三国志12に望む事part2

前スレ
三国志12に望む事
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1284526222/l50

三國志12が出る予定あんの？

わざわざパート化するようなスレかよ

とりあえず遠呂智NGにしとこうぜ

連レスで恐縮だが、遠呂智未プレイなんでさっきWikiで遠呂智のことみてきた。
あれは歴ゲとは相容れんよ本質的に・・・

パート化するようなスレだ

三国志12に望む事part500くらいになればコーエーさんも動いてくれるかな

>>7
500までいくことはまずないから12がでることもまずない。

確かに

はやくだせ

北見を関わらせるな

今はお隣さんにも無双の方がよく売れる時代

早く出せ

とりあえず出せば買うから出してくれ

異民族だせ
災害が部隊ユニットにも効果があるようにしてくれ

買ったら流してくれ

いっそ横光三国志でまたゲーム化されないかな

保守age

製作発表age

仮に11仕様なら行動力は最大60まで。これでさくさく進む。

（°Д°)ﾊｧ？

できる事が少ないと1ターンのスピードが早くなる。

できる事が少ないとますます面白くなくなるんじゃね

ゲームやら無いのが一番だな

攻撃力　統率＋武力
防御力　統率＋武力
クリティカル率　統率＋知力
クリティカル時直接攻撃力　武力
クリティカル時間接攻撃力　統率＋武力

は？

ひ？

腐〜

三年前にこのスレ見たけどまだ出てないのね

http://www.youtube.com/watch?v=CgrIh4oelng
横山三国志でいいからだしてくれ

>>25

攻撃力　統率＋武力
防御力　統率＋武力
クリティカル率　統率
クリティカル時直接攻撃力　武力
クリティカル時間接攻撃力　統率＋武力

こうだな

全部統率でおk
武力は士気、戦法に影響で良い

攻撃力　武力
守備力　統率

陣形はどうかな。
攻撃陣(仮)　統率　
守備陣(仮)　統率
将軍陣(仮)　武力
知力陣(仮)　知力

妄想はその辺で＾＾

別にどうだっていいじゃん。
COMがまともなAIじゃなかったら統率がどんな効果を持ってたってクソゲ

肥溜めはここかな？

それは貴方の心の中に

肥信者のスレ

月巴儲

本スレで話題になったが、呂壱や黄皓のような人間をゲームの中でうまく表現するにはどうしたらいいかね？

黄皓はよく進言してくる　褒美くれとかあいつは信用してはいけないとか
呂壱は政治と知力だけ高かったらいいんじゃね

武将同士が足引っ張りあうシステムってのは面白そうだが、
果てしなくイライラしそうでもあるw

歴史的には何もやってないどころか王朝を衰退・滅亡させたヤツらであっても
一応高官には昇ってるんだからゲーム中で味のある動きさせたいよな。
パラメーターを低くするだけってのは悲しすぎる。

三国志知ってるプレイヤーにはなんの意味もない
武将同士足引っ張るとかなら縛りプレイでもない限りそもそも登用しないだけ

じゃあ、武将として出さないほうがいいのか？

RUSE化

　>　＼/ ﾞ´　i,　　　　　　..::::::::::::::::／　　''‐' ﾞi;　　.／　┌┘└‐┐< ﾞ''"ｌ| |/ >
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　.＼ ﾞ'´ ヽ/ ,-､ ﾞi;　.::::／　,,,,,;;;-＝ニ､'"､ｧ　 ,二|　　　　　／>　　　ｌ二二ｌ
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　:...ﾞi　ﾞ!､　ﾘ　 ,イ´　''",へ　,;ｧ　 ＼／　 く　　.::::|　　　　＼＼　　　／　 L,,,
　ﾞ､::ﾞｌ,.　ﾞ!、　 |　　　　ヽ,,ﾉ　,-‐､　　／ﾌ　＼,;-‐|　　　　 ,,,,＼>　 ヽ／ヽ-┘
　. 1.::ヽ､ヽﾒ .i|　　 ,ﾍ　　　＜.,,,,,ﾉ　 ｀"＿,,,,,-==|　　 ┌┘└─┐┌──┐
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8や7みたいにいろんな武将でプレイしたいわ

>>44-45
コンピュータ勢力なら重用されやすいとか君主や都督がアホになるとか補正できそうだけど
プレイヤーへのリターンはどんなのがあるだろう、口がうまいって事で交渉が得意とかかな。

11はアイテムがしょっぱ過ぎた

三国志１２は９が基礎で。魅力、特技はいらない。劉備だけ誰とでも相性２５以上
離れない仕様で。
１、武将面について
彼らの能力値は歴史的な出来事や戦闘・内政経験などでそれぞれ８０までは上がる
可能性があるが、それ以上は書物を持たせる以外では固定。特に９０以上の能力は
能力値の上がる道具の所有以外では一切動かせない。
各武将の性格によって変化すること
猪突・・偽報にかかりにくい反面罠にかかりやすくなる。
臆病・・部隊出撃時、支援攻撃ばかりするようになり敵が強いと勝手に帰還する
　　　　ことがある。偽報にかかりやすいが罠に引っ掛かりにくくなる
豪胆・冷静はそれぞれの中間。
２、戦闘について
出撃時「強行（移動力が上昇するが兵が少しずつ落伍していく、罠にかかりやすくなる」を選べる
性格によって命令を聞いたり聞かなかったりする

・統率は高いほど野戦時において兵法発動率が高くなる。
そしてさらにかく乱・混乱に掛かりにくくなり、
混乱しても元に戻る時間が短くなる。籠城戦においては守備力に関係。
・武力は高いほど野戦時において兵法の威力が大きくなる。そして
部隊の攻撃力・防御力が高くなる。籠城戦・攻城においては無関係。
・知力は計略全般に関係する。
・政治は戦闘に関係しない

