【PC・CS】信長の野望・革新スレ119【要機種明記】

信長の野望・革新について語るスレです。
質問する際はPKの有無及びPC版かCS版なのかを明記するようにしましょう。

「信長の野望・革新」　2005年6月22日発売
公式HP：ttp://www.gamecity.ne.jp/kakushin/

「信長の野望・革新 パワーアップキット」2007年9月14日発売。価格6090円（税込）
公式HP：ttp://www.gamecity.ne.jp/kakushin/pk/

「信長の野望・革新、パワーアップキット」ソースネクスト版(廉価版)
公式HP：ttp://www.sourcenext.com/titles/ent/111540/

※次スレは>>970が立ててね

前スレ
【PC・CS】信長の野望・革新スレ118【要機種明記】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1310911049/

関連スレ
信長の野望・革新　改造スレ　其の捨七
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1311535742/

2chまとめ
ttp://game.matrix.jp/nobu12/index.html
ttp://www.geocities.jp/n_kakushin/
wiki
ttp://www.koei-game.com/nobu12/
PKwiki
ttp://www41.atwiki.jp/nobu12pk/
新武将のDLと投稿・武将DB
http://hima.que.ne.jp/kakushin/index.shtml
SS掲示板
ttp://bbs.avi.jp/214533/
ログ倉庫
ttp://shouretsu.digiweb.jp/kakushin.html
！注意
・ループが嫌なら手前でwiki更新汁。
・稚拙な叩きをすると、逆に自分が叩かれることに気付こう

Q、ゲームが真っ暗or起動しない
DirectXやドライバの更新をしてみる
環境設定で低画質にしてみる

Q、「S〜」って何？
S1はシナリオ1尾張統一のことを指している
S5はシナリオ5群雄集結の略
PKS1はPKシナリオ1覇王の後継者の略

Q、S1織田ではじめてプレイしてみたんだけど、クリアできない
織田は人材が豊富であるが、金策が難しいかったりするので初心者向けではない
リストラか早い勢力の拡大が必要
S1S2あたりの北条や島津などでプレイすると楽になる

Q、譜代の能力値ボーナスで80以上になっても譜代ボーナスは得られる？
うん

Q、信玄で謙信を配下にしたい
港に追い込んで勧告すれば嫌悪武将も配下にできる
名声と勧告先付近の拠点兵力に差があると成功しやすい
信玄を隠居させるという方法もある

Q、募兵の徴兵数がいきなり激減したんだけど？
全国の総兵力が300万を越えると徴兵数が1/10程度になる

Q、初級中級上級の違いを教えて
初級：CPUの思考が消極的、内政寄りになる
中級：CPUの思考が積極的、戦争寄りになる。引抜や扇動を多用する
上級：CPUがプレイヤー大名に同盟を要請する確率が激減

Q、固有戦法覚えないんだけど？
熟練度1000溜めてから覚える戦法と同系列の戦法を打ち込めばいいって言ってた
敵の兵法くらっても覚えるらしい、いろいろ試そう。本人のリアルラックが必要

Q、固有技術関連について詳しく
固有技術は家紋、そして武将番号に依存しているらしい
その為、武田家で上杉謙信は軍神を取得できない（家紋と武将番号の為）
武田信玄とまったく同じ設定の新武将は風林火山を取得できない（武将番号の為）
固有技術を覚える大名武将はwiki参照

Q、出自と信仰について詳しく
隠し設定があると言われているが、はっきりしているのは以下のことだけ
ttp://hima.que.ne.jp/kakushin/aishou.html

Q、技術の影響を受ける例を詳しく
櫓は弓技術の補正を受ける
鉄砲櫓は鉄砲技術の補正を受ける
攻城櫓は弓技術の補正を受ける
焙烙火矢は鉄砲でも発動する

Q、勧告の使者送ってからデモプレイにして勧告受ければ天下統一まで一瞬じゃね？
KOEI（ゲームオーバー）

架空姫関連
男大名が1月を迎えた時に架空姫が髪結いをする可能性がある
以下の条件を満たしていると確率UP
・大名の年齢が25〜60歳（この範囲で無いと生まれない？）
・大名の居る拠点に武将数が少ない
・一門の人数が少ない
乱数ずらし-1を使用すると楽になる

史実姫関連
大名の姫以外は出生年に父親が大名になっていない場合死亡扱いになる
例えば、�ｧ千代は戸次鑑連の娘で1569年が出生年になっている
戸次鑑連は武将なので1569年の1月を迎えるまでに大名になっている必要がある
武将を大名にする方法は一門化ののちに隠居で譲る
もしくはゲーム開始時に大名変更で最初から大名にする。どちらでも良い

戦術/戦略
・引抜連打
引抜の推奨は引抜成功の推奨
引抜は引抜成功＞敵忠誠低下＞失敗＞失敗して負傷
の4パターンがあるので、引抜に推奨が出ていなくても
忠誠が100を切っているなら引抜を連打することで優秀な武将を配下にできることもある
PC版の場合は俸禄を+500待遇で引抜連打することで成功しやすくなる
またタイミングを合わせることで、敵の忠誠が下がり、
敵が忠誠度を上げる前に引抜をして強引に登用することができる

・囲いうけ
捕虜を配下にしたい時に、捕虜が脱走できないように
忍の里を大量に配置することで思う存分、登用を行うことができる
敵武将の忠誠が下がった後に解放し、敵が忠誠度を上げる前に
引抜連打をすることもできる

・野戦誘い-住居破壊
城攻めをしたいが、相手の兵力が多いので野戦をしたい場合
敵の建築物を攻撃することで敵が出撃してくる
建築物を攻撃目標にして半壊させると名声が下がる

・野戦誘い-支城建築
支城の建築をはじめると、敵は建築の妨害をする為に兵を出撃させてくる
支城を作る為の築城隊を出撃させ、同時に攻撃力の高い部隊を出撃させる
同時に出撃させた部隊で野戦をすることができる

戦術/戦略続き
・城攻め-包囲
包囲は敵武将の捕縛率が高い、城耐久度を削りきらないで自分のものにできる
完全包囲から一時的に包囲を一つ外すことによって落城日を月はじめにずらすことができる
また、S4以降の後期シナリオでは城の規模が大きくなっているため包囲で落とす方が簡単
といいことづくめだが、方針「包囲」があまりにも使えない
方針「攻撃」を選んだまま包囲を完成させた方が楽
攻撃のまま包囲するには、門の前に1部隊ずつ配置するだけ
これで方針「包囲」と同じ完全包囲ができる
この方法なら移動で武将が障害物にぶつかることや武将同士が交差して移動速度が減少することも避けられる
計略戦法を持っている武将は門の前に立ったら城へ攻撃を開始し闘志を溜める
罵声などは相手の士気減少を加速させることができる
熟練度を稼ぎたい時は、計略戦法以外を使っても良いだろう
包囲部隊は敵の櫓の数などに依存するが少なめで出陣するため、
包囲部隊を迎撃する敵部隊を迎撃する部隊を用意する必要がある
包囲はS1のような城の防御力が低いシナリオでも
序盤では技術が発達していないため、力押しで落とすより有効な局面が多い

・同盟関連
遠い国と同盟して技術の交換をすることで技術を得る速度が早くなる
技術は最終的に滅びる国と交換すること。最後に戦う敵大名家には技術を与えないように
最後に戦う大名家と同盟をして、使えない技術と交換をすることで相手の技術開発を遅らせることができる
技術交渉を全て断ることで技術開発を遅らせることができる

・要塞化
主に櫓や鉄砲櫓を大量に並べて
守りの拠点を作ることを指す
(PK版)寺と協定を結んでいると威力がさらに増す
東西二方向などの同時攻略が不可能な時に
片方を要塞化させてもう片方の制覇をする
または大勢力になった敵国の兵力を消耗させることなどに使う
櫓でとどめをさすと負傷兵が入らないが
部隊を出撃させていれば若干の負傷兵を回収できる

・港誘い
敵が強大になった時に、敵の最前線が巨城では手出しができない
敵を防御力の低い港に誘い込んで港を戦場にすれば戦が楽になる
敵国と隣接する港を、耐久力が削られる程度の兵を残して後方に撤退
敵が港の耐久力を削って占拠した後に攻勢に出る
一夜城を作る(耐久1000)ことでも似たようなことができる

・海戦
陸戦最強の騎馬隊足軽隊も、海では小早に乗ったただの雑魚
強い船を用意して、海で戦えば敵が勝手に兵力を消耗してくれる

システムの穴をついたもの
・乱数ずらし-1
革新ではセーブデータに乱数が保存されるため
台風が来る直前のデータを保存してしまうと必ず台風が起きる
それを回避する方法は乱数をずらせばいいということ
今のところ手軽で判りやすい方法として捕虜解放という方法がある
敵の捕虜(滅亡した国の捕虜は不可)を解放すれば名声が1上昇する
これで乱数が変動する。但し乱数が変動しても期待通りの結果にならないこともある
架空姫の出生なども、この乱数ずらしを使うと多少楽になる

・乱数ずらし-2
ゲーム開始時の乱数は固定されていない
ゲーム開始直後の忠誠度が100で無い武将は
乱数次第では優秀な武将を引き抜くことができる
引抜に推奨が出なかった場合、ゲームを終了し
引抜に推奨が出る乱数が出るまで待つ
有効な例はS1毛利→宇喜多直家　S4鈴木PKS1,2真田→本多正信など

・阿会喃偽報
偽報をかけられたくない本隊と一緒に
一瞬で壊滅しない程度の囮部隊を同時出撃させる
囮部隊に偽報がかかり、本隊が偽報を受けにくくなる

・兵1鉄砲隊
闘志の上昇が兵数と関係が無いことと
戦法での攻撃力が兵数と関係が無いことから
迎撃の際に城の上に大量の兵1鉄砲部隊を並べる防衛方法

・焦土戦術-1
敵の建設物を破壊すると名声が激減する、半壊で建設物の効果を無くすことができる
（半壊での名声減少は無印・PKのverによってするしないの違いあり）
兵100程度の騎馬隊で建築物を半壊させていく戦術
敵は迎撃部隊を出してくるが、自国領土まで撤退すると敵も引き返す
これを繰り返して金銭・兵糧の枯渇や技術開発を遅らせる
別名ピンポンダッシュ

・焦土戦術-2
季節の変わり目前に敵の城などを防戦状態にすることで
季節の変わり目に敵の収入を無くす戦術
焦土戦術-1と共に序盤に使われる
焦土戦術-1の迎撃部隊出撃で相手は大量の米を消費する
敵の俸禄不足も誘えるので、優秀な武将を引き抜きすることもできるように

水攻め
築城Sの武将がおり金35000以上所持している状態で特定の城を完全包囲することで発生。
※特定の城とは山形、結城（古河御所）、江戸（岩附）、駿府、清洲、富山、一乗谷、岡山、内、及び1部の支城。

土竜攻め
築城Sの武将がおり金25000以上所持している状態で山城を完全包囲した状態で更に1部隊が城に攻撃することで発生。
※築城Sの武将が居る部隊が包囲に参加していない場合は発生しない。

(｀・ω・´)ゞ 乙であります！

ところで、まとめのしたの奴ページなくなってね？

otudesu

>>7
どれ？

>>7
各ページ全部見たわけじゃないが、どれも生きてるな
>>1にある奴のじゃないなら知らん

>>7
動作環境スレのことか
大体でも自分のPCのスペックくらい覚えとくのは当たり前だし
無くて困らんから別にいいんじゃね
幼稚園・小学生向けのゲームじゃないしな

最近ちょっとプレーがマンネリ化してきたのでBGM替えてみたんだが自分の選曲センスの無さに泣いた。
もし好ければ皆はどういった選曲かを勉強の為に教えていただけないかな？
スレチだったら言ってくれ。改造スレと迷ったんだが過去ログでも話題が出てからこっちに聞いてみた。

前スレ999です。

ＰＣ　軍団長の能力で動き変わる？？　軍団長 一条と北条じゃ動き変わるの？？？

>>12
昨年の大河、龍馬伝のオープニングに改造してた人がいたな。確かにあれは名曲。

>>12
ナルトの戦闘BGMがいいかも
和＋ロックな曲調でテンション上がる

FF12の戦闘曲は特に攻められてる時によく合う

>>1乙
熊「隣国の性欲絶麟うぜー」

>>13
プレイヤーは強制的に格付けが最低になるって書き込みも見たことあるし
体感でもそんな変わらん気がする

提督の決断のＢＧＭと変えるとなんのゲームやってるのかわかんなくなるｗ

もうほとんどクリア確定になっちゃうと面倒になってクリアする前に終わっちゃうぜ・・・

地方統一して満足する俺は野心30ぐらいだろうか

10万超えると満足しちゃう

東か西日本制圧して蝦夷か薩摩に到達すると飽きる
再編めんどくせ(ﾟ�听)

戦で負ける事がなくなったらもういかに兵を効率的に動かすかってゲームだよね
城攻めさえも兵力の輸送

12だけど皆さんレスありがとう。大河やらアニメやら他ゲーやら色々あるみたいだね。
自分は全く思いつかなくて三国志から入ったのもあって
辛うじて浮かんだ呂布のテーマを戦闘時に入れたんだが雰囲気台無しで一人泣いてた。
大河なら風林火山とかもいいかな？

大河なら秀吉のテーマも忘れないで

竹中直人の奴か。
何年前だったかな。

大河で鬼島津やらんかねえ
ガクトの上杉謙信とかまじいらんから

岸谷の秀吉が大好きです
異端ですか？

羽柴兄弟なら、竹中直人と高島弟には勝てんよ。

後半シナリオで大大名相手に頑張るプレイが好きなんだが
相手プレイヤーの隣国に兵力集中させて他はスカスカ
あげくに後方の別大名に攻められて城奪われたりとかすると虚しくなるが何とかならないものか
岩村に全兵力の半数集めて他は兵が少なく結果勢力広げられず毛利に城奪われる織田とか
結城宇都宮などに全兵力の半数集めて豊臣の反撃食らう徳川とかさ

>28
島津家やると文禄・慶長の役再現は避けられないから難しいのかな？
秀吉は現地に行ってない分、さらっと流せるけど。

大河は史実を忠実にやるわけじゃないんだからサラッと流せば良いんだよ
朝鮮行って大暴れしてきたよー＾＾くらいのナレーションでさ

大河は近年加速度的に酷くなってるんで好きな武将を題材にしてほしくない

最近の大河（に限らずドラマ、ゲーム）はスイーツに傾いているから…

次のイケメン武将に選ばれる人は誰やら

前田利益とか大河でやればおもしろいんじゃね？
原作を『花の慶次』にすれば朝鮮行きもスルーできるし。
個人的には真田信幸と小松姫をやってほしいが。

S1赤松で初めて10年、こっちは畿内と中国を平定して総兵力約40万。
東では関東・甲越信・東北をほぼ平定した武田が総兵力約90万で軍神も仲間入り。
なんだかヤバイ状況なのに、オラすげーワクワクしてきたぞ！

戦国時代のアイドルの一条兼定様を大河にしてほしいでおじゃる

いつの間にか土井さんが主人公になるな

>>38
つるのあたりか？

よーしパパ頑張って大河の主役立候補しちゃうぞー

爆弾正とか藤堂高虎の大河ドラマが見てみたい。四人が主役の徳川四天王とか。

徳川幕府の政治体制はすばらしい

夢幻伊達イベあり募兵禁止クリアーした
東北統一したときの兵力は60000弱
最後は同盟国だった上杉58万と伊達78万の決戦になった
お互いに反対側に兵力を一点集中してたから、ひたすら無人の拠点を取り合う→敦賀港付近で大決戦になった
イベなしでやろうとすると要塞化必須なんだろうか、でも負傷兵がほとんど回収できずに詰みそう

イベ募兵櫓無しでもクリアできる

やはり大河はNASA JAPANの助だろう

奈佐日本之助(なさ　やまとのすけ)　　？　〜１５８１

山陰地方の海賊。山中鹿介幸盛とともに尼子家再興に協力して毛利軍と戦うが、結局は吉川元春に降伏。
後秀吉に海賊行為を咎められて捕らえられ、丸山城にて自刃。

大河は約一年間は続けないといけないんだから…

半年ずつ２回っていう年もあったような

>>1乙　
　　　　　3400↓　9000､7500　　敦賀港　　　　　4500　信長15000　烈火→軍神5000↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いい笑顔
　　　　　　　　　　　　　　　琵琶湖　　　岐阜100000　岩村　　深志200000
　　　　　　　　　　　国　忍　　　　　　　小牧山　　　　　　　　　風林火山　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　館
　　　　　　　　　　　　　　　　御所水　　　10000　　　　脱糞　　　　　

さっき革新PKプレイしてみたけど死ぬほどつまらなかったよ

残念だったね

もう光秀から天海にむりやりつないで大河作ろうぜ

明知光秀で大河して最後は落ち武者狩りにあってバッドエンドの大河作ってくれ

家康の顔グラを津川雅彦にしてほしかった
なんで天海さんに使ったんだよ

どうしてそう思った！

竹中重治とか絶対イケメンだろうな
個人的にはやっぱ島津がみたいなあ。島津一族(四兄弟みんな主役)みたいな感じで
面白い戦いばっかなのに

島津家全員、イケメン俳優そろえそうで怖い

俺も島津は見たいが、鹿児島は篤姫やったばかりだから、
しばらくは無理ぽ。

最終回は、島津義弘のボケながらもほら貝で
具足着るシーンで〆てくれ。

勝つ家三回目の戦士

S1伊達、政宗元服まで引き籠りプレー。
政宗元服まであと８年で正信幸隆昌幸信玄の同士討ち火牛計で滅亡。
武田が本腰入れてくる前に捕虜で金銭確保して、鉄砲櫓で超時空要塞IWADEYAMAに改造するべきだな。
今回の反省点を生かして次いってみる。

政宗を待つってのがテンション上がらないな。

島津に元込め教えて貰ったら三段撃ち覚えたのはびっくりしたな
計画的な技術開発とか考えるのとか面白いし、もう一度やりたいとは思うけど
特産物取引以外何もしない月とかあって退屈な場面が多いから再プレイにはいたらない

いつも律儀に一部隊3人の武将連れていくんだけど戦法の連鎖確率考えたら
2武将でいいのかな
3武将連れていくメリットって何？

>>63
熟練度を稼ぐ為
連鎖率を考慮せず戦法を３つつけ、状況次第で使い分ける為
思いつくメリットはこの２つかな？

長篠までなら武将余ってるし戦法2の武将3でも良いんじゃね？

ありがとう。
いつも統率、武勇、知略でそれぞれソートして一番上の3人連れていってたけど
今度から熟練度も視野に入れてみる

適正や熟練は割と重要
知略70の林さんだって、熟練1000になったら信玄の同士討ち弾いたりするし

編集でこっち知略100で相手知略1なのに本多正信に計略弾かれたな

S1〜S4あたりの歴史をわかりやすくまとめたサイトとかないんかね

>>64
落とした城の再開発・人材登用のも利点として数えていいんじゃね？

>>70
あと、病気や狙撃対策という点も上げて良いと思う。
例えば特に信長や家康、大谷といった万能系武将の場合、
お供が一条兼定と今川氏真だったら半減した能力だけでやらなきゃいけなくなるけど、
前田利家あたりが入ってると最低限の保障になるから万が一の時のリスクが減る。
あと、純粋に部隊長が狙撃喰らう確率が下がるから、
特に「討ち死に多い」場合にはゴミでも弾除けとして入れられれば入れた方が安全だし。

誰がゴミでおじゃるか？

討ち死に多いだと壁役結構重要だよな

仙石や森がよく肉壁になってくれた

焙烙火矢強すぎね？
2倍以上の兵力で港を攻めてもガンガン沈没させられて壊滅させられるわ
四国から中国地方に上陸できねえ

>>74
堺港から本州に上陸するのじゃダメなの？

>>75
すまん、書き忘れてたけど中国四国地方モードでやってるんだ
一度こっちの港を鉄甲船で攻めさせてからの
港攻め返しで鉄甲船を奪って戦うか、ひたすら人海戦術でいくかな
後者は攻めきれなかったときの負傷兵が痛いけど

焙烙火矢って発動確率は完全ランダムなのかな
小早10隻で攻め寄せても撃沈0だったり関船で近づいたらものの数発で撃沈されたり

焙烙火矢持ちの統率に依存してそうな感じ。
受ける側はランダム臭い。美保関によく遠征に来る軍神ですら沈没してたし。
体感では鉄砲だとあんまり沈没させられないような気がする。
焙烙火矢っていうくらいだから弓隊でないと効果ないのかどうかまでは検証してないのでわからない。
どいつが沈没させたかログには出ないし

計略覚えさせるに３番目あたりにいれとくのが一番早い。アホでも鼓舞とかは使えるからね。
それと知らない部門の技覚えさせるときとか。元就に三段とか使わせるには鬼あたりと一緒に行かせて技盗ませるのが早いし・・・元就とかは真田パパンとかの対策でもあるけど

