戦国無双とBASARAを比較するスレ13【議論雑論】

戦国無双と戦国BASARA、似て非なる2つのシリーズを
比較しながら無双とBASARAの明日を語りましょう。
議論だけでなく雑論・雑談もおｋですよ。
過剰な煽り禁止。

次スレは>>970または980が立てる。
関連スレおよび過去スレ保管庫は>>2

前スレ
戦国無双とBASARAを比較するスレ12【議論雑論】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1298132579/

>>1
久々立ったな、乙。

関連スレ
戦国無双はなぜBASARAに負けたのか？14【議論】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1305646560/
戦国BASARAはなぜ無双に勝てないのか？1【議論】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1297908873/
過去ログ保管庫
http://www17.atpages.jp/musoubasara/index.html

改めてスレ立てさん　ありがとうございました
まったりと行きましょ

>>1、3 乙
やっと立ったか良かった
BASARAは映画も好調で何より

>>1乙かれさまでした！

>>1乙
ありがとう！

比較するのが失礼だとそろそろ感じてきた？

BASARAはもう
アニメ＞＞＞＞＞ゲームだから無双と比較するのは無意味

>>8>>9
巣にお帰り

>>10
本当のこと言っただけじゃん
今のBASARAの売り方見て何とも思わないのか

アニメ＞ゲームという感じはしないかな
アニメはゲームを知らない人にゲームを、というかＢＡＳＡＲＡの存在を知ってもらうための有効な手段って感じ
主役二人を主軸にすることで大まかな人物関係を覚えてもらいゲームに入りやすくする
ゲームをしたことがある人には自分の好きキャラは出るか、どのキャラのストーリーが採用されるか、完全オリジナルならオリジナルで先が読めない展開にｗｋｔｋするようなそんな感じ

まぁなんでこんなこと言うかっていうと自分がアニメでＢＡＳＡＲＡを知ってゲームを買い、そっから無双も知ったから
今までこういうゲームに興味なかったからＢＡＳＡＲＡどころか無双すら知らなかった

アニメから入った層にはアニメだけでゲームはしない人もいるからな
ちょっともったいない
あとメディア展開が多いからアニメ＞ゲームに見える人もいるんじゃない？
最近じゃ映画化もされてるし

