【PC・CS】信長の野望・革新スレ118【要機種明記】

信長の野望・革新について語るスレです。
質問する際はPKの有無及びPC版かCS版なのかを明記するようにしましょう。

「信長の野望・革新」　2005年6月22日発売
公式HP：ttp://www.gamecity.ne.jp/kakushin/

「信長の野望・革新 パワーアップキット」2007年9月14日発売。価格6090円（税込）
公式HP：ttp://www.gamecity.ne.jp/kakushin/pk/

「信長の野望・革新、パワーアップキット」ソースネクスト版(廉価版)
公式HP：ttp://www.sourcenext.com/titles/ent/111540/

※次スレは>>970が立ててね

前スレ
【PC・CS】信長の野望・革新スレ117【要機種明記】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1307952477/

関連スレ
信長の野望・革新　改造スレ　其の捨六
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1273155723/
【動く】コーエーソフト動作環境スレ【動かない】 (dat落ち)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1119449647/

2chまとめ
ttp://game.matrix.jp/nobu12/index.html
ttp://www.geocities.jp/n_kakushin/
wiki
ttp://www.koei-game.com/nobu12/
PKwiki
ttp://www41.atwiki.jp/nobu12pk/
新武将のDLと投稿・武将DB
http://hima.que.ne.jp/kakushin/index.shtml
SS掲示板
ttp://bbs.avi.jp/214533/
ログ倉庫
ttp://shouretsu.digiweb.jp/kakushin.html
！注意
・ループが嫌なら手前でwiki更新汁。
・稚拙な叩きをすると、逆に自分が叩かれることに気付こう

Q、ゲームが真っ暗or起動しない
DirectXやドライバの更新をしてみる
環境設定で低画質にしてみる

Q、「S〜」って何？
S1はシナリオ1尾張統一のことを指している
S5はシナリオ5群雄集結の略
PKS1はPKシナリオ1覇王の後継者の略

Q、S1織田ではじめてプレイしてみたんだけど、クリアできない
織田は人材が豊富であるが、金策が難しいかったりするので初心者向けではない
リストラか早い勢力の拡大が必要
S1S2あたりの北条や島津などでプレイすると楽になる

Q、譜代の能力値ボーナスで80以上になっても譜代ボーナスは得られる？
うん

Q、信玄で謙信を配下にしたい
港に追い込んで勧告すれば嫌悪武将も配下にできる
名声と勧告先付近の拠点兵力に差があると成功しやすい
信玄を隠居させるという方法もある

Q、募兵の徴兵数がいきなり激減したんだけど？
全国の総兵力が300万を越えると徴兵数が1/10程度になる

Q、初級中級上級の違いを教えて
初級：CPUの思考が消極的、内政寄りになる
中級：CPUの思考が積極的、戦争寄りになる。引抜や扇動を多用する
上級：CPUがプレイヤー大名に同盟を要請する確率が激減

Q、固有戦法覚えないんだけど？
熟練度1000溜めてから覚える戦法と同系列の戦法を打ち込めばいいって言ってた
敵の兵法くらっても覚えるらしい、いろいろ試そう。本人のリアルラックが必要

Q、固有技術関連について詳しく
固有技術は家紋、そして武将番号に依存しているらしい
その為、武田家で上杉謙信は軍神を取得できない（家紋と武将番号の為）
武田信玄とまったく同じ設定の新武将は風林火山を取得できない（武将番号の為）
固有技術を覚える大名武将はwiki参照

Q、出自と信仰について詳しく
隠し設定があると言われているが、はっきりしているのは以下のことだけ
ttp://hima.que.ne.jp/kakushin/aishou.html

Q、技術の影響を受ける例を詳しく
櫓は弓技術の補正を受ける
鉄砲櫓は鉄砲技術の補正を受ける
攻城櫓は弓技術の補正を受ける
焙烙火矢は鉄砲でも発動する

Q、勧告の使者送ってからデモプレイにして勧告受ければ天下統一まで一瞬じゃね？
KOEI（ゲームオーバー）

架空姫関連
男大名が1月を迎えた時に架空姫が髪結いをする可能性がある
以下の条件を満たしていると確率UP
・大名の年齢が25〜60歳（この範囲で無いと生まれない？）
・大名の居る拠点に武将数が少ない
・一門の人数が少ない
乱数ずらし-1を使用すると楽になる

史実姫関連
大名の姫以外は出生年に父親が大名になっていない場合死亡扱いになる
例えば、�ｧ千代は戸次鑑連の娘で1569年が出生年になっている
戸次鑑連は武将なので1569年の1月を迎えるまでに大名になっている必要がある
武将を大名にする方法は一門化ののちに隠居で譲る
もしくはゲーム開始時に大名変更で最初から大名にする。どちらでも良い

戦術/戦略
・引抜連打
引抜の推奨は引抜成功の推奨
引抜は引抜成功＞敵忠誠低下＞失敗＞失敗して負傷
の4パターンがあるので、引抜に推奨が出ていなくても
忠誠が100を切っているなら引抜を連打することで優秀な武将を配下にできることもある
PC版の場合は俸禄を+500待遇で引抜連打することで成功しやすくなる
またタイミングを合わせることで、敵の忠誠が下がり、
敵が忠誠度を上げる前に引抜をして強引に登用することができる

・囲いうけ
捕虜を配下にしたい時に、捕虜が脱走できないように
忍の里を大量に配置することで思う存分、登用を行うことができる
敵武将の忠誠が下がった後に解放し、敵が忠誠度を上げる前に
引抜連打をすることもできる

・野戦誘い-住居破壊
城攻めをしたいが、相手の兵力が多いので野戦をしたい場合
敵の建築物を攻撃することで敵が出撃してくる
建築物を攻撃目標にして半壊させると名声が下がる

・野戦誘い-支城建築
支城の建築をはじめると、敵は建築の妨害をする為に兵を出撃させてくる
支城を作る為の築城隊を出撃させ、同時に攻撃力の高い部隊を出撃させる
同時に出撃させた部隊で野戦をすることができる

戦術/戦略続き
・城攻め-包囲
包囲は敵武将の捕縛率が高い、城耐久度を削りきらないで自分のものにできる
完全包囲から一時的に包囲を一つ外すことによって落城日を月はじめにずらすことができる
また、S4以降の後期シナリオでは城の規模が大きくなっているため包囲で落とす方が簡単
といいことづくめだが、方針「包囲」があまりにも使えない
方針「攻撃」を選んだまま包囲を完成させた方が楽
攻撃のまま包囲するには、門の前に1部隊ずつ配置するだけ
これで方針「包囲」と同じ完全包囲ができる
この方法なら移動で武将が障害物にぶつかることや武将同士が交差して移動速度が減少することも避けられる
計略戦法を持っている武将は門の前に立ったら城へ攻撃を開始し闘志を溜める
罵声などは相手の士気減少を加速させることができる
熟練度を稼ぎたい時は、計略戦法以外を使っても良いだろう
包囲部隊は敵の櫓の数などに依存するが少なめで出陣するため、
包囲部隊を迎撃する敵部隊を迎撃する部隊を用意する必要がある
包囲はS1のような城の防御力が低いシナリオでも
序盤では技術が発達していないため、力押しで落とすより有効な局面が多い

・同盟関連
遠い国と同盟して技術の交換をすることで技術を得る速度が早くなる
技術は最終的に滅びる国と交換すること。最後に戦う敵大名家には技術を与えないように
最後に戦う大名家と同盟をして、使えない技術と交換をすることで相手の技術開発を遅らせることができる
技術交渉を全て断ることで技術開発を遅らせることができる

・要塞化
主に櫓や鉄砲櫓を大量に並べて
守りの拠点を作ることを指す
(PK版)寺と協定を結んでいると威力がさらに増す
東西二方向などの同時攻略が不可能な時に
片方を要塞化させてもう片方の制覇をする
または大勢力になった敵国の兵力を消耗させることなどに使う
櫓でとどめをさすと負傷兵が入らないが
部隊を出撃させていれば若干の負傷兵を回収できる

・港誘い
敵が強大になった時に、敵の最前線が巨城では手出しができない
敵を防御力の低い港に誘い込んで港を戦場にすれば戦が楽になる
敵国と隣接する港を、耐久力が削られる程度の兵を残して後方に撤退
敵が港の耐久力を削って占拠した後に攻勢に出る
一夜城を作る(耐久1000)ことでも似たようなことができる

・海戦
陸戦最強の騎馬隊足軽隊も、海では小早に乗ったただの雑魚
強い船を用意して、海で戦えば敵が勝手に兵力を消耗してくれる

システムの穴をついたもの
・乱数ずらし-1
革新ではセーブデータに乱数が保存されるため
台風が来る直前のデータを保存してしまうと必ず台風が起きる
それを回避する方法は乱数をずらせばいいということ
今のところ手軽で判りやすい方法として捕虜解放という方法がある
敵の捕虜(滅亡した国の捕虜は不可)を解放すれば名声が1上昇する
これで乱数が変動する。但し乱数が変動しても期待通りの結果にならないこともある
架空姫の出生なども、この乱数ずらしを使うと多少楽になる

・乱数ずらし-2
ゲーム開始時の乱数は固定されていない
ゲーム開始直後の忠誠度が100で無い武将は
乱数次第では優秀な武将を引き抜くことができる
引抜に推奨が出なかった場合、ゲームを終了し
引抜に推奨が出る乱数が出るまで待つ
有効な例はS1毛利→宇喜多直家　S4鈴木PKS1,2真田→本多正信など

・阿会喃偽報
偽報をかけられたくない本隊と一緒に
一瞬で壊滅しない程度の囮部隊を同時出撃させる
囮部隊に偽報がかかり、本隊が偽報を受けにくくなる

・兵1鉄砲隊
闘志の上昇が兵数と関係が無いことと
戦法での攻撃力が兵数と関係が無いことから
迎撃の際に城の上に大量の兵1鉄砲部隊を並べる防衛方法

・焦土戦術-1
敵の建設物を破壊すると名声が激減する、半壊で建設物の効果を無くすことができる
（半壊での名声減少は無印・PKのverによってするしないの違いあり）
兵100程度の騎馬隊で建築物を半壊させていく戦術
敵は迎撃部隊を出してくるが、自国領土まで撤退すると敵も引き返す
これを繰り返して金銭・兵糧の枯渇や技術開発を遅らせる
別名ピンポンダッシュ

・焦土戦術-2
季節の変わり目前に敵の城などを防戦状態にすることで
季節の変わり目に敵の収入を無くす戦術
焦土戦術-1と共に序盤に使われる
焦土戦術-1の迎撃部隊出撃で相手は大量の米を消費する
敵の俸禄不足も誘えるので、優秀な武将を引き抜きすることもできるように

水攻め
築城Sの武将がおり金35000以上所持している状態で特定の城を完全包囲することで発生。
※特定の城とは山形、結城（古河御所）、江戸（岩附）、駿府、清洲、富山、一乗谷、岡山、内、及び1部の支城。

土竜攻め
築城Sの武将がおり金25000以上所持している状態で山城を完全包囲した状態で更に1部隊が城に攻撃することで発生。
※築城Sの武将が居る部隊が包囲に参加していない場合は発生しない。

終盤は全国に散らばった最強武将たちや所在不明になった武将を一度作業を全部終了させて
二条等に集めて
再編成するのが楽しいね

あっそ

きかぬわ！

見切ったり！

お味方が捕らえられました・・

お見通しよ！

●●城を落したことを覚えているかでそれが支城だとその城ねえってある意味マヌケなことになる。幸村が大名のときパパンが巨城建築にいると。たいしたことねえ！とか言ってくれるみたいだ

最終決戦は同盟してた家康で
最強メンバーをあつめて振る簿っこにしようと計画して
全員清洲集合令をかけたのだけど
みんななが集まるまで暇だったので
近くに寺があったから先に寺を攻撃。
ところが反対から軍団がやってきて家康の城はザコ部隊に落とされてしまった
よくあるよねこうゆうこと

天下の堅城敦賀港のことは覚えておりますか？

もちろん

あちいよぉ

長崎港の沖で水泳させてやろう

>>18
今日、午後から泳ぐなって命令が出てる

台風はｏｆｆにしとけとあれほど…

船を１艘貸してくださいませ

初見プレイでS1太田資正って無理ゲーですかね？

なんの知識もなしにできたら神レベル

初プレイの時は兵力増強すらままならなかったなあ

このゲームの理不尽な一面を体感するのには向いてる大名家だろうねｗ

同盟は結べない、ようやく結べたと思ったら援軍には来てくれない
手薄になったはずの深志に見向きもせず東北侵攻する軍神様

無印でやった時は自分には確実に無理ゲーだったけど
PKだと寺社協定結んで櫓建てれば多少は持ちこたえられるのかな？

やっぱりそうですか
ワンちゃんブリーダー太田さん大好きなんだけどなぁ

2周目でトライするの目的に協定だの櫓だのを勉強してきます

軍神は本当に東北しかいかねーよな
神保とかゴミカスだろうに・・・

無技術の櫓並べても焼け石に水
第一次合同侵攻がキツすぎてそれまでに4つぐらいしか作れないんじゃないか

定期的に強国で蹂躙したくなる

太田さん家の武将じゃ寺社協定結べるかも怪しい

上様滅ぼさずに関白ってなれる？
御所お引っ越ししていただくとかで

定石なら初手古河包囲で、足利吸収じゃね？
とにかく偽報食らいまくる前に城に取りついて、包囲を完成させるか。
落したら結城さんやら使える奴らを登用と、兵士や鉄砲を岩附に移して武田、北条と対決。

しかし関東方面で始めると古河は初手包囲の格好の餌食だよな
太田でも長野でも里見でも宇都宮でもおいしくいただける

参考になります
革新PKって序盤は先手必勝なのかな？

太田は里見と同盟組むと良いって「知恵袋」に書いてあったよ
ただしPK版じゃなくて通常版だから

開始直後足利行くのは有効なんだけど
じゃあ最初から足利でやればいいんじゃね？ともいえるんで
太田資正の苦悩を味わいたいなら武田北条を待ち、滅びましょう

史実通りに上杉・里見・佐竹と仲良くして憎き北条を倒したい！

でもどうせ武田が躑躅ヶ崎からスル〜って遠征してきて詰むんですね・・・

初手古河やらないと人材不足すぎて苦悩つうか苦行ｗ
ろくに探索できない糞政治面子すぎだわ
無技術櫓なんて本当に焼け石に水だし、兵１戦法使っても逆につまらんし

最近夢幻真田ばかりやってるんだが、もしかしてどうやっても滅んでしまうパターンもある？
単に下手というのもあるけど
徳川の第一波を撃退しようとしたら東海黒人×２に絡まれ
やっと消えたと思ったら織田軍58000の精鋭が間髪入れず来てｵﾜﾀ
もう一つは速攻で春日山が落ちて詰んだこともあるけど、だいたい北陸国人とぶつかるからレアケースかもしれない

ＣＳ版の通常版の追加シナリオ（隠しシナリオ？）の出し方教えてください。
どんなシナリオがありますか？

ＰＳだが、Ｓ１太田の引っ越しなしはかなり苦労したな。
信玄、氏康の計略は通りまくりだし、配下は雑魚のくせに高給取りですぐ引き抜かれてくし、何度もやり直して１度だけクリアできた。
最初の防衛戦にすべてが懸かってるよね。
正直もう２度とやろうとは思わない・・・。
古河御所引っ越しは包囲で落とした頃には岩附攻められて、とても戦力廻せる余裕はなかったと思ったけど（兵糧的にも）

最初の防衛戦でどっちかと停戦できないと積むよね

武田を初期に制して信玄や四名臣やら一通り取り込んで余裕こいてたら
上杉が暴走して笑えない
本願寺に浅井に足利まで制して手が付けにくいことに……やべえ

WIｎ7　64Bitにインストールできた人いる？　エラーでてインストできないんだが

鮭がうまいからな・・・ついでに東北食い荒らすんじゃない軍神様

たぶん関東の大名なんだろうけど武田喰った勢いでさっさと止め刺せばよかったのに

>>46
おっしゃるとおり、北条でやっててこれだorz
織田辺りも喰らって、しかも西はこれまた大勢力となった島津が……

さっさと北日本をできるだけ制して対抗する

武田と上杉は、ほっとくと後々めんどくさくなるから
序盤〜中盤でつぶせる戦力あるならつぶしにいっちゃうな

九州島津、四国中国俺、近畿東海織田
兵力は3：3：4くらい
もうすぐ島津と同盟きれるから島津倒したいけど織田が攻めてきそう
織田とは同盟できない
誰か助けて

S1太田俺はPSPKで初期攻め無し兵１無しで何回かやったら普通にクリアできたよ。
長野との同盟は必須で初期攻撃をいかにさばくかにかかってるけど。
一回捌いて偶にくるちょっかいを必ず殲滅して兵を溜め込めば後は足利喰ってなんとかなるかと。
ちなみにS４真田引越しや初期徳川攻め無しでは未だにクリアできない腕前です。

>>44
出来てる

>>49
家臣次第だけど、大人しく島津と同盟延長すればいいんじゃない？

>>52
そうしたいけど島津はもう攻める場所がこっちしかないけど同盟できます？
正直に言うとまだ初心者なんです

なでしこの岩清水選手って東北出身みたいだけど、
斯波さんとこの岩清水さんの末裔なんかな？w

つ海

太田は慣れれば、初手古河引っ越ししなくてもそこそこできる
政治低いけど長野とは相性いいから同盟ほぼ組める
PKは貿易の為、港確保しないといけないから里見との同盟はお勧めしない
武田と北条は高確率で同時に攻めてくるから、必ずどちらかと停戦する事
第一波の停戦は坊主がくるか？など運の比重が高いけど、それ以降は特産物ちゃんと増やせばいける

>>39
国人は統率が低いほど奇襲の確率が高い
逆に言えば、昌幸幸村部隊だけ出陣させればまず湧かない
奇襲偽報を駆使して各個撃破すれば織田が60000で来ても
忍者協定されてない限り官兵衛がいても追い返せる

>>40
http://www.yo7.org/kakushin/index.php?%B1%A3%A4%B7%A5%B7%A5%CA%A5%EA%A5%AA%BD%D0%B8%BD%BE%F2%B7%EF%A1%CAPS2%C8%C7%A1%CB