>>78
鉄砲隊でも効果あるよ

鉄砲でも弓でも効果がある
当然港や部隊以外でも支城の攻撃でも撃沈する

S1大内義長でやってたんだが、
毛利が河野攻めしたので、これは好機と尼子攻め

そしたら、毛利が踵を返し、山口館急襲、
義長たんしかいない山口館大混乱
陶のおっさんを戻すも途中で毛利に部隊ごと裏切り

夢も希望をなくした義長たん、籠城を早々に諦め港に逃げるも
元春さんに猛追される
6000近くいたのでなんとかなると思ってたら射殺されました
一門いないので問答無用で終了

殿軍ださなきゃだめね

大内といえば、毛利でやって同盟組んでのんびり二勢力での統一プレイやろうとしたら
途中で陶晴賢が叛乱起こしてえらいことになったな
たまたま忘れてたけど、しかしああいうイベントはifで欲しいくらい面白い

革新って90 80 90 90くらいの武将は多いけど80 70 80 80くらいの武将がなかなか思い浮かばない
愛ちゃんと香宗我部くらいか

越後の鍾馗さんとか

羽柴秀長とか武田信繁とか蘆名盛氏とか安東愛季とか内藤昌豊とか黒田長政とか
滅ぼして他の武将含め配下になったらクリア確定みたいなのばっかだから印象薄いのかな

クロカンというか赤松だけとってもクリア確定にはならなくない？

あとは毛利隆元とか真田信幸とか佐竹義久とか北信愛とか…、と思ったけど微妙に違うな。
というか佐竹で言えば義昭の方がまだ近いか。
あと丹羽。

>>87
状況次第だけどほとんどの大名がクリア確定じゃないかな
さすがにどこかの勢力が技術1系統コンプくらいまで育ってしかも隣接してる とかなら確定とは言えんが

六文銭の真田は黒田一族取ったらほぼクリア確定

久々に無印を織田家上級S2セーブなしでやってみたけど、武田家強すぎる
幾つか選択ミスしただけですぐに詰むね
稲葉山落とされたら終わるわ

ちょっとダレるとセーブして他のことしたくなる病が発動するからセーブなしとか厳しいんだよなあ

城４個とると飽きる病にかかってるぜ・・・

正直、罵声とか威圧とかはぜんぜんつかわないんだが、皆さんつかいます？
混乱や同志討なんかはばりばりつかうんだが、罵声や威圧はたいして効果がきたいできないような気がして…。

罵声は包囲をしているときはもちろん
複数部隊で拠点に連発し士気をガタガタにすれば敵部隊を拠点に引き返させることができる
威圧は混乱より闘志が低いから相手の先手を取り混乱につなげるのに有効
混乱、鼓舞より汎用性は低いが、役には立つ

年代早いとうっきーとかいるからな・・・元就ならうっきー引き抜いて岡山、姫路を落としてクロカンの元とれば西日本の制圧はほぼ確定だが

>>94
罵声は使い方によってはむちゃくちゃ強いけど戦闘が地味になるな
兵力は30万くらいあって将も十分いるのに士気が30以下だから
迎撃には出ずひたすらこっちの部隊にサンドバックになっててすごいシュール

やっぱ混乱いれて、攻撃戦法いれた時の爽快感が最高

混乱→見切ったわ！→敵が混乱→おのれぇぇ！

……毛利と尼子はいい加減にしれ

弓鉄砲部隊は戦法で簡単に4桁削ってくから念のために威圧を誰かに持たせとくな
混乱させても速攻で激励されて次の混乱までに戦法使ってくることが時々あるから

知略エースに威圧打たせて雑魚部隊で混乱罵声してる　罵声は必要闘志少ないから撃ちまくれて楽しい

三矢訓で五桁貰ったことあったなあそういえば……

築城速度に影響する能力とかってある？
一夜城以外で

統率

>>103
兵数が増やせるという意味では統率かな

築城速度は完全に兵数依存ってこと？

他にも国人衆と協定結んでも上がる

兵1でやってみれば判るが統率が高いと明らかに早い

ていうか、ゲーム内の説明に統率が高いと早いって書いてあるがなｗ

聞かぬわっ！

半分くらい強化した櫓と初期鉄砲櫓ってどっちが強いですか？

強化の中身による

自分で計算すりゃいいじゃないか

南蛮をとってないかにもよるしな
櫓の長所に射程もあるし・・・

俺なんて候すぎて夜の築城は毎回一夜城だぜ

関ヶ原津軽やろうと思ってるんだけど
10年待てば豊臣さんと同盟組める？西軍としてED迎えたいっす

昨日PCの革新買った
めちゃくちゃ面白いがすんげー難い
尾張統一・地方・初級で北条、伊達でやったんだけど
両方8時間くらいかかった

もしかして城に鉄砲あると弓＋鉄砲で闘志上昇上乗せされるのか？
ということは鉄砲は１つでも置いておいた方がいいということ？
さすがにそんなわけないか・・・

>>118
残念ながらそんなに都合よくいかない。
城からの攻撃は基本的には弓。
兵力に対して一定以上の割合鉄砲がある場合、鉄砲での攻撃になる。
早撃ち持ちがいるのであれば、１５００ぐらいの鉄砲は出陣した方がダメージソースにはなると思う。

大筒なら上乗せ効果あるよ

おはよう

おやすみ

こんにちは　いいだろ　イヤイヤ　さようならと
続くの禁止

ＰＣですが、鉄砲の技術は城の鉄砲や鉄砲櫓にも適用されるのでしょうか。

される。

大勢力との防衛戦ってのをやってみたくて、初めて夢幻シナリオを上級伊達でプレイ
東北（春日山城〜太田城のライン以北）を制した時点でこっちの兵９万、織田１０４万
ちなみに残り勢力は島津１０万、徳川８万、北条７万、佐竹３万で徳川と北条は同盟中

ここで唯一織田と接している春日山を防衛拠点にしてひたすらしのぎつつ、
別部隊で太平洋側から佐竹、北条、徳川を切り取っていくって算段だったんだが全然ダメだった
まず城の周りを鉄砲櫓で要塞化したけども、いざ防衛戦が始まってみると威力が全然足りない
騎馬プレイをしていて鉄砲技術をスタート時点から育ててなかったからだろうけどここまでとは・・・
ただどっちにしろ港から８万、魚津城から１１万で攻めてこられたら無理だろうなぁ
春日山を拠点に選んだのが間違い？ただ新発田で支えられるとも思えないし、黒川城に抜けられたら止められないし

築城しれ

支えるだけなら新発田は最強クラスだろ
PS版か？

その兵力差だと春日山は捨てて新発田に長大な防衛ラインを作る
新発田でだめなら米沢城まで取らせて最強要塞の岩出山で食い止める
要塞化したほうの兵力を０に近くしておけばそこを攻めてきてくれるから、そしたら後方から兵を入れる
あと技術はフルカスタムの織田相手なら連式＋鋼輪式銃くらいまでは急いで開発したい
櫓の威力が低いと、高統率が20000くらいの兵を率いてくると壁になって困ることがある

単純に要塞化が甘いだけなんじゃね
鉄砲櫓以外何もない状態にすればそうそう突破されん

覇王真田で岡崎上田春日山を要塞化したけど鉄砲技術なしで単純に鉄砲櫓で固めただけだと
簡単に城に張り付かれたが途中で寺社協定のことを思い出し
いざ協定してみると秀吉20000でさえ簡単に溶けた
やっぱり要塞化に寺社協定は必須だと思った
相手も組んでる場合は知らん

>>128
ＰＳ版は櫓ロードが作れないからなー　あと岩出山も

>>132
岩出山の西は町並みを半周してくるから結構守りやすいぞ
新発田は大変だけど

太閤の恩シナリオで松前とか伊達でよくやるけど新発田は要塞化の鉄板だな

PC版だと、農村一つに区匠館を8つ建てて残りを全部鉄砲櫓にすれば、
家康や譜代の２万以上の部隊が6,7部隊入った総勢30万ぐらいに一気に攻められても放置でOK


あと栃尾城を築城してなければ、
南越後→北越後→会津と、黒川は柏崎に隣接してないことになるので攻められることはないし

東側は岩出山もいいが、攻め込めたときは宇都宮と太田を要塞化する

唐沢山で支城ホイホイと結城への輸送隊ジャックが旨すぎる

>>133
岩出山まで下がったら山形から食われちゃうんじゃ

>>135
山形喰われそうになったら、自分は檜山に引くなぁ

檜山は東北で岩出山の次に要塞化に適してる気がする

ただ領土が少なくて、譜代や研究に支障が出るが

さすがに岩出と檜山に引いて鉄砲櫓で固めると、
収入が厳しくなってくるしな。
金山あるからまだなんとかなるけど。
それより配置に斑をつけてカウンターやって、
守りやすい位置まで前線上げた方が楽やと思う。

>>135
ん？PS版の岩出山は地形的に守りやすいっていっただけで戦略のことを言ったんじゃないよ
それに西側は
　　　　櫓櫓櫓　城　城
→→→→櫓武櫓　城　城
櫓櫓櫓↓櫓櫓櫓　城城城
櫓武櫓→→→→
こんな風に来るから城に取り付く前にかなり削れる
まぁ岩出山は水田かなり作れるから要塞化はもったいないけど

>>136
いや、だから前提が織田１０４万を伊達９万でどう逆転するかでしょう
檜山−岩出山まで退けば酒田、山形、米沢と手の付けられない波状攻撃に拠点２箇所を晒すことになってまう
わずか９万じゃ凌ぎきれん
新発田を鉄砲櫓ロードで囲って迎撃しながら兵を吸収するしかないと思うんだが

あれ？1マスずれた

　　　　櫓櫓櫓　城　城
→→→→櫓武櫓　城　城
櫓櫓櫓↓櫓櫓櫓　城城城
櫓武櫓→→→→

まぁいいかｗ

PC版とPS2/Wii両方やったことある人に聞きたいんだけど
マップどれくらい違うの？

>>139
隣接拠点が三十万以上に膨れ上がる前に精鋭五万で急襲して撃破
十万以上の鉄砲か高知略が来たら諦めて港ループ
檜山まで引くのは論外だな、港からくると簡単に崩される

本当にどうにもならなくなったなら山形攻められたときに水攻め使えば楽勝だけどな

>>126の機種が分からないけど、あそこらへんPCとCSでだいぶ地形違うよな
しかし春日山まで領土あってなんで9万しか兵力ないのか疑問だ
続きやってみたいからPCならセーブデータ上げて欲しいわ

新発田は戦況が許すなら水田で埋めてニヤニヤしたい地域

>>144
兵舎をちゃんと建てていないのだろう
最初に取るであろう陸中で支城二つ建てて兵舎を10個ほども作っておけば譜代効果も合わさって
簡単に十分な兵力確保出来るはずなんだから

今日もかわいい江ちゃんが見られる！わお！！

夢幻伊達は最初の1年で南部まで行ったら、反転して相馬佐竹を潰しちゃうな
あとは最上との同盟切れたら津軽まで行って、蠣崎芦名は放置して上杉に急ぐ
柏崎港が落ちるあたりで信長の先鋒とぶつかって吸収し真田を救い出すのが理想か

真田を救い出すだってよ・・・・
ぷっ！！

頭いかれてんな。148は。

効かぬわ！

自分の場合は北に向けた兵力を戻す時間と兵糧が勿体ないので
斯波南部からそのまま津軽安東まで落とすかな
で同盟が切れたらそのまま最上蘆名を落とす
その際がら空きの山形城を上杉に奪われても気にしない
むしろこっちが新発田落とすと降伏する可能性が高まる方が怖い
岩出山方面は攻めるだけの陸中からの兵の移動で兵力が貯まったら
相馬佐竹と攻めていく

蛎崎は放置

陸中は兵の供給源にする

むしろ南部まで上がらないなぁ。
斯波落として支城二つ建てて南下する。
南部や安東、津軽は政宗、景綱を譜代にして溜めた兵を使って、
成実や屋代、吸収後の相馬あたりの二軍で十分攻略できるし。

蠣崎まで一気に制圧しておけば優秀な人材も手に入るし
後背を気にせず戦えるのでそう悪くない戦略かと

ただ、東北、蝦夷制圧しちゃうと目標達成した気分になって飽きてやめちゃうっていう

本能寺が起きなかったら信長の寿命ってどれ位まで伸びるの？

夢幻伊達って全然難しくないんだよな
大戦力vs大戦力の戦いを楽しみたいんならいいけど

>>154
死因が戦死のやつらは60歳

>>156
分かった。ありがとう(^-^)

城の上で鼓舞とかすると城の中の奴らも計略熟練度上がる？

>>158
錬度は上らなかったと思う。
でも錬度が一定以上ある城の中にいる武将も計略は覚える。

鼓舞使った部隊にいる武将だけ
熟練が貯まってたら戦法は覚えるけど

<CS版補足>
戦法→計略等、連鎖した場合双方とも錬度は上がるが覚えるのは先に使った系統のみ。
なので錬度は達しているが覚えていないという状況が起こる。
その状態だと味方の鼓舞や敵から戦法、計略を受けたタイミングで覚える。

>>157
夢幻は高確率で1級の寿命延長持つことがあるからだいぶ長生きするよ

あれ、知らない間にたくさんレスをもらってたみたいですまん、>>126です
ちなみに機種はPS版で、>>138の図の通り城の西には二つしか町並みを作れないから新発田では守るに不足とオモタ
それと春日山を捨てて新発田に引いたら、黒川城に南下するルートを取られた時に防ぎようがないってのも理由
兵力不足は>>146の言うとおり、最初から大勢力があるシナリオは初めてやったから支城を全く作らず内政も疎かだったのが原因
「織田が西日本を制圧する前に領土を拡大しないといけないんだ」という固定概念で、とにかくスピード重視でやってた

結論としては、>>126時点のデータでは俺には防衛不可能でしたｗ
どうやっても織田が攻めてくるまでに鉄砲技術の開発やイスパニアとの貿易が間に合わなかった
春日山の周りを全て鉄砲櫓にしたものの、どうあがいても威力不足
２００００の氏郷さん、元親さんが壁になってる間にその後ろから鉄砲と計略の波状攻撃でバンバンやられた
新発田に兵力を割いて挟撃してみたり、徳川の海津城を奪って挟撃してみたり色々やってみたけどお手上げｗ

結局、少し前のセーブデータに戻って支城や兵舎を丁寧に作り、奉行所をちゃんと作って計画的に貿易し、有能武将を侵略より鉄砲技術開発に割いた
で、>>126とシチュエーションになった時点では何とか春日山に８万ほどの兵を集めて、威力の増した鉄砲櫓ロードで迎え撃ったら初めて２０万の撃退に成功したよ・・・
それでも敵の部隊数が多すぎて（西から１０、東から１１くらい）、完全包囲されないように野戦で撃破していかなきゃならないのは大変だった
上級者の人からすれば下手すぎて歯がゆいくらいなんだろうけど、色々と身を以て勉強になったわｗ

>>162
あれ、もしかして寿命延長のお宝って、等級によって延長の度合いが違うの？

九等級はせいぜい5年、一等級は30年はいける

おもしろいシナリオﾅｲｶﾅｰ

PKだと夢幻の織田は南蛮技術で携行食をいつ取るかで難易度が変わる気がする
特に最初に携行食取られると真田ではじめた場合兵糧切れで終わる可能性が高くなる

逆に携行食をなかなか取らないパターンだと輸送だけで兵糧が減って
包囲網であちこちから攻められることもあって行動が大幅に鈍ることも

夢幻真田の場合、一番怖いのは姉小路に行かずにいきなり精鋭70000くらいが上田に来る、しかも忍者協定してるパターン
今まで一回しかなかったが上杉と城を壁にして兵1鉄砲も使ってなんとか守ったけど、米も兵もボロボロになって2年は動けなくなった

兵1鉄砲はNGワードだとあれほど…

太閤の恩松前プレイをやると為信さんの偉大さがわかるわぁ

十三港から弘前へまともに辿りつけないからなぁ…
偽報と奇襲のオンパレード

セーブなしだと完全に運ゲーだし

NGワードならなんでレスつけるんだ

そうじゃねえよ
そのワードに反応して国人が奇襲してくるんだよ

そういや国人が奇襲してくるのって普通の勢力がする奇襲と同じ判定なのかな
統率高いとほとんど襲ってこないけど雑魚だと城から出た瞬間に襲われたりするし

夢幻真田いつも清洲落としたあたりでつまる・・・
岐阜も霧山も兵力多いし硬いし・・・
徳川落とした時点でクリア確定とかありえんわー

兵1鉄砲は確かに強すぎるなあ
まだまだ下手だから本当にやばいときは使っちゃうが…

徳川吸収したあとは、清洲か岩村のうち兵力の少ないほうを攻めてる
多少兵力差があっても武将の質が悪ければ計略無双で押し切れる
どっちも大量に居るときは、わざと上田を開けて攻めさせるか、岩村を攻めて清洲の兵力を移動させる→清洲水攻め
岩村まで取ってるならわざと取らせてカウンター

本当に強過ぎるのは自領土に水攻め

上杉って北にしかいかないっていうか、初手で最上潰す設定でもされてんの？
いつもＳ１でやると最上が即効滅びてるから、Ｓ１上級の最上でやってみたけど
西に行けば、相手にもならない神保とか畠山とか姉小路とか勢力拡大できるだろうに・・・
武田とは、まずやりあわないし最上でやって数年かけて内政しつつ義光元服して
城の兵数同じぐらいにしといたらせめてもこないし、あれだけの人材いて数年ずっと戦してなくて
こっちの城より兵数すくない蘆名にさえ攻めに行かず・・・
こっちが安東攻めに行って城の兵力ちょっと減らしたら、蘆名はガン無視だったのに
３〜４部隊で一気に来て笑った。今は１５６４年で９年もたつのに今だに一つも勢力拡大できてないんだが
それに比べて武田の勢力拡大の早いこと早いこと・・・謙信は最上家に恨みでもあるんですか

最上の城が長尾が持つ2つの城と隣接しているからだと思われ、城の兵力も少ないし

S1の最上は初期兵力が少ない、大名格付けが低い、上杉の領土全部と隣接判定
攻められるに足る理由があるわな

スレ閲覧するたび話題がループしてる　ループしてナンボ

ループしてナンブに見えた

南部が蠣崎攻める→津軽が南部攻める→すごすごと引き返して迎撃のループか

>>174
その状況なら、清洲で鉄砲櫓を建てて防衛線を張って、傷兵を吸収して
兵力逆転しか無いな。
その間に北条とかちまちま攻めつつ。
天海あたりを引き抜いとかないとしんどいか。

＞177、漏れだってＳ１上杉じゃ初手で最上攻めるがなｗ最上オヤジなら蹂躙するの簡単だし計略係は何人いても足らないしｗ

一番樂なのは最上だろうね。
武田対策を考えるなら、新発田から兵を輸送して、
長野or足利攻め＋太田ハイエナかな？
やった事無いから分からないけど。

速攻武田が一番楽だよ
信玄家臣にしたかったら部隊に景信いれといて武田滅ぼした後に隠居
軍神取りたかったら信玄あきらめるか景勝まで待つ
S1上杉武田みたいな勢力でやる時はなにかしら自分で制限入れないとあっという間に天下統一してしまう

初めてチョーソカベでやってみたけど、四国ってほんとに人材払底してるね。
80、90に達してるのチョーソカベ家の面子だけじゃん。

長篠以降は長宗我部元親隊についてくのが統率知略共に70台の部隊とかザラ

土居さんの苦労も分かろうというもの

一門武将って何親等まで一門として扱われるんだろう。

血縁番号が同一な人のみです
火間虫入道でも掲載されてないのでPCのデータぶっこぬくか、KOEIのガイドブック見るしかないですね

ps2無印S1で毛利プレイしてるんだけど、
条件揃えても三矢のイベントと、特殊技術が手に入らん(´•ω•｀)
なにこれ、PK限定とか？

三矢訓イベは無印には無いよ。焙烙火矢はあるぞ。条件満たしてないだけだろう

島津が簡単だというので島津で初プレイ
肝付？城にフルボッコにされて1万4千のつはものどもが夢と化した

>>192
毛利の独自技術は水軍やで

まじすか
なんて無駄な時間を...
さんくすです

ついでに、
長宗我部、伊達、津軽、最上、松平、真田(上級、イベントあり、いずれもどのシナリオかは覚えてない)でクリアした程度でそろそろ飽きがきてるんだけど、
なにか刺激的な大名や縛りプレイあれば教えてくれませんか
城3つ4つ獲ったり、武将数増えてくると途端に萎えてきてしまう根性なしです

>>196
うんこ大名で開始して、城１つ取るごとにそのとき優秀なやつに軍団作って任せる
７つまで軍団作ったら、あとは輸送や援軍などの補助を主な仕事にするプレイ

それS4の島津でやってみたが軍団アホすぎて大友にすら勝てなかったぞｗ

それを楽しむんじゃないのか？？

軍団をいかに勝ちに導くかを楽しむプレイか・・・

軍団への一番のサポートって落とせるのに兵溜め込んで出撃しないとこに
自分の部隊出して出撃強制させることだよね

織田の兵力取り込んでも取り込んでも増えてうぜええええ
まじきりがないんだがぁ？

ＰＳ２　パックでやってるんだけど
今まで隣の●●が忠誠低いから引っこ抜けとか
六角に降伏のシ者おくってみては？
とか助言された事なかったのに
今日はじめてされた。
なんで？

もしかして：初級

ｗｗ

ｗ→単芝
ｗｗ→ニコ芝
ｗｗｗ→御子柴
・
・
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ→東芝

別にいいよ
二度とこねーから
ここでいばっててくださいな。

誰がいつ威張ったのだろうか

よくわからんが、アホが一人二度と来なくなったことで平和に一歩近づいたな

なんでいきなりきれてんだｗ

実はかなり高い錬度の罵声

（｀へ´）

わしのお気に入りだった
革新スレを荒らすとは
そちも変わってしまったな・・・・・

マジレスすると、：が悪かったと思う。
：）なら良かったのに…

マジレスするとsageてないのは全員荒らしに見える

心配になるほど彼に何があったのか真面目に気になる

お味方の部隊壊滅！

なんで石川数正すぐに死んでまうん？

最後におもだった連中を切腹させて信ちゃんひとりで突撃して全国制覇した
エンディングで思い出話を語る人がいないのですぐに終わった

お味方が捕らえられました

信ちゃんが誰なのかを議論開始

さ、真田信之

北信愛

織田に伊達そっくり持ってかれちゃったよ・・・これまだ勝ち目あるかな？
織田は兵力140万鉄砲・築城・南蛮コンプ、内政もコンプしそう
真田は兵農分離あるくらいであとは微妙
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1911649.png

物資はあるので人材がいれば勝てる
兵農分離取った理由はなんだ、十文字槍とかのほうが重要だぞ

兵力は10倍くらいまでなら大抵ひっくり返せる
取ってる城の割りに武将が少なすぎやしないか

まぁ十分勝てるけど、地道で面倒な作業が多くなるだろうなぁ。

織田が兵農分離とか取ったら俺は1620年ぐらいまでかかる自信がある
寿命ありだったらもう面倒ってレベルじゃないな

>>225
清洲から織田どんどん削って行こうと思ったんだけど兵力差と物資がやばいから内政上げよう
↓
削る所か差が開いとる・・・東進むか。

内政いらない子か・・・

>>226
統率７５↑or知力７５↑or内政６０〜７０↑いってないやつはどんどん斬首していったんだけど、雑魚武将もどんどん勧誘したほうがいいの？

>>227-228
寿命なしだけど・・・もう兵農分離とられるし諦めるか・・・。俺には上級クラスはまだ早かった。

戦いは数だよ兄貴！

4,5国取ったらそういう基準で雇っても問題ない
最初からやると内政の立ち上がりが遅れてよろしくない
人員管理が面倒な場合は必要な奴だけ手元において残りは軍団に押し付ければ良い

夢幻真田って軍団使う余裕なんて無くね
俺は下手だけど使ったらもっと酷くなりそう

織田との戦いが一番の山だろうから、
織田の武将は容赦なく斬る方が楽だが、
対織田戦に使える武将はある程度温存していった方が楽ではあるな。
統率７０、知力６０程度の奴でも、二軍だと十分使えるし。
例えば、何故か残ってる里見を潰すぐらいは十分できるからなぁ。

>>233
北条落としたあたりで織田と伊達が隣接しててやべーと思ってそっからまっすぐ進んでたんだよね。
里見強いのいないしほっといてた

夢幻真田よりもうちょい楽なのってどれだろう。夢幻伊達？

>>229
兵農分離とったところで募兵できる回数は決まってるから名声低いときはほとんど意味無いよ
内政は、
必須：割賦
無いときつい：灰吹法、二期作（鉄砲櫓）
ここまでは取りたい：伝馬制
暇だし取っとくか：品種改良
もうクリアしちゃうよ：その他
こんな感じ

本当に取っておきたいのは疫病直撃を防ぐ新薬なんだが、いかんせんS技術なのが痛い

>>235
この状況まで持って行けたんだったらもう一回初めから夢幻真田やればクリアできそうな気もする。
俺が首を切るのは高統率、高知略かつ義理堅い奴。
微妙な武将には出陣してきてもらって混乱の的になってもらった方がいいと思う。

もしセーブデータ残ってたらうｐしてくんないかな？

>>235
イベありだよね。真田より佐竹の方が若干簡単だったよ。覇王だったけど。夢幻イベなし真田なんてクリアできる気しねえ。

>>236-237
新薬のが必要なのか・・・というかSの二つとるために家康が長期戦線離脱してたのが大分きつかった。

>>238
そうかなー。結構何度もやってるんだけどね・・・セーブデータってどこにあるの？

>>239
上のは夢幻イベなし寿命なし上級真田だよ

マイドキュメント　ＫＯＥＩ　nobunaga12 savedatepk
この辺に有る、んじゃないかな。
上げてくれるんだったら再インストールしてやってみよう。

>>240
家康以外にも内政Sはいるんじゃないか？
板倉とか酒井忠勝とか。
……と思って調べたら佐竹吸収するまで素の適正Sはこの３人だけだな。
俺は門前町しか特殊街並み建てないんで大体内政適正上昇取れちゃうんだよな。

>>241
あった。上のSSの状態のでいいんだよね。どうぞ。
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/266151

色々と突込み所があると思うんで指摘してもらえるとうれしい。

>>243
サンクス。
拝見させてもらう。

>>243
パスは？

ナイショ

>>245
nobu12

PCはコレが出来るから羨ましい…

つエミュ

安宅船（鉄甲船）＋国崩しの魅力にはまって，大友でしかプレイしない俺は異常かな・・・？
別の楽しみも見つけたいけど。

>>247
顔グラが表示されんのだけど心当たりある？

とりあえずぱっと見た感じだと、兵一停戦が一番まずいっぽいな。
兵一停戦は名声が下がって、民忠回復が減るんでせっかくとった兵農分離が無意味になる。
次が浪人と捕虜。
現状、三戸が攻められてるけど、三戸に北信愛が捕虜のまま。
この人足軽Bで政治が８３あるんで、足軽適正本があれば即十文字槍の開発候補になる。
統率も７６あるし２軍or募兵要員として使える。
他にも浪人の明石景親は知略７６計略B、青山忠成政治６９は十分に使える範囲。
個人的な基準だけど統率70知略70政治60以上は登用していいと思う。本城の数に対して武将75は少ない。


それと戦争面ではどこで守るのかがはっきりしてない感じかな。
清州と岡崎は前線の割に櫓がないし、上田は櫓あるけど兵力１０万とかあるし、
箕輪に隣接してる岩附、結城は櫓建ててあるけど、箕輪に高虎と築城適正もった最上義光がいるから水攻めであぼん。

今、考えてるのは東北、清州を放棄して、小高〜結城〜岩附〜上田〜岡崎で防衛ライン構築。
上田に織田の兵力を引き込んで岩附、結城の兵で箕輪、春日山を落として織田分断。春日山要塞化して、東北制圧。
並行しつつ水軍を鍛えて２軍で港荒らしって感じか。


ちょっと書き方キツイけどぱっと見の感想としてはこんな感じ。
これから本格的にプレイしてみるよ。

>>230 これなら2〜3個師団と戦えよう つ源義経＋官位右大臣

>>250
毛利or河野で四国と九州に引き籠ってごらん。
敵の船が沈没いたしましたってこだまが響いてくるよ。

>>250
ちょうど今群雄大友大筒縛りでやってる
上杉にそこそこハンデあげたけど9年で本城9つしかとってないからたぶん余裕だろうけど

>>247
他人のsavedate覗くのは久々だなぁ。
今ようやく再インストール終わったんで見てみた。
詳しい事は>>251が殆ど言ってるんでちょっとだけ。

色々内政省きすぎだろw
無駄な学舎は廃棄する。
前線が無駄に長くて守り辛い、というか戦略方針が立て辛い。
>>251とは違う方針でとりあえずやってみる。

>>251
あー顔グラ変更したのもセーブデータに保存されちゃってるのか。ごめん。

兵一は伊達攻めてて上田要塞化前に織田が大群で攻めてきて守れなかったから坊主停戦のまま東北勢取るまで続けさせてもらってた。
北信愛は誰かが登用に向かってるとこだと思う。伊達とりたくて捕虜無視して進んでったから通り道の捕虜は大分ほったらかしてた・・・。
清洲は逆水攻めで霧山の兵力吸い取ったとこで、櫓立てようかと思ったけどきたらまた逆水でいいかなーと思って先に上田を要塞化したとこ。
逆水考えてるなら岩附あたりも櫓建てないでよかったかな・・？
上田に兵多めにしたのはまた大群で攻めてくるかと思って。攻めたいんだけど上田からどこかいこうにも動けなかった・・・

水軍鍛えるとか考えてなかったなー。今足軽と騎馬と築城の学舎たてながら騎馬のS武将集めて騎馬コンプしようかと思ってた。

あとほとんど攻める時チート親子しか使ってなかったから熟練が育ってないのが多いと思うんだけど、もっと万遍なく使うべき？
ぎりぎりで勝てる采配ができん・・・。

>>255
さーせんｗｗｗｗほんと領土増えると内政が適当になってしまう・・・武将あんま登用しないのも悪い癖だわな・・・
織田を避けつつ伊達狙ったらこうなってしまいました。

>>250
既に書かれてるけど自分も毛利鉄甲船焙烙大筒あたりを推すｗ

人間がゴミ屑のようだ！ってのが楽しめる

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1912822.lzh.html
パス：nobu12

ふぃー、とりあえず織田と戦う準備の準備が完了。
やったことはデータ見てもらえばわかる……というのアレなんでちょっと説明するね。

まずは登用。片っ端から登用していく、時間の無駄は避けたいので政治80以上の武将は知略80以上の武将の推薦を待って行かせる。
近くに知略の高い武将がいない場合は同じ城に居る捕虜or浪人に限り登用へ行かせる。
あと探索ね。清州の毛利勝永と岡崎の酒井忠世ともう一人、上田の小幡とか使えるのが寝てた。

次に内政……なんだけどしなくていいかな。金銭兵糧軍馬（鉄砲）すべてで「ジオンはあと１０年戦える」状態なので放置。
築城内政学舎はふっとばした、足軽も同様。位置の悪い職人街と公家街もさようなら。
基本的には８個きれいに建てられて、騎馬学舎がある職人街は残ってるはず。
今後は騎馬＆水軍を鍛える方針……ただし騎馬は良馬生産のみで他は後回し。
何故かというと騎馬Sが足りない、幸村義重井伊綱成忠勝といった面々は今後侵攻防衛に引っ張りだこなので技術研究に回せない。
良馬生産＆汗血馬はないと織田の元込銃＆火打式銃による通常攻撃のみでこちらが壊滅するので開発。
今は板金鎧優先してるけどね。
騎馬学舎建設中に水軍学舎を研究中。

んで戦争面ね。
まずは東北から撤退。ただ撤退しても織田の餌なんで諸勢力に突っ込ませて壊滅させてる。
幸村は秋田商人衆→東北国人衆を落とした後羽黒忍者衆を攻めてますｗ
家康とか関東に居た主力級で久留里陥落、里見勧告。
東北から戻った昌幸戸沢で鳥山、里見戦から戻ったメンツで宇都宮攻め。宇都宮が炎上したところで勧告。
西は清州放棄して、岡崎を要塞化。
清州の兵力はとりあえず岡崎においてあるけど浜松まで後退させる。
上田も同様に躑躅ヶ崎へ兵力を輸送。要塞化をさらに進めている段階。
東は小高の要塞化を進めてる。


この後は兵一停戦を解除して織田の出方を伺いつつカウンターしてく感じになるかな。
最上義光、南光坊天海、黒田孝高といった知略高くて義理低い連中が馬を持ってるんで辛いところ。

織田の武将見ると出羽方面の武将が酷く二流揃いだったので、
十三港から兵を戻して、大館、檜山、土崎、酒田、山形と攻めた。
真田親子、津軽、佐竹の４部隊（後に佐竹息子含めた５部隊）。
攻城の際は罵声をセットする事。
織田の鉄砲が痛いので、罵声連打で城に引っ込めさせる。
この方面は武将が弱いので（他から有能武将が来るまでは）まず弾かれないが、
一応威圧は持って行く方が安全というか楽。
城落とすたびに兵が増えるので、守備はそう難しくない。
この後、越後まで出て上野狙う感じかな。

…という所までやった所で、眠さ限界なので寝る。
どちらかというと岡崎方面の守備が面倒。
武将数的に攻めるのは２戦線が限界なので、
浜松攻められた時の逆攻め用武将を捻出するのがしんどい。

お前ら楽しそうだな

>>235
違う意味で最初が苦しい筒井かな？

>>235
夢幻イベなしなら俺のやった中だと毛利＞上杉＞伊達＞真田＞鈴木、武田＞筒井

毛利は月山富田を攻めさせて撃退→カウンターで鳥取姫路（ついでに岡山）落として織田の出鼻を挫く
あとは織田が膨らむ前に九州を落とせば勝利だ
上杉は初期の騎馬が強力なので富山に全兵力と騎馬を集めて北陸で暴れまわるのもいいし、富山捨てて最上落とすのもいい
伊達は織田と距離があってちょっかい出せないから、とにかくスピード重視で行く
早ければ早いほど楽になる

昨日全クリしたから今日からまた新しい戦いがはじまるよ
終盤も楽しく遊んで全国制覇したい

シミュレーションはみんなそうかも知れないけど、
こんな時間のかかるゲームを熱心に遊べてる俺らって、
すげー暇人だな。

ちょっと寝てから再プレイ。
兵力逆転したから休憩。
>>260と違ってひたすら防衛が基本。
主に攻められたのは上田、宇都宮、太田、小高。いずれも要塞化してあったので統率７０前後の武将で十分だった。
実際は義重が上田、綱成が小高で待機してたけどね。
技術も水軍を安宅まで伸ばしただけ。良馬生産がないときついとか言ってすまんかった。
ただ南蛮は長弓、板金、鎖子甲までもらった。
忍者協定＆寺社協定で捕虜をガンガン登用。
主力級は頼廉、頼郷、直茂、鎮信ってとこ。あと一門になってた政宗を処断。
宗運と道雪が討ち死に……

やべえ、なんか尿道が痛い

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3965053
こういう戦い方もある

>>265が俺の核心を突いたと確信した
革新だけに

なかなかやるな

みんな動揺してるじゃないか

>>268
こういう状況はどう作るの？
もしやわざと負け続けて？

シナリオからいじった方が早いだろ

横から失礼します
s1蛎崎でなんだが、小田原、春日山を
境に北日本を勢力下においた。
島津がそれ以外を占拠。
小田原に6万、駿府に30万と劣勢だったが、
黒人衆のおかげでなんとか迎撃出来た。
しかし、浜松に40万、鳥羽に15万と、
これから駿府を落としたとしてもきつい。

そこで下田港におびきよせて一気に
殲滅したいのだが、兵士0でも下田に来ない。
この戦術は無理ですかね。
ご意見お願いします。

こないなら自分から攻めたらいいじゃない

少々邪道だがわざと岩付まで取らせて水攻めで敵兵大量ゲットという手もある

条件次第で兵を空っぽにしても攻められない拠点ってのがあるからなぁ
PCPKだと熊野港や室戸港、伊賀上野城等
下田もそういう所なのかもしれん

>>259,260,266
おお・・・普通に逆転できててやっぱすごいな・・・
後で>>259のデータでやらせてもらいます。

>>263
左のが簡単ってことかな？
やっぱちょうどよさそうなのは伊達か。

S４織田を一番早く殺れるのは多分上杉

S4筒井はそんな難しくないと思うけどな
うまくいけば同盟切れるまでに島津から真田辺りまで取れるし

筒井は序盤は島ぐらいしかいないけど確か探索で本多親子に長安に柳生一族
統率高いのは島だけであとは70代クラスも使うしかないけど知略は高いのが本多親子と
同盟が切れる一年前に柳生ムネノリも入る
支城も建てられる国だから兵力も貯めやすいし

鈴木を序盤で上手く吸収できれば一気に加速したはず

S4筒井は上手くいけば織田との同盟が切れる前に筒井が優位な連立政権ENDを狙えるね

>>274
小田原城の兵数が多すぎるんじゃね?
ただ小田原の兵を減らすと駿府〜下田よりも駿府〜小田原のほうが距離が短いんで、
小田原に突っ込んでくる気がするけど。
水軍で優位なら>>275が言ってるように自分から突っ込んで海戦に持ち込んだ方が楽だろうな。

織田を速攻で潰せるのって上杉なの？

俺も前にやったけど、
七尾城→尾山まで攻めれたんだけど北圧城で止まってしまった

ちゃんとホイホイしたはずなんだけど・・・

上杉より真田の方が早いだろ

真田は序盤から織田とガチでやり合うと兵糧切れか物量に押されてご臨終する可能性が高いんじゃね？

織田と隣接してないせいかS4の武田は意外と長生きするよな。

真田にしろ上杉にしろ、夢幻は織田の城が硬くて泣けてくるんだが
みんな包囲で落としてるの？

上杉は最初の戦力で上洛できるけど真田だと無理だな
城が硬くて困ってるなら支城や港で決戦を挑めば良い

篭城兵力が少なければ、
堅いだけの城は兵法練習の場でしかないけどね。
落とすだけなら普通に落とすも良し、
同士討ち３，４回決めるも良し、
包囲＋罵声＋威圧で落とすも良し、
色々方法はあるような。

混乱or威圧→罵声連打→敵の士気30未満で包囲
硬い城も兵力の多い城もこれでＯＫ

S4真田は織田から潰すこともできるけどな
チート親子のごり押しになるけど

上杉は特産品もいいし金山多くて序盤は楽だな

>>284
S4織田だと速攻で潰せるのは上杉だと思うぞ
初期兵力で蘆名とか最上、姉小路から攻めるフリでかつあげとか岡山防衛に行かせるとだいぶ楽になる
捕虜と特産品が重要なんだよな・・織田の忍者バリアが一番きつい
初期の協定が解除された時期なら楽勝なんだが・・

CSだと攻めるふりして脅すのは出来なくなったんだよなぁ
まぁこれは改善されたことだと思うけど

S1徳川でやってるけど岡崎に風呂3つほど作ったら織田から浪人ソコソコ流れてくるんだよな
序盤なら政治60台はありがたい（というより序盤なら政治50台でも欲しい・・・）

今、岡崎・駿府・小田原を所有しているから
岩附でも所有したら風呂建設しようかな？

そういえば夢幻真田で徳川吸収してから東に進むのは間違いじゃないのかな？
うまい人はもうそこから織田をうまく切り崩せるのかな。

どっちでもいいけど、織田とぶつかるほうが楽だよ
清洲や岩村を使って兵力吸収すればいい
兵力が多くて手が出せないなら、わざと攻めさせてカウンターする
最初はちょっと辛いけど岐阜霧山まで行けば織田はもう急成長できなくなるから楽勝になる
逆に最初に東行くと、人材は増えるが拡大した織田の相手が面倒

そっかー。岡崎も上田も遠いから誘おうとすると不安になっちゃうんだよね。

初手の段階だと織田も武将が移動してないから楽だぜ

そいや暗殺コマンドないんだよな。あれば真っ黒な人の凶悪度が上がるのになｗ

天道やって結構はまったんだけど
革新のほうがおもろいって意見を結構見るんだけどマジ？
今からでも操作性とかグラとか遜色ないならやってみようかな

？？？「敵を暗殺した後に飲む茶もまた格別…」

夢幻伊達始めてみたけど、伊達というか東北って実は鉄砲適正高いの少ないのね・・・
政宗成美影鋼を開発に回すとかとんでもないし。てきとーに隠居して相馬一家で騎馬あたりでも先に上げといたほうがいいのかな。

鉄砲にこだわりがないなら騎馬で突っ切ったほうがいいかも

>>301
ゲーム性はあんまり変わらんよ
AIのバカさ加減も似てる

>>304
上杉も入ったし騎馬育てて行くよ。さて、やっと織田と隣接したぞ・・・

>>301
天道グラは変に綺麗すぎて全体的にミニチュアっぽいのがあんま好きじゃないな。地に足がついてない感満載。
他にも悪い意味で自由度が減ってるから革新のが俺は好き。

天道＝統率＋武力ゲー
革新＝統率＋知略ゲー
あと、天道と大きな違いとして、港が多数ある
天道とちがって港から兵糧と士気の許す限りどこの港へも上陸できる

夢幻伊達は鉄砲学舎技術は無いし、
片倉が入るまで早打ちできる武将居ないと思った

PC版の革新とPKセットの廉価版マダー？
3980円の奴

天道は船が沸く。

鮭とヒゲ捕獲して足軽上げるのもありじゃないか？

東北だと適正家宝が無いと足軽は厳しい。
一応津軽、延沢、南条と居るから開発は出来るけど。
まだ盛氏が生きてる頃なら。

ちょっと相談なんだけど
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1920629.png
今、兵力たまってた春日山落とせて大分削り取れたんだけど、このまま織田を攻めるか（赤いラインまではいけると思う）、
それとも黄色の矢印みたいに残存勢力を一気に潰しにかかるかどっちかいいと思う？
織田を攻めるとしたら将の数的にあと一箇所くらいしか行けないと思うから（赤矢印）、佐竹あたり行こうと思うんだけど。

あと旗指物とっちゃったほうがいいかな？その場合主力（南部と成美）を二人回すことになるんだｋど。

佐竹は義重と義宣が使えるから確保しとけ
織田なんぞ徳川叩き潰してからいけば水攻めで一瞬で突破出来る

旗指物は要らないから草鞋連式銃灰吹法耳覆い当世具足拍車の研究急げ

自分なら織田と佐竹2方面攻めする
徳川は織田に降伏しないように囲むようにしてから取り込んだ方がいい

と思ったが織田は九州取っていないから
そこまで徳川降服は神経質にならなくてもいいかな

前線増やしたくないから、宇都宮と太田を同時進行で攻めて古川御所で合流
その間に支城利用して兵数増やして前線へ輸送

かな、自分だったら
つうか最上家ｗ

やはり佐竹が先着だな。
佐竹吸収すれば佐竹親子＋太田が主力に回れるし、
佐竹か宇都宮のどちらかに騎馬適正家宝ある可能性も有る（分からないけど）から、
騎馬S技術取って騎馬無双でも良いとは思う。
…寿命無しだよな？

徳川勧告対策には、駿府を最後に残させるような形で攻めてしまえば桶。

>>314-318
ｔｈｘ。春日山要塞化しながら黄色の矢印で攻めてみる。
延命書持ってるけど後で寿命なしのままだったことに気づいたｗ
足軽技術はどっかと同盟してもらったほうが早いかな・・・

織田が準備できて無くて10万もあるなら織田攻めれるだけ攻めたら、あらま最大勢力

佐竹→北条→徳川で国力も家臣団も見違えるほどよくなるな
このくらいの、自勢力がぐんぐん伸びていく頃が一番楽しい

Ｓ４で織田と戦う前に満足して終わるのが基本

春日山と徳川を盾に東日本制圧して織田の決戦しようとする頃に飽きる

官位頂いた後の徳川の曲最高
覇王に進んでいくような感じで鳥肌もん

金山・銀山って見つけるだけじゃ意味ないんですか？
S1毛利の探索で見つけたけど
何も変化ないんですが

収入が増えてるはず。

>>313
なるみじゃなくてしげざねな

知らんかった

成美じゃなくて成実な

織田Ｓ１でプレイしているが、霧山と岐阜、観音寺を取ったら武田の猛攻にあって防ぎきれない

武田強すぎ

>>330
イベ有りなら伊勢→三河→駿府といけば
武田並に巨大化出来て横っ腹を突いて武田を倒せるし4年経たずにクリアできる

武田は弓か鉄砲伸ばせば何とかなる
俺は軍神のが嫌いだ…

軍神は知略が低いし馬さえ奪っちゃえば結構何とかなる気がするな
上杉が城を攻めたのを見計らい、ハイエナして城と馬を取ってる

武田の計略の方が怖いわ

S1毛利やってんだが
弓が得意なので伸ばしましょう
って言われたから弓伸ばしたんだが
弓ってザコい事に
黒鉄弓&長弓を取る段階になってやっと気付いた

おい止めろ

弓はある意味最強兵科だろ
一方的に削れる長々射程は反則
このスレに弓を単独で運用するような馬鹿はいないよな？

お前召還術使うなよ

弓の必殺技は強力だが通常の火力がな、島津でやると計略要員にしかならん

兵力、武将数、城数上回った。
そしてチート親子共々有力武将をSHINE！SHINE！！SHINE！！！
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1922967.png
これは勝ったな。西側も九州上陸どころか四国半分島津にとられてるし。

なんで吉川だけ助命してんだ
それよりチカちゃんって誰だよ？

高虎はしばらく監禁しとけば転ぶんじゃない？

>>340
一部武将の顔グラと名前変えてる。チカは久武の弟？だっけかな。
相性最悪の武将って登用できないんだっけ？吉川忠誠７１なのにできない・・・

>>341
既に殺してしもうた

テスト

政治三桁の留守番役を用意すれば案外ポンポン寝返る
人材に余裕があるならば知略三桁の正信などに任せればさらに良し

吉川登用できたわ。

>>344
ここまで来るとSHINEでどんどん武将数が減ってく織田を見るのが楽しい。

そしてデモプレイ→割込→逆襲の織田家はっじまるよー！

三河魂ってすごいよね

火の付いた牛が突撃しても、
混乱することがないってどういう人種なんだろうか
人間やめたのかな？？

某ゲームであったじゃんガンダムみたいな本多忠勝アレの量産化を成功させたんだろう

序盤極めた
武田も弱すぎる
鉄砲櫓に溶けていくぜ

深志城に総勢70万、大名以下一門集を能力平均150にした
バカチート軍勢が来てるんだけど……


自業自得だけど勝つ方法あるのかな

>>350
一回城に入れてやるだけで20万消えるな

夢幻伊達クリアｋｔｗ−
真田リベンジかこれー

PKS1の鈴木の序盤ってどんな感じですすめてる？
羽柴の第一波4〜5万は、なんとか撃退できたけど、再建に1年位かかって、その後はジリ貧モード。
長宗我部経由で河野に行くか、それとも坊主停戦しながら東に逃げるかくらいしか思い浮かばないけど、正直どっちも厳しい気がする。

>>353
隙みて大和とればほぼクリア確定
大和取れれば他の拠点はスカスカだから四国か東海に突っ切ればいい

>>354
隙ってあんの？
普通に取るの難しいと思うんだけど

四国に逃げるのが一番楽だと思う

S1や２で初っ端武田が美濃に勢力拡大すると萎える
上杉と乳繰り合ってればいいのに

>>355
隙って言うほど簡単ではないけど第一波二波を堪えればS4の織田同様、羽柴も
四国に進行するから比較的畿内が手薄になるので、そのタイミングで攻める
でもS4と違って大和は改築されてるし鉄砲部隊のみだときついね

覇王鈴木は苗刀携行食まで取れば大和取るのはそんな難しくなかったはず
鋼輪式銃と割賦も取れればかなり楽だと思うけどこれは間に合うかどうか微妙だったようなきがする
無印はやったこと無いから分からん

同盟国と一緒に敵の城を包囲して城の士気を0にして落とした場合、
その城はどういう判定でどっちのものになるの？

どっちかが要請したなら要請したほうのもの（無論ひっついている必要あり）
してないなら、はりついている兵力が多かったほうだったはず

兵力調整の為輸送隊を敵港に突っ込ませたら
そのまま港落としてしまってワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

関ヶ原ってイベントありなしで難易度変わる？

S4に比べれば微々たるもの
小早川が確実に死ぬかどうかの違いでしかない

腹が減った

新武将に新家宝を持たせて登場させるって無理だよね？

シナリオファイルからいじれば可能

>>366
了解
そこまでするのは大変だから止めとくわ

いまPS2無印やってるけど面白いなこれ
雨の概念と固有戦法が三国志11の特技の一部で編集可能なら最終系だったな
PK買えばよかったなあ

PS無印s1上級里見でやってるけど、これ難しいな･･･
武田に対抗するために早いとこ佐竹相馬をつぶしたいけど、そしたら戦線が広がるし
北条はずっと武田の犬状態だし、東北は上杉に取られるし･･･

でもこういう苦境を打破するのが革新の醍醐味だよね

その苦境を打破したら飽きちゃうのが革新

>>370
それはどのシリーズも一緒じゃね？

>>363
真田でやるなら、あの時期に十勇士がいるかどうかでかなり変わるだろ

武田と上杉封じたら、完全に作業ゲーだしな

覇王以降のをやれば良いんじゃね
勢力によってはもっと楽だが

>>372
あいつら金食い虫だし出現条件的に出る頃には既に要らない子だろ

佐助才蔵海野あたりはいたほうが便利じゃない？

そもそもの武将数が少ないので金は大概相当余るから、
金喰い虫はそんなにデメリットにはならないと思われ。
後者の点も、寿命有りだとそれなりに使い出が出てくる。
穴山はあの時期にしては結構総合力高いし、
海野、筧の知力もかなり高い。
技術開発の頭数要員的な意味でも使えるしな。

あれ？
徳川食い散らかすための兵糧買い漁りと騎馬調達でカツカツだと思うんだけど

そんなカツカツな状況にわざわざ自分を追い込まなくても、
問題なく徳川喰い散らかせるような…。

それにそもそもの話が、
イベント有りの関ヶ原真田とイベント無しの関ヶ原真田では、
難易度がかなり変わるかどうか？　だから、
兵糧カツカツになるまで徳川速攻した場合難易度変わらないよ、
では意図が取れてないだろ、常識的に考えて。

市建てさせとくだけで俸禄500のうちは黒字なんだから
開始直後ならまだしも1603年以降で城2つ以上あるならば人は基本多い方がいい

十勇士集まったらお兄ちゃんに当主になってもらうよな

イベ有りは十勇士がでるのか・・・
関ヶ原やったことなかったから難易度大して変わらないしイベント有りで見ようと思ったんだけど、
よくわからなかったから結局イベなしでやり始めたよ。S4よりは確実に楽だった。

×　難易度大して変わらないし
○　難易度大して変わらないなら

十勇士は真田でプレイしないとまず発生しない
真田がCPUだと隠居しないしまず国一つのまま滅ぶから

武将名鑑みたいなシステムが搭載されていたら良かったな｡クリア時に担当勢力に関連ある武将だけ更新されるみたいな｡
全部埋めたら新シナリオ追加だとか､弱小勢力プレイする際のモチベーション維持につながるような感じで
チャレンジモードクリアで新武将が追加されるのは嬉しかったから､ああ言うやり込み要素が欲しいな｡
情報で武将情報は網羅されてるからいまいち味気ないけど｡

城主を選べるようにして欲しい
どうせ後半はめんどくさくなるんだけどやはり自分で決めたいじゃない
あと城主の権限をもっと増やしたい
具体的にはコーエーが考えてくれ

太閤立志伝をやればいいじゃない

城でやれることあんまり無いから部隊長選べる方が嬉しい

>>388
ハゲド
特に織田は信忠ならまだ許せるが、他のしょうもない一門が多すぎてうざい

キャラゲなんだし見る顔くらい選びたいってのはあるな。

久しぶりに信長買ってやりはじめた初心者なんだけど教えてちょうだい
スレは一通り目を通してS1島津が初心者には優しそうで始めたんだ
んで順調に開発も進んでそろそろ進攻するかとすぐ右下の敵(出先で名前失念)を攻めるかと城を建築
自19000敵13000くらいで3000で建築開始して敵が迎撃にきたら鉄砲隊1000×8部隊で本城から向かって撃ち殺そうって作戦
そしたら5500×2くらいで出て来たから、とりあえず一方集中攻撃でやったんだけど、泥試合になっちゃって痛み分け(むしろうちのがダメ大)って感じで3戦くらいw
なんかうまくいく方法あります？
ちなみに鉄砲は早合って奴は開発しました、それと携行食もとった
武将は8〜9人くらい

>>391
>鉄砲隊1000×8部隊
まずこれが不味い

どうしても築城するなら建築部隊に1万くらいの足軽隊の護衛付けて建築地よりも前に陣取らせればいい
鉄砲はそれ単体で運用するもんじゃない
足軽を盾にその後方から撃ちかければ味方鉄砲隊の被害は０になる

あとは国人衆も味方にしておけば勝手に沸いて戦ってくれるから便利

>>391
小出しにするなら壁部隊や城壁で絶対的安全を確保するか手動車掛りしないとダメ
最大攻撃力にはなるが殴られるとあっという間に消されて行って攻撃力()になる
殴り合いする部隊は兵数が多いほどいい、単体での攻撃力が上がり敵兵力をより多く削る事で結果的に被害が小さくなる

島津ぐらいの大名家でS1だったら鉄砲なんて使わず一月内政して攻めりゃいいけどね

このゲーム、同数もしくはそれ以上の兵力の相手と戦う場合
こっちは守る側、相手は攻める側、そして双方数十万単位

統率や知力が20以上格上の相手が多数の場合の有効な方法を教えて欲しい

寺社協定結んで城周り要塞化しても負けた……
火牛で主力が軒並み混乱させられた挙句同士討ちや混乱の嵐だし
治るまもなくフルボッコだった

>>396
えぐい順に
引抜攻勢
斬首戦略
港ループ
鉄甲船無双
支城ループ
手動車掛り
自領土に水攻め

自軍兵力は十数万と100越え集めた拠点が一つあればいい
他の前線拠点は余剰兵力で満載にして足止めにしとけば十分

>>396
大なんとかっていう技術とってれば勝てるんじゃね？

>>397
やってみる

ただ引抜きや海戦無双は無理かも
相手の主力面子が軒並み一門だし、相手も技術は完璧

それ以外のわからない戦法を過去スレ見て参考にしつつやってみるサンクス

>>391
相手が13000でこっちが19000ならそもそもそんな小細工いらんだろ・・・
貴久・義久・新日斉（字合ってる？）の兵種を兵器or足軽、戦法を計略にして壁役
義弘と適当なやつを組ませて鉄砲の数だけ兵士つれて後ろから狙撃
相手が強いわけじゃないんだしこういう基本戦術だけでも圧勝なはず
1000×8部隊とかって出し方はどうしても壊滅する部隊が出てきて鉄砲がもったいないしウマくない

>>392-395
サンキュー
築城部隊を多くしてそれを盾変わりにしようと思ったんたけど3000じゃ盾にならんかw
築城2000、盾足軽1万ちょい、鉄砲隊1000×5くらいでやってみますわ
それとも築城しないで包囲のがいいんかな？
最初包囲でやったら囲む前に櫓で結構削られちゃったんだよね

>>396
具体的に戦場、勢力、双方の出陣武将の情報があれば状況がイメージし易い
寺社+櫓(鉄砲櫓)は強力だけど無改造だと数十万相手には力不足だし
そもそも要塞化に向く拠点、向かない拠点がある此方の主力統率知略80代、敵方主力100代なら技術力に差がないとまず勝てない
戦略で負けてる以上、戦術で覆すのはなかなか難しいよ

>>401
包囲は迎撃が出てくる限り無意味だ
足軽力攻めでおｋ

>>402
ちと改造してるからあんまり具体的なこと書くのはアウトかなと思ってぼかしてた

参考までに

こっちは筒井城と伊賀大和の支城に合わせて60万
敵は室町・勝竜寺・堺港合わせて約70万

こっちは主力は百人以上の将が居て、北条家でやってる
主力の統率は平均110〜120、知力は平均100〜110
敵側の主力一門は統率平均130〜150、知力も同じくらい
それが十数名居るから結果十数部隊主力が出てくる

一応こっちは総兵力は相手の３倍近くはあるけど……補充しようが
なにしようが片っぱしから潰されて主力が捕まりまくるからなあ……

>>401
攻めるのなら包囲より力攻めのがいい
敵勢力の施設を半壊程度まで攻撃してれば城から出てくるのでそれを各個撃破で守備兵を減らしきったら攻城戦に移れば楽勝
1万9000あるのなら内城に2000も残して足軽１万に鉄砲7000でかかればサクっと
包囲でもいいけど部隊４つ用意しなきゃいけないし防御6000なら力攻めの方がめんどくさくない

>>404
水攻めできる城まで退いて水攻めすりゃいいんじゃね
他には後方の拠点奪取して兵糧切れ狙うとか港で決戦挑むとか
火牛は使われた瞬間に鼓舞使えば混乱しなくて済む

>>405
その作戦でいい感じにいけたんだけど、途中から伊藤家から援軍が来て負けたああああああああ
忍者と最初から同盟組んでるからなのか国人衆と同盟組めなかったわ
なんか難しいけど面白いぜw

応仁国替え毛利で九州四国に引き篭ってみたけど鉄甲船+大筒強いなぁ
今度は夢幻大友で引き篭って織田撃滅してみたい

>>407
伊東の援軍が動いたと思ったら交戦せずに引き上げるのがいい
もしそこで伊東を撃退出来たとしても、弱体化した伊東を大友が食っちまうので後がめんどくさい

それと序盤から兵を動かす必要があって兵力に不安があるのなら
思い切って忍者衆と縁を切って国人衆を味方にした方がいい
じゃないと国人衆が敵方について延々と湧き続ける国人兵力に潰されかねない

ガンバって

>>409
リベンジ戦でなんとか勝利しました
いやぁ最後はギリギリの勝ちだったけど気持ちいいわぁ
櫓うざいから先に壊してから城攻めしたんだけど問題ないですよね？
全壊させちゃうと名声さがっちゃうけど仕方ないと思ってやってしまったw

櫓は壊しても名声下がらんぞ

>>410おめ
次のヤマは大友だな
支城（県城）建てられてちとウザイかもしれんが、がんばれ

なかなか関白のお誘いが来ないと思ったら公家町一つもなかったｗ
1年も気づかなかったぜ

>>406
水か……
よし、どうせ金だけは腐るほどあるし、一つ二つ城を囮に使ったりしてなんとか
フルボッコするか

どっちにしろ格上相手に立ちまわるぐらいの腕にはなりたい

問題ないっすよ
ただし櫓破壊はCOMはやってこない戦法なのでゲームとしての難易度は下がります（AIアホなので）
まあ１周目みたいなので気にしなくても良いでしょうけどね

COMでもたまーに櫓に引っかかってそのまま壊してることはあるな

415
COMも櫓に攻撃するんだが・・・

S1島津なら次男壁にして兄弟とパパが後ろから援護射撃してるだけで統一できそう

皆、楽しそうだね。そうだよ、完璧ではないしＡＩは天道ＰＫより劣っているが
ＡＩは後方支援・輸送のみで使えばいいのだ。
オレは覇王の後継者織田（清洲）を現在やっていて、近畿制圧して東は春日城、小田原あたりまで制圧。
そこで熊野から一気に島津の最南端の港を制圧し島津を挟み込む戦略。
楽しいよね、そーいうことができるから。九州には兵力が当然少ないので（島津は毛利、四国に兵力集中）
城が楽に落とせる。島津は挟み込みされているから近畿から兵力を戻している状態。
このあたりから楽しさが倍増されてくるのが革新ＰＫだね。

頼むから天道スレから出てこないでね

>>416,417
COMが櫓を破壊するのは櫓に対する施設破壊として出撃したのではなく
１セルに１部隊しか入りたくないようなAIっぽいので2部隊以上が同一セルに入ると横に膨れようとする
その時に膨れたセルに櫓に限らず破壊可能な施設があったら破壊している

小田原から多部隊で駿府に出撃したら沢尻商人衆を勝手に襲ってたりするよ
COMの思考として櫓が邪魔でこの人数で城を叩いたら壊滅するから先に櫓を壊しておこうってのとは違うと思う

革新ってCSとPCってどっちが買い？

CSでやってるけどPC版が欲しくなるわ
画面は狭いしチャチだし履歴が前面に出ないし部隊に細かい進行指示しにくいできても勝手に動く

>>422
ｃｓとｐｃは

ｃｓ→肥の用意した範囲だけで手軽に遊ぶ
ｐｃ→肥の用意した範囲を逸脱し、改造などディープに楽しみたい人

こういう認識でいい

どっちもできる環境なら絶対にpc版のがいい

PS2も3もWiiも持ってないんだけどCS版はロード時間とか気にならない程度まで解消されてるの？

PC版の方がいろいろ快適、ただ計略強すぎなのとまとめて売買出来ない

S8の六角イベありをプレイし始めたんだけどかなりおいしいことになってる
姉小路が織田と停戦してこちらに矛先むけたからこちらも特産物で停戦して武田に目をむけた
それからどの勢力にも攻められることなく過ぎて氏郷元服、木内、高虎を起用
浅井が織田の救援にいくのを見計らって小谷を制圧
そしたら山県、高坂、小山田信茂が流れてアレ？と思ったら武田が岩村以外ほぼ他勢力に制圧されてて滅亡寸前
織田が岩村を攻めて武田が滅亡すると信玄が浪人で流れてきたんで起用
その後最上義光、保科も流れてきてラッキーな状況になっている
六角騎馬軍団誕生や！


チラシの裏すみません

イマイチ計略の設定で有効な組合せが判らん
罵声やら槍やら適当に3つ付けて発動もPC任せにしちゃってるんだよな

何かお勧めの組合せとかあるん？

味方は高揚状態、敵は動揺、混乱状態を保つ
これが戦闘を有利に進めるセオリーぞ

オススメとかないよ
発動確率は技術で上がるから自分で組み合わせてパーセンテージ確認して良さ気なのを見つけるといい

互角程度の戦いなら鼓舞持ち入れておくと便利
篭絡も好き

家宝も一括して渡せないのが辛いねPCは

なるほど士気コントロール系のが良さそうですね
鼓舞とか使ってなかった威圧と罵声に攻撃系の奴使ってたわ
ありがとうためしてみます

>>432
はげどう。
後半家宝増えてくると渡すのめんどくて倉庫で腐ってる

天下創世もだけど、お馬さん並みの足軽とか怖すぎる
競走馬しか俺見たことねーし

馬と同じ速度で走る人類とか考えると怖すぎる

部隊数多いときは鼓舞専用部隊を何部隊か入れとくといいよ

混乱は序盤〜中盤、終盤の小規模戦には使えるけど、
大規模な戦いになると即鼓舞で回復されるから旨みは少なくなるな。
特にパッチ入りPK以降だと計略判定が部隊毎になったから尚更。
部隊数が多くなる（敵に鼓舞持ち部隊が多くなる）と、
同士討ちで直接ダメージを狙ったり、
威圧で素早く戦法を封じる方が有効になってくるね。

甲子園で準優勝した光星学園（偏差値39）って信長の野望だとどの勢力に近いんだろうね？
数時間前に飲酒で3人捕まったって話聞くし

俺は脳筋しか居ない柴田さんが思いついた

>>439
君の知略は革新なら一桁だろうね

当方八戸市民だが存分にたたいていいぞ

だが該当スレでやれここじゃなく

>>439
偏差値39とな！そりゃ地元民はいかんわ。スレチすまん。

>>429
個人的には混乱＋鼓舞＋罵声の組み合わせがオススメ。
特に多数対多数の戦闘で有効。

一番いい学科が39なだけで、偏差値35の学科もある。

偏差値39って言うと超ヤバそうに聞こえるのに
50から逆方向に同じだけ11離れた偏差値61って聞いてもへぇ賢いんだくらいにしか思わない不思議

>>429
混乱と鼓舞をセットにしておくと技術無しでも４５％くらいで連鎖するので
計略発動後も闘志を溜めやすい
あとは、槍衾や罵声など連鎖を邪魔しないものをつけてるな

S4以降のシナリオだとしょぼいお前誰だよってレベルの武将ばっかになって面白味が減るわー

今、三国志11の武将を革新に移籍させてるんだが、顔がなかなか決まらない。
？の項目があるんだが、どこかのシナリオを攻略しないと開かないの？

後は革新は武力が120まであるんだよな。
どうしよう？

>>445
その発想はどうかと

CS版はバランス調整されてるから弄らなくても面白いよ
ロード時間も気にならないし

お前らの好きな時代と家教えろ

鎌倉末期
新田家

そいや、鎌倉幕府滅亡直前が舞台のゲームは発売してなかったか
尊氏とか後醍醐天皇、正成は見たことないな

一応今作だとSP枠で正成とか尊氏はいるんだよな

>>453
NHK大河ドラマ太平記やってた頃に何本か出てたな
光栄は出してないけど

足利家

PCPKなんだけど
熟練の溜まり方がイマイチ分からない
熟練に関するテンプレとかあるなら教えて欲しい

主な質問は以下の通り
SとDじゃどれくらいたまるスピードが違うものなのか
同士討→突撃とか連携したら騎馬の熟練たまるもんなのか
上位兵法の方が熟練たまりやすいとかあるのか

これからPCPK2の伊達で始めようと思うが、
兵科は鉄砲と足軽どっちの技術上げた方が良いでしょうか？
鉄砲だと徳川の城攻めが大変そうで

>>457
自分で試してテンプレ作ればいいじゃないか

>>457
戦法発動前と発動後の熟練値を確認すれば良いじゃない

SとDじゃ違う
騎馬の熟練も溜まる
溜まる熟練度は戦法の種類に寄らず一定、ただし連鎖で同士討ち→鼓舞と発動すれば2回分の熟練度が溜まる

戦法発動時
S：28　A：21　B：14　C、D：7
計略コマンド実行時
S：8　A：6　B：4　D：２

>>462
次スレのテンプレにいれるよ

>>459 460
すまん
確かに自分ですぐ確認出来たな

戦法の成否による熟練の溜まり方の違いは自分で調べてみるわ

やっと伊藤家倒した
途中にある寺から横槍うざくてちょっと苦戦したけど、これで肝付、伊藤と3城2港支配
相馬から同盟延長申し出あったけど断って相馬狙いでいくつもりなんだけど
問題は武将数が足りない、皆さん内地の港に常駐武将置いてます？
一応一人だけ置いてはいるけど、どうんだろうか？
それと浪人に2人ほど相性最悪な雑魚武将いるんだけど登用すべきか悩んでます
現在武将数は18人くらいだったかなぁ

ちょっと待て
相馬じゃなくて阿蘇のことだよな？

プレイヤー島津っぽいし、相良じゃね？

国替えと言う可能性もｗ

その領土で十八人いてなぜ足りんのか
武将なんて最前線の城と後方の内政地にだけいりゃいいんだ

あー、相良かｗ
存在自体抜けてたｗ

>>466
ちょっと出先ですが確か相馬だったと思います
安蘇は相馬の上にいたので間違いないと思いますが

あああ相良でしたorz

もう答えが出てしまってるけど、応仁大転封という可能性もあったな…

それと、伊藤じゃなくて伊東な
些細なことだけど戦国あまり詳しくないようなので間違えて覚えてしまうよりは今のうちに修正を


>>465
前線になってるであろう日向佐土原城北部の街道沿いを鉄砲櫓で固めて歳久＋３武将でも置いて大友の備えにして
港は使えなさそうなのを１人置いておけば十分
肝付城には徴兵役に統率６０〜７０程度のを１人と輸送役を置いておけば足りる
加治木も１人置いておけばいい
出水も多分築城するだろうけど、支城は基本的に輸送役１人おいときゃいい

ただし日向の県城は作らないほうがいい
前線に支城作ると守りにくくなってたまらん
大友が作る分には勝手にさせておけばいい
鉄砲櫓で固めてあれば敵襲はボーナスタイムでしかないから

>>469
って事は港は無人君でも良さそうですね
>>446さんの計略使わせて頂きました。発動率高くて良いですね
ありがとうございました

港は兵すらも要らない、取られたら取り返して引き上げる位でいい安地の港か船作る港だけ内政
佐土原まで攻め込んだんだったら兵回復させて府内館まで取っちゃった方が楽なんじゃないかな

俺なら相良、阿蘇、龍造寺、有馬まで吸収し終わってから圧倒的兵力で一気に大友を潰す
戦いは数だよ兄貴

恥ずかしながら躑躅ヶ崎館は読めるようになるのに時間かかった

皆さんアドバイスありです
かなり戦闘初心者なんで大友との戦闘は極力避けて九州西側制圧してこうかと思います
昔のノブヤボと違って、これはこれでかなり面白いですw

S4姉小路（全無し）、けっこう難しかった。
wikiには簡単みたいに書かれているし、
S4河野で攻略した後だったので、タカをくくっていたのだが。
ちなみに無印。

足利尊氏

固有BGM持ち大名もう少し増やしてほしかったな。

北畠顕家 風林火山軍旗のパイオニア

天道は道が沸く糞ゲー

wiiのPK版買ったがイマイチ勝手がつかめん
S1の信長だが義龍が滅ぼせずに苦しんでる
浅井が援軍に来るなんて聞いてねえよ

そりゃ同盟だし来るだろうな
それより前から思ってたけどwiiってヌンチャク振り回しても操作できるの？

>>485
北畠を攻めるんだ。
斎藤さんは、義龍在命中は結構手強い。グラ通りに息子になると弱体するから待つんだ。
あとお金が不足がちになるんで、武者町多め、人材捜索は我慢するんだ。

WiiとPCの違いがわからんが、義龍は強いんで互角で戦うと結構ダメージデカイ
ちょっと待ってれば死ぬから、それまで待った方がいい
もし仮に斉藤・浅井を退けて稲葉山落とせても武田に付け込まれるだけで余計辛くなるしね
どうしても今兵を動かしたいのなら、北畠攻めでもしてはどうかな
あそこは鳥屋尾以外バカばっかだし楽

稲葉山を最初に攻めたい場合、北畠攻め以上に兵力が必要になる
なんで兵舎をコンピューターより多く建てるのがベター
後、清州と稲葉山の間に小牧山建ててサルを譜代するといろいろ捗るのでなるべく早めに

CSは霧山の城門数が3つなんで初手包囲が出来ない
力攻めで落とすには兵士が不安だから桶狭間終らせた後募兵しておいた戦力とあわせて全兵力で攻めるのがいい

最近いるS1島津の人みたいに訊いてる訳でもないのになんであれこれ言うんだよ
買いたてほやほやのS1織田とか最高に楽しい時だしチラ裏かもしれんだろ
それより>>458答えてやれよ

S1織田で初手攻めが許されるなら六角も行けるが
頭使って打開すべきだな

>>458
鉄砲

なんか色々とありがとう
>>486->>492参考にさせて貰います
蜂須賀小六と義龍のコンビがつえーつえｗ

前から疑問に思っていたが、相性悪い武将はみんなはどういう扱いにしているわけ？
戦法連鎖でどっちみち一人で出さなければならないし、優秀ゆえに給料も高い。
自分は相性悪いのは全部処分しているけど、そのあたりはどうしているの？

能力が優秀なら忠誠マックスまで上げて使う、支城があれば譜代にする
能力微妙なのは序盤なら雇用して使用、引き抜かれてもふ〜んで放置
中盤以降は能力微妙なのはそもそも雇用しない

>>496 それがゲームの王道でしょうね。
一条さんみたいなのが来たら、おう、運びやがキターと喜ぶオレ。

群雄とかだと引き抜き地獄だから、とりあえず雇用して使い捨て感覚でやってるなぁ

いい加減、最上義光が元服したら親父解雇するのはやめて欲しい

>>490
CSでも初手包囲いけるで
まぁタイムアタックやってる時しかしないけど

初手忙しく攻めるのは関ヶ原上杉とか真田とかその辺り
信長とかはマッタリとプレイすることにしてる

>>491
そなたはageとsageの違いも見えぬのか

>>499
一門はどれだけ無能でも解雇しないぞ

と思ったが、要は名将引換券という意味か
黒田と蒲生さんもそういう役回りだよな

黒田職隆さんは政治７０あるし蒲生賢秀さんはほぼ６０台の能力値で地味に使い勝手がいいじゃないか

政治70以上だとなんかもったいなくて奉行所送りにしづらい
60〜65ぐらいの浪人を見ると飛びついて登用してしまう

一人だけ奉行所送りにするときは政治64がベストだよな

尼子さんとか斯波さんは一族を奉行所送りにしてるな。

>>495
>戦法連鎖でどっちみち一人で出さなければならないし
どういうことだ？
相性値と連鎖確率は無関係だろ。

相性で連鎖って聞くと三国志9思い出すがこれ革新だしなぁ
革新の場合戦法の組み合わせでのパーセンテージで決まるし
なんか勘違いでもしてるのかね

（　＾ω＾）戦法の時、元春と一緒におりゃーとかいってるお
（　＾ω＾）録音して聞いてみたら若武者みたいな声だったお

俺は元春いつも持て余してるな

色々微妙な長男よりはよっぽど使いやすい

長男は留守番するのにベストだろ。

元春が「うおりゃー！」と三矢訓放ったら敵兵一万が一瞬で吹き飛んでワロタ。
毛利秘伝の戦法は強すぎだろ。

長男は弓Aありゃ最高なんだけどな

わしの隆元

元就「たっ隆元〜」

PCPK・チャレンジモード・七本槍
クリアできないんでアドバイスください

とりあえず近くから兵輸送して
七人を3・2・2で分けて
槍系最弱兵法ひっさげて近くの坊主襲いにいってる
激励は掛けられるだけ掛ける
坊主倒してもまだ覚えないから水軍達を襲いに行くんだが
時間不足で終了

てな感じになる
因みにどれくらい熟練貯めたら覚えるもんなんだ？

上でセーブデータ上げたりとかしてた者だが
清洲の武将が少ないときに一気に攻めて水攻め→岐阜からの援軍ごあんな〜いで一気に10万近い兵と20人近い捕虜を獲得、
そのまま岐阜も落として一気に兵力逆転織田ざまああああああああ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1943027.png

まだ全然領土数負けてるけど斬首しまくり＆チート武将引き抜きまくりだし西側も全然侵略できてないし
ここまでくればもうクリア確定といっても差し支えないだろう。

やっと夢幻＆関ヶ原真田の壁を超えた！

>>519
凄く詳しく書いてあるブログがあるからそこ見れば良いのでは
ちなみに熟練700以上で足軽系の戦法を発動かくらうと覚えることがある

初めてのラバーカップを無事に終えることができたぜひゃっほーーーー

>>521
何箇所か探したけど
詳しくは書いてなかったり
チャレンジで抜けがあったりするところしかないんだが

ttp://blogs.yahoo.co.jp/hyakubunha/4020580.html
これでも駄目なら知らん

ふと思ったんだけど、ある程度の大大名を使ったとしても
技術習得禁止縛り（初期習得済みも編集で剥がす）したら結構きついかなあ
序盤に速攻しちゃえばいけそうな気がするが

>>525
キツいっつーかめんどいだうね
機動ｕｐと志気半減ないと

>>519
ちょろっとやってみたが、クリアのネックになるのは適正Bのままの脇坂と片桐だろうな。
それと延暦寺と協定しないように殴れ。
大和郡山の宗厳から足軽書ぶんどるのも手かな。

それと>>524の解説ってPCPKと違うんじゃないか？
畿内国人衆とは協定済みだったんだけど。

質問なんだけど、このゲームの城主選抜基準ってなんなの？
あれこれ考えてみたけどわかんないんだよね。

一門＞譜代＞仕官年数だったと思う

毛利父さんは、息子の中で隆元が一番のお気に入りだったんだけどな。
なのに、能力もグラも微妙でかわいそうだ。

仕官年数が5年越えると城主選考で優先されるから、最初からいる平凡武将が城主になって
新入りの主力を各地に散らばらせているとどこにいるかわからなくなることがある

そういえば、この前南蛮人来て、灰吹法教えてもらった。
大砲とか鉄砲鍛治はあったけど、こんなことあるんだねえ。

>>529
一門＞譜代＞仕官年数なのかなぁ…
一門＞譜代はともかく、そのあとはパターンにはまってない場合もあるような気がしたけど、
もうちょっと考えてみよう。

>>532
それはざらに起こるでしょう。
俺がこの前発見したのは、お公家さんも時たま家宝を売りつけてくるってこと。
お気に入りを譲ってくれたりするんだな、これが。
大した家宝じゃなかったけどｗ

譜代は城主選抜には影響しないはず
「移動」コマンドでの武将一覧の際、譜代は優先的に左側に来るようにはなるが
ちなみに、譜代の中では総合能力が低い武将ほど
一般武将の中では総合能力が高い武将ほど左に来る

>>530
毛利に入ると目立ち難いだけで、
一色とかの政治の欠けている弱小に入ると神武将だけどね。
毛利でも家督譲って大内筒装備すれば政治１００overするから、
協定に交渉に活躍できるし。
地味だけど。

>>519
クリアしたんでアドバイスを、と思って書いたら長文になったうえ細かすぎたんで簡潔に。
激励連打。そのために兵糧を売れ。
兵力を多くし過ぎるな。壊滅しそうになったら坂本に戻れ。
あとは槍車を覚えることを祈れ。

もしこれでクリアできなかったら細かいのを書きなおすわ。

>>536
6，7回チャレンジしたけど
やっぱクリアできんわ
兵力押さえて制圧しかけたら戻るようにしたら
少しだけ進展して
清正だけ覚えてくれた
完全に時間が足りん

とりあえず自分のやり方をもう一度詳しく書いてみる
秀吉→坂本に一夜城
近くの城の人たち→出陣で兵力輸送
近くの城で余ってる人たち→商館立てて売却準備
一夜城完成→二条御所の人たちを坂本へ
御所の人たち坂本到着→ギリまだ兵力が届けられてないので3500×3
秀吉、加藤清正、黒田孝高を隊長にして七人を分配
僧侶に突撃→激励連打&兵糧売却
部隊壊滅→再度編成して激励連打
五月が終わって女に逃げられ死亡

>>537
部隊分けるから失敗するんだな。
秀吉＋脇坂＋片桐、清正＋嘉明＋加須屋、正則＋平野＋秀長で部隊組んで行ってみな。
もうひとつのヒントとしては諸勢力で殴れるのは拠点だけなのか？

>>538
>>部隊分けるから失敗するんだな
どゆこと？
七人だと最低三隊に分けないと話にならないと思うが
自分も三部隊に分けるアドバイスだし
秀長か黒田かの違いだけじゃね？

>>もうひとつのヒントとしては諸勢力で殴れるのは拠点だけなのか？
拠点を落とすって言うよりは時間が足りない

目標切り替えによる攻撃間隔の短縮も使ってみたら？

>>540
それを使っていいのはチャレンジモードによる天下統一だけ

>>539
>秀吉、加藤清正、黒田孝高を隊長にして七人を分配
すまん、ここを７部隊と読み間違えた。

かなり長文＆細かいとこまで書くんでプレイしてつまらなくなることを承知して読んでくれ。


まず、家宝と官位の分配。嘉明の兜、池田輝政の刀、藤孝＆長秀の官位、古田＆秀吉の政治家宝を没収。
清正←上位の官位、正則←兜＆下位の官位、嘉明←刀。藤孝＆長秀＆高虎←政治家宝で忠誠100に。
知略７０以上は二条御所へ呼び寄せ、あとで坂本城へ激励要員として飛ばす。
ただし藤孝＆順慶は大和郡山で探索。百地、服部康成、柳生を見つけたい。柳生は早期に見つけたら家宝奪って片桐か脇坂に。

二条御所から秀吉、脇坂、片桐の10600、槍衾で延暦寺へ。残り10で高虎か清正に坂本で一夜城。
佐和山、大和郡山、堺、岸和田、石山から兵力輸送。坂本を目標にしながら中継点使って移動距離を短縮。
どこでもいいけど政治が高い武将のいるところで商館を２つほど建てて、完成次第兵糧を売り続ける。
坂本城が建ったら、激励要員と七本槍を呼び寄せ。
兵力が届き次第、清正か正則を主将にして出陣。ただし正則には秀長をつけること。

戦闘時は、延暦寺を指定しておいて、諸勢力の部隊がでてきたら目標を切り替える。←さっきのヒントはここを言いたかった。
鉄砲隊の攻撃が痛いんで優先的に攻撃すると帰還しなくても期限まで戦える。
孝高は基本的に坂本に待機させてそれ以外の知略トップに激励に行かせる。
柴田が出陣してきて張り付かれたら流言かけつつそちらを殴る。
とにかく部隊が無駄に移動しないように目標を切り替える。常に闘志が溜まっていく状態を維持する。
速度経過は最遅、戦法は委任にしておく。

あとはお祈りする。


>>541
つPCPK海賊王

細かいことだけど孝高を譜代にすると知略100でミスが無くなるな

>>543
その手があったか！！
素で失念しててたまーに孝高の推薦を受けた高虎とかが外すと舌打ちしてたわｗ

>>525
どっかのサイトでS1山名でやってる人がいたな
序盤はいけても後半の対武田で苦戦してたし楽しめるかもな

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　　　　　　　　　　「のび太君、明日の面接は英語なんでしょ？大丈夫？」
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「こんにゃくは別のことに使っちゃったよ・・・」

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　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 　　 　　　　｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「もう、しょうがないんだから」

奉行所で特産物を集めるだけの簡単な仕事です！

・・・ごめん、言ってみたかっただけ。

足軽大募集！
切り殺されるだけのどなたでもできる簡単なお仕事です！

S4河野家の姫が生まれまへんねん(´・ω・｀)

>>549
通直公が若すぎて生まれまへんねん(´・ω・｀)

次の信長新作はいつでんねん(-。-)y-~

夢幻真田の次はどれが壁になるんだろう

次回作は一枚MAPで城主やりたい。大名は飽きた。
地方で内政して前線に物資送るとかしたい。

どうせなら３Dマップで太閤立志伝やりたい
街並みや街道を自分で整備して戦国シムシティな世界を歩きまわりたい

太閤立志伝はもう終わったんだよ…

>>524さんのサイト判りやすくて有難い
順調に進攻出来て現在相良と阿蘇まで落とし、龍造寺と有馬攻略へ行くとこです
上のサイトで気になったのが普代コマンドで、既に内地になって支城建てずにいた空き地が2ヵ所程あります
いまさらこの内地に支城を建てて普代任命した方が良いのですかね？
任命効果見ると建てた方がいいような気もするのですが、包囲網引かれる基準にこの支城数も含まれるなら微妙かなっとも思ってしまいます

天翔記のころのシステムで新作を期待する

大久保長安に茶器与えて加増して９６まで忠誠上げて安心してたら鈴木に引き抜かれた
ムカツイたんで鈴木滅ぼして配下にして茶器取り上げてから処断したんだが
これで名声-20って酷いよう

織田でやってて武田も降服するだろう時、荒木村重がなぜか裏切った
なんでだよ

>>558
何でわざわざ登用したのよ

>>560
捕虜処断だと家宝は行方不明になるんじゃなかったっけ

処断すると確実に奪取出来る

>>556
含まれるけど島津で包囲網起こっても困る事ないから譜代任命するべき

>>563
ありがとう心置きなく作れます

包囲網が敷かれるとあ、また負傷兵プレゼントキャンペーンだな、と思うようになった

役職って条件の地域取られたりしたら剥奪される？

九州の武将で絶対に譜代にするのは道雪、義弘、宗茂、直茂だな
あとはシナリオとかにもよるけど義久、家久、紹運、島津のじっちゃん、甲斐のじっちゃん辺りか

>>566
謙信なんて関東の領土ないのに関東管領なんだぜ

でかい勢力が役職を沢山取ってると城取っても役職が入らない時期が続くんだよな

ん？譜代は知力重視が定石だと思ってたんだが どうしても兵力欲しいときは別として

譜代って一門任命するより若干能力劣っても一般武将任命した方が良くないです？
奉禄0になるし忠誠心上がるしと思って一般武将任命しちゃったw

奇襲好きな俺は統率優先で譜代にしてるな

自分のお気に入り＞高知略≧高統率、かな
俺は統率上位5人と知略97以上はほぼ確実に譜代にするな
あとは統率知略両方90越えてる奴とか義光みたいな能力の奴とかを適当にって感じだ

最初の二城　知略高い武将をより正確な助言役に
それ以降　統率高い武将を譜代にして統率上乗せ+徴兵数増加

全能力80〜85前後の、突出してない万能型を譜代にすると
年を重ねるごとに使いやすくなって愛着がわく

確かにそれはわかる
夢幻真田ではじめて信幸が統率80越えたり矢沢さんが政治統率80に達する時は感慨深いものがある

信繁とかオール90越えのチート武将になるし小山田さんとかオール80越えの3軍のエースクラスになるしで
そこそこの武将を譜代にするのもなかなかいいよな

武力が30ある一条さんを作り上げたときは感慨深かったよ

譜代は攻めるところの隣接支城知略80↑
安置は高統率エース格の能力アップ
武勇優先のcomは本当に救いようが無い

夢幻明智(成功)ってなんでこんな高難易度になってるの？>wiki

羽柴取り込んだらクリ確やん

羽柴取り込み（クリア確定まで持ってくの）が難しいと感じたんじゃないの
ただあの難易度目安ってかなり前からあるしなぁ
それにみんなで議論して作ったわけではないだろうし（PK発売当初はスレ見てなかったから分からんが）

夢幻明智好きなんで何度かやってるけど、せいぜいDぐらいに感じるなぁ
あと鉄砲多くて城二つある羽柴狙うより筒井→鈴木と行ったほうが楽だと思う

まぁタイムアッタックするんじゃなかったら筒井鈴木のほうがやりやすいな
スピード重視なら初手弓木から羽柴かな

明智って織田の時の操作でいくらでも変わるんじゃね

>>584
なにいってんの？

本能寺前の織田の状態次第で難易度が変わるって言ってるんだろ
デモプレイからの介入ならそこまで大きな変化は無いけどね
せいぜい羽柴の兵が1万も無かったりするくらい

俺は自分でイベント起こす最低限だけしかしないから状況はいつも同じだけどなぁ

二人を呼び出して秀吉騎馬maxで突進させてるだけだな。

誰が難易度編集してくれんかな

よくs4やるけど、
たまに羽柴がかわいそうなことになってるな

一回本能寺発生後、
鳥取に1500,姫路に2000ほどしか兵がいなくて、
総兵力が7000切ってる状況になってたぞw

その後大返しイベントで明智を飲み込んだけど、
全くもってあれは意味がわからんかったww
出陣すら厳しい兵力なのにw

大返しイベントとかないわー

天道と間違えてるんじゃないのか

S1鈴木でプレイしてみたけど人いなさすぎて泣いた
攻める予定の筒井は島　柳生　滝川とどんどん質が良くなってるし・・・
大人しく重秀が来るまで待つべきか

蠣崎季広「・・・」
南条広継「・・・」

関ヶ原真田をプレイした後にS4武田をやってると、能力が三流、四流でも居ないよりはマシって思えてくるよ。

>>593
最南端は人材の宝庫なのに最北端は悲惨だよな、毎度のことだが。

関ヶ原真田のが簡単です

知ってる

>>583
初手弓木とか考えもしなかった
なるほどー

三国志の公孫度に比べりゃ蠣崎はまだましだな

>>580
あれって誰かの主観なの？自分も違和感感じる部分結構あるけど

他にどんな優秀な武将がいても、備中高松城は清水宗治を譜代にする。
それがオレの中のルール。

兄ちゃん、なんで清水宗治すぐに討死してしまうん？

すぐ死ぬよねｗ

はぁー、太閤毛利国替１回マジ楽しい。
徳山舘で浪人してる宗茂マジプリティ、広家と広俊と広門に引き抜き連打されて裏切る高虎マジ天使。

一回織田信雄が探索で見つかって宗茂いなくて、滅亡したわｗ

流れ出来たら一気に九州制覇できました
島津が初心者向けって言われるのが判りました。鉄砲が反則的に強いし、九州は良い武将多いですね
技術は鉄砲を40(現在32)まで、内政を16(現在12)まで増やそうと思ってるのですが、島津固有鉄砲技術って学舎の数って関係ありますか？
関係ないなら鉄砲学舎壊して水軍鍛えたいと思っているのですが

やり直すこと6回・・・やっと覇王柴田をクリア
長かった・・・長かったよ本当　最初の羽柴軍長浜攻めのときに秀吉捕まえて殺してから流れが変わった
秀吉いるのといないのとじゃ全然違うね
次太閤佐竹やってきます

技術は獲得済み技術に依存してるので学舎の数は無意味

>>603
猿叫は元込銃覚えたら獲得できるから学舎の数は32(A)
一度取得してしまえば学舎の数が減っても消えることはない

>>605-606
ありがとうございます
全技術コンプしたくなっちゃいますね
ヤバイくらいハマってしまったw
もうちょっと1国あたり作れる施設数が多く出来て、街並みのグラが各施設毎にもっと違ってればなぁ

諸勢力と同盟しないだけなのに難易度がやたらと高く感じる

勝頼に軍団長任せてたら謙信と氏康を奉行所に入れてやがった
こういうアホなことするのって知力が関係してるの？

残念ながらどんな軍団長でも奉行所行きです
大久保長安とか長束正家とかを積極的に奉行所にぶちこむのがAI

内政を全部禁止にしても奉行所は勝手につくるしな
これは完全にコーエーの見落とし

勝頼なら実際に謙信と氏康が部下になったら斬りそう

確かに使いこなせないだろうな

もしも勝頼が松岡修造だったら

それならいけるな

京極高次がメッシに見えてしょうがない・・・。

九州制覇したら包囲網引かれて一気に忙しくなったw
長曽我部が手薄な油津港に水軍衆とともに攻めてきて、こっちの前線佐伯港から板島港に変わりに攻めに出たら途中で引き返してきた
下関で大内と戦闘中で兵糧がちと不安だったので、板島港攻め隊は長曽我部が戻ってくる前に佐伯港に避難させたんだけど
笑ったのがこっちが佐伯港に戻って戦闘解除になったら、お供につれてた水軍衆を攻撃しだしたw
攻められる前に水軍衆と協定結んでたからなんだろうけど、それだったら最初からついていくなよwと一人突っ込み
一端包囲網引かれたらずっとこんな感じで攻められるのです？
戦力的にはなんとか弾き返せるんですが兵糧がきつい…
まだ二期作取ってないからなのかなぁ

ある程度守備兵をおいてたら最初の一回以外攻めてこない
こちらを攻撃する前に相手を壊滅させるとまたすぐに来るけど

下手したら包囲網同士で安全になったところの兵を逆方向の敵に向けて拡大していくよ

兵糧は携行食の有無でかなり変わるぞ
兵糧消費が本来の6割から7割ぐらいで済むようになったはず

それでも二期作ぐらいは無いと厳しいが

>>608
商人もなしかよ想像するだけでめんどいぜ

支城に隣接していない国を攻める際、忍者協定されていたらマジめんどくさい

>>612
義父と盟友の義父に挟まれて恐縮してそうな気がする。＞勝頼

S4武田で北条を吸収すると一門衆が一気に増えてびっくりしたわ。

確か2/3になる

関ヶ原佐竹動画見てるけど
あれうまいの？

慣れてるって感じはするけど上手いって感じはしないな
見せプレイのためか初期攻めしない　櫓ロードつくらない
のはまあ良いとしても
城待機の人材が多すぎる　もっとコキ使わないと

上手い人って時間止めないで戦闘指示出すんでしょ？
天下創世みたいに
俺には無理だなあ

それはまたちょっと違う上手さじゃないか
革新での上手いってのはミス無くゲーム内時間をフルで使うことだと思うけど

>>618−619
ありがとう
なんとか四国攻めと中国攻めを同時に進めて行きたいと思ってます
てか技術開発が時間かかりすぎてもどかしいw
Sランクの技術になるほど研究期間延びるっぽいですね
鉄砲は鉄盾飛ばして最後の奴だけ取得って事って出来ます？勿論学舎は40個既に建ててます

革新でのうまさっつーとクリア年数じゃないか
俺は後半は委任でぼーっとみてるけどｗ

鉄砲強いけど製造と補給が面倒だなぁ・・・

>>628
40技術研究出来るよ
前提のない技術は学舎と武将さえ揃ってれば研究できる

いきなり40技術から研究して学舎を少しずつ立て替えて次の技術研究備えるという手法も取れる

ただ重要な技術はCyaBの始めに固まってるから無理にS技術から始める理由もないんだよね
ただ内政の新薬の位置はどうにかならんかったのかと

兵舎の完成にあわせて8月ギリギリに募兵しようとしたら、数合わせに引抜しといた赤座が寝返って来て
あいつの台詞が挿入されたせいで進行ボタンが押せず季節が変わってしまった
配下を処断したのは久しぶりだぜ

群雄で特産品をMAXにしてみようとちまちまプレイしてたんだけど赤池さんの足軽騎馬弓鉄砲計略適正がAABBAでまじやばい
思わず適正家宝上げて全部の熟練MAXにしてしまった

>>631-632
ありがとう！
勧告で大内落としたら大内が持ってた米と金消えるのか
米目当てだったのに普通に落とした方が良かったのか
無念でござる

>>635
敵勢力が持ってる金米等は普通に落としても消えてなくなるよ
物資が欲しいなら捕虜交換や停戦で貰うしかない

特産品は捕虜と交換して入手するのも手だよな
まぁ隣接してて戦争状態でこちらが有利ならその国取って特産品を自力入手するのも目の前だけど
どうせ滅ぼすんだから絞れるだけ絞るわ

PS2無印の群雄で一条 宇喜多 明智 羽柴 足利(義) 宇都宮 相馬にシナリオ開始時からオリジナル武将登場させるのは無理？

>>638
可能

s2河野で15年くらいで西日本制圧したんだが、東からまだまだ軍神様が来そうもない。海の藻屑にしてしまいたいんだが。
どのくらいで東日本を制圧するもんなんじゃろうかね。ちなみに上級。

>>640
日本海側の港押さえると包囲網毎に遠征しにきてくれる。
河野毛利でやると向こうがワンタッチする前に沈没とかあるから延々遠征しにきたりする。

武将が強い&最上をほぼ滅ぼすS1か敵が弱い&同盟が良いS3の方が伸びるんじゃないか

そろそろ軍神が亡くなってしまうぞ、脅威だがいなくなると寂しいものだ
信玄に比べて寿命延長家宝持ってないことが多い気がする

なんもハンデ上げてなかったら東日本制するのに20〜30年くらいかかるよな

S2は一番簡単なシナリオだよ。

S2は武田と上杉がぶつかるせいで伸びにくいからなぁ
1度目の黄金世代って事もあって大勢力が出来るまで時間がかかる

>>639
ごめん一門としてが抜けてた

>>647
可能

みなさん、ありがとう。
あまりs2ってやったことなかったんで、武田上杉の伸びが読めなかった。
ならばしばらく引きこもってるよ。大友さんは同盟たたききったんで、現在ペナルティくらってるし。

群雄って1560ぐらいだから16歳だとしても秀吉を父設定できるもんなのか？

>>648
実父に選べないけど他に方法あるの？

女にしても16歳じゃないと開始時からは登場しないしどんな方法があるんだろうか

上杉家・国替えで九州スタートを選択しても、直江兼続は米沢城でしか譜代にしない。
それがオレの中のルール。

あああああ馬や統率や知力足軽家宝貢いだ為信が毛利に寝返った・・・

きたない為信さすが汚い

何故寝返られてるんだよ

支城奪われて譜代から外れた直後だったとかじゃないのか？
俺はそれで氏郷に寝返られた

技術開発用の政治+10家宝を没収してそのまま忠誠上げるの忘れて引き抜かれることが時々ある

俺はやっぱりオーソドックスに低義理・高能力の武将を優先して譜代にするなぁ。
爆弾正とか宇喜多の親父とか鮭様とか。

義理が低い高能力武将は能力が似通ってるね
爆弾正が頭ひとつ抜けてるけど

奉行所は一城に一個立てて適当な雑魚部将でも入れておけばいいのかな？

>>660
PC版はどうか知らないけれどPS2だと増産％出るから貿易での取引量越えるように人数調整してる。
城によって特産違うから欲しいものがある城に集めて一杯建てて放り込む（その他の城は市にする）とかその時々でいじったりしてるかな。

奉行所送りを2人、3人と増やすと生産量の伸びが悪くなるので、基本は一城一人が効率が良い
ただ序盤のうちは絶対数が足りないので、複数つくって割と政治が良い武将にやらしといたほうがいい
商人衆と組んで取引で増やしていった後はまあ適当で

夢幻真田イベなし、徳川倒してさあ清洲へと思ったら既に５万の兵が入ってた
柴田秀吉滝川清正如水に攻められ撃退したが、捕まえたのはカス武将で岡崎ボロボロ
スピード足りなかったんかなあ。織田も兵力２０万前後から増えないから続けるけど

岡崎要塞化しつつ港の横に支城建てて兵ためといて、
二つで兵吸収しつつ清洲の武将数が減ったら水攻めで岐阜の兵と一緒に吸収すれば勝てる。
それまでの片手間に北条吸収しとけば更に楽。



夢幻以降のシナリオみたいなの好きなんだけど同時に夢幻以降の武将が好きになれない。
夢幻は飽きてきたしどうしたものか。

一国一奉行所令は俺の中での絶対てきルール。
そして、奉行所送りは政治64以上。それ以下なら、２つ立てる。

ただし、金が取れる国では４つくらい建てる。

取れる特産品によるな
金、刀、絹とかは複数作るけど魚介とか紙とか悲しい特産は1個のみ

譜代武将が死んだらその息子に継がせるようにしてる

最上義守「義光が譜代になれたのはワシのおかげということか」

奉行所をどれだけ建てるかは貿易量に対する生産量が基準じゃね？
日本刀は複数建ててもたかが知れてるし、逆に魚介や紙は割と稼ぎにいく
たくさん取れる上にそのまま貿易にも使っても美味しい酒は便利

大隅は漁戸も全然建てられないから自然と奉行所が増えるな

間違えた、価値×生産量が基準だな
確認したら魚介や紙も価値×生産量がだめだめだな
今まで勘違いしていた

九州は人材の絶対数が足りんからあんまり奉行所建てないな

まぁ商人の拠点が近い領土をとれたら奉行所は必要なくなるよな

特産品と金は関係なくね？

自分は初期拠点はどんな糞特産品でも奉行所3つぐらい建てて
商人衆と交換、で南蛮貿易をさっさと開始して技術強化したいかな
技術先駆けで貰える名声+10も地味に美味しいし

ある程度特産物が貯まると相場に合わせて取引し続けるだけでどんどん貯めてける
高政治武将がいれば金と日本刀を交互に交換してれば一月でそれぞれ1000ずつくらい増える

夢幻、関ヶ原真田が割と余裕だったので
覇王柴田やったら人材しょぼくてきっつい
人材って大切だな

>>676
權六さんが寿命短いから難しいと聞いたことある。こんどやってみよっと。

柴田にいる昔は主力になってたはずの武勇がそこそこ高いだけの武将が
このゲームだと効率の悪い内政要員ばっかなんだよな

test

サルが岐阜→上田と攻めて真田親子取られたのはまずかったな
こっちの一軍利家で敵は統率90オーバーがじゃんじゃん来るから城が落とせん

>>678
天下創世だと武勇＝統率だったものね
豊臣を駆逐しかねない戦力だったのに、今では道化に成り下がってしまった

柴田勢は群雄伝がピークでそれ以降は武力一辺倒
利家は初出から微妙なスペックだった

柴田って鼓舞持ってないんだっけ？

瓶割り柴田が鼓舞持ってないとかヒドス。

朽木元綱が威圧だけ持ってる熟練度300だったはずだから計略戦法使うか受ければすぐに覚える
後は罵声しか持ってない計略適正Cのが一人
計略持ってるのもそれだけだった気がする

>>664
包囲網ができたんで参加。一か八か全兵力５万清洲へ出陣
織田は清洲４万援軍が岐阜から２万南から１万の合計７万
４ヶ月の攻防の末何とか勝ったわ。秀吉が清洲から移動してたのが幸運だった
アドバイスさんくす

S１徳川でやってるけど武田滅ぼそうと思ったけど
躑躅ヶ崎（兵力5万）が落とせねぇ・・・

10万近い軍勢で攻めたんだが
信濃からの援軍は1万ほどなのに北条や佐竹の人材、長野爺ちゃんも使ってるのに
兵がガンガン死んでいく・・・
（ちなみに忠勝とか直政は探索で発見できない年代）

かと言って来年には包囲網発動で武田と上杉の両方が攻めてきそうだし
別のパターンとして上杉に集中するため武田と同盟組みたいけど
誰も同盟組めそうな人材が居ない・・・（政治力の高い武将は多い）

ちなみに技術は現在内政を優先しているから（一応、二毛作と品種改良は取得）
騎馬対策の当世具足も三河魂も無い

ちなみに現在の徳川の勢力は上野と房総半島以外の関東全域＋三河＋駿河
兵力は武蔵に5万、古河に1万8000、水戸に1万8000、三河に2万6000
駿河に5万6000、下野北部の支城に2万2000


上杉の勢力は越後・岩代・上野・羽前
兵は上野が約3万、春日山が約3万3000、岩代が2万4000、羽前が1万7000

武田の勢力は甲斐・信濃
兵は甲斐が5万、信濃が3万3000

>>687
三河魂オススメ

上杉武田が敵に回りそうな状況で対騎馬技術がないのは致命的
今すぐ取るべし

今すぐ大弩……いやなんでもない

信玄相手に二倍程度で攻めるのは結構辛い
特に信玄が野戦に打って出て城が真田祖父という最悪パターンだと三倍でも撃退される危険がある

大弩弓とってみんなで一斉に矢を放てば余裕だな

対騎馬技術ない時は絶対交戦しないｗ

夢幻の筒井って序盤どうする？
自分は織田が雑賀攻めするのに合わせて
鈴木を吸収するんだけど

鈴木吸収の合間に
宇多津経由で織田が四国上陸して
長宗我部がとられそうで西国方面は
間に合わない感じ
やっぱり熊野から徳川に行くべきかな？

対騎馬技術ってどんなのが有効なのです？

説明書読むと良いよ

鉄甲船

鉄甲船は確かに最強の技術の一つではあるが
あれでひたすら港だけ襲って兵吸収してるとなんかチートしてる気分になるｗ

技術革新なんだろ

鉄甲船をとった相手に海戦をいどんではいけないんだよ。
陸に誘い込んでたたけ。
いいか。
陸で叩くんだぞ。
けして、けして
海でいどうもとするな。
すれば、木っ端微塵のもとに海の藻屑として果てるであろう。
しかし、敵を知り陸で叩けば百戦危うからずだ！

すまん、どこを縦読みすればいいんだ？

太閤黒田をクリア
家康をフルボッコにできて清清しい気分
次どこの勢力でプレイしようかな

太閤徳川寿命無し
最初に部下を全員追放

>>703
即死じゃないっすか

いや、以外におもしろいかも。
広大な台地が削られまくってる間に、ゴミ浪人たちを必死に登用して、
ばんばるってな感じで。
どこを本拠地にするかの選定など面白そう。

みんな１回はやってるだろうけど
あと港１つでクリアって所で家来全員斬首してクリアしたら
ＥＤあっさりしすぎて泣けた

>>624うまい下手にかかわらずUP主が痛々しい

天下創世→天道ときて最近革新PK購入してプレイしてるけど面白いね
今はS1織田で始めて本能寺の変おこして羽柴でプレイ中

東日本を制圧していく徳川、九州統一を果たした島津はいつも通りだけど
上杉が港から出撃して南下して中国地方が上杉一色になったのは意外すぎた

S1織田って本能寺の変イベント発生しないんじゃないか？

チャレンジモードで天下統一の動画が久しぶりに上がってるし俺もやろうと思うんだけどお勧めとかある？
一応四国の蓋をやろうと思ってるんだけど

>>705
浪人って、だれがいるんだ？
盛親とか？

>>709
色々条件はあるが発生する
信忠元服まで待たないといけない
条件が全て整えば史実よりも早く発生する

覇王柴田偽報で城に辿りつけんｗｗｗマジいらいらだわｗｗｗｗ

>>709
北条で引きこもりプレイしてたら、勝手に発生したことがあるぜ…

音楽差し替えて倍速してる意味がわかんねー

>>714
s1で織田が伸びるの珍しいな。
桶狭間のあと、徳川のお守りで金欠になって伸びないことをよくみるよ。

織田家はプレイヤーが担当しても、財政難がしばらく続くからなぁ
美濃と南近江抑えてやっと余裕が出来始める感じ
金山のある領地占領できれば良いんだけどさ

大内家で中国統一後、畿内に進出して武田と死闘を繰り広げていたら
大友が同盟延長してくれず期限切れるや否や物凄い勢いで攻めてきた
後方が完全にお留守になってたから吉田郡山城まで一気に取られて詰んだ
なんで急に同盟延長できなくなるの？
島津にボコられてる時に支援してやったのにこの仕打ちは酷い…

こっちの勢力規模が大きくなりすぎると延長してくれなくなるんだっけ？
よくあるのは大友の侵攻先を全部取っちゃったとかだけど

あーそうなのか
言われてみれば完全にブロッキングしてた

スレとは関係ないけど
今日は女の子の部下をいじめて半べそにしてしまった
鼓舞してるつもりだったのに
威圧だったのかもしれん
明日元気に仕事してくれるといいんだけど

明日には混乱習得してくるよ

今頃罵声吐きまくってるからな

今頃>>721の周囲の人間を篭絡してるかもな。

>>721
かわいい娘だったら、
動揺状態を利用して、篭絡から乗崩を決めたいとこだね

実は、712が毎日威圧されてるだけだったりして。
部下をいじめてる妄想して憂さ晴らし。

本当に鼓舞してる上司だったらこんなとこに書き込まないよ。
ニート君。

変なのが来たな

>>726
よう！妄想癖

スレは混乱している

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>>730
流石に革新本スレでこれはないわ
やっていい事と悪い事くらい分かるだろ

>>730
懐かしいな

アルバイト帰りのやつらが、必死だな。
唯一の居場所だから必死になる気持ちもわかるが、
妄想してないで現実をみなさい。
特に、現実を見る能力が薄い731。

>>731
その前に、721みたいなアホな書き込みに、ヨイショするアホども。
端からみたら完全に危ないスレ。

孫尚香だっけ

精神疾患者から見ると危ないスレのようです

ん？火牛でも使ったのかさては北条早雲だな

覇王伊達で侵攻時、鉄砲or騎馬鉄砲縛りでやってみたが、キツイ。
徳川勧告したあたりから関東の内政ミスったせいで、侵攻速度にたいして鉄砲と騎馬が足りない。
足軽って便利。

それと今回あらためて思ったけど携行食って大事だな。
イスパニア最優先で貿易してたら東北平定してるのに兵糧切れ起こしたｗ
まあ支城＋兵舎２０の募兵パラダイスで兵を輸送しまくってたせいもあるけどなー

今更だけど、敵大名を捕縛しても逃がすか殺すかの二択しか無いのにその部下の返還要求は特産や家宝や金と交換できるって
大名捕縛も美味しくして欲しかったなぁ　機会が少ないとは言え

覇王毛利やってたら1度の鳥取城攻めで秀吉4回くらいキャッチアンドリリースしたな
その度に何かふんだくれたらウマウマだわ

どうでもいいけど、混乱ってなにをもって混乱させているんだろう。罵倒とかはわかるけど。

天下創世だと台詞が出るんだが、ただの恫喝だったw
あんな世迷い事で当時の足軽が黙るとはとても思えんのだが

魔法です
そういうゲームです

質問

「夢幻のごとく」で1582年6月に本能寺の変起こらないんだけど、もうずっと起こらないのかい？
それとも歴史覆していつか起きるのか？

条件さえ整えば、それ以前でも以後でも発生するよ
以後は寿命が絡んでくるから厳しくなってくるけど

了解しました。ありがとう。

>>741
たとえば偽の伝令を放ったり、敵兵に似せた忍者を潜入させて暴れさせたり
あるいは周囲の地形を活かして奇襲もどきの威嚇をしたり、とにかく相手の隊列を乱す。
ただ、いちいち違うシチュエーションを事細かに書けないからああいう表現にしている。

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　　　　|　　　　　|/　　　/.､ 　 　 　 ヽ　　　　　,.:＼＼　　　 　 i
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　　　　|　 　 　 {　　　 {ｨ):ﾂ　　 　 　 ;　 　 　 　 ヾ:/ ﾄ､　　　　 !
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天下六角やっとクリアできた
まさか毛利でも島津でも織田でも上杉でも武田でも北条でもなく南部家と最終対決になるとは思わなかった
次天下今川頑張ります

覇王柴田ようやく打開が見えてきた
羽柴と戦っても歯が立たないならさっさと関東食ったらよかったんや

このゲーム、真田パパが最強？

火牛がチートすぎるからそれでおｋ

S　信玄　早雲　謙信
A　道灌　経久　元就　昌幸　重治　幸村　道雪
B　義弘　孝高　家康　氏康　他　
C　信長　雪斎　業正　重秀　宗滴　他

強さ議論スレみたいなのがあったらこんなもんだろ
だいぶ大雑把だけど

最強技の火牛系をほぼ無効化する三河魂オソロシス。
史実では徳川の天敵は真田だったが、このゲームではむしろ逆だな。
まあ徳川が三河魂習得することは関ヶ原か太閤ぐらいだけど。

>>753
そういう無意味で主観入れまくりの評価付けが楽しいのはわかるが
答え出ないんだから戦国板でやっててくれ

評価は荒れるな
一番のアイドル大名は一条さんだけど

そういや武将情報みてたら一条さんが威圧覚えててびびったことがあったなぁ

一条さんとか氏真の威圧って信長や信玄のより効果ありそうだな
ゲームじゃまず成功しないだろうけど

実際に議論すると政治をどれくらい評価するかで意見が割れそう
一人か二人高い武将がいればなんとかなる能力だが
逆に一人もいないと手詰まりになりやすい

早雲さん最強だし

まあ戦闘面に限れば火牛計が圧倒的高性能だからな
攻撃でも籠城でも使えるしすべての兵科で使用可能だし

チャージの早い混乱でいいです

本願寺の本拠地は石山なのに
群雄だと石山はたいて羽柴に乗っ取られているんだよな（蓮如が居るのに・・・）
ついでに柴田も本来の本拠地である北陸じゃなくて
立花山とか浜松とかにたらい回しにされてるし

大内は山口を宇喜多に乗っ取られ九州へ
天道の話になるけど村上は信濃北部が真田領だから信濃南部へ移動

群雄だと本来の本拠地と違う場所を本拠地にしてる大名って多い気がする

柴田で浜松ってあったっけ？

今更革新始めたんだけど
跡継いで大名になって自己満以外に良いことないの？

隠居させた武将が優秀なら、文化人待ちの留守番にさせる必要がなくなる
隠居させた武将が老人で新大名が若ければ、姫が生まれる可能性がでる
後、配下の忠誠が上昇することくらいかな

>>766
なるほど次は雑魚武将に大名継がせて文化人にさせますｗ
ありがとう！

CPU武田家がいつも通り騎馬技術伸ばしてるんだけどこっちと接触した時になぜか弓騎馬と足軽で攻めて来た
たまに意味不明なことするよねCPU、織田家が鉄砲あるのに移動速度重視なのか足軽ばっかりで攻めてきたり
向こうが守る時はちゃんと最適な兵種で編成してくるけど

出陣兵科は武将の適性や熟練で選ばれる事が多いな

攻撃の時は最大効果を得られる兵科で出てくる
大弩弓とかがあって弓兵法持ってたりすると大抵弓出ててくる
兵器は破壊が大き過ぎるから統率高い奴は優先的に持ってくる

真田丸を相手勢力が持つと城攻めが大分きついな
焙烙を連打されるのにはびびった

>>764
柴田の本拠地浜松は天道の話

城攻めは意外と騎馬戦法の動揺効果が役にたつよね

城壁あると動揺しないからなぁ

鉄砲は石垣でも混乱できるのにこの差はなんなんだろうと思う

鉄砲は石垣に狙うんじゃなくて
窓とかのぞいている兵士を狙撃できる
一方馬は壁があっては何もできない

でも謙信が城門に突撃してきたらびびるだろ

鉄砲は城攻めで使ってたんだろうけど
馬と城門とか塀に体当たりしたとかは聞いたこと無い

謙信:城門に騎馬突撃とかどうよ(う)？
敵:ざわざわ…

謙信様、敵方が動揺しておるようです。

>>753
兼定は？

>>779
総大将はこれくらいの余裕無いとね
家康は農民から大きな柿貰って

「我、戦わずして大垣（城）を得たり」

と言ったとか言わないとか

ゲンかつぎは大切だったろうしなあ
何があるかわからない、しかもその代償は命なのが合戦だから

そう考えるとオヤジギャグに近い発言一つにも、色々深い思いが

阿蘇弱すぎでうぜえ

この一週間、久々に無印をやってみたけど、潅漑＋品種改良のありがたみをすっかり忘れていたわ。

>>784
灌漑＋品種改良が手に入る頃には勢力もそこそこ拡大して
兵糧不足もある程度解消されてるイメージなんだけどそこまで使えるか？

九州を嘗めてもらっては困る

灌漑＋品種改良を手に入れるのがいつごろかは個人によって異なるから何とも言えないが

灌漑＋品種改良が手に入る頃は米の価格が3とかになっていて碌に買えない
包囲網とか作られて頻繁に攻められる時期になっているため兵糧が不足しがち
なので、守るだけならまだしも灌漑＋品種改良が無いと攻めるのはギリギリになったりもする

ある一定時期を超えると金兵糧余りまくりになるのも事実だな
あとどこから始めるかでも結構違う
関東東北の大名だと無印でも結構余裕あったはず
山陰あたりや四国あたりの大名で普通に領土広げていくと兵糧は基本足りなくなる

そうだった九州も兵糧不足しがちだった

PKになってから兵糧の有難味を感じなくなったからなｗ

携行食が強すぎるんだよね

>>784
「潅漑」覚えるくらいなら兵糧の消費を抑える
オランダからの南蛮技術「携帯食糧」獲得した方が良い

>>791
無印に南蛮技術はないでそ

sageた方が良い
あとそれは携行食な

二期作は神だけどそれ以降は後回しが多いわ

あと商人衆と協定して収入うｐ
でその分の金使って商館で米買えるのが大きいしね

二期作のない水田って使いにくいから
二期作取るまでは水田比率高すぎないほうがいいよね
夏の終わりに扇動くらったら終了だし

大名は戦によく出る部将よりずっと城で内政してる部将のほうがいいのかな

季節の変わり目の直前に扇動くらって終了なのは
水田だろうと畑だろうと市だろうと変わらないよ

水田の比率を抑えるってよりも水田以外を優先するってのが正しいな
春の終わりぐらいから作り始めればいいし

リスク回避の話
水田は秋に一揆起こせば年間収入なし
畑と魚は毎シーズン決めないと年間収入なしにはできない

なるほど、でもリスクの話をするなら
序盤月ごとの民忠上昇値が3〜5ぐらい？の状態で
2月/8月末に民忠90切ってるのってリスク管理出来てないんじゃない？
90切るタイミング（7月〜8月初旬まで）の募兵を少し後にずらせば
民忠90以上で季節跨げるはずだし

>>797
政治力高い武将なら町を開発するなり、安全地帯で技術開発するなりできるからね
その間に坊主やら商人が来るの待って家宝の購入もできるし
技術開発しないなら政治70ある氏真でも良いし

個人的に内政・築城A（家宝持たせてSに出来る）の真田兄ちゃんも良いと思う

水田で怖いのは凶作だろう、豊作の場合もあるけど

夢幻真田なんかだと信幸は完全に研究要員だったな
政治高いし適性もそこそこ高いし
一門だから各書物を授与したり没収したりできるしで
元が内政築城Ａに足軽弓Ｂ水軍Ｄ残りはＣだから
内政築城以外に足軽弓なんかでも結構研究に従事している期間が長かったな

>>790
>>795
場所や状況にもよるけど
PKなら序盤は商人との協定で増えた収入と割符で兵糧を購入しつつ、オランダ用の特産物をゲット
二期作を習得する頃に坊さんと協定すれば、金も兵糧も不足する事はまずないですからねえ

15時間ぶっ通しでやっと四国の蓋統一できたー
武田の層の厚さを思い知ったぜ

例えば真田で北陸関東東海近畿を制圧したとして、
あとは軍団に委任するとき、軍団一つで軍団長昌幸にするのと
軍団二つで東北方面の軍団長を昌幸、西方面の軍団長を幸村にするのはどっちが効率いい？

>>806
マジか、おめでとう

うｐできない？

夢幻イベなしで信長→他の一門に後継がせて隠居→デモでほっといたら
信長寿命延長の家宝１つで１００歳まで生きててびっくりしたわ

>>806
おめ
普通にクリアすることすらできない俺にとっては
神だな

>>808>>810
ありがとう
ただ長尾と大内は同盟してクリアだったから完璧ではないけどね
一応徳山館を落としたのが残り55日くらいで西はかなり余裕あったから同盟無しでもいけると思うけど
動画はとってないからうｐできないけどあの人が完璧なのをそのうち上げると思うし俺はしばらくやりたくないｗ

初心者卒業に向けてPCPK覇王上杉にチャレンジ中なんだけど
初手は黒人協定→富山が王道？
柴田&前田を羽柴にを吸収されて詰んだ。。。
真田を上手く吸収出来れば二方面同時侵攻が出来るのに・・・

金兵糧が不足しているならともかくそうでないならまだまだ積んだとは言えないはず
景勝がかなり高統率なのでその状態からでも十分戦えるはず
ただ柴田領はどこも要塞化に向いていないので初心者は守りにくいかも
それだったらまだ越中飛騨美濃と進んで美濃で秀吉の主力を引きつけて消耗させる方が楽かも
秀吉より先に美濃落とすのはかなり困難かもしれないが


初手は柴田ではなく北条関東攻め、最上東北攻めでその後本格的に秀吉に反撃という方法もある
柴田前田は追い詰めると秀吉に降伏したりするが最上北条の場合はそんなことは無いので安心して攻めれる
その場合だと柴田はかなりの期間北陸の壁となってくれるが
それでも美濃信濃ルートでだいたい2年以内に秀吉が信濃まで来る
それまでに真田が滅んでいる可能性もあるが秀吉に真田が取られるという事態は避けれたらさけたい

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島津って序盤兵糧が切れそうになるのは仕様でしょうか？

米が足りないのなら買えばいいじゃない

薩摩ってゲームでは九州で一番いい土地だと思うんだけど、それでも兵糧切れ起こしやすいよな。
島津はのんびり勢力大きくしてもあんまし問題無いけどさ。

武田や上杉が伸びやすいのは兵糧を確保し易いってのもあるんだろうな。

寺と商人両方と協定できる南九州が贅沢いうなや

>>812
PSPKだけど覇王上杉は、初手包囲で新発田から黒川攻め
最短で落として、志気を鼓舞でチャージし直したら宇都宮も包囲で落とせるんだぜ？
宇都宮の芦名はともかく、宇都宮の人材は序盤では重宝する。
支城が四カ所も建てられるようにもなる点でも大きい。

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最近買ったんだが、大勢力になると音楽が劣化するのは何なんだ?
信長のオーボエとか島津の三線とか抜群にハマってるのに。

フェイクというかアレンジが変わる。劣化というか荘厳な感じでイメージしてると思われ

夢幻真田よりちょいむずいのってどれかな？

覇王柴田おすすめ
真田と違って知将がいないから協定組めない偽報がつらい
かといって絶望的ではない

知将がいないは大変なんだよな
攻める時は偽報連打でなかなか近付けないし激励も出来ないし
攻められたときは動揺したり混乱したりで何もしないまま終わってしまったり

柴田か・・・攻めたい所が同盟しててきつそうだがやってみる。

覇王真田はーじまーるよー
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1984381.png
春日山要塞化しつつ上杉落とせばいけるかな

問題は兵糧が少ないことだな
確か織田系列の大名は内政学者持っているから割符は既に開発済みかもしれんが

>>828
そうなんだよねー。割符は攻めてる時に開発しといたけど、上田と富山は守れそうにないから物資が不安。
しかし柴田って姫多いのね。しょっぱなから真田さん裏切る心配なくなったのはうれしい。

柴田は浅井3姉妹が姫として居るんだっけ
矢沢に嫁がせて家督継がせれば真田全員一門になるから一人居ればいいんだけどさ

上田は残しておいて富山は捨てるが楽そう
富山捨てるなら北陸国人衆と手切れして戸隠と協定出来るし
富山は支城二つに水田作りやすいけど守ること考えると
国が狭くて要塞化しにくいし水没の危険あるしで守りにくい

自分だったら富山は捨てて上田は忍者寺社協定で守りと研究
春日山は商人協定で金銭収入地帯とするとかかな

されど

今更なんですが、PK購入してインストール。
いざやろうと思ったら、追加シナリオ（応仁大転封とか）が消えたんですが、
これはなぜ？？？？

>本体版で追加したシナリオは、パワーアップキットには自動で反映されません。
ちゃんとユーザーページに書いてるだろ

>>834
うはあ　そうだったんですね、、、orz
レスありがとうございます。
ちなみに反映させるにはどうすればよいのでしょうか？
さきほどやってみたのですが、インストール先のディレクトリが見つかりません。と
表示されるのですが、、、、ご存知のかたいらっしゃらないでしょうか？
よろしくお願いします。

反映させるのではなくPK版の応仁をＤＬしてこないと駄目

降伏って城４つぐらい残ってても聞いてくれるんだなー
こっちが230万向こうが2万ちょいの兵力まで差が開いてたとは言え最後の拠点1箇所に追い込まないとダメだと思い込んでた
聞き分けの良い氏康くんには金平糖を与えよう

>>836
そうなんですか。ありがとうございました。

>>837
義久もあっさり降伏してくれるね
冷静そうというか文官に近い武将はみなそうなのかな

単純に名声と兵力の差だよ

プレイ動画見て始めた初心者ですが
シナリオ1の鈴木家って、最初は北畠の港に速攻で攻めこんだ方が良いんですか？
それとも鈴木重秀が生まれるの待って筒井目指した方が良いんでしょうか？

最初は自分のやりたいようにやってみればいいんじゃないか

この程度か

一門武将をみな兵一で出撃・討死させ、
重秀を早めに登場させるのが定石ですよ

とりあえず弾正引き抜き連打

>>842
何回かやってみたんですが、下手で上手くいかなくて
将星録はごり押しで大体何とかなったんですが、革新難しいですね・・・
>>844-845
テンプレに載ってる方法ですよね？ありがとうございます
もうちょっと頑張ってみます。

その北畠でも筒井吸収楽勝なんだから鈴木ならもっと簡単だろうと思ったけど足軽学舎ないのか

筒井は武将の質が良いんだよな

筒井は左近宗厳滝川がいるからなぁ

百地もいるぜよ
あそこは計略が通る気がしない

北畠の港攻めは鳥羽水軍と協定してｋらじゃないと鳥羽水軍衆が敵に回るからかなり危険
というか序盤だと無謀
素直に筒井目指すべき

>>846
ってさっき始めたら、筒井を六角と北畠が挟撃して漁夫の利で取れました
凄い麻呂顔な姫も来たのでこれでいけそうです
スレの皆さんアドバイスありがとうございました

鼓舞も威圧も効かない姫は
法度を破ったので
本日、追放。

問題はそれにとどまらず
家臣に武勇の優れた局がいる。
ただ暴走して止まらず
一平卒相手に同僚の将どもはおそれをなして近寄らず。

統率する身分の私としては頭が痛い

もうクリアでいいよね・・・
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1988324.png
夢幻・関ヶ原真田もこんな感じの領土だったし東の武将使うのも飽きてしまった。
次は西側やりたい。
覇王宇喜多丁度いいかな？

サルがまだピンピンしてるじゃないか

柴田クラスなら初期領土防衛ぐらいはやらんとな

鳥羽港は松平で始めて海から攻めればたいてい鳥羽水軍が敵に回ることなく取れた記憶があるけどな。
大分前にやったから初級だったかもしれんけど。
でも他の連中が言ってるように筒井のほうが人材面で妥当だわな。

国人水軍衆の奇襲は統率が関係してるっぽいからなぁ

>>855
真田時にここまできて負けるなんてなかったからなあ・・・
東制圧しながら港支城ホイホイしてれば兵力逆転するだろうし、
このまま羽柴行ったとしても夢幻の織田より兵力分散してて落とすの簡単そうだし。

>>856
好きな武将いれば違う方法でやってみようって気にもなるんだけどね。
柴田の武将は正直魅力を感じない。

港支城ホイホイしてれば

若く才能あふれる羽柴軍に抗う猛将達って感じでいいじゃん
まあ真田使っちゃうとつまらん
佐々と利家で頑張るから楽しいのだ
佐々が逝ったときは国葬やりたかったくらいだ

初めて夢幻伊達やったんだけど義重為信義光を槍で突いたら討ち死になされた…
討死多いにしてたけど高ステータスがここまで死ぬのは初めてだ

山科 言継とか何十年経ってもやってくるんですね。
すごい長生き。

みんな1等級の医書持ってるんだよ

人は槍で突かれると死ぬ

やや…足元から槍が！

>>863家光が現れたときすら居たから笑った

公家や坊主、南蛮人の寿命はチート過ぎる。
あいつら人間じゃねぇ！
天海さんや秀家さん、信之お兄さんももびっくりだぜ。

烈風天下創生とやってきて、これの無印買ったんだが面白いね
色んなシナリオやってみたくてPK欲しくなってきた
譜代とか協定とかなんかすげー楽しそうだし

忍者衆のおかげで輸送隊がガチで使えなくなります

最近無印からPK買ったけど騎馬弱体化でバランス良くなったね
無印は武田と上杉が独自技術獲得したら手が着けられなくなるから、序盤の時間勝負だったけど

ゲームバランスは無印のほうがいいよ

兵糧とか資金とかAIの賢さがついてこれてるのは無印
兵科間格差が減ったのとと大勢力の強さはPKかな

輸送してると忍者が襲って来て物資を奪われる
敵に攻め込むと忍者による偽報祭り
敵に攻め込むと地上では国人が、海上では海賊が邪魔してくる
国人と海賊の住み家付近を通過すると出撃して邪魔をする
どことも協定しないで無策に攻め込むとストレスがマッハ
逆にこちらが利用すれば相手を優位な状態で戦争に持ち込める

櫓で要塞化した城を技術開発を録にしていない弓隊でわざわざ協定していない国人衆の横を通ってまで攻めてきたときは笑った

奇襲にきた国人はまだしも
COMが国人拠点の隣通って沸いたのにひっかかるのは可哀想な気分になるわ

そして拠点を攻撃せずに沸いた部隊を全部片付けようとして自滅するのであった

また同盟切れの大友家へ攻撃するお仕事が始まるお

大内筒が本体のくせにつけあがりおって・・・

国人ってほんとに容赦ないよね

S1最上で、国人と協定できたから安東の兵力を削って貰うかと思い、兵一で安東を出撃させたら国人が二体沸いた

よしこれで北からの脅威は減ったなと思い、北は無視して上杉からの防衛に熱中すること約一年経過
ふと北をみると、檜山に兵が1000ちょっとしかいない


あれ、募兵してないのか？って思ったら、安東領には全壊した街並みが点々と広がるだけで、施設は何一つ残ってなかった


東北国人のみなさんって位置的に秋田県民なのに、郷土を荒野にするなんて…

>>880
高知あたりでは毎回のように起こる現象ですな。
筒井でもよく起こりうる現象かも。岡崎も。
国人衆酷過ぎっす。
計略も戦法もしょっちゅうガードしやがるし。

国人は太閤だと主力になれるくらいの能力あったりするからな

なんだ最近の革新動画ラッシュは？

今S1大友で攻略中にふと思ったんだけど

国崩し＋拡散砲弾
があるんだったらvs上杉・武田用に水軍（具体的には安宅船まで）鍛える必要無いんじゃ・・・
拡散砲弾覚えてるんなら、板金鎧があるはずだし

現在、兵器技術は「射角計算」まで覚えて射程＋１になってる
「車盾」と「板金鎧」で兵器の防御力＋15になってるし
余程の事が無い限り兵器が破壊される事は無いと思うけど

ちなみにS1大友攻略中にて
現在の勢力は大友は九州＋山口県＋島根県
上杉は北関東の大部分と南東北＋越後

武田が一応岩附と甲斐、信濃支配しているから、これ以上の南下は避けられるとは思うけど
何時まで持つやら・・・

本願寺の連中は上杉の当てつけで石山制圧したら捕虜全員解放した方が良いのかな？

>>879
ごめん・・・大友一門だとは知らずに下関制圧で頭首捕獲したら直ぐ処断しちゃった

国人衆は序盤なら「お前らだけで天下取れるんじゃね？」ってぐらいの脅威。
真田や黒田の火牛を防ぐ忍者衆、地上でも容赦がない水軍衆、普段は大人しいが刺激を与えると大暴れな寺社衆・商人衆。
商人ですら統率60とか、武士の立場が無いぞ。
戦国時代はマジで世紀末。

パラドックス社のsengokuスレがないのでたてようと思いましたが、建てることができませんでした。

どなたか代理でお願い出来ませんか？

鉄甲船+大筒あれば港ループで100万以上の兵力差があっても楽に逆転出来るから
もしもの時の為に作っておきなよ九州には松浦親子いるんだし

パラドゲーはPCゲーム板にスレがあるんでそっちで立てた方が良いのでは

PKだと技術が最高までいくと国崩し大筒が最強だからな

関ヶ原真田、難しいよう。国人にやられちゃうよう。
忍者切って、国人提携のほうがいいのかえ。

動画で初めて知ったけど、拡散砲弾って当たった部隊分の闘志が溜まるのか
後半の大規模乱戦だと計略も城戦法も湯水のように使えて、すごい壮観になりそう

>>890
昌幸と幸村だけ出陣させれば国人は湧かないだろ
偽報奇襲をうまく使って各個撃破できるから
どのシナリオでも真田家は忍者協定優先がいいと思う

>>892
いや、沸きにくいけど沸くときは沸くよ

上田城で奇襲祭りしようと思っても、
奇襲成功→黒人発生＝(´□｀;)はたまにある

太閤の恩・毛利

吉川広家
「殿、在野にて尼子義久殿を発見しました。
義久殿は俸給0を希望しております。」

夢幻に比べれば関ヶ原真田は大分楽だな。
織田程武将の質がよくない上に初手で親父に対抗できる知力を引き抜けるのが大きすぎる。
二人の計略防げるのもはや数人いるかいないかだし。最上取り込んじゃえばもう勝ち確

>>893
そのたまにを防ぐよりも偽報奇襲成功率が高い方がいいよね

真田でクリアできないような人だと関ヶ原でクリアできるのは徳川豊臣だけだろうね

押し返せ！

おのれー(＾p＾)

All120の武将を作ってアチコチにバラまいたけど、そんなに影響ないな
弱小国はやっぱり上杉武田に吸収されてく

大名にすればかなり強くなるぞ

やっと関ヶ原佐竹クリアできたぞぉぉぉ！
天下六角、天下今川、覇王柴田、関ヶ原佐竹とクリアしたので次は何をやろうかな

同じ佐竹はなんだし、太閤松前とかどう？

それほど難しくはないし、徳川の大軍をさばくの面白いよ


あとおすすめは太閤国換え一回毛利
水軍無双すれば、そこそこの難しさで楽しめる

S1イベ有りで織田と長尾どっちが難しいかな？

そりゃ織田だな
長尾は謙信が強すぎな上優秀な武将多いし金山多くて金にあまり困らない
織田は優秀な武将は多いけど序盤お金に非常に困る

S1長尾なんて開始直後に武田落とせるじゃねーか
一番簡単な勢力だろ

最近買ったものですが初心者に佐竹、蘆名は難しいですか？

難しいと思う
初プレイならS2の島津、毛利、織田、武田、北条が良いと思います

上杉も。

Ｓ1今川もよろしくね！
（桶狭間看破推奨）

俺は最初佐竹だったわ
上杉、武田にフルボッコされて、
これが革新かと思い知らされた

それまでの野望だと義重クラスいるとまぁなんとかなったんだけどね

最初は織田で金欠、二度目は足利で国人祭りでうごけず。三度目の長宗我部でやっとこクリアできた。

足利は政治あるから、協定で国人利用して筒井吸収がデフォ

>>913
俺は兵１で支城を建設。
筒井家→国人にフルボッコ
本願寺家→海賊にフルボッコ
しかるのちに筒井城からメシウマさせていただきます。

まぁ、観音寺城を既に落としていることが前提になりますが。

足利将軍家はいろいろ攻め方があって面白いと思う。
統率は物足りないけど、知略政治は高いし、固有技術もある。

>>903
国換え毛利でやってみます
ありがとう

>>908
そうでしたか。
北条ってそんな強いんですか
以前蒼天録やったときは戦闘面で氏康、綱成いがいたよりなかったんで
厳しかったんであまり強いっていめーじがしないんですが

>>914
観音寺から落とすパターンか
俺はまず波多野吸収しておく→筒井を国人にぶつける→部隊潰して一度帰還→
三好が筒井に攻める→まとめて叩いて筒井吸収
後は鈴木、三好、浦上、赤松って感じだな
石山は落としても登用できないから後回しにしてるわ

ＡＬＬ１２０何人かいればあの最上だって生き残るぜ

>>917
武官が不足気味なのは確かだけど、その二人が居れば周辺勢力の切り取りは容易
さらに三国同盟のおかげで関東に専念できる
って事で最初にやるシナリオとしては悪くないよ

北条は技術開発優先でゆっくりやっててもそれなりに楽だから初心者にはいいよね

>>895
初手引き抜き出来るＰＣは楽で良いよな。

>>905
当面尾張を収入専門、伊勢をとったら武家町→技術開発に合わせて公家町への切り替えと、割り切った使い方をすれば
商人協定有りのPKはもちろん、無印でも楽なんですけどね
まあ無印の時は、まとまった金が必要な時は停戦恐喝を多用したけど・・・

質問です。
出自が忍者の武将は知略に補正がかかってるとかよく聞きますが
他の出自にも同じように特徴があるんでしょうか?

何となく、初心者に一番いいのってちょうそかべな気がする。
はじまってかなりすぐに、国人、海賊の恐さを知る事になるだろうが、
かなり最初なのでポチれる。
でもって、それらの対策さえできれば武将はそろっていて回りは雑魚から
侵略が進むにつれて強くなっていく配置。

島津もいいのだけど、いい感じになってきたところで米不足になり、
ぽちるにぽちれないってな感じになりそう。

あ、もちろんS４以外のちょーそかべな。

ちょうそがべだと一発変換できるのにちょうそかべだとそれができない謎
後者のが一般的っぽいのに

>>924
商人は売買の時に台詞が変わる
以外知らん

>>925
ぽちるって何？

>>927
Google日本語入力いれたら大概の武将名変換できるぞ

文脈からしてぽちるってのは最初からやり直すとかロードしてやり直すとか言う意味だろう

それと長宗我部が変換できない事が不満なわけじゃないのでツールを紹介されても困る

S1島津で初めて西日本制圧し、いよいよ最大勢力の武田と戦うとこまできました
諸外国貿易は全部取得したら以後契約結ぶのって無意味ですか？
今まで一度だけ家宝くれた事があったのですが、あまりにもくれる確率が低かったので契約結ぶメリットがなさそうで

もう一点は譜代武将から家宝奪いとっても謀叛や寝返りとかされませんか？
適性アップの家宝を政治力高い武将に渡したいのです

西日本全部抑えたなら特産品が余るだろうし
極稀にくれる家宝の性能がいいからそれだけでも貿易しておく意味はある
最後の技術貰った後なら一度貿易さえ組めば関係が解消されることもないし

後者は譜代である限り寝返らない

濃姫って能力高いな
姫武将として使ってみたいけどなんか方法あるかね？

つエディタ

こんなの見つけた

【初心者用】信長の野望革新 Part42
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1252654099/

458 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2009/09/22(火) 18:10:55 ID:m3ZZKGmo
濃姫の出し方がわからん。
斉藤家だと絶対に斬られるんだが

459 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2009/09/22(火) 19:35:25 ID:h+RHB7XA
デモプレイ割り込みを使わないとほぼ無理
同盟破棄で無償返還は一切されないと思う

460 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2009/09/22(火) 23:36:06 ID:G9Dl6nQ7
>>458
応仁シナリオだとキチョーは斉藤家にいるので
姫武将変換で登場させられる
他シナリオだと>>459のやり方しかない

PC版ならシナリオファイルいじればどうにかなりそうだけど

中華で弄ればごく簡単に一般武将で出せる

PS無印で夢幻真田プレイしてて、四層天守閣まで開発したのに何故か改築できん

大砲が未開発だけどそれ以外は全て開発済み なぜだ(´•ω•｀)

山城は四層に改築できないぞ

上田城に攻め続けてくる織田徳川を真田丸と例のあれで蹴散らしたかったのに…
ありがとう

隆元に家督を譲ってると三本の矢が起こらないとか…
どういう仕様だよ…

>>941
毛利父さん、長男隆元がしんだあとに孫輝元に三本の矢を遺訓とせよ、と説いた説もあるし。
隆元だとだめだと思ふ。

>>932
ありがとうございます
安心して家宝奪いとれます

細川親子って革新→天道で顔グラの落差がひどすぎやしないか
濃さが無すぎる

>>941
CSPKのみ

よく読んだら違った
実際には家督を譲ってたといわれる年代だけど、ゲーム内では毛利元就が大名ってのが一つの条件なんだよな

>>920

ありがとうございます。
なんか話聞いてたら北条が面白そうなんで北条ではじめてみます。

ｃｓ無印応仁伊達で、姫与えて家宝剥いだ秀吉が引き抜かれた
何が起こったのか分からなかったが今もわからない

考えられるのは姫が寿命で死んだ、くらいかな

家の名前が変わるような隠居でもしたのかもね

S2蛎崎始めたけどキツイ・・・
統率と政治1だけど知略120のチート武将作って使い始めてしまった
普通にやってたらどうすりゃ良いんだろ

>>951
長弓まっしぐら。
安東には毎月、割符、関船、大型帆走をねだる。

>>935
ありがとう。さっそく応仁で大名にしたがうってつけだな
めちゃめちゃ使いやすいわ

>>952
どうも、今の架空蠣崎クリアーしたら試してみます

どのシナリオが一番人気あるんだろ。やっぱ夢幻の如く？

まあ夢幻だろう
イベントのありなしでプレイヤーレベル相当広いし

>>903
先生・・・太閤松前むずいです・・・
3年目でやっと津軽を押さえることができましたが上杉佐竹滅亡で最上も滅亡寸前です・・・

一番統計が送信されてるのは尾張統一だな

俺は尾張だな
まったりプレイを満喫できて
このスレにいる連中はどいつもこいつもレベルが高い

俺もそこそこ強い大名でいけて中級だなぁ

一番人気は尾張だろ
夢幻なんて一回クリアすればじゅうぶん

夢幻は織田の城が固くて面倒くさい。真田で一回やりゃ十分
俺は群雄が一番好きだわ

もういっこ前の年代がほしかったな

>>957
割符、関船、大型帆走と研究して津軽攻めたらそんなもんじゃないか？
上杉佐竹最上はたいてい吸収もんだと思ってればOK。
徳川との同盟が切れる前に伊達吸収できれば恩の字ってとこじゃないかな？
松前でクリアしたことないけど。

S1長野でTAでもしてみようかと思うんだが大体何年ぐらいでクリアが普通なのかな？
ＴＡどころかやったことないっていうね

4年半と見た
引抜がうまくいけば4年切れるくらいかも
あとイベ有りかどうかにもよる
個人的にはイベ無しがいい

ちなみに俺も長野はチャレンジモードでしかやったことない

>>966
イベ無し寿命なし台風なしの予定だよ。
とりあえず４、５年を意識して普通にクリアしてみる。

>>968
某動画での長野の爺ちゃんのトライアルでの天下統一は何年だったかなぁ
２年ちょいくらいか？って確認したらおよそ３年だった

タイムアタック系だと、どこを攻めてどこを後回しにしてってのが大事になるから
物凄く詰め将棋になってくる
がんばってくれ

あれはTAとは別物だと思うけどな

みんな雑魚大名をどの施設がある街に置いとく？
後特殊施設が多い程商人とかくる確率あがるの？

出陣してなければ大名の所在は関係ない

なんか読み違えた
雑魚大名は奉行所か商館往復と捕虜引換しかすることないから前線に近ければどこでもいい
文化人は該当する街並みが多ければ多いほど間接的に確率は上がる

>>970
だよなー
だから俺が今考えてるのはRTA

条件一覧が出る画面右下の開始ボタン押した瞬間からクリアした後に
データ送信画面が出るまでのタイムを測るって感じで

プレイ内容に制限は付けない
攻撃速度上げもOKで
あれ実時間はすごくかかるからタイム的には別に速くはならないので
ただ唯一の禁止事項はロードをすること

今の熊野詣うｐが一段落したらやってみたい
群雄集結羽柴家あたりで

>>973
一つの国に一つじゃなくて3つとか4つ同じ施設作る方が確率上がるの？

>>975
全領土内にたくさんあればあるほど来る確率上がるよ

そうだったのか……

俺も知らなかった。国単位かと思っていた。

六文の在野事情ってどんな感じになってるんだろ
国替した場合って在野もシャッフルになるのかな？

>>979
浪人は尾張統一準拠だと思う。
織田でやると浪人が残念なことになるんで武田の拡張に対抗するのは結構大変。

統率105　兵0　○
統率101　兵0　×
統率100　兵100　×　兵999　○
統率95　兵1000　×　兵2000　○
統率80　兵4000　×　兵5000　○
統率50　兵10001　×　兵11000　○
統率1　兵19999　×　兵20000　○

重秀に輸送させたてたら強奪されてショックだったからいろいろ調べたらこんな感じだった
それぞれ半年〜1年くらいしか試してないから完璧ではないだろうけど目安にはなるかな

次スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1315642247/

前スレでも言ったけどなんで>>970踏み逃げすんの？
立てれないならいいけど誰かに頼むとかしようよ
誰も気にせず普通にスレ進行してるし・・・

あと異論なかったから>>462テンプレに追加しておいた

>>982
乙

何度かスレ立てた事あるけど似たような事はあった
立てるつもりがないのなら雑談を控えるくらいはしてほしい所だね

>>982
乙
国替集結でやったら武田さんがフィーバーしすぎて止まらなかった
京周辺でやっと食い止めたけど、背中を気にしないでいい強国の成長力は
改めて本当に怖いな……

統率105なら強奪されないのか
どうでもいいけど兵0で馬100000とかどうやって輸送するんだろ

その辺の農民使って輸送してるんだろう

100000万本の人参を馬の尻尾に括り付けて引っ張れば余裕

たしかに武将一人さえいればいくらでも運べるってのはおかしいよな
馬：3p
鉄砲：2p
大筒7p
みたいにそれぞれ輸送コストみたいなのつけて
兵1人につき輸送コスト10pまでみたいにすればいいのに

統率105もあれば10万頭の馬すら容易に統率できる

輸送にそういった要素つけたところで面倒なだけで特に面白くなるわけでもないからなぁ

火牛の牛どっから調達してくんだよって突っ込みと同じだな

あれ、よく見たらちゃんと規則あるのか？
統率1は兵20000必要であとは5上がるごとに1000ずつ減るのかな

深志城に半年間触れることすらできないくらい偽報にかかる武将も
どんだけピュアなんだよ。って愚痴らせて

今まで東北、関東、東海、近畿、九州の大名でやってきたんで
次は中国、四国の大名でやるかと思い宇喜多家を選択したが
宇喜多家らしいプレイが思いつかず断念した　埋め

地方モードで特殊施設作ると毎季節に来るのを実感出来る。
特に公家町は兵舎牧場鍛冶学舎と建てれるから優先的に作ってたら毎節麻呂来て金がマッハでなくなる。

あまりに扇動がうざいから協定バグ使ってしまった・・・
汚れちゃったよ・・俺・・・

仮に2月時点で民忠90（+3）で募兵すると5月では89
そんなものはcomのチート計略の前には無力
2程度の民忠くらい、捨てなければならんのだよ

逆いうと2月で91以上なら5月で90超えるから募兵はしてよろしい

森

長

可

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