションゲームとして操作キャラの個性を保つという部分と、
三国志をモチーフにした物語としてストーリー、世界観の強化という部分の
両面から考え、その両者のバランスを保つ方法としても
大量の顔有りＮＰＣ枠を作るというのは一つの解決策であると俺も思う。
原作物だから一概に比較は出来ないけど、実際、北斗無双には
結構な数の顔有りＮＰＣがいたわけだしね。
せめてモブにエディット武将なみのパターンがあり、存在感、個性が見えればいいんだけどなぁ。
今のままだと完全に「顔無し」「省略されてます」って趣だからね。
まあ、逆にそれが面白いって意見の人もいるだろうけど
>>710
なにやら過去コスチュームがHD用に全て用意されるような感じらしいんだが、
だったら無双武将より圧倒的に総数が少ない過去のモブ将なんか全パターンHD化を用意するなんて造作もないと思うんだよな
それをモブのパターンとしてミックスビルドに使っていけば、現状のモブだけでも相当バリエーションが出ると思うんだが
それこそ、ほとんどのモブが見た目別々に見えるぐらいの
肥はなに手をこまねいているんだろうなあ……
なにやら過去コスチュームがHD用に全て用意されるような感じらしいんだが、
だったら無双武将より圧倒的に総数が少ない過去のモブ将なんか全パターンHD化を用意するなんて造作もないと思うんだよな
それをモブのパターンとしてミックスビルドに使っていけば、現状のモブだけでも相当バリエーションが出ると思うんだが
それこそ、ほとんどのモブが見た目別々に見えるぐらいの
肥はなに手をこまねいているんだろうなあ……
>>709
荒らしてもないし
ただ率直に言うなら
モブのバリエーションを増やそうが
固有ＮＰＣを大量導入しようが
新キャラ要望の様相を沈静化させる必要は一切ない
あなたの考えど新キャラ要望の様相はかなり沈静化させる事は一種の死刑宣告と同じだし
固有ＮＰＣ導入するなら１人２役とかで全員違う声とかだね
１０人一まとめで姿やモーションは違えど固有台詞以外基本同じ声はモブに毛が生えたレベルだと思うから
普通にＰＣ化した方が早い
荒らしてもないし
ただ率直に言うなら
モブのバリエーションを増やそうが
固有ＮＰＣを大量導入しようが
新キャラ要望の様相を沈静化させる必要は一切ない
あなたの考えど新キャラ要望の様相はかなり沈静化させる事は一種の死刑宣告と同じだし
固有ＮＰＣ導入するなら１人２役とかで全員違う声とかだね
１０人一まとめで姿やモーションは違えど固有台詞以外基本同じ声はモブに毛が生えたレベルだと思うから
普通にＰＣ化した方が早い
モブ100通りとかが一番だけどな
一部はエディットパーツとして含まれてるとかもいいし
内10通りは実質の固有モブとかで
一部はエディットパーツとして含まれてるとかもいいし
内10通りは実質の固有モブとかで
>>712
なにその死刑宣告って。。。意味わからないんですけど
ならこの先通算50人ぐらい増えましたってなって新キャラを考える余地が狭まったらそれはユーザーの死を意味するの？
日本語で頼むよ日本語で
それに10人を１声優で賄うとかそんな極端な話いつしたよ
つーか、それじゃ今のモブと変わらないだろ
変える用立てがないと思ってるならわざわざ話に挙げないと思うけど
なにその死刑宣告って。。。意味わからないんですけど
ならこの先通算50人ぐらい増えましたってなって新キャラを考える余地が狭まったらそれはユーザーの死を意味するの？
日本語で頼むよ日本語で
それに10人を１声優で賄うとかそんな極端な話いつしたよ
つーか、それじゃ今のモブと変わらないだろ
変える用立てがないと思ってるならわざわざ話に挙げないと思うけど
>>714
固有ＮＰＣにするからＰＣ化は諦めてって事でしょ
一種の死刑宣告に近いじゃん
＞そういう方法論を採れば新キャラ要望の様相はかなり沈静化する
と>>704であなたは言ったじゃん
自分も〇〇要らんとかは言うけど
新キャラ要望の様相を沈静化させる必要はない
ここの妄想スレであろうがなかろうが予想や妄想に圧力をかける必要は一切ないと思う
固有ＮＰＣにするからＰＣ化は諦めてって事でしょ
一種の死刑宣告に近いじゃん
＞そういう方法論を採れば新キャラ要望の様相はかなり沈静化する
と>>704であなたは言ったじゃん
自分も〇〇要らんとかは言うけど
新キャラ要望の様相を沈静化させる必要はない
ここの妄想スレであろうがなかろうが予想や妄想に圧力をかける必要は一切ないと思う
「死刑宣告」という表現などから「三国無双に何故この武将がいない！？」というスレで
俺と意見を交わした人っぽいけど、
「毛が生えた程度」「基本台詞は共通でもよい」というのはそのスレで俺が書いたことだから、
もしかすると俺と勘違いしたのかな？
相変わらずの強弁っぷりだね……
俺と意見を交わした人っぽいけど、
「毛が生えた程度」「基本台詞は共通でもよい」というのはそのスレで俺が書いたことだから、
もしかすると俺と勘違いしたのかな？
相変わらずの強弁っぷりだね……
>>716
別に強弁ではないがただ
>>704の言ってた新キャラ要望の様相を沈静化させる必要は一切無いと言いたいんだよ
要望の様相を沈静化することは妄想や予想に圧力かけたり否定とか諦めみたいなもんじゃん
別に強弁ではないがただ
>>704の言ってた新キャラ要望の様相を沈静化させる必要は一切無いと言いたいんだよ
要望の様相を沈静化することは妄想や予想に圧力かけたり否定とか諦めみたいなもんじゃん
>>715
なんでそうなるの!?
まず第一にエンパで存分に活躍させられるんだからPC化は基本的にクリアされてるわけだ
それに、全く無双武将になる芽がなくなるとも言ってないだろ
特殊NPCになることで無双として一定のキャラ像ができる
それはつまり、寄せられる人気のバロメータがより具体化するわけだし、次期無双武将化についてのより明確な判断材料にもなるだろ
無双武将化に当たっては、なにも特殊NPC時代そのままとも限らず、よりブラッシュアップしたり、より面白くアレンジしたりする発展の余地だってあるだろうし
で、沈静化ってのは俺がお前に今すぐ新キャラ妄想やめろとか命令してるような趣旨じゃないんだが
人が話してることの論旨ぐらい正常に読み取ってくれよ
勝手に被害妄想ぶつけてくるのやめてくれないかな
迷惑だ
なんでそうなるの!?
まず第一にエンパで存分に活躍させられるんだからPC化は基本的にクリアされてるわけだ
それに、全く無双武将になる芽がなくなるとも言ってないだろ
特殊NPCになることで無双として一定のキャラ像ができる
それはつまり、寄せられる人気のバロメータがより具体化するわけだし、次期無双武将化についてのより明確な判断材料にもなるだろ
無双武将化に当たっては、なにも特殊NPC時代そのままとも限らず、よりブラッシュアップしたり、より面白くアレンジしたりする発展の余地だってあるだろうし
で、沈静化ってのは俺がお前に今すぐ新キャラ妄想やめろとか命令してるような趣旨じゃないんだが
人が話してることの論旨ぐらい正常に読み取ってくれよ
勝手に被害妄想ぶつけてくるのやめてくれないかな
迷惑だ
>>718
過去作モブグラ流用含むモブのバリエーションを増やそうが
１００人位の固有ＮＰＣを増やそうが
新キャラ要望の様相の沈静化や
誰出せ彼出せと全方位で望むんじゃなく、焦点を絞るとかそういうのはいらないと思うんだよな
〇〇要らんとかキツイ物言いの言う自分が言う資格はないかもしれないが
出そうにないキャラの妄想を諦めろみたいな言い方だと思ったし
自分もイラネとは言うが無理な武将の妄想するなとは言わないし
過去作モブグラ流用含むモブのバリエーションを増やそうが
１００人位の固有ＮＰＣを増やそうが
新キャラ要望の様相の沈静化や
誰出せ彼出せと全方位で望むんじゃなく、焦点を絞るとかそういうのはいらないと思うんだよな
〇〇要らんとかキツイ物言いの言う自分が言う資格はないかもしれないが
出そうにないキャラの妄想を諦めろみたいな言い方だと思ったし
自分もイラネとは言うが無理な武将の妄想するなとは言わないし
>>719
死刑宣告とかはまず取り消す
719を718だと勘違いしてたし
でも今すぐとかではなくても要望を沈静化させる必要は一切ないと思う
個人的には特集ＮＰＣ50人とかは必要ないと思うしモブのバリエーション多めで
特集ＮＰＣは２～１０人辺りの少数で猛将や次回作で使用可能とかでいいかな
エンパでモブを操作しない人だっているし
死刑宣告とかはまず取り消す
719を718だと勘違いしてたし
でも今すぐとかではなくても要望を沈静化させる必要は一切ないと思う
個人的には特集ＮＰＣ50人とかは必要ないと思うしモブのバリエーション多めで
特集ＮＰＣは２～１０人辺りの少数で猛将や次回作で使用可能とかでいいかな
エンパでモブを操作しない人だっているし
何それ？
「特殊ＮＰＣ枠を希望してる＝あのスレのあいつ（俺）だ！」と思ったから、
あえて分かるように「死刑宣告」という同じ表現を使ったってこと？
口癖みたいなもんじゃなくて？
はぁ、なんかもう……
「特殊ＮＰＣ枠を希望してる＝あのスレのあいつ（俺）だ！」と思ったから、
あえて分かるように「死刑宣告」という同じ表現を使ったってこと？
口癖みたいなもんじゃなくて？
はぁ、なんかもう……
>>720
そういう話ならば、だったら言わせてもらうが
出そうにないものを無理矢理妄想し続けることこそ、自ら諦め弛緩してると思うけどな
前期だけ考えてれば済む昔と違って後期も視野に入れて考えなければならないのが現在
そういうハードルが高くなってる現実の中で、じゃあ果てしなく参戦が険しくなってる群雄の
しかも配下武将なんかはどうやったら実際に無双武将化にまでこぎつけられるか
そこを真剣に辿っていくのが大事だと思うけど
「諦めない」「諦めたくない」って云うならば
そこで、従来通りの無双武将化という概念に総当たりしていくだけの方向性で考えるのは閉じてるだけだと思うけど
今、無双６にある環境を見渡せば、手段は正攻法だけとも限らないのでは
鍵がない扉に開かないって分かってて体当たりしてどうすんのよ
鍵を探さないと
そういう話ならば、だったら言わせてもらうが
出そうにないものを無理矢理妄想し続けることこそ、自ら諦め弛緩してると思うけどな
前期だけ考えてれば済む昔と違って後期も視野に入れて考えなければならないのが現在
そういうハードルが高くなってる現実の中で、じゃあ果てしなく参戦が険しくなってる群雄の
しかも配下武将なんかはどうやったら実際に無双武将化にまでこぎつけられるか
そこを真剣に辿っていくのが大事だと思うけど
「諦めない」「諦めたくない」って云うならば
そこで、従来通りの無双武将化という概念に総当たりしていくだけの方向性で考えるのは閉じてるだけだと思うけど
今、無双６にある環境を見渡せば、手段は正攻法だけとも限らないのでは
鍵がない扉に開かないって分かってて体当たりしてどうすんのよ
鍵を探さないと
>>723
戦国みたいな考えで群雄武将を望むのは難しいと思うな
馬騰・韓遂・董白・華雄・李カク・郭シ
高順・陳宮・顔良・文醜・審配・劉婦人
張魯・公孫サン・袁術・何進・張燕・黄祖辺りはまだ大丈夫だと思う
新勢力で「漢」とか出すなら劉協や王允に董承等さらに数人もいい候補になると思う
結局群雄はストーリーがワンパターンになるからさ
三國勢力と違って増やしにくいと思うけど固有ＮＰＣではなくシリーズが続く限り
地道に無双武将で出していけばいいと思う
戦国みたいな考えで群雄武将を望むのは難しいと思うな
馬騰・韓遂・董白・華雄・李カク・郭シ
高順・陳宮・顔良・文醜・審配・劉婦人
張魯・公孫サン・袁術・何進・張燕・黄祖辺りはまだ大丈夫だと思う
新勢力で「漢」とか出すなら劉協や王允に董承等さらに数人もいい候補になると思う
結局群雄はストーリーがワンパターンになるからさ
三國勢力と違って増やしにくいと思うけど固有ＮＰＣではなくシリーズが続く限り
地道に無双武将で出していけばいいと思う
IFやるならリアリティ出すために
本来死なない武将の戦死ぐらいはやってほしいな
ifだと大抵完全勝利大団円ばっかやん
本来死なない武将の戦死ぐらいはやってほしいな
ifだと大抵完全勝利大団円ばっかやん
>>724
＞群雄はストーリーがワンパターンになる
↓
＞群雄は固有ＮＰＣではなくシリーズが続く限り地道に無双武将で出していけばいい
これ意味わからないよね
そもそもNPCならプレイアブルキャラのストーリーのマンネリには割を食わないんだけど
だって使用武将の同僚にせよ敵方にせよ、NPCなんて物語の背景なんだから
この、ストーリーがワンパでマンネリを懸念する論理、なら無双武将で考えるほど難しく
なりこそするけど、逆にNPCに何の弊害があるの？っていうことになるけど
いや、無双武将前提で考えたとしてもマンネリに対してはifという方法論があるわけだが
＞群雄はストーリーがワンパターンになる
↓
＞群雄は固有ＮＰＣではなくシリーズが続く限り地道に無双武将で出していけばいい
これ意味わからないよね
そもそもNPCならプレイアブルキャラのストーリーのマンネリには割を食わないんだけど
だって使用武将の同僚にせよ敵方にせよ、NPCなんて物語の背景なんだから
この、ストーリーがワンパでマンネリを懸念する論理、なら無双武将で考えるほど難しく
なりこそするけど、逆にNPCに何の弊害があるの？っていうことになるけど
いや、無双武将前提で考えたとしてもマンネリに対してはifという方法論があるわけだが
>>726
そこなんだよねー問題は
顔文とかもだけど
いきなり無双武将として考えるのは厳しい
だから特殊NPCとして無印、猛将に出して、エンパでプレイアブルにするんだよ
特にプレイバリューの高いエンパの汎用イベントでちょっと面白いリアクションを取らせたりして
そうやって７、８、９などと継続していくうちに、華雄の個性がお馴染みの名物として一個確立していく
これがランダムカスタムのモブだとユーザーからは覚えてもらいにくく印象が薄れてしまうが
デザイン、性格、声が一定なら「“あの華雄”また斬られにｷﾀｰ乙ｗｗ」みたいになって面白がってもらえる
そういった一連のお約束事に人気と支持が出るようなら、どうみても無理な華雄の無双武将化にもユーザーからの後押しという芽が出てくるわけだ
そこなんだよねー問題は
顔文とかもだけど
いきなり無双武将として考えるのは厳しい
だから特殊NPCとして無印、猛将に出して、エンパでプレイアブルにするんだよ
特にプレイバリューの高いエンパの汎用イベントでちょっと面白いリアクションを取らせたりして
そうやって７、８、９などと継続していくうちに、華雄の個性がお馴染みの名物として一個確立していく
これがランダムカスタムのモブだとユーザーからは覚えてもらいにくく印象が薄れてしまうが
デザイン、性格、声が一定なら「“あの華雄”また斬られにｷﾀｰ乙ｗｗ」みたいになって面白がってもらえる
そういった一連のお約束事に人気と支持が出るようなら、どうみても無理な華雄の無双武将化にもユーザーからの後押しという芽が出てくるわけだ
>>728
そんなしょうもないネタキャラの方がいらねえわ
そんなしょうもないネタキャラの方がいらねえわ
>>724
群雄は基本ワンパターンってのは毎回形違えどifで終わりそうなのもワンパターンって訳で
結局滅亡か袁紹なら曹操倒して終わりとかだと思う
最初からプレイアブルでいいだろ
正直言うと戦国みたいなNPC→PCてのはあんまり好きではないしやってほしくないし
固有グラでエンパのみ使用可能ってのも
無印から使えるとか猛将エンパでグラついてPC化とかの方がいい
モブは無理して基本ムービー出す必要ないと思うし
固有グラつけて切られや負け役増やしまくるよりは
ＰＣ化して当人の勢力や個人シナリオではかっこよく描くとかの方がいいでしょ
張角の弟とかにグラつけるとかコストの無駄な気がする
群雄は基本ワンパターンってのは毎回形違えどifで終わりそうなのもワンパターンって訳で
結局滅亡か袁紹なら曹操倒して終わりとかだと思う
最初からプレイアブルでいいだろ
正直言うと戦国みたいなNPC→PCてのはあんまり好きではないしやってほしくないし
固有グラでエンパのみ使用可能ってのも
無印から使えるとか猛将エンパでグラついてPC化とかの方がいい
モブは無理して基本ムービー出す必要ないと思うし
固有グラつけて切られや負け役増やしまくるよりは
ＰＣ化して当人の勢力や個人シナリオではかっこよく描くとかの方がいいでしょ
張角の弟とかにグラつけるとかコストの無駄な気がする
>>724
個人的には、
劉夫人（袁紹の側室）を出す意義って「実子の袁尚を後継者に推す」部分が一番だと思うから、
袁尚もセットで出し、いっそマザコン母子描写にしてしまえばいいと思った。
おそらく人気は出ないだろうけど、キャラは際立つ。イケメンでマザコンの三男。
俺の中ではずっと、袁紹の三人の息子あたりこそ
「ストーリー上はそれなりに重要だが、無双でＰＣ化する魅力と意義に欠ける」人物の代表、
顔有りＮＰＣ枠候補の筆頭と考えていたが、
袁紹軍ストーリーを史実ベースでやるなら、袁尚はＰＣ化してもいいかもと思った。
俺としては、優先度で言うと「袁尚 ＞ 劉夫人」になり、袁尚がＰＣで、
袁譚･袁煕･劉夫人は特殊ＮＰＣ（※その枠がないならモブ）でいいかなー？という印象。
もしくは悪女モブというのを作って、劉夫人はそこでもいいかも。
蔡夫人（劉表の妻）や、場合によっては郭皇后や鄒氏やﾊﾝ氏（趙範の兄嫁）など、
使い道は結構あるだろうし。
考え方は人それぞれだから、そちらの意見（劉夫人のＰＣ化）を否定するわけじゃないよ。
あくまで、俺の場合はこう考えるって話なので。
個人的には、
劉夫人（袁紹の側室）を出す意義って「実子の袁尚を後継者に推す」部分が一番だと思うから、
袁尚もセットで出し、いっそマザコン母子描写にしてしまえばいいと思った。
おそらく人気は出ないだろうけど、キャラは際立つ。イケメンでマザコンの三男。
俺の中ではずっと、袁紹の三人の息子あたりこそ
「ストーリー上はそれなりに重要だが、無双でＰＣ化する魅力と意義に欠ける」人物の代表、
顔有りＮＰＣ枠候補の筆頭と考えていたが、
袁紹軍ストーリーを史実ベースでやるなら、袁尚はＰＣ化してもいいかもと思った。
俺としては、優先度で言うと「袁尚 ＞ 劉夫人」になり、袁尚がＰＣで、
袁譚･袁煕･劉夫人は特殊ＮＰＣ（※その枠がないならモブ）でいいかなー？という印象。
もしくは悪女モブというのを作って、劉夫人はそこでもいいかも。
蔡夫人（劉表の妻）や、場合によっては郭皇后や鄒氏やﾊﾝ氏（趙範の兄嫁）など、
使い道は結構あるだろうし。
考え方は人それぞれだから、そちらの意見（劉夫人のＰＣ化）を否定するわけじゃないよ。
あくまで、俺の場合はこう考えるって話なので。
>>730でアンカミス
>>728です
>>731
そっちの方がいいかも
悪女モブ作るのも悪くはないね
後は司馬懿の嫁辺りもだな
無双武将の母がＰＣ無理ならせめて女モブだね
劉婦人ではなく袁尚の方が袁紹軍ストーリーや曹操軍側でも悪くはないかも
>>728です
>>731
そっちの方がいいかも
悪女モブ作るのも悪くはないね
後は司馬懿の嫁辺りもだな
無双武将の母がＰＣ無理ならせめて女モブだね
劉婦人ではなく袁尚の方が袁紹軍ストーリーや曹操軍側でも悪くはないかも
BASARAの例を出して悪いが
直江みたいにNPCであの個性だからこそ光るというキャラもいる
あれがもしもPCに昇格したら魅力が半減するし
華雄なんかはもう少し個性を出してもいいかもな
「俺様に任せておけ！」とか言って関羽あたりに斬られたら「馬鹿なぁぁぁこの俺様がぁぁぁ」みたいに
かませキャラっぷりをもっと際立たせるとか
直江みたいにNPCであの個性だからこそ光るというキャラもいる
あれがもしもPCに昇格したら魅力が半減するし
華雄なんかはもう少し個性を出してもいいかもな
「俺様に任せておけ！」とか言って関羽あたりに斬られたら「馬鹿なぁぁぁこの俺様がぁぁぁ」みたいに
かませキャラっぷりをもっと際立たせるとか
実現性とかは一切考慮せず、妄想全開で
もしＰＣ全１５０人になった場合の新キャラを考えてみた。
しかし、これでもまだ、程ｲｸ、ｶｸ昭、王双、諸葛勤、張昭、羅憲、臧洪など、
欲を言い出せば入れたくなる武将を完全に網羅は出来ていないんだよなぁ……。
やっぱり顔有りＮＰＣ枠か、ＰＣと並べても見劣りしないモブの個性化、どちらかが必要だと思う。
現実的にはＰＣ１５０人とか不可能に近い領域だろうしね。
しかし、あれ出してくれ、これ出してくれの声を聞きながら
実際に取捨選択しないといけないKOEIも大変だろうね……
新キャラ数（総キャラ数）
･魏･ １４（３０）
･呉･ １４（３０）
･蜀･ １３（３０）
･晋･ １３（２２）
･他･ ３１（３８）
合計 ８５（１５０）
･魏･ 曹洪 楽進 李典 于禁 荀ｲｸ 曹彰 曹植 曹叡 曹休 満寵
文聘 曹休 曹真 卞氏
･呉･ 程普 韓当 魯粛 徐盛 賀斉 朱桓 朱然 留賛 諸葛恪 陸抗
張悌 孫皓 呉国太 孫魯班
･蜀･ 徐庶 周倉 関興 張苞 劉封 厳顔 孟達 馬謖 王平 張翼
ﾘｮｳ化 馬雲ﾘｮｸ 関銀屏
･晋･ 陳泰 文鴦 文欽 文虎 ｶﾝ丘倹 衛ｶﾝ 司馬炎 賈充 羊コ 杜預
張春華 羊徽瑜 諸葛婉（諸葛夫人）
･他･ 左慈 張宝 張梁 張燕 楊奉 李儒 華雄 李ｶｸ 郭シ 董白
陳宮 高順 呂玲綺 鄒氏 顔良 文醜 袁尚 審配 兀突骨 花鬘
何進 公孫ｻﾝ 袁術 紀霊 馬騰 張魯 張任 黄祖 禰衡 華佗 献帝
もしＰＣ全１５０人になった場合の新キャラを考えてみた。
しかし、これでもまだ、程ｲｸ、ｶｸ昭、王双、諸葛勤、張昭、羅憲、臧洪など、
欲を言い出せば入れたくなる武将を完全に網羅は出来ていないんだよなぁ……。
やっぱり顔有りＮＰＣ枠か、ＰＣと並べても見劣りしないモブの個性化、どちらかが必要だと思う。
現実的にはＰＣ１５０人とか不可能に近い領域だろうしね。
しかし、あれ出してくれ、これ出してくれの声を聞きながら
実際に取捨選択しないといけないKOEIも大変だろうね……
新キャラ数（総キャラ数）
･魏･ １４（３０）
･呉･ １４（３０）
･蜀･ １３（３０）
･晋･ １３（２２）
･他･ ３１（３８）
合計 ８５（１５０）
･魏･ 曹洪 楽進 李典 于禁 荀ｲｸ 曹彰 曹植 曹叡 曹休 満寵
文聘 曹休 曹真 卞氏
･呉･ 程普 韓当 魯粛 徐盛 賀斉 朱桓 朱然 留賛 諸葛恪 陸抗
張悌 孫皓 呉国太 孫魯班
･蜀･ 徐庶 周倉 関興 張苞 劉封 厳顔 孟達 馬謖 王平 張翼
ﾘｮｳ化 馬雲ﾘｮｸ 関銀屏
･晋･ 陳泰 文鴦 文欽 文虎 ｶﾝ丘倹 衛ｶﾝ 司馬炎 賈充 羊コ 杜預
張春華 羊徽瑜 諸葛婉（諸葛夫人）
･他･ 左慈 張宝 張梁 張燕 楊奉 李儒 華雄 李ｶｸ 郭シ 董白
陳宮 高順 呂玲綺 鄒氏 顔良 文醜 袁尚 審配 兀突骨 花鬘
何進 公孫ｻﾝ 袁術 紀霊 馬騰 張魯 張任 黄祖 禰衡 華佗 献帝
あ、曹休が二回入ってる……
訂正。
･魏･ 曹洪 楽進 李典 于禁 荀ｲｸ 曹彰 曹植 曹叡 曹休 満寵
文聘 曹真 ｶｸ昭 卞氏
訂正。
･魏･ 曹洪 楽進 李典 于禁 荀ｲｸ 曹彰 曹植 曹叡 曹休 満寵
文聘 曹真 ｶｸ昭 卞氏
>>733
華雄自体優先して出せではないがシ水関で関羽に切られるだけではないし
黄巾から董卓に従軍するとか董卓の上洛での戦いで活躍とか
涼州征伐で孫堅と意気投合してシ水関でお互い歩む道は違うがかつて共に戦い修練した者同士正々堂々戦うことになるが
結局どちらかが死ぬという完全決着はつかずまたの完全決着を望んで撤退したが
華雄は関羽に倒されるみたいな話でもいいけどね
華雄自体優先して出せではないがシ水関で関羽に切られるだけではないし
黄巾から董卓に従軍するとか董卓の上洛での戦いで活躍とか
涼州征伐で孫堅と意気投合してシ水関でお互い歩む道は違うがかつて共に戦い修練した者同士正々堂々戦うことになるが
結局どちらかが死ぬという完全決着はつかずまたの完全決着を望んで撤退したが
華雄は関羽に倒されるみたいな話でもいいけどね
あの肥が女キャラの子供を出すのは基本あり得ない気が
特に王元姫とか息子出して人気低下とかは避けたいだろうし
甄姫なんかも息子出せば逆効果な気が
もっとババア度とケバ度が上がり劣化して逆効果な気が
＞「“あの華雄”また斬られにｷﾀｰ乙ｗｗ」
これはない…いくら何でもない…
ネタにされたりsageや切られ役の固有グラよりは
ＰＣとして出して最低限自分と誰か視点でageを入れた方がいい
特に王元姫とか息子出して人気低下とかは避けたいだろうし
甄姫なんかも息子出せば逆効果な気が
もっとババア度とケバ度が上がり劣化して逆効果な気が
＞「“あの華雄”また斬られにｷﾀｰ乙ｗｗ」
これはない…いくら何でもない…
ネタにされたりsageや切られ役の固有グラよりは
ＰＣとして出して最低限自分と誰か視点でageを入れた方がいい
わりといい線って・・・
>>734
150人でも無双武将じゃないなら何回か断続はするだろうが可能だよ
言ってしまえば、エンパだけじゃなく無印・猛将・その他派生作でもモブを使う制度を載せること自体は無理な話じゃないし
無双武将で大変なのはモーションを作ることとまとまったパブリックイメージでの広報
特殊NPCならその点をスキップして、容姿と声のガワだけ据えればOKなんだから
150人でも無双武将じゃないなら何回か断続はするだろうが可能だよ
言ってしまえば、エンパだけじゃなく無印・猛将・その他派生作でもモブを使う制度を載せること自体は無理な話じゃないし
無双武将で大変なのはモーションを作ることとまとまったパブリックイメージでの広報
特殊NPCならその点をスキップして、容姿と声のガワだけ据えればOKなんだから
三國無双 魏
三國無双 蜀
三國無双 呉
で発売してくれよ
三國無双 蜀
三國無双 呉
で発売してくれよ
というか、モブっていうのもなんか違うな
端役じゃなくて確実に脇役の位置だから普通に脇役武将だな
昔のエンパじゃただ剣槍戟を押し付けるだけでしかなかったけど、今じゃ武器を選べる圧倒的なプレイバリューがある
これは、とりあえず使えるようにだけしてたこととはゲームとして訳が違う
主役と端役の間をボーダーブレイクして脇役という新しい土壌を作るのに材料はそろっている
無双ももう熟れすぎて腐ってきてる部分もあるし、商材として10年経っても安泰かと言われたらそれは山師が過ぎるって話
ある程度制作を急いでもらわないとお話にもならないという面は軽視できない
とはいえ、いきなり全部脇役としてカバーできるわけでもないし、過去モブデザインをHD化して吸収していくことは同時平行でやってかなくちゃいけないけど
そこにきて一番気にかかるのはぼちぼちきな臭くなってきてるプレイステーション４の存在だ
あれ如何によってはグラフィック面でまたリニューアルしなきゃならなくなるし
もしPS3水準を維持するなら、今回HDリニューアルした素材なんかも全て引き継げるから、そうなったら非常に有効なのでその辺に賭けたくはあるが
端役じゃなくて確実に脇役の位置だから普通に脇役武将だな
昔のエンパじゃただ剣槍戟を押し付けるだけでしかなかったけど、今じゃ武器を選べる圧倒的なプレイバリューがある
これは、とりあえず使えるようにだけしてたこととはゲームとして訳が違う
主役と端役の間をボーダーブレイクして脇役という新しい土壌を作るのに材料はそろっている