尾張統一の島津毛利長宗我部　応仁の北条今川　でクリアした程度の超初心者だけど
次はどこにしようか迷うな

阿蘇オススメ
S3なら普通にいけるだろうからイベなしS4で

拙者に死ねと言ってる気しかしないでござる

S2以降の最上とか、覇王の上杉か、真田でもやると良い。

伊達はどうじゃ？
どのシナリオもやりやすいし、要塞化して守る練習になるぞ。

真田は楽しいけど、開発は遅れがちになる
これはまあ仕方ない

S1の信長でプレイして金欠耐性付けとくのもウマーな気はする

今ちょうどS1信長やってるんだけどホントに金欠になる
斎藤、六角と落としたけがイロイロやってるうちに気付いた時には金銭四桁だからな

道雪さんとﾁﾝｼｭさんは強いなあ

だれやチンシュって

宗茂の実父じゃね

結局地元である赤松（S2）で始めて見た
初級だからいいもののこんなにまったりやってたら今頃毛利に殺されてるな・・・
西と東どっちに行こう

>>66
吉弘鎮種

どの信長の野望にも言えるんだが、城や国を５，６個取るとだれてきませんか？

うん

今日それほど臭くないBOOKOFFいったらノブヤボがたくさんありすぎて困った
リアルタイムで一番古いのって天下創世だっけ？

無印
全国版
戦国群雄伝
武将風雲録
天翔記
将星録
烈風伝
蒼天録
天下創世
革新
天道

リアルタイムってのが分からんが、天下創世お勧め
革新とは違うが、戦術的な面白さがある

天下創世の戦闘がどうも慣れないんだよな…

武田信玄で上杉謙信に勧告すると特殊台詞あるけど
他の大名でもあるの？

PC版PK無し、初心者モードで織田でplayしていますがどうしても戦いに勝てなくて領地が
ひろげられません。勝てるコツを教えて下さい。

天下創世の戦闘はナンセンスな部分が多くて萎えた
そういうゲームだと割り切れば面白いかもしれんが、結局ワンパターンで飽きる
地形効果があれば面白いゲームになりそうだと思った

>>77
どこを攻めようとしてる？
斎藤は優秀な武将が多いので、史実通り美濃攻めからしたいわけではないなら
北畠を攻めた方が無難、北畠の武将は織田の敵じゃないので
兵力が勝っていれば勝てる、兵舎を複数個建てるべし
また、鉄砲だけだと城壁を壊しにくいから足軽を混ぜるか足軽オンリーで行った方がいい
チュートリアルでは包囲戦術を半兵衛は指南していたが、最初の内は素直に殴り壊せばいいよ

開幕霧山御所攻めを勧めるのは作業ゲーの元だしなあ・・・

PC版なら信長と勝家で初手霧山包囲して即終了
尾張に戻して桶狭間からの稲葉山攻めで後は流れ作業

開幕初手包囲なんて初心者からしたらけっこう難しいと思う
>>77
現状の具体的な戦略と戦術教えてくれ

敵城で正攻法で攻め落とそうとしてるからじゃないの？
城外におびき出すために敵施設の破壊してればわらわら出てくるので各個撃破して兵が減ったところを攻めるのが簡単だしわかりやすい
名声はこの際目をつぶって

お前ら架空姫ありとなしどっちでプレイしてる？

軍神さんの統率って最大どこまであがるの？150くらい＞・？

120+10+12+10

たまに部隊壊滅させるとか拠点落とすと統率上がるけど
素能力最大の120は越えないんかな

太閤の恩徳川を軍団長作らないでやると手間かかって思ったより難易度高く感じるから困る

信長の野望なのに三国志になってたでござる

s1織田で何度やっても桶狭間が起きないんだがなんで？

>>90
イベありでやっててか？

>>91
うん
さらば蝮は起きるのに

>>73
覇王伝…

清州城に3000必要だぞ
開幕北畠包囲しにいけば大体攻められて起きるはずだが

ついでに嵐世記も無かったことにされてるな

>>92
割とよくあるなそれ
セーブロード繰り返すと起きる場合もあるし、厳密な条件がいまだに分からないわ
信長が他城に居て、今川出陣だから帰ろうイベント起きても、桶狭間起こらない時も普通にあるし

寺社協定の技術開発速度増加効果はその寺社の範囲内でしか効果ない？

>>93
ワロタ

奇襲してないとかなら笑う

>>97
PCPKならその地域でしか効果がなかったと思う

台風OFF設定しててよかったぜ、あっぱれ、俺、マーゴンざまぁ

群雄国替え上杉家で富山スタート
ちょっと北上すれば港が取れて南蛮技術うはうはのはずなのに
中立非武装地帯が欲しくて飛騨美濃に行っちゃう＞＜

>>99
奇襲で桶狭間イベってなるほどだよな
兵力とかもだいたい史実通りだし

わかった
コーエーは桶狭間の信長の逆転勝利をどう矛盾なく表現するか
これを念頭に置いて革新を開発したんじゃね
それには戦法をあんなにも強くするしかなかったと
おれの分析どう？

>103
無能な指揮官が一人でも居ると組織全体が崩壊するということをゲームで教えてくれる
素晴らしいゲームだと私は思いますが

情報を疎かにして敵が迫っているのに無理を通して攻め続け、退路を絶たれて滅亡に繋がる一戦があることを教えてくれた

>>104
今の日本みたいで笑えない

信長の野望をプレイして4ヶ月目・・・・ようやく夢幻明智を上級でクリアできた
これで初心者は脱したよね？

脱出してもあんまりいいことはないぞ
思考錯誤している時期が一番楽しいから

ガンガン攻めまくった挙げ句、領土分断とかされるとホントに焦る
大体分断された辺りは兵隊さんも居なければ要塞化もしてないから速攻で領土を蹂躙されるし

武田で中国地方をほぼ全制圧したとこで（東は宮城県と関東まで制圧）
同盟相手の北条から使者が来て、技術交換だと思ったけど
同盟を一方的に切られて、安全地帯がと思い無修復だった浜松港を攻められたのは
（ちなみに今川は時間切れで同盟破棄→勧告で併合、強引に同盟捨てると信義が死ぬので）
意味が分からなかったな・・・

難易度中級以上だと乱数で同盟切られるとかあるのかな？

まあその後、圧倒的な物量で駿府と小田原を制圧して勧告→併合したが
幕府エンド目指してたからウザったかった
ちなみにその後は島津、一条、西園寺、長宗我部と同盟して幕府エンディング
（長宗我部について足軽技術目的で初期に同盟してたりする）

乱数じゃなくて隣接拠点が全部同盟領って条件が整った場合、同盟を破棄される

みなさんは委任使いますか？
ぼくは５，６城取ると管理がめんどうになってきて委任使いたくなるんですが、
うまい委任の使い方とかってありますか？

西日本だりいいいいいい
でも大友大筒きもぢいいいいいいいいいいい

>>112
適度に強い武将送ってたまに兵糧と資金チェックしておけばあんまり強いのがいない地域は任せても大丈夫
具体的には東北、ただ輸送隊結構使うから馬車と伝馬制は取っておいた方がいいかもね

ああでも中央以東の大名の場合だけか、西の大名で始めるとだいたい関東管領（）の支配地になってるし

>>114
ありがとう＾＾

委任って軍団のことか

軍団は輸送と小銭稼ぎには使える
攻めは思考レベルがCかB程度だから話にならん

ＣＯＭ謙信も史実どおりＣＯＭ信玄と激闘してほしい

軍神さま、すぐ東北めざすから

>>119
PCPKなんだけどどうにか小細工して
軍神様を関東・中部に向かわすことはできないのだろうか？

確かCOMは兵力少ないところを狙うから、最上の兵力を増強すればいいんじゃね

>>120
自勢力で東北制覇して軍神と同盟するぐらいしか無いと思う。

上杉が東北を目指す１番の要員は、山形が春日山新発田両方と隣接してるからだと思うな
自分が最上やるときは、初手で酒田の兵力を山形に輸送したら当分上杉は攻めて来ないし
兵力も増やすのと、中華で義守の格付けをS、業正盛氏のを下げれば関東方面に侵攻しそうな気がする

>>120
改造かける位しか思い浮かばん
取り敢えず東北勢力の格付上げて、武田を下げるか東北勢力と停戦させとく

改造するなら同盟か停戦で侵攻方向縛った方が確実

格付けも重要なのね
ありがと

>>125
同盟だと技術関連でややこしくなるから、最上神保畠山長野葦名とそれぞれ停戦が確実じゃないかね

謙信「東北はダメだと、なら越中を目指そう」
ってなりそうで、、、、、

謙信「ちょっと芋焼酎買ってくる」

S1織田で始めたら開始半年位で天海が尾張まで流れてきた。
こんなん初めてだわw

長野攻めてたりしてて手薄な深志にも行かないんだよな、軍神様
葦名さんプレイしてると、何でこっち来るのって事が多すぎてｗ
神保さんの方に春日山から攻める事も見た事ない

東北攻めるように設定されてるんかね

開始直後に最上さんに+3万して数年進めても、山形を落とす軍神様が見れました

史実通りに武田と上杉で牽制しあってればみんな幸せなのに
武田は関東、上杉は東北へそれぞれ勢力伸ばすもんだからバランスおかしくなるんだよ
毎回毎回空気になる北条さんが可哀想だ

のぶちゃんが面白い
城がいっぱいだといっぱいのくせに人がすくないとか結構開発が苦痛

>>134
たまに北条の本気が見れるぜ

岩付をとれるかどうか、、、と言いたいけどたとえ北条が岩付取っても
武田の方が伸びる場合が多いのはどうなのよと

深志-美濃間、深志-岡崎間が遠過ぎるのがまずい

武田が深志から美濃に来ることってまずないよね
駿河から東海道沿いに徳川吸収して尾張に来たことはあるけど

同盟破棄のペナルティって何年続くんでしたっけ？

PS2で破棄したら民忠誠度が40くらいになって
一揆が各地で頻発した
一年も頑張れば通常通りだった気が

外交が3年成功しない
向こうからは普通に交渉や返還の使者が来るけど

最上で始めたら
何故か鉄砲くれるばかりで
アイテムを売ってくれません
どうすればいいですか

>>140>>141
サンクス。あと一年半、忍者と国人狩りしながら頑張ります

>>142
名声が足りないのじゃよ

>>134
たしかに
コーエーが最初から上杉と武田のＡＩだけをお互いをつぶし合う設定にしてくれてたらいいよね
そうすれば上杉武田の２強状態を緩和できると思う。

今まで足軽ばっかで弓あんまりあげてなかったんだけど、
弓も結構楽しいんだな。

弓得意な大名で強すぎず、弱すぎずっていうと、どの大名になるかな？

今川と毛利は楽勝過ぎるから六角？将軍家？

>>146
阿蘇なんかどう？じっちゃん死んだら終わるけど

将軍家は、普通に強すぎじゃないか？
天海さんも手に入るし、政治要因がほとんどで内政楽だし
義輝の統率もそこそこだし武力高いし、知略は天海さんか弟が９０超えてるしのう

弓が得意な大名家って今川、毛利、六角ぐらいで後は適正Bを集めるところから始まるような

六角は政治死んでるから、技術開発に使い物にならなくね？ｗ

時間は関係ない、出来るか、出来ないかが、大事なんだ

死んでるのは政治に限ったことじゃないから序盤乗り切ったら寺社と結んで学舎に篭ってもらえばいいんですよ

低級技術の開発なら政治低くともそれほどでもないだろ？
大弩弓＋軽弓＋遠矢
これだけで十分。
苗刀（笑）とかがカスに思えてくる強さ。ぶっちゃけ鉄砲も不要。
六角は港無いからとりあえず死に物狂いで港取れ。

西園寺も弓が得意とかぬかすシナリオがあったような
騎馬だっけ？

龍虎今川でええやん

先生がいらっしゃった予感

ソースネクスト版ってパワーアップキットの方は本体買わないと動かないの？

阿蘇さん･･･

河野さん水軍のほかに弓も得意でね？

寺原先発って秋山も粋なことするな

すまん

寺原は（１年目は）いいけど（２年目以降は期待しすぎると）あかん

>>146
前、武田でやった時はメインは騎馬、サブに弓、足軽は他家に教えてもらう＋苗刀
でやったんだが後半から西日本攻める時は南蛮の長弓もらったから
西日本と、東北北部攻めるときは騎馬隊要らずだったな

しかもついでに南蛮の印刷もらったから技術開発がスムーズになり大阪と小田原を巨城に改造
（安土城は織田家じゃないいと改造不可なのかな？）

ちなみに最初にS1織田でやった時は鉄砲を鍛えてたから
鉄砲が目的地に届くまでダラダラ内政、覇王エンド目指してたから
攻略するのに30年近くかかったりする
（しかも自分の趣味で安土城と大阪城を建造）

一方でS1武田は15年くらいで幕府とはいえエンディング
スピードクリアなら鉄砲より弓なのかな？

買おうかと思っているのですが万が一のことを考えて教えてください

弓得意な大名でやりたいなら天下布武の今川おすすめ。
一見難しそうだけど、序盤の武田の襲撃を停戦でやり過ごせば割となんとかなる。
隣の徳川には弓適性高くて政治も高い武将居るから技術開発しやすいし、なんと言っても固有技術もあるしね。

>>164
もう１回S1織田やったら15年切れると思う

>>165
ここよりもamazonのレビューのがわかりやすいかも
曲がりなりにも好きで革新続けてるヤツのすくつ（←なぜか変換できない）だし

パワーアップキットは、本体を拡張させるソフトだから
もちろん本体がないと遊べない

ありがとうございます

結局鉄砲も騎馬も中盤から物資の確保が面倒臭くなって足軽だけになっちゃうんだよね
弓が得意な家なら弓と足軽で出るけど

足軽と弓なら敵の勢力落として傷兵とか頂きつつごりごり行けるしな
騎馬と鉄砲だと中盤以降、輸送がまじめんどい

そういう侵攻の仕方をとるなら鎖子甲は獲得しない方がいいな

忍者が全て悪い

初めて群雄やったんだが、史実シナリオと違って巨大勢力ができなくね？たまたま？
毛利で四国中国九州まで制覇した時点で東日本見たら最大勢力でも三、四国なんだが・・・
例えば織田なら羽柴明智柴田、武田なら真田みたいな有能武将が群雄だと他家になってるから、
人材力が拮抗してて関東以北は巨大勢力ができにくいのかね

そうだよ

雑魚大名でも人材が集まるようになってるから個々の差が史実シナリオより小さいんじゃね

羽柴は水軍なけりゃもう少し伸びそうなんだがな
築城にはしるからやっぱ無理か

人材のせいでもあるけど、初期1国のみってのも大きい

初心者というか初プレイ時より武田上杉が巨大化しなくなった
敦賀港で大決戦みたいなのが無くなった　EDで大決戦のくだりが見れなくなった

侵攻スピードが速くなったからかな
何か縛りをしてみるとか

群雄はプレイしてると自分一人平和を乱すカスみたいな雰囲気になる

六文銭戦記の武田は伸び悩む　人材が多くて大田さんと家康が奮闘するんだよな

真田のグランパって何年まで生きるんだっけ？じいさんと今川のとこのじいさんと信長（要弓の本）使えば弓Ｓの技術いけるね

>>180
やっぱり港を含めて数十万ｖｓ数十万レベルの一大決戦は敦賀に限るよな（ｽﾞｽﾞｽﾞ・・・お茶飲みながら）
美保関でも良いけど

下関で一大決戦もなかなか面白い

門司下関大海戦は操作が面倒くさいからちょっと辛いな
射程が伸びる後半だと自国領から攻撃するせいで
狙いを敵にすると撃破即撤退で闘志を無駄にすることも多いし

大垣あたりとかでガチ決戦も面白いけどな

俺が群雄明智でのんびりやってたときは
徳川が伸びて、近畿まで進出してきたと思ったら武田が巻き返して徳川が食いつぶされてた

>>184
真田のじーちゃんは、信玄病没の翌年に病没
なので１５７４年までは生きてる
今川の軍師じーちゃんは１５６０年になる前に死んでるから、ｓ１からだと速攻で吸収しないと居なくなる
弓ｓで政治があるのは、あと甲斐のじーちゃんとか細川パパとかか

他にも居たはずなんだけど印象に残ってないな

あ、六角さんとか弓神さんは市でも作ってて下さい

忘れられた毛利

毛利と小笠原
幽斎はAだったはず

小笠原は忠誠上がるまで結構時間かかるし研究要因にぴったりだな

小笠原さんの忠誠とか2つとも没収してまたあげれば100になるだろ…

小笠原さん、仕えるなら>193だぞ
うちにきたら即効ひっぺがして譜代任命解任して俸禄８００で建設作業が待ってるぞｗ

武勇+10がもったいないんじゃなくて弓Sなのに連射を持たされてる小笠原さんがもったいない

まぁそれを言うと初期から3段階目の戦法持ってる武将はたいてい適性高いっしょ

小笠原、今川義元、松永
などの武将は、登用できたらアイテム引っぺがして隣国の弱小群雄にわざと引き抜かせる
そうすればその群雄を滅ぼしてまた登用すれば忠誠元どおり。

引き抜かせる際俸禄5000にしておけば相手国も弱体化する。
松永クラスなら俸禄5000でもためらわず引き抜くCPUは太っ腹。

浅井は朝倉の救援要請に律儀に応えて毎回兵糧が尽きて自滅する
領土も拡大せず朝倉を助ける為だけに存在してるわ
ゲームでも朝倉のせいで滅びるんだから悲惨すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ史実では朝倉に色々と世話になったしな。
徳川に律儀に援軍出す魔王とか史実じゃ考えられねぇ。

武吉から船の本没収して小早川にやるのは基本？

>>200
基本だね。さらに統率+4+7も没収して、どっかに引きぬいてもらってから勧告元鞘

統一するころっていつもみんな死に行く時期だ・・

家宝の再分配はするけど、水軍Sなんて使わんからそんな事はやらん
家宝持ちの武将を引き抜かせて再度登用ってのも無駄が多いからやらん
そんな事が出来る段階でそんな面倒な事する理由が無い

まぁ水軍研究したいときは取り上げるな
ただわざわざ引き抜かせるとかは俺もしない
俸禄上げればすむことだし金に困るのも最初だけで中盤から後半は余るし

隆景が生きてるシナリオって、武吉の統率際立ってる訳じゃないから
本とって忠誠下がったついでに、統率家宝もとり上げて他の奴にあげる
基本的に初期忠誠低くても俸禄加増は多くても3回しかあげない
金銭はそのうち余るとかじゃなくて気分の問題
だいたい鉄甲船開発する時は勝ち確だし、効率とか面倒とか考えず好きにやる