アニメには必ず原作派アニメ派って分かれて
対立することが多いけどBASARAは比較的少ない気もする

ゲームからアニメへの改変もさほど酷くないし
代わったところも結構上手に原作に被せてきてる
原作が首つっこんできてるからなんだろうけど

そういやBASARAもう青森の一揆娘でないだろうな・・・。

腐好きする内容なのがＢＡＳＡＲＡ　腐向けな内容なのが無双

>>16 正解
BASARAの少年漫画王道は腐の大好物
今年のメージュのアニメランキングでイナイレがトップだったのがいい例

無双はキャラソンも出してるしな
案外ＢＡＳＡＲＡはそういうのしない

無双はキャラソン
BASARAは学園物、ミュージカル

やってることは一緒かと

バトル封神をリメイクした封神無双はでないのかね？

腐好きする内容と腐向け内容ってどっちもいっしょじゃねーかｗ

腐が来ることには変わりないけど
腐が好きな内容と腐向けの内容ってちょっと違う気がするな

>>21
前者が銀魂で、後者が最遊記…と適当に言ってみる

BASARAが少年漫画の王道やヒーロー物を参考にしたって話はなんかで聞いたな
腐が好きな内容≠腐向けって訳じゃあないな

ミスった
≠→＝に変更でorz

結構ジャンプ系作品には腐がすきなの多いな…

>>25
恋愛よりも友情をクローズアップするからな、少年誌の王道は。
そりゃ腐がﾊｧﾊｧするわ。

BASARAって無印の頃はそうでもなかったのに
なんで今はあんなに腐女子で溢れかえってるんだろうな

自分女だからよくわからいけど一応男にも人気というか
男でバサラが好きな人っているの？
>>27
腐の要素が強く感じたのは外伝だった。あれはやりすぎ

>>28
あのノリとパロディネタがそこかしこに満載してるから、結構居ると思うぜ
大体ゲームは男性比率の方が多いんだから、女だけはないだろｗ

銀魂とかもそうだが、イベントとかで腐が悪目立ちするだけで、
基本的な購買層はそれほど大きく偏らないとおもう。
まぁBASARAのアニメは完全に腐の力だと思うがｗ

やっぱ、ザビー教団あるなしの違いで評価は大きく左右されるな。
信長の野望にも登録した。

>>30 ザビー教が信ﾔﾎﾞで天下統一とか胸熱だな(笑)
頑張れよ

ザビーの野望

俺の周りは腐じゃなくてミーハー女が多いぞ
男×自分で妄想したり夢小説作ったり読んでる奴ばっかり

>>32　ギレンの野望とか思い出した

>>33
乙女系を好む層もBASARA買ってんだなｗ

それは乙女と言えるのか？ｗ

でも無双とBASARAって結構ファン層違うよね
無双はBASARAほどの腐女子がついてないのが救いだな

>>36
自分がメインで男にイチャイチャされるのは乙女系の王道じゃないかｗ

BASARAはジャンプ的なキャラ作りしてる分、そういうのを好む腐女子層が喰い付き易かったな。

元就は大トロ、オクラとどっちも食べ物のあだ名になってておもろいな
無双の元就は見た目30代のおっさんだけど
あれ絶対実年齢90超えてるよな

ＢＡＳＡＲＡ元就も１０３歳のおじいちゃんっていうネタよくみるわｗ

BASARAの元就も無双みたいな爺さんキャラなの？

BASARAは設定年齢自体がほとんどついてないから逆に史実を元にして
「今毛利103歳のはずだよねｗｗｗ」みたいにネタにしてる感じ
無双は…三國は外見設定年齢ってのがあるけど戦国はないのかな？
でも毛利はゲーム内で一度死んだ振りの隠居で孫もいて…だから確実におじいちゃんになるのかｗ

>>41
戦国１まではあったよ

>>40
BASARAの毛利は見た目25歳くらいで目が細い蒙古顔
が、正直衣装のインパクトが物凄い（全身緑のピエロが腕にだけ甲冑を着けて腰でフラフープまわしてる）ので
こんなの毛利元就じゃねえというより、こんな奴地球上にいねえだろという感想になる

そりゃどのキャラもそうだろｗｗｗ

つーか実際いないしな

草刈りが無双

ゴミとして捨てられるのがBASARA

無双元就→(´･ω･`)

BASARA元就→(｀Д´)

そんなかんじｗ

無双元就はどちからというと(´ω｀)な感じがするｗ

うまいうまいｗ

>>46-49

そういえば小林が映画２期作りたいっていってたな
その前に３の外伝作ろうか？
山本も続投みたいだし良かったといえば良かった
新しいＤも見たい気もしたけどな

BASARAはしばらく休みじゃないの

71:名無し曰く、 :2011/06/16(木) 20:12:46.93 ID:SIGSCXeB [sage]
ファミ通見た。３で終り考えてたのな。
３のシステムで良要望は改善、リストラキャラを３用にきちんと個性大事に作り直し、PS3でシリーズ集大成お祭り出してくれれば心残りはないが、来年は果たして……

74:名無し曰く、 :2011/06/16(木) 20:33:49.17 ID:SIGSCXeB [sage]
>>72
ちと言葉足らずだったね。 メインディレクター(?)がずっとBASARA漬けだったから、別の作品作りをやらせてあげようと思ってたけど、その後また頑張ってみるか〜となったらしいよ