無双ももう熟れすぎて腐ってきてる部分もあるし、商材として10年経っても安泰かと言われたらそれは山師が過ぎるって話
ある程度制作を急いでもらわないとお話にもならないという面は軽視できない
とはいえ、いきなり全部脇役としてカバーできるわけでもないし、過去モブデザインをHD化して吸収していくことは同時平行でやってかなくちゃいけないけど
そこにきて一番気にかかるのはぼちぼちきな臭くなってきてるプレイステーション４の存在だ
あれ如何によってはグラフィック面でまたリニューアルしなきゃならなくなるし
もしPS3水準を維持するなら、今回HDリニューアルした素材なんかも全て引き継げるから、そうなったら非常に有効なのでその辺に賭けたくはあるが
いやあ、本体自体は2k4k対応してくるでしょ。
アホのソニー様だし。
まあ、肥には無理に追従せずに
中身を高めていってほしいものだ。
ぶっちゃけモードが多様にあれば
武将などこれ以上いらないと思うけども。
アホのソニー様だし。
まあ、肥には無理に追従せずに
中身を高めていってほしいものだ。
ぶっちゃけモードが多様にあれば
武将などこれ以上いらないと思うけども。
>>744
＞ ぶっちゃけモードが多様にあれば
武将などこれ以上いらないと思うけども。
これには全く説得力を感じないんだが
無双って見る限りどう工夫しても一定の作業当番をこなして終了というゲーム性でしかないわけだ
まあ仕方がない。日本人の、それもライトユーザー向けに作ってるんだから、ゲームに厚みなんて出るはずもない
じゃあ何に厚みがあるの？といったらキャラゲーとしての側面だろう
キャラを挙げた駄弁りでも、二次創作ファン活動でも、なんでも、ひたすらキャラを愛でる
それなのに「新作です！」ってナンバリングが更新した時に新キャラが居ない状態を、果たしてこの先ずっと続けていってうまくいくかといったら・・・
という話
＞ ぶっちゃけモードが多様にあれば
武将などこれ以上いらないと思うけども。
これには全く説得力を感じないんだが
無双って見る限りどう工夫しても一定の作業当番をこなして終了というゲーム性でしかないわけだ
まあ仕方がない。日本人の、それもライトユーザー向けに作ってるんだから、ゲームに厚みなんて出るはずもない
じゃあ何に厚みがあるの？といったらキャラゲーとしての側面だろう
キャラを挙げた駄弁りでも、二次創作ファン活動でも、なんでも、ひたすらキャラを愛でる
それなのに「新作です！」ってナンバリングが更新した時に新キャラが居ない状態を、果たしてこの先ずっと続けていってうまくいくかといったら・・・
という話
自分でＰＣ１００人にするなら魏呉蜀の人数を合わせる必要はないし
他勢力は出してもあくまでもメインは三國だし合計人数は三國より少なめで
１５０人考えようと思ったが疲れそうなので今度の機会
魏：６（２１） 呉：６（２１）
蜀：８（２５） 晋：７（１６）
他：６（１４） 計：３４（１００）
魏 楽進 李典 荀ｲｸ 満寵 文聘 曹節
呉 魯粛 徐盛 朱然 諸葛恪 陸抗 張悌
蜀 徐庶 周倉 関興 張苞 厳顔 馬謖 王平 馬雲緑
晋 陳泰 文欽 毋丘倹 賈充 羊コ 杜預 羊徽瑜
他 陳宮 高順 公孫サン 袁術 張魯 劉協
他勢力は出してもあくまでもメインは三國だし合計人数は三國より少なめで
１５０人考えようと思ったが疲れそうなので今度の機会
魏：６（２１） 呉：６（２１）
蜀：８（２５） 晋：７（１６）
他：６（１４） 計：３４（１００）
魏 楽進 李典 荀ｲｸ 満寵 文聘 曹節
呉 魯粛 徐盛 朱然 諸葛恪 陸抗 張悌
蜀 徐庶 周倉 関興 張苞 厳顔 馬謖 王平 馬雲緑
晋 陳泰 文欽 毋丘倹 賈充 羊コ 杜預 羊徽瑜
他 陳宮 高順 公孫サン 袁術 張魯 劉協
誰も追加しないだけで5は叩かれたからね
3みたいに最低３人でもキャラ追加しないと
3みたいに最低３人でもキャラ追加しないと
現実的に各勢力３人ずつ合計１５人で新キャラを妄想。
７ではまだ呉滅亡まではストーリーを広げないと予測。
･魏･
◇楽進（人気、要望の高さを考えれば順当）
◇荀ｲｸ（同上。魏の軍師が増えてきたのが、ややネックか？）
◇曹真（対諸葛亮の北伐要員。ガチ肥満をどうキャラに取り入れるかスルーするかも見所）
･呉･
◇徐盛（長く活躍出来る猛将。また丁奉のパートナーとして）
◇諸葛恪（呉後期･晋ストーリーの充実の為には必須）
◇孫魯班（女枠。花鬘と同じく「ＰＣ同士の親子はＮＧ」という法則を
まずは女同士で破り、ユーザーの反応を試してみる。また二宮への布石）
･蜀･
◇徐庶（人気、要望の高さから。活躍期間が短いのがネックか？）
◇周倉（関平と共に彼が後ろにいてこそ、関羽はより関羽らしくなる。
また序盤は黄巾で使える使いやすさからも）
◇馬雲ﾘｮｸ（女枠。西涼関係の充実から。王異のライバルキャラにしてもよいと思う）
･晋･
◇陳泰（対蜀、対呉と広く活躍可能。また既存キャラとの絡み易さからも）
◇文鴦（演義後期随一の猛将。長坂の趙雲と並べられた名場面の持ち主を出さない手はない）
◇羊徽瑜（女枠。また次作での羊コ登場への布石）
･他･
◇左慈（待望？の復活）
◇馬騰（西涼枠が充実してきているので、他勢力の群雄の中では比較的順当だと思う）
◇花鬘（女枠。大王が嫁を「母ちゃん」と呼ぶからには子供がいた方が自然。
鮑三娘との関索をめぐる白黒ギャル対決でイラッとさせてくれるはず）
７ではまだ呉滅亡まではストーリーを広げないと予測。
･魏･
◇楽進（人気、要望の高さを考えれば順当）
◇荀ｲｸ（同上。魏の軍師が増えてきたのが、ややネックか？）
◇曹真（対諸葛亮の北伐要員。ガチ肥満をどうキャラに取り入れるかスルーするかも見所）
･呉･
◇徐盛（長く活躍出来る猛将。また丁奉のパートナーとして）
◇諸葛恪（呉後期･晋ストーリーの充実の為には必須）
◇孫魯班（女枠。花鬘と同じく「ＰＣ同士の親子はＮＧ」という法則を
まずは女同士で破り、ユーザーの反応を試してみる。また二宮への布石）
･蜀･
◇徐庶（人気、要望の高さから。活躍期間が短いのがネックか？）
◇周倉（関平と共に彼が後ろにいてこそ、関羽はより関羽らしくなる。
また序盤は黄巾で使える使いやすさからも）
◇馬雲ﾘｮｸ（女枠。西涼関係の充実から。王異のライバルキャラにしてもよいと思う）
･晋･
◇陳泰（対蜀、対呉と広く活躍可能。また既存キャラとの絡み易さからも）
◇文鴦（演義後期随一の猛将。長坂の趙雲と並べられた名場面の持ち主を出さない手はない）
◇羊徽瑜（女枠。また次作での羊コ登場への布石）
･他･
◇左慈（待望？の復活）
◇馬騰（西涼枠が充実してきているので、他勢力の群雄の中では比較的順当だと思う）
◇花鬘（女枠。大王が嫁を「母ちゃん」と呼ぶからには子供がいた方が自然。
鮑三娘との関索をめぐる白黒ギャル対決でイラッとさせてくれるはず）
× 「ＰＣ同士の親子はＮＧ」という法則を
「ＰＣ同士の母子はＮＧ」という法則を
「ＰＣ同士の母子はＮＧ」という法則を
二宮とか無双で描かなくていいと思うけど
司馬一族みたいな天下統一に必要なゴタゴタステージは必要と思うが
呉のたんなる二宮みたいな内ゲバは必要ないと思う
南蛮夫婦みたいな見た目なら子供出しても大丈夫だけど
当人らの両親の夫婦設定も曖昧なのに司馬炎や孫魯班を出すとは思えないんだよね
司馬一族みたいな天下統一に必要なゴタゴタステージは必要と思うが
呉のたんなる二宮みたいな内ゲバは必要ないと思う
南蛮夫婦みたいな見た目なら子供出しても大丈夫だけど
当人らの両親の夫婦設定も曖昧なのに司馬炎や孫魯班を出すとは思えないんだよね
>>754
まあ、そこは個人の考え方、価値観の違いになるね。
（※以下はあくまで俺の考え方であって押し付ける気はないので、まずそこはご了承を）
実際６のストーリーもそういう方向性になっていたが、
俺からすれば「より三国志らしくする」ことの方が
キャラ人気、ゲームキャラが母親描写されたら萌えられないから嫌がる層の顔色を気にする
ことよりも遥かに優先すべき項目だと思う。
それが登場キャラクターの制約になるなら「母子ＰＣはＮＧ」の法則なんて捨てるべき。
仮に呉滅亡、晋による統一まで描いた際に統一者の司馬炎がいないなんてなったら、
それは画竜点睛を欠くもいいところ。
また、マーケティング的に考えても、大幅な路線変更（※トロイ方面）でもない限りは
海外での大ヒットが見込めない以上、国内に目を向ける必要があると思うが、
狙うべきは「無双をやらない三国志ファン」層ではないか？と俺は思う。
そこを取り込めれば、潜在的なファンも含め、かなりの数になるはず。
その為には、より三国志らしくすること、三国志モノとしての完成度を高めることが大切。
決して無双らしさを捨ててしまえと言ってるわけではなく、そこは残した上で、
より精度を高めていってほしい。三国志ファンを唸らせてほしい。二宮もその一環の一つ。
まあ、そこは個人の考え方、価値観の違いになるね。
（※以下はあくまで俺の考え方であって押し付ける気はないので、まずそこはご了承を）
実際６のストーリーもそういう方向性になっていたが、
俺からすれば「より三国志らしくする」ことの方が
キャラ人気、ゲームキャラが母親描写されたら萌えられないから嫌がる層の顔色を気にする
ことよりも遥かに優先すべき項目だと思う。
それが登場キャラクターの制約になるなら「母子ＰＣはＮＧ」の法則なんて捨てるべき。
仮に呉滅亡、晋による統一まで描いた際に統一者の司馬炎がいないなんてなったら、
それは画竜点睛を欠くもいいところ。
また、マーケティング的に考えても、大幅な路線変更（※トロイ方面）でもない限りは
海外での大ヒットが見込めない以上、国内に目を向ける必要があると思うが、
狙うべきは「無双をやらない三国志ファン」層ではないか？と俺は思う。
そこを取り込めれば、潜在的なファンも含め、かなりの数になるはず。
その為には、より三国志らしくすること、三国志モノとしての完成度を高めることが大切。
決して無双らしさを捨ててしまえと言ってるわけではなく、そこは残した上で、
より精度を高めていってほしい。三国志ファンを唸らせてほしい。二宮もその一環の一つ。
>>752
架空のキャラしか増やせない蜀は哀れとしか言いようがない
架空のキャラしか増やせない蜀は哀れとしか言いようがない
>>755
これは自分の個人的意見なんだけど両君主はモブで統一決戦に一切出ないで存在のみ語られて賈充と張悌で決戦させて張悌を倒して終わり
ムービーで建業についた晋が目にしたのは建業城の呉の旗はおろされ暴君と言われたモブ孫皓はあっけなく降伏し
晋の宮殿で賈充や杜預は呉平定を報告するがモブ司馬炎は宮中の女達と遊んでばかり
それを見て呆れる賈充…そして司馬昭との回想が始まる
「天下の事を考えず己の事だけ考えたり無謀な考えや遊びほうけるを凡愚が力を握ると統一してもすぐ終わると」
更に時代は流れ晋の内乱の世に
燃える都で文鴦も内乱に巻き込まれ襲われ力尽きる…
己の事しか考えない凡愚を討伐し天下平定し長き平穏の世と言う司馬昭の目指した世は凡愚だった自分の息子によってすぐ終わったってオチでもいいと思う
無理して母子を両方出さなくても話は作れると思うな
長くなるので分けます
これは自分の個人的意見なんだけど両君主はモブで統一決戦に一切出ないで存在のみ語られて賈充と張悌で決戦させて張悌を倒して終わり
ムービーで建業についた晋が目にしたのは建業城の呉の旗はおろされ暴君と言われたモブ孫皓はあっけなく降伏し
晋の宮殿で賈充や杜預は呉平定を報告するがモブ司馬炎は宮中の女達と遊んでばかり
それを見て呆れる賈充…そして司馬昭との回想が始まる
「天下の事を考えず己の事だけ考えたり無謀な考えや遊びほうけるを凡愚が力を握ると統一してもすぐ終わると」
更に時代は流れ晋の内乱の世に
燃える都で文鴦も内乱に巻き込まれ襲われ力尽きる…
己の事しか考えない凡愚を討伐し天下平定し長き平穏の世と言う司馬昭の目指した世は凡愚だった自分の息子によってすぐ終わったってオチでもいいと思う
無理して母子を両方出さなくても話は作れると思うな
長くなるので分けます
>>758の続き
前も話したけど孫権と司馬昭の延命対決は批判されたけどさモブ司馬炎の統一は晩年乱れてやがて滅びるバットの史実エンドで
逆に孫権と司馬昭の決戦は一種のif決戦と言うこと
劉禅・曹丕・孫権・司馬昭のif統一は数百年の平和が訪れたと言うノーマルifエンド(曹操らは外伝風の分岐エンド)
孫権と司馬昭の延命決戦は4の白帝城みたいなあくまで一つのifとしての意見と言う意味で
＞狙うべきは「無双をやらない三国志ファン」層ではないか？と俺は思う。
歴史好き向けに変に詳しくやったりしたらそシリーズは終わる気がする…だからといっても腐向けにしても同じで自分は要はバランスだと思う
二宮の変も描かずアレンジして呉皇帝に即位してから魏とも同盟を考え三國の共存を目指す孫権とまずは蜀と協力し魏を打倒して天下統一を目指す陸遜で対立
やがて対立の最中陸遜は病に倒れやがて亡くなる
陸遜の死を知り後悔して死ぬもよし無謀な事を考えていた自分が間違ってたと悟りif統一を目指すもよしでもいいかな
無双では変に詳しくにやらずに詳しくは調べてねな感じであくまでライトやノーマル層中心にマニアや腐向けに多少はいいが変に向けない方がいいかな
前も話したけど孫権と司馬昭の延命対決は批判されたけどさモブ司馬炎の統一は晩年乱れてやがて滅びるバットの史実エンドで
逆に孫権と司馬昭の決戦は一種のif決戦と言うこと
劉禅・曹丕・孫権・司馬昭のif統一は数百年の平和が訪れたと言うノーマルifエンド(曹操らは外伝風の分岐エンド)
孫権と司馬昭の延命決戦は4の白帝城みたいなあくまで一つのifとしての意見と言う意味で
＞狙うべきは「無双をやらない三国志ファン」層ではないか？と俺は思う。
歴史好き向けに変に詳しくやったりしたらそシリーズは終わる気がする…だからといっても腐向けにしても同じで自分は要はバランスだと思う
二宮の変も描かずアレンジして呉皇帝に即位してから魏とも同盟を考え三國の共存を目指す孫権とまずは蜀と協力し魏を打倒して天下統一を目指す陸遜で対立
やがて対立の最中陸遜は病に倒れやがて亡くなる
陸遜の死を知り後悔して死ぬもよし無謀な事を考えていた自分が間違ってたと悟りif統一を目指すもよしでもいいかな
無双では変に詳しくにやらずに詳しくは調べてねな感じであくまでライトやノーマル層中心にマニアや腐向けに多少はいいが変に向けない方がいいかな
>>758
うーん、それは俺からすると「無理して母子を両方出さなくても」と言うより、
「無理してＰＣ母子ＮＧの法則を守るために考えてる」ように思えてしまいますなぁ。
ＰＣ母子出すことがそこまで「無理する」ことだとも俺は考えないし。
またKOEIが「女キャラの萌え人気に響くのでＰＣで母子はやらないと思います」
と言ってるわけではなく、勝手に（一部の）ファン側がそう受け止めて言ってるだけだから、
今まではただ結果としてそうなってるだけの可能性もあり、
本当に意図的に母子ＰＣを避けているかすら実際のところは分からない。
俺としては、ＰＣ母子って別にそこまで避けるべきことだとも、
実現する為に高い壁があることだとも思えないんだよねぇ。
まあ、人によって考え方、価値観の違いがあるだろうけど、あくまで俺としては、
ドラマとして考えれば、晋の統一を描いた際、そこに司馬炎の姿があった方が
ごく自然なように思えてしまう。
おそらく一般的な三国志好き、歴史好きの認識としても、おそらく
「晋＝司馬懿の孫の司馬炎が建てた、三国時代を終わらせた国」
「晋と言う国からまず連想する人物＝司馬炎」というイメージがあるだろうしね。
うーん、それは俺からすると「無理して母子を両方出さなくても」と言うより、
「無理してＰＣ母子ＮＧの法則を守るために考えてる」ように思えてしまいますなぁ。
ＰＣ母子出すことがそこまで「無理する」ことだとも俺は考えないし。
またKOEIが「女キャラの萌え人気に響くのでＰＣで母子はやらないと思います」
と言ってるわけではなく、勝手に（一部の）ファン側がそう受け止めて言ってるだけだから、
今まではただ結果としてそうなってるだけの可能性もあり、
本当に意図的に母子ＰＣを避けているかすら実際のところは分からない。
俺としては、ＰＣ母子って別にそこまで避けるべきことだとも、
実現する為に高い壁があることだとも思えないんだよねぇ。
まあ、人によって考え方、価値観の違いがあるだろうけど、あくまで俺としては、
ドラマとして考えれば、晋の統一を描いた際、そこに司馬炎の姿があった方が
ごく自然なように思えてしまう。
おそらく一般的な三国志好き、歴史好きの認識としても、おそらく
「晋＝司馬懿の孫の司馬炎が建てた、三国時代を終わらせた国」
「晋と言う国からまず連想する人物＝司馬炎」というイメージがあるだろうしね。
司馬炎は好きじゃないからどっちでもいいが曹叡はほしい
6の方針で今後も行くらしいから曹叡いないと曹丕死後の魏が描きづらいだろうし
曹丕死後から遼隧の戦いの間を魏視点でちゃんとやってほしい
6の方針で今後も行くらしいから曹叡いないと曹丕死後の魏が描きづらいだろうし
曹丕死後から遼隧の戦いの間を魏視点でちゃんとやってほしい
>>759
実際、猛将伝では、
劉勲とか、袁家討伐戦に馬超たちが援軍とか、侯音とか、
結構ディープなネタを引っ張ってきてるんだよねぇ。
そこはさすが歴史ゲームの金字塔を打ち立ててきた会社だと思うし、
間違っていない路線だと俺は思う
実際、猛将伝では、
劉勲とか、袁家討伐戦に馬超たちが援軍とか、侯音とか、
結構ディープなネタを引っ張ってきてるんだよねぇ。
そこはさすが歴史ゲームの金字塔を打ち立ててきた会社だと思うし、
間違っていない路線だと俺は思う
>>760
無理して考えてもないから
晋は結局早く滅んだからさ
司馬炎は結局親父が批判していた凡愚な奴だったと言う
司馬昭の口癖と早く滅んだ晋の状況を生かして考えたんだけどね
実際総大将賈充で杜預らと共に統一して
既に母親出ていて晩年乱れる司馬炎や曹叡はモブでいいと思うんだよね
一部三國志マニアや腐向けなどっちのメイン向けにも作ってはいけないと思う
>>762
確かにそういう小ネタはいいけどよっぽどのあなたみたいな三國志マニア向けにするのは腐向け路線と同じで普通の人達が取り残されると思う
マニアの自己満足と腐向け内容は一見違う様で同じ
完全に歴史マニア向けや腐向けになったらシリーズは終わる
無理して考えてもないから
晋は結局早く滅んだからさ
司馬炎は結局親父が批判していた凡愚な奴だったと言う
司馬昭の口癖と早く滅んだ晋の状況を生かして考えたんだけどね
実際総大将賈充で杜預らと共に統一して
既に母親出ていて晩年乱れる司馬炎や曹叡はモブでいいと思うんだよね
一部三國志マニアや腐向けなどっちのメイン向けにも作ってはいけないと思う
>>762
確かにそういう小ネタはいいけどよっぽどのあなたみたいな三國志マニア向けにするのは腐向け路線と同じで普通の人達が取り残されると思う
マニアの自己満足と腐向け内容は一見違う様で同じ
完全に歴史マニア向けや腐向けになったらシリーズは終わる
曹叡にしても司馬炎にしても父親死後もやるなら必要だと思う
晩節を汚したのはまあ事実だがどっちもストーリー終了後の話だし
曹叡は晋シナリオで司馬炎はEDあたりでそのあたりに触れたきゃ触れれば十分だろう
特に曹叡は魏と晋を曹氏トップと司馬氏トップで分けたからには必須だと思う
晩節を汚したのはまあ事実だがどっちもストーリー終了後の話だし
曹叡は晋シナリオで司馬炎はEDあたりでそのあたりに触れたきゃ触れれば十分だろう
特に曹叡は魏と晋を曹氏トップと司馬氏トップで分けたからには必須だと思う
>>763
はぁ。「無理して」というのは、そちらが
「無理して母子両方出さなくても」（＝母子ＰＣには無理がある）という表現を使ったから、
こちらとしては、その考え方の方が無理してるように思えますよ、と言ったまでだよ。
＞よっぽどのあなたみたいな三國志マニア向けにするのは
＞マニアの自己満足
＞完全に歴史マニア向けや腐向けになったらシリーズは終わる
↑これ、ようするに「お前の考えはマニアの自己満足。お前の考えじゃ無双は終わる」
って言ってるわけだよね？
なんですぐそうやってヒート気味に喧嘩腰で強弁してくるのか俺には分かりませんわ。
俺は>>755で「決して無双らしさを捨ててしまえと言ってるわけではなく、そこは残した上で、
より精度を高めていってほしい。」と言ってるのにねぇ……
はぁ。「無理して」というのは、そちらが
「無理して母子両方出さなくても」（＝母子ＰＣには無理がある）という表現を使ったから、
こちらとしては、その考え方の方が無理してるように思えますよ、と言ったまでだよ。
＞よっぽどのあなたみたいな三國志マニア向けにするのは
＞マニアの自己満足
＞完全に歴史マニア向けや腐向けになったらシリーズは終わる
↑これ、ようするに「お前の考えはマニアの自己満足。お前の考えじゃ無双は終わる」
って言ってるわけだよね？
なんですぐそうやってヒート気味に喧嘩腰で強弁してくるのか俺には分かりませんわ。
俺は>>755で「決して無双らしさを捨ててしまえと言ってるわけではなく、そこは残した上で、
より精度を高めていってほしい。」と言ってるのにねぇ……
蜀ならやはり周倉は来そうだ
あとは廖化もイケるかな
外伝で司馬懿を追撃するステージが作れそう
追いついて倒すと、実機ムービーで司馬懿が逃走し、廖化は追いかけるが兜が落ちている道の方に行ってしまうｗ
ついでに、司馬懿の基本コスに兜のありなしが選べるようにする
あとは廖化もイケるかな
外伝で司馬懿を追撃するステージが作れそう
追いついて倒すと、実機ムービーで司馬懿が逃走し、廖化は追いかけるが兜が落ちている道の方に行ってしまうｗ
ついでに、司馬懿の基本コスに兜のありなしが選べるようにする
あと徐庶は、３だと魏軍で博望坡や赤壁に参加してるから
蜀所属にになれるかと言ったら、そうでもないんだよな
蜀所属にになれるかと言ったら、そうでもないんだよな
スタッフが要望多い武将の話で蜀は徐庶ですねって言ってたから
徐庶出ても普通に蜀じゃない
あの人魏じゃなんもしてないし
徐庶出ても普通に蜀じゃない
あの人魏じゃなんもしてないし
そのスタッフがいる会社が徐庶を魏で参加させてたんだけどな。
博望坡じゃメインキャラだったし、赤壁でも徐庶倒さなきゃ連環の計はならなかった
博望坡じゃメインキャラだったし、赤壁でも徐庶倒さなきゃ連環の計はならなかった
>>756
それを楽しめないお前が哀れとしか言いようがない
何また硬派の僻みですか？
いい加減弁えよう
この商品のメインターゲットは男子ではなく女子だということを
無双は内容の七割強以上が確実に女子に配慮した女子のための設計でできてる
無双をプレイする男子＝少女漫画をたしなむ男子
こういう感覚を進んで興じられない男には、なにをどうしたって無双は楽しめないよ
それを楽しめないお前が哀れとしか言いようがない
何また硬派の僻みですか？
いい加減弁えよう
この商品のメインターゲットは男子ではなく女子だということを
無双は内容の七割強以上が確実に女子に配慮した女子のための設計でできてる
無双をプレイする男子＝少女漫画をたしなむ男子
こういう感覚を進んで興じられない男には、なにをどうしたって無双は楽しめないよ
>>770
架空のキャラで妄想ごっこ楽しいでちゅねぇ～
架空のキャラで妄想ごっこ楽しいでちゅねぇ～
>>764
晋の最初のナレーションで「曹丕の死後後をついだ曹叡に不当な行いが目立ち初め」というセリフで自分は曹叡がＰＣというイメージが思い浮かばなくなってしまった
曹叡がＰＣでもモブでも曹丕が普通通りに死んでるのも解禁していいと思うけど
初当時の４の影響か曹丕が曹叡を吸収してる方が自然に見えちゃうんだよね
234年まで曹丕が延命して死んで最初から宮殿造営やらかすモブ曹叡や普通に曹丕死んでも魏ＥＤで諸葛亮が死んでそれまで名君だったのに突然おかしくなるモブ曹叡を見て魏が長くないのを悟り晋に続くとか違和感がないと思ってしまう
>>765
完全な腐向けとマニア向けにすればシリーズは終わると思う
イチャイチャを求める腐や精度を高めたりや歴史の流れを完璧にを求めたりする歴史好きどっちにも変にハンドルを向けるのはな
ライト層の置き去りが心配だし
晋の最初のナレーションで「曹丕の死後後をついだ曹叡に不当な行いが目立ち初め」というセリフで自分は曹叡がＰＣというイメージが思い浮かばなくなってしまった
曹叡がＰＣでもモブでも曹丕が普通通りに死んでるのも解禁していいと思うけど
初当時の４の影響か曹丕が曹叡を吸収してる方が自然に見えちゃうんだよね
234年まで曹丕が延命して死んで最初から宮殿造営やらかすモブ曹叡や普通に曹丕死んでも魏ＥＤで諸葛亮が死んでそれまで名君だったのに突然おかしくなるモブ曹叡を見て魏が長くないのを悟り晋に続くとか違和感がないと思ってしまう
>>765
完全な腐向けとマニア向けにすればシリーズは終わると思う
イチャイチャを求める腐や精度を高めたりや歴史の流れを完璧にを求めたりする歴史好きどっちにも変にハンドルを向けるのはな
ライト層の置き去りが心配だし
>>769
うーん、一応最新作の６では普通に劉備軍の初代軍師扱いだったからね。
そこから考えれば、もし出るなら蜀所属になりそうな気がする。
>>772
はぁ。それそれでいいんだけどさ、
腐だけを狙う、歴史マニアだけを狙うのはよくないというのは間違っていないと思うし。
ただ「無双らしさを捨ててしまえと言ってるわけではない」俺、
「ゲームとしての面白さ」を一番に、次に「世界観の充実を」と考えている俺を勝手にコテコテの
硬派三国志マニアだと決めつけて（そうじゃないのは>>752のチョイスで分かると思う）、
喧嘩腰で断罪するような物言いをする、そちらの姿勢はちょっとどうなのよ？って話
うーん、一応最新作の６では普通に劉備軍の初代軍師扱いだったからね。
そこから考えれば、もし出るなら蜀所属になりそうな気がする。
>>772
はぁ。それそれでいいんだけどさ、
腐だけを狙う、歴史マニアだけを狙うのはよくないというのは間違っていないと思うし。
ただ「無双らしさを捨ててしまえと言ってるわけではない」俺、
「ゲームとしての面白さ」を一番に、次に「世界観の充実を」と考えている俺を勝手にコテコテの
硬派三国志マニアだと決めつけて（そうじゃないのは>>752のチョイスで分かると思う）、
喧嘩腰で断罪するような物言いをする、そちらの姿勢はちょっとどうなのよ？って話
ちなみに蜀は徐庶発言も6の後のインタビューね
ただでさえ人材不足の蜀、人材豊富の魏だし
やっぱ徐庶だすことになったら蜀だと思うなあ
魏ファンも徐庶ファンも魏で徐庶出てくるのなんて望んでないだろうし
まあそろそろ勢力を必ず1つにする必要もないと思うから蜀→魏みたいにしてもいいと思うけど
ただでさえ人材不足の蜀、人材豊富の魏だし
やっぱ徐庶だすことになったら蜀だと思うなあ
魏ファンも徐庶ファンも魏で徐庶出てくるのなんて望んでないだろうし
まあそろそろ勢力を必ず1つにする必要もないと思うから蜀→魏みたいにしてもいいと思うけど
>>759
＞腐向けにしても同じで自分は要はバランスだと思う
まずその腐向けってのが違う
BLのこと知らないだろ？
腐女子に向けて作られた作品っていうのは、きちんと男子と男子が恋愛してアナルセックスまでする作品のことを言う
無双において男が男に恋愛し、心も体も繋がった描写をやったことがあるか？ないだろ。。。
つまり肥は無双を腐女子になんて微塵も向けてないよ
腐女子が無双のBL本作るのは個人で勝手に歪曲解釈でやってるだけ
肥が無双を向けてるのは少女漫画を嗜好するような乙女系の女子ファンに向けてのこと
そしてバランスなんてとっくに壊れていて、ずーっとそのままだよ
というか、バランスを壊したとこをデフォにして始めてるのが無双だから
今回だって相も変わらず歴史ファン向けも糞もない
劉禅が成都攻略にやってきて切れ者振りを発揮する大活躍とか完全に少女漫画世界のお花畑だろ
平和主義者の草食系イケメン男子劉禅様大活躍
この冗談を景気良く笑い飛ばして楽しめないならどうしようもない
こんなことを散々積み重ねてきて今更バランスなんてとっていけたもんじゃない
＞腐向けにしても同じで自分は要はバランスだと思う
まずその腐向けってのが違う
BLのこと知らないだろ？
腐女子に向けて作られた作品っていうのは、きちんと男子と男子が恋愛してアナルセックスまでする作品のことを言う
無双において男が男に恋愛し、心も体も繋がった描写をやったことがあるか？ないだろ。。。
つまり肥は無双を腐女子になんて微塵も向けてないよ
腐女子が無双のBL本作るのは個人で勝手に歪曲解釈でやってるだけ
肥が無双を向けてるのは少女漫画を嗜好するような乙女系の女子ファンに向けてのこと
そしてバランスなんてとっくに壊れていて、ずーっとそのままだよ
というか、バランスを壊したとこをデフォにして始めてるのが無双だから
今回だって相も変わらず歴史ファン向けも糞もない
劉禅が成都攻略にやってきて切れ者振りを発揮する大活躍とか完全に少女漫画世界のお花畑だろ
平和主義者の草食系イケメン男子劉禅様大活躍
この冗談を景気良く笑い飛ばして楽しめないならどうしようもない
こんなことを散々積み重ねてきて今更バランスなんてとっていけたもんじゃない
>>771
それを推奨してるのが誰あろう肥という元締めそのものなんですけど
我々は、その催し物に乗っかっているにすぎない
で、肥はお前みたいなのを相手にするつもりはないのはこの10年の邁進を見れば明白
それがどういうことかわかるかな？
肥の催し物に乗っかれない、乗っかりたくない、乗っかるつもりもない、という人間に残された道なんてっ、。。。
それを推奨してるのが誰あろう肥という元締めそのものなんですけど
我々は、その催し物に乗っかっているにすぎない
で、肥はお前みたいなのを相手にするつもりはないのはこの10年の邁進を見れば明白
それがどういうことかわかるかな？
肥の催し物に乗っかれない、乗っかりたくない、乗っかるつもりもない、という人間に残された道なんてっ、。。。
http://www.geocities.jp/rin_hapi_bon/aboutgame/san11/11gal/face/face.html
定期的に出る話ではあるけど、↑のシミュ三國志１１の顔グラの変化みたいな
年齢によるキャラの外見変化は取り入れてほしいなぁ。
夏侯惇の眼帯や司馬師の仮面はその第一歩だと思いたい
定期的に出る話ではあるけど、↑のシミュ三國志１１の顔グラの変化みたいな
年齢によるキャラの外見変化は取り入れてほしいなぁ。
夏侯惇の眼帯や司馬師の仮面はその第一歩だと思いたい
>>777
基本顔パーツの変化だけだから可能でしょ
女キャラはやらなくてもいいし
前述されてある王元姫の母子問題等々だが、司馬炎が出る段階では出陣は決してさせず
ムービーのみに王元姫を出してそこで相応の加齢処置や、明らかにアクションできないような加齢用特殊衣装なんかを施せばいい
ムービー仕様でだけならゲームパートには響かないし、フリーモードでの共演はシステムの根本が年代度外視だから問題ないし
女キャラは活躍した年代に絞り込んだステージエントリーに努めれば、
後はムービー仕様で済ませられるから加齢処置で行き詰まったりすることもない
基本顔パーツの変化だけだから可能でしょ
女キャラはやらなくてもいいし
前述されてある王元姫の母子問題等々だが、司馬炎が出る段階では出陣は決してさせず
ムービーのみに王元姫を出してそこで相応の加齢処置や、明らかにアクションできないような加齢用特殊衣装なんかを施せばいい
ムービー仕様でだけならゲームパートには響かないし、フリーモードでの共演はシステムの根本が年代度外視だから問題ないし
女キャラは活躍した年代に絞り込んだステージエントリーに努めれば、
後はムービー仕様で済ませられるから加齢処置で行き詰まったりすることもない
新キャラ増やすよりも今いるキャラをもっと公平に大切にしてくれ
徐なんとかさんとか徐なんとかさんとか
徐なんとかさんとか徐なんとかさんとか
────司馬炎、孫魯班、孫皓、曹叡、とまあ誰でもいいんだが、とにかく出すなら出番云々より
無双キャラとして何か光る部分、面白部分があるかどうかだろ
性格でも容姿でもアクションでも、そういう何か
それもこれも結局は劉禅を見るに然りという話だよ
劉禅なんて出して何かがどうにかなるのか？モブで済むんじゃないのか？と思われがちなとこから
あそこまで美化やらコメディやらいろいろ仕込んできて(仕込むことができて)、それなりに味のあるキャラに仕上がった
司馬炎らで、そういうキャラクター価値が出せるのか？ってとこだよ要点は
無双キャラとして何か光る部分、面白部分があるかどうかだろ
性格でも容姿でもアクションでも、そういう何か
それもこれも結局は劉禅を見るに然りという話だよ
劉禅なんて出して何かがどうにかなるのか？モブで済むんじゃないのか？と思われがちなとこから
あそこまで美化やらコメディやらいろいろ仕込んできて(仕込むことができて)、それなりに味のあるキャラに仕上がった
司馬炎らで、そういうキャラクター価値が出せるのか？ってとこだよ要点は
もし孫皓が出るようなことがあればどんなキャラにするのかは気になる
あくまで呉の君主として描くなら
二宮絡めて悲劇性を出すのが無難なんだろうが
あくまで呉の君主として描くなら
二宮絡めて悲劇性を出すのが無難なんだろうが
>>780
なんかこう、なんでそんなにキモオタを庇い立てするの？
そんな程度で、終わりだもーダメだー！なんて騒ぐキモオタなんて別に切り捨てても構いやしないのでは
処女厨か何かかよっていうくだらなさ、というかホントきもいだけ
王元姫ファン程度が切れても全体的な購買力には然程響かないと思うが
なんかこう、なんでそんなにキモオタを庇い立てするの？
そんな程度で、終わりだもーダメだー！なんて騒ぐキモオタなんて別に切り捨てても構いやしないのでは
処女厨か何かかよっていうくだらなさ、というかホントきもいだけ
王元姫ファン程度が切れても全体的な購買力には然程響かないと思うが
>>783
小ネタは基本賛成だが第一無双は歴ヲタの自己満みたいにしてはいけないし
腐や歴ヲタばかりねらいすぎるのも駄目だし
忠実にやるよりは多少ブッ飛んだ方がいいな
司馬炎を出す出さない関係なしに
一つのifとして蜀が滅んで司馬昭が「次は統一だ！」みたいな感じで呉を滅ぼせばいいだけで孫権は延命してても東興とかには姿出さずに統一戦だけに姿出すとかなら問題ないと思う
１みたいに五丈原で劉備と曹操が戦うみたいな短絡的な考えなんだけどね
無双は四天王や家族で誰かがいないってだけでただ家族揃えたり三國の君主を出したり群雄君主や四天王や五将軍を揃えるゲームではないと思う
よく求める意見が違って対立するけど
タッチの最終回の漫画派とアニメ派みたいなみたいなアレでどっちの意見も間違ってもないし正解でもないのは解ってる
小ネタは基本賛成だが第一無双は歴ヲタの自己満みたいにしてはいけないし
腐や歴ヲタばかりねらいすぎるのも駄目だし
忠実にやるよりは多少ブッ飛んだ方がいいな
司馬炎を出す出さない関係なしに
一つのifとして蜀が滅んで司馬昭が「次は統一だ！」みたいな感じで呉を滅ぼせばいいだけで孫権は延命してても東興とかには姿出さずに統一戦だけに姿出すとかなら問題ないと思う
１みたいに五丈原で劉備と曹操が戦うみたいな短絡的な考えなんだけどね
無双は四天王や家族で誰かがいないってだけでただ家族揃えたり三國の君主を出したり群雄君主や四天王や五将軍を揃えるゲームではないと思う
よく求める意見が違って対立するけど
タッチの最終回の漫画派とアニメ派みたいなみたいなアレでどっちの意見も間違ってもないし正解でもないのは解ってる
>>781
これ以上キャラ増やしても偏り具合がさらに顕著になるのが関の山だしな
安易にキャラ増やす方向に逃げるんじゃなく、システム改革を優先してほしいわ
曲りなりにもアクションなのに新作出る度にキャラ毎のアクション個性が減ってくとか何の冗談
これ以上キャラ増やしても偏り具合がさらに顕著になるのが関の山だしな
安易にキャラ増やす方向に逃げるんじゃなく、システム改革を優先してほしいわ
曲りなりにもアクションなのに新作出る度にキャラ毎のアクション個性が減ってくとか何の冗談
司馬炎は演義描写の時点で外見からして、
立てば髪は地に届き、両腕は膝の下に達した（劉備と一緒）という強烈な風貌だね。
まあ、その通りに描く必要もないけど。
もし人物描写も演義をベースにするなら、武勇抜群、豪胆無類、聡明とオールマイティ。
俺の漠然とした妄想イメージでは、外見はマルチレイド２の項羽の髪を長くした感じ。
性格は父譲りの明るさも持たせた方が良いかな？
孫皓は抜群に面白いキャラクターだと思うよ。
KOEIが無双アレンジで、どう味付けしてくるか楽しみな人物。
「ただひたすらに己の欲望、衝動に従うだけの理由なきキチガイ暴君」や
「二宮の変で父が廃嫡される様を幼い目で見てしまい、心に闇を抱えるようになった悲劇の暴君」
などなど、色々な描き方があると思う。
俺の中での妄想イメージでのキャラ付け、外見も何パターンか浮かぶ。
ハンニバル･ライジングでの若き日のレクター博士みたいな狂気に満ちた美青年とか、
北斗の拳のカイオウみたいに甲冑と妖気に身を包んだ中二病丸出しの「魔皇帝」とか、
聖闘士星矢の教皇（サガ）みたいな二重人格キャラとか、色々
立てば髪は地に届き、両腕は膝の下に達した（劉備と一緒）という強烈な風貌だね。
まあ、その通りに描く必要もないけど。
もし人物描写も演義をベースにするなら、武勇抜群、豪胆無類、聡明とオールマイティ。
俺の漠然とした妄想イメージでは、外見はマルチレイド２の項羽の髪を長くした感じ。
性格は父譲りの明るさも持たせた方が良いかな？
孫皓は抜群に面白いキャラクターだと思うよ。
KOEIが無双アレンジで、どう味付けしてくるか楽しみな人物。
「ただひたすらに己の欲望、衝動に従うだけの理由なきキチガイ暴君」や
「二宮の変で父が廃嫡される様を幼い目で見てしまい、心に闇を抱えるようになった悲劇の暴君」
などなど、色々な描き方があると思う。
俺の中での妄想イメージでのキャラ付け、外見も何パターンか浮かぶ。
ハンニバル･ライジングでの若き日のレクター博士みたいな狂気に満ちた美青年とか、
北斗の拳のカイオウみたいに甲冑と妖気に身を包んだ中二病丸出しの「魔皇帝」とか、
聖闘士星矢の教皇（サガ）みたいな二重人格キャラとか、色々
>>784
なんと言うか…肩を持つ訳ではないが変に刺激させたくないし
王元姫老けさせてまで司馬炎を出す価値がないし
第一司馬昭死んで一気に老け込んで史実通りに死なすとしてたったそんだけの為に老グラとかは絶対変
女モブを出したり司馬炎がモブでも「母上」とかちゃんと会話するのは全然いいんだけどさ
まあ>>786みたいに今はキャラよりシステム改革優先かな？キャラは増やしても10人以下だね
なんと言うか…肩を持つ訳ではないが変に刺激させたくないし
王元姫老けさせてまで司馬炎を出す価値がないし
第一司馬昭死んで一気に老け込んで史実通りに死なすとしてたったそんだけの為に老グラとかは絶対変
女モブを出したり司馬炎がモブでも「母上」とかちゃんと会話するのは全然いいんだけどさ
まあ>>786みたいに今はキャラよりシステム改革優先かな？キャラは増やしても10人以下だね
孫皓は出しても出さなくてもいいけど孫権延命はやめてほしいわ何歳だよっていう
女キャラの加齢なんて絶対やらないから安心していいよｗ
司馬懿ですら子供出してもボケ老人やらしても老けさせなかったのに
司馬懿ですら子供出してもボケ老人やらしても老けさせなかったのに
>>789
だから年代を気にした延命ではなくクロニクルみたいな単なる統一戦の延長戦みたいなもんと言うことで
280年まで孫権延命って訳ではないからさ
ただ最後の戦いは３の本拠地の戦いみたいな感じで年代スルーで孫権vs司馬昭って感じかな
司馬昭で統一ならあくまでも晋王で呉を滅ぼして皇帝即位ifって感じかな
だから年代を気にした延命ではなくクロニクルみたいな単なる統一戦の延長戦みたいなもんと言うことで
280年まで孫権延命って訳ではないからさ
ただ最後の戦いは３の本拠地の戦いみたいな感じで年代スルーで孫権vs司馬昭って感じかな
司馬昭で統一ならあくまでも晋王で呉を滅ぼして皇帝即位ifって感じかな
呉末は張悌VSドヨで良い
それ以外はきっちり死んどけ
ヨウコとかいて呉末やられる方が嫌だわ
それ以外はきっちり死んどけ
ヨウコとかいて呉末やられる方が嫌だわ
>>786
というか、そもそもなんでもかんでも無双武将で考えるから行き詰まるんだろ
俺はできる限り早く全登場人物の固有キャラ化を見たい
今のペースでやっていって、正直60歳になってまで無双で遊べるかといったらそれは勘弁だろうし
00年代にスタートしたっていう今というファン層を何よりも大事にしてほしい
それに、もう10年経っても無双が安泰かと言われたら、10年も経てば人も物も、世の中も変わるからとても楽観視はできない
実際、ガンダムとかトロイとか他に枝葉を伸ばす辺り、肝心要の三國無双に少なからず閉塞感が現れてきている事実でもある
流行り廃りっていう市場の流れは実に恐ろしい現実だからね
で、だからって全員無双武将という無理な贅沢は望まないわけだ
脇役なら実現可能なコストでの話になるし、武器自由化ってのはそれを遊びやすくするためのプレイバリューだろうしね
というか、そもそもなんでもかんでも無双武将で考えるから行き詰まるんだろ
俺はできる限り早く全登場人物の固有キャラ化を見たい
今のペースでやっていって、正直60歳になってまで無双で遊べるかといったらそれは勘弁だろうし
00年代にスタートしたっていう今というファン層を何よりも大事にしてほしい
それに、もう10年経っても無双が安泰かと言われたら、10年も経てば人も物も、世の中も変わるからとても楽観視はできない
実際、ガンダムとかトロイとか他に枝葉を伸ばす辺り、肝心要の三國無双に少なからず閉塞感が現れてきている事実でもある
流行り廃りっていう市場の流れは実に恐ろしい現実だからね
で、だからって全員無双武将という無理な贅沢は望まないわけだ
脇役なら実現可能なコストでの話になるし、武器自由化ってのはそれを遊びやすくするためのプレイバリューだろうしね
>>796
荒らしはこのスレに居る資格なし
荒らしはこのスレに居る資格なし
>>435
それがそいつらの本音なら伊藤かな恵を出演させてもらってるだけでもありがたいと思いなさいって話でしかないわけだが
真三國無双じゃなく伊藤かな恵しか見てないなら、作品にどうこう言えた義理じゃない
王元姫が母親をやるという演出をされても一切文句は言えない
いや、むしろ伊藤かな恵の普段とは違った母親を演じる芝居の幅を楽しんで然るべきだろう
伊藤かな恵だっていつまでも少女役だけでやっていけるわけじゃないんだし
それがそいつらの本音なら伊藤かな恵を出演させてもらってるだけでもありがたいと思いなさいって話でしかないわけだが
真三國無双じゃなく伊藤かな恵しか見てないなら、作品にどうこう言えた義理じゃない
王元姫が母親をやるという演出をされても一切文句は言えない
いや、むしろ伊藤かな恵の普段とは違った母親を演じる芝居の幅を楽しんで然るべきだろう
伊藤かな恵だっていつまでも少女役だけでやっていけるわけじゃないんだし
>>790
嫌ならオプションで年代グラフィック反映の設定をOFFにできるようにするとか、方法論はあるわけだが
嫌ならオプションで年代グラフィック反映の設定をOFFにできるようにするとか、方法論はあるわけだが
>>798-799
長文書いて暴れる馬糞が言う資格ないだろ
予想が当たったら調子に乗るし
若グラでボケ老人(笑)やらせてるし少女から大人の加齢はあっても
ババアの加齢はねえよ
長文キチガイ数名がウザい
長文書いて暴れる馬糞が言う資格ないだろ
予想が当たったら調子に乗るし
若グラでボケ老人(笑)やらせてるし少女から大人の加齢はあっても
ババアの加齢はねえよ
長文キチガイ数名がウザい
>>801
顔真っ赤
みっともない
結局オプションで年代グラOFFにすれば済む話ですが何か？
論破されてるんだよお前。わかってる？
少女漫画でも大河ドラマやるなら年代ぐらい意識するし
無双なら工夫次第でコストも抑えられる
特に、こうして親子関係が実際に多々現れてきてるなら検討対象に置いておかしくないし
今後なんてどんどん世代感が浮き彫りになっていくんだから
しかも、親と子だけじゃなく、孫までときてる
顔真っ赤
みっともない
結局オプションで年代グラOFFにすれば済む話ですが何か？
論破されてるんだよお前。わかってる？
少女漫画でも大河ドラマやるなら年代ぐらい意識するし
無双なら工夫次第でコストも抑えられる
特に、こうして親子関係が実際に多々現れてきてるなら検討対象に置いておかしくないし
今後なんてどんどん世代感が浮き彫りになっていくんだから
しかも、親と子だけじゃなく、孫までときてる
>>802
はいはい馬糞は専用スレたててそこで妄想してろ
お前某サイトの戦国キャラ投票でも妄想たれながすなよ何が仮面ライダー佐助(笑)だ
オメーは傲慢な態度なんだよ論破とか言って妄想押し付けるわ肥と宇宙で繋がってるとかうるさいんだよ
ババアの老けグラなんか需要ないし鈴木もババアは作らんと言ってた
男は青年から老人は大歓迎だが
女は老けさせても少女から大人とか10代から30代が限度だろ
はいはい馬糞は専用スレたててそこで妄想してろ
お前某サイトの戦国キャラ投票でも妄想たれながすなよ何が仮面ライダー佐助(笑)だ
オメーは傲慢な態度なんだよ論破とか言って妄想押し付けるわ肥と宇宙で繋がってるとかうるさいんだよ
ババアの老けグラなんか需要ないし鈴木もババアは作らんと言ってた
男は青年から老人は大歓迎だが
女は老けさせても少女から大人とか10代から30代が限度だろ
>>803
本性を現したな荒らし
そこまで無意味な抵抗を続けるってことは伊藤かな恵信者のキモオタってのは図星か
結局、オプション選択式で解決ってことで論議に決着が付いてる事実に変わりはないわけだが
これを論破と言わずしてなんと形容するの？
というか、荒らしはさっさと出ていってくれ
邪魔だから
本性を現したな荒らし
そこまで無意味な抵抗を続けるってことは伊藤かな恵信者のキモオタってのは図星か
結局、オプション選択式で解決ってことで論議に決着が付いてる事実に変わりはないわけだが
これを論破と言わずしてなんと形容するの？
というか、荒らしはさっさと出ていってくれ
邪魔だから
自分の妄想押し付けるんじゃねえよ
妄想が当たるからって毎回毎回「肥と宇宙で繋がってる」からって調子に乗りすぎ
妄想スレだからって自分の妄想押し付けるな
妄想が当たるからって毎回毎回「肥と宇宙で繋がってる」からって調子に乗りすぎ
妄想スレだからって自分の妄想押し付けるな
>>805
善人ぶるな、だと？なら悪人ぶって荒らせってか？
答えろよ
ていうか、今のお前がまさにそれだな
そんな荒らしのお前が己の不実を棚に上げて人を咎められる筋合いなし
お前独りきりの需要なんてどうでもいいし、百歩譲って無双武将だけでキャラ増やしていっても遅かれ早かれいつか必ず親─子─孫という世代感の問題に直面するわけですがなにか？
善人ぶるな、だと？なら悪人ぶって荒らせってか？
答えろよ
ていうか、今のお前がまさにそれだな
そんな荒らしのお前が己の不実を棚に上げて人を咎められる筋合いなし
お前独りきりの需要なんてどうでもいいし、百歩譲って無双武将だけでキャラ増やしていっても遅かれ早かれいつか必ず親─子─孫という世代感の問題に直面するわけですがなにか？
>>806
妄想の押し付け、と、妄想が当たった件、が文章として繋がりがない
完全に支離滅裂だな
顔真っ赤。ファビョ。恥ずかしい。
つーか押し付けもなにも、言論の場でそうやって棄論し罵詈雑言しか言えないお前が勝手に独りで逃げてるだけだろっていう
妄想の押し付け、と、妄想が当たった件、が文章として繋がりがない
完全に支離滅裂だな
顔真っ赤。ファビョ。恥ずかしい。
つーか押し付けもなにも、言論の場でそうやって棄論し罵詈雑言しか言えないお前が勝手に独りで逃げてるだけだろっていう
荒らしってのはこういう事をかつて言っていた奴のことな
＞おい。この、悪屑人。
ネットにはびこる薄汚い悪屑人どもは全て死に絶えろ。
＞悪屑人の分際で人間様の言葉を喋ってんじゃねーよ。
＞悪屑人どもは何も考えず何も成し得ることも無いまま悪屑人同士で殺害し合って絶滅してりゃ良いんだよ。
＞ネットに害悪を振り撒く目障りな悪屑人どもは互いに、その意思を、人格を、そして存在そのもの全てを完璧に否定し合い、絶望と虚無感に苛まれながらネットから惨めに死滅しろ。
こういう事言ってた奴が本当の荒らしな
＞おい。この、悪屑人。
ネットにはびこる薄汚い悪屑人どもは全て死に絶えろ。
＞悪屑人の分際で人間様の言葉を喋ってんじゃねーよ。
＞悪屑人どもは何も考えず何も成し得ることも無いまま悪屑人同士で殺害し合って絶滅してりゃ良いんだよ。
＞ネットに害悪を振り撒く目障りな悪屑人どもは互いに、その意思を、人格を、そして存在そのもの全てを完璧に否定し合い、絶望と虚無感に苛まれながらネットから惨めに死滅しろ。
こういう事言ってた奴が本当の荒らしな
>>803>>806
でも上公衣は俺と肥が宇宙で繋がってるｷﾀｰ！だろ
宇宙ｷﾀｰ！ｗｗ
俺「とにかく一人でも多くにマントと兜よこせ」
また俺「とにかく一人でも多くにマントと兜よこせ」
ふたたび俺「とにかく一人でも多くにマントと兜よこせ」
しつこく俺「とにかく一人でも多くにマントと兜よこせ」
こりずに俺「とにかく一人でも多くにマントと兜よこせ」
しぶとく俺「とにかく一人でも多くにマントと兜よこせ」
たえず俺「とにかく一人でも多くにマントと兜よこせ」
肥「上公衣ズドーン！」
宇宙ｷﾀｰ！ｗｗ
あの不自然なまでに取って付けたマント、そして野郎キャラの多くに兜でフルアーマー感
宇宙ｷﾀｺﾚ
さあ肥よ
エンパでは今度は上公衣の付け替えにカラーエディットよろよろ～♪
って感じだよ
でも上公衣は俺と肥が宇宙で繋がってるｷﾀｰ！だろ
宇宙ｷﾀｰ！ｗｗ
俺「とにかく一人でも多くにマントと兜よこせ」
また俺「とにかく一人でも多くにマントと兜よこせ」
ふたたび俺「とにかく一人でも多くにマントと兜よこせ」
しつこく俺「とにかく一人でも多くにマントと兜よこせ」
こりずに俺「とにかく一人でも多くにマントと兜よこせ」
しぶとく俺「とにかく一人でも多くにマントと兜よこせ」
たえず俺「とにかく一人でも多くにマントと兜よこせ」
肥「上公衣ズドーン！」
宇宙ｷﾀｰ！ｗｗ
あの不自然なまでに取って付けたマント、そして野郎キャラの多くに兜でフルアーマー感
宇宙ｷﾀｺﾚ
さあ肥よ
エンパでは今度は上公衣の付け替えにカラーエディットよろよろ～♪
って感じだよ
>>809
そういうレスを返されても当然なことをお前が最初に始めたんだよ？
俺がスレタイの議題に沿い論議していたら、お前が勝手に言うに事欠き言論を棄てファビョりだし罵詈雑言を始めたわけだ
原罪がお前にある、ということを理解しているかな？
そういうレスを返されても当然なことをお前が最初に始めたんだよ？
俺がスレタイの議題に沿い論議していたら、お前が勝手に言うに事欠き言論を棄てファビョりだし罵詈雑言を始めたわけだ
原罪がお前にある、ということを理解しているかな？
弁が立たずにすぐにファビョる言論能力の無い人は悲しいよね
肥のアンサーを引き寄せられない運のない人は悲しいよね
肥の催す時流に乗れず取り残されて駄々捏ねるだけの硬派歴史オタクは悲しいよね
世の中、肥という勝ち馬にガンガン乗っかってナンボ
肥のアンサーを引き寄せられない運のない人は悲しいよね
肥の催す時流に乗れず取り残されて駄々捏ねるだけの硬派歴史オタクは悲しいよね
世の中、肥という勝ち馬にガンガン乗っかってナンボ
>>811
だからといってもお前が暴れた過去は消えないと言うわけで
勝手にテンプレ作って暴れたりしたり
お前の話してないのに会話に糞が出てきただけで暴れる
お前のせいで馬雲緑のイメージが悪くなったりしたのは消えない訳で
鈴木発言と老けグラも男は爺は大丈夫だが女は綾御前みたいな30代までが限度なのは事実だと思うが
だからといってもお前が暴れた過去は消えないと言うわけで
勝手にテンプレ作って暴れたりしたり
お前の話してないのに会話に糞が出てきただけで暴れる
お前のせいで馬雲緑のイメージが悪くなったりしたのは消えない訳で
鈴木発言と老けグラも男は爺は大丈夫だが女は綾御前みたいな30代までが限度なのは事実だと思うが
>>813
お前が言うに事欠き罵詈雑言だけに走りだした原罪も消えないわけだ
そしてテンプレは至極真っ当
無双という作品概念を否定してはならないし、それをやって無双をつまらないものに落とし込もうとする硬派歴史オタクには御退去いただく
引いては、馬雲緑が超三国志だから通用しないってのは花関索伝を以て証明されたし
(そもそも、それもおかしな話で、元から真三國無双はトチ狂った内容なんだから超三国志がダメなどと言う論理も全く罷り通らなかったわけだが)
その点についても硬派歴史オタクには御退去いただくわけだし
そして今鈴木がそう言って通用していても、いずれは孫の代までいけば必ずその問題に直面するだろうし
発展性の面からみてもオプション選択込みなら充分に考慮対象になるわけだ
お前が言うに事欠き罵詈雑言だけに走りだした原罪も消えないわけだ
そしてテンプレは至極真っ当
無双という作品概念を否定してはならないし、それをやって無双をつまらないものに落とし込もうとする硬派歴史オタクには御退去いただく
引いては、馬雲緑が超三国志だから通用しないってのは花関索伝を以て証明されたし
(そもそも、それもおかしな話で、元から真三國無双はトチ狂った内容なんだから超三国志がダメなどと言う論理も全く罷り通らなかったわけだが)
その点についても硬派歴史オタクには御退去いただくわけだし
そして今鈴木がそう言って通用していても、いずれは孫の代までいけば必ずその問題に直面するだろうし
発展性の面からみてもオプション選択込みなら充分に考慮対象になるわけだ
訂正
馬雲緑が超三国志だから通用しないってのは花関索伝を以て証明されたし
↓
馬雲緑が超三国志だからダメって論理は通用しないってのは花関索伝を以て証明されたし
馬雲緑が超三国志だから通用しないってのは花関索伝を以て証明されたし
↓
馬雲緑が超三国志だからダメって論理は通用しないってのは花関索伝を以て証明されたし
ま、でも硬派歴史オタクってそれ自体が最早通用しないってのは、証明されてるがな
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1270091432/
関心がない
結局そういう輩は
「まともな三國志感を言って真三國無双やそのファンを馬鹿だと叱りつけ批判してる俺偉くて賢い気持ち良い」
って自尊心、自己満足を満たしたいだけだったっていう
でも肥相手にしてないじゃんっていう現実
素敵なドリル兵器、バルログ・バイソン、格好良い劉公嗣
三國志が聞いて呆れる(笑)だけで満たされてるのが世の官軍たる肥の真三國無双なのだよ
シミュレーション三國志なんて途絶してるし
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1270091432/
関心がない
結局そういう輩は
「まともな三國志感を言って真三國無双やそのファンを馬鹿だと叱りつけ批判してる俺偉くて賢い気持ち良い」
って自尊心、自己満足を満たしたいだけだったっていう
でも肥相手にしてないじゃんっていう現実
素敵なドリル兵器、バルログ・バイソン、格好良い劉公嗣
三國志が聞いて呆れる(笑)だけで満たされてるのが世の官軍たる肥の真三國無双なのだよ
シミュレーション三國志なんて途絶してるし
>>814
鉄拳みたいなお祭り作品でのみ母子共演とかはいいけどさ
母子揃えて子供武将のマザコン化とか嫌な予感もするし
誰の相談も無しにテンプレ作るなよ
せめてテンプレ作るなら900辺りから他の人と相談してなら誰も批判もしないが
馬雲緑自体出していいと声があってもお前のせいでいいイメージない人が多いぞ
母子出して喜ぶ人や女キャラを婆にして喜ぶとかはよっぽどの史実再現派か硬派しかいない訳で
仮に母子武将が実現しても母親がババア姿になることは一切ないと思うが(よくて綾御前レベルの30代から40代前半まで)
婆キャラは需要がないのは事実な
鉄拳みたいなお祭り作品でのみ母子共演とかはいいけどさ
母子揃えて子供武将のマザコン化とか嫌な予感もするし
誰の相談も無しにテンプレ作るなよ
せめてテンプレ作るなら900辺りから他の人と相談してなら誰も批判もしないが
馬雲緑自体出していいと声があってもお前のせいでいいイメージない人が多いぞ
母子出して喜ぶ人や女キャラを婆にして喜ぶとかはよっぽどの史実再現派か硬派しかいない訳で
仮に母子武将が実現しても母親がババア姿になることは一切ないと思うが(よくて綾御前レベルの30代から40代前半まで)
婆キャラは需要がないのは事実な
>>817
いやマザコンはマザコンで面白いだろう
どうせ肥なら冬彦さんみたいにするわけでもないんだろうし
テンプレは作るよ
お前らがグダグダやって愚痴スレどうぞな硬派厨を誘導しなかったから荒れてたんだろうし
きっちり取り締まったか？取り締まってなかったろ
俺は推すよ女の年代演出
お花畑な少女漫画でも大河ドラマならそれぐらいは考慮のうちだろうから硬派とは思わない
別な意味も掛けるなら、その程度で脱落するような脆弱なキモオタの振るいになるならそれは一つ意味がある
キモオタのために作ってるハーレムアニメじゃあるまいし、一部のキモオタを切っても問題ない
むしろ変なのが沸かなくなって済む
いやマザコンはマザコンで面白いだろう
どうせ肥なら冬彦さんみたいにするわけでもないんだろうし
テンプレは作るよ
お前らがグダグダやって愚痴スレどうぞな硬派厨を誘導しなかったから荒れてたんだろうし
きっちり取り締まったか？取り締まってなかったろ
俺は推すよ女の年代演出
お花畑な少女漫画でも大河ドラマならそれぐらいは考慮のうちだろうから硬派とは思わない
別な意味も掛けるなら、その程度で脱落するような脆弱なキモオタの振るいになるならそれは一つ意味がある
キモオタのために作ってるハーレムアニメじゃあるまいし、一部のキモオタを切っても問題ない
むしろ変なのが沸かなくなって済む
>>818
お前も一種の変な沸いてる部類だろ
同族嫌悪って奴か
女は老けてもシワ多めや白髪とかはやり過ぎだろ
40代前半が限度だし三國志11でも女のグラ変は少女から大人だけ
女性からババアはあり得ない
母子出しても１人か２人なら許されるが皆マザコン化したら「母キャライラネ」と言われるのがオチ
一部嫁並みに出しゃばる危険性高いし
てめえみたいな奴のせいでスレスピが遅いのは事実だろ
お前専用の妄想スレかサイトたててそっちでやれよ
腐や過剰な歴ヲタどっちもガンこいつらに媚び過ぎればシリーズは終わる
お前も一種の変な沸いてる部類だろ
同族嫌悪って奴か
女は老けてもシワ多めや白髪とかはやり過ぎだろ
40代前半が限度だし三國志11でも女のグラ変は少女から大人だけ
女性からババアはあり得ない
母子出しても１人か２人なら許されるが皆マザコン化したら「母キャライラネ」と言われるのがオチ
一部嫁並みに出しゃばる危険性高いし
てめえみたいな奴のせいでスレスピが遅いのは事実だろ
お前専用の妄想スレかサイトたててそっちでやれよ
腐や過剰な歴ヲタどっちもガンこいつらに媚び過ぎればシリーズは終わる
>>819
どこがどう沸いてるんだよ？説明してみろよ
つーか、お前がまさにそのキモオタなんじゃないの？
そうやってババアババア過剰に反応して美少女ちゃん守りたいです～って
あと腐女子向けじゃないっていうの何回言ったらわかるんだよ
どこがどう沸いてるんだよ？説明してみろよ
つーか、お前がまさにそのキモオタなんじゃないの？
そうやってババアババア過剰に反応して美少女ちゃん守りたいです～って
あと腐女子向けじゃないっていうの何回言ったらわかるんだよ
まったくスレなんて読んじゃいないけど、ガンダムのシーマ様みたいなＢＢＡは大好きです
つーか、伊藤かな恵だからとか美少女キャラだからとかいうキモオタなんて言うほど居るのかな
ID:hoNZ/Sa6が同族嫌悪で過剰反応しているようにも取れる
でなければID:hoNZ/Sa6の主観だけによる強烈な偏見
一回作品を挙げて振るいにかければいい
多くの人は王元姫が母親やっても「ふーん」って普通に享受して適当に流すんじゃないの
実は言うほどキモオタなんていなくて購買層の数％程度マイノリティなんじゃないの
ID:hoNZ/Sa6が同族嫌悪で過剰反応しているようにも取れる
でなければID:hoNZ/Sa6の主観だけによる強烈な偏見
一回作品を挙げて振るいにかければいい
多くの人は王元姫が母親やっても「ふーん」って普通に享受して適当に流すんじゃないの
実は言うほどキモオタなんていなくて購買層の数％程度マイノリティなんじゃないの
お前みたいな馬糞やs60LnJiCに少し喋っただけで
「お前の意見は無理してる」だとか「肥と繋がってる自分が正しい」とか他人を強情とか言う資格はない
「お前の意見は無理してる」だとか「肥と繋がってる自分が正しい」とか他人を強情とか言う資格はない
母子揃えても
親を老けさせる必要性はないんだって事
親を老けさせる必要性はないんだって事
>>822
でも一度一ヶ月お前らに場を預けて俺引っ込んだが、その間積極的にスレを回してお前にとって居心地が良いお前の思い通りになるスレを形作ろうなんて努力は一切しなかったよね
それこそ、俺を追い出したいとか考えてるなら、俺が戻っても来られないようなスレ作り
駄々を喚き散らして何も行動しない奴が、人を指して出ていけだのお笑いです
お前という人間は俺という人間に通用しないよ
でも一度一ヶ月お前らに場を預けて俺引っ込んだが、その間積極的にスレを回してお前にとって居心地が良いお前の思い通りになるスレを形作ろうなんて努力は一切しなかったよね
それこそ、俺を追い出したいとか考えてるなら、俺が戻っても来られないようなスレ作り
駄々を喚き散らして何も行動しない奴が、人を指して出ていけだのお笑いです
お前という人間は俺という人間に通用しないよ
>>825
その理由はつまりキモオタ様の自尊心を守って差し上げるためにか？
その理由はつまりキモオタ様の自尊心を守って差し上げるためにか？
>>803
なんでそこまで女の加齢を拒否してるのかわからない
三国志って言うものを題材にするなら、黄巾、董卓討伐と話が進むと同時に年表も動いていくことになる
その話の中に登場する人物も年を重ねていく訳になるんだけど、これって>>802にとっては耐えられない異常なことなの？
歴史の波に揉まれながら成長して衰退してって十分人間ドラマとして面白いと思うよ
でも永遠に若くて美しいポリゴンキャラをめでる事が出来るのも望んでいる人にとっては大きな需要があるよね
だから自分も>>802の妄想にはケチをつけたりしないよ
どんな結果であれ面白いと思えるゲームになってくれればいいよね
ニートが言えることじゃねえけど
なんでそこまで女の加齢を拒否してるのかわからない
三国志って言うものを題材にするなら、黄巾、董卓討伐と話が進むと同時に年表も動いていくことになる
その話の中に登場する人物も年を重ねていく訳になるんだけど、これって>>802にとっては耐えられない異常なことなの？
歴史の波に揉まれながら成長して衰退してって十分人間ドラマとして面白いと思うよ
でも永遠に若くて美しいポリゴンキャラをめでる事が出来るのも望んでいる人にとっては大きな需要があるよね
だから自分も>>802の妄想にはケチをつけたりしないよ
どんな結果であれ面白いと思えるゲームになってくれればいいよね
ニートが言えることじゃねえけど
すまんアンカ間違えた
ごめん802
ごめん802
多分、実装すれば男性キャラ陣はかなり壮年グラが主体になると思う
三國時代の武将たちは皆40歳前後の頃が一番活躍してるから
結構、ストーリーモード全体がジジイパラダイスになりかねない
おそらく、肥のことだからそこまで右を向いても左を向いても黄忠だらけ、みたいにはしないはずだが
ただね
それも嫌ならオプションで設定OFFにすれば済む話
従来の形を楽しむスタイルは約束されてるわけだ
………………いや、むしろ逆か
デフォルトがOFFで、年代を楽しみたい人が設定をONにすれば良いんだ
女は基本的にアクションパートの年代演出は要らないんだし
OFFにすればムービーパートの差し換えをオミットすればいい
俺は何も未来永劫そうしろとまでは言ってない
こういうのは一度実際にやってみればいい
それで客の反応を確かめればいい
オプション選択式ですらそんなに反対が挙がるのなら、次のナンバリングで廃止すりゃいいんだし
キモオタの駐留率も判明するだろうしなｗｗ
ま、俺はキモオタなんて一部の者の作品に対する憂さ晴らしの方便に利用されてるだけで、実態そんなに居ないと思うが
三國時代の武将たちは皆40歳前後の頃が一番活躍してるから
結構、ストーリーモード全体がジジイパラダイスになりかねない
おそらく、肥のことだからそこまで右を向いても左を向いても黄忠だらけ、みたいにはしないはずだが
ただね
それも嫌ならオプションで設定OFFにすれば済む話
従来の形を楽しむスタイルは約束されてるわけだ
………………いや、むしろ逆か
デフォルトがOFFで、年代を楽しみたい人が設定をONにすれば良いんだ
女は基本的にアクションパートの年代演出は要らないんだし
OFFにすればムービーパートの差し換えをオミットすればいい
俺は何も未来永劫そうしろとまでは言ってない
こういうのは一度実際にやってみればいい
それで客の反応を確かめればいい
オプション選択式ですらそんなに反対が挙がるのなら、次のナンバリングで廃止すりゃいいんだし
キモオタの駐留率も判明するだろうしなｗｗ
ま、俺はキモオタなんて一部の者の作品に対する憂さ晴らしの方便に利用されてるだけで、実態そんなに居ないと思うが
王元姫が老けたら困る可能性がある人と言えば……
・社会人男性の深夜アニメ美少女大好き真正キモオタ
・社会人男性の声優伊藤かな恵信者
・男子中高生のアニメやゲームが趣味のオタク予備軍
こういうのに本気で入れ込んでる奴ってそんなに数多くないと思う
これ以外の多くの普通の男女無双ファンや男女ライトユーザーなんかは、
司馬炎のムービーのとこだけ限定で数分間だけ晩年の王元姫が描かれたとしても
「ふーん。まあ、お母さんだし普通にこんな感じだよね」
と受け流すと思う
で、しばらくして王元姫の列伝ステージとかプレイしても、
まずなによりもアクションパート用の晩年モデルなんて存在しないんだから選びようがないし、
となると別段嫌悪感もなく普通にいつもの少女王元姫を使っていくと思う
・社会人男性の深夜アニメ美少女大好き真正キモオタ
・社会人男性の声優伊藤かな恵信者
・男子中高生のアニメやゲームが趣味のオタク予備軍
こういうのに本気で入れ込んでる奴ってそんなに数多くないと思う
これ以外の多くの普通の男女無双ファンや男女ライトユーザーなんかは、
司馬炎のムービーのとこだけ限定で数分間だけ晩年の王元姫が描かれたとしても
「ふーん。まあ、お母さんだし普通にこんな感じだよね」
と受け流すと思う
で、しばらくして王元姫の列伝ステージとかプレイしても、
まずなによりもアクションパート用の晩年モデルなんて存在しないんだから選びようがないし、
となると別段嫌悪感もなく普通にいつもの少女王元姫を使っていくと思う
もう二人でどこかで待ち合わせして直接やれよｗ
>>831
だから自分はキモヲタでも何でもないしあの元姫のデカすぎる胸は嫌だ
別に頑固と母子出すなとかではないけどさ
女キャラの加齢なんか必要と感じないし
男でも主要人物とかだけで充分
全員に加齢グラ実装とかいらんし
男の主要武将クラスや貂蝉尚香の加齢は許すが
女で二喬や祝融や元姫に星彩とか加齢させてどうするんだ
グラだけ老けて言う台詞は変わらず中身まんまの鮑や小喬なんか痛いだけだぞ
第一司馬炎自体出さずに杜預と張悌で充分
だから自分はキモヲタでも何でもないしあの元姫のデカすぎる胸は嫌だ
別に頑固と母子出すなとかではないけどさ
女キャラの加齢なんか必要と感じないし
男でも主要人物とかだけで充分
全員に加齢グラ実装とかいらんし
男の主要武将クラスや貂蝉尚香の加齢は許すが
女で二喬や祝融や元姫に星彩とか加齢させてどうするんだ
グラだけ老けて言う台詞は変わらず中身まんまの鮑や小喬なんか痛いだけだぞ
第一司馬炎自体出さずに杜預と張悌で充分
ド妄想すると、個人的には、二喬なら晋の呉侵攻時に延命登場しても許せるな。
呉の守り神のオババ様と呼ばれる年齢不詳の姉妹。１００歳くらいになるのかな？
「孫策様、周瑜様の愛した呉の地は私たちが守る」とサプライズ参戦。
グラは胡車児みたいに顔を隠して、頭巾の間から白髪を覗かせるとかで。
何となく思い浮かんだくだらない妄想だけど
呉の守り神のオババ様と呼ばれる年齢不詳の姉妹。１００歳くらいになるのかな？
「孫策様、周瑜様の愛した呉の地は私たちが守る」とサプライズ参戦。
グラは胡車児みたいに顔を隠して、頭巾の間から白髪を覗かせるとかで。
何となく思い浮かんだくだらない妄想だけど
>>835
人の事強情とか言うけどさ
あんたも充分強情だよ
「自分は強情ではなく一意見です」とかって言うけど
それも一種の強情だろ？
>>836
で没年のない馬雲緑はずっと若グラで超三國志やりたいだけだろお前は
魂胆見え見え
それに没年不詳の馬岱や孟獲や存在してたか不明の関索やすぐ死ぬ張角とか加齢の必要性もないし
凌統や曹仁に鍾会らの加齢もいらないと思う
そのまま死なせたり加齢がいる年代とかになったら甄姫なんか曹丕時代ですぐ死ぬし王元姫は蜀討伐出せれないだろ
女は一部除いて時代通りに死ななくていいだろ
人の事強情とか言うけどさ
あんたも充分強情だよ
「自分は強情ではなく一意見です」とかって言うけど
それも一種の強情だろ？
>>836
で没年のない馬雲緑はずっと若グラで超三國志やりたいだけだろお前は
魂胆見え見え
それに没年不詳の馬岱や孟獲や存在してたか不明の関索やすぐ死ぬ張角とか加齢の必要性もないし
凌統や曹仁に鍾会らの加齢もいらないと思う
そのまま死なせたり加齢がいる年代とかになったら甄姫なんか曹丕時代ですぐ死ぬし王元姫は蜀討伐出せれないだろ
女は一部除いて時代通りに死ななくていいだろ
>>838
強情とか言ったっけ？
「強弁するね」とは言ったけど。
少なくとも俺は「司馬炎はいらない」「出さなくて充分」に匹敵するくらいの断定的な物言い
（＝「司馬炎はいるだろ」「いた方がいいに決まってる」）はしないし、
自分とは反対の意見が出る度にしつこく絡んだりはしないけどね。
また、昨日の「無理して」の部分みたいに、ちょっとでも自分の意見を否定されたと感じたら
エキサイトするとかしないし、ましてや人を歴史マニアと決め付けた上で
暗に「その考えだと無双は終わる」なんてことはよう言わんし。
本音「一緒にすんじゃねーよ」ですわ……
強情とか言ったっけ？
「強弁するね」とは言ったけど。
少なくとも俺は「司馬炎はいらない」「出さなくて充分」に匹敵するくらいの断定的な物言い
（＝「司馬炎はいるだろ」「いた方がいいに決まってる」）はしないし、
自分とは反対の意見が出る度にしつこく絡んだりはしないけどね。
また、昨日の「無理して」の部分みたいに、ちょっとでも自分の意見を否定されたと感じたら
エキサイトするとかしないし、ましてや人を歴史マニアと決め付けた上で
暗に「その考えだと無双は終わる」なんてことはよう言わんし。
本音「一緒にすんじゃねーよ」ですわ……
>>834
司馬炎は個人的には出ようが出まいがどっちでも構わんが、現実、劉公嗣であれなら出さなくてオールOKとは決してならないと思うが
司馬炎は個人的には出ようが出まいがどっちでも構わんが、現実、劉公嗣であれなら出さなくてオールOKとは決してならないと思うが
>>841
俺の考えでは、延命に関して
「女性」で「没年不詳」の二喬と、その他の面々では大きな隔たりがあるように思えるけどね。
後、６の原則大まかな流れは史実に沿うという路線を続けると開発側が言ってるそうだから、
猛将伝で「孫権没後」を描いてるわけだし、
そこから考えれば、今さら孫権らの延命をやるとは俺には思えないなぁ
俺の考えでは、延命に関して
「女性」で「没年不詳」の二喬と、その他の面々では大きな隔たりがあるように思えるけどね。
後、６の原則大まかな流れは史実に沿うという路線を続けると開発側が言ってるそうだから、
猛将伝で「孫権没後」を描いてるわけだし、
そこから考えれば、今さら孫権らの延命をやるとは俺には思えないなぁ
>>839
どう見ても「俺の馬雲緑は没年ない」
張角とか老けさせる必要性はない
>>843
お前もだろ
また「自分はあなたと違って一意見否定してない」とかでごまかすのか
お前も馬糞もそういう時があるだろうが
第一お前は馬糞の老け女とかは肥でも前例ないのに
孫権延命は肥が原則大まかな流れは史実に沿うという路線を続けるからないと言うくせに
肥が同様に婆キャラないと否定してるのにそれはあるといいたいのか
戦いだけ描いて人物の延命はあるかもしれないし
白帝城みたいな一種のifみたいな統一戦もあるかもしれないし
男性の没年不詳や女性の没年判明が許されなくて
女性の没年不詳が許されるとかはない
いくら自分でも280年孫堅孫策延命は許さないが
どう見ても「俺の馬雲緑は没年ない」
張角とか老けさせる必要性はない
>>843
お前もだろ
また「自分はあなたと違って一意見否定してない」とかでごまかすのか
お前も馬糞もそういう時があるだろうが
第一お前は馬糞の老け女とかは肥でも前例ないのに
孫権延命は肥が原則大まかな流れは史実に沿うという路線を続けるからないと言うくせに
肥が同様に婆キャラないと否定してるのにそれはあるといいたいのか
戦いだけ描いて人物の延命はあるかもしれないし
白帝城みたいな一種のifみたいな統一戦もあるかもしれないし
男性の没年不詳や女性の没年判明が許されなくて
女性の没年不詳が許されるとかはない
いくら自分でも280年孫堅孫策延命は許さないが
>>846
じゃあ馬雲緑だけ超三国志という変わった流れに対応するために婆化ありでもいいよ
俺はそれでも一向に構わないんですが何か文句でも？
お前みたいなのに配慮して、女キャラの年代の掛け方には一工夫入れようってさっきから言ってるんだが
で、張角だろうが誰だろうがifやエンパなら要るって話をしたんだが
人の話聞けよ。そして脊髄反射やめろよ
そういうのはさすがに鬱陶しい
じゃあ馬雲緑だけ超三国志という変わった流れに対応するために婆化ありでもいいよ
俺はそれでも一向に構わないんですが何か文句でも？
お前みたいなのに配慮して、女キャラの年代の掛け方には一工夫入れようってさっきから言ってるんだが
で、張角だろうが誰だろうがifやエンパなら要るって話をしたんだが
人の話聞けよ。そして脊髄反射やめろよ
そういうのはさすがに鬱陶しい
>>846
＞ 張角とか老けさせる必要性はない
あと、あれだ
嫌ならオプションで年代反映ONにせずにプレイすればいいって大前提で話してるだろ
従来の年代固定されたイメージで遊ぶことは損なわずに、オプションで、しかもデフォルトがOFFで、って言ってるだろ
言われてることがわかんないのか？
＞ 張角とか老けさせる必要性はない
あと、あれだ
嫌ならオプションで年代反映ONにせずにプレイすればいいって大前提で話してるだろ
従来の年代固定されたイメージで遊ぶことは損なわずに、オプションで、しかもデフォルトがOFFで、って言ってるだろ
言われてることがわかんないのか？
>>848
＞人の話聞けよ。そして脊髄反射やめろよ
そういうのはさすがに鬱陶しい
かつてスレ荒らしたお前が言うな
第一お前が馬雲緑で暴れたせいで馬雲緑のイメージは悪いのは意識してるのか
だから加齢とかは主要人物だけでいいよ
時代進んで全員老けてどこの高齢化社会だよ
そんな所に力入れるよりは戦場増やせよ
それとお前がいない1ヶ月とか誰もスレ任されてないし
自分で勝手に変なこと言って罷り通るなよ
＞人の話聞けよ。そして脊髄反射やめろよ
そういうのはさすがに鬱陶しい
かつてスレ荒らしたお前が言うな
第一お前が馬雲緑で暴れたせいで馬雲緑のイメージは悪いのは意識してるのか
だから加齢とかは主要人物だけでいいよ
時代進んで全員老けてどこの高齢化社会だよ
そんな所に力入れるよりは戦場増やせよ
それとお前がいない1ヶ月とか誰もスレ任されてないし
自分で勝手に変なこと言って罷り通るなよ
>>852
いや、言うよ
ガンガン徹底的に言って言って言いまくるよ
そして最初に荒らしたのはお前
議論に耐えられなくなって罵詈雑言を始めた原罪者はお前なわけだ
今回もすぐ耐えられなくなって馬糞言い出したのが何よりもそういう浅ましい人間性を表してる証拠
で、馬雲緑の悪印象もお前の俺に対する短絡的な逆恨み程度の話でしかない
お前だよお前
お前がずーっと正当性ゼロの悪意逆恨みで俺に粘着ストーカーという荒らし行為をしているというその事実
原罪という不実を持つお前には俺を咎める資格なし
いや、言うよ
ガンガン徹底的に言って言って言いまくるよ
そして最初に荒らしたのはお前
議論に耐えられなくなって罵詈雑言を始めた原罪者はお前なわけだ
今回もすぐ耐えられなくなって馬糞言い出したのが何よりもそういう浅ましい人間性を表してる証拠
で、馬雲緑の悪印象もお前の俺に対する短絡的な逆恨み程度の話でしかない
お前だよお前
お前がずーっと正当性ゼロの悪意逆恨みで俺に粘着ストーカーという荒らし行為をしているというその事実
原罪という不実を持つお前には俺を咎める資格なし
スレが伸びてると思ったら
めんどくさいやつらだなあw
いつまでやってんだよw
めんどくさいやつらだなあw
いつまでやってんだよw
>>853
はい言い訳だけ。キモオタ擁護以外の具体的な理由をまだ言えてませんが。
で、お前が個人的に年代モデル全般が嫌ならオプションで外せば良いだろって
嫌な人はオプションを通した選択制なんだからそれでいいだろ
それに開発もそんなに立て込むほど大変な開発物量じゃねえよ
顔にちょっと皺足したり白髪入れたり髭足したり、基本的にやるのはその程度なんだから
はい言い訳だけ。キモオタ擁護以外の具体的な理由をまだ言えてませんが。
で、お前が個人的に年代モデル全般が嫌ならオプションで外せば良いだろって
嫌な人はオプションを通した選択制なんだからそれでいいだろ
それに開発もそんなに立て込むほど大変な開発物量じゃねえよ
顔にちょっと皺足したり白髪入れたり髭足したり、基本的にやるのはその程度なんだから
抽出ID:P7A1Ulxu (33回)
抽出ID:hoNZ/Sa6 (19回)
トリップかコテハンかつけてくんない？NGしたいからさ
抽出ID:hoNZ/Sa6 (19回)
トリップかコテハンかつけてくんない？NGしたいからさ
>>857
IDでやれば良いだろ
ID出ない板じゃないんだから
もう面倒臭いから酉は入れんよ俺は
遊興とか入れても、人として正当性ゼロの悪意を行使してくる人間性の疑わしいどこかの誰かさんが結局馬糞とか呼ぶんだもんな
コテハンとか付けるだけ馬鹿馬鹿しいだろそんなもん
ふざけんなっていう
IDでやれば良いだろ
ID出ない板じゃないんだから
もう面倒臭いから酉は入れんよ俺は
遊興とか入れても、人として正当性ゼロの悪意を行使してくる人間性の疑わしいどこかの誰かさんが結局馬糞とか呼ぶんだもんな
コテハンとか付けるだけ馬鹿馬鹿しいだろそんなもん
ふざけんなっていう
>>846
俺は基本「うーん、君はそう考えるんだね。でも、俺はこう考えるよ」
って物言い、表現しかしてないと思うんだけどなぁ……
他人の意見に対して「それはない」と断言したりはしない。
見れば分かるが「ないと俺は思う」という形で述べているはず。
根本的な部分で姿勢に違いがあるって話ですよ。
それに「今後もその路線を続ける」と開発側が言ったことと、
現状なくて「新たにこうしてほしい」って案は
同列に並べられることではないと思うが、
まあ、面倒臭いから、それはもう言いや。
冷静さを取り戻したら、一度、スレ全体、自分の書いたレスの内容･文体を見直し、
客観的に見てどう見えるか考えてみることをお勧めします。
俺は基本「うーん、君はそう考えるんだね。でも、俺はこう考えるよ」
って物言い、表現しかしてないと思うんだけどなぁ……
他人の意見に対して「それはない」と断言したりはしない。
見れば分かるが「ないと俺は思う」という形で述べているはず。
根本的な部分で姿勢に違いがあるって話ですよ。
それに「今後もその路線を続ける」と開発側が言ったことと、
現状なくて「新たにこうしてほしい」って案は
同列に並べられることではないと思うが、
まあ、面倒臭いから、それはもう言いや。
冷静さを取り戻したら、一度、スレ全体、自分の書いたレスの内容･文体を見直し、
客観的に見てどう見えるか考えてみることをお勧めします。
あ、よく読んでなかった。
KOEIって「ばばあキャラは出さない」って言ってるの？
それは初耳だな
KOEIって「ばばあキャラは出さない」って言ってるの？
それは初耳だな
>>858
日付変わった後でもお前の書き込みなんて見たくないんだわ＾＾
日付変わった後でもお前の書き込みなんて見たくないんだわ＾＾
>>860
吉本無双って企画で
卑弥呼ネタの人が「ババアキャラは出さないんですか？」と質問して
鈴木が「需要がないからババアは出さない」と言ってた
将来母子で出しても母がババアに老けるとかはないと思う
自分もちょっとエキサイトしすぎた
変に強く言う意味ではないが司馬炎関係なしに孫権vs司馬昭は
１の劉備vs曹操みたいな一種のif別次元みたいなもんだと思ってほしい
誰かとは言わないが一部の母子を揃えてもいいけど母の加齢の必要はないと思う(息子より若く見えなきゃいいだけだし)
お市みたいなエンパで陸抗と孫策・大喬の対面イベがあってもいいと思うけどね
以上です
吉本無双って企画で
卑弥呼ネタの人が「ババアキャラは出さないんですか？」と質問して
鈴木が「需要がないからババアは出さない」と言ってた
将来母子で出しても母がババアに老けるとかはないと思う
自分もちょっとエキサイトしすぎた
変に強く言う意味ではないが司馬炎関係なしに孫権vs司馬昭は
１の劉備vs曹操みたいな一種のif別次元みたいなもんだと思ってほしい
誰かとは言わないが一部の母子を揃えてもいいけど母の加齢の必要はないと思う(息子より若く見えなきゃいいだけだし)
お市みたいなエンパで陸抗と孫策・大喬の対面イベがあってもいいと思うけどね
以上です
もし年齢による外見の変化を全キャラに取り入れるなら、
張角や董卓は加齢じゃなくて逆に、髪を増やすとか、髭を短く、少なくするといった方法で
通常よりも若く見える姿を作ればいいんじゃないかなと思う。
クロニクルの列伝や猛将伝の英傑伝みないな外伝、場合によっては他勢力ストーリー本編で
若い頃のエピソードを取り扱うって方法もあるだろうしね。
張角なら南華老仙（于吉と共通の仙人モブ）から太平要術の書を授かる話とか、
董卓なら羌族や胡や匈奴といった異民族との戦いとか。
ﾎｳ統は赤壁で火傷を負って顔を隠すようになると妄想してみる
張角や董卓は加齢じゃなくて逆に、髪を増やすとか、髭を短く、少なくするといった方法で
通常よりも若く見える姿を作ればいいんじゃないかなと思う。
クロニクルの列伝や猛将伝の英傑伝みないな外伝、場合によっては他勢力ストーリー本編で
若い頃のエピソードを取り扱うって方法もあるだろうしね。
張角なら南華老仙（于吉と共通の仙人モブ）から太平要術の書を授かる話とか、
董卓なら羌族や胡や匈奴といった異民族との戦いとか。
ﾎｳ統は赤壁で火傷を負って顔を隠すようになると妄想してみる
別にここに書き込まれたことが実装して貰える訳でもないのに、なんでこんなに必死になったんだろう
妄想スレだよなここ
俺屍みたいに世代交代する孫家を妄想して我に帰った
妄想スレだよなここ
俺屍みたいに世代交代する孫家を妄想して我に帰った
分化でも新規でも誰かから三日月刀が欲しい
で、それを賈栩に所持させて賈栩をカラーエディットで白ターバン茶ベスト白パンツとかにすればマジもんのアラビアンナイト完成
今の２カラーはジャックスパロウだけどそっちにも三日月刀は合いそうだし
甄姫はEXか乱舞３か何かでおどきっくを復活させてほしい
で、それを賈栩に所持させて賈栩をカラーエディットで白ターバン茶ベスト白パンツとかにすればマジもんのアラビアンナイト完成
今の２カラーはジャックスパロウだけどそっちにも三日月刀は合いそうだし
甄姫はEXか乱舞３か何かでおどきっくを復活させてほしい
乱舞時の武器グラを任意でセッティングしたい
甘寧とか赤い方の鎌使いたいし
甘寧とか赤い方の鎌使いたいし
>>865
まあ日付に注目してほしい。飛翔剣の情報なんて微塵も世に出回ってなかった時期の話
６待ちの１スレ目にあった
過去ログ引けば現物がある
─────────────────────────────────────────────
31 ：名無し曰く、[sage]：2007/11/11(日) 17:32:53 ID:Ht7HWVC4
【呉】赤
●周瑜……４までのデザインで調整。武器は五霊飛翔剣（いわゆる５本のファンネル剣。）
─────────────────────────────────────────────
これどうみても誰にでも思い付くようなことじゃないよね
ファンネルとかもう三國志的に針振り切れた発想、相当突飛すぎる話だし
明らかにスタッフここ見てるだろっていう
で、武器自由制だから周瑜にも搭載可能に加えて、お誂え向きにも秘蔵武器に真っ赤な飛翔剣があるわけだ
俺ねー。
なんだかんだ周瑜に赤い飛翔剣持たせて嬉々として遊んじゃってるよ
最初は飛翔剣とか名前までもあまりのピンポイント具合にちょっと気味悪くて躊躇してたけど、一番思ってたことだからやっぱり自然とやっちゃうわ
あかんね。ここまで願ったり叶ったりすると脳汁出るわ
ま、世辞は嫌いなので礼は言わないけどね。中古とかじゃなく新品で肥にきちんと金が届くように買ったんだからそれが礼そのものさ
俺みたいなのが言ってることですらも面白きゃ汲んでくれるんだから
真剣に妄想したことをスレに刻み付けるように何度もしつこく書き続けてれば案外目の前に実物が降って沸いてくるかもよ
まあ日付に注目してほしい。飛翔剣の情報なんて微塵も世に出回ってなかった時期の話
６待ちの１スレ目にあった
過去ログ引けば現物がある
─────────────────────────────────────────────
31 ：名無し曰く、[sage]：2007/11/11(日) 17:32:53 ID:Ht7HWVC4
【呉】赤
●周瑜……４までのデザインで調整。武器は五霊飛翔剣（いわゆる５本のファンネル剣。）
─────────────────────────────────────────────
これどうみても誰にでも思い付くようなことじゃないよね
ファンネルとかもう三國志的に針振り切れた発想、相当突飛すぎる話だし
明らかにスタッフここ見てるだろっていう
で、武器自由制だから周瑜にも搭載可能に加えて、お誂え向きにも秘蔵武器に真っ赤な飛翔剣があるわけだ
俺ねー。
なんだかんだ周瑜に赤い飛翔剣持たせて嬉々として遊んじゃってるよ
最初は飛翔剣とか名前までもあまりのピンポイント具合にちょっと気味悪くて躊躇してたけど、一番思ってたことだからやっぱり自然とやっちゃうわ
あかんね。ここまで願ったり叶ったりすると脳汁出るわ
ま、世辞は嫌いなので礼は言わないけどね。中古とかじゃなく新品で肥にきちんと金が届くように買ったんだからそれが礼そのものさ
俺みたいなのが言ってることですらも面白きゃ汲んでくれるんだから
真剣に妄想したことをスレに刻み付けるように何度もしつこく書き続けてれば案外目の前に実物が降って沸いてくるかもよ
昔みたいにキャラごとに配置が違う戦場も欲しい
五丈原
蜀シナリオ・ノーマル
蜀：諸葛亮 姜維 魏延 馬岱 月英 関興 関索
魏：司馬懿 トウ艾 夏侯覇 曹洪 許チョ 郭淮 蔡文姫 司馬師 司馬昭
魏シナリオ・ノーマル
魏：司馬懿 トウ艾 夏侯覇 郭淮 許チョ
蜀：諸葛亮 姜維 魏延 馬岱 関興 関索 鮑三娘 月英
蜀シナリオif
蜀：劉禅 諸葛亮 姜維 関興 張苞 星彩
魏：曹丕 司馬懿 甄姫 トウ艾 司馬師 曹真 曹休 夏侯覇 張コウ
魏シナリオif
魏：曹丕 司馬懿 甄姫 トウ艾 夏侯覇
蜀：劉禅 諸葛亮 星彩 関興 張苞 関索 姜維 鮑三娘 趙雲
蜀シナリオif2
蜀：劉備 諸葛亮 趙雲 関羽 張飛 関索
魏：曹操 司馬懿 夏侯惇 夏侯淵 張遼 徐晃 張コウ 夏侯覇 郭嘉 王異
魏シナリオif2
魏：曹操 司馬懿 夏侯惇 夏侯淵 徐晃 夏侯覇
蜀：劉備 諸葛亮 趙雲 関羽 張飛 黄忠 馬超 関索 ホウ統 月英
ってのはどうですか？
五丈原
蜀シナリオ・ノーマル
蜀：諸葛亮 姜維 魏延 馬岱 月英 関興 関索
魏：司馬懿 トウ艾 夏侯覇 曹洪 許チョ 郭淮 蔡文姫 司馬師 司馬昭
魏シナリオ・ノーマル
魏：司馬懿 トウ艾 夏侯覇 郭淮 許チョ
蜀：諸葛亮 姜維 魏延 馬岱 関興 関索 鮑三娘 月英
蜀シナリオif
蜀：劉禅 諸葛亮 姜維 関興 張苞 星彩
魏：曹丕 司馬懿 甄姫 トウ艾 司馬師 曹真 曹休 夏侯覇 張コウ
魏シナリオif
魏：曹丕 司馬懿 甄姫 トウ艾 夏侯覇
蜀：劉禅 諸葛亮 星彩 関興 張苞 関索 姜維 鮑三娘 趙雲
蜀シナリオif2
蜀：劉備 諸葛亮 趙雲 関羽 張飛 関索
魏：曹操 司馬懿 夏侯惇 夏侯淵 張遼 徐晃 張コウ 夏侯覇 郭嘉 王異
魏シナリオif2
魏：曹操 司馬懿 夏侯惇 夏侯淵 徐晃 夏侯覇
蜀：劉備 諸葛亮 趙雲 関羽 張飛 黄忠 馬超 関索 ホウ統 月英
ってのはどうですか？
ストーリーの主軸は６ベースでキャラの偏りを緩和して、正史シナリオで。
んで、特定のシナリオをクリア、または、条件を満たしてクリアすると
外伝シナリオが出現（サルファでいう！ステージ）してそれをクリアしてるとステージが変化するとか。
負けてもストーリーが進むようにしてほしい。赤壁とかは火計喰らったら数分で負けるとか。
レベルをかなり上げておかないとクリア不可能とか、外伝をクリアすることでシナリオ分岐とかほしい。
カクカ追加されたのに赤壁生存ルートシナリオないのはやや残念。
んで、特定のシナリオをクリア、または、条件を満たしてクリアすると
外伝シナリオが出現（サルファでいう！ステージ）してそれをクリアしてるとステージが変化するとか。
負けてもストーリーが進むようにしてほしい。赤壁とかは火計喰らったら数分で負けるとか。
レベルをかなり上げておかないとクリア不可能とか、外伝をクリアすることでシナリオ分岐とかほしい。
カクカ追加されたのに赤壁生存ルートシナリオないのはやや残念。
三國の統一エンドがみたいって人も多いと思うから
勢力別なら魏呉蜀晋は建国(前半中心の演義ペース)と統一(後半中心のif)に分けるのもいいかもしれない
もちろん4猛将方式で武将選択可能
魏建国：董卓の罠～樊城までを史実
魏統一：帝位簒奪～五丈原合肥新城経て曹丕で統一し魏は数百年続いたif
晋建国：延命せずに曹丕死後から司馬懿クーデターまでを史実
晋統一：司馬懿クーデター後司馬昭で統一し晋は数百年続いたif
みたいにね
それか建国と統一ではなく曹操で統一と曹丕で統一に分けるとかのほうがいいのかな
晋も司馬懿編で249年まで魏を完全に乗っ取り牛頭山と王凌の乱で蜀呉潰して司馬懿即位エンドにするべきか
勢力別なら魏呉蜀晋は建国(前半中心の演義ペース)と統一(後半中心のif)に分けるのもいいかもしれない
もちろん4猛将方式で武将選択可能
魏建国：董卓の罠～樊城までを史実
魏統一：帝位簒奪～五丈原合肥新城経て曹丕で統一し魏は数百年続いたif
晋建国：延命せずに曹丕死後から司馬懿クーデターまでを史実
晋統一：司馬懿クーデター後司馬昭で統一し晋は数百年続いたif
みたいにね
それか建国と統一ではなく曹操で統一と曹丕で統一に分けるとかのほうがいいのかな
晋も司馬懿編で249年まで魏を完全に乗っ取り牛頭山と王凌の乱で蜀呉潰して司馬懿即位エンドにするべきか
篝火とか柵とか木とか、建物以外の置物はオブジェクトにして破壊可能にしてほしい
馬が引っ掛かったり、徒歩でも時々戦闘の邪魔になる
馬が引っ掛かったり、徒歩でも時々戦闘の邪魔になる
ストーリーは積極的にＩＦやって欲しいわ
演出に凝ったり見せ方変えたとしてもそれでも毎度同じストーリーってのは正直辛い
問題は昨今の無双見るにＩＦやってもロクでもない内容にしかなりそうにないって事だが…
世紀の名作とまでは望まんから一通り三国志知っている作家でも引っ張ってきてＩＦシナリオ書いてくれんもんかね
演出に凝ったり見せ方変えたとしてもそれでも毎度同じストーリーってのは正直辛い
問題は昨今の無双見るにＩＦやってもロクでもない内容にしかなりそうにないって事だが…
世紀の名作とまでは望まんから一通り三国志知っている作家でも引っ張ってきてＩＦシナリオ書いてくれんもんかね
熊は騎乗してない時は戦ってくれるようにしてほしい
そのぐらいやってもらわないと熊の存在意義が疑問
そのぐらいやってもらわないと熊の存在意義が疑問
勢力別で魏呉蜀全部黄巾からやる必要ないと思う時があるのは自分だけかな？
別に張角の出番を減らせとか黄巾軽視とかそういう意味ではないけどね
南蛮だって基本蜀としか戦わないし
魏では曹操が青州黄巾と戦う時に張角の幻影を出したり
呉でも区星の乱でも黄巾の残党が現れ同じく張角の幻影を出すそれかあえて呉では出さない
魏呉蜀戦う主な無双武将君主とモブ君主含む群雄が
あえて魏呉蜀が被るステージを董卓連合はそのままで黄巾から袁術討伐にあえて７で気分転換ど１回変えてみるとか
逆にその次の８で皆黄巾からに戻すのもアリ
別に張角の出番を減らせとか黄巾軽視とかそういう意味ではないけどね
南蛮だって基本蜀としか戦わないし
魏では曹操が青州黄巾と戦う時に張角の幻影を出したり
呉でも区星の乱でも黄巾の残党が現れ同じく張角の幻影を出すそれかあえて呉では出さない
魏呉蜀戦う主な無双武将君主とモブ君主含む群雄が
あえて魏呉蜀が被るステージを董卓連合はそのままで黄巾から袁術討伐にあえて７で気分転換ど１回変えてみるとか
逆にその次の８で皆黄巾からに戻すのもアリ
>>880
やはり三国志ゲームの開幕ステージと言えば黄巾の乱ってイメージがあるからなぁ…
同じステージを三回やるのは確かにちょっと嫌だから、ステージを変えるってのもありかな
魏伝→豫州にて、皇甫嵩が率いる官軍の増援として登場して波才と戦う。火計とかあり。張角も登場するが実は幻で、倒しても消えてしまう。
呉伝→荊州にて、朱儁配下として張曼成と戦う。張角も登場するが以下同文。
蜀伝→冀州にて、盧植配下として張角と戦う。張角は本物。ちなみに援軍で大兵力を率いて登場する董卓は後方で動かない。
例えばこんな感じとか
ステージが違えばイベントも変わるし、少しは違う気分でできるだろうから
やはり三国志ゲームの開幕ステージと言えば黄巾の乱ってイメージがあるからなぁ…
同じステージを三回やるのは確かにちょっと嫌だから、ステージを変えるってのもありかな
魏伝→豫州にて、皇甫嵩が率いる官軍の増援として登場して波才と戦う。火計とかあり。張角も登場するが実は幻で、倒しても消えてしまう。
呉伝→荊州にて、朱儁配下として張曼成と戦う。張角も登場するが以下同文。
蜀伝→冀州にて、盧植配下として張角と戦う。張角は本物。ちなみに援軍で大兵力を率いて登場する董卓は後方で動かない。
例えばこんな感じとか
ステージが違えばイベントも変わるし、少しは違う気分でできるだろうから
>>881
魏呉蜀の始まり＝黄巾でなくてもいいと思うのよ
昔のシミュ三國志は董卓からだったし
個人別ならまだしも勢力別がステージが魏呉蜀皆黄巾からじゃ戦場変えてもねえ…しかも晋や南蛮除いた殆どの勢力にこの問題が直面する
「まーた黄巾かー」「また張角を倒す所からかー」になるんだよね
別に黄巾軽視とかでもないが１回位黄巾の乱がない勢力があってもいいと思うんだ
魏：十常侍→董卓の罠→董卓追撃→虎牢関→青州黄巾(★)
呉：涼州討伐→区星(★)→シ水関→洛陽撤退→劉表奇襲
蜀：桜桑村(★)→黄巾(★)→シ水関→虎牢関→徐州
(★)は張角または幻影が出るステージ
モブ弟率いる残党が乱入して張角の幻影を出すってのもいいと思うのね
魏呉蜀の始まり＝黄巾でなくてもいいと思うのよ
昔のシミュ三國志は董卓からだったし
個人別ならまだしも勢力別がステージが魏呉蜀皆黄巾からじゃ戦場変えてもねえ…しかも晋や南蛮除いた殆どの勢力にこの問題が直面する
「まーた黄巾かー」「また張角を倒す所からかー」になるんだよね
別に黄巾軽視とかでもないが１回位黄巾の乱がない勢力があってもいいと思うんだ
魏：十常侍→董卓の罠→董卓追撃→虎牢関→青州黄巾(★)
呉：涼州討伐→区星(★)→シ水関→洛陽撤退→劉表奇襲
蜀：桜桑村(★)→黄巾(★)→シ水関→虎牢関→徐州
(★)は張角または幻影が出るステージ
モブ弟率いる残党が乱入して張角の幻影を出すってのもいいと思うのね
勢力別だからこそ、三国は全て黄巾からになるのでは
三国以外だと、袁紹は黄巾で出番なくて構わないし、董卓も活躍してないから省略でいい
そもそも三国以外のストーリーを今後また作ってくれればだけど
あ、孫堅は許昌（陽明皇帝とか名乗った賊）の乱からなら、黄巾を最初にしなくてもいいなｗ
三国以外だと、袁紹は黄巾で出番なくて構わないし、董卓も活躍してないから省略でいい
そもそも三国以外のストーリーを今後また作ってくれればだけど
あ、孫堅は許昌（陽明皇帝とか名乗った賊）の乱からなら、黄巾を最初にしなくてもいいなｗ
年齢によるグラ変化ありなら、黒髪、髭なし版の孫堅（１７歳）の海賊退治から
というのも何だか大河ドラマチックでありなんじゃないかと
というのも何だか大河ドラマチックでありなんじゃないかと
たかが１ステージの為に若グラ作るのは…敵もモブばっかだし
別に大河ドラマとかやらんでもいい気が
普通に黄巾かまたはそれ以後スタートでいい気がする
別に大河ドラマとかやらんでもいい気が
普通に黄巾かまたはそれ以後スタートでいい気がする
>>844の意見否定とかではないけどね
ゲームで大河ドラマとかやる必要とかあるのかと思って
ゲームで大河ドラマとかやる必要とかあるのかと思って
つーか、勢力別って大河みたいなもんじゃね？
『葵 徳川三代』ならぬ『呉 孫家三代』とかｗ
『葵 徳川三代』ならぬ『呉 孫家三代』とかｗ
うん、だから、そこは個人の好み、考え方の違いなだけな気がするでござるよ。
まあ、ゲームに必要があるかないかは分からないけど、
それを判断するのは作り手側なんだけど、
６のストーリーは原則、史実に則った大河ドラマ的な要素を含むものではあった。
年齢による外見の変化もそう「わざわざ」というほど難しいものではないと思う。
６の黄忠の２Ｐコスは髪、髭が黒くなるだけで大きく印象が違っていた。
髪の色違い、髭のＯＮ／ＯＦＦくらいどうという労力でもないと思う
まあ、ゲームに必要があるかないかは分からないけど、
それを判断するのは作り手側なんだけど、
６のストーリーは原則、史実に則った大河ドラマ的な要素を含むものではあった。
年齢による外見の変化もそう「わざわざ」というほど難しいものではないと思う。
６の黄忠の２Ｐコスは髪、髭が黒くなるだけで大きく印象が違っていた。
髪の色違い、髭のＯＮ／ＯＦＦくらいどうという労力でもないと思う
第一章がチュートリアル的な意味を持つステージと考えれば、
そう大がかりな戦闘ではない海賊退治なんて割と合うんじゃないかな？と個人的には思う。
魏なら例えば、正史の曹操伝の註釈にある「張譲の邸宅に侵入したが気付かれ、
庭で誰も近付けないほどの武技で無双してから逃げていった」
という信憑性には欠ける逸話を蒼天航路とは違う解釈でアレンジして、
国を憂う曹操が若気の至りで単独で張譲暗殺を狙うステージとか。
まあ、どっちも本編ではなく外伝向きの話かもしれないけど
そう大がかりな戦闘ではない海賊退治なんて割と合うんじゃないかな？と個人的には思う。
魏なら例えば、正史の曹操伝の註釈にある「張譲の邸宅に侵入したが気付かれ、
庭で誰も近付けないほどの武技で無双してから逃げていった」
という信憑性には欠ける逸話を蒼天航路とは違う解釈でアレンジして、
国を憂う曹操が若気の至りで単独で張譲暗殺を狙うステージとか。
まあ、どっちも本編ではなく外伝向きの話かもしれないけど
チュートリアルはチュートリアルで別に用意して欲しい。貴重な１ステージなんだし
6の１つめのステージとか2度とやろうとは思わない
チュートリアルはシミュ三国志みたいな劉備のノリでも良い
6の１つめのステージとか2度とやろうとは思わない
チュートリアルはシミュ三国志みたいな劉備のノリでも良い
>>700
ライトユーザーを馬鹿にしてないか？人間そんなにアホじゃないと思うんだが
物語の脚本をディープに練りもせず、ただ駒を並べて倒すだけならエンパで充分
もう物語である必要もないよねっていう
そんな半端な物語と比べたら、逆にエンパの方がゲームとして普通に面白いんだから、糞ifシナリオなんて全く立つ瀬ない
ライトユーザーを馬鹿にしてないか？人間そんなにアホじゃないと思うんだが
物語の脚本をディープに練りもせず、ただ駒を並べて倒すだけならエンパで充分
もう物語である必要もないよねっていう
そんな半端な物語と比べたら、逆にエンパの方がゲームとして普通に面白いんだから、糞ifシナリオなんて全く立つ瀬ない
勢力別自体は好きだけど重厚なドラマもあっていいけど大河ドラマをやる必要があるのかなーって思っただけの呟きです気にしないでください
孫堅の海賊退治とかはチュートリアルとかでいいかもしれない
勿論三國志11風で曹操孫堅劉備を操作したチュートリアルで
>>890同様１ステージ１ステージが貴重だし
それを思って一意見として魏呉蜀のスタートを２勢力位黄巾からはやらなくてもいいかな？と思ってね
>>892
何この人必死なん？
孫堅の海賊退治とかはチュートリアルとかでいいかもしれない
勿論三國志11風で曹操孫堅劉備を操作したチュートリアルで
>>890同様１ステージ１ステージが貴重だし
それを思って一意見として魏呉蜀のスタートを２勢力位黄巾からはやらなくてもいいかな？と思ってね
>>892
何この人必死なん？
>>893
魏を潰したウォー！呉を潰したウォー！蜀を潰したウォー！その他潰したウォー！
魏を食らったウォー！呉を食らったウォー！蜀を食らったウォー！その他食らったウォー！
魏に教徒にしてやった！呉を教徒にしてやった！蜀を教徒にしてやった！その他教徒にしてやった！
こんなものが面白いわけがない
いや、面白い面白くない以前に話になってない
わざわざストーリーでやるなら、
勝って調子良いときもあればどうしようもない失敗により負け越すときもあるだろうし
病気で死ぬ奴もいれば戦死する奴もいるだろうし
新たな仲間を迎える喜びもあれば別離により鬱で病に伏せることもあるだろうし
鬼神呂布や奇人張角だって長年戦えば老衰による死がやってくるだろうし
そこには志と後事を託す世代交代がある
三國志は間違いなく大河ドラマであり、それをきちんとやることが三國志のストーリーモードとしての意味である
たかがifされどif。それらを無視して、ただ駒を打ち倒して「ウォー○○倒したー！」と勝ち星を並べたいだけならエンパで充分という話
というかエンパの方がやっててときどき土が付く分まだ健全
エンパで充分なものをストーリーモードでこさえるとか時間の無駄
また、三國志ではなく三國無双としてのネタキャラ部分を強調したいだけなら列伝のワンステージで済むし
魏を潰したウォー！呉を潰したウォー！蜀を潰したウォー！その他潰したウォー！
魏を食らったウォー！呉を食らったウォー！蜀を食らったウォー！その他食らったウォー！
魏に教徒にしてやった！呉を教徒にしてやった！蜀を教徒にしてやった！その他教徒にしてやった！
こんなものが面白いわけがない
いや、面白い面白くない以前に話になってない
わざわざストーリーでやるなら、
勝って調子良いときもあればどうしようもない失敗により負け越すときもあるだろうし
病気で死ぬ奴もいれば戦死する奴もいるだろうし
新たな仲間を迎える喜びもあれば別離により鬱で病に伏せることもあるだろうし
鬼神呂布や奇人張角だって長年戦えば老衰による死がやってくるだろうし
そこには志と後事を託す世代交代がある
三國志は間違いなく大河ドラマであり、それをきちんとやることが三國志のストーリーモードとしての意味である
たかがifされどif。それらを無視して、ただ駒を打ち倒して「ウォー○○倒したー！」と勝ち星を並べたいだけならエンパで充分という話
というかエンパの方がやっててときどき土が付く分まだ健全
エンパで充分なものをストーリーモードでこさえるとか時間の無駄
また、三國志ではなく三國無双としてのネタキャラ部分を強調したいだけなら列伝のワンステージで済むし
三國志としてやることわかりきってるステージを毎回繰り返すことは飽きた、とか言う奴をまま見掛けるが
三國志原典を繰り返すのに飽きたから嫌って理由で、しかも“つまらなくてもいいから”ifの方がまだ新鮮でいい
とか言ってる奴はもう根本的に限界だからこの作品から離れたらいい
これって吉川三國志だったり北方三國志だったり横山三國志だったりっていう風に
ナンバリングごとに同じ三國志を題材にその回ごとに少し違った演出がされた再演を楽しむのが当たり前なんだから
それに飽きたならもうどうしようもないし、“つまらなくてもいいからifの方が新鮮でいい”なんていう投げ遣りなこと言うのは
ハッキリ言ってただの愚痴でしかないのでやめてほしい
三國志原典を繰り返すのに飽きたから嫌って理由で、しかも“つまらなくてもいいから”ifの方がまだ新鮮でいい
とか言ってる奴はもう根本的に限界だからこの作品から離れたらいい
これって吉川三國志だったり北方三國志だったり横山三國志だったりっていう風に
ナンバリングごとに同じ三國志を題材にその回ごとに少し違った演出がされた再演を楽しむのが当たり前なんだから
それに飽きたならもうどうしようもないし、“つまらなくてもいいからifの方が新鮮でいい”なんていう投げ遣りなこと言うのは
ハッキリ言ってただの愚痴でしかないのでやめてほしい
>>894
何この人
なんか興奮してるが
大抵の人は孟獲が蜀食った→魏食った→呉食ったでも満足しそうだと思うが
個人的には従属して蜀将して諸葛亮と共に戦いその死後を蜀の為に戦うのも悪くはないと思うけどね
黄巾だって最後は死ぬとかも悪くはないと思うし
５呂布のラスト見たいに皆襲ってくるのも好き
魏呉蜀はif統一エンドで終わらせた方がいいと思う
晋自体出したのはいいけど晋だけ統一で魏呉蜀滅亡は嫌ってユーザーは結構多いと思う
＞ifの方が新鮮でいい”なんていう投げ遣りなこと言うのは
ハッキリ言ってただの愚痴でしかないのでやめてほしい
それはあなたの意見でしょ
それを正論見たいに言われてもね
自分の一意見とかつけた方いいよ
正史演義ペースで終盤は統一ifへとかは悪くないと思う
何この人
なんか興奮してるが
大抵の人は孟獲が蜀食った→魏食った→呉食ったでも満足しそうだと思うが
個人的には従属して蜀将して諸葛亮と共に戦いその死後を蜀の為に戦うのも悪くはないと思うけどね
黄巾だって最後は死ぬとかも悪くはないと思うし
５呂布のラスト見たいに皆襲ってくるのも好き
魏呉蜀はif統一エンドで終わらせた方がいいと思う
晋自体出したのはいいけど晋だけ統一で魏呉蜀滅亡は嫌ってユーザーは結構多いと思う
＞ifの方が新鮮でいい”なんていう投げ遣りなこと言うのは
ハッキリ言ってただの愚痴でしかないのでやめてほしい
それはあなたの意見でしょ
それを正論見たいに言われてもね
自分の一意見とかつけた方いいよ
正史演義ペースで終盤は統一ifへとかは悪くないと思う
>>896
いや、そこは正論で間違いないだろう
投げ遣りになって真剣に考えるつもりもない愚痴の吐き捨ては必要ありません
愚痴スレでどうぞっていう
そして孟獲とかは満足かな？
流してるだけじゃないの
というか、その他は各勢力ごとに逐一ifとかいらない
開発物量にも無理が出てくるだろうし
その他勢力ifやるんだったら
ナンバリングか、もしくは猛将やSP等派生する段階で、その他から一派ピックアップして
６の魏呉蜀晋伝に匹敵するボリュームでじっくりifシナリオ１本を作り上げる方が良い
また食らった食らったを繰り返しても発展性が皆無
出来る中でより良いものを目指さなければ意味がない
いや、そこは正論で間違いないだろう
投げ遣りになって真剣に考えるつもりもない愚痴の吐き捨ては必要ありません
愚痴スレでどうぞっていう
そして孟獲とかは満足かな？
流してるだけじゃないの
というか、その他は各勢力ごとに逐一ifとかいらない
開発物量にも無理が出てくるだろうし
その他勢力ifやるんだったら
ナンバリングか、もしくは猛将やSP等派生する段階で、その他から一派ピックアップして
６の魏呉蜀晋伝に匹敵するボリュームでじっくりifシナリオ１本を作り上げる方が良い
また食らった食らったを繰り返しても発展性が皆無
出来る中でより良いものを目指さなければ意味がない
>>897
妄想スレでどんな妄想しようが当人の勝手でしょうが
多少暑くなる議論はたまにあるけど
if語る奴は愚痴スレ行けみたいな発言はやめろ
あなたは管理人ですか？
史実通りや演義通り
if望むのは当人の勝手でしょうが
無印で三國や晋よりifで短めにやろうが
派生で１まとめで長めに史実通りとかどっちでもいいけど
妄想スレでどんな妄想しようが当人の勝手でしょうが
多少暑くなる議論はたまにあるけど
if語る奴は愚痴スレ行けみたいな発言はやめろ
あなたは管理人ですか？
史実通りや演義通り
if望むのは当人の勝手でしょうが
無印で三國や晋よりifで短めにやろうが
派生で１まとめで長めに史実通りとかどっちでもいいけど
個人的には、ifやるならやるで史実･演義ベースの本編ストーリーをきちんとやった上で、
そちらを質･量共に充分な内容にした上で、それとは別の外伝としてやってほしいと思う。
毎回基本的に同じだと飽きるという意見も確かにあるだろうけど、
シリーズを通してずっと遊んでいるというファンだけではなく
新作から入るという人も当然いるだろうし。
まあ、でも、戦国３エンパの長曽我部元親のストーリー（ガラシャの父探し）の
はっちゃけっぷりも、あれはあれで開き直った面白さがあったとも思う。
ああいうのも決して嫌いではない。突っ込みながら、苦笑いしながら楽しめる。
ただ、クロニクルの統一戦もそうだったけど、架空ifストーリー、統一ENDは
結局、展開も終わり方もワンパターンになってしまいやすいと思うので、もし架空ストーリーを
やるならやるで、統一ENDにこだわらず、練り上げて物語を作ってほしいと思う。
そう言えば、シミュ三國志１１（ＰＫ）には
「十常侍を倒した後、漢王朝の実験を掌握した何進が少帝から禅譲を受け皇帝になった」
という架空シチュエーションのシナリオがあった。
無双だと何進がＰＣ化する可能性は低そうだから、似たような状況で
例えば、演義ベースで禅譲を餌にした偽の詔勅で呼び出された董卓が
呂布を倒すなり、呂布が裏切らず董卓に付いたままだったとかで、
そのまま本当に禅譲を受けて皇帝となり、
袁紹が立てた劉虞（モブ、実質袁紹勢力）、蜂蜜皇帝･袁術の三勢力によるif三国志とか。
最終的には曹操、孫策、劉備によるドリームチームと対決。
ふと浮かんだ、そんな妄想。
まあ、でも、基本的にはやっぱり他勢力でも本編ストーリーは
史実･演義ベースでやってほしいと思うかな
そちらを質･量共に充分な内容にした上で、それとは別の外伝としてやってほしいと思う。
毎回基本的に同じだと飽きるという意見も確かにあるだろうけど、
シリーズを通してずっと遊んでいるというファンだけではなく
新作から入るという人も当然いるだろうし。
まあ、でも、戦国３エンパの長曽我部元親のストーリー（ガラシャの父探し）の
はっちゃけっぷりも、あれはあれで開き直った面白さがあったとも思う。
ああいうのも決して嫌いではない。突っ込みながら、苦笑いしながら楽しめる。
ただ、クロニクルの統一戦もそうだったけど、架空ifストーリー、統一ENDは
結局、展開も終わり方もワンパターンになってしまいやすいと思うので、もし架空ストーリーを
やるならやるで、統一ENDにこだわらず、練り上げて物語を作ってほしいと思う。
そう言えば、シミュ三國志１１（ＰＫ）には
「十常侍を倒した後、漢王朝の実験を掌握した何進が少帝から禅譲を受け皇帝になった」
という架空シチュエーションのシナリオがあった。
無双だと何進がＰＣ化する可能性は低そうだから、似たような状況で
例えば、演義ベースで禅譲を餌にした偽の詔勅で呼び出された董卓が
呂布を倒すなり、呂布が裏切らず董卓に付いたままだったとかで、
そのまま本当に禅譲を受けて皇帝となり、
袁紹が立てた劉虞（モブ、実質袁紹勢力）、蜂蜜皇帝･袁術の三勢力によるif三国志とか。
最終的には曹操、孫策、劉備によるドリームチームと対決。
ふと浮かんだ、そんな妄想。
まあ、でも、基本的にはやっぱり他勢力でも本編ストーリーは
史実･演義ベースでやってほしいと思うかな
>>893
＞１ステージ１ステージが貴重だし
＞それを思って一意見として魏呉蜀のスタートを２勢力位黄巾からはやらなくてもいいかな？と思ってね
貴重な１ステージだからこそ、三勢力のどれもが関係し、なおかつ物語へのデビュー戦である黄巾の乱は描いた方がいいと思うんだけどね
もっとも、６のように同じ戦場で同じように妖術イベントがあって…では飽きるのも事実だから、その辺は別ステージにするなどで工夫して欲しいけど
まあ考え方は人それぞれだろうが
＞１ステージ１ステージが貴重だし
＞それを思って一意見として魏呉蜀のスタートを２勢力位黄巾からはやらなくてもいいかな？と思ってね
貴重な１ステージだからこそ、三勢力のどれもが関係し、なおかつ物語へのデビュー戦である黄巾の乱は描いた方がいいと思うんだけどね
もっとも、６のように同じ戦場で同じように妖術イベントがあって…では飽きるのも事実だから、その辺は別ステージにするなどで工夫して欲しいけど
まあ考え方は人それぞれだろうが
「この武将を出してほしい」という要望･妄想を書くと、必ずといって良いほど
「いらない」「出ない」「武将を増やすより先にやることがある」
という反応が返ってくるスレだからねｗ
まあ、ここに限ったことじゃないけど、
まず他人の意見･考えの否定から入るのが2ch脳だから
仕方ないと言えば仕方ないんだろうけど、
「なら、せめて代案は書こうね」というのがテンプレにあるわけだし、
そこは守らないといけないと思うわ
「いらない」「出ない」「武将を増やすより先にやることがある」
という反応が返ってくるスレだからねｗ
まあ、ここに限ったことじゃないけど、
まず他人の意見･考えの否定から入るのが2ch脳だから
仕方ないと言えば仕方ないんだろうけど、
「なら、せめて代案は書こうね」というのがテンプレにあるわけだし、
そこは守らないといけないと思うわ
>>901
あなたの意見も正しいし批判はしない
自分も黄巾を疎かにする意味で案を出した訳ではない
確かに黄巾の攻略ルートが魏呉蜀皆違うが一番だけど
ただ一意見として３つすべて黄巾からではなくてもいいからと言う感じで受け止めてほしいだけ
あと黄巾のステージが同じでも武将が劉備曹操孫堅皆一緒にではなく
劉備：公孫サンや董卓と
曹操：袁紹や袁術と
孫堅：呂布(丁原軍)や黄祖(劉表軍)と
らと共に戦うみたいにあえて３人を一緒にしないのもアリかな
劉備なら董卓とのアレをやって董卓の態度を華雄が詫びて代わりに助けてくれたお礼をいい
関羽「清々しい御仁だ、華雄殿もなかなかの武の持ち主、いずれ戦ってみたいものだ」と言わせてフラグ作るのもアリ
あなたの意見も正しいし批判はしない
自分も黄巾を疎かにする意味で案を出した訳ではない
確かに黄巾の攻略ルートが魏呉蜀皆違うが一番だけど
ただ一意見として３つすべて黄巾からではなくてもいいからと言う感じで受け止めてほしいだけ
あと黄巾のステージが同じでも武将が劉備曹操孫堅皆一緒にではなく
劉備：公孫サンや董卓と
曹操：袁紹や袁術と
孫堅：呂布(丁原軍)や黄祖(劉表軍)と
らと共に戦うみたいにあえて３人を一緒にしないのもアリかな
劉備なら董卓とのアレをやって董卓の態度を華雄が詫びて代わりに助けてくれたお礼をいい
関羽「清々しい御仁だ、華雄殿もなかなかの武の持ち主、いずれ戦ってみたいものだ」と言わせてフラグ作るのもアリ
>>899
＞“つまらなくてもいいからifの方が新鮮でいい”なんていう投げ遣りなこと言うのは
ハッキリ言ってただの愚痴でしかないのでやめてほしい
＞投げ遣りになって真剣に考えるつもりもない愚痴の吐き捨ては必要ありません
愚痴スレでどうぞっていう
別に投げやりで誰も他勢力はifでいいなんか言ってないし
真剣に妄想してないで軽く妄想してる人もいるのだから
愚痴スレ行けなんてあなたしかそんなひどいこと言ってないよ
＞“つまらなくてもいいからifの方が新鮮でいい”なんていう投げ遣りなこと言うのは
ハッキリ言ってただの愚痴でしかないのでやめてほしい
＞投げ遣りになって真剣に考えるつもりもない愚痴の吐き捨ては必要ありません
愚痴スレでどうぞっていう
別に投げやりで誰も他勢力はifでいいなんか言ってないし
真剣に妄想してないで軽く妄想してる人もいるのだから
愚痴スレ行けなんてあなたしかそんなひどいこと言ってないよ
他人の考えを否定するのではなく、楽しく妄想しませんか？
>>902
妄想自体ではなくそれ以前の問題
三國志の話を繰り返すのは飽きたからifがいい
でも肥のシナリオには期待できない
だからつまらないシナリオになるだろうけど、それでもまだifがいい
三國志の同じ話は飽きたから
そういうやる気のなさを糾弾しているんだよ
諦めて愚痴ってるだけ
愚痴は愚痴スレでどうぞっていう
妄想自体ではなくそれ以前の問題
三國志の話を繰り返すのは飽きたからifがいい
でも肥のシナリオには期待できない
だからつまらないシナリオになるだろうけど、それでもまだifがいい
三國志の同じ話は飽きたから
そういうやる気のなさを糾弾しているんだよ
諦めて愚痴ってるだけ
愚痴は愚痴スレでどうぞっていう
>>903
＞ 「なら、せめて代案は書こうね」というのがテンプレにあるわけだし、 そこは守らないといけないと思うわ
件の話がなんでつまらないかは理路整然と話したし
それに代わる案も挙げましたがなにか？
＞ 「なら、せめて代案は書こうね」というのがテンプレにあるわけだし、 そこは守らないといけないと思うわ
件の話がなんでつまらないかは理路整然と話したし
それに代わる案も挙げましたがなにか？
>909だた
>>910
いや>>93は特にそちらの今日のレスを限定で指して言ったわけではなく
スレ全体の空気についてだよ
ステージエディットモードがついにOROCHI2に実装されたね。
これはぜひ三國本編にも取り入れてほしい。
OROCHI2のがどの程度エディットできるかはまだちょっと分からないけど
いや>>93は特にそちらの今日のレスを限定で指して言ったわけではなく
スレ全体の空気についてだよ
ステージエディットモードがついにOROCHI2に実装されたね。
これはぜひ三國本編にも取り入れてほしい。
OROCHI2のがどの程度エディットできるかはまだちょっと分からないけど
おっと、
× >>93
>>903
猛将伝のＤＬＣステージ不評みたいだが、
単発じゃなくて５００円くらいでムービー付きのifストーリーにすれば
よかったんじゃないかと思う。
まあ、無印の過去作のリメイクステージが一番無難なコンテンツなんだろうけど
× >>93
>>903
猛将伝のＤＬＣステージ不評みたいだが、
単発じゃなくて５００円くらいでムービー付きのifストーリーにすれば
よかったんじゃないかと思う。
まあ、無印の過去作のリメイクステージが一番無難なコンテンツなんだろうけど
>>904
黄巾なしでもいいんじゃない、という意見が出ること自体は否定しない。それぞれの意見って事でいいと思う
ただ、俺はむしろ黄巾はあった方がいいと思う（が、それならそれでステージを分けたらいいんじゃないか）ってことを書かせてもらっただけね
華雄は活躍期間が短いとは言え、演義では孫堅軍を散々に打ち破ってるし、モブにしとくには惜しい武将
７で特殊NPC（顔と個性ありのNPC）が出るなら、そういう扱いで関羽と絡みがあっても面白いかもしれない
黄巾なしでもいいんじゃない、という意見が出ること自体は否定しない。それぞれの意見って事でいいと思う
ただ、俺はむしろ黄巾はあった方がいいと思う（が、それならそれでステージを分けたらいいんじゃないか）ってことを書かせてもらっただけね
華雄は活躍期間が短いとは言え、演義では孫堅軍を散々に打ち破ってるし、モブにしとくには惜しい武将
７で特殊NPC（顔と個性ありのNPC）が出るなら、そういう扱いで関羽と絡みがあっても面白いかもしれない
>>896
２猛将伝の七縱七禽の真逆で、さらにどんどん敵側がオールスター化して行く猛獲シナリオとか凄く好きだったわ
まともな脚本家やシナリオライター必須という前提条件があるけど、それさえ満たせば展開が解って驚きも意外性もない従来の演義シナリオより人気でそうだけど
最近のアクション面が進化してないのにストーリーまで毎度同じじゃリメイクじゃんとしか
２猛将伝の七縱七禽の真逆で、さらにどんどん敵側がオールスター化して行く猛獲シナリオとか凄く好きだったわ
まともな脚本家やシナリオライター必須という前提条件があるけど、それさえ満たせば展開が解って驚きも意外性もない従来の演義シナリオより人気でそうだけど
最近のアクション面が進化してないのにストーリーまで毎度同じじゃリメイクじゃんとしか
流れは全く読んでないけど>>895の前半には同意
原典は書かれてから何百年だか千数百年だか経っても飽きられてないんだよ
肥は毎回違った演出や違った角度で全力で無双なりの三国志を見せてくれりゃいいのに
毎回半端にしか作らないから「飽きた」って言われてるだけ
問題は肥自身が「三国志は飽きたよねーｗ」って思ってそうなことだ
広報だけ全力でやってる場合じゃねえぞ
原典は書かれてから何百年だか千数百年だか経っても飽きられてないんだよ
肥は毎回違った演出や違った角度で全力で無双なりの三国志を見せてくれりゃいいのに
毎回半端にしか作らないから「飽きた」って言われてるだけ
問題は肥自身が「三国志は飽きたよねーｗ」って思ってそうなことだ
広報だけ全力でやってる場合じゃねえぞ
>>916
妄想ではなく、断言気味の意見レスなので、あえてこちらも自分の意見･見解を述べるけど、
まず６にはマンネリ打破の為の晋参戦、if統一ENDの廃止があったわけだし、
明らかに従来とは違うストーリーだったじゃんとしか。
６のストーリーの路線が嫌いというのは一つの意見として出るのは分かるけど、
ここ最近は毎回同じストーリーと言われてしまうと、いささか疑問を感じざるを得ない。
進化か否かはこれも意見が分かれるだろうが、アクション面でも
武器選択制という大きな変化はあった。
スレのコンセプトからすれば、そういう意見を述べるのなら、
概要だけでもよいので演義ベースよりも人気が出そうな
驚きと意外性に溢れたストーリーを考えて書き、
具体的なアクション面での進化方法も書いてくださいねと。
「ぼくがかんがえたさいこうのさんごくむそう」を書くためのチラ裏に
「まともな脚本家さえいれば面白い架空ストーリーが出来、人気が出ると思う」
とだけ書くのは、たかが妄想スレと言えどもさすがに無責任じゃないですかと。
また、これはゲームに限ったことではないけど、
ここ数十年間の間に多くの三国志モノの小説、漫画が生まれ、
中には演義ではなく正史をベースにしたと名乗る作品もあったが、
結局は人物の性格設定など演義で広まったイメージの影響が色濃く見られ、
演義を越えるどころか離れられていないという事実がある。
演義以上の三国志モノなんて、そんな簡単に作れるものではない。
架空if三国志（蜀が統一）の代表、反三国志も小説として決して出来のよいものではないと
思うし（※あまりにつまらないので上巻の途中で中断中）、
三国志モチーフの架空戦記モノで面白いという評判のものも聞いたことはない。
第一もし仮に大筋すら完全に演義･史実から離れて、
驚きと意外性を最優先した架空ストーリーをメインにしてしまったら、
それはもう人物の名前･イメージと舞台だけを借りた完全な二次創作で、
おっぱい三国志と大差ない次元のものになってしまうと思うのだが
妄想ではなく、断言気味の意見レスなので、あえてこちらも自分の意見･見解を述べるけど、
まず６にはマンネリ打破の為の晋参戦、if統一ENDの廃止があったわけだし、
明らかに従来とは違うストーリーだったじゃんとしか。
６のストーリーの路線が嫌いというのは一つの意見として出るのは分かるけど、
ここ最近は毎回同じストーリーと言われてしまうと、いささか疑問を感じざるを得ない。
進化か否かはこれも意見が分かれるだろうが、アクション面でも
武器選択制という大きな変化はあった。
スレのコンセプトからすれば、そういう意見を述べるのなら、
概要だけでもよいので演義ベースよりも人気が出そうな
驚きと意外性に溢れたストーリーを考えて書き、
具体的なアクション面での進化方法も書いてくださいねと。
「ぼくがかんがえたさいこうのさんごくむそう」を書くためのチラ裏に
「まともな脚本家さえいれば面白い架空ストーリーが出来、人気が出ると思う」
とだけ書くのは、たかが妄想スレと言えどもさすがに無責任じゃないですかと。
また、これはゲームに限ったことではないけど、
ここ数十年間の間に多くの三国志モノの小説、漫画が生まれ、
中には演義ではなく正史をベースにしたと名乗る作品もあったが、
結局は人物の性格設定など演義で広まったイメージの影響が色濃く見られ、
演義を越えるどころか離れられていないという事実がある。
演義以上の三国志モノなんて、そんな簡単に作れるものではない。
架空if三国志（蜀が統一）の代表、反三国志も小説として決して出来のよいものではないと
思うし（※あまりにつまらないので上巻の途中で中断中）、
三国志モチーフの架空戦記モノで面白いという評判のものも聞いたことはない。
第一もし仮に大筋すら完全に演義･史実から離れて、
驚きと意外性を最優先した架空ストーリーをメインにしてしまったら、
それはもう人物の名前･イメージと舞台だけを借りた完全な二次創作で、
おっぱい三国志と大差ない次元のものになってしまうと思うのだが
メインは演義･史実ベースにしてほしい考えている俺としては、
もしif統一endを外伝的なものではなく、あくまでメインの本編でやるというなら、
ストーリー分岐･複数エンディング方式ならありかなと思う。
例えば魏なら、いくつかの条件を満たせば典韋･郭嘉らを延命させることができ、
郭嘉存命の他いくつかの条件を満たして赤壁の戦いに挑めば、勝利することも可能。
赤壁勝利の次のステージで馬騰率いる西涼軍との全面対決をし、それに勝利して統一endとか。
西涼軍との戦いの後、劉璋を頼って蜀に逃げ込んだ劉備を討伐するため、
曹操たち魏のオールスターによる蜀･成都攻略戦とかやってもいいかも知れないけど、
最後が三国絡みだと結局似たり寄ったりになるかな？
もしif統一endを外伝的なものではなく、あくまでメインの本編でやるというなら、
ストーリー分岐･複数エンディング方式ならありかなと思う。
例えば魏なら、いくつかの条件を満たせば典韋･郭嘉らを延命させることができ、
郭嘉存命の他いくつかの条件を満たして赤壁の戦いに挑めば、勝利することも可能。
赤壁勝利の次のステージで馬騰率いる西涼軍との全面対決をし、それに勝利して統一endとか。
西涼軍との戦いの後、劉璋を頼って蜀に逃げ込んだ劉備を討伐するため、
曹操たち魏のオールスターによる蜀･成都攻略戦とかやってもいいかも知れないけど、
最後が三国絡みだと結局似たり寄ったりになるかな？
どういうifが見たいかってったら、脚本監修に噺家を呼んで、吉兆や凶兆に纏わる逸話や、
表と裏の二つの意図のある軍師の曰くとか、知恵者が悩み抜いてもわからなかったことが粗野な者の凡庸な行為の中に答えがあった、みたいな
そういうのをifという勢力の垣根を越えられる舞台において、無双キャラの個性に載せたセッションの中で生んで欲しいわけで
設定された無双キャラの個性を額面通りに描くだけなんていう、そんなプロモーションなら列伝１ステージだけで充分だし
ただ連綿と戦って勝つだけならエンパで充分だし、勝敗に起伏がある分ゲームとして遥かに刺激的
そういったことをストーリーモードなんていう大枠を以てして長々やられてもくどいだけ
ストーリーモード、つまり“物語”として描くなら“物語”として相応の意味がなければ文字通り話にならないんだよ
表と裏の二つの意図のある軍師の曰くとか、知恵者が悩み抜いてもわからなかったことが粗野な者の凡庸な行為の中に答えがあった、みたいな
そういうのをifという勢力の垣根を越えられる舞台において、無双キャラの個性に載せたセッションの中で生んで欲しいわけで
設定された無双キャラの個性を額面通りに描くだけなんていう、そんなプロモーションなら列伝１ステージだけで充分だし
ただ連綿と戦って勝つだけならエンパで充分だし、勝敗に起伏がある分ゲームとして遥かに刺激的
そういったことをストーリーモードなんていう大枠を以てして長々やられてもくどいだけ
ストーリーモード、つまり“物語”として描くなら“物語”として相応の意味がなければ文字通り話にならないんだよ
あと、ヒーローをヒーローとして描くこと
ヒーローは反体制のような中に在るからこそヒーローだし
ヒーローの法則ってのは死ぬか格好良く去るかしかない
だから、多大な活躍と栄華を誇ってもやがて自らが体制になろうとすることで綻びと狂いが生じて滅んでいく三國志の英雄たちは素敵に見えるんだよ
英知を極め天をも掴めただろう曹操も一つの礎に過ぎなかった儚さに胸が熱くならないか？
廃れいく呉に昔日を想う丁奉には胸が熱くならないか？
姜維と劉公嗣のすれ違いには胸が熱くならないか？
統一に至ってすらもまだ、この上時代に呑まれ瞬く間に滅んだ晋に胸が熱くならないか？
あの無双キャラを通してすらも、そのぐらいの息吹は感じられたのは無双６が価値ある作品だったと言える
衰退も恥ではないんだよ
つまりifだからって完全に勝ちきって統一エンドにばかり縛られる必要は全くないし、滅び去っていく中に夢を描くやり方だってあるってこと
ヒーローは反体制のような中に在るからこそヒーローだし
ヒーローの法則ってのは死ぬか格好良く去るかしかない
だから、多大な活躍と栄華を誇ってもやがて自らが体制になろうとすることで綻びと狂いが生じて滅んでいく三國志の英雄たちは素敵に見えるんだよ
英知を極め天をも掴めただろう曹操も一つの礎に過ぎなかった儚さに胸が熱くならないか？
廃れいく呉に昔日を想う丁奉には胸が熱くならないか？
姜維と劉公嗣のすれ違いには胸が熱くならないか？
統一に至ってすらもまだ、この上時代に呑まれ瞬く間に滅んだ晋に胸が熱くならないか？
あの無双キャラを通してすらも、そのぐらいの息吹は感じられたのは無双６が価値ある作品だったと言える
衰退も恥ではないんだよ
つまりifだからって完全に勝ちきって統一エンドにばかり縛られる必要は全くないし、滅び去っていく中に夢を描くやり方だってあるってこと
>>921
＞英知を極め天をも掴めただろう曹操も一つの礎に過ぎなかった儚さに胸が熱くならないか？
廃れいく呉に昔日を想う丁奉には胸が熱くならないか？
姜維と劉公嗣のすれ違いには胸が熱くならないか？
同感するがお前みたいにif統一の否定はしない
＞英知を極め天をも掴めただろう曹操も一つの礎に過ぎなかった儚さに胸が熱くならないか？
廃れいく呉に昔日を想う丁奉には胸が熱くならないか？
姜維と劉公嗣のすれ違いには胸が熱くならないか？
同感するがお前みたいにif統一の否定はしない
メイン三国はともかくその他武将はifの方がいいだろ
毎回呂布は下ヒ城、董卓は虎牢関、袁紹は官渡で終了、孟獲は南蛮オンリーとかつまらないだろ
呂布が赤壁や合肥で暴れたっていいだろ
孟獲が成都や合肥新城を落としたっていいだろ
そいつらで俺TUEEEして三国を食らい中国統一するシナリオがあっていいじゃないか
毎回呂布は下ヒ城、董卓は虎牢関、袁紹は官渡で終了、孟獲は南蛮オンリーとかつまらないだろ
呂布が赤壁や合肥で暴れたっていいだろ
孟獲が成都や合肥新城を落としたっていいだろ
そいつらで俺TUEEEして三国を食らい中国統一するシナリオがあっていいじゃないか
他は短くていいから、５呂布みたいなむちゃくちゃなやつも欲しい
４で教祖に洗脳される劉備曹操孫堅みたいなのとか
４で教祖に洗脳される劉備曹操孫堅みたいなのとか
>>922否定もなにも>>922-924もうそういうのは一通りやっただろっていう
過去作みたいに～みたいなしがみつき方するなら、要はその過去作をやってればいい
その通りまとまったそれそのものがあるんだから
どうしても最新のゲーム環境でっていうなら、過去シナリオのDLC配信で望むとかが筋だろうし
だがそれらは繰り返してやれるほど鑑賞に耐えられるものとは思えない
新作を論じる上で停滞しか感じられない発展性のない話には同意できない
いつまでも「どうせ肥のシナリオだから期待できないし」ではいけないし、
少なくとも６のシナリオ群からはそこからの脱却に向ける気概が感じられた事実がある
ならこの先の真三國無双シナリオの発展と躍進の可能性に賭けるのはおかしな話じゃないと思っている
過去作みたいに～みたいなしがみつき方するなら、要はその過去作をやってればいい
その通りまとまったそれそのものがあるんだから
どうしても最新のゲーム環境でっていうなら、過去シナリオのDLC配信で望むとかが筋だろうし
だがそれらは繰り返してやれるほど鑑賞に耐えられるものとは思えない
新作を論じる上で停滞しか感じられない発展性のない話には同意できない
いつまでも「どうせ肥のシナリオだから期待できないし」ではいけないし、
少なくとも６のシナリオ群からはそこからの脱却に向ける気概が感じられた事実がある
ならこの先の真三國無双シナリオの発展と躍進の可能性に賭けるのはおかしな話じゃないと思っている
黄巾、南蛮はボリューム的に厳しいものがあるかもしれないが、
董卓、呂布、袁紹は一度、演義･史実ベースのストーリーを見てみたいと思う
董卓、呂布、袁紹は一度、演義･史実ベースのストーリーを見てみたいと思う
>>926
負け戦ばっかだからifで良い
負け戦ばっかだからifで良い
>>927
アントニオ猪木「お前はそれでいいや」
アントニオ猪木「お前はそれでいいや」
董卓は爆弾に決まってしまったからなぁ……
こうなったらチェーンソーは誰かから出てくれさえすれば良い
出さえすれば後はこっちで勝手に董卓に組み合わせて持たせるから
一応、董卓の旧武器の獄刀が鋸歯刀をモデルにしてるからそのアッパーバージョンとして論拠有りの推挙ではあったんだが
まあ、ドリルランスやガトリングガンによって晴れて原動付き兵器にも肥の承認お墨付きも出たことだし
そうなると、今度は誰がそれを持つかだ
強面な怪人系か処刑繋がりか……
南蛮の怪人から兀突骨あたりか、でなきゃ常日頃「死刑じゃ！死刑じゃ！」喚く董卓旗下から本当に処刑執行人キャラを出すか
それこそ適当に出してしまうとモブと大して違いが出なくなりキャラが薄くなりそうな
華雄あたりにその役回りを持たせれば強烈な面白個性になって一度見たら誰もが忘れられなくなる
鉄仮面に腰布を大胆にアレンジした半裸で野蛮なスタイルでチェーンソーを振り回すみたいな
ジェイソン＆チェーンソーってのは実際はチェーンソーは使ってないらしく間違ったイメージらしいんだが、敢えてそれに乗っかってしまうやり方
小喬や鮑三娘あたりに組み合わせで使えばロリポップチェーンソーとかいうトンデモゲーム上等な感じにもなるしｗｗ
こうなったらチェーンソーは誰かから出てくれさえすれば良い
出さえすれば後はこっちで勝手に董卓に組み合わせて持たせるから
一応、董卓の旧武器の獄刀が鋸歯刀をモデルにしてるからそのアッパーバージョンとして論拠有りの推挙ではあったんだが
まあ、ドリルランスやガトリングガンによって晴れて原動付き兵器にも肥の承認お墨付きも出たことだし
そうなると、今度は誰がそれを持つかだ
強面な怪人系か処刑繋がりか……
南蛮の怪人から兀突骨あたりか、でなきゃ常日頃「死刑じゃ！死刑じゃ！」喚く董卓旗下から本当に処刑執行人キャラを出すか
それこそ適当に出してしまうとモブと大して違いが出なくなりキャラが薄くなりそうな
華雄あたりにその役回りを持たせれば強烈な面白個性になって一度見たら誰もが忘れられなくなる
鉄仮面に腰布を大胆にアレンジした半裸で野蛮なスタイルでチェーンソーを振り回すみたいな
ジェイソン＆チェーンソーってのは実際はチェーンソーは使ってないらしく間違ったイメージらしいんだが、敢えてそれに乗っかってしまうやり方
小喬や鮑三娘あたりに組み合わせで使えばロリポップチェーンソーとかいうトンデモゲーム上等な感じにもなるしｗｗ
・董卓の居る広間にプレイヤーが入るとイベントムービーが開始
・「あやつを死刑にしろー！」とプレイヤーを指差す董卓
・するとカメラが広間にある重々しい扉を映す
・扉の両脇に兵卒が来て鎖を引いていくと扉が徐々に持ち上がっていく
・ズン、ズン、ズン、ズンというコントラバスの低音のリズム帯に乗せてパンクロックが唸り出す
・炎揺らめく断頭台の部屋を背に華雄がのしのしと歩いて出てくる
※華雄のアクセサリに音を立てて引き摺るような鎖があればより面白いかも
・チェーンソーを構えるとドリルランスの効果音をループにしたウィィィィィィィィィィンという音が鳴り響き刃が回転しだす
・「お任せください董卓……」ここまでボソボソ喋る華雄の鉄仮面のアップ
・次いで最後の「(董卓)様ァァァァァァァァァ!!」のとこで狂ったように雄叫び、カメラが引いて全身を映すとチェーンソーを振り上げて走ってくる
・イベントムービーからシームレスで明けてプレイヤーと華雄の戦闘開始
みたいな
・「あやつを死刑にしろー！」とプレイヤーを指差す董卓
・するとカメラが広間にある重々しい扉を映す
・扉の両脇に兵卒が来て鎖を引いていくと扉が徐々に持ち上がっていく
・ズン、ズン、ズン、ズンというコントラバスの低音のリズム帯に乗せてパンクロックが唸り出す
・炎揺らめく断頭台の部屋を背に華雄がのしのしと歩いて出てくる
※華雄のアクセサリに音を立てて引き摺るような鎖があればより面白いかも
・チェーンソーを構えるとドリルランスの効果音をループにしたウィィィィィィィィィィンという音が鳴り響き刃が回転しだす
・「お任せください董卓……」ここまでボソボソ喋る華雄の鉄仮面のアップ
・次いで最後の「(董卓)様ァァァァァァァァァ!!」のとこで狂ったように雄叫び、カメラが引いて全身を映すとチェーンソーを振り上げて走ってくる
・イベントムービーからシームレスで明けてプレイヤーと華雄の戦闘開始
みたいな
チェーンソーってまた馬糞の連投かよｗ
自分のブログでやれ
自分のブログでやれ
>>929
爆弾に決まったというのはNEXT、OROCHI2だよね？
あれはﾎｳ徳の狼牙棒と同じで一時的なものなんじゃないかな？と思う。
武器被りが残っているキャラは得意武器を変えてくるだろうし、
ＤＬＣ武器含め現状では被りのないキャラも入れ替えが起こりそうな予感。
要望の高さやＤＬＣで戟の宝具として配信されたことを考えると
張遼の得意武器が鉤鎌刀になって、ﾎｳ徳が双戟（or双鉞）になりそうな気がする。
狼牙棒自体まったくﾎｳ徳に似合ってないわけじゃないけど、
双戟、双鉞の方がしっくりくるって人の方が多いんじゃないかな。
何となくだけど、それと同じで、董卓は次では獄刀あるいは完全な新武器、
もしくは曹仁が牙壁で董卓が鎖分銅になり、爆弾は新キャラに回されそうな気がする。
黄蓋将軍は復活の鉄鞭。
根拠は全て直感と好みなんだけどね。
チェーンソーはBASARAに既にダブル･チェーンソーが登場していることを
気にしないなら、武器としては面白みがあると思う。
爆弾に決まったというのはNEXT、OROCHI2だよね？
あれはﾎｳ徳の狼牙棒と同じで一時的なものなんじゃないかな？と思う。
武器被りが残っているキャラは得意武器を変えてくるだろうし、
ＤＬＣ武器含め現状では被りのないキャラも入れ替えが起こりそうな予感。
要望の高さやＤＬＣで戟の宝具として配信されたことを考えると
張遼の得意武器が鉤鎌刀になって、ﾎｳ徳が双戟（or双鉞）になりそうな気がする。
狼牙棒自体まったくﾎｳ徳に似合ってないわけじゃないけど、
双戟、双鉞の方がしっくりくるって人の方が多いんじゃないかな。
何となくだけど、それと同じで、董卓は次では獄刀あるいは完全な新武器、
もしくは曹仁が牙壁で董卓が鎖分銅になり、爆弾は新キャラに回されそうな気がする。
黄蓋将軍は復活の鉄鞭。
根拠は全て直感と好みなんだけどね。
チェーンソーはBASARAに既にダブル･チェーンソーが登場していることを
気にしないなら、武器としては面白みがあると思う。
『無双OROCHI総合 233K.O.COUNT』より
554:名無し曰く、 :2011/11/27(日) 15:53:25.70 ID:KYxMaznK [sage]
今帰宅
使用キャラは曹操、孫権、ネメア
曹丕と孫権は全部新規チャージ
孫権は武器グラも変更(5武器のように先が二つに分かれてる)
625:名無し曰く、 :2011/11/27(日) 16:49:32.90 ID:G7cdlltD [sage]
体験会より帰還
アキレウス、曹操、孫堅使ってきた
曹操はC1、C5以外は新規モーション、孫堅はC3以外は新規モーションだった
アキレウスのアクション簡単に書き出しとく基本アクションは三国タイプだった
C1が剣突出し、C2が切り上げ、C3が蹴り、C4が薙ぎ払いC5が盾で敵を持ち上げて叩き落とした後剣でぶっ刺す
C6が広範囲の薙ぎ払い ＥＸ攻撃はC6につく
乱舞は咆哮をあげた後剣突出しと広範囲薙ぎ払いを出す
抜けてたりほかに気になることがあったら聞いてくれ
あと姉川でリュウを使うとサスケが、定軍山でジャンヌを使うと白鶴童子がそのキャラのいた位置に出現する模様
白鶴童子は見たことないタイプのモブ
554:名無し曰く、 :2011/11/27(日) 15:53:25.70 ID:KYxMaznK [sage]
今帰宅
使用キャラは曹操、孫権、ネメア
曹丕と孫権は全部新規チャージ
孫権は武器グラも変更(5武器のように先が二つに分かれてる)
625:名無し曰く、 :2011/11/27(日) 16:49:32.90 ID:G7cdlltD [sage]
体験会より帰還
アキレウス、曹操、孫堅使ってきた
曹操はC1、C5以外は新規モーション、孫堅はC3以外は新規モーションだった
アキレウスのアクション簡単に書き出しとく基本アクションは三国タイプだった
C1が剣突出し、C2が切り上げ、C3が蹴り、C4が薙ぎ払いC5が盾で敵を持ち上げて叩き落とした後剣でぶっ刺す
C6が広範囲の薙ぎ払い ＥＸ攻撃はC6につく
乱舞は咆哮をあげた後剣突出しと広範囲薙ぎ払いを出す
抜けてたりほかに気になることがあったら聞いてくれ
あと姉川でリュウを使うとサスケが、定軍山でジャンヌを使うと白鶴童子がそのキャラのいた位置に出現する模様
白鶴童子は見たことないタイプのモブ
>>932
ドリルランスにマシンキャノンを実際に出してきたのは肥だから
俺の想像の遥かに上をいってる
お前の主張はもはや肥に対して弓を引き、カプコンと提携して三國バサラでも作ってろと言ってるのと同じ
このスレでは罷り通らない話
ドリルランスにマシンキャノンを実際に出してきたのは肥だから
俺の想像の遥かに上をいってる
お前の主張はもはや肥に対して弓を引き、カプコンと提携して三國バサラでも作ってろと言ってるのと同じ
このスレでは罷り通らない話
別ゲームだから単純にOROCHI2の路線が７に直結するわけではないけど、
完全に無関係なわけでもないので、そこから考察してみると、
＞曹丕と孫権は全部新規チャージ
得意武器はＥＸ技が付くだけでなく、チャージ自体全て共用のものとは別に出来ないだろうか？
それなら、もし得意武器被りがあっても許容出来る範囲。もちろん被りなしの方がよいけど。
欲を言えば通常攻撃も共用のものとは一部変化させてほしい。
＞曹操はC1、C5以外は新規モーション、孫堅はC3以外は新規モーションだった
これをベースにして、曹操の得意武器･将剣と孫堅の得意武器･古鉤刀を作れそうだね。
＞白鶴童子は見たことないタイプのモブ
専用グラありＮＰＣ、個性ある特殊モブ路線とも考えられる……？？
完全に無関係なわけでもないので、そこから考察してみると、
＞曹丕と孫権は全部新規チャージ
得意武器はＥＸ技が付くだけでなく、チャージ自体全て共用のものとは別に出来ないだろうか？
それなら、もし得意武器被りがあっても許容出来る範囲。もちろん被りなしの方がよいけど。
欲を言えば通常攻撃も共用のものとは一部変化させてほしい。
＞曹操はC1、C5以外は新規モーション、孫堅はC3以外は新規モーションだった
これをベースにして、曹操の得意武器･将剣と孫堅の得意武器･古鉤刀を作れそうだね。
＞白鶴童子は見たことないタイプのモブ
専用グラありＮＰＣ、個性ある特殊モブ路線とも考えられる……？？
>>933まあOROCHI２を実際に見てみないことにはわからないしDLC扱いの件もあるから微妙だが
俺は大きな改訂があるならそれはニュースタンダードにしてくるだろうと踏んでるよ
コンパチ得意武器にもなにやらモーション分けが発生してるとかいうキナ臭い話が挙がってるようだし、
それが事実ならわざわざそれだけのものを作ったところから更に変えてくるとは思えない
ナンバリング更新を待たずとも、基本的にエンパは無印や猛将とは切れてる独立した関係性だから
そこで一旦武器関連を整備しなおすのは購買力に繋がる何よりも強い要素だろうし
俺は大きな改訂があるならそれはニュースタンダードにしてくるだろうと踏んでるよ
コンパチ得意武器にもなにやらモーション分けが発生してるとかいうキナ臭い話が挙がってるようだし、
それが事実ならわざわざそれだけのものを作ったところから更に変えてくるとは思えない
ナンバリング更新を待たずとも、基本的にエンパは無印や猛将とは切れてる独立した関係性だから
そこで一旦武器関連を整備しなおすのは購買力に繋がる何よりも強い要素だろうし
というか、書き込みしてる間にタイムリーな速報きてたのか
しかし肥も頑張ったな
これは、順当に普通に辿って考えるならエンパにOROCHI２からのフィードバックがあって然るべしってとこだが
やらなかったらそこまでして新しく作り込んだ意味がないし
ただ、エンパ以後無印と猛将のプレイバリューや存在価値が剥離していくネックはあるだろうけど
無料で書き換えアップデートとかやれば済む話だけど、そこまで肥が太っ腹やるのかは疑問
海外ソフトならそういうのは茶飯事なんだろうけど……
しかし肥も頑張ったな
これは、順当に普通に辿って考えるならエンパにOROCHI２からのフィードバックがあって然るべしってとこだが
やらなかったらそこまでして新しく作り込んだ意味がないし
ただ、エンパ以後無印と猛将のプレイバリューや存在価値が剥離していくネックはあるだろうけど
無料で書き換えアップデートとかやれば済む話だけど、そこまで肥が太っ腹やるのかは疑問
海外ソフトならそういうのは茶飯事なんだろうけど……
特殊グラのモブって6にいたけど、特に意味は無かったよな
>>942
ちょっとは目立ってたじゃん、胡車児
ちょっとは目立ってたじゃん、胡車児
は～。しかしもーこれで誕の細剣コンバートは難しくなったな
明らかに三國１→三國２の時の流れ
元手が同じモーションで初回に我慢させて次からほんの少しだけ弄ってくる
そこで違いが出たらあとはなし崩し的にそのままに決め込んで進めていってしまう
何故かって？開発が楽だからｗｗ
もう違い出て見切りついちゃったら確実に妥協してくるのが肥だから
ん参ったね、こりゃ
孫権のガリアンソードとかも、欲しかったらひたすら外野からの新規参戦に託つけるしかなくなってきた
厳しー！
明らかに三國１→三國２の時の流れ
元手が同じモーションで初回に我慢させて次からほんの少しだけ弄ってくる
そこで違いが出たらあとはなし崩し的にそのままに決め込んで進めていってしまう
何故かって？開発が楽だからｗｗ
もう違い出て見切りついちゃったら確実に妥協してくるのが肥だから
ん参ったね、こりゃ
孫権のガリアンソードとかも、欲しかったらひたすら外野からの新規参戦に託つけるしかなくなってきた
厳しー！
OROCHI2で完全新規らしい曹丕の双剣チャージがどんなものか気になる。
動きによっては７やエンパでの双刃剣復活も期待できる。
もし、左右に切り分けるような動きだったり（双刃剣を分割）、
一本に見えるように柄を繋げて振り回すような動きがだったら
双刃剣復活の可能性ありそう
動きによっては７やエンパでの双刃剣復活も期待できる。
もし、左右に切り分けるような動きだったり（双刃剣を分割）、
一本に見えるように柄を繋げて振り回すような動きがだったら
双刃剣復活の可能性ありそう
特殊NPCとかは実現しても戦国と同じ感じにしかならなそう
一部固有有りでモブのモーションとグラを増やせばいいかな
モーションは無双武将よりチャージは少ないが強さは補正が有り無双武将より強い場合も
基本剣・刀・弓・槍・長刀・棍棒・鎖分銅が多目で
少なめで山賊系統は斧で黄巾兄弟や張衛や一部軍師は杖
君主は強めの剣で一部猛将は双槍や狼牙棒
さらに張苞に矛とか諸葛謹に羽扇とか一部武将は固有とかも面白い
普通のモブ君主や武将が使えるからこそエンパと思う
あと史実路線ってのは６シリーズ限りの確率もある
一部固有有りでモブのモーションとグラを増やせばいいかな
モーションは無双武将よりチャージは少ないが強さは補正が有り無双武将より強い場合も
基本剣・刀・弓・槍・長刀・棍棒・鎖分銅が多目で
少なめで山賊系統は斧で黄巾兄弟や張衛や一部軍師は杖
君主は強めの剣で一部猛将は双槍や狼牙棒
さらに張苞に矛とか諸葛謹に羽扇とか一部武将は固有とかも面白い
普通のモブ君主や武将が使えるからこそエンパと思う
あと史実路線ってのは６シリーズ限りの確率もある
>>946
それこそ史実路線を切ってif路線に飛躍させようって話なら端役武将ではなく脇役武将は必ず要るぞ
モブ(つまり端役)の話をしてるんじゃない。戦国～１無印家康、秀吉、２無印小次郎、３無印福島レベルの脇役武将が50人以上100人未満で必要
基本的に後期は絶対数が足りてないから限られた新参戦無双武将だけで賄うのは不可能だし、群雄に至っては駒不足により話が回らない
ナンバリングを更新させる以上は発展させなければ絶対に意味がない。昔と同じ低レベルなifを繰り返すだけの停滞では意味がないんだよ
だが今は脇役武将にとって(それこそモブも含めて)最大のプレイバリューとなる武器自由制がある
それは、新参戦無双武将(つまり新しいタレント)での必ず新モーション開発を要求されることへの緩和になる
というか、それが一重にタレント不足を招いている原因である
この武器自由制という開放された体制を最大限に活かせば、新参戦無双武将の数の少なさにいちいち縛られる必要もないわけだ
圧倒的タレント不足の後期
魏呉蜀からの常連リクエスト
群雄からのリクエスト
この全方位からのタレント不足はクリアしなければならないことであり、
それをクリアするためには無双武将だけでは絶対に不可能なのが今という時代だと理解し、
その現実から改めて歩みを始めていかなければならない
それこそ史実路線を切ってif路線に飛躍させようって話なら端役武将ではなく脇役武将は必ず要るぞ
モブ(つまり端役)の話をしてるんじゃない。戦国～１無印家康、秀吉、２無印小次郎、３無印福島レベルの脇役武将が50人以上100人未満で必要
基本的に後期は絶対数が足りてないから限られた新参戦無双武将だけで賄うのは不可能だし、群雄に至っては駒不足により話が回らない
ナンバリングを更新させる以上は発展させなければ絶対に意味がない。昔と同じ低レベルなifを繰り返すだけの停滞では意味がないんだよ
だが今は脇役武将にとって(それこそモブも含めて)最大のプレイバリューとなる武器自由制がある
それは、新参戦無双武将(つまり新しいタレント)での必ず新モーション開発を要求されることへの緩和になる
というか、それが一重にタレント不足を招いている原因である
この武器自由制という開放された体制を最大限に活かせば、新参戦無双武将の数の少なさにいちいち縛られる必要もないわけだ
圧倒的タレント不足の後期
魏呉蜀からの常連リクエスト
群雄からのリクエスト
この全方位からのタレント不足はクリアしなければならないことであり、
それをクリアするためには無双武将だけでは絶対に不可能なのが今という時代だと理解し、
その現実から改めて歩みを始めていかなければならない
if話すの禁止とかじゃねーだろ
歴代皇帝や群雄に一部猛将を特殊ＮＰＣとかは全ての戦国大名や主な家臣にグラつけるに並んで無謀すぎる
劉表とか普通に君主タイプのモブで十分
第一武器チェンジは７でないかも知れない
歴代皇帝や群雄に一部猛将を特殊ＮＰＣとかは全ての戦国大名や主な家臣にグラつけるに並んで無謀すぎる
劉表とか普通に君主タイプのモブで十分
第一武器チェンジは７でないかも知れない
エディット武将みたいにパーツで個性を出すだけでいいので、
君主は君主モブ、猛将は猛将モブって感じに固定な現状から脱却して欲しい
君主は君主モブ、猛将は猛将モブって感じに固定な現状から脱却して欲しい
>>950
誰がいつif禁止などと言った
難癖をつけるな
そして無謀なのはなにもかも無双武将だけに限り無双武将に押し込めるやり方
そんなやり方だけでは限界に来ていることを認識しろ
後期が表舞台に立ったことで無双武将化枠はもうパンクだ
そしてこれだけのプレイバリューを誇る武器自由制を手放すとは思えない
特にエンパで無双武将以外にも話が及ぶなら尚更
剣槍戟に押し込み固定されたものの何が面白いのか説明していただこう
誰がいつif禁止などと言った
難癖をつけるな
そして無謀なのはなにもかも無双武将だけに限り無双武将に押し込めるやり方
そんなやり方だけでは限界に来ていることを認識しろ
後期が表舞台に立ったことで無双武将化枠はもうパンクだ
そしてこれだけのプレイバリューを誇る武器自由制を手放すとは思えない
特にエンパで無双武将以外にも話が及ぶなら尚更
剣槍戟に押し込み固定されたものの何が面白いのか説明していただこう
>>951
それはそれで脇役武将の隙間をカバーするのに必要ではあろう
すぐに全有名武将が脇役武将として立てるわけではないからな
だが問題の核心を徹底的に刺し貫き完全な解決を導き出すには脇役武将の大投入は絶対必要
それはそれで脇役武将の隙間をカバーするのに必要ではあろう
すぐに全有名武将が脇役武将として立てるわけではないからな
だが問題の核心を徹底的に刺し貫き完全な解決を導き出すには脇役武将の大投入は絶対必要
スレスピ的に新スレは>>970か>>980辺りの方がいいかな
>>951
１つか２つかでいいから固定パーツがあれば変わるんだよね
皇帝モブに山賊モブ小悪党モブとか色々増やして
劉協・袁術・魯粛・諸葛恪・陸抗・馬謖・関興・周倉・徐庶・曹叡・楽進・文鴦・陳宮・馬騰・韓遂・袁煕・張魯辺りは固有パーツ持ちでもいい
ルックスのいい袁煕や唯一顔が赤い関興に昔の陸遜帽子を被る陸抗や冠はないが皇帝モブスタイル曹叡や皇帝風冠をつける袁術とか
>>952
群雄のif禁止で昔のシリーズやれと言ったのは誰？
それにオロチ２やネクストからみて７で固有に戻る確率が高い
モブに持たせる武器は剣槍戟から増えると思うけど
>>951
１つか２つかでいいから固定パーツがあれば変わるんだよね
皇帝モブに山賊モブ小悪党モブとか色々増やして
劉協・袁術・魯粛・諸葛恪・陸抗・馬謖・関興・周倉・徐庶・曹叡・楽進・文鴦・陳宮・馬騰・韓遂・袁煕・張魯辺りは固有パーツ持ちでもいい
ルックスのいい袁煕や唯一顔が赤い関興に昔の陸遜帽子を被る陸抗や冠はないが皇帝モブスタイル曹叡や皇帝風冠をつける袁術とか
>>952
群雄のif禁止で昔のシリーズやれと言ったのは誰？
それにオロチ２やネクストからみて７で固有に戻る確率が高い
モブに持たせる武器は剣槍戟から増えると思うけど
わりとどうでもいいかもしれんけど、>1に「真･三國無双」って「・」を入れて欲しい
７で新武器＆無双武将5人追加、脇役武将約30人追加
７猛将で新武器＆無双武将3人追加＆脇役武将約20人追加
汎用DLC武器が約4種追加
７仕様を用いたOROCHI３かマルチレイド３等派生作で脇役武将から無双武将へ昇格を1～2名
７エンパで派生作で得たものをフィードバック
これでまず、最小のコストで最大限彩り豊かな後期が描ける
追って群雄にも表情がつくことで総合的にストーリーモードの彩りが絢爛になる
この体で続ければ８では更に三國志としての全体像に完成度が高まり９ではほぼ磐石に近くなるだろう
向こう６～７年の開発スパンで真三國無双の完成度は躍進を遂げられる
無双武将だけの鈍行で進めていったらこうはいかない。10年経っても足踏みを続ける有り様であろう
そして10年も経てば人も物も時代も変わる。その移ろいにより違う流行りにとって代わられる恐れもある
そうやって途絶え死んでいった事実があるのがシミュレーション三國志シリーズだからな
もたもたしてばかりもいられないんだよ
７猛将で新武器＆無双武将3人追加＆脇役武将約20人追加
汎用DLC武器が約4種追加
７仕様を用いたOROCHI３かマルチレイド３等派生作で脇役武将から無双武将へ昇格を1～2名
７エンパで派生作で得たものをフィードバック
これでまず、最小のコストで最大限彩り豊かな後期が描ける
追って群雄にも表情がつくことで総合的にストーリーモードの彩りが絢爛になる
この体で続ければ８では更に三國志としての全体像に完成度が高まり９ではほぼ磐石に近くなるだろう
向こう６～７年の開発スパンで真三國無双の完成度は躍進を遂げられる
無双武将だけの鈍行で進めていったらこうはいかない。10年経っても足踏みを続ける有り様であろう
そして10年も経てば人も物も時代も変わる。その移ろいにより違う流行りにとって代わられる恐れもある
そうやって途絶え死んでいった事実があるのがシミュレーション三國志シリーズだからな
もたもたしてばかりもいられないんだよ
>>954
＞ 群雄のif禁止で昔のシリーズやれと言ったのは誰？
人の話を聞けない(あるいわ聞くつもりがない)ならレスするなよ
人が何を意図して喋ってるかぐらい読み取れ
読み返して出直してこい
＞ それにオロチ２やネクストからみて７で固有に戻る確率が高い
OROCHIは戦国やその他との擦り合わせもあるから当然だろうし、NEXTは従来と随分違った遊び方によるシステムを試してるからだろ
論拠としては薄すぎ
それに、そもそもがイメージと違う武器を持ってることに対し度々不満があったという事実に対しお前はどう説明をつけていくのか
武器自由制はそういう声を解決する意味もあったのではないのか
あと、剣槍戟から多少増えたところで、だから何？という
それが面白いとはとても思えない
＞ 群雄のif禁止で昔のシリーズやれと言ったのは誰？
人の話を聞けない(あるいわ聞くつもりがない)ならレスするなよ
人が何を意図して喋ってるかぐらい読み取れ
読み返して出直してこい
＞ それにオロチ２やネクストからみて７で固有に戻る確率が高い
OROCHIは戦国やその他との擦り合わせもあるから当然だろうし、NEXTは従来と随分違った遊び方によるシステムを試してるからだろ
論拠としては薄すぎ
それに、そもそもがイメージと違う武器を持ってることに対し度々不満があったという事実に対しお前はどう説明をつけていくのか
武器自由制はそういう声を解決する意味もあったのではないのか
あと、剣槍戟から多少増えたところで、だから何？という
それが面白いとはとても思えない
７で魏呉蜀晋ストーリー
全員モーション固有化で武器変更数人で無双武将8人とNPC4人追加
猛将では原点の２に帰り呂布がメインでNPCがPCに
他勢力ストーリー(呂布・袁紹・その他)に立志(魏呉蜀晋呂の5つ)と修羅追加
エンパで３人追加とかが現実的かな
後期が出たから前期後期まんべんなくグラつけるとかよりは
じっくり固有モーションにしてゆっくりＰＣを増やせばいい
無双武将
魏：楽進 満寵 呉：諸葛恪 陸抗 蜀：王平 晋：文鴦 羊コ 羊徽瑜
NPC
魏：文聘 蜀：周倉 晋：毋丘倹 他：陳宮
猛将
他：高順 花鬘 顔良 文醜
猛将のその他ではでは馬超の蜀合流前や諸葛誕や鍾会の反乱等も搭載されている
＞OROCHIは戦国やその他との擦り合わせもあるから当然だろうし、NEXTは従来と随分違った遊び方によるシステムを試してるからだろ
維持でも武器固有に戻るのが嫌なのがわかった
全員モーション固有化で武器変更数人で無双武将8人とNPC4人追加
猛将では原点の２に帰り呂布がメインでNPCがPCに
他勢力ストーリー(呂布・袁紹・その他)に立志(魏呉蜀晋呂の5つ)と修羅追加
エンパで３人追加とかが現実的かな
後期が出たから前期後期まんべんなくグラつけるとかよりは
じっくり固有モーションにしてゆっくりＰＣを増やせばいい
無双武将
魏：楽進 満寵 呉：諸葛恪 陸抗 蜀：王平 晋：文鴦 羊コ 羊徽瑜
NPC
魏：文聘 蜀：周倉 晋：毋丘倹 他：陳宮
猛将
他：高順 花鬘 顔良 文醜
猛将のその他ではでは馬超の蜀合流前や諸葛誕や鍾会の反乱等も搭載されている
＞OROCHIは戦国やその他との擦り合わせもあるから当然だろうし、NEXTは従来と随分違った遊び方によるシステムを試してるからだろ
維持でも武器固有に戻るのが嫌なのがわかった
>>958
それじゃ解決にならないと何度言わせる
ifまで視野に入れるなら尚更
糞シナリオでは許されないし、タレント不足では過去糞を築いた二の轍しか踏まない
そしてじっくりやれるほど未来は安寧ではない
＞OROCHIは戦国やその他との擦り合わせもあるから当然だろうし、NEXTは従来と随分違った遊び方によるシステムを試してるからだろ
維持でも武器固有に戻るのが嫌なのがわかった
また棄論か
お前が意地になってるだけのようにしか見えないが
とりあえず反論だけしておきしたい脊髄反射ですか
所持武器に対する不満が上がることへの説明からも逃げてるし
それじゃ解決にならないと何度言わせる
ifまで視野に入れるなら尚更
糞シナリオでは許されないし、タレント不足では過去糞を築いた二の轍しか踏まない
そしてじっくりやれるほど未来は安寧ではない
＞OROCHIは戦国やその他との擦り合わせもあるから当然だろうし、NEXTは従来と随分違った遊び方によるシステムを試してるからだろ
維持でも武器固有に戻るのが嫌なのがわかった
また棄論か
お前が意地になってるだけのようにしか見えないが
とりあえず反論だけしておきしたい脊髄反射ですか
所持武器に対する不満が上がることへの説明からも逃げてるし
■武器自由選択式の良さ
①典韋に双戟（双鉞で代用。双戟には二本の戟と、両側面に刃が付いた戟の二通り解釈があるので
後者の解釈を取る場合は短戟の宝具や方天戟）、許ﾁｮや黄忠に薙刀（偃月刀）、
甘寧に鉄鎖（鎖分銅。まあ、鎖鎌で充分だけど）などなど
原作（正史･演義）使用の武器を持たせることが可能。
※４でﾎｳ徳が双戟持って登場し、さらに５で武器入れ替えが起きた時に典韋が鉄球だった時は
「おい」と思ったが、武器自由選択式であれば、そういう不満は軽減される。
②武器固定式で使用武器が変わった場合イメージに合わなければ当然不満の声が上がるだろうが、
武器自由選択式であれば（ＥＸ技の有無などの違いはあっても）以前の得意武器を使用出来る。
③キャラのイメージに合った武器を探す面白さ。
④アクションゲームとして、二種の武器の組み合わせ、コンボを探す楽しみ。
⑤これは俺には該当しないが、自分が好きな数キャラしか使わないという人がいるらしい。
そういう人たちにとっては、武器自由選択式は遊べるアクションパターンの多さに直結する。
他にもあるかもしれないが、とりあえず今パッと思い付いたのは以上。
上記のような理由により、俺としては武器自由選択式の続行を希望。
もちろん現行のシステムのままでまったく不満がないわけではないので、
例えば得意武器はチャージ技自体が変化するとか、無双乱舞以外の武将固有特技を付けるとか、
何らかの形で進化させてほしいとも思っている。
①典韋に双戟（双鉞で代用。双戟には二本の戟と、両側面に刃が付いた戟の二通り解釈があるので
後者の解釈を取る場合は短戟の宝具や方天戟）、許ﾁｮや黄忠に薙刀（偃月刀）、
甘寧に鉄鎖（鎖分銅。まあ、鎖鎌で充分だけど）などなど
原作（正史･演義）使用の武器を持たせることが可能。
※４でﾎｳ徳が双戟持って登場し、さらに５で武器入れ替えが起きた時に典韋が鉄球だった時は
「おい」と思ったが、武器自由選択式であれば、そういう不満は軽減される。
②武器固定式で使用武器が変わった場合イメージに合わなければ当然不満の声が上がるだろうが、
武器自由選択式であれば（ＥＸ技の有無などの違いはあっても）以前の得意武器を使用出来る。
③キャラのイメージに合った武器を探す面白さ。
④アクションゲームとして、二種の武器の組み合わせ、コンボを探す楽しみ。
⑤これは俺には該当しないが、自分が好きな数キャラしか使わないという人がいるらしい。
そういう人たちにとっては、武器自由選択式は遊べるアクションパターンの多さに直結する。
他にもあるかもしれないが、とりあえず今パッと思い付いたのは以上。
上記のような理由により、俺としては武器自由選択式の続行を希望。
もちろん現行のシステムのままでまったく不満がないわけではないので、
例えば得意武器はチャージ技自体が変化するとか、無双乱舞以外の武将固有特技を付けるとか、
何らかの形で進化させてほしいとも思っている。
武器持ち替え完全撤廃ってしたら当然不満の声が出ると思う
だから、それを標準の機能じゃなく、やりこみ要素の１つとして、何かしたら何かの武器を開放とかにしたらいいと思う
それこそアイマスの衣装みたいにDLCにするとかさ
だから、それを標準の機能じゃなく、やりこみ要素の１つとして、何かしたら何かの武器を開放とかにしたらいいと思う
それこそアイマスの衣装みたいにDLCにするとかさ
武器固定式にはそのキャラのイメージに合わせた突き抜けた動きをさせやすいって
メリットもあるから、その良さを完全に否定するわけではないけどね。
ﾎｳ統あたりは旧作の動きの方が確実に個性が光っていたと思う。
例えば、甘寧だとヤンキーのイメージで衣装に鎖を付けて、
武器は甲刀だが、チャージ攻撃ではその鎖を振り回すとか、
全身にトゲの付いた鎧を着て飛び付きがメイン攻撃の新キャラとか、
そういう衣装に結び付いた動きは武器固定式の方がやりやすいだろうし。
後、大きいのが、みんな大好き（？）２８０cmの大巨人、兀突骨。
彼の突き抜けた個性は武器固定式の方が確実に活きるだろう。
武器選択式の場合、一人だけ武器固定にするわけにもいかないだろうし、
その兼ね合いで２３０cmくらいに抑えられそうな予感。まあ、それでも良いのだけど。
俺としては、基本的には武器自由選択式の方が好きだが、
とことん各キャラの個性･アクションを追及して、ゲームとしてより面白く出来るのなら
武器固定式でも構わないと思ってる。
当然だが、どちらにも良い面と悪い面とがあるよね。
メリットもあるから、その良さを完全に否定するわけではないけどね。
ﾎｳ統あたりは旧作の動きの方が確実に個性が光っていたと思う。
例えば、甘寧だとヤンキーのイメージで衣装に鎖を付けて、
武器は甲刀だが、チャージ攻撃ではその鎖を振り回すとか、
全身にトゲの付いた鎧を着て飛び付きがメイン攻撃の新キャラとか、
そういう衣装に結び付いた動きは武器固定式の方がやりやすいだろうし。
後、大きいのが、みんな大好き（？）２８０cmの大巨人、兀突骨。
彼の突き抜けた個性は武器固定式の方が確実に活きるだろう。
武器選択式の場合、一人だけ武器固定にするわけにもいかないだろうし、
その兼ね合いで２３０cmくらいに抑えられそうな予感。まあ、それでも良いのだけど。
俺としては、基本的には武器自由選択式の方が好きだが、
とことん各キャラの個性･アクションを追及して、ゲームとしてより面白く出来るのなら
武器固定式でも構わないと思ってる。
当然だが、どちらにも良い面と悪い面とがあるよね。
>>962
兀突骨を出すこと自体は（必要かどうかは置いといて）OROCHIの牛鬼みたいなサイズでいけると思うし使いたい。
でも選択式だと、得意武器はどうしても巨大な武器になりそうで、他の武将のサイズと釣り合わなそうだ。
逆に兀突骨に鉄扇とか持たせてもアンバランスすぎるしなｗ
兀突骨を出すこと自体は（必要かどうかは置いといて）OROCHIの牛鬼みたいなサイズでいけると思うし使いたい。
でも選択式だと、得意武器はどうしても巨大な武器になりそうで、他の武将のサイズと釣り合わなそうだ。
逆に兀突骨に鉄扇とか持たせてもアンバランスすぎるしなｗ
>>963
そう、そう。
バカでかい武器を持たせないと大巨人というキャラが活きないから
必然的に特大サイズの武器を持たせる可能性が高いと思うけど、
武器選択式だと他のキャラもその武器を使えてしまうわけだから、
逆に小さな体でその武器を振り回す連中の方が凄いって事になってしまうというｗ
まあ、でも、巨人専用ってことで兀突骨にしか使えない専用武器を作り、
その分、圧倒的に火には弱い（印で無効にも出来ない）などのマイナス要素を持たせるとか、
どの武器も兀突骨に持たせた場合のみ巨体に比例したサイズに大きくなるとか、
やり方によっては武器選択式でも出来なくもないのかな
そう、そう。
バカでかい武器を持たせないと大巨人というキャラが活きないから
必然的に特大サイズの武器を持たせる可能性が高いと思うけど、
武器選択式だと他のキャラもその武器を使えてしまうわけだから、
逆に小さな体でその武器を振り回す連中の方が凄いって事になってしまうというｗ
まあ、でも、巨人専用ってことで兀突骨にしか使えない専用武器を作り、
その分、圧倒的に火には弱い（印で無効にも出来ない）などのマイナス要素を持たせるとか、
どの武器も兀突骨に持たせた場合のみ巨体に比例したサイズに大きくなるとか、
やり方によっては武器選択式でも出来なくもないのかな
無理やり妄想してみた
武器：大棍棒
力100で☆☆（☆☆☆にする場合は、印で天禀にしないと無理。兀突骨は特技で天禀にできる）
二喬に持たせると、体よりも武器の方が倍くらいデカイというとんでもない事になる巨大武器
通常：ぶんぶん振り回す。N6は地面に叩きつけて衝撃波。
C1：棍棒を地面に叩きつけて広範囲ガード崩し。
C2：正面を蹴り上げる。普通のキャラだと微妙だが、兀突骨が使うと巨体なので範囲が広い。
C3：ショルダータックルで気絶させる。範囲については同上。 → EX攻撃：雄叫びを上げながら棍棒で滅多打ちにする。
C4：一回転しながら周囲の敵を吹き飛ばす。
C5：小さくジャンプしてヒッププレスし、衝撃で周囲の敵を打ち上げる。
C6：棍棒を叩きつけ、前方に衝撃波を発生させる。牛鬼のC4に似てる。
J攻撃：棍棒叩きつけ。体勢が崩れるので隙が大きい。
V攻撃：地面を叩いて武器チェンジ。一定時間、地面から岩が隆起し周囲にダメージを与える。
武器：大棍棒
力100で☆☆（☆☆☆にする場合は、印で天禀にしないと無理。兀突骨は特技で天禀にできる）
二喬に持たせると、体よりも武器の方が倍くらいデカイというとんでもない事になる巨大武器
通常：ぶんぶん振り回す。N6は地面に叩きつけて衝撃波。
C1：棍棒を地面に叩きつけて広範囲ガード崩し。
C2：正面を蹴り上げる。普通のキャラだと微妙だが、兀突骨が使うと巨体なので範囲が広い。
C3：ショルダータックルで気絶させる。範囲については同上。 → EX攻撃：雄叫びを上げながら棍棒で滅多打ちにする。
C4：一回転しながら周囲の敵を吹き飛ばす。
C5：小さくジャンプしてヒッププレスし、衝撃で周囲の敵を打ち上げる。
C6：棍棒を叩きつけ、前方に衝撃波を発生させる。牛鬼のC4に似てる。
J攻撃：棍棒叩きつけ。体勢が崩れるので隙が大きい。
V攻撃：地面を叩いて武器チェンジ。一定時間、地面から岩が隆起し周囲にダメージを与える。
次スレは>970でいいよね
鮑三娘と星彩さえ出ればあとはどうでもいいや(笑)
カラーエディット希望
欲を言えばソウルキャリバーなみの外見カスタムまで出来れば完璧
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>>963-964
その場合、武器自由制であっても兀突骨だけは武器固定の特殊な扱いでも問題ないと思うけど
牛鬼サイズっていう特筆して変わった事情がある時点で固定にされてても理解できる話
十数人規模で例外や特例が増えまくるのは問題だが、１人ぐらいなら許容範囲でしょ
それも他のキャラと同規格だったら疑問の余地もあるけど、巨人規格っていう一線を画したものなんだし致し方ないと見て取れるんだから
その場合、武器自由制であっても兀突骨だけは武器固定の特殊な扱いでも問題ないと思うけど
牛鬼サイズっていう特筆して変わった事情がある時点で固定にされてても理解できる話
十数人規模で例外や特例が増えまくるのは問題だが、１人ぐらいなら許容範囲でしょ
それも他のキャラと同規格だったら疑問の余地もあるけど、巨人規格っていう一線を画したものなんだし致し方ないと見て取れるんだから
大喬に螺旋槍を持たせた
サイズ的に凄くアンバランスだったけど、わりと気持ち良かった
というわけで、武器選択制で巨大棍棒が登場しても普通にいけると思う
似合わねーと思う人は使わなければいいんだしな
あと>>970は次スレ頼む
サイズ的に凄くアンバランスだったけど、わりと気持ち良かった
というわけで、武器選択制で巨大棍棒が登場しても普通にいけると思う
似合わねーと思う人は使わなければいいんだしな
あと>>970は次スレ頼む
972 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/11/29(火) 10:05:03.69 ID:ejVmMSzy
真三國無双７を待ち侘びて妄想するスレ３
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1322529012/
立ててきた
テンプレOROCHI3→OROCHI2に修正しました
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1322529012/
立ててきた
テンプレOROCHI3→OROCHI2に修正しました
>>973
乙！
埋めがてら袁術キボンヌ
得意武器はハンマー（秘蔵武器は先端が玉璽の形になっている）
EX攻撃は、蜜水を飲んでパワーアップ
無双乱舞1は、懐から玉璽を取り出し、まばゆい光で周囲の敵にダメージを与える
無双乱舞2は、敵を捕まえてハンマーで叩きまくる
乙！
埋めがてら袁術キボンヌ
得意武器はハンマー（秘蔵武器は先端が玉璽の形になっている）
EX攻撃は、蜜水を飲んでパワーアップ
無双乱舞1は、懐から玉璽を取り出し、まばゆい光で周囲の敵にダメージを与える
無双乱舞2は、敵を捕まえてハンマーで叩きまくる
975 ：名無し曰く、：2011/11/29(火) 10:46:43.39 ID:EsAw0Zm4
>>960
俺も7でも武器選択制は残しておいて欲しいと思う
そのシステムのおかげで今まではほとんど使わなかったキャラもよく使うようになった
キャラが放置される大きな理由としてはもちろんキャラの好き嫌いによるところも大きいけど
武器の弱さや使いにくさ、使っていて爽快感が得られないといった性能面によるところもあるんだよな
武器選択制は「キャラは嫌いじゃないけど使いにくいから敬遠してた」というキャラをフォローしてくれた
せっかくキャラ数多いんだから色々試さないと損だしね
俺も7でも武器選択制は残しておいて欲しいと思う
そのシステムのおかげで今まではほとんど使わなかったキャラもよく使うようになった
キャラが放置される大きな理由としてはもちろんキャラの好き嫌いによるところも大きいけど
武器の弱さや使いにくさ、使っていて爽快感が得られないといった性能面によるところもあるんだよな
武器選択制は「キャラは嫌いじゃないけど使いにくいから敬遠してた」というキャラをフォローしてくれた
せっかくキャラ数多いんだから色々試さないと損だしね
ふと思ったけど、星彩（盾牌剣）と戦国の立花宗茂って同じ武器なんだよね。
もちろんモーションは違うけど。周泰（弧刀）と明智光秀、甘寧･賈ク（鎖鎌）と服部半蔵、
ちょっと違うけど張遼（双鉞）と柴田勝家も基本的には同じか。
こういう三國･戦国間で同じ武器ってOROCHIになった時にコラボ感があるというか
絡ませたり、戦わせたりする面白さがあると思う。
あまりやり過ぎても手抜き感、代わり映えのなさが出てしまうかも知れないけど、
戦国に既出の武器も三國に登場させていいと思う。もちろんモーションは戦国とは別で。
羅針盤、水晶玉、仕込み杖あたりは三國バージョンでも見てみたい。
もちろんモーションは違うけど。周泰（弧刀）と明智光秀、甘寧･賈ク（鎖鎌）と服部半蔵、
ちょっと違うけど張遼（双鉞）と柴田勝家も基本的には同じか。
こういう三國･戦国間で同じ武器ってOROCHIになった時にコラボ感があるというか
絡ませたり、戦わせたりする面白さがあると思う。
あまりやり過ぎても手抜き感、代わり映えのなさが出てしまうかも知れないけど、
戦国に既出の武器も三國に登場させていいと思う。もちろんモーションは戦国とは別で。
羅針盤、水晶玉、仕込み杖あたりは三國バージョンでも見てみたい。
余談だけど
6では各キャラにEX武器は一つだったけど
7では各キャラ2つに増やしてもいいかなと思っている
例えば
張遼は双鉞と戟
徐晃は戟と大斧
呂布は方天戟と弓
孫尚香は圏と弓
黄蓋は砕棒と爆弾
6では各キャラにEX武器は一つだったけど
7では各キャラ2つに増やしてもいいかなと思っている
例えば
張遼は双鉞と戟
徐晃は戟と大斧
呂布は方天戟と弓
孫尚香は圏と弓
黄蓋は砕棒と爆弾
星彩は盾と剣より、４の盾と矛（二又の矛）の方がイメージに合ってる気がする。
宝具クラスに蛇矛デザインのを入れておけば、親父と共通の武器、もしくは
親父と兄貴の死後（柄を短くして）受け継いだみたいな雰囲気も出せるだろうし。
唯一、剣の方が設定的に合ってるかもと思わせるのが、劉禅に剣を教える場面かなぁ
宝具クラスに蛇矛デザインのを入れておけば、親父と共通の武器、もしくは
親父と兄貴の死後（柄を短くして）受け継いだみたいな雰囲気も出せるだろうし。
唯一、剣の方が設定的に合ってるかもと思わせるのが、劉禅に剣を教える場面かなぁ
武器変えてまで無理に全員使う必要は無いと思う
武器って個性がなくなったから、口癖なんていらん個性アピールが増えたんじゃないか？
武器って個性がなくなったから、口癖なんていらん個性アピールが増えたんじゃないか？
武器選択はあくまでサブとして残すなら賛成する
武器は１つは固定しているがサブは２０種類から選択可能で得意なサブ武器にはEXがある(例：諸葛誕は細剣 大喬は扇) モブ武将はサブの武器を使う
エンパでモブを使う際無双武将と違い使用可能武器は１つだけだが選択可能
凡剣 凡刀 細剣 盤刀 長刀
凡槍 凡矛 長槍 砕棒 斧
鎖分銅 石礫 縦牌剣 扇 凡弓
凡弩 凡杖 闇杖 手甲 浮遊剣
男女でモーションが違うのは細剣 砕棒 扇
DLCでサブ武器のダウンロード可能
鞭 鎌槍 双短刀 投剣 連弩
双鉄錘 双鉄盤(シンバル) 双短戟(双鉞とは別物) 杖剣 連関輪
武器は１つは固定しているがサブは２０種類から選択可能で得意なサブ武器にはEXがある(例：諸葛誕は細剣 大喬は扇) モブ武将はサブの武器を使う
エンパでモブを使う際無双武将と違い使用可能武器は１つだけだが選択可能
凡剣 凡刀 細剣 盤刀 長刀
凡槍 凡矛 長槍 砕棒 斧
鎖分銅 石礫 縦牌剣 扇 凡弓
凡弩 凡杖 闇杖 手甲 浮遊剣
男女でモーションが違うのは細剣 砕棒 扇
DLCでサブ武器のダウンロード可能
鞭 鎌槍 双短刀 投剣 連弩
双鉄錘 双鉄盤(シンバル) 双短戟(双鉞とは別物) 杖剣 連関輪
>>981
嫌いなキャラまで使えとは言わんが
武器性能のせいで使わないキャラがいるなんて勿体無いじゃないか
それに強制的に使用するステージだとキャラの好き嫌い以上に
性能の悪さの方が苦痛だったりするんだよ
嫌いなキャラまで使えとは言わんが
武器性能のせいで使わないキャラがいるなんて勿体無いじゃないか
それに強制的に使用するステージだとキャラの好き嫌い以上に
性能の悪さの方が苦痛だったりするんだよ
武器選択だと自分の中でキャラをある程度のカテゴリに分けて
その中で色々と武器を選択していく楽しさがある
例えばこんな感じ
イケメンタイプ…刀、双剣、槍、飛翔剣、細剣、笛、棍、両節棍
筋肉タイプ…斧、大斧、双鉞、鬼神手甲、螺旋槍、大剣、砕棒
女性…多節鞭、笛、細剣、羽扇、鉄扇、箜篌、弓、ヒョウ
その中で色々と武器を選択していく楽しさがある
例えばこんな感じ
イケメンタイプ…刀、双剣、槍、飛翔剣、細剣、笛、棍、両節棍
筋肉タイプ…斧、大斧、双鉞、鬼神手甲、螺旋槍、大剣、砕棒
女性…多節鞭、笛、細剣、羽扇、鉄扇、箜篌、弓、ヒョウ
>>983
＞武器性能のせいで使わないキャラがいるなんて勿体無いじゃないか
それは個人の勝手やん
強制的でない限り使う使わないは個人の自由
＞それに強制的に使用するステージだとキャラの好き嫌い以上に
性能の悪さの方が苦痛だったりするんだよ
慣れればいいだけじゃん
そういう制限があるからこそゲームは面白いと思うよ
強制使用とかはクリアすれば解除され選択可能にするとか
自分は前は武器選択は賛成だったけど今は固有派だな(ただし第一は固有で第二をサブで選択制を残すのは大賛成)
＞武器性能のせいで使わないキャラがいるなんて勿体無いじゃないか
それは個人の勝手やん
強制的でない限り使う使わないは個人の自由
＞それに強制的に使用するステージだとキャラの好き嫌い以上に
性能の悪さの方が苦痛だったりするんだよ
慣れればいいだけじゃん
そういう制限があるからこそゲームは面白いと思うよ
強制使用とかはクリアすれば解除され選択可能にするとか
自分は前は武器選択は賛成だったけど今は固有派だな(ただし第一は固有で第二をサブで選択制を残すのは大賛成)
埋めついでに個人的な趣味丸出しのド妄想。
スタッフにプロレス好きがいるみたいだから悪ノリして
この人をモデルにしたキャラ出してくれないかなぁ
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/88/0000826088/09/img06d295e9zik8zj.jpeg
「カチくらわすぞ、コラッ！」「俺はお前の噛ませ犬じゃないぞ！」
「あいつが死んだら墓石に糞ぶっかけてやる！」「ナニコラタココラ！」
みたいな暴言＆呂律が回ってないキレてるキャラ。（本人はキレてないことを主張）
黄祖とか李ｶｸ･郭シとか、そのへんのわりと変なキャラ付けしても
そう文句が出そうにない人物で。インパクトはあると思う
スタッフにプロレス好きがいるみたいだから悪ノリして
この人をモデルにしたキャラ出してくれないかなぁ
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/88/0000826088/09/img06d295e9zik8zj.jpeg
「カチくらわすぞ、コラッ！」「俺はお前の噛ませ犬じゃないぞ！」
「あいつが死んだら墓石に糞ぶっかけてやる！」「ナニコラタココラ！」
みたいな暴言＆呂律が回ってないキレてるキャラ。（本人はキレてないことを主張）
黄祖とか李ｶｸ･郭シとか、そのへんのわりと変なキャラ付けしても
そう文句が出そうにない人物で。インパクトはあると思う
1武将＝１武器（または持ち替え可能なセカンド武器）にして
使いにくさはアイテムで補うようにできればいいと思う
自分の苦手な武将は、武器の振りの遅さ、足の遅さ、範囲の狭さ・・・とかかな
一番いいのは、コーエーがそれぞれに面白いモーションを作ることだけどね
使いにくさはアイテムで補うようにできればいいと思う
自分の苦手な武将は、武器の振りの遅さ、足の遅さ、範囲の狭さ・・・とかかな
一番いいのは、コーエーがそれぞれに面白いモーションを作ることだけどね
>>985
自由制を敷かれた上でも固有気分を味わいたいというのも個人の勝手ということになりますが
既にOROCHI２で同武器組にもチャージの分化により固有性がもたらされたわけで
１～４の過去のモーション開発の流れから察するに、ナンバリング更新で次に手を加えるなら通常攻撃と残りの共有部分だろう
少なくともデフォルト配置による個性に関しては事実としてほぼ解決に向かってるわけで
固有気分でやりたい人間は勝手に自分縛り設けて第１武器は得意武器に固定してればいい
あと、今回効率を捨てて似合い重視でやると究極将軍位取得が詰みの奴が何人かいたよ
仕方ないから効率に切り替えて取ったけど
その昔、猛将の大喬５武器が詰みに近い仕様でストレスフル過ぎて全く楽しくなかったことがあった
過剰なストレスは終わったときに達成感だけとは限らない。人によっては毒にしかならないこともある
これも個人の勝手で、温ゲーが嫌なマゾ体質なら固有にしたら如何に詰み仕様になろうとも勝手に縛ればいいわけで
自由制を敷かれた上でも固有気分を味わいたいというのも個人の勝手ということになりますが
既にOROCHI２で同武器組にもチャージの分化により固有性がもたらされたわけで
１～４の過去のモーション開発の流れから察するに、ナンバリング更新で次に手を加えるなら通常攻撃と残りの共有部分だろう
少なくともデフォルト配置による個性に関しては事実としてほぼ解決に向かってるわけで
固有気分でやりたい人間は勝手に自分縛り設けて第１武器は得意武器に固定してればいい
あと、今回効率を捨てて似合い重視でやると究極将軍位取得が詰みの奴が何人かいたよ
仕方ないから効率に切り替えて取ったけど
その昔、猛将の大喬５武器が詰みに近い仕様でストレスフル過ぎて全く楽しくなかったことがあった
過剰なストレスは終わったときに達成感だけとは限らない。人によっては毒にしかならないこともある
これも個人の勝手で、温ゲーが嫌なマゾ体質なら固有にしたら如何に詰み仕様になろうとも勝手に縛ればいいわけで
>>988
でも武器入れ替え自体は悪くないけど評判がわりいい方ではないと思うよ
第一武器は固定で完全固有モーション
第二武器は選択可能の方が双方が満足すると思う
メインの第一とサブの第二で弱点はサブで補うとか
あえてメインに近いのを選んでマゾゲーにするのも個人の自由
でも武器入れ替え自体は悪くないけど評判がわりいい方ではないと思うよ
第一武器は固定で完全固有モーション
第二武器は選択可能の方が双方が満足すると思う
メインの第一とサブの第二で弱点はサブで補うとか
あえてメインに近いのを選んでマゾゲーにするのも個人の自由
>>989
だから完全固有モーションに向かってるでしょ
固有気分でやりたきゃ「俺は第１武器は梃子でも変えない」と個人的な誓いを立ててやってれば
１武器だけ固有って状態と何も変わらないわけで
というか、OROCHIスレではセミ仕様ですらもチャージの大半が固有になっただけでも考えを改めたってレスは見かけたがな
だから完全固有モーションに向かってるでしょ
固有気分でやりたきゃ「俺は第１武器は梃子でも変えない」と個人的な誓いを立ててやってれば
１武器だけ固有って状態と何も変わらないわけで
というか、OROCHIスレではセミ仕様ですらもチャージの大半が固有になっただけでも考えを改めたってレスは見かけたがな
俺は基本は武器自由選択式指示派だが、
絶対に武器自由選択式では不可能というくらいのキャラごとの個性化がなされるのなら
武器固定に戻してもよいと考えている。
将軍位の上位を取る時以外は第一武器は得意武器に固定してあるから、
別に第一武器が固定というシステムでも構いはしない。
ただ、一度出来たことを出来なくするってのには当然、不満の声も大きいだろうね。
絶対に武器自由選択式では不可能というくらいのキャラごとの個性化がなされるのなら
武器固定に戻してもよいと考えている。
将軍位の上位を取る時以外は第一武器は得意武器に固定してあるから、
別に第一武器が固定というシステムでも構いはしない。
ただ、一度出来たことを出来なくするってのには当然、不満の声も大きいだろうね。
折衷案として、装備変更は可能でも１キャラあたり３～５種程度に制限付けるシステムを
>>976の言い分も解らんでもないが、アクションゲーとして個性無くすのは論外って事で
極端な話、男女一人づついれば全武器賄えるという何十人もキャラが居るアクションゲーとしてはあり得ない状況が少しでも改善してくれれば…
或いは通常攻撃はコンパチでもチャージが全員固有とかね
>>976の言い分も解らんでもないが、アクションゲーとして個性無くすのは論外って事で
極端な話、男女一人づついれば全武器賄えるという何十人もキャラが居るアクションゲーとしてはあり得ない状況が少しでも改善してくれれば…
或いは通常攻撃はコンパチでもチャージが全員固有とかね
第一は各武将の個性尊重で固定の完全固有
第二はユーザーの自由や想像を育てるって事で20～25種類のサブから選ぶとかで
７で武器変更武将や新規武将の事考えるとサブは20～25が限度かな
武器選択やチェンジは完全に消す必要はない
サブ武器は得意武器が苦手な人の為の救済ってのは悪くはない
第二はユーザーの自由や想像を育てるって事で20～25種類のサブから選ぶとかで
７で武器変更武将や新規武将の事考えるとサブは20～25が限度かな
武器選択やチェンジは完全に消す必要はない
サブ武器は得意武器が苦手な人の為の救済ってのは悪くはない
>>993
固定にしなくちゃいけない理由がない
兼ね合わせてレスするなら
>>995
既に得意武器が固有モーションになりつつある開発側のアンサーがあるから
徹底した個性を望むなら黙って得意武器だけ持たせておけばなんら問題ない
固定にしなくちゃいけない理由がない
兼ね合わせてレスするなら
>>995
既に得意武器が固有モーションになりつつある開発側のアンサーがあるから
徹底した個性を望むなら黙って得意武器だけ持たせておけばなんら問題ない
>>995
ただその選択可能な５種が自分のイメージに合うかって問題がある。
６でユーザーの数だけ「このキャラにはこの第二武器」
っていうそれぞれのイメージが出来てしまったわけだし、
そこを規制することに意味があるとは思えない。
ただその選択可能な５種が自分のイメージに合うかって問題がある。
６でユーザーの数だけ「このキャラにはこの第二武器」
っていうそれぞれのイメージが出来てしまったわけだし、
そこを規制することに意味があるとは思えない。
1001 ：１００１：
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