気分でやったり浪漫を感じたりするってのはあるだろうけど、無駄な行動なんだよね
基本と言えるような効率的な行動でもないし、弱小が賭ける奇策ってわけでもない

ロマンを求めすぎてS1鈴木家でしかプレイできなくなった俺が通りますよ

さすが鈴木家、メル欄と名前欄を取り違うあたり政治の低さをｒｙ

とか言っときながら間違えて名前がsageになってるし
筒井に突撃してきます・・・

あんな奴ら国人衆みたいなもんですし

>>175
群雄については武田も上杉も1カ国しか支配していないのが巨大化しにくい理由だろうね
しかも武田は真田が同盟関係とはいえ流出しているし
太田家に道灌、今川に氏親が居るから、ゲーム開始直後に全軍突撃しても落とし辛い
甲斐の国も狭いし、水田が建てられねえし、金はあるけど開発し辛いんだよね
一方の上杉は全軍突撃して新発田の結城攻めればあっさり落とせたりするし

こう考えると人材流出ゼロの徳川と上杉は結構恵まれてるよね
あと群雄足利の細川親子、足利公方の晴朝流出は痛いな
足利公方なんか某攻略サイトで斯波家と並んで群雄で一番難しいって言われてるし

まあ斯波はやるなら某攻略サイトでは群雄が一番攻略し易いそうだけど
兵1でチマチマ隣国を削ってハイエナ狙い（特に伊達）が良いとこなのかな？

話戻すけど群雄で巨大になり易い勢力って個人的に島津がどうなのだか気になるんだが

家宝の胡桃餅って１等級かよ。

>>211
島津こそ群雄で巨大化しやすい勢力の筆頭だろ
人材の流出もないどころか有能な一門武将たちも最初から全員いる
元々地の利もあるしＰＫじゃ諸勢力にも恵まれてる
東日本の大名でプレイすると九州と四国は大体島津が制してるよ

よし、今から群雄デモ放置してくるﾉｼ

>>206
S1河野で武吉の家宝取り上げるとかそういう事いってる訳じゃないだろ
だいたい>>205みたいな不必要な技術開発するときは東日本の勢力が
大きくなるのを待ってて、無駄とかどうでもいいんだよ
そもそも引き抜かせて再登用の事を無駄って言ってんなら
統率88の使わない武吉を雇用してる方が無駄

もうむちゃくちゃ

立地もだけど群雄の島津は種子島一族の恩恵も大きい、国替えするとわかり易い

種子島一族のせいで奴ら、進行しながら技術開発できるしな

いつも大大名でプレイしてて鉄砲矢倉の恩恵を受けてないのだが、そんなんあり？
それとも使うべき？

大大名なら鉄砲櫓の出番は無い

ひさびさにプレイ。
シナリオは関ヶ原、大名は長宗我部盛親で。
四国から徳川排除、隈本へ遠征して、鍋島→黒田と吸収。
次は細川かなぁとか考えていたら、豊臣の大坂城が攻められていたんで宇多津から救援へ。
陥落直後に攻め込んで、本州の拠点かつ巨城おいしいです。
で、ダレた。

MVPはしょっぱな裏切ってくれた藤堂高虎。
MIPは初戦の板島攻めで捕まったきり一度も逃げようとせずにその後登用に応じた本多正純。

放置してたら驚きの展開ｗ
関東を里見が掌握してたｗ

そういや義理ってどのぐらい効果でてるん？
ギリワンと義理８０とかだったら忠誠高めの人じゃ、やっぱり全然引き抜かれ具合違うもん？

忠誠の減り方が全然違う

なんか日本語おかしかった
義理で引き抜かれ具合は変わらんのかな？
忠誠の減り具合か・・・

義理の影響は結構あると思う。けど、それと同じくらい相性の影響も大きい。
その2つがマッチしている場合はかなりヤバい気が。

>>220
やなりそうか
気になってたので
サンクス

史実だと一条マンって土佐追放後も晩年まで御家再興を諦めてなかったんだな。
少し見直したから全能力倍にしたぜ(政治は＋10)。

鉄砲櫓は国人衆の住処の近辺に建てて誘き出して蜂の巣にしてあげるためのもの

Win7　64bitでやりたいんだけど、普通にプレイ出来る？
出来るならもう一度買いたい

全能力倍にしても奉行所送りなら一条マン

>>230
自分はWin7/64bitでプレイしてる

>>232
エラー無し？
ソースネクスト版買ってくる

os win7 64bitなんだけどソースネクストHPでは32bit版のことしか書いてないんだけど
64bitのosで動作するの？
64bit osで動作してる人いたら教えてください

する
俺もWin7　64bitで問題ない

S1大内家クリア
始めに尼子次に毛利って順で制圧したんだけどみんな毛利の場合はどうやって制圧した？
自分はひたすら兵1をおとりに複数使って金がなくなったときに攻めたんだけど

よし。買う。
俺の一条家よ。
待っててくれよ！

兵1を使っただなんて、臆面もなく言えたもんだな。
ゆとりか？ゆとりなのか？

まさかsageも知らないとか

オレなんて兵１どころか築城停戦まで使ってるぜ

じゃあ俺は更に建築物を殴って国人を呼ぶぜ

じゃあ俺は能島港を小早で襲撃する

兵１プレイとか、編集ちーとするのと大してかわんなくね

誰が縛りプレイしようが升しようがうちらには関係ないだろ
対戦するわけじゃねえんだから

兵1は特に否定するきにはならんな
使わないとクリアできんシナリオもあるみたいだし
ただ使わないって人のなかには、めんどくさいってのもあるんじゃないだろうか
自分の場合そうだし

破壊された建物を修復するのさえめんどくさい俺にも無理

さっきPS2版を買ってきました
平一って何か教えてください

はて、うちの武将が酔っ払って敵国の兵舎を破壊したことはあるようだがすまんすまん言ってたな

四国国人衆や土佐水軍衆と協定結んでないけど三好攻めるわ(｀･ω･´)

>>247
>>5あたりに書いてあるやつじゃね？
とりあえずWikiとか全部読んだほうが良いぞ

もう少しで九州統一というところで間違えて別のデータロードしてしまったぜ・・・
まぁ苦戦はしなかったから問題ないけど

＞強い発泡性を持ち、喉越しが非常に爽やかである。

地酒の説明で他のは持ち込まれた経緯とかになってるのに
麦酒だけ、飲んだ時の感想っぽくなっててワロタ

喉越しが一番だからな

男の渇きは

名だたる将よりビールが勝つ時代よ・・・クククッ・・・

糞の役にも立たないレスすんな。

きかぬわ！

やってくれたら〜

自国が大きくなる後半になってくると捕虜みんな殺すよね

>>259
簡単に処断せずにキャッチアンドリリースで名声稼ぎに使っているぞ？
捕虜を処断するのは、大勢力の有能な奴か、家宝持ちのどちらかだな。

誰か一条家で最後まで六角家を滅ぼさない（滅ぼさせない）ようにクリアしてみて
シナリオは特にどれでもいい

全国モードでプレイするのは決まって　桶狭間直後の松平　S1織田､島津､上杉､武田､
他の雄藩は地方モードで俺達の戦いはこれからだED　大分昔にも書いたような気がするが
弱小大名家で天下取っても浪漫が無い。　

史実で家臣になった武将だけでプレイ
一条でクリアできる？

長宗我部国親が使えるか

武田武将から迸る貧乏臭がすごい

真田兄「貧乏じゃない。つつましいだけである」
パパン・幸村「仕送りマダー？」

>>262
鈴木重意「ほんとそうだよな」

弱小大名でやっても結局は途中から普通の大名みたいな戦力になっちゃうし

そこは縛りプレイでよろ

包囲されてから迎撃に出る仕様何とかならんのかね
30万居ても落城するわ

双方合わせて３０万ぐらいの大会戦になるとわけわかんなくなるｗ

つーかそれは武将が全員もどってきてないから
ＣＰＵは全員揃わないとでてこん
まぁクソな仕様ではある

水攻めされてる城に救援駆けつけても、すぐ引き上げちゃうし。
見殺しかい。

水攻めされてる城に入る方が馬鹿だろ
入るように発動タイミング調整してるけど

ああ、なるほどそういう事だったのか
サンクス

実際に家臣になった事ある奴しか登用しないプレイやるとしたら
どこが一番マゾゲー？つーか無理ゲーになるか・・・？

たぶん伊東とか肝付とか蠣崎とかその辺だろ

普通に一条さんとか河野さんが詰んでるんじゃね？

太閤松前とかほぼ無理じゃん
群雄でも一色は詰みかねんが

武将増えてくると城攻めが大雑把になっちゃうなあ・・・
かっこよく複数の城同時に結構ぎりぎりの兵力で攻め落としたいんだけど、
戦力割り振りってどんな感じでやってる？

>>280
元々戦が大雑把、よく言えば大局的なのが革新だからそこは割り切りだろ
大勢力になっても部隊編成とか戦法はちゃんと選ぶけど、
戦法発動は委任にして激励を一発ずつ当てたらあとは放置

だいたい2万統率の武将4人を2方面に割り振って4万、4万で攻めてるなぁ

誰か次の改造スレ新しく立ててくれんかのう？

改造スレとかめったに見ないけど、次スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1311535742/

>>280
序盤だと兵力はあるのに米がない・・・って事もあって計算するけど
基本的に兵糧重視で内政してるから中盤から
一方面三部隊ほどの一軍に前線にある兵力をあるだけ割り振る

ありがとう

>>284
すまんのう

タイムアタックとかやってて5,6箇所くらい攻めながら特産品錬金もやってると進行速度がめちゃくちゃ遅くなるよな
酷い時は1ヶ月進めるのに1時間とか

あちぃ

沼田影義の顔グラが管直人そっくりで笑った

そりゃ、捕まえたら斬首だな。

戦場で射殺できない？・・・ところで軍神さまが泳いでたんだがどうしたんだろ？北条に滅ぼされた→逃亡、プレイ勢力と武田家しか生きてなかったから恨みまーすでそれまでニートしてたのかな？

>>266
夢幻真田についてだけどイベありにすると
上田城放棄→駿府攻め
で行ったら

上田は柴田家が所有することになるから奪還は結構簡単なんだよね。
私がやった時は運よく織田と北条が一緒に攻めてきたからその時に便乗して奪還した。

ちなみに夢幻イベありで
下手に伊達とか水軍技術の弱い遠い所でやると痛い目見る

今までロード使いまくりだった夢幻真田をやっと安定してクリアできるようになった
徳川北条の第一波を吸収→織田に一張弓→浜松港まで落とす→織田に小笠原流馬術書→徳川滅亡

あとは上田防衛後、岩村と清洲のうち兵力が少ないほうを落とせばクリアだ
たまに織田がいきなり60000くらいで攻めてくるパターンが来るとかなりの苦戦を強いられるが…

次は停戦無しで上田防衛できるようにならんといかんな

やっぱ、戦は数？

いいえ、統率と知略です

安宅船以上の海戦力は異常

夢幻長宗我部を4年でクリアするとか誰が考えたんだよ

海賊王に俺はなる！

話は変わるが、信玄と源助を同じ学舎に閉じ込めてたらなんだか変な気分なってきた

ｱｯｰ

上杉と武田を、国替して東北と九州に配置して
どちらかからプレイしたら上手いこと龍虎決戦になるのかしら
プレイヤーの進行速度も関係するだろうけど

>>295
人生・・・かな？
じゃなくて偽報だよ

戦術を聞いてるのに人生という返しはおかしくね？

>>303は黒官なんだろ
さてとS1で軍神＆宇佐みんで開幕本州一周ぶらり旅してこよっと

>>303
この板でクラナドネタはレベル高いな

単に難易度を上げる為の縛りじゃなくて、
戦略性を高めたりリアリティを増す為の面白い工夫があったら教えてくれまいか

ちなみに自分は兵站の概念をどうにか具現化したかったんで、
募兵・調達ができる城を２０拠点領有につき１拠点と定めている
こうすると、どこの前線にも常に豊富な兵力が存在し、
本来の本拠地はスカスカというアンチリアルな状況を回避できる

と思ってたんだが負傷兵吸収しちゃうんで結局前線の兵力にはさほど困らんのよね・・・orz
負傷兵の復活がせめて１／３くらいなら良さそうなんだがなぁ

ゲーム性を取るかリアリティを取るか
難しいところだなあ

リアリティを本当に追求したら関ヶ原みたいなイベント戦でもない限り
1大名家で天下統一なんて出来ないよ＞＜という歴史ゲーをかなり否定しそうなぼやきはともかく
大名の周りにかなりの数の側近を配置する、ころころ居城を変えないとかかなぁという気はする

ということで大名が直々に出陣する際は3人編成5部隊を連れて行く
参謀として最初の年からいる1人は常に同じ城に配置する
とか？

水滸伝と引き換えに返還されて翌月浪人になってた仙石・・・愛されてんだか愛されていないのか

どこか適当な同盟二つを最後まで維持させたままクリアとか

革新やっててラッキーと思った事ってある？自分は

武田に滅ぼされて浪人になった謙信GET
フツーに引き抜こうとした武将がたまたま出陣し兵ごとGET

くらいしかないけど

>>312
足利将軍家でやってて、
波多野に本願寺が攻める→まとめて撃破波多野吸収
本願寺に三好が攻める→まとめて撃破
三好に筒井が攻める→まとめて撃破
筒井に六角が（ｒｙ

ぐらい？

将軍家でやってると筒井に三好が〜はよくあるな

包囲展開中の部隊が壊滅したとたんに一揆が湧いて包囲が完成し水攻めが発動した時

将軍家周辺は小国が多く簡単に倒せるわりに人材が豊富だから速攻で最強国家になるな

浅井攻略→磯野・遠藤・親父get
波多野攻略→赤井・籾井get
六角攻略→吉田・六角親子get
朝倉攻略→富田・真柄get
筒井攻略→左近＋柳生・滝川あたりが加わってるのでget

こうなりゃ三好・本願寺も余裕なので良将さらにget
斎藤も余裕なので(ry
織田も（ｒｙ
（ｒｙ

弓はPKでは最強兵科と言えるし

>>310
奴は１回捨てられないと一世一代の鈴鳴りパフォーマンス出来ないから
むしろ本望のはず

斯波さんでやってた時に最上義光が浪人で来た事があったな
登用して一門武将でコキ使ったけど
あれ、これほぼ最上家プレイじゃね？って途中で気づいてやり直した

>>312
最近だと一条兼定が相性最悪の忍者と協定を結べた事かな。
土居「殿しかおりませぬ」
ハイワロだと思ったけど成功した時はケツ浮いた。
何気にかなりレアだと思う

兼定「ち、直前のデータなど読み込んでないのでおじゃるよ！」

>>312
そのパターンで徳川滅亡→忠勝が流れてきた時かな
浜松に幽閉されてた正信も救出出来てｳﾏｰだったは

ＣＳなんですけど、中級と上級の違いって外交の成否だけ？だとするとたいした違いに思えないのだが

難易度適当だよな最初初級でやってボロクソにやられて同じ大名で中級でやったら楽勝だった
ハンパな戦力で適度に攻めこまれるほうが初心者にはありがたかった

s1大友で武田を港に追い詰めて兵力も1000のみにしたんだけど勧告できないんだが、
武田って勧告不可能なの？

名声

>>322
pcだと、技術の伸びと兵の増えかたが違う感じはするな。

敵の足止めなどの計略の成功率がひどく違う

九州の大友から東日本と思われる武田まで進んでるんだから名声は十分じゃね？
助言で推薦が出てないなら武将掻き集めれば誰か推薦出ることあるよ

武田なんて滅ぼして問答無用に全部斬首でいい
ぶっ殺せ
出来ることなら雑兵から領民に到るまで根絶やしにしてやりたい

勧告相手と同じ地方の本城を領有していないと駄目

毛利とか門司によく進出するが東の勢力で始めると
毛利の勢力を門司一つに追い詰めるとかよくああるが
その場合こちらが九州のどこかの本城を支配していないと
勧告は成功しない

軍団新設の名目で大名家復活させて遊ぶのもまた一興

勧告で家臣団化するなんてリアリティの欠如もいいとこ
過去の一部のシリーズであったような従属という形にしてほしかった

また、落城まで追い込んでおいて当主を含めて全員家臣とできるのも不自然
落城したら当主および側近は自害するといった反応もあるべき
当主を生かすってことは家を残すってことだから、家臣化はない
従属大名・豪族としてある程度自治権を認めて残す形をゲームで表現してほしい
自治権を認めず天領化するなら、当主は斬首、嫡男は斬首or出家しか選択肢がないとかね

なら捕虜とらえた時でも勧告で家臣になった時でも好きにすりゃいいじゃん…

脳内補完で全て解決
ゲームとして楽しめばいいと思うよ
とくに革新は
と思う俺

このゲームってコンピュータ同士の大名の処断は履歴出るけど
一般捕虜の処断って行われてるのかな？

基本、武将が減るの嫌だからだれか処断されたらリセットでやってるんだが

敵方を強くする仕様だろ？勧告くらってたら吸収させるのは。
おかげで、敵方の強さは、ノブヤボシリーズの中で手強くできてるし。

引き入れてから軍団→委任でいいじゃん
COMが馬鹿だろうがシチュ優先なら文句言うなよ
システム側で従属用意されてないんだから>>334ってことだろ

>>325
詳しくは覚えてないけど自軍は1000は超えてたよ。
もう東北の上の方にちょっとだけ南部と上杉が残ってたくらいだし、そのあと両方とも勧告で落とせたから、
名声は関係ないと思う

ラッキー何？って聞いた>>312です　レス全部みました感謝です
兼定と水攻め吹いたw 　
やるたびに想定外の出来事が起こるからほんとに飽きないな革新
今川なぜか奇襲を撃退→ノブ滅亡→マイ筒井家にノブ系浪人漂流　とか思い出した