バサラは無双みたく全体的に歴史をなぞるんじゃなく歴史の一部をピックアップしてるからな
関ヶ原までいったらもう大阪冬の陣夏の陣しかないし

>>53　遡るかもって言ってたから４は遡るかもしれないね

時代進んでまた大量リストラとなると今以上に不満出そうだしな
過去に遡るか舞台設定しない方が平和そうだ

別に時代が進んでも武将のネタには困らんが
展開をどうするかがな・・・
関が原やっちゃったから戦国だと後きついだろ

>>56
BASARAの場合、システムじゃなくてｷｬﾗが作品のキモなだけに、
他の時代をやってもどうなんだろう…というのもあるなぁ〜。

キャラ＞ストーリーのゲームだからね
時代を進めて人気キャラが空気になったらかなり売り上げに響くぞ

>>58
時代とか世界を変更したら一からキャラ立ち上げないといかんからなぁ〜
キャラゲーの難しいところだな。

f

BASARAって要するに腐女子向けに作った無双という認識でいいんだよな？

ちゃいますがな

>>61
概ね間違ってない

プレイしてみたら判るんじゃね

>>61
腐女子向けではなく、アクションゲームが苦手な人が多いであろう女性でも、簡単に遊べるアクションゲームとして戦国BASARAを作ったって言ってたと思う

略して言うと腐女子向け

コラボ見ると分かるけど完全に女向けだよな

なんでこうも荒らそうとするやつが多いんだ

>>67
ゲームプレイ層とグッズ購入層は別で考えてるらしいぞ
イベントやグッズ等の方は明らかに女性向けが多いな

って言うか別にそれが悪いとは思わんけど
腐女子向けに作られてるのは事実だろうし

パクりとかと違って別に特定の客層狙うのは普通だろう
無理に否定する意味がわからん

「腐女子にも人気」なら全くその通りだけど子供や男にも楽しめるゲームだから限定されると反論したくなる

そりゃどんなゲームだって楽しむ奴は楽しむだろう

どんなゲームだって楽しむ腐女子は楽しむな

>>70
実際にゲームには腐女子の意見は取り入れない的な発言していたはず
腐女子なんぞ勝手に食いついてくるから狙うだけ無駄
戦国は狙って失敗したしな

腐女子に媚びたのがアニメと漫画だな
ゲームは普通
腐女子の意見取り入れないならもっと嫁出せばいいのに

嫁なら市やまつがおりますが

お寒いシリアスで関ヶ原に拘ってキャラ大量リストラしたのは誰に媚びた結果なんですかね
宣伝のおかげで売れたのはいいけど悪評も相当広まったと思うんですが
ゲーム部分も不親切設計多すぎだし極めつけは想定通りの外伝発表だし

なんでこっちがなぜ負けスレみたいになってんの

スレタイ読めない住み分けできない喧嘩売りたい人がいるんじゃね

謙信ってバサラでは女説イメージしてるから中性的だけど、無双だと軍神のイメージを強くしてるから同じ人でもだいぶ違って面白い

>>75
ゲームだけは違うと言われても説得力ないよ
このゲームの質では子供にウケるのは無理があるし

女向けの展開は間違ってる訳じゃない

一切媚びないのか媚びまくるのかはっきりしてほしい
媚びてるのかと思いきや腐に人気のあるキャラでもバッサリリストラしちゃうしよく分からない

>>81
12歳以上向けだが意外と子供受けはいいんじゃないか？
私生活で出会うBASARA好きの奴は不思議なくらい小中学生の少年ばかりだ

BASARAは世界感が嫌いなだけでゲームとしては普通に面白い。

>>82
リストラキャラに腐人気あったキャラいないよ
腐に人気あるキャラはちゃんと残ってる

半兵衛はそこそこ腐人気あった気がするんだけど…

>>83
子供はゲームをやる時間は多いけど
買える金は少ない分、大人よりゲーム評価がシビアだよ
モンハンとかみたいな多少は難易度があったり
とにかく長くやり込める方が断然人気

難易度が低くて刹那的な爽快感やらに金だしてくれるのは
大人の方が圧倒的に多い。

これは無双にも言える。

よく無双とBASARAを草刈ゲーと一緒くたにするゲーマーは多いが
比較スレだからこそ、ここから見直して欲しい

無双とBASARAは難易度的に見ると全然違う
アクションゲーマーからは同じに見えるかもしれんが、アクションが苦手な奴には無双の方が圧倒的に難易度が高い
だから、いまだにゲームが苦手な層、特に女性層は
「無双はクリアできないから」と敬遠されている場合もある

無双はそこんとこが損してるように見えるんだよな
ゲーマー層からは「連打草刈ゲーpgr」されて、女性層からは「難しいから出来ない」と言われる
常に全く逆の、しかし悪い評価を２つ背負ってるんだよな

BASARAはその点、「とにかく簡単」を謳ったから、少なくとも「難しいから出来ない」という評価は背負わなかった
だからこそ、買ってもクリア出来ないから詰む、というリスクを負わない、ゲームをあまりやらない女性ユーザーはBASARAが買いやすかっただろうね
実際この点については、「女性もプレイしやすいようにボタン１個でクリアできます」とカプコン側自身が言っていたと思うんだが
これは女性を意識した、とはならないのか？

＞無双はそこんとこが損してるように見えるんだよな
＞ゲーマー層からは「連打草刈ゲーpgr」されて、女性層からは「難しいから出来ない」と言われる
＞常に全く逆の、しかし悪い評価を２つ背負ってるんだよな

