戦国無双とBASARAを比較するスレ13【議論雑論】

正しくは「ちょっと違う気がするなあ」です

ごめん単語抜けたら意味分からなかった

そこで初めて武将を知る人もいるって意識がちゃんとあるなら
主だった事績は歪めないでほしいわ

>>162
>>161だけど、少し納得した。
しかしなんかしっくりこないんだなぁ…
綺麗に綺麗にまっすぐ進む人もいていいと思うんだけど、
大事なものを守るためなら綺麗なままじゃいられない時もあると思うんだよ。
特に一番上に立ってる人なんか。
それゆえの悪を見せる事で、逆に真摯さを表すことができるんじゃないかな。
悪を悔いている表現があれば、完全な悪にはみられないだろうし。

まぁ、歴史なんて不確かだから、負の事柄が事実かもわからない。
史料発見で覆されることもあるし、難しいんだろうな。
でもレスありがとう。勉強になったよ^^

>>165
個人的には戦国に完全悪なんて存在しないと思ってるから
悪を悔いる描写なんかがあったら余計に腹立つな
たとえば秀吉がのしあがって唐入りじゃーってなるけど
死ぬ間際に「あれはやりすぎた」とか言ってたらすげー腹立つ

欲しいのは悪じゃなくて対立する上での信念だよ
相手側が「俺はこれが正義だと思ってる」って確固としているとゲームしている側が思えるかどうかでしょ
俺は今回はそれがなかったように思う
綺麗すぎるってのは同意だけどね　今回の無双は皆悩みすぎてる気がした

スマン比較スレなのにスレチだよな…コレに対するBASARAとの比較が思いつかなかった

>>166
BASARAはこういうところは議論する気にならないな

あとこの流れは>>160からですから謝らないで。無双よくなるといいね
キャラ設定レベルで大事なものが増えてきて、キッパリ何か一筋に書けなくなったのかな
特に子飼いとか。
そしてスレチすみませんでした。

なんで議論する気にならないの？
２まではともかく３はそれぞれが信念持ってる故のぶつかり合いだの
避けられない戦いだののドラマ性を売りにしてたはず
武将の扱い云々は話にならないとしてもドラマ部分については
バサラだって充分議論の余地はあるだろ？比較して語るスレなんだし

>>168
じゃあお前に頼むわ

>>168じゃないがBASARAの場合3だと自分の信念と相手の信念との
ぶつかりあいとか綺麗なだけじゃ通せないとかそういう概念は結構出てきたけど
BASARAキャラ自体を史実の人物にインスパイアされて作りました！っていうくらいに
見てるから史実の人物への解釈みたいな方向にはならないな
BASARAの世界に嵌まれるならキャラの考察するのは結構楽しいと思う
2以前は更にそんなこと考えずに各キャラ俺が主人公でヒャッハーでいいんじゃない

>>170　そういうのを無双でみたいんだよね
信念と信念、正義と正義、守りたいものと夢や野望
そういうもののぶつかり合いに善や悪なんてないよ
結果があるだけで
それを善人を前提にやるから違和感あるんだよな無双って

BASARAはぶっとんでくださいあんなシリアス求めてない

じゃあ素直にバサラやれば良いんじゃね？
シナリオもキャラもアクションもバサラのが上なのになんでまだ無双やってんの？

え？

>>172
お前はスレチ
そうやってバサラの品格落とすなよクズが

無双厨同士で仲間割れすんな

は？

BASARAに品格とか何の冗談？
ジョークとしても寒すぎて笑えないだろ

無双のキャラが綺麗事言ってるとか言ってると思う辺り、
そういう感想を持った人は
無双キャラに戦う理由があると仮定して、勝利した後のキャラの作りたい世をどこかで想像しているからこそ
そこに違和感があるんだと思う
だからユーザーに無意識でも違和感でも、ゲームで語られないED後まで想像を繋げるものを作っていること自体が、俺は凄いと思う

>>167の　BASARAは議論する気にならない　って
それだけ聞くと乱暴に聞こえるけど、
BASARAキャラはあの戦闘の後、どんな世を作るかってことに繋げられないからこう言ったんじゃないかな？
俺自身、BASARAキャラが天下摂っても、ED後の想像は出来ない
それはギャグでもシリアスでも

２の信玄のEDでぽんぽんって城作ったの見て、その後このキャラ達のつくる世とか、繋がらなかったし、
３の三成の復讐心のみでみんな倒してたらいつのまにか天下とったみたいだけど、その後三成が作る天下とかそれはないと思うし

BASARAはあくまでキャラのその後に興味があるユーザーが多くて、天下統一した後の世とか
そういうものを求めているユーザーは多くなさそうだけどね

>>178　いやいやＥＤ後とか天下を取った後とか興味ないから
そんな妄想はお呼びじゃない

違和感はキャラの強い思いとか信念とかが薄く感じことに繋がってる
もっと人間的な濃いぶつかり合いが見たいと思う
キャラのマイナス部分は出しちゃいけないのかな？
別にそれが悪に映ったっていいじゃないかと

生々しい生の感情のぶつかりあいがもっと見たいって事でしょ
それこそ欲望や嫉妬が原動力の行動でも必死に生きている人間の生き様なら
良かれ悪しかれ人を惹き付ける
見る人によっては悪だの善だの判断するかもしれないけどそれでいいじゃないかと

むしろ現実の人間ならそういった感情がある方が当たり前でリアルである
それを皆善人であるというスタンスで描いているから現実感が薄く
それこそ物語の登場人物のように遠く感じるってことじゃね
あと連投すまん

かといってBASARAのキャラにリアリティは感じるかと言われればそうでもない

おれつえーーーーーーーーーーーー
なバサラの方が、感情として分かりやすいってことでおｋ？
理想論はきれいごとに聞こえるってことかな？
そうだとしたら無双キャラの、例えば2の三成の演説シーンとかもお寒く感じるだろうねぇ

だから普通にバサラやればいいんじゃないの？
今までの話でアクションやキャラはバサラが数段上、んで今はシナリオまでバサラが上って話でしょ
なんでそこまで無理して無双やってんの？って聞いてるのに

>>184　両方やってるからこそ言えるんだよ
無双にはもうちょっと熱いドラマを
BASARAには１のノリを取り戻して欲しい

ん？無双に求めてるものは今はバサラが全部持ってんじゃないの？

マイナス面も描写してほしいとは言っても
実在の人物がゲームみたいな性格の人なんだって思い込む人もいるからなぁ(BASARAの元就とか吉継とか)
そういう人を見てるから別に無双は今までのスタンスでいいんじゃないかな
BASARAみたいにする必要ないと思う

マイナス面というなら、無双の信長のどこに分かりやすいプラスがあるの？

善意や正義が悉く覆されるってのは何よりも現実的で無情なマイナスだと思うんだが。
世の中そう熱いことばっかりじゃないんじゃよ……

どっち付かず中途半端、打算と妥協の結果を何度も何度も積み上げてプレイヤーに善悪の定義なんて無いって押し付けるのがコーエーじゃね？

定義が無いならどんなものにも良いところを見出だして欲しいと思ってるんじゃないかなと

無双はよく信念や善がどうのこうの言うが結局はゲームで娯楽であって
しかも一騎当千を謳ってるからざくざく相手を倒したいのにそういうのばかり持ちだされても
相手が倒しにくくなって倒してもすっきりしないときがある
なんというか「よっしゃ倒した！天下統一！」というより「あいつを倒してまで手に入れた天下…俺がしっかり守らなければ…」みたいな
ちょっと真面目すぎというか、やり終わった自分のテンションとストーリーが合わない時がある
まぁそういうのも無双の売りだし嫌いではないんだが時々引っかかるな

あと最近変にＢＡＳＡＲＡあげするやついるが
何のアンチか知らんがＢＡＳＡＲＡ好きな自分からしても大変不愉快だから消えろ

比較スレなのに比較しないほうがスレチだろ
悪い部分ってのはもう片方と比べて劣ってるって意味なのはスレタイ読めばわかるだろ

BASARAには無い無双の部分、とかいう語り方でも充分比較だし
片方マンセーしてなきゃもう片方上げとかどれだけ極論なんだ
無双が好きなわけでもBASARAが好きなわけでもなくて単に煽りたいだけだろう

BASARAは明らかに戦隊物か仮面ライダーののりなのは分かる
色に拘ってたり寒ーいｷﾞｬｸﾞに変身ポーズあり
メリハリははっきりしてる
最近の戦隊物の迷走まで真似しなくていいじゃね？って思うよ

>>318
ごめん、>>315じゃないし今までの流れで痛いほど気持ちがわかるが、敢えて理由に答える、というかBASARA擁護側の意見を言うと
BASARAファンの気持ちがあるんじゃないかと思う。無双ファンとも同じように

そりゃBASARAが好きで無双が嫌いなら貶めることだってあるよ（多分）
地味だのなんだの、無双好きがBASARAを貶める時と一緒かと
BASARAの公式が無双に喧嘩売ってて大人げないから、BASARAが無双をパクったから
貶めたら駄目だって言えないと思うし、言ったら逆にそれは無双ファンの思い上がりに見える
いや思い上がりでも感情から言ってるなら言っちゃう分には全然構わないと思うんだが…
公式の態度なんてそんなの関係ないと思っているファン（小林アンチのBASARAファンとか）には関係ないだろうし
（公式が訴訟を起こした等のレベルの）確たる証拠がない以上BASARAがパクったと思わない、信じたくないファンもいると思う

仮に>>318が言ってる事が（単に今極論を言ってるだけかもしれないけど）叶ったとして
一方的に、無双ファンがBASARAを貶めるのは良くて、BASARAファンが無双を貶めるのはｲｸﾅｲ
ってのはやっぱなんかおかしいような気がするよ

スレってかスレタイに関しては、正直今の時点ではもう変えた方がいいよねーと思うけど
明らかおかしいっていうよりはそういう見方もあるんだな、と思った…すごくBASARAっていうかスレたててる側について言ってるけど
自分がスレたて続けてる人じゃないけど、何と無くこっちの感情っていうか、寧ろこういう風な考え方する方に色々言いたかったり
こういう考えはおかしいって言ってる人に対して色々言いたくて書き込んじゃってる感があるわ
長文ｽﾏｿ

ごめん激しく誤爆

>>194
ドンマイ

負けたスレが酷いことになってるのでこっちに戻ってきました

>>196　来ても良いけど煽りとかダメだよ

何故負けスレからこちらに人が来るかもしれない流れになっているようだ
正直煽りなんてどこのスレでも出るもんだけどそれに反応して厨がどーの
騒ぎ始めるのは同罪なのでよろしく

>>198　帰れ！来るな

みたいなのに反応しないでね

>>199
悪い今向こうのスレの書き込み見たわ
自分はこのスレに来るなら煽り発言に反応して荒らすような事しないでねって注意したつもりだった
誤解させたならすまない

今までBASARAが好きだったけど
無双OROCHIにハヤブサさんが出るから

無双のが魅力的過ぎる

BASARAはもう完全にアクションゲー路線だな。パッと見似てるから良く比較されるけど、完全に別ゲーだわ

うめ

うめ

無双ファンがBSRをパクリゲーだって貶すのはわかるが、BSRファンが無双を貶す理由って何？

うめ

オロチ２買ってみたが
バサラのアクション経験しちゃうとすぐ飽きるな

無双 歴ゲーにアクション要素を入れた

Basara アクションゲーに歴史ふりかけ

BSRから初めてゲームジャンルに入ったファンは無双の事を良く知らないから
普通に振舞ってるつもりでも無双ファンにとったら失礼な言動だったりして
軋轢が生じたりする面もあったと思うよ
今の2chではもう憎しみが憎しみ生んでるだけじゃね

うめ

>>206　>>210の通りなんだと思う
確かにBASARAファンの暴走も酷いものがあったのは事実なんだけど
それを全て否定してsageをsageで返して泥沼って感じだね
どっちもどっちで手が着けられない