S１の信長はほとんど伸びないからなぁ・・・
むしろ雪斎奇襲看破で今川が織田を飲み込んだときのほうが展開が面白いような

今川はOMIKATA化するから強いよな

織田も飲み込むし、徳川も飲み込んだようなもんだから
公式チート武将が揃いすぎる

だがしかし、武田との同盟切れでどんどん落とされていく今川の城・・・

　　　 /　　　　　　　　　　　 ／　　ヽ　　　!
　　　/　　　　　　　　　　／　　　　　＼　　!
　　　|　　　　 　　　　／= - .、　　　　　ヽ、ヽ_
　　　ノ　　　　 彡　'''^￣￣ ^ '　　-=ﾆﾐ、ﾐ　ー
　　彡　　彡、 /　　　∠ｴ:l> ﾐ　/,.rr:,、|ヽ_彡
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　　　ﾉﾘ　ノ|　 　　　　　／└=_/〉　　/
　　　jへ、　丶、　　　 　＿　,_、_　 ./ 　　　　　　ノーマネーでフィニッシュです。
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／　　 　 　 　 　 ＼　　 /　　　＼

落城しても生き残りそうなのは藤堂さんとか真田パパンとか

>>339の時は　今川武田全面抗争→今川奮戦、武田伸び悩む→軍神超速快進撃
となって後半かなり苦しかった　武田今川織田徳川斎藤の人材まるごと飲み込まれた
思えば今までで軍神が一番領土を拡大したのはこの時だった・・・

将軍様で軍神を拡大させるプレイで、内政技術と足軽技術を惜しみなくやっても
武田をちょい圧倒するぐらいにしかならんかったしな
軍神様

>>346北条が抜けてた

PS2版中古と新品の価格差がほとんど無くて泣ける
まだ人気あるのなこれ

天道が糞すぎんのよ

>>349
うちの地元でもまだまだ高い　特にPS2PKはプレミアついてんのかってくらい値崩れしてない
ちなみに天道は360ならもう3580円くらいまで落ちてる　
ポイント使えば3000円きるから買おうかな

近所でPS2PKが3200円だったので手に入れたが、ホントいい買い物したわ。
だが肝心のPS2が逝ってしまい、しかもリジェクトボタンすら受け付けてくれないので
革新が飲み込まれたまま。

スレを眺めるだけってのはツラいもんだな。

CPUの思考と仕様さえもっと良ければ最高なんだけどなぁ
諸勢力関連と同盟関連は改良したPK2が出ればもう一度新品でも買うんだが

ＰＳ２無印持ってるんですがＰＳ２ＰＫに買い換える価値ありますか？

うーん無印持ってるのか・・・価格によるかもなあ
仮に買うとして、いくらぐらいで買うつもり？

>>354
二年前にCS無印BEST､去年CSPK　BESTｺｰｴｰﾃｸﾓを購入したんだけど
公式にもあるように主な追加要素は
諸勢力と南蛮貿易(港が必要)､新シナリオ､チャレンジモード､細かいプレイ設定
個人的にはPKの新要素は邪魔としか思えなかったな　最初の内は　
無印からだと諸勢力に通行料払ってるような感覚に陥ったよ(実際そうなんだけど)
貿易で得られるのっぺりした南蛮技術､諸勢力と喧嘩して伸びない呆れた諸侯達
慣れてくると､諸勢力の恩恵を一方的に受けれるようになるし､南蛮貿易が楽しくなる｡
無印じゃ救いようが無かった大名家もPKでの部隊のバランス調節や諸勢力との協定を駆使すれば
なるようになるしね｡　騎馬の弱体化で武田､上杉が無印ほど巨大化しなくなった。
無印で物足りなさを感じているならPK導入しても後悔しないよ。後は御予算と相談してください｡長文申し訳ない

5000円でも元を取れると思うぞ。

武田に勝てない

そのうち天下布武六角でも兵1使わずに勝てるようになる
かなり運ゲーだが

S４をやればいい

>>358
信玄が死ぬのを待てばいい

暑い。

諸勢力オンオフ選べればよかったのにな
と、長曽我部さん見てていつも思う

南蛮技術も取りやすい苗刀が強力すぎたり
もちっとバランス考えてほしかった

カオンオフ　に見えた

>>363
いや、苗刀は大したことない。
攻撃系ではどっちかってーと大弩弓のほうがはるかに強力。
総合的には携行食が一番。次に大弩弓。大きく引き離されて苗刀など、という感じ。

大弩弓は使いこなせれば苗刀などカスに思えてくる性能。
大弩弓が使えないとか言ってる奴は間違いなく弓を使いこなせていないだけ。ただこのゲームがヘタなだけ。

どんだけ弓が好きなのよw

>>365
弓はPKになって最強兵科になったな
大弩弓＋長弓はチートすぎ
使いこなせればとか言って上から目線になるほど難しいもんじゃないでしょ

携行食が一番というのは同意だな。
同じような攻撃じゃなくてあったら便利系の技術で、
西洋建築と活版印刷がなぜ一番最後の技術になってしまったのだろうか。
むしろ、イギリスの技術って活版印刷が一番最初でもよかったんでは。

活版印刷が取れる頃には今更感が拭えんしな

この弓好きの初心者まだいたのか

弓便利すぎワロタｗｗｗ
城から反撃届かないところからの一方的な攻撃ｗｗｗ
足軽を盾に使ってやりたい放題ｗｗｗ

逆に毛利が同事やってきて
クソむかついたんで一族家臣全員首刎ねてやった

無印でも強いの？

弓相手にはどうやって対処すればいいの？
今川さんが対大量のの弓と家康の足軽組み合わせた布陣で攻めてきて
どうすればいいのか困ってる

余程強化されてない限り弓は脆いから、弓隊を急襲して足軽を蹴散らす。
とにかく各個を集中して撃破じゃね？

弓隊しか使わないプレイだと、野戦＆城攻めの時戦闘力不足を感じる　特に序盤
でも他の兵科（当て馬？）と組み合わせて使えば非常に強力だと思う

六文銭のシナリオってやたら敵が引き抜きしかけてくるの気のせい？

技術最大時の性能比較
兵科　　攻撃　破壊　間隔　守備　機動　射程　　　軽減　　威力　闘志　連携
足軽　　３４　　２７　　２４　　４１　　２９　　　１　　　足騎　　　２０　　２０　　上昇
騎馬　　４４　　１７　　２４　　３９　　３２　　　１　　足騎鉄　　 ２０　　２０　　上昇
弓　　　 ３０　　１２　　２５　　３２　　２１　　　６　足騎弓鉄　１００　　　　　　上昇
弓騎馬 ３０　　１２　　２５　　３４　　２９　　　６　足騎弓鉄　１００　　　　　　上昇
鉄砲　　４８　　１５　　２５　　３６　　１９　　　４　　騎弓鉄　 　５０　　　　　　上昇
騎馬鉄 ４８　　１５　　２５　　３８　　２７　　　４　　騎弓鉄　　 ５０　　　　　　上昇
破城槌　 ４　　５０　　３０　　５８　　２１　　　１
攻城槌 １６　　１２　　３０　　５３　　１９　　　３
大筒　　４８　　３５　　８０　　３１　　１７　　　６　　目標周囲の敵にもダメージ

弓は大筒並みに脆い

>>377
弓単体で運用するバカはいないから
脆さだけ強調されて印象付けされても困る

群雄割拠の武田さんの弱いこと弱いこと・・太田すら落とせない弱体ぶりに涙が出て来た
今から落としに行くから待っててね(´；ω；｀)

>>361
リアルでは信玄が死ぬのは決まってなかった
リアルを目指すなら信玄が死ぬのを知らずにいるのが一番

元就「死なぬなら暗殺してしまえばよい」

死ね

死ね

死ね

死ね

死ね

死ね

死ね

死ね

信玄死亡待ちって言っても結構な確率で寿命延長持ってるよな
俺だけかもしれんけど、S1でのんびりやって武田が伸びると必ずと言っていい程医学書でピンピンしてる

死ね

死ね

なんか湧いたな。
誰か、協定してやれ。

坊主じゃないから無理

むしろ向こうが武力協定をしに来ている

死ね

>>376を無視されたので、このスレに対して恨みフラグが建った模様

死ね

死ね

ＮＧ余裕でした

死ね

DIE

やらせてやれよ。通報したらアボンされるくらいやらせてやればいいさ

死ね

効かぬわ！

まだまだ！

お見通しよ

どうすりゃいいんだ
春日山攻められてやばくなったから停戦した
こっちの武将が弱すぎて辛い
やっぱ雪斎、家康、義元の統率が高すぎるわ
うちは90越えが蘆名さん、さこにゃん、頼廉の三人だけだし
武田からの防衛のために蘆名さん動かせないし
きっついわーまじきっついわー

春日山！？ゴクリ・・・

>>408
リアルならセーブもやり直しもない
思う存分苦しむべき
その苦しみこそリアル(に近い)

だよな
あーつらいまじつらい
ていせんしたらぞろぞろと山形へ向かっていった
本願寺さんが危ない
ハイエナしよう

数正が謙信にぬっ殺された…史実じゃ鞍替えしちゃったけど
外交官として活躍していたのに

PK関ヶ原シナリオの武将データ一覧を中華で見てたんだけど阿蘇惟光のデータって間違ってるのかな？
出生年が1582年、登場年1597年、死亡年1593年なんだけど

関ヶ原真田を久しぶりにやってみたけど馬速くていいな
少々耐久高い城でも真田親子でごり押しできるし攻め取った城に調達しなくても
次の城を攻めれる位の馬が残ってるからかなり快適

関ヶ原と夢幻イベなし真田ってどっちが難しい？

元服前に死んだ武将はこれでいいんだね。ｽﾏﾝ

>>413
あってると思うよ
最初から仕官しているシナリオ以外だと普通にやってたら出てこないだろうし

>>415
夢幻だと思う

>>418
なるほど、ありがとう

>>415
個人的には夢幻の方が難しい気がする。
関ヶ原は武将の質が全体的に低いんで戦で負けることはあまり無いし、徳川の領土を空き放題切り取れる。
夢幻は織田の層の厚さと同盟国が頼りないんで攻め難い。

犬伏で涙ながらに別れたくせに舌の根も乾かぬうちにこちらに寝返る信幸兄さん。
知恵袋に裏切られて涙目の狸。
城まで差し出したのにリストラされて涙目の一豊。
関ヶ原は複雑怪奇だわ、マジで。

信長の野望やってるとクセのある大名家とか選びたくなるよね

例えば
・最北端だが人材が慢性的に不足している蠣崎
・独自技術「焙烙火矢」を覚えるが周りが強豪だらけの河野家
・「焙烙火矢」を覚えるが強大な織田領に隣接している夢幻イべ無し毛利
・国崩し取得済みだが強大な織田の勢力拡大が迫る、夢幻イベ無し大友
・最南端だが織田の勢力拡大が迫る夢幻島津

河野家は「焙烙火矢」覚えられて
一番難しいシナリオ教えてほしいです。

あと夢幻毛利を坊主無しで攻略した人居たら教えてほしい

S1蠣崎さんはすぐ下にいる南部も港2つ城2つ持ってる割に人材不足気味なので
序盤の人手不足が深刻。人少ねえ、というイメージしかない　

>>376
いまさらの遅レスですまん


知らんがなっｗｗｗ

つ姫武将

S1やるからスタート家指定してくれ

じゃあ思いつきだけど蘆名
軍神様と思う存分戯れてくれ

>>421
河野が焙烙火矢を習得するのは尾張〜長篠、応仁
群雄と六文銭も家督を通宣譲れば習得可能
応仁は序盤の長尾が恐いけど、国力差がある織田がいる長篠がむずい

夢幻毛利は慣れたら停戦なしでも出来る

>>426
おっけー潰してくる

>>424　　それで不足を補うと
蠣崎南部「女性比率日本一の職場です」

COM伊達晴宗が謙信に殺されて、輝宗がどうも捕虜になったらしく、
伊達政宗が1歳で継いだんだけど、
統率、知略、政治90代とかどんな1歳児なんだよ・・・・

筒井とか阿蘇とかでノブヤボじゃよくある
太閤立志伝でも幼稚園児が秀吉の元で登用されるしな

S1織田で市婚姻イベント起きないんだけど、浅井と朝倉が同盟してたら無理ってことはないよね？

>>432
長政が元服していないとか
歴史イベント無しにしているとか

信長で浅井に婚姻申し込まないと駄目だった気もする

今60年で長政が大名やってるし、その辺の条件もチェックしてるはずなんだがなあ
久政が死んでるっぽいのがまずいのかね

長政にすでに嫁がいるとかは？

今見たけど独身だった

信玄っていつごろ死ぬの？
強すぎるよ信玄

１５７３年頃
だけどいつの間にか医書所有してるんで１５８０年頃まで死なないことがしばしば

信玄生存中に武田を攻めたければ囮部隊で信玄を一方に引き付けておいて別方面から本隊を出して全力全速で落とすしかない
囮になる部隊は最低でも信玄の兵の３倍、それも部隊全滅と負傷兵までそっくり取られる覚悟が必要

武田マジでチートすぎるから

確かに信玄、なぜか寿命延長アイテムもってること多いな。
時々弓隊で出陣してくるのが救いか。

>>377
弓や鉄砲は足軽騎馬のような直接攻撃と違って反撃被害が無い。
だから壁役の足軽などを前面に出してその後を追うように弓隊を編成すれば被害なく一方的に攻撃できることが多い。
たまに空気読まず突出して被害受けてる弓隊もいるが、基本的に間接攻撃兵科はあまり守備力は必要無い。

攻撃力という点では鉄砲と弓はほぼ同じという印象（大弩弓前提で）。通常攻撃は鉄砲のほうが上だが戦法威力は弓が上。
鉄砲は数がそろえば強いがそろえるのに手間がかかる。鍛冶屋建てるスペースがあればすべて兵舎にして大量に徴兵して弓隊を編成した方がいい。

火打式銃西国方陣汗血馬などと比べて大弩弓は非常に取りやすい。
単純に全技術そろえた最終データを並べても説得力が無い。

効かぬな。

また大DQN糞虫先生かよ。
死ね。

この程度か！

大弩弓の方が有利なんてあまり無いだろ
一体どのシナリオのどの大名でだって感じだ
割とのんびり進めてかつ余裕があるようなプレイする特殊な状況ぐらいでしかないだろ

おい大DQNの混乱に>>444が引っ掛かってるぞ

具体例なんて出したら突っ込まれて終了だからな
基地外ではあるがその辺に触れないのは利口だと思う

大DQN先生がやるシナリオは革新で一番難しいとされる群雄集結に決まってるだろ

群雄はもうちょっとAIがアグレッシブに動いてくれたらよかったのに

群雄集結の城が耐久100ぐらいだったら某雛やぼみたいな状況になるんだろうかね
まああれは結構徳川の侵攻待ってから本格的に戦い始めた感じだけど

群雄は初めの家臣数をある程度均等にしたら良いと思う
んでリストラされた家臣は全国ふらふらしてもらえば戦力がいい具合に分散するだろうに

アニキ　　ヒデニキ　　イチニキ

の鉄壁外野陣の完成や！

アカン・・・100勝してまう

大化の改新から地頭までの流れを復習してたら
日本って律令ができてから普通に法治国家なんじゃね？って思った
何か戦後の日本国がはじめての法治国家みたいなイメージだったけど

>>450 リストラされた家臣は全国ふらふら

いいねそれ　浪人として登場するまで3ヶ月くらい空白期間にして、
その後全国にランダムで出現するようになる。とか
でも南部にフラフラと本多正信とかきたらその時点で蠣崎さん終了しそう
運ゲーになるから嫌と言う人のために、オプションで選べればもっといい

>>444
それってお前が弓を有効に使いこなせていないだけだろ？
俺のような達人が使えば弓は鬼のように強くなる。弓が使えないとか言ってる奴はぶっちゃけ弓の有用性がわかってないだけ。このゲームがヘタ。
俺と対戦プレイしても敵じゃない。
なんならまた検証結果の一つでも載せようか？ぐうの音も出なくなるぜ？？
検証の重箱の隅をつつくような苦しい言い訳に終始するのは目に見えてるけどね。

おせーよ馬鹿

誰か忍者と協定してこいよ

ゲームでは夏になると蝉の声聞けるけど、
外の蝉は全然鳴かないな、今年

いつも通り泣いてる＠上総

また湧いたか。
弓隊大好き那須家か。

大DQNの流れはむしろこのスレの様式美だろw

でも初見さんが大DQNの混乱に巻きこまれていると、思わず激励したくなるね

夢幻イベ有真田で武田と上杉を生き残らせようとしてるのに
なんでお前らが喧嘩してるんだよ・・・
なぜか毛利が一番拡大してるし
五大老だから格付け高いのか？

>>462
武田伸びる？いつも甲斐から増えないんだが。上田放棄してるのか？

蛎崎なら大DQN優先ｄな

>>463
上田放棄して徳川食べたんだが、要請受けたせいで上田を武田にとられた
そしたら、春日山と上田で喧嘩始めやがった・・・orz
で、今は佐竹が伸びてきて武田が虫の息

あっちで船沸き君がいなくなったと思ったら、こっちで先生沸いた。

>>422
ちなみに蠣崎は時代が下がれば人材は少し増えるけど
上杉とか武田とか織田とかがでかくなるから、より難しくなる
かといってS1だと人材不足＋技術不足というジレンマ・・・

あと群雄の蠣崎は1国1大名＋家臣団集結（それでも探索含め6人・・・）の使用のお陰で
S1よりかなり助かっている部分あるんだよね

蠣崎攻略の場合は島津の巨大化は割り切るしかないのかな

蠣崎はやったことないが応仁鈴木はやった
酒田港に特攻して最上義守だけゲットしたり安東愛季を引き抜いたりとか
最上義光と孫市の元服待って巨大化した大友に挑んだりとか
本願寺の横を通って巨大化した武田の支配する紀伊半島に特攻したりとか
あのシナリオは色々とたまらん

応仁鈴木は孫市元服までに蝦夷脱出して結構領土広げられた気がする

真田夢幻イベありなら上田放棄しなくても徳川吸収できるだろう
困ったときの小笠原もいるし

弓か。両川とかおののけ！がいると気分いいぞ。島津と鈴木さんと信長の鉄砲無双も捨てがたいがｗ

めんどくさくて鉄砲だろうと弓だろうと足軽壁とかださずにつっこませるのは俺だけなのだろうか・・・
鉄砲プレイなんて織田とかでしかやったことないけど、信長と竹中さんでがんがんいけちゃうし

俺も俺も

S１将軍家、募兵停戦偽報奇襲引抜禁止。
うまいこと上杉と武田が拮抗したんで、他を排除して最後に同盟破棄して天下分け目の大戦。
とか妄想してたんだけど。

予想以上に上杉の侵攻速度が遅かったorz
募兵禁止でも長弓でアウトレンジから一方的に打ち込むと兵が増える一方。
さらに反撃を受けない位置取りだと一方面に３部隊くらいで攻め込むことになるので、
必然的に主力を分散させて多方面展開で速度うｐ。
次は初手八上攻め禁止で行ってみるわ。

>>474
八上攻め禁止プレイとかは？
将軍家は赤鬼青鬼砲いるだけで序盤が違うんじゃないかな。
やったことないけど。

八上はいらね
俺はいつも観音寺→筒井→雑賀と落としてから機内制圧か東海（織田・徳川吸収）どっちに侵攻するか決める

八上は、統率がそれなりの武将がそろってて序盤の募兵要員にいいのと
土地が素敵。綺麗に立てられる。水田ほとんど作れないけど

浅井：磯野・海北・（長政）
六角：義賢・吉田
筒井：島・滝川・百地
波多野：赤井・荒木・籾井

六角がちょっとしょぼいけど、弓強化
結局隣接はどこ攻めてもあまり変わらない

八上取ったら守りにくくならない？
手薄になった室町御所が六角、浅井の的になるし八上が本願寺に狙われるしで身動き取りにくくなる
弓木方面を攻めたくなるけど旨みが全くない

観音寺行けば八上から御所への侵攻はほとんど無いし美濃方面だけを櫓で固めておけば鉄壁になる
あと、六角親子がいるし筒井、雑賀と落とせば名将が揃って後が楽になる

八上の赤青は最終的には留守役になってしまう能力だし

さすがにその中なら筒井は頭一つ抜けてる

そういや摂津も隣接してた
武将が増える可能性の低い石山攻めが一番微妙か

筒井せめないで、八上、弓木、港、浅井、六角、ってぐるっと一周落としたら
統率９０以上が長政しかいねーのに、包囲網くらったことあったな

港欲しいから浅井→敦賀の順で攻めてるな
そのまま一乗谷まで落とすか、南に戻って六角攻めるかは気分次第

色々レスついててびびったわｗ

>>475
一回初手攻めしないでやったら、浅井を攻略するだけで１０年かかったからやり直したｗ

>>476、477
八上は特殊街並み建てられないんで遠慮なく職人街を建てられる。
藤孝、吉田、六角親子が揃ったときに即黒鉄の弓に行けるように土地が欲しかった。
結局観音寺を斎藤に持ってかれたんで毛利落としてから研究したけど。

>>478
浅井は朝倉＆斎藤の援軍で厳しい、筒井は国人協定必須ってことなんで募兵禁止の今回は無視した。
筒井は三好の攻めに便乗しようと思ってたんだけど三好がひたすら西を目指して残念賞だった。

>>479
赤鬼青鬼は確かに一線級ではないけど、義輝の代わりになる。
義輝はできるだけ引き籠らせて坊主と南蛮商人を接待してほしかった。
それと募兵禁止の場合、攻められたときに寡兵で対応することになるのでそこそこの統率持ちはいて困らない。

八上城は木津水軍と丹後水軍がある関係で、本願寺、一色からはまず攻められることはない。
実際、三間槍取った後堺を攻めた時から兵０だったけど攻められることはなかった。
むしろ弓木を攻めた方が山名にちょっかい出されてうざったいんじゃないかな？

>>477
八上は、兵舎と、市だけにしてたな。
将軍の序盤の序盤は、金策が肝かと。

鉄砲だけだと城攻めが面倒なんだよね・・・竜造寺とか長宗我部とかに役職やって城郭破壊要員にしてる

そうか？
鉄砲部隊中心でも城の中の人を直接叩けるから、そんなに悪くないぜ。

騎馬、鉄砲は城攻め自体よりその後の補充が面倒
ある程度経つと落とした城に貯えこんであるけど

寿命あり姫無し覇王滝川の定石って、
初手同盟破棄で桶？

>>489
どことなんで破棄すんの?

>>490
慶次取り込み確定狙って前田と。
…と思ったけど、益重没るまでの９年あれば、
徳川吸収してからの羽柴殲滅が間に合うのかな。

>>491
真田や徳川とちちくりあってる間に、前田との同盟切れるからその後でもいいよ
たとえ間に合わなくて前田を羽柴にとられても、慶次は高確率で譜代になるから
対象支城落としたあと引き抜けばいいし。益重没までに家督は譲れると思うよ

益重没前に落とせる支城の譜代になるとも限らんからなぁ
本人が西国言っちゃってても駄目なんで確実に行くなら前田狙いが妥当

確かに慶次譜代の支城が近くにあって落としても、本人が遠くにいたら意味ないね
いままで覇王滝川やった時は、益重没の92年までには羽柴も吸収できてたから
侵攻速度も上がる序盤の真田、徳川吸収ルートがいいと思うし、このシナリオに
限らず外交にも影響する同盟破棄は下策な気がする

同じかぶきものなら東海道つき抜けて東北のまーくん捕獲したほうがよくないか？

>>495
滝川家と血縁関係ないぞ。

テスト

PSPKで何回かチャレンジして行けたな〜
同シナリオ真田が好きで何となく毛利やってみました
私はとりあえず三保ヶ関捨てて月山富田で早速最終決戦
初手は息子達+恵夐で吉田郡山+備中高松からお坊さん攻略しつつ
月山富田の銀山探しと櫓固めしてたら行けましたね〜
国人の湧き次第でしたけど、そこからカウンター行けましたよ〜

しまた>>421さんへでした…

内政は委任して遊軍プレイ楽しすぐる

初めて島津でやってみた
楽勝すぎワロタ
とりあえず南九州は即効制覇
すぐに九州制覇できそう

ああ、次は肝付か伊東だ…

初めてｸﾘｱｼﾀﾖ
北条さんで英雄集結

最後の方になるとバンバン相手が武将リストラしまくっていくので
悲しい

ああ、次は一条で兵１協定禁止プレイだ・・・

S1織田で協定禁止プレイをやってみた｡寺と一向宗は武力生活前提で｡
最初は諸勢力は面倒なだけだったけど､協定していくうちに
国を掌握したかのうような錯覚に｡城一個に少ない大名家でおおざっぱ。
革新はやっぱいいねぇ

何を言っているんだ・・・？

一条さん家もS1なら割といける。
S2で本山さん、S3だと安芸さんが鬼籍に入ってしまい辛いが、一条家最期の希望・土居さんが居るからまだ頑張れる。
長篠をやり始めて改めて気付く土居さんの偉大さ。

>>506
『S1織田家で諸勢力外交協定禁止プレイをやってみた
寺と一向宗は武力制圧を前提として

最初は諸勢力は面倒なだけだったけど､制圧していくうちに国を掌握したかのうような錯覚に
「城一個に少ない大名家でおおざっぱ」←ここわからない
革新はやっぱいいねぇ』



多分こんな感じのことを言いたいと思われる

一条やるときは、どいさん斬首してからプレイするのが当たり前じゃないのか・・・？

伊東家でクリアしたやついるのｗ

>>508
乙です
>>505のような文を見ると気持ち悪くなって混乱してしまう
こんな自分は知略が低いんんだろうな

エキサイト翻訳かな

酒飲んでたから日本語でおｋみたいな内容になっちまった
>>506　>>508
S1織田で諸勢力協定禁止プレイをやってみた　寺と一向宗は武力制圧協定前提で
二行目以降は作品の概要的な事だから縛りとは関係ないざんす
無印からだと諸勢力は面倒なだけだったけど､協定を結ぶ事で国を掌握していくかのような錯覚に
城数や大名家は簡略化されていて、ゲームとしておおざっぱにプレイ出来て楽　楽しい
革新はやっぱいいねぇ　

>>513
完全にうわ言レベルだったぞw
飲み過ぎなんじゃないか

>>511　嘲笑したって構わないよ

「城一個に少ない大名家でおおざっぱ」

が

「城数や大名家は簡略化されていて、ゲームとしておおざっぱにプレイ出来て楽」

だとはわからなかった
もう少し行間を読めるように努力します

以上、酒は飲んでも飲まれるなという見本でした

特産品の酒はいまいち陰が薄いな

伊東はそこまで難しくないよ
最初から大友、島津と接してるのがアレだが大名は統率70となかなか強いし新納忠元も登用できる
同盟で金砕棒と草履もゲットできる

酒は普通に優良品だろう

市松｢酒に飲まれるとは>>513もまだまだじゃのう｣

実はシラフ

>>494
一応姉小路経由前田行きでやってみたら、
実質滝川が居る覇王前田プレイになった。
ほぼ確実にクリアは出来るけど、Ｓ４真田の引越しプレイのように、
面倒な手段になりそうだわ。
多分徳川真田の方が楽だな、これは。

特産品の酒は序盤ではものすごく重宝するだろ。
奉行所1個に政治65くらいのヤツいれとくだけで、貿易量130確保できる。
しかも、南蛮との取引レートも地味に高い。

酒は結構効率いいからなー

酒は序盤の貿易で役に立つよ
ただ九州だと立花山の絹織物、人吉の日本刀があるからそれらの量産態勢が整えばそれまでだ

岸和田を領する大名家が、「酒」で取引できる南蛮技術をいつの間にか
MAXにしてしまってるのはよくあるよな。
大体、弓（活版印刷）が多いイメージ。

>>521
こういう事言い出すのがアウトな感じ
もう寝てらしゃるだろうけど

新潟は氾濫原だから肥沃なんだな

>>421にあった夢幻大友イベなし。
イベなしで信長がどれくらい生きるかわからないんで、とりあえず編集で医書大全をプレゼント。
せっかくの国崩しなんで兵器中心でいこうかなーと思いつつ、大筒の最良の運用法は海戦なんで水軍を優先で技術研究。
とはいえ鍋島吸収までは水軍学舎がないので金砕棒、草履を開発。＋苗刀で九州制圧完了。
鍋島吸収したけど、長宗我部の三間槍＆苗刀に対抗するために三間槍開発。
んで四国制圧＋下関制圧＋毛利勧告。
高嶺城と佐藤銀山城で元込銃まで開発した織田と衝突するも勝利。もちろん全部隊足軽。


兵　器　い　ら　な　い　orz
水軍鍛えたり兵器学舎揃えるよりも、足軽鍛えた方がはるかに楽だろう。
足軽A以上かつ政治そこそこの武将も多くて十文字槍も割と楽に狙えるし。


あと今回は島津を後回しにしたんだけど、初期に複数城を持ってる島津は弱い。

信玄が生きてる状態で武田がピンチなシナリオ作ってほしいなあ

信玄の能力だけで、大抵のはひっくり返せそうなのがなあ

S1では上杉武田とも遠くスタート時回りに強敵もいな島津が最強なのかな
すぐに後方基地作れるしｗ

最大のピンチは信玄の寿命だな
信玄死んでも軍神以外は余裕で蹴散らせるけど

信玄つらつらプレイなら、家臣をうんこにしたらどうだろう。

信玄も謙信も、そこまで強くする必要有るのかね？
三國志でなら、孫呉の父か、兄位が妥当じゃない？

>>534
三国志で言うなら知力が高くなった呂布位手がつけられんからなー

革新の国替え大名でどこが一番難しいのかな？
（天道のように国替え大名での攻略サイトは見つからん）

夢幻だと、適当に国替え押していたら筒井が最北端、織田が東北全域＋関東ほぼ全域
ってのがあった。

しかも織田とは無同盟、やったことは無いけど

群雄斯波ひいひいいいながらやっててで越後・関東進出目前で気力尽きた

太閤の秋田とかは、国替えしたらほぼ無理ゲーな状況が結構あると思う

と思ったが、政治70が一応いるから同盟結べれば案外なんとかなるケースが多いのかな

PCPKでの初見プレイなんだけど
技術って兵種１つに絞って伸ばすものなの？

弓鉄砲の場合は学舎6か12ぐらいまでの足軽を鍛えておくと結構楽
そのぐらいなら同盟で交換も出来るけど

鉄砲20ぐらいまで鍛えました、騎馬も20ぐらいまで鍛えました
は上手くない、趣味で徹底的にフルボッコにしてやるぜとか技術フルコンプ目指しました
ならありだけど

>>540
最初は１つの街並みだけで出来る限り低要求の技術をまんべんなく上げておくと色々楽だよ
特に草鞋や軽弓なんかの機動力を上げる技術を上げておくと楽になる

特に初見なら、国を３つ４つ取って１国まるまる技術開発に使えるようになってから極めるこを考えていい
どんな技術がどれｇほどの効果を生むかを自分で覚えたら次回プレイで順次任意の技術を優先すればいいか好みでどうぞ

利便性とか強さとかは何度かプレイしたあとでWikiやここのログ見て考慮すればいいさ

ありがと！

一色とかだと選択の余地が無いしな

他メインだけど三間槍までと苗刀とるか
メインの兵種が軌道に乗り始める頃には対織田or徳川以外流れ作業になってたり

浜松港かっこいいですね

PKになって騎馬と鉄砲の威力が落ちたのがバランスを欠いてる気がする
どちらも調達・購入にコストがかかり、生産に町並みも使ってるんだから
足軽・弓より強力であるべきだった
武田・上杉・島津が強杉なのをなんとかしたかったんだろうけど

鉄砲は逆にかなり強化されたけど
単純な殴りあいだと一番強いし
騎馬は南蛮技術取れば相変わらず強いけど取るまで時間かかるのと他もかなり強化されたから相対的に弱くなった

馬に関しては、馬の餌の分だけ飼葉が必要になれ良いのに。
水にせよ、飼葉にせよ、負担無しで何万の馬を連れ回すのは考えられん。

そもそも兵士と同じ数だけの馬がいるっていうのがね

まあその辺りはゲームと割り切って楽しんでるけどなｗ

>>529
以前川中島で信玄敗北ifを作った物をうｐ
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/260284&key=nobu12
改造シナリオなので導入は自己責任で

>>536
太閤国替え一回の毛利が蝦夷で
東北、関東、中部が徳川だった

>>552
頂いた

どのシリーズにも共通していえるのが、謙信、信玄の２強状態。
今後、コーエーは謙信と信玄のＡＩだけはお互いがお互いをつぶしあう思考にするべきだと思う。
そしたら少しは緩和されると思うんだけど。

北条さんが東国一の勝ち組なのに扱い酷すぎ

皆で上洛レースすればいいんじゃね南部やら北条やら伊達やら佐竹やらがケツを掘りに行くし
明らかに島津有利だけどな

島津って近畿までは殆ど通り道にすぎんからな

とりあえず全ステータス100を上限にしてほしい
元々数人しか100ごえしてないのに、その中でも110とか120とか
調整放棄としか思えない

>>557
確かにｗ
でも徐々に武田が近づいてきて緊張してくる

初心者向けの攻めどきってどういう判断の仕方がありますか？初手が難しくて内政ばっかりで
あっという間に2〜3年過ぎてしまいます

敵が出撃した時とか攻められた時にこちらも攻めるのが一番いいが、
初心者なら兵舎11こ作ればだんだんと兵力差がついてくるから、セーブしてから攻めればいいと思うよ

>>560
自勢力の出動兵力が仮想敵勢力の総兵力の１，５倍ほどになって兵糧の心配がなくなり
かつ後背の備えを終わらせたとき

ただし最初から敵を籠城させて戦ってはダメ
最初は名声とか気にしない覚悟で敵施設を破壊しながら城から出てきた敵を各個撃破
もう出てこないようになったら城攻めすればいい
本当なら包囲がいいけど兵糧にそこまで余裕ないだろうから力攻めでOK

って感じでやってる

>>552
ちょっとやらせてもらったけど探索で発見できるの武将の所属設定おかしいから直してからやったほうがいいよ

こまめに時間を止めたりして隣国をよく見ることかな
初級って最初あまり攻めてこないイメージだから相手と戦力が拮抗してそうなら城から遠い領地荒らして
敵釣って兵吸収して〜って感じで２国取れたらだいぶ幅が広がるはず

>>561
>>562
>>564
ありがとうございます！
セーブなどして繰り返し頑張ってみます

>>565
んー、個人の主観なんだけど
セーブして失敗したから戻してやり直すと「飽きた。途中で投げ出してもまあいいや」ってなりがち
備えを怠って将を討ち取られ、城を落とされ一門武将を捕虜にされ、捕虜解放交渉に向かう最中に斬首されるのもまた一興
敵勢力一族郎党草の根残らず根絶やしにしたくなって盛り上がること受け合い

>>566
初回プレイならセーブロードで戦術を探るのもありだと思うな、俺は。
開始直後で無いと同一の場面が中々出てこない手のゲームだから、
その時にどういう戦術を取るべきだったのかの蓄積は、
セーブロードで色々試して探っていく方が楽だし。
ある程度やり方を掴んでからはロード無しで楽しめるようになると思うが、
それまではそのやり方は辛いんじゃないかな。
時間が山ほどあるなら話はまた違うかもしれないが。

とりあえず攻城戦は兵三倍、とまではいかずとも慣れるまでは
最低でも相手の５割増ぐらいは用意しておいた方が良いってのが
個人的な感想

特に序盤よりも中盤以降だと、忍者絡めた計略や防御側の石落とかが
痛い

購入を迷ってんだけど昔の烈風伝将星録みたいにPCとPS2でマップの広さが露骨に違ったりしない？

違ったりする
地形も違う

そもそもどの大名ではじめるんだ？
最初から河野とか大崎とかはないだろうけど
初回ならそこそこ優秀な武将がいる有力大名ではじめた方がいいと思うぞ
上杉武田島津とかだと初回プレイで情報無しでも進めながら慣れていくで
十分対応できるけど

長宗我部でいっつも始めてるけど、革新もコンシューマだと将星録とかみたいに大名や城も大幅にカットになってるの？

>>572
ＰＣ版はＨＰで見たけどまずＰＳ２版とは地形や町並みのグラフィックが圧倒的に違う。
城の数じたいは同数。ただマップはせまくなってます。

>>571ってたぶん>>569向けじゃないよね？

>>572
大名も城もシナリオもカット無しのはず

CS版は東北が北に伸びずに東に折られてる

>>574
>>565向け

ロードし直すのは邪道じゃない？
初心者にそんなやり方勧めんでも
素直に強豪選んでリロードなしの方が楽しいでしょ
ま、好き好きだけど

>>571
最初はｐｋS1島津選んでたんですがあまりにも自分がのんびりすぎて後の武田上杉徳川が怖いので
最近は伊達とか東北勢が多いです。

俺は最初の頃は戦のたびに怖くてセーブロード使ってたぞｗ

西の大名なら安宅船あればおk

東北勢は基本的に難易度が高めだった気がする
急がないとすぐに謙信が東北に進出してきてやりあう羽目になるが
謙信に対抗できるような武将が東北全体で見てもほとんどいない

島津の方がいいと思う

関ヶ原真田で四国の徳川領まで制して滅亡させたら長宗我部が同盟破棄してきたけど上杉石田は同盟維持したまま
同盟破棄する条件って格付も関係するのかな

>>581
S1最上なら討ち死に設定ありにして（多いなら尚更）
パパを騎馬兵1で出撃→死亡→義光を後継者に指名

した方がやり易いみたい（それでも難易度が高いことは確かだが）

レスくれた方ありがとうございます
とりあえず全部の意見を参考にやってみます

今、S1で徳川、難易度上級でやってるんだけど

とりあえず独立後は
あらかじめ輸送で兵0にしておいた浜松港と駿府城を制圧、今川家臣全員登用したんだけど
（兵0にしておかないと武田が来て面倒なので・・・）

この後どうしようか悩んでるんでよね・・・
武田は信濃・甲斐・上野を所有
北条は小田原・岩附を所有

一番最初に考えた事としては
軍神か里見（里見は地理的に滅ぼされにくいので）と同盟して
武田または北条を迎撃しようと考えたけど

里見は徳川とは相性最悪だし
軍神は将軍様と同盟・・・

だからと言って足利公方と同盟組むのも心元ないし（相性は忘れた）
人材は雪斎はまだ生きている（だけど病気がち）
質の良い人材は服部半蔵と本田正信が居る
う〜んどうすれば良いか？

>>562
具体的にどこがおかしいの？

>>585
織田と斎藤の同盟が切れてるなら織田と同盟。
鉄砲技術を貰いつつ防戦。
攻勢が弱まったところで西進。
勝てると思ったら武田と北条潰すってとこかな。

慣れてるんだったら織田攻め一択だけど。

S1で徳川なら、織田が他と同盟してても徳川はイベントで同盟できるんじゃない？

>>583
生前で家督譲れるのになぜ殺す？
最上は一門少ないんだから義守さんは重要な城の留守居役に使えるじゃない

米沢口を鉄砲櫓で街道囲えば長尾上杉相手でも楽に守りきれる
さらに伊達に援軍要請で退路を絶ってもらえば敵将、負傷兵まで得ることが出来る
で、情勢を見て国人衆と結んで安東、斯波を落とせれば一気に楽になる

初心者向けではないね

>>589
ドヤ顔で書いてっけど、S1だと義光元服まで6年掛かるからね
義守死ねばそんなこと関係なしに元服して当主になるからね

S1だと息子が元服するまで5年耐えないといけないからでしょ
まあそんなチートまがいのことするなら最初からS2でやればいいと思うが

S1最上は、初期武将３人でろくな人材いねーわ、軍神くるわで辛いね
櫓も時間かかるし停戦できねーと詰む？
太田さんと同じぐらい辛い気がする。

>>590
君は余計なことを言って友達を無くしたり陰で嫌われるタイプの人だね
S1って書いてあるのを失念していたよ

S1最上は一度だけやったことあるけどそんなに難しいってほどじゃなかったぞ
酒田港の兵力を少なくしといて攻められるときは酒田港にくるようにしておいて
あとは頭のいい人さえ何とかすれば大丈夫
むしろ武田のほうが辛かった
最上義光が元服してから数年、総兵力20万のくせに岩手山城に10万以上で攻めてきた時詰みそうだったし

義守生かす場合は義姫が登場してからが勝負
義光なんて待ってらんない

最上の場合、初心者になればなるほど、
義光のステータスが必要のような気が。
つか、義光出現前に情勢を見て安東、斯波を落とせるようなら、
それ十分初心者じゃないだろw

はい、最上親父を上杉家へ単騎突撃させてごめんなさいｗ

上杉でやっても最上でやっても命を狙われる義守さんかわいそう

>>552
もうクリアでいいよね
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1848447.png

>>599
うせろ馬鹿死ね

自分の場合だけかもしれないが
群雄集結で開始直後幸村に探索させて成功すると必ず政治が上がるわ

COM上杉も親父殺して義光強制元服させたりするからなぁ
南部でやってて、開始間もない頃に義光が浪人で来た時は！？ってなったわｗ

伊達家のテーマいいわ。
政宗のグラも天道より好きだ。

>>601
幸村の政治上昇なんて戦法要員でいれた知略60代武将が上がるくらいどうでもいい

祖父、父、兄がいる中で、なぜ幸村に探索させて発見するに至った経緯が知りたい

>>605
推薦でたからじゃないか？幸隆知略99でほぼ的中
俺も推薦でたら幸村に探索させて高政治は建設に回す

見つけただけで雇用ならず、で他家に雇われるとｗ

探索開始日に気をつけときゃ流れることはないけどね
推薦でるの発見であって登用はまた別だからできるだけ政治高い武将使うけど

最序盤だと給料日までに建設を終わらせたいから
登用は推薦出る最低政治の奴を使うこともある

>>609
そんでもって、スカって最初からやり直すんだよなｗ

J保さん「上杉？ああ、俺の威光にビビっていつも東北に逃げる奴だろ」

>>599
信玄ちゃんかわいい

どう考えても北陸国人の威光です

羽柴秀次って秀吉の一門じゃないのな。群雄羽柴でプレイして初めて気付いた。
クソの役にもたたん。金吾は一門設定なんだけどな。

>>613
北陸国人衆の拠点を道から離れたところに移動させても軍神は最上さん家に突撃していく。
軍神すら戦いを避ける男・長織。
恐ろしい男よ・・・。

>>599

これエロゲのやつかｗ

義弟離反面白いな　木津川合戦を大迫力で見れるなんてな

信玄公でプレーして、苦労して本願寺を滅ぼしたのに法主様が一門衆じゃないなんて・・・。
ケンニョの正室って信玄の姉だか妹だったはずなのに。

>>618
信玄の奥さんの姉妹じゃなかったっけか

>>618
嫁同士が姉妹

>>619
>>620
嫁同士でしたか。
やる気が一気になくなって今、今川氏真の野望に切り替えています。

武田の親父の野望の間違いだろ（

>>614
一門だとそれってだけで何か役に立つもんなの？

兵力ふえるやん

最近購入して、誰がいいのか分からないくらい初心者。地域ﾓｰﾄﾞの大友・毛利をクリア
次にそろそろいけるだろうとチャレンジの一番上のやつやったんだ。
時間もあんまりないし北から言ったら、敵にとある人物が来て兵が蒸発してﾌｲﾀｗ
このゲームの洗礼をくらった気がしたが、面白いゲームに出会ってよかったぜｗ

チャレンジの一番上って信玄で港ほし〜な僕、ってやつだったっけ

港欲しーなーですね。
☆１の難易度で前ログでも武田が強いから強さ的にも大丈夫だろうと思って、最短ですぐ行けるかなっと思ったら、上杉さんにぼこられ申したｗ

なんかＳ1織田で
今川がせめてきたから、奇襲で義元とうちとって
あきらめずにやってきた3部隊を騎馬の5000柴田で迎撃しつつ、鉄砲の信長でむかえうったのだけど
なんかごちゃごちゃしてる間に柴田部隊が
いつのまにか前田になってて（前田は建設してた）（5000→1500くらいに騎馬隊は減ってたけど部隊は存命）
戦が終わったあと、柴田が消滅して、最初に与えた家宝がなぜか戻ってきている常態。
　
今川には捕虜がいないし、
情報で　武将をみても柴田がいない。
もちろん拠点で自分のところもみたけどいない。

死んだのか？何がおきたんだ

撃ち殺されたんだろう

>>628
どう考えても討死だろ。事象履歴で確認してみろ
＞いつのまにか前田になってて←これはありえない。部隊編成で利家を一緒に付けてたんだろう
んで部隊長の柴田が死んだんで名前が変わった
仮に柴田1人部隊で出して居たなら、討死した時点で部隊は消滅する

>>629
>>630

本当だｗ
狙撃され討ち死にだって・・

どうすんのこれ
この先どうすんだ〜まだはじめたばっかだよ
やれなくはないが難易度アップだ

たぶん急いでいたから前田もくっつけたんだろうね

S1織田、初心者がやると実は難しい、とこのスレでは定説

討ち死にはそれとは別要素だけど

柴田いなくても兵さえ増やしておけばなんとかなりそうだけど
丹羽と秀吉まだ発見されてないから
早く見つけて・・

いつも兵が不十分な序盤で攻め込んでるうちに空き巣狙いされてボコボコにされる。
鉄砲櫓で清洲武装して斉藤とやるのは筒井のあとにしようと思う。

逆にファイトがわいてきたー

信長の野望だから、まずは織田家だよねってやると
初プレイだと金欠で何にもできなくなるからな・・・
商人町すぐに立てて、秋あたりで商人と協定むすべば、すぐに解決するけど

無印ってどんだけ物資飢餓地獄だったんだよ…

武田のオヤジの野望面白そうだな、次やろうかな
でもたぶん難易度高いよね･･･初心者脱出仕立てな自分には厳しいかしら

まあ夢幻とかでは戦に勝てても兵糧不足で死ぬってのが一番の滅亡要因だったからな
でも兵糧が不足しなさ過ぎてもガンガン侵攻しないといけない気分になるし
多少兵糧が少ないぐらいでちょうどいいんだよな

夢幻毛利を初めてやってみたんだが、弓強いから美香保港を空にしとけば信長自ら勝手に攻めてきて壊滅してくれるから、ゆっくり九州制圧できてあとは楽だった

S1足利で初めて8年かかってやっと近畿一帯治めたけどやっぱ時間かかりすぎだよね。
最初のほうで金欠で動けなくてあかんかった。

無印はある程度勢力が大きくなっても、
考えれば大丈夫だが少し気を抜けば本当に兵糧不足になった。
あの無印の物資のバランスは神。

初手で観音寺か八上を制圧ってのは？
つまらなくなる要因だけど

>>641
初手で八上に行ったけどそれで兵糧がほぼ欠乏して
室町御所の兵がほとんどゼロだったから毎月兵雇ってたら
一揆連発で金がはいらねーわそれで開発すすまねえわで2年で
八上＋一色さんのところまで拡大できなかったのがすべてだったと思う。

PKは、やっぱりバランス崩してんのかねぇ・・・
諸勢力のせいで、金欠にも兵糧不足にもほとんどならんし

pkは北見なんだっけ？

諸勢力禁止プレイでもすれば難易度上がってよくね？

初心者にオススメは断然島津！

同意
慣れてきたら島津でやろうと思わないから、やり始めの頃にやるべき
ただ兵糧には苦労するかもしれない

>>642
無印なら金欠でも仕方ないけど、PKでなら商人協定と割符で解決する。
それと、一揆連発する程募兵するなんて内政のセンスがない。

革新の音楽は最高。

夢幻伊達でイベント切ってやってるけど、巨大化した織田は羽柴や武田よりだいぶ手強くていいね。
現在、残った伊逹、織田、島津３家全てがフルカスタム鉄砲と大筒で武装して撃ち合うという硝煙の匂い漂う戦場になったw

上級者の入り口的なシナリオってどれ？

ちょっと前流行っていたのがS4イベントなし宇都宮

初心者は金山豊富な上杉謙信、武田信玄が一番じゃないかな
どちらかでプレイすれば武田、上杉どちらか早々に滅ぼせるメリットあるし

脱糞で織田と同盟しなかったら武田と北条と今川しんどい

金山豊富といったら最上っしょーもちろんS1で

>>651
よく話題にあがるのは、
夢幻の真田、鈴木
覇王の真田
関ヶ原の上杉、佐竹、真田
太閤の上杉、佐竹、伊達
どれも巨大化した織田、羽柴、徳川が敵で、序盤から攻め込んでくる。
ただ統率、知略、政治が優れた家臣がいるんで戦うことはできる。
大軍をさばきながら打開策を見出してく感じだな。

>>652,656
夢幻の真田やってみる。ありがとう

今、夢幻の真田：上級（ただしイベあり）でやってるんだが
島津の拡大がヤバイ・・・
イベ無しでも同じ事が起こるなら
織田家家臣は処断しない方が良いのかな？
島津家と日本を二分する形で美味しい所をハイエナとか？

ちなみ私が真田で今やってる時は
関東と中部は制圧したが後は・・・

・北はほぼ上杉と伊達で二分されている
・何故か徳島あたりで鈴木が生き残ってる（本来の本拠地である雑賀は既に制圧）
・島津の拡大がヤバイ（岡山辺りまで島津領）羽柴を飲み込みそう

運よく島津と坊主停戦して島津領から羽柴（姫路）を攻撃して
美味しい所を頂きたいが上手くいくかな？

撃ちまくれ→効かんな→兵力↓５２７

結構、痛いです(＾p＾)

敵味方密集してると画面を確認せず声を信頼して
効かんな→効かんな→…→味方部隊、壊滅！
ってなっちゃうことがある

数十万単位で戦うとうるさいし収集つかなくて困る

>>658
残念ながらこのスレにエスパーはいないので上手くいくかどうかはわからん。
もっと武将、技術、兵力などの情報を書くか、セープデータあげるかしてくれ。


島津がのびるのは仕方ない。
九州には技術的な意味で島津に対抗できる勢力は存在しない。
が、能力的には匹敵する人材がいるのでそれを吸収した島津は爆発的にのびる。
ある程度島津を相手にすることを考えた技術開発が必要。

イベありでやるなら織田の有能な武将は切らない方が楽だったような気がする。
能力高くて義理が高い奴に限定して処断する方がいい。
たとえば氏郷なんかは全能力高いし、一門だし義理高いし家宝持ってることも多いから切る、とかね。
氏郷が本能寺でどこの勢力につくか覚えてないけど。

特に、縛りプレイとかはしないんですが、どの大名でやるときも、
史実どおりの家臣しか登用しない。なるべく史実どおりに侵攻していく。
というプレイをしています。

次の方どうぞ

ぼくは武田信玄が嫌いです
１万しかいなかったのでこれは好機と攻め込んだら
５万の兵が壊滅したからです

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　徳川家康

せっかくゲームやってんのに史実通りにやってどうすんの。
史実をなぞるなら小説や映画でいいじゃねえか。
Ifを味わえるから楽しいんだよ、ゲームは。
信長を従える一条ﾀｿとか最高じゃね？

>>658
島津がそこまで拡大してるのは侵攻速度不足が原因と思われる
夢幻真田の場合は徳川吸収したら、そのまま中央に進出して織田などの最大勢力を叩いてしまうのが一番楽だよ
織田は人材の宝庫だから、ある程度処断してもそれほど問題なし
東は伊達くらいしか伸びないし、拡大が遅いから余裕ができてからゆっくり制圧するくらいでいい

群雄割拠を武田でプレイしてたら龍造寺が九州制覇&東海から追い出した家康が四国入りしててﾜﾛﾀ
軍神様は真田に追いやられてるし

天下今川をやってみたけど難関って言われてる中では簡単な方だな
北条と同盟してるのと特産品に困らないのが大きい
鼓舞無しってのがきついけど個人的には天下六角よりやりやすい

天下今川には統率90台と政治80台が序盤から揃うからな。
それと金山が二つ（一つは隠し）あるから経済面で楽なのも大きい。
生え抜き武将にも統率70台が居るおかげで戦ではそこそこ活躍できる。
六角は柱になる武将が不在、三好と織田＆浅井のダブルパンチ、港が遠い、と悪条件が多すぎる。
最初の武田の侵攻を防げばどうにかなる今川とは違い、苦難の道が延々と続くのが辛いわ。

>>656
クリアかな？
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1855084.png

昌幸が浮いてるぞ

パパンがすげぇ居心地悪そうな顔してるんだが

>>663
織田＆徳川のような、同盟国の扱いはどうしてる？家臣に組み込む？

「なぜ、わしはここにいるのだ」
とか言ってそうだ・・・

>>673
>>675
表裏比興の者だし、外面仏頂面で内面ウハウハなんじゃねｗ

>>674
織田でプレイしてる場合ですが、登用するのは列伝見て織田家臣、豊臣家臣、柴田家臣などだけですね。
徳川家臣は登用しません。
ただ、このやりかただと、適正Ｓランクの武将がそろわずに技術開発できないものがあるという縛りになります。

夢幻真田上級って皆イベなしでやってんのね
イベありでクリアしていい気になってたわ。今度やってみるけど織田に勝てる気しねえ

>>656関ヶ原小早川「……」

>>679
入り口でそれはちょっときついだろｗ

>>680最早出口かｗつかアレより難易度高いのは地方シナリオしかないかな

姫を嫁がせた武将が寿命で死んだら姫って帰ってきたっけ？
そのまま蒸発だったかな

>>662
たいてい九州って島津と大友で2分されること多いよね。
しかも初期で大友の方が国多い場合でも島津が大友の侵攻跳ね除けて
拡大するし

私は島津が大友飲み込んで拡大する所しか見た事が無いので分からないが
島津と大友って家臣の質はそれほどかわらないのに何が違うんだろうね？
（竜造寺は一部の一門の質が低い、武将の知略が低いで家臣の質は島津・大友より一段下がる）

>>679
そういえばニコ動で小早川上級・寿命無しを
港ループ使ってクリアした人がいたな
エンディングで鍋島直茂の一夜城の話を聞いた後
鍋島の前で秀秋が「鍋島家を滅ぼしたことを覚えてるか」と言ったのは笑った

>>683
大友：兵器
島津：鉄砲

この差だろうな
大友家臣団の兵器適性を軒並みDにしたらなにか変わるかもしれん

ふむ

>>683
格付どうだっけ？
島津はS混じって無かったか？
あと端だから一国に全兵力投入出来るのがでかい

運よく鉄砲混合部隊を撃退したらたまーに大友も伸びるよ

長男次男がS
貴久の代でも鉄砲が強くて大友が大抵押されるけど

大友が島津を圧倒する展開って
島津が有馬へ攻めて、大友が伊東肝付と落としていったときくらいしか見たことないな

勢力伸ばす前に殺されんだけど(´･ω･`)

お前のイベントは3割も見れん

飯はまだか！

マジうちの家臣こえーよ最近の若者並みにキレやすいわ(´･ω･`)

切ればいーじゃん？

どう

>>678
真田イベなしはひたすら上田に籠もってると詰むので、どれだけ早く徳川を潰せるかで難易度が変わる
小笠原さんの家宝を使えば最低2回は停戦できるから有効活用しよう

>>676
初めてそれ聞いた時、表裏秘孔って思ってサウザー思い出したなあ

S4勝頼イベ無しも、結構燃える展開になる。

>>697
PSPKなんだが、俺にはムリゲだった。
徳川、北条を撃退している間に真田防壁が突破される。

夢幻真田で停戦するんだったらわざわざ上田防衛して難易度上げる意味無い気がするんだけど
停戦しないとクリアできない大名って少ししかないし
まぁ停戦無しで縛るのも自己満足だけど

じゃ、どうしろと言うんだ。

好きなようにやればいいんじゃね
芦名へ逃げて力を貯めたり、徳川即効で滅ぼしたり、上田死守したりと
いろいろやりようがあるんだからさ

>>671
この家康がうんこもらしたとこ想蔵した

したら停戦も一つの手だろう。
否定すんなよ。

否定しといて
好きなようにやれはないだろ

そうそう、停戦しようが大弩弓取ろうが編集しようが自分がやりたいようにやるのがいい

とりあえず軍神様は関東と東北の全部の家と60000月停戦させれば西に行くんじゃね？

S2蠣崎でどうにか安東吸収して、南部も半分くらい叩いたところで・・・軍神が流れてきた。
まだ技術が関船・大型帆走・割符・長弓しかないので微妙なところだけど。
軍神＆義光をとめられる勢力はないだろうなぁ。

停戦否定したのは俺じゃないのでそこに文句を言われても困る
そもそも人に押し付けるものでも、言われて制限するようなものでもないんで、
好きにやれとしか言えないわけだが

停戦縛りは無理です(´･ω･`)

きな臭くなってきたな

そもそも停戦前に滅ぼされんだが(´･ω･`)

信長の烈火ってすごいな
4500くらいダメージ与えたｗ

ここはそれがしの亀甲縛りで気を治めてくだされ

夢幻真田イベ無し寿命無し姫武将なし討ち死になし初期引っ越しなしでやってみた

さっそく引き抜き連打
上杉からの援軍要請で兜ゲット
半年で前田玄以笑岩光秀を手に入れたってもう終了じゃね
天海は引き抜けなかったけど

取りあえず何とか織田徳川北条の攻撃を凌いでいるが
金と兵糧がｗｗ
武田から貰った割符で捕虜をお金と交換して凌いでいるが厳しい
上田城南西の武家町が回復する暇が無い
おかげで櫓がなかなか作れない

1583年9月に来た僧侶で織田と停戦して
ようやく南西の武家町を完全に櫓で要塞化
ついでに箕輪攻め落とした時には金8000ほど兵糧4000ほどだった

>>699
そこは人それぞれだからなんとも言えないな
自分は夢幻真田だと最初の徳川北条を吸収したあとに織田と停戦して駿府と浜松港を落とす
2回目停戦で岡崎落として体勢を整えて上田防衛、ってやってるよ
停戦なしで上田も防衛できる腕はないｗ

松永久秀が大好きなんだけど、松永家ってないの？

あるよ

弾正は武将プレイでやりたいキャラではある

夢幻真田引越し無し停戦無しだと武田ハイエナまで耐えるか岩村を速攻で落とすかのどっちかになるな
政治高い奴を引き抜きできれば結構楽に上田防衛できる
あとちょっと邪道だけど譜代を募兵するときは幸村、月の変わり目は信幸にするとそこそこお得になる

松永久秀が大名のシナリオがないけど、三好選択して大名変更でやるしかないの？

S2三好が松永に乗っ取られるけどプレイヤーじゃイベント発生しないのかな？
三好やったことないから出来なかったすまん

あ。すまん
天道スレと間違ってた

六文銭戦記ってやつ
ユーザーズページから有料ダウンロードしなきゃない

応仁と六文銭は無料じゃね

ああ、そうだったっけ
有料は天下と長篠か

小笠原の家宝２と大般若があっても停戦してくれない織田にきれそう

天下と長篠はお前ら的にはどうよ 金払う価値あった？

>>726
領土三カ国以上あるんじゃ・・・

長篠は、島津、長曽我部、東北勢の中級編みたいなシナリオだな。
人材が充実していて、自ら動けてほぼ間違いなく織田が伸びてくれる。
夢幻程、忙しなくないバランスの中級に優しいシナリオ。

>>728
駿府落としただけだよ

つーか長篠は夢幻に比べて織田のパワーがホント無いじゃん
大抵本願寺一国ですらかなり長い間抜けないし
夢幻赤松やったけど、九州平定してもまだ本願寺残ってた

最近購入して、何プレイ目かに地方モード太閤前田やってみたがたいそう面白かった
地方モードでこういういい感じの難易度のお勧めシナリオ/大名あれば教えてください

長篠は一条家が面白い。

長篠の織田は人材面で見れば夢幻以上の充実振り。
松永、竹中がまだ健在という恐ろしさ。
ただ上杉と武田がけっこう粘るので領土拡大は少々遅め。

長篠は自分で波多野やると瞬殺なのに
他の大名でやると延々と波多野・一色が残ってたりするのがどうもな

>>732地方シナリオ太閤の恩/佐竹 普通のシナリオ関ヶ原/小早川


これをクリア出来れば革新は大抵クリア出きるよ

みなさんありがとう
有料シナリオは購入していないので太閤佐竹地方モード頑張ってみます

>>737上級でやるとなお楽しめるから頑張れ

む

病気で能力下がってる武将に、治療の戦法を掛けたら治るの？

怪我なら治る

確か治る

マジか、適当いってすまん

夢幻真田で徳川滅ぼした後が金も兵糧も兵数も少なくてしばらく動けない→その間に巨大化した織田が手つけられない状態まで膨れ上がってるんだが、どうすればいいの？

内政効率が悪いんだろう
暫く領土開発しっかりして収入安定化と足軽胴丸あたりまで
開発したら真田、徳川勢でなんとかなるよ

>>744
仮に真田徳川の人材を全部登用したとすると最低俸禄だけでもかなりの額になる。これは能力が高いからでしょうがない。
さらに真田と徳川は相性が悪いので、織田に引き抜かれないようにすると加増を連打するのでさらに財政状態が悪化する。

本多忠勝なんかは家宝の没収→授与で忠誠１００にできるんで俸禄をあげずにすむ。
他にも役職あげたり譜代にしたりで忠誠問題を解消するのもいい。

それと序盤に限っては金銭>>兵糧。
武田が割符を持っているはずなので早い段階で交渉して、商人と協定して兵糧は買う。
信之や山村親子をひたすら商館へ行かせてればまず兵糧は持つはず。
金銭がなくなりかけたら商人と特産物を交換して、オランダと契約できるようにしとく。

自分で考えてプレーする楽しみ奪われちゃって
かわいそうに・・・

効かぬわ！

見切ったり！

押し返せ！

何と…

防がれ過ぎワロタｗ

>>735
ＰＳ２だが、長篠波多野は無理ゲーだよな。
楠正成を大名に義経、道真、勝海舟まで入れてようやく領土拡大できたが、金のため古参をリストラし最早何家なのかもわからんくなったのでやめた。
普通にクリアできるもんなの？

国複数になったし
玄以だけでなく光秀まで家臣になったからもう余裕だなーなんて思って
ゆっくり関東制圧
はじめて港手に入れた時の喜びは実に大きい

ところが徳川から甲斐駿河奪って一国にしてしまったせいか
真田ではじめて徳川家臣しゅりょくにするのもなーなんて考えて滅ぼすのためらっていたら
武田滅ぼした徳川が織田に降伏した、さっさと徳川滅ぼしておけばよかった
せめて勝頼だけでも欲しかった

だがこれで面白くなってきたｗ
主力は昌幸に統率基本値109家宝官位譜代効果で120の幸村、親子イベントに止め刺しでの統率うｐで随分と上がったものだ
あと綱成に佐竹親子と大田

ちょっぴり武将の量に不安覚えるｗ

>>753
人によって普通じゃねーよ氏ねとか言われそうだが
摂津を素通りして赤松を兵削ってそのまま包囲
官兵衛登用して後はどうにかって動画があったな

まあ順当に一色→山名と食って…ってのは幻想 無理

これ兵士どれくらい出たらフリーズというかヤバい？
羽柴に60万で攻められ、25万で防衛したがフリーズはしないが処理落ちしてたみたい。
というか相手に戦法連発されて身動きどころかコマンド出すのも容易じゃなかったw

PCなら環境次第としかいいようがないが
数年前程度のPCなら100部隊に攻められても軽い処理落ち程度で済む

せっかく推薦してくれてるから、推薦武将に任せてるんだけど、
武将数多くなると推薦武将さがすの大変だな。
名前で推薦してくるけど、同じ名前の武将もいるし…

浅井長政「ははっ」
浅野長政「そんなことが」
黒田長政「あって」
山田長政「たまりますかい」

長篠波多野は2年位前にクリアしたことあったような気がする
どうやったかは覚えてないけど
ちょっくらやってみるかな

このゲームやってて計略じゃないダメージ系の戦法を使ったときに
押し返せ！とか、ダメージ無効にしてるときがたまにあるけど
あれって武勇かなんかのステータスで出やすかったりするの？

適正と熟練

熟練だけじゃね？

攻撃系戦法は熟練値、計略系戦法は知略と熟練値
これらが高いと防御される
乱戦などの固有戦法でさえ、熟練100程度に弾かれる時は弾かれる

攻撃系は武勇も関係するよ
計略ほど影響しないけどね
孫一と天海で鉄砲比べてみるとわかりやすい

孫一が重秀を指してるなら天海とは初期熟練が違う

相手より熟練が高いか低いかだけだと思うがな
武勇が百単位で差があっても割と効くが少しでも熟練が下回ってると結構弾かれる
あと計略は忍者だと熟練の多寡にかかわらず一定確率でガードされるっぽい

忍者も関係ないな

武と知は加算されるけど実質熟練じゃね

知略1熟練1000の武将に知略101熟練0の武将で罵声浴びせてもびくともしない
知略120熟練200で5割くらいって感じだった

信玄と軍神さまどっちが嫌かと聞かれれば信玄のほうが十倍は嫌だ。軍神さまのところは鮭ぐらいしか知略要員いねえからな

宗麟に烈火弾かれた時は笑った

>>771
鬼小島「上杉家に姑息な計略など不要」
柿崎「わが家中では騎馬適正>>>>>>>>>>武勇>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>知略」
長尾政景「そうだな、最上の野郎を登用するまで上杉家で知略があるっていったら
うん、え〜と、斉藤が多少あるくらいだな！」

宇佐美「・・・」

とあるところに攻め込むと
高坂「奇襲でござる！」
真田グランパ「奇襲じゃ！」
かんすけ「奇襲成功じゃい！」
真田パパン「隙だらけじゃな」
幸村「横が留守ですな」
と奇襲食らいまくったところにお館様が突っ込んでくる
大勢力だとこれにサドの守だのが加わったりするわけで・・・
忍者との協定は必須だ

>>767
出自を殆どゲームに生かさない
それがコーエー

いや、忍者は明らかに意味があるんだが

忍者で得するのは偽報と流言だけやで
他の奴らはなんもないから忍者は優遇されてるけどな

「だけ」なんて言うけど、その二つの効果はでかいだろ

剣豪は相性が誰とも悪化しない利点があるな

筒井城の忍者のオヤジが計略弾きまくるｗｗｗ

S1の伊賀大和は、未発見だけで忍者5人も潜んでるからな…
登場前が2人
剣豪僧侶も多くて、武士が5,6人しか居なかった気がする

成政の親愛武将が2人も　

武田　上杉、斎藤、今川、、徳川、長野、北条、織田
上杉　武田、芦名、長野、最上、畠山、神保だっけ？
多くのシナリオで隣接する勢力の質からして上杉有利なのに、毎度の体たらくｗ
お情けで、頭脳要員を追加すべきか？

三太夫より段蔵の方が異常にはじきまくる感じ。

＞783、いつも最上はんが食われてるじゃないかいｗ

PS2版無印は兵１騎馬くらいしかチート技がないから難易度は革新中最高という認識でおｋ？
Ｓ４イベなし河野とかクリアできんのかこれ
織田の城は堅過ぎてとれんし鉄砲櫓オンリーの岡山城も一瞬で水攻めされて終わった
水上戦で迎撃してもそのうち兵糧切れ
万策尽きた

それがチート技なら防衛時の兵1鉄砲とか弓はチート技なのか？

自分は輸送目的と奇襲以外では最低5000以上を率いるようにしている

ふと3年位前の過去ログを見たらS1織田8年切ってすごいとかあった
今はイベ無しでも4年切れるし革新の攻略もかなり煮詰まってきたんだなぁ

ゲーム性からTAチックにならざるをえないしな

ゲーム時間を縮めていくと、
リアル時間はどんどん増えていくからな。

菅直人総理は隣国を油断させて、尚且つ円安を誘導するためにうつけを演じておられる
あれこそ国を持つ方よ

海江田の偽報

商人出身の岡田の混乱

管「慄くがよい！」
国民「おのれぇ〜」

味方に火牛計使ってくるとかチートすぎワロエナイ。

>>787
兵１弓鉄砲は弱武将では影響少ないしＯＫとしているよ。
死力を尽くさないと勝てない

よーし、攻めてきた織田を殲滅して２万くらい削ったぞ！→マップでみたら織田兵力２０万くらい増えてる

まじ不毛すぎて萎える

これって一番一族が多く出てくる家ってどこなんだろう。
やっぱり徳川なのかな

北条とか多くね？

三好も多いぞ

伊達が一番多いだろ

毛利を忘れてもらっちゃあ困る

逆に一番少ないのは浦上か？

一条さんは姫いるし　大内はいたかな？

大内はそーりんがいる

伊達14、武将9姫5。佐竹12、武将10姫2。北条19、武将10姫9
徳川11、武将9姫3。織田15、武将11姫4。武田13、武将8姫5
三好13、武将13。毛利11、武将11

群雄集結の血族で見るとこんなん

>>806
毛利や三好の姫冷遇っぷりが酷いな。
宍戸とか一門衆なのに姫が登場してないせいでいつも浪人してるしな。
…弱小でやる時は貴重な内政要員だが。

真田「一族の数など無意味よ」
島津「せやな」

プレイしてて思ったんですが、
鉄砲は敵部隊を壊滅させても武将を捕縛できないですよね？

同様に鉄砲のみで敵の城を陥落させても敵武将はみな逃げてしまうんですね
自分は今まで知りませんでした・・・てっきり部隊のみかと

太閤の恩改造シナリオの「豊臣家の盛衰」伊達家でプレイしてて、
宇都宮、太田、新発田を要塞化して宇都宮から唐沢山をなんども
鉄砲のみの８部隊ほどで支城ホイホイしてましたが一回も捕縛できませんでした

せっかく伊達なら騎馬鉄砲使おうぜ

攻城櫓、大筒もそれに該当、足軽なり破城槌を城に張りつかせておけばおｋ
拠点からの迎撃でとどめをさしても捕縛出来ないので
防衛時には捕縛用に攻撃系戦法をつけ（無論捕縛可能な兵種で）
とどめをさすように発動すると捕縛効率が格段に上がる

このゲームって強い奴は大抵イケメン、信玄謙信とかもイケメンって感じでは無いが男前のグラつけてあるのに
能力値の割に鍋島直茂のグラの残念さはすげえな

逃走確実の家宝持ちの人を捕まえるには滅亡させるしかないの？

男前で能力も高いといえば森蘭丸とかいるけどなんであいつ小姓のくせに他の部将以上なんだ、無双補正かよ

龍造寺でやれば鍋島の男っぷりに気づく
天道をやればさらに革新鍋島の男っぷりに気づく

>>814
真田十勇士と同じ扱いじゃね？
ネタとも言う

ヒント：信長の野望、信長の小姓、衆道補正

前田利家もS1の時点じゃ小姓だけどな

鍋島直茂の顔グラは普通に格好良いと思うんだが

大内さんとこの人ｲｹﾒﾝすぎだけど、能力がブサメン超えてる

お前ら革新に無くて天道にある良い所って何だと思う？

1534年シナリオだろう

港

あ、逆だった。

港がないところだな
いちいち制圧するのめんどくさい

天道では上杉と武田からクレームが来て海戦と港の攻防はなくなりましたえっへん

募兵鉄砲調達馬調達の奉行を名指しで指名できることとかね

天道はオフラインアップデートできるんだよね

>>821-828
なるほどなるほど
天道スレでも似た内容聞いたがこことあっちじゃ住民の質がまるで違うな
そこが一番びっくりしたわ

あぁスマン>>822-828な

いや天道革新両方の住人だよ

天道は適性が戦闘力に反映されて地味武将でも活躍できるのと、技術研究中に武将が病死しても続行するところと、支城がある程度好きに建てられたり町並みを繋げられるのはよかった
あと一条さんの声がイケメン

S1織田で何度初手霧山攻めても奇襲されて（失敗するけど）落とせないんだけど
これは完全に運？

詳しく検証はしたことないが、信長と勝家で向こうは統率70台なら
基本奇襲は仕掛けてこないと思う
難易度が低いと無謀な奇襲をしかけてくるのかな

織田ならまず斉藤落とそうぜ
明知のみっちゃん手に入るし

浜松港ないん？

>>834
あー織田+林と佐久間+信行で行ってた・・・大人しく勝家でいきまう

>>812
サルは実際は醜悪な外見をしていたそうだが
のぶやぼだとそれほど悪い顔ではないんだよな
（だけど無双ではチビ）
肖像画を見ても貧相な顔してるし

秀吉は　主人公＝ブサメンは存在しない（一部例外除く）
の法則に乗っかった武将だよな

それと浅井長政の顔グラは本人の肖像画を見ると
金正日の肖像画以上の美化だろ・・・あれは

でもお市の方は長政がタイプだったみたいじゃない
仲むつまじかったんじゃないの？
子沢山だし

しかしノブヤボって、有名大名なのに羽柴とか徳川って人気ないよな

配下が優秀すぎて萎える

羽柴は本能寺後だから織田の内紛鎮めたらライバルの大名家がもうないから作業だし
徳川は北に武田、東に北条で拡張していくのが厳しい

天道の松平よりもっと能力落としたぐらいならかなり玄人に好かれそうだけど

三好・本願寺の不人気ぶりよりはマシ

本願寺って飛び地で面白そうだけど実際にやったことはないな

てんしょうきでならやったけど移動で石山に集めて無双してた

>>842
シナリオ4で本能寺起こすとかは駄目なの？

徳川については長篠は難しいと思うけど
真田と違って人気でないのは何故だろうね？

>>847
イメージで言うならなら
地味だし多くの小説家が腹黒扱いしてるくせにうんこ漏らすからえんがちょ切られてんだよ

三好も本願寺も風雲録から毎回選んでるな
本願寺は毎回一向一揆の方法が変わるのが楽しみ

コーエーの本体とパワーアップが一緒のやつを今度買おうと思っているのですが（尼で中古）
ＷＩＮ７、６４bitで動きます？ソースネクスト版を買ったほうが良い？でもマニュアル
が付いてないんですよね？

三好は、将軍を弑逆した逆賊
本能寺は、民衆(笑)、暴徒(笑)

中古はやめておけ
下手したらアップデート出来ん
ＷＩＮ７、６４bitで動く
少なくとも俺は問題なく動いてる
ていうか、たぶんアップデートしないと動かんかも

>>850
とりあえず中古はやめろ
俺も中古で買ったんだが、シリアルが使われた後だったからアップデートが出来ないっていう

ソークネクストでも説明書ついてるよ

>>851
落ち着け

本願寺の変とか言い出しそうだな

ソースネクスト版は通常版より価格が安くなっただけという認識でいい？

本願寺は楽しめた
飛び地だけど家臣団優秀だし
近畿抑えるのは楽勝
金山だか銀山も発見できた気がする

>>855
どうして本願寺と、本能寺を間違えたんだorz

烈風伝だと本願寺家はゴキブリ並の粘り強さと繁殖力を持つ一向一揆を繰り出してくるから厄介だったなぁ。
本願寺の武将は坊主のくせしてなぜか全部の陣形を覚えている＆三段持ちでやたら強かったし。
革新でも一向一揆はもっと強くても良かったんじゃないかと思う。

BGMが好きだからタイムアタックしたい気分のときはS2徳川使ってる
いきなり信長潰してからは三傑の野望になるが

初見PKプレイなんだけど
やっぱS１が楽しいもの？

俺の駄目な仲間たちって感じで無能を10人くらい置いといたら、あっという間に制圧してやがった
数の暴力って戦争よりも内政で効くね

長慶大好きだよ
でもそういえば三好プレイしたことないなあ･･･

>>862
関ヶ原よりはね…
天下創世みたく勢力多くて、革新で武将多くしてくれれば良かったのに…

>>847
真田は負けたけど、徳川は勝者だから
源義経が人気なのと同じ理由

866>>痛いやつ

安価くらいちゃんとしろ

>>857

価格やすくお求めやすいですってだけで、後は何も変わらない
今からやるならソークネクストでいいよ

長篠徳川って全然難しくないぞ
武田は領土の広さの割に全然強くないし

強くてニューゲームこそ最高の遊び方
あまりに強すぎるから気が引けるけど
ストレス発散にはもってこいね

>>870
sageなされ
自分でやると信康イベントが起きないんだよな
S3からやると順当に起きるんだが

>>868
漢字くらいちゃんと書け。

sageろやゴミカス

知略２０ぐらいの計略が飛びまくってるな

上級だとそれでもたまにかかってしまうから恐ろしいな

20にかかるということは俺たちは剣豪だったのか

一条兼定だろ

おそらく熟練が1000あるんだろう

S3浅井ってどうしたらいいかな
輸送隊襲っても物資吸収しても観音寺も岐阜も落とせない･･･
輸送隊襲の援軍壊滅させて武将捕らえても政治低くて登用できないし、
忠誠下がるの待ってると上杉が朝倉滅ぼして詰んじゃうし
アドバイスください

>>880
将軍攻め、何年かしたら大谷と高虎きたはず

某所に動画があった気がする

オマエラ、煽りの熟練度だけ1000だよな。

>>869
ありがとう

>>883
スルーの熟練はゼロ、適正はＤですｗ

>>880
適当に内政して金銭に余裕が出来たら坂本築城
牧場と蹄鉄開発して、包囲網期間中に御所経由で筒井攻め
後は停戦切れたら将軍家なり鈴木なり好きなところからどうぞ

なるほど、挑戦してみます。ありがとう

スレの士気は0なのに罵声とはこれはいかに

そういや今日島津でやってて急にイベント始まって新しい奇声？を覚えた
まだ実戦で使ってないけど。この奇声知ってる？

猿叫だろ
固有技術

>>890
それです！
って別に珍しくも無いんだorz

特定の大名には独自技術っていうのがあって
学舎３２個で研究できる技術がおわると、独自技術獲得できる

群雄上杉上級で将軍滅んだ後、内政技術が欲しかったので宇都宮と同盟したら
残り２年位で破棄してきやがった。勿論速攻で滅ぼして全員斬首したけど

どうせつかい捨てる気なら問題ないだろ

たまーに汚い大関が東北に流れてくるな・・・

S1西園寺上級。
河野を攻めても一条を攻めても攻城中に長曽我部が横取りにやってくる
といって奴らを追い払うほどの戦力はなし
うーむ　花火見ながら作戦を練り直すか・・・

>>896
長宗我部が動いた後に動けばいいじゃない
先に動くからハイエナされるんだ
そう考えればおｋ


そのせいで大友島津だの毛利だのが手が付けられなくなっても知らんがなー

先生方・・・今覇王柴田をプレイしてるのですが長浜の第一波を凌ぐだけでその後は全く身動きが取れないです
打開策もしくは別の方法があれば教えていただきたいのです

>>896
S1西園寺なら長宗我部と同盟結んでしまえば良いじゃない。
S1は全体の侵攻スピードならなんとかなるし。

>>898
長浜は無理に守らずに後方の防備を固めたほうがいいんじゃないかな
あと鼓舞持ち流れてきたら全力で登用

俺も、長浜捨てて北の庄をガチガチに固めて待ってたんだが飛騨から大軍が富山に来て詰んだｗ

>>892
詳しくありがとう
おれはまだまだ勉強が足りないですorz

>>898
長浜以外の全戦力で新潟攻め

>>900-903
ありがとうございます長浜捨てて頑張ります

>>897,898
レスサンクス
一応縛りで四国勢、毛利、大友、三好とは同盟結ばないことにしてるんで
なんとかハイエナされないようにやってみる

尼子プレイしてるんだけど5年で関東全域、9年で近畿以北を全部武田が制圧しやがった
早すぎワロタ

無印の義弟離反の三好家でやってるんだけど、育てる技術は何がおすすめ？

夢幻真田
武田を漁夫の利で吸収出来ると一気に楽出来るな
主力が4人になると織田に備えつつ安心して攻めに転じられる

>>907
まずは割符
それから足軽じゃね
無印だと金兵糧足りないから同時に内政も上げていく必要あるけど

すげー細かいことだけど、技術研究の20の次の項目が24じゃなくて28だから
そこのところ作る時いつも学舎3個じゃあ研究できなくて悔しい。

>>910
学舎→職人町or公家町ではないか？

武将20人まで。
相性最良と一門武将のみ登用可。
処断禁止。
これをS1島津でやったけど、ただ時間がかかっただけで簡単だったでござる。
島津、毛利、有馬の精鋭が強力すぎた。

次は本願寺で一向宗の武将20人縛りでやってみる。

のぶちゃん武田にのみこまれたーーー
馬を買いあさったのが間違いだったか

オマエラには、PCなんかよりも裏が白いチラシが必要みたいだな。
下らないプレイ日記を、夏休みの課題にでも出すのか？

Wiiの俺には関係ないことか

Wiiの革新って戦闘中や捕虜処断するときにリモコン振り回してうまい具合に角度決まったら会心の一撃出るってマジ？

結構チラ裏好きだけどな
詳細にチラ裏してくれるとありがたい

>>915
貴様は、特産品が紙の勢力で始めろ。

>>914
つ鏡

>>916
ゴルフヤテニスじゃねーか

国替北条でやってたら尼子と毛利が同盟して申し合わせたように
攻められて思わずロード……orz

てめえら仲悪いだろうがコノヤロー
尼子と毛利のダブル同士討ち連発なんぞ耐えられるか……

氏政の顔グラって妙にセクシー

氏房って地味にイケメンだよな

氏真のほうがイケメン

群雄だったら大体毛利と尼子、長宗我部と明智が同盟してる気がする

チャレンジモード難しすぎワロタ@ps2

チャレンジモードは難易度云々の前に内政が面倒

チャレンジモードってクリアする毎にCPU大名の能力が上がってくモードっすか

違うけど、提示された条件をクリアするだけのモード
例えば〜の期間までに家宝XX個集めろとか名声をXXまで上げろとかそんなん

>>925
長宗我部・明智は初期同盟だったような

たしか三国9にもあったな

一番楽なのってなんだろ？お館さまの日本海進出？」

島津義弘の撤退戦は楽だった

豊臣の大坂防衛線は坊主が来れば勝利

なんかの動画で見た徳川軍100万超が一度に攻めてくるのを相手に
豊臣軍6万で大阪城に立てこもって守り切る奴みたいな
エキサイティングな防衛戦やりたいんだけど
でかい戦力相手なら大抵ひたすら攻めまくるほうが有利だからあんまり機会がないんだよなー

基本的に１００万の軍勢に一箇所が攻められる状況ってのが、
戦略的には失敗だからな。
戦術面では楽しいかもしれないけど、
基本的にこの手のゲームは戦略を最適化していくゲームだから、
あまり機会がなくなるのは仕方ないね。

>>935
S1伊達で政宗元服まで領外出陣禁止縛りはどうだろう
さすがに100万はないけど、10年ほど武田に数十万単位で攻め続けられる

S1政宗元服まで侵略禁止プレイはもうやった
けど一度の攻めてくる量はせいぜい10万ぐらいで、コッチの兵力が20万超えるとほとんど攻めてこなくなったな

特産品って何だと有利なの？

俺がやった時は最大40万近くきたけど、偏りはどうしても出来るんだな

阿蘇で四郎出てくるまで侵略禁止とかどうだろう

>>932
あれは難易度１の割には難しいよ。
本願寺の全国の一向宗と協定するやつの方が楽だと思う。

関ヶ原上杉だか、大阪夏の陣は１ターン目で新発田城攻めれば良いんだっけ

うん
とにかく序盤は限界まで攻め続けたほうがいい

CS版の隠しシナリオ条件わかんね

>>945
>>56のurl先

真っ白なんだけど？？反転させても文字浮き出てこないし

wiki色々と壊れてるね。

応仁大転封：征夷大将軍に就任してクリア
六文銭戦記：関白に就任してクリア
天下布武：織田家の歴史イベント5つ＋覇王エンドでクリア

だったと思う。

追記
長篠の戦い:全技術取得してクリア
天下布武
�@兄弟相克、さらば蝮、桶狭間の戦い、清洲同盟、岐阜城改名、傾国の美の中から5つ見る
�A織田家で征夷大将軍就任、関白就任を断って覇王エンドでクリア
イベント5つの条件を満たすのは無印S1のみ

記憶を頼りに思い出すとこんな感じだったはず

>>948-949
わざわざありがとう
攻略ページも少ないし大変なのにありがとう

あそこのwikiってもう誰も手をつけて無くて放置されてるんだと思ってたわ
真っ白なページも復元されてないし

ん？PCなら普通に見れないか？
テンプレのwikiより見易いから俺はよく使ってるし
次スレからはテンプレにいれようかと思ってたんだけどどうすっかな？

どんな環境ならまともに見えるのか知らんがバラバラで見れたものではない

隠しシナリオ出現条件（PS2版）
隠しイベント
新武将/か行/菊池武重
新武将/あ行/小沢一郎
攻略/PK/ま行/最上家

だけ死んでるように見える

逃走確実の家宝持ちを捕まえるにはどうすればいいの？城落とすの？

全て城落とせば捕まえられるよ。

大友で兵器縛りやったけどS1だとすげえ簡単だな
攻城櫓が以外と強いし

兵器は興味なかったけどちょっと使ってみようと思う

移動遅いけど米足りるの？

>>957
攻城櫓は石垣が出てきてからが真骨頂だけど、兵力を削る点では初期から使えるよな。
他の兵器は攻撃が低いから野戦でも苦労するうえに計略兵法しか使えないし。

>>959
S1なら城二つあるから割符と商人協定でどうにかなると思う。

>>959
俺は無印だから商人協定も携帯食も無いけど城2つ有ればまあ余裕
ちょうど弓技術は阿蘇からもらえるし、龍造寺の弓ぱわわが滅茶苦茶活躍してくれたわ

S1最上やってみたけど、義光出てくるまで軍神様が一度も襲来しなかった
問題は武田20万だが間に合うか…

大友なら武将の質がいいから大筒縛りでもいけるしな
斯波さんで兵器縛りとかしたらかなりやばいけど

本能寺起こした後の明智って無理ゲー？

物資の輸送って兵が5000くらい護衛につけば盗まれないんだっけ？
一箇所で物資をつくっても輸送でがっつり奪われて到着する頃にはほとんどなくなっていた
武勇が影響するとどっかでみたから75くらいの武勇のやつ兵士0で行かせたんだけど
だったら現地調達したほうがいいような。
でも現地調達する分を米や金になる施設にしたらよっぽど楽だし

>>965
拠点間に協定結んでない国人衆や水軍衆があるとか、輸送する物資が数万単位とかじゃないなら
輸送じゃなくて兵科を騎馬や鉄砲にして出陣させて運んだ方が兵糧消費的な面でもいいと思うけど

>>965
後方は忍者＋寺社＋水軍の協定をして、施設は畑or漁戸or水田＋兵舎＋牧場or鍛冶場にする。
協定ギリギリの拠点に兵＆物資を集めて出陣で前線拠点に運ぶ。
という方法もある。
それと統率がある数値以上なら奪取されなくなるんじゃなかったっけ？

調達、輸送に武将を割かなきゃいけない、施設を建てないといけない、戦争するたびに物資が必要。
ってデメリットが大きいから足軽ばっかりだよ。
たまに長弓＆籠絡で兵力すら損じない攻略もやるけど、時間かかるのは難点だね。

足軽・弓にも兵装物資が必要であった方がバランスがいい気もするなあ
めんどくさそうだけど
自分も序盤以外使うのは足軽ばかり

鉄砲や馬は奪うもの

>>965
忍者びびって襲ってこなくなるのは統率90以上やで

鉄砲と馬は、諸勢力から調達するもの。

>>971
それ一緒に兵も調達してるだろ

まじ？馬も鉄砲もきっちり調達してるおれがアホみたいだな
万が一を考えてやってるんだけども

中盤からだけど物資の輸送は委任任せ
割とまめに前線に物資送ってくれる
独立勢力は皆服従させてるよ

まあ鉄砲は沸いてこないのに由美は無限にあるってのはうーんって感じがしないわけでもない

城を一個落とした後は大抵、隣接する城は援軍を出して痩せ細ってるから
足軽オンリーで速攻を掛けたほうが有利なんだよな

委任した城の輸送部隊は協定していない独立勢力に略奪されないから便利だよね

港でのぶおや一条マンを鉄砲と馬を作る機械にするのはデフォだろ

s1将軍家でやってたけど、
南近江と大和落とした後に伸び悩み、そのうち桶狭間が起こらず肥大化した今川（松平一党）に大和せめられて兵糧尽きて敗北した。
まだまだだな、俺も…。

将軍家は強いからさくさく侵略していけば余裕だよ
八上、弓木も簡単に落とせるから狙い目
中国地方に行ったほうがらくだと思う

次スレは？

>>970が気づいていないようなので立ててくる

スレ数制限で立てられなかった
●持ち頼んだ


スレタイ


【PC・CS】信長の野望・革新スレ119【要機種明記】


本文テンプレ�@


信長の野望・革新について語るスレです。
質問する際はPKの有無及びPC版かCS版なのかを明記するようにしましょう。

「信長の野望・革新」　2005年6月22日発売
公式HP：ttp://www.gamecity.ne.jp/kakushin/

「信長の野望・革新 パワーアップキット」2007年9月14日発売。価格6090円（税込）
公式HP：ttp://www.gamecity.ne.jp/kakushin/pk/

「信長の野望・革新、パワーアップキット」ソースネクスト版(廉価版)
公式HP：ttp://www.sourcenext.com/titles/ent/111540/

※次スレは>>970が立ててね

前スレ
【PC・CS】信長の野望・革新スレ118【要機種明記】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1310911049/

関連スレ
信長の野望・革新　改造スレ　其の捨七
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1311535742/

2chまとめ
ttp://game.matrix.jp/nobu12/index.html
ttp://www.geocities.jp/n_kakushin/
wiki
ttp://www.koei-game.com/nobu12/
PKwiki
ttp://www41.atwiki.jp/nobu12pk/
新武将のDLと投稿・武将DB
http://hima.que.ne.jp/kakushin/index.shtml
SS掲示板
ttp://bbs.avi.jp/214533/
ログ倉庫
ttp://shouretsu.digiweb.jp/kakushin.html
！注意
・ループが嫌なら手前でwiki更新汁。
・稚拙な叩きをすると、逆に自分が叩かれることに気付こう

次スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1312891638/

最近>>970の踏み逃げ多いな
それよりこんなのがまだあった事に驚いた
こんなの書き込まずさっさと落とせよ
【山を肥える】信長の野望・革新65【弾道ミサイル】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1189783579/

>>984
乙

>>984
乙

>>984
乙

>>984
乙梅

>>984
乙

上で出ていたS1伊達の政宗出てくるまで篭りプレイやってみたけど、
兵糧が厳しいなおい。
あと７年耐え切れる気がしねぇ。

ume

>>989
がっつり張り付かれる事ないから兵糧そこまで減らんだろ

引きこもりプレイだったら最初に内政上げろよ
蘆名盛氏か最上義光を引き抜けばA技術まで開発できるし

初めて相手側が有利な条件の連立政権ED見た。
ゲームオーバーに近いものを感じたわw

というよりゲームオーバーじゃね？
スタッフロールとか無しにコーエーにならなかったっけ

スタッフロールは無いけどネットジョイでクリアとして記憶されてた覚えがあるがどうだったかな

PS2だけどスタッフロールは流れたよ。
有力大名の顔が集まって真ん中にプレーした大名の顔が出るやつが無かった。

おお、そんなんあるのか。
s1北条だと比較的早くみられそうだな。

梅

軍団長の能力で動き変わる？？　軍団長 一条と北条じゃ動き変わるの？？？

続きは次スレで

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