カプコンのネット工作の賜物です

こういうゲームは苦手だけどBASARAはどうにかプレイ出来たから無双も…
と軽い気持ちで手を出すとちょっと苦戦することになるかもな

無双は普通ぐらいが、4ステージ目5ステージ目ぐらいで難易度がいい具合になってて歯ごたえあると思うんだけどねえ
Bは知らん

アクションしたことなかったからバサラでも最初はなかなか難しかった
すぐ慣れたけど

多分無双からスタートしてたら途中から投げてたわ

だから無双みたいに難易度少々高いのも面白くていいけどバサラみたいなのもありがたい

無双の難しさはアクションというよりミッションとか仲間の敗走とかにかかる所が大きいんじゃないの？
自分はそこだったけど
BASARAには無いシステムであり無双にはなくてはならないものだと思うけれど
同時に大きく評価の分かれるようなポイントを無双は１つ多く持っているということで
両刃の剣にもなる

＞ゲーマー層からは「連打草刈ゲーpgr」されて、女性層からは「難しいから出来ない」と言われる
常に全く逆の、しかし悪い評価を２つ背負ってるんだよな

それでもミリオンタイトルになれたんだから凄いと思う
正直ここまでシリーズ続くとは思わなかった

＞女性層からは「難しいから出来ない」と言われる

こんなこと言ってんのB厨だけだろ
無双は数あるアクションゲーの中でも相当優しいアクションだぞ
言い方は悪いが無双程度のゲームで難しいなんて言うようじゃBだってクリア出来ねえよ

どうせ「無双は難しいからBの方が好き」とか言ってる奴の大半が無双未プレイで
「無双＝難しい」というイメージだけで語ってんだろ
その「無双＝難しい」というイメージを広めてんのが他ならぬB厨なわけ

そうですね

アクション自体が難しいわけではなくて
あのミッションがウザいだけじゃないのか？
もちろん無視してクリアーできるものもあるけどさ

ゲームやる人がみんなお前のようにゲームばっかやってる訳じゃねーんだよ

ちょっとした息抜きや休憩程度でそこまでやりこもうとしてない人には難しいんだろ
なんでもかんでもＢ厨のせいにするけどＢ厨どんだけ影響力あるんだよ

無双もバサラもアクション部分は大差ない
基礎的な部分はほぼ同じだし

バサラやってる人が難しいと感じてるのは
無双が歴史ゲームとして最低限表現してるミッションの部分かと

バサラは武将や合戦の名以外で歴史を表現する必要がないゲーム
ユーザーもそれを求めて居ない

昨日試しにドラクエとポケモンしかやった事のない妹に無双とバサラさせてみた

戦国無双3(Wii)「これおもしろい!!でも死ぬ!!」
戦国バサラ2(Wii)「よくわかんないけどクリアした…？キャラのテンション高いね」
三国無双6(PS3)「ボタンわからん。無理死ぬこれ無理」

なんか戦国無双3とられた…orz　PS3版もあるからいいけど
とりあえずアクションゲームやらない人に難しいのはボタン配置の問題っぽい
(普通に○押して「あれ？あれっ？」って言ってる事が何回かあった)
あとPSだと目的の方向にすすめる事自体がむずかしそうだった
グラフィック自体は三国を一番気に入ってたよ
バサラはしばらくセリフしゃべってたけどゲームはやろうとしなかった

もってないならしゃーないけど何故バサラだけ３じゃなく一つ前の２なんだ

そういや自分も戦国無双持っててバサラ初な友達と遊んだわ

バサラ３(ＰＳ３)はすぐ操作も慣れて「ちょｗ技派手ｗおもしれぇぇぇ」って盛り上がったが三國６はまず道に迷いまくってて敵のいるとこまで行くのすら大変そうだったな

三國が一番難しいのか

>>101
買ってないんだすまん大谷好きだから
全部2でやらなかったのはPS2出すの面倒だった

なんにせよバサラが女性でもやりやすく出来てるのは間違いないと思う
ただそれで無双を倦厭するかといえばそうでもなさげ

女は地図読めない人多いらしいから
一本道にしたのは正解だな

戦国無双の方が難しい理由がもう一つあるぞ。

戦国無双のモブ武将と戦国BASARAのモブ武将の強さが段違いに違う。
戦国無双のモブ武将はチャージ技はもちろん無双奥義も使ってくるが
戦国BASARAのモブ武将はたしかBASARA技とか使ってこないだろう？（全ての作品をプレイしていないから全ては分からないが）