武力は武将によってぶれ幅がある。たとえば張飛だと武力８０〜１０３まで
と幅広いが関羽だと９５〜１０２、といった具合。

３、異民族について。彼らは鬼強く、拠点が複数あって、そこから出没する。
兵は少ないが移動力が最高。神出鬼没で勝手に略奪開始。これをされると信望が
下がる。でも外交交渉に応じる。
４、内政について。簡略化とカネや兵糧は総量規制で。同盟軍同士に物資のやりとりが
可能に。兵は多数保有すればするほど
その都市の収益が下がる。すごく維持費用がかかる。
５、外交について。外交関係の有効度にしたがってさまざまな連合行動がとれる。
・物資の売り買い
・援軍要請
・物資の援助
など

６、ゲームの仕様について。物語の前半は州を制覇して州吏になることが勝利条件で、
後半からダレてくるのを防止するために
勝利条件が変化し、中原の半分以上制圧した際はすべて都督による委任での戦略（
都督に大雑把な指令と指令達成期間、賞罰の権限しかなくなる）。これだと
武官系で始めた場合、序盤は楽だが後半つらくなる。文官だとその逆。
呂布ではじめると序盤と後半で難しさが変わってくるというわけ。

臭い息を吐くのはそれくらいにしておけ

みんな気持ち悪いと思ってる、というわけ。

個人プレイなら姦臣に進言邪魔されたり正論吐いて露骨に干されたりとか欲しい

キョユウか

三国志12は
三国志2ベース

変更点
1国から順に命令を出すんじゃなくて、三国志4みたいにどこの都市からでも命令出せる
アイテムは戦利品として手に入れるんじゃなくて、三国志3以降のように所持品にする
一人の最大兵士数を100→200とかに
忠誠100でも寝返りすぎだったから忠誠100なら、まいふくとかじゃない限り絶対裏切らないように
後半の三国志のように、新武将を100人くらい登録できる。
シナリオ１　黄巾の乱　特殊シナリオ　英雄終結
を追加

これやってくれないかな

・武将の平均能力をデフレさせて、トップクラスと凡将の差を明確にする。
・史実や演義で活躍した分野においては、特に有利になるような高い能力にして、逆に活躍しなかった分野では平均以下の能力に。
　�ｹ芝は外交の使者に使いたくなるし、趙雲に内政はさせたくない感じ。
・城ごとに実行できるコマンドと回数は、太守とその副官の能力に依存。
・城コマンドと国コマンドがあり、国コマンドを実行できる回数は君主と軍師（王や皇帝の場合は宰相）の能力に依存。
・武将が足りない時は、城には〇〇太守や〇〇副官、部隊には〇〇軍将軍や〇〇軍部隊長といった低能力の無名武将が自動的に配置される。
　無名武将の能力は直属の上司の半分。
・城の数を三国時代の郡と同数の１５０ぐらいに増やす。
・地形効果を凶悪に。武将の能力差と兵力差が大きくても、蜀の桟道や長江を超えて攻めこむのはとても難しい。
　逆に中原から蜀や江東に逃亡して、じっくり力を蓄えるというのもあり。
・失政や敵の謀略で簡単に反乱軍や異民族の軍が湧いて出るバランス。だから、後方をスカスカにはできない。
・武将の官位と実行できるコマンドは密接に影響。文官系の官位を持ってたら内政や外交、武官系の官位を持ってたら軍事しかできない。
　丞相や都督や太守などは政治も軍事もできる。

おおざっぱにこんなかんじでどう？

三国志１１だと
たしかにザコ武将と一流武将の差が
なかったからね〜
誰でも施設を整備して後方から火矢を使えば呂布だって
ザコだったからね〜
８と１０にかかわったスタッフがいないだけでずいぶん
違うとおもうよ〜

三国志11やったことないけど呂布とか弱かったのか
なんかWikiみたら特技がチート級みたいなこと書いてたが。

陸上だとＺＯＣ無視＋戦法クリティカルだから壁役無視して超武力で殴ってくるし、
騎兵だと一騎打ちや戦死が怖い……はずなのにＡＩがあれなのでＺＯＣ無視がいまひとつ輝かない。

>>63
だれもいない港にひとりで太守になってる呂布とか
衝車でやってきてぼこられて、消滅した次のターンにまた衝車で出陣してくる呂布とか
乱突であっさり混乱してぼこられる呂布とか
騎馬の突撃がせいぜい１５００人の損害を与える程度の呂布とか
１１も鬼つまんね。
三国志をやってるやつがつまらんからゲームをそれ合わせてつまんなくなってる

・徴兵すると人口が減って収益下がる
・カネや兵糧は保有量が多ければ多いほど早く減っていく
・農繁期が年の半年ほどあって、このとき戦争すると翌年悲惨
・ある文官に資金の運用を任せることができる。政治が高いほど
　成功率と次の季節に収益が元金とともに戻ってくる。スる場合もある

三国志という名称では出せないんなら新名称が必要じゃないか

曹操の野望でいいんじゃね？

天地を食べる

12って出る予定あるの？
11からもう長いよね。

一枚マップは12で初プレイだがこれは面白いと思った
CPUのドタマが賢くなって戦闘や内政をもっと凝ったつくりにしてほしい

12じゃないや11だったｗ

出る予定が無いっつーか２００８年からシリーズ開発凍結らしいよね

知らんかった。作ってはいたんだな
＋無双という感じででもないと12出すのは難しいかな

無駄に過去作移植は出しているんだから
やる気さえあればすぐにでも出せるはず。

DSのほうは特技とかストーリー追加されたりしてるが
ゲームバランスが悪くなったり弱体化してる武将もいるし
PSPのほうはマンマ移植。

１２やりたいお(´・ω・｀)

武力の振れ幅はおもしろいな。
性格に影響されるのでもいいかもな。
冷静は平均値は高いが、クリティカルは少なめ、猪突は逆とか。

人口の概念は絶対必要。
異民族は殲滅できないようにする→外交（中盤以降の政治家活躍）と戦闘（後方都市の優遇排除）に効果てきめんだと思う。

9に11の特技（最高3個まで）で基本システムはいいんじゃね？

特技と魅力はいらんさ。

肥の社員は糞芸爪覧でどうせ次作出しても売れないんだろみたいなこと考えてると思う

>>78
反乱を起きやすくするのもいいと思うよ
後方をガラ空きにしたら、あっという間に異民族や反乱軍が湧いてきて城を攻め落としちゃうような仕様

それだと埒が明かなくて統一できないじゃん。
「何が足りないと反乱がおきて、何があるとそうならないか」を明確にしないと。

戦術を楽しめた三国志5のリメイクを頼むわ。

>>82
・皇帝や中央の文官の政治力・魅力
・太守の政治力・魅力

ここらへんが足りてないと、災害や戦争や徴兵で治安が大きく下がり、反乱軍が湧きやすくなる
湧いてきた反乱軍に城を取られないようにするには、城にそこそこ強い武将にそれなりの兵持たせて駐留させなければいけない

要は政治がうまく行ってなければ反乱が起きやすくて、
そういう場合は反乱軍を鎮圧できるぐらいの戦力を置いとく必要があるってこと

ただでさえ後半だるくてつまらないのに
さらにだるくなる要素なんてつけたら誰も買わなくなるだろ

首都と言う概念を取り入れるのはどうだろうか？
大勢力は首都を置かないと反乱が起こりやすくなりやすい、また首都を落とされると国力が著しく低下するみたいな感じで
そうすれば後半戦の大勢力同士の対決でもダレなくて済みそうな気がする

都市の兵・将が少ないと賊、異民族がわんさか出てきて包囲されるでいいと思うが
あと、9みたいに攻めれてもよかった

>>85
全部の城の内政と軍事を操作しなきゃいけないからだるいんだろ
委任するのが当たり前な仕様にすればいい
委任しても自滅しないで現状維持できる程度のAIはフリゲレベルでも組めてる
コーエーのゲームのAIが異常に頭悪いだけ

>>86
英雄三国志というボードゲームでは、本拠地を落とされると資金が０になる仕様だった
そうなると次のターンは兵が維持できないから兵力半減するし、簡単に兵集められないから立て直しにも時間がかかる
本拠地設定しないと経済的に不利になるけど、設定するにも金かかる

都市開発ってのはいいんだけど全部が全部大都市になったらつまらんよな
どこかを開発すればどこかが廃れるって事にしないと
人口や産業生産の総量を決めて、それを都市の力によって振り分けるようにすればいい
都市の内政力ごとに「発展＞維持＞衰退」の都市状態が決まるって感じで

内政値の上限決めるだけでいいんじゃない？
南中や涼州や并州は低くて、冀州や荊州は高い

内政とか災害で人口は増減するしそれでも十分かな。

地理的な問題からある程度上限があるのは仕方ないけど
結構なコストを支払えば好きな場所を首都にして栄えさせられるってのも魅力ある

元々の大都市は栄えやすくて、コスト次第で大抵の都市は栄えさせられる、
ただし多くの都市を元々の設定以上に栄えさせるのは割に合わなくて現実的でない
くらいのバランスがいいなぁ

勢力士気ってのがあれば本拠地を落とされるデメリットが発生して面白いな。後は忠誠にも影響するとか
前線に近い都市であるほど指示系統が広く、確実に。しかし敵の奇襲を受ける可能性も高い
後方であれば安全ではあるが指示が届かず都督委任する事になる
これなら許昌、建業、成都の特徴も出るし

もっと俺らが口コミで広めるべきだった

大航海時代オンラインの東海表記問題でも
客離れしちまったからな・・・

天地を食べる（あまちをたべる）

そうか

>>84それだと呂布・ﾄｳﾀｸなんかで始めるとまず統一できないよ。自身の政治力（魅力という
数値は要らない）じゃなくて、官爵の文官にあるものの政治力と将校の統率力、
そこに自勢力の信望によって反乱がおこる確率が決まるとよいのでは？さらに
君主と太守の相性、そして外交関係。配下武将が嫌う勢力と友好が増すと内部
忠誠値と「反乱を起こす率」みたいなのが上がっていき、後方で太守などとして
放置すると反乱、なんてのはどうですか？

はやくだせカス

拾っとくか

もう出すな。

>>101
てかもう出ない。

とりあえず交州復活を望む

曹操や孫権らに特有の有名武将は何らかの登場場面があってそれで
必ず登用されるようになったらいいな。ジュンイクが黄布にいたり
曹操からの登用を断るキョチョとかさあ。それと外交で停戦の代わりに
どこかの地域をやる、ってのもいいと思う。その分だけ収益や
探索ができなくなる。

11みたいなマップにするなら都市に河東郡を増やしてくれ
洛陽北部のマップが手抜きすぎる

東夷北狄西戎南蛮を出してくれ

三国志11をベースにして、異民族が出てきて攻めこめ、攻め込まれる。
治安が85以下になると次のターン異民族が出てくるみたいな。
出てくる異民族は、南蛮・羌・山越・匈奴・烏丸。
人口は必須。交州復活。都市の数は50ぐらいがいい。
籠城をもっと強くしてほしい。11は攻城側が強すぎる。
天下統一後もゲームを続けられる。その場合は、異民族の打倒を目指す。
いろいろ書きすぎた。ていうか11のベース部分少なすぎｗｗ

はよ出せや 糞

一騎討ちだけ無双ベースでやってくれ

絶対買うからだせ

>>107治安の低下で異民族、はないだろ。異民族はいつでも出てくる。彼らが
都市に隣接すると兵糧やカネ、人工・兵装がびしびし減っていく。そして
１１の籠城（というか撃退戦）は堅いほうだよ。だって狭い通りに軍隊を
一個置けばもう敵は１００万率いていたって通り抜けられずに兵糧切れに
なるんだしｗ

そうじゃなくてさ、敵に兵器があれば五万の大軍が城にいてもおちるじゃん？

戦闘に関しては三国志5をもっとおもろくしたやつで頼むわ。あと武将が持つ特技も一つではなく複数もっていること。

もうひとつのスレ見たら中国の商品登録の問題だので出ないとか・・
やりてぇよぉ

>>112確かに。でも城を落としても
そこに籠っていた兵が部隊化して引き続き戦闘になるのも
どうでしょうね。もしだったら落とした都市の兵は捕虜として捕獲し、
一人当たり金１くらいで捕虜の交換要求とかいいかもしれませんね。
というか今も昔も戦争捕虜はカネでやりとりしてますし。

つまんねー

１１出てからずいぶん経ったが音沙汰なしか。もう出ないのかな、たぶん

【三国志12】つかマジで三國志12まだ？【Part4】
のスレに出ない理由載ってるから

曹操・・「青州兵」曹操自身が兵を率いると全能力＋５の部隊に
司馬イ・・「深謀」敵部隊の特技無効　

孫策・・「強襲」兵糧保持日数の三分の一の日数だけ昂揚状態に。
　　　　　残りは逆に士気低下

劉備・・「人気（じんき）」どの武将とも相性が２５以上はなれない。
諸葛亮・・「神算」計略が成功した場合に効果が大きくなる（１，１５倍くらい）

１２は全体的に９仕様で。地図は簡易（８のような感じ）・中地図
（９のような感じ）・詳細（９を拡大したような）をボタン一つで簡単切り替え可能。
陣形の概念を継承し、兵法が発動したら自動的に陣形が崩れる（乱戦になるから）。
その後統率の高い将軍が率いていると陣を張りなおすのが簡単。逆だとかえって
混乱に。たとえば「ホウシ・スイコウ」の陣だと突撃が出た場合、その部隊の
いる戦場は相手と共に「乱戦」という形態になる。この場合は武力が高いほど
攻撃力が増す。

コーエーから発売しないでどこかのアマチュアゲーム開発者がフリーゲーム化してくれればいい

貴様はゲーム制作を舐めたッ

横山三国志13とかでやってみたい

>>123
関羽　張飛に真っ二つにされる武将続出
陸ソンが光栄と横光のハーフで綺麗なピザデブ
甘ネイ　シャマカに遭遇すると即死
マンチョウ　顔グラとステがコロコロ変わる

やめたほうがいい

あとドカベン趙雲ってか
でも、社長の奥さんがお願いしてたらしいなｗ

とにかくクソゲーでいいから出せ
そしたら11がソースネクストから出る

別に大儲けというわけでもない上に>>118だから出る訳がない
期待するだけ無駄。ほしいけどさ

今日　三国志12が出る夢をみた
11の武将グラに10の背景素材システム系は9仕様
戦闘は陣形、特技、性格を織りまぜた感じ
俺は曹操プレイをしてて呂布軍と戦争をしてる最中に目が覚めた
起きてから慌てて調べてみたがやっぱり夢だったんだな。
楽しい夢だった・・・・・・

本当に夢か？実はお前は１２のテストプレイの仕事をしていて
仕事が終わったので記憶を消されたんじゃないのか？

おい出るじゃないか

TGSで三国志１２（PC）発表きたぞ

製作中だけど発売時期を出せる段階じゃないとのこと・・・

来年発売予定だと

本当に出るのか

難しいことはいらない俺の希望

１、新規武将の一括生年指定
２、顔グラLサイズの使用頻度を信長の野望並みにして
　１１だと苦労して作った顔蔵がMサイズばかり表示されて悲しかったから
３、デモプレイでもどこかの勢力が統一する程度のAI
４、国替え機能


以上。あとはなるべく面倒さをなくしてほしいっぽ

来年か
まあ、スカスカで出すのだけは勘弁してほしいな
何はともあれ12はもう出さないのかと不安になってたからめでたいｗ

今のPCゲー市場を考えると、出るだけも奇跡に近いとしか…

将来的に天道みたいにコンシューマ展開するのが前提なんじゃないかね
PS3版かなり売れてたし

パソコン版は画像変えたり改造が簡単なのが魅力なんだよなぁ

弓部隊が弓で攻撃しないで騎馬部隊に直接攻撃してくる
兵士20万あっても周りの弱小国相手にせず引きこもって戦争しかけない曹操軍
落とし穴に毎回はまる知力100
城壁にのぼって降りる
城外から石なげられてるのにひきこもる。
流言大好き。
呂布の武力は100だが、実は120くらいある

9の発展系で頼む
12359以外糞

尾おおおおおおおおおおおおおおおｷﾀｰ
けえど肥じゃあな…
まぁ、あんま期待せずにいるよ。

4game速報
ttp://www.4gamer.net/games/140/G014076/20110915043/

人物絵はこっちがでかいな
ttp://www.gamer.ne.jp/news/201109150030/

まじかよｗｗｗ

やったーーーーーーーーーーーー！！！！！
ついに三国志12がでる！！

でも嬉しさもあるがPK無しだとまた色々未完成なんだろうなしかもフルプライスだろうし
それでも買っちゃうのが悔しいでも感じちゃう////

このスレがネタスレじゃなくなる…だと

ここから発売日まで肥にこういうのを入れろとか言うお願いスレになります

そしてその意見は一切通らない

北見かよ
クソゲー確定だな・・・

ああ、北見かよ・・・・・終わってるね

北見じゃ無理だろ。
SOLのくそっぷりは忘れないぞ。

北見って嘘だろ？タチの悪い冗談はよしてくれ

１２と聞いて士気↑
北見と聞いて士気↓↓

>>137-138
＞過去タイトルではプレイが難しかったノートPCやタブレットPCなど
＞低スペックハードでもプレイできるような、

ゲーム専用ハードはもう無視して、ＰＣ専用でいくんじゃないかな

【三国志12】三國志12 Part1【2012年発売】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1316067229/


ようやくこのスレから卒業できるのか

>>155
PS3版天道がそこそこ売れたからそれはない
つかPC部門はコンシューマー部門と同じところにされたらしいし
ひょっとしたら肥の事だから

PS3/WiiU/3DS/Vita

なんてふざけたマルチをするかもｗ

知力90台の呂布隊とかいらないから
副将の知力影響を低くして欲しい。てか副将いらね。

PK無しでもまともに遊べるようにして欲しい

なに、β版でマモトに遊べるだと？

>>150-154
計略｢北見｣は妖術並みの破壊力だな

北見をブッ殺せ
話はそれからだ

>>158
そんなに10の
悪口言われて戦場を右往左往、頃合を見計らって落とし穴に誘導されて蜂の巣
の最弱呂布がいいのかよｗ

>>162
通報しました

>>163
武将プレイってことで期待して買ったのに
あのAIのアホさにガッカリして売った

>>162
あーあ
これが雑魚武将の末路か

>>159
> PK無しでもまともに遊べるようにして欲しい

>>160
> なに、β版でマモトに遊べるだと？

だよなぁ…

８以前のように、特にツールなくてもバリナリエディタで
データいじれるようにして欲しいんだが、ダメだろうな

今回もマスか?
9みたいなのがよかった・・
買うけど

８．１０系列なら買わないわ流石にｗ

400 ：名無し曰く、 ：2006/04/09(日) 16:54:30 ID:K1Jwr+wn
俺は肥儲だから、いままでどんなにつまらん回でも
三國志シリーズはかならず１回はクリアすることにしてたんだけど、
今作だけは駄目だ。最悪だと思っていた10よりさらに悪い。
「このシステムじゃパッチとか作っても良くなることはないから

パッチなんかいいから、もう次回作にとりかかってくれ。」
って台詞を前回に続き今回も使うとは思わなかった。
俺が三國志１２に期待することはただひとつ。

システムがどうこうとかいう以前に、ゲームを「面白い」と思ってる人に作って欲しい。
もうね、今つくってるひと、ゲームに情熱とかワクワク感とか無いでしょ。
自分すら騙せないのにプレイヤーを騙せるわけないよ。
「これは絶対おもしろいぞ！」って「熱」が伝わってこない。

作品自体からにじみ出るそういう「熱」は、
ただ買って欲しいだけの社員の糞カキコとは全然違うんだよ。
　↑　　　↑　　　↑


三国志11のスレで印象に残ってた書き込み。

新武将女グラがリニューアルされてかつ俺の好みに合うなら買う。
他の点にはなにも期待していない。

その昔、他社だが
ヘビーメタルサンダーという熱いゲームがあってだな

この５年、密かにヘッドハンティングしたんじゃね？

とりあえず出せという要望が叶ったから待つのみ
どんなんでも買うさ

>>175
よく訓練された信者だ

　　　　　　 　／￣`（ﾌて´￣:｀:ヽ._　__
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買ったら流してくれ

マウス操作じゃなくキーボードでも操作可能にしてくれ

おいコーエー。三国志12は三国志Xみたく全武将プレイ可能にしろよな

絶　対　に　だ　！　！　！　１

三国志12と言う名の武将イラスト集（スイーツ化）

武将追加だけじゃもう足りない。
MAPとか兵科とか事細かにいじらせてくれ

呂玲綺ちゃんでたら100点

発売されたら本気出す

9ベース希望
それと後期シナリオだが
三国なっても指示の手数が変わらないから
面倒でやらない。
一括操作で全都市の開墾、町作り、徴兵可
首都陥落でクリアで良いと思う（複数の首都移転可）
蜀なら綿竹関、漢中攻防戦とムネアツ

異論は認める

悪くないと思う
個人的には三国志8のマッタリ感を味わいたい

9の評価がなんで高いのか今いちわからない

9の魅力はシンプルな所

シンプルってなら初代か三国2がいい

ただ殴りあう、それだけ。
遠距離攻撃の弓も一撃で大ダメージを与える特技もない。

火計、突撃

>>189
ただ殴りあう、それだけ。
遠距離攻撃の弓も一撃で大ダメージを与える特技もない

言う通り、でも連鎖で一撃大ダメージあるよ
後は脳内妄想

一番の希望は
複数支配都市の場合、一元管理か個別管理の選択
クリア条件の選択（首都陥落、君主斬首、一族滅亡、全都市制覇）
支配都市が多くなる度の作業苦痛を解放してほしい

これが満たされるなら後は何でもいいや

おい皆出ても買うな。ｐｋを待つんだ！

>>192
言われなくてもそうする

この際、戦闘を三国志大戦に。

大戦やればいいんでない

一騎打ちは11のままで

全武将じゃないの
順番で言えば全武将じゃないですかー

武将ゲーちゃうねんからそんな要素要らない
見守るだけの９形式でいいだろ

全武将に賛成
好きな武将でプレイしたい

呂玲綺ちゃんで個人プレイがしたいです
そして脳筋の父親に尽くすまったり三国志がしたいです！！

きめぇ

まったりしてない

三國志だぜ、三國志以外ありえないぜという作品に仕上げてくれ
これ信長の野望でもいいじゃん風の作品はご勘弁願おう

戦闘を９みたくしてほしい
一騎打ちをガンガンしかけられるようにしてほしい

あと呂玲綺ちゃんを出せ

戦闘で呂布が強けりゃいいよ

三国志12に望むと言うか…

三国志DSにPKつけたような感じのを出して欲しい

とりあえず後半だれるのを何とかしてほしい

三国志曹操伝の青ルートみたいな展開にすればいいんじゃね

>>208
その結果出来るのが10の戦役…
ああ

制作側も後半だれるのを何とかしようとしてるんだろうけどねぇ

現実世界や小説だと派閥、権力争い、粛清、異民族や反乱鎮圧が
だれるのを防ぐ対策なんだろうけど
6の評判見るとそれを求めるユーザーは少数派なのは分かってるからなあ

なんで後半だれるかって原因は自分が圧倒的力で陣取りしてく作業になるからなんだよな
クリア条件が統一しか無いってのもある


クリア条件をゲーム開始時に設定可能にする、ゲーム強制終了年を決める、AIをもっと賢くする、国が持てる兵の上限を名声絡めたりして規制、名声は弱小でも上げられる仕様にすればいい
武将の戦闘力だけ年齢で弱くなるか強くなるかのシステムを二極化する

後半だるくなるとそのデータを放棄して新たに始めるのは俺だけではないはず
クリアは今のままでいいんじゃないか
自分で納得いけばそこでやめればいい

だるくなったら全委任にして放っとく
後で見て統一してたらクリアした事にする
他国に滅ぼされたら内部分裂を起こしたと脳内変換してる

無双エンパだと段階的に敵が強くなるけど
シミュレーション版では大国有利の線を消すのはなんか違う気がする
大国になって弱い勢力を潰すのが楽しめたらいいんだけどね
でもゲームとしてはせっかく強くなった国だから、国力をフル活用して強敵と戦うのも面白いと思う
でもフル活用必須だとプレイヤーの選べる要素が少なくなるからほどほどに

勢力の大きさごとに戦略マップを拡大縮小させる

全部の大都市とったらクリアくらいでいいよな
あとは野望高い君主以外には降伏勧告効きやすくするとか

兵器として「油壺」「油甕」なんかどうだろう？
両方とも一定範囲内で火災が起きているときに使用できる。
「油壺」は攻守両方、全兵科（でなくてもいいが）で装備可能に。
範囲内での火災に向けて投げつけると、火が周囲に広がる。
火力が上がるので、そこにいた部隊も通常火災以上の被害を受ける。
「油甕」は守備側だけが装備可能で、砦・城にいる時に使用可能。
「壷」より投擲範囲は狭まるが、火の広がる範囲は一回り拡大。
火力も壷以上で、加えて消火の難易度もUp。

長所
・（特に守備時）兵力差の解消に一役買う　　・野戦では敵を分断できる
短所
・敵味方関係なく火災拡大　　・パフォーマンスはともかくコストがかかる
・攻城戦で守備側に多用されると難易度が跳ね上がる

領土広げれば広げるほど、内政が楽になる、という不思議世界だからなぁ…肥ゲーって
そりゃ、後半作業になる

大国になると煩雑になってプレイヤーがいちいち指示してたらとんでも手間になって
家臣に色々委任してたら
そいつらが権勢を持って、権力争いして、派閥ができて
辺境では反乱が起きまくり、異民族も大人しくしていてはくれない

まぁリアルにするとそれはそれで面倒くさい

やっぱ大魔王降臨するトンデモストーリーでしか
後半のダレを解消できないんじゃね！ｗ
マップの四方からそれぞれ400万ずつくらいの軍勢を率いて侵攻する四天王を打ち破ると
大魔王復活と同時に封印された洛陽への道が開く、的な
もう何でもこいや

それじゃ鬼畜王ランスじゃないか。

兵力のインフレと有能武将のインフレが一番の後半ダレの原因に思うんだがな
この辺り改善しないといつまでたってもゴリ押しゲーになる
有名や有能な武将、相性最悪武将は史実なら史実通りの親方にしか仕えないようにするとかにしないと
相性最悪勢力に敗北したら強制自害するとか

曹操や孫権だとどんな手段でもカンウやチョウウンが雇用できなくしろってこと？
それは嫌だな

相性差〜以上は登用不能ってのは、ゲーム設定の二択でならありじゃね？
降伏勧告使えばどうにでもなりそうだし、誰でやっても同じ展開になるのは確かにつまらん
ごり押しだから悪いというより、毎回同じごり押しになるから飽きる

>>223
それは明らかに面白みがなくなるだろ…
相性云々ってなら、ある程度以上の都市を領有している状況で、
君主との相性がイマイチかつ野心の高い武将が太守の時に
いくつかの条件次第（君主の魅力が低いetc）によっては独立が発生するとかの方がいいと思う
周辺に独立太守の血縁や信頼関係の高い武将がいる場合は合流するとか

実際にもその手の陰謀・反乱は起きていたわけだし

こっちの兵力が100万とかなのに
能力しょぼいやつが後方の都市で1万くらいの独立勢力として出てくる

みたいなになったら面白いんじゃなくてめんどくせーだけだな・・・

でも、謀反ってそういうもんだしなあ

エンディングのパターンをたくさん用意して欲しい
あらゆる戦闘で一度も撤退、敗戦なしで覇王ENDとか
難易度が高いやつを作りつつ
上位のEND条件を満たすとそっちを優先されてしまう半端なやつとかあるといい
男性武将０で女権国家ENDとか変なのがあってもいい

うん、それって望まなくても前からそうだよ

>>223
自分で縛りを入れて処断するなりすればいいやん

縛りをプレイ開始前に強制制限できれば一番いいんだがなあ

セルフ縛りって最初から単にアンフェアな作業的なプレイになるし、強制縛りで一定の厳しくもフェアな条件下プレイしないと緊張感が続かないんだよな

呂布を戦闘では最強にしてくれ

呂玲綺ちゃんだせ

>>215
皇帝になると、ローマや騎馬民族と戦うイベントが起きる
これしかない

私兵を活かせるようにして欲しい

山賊になったり海賊になったり

能力オール１０でも
やれる仕事が限られてもいいから
武将数少ない勢力のために
内政やらせるモブ文官２、３人出してくれや

ってか内政はモブがやってくれてる設定で勝手に上がってくれていい
内政官に武将を登録すれば効率が上がったり、戦争をしたり治安が悪かったりすると成長がマイナスに振れる感じで
知将は主に謀略行動で活躍させる感じでストレスなく戦争したいわ

むしろ内政はもっと複雑にしてほしい
常に気を遣っていないと物資が尽きて戦争できなくなってしまうくらいでいい
歴代の作品でもすぐに内政はやることなくなってしまうのが不満
あと国が大きくなるにつれて出費も増してほしい
金や兵糧が余りまくるのは後半にダレてしまう一因

>>238
でも、そしたら内政やってるだけで年数が進み過ぎてしまいそうだし…
CPUが理不尽な補正かかってストレス溜まる層もいると思う

ただ内政が楽しくなる要素は欲しいせどね。俺いっつも引きこもってちまちま数字上げるの好きだし。それがしにくいシリーズはあんま好きじゃない

単純にそれだと頭数のない勢力が詰むから、煩わしさは国土比例で頼む

内政の複雑化は否定派が多いだろうな
俺は大歓迎だけど

基本的に数字上げるだけだもんな
11はマップ上に建設とか戦争で施設破壊の概念はあったが

内政は11を更に発展させてシムシティレベルにしてしまうかw
担当官の内政値や特技によって一ヶ月の内政行動範囲が決まる。また、施設の質にも影響。
住居の概念があり、人口とリンクする
城壁の概念もあり、例えば内側に住居施設や兵器工場があれば戦争中も調達可能(城内戦になれば不可)
この内政マップは戦場マップでも適用されるが、戦略用大マップでは関係無し

うわ、すげー面倒そうw

勢力も小さくて体制も固まってない序盤は
金も米も足りなくて大軍も維持できないし
現地調達見込んで出兵して
上手くいかずに兵糧尽きて撤退のｇｄｇｄ

くらいでもいいような気もする
気がするだけ

ＣＯＭの馬鹿さが解消するだけで随分面白くなるよ。
作業ゲーになるのも結局突きつめていけばＣＯＭが糞なだけだし

常備兵とそれ以外の差を明確に分けたらおもしろそうなんだけどだめかなぁ

常備兵を雇っておくにはかなりの費用と兵権を預けておく信頼と能力のある武将（行動が大幅に制限される）が必要
もちろん兵権は君主でも構わないが行動制限の影響で望ましくはない

城には規模に応じた一定の常備兵が必要で、それ以下だと治安とかいろいろ内政値が下がってく
砦や関も維持するために一定の常備兵が必要で、それ以下だと耐久が下がったり賊が襲ってくることがある

常備兵は日頃から武将が管理・訓練してるから能力高め（武将の能力と官位や期間が影響）
常備でない召集した兵は常備兵よりあらゆる能力・兵装が低く召集に日数が掛かる、とは言え数の暴力は有効

小勢力には救済的な常備兵維持費用軽減ボーナスあり

兵の概念をもっと複雑化させるのは賛成
現状の作品だと武将と都市のライフ扱いってだけだし、徴兵のデメリット自体少なすぎるから
途中から難易度が激下がりしてしまう。結果自分で兵数縛るなりして工夫するしかなくなる
ただ複雑化させればさせるほどはたしてＡＩが柔軟に対応してくれるかどうか

一回徴兵すれば何十年経っても兵士は減らないし
一回訓練すれば練度も下がらないし
施設や軍備に維持費もかからないし

発売日を２０１３年の３月にしてくれ
受験前にこんな出されたらたまったもんじゃねえぞ

>>248
落ち着け！
発売日は その頃じゃんか
βも修正パッチPKもでて、家庭用ゲーム機で製品版が出る時期がな！
まさに外道！

PS2版も開発して欲しいが
もう無理か

え？1年半後に出んの？

PKではシナリオ選択モード以外に「創作モード」を作成してほしい。
白地図の中国大陸地図に、登場する新勢力を1から選択・作成して、
新武将以外に史実武将の登場あるなしも選択できるようにしてほしい。
用意された遊び方にこだわるんじゃなくて、
オリジナルのシナリオ創作の自由度を高めるために、是非やってほしい。

ウゼェ、アニキャラで遊びたいならバンダイナムコに言えよアニヲタ

曹操、呂布あたりは異民族扱いにして
何度倒しても滅ばず、何度でも復活して大軍を率いて侵攻してくるようにしよう。

>253
誰がアニヲタやねん。
あらかじめシナリオが設定されていない方が便利なんだよ。
毎回君主の配置が同じだとどういう結果になるかわかって面白くないだろ？
創作できれば、古代中国の勢力分布を再現して歴代の英傑で遊んだりすることもできるぜ。

君主プレイだと反乱とか乗っ取りができないからなあ
司馬氏の魅力が出ないというか
せめて司馬師・昭だけは勢力内で独自の勢力を持てるようにしてほしい

イベントでも、晋の乗っ取りが実装されているのは10だけだったっけ。
晋成立後のシナリオはまだないんだよなあ。

>>252のいうように、シナリオ自作ができれば好きなだけ楽しめるのだが。

もちろん、新武将枠は500人くらい欲しい。
これだけあれば史実派もアニオタもゲーオタも大満足。

>257
そうそう、この際史実派だろうがアニヲタだろうがゲーオタだろうがニートだろうがなんだっていい！

シナリオを自作できれば、三国時代の勢力配置をシャッフルすることもできるし、
古代中国の好きな時期の勢力分布を再現したり、
もしくは完全に架巣の勢力図を作ったりすることだってできる。
遊び方の自由度が格段に増す。

新武将やシナリオを編集する根気があるプレイヤーや、
そういうことが好きなプレイヤーは絶対ハマると思う。

俺たちは決まりきった遊び方じゃ満足できないんだよ！

いや表題は三国志だし

「三國志12」最新情報。内政のキモとなる施設と「配属」，さらに戦闘の流れや「戦法」「兵科」の情報がスクリーンショットと共に到着
http://www.4gamer.net/games/140/G014076/20111216004/

>>259
後漢末期メインになっていて、呉の滅亡まで描ききってはいない

>>261
横山光輝の三国志ディスってんのか？

>>262
むしろ吉川英治だが。

忠誠の概念をもっと突き詰めて欲しい

どんな武将でも金あげれば忠誠100になるとか興ざめだから辞めて欲しい

褒美はあっても良いとは思うが、固定された相性は要らないと思うんだ
定期的に君主の思想や価値観を決定付けるイベントを発生させて
イベントの選択肢によって相性値が増減するようにすれば
もっとリアルな人間関係が生まれると思うんだけど
もちろんイベントによって増減の大小を付けてな

マジレスすると今俺がやってる三國無双4エンパイアスをPS2のエミュで高画質で
遊ぶのが最強！PS2 The Bestで尼で1500円しかかかってないｗ 蒼天航路最終巻の
関羽が囲まれる絶体絶命のオレが大好きなシーンとか無双でしか再現できひんよ？

まぁi7 3G以上とハイエンドのグラボ必要だけどな

>>259
三国志的な部分は三国志12本体で満喫できればいいんじゃないかな。
PKやPCのDLコンテンツは遊び方の幅を広げるためにあるものなので
オリジナルシナリオ編集はいいアイディアだと思う。
11のPKでも古武将が出てきたり、女の戦いとかいうシナリオがあったりしたわけで、十分脱線してた。
三国志にこだわる気持ちもわかるけど、要はゲームを遊ぶ人が面白いかどうかだから、
その辺のメリハリをはっきりさせられればいいと思うよ。

君主一人で全て君主がやらなきゃならないのはなんとかして欲しい
みんなちゃんと人を雇って役割を分担してやってたんでしょ？
あまり架空武将を入れるとごっちゃになるんだろうけど
能力の低い武将を自動作成していつでも調達できるシステムが欲しいな

>>268
武将数＝コマンド回数ってシステムなら
能力値は１０〜３０程度、名前は文官・甲・乙・丙・・・とか
武官・壱・弐・参・・・とかでいいから
年に何回か自動で配属されたらいいな

どうも君主プレイだけらしいね

金さえあれば各種コマンドも施設建設もできればいいんだよ
ただそれだけじゃ効果がショボかったり日数がかかったりして
そこに名有り武将を担当や監督役に任じると
効果が上がったり、期日が早まったりすればいいだけで

今度こそ劉焉の長男・次男・三男である劉範・劉誕・劉瑁を登場させて欲しい所。

出てもバランス調整の名のもとに劉璋以下のボンクラにされそう

>>270
個人プレイなしなのか･･･残念

武将プレイなしだと途中から作業になるんだろうな

武将プレイは鍛えに鍛え上げた自勢力から下野したり謀反して戦うのが楽しかったなあ

あるあるw
今回はそれができないんだな･･・

新君主みたいに新勢力を作成出来るようにして欲しい
全武将の中から好きなヤツを君主として選べて配下とか領地も自由に出来たら自分流のifモードって感じで楽しそうだ
って思ったら他の人も同じ事書いてたわ

武将プレイがないんだったらせめてそうしてほしかったな

カード方式だと、他のパクリのような感じ？
オンラインにして金を使わせようとしているのが
感じ取れる。

戦闘を三国志戦記みたいにする

つーか今回「新武将作成」で何人まで新武将登録できるか知ってる奴おる？
いたら教えてくれへん？

新規武将は8人までだぞ？
いまさらだぞ

8人ｗｗｗ三国志１１は150人まで登録できたのにｗｗｗ

今までなら顔グラ使い回せたからな

おう

んでお前達の望む事はかなったのか？

まあ、三国志大戦に感化されることがなくて良かった
いつか影響されんじゃないかと冷や冷やだったがそんな心配はなかったね

でも無双には影響されまくってるという

太閤立志伝みたいに備大将がいれば武将が少なくてもやっていけるんだがなー

備大将が頑張ってくれるから援軍として助けに行けるのさ

て

三國志ツクールでも糞藝爪覧ツクールでもいいから出してくれ！

とりあえず値段下げて欲しい
有料デバッガーにあの値段は高すぎる

PK商法を許すから、ガラっと変えてくれ！

道端で寝るおもしろす

12にPKは不要だろ
無印のゲームデザインが悪すぎて、PKではどうしようないだろ
ということで、早く13を出せ

バトルフィールドか英傑伝復活してくれんかな
あっちの方がゲームとしてもとまなつくりだと思うわ

つ【RPGツクール】