難易度とは関係ないが戦国無双２エンパでは操作キャラにすると
分身するモブ　変身するモブ　バリアを貼るモブ　スタンド使いのモブ武将　その他色々
とモブ武将にパターンがあった。

一本道のBASARAでさえたまに迷子になる自分に無双は一生出来ない気がするよ…

>>106
戦国無双３なら進む方向教えてくれるぞ
ただ味方武将が尽く敗退していくが

親切なのか足手まといなのか微妙なところだな

ガイドないと辛いです…味方助けるときだけ離れりゃいいしさ
ガイドの表示・非表示設定が出来たらいいんじゃない？
城内はガイドあっても辛いけど

>分身するモブ　変身するモブ　バリアを貼るモブ　スタンド使いのモブ武将　

プレイ中は気にしなかったけど書き出されると色々いたなって思うし笑えるな

実際最初無双のマップが広くて制限時間60分戦っても総大将の所に行けなかった
今は女の自分でも霧でマップが見えない以外は問題ないしな〜　

BASARAのモブ武将は動く障害物扱いだからBASARAプレイ後に無双プレイしたら
普段アクションゲームをしない層はマップが複雑だわ攻撃されてストレス溜まるや
らで必要以上に難しく感じるだろうねえ

マップ迷うって単に馬鹿なだけだと思うんだが…

3Dゲーになれてないと単純な構造でも迷う奴はいるぞ
むしろ単純なほうがどっち行っても同じに見えて迷いやすいと思う

真女神転生�VのようなRPGの3Dダンジョンはそうでもないが
無双やBASARAになるととにかく迷う
方向感覚がさっぱりわからなくなる
一体何が違うんだろう

>>113
壁がないからじゃない?

>>144
それか！
そういやザビー城みたいに通路沿いに壁があるマップではほとんど迷った覚えがない
すっきりしたありがとう

全体マップを見ればまず無双に限らずに迷う事は無いはず…後は３Ｄに慣れるかどうか…。
自分の位置と今向いている方向がわかれば後は楽さ。

無双プレイした事ある人なら。（ちなみに三国のモブ武将は最近弱くなっている）（戦国モブは体力と攻撃が無双武将わずかに劣る程度だが引けを取らない）
戦国BASARAモブ武将があっさりやられるのは違和感があるはず。特に戦国無双エンパ２をプレイした事ある人ならなおさらだ。

>>111
何故ガイド機能がついたのか考えてみろ

実際は何階層かになってるのに地図では全て平面なのが辛い
地図通り進んだつもりが階が違ったりしてそこに道がなくたまに混乱する

>>118
ここに敵がいるはずなのに道が…ってなるんだよな
慣れるまではそのくり返しばかりだったよ

どっちも「戦国ブーム」を変な受け方してしまった感じがある
無双はブームに乗ろうとして、火付け役である女性に受けの良さそうなシナリオや武将を増やしてしまい
BASARAはブームに乗ろうと「戦国らしさ」を出そうとして、本来の特徴である馬鹿っぽさを減らしてしまった

どっちも初心に戻るべきだな

>>120 >>121
いや元からブーム関係無しに女性向け狙っていたぞ。無双の方は。
初心に戻ったからこそのキャラ設定になったと思うぞ。
１のくのいちとか伊達政宗とかお市とかは３の甲斐姫と竹中半兵衛とヤン・モウリー
と通じる物を感じるぞ。

連レスになってスマンが戦国無双クロニクルがオススメ。
今までの無双では表現していなかった出来事が出てきたりしているしゲーム内容も面白い。
３で物足りないと思ってた人もコレなら満足できるかもしれないよ？

戦Ｃは本当にプレイキャラチェンジが良かったよね

とりあえず3DS買わなければ…

>>120
BASARAの場合はスタッフが考えなしにノリと勢いで最初作ったけど、意外と売れたので
続編作ろうと真面目に歴史の知識を手に入れたら、ぶっ飛んだ感が消えちゃったって感じだｗ

BASARAの現状はファンの意見を無視した結果だな
劇場版効果で新規は増えたが古株がどんどん抜けていってる

呂布とＢ立花って中の人同じだったのか…

あげ

>>128 BASARAと無双両方出ている人結構いるよ

戦国無双3はうんち
バサラ3はトンスル

両方とも2の話になるが、ずっと無双をやってBASARAをやると視野の狭さに戸惑う
というか、カメラがPCに近過ぎて視野が狭く見えるのか…

basaraって無双ゲーというより戦国を題材にした３Ｄのロックマンって感じだよね

ageとくぞ

なんだこのスレ？
戦国無双はなぜBASARAに負けたのか？【議論】はまだか？

ごめんＰＣ落ちた上にホスト規制された；；
だれか頼む

>>135
そんなスレあったんだ
こっちでよくね？
話題同じなんじゃないの

http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/11/l10

正直、派生元スレの住人は煽るしか能がない人が多いから
合流するのもちょっと考えものだな

立てる前に
・無双3Z、バサラクロニクルの発売で状況が変わったのに何故スレタイを変えたくないのか？
・wiiのみの売り上げとwii+PS3の売り上げを比較して勝ち負けを一方的に決め付けて片方を貶すスレを立てるのは
　テンプレで禁止されている「過剰な煽り」にあたらないのか？

これらについてちゃんと理屈通った意見出してくれよ

立てなくていいしこっちにも来るな


臭いから巣に帰れ

厨同士が煽り合うスレなんていらないよ

つーか新しい巣作れば一番手っ取り早いんだけどね
「BASARA好きによる無双、コーエーアンチスレ」でいいじゃん
なんで頑なに拒絶するのかねえ

ま、どーせ>>140を無視してスレ立てするんだろーけど

「BASARA厨と無双厨が煽り合うスレ」でいいんじゃね

明日の朝まで立たないならスレ立て依頼してくる
ここを煽りあいの戦場にはしたくないからな

煽り合いの戦場を立てたいん？

だからいらないって

ここはやめて
やりたいならどっかいって

ちょうどいいのがあるじゃないか
負けたスレの住人はこちらへどうぞ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1297908873/l50

>>145
このスレ過疎っててほとんど書き込みないのになにが「戦場にしたくない（ｷﾘｯ」だよ
「戦場にしたくない」んじゃなくて「是が非でもスレを立てたい」んだろ？

>>150
過疎ってても少なくとも負けたスレよりかは平和だ
なのでここが負けたのような内容になるぐらいなら別に立ててほしい

負けスレの住民新スレ立ったので移動しますよ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1312042111/
雑論スレのみなさんご迷惑おかけしました

無双アンチスレあるんだからそっちに行ってください

このスレは戦国無双はなぜBASARAに負けたのかスレの次スレとして建てられたのに、
一部の人間が勝手に重複スレ（なぜ負けたスレ13）を立てたから二つに分かれたわけで
住み分けがどうこうって言ってるのも、勝手になぜ負けたスレを立て続けている人間
聞くに及ばない話だ

保守

無双濃姫は信長の妻であり女でもあるって印象だけど
ＢＡＳＡＲＡ濃姫は妻であり母でもあるって感じだな
個人的にはＢＡＳＡＲＡ濃姫がなんか意外で可愛い

ＢＡＳＡＲＡにはもう濃姫いないじゃん

いやＢＡＳＡＲＡのことだからまじでＢＡＳＡＲＡ0とか出て
復活するかもしれんぞ

保守

無双って全員を善人にしたいのは分かるんだが「優しい世」とか「笑って暮らせる世」とか「手を繋いでいける世」とか
細かいところは違うんだろうが言い方変えただけで結局みんな似たような世を目指してる感じがして
そんなにみんな平和を望んでるんならもう話し合いで解決しろよって思ってしまう時があるんだよな

それぞれのファンの事を考えて全員主人公路線もいいんだけどもうちょい私利私欲のためにって部分を出しても良いんじゃないかと思うんだけどな

確かに綺麗なことだけ言ってますって感じだよね。
それぞれキャラを好きになってほしいってのは伝わるんだけど、実際の人間はそんなんじゃないし
綺麗な理由だけじゃ説明ができないこともある。
それを無理にこじつけようとしているから気色悪くなるんだよね。
無双は好きだけど綺麗事ストーリーは嫌いだから、暗い部分もだすべきだよね
人間味がなくなっちゃうし

>>161
「あの時代に生きた人間の善悪は後世の人間が現在の基準で計れるものではない」
「後世の歴史的な評価はどうであれ、皆自らの信念に従って行動したととらえている」
というメーカー認識のもと

ゲームという手軽な媒体だからこそ、そこで初めてその武将を知ることになる人もいるだろうから
そんな人たちに現在の基準で『この人はこんな悪い人です』などと
負の先入観を与えてしまうのを避けるため、無双ではあえていい面を重点的に描写している

っていうのが無双の公式見解だよ
「好きになってほしいからいい面だけを取り上げてる」っていうより
「後世の価値観からの安易な善悪設定はしない、そういった一義的な評価を避けるため」って考え方
奇麗ごとって一言で言っちゃうとちょっと気がするなあ
気を悪くしたらごめんね

正しくは「ちょっと違う気がするなあ」です

ごめん単語抜けたら意味分からなかった

そこで初めて武将を知る人もいるって意識がちゃんとあるなら
主だった事績は歪めないでほしいわ

>>162
>>161だけど、少し納得した。
しかしなんかしっくりこないんだなぁ…
綺麗に綺麗にまっすぐ進む人もいていいと思うんだけど、
大事なものを守るためなら綺麗なままじゃいられない時もあると思うんだよ。
特に一番上に立ってる人なんか。
それゆえの悪を見せる事で、逆に真摯さを表すことができるんじゃないかな。
悪を悔いている表現があれば、完全な悪にはみられないだろうし。

まぁ、歴史なんて不確かだから、負の事柄が事実かもわからない。
史料発見で覆されることもあるし、難しいんだろうな。
でもレスありがとう。勉強になったよ^^

>>165
個人的には戦国に完全悪なんて存在しないと思ってるから
悪を悔いる描写なんかがあったら余計に腹立つな
たとえば秀吉がのしあがって唐入りじゃーってなるけど
死ぬ間際に「あれはやりすぎた」とか言ってたらすげー腹立つ

欲しいのは悪じゃなくて対立する上での信念だよ
相手側が「俺はこれが正義だと思ってる」って確固としているとゲームしている側が思えるかどうかでしょ
俺は今回はそれがなかったように思う
綺麗すぎるってのは同意だけどね　今回の無双は皆悩みすぎてる気がした

スマン比較スレなのにスレチだよな…コレに対するBASARAとの比較が思いつかなかった

>>166
BASARAはこういうところは議論する気にならないな

あとこの流れは>>160からですから謝らないで。無双よくなるといいね
キャラ設定レベルで大事なものが増えてきて、キッパリ何か一筋に書けなくなったのかな
特に子飼いとか。
そしてスレチすみませんでした。

なんで議論する気にならないの？
２まではともかく３はそれぞれが信念持ってる故のぶつかり合いだの
避けられない戦いだののドラマ性を売りにしてたはず
武将の扱い云々は話にならないとしてもドラマ部分については
バサラだって充分議論の余地はあるだろ？比較して語るスレなんだし

>>168
じゃあお前に頼むわ

>>168じゃないがBASARAの場合3だと自分の信念と相手の信念との
ぶつかりあいとか綺麗なだけじゃ通せないとかそういう概念は結構出てきたけど
BASARAキャラ自体を史実の人物にインスパイアされて作りました！っていうくらいに
見てるから史実の人物への解釈みたいな方向にはならないな
BASARAの世界に嵌まれるならキャラの考察するのは結構楽しいと思う
2以前は更にそんなこと考えずに各キャラ俺が主人公でヒャッハーでいいんじゃない

>>170　そういうのを無双でみたいんだよね
信念と信念、正義と正義、守りたいものと夢や野望
そういうもののぶつかり合いに善や悪なんてないよ
結果があるだけで
それを善人を前提にやるから違和感あるんだよな無双って

BASARAはぶっとんでくださいあんなシリアス求めてない

じゃあ素直にバサラやれば良いんじゃね？
シナリオもキャラもアクションもバサラのが上なのになんでまだ無双やってんの？

え？

>>172
お前はスレチ
そうやってバサラの品格落とすなよクズが

無双厨同士で仲間割れすんな

は？

BASARAに品格とか何の冗談？
ジョークとしても寒すぎて笑えないだろ

無双のキャラが綺麗事言ってるとか言ってると思う辺り、
そういう感想を持った人は
無双キャラに戦う理由があると仮定して、勝利した後のキャラの作りたい世をどこかで想像しているからこそ
そこに違和感があるんだと思う
だからユーザーに無意識でも違和感でも、ゲームで語られないED後まで想像を繋げるものを作っていること自体が、俺は凄いと思う

>>167の　BASARAは議論する気にならない　って
それだけ聞くと乱暴に聞こえるけど、
BASARAキャラはあの戦闘の後、どんな世を作るかってことに繋げられないからこう言ったんじゃないかな？
俺自身、BASARAキャラが天下摂っても、ED後の想像は出来ない
それはギャグでもシリアスでも

２の信玄のEDでぽんぽんって城作ったの見て、その後このキャラ達のつくる世とか、繋がらなかったし、
３の三成の復讐心のみでみんな倒してたらいつのまにか天下とったみたいだけど、その後三成が作る天下とかそれはないと思うし

BASARAはあくまでキャラのその後に興味があるユーザーが多くて、天下統一した後の世とか
そういうものを求めているユーザーは多くなさそうだけどね

>>178　いやいやＥＤ後とか天下を取った後とか興味ないから
そんな妄想はお呼びじゃない

違和感はキャラの強い思いとか信念とかが薄く感じことに繋がってる
もっと人間的な濃いぶつかり合いが見たいと思う
キャラのマイナス部分は出しちゃいけないのかな？
別にそれが悪に映ったっていいじゃないかと

生々しい生の感情のぶつかりあいがもっと見たいって事でしょ
それこそ欲望や嫉妬が原動力の行動でも必死に生きている人間の生き様なら
良かれ悪しかれ人を惹き付ける
見る人によっては悪だの善だの判断するかもしれないけどそれでいいじゃないかと

むしろ現実の人間ならそういった感情がある方が当たり前でリアルである
それを皆善人であるというスタンスで描いているから現実感が薄く
それこそ物語の登場人物のように遠く感じるってことじゃね
あと連投すまん

かといってBASARAのキャラにリアリティは感じるかと言われればそうでもない

おれつえーーーーーーーーーーーー
なバサラの方が、感情として分かりやすいってことでおｋ？
理想論はきれいごとに聞こえるってことかな？
そうだとしたら無双キャラの、例えば2の三成の演説シーンとかもお寒く感じるだろうねぇ

だから普通にバサラやればいいんじゃないの？
今までの話でアクションやキャラはバサラが数段上、んで今はシナリオまでバサラが上って話でしょ
なんでそこまで無理して無双やってんの？って聞いてるのに

>>184　両方やってるからこそ言えるんだよ
無双にはもうちょっと熱いドラマを
BASARAには１のノリを取り戻して欲しい

ん？無双に求めてるものは今はバサラが全部持ってんじゃないの？

マイナス面も描写してほしいとは言っても
実在の人物がゲームみたいな性格の人なんだって思い込む人もいるからなぁ(BASARAの元就とか吉継とか)
そういう人を見てるから別に無双は今までのスタンスでいいんじゃないかな
BASARAみたいにする必要ないと思う

マイナス面というなら、無双の信長のどこに分かりやすいプラスがあるの？

善意や正義が悉く覆されるってのは何よりも現実的で無情なマイナスだと思うんだが。
世の中そう熱いことばっかりじゃないんじゃよ……

どっち付かず中途半端、打算と妥協の結果を何度も何度も積み上げてプレイヤーに善悪の定義なんて無いって押し付けるのがコーエーじゃね？

定義が無いならどんなものにも良いところを見出だして欲しいと思ってるんじゃないかなと

無双はよく信念や善がどうのこうの言うが結局はゲームで娯楽であって
しかも一騎当千を謳ってるからざくざく相手を倒したいのにそういうのばかり持ちだされても
相手が倒しにくくなって倒してもすっきりしないときがある
なんというか「よっしゃ倒した！天下統一！」というより「あいつを倒してまで手に入れた天下…俺がしっかり守らなければ…」みたいな
ちょっと真面目すぎというか、やり終わった自分のテンションとストーリーが合わない時がある
まぁそういうのも無双の売りだし嫌いではないんだが時々引っかかるな

あと最近変にＢＡＳＡＲＡあげするやついるが
何のアンチか知らんがＢＡＳＡＲＡ好きな自分からしても大変不愉快だから消えろ

比較スレなのに比較しないほうがスレチだろ
悪い部分ってのはもう片方と比べて劣ってるって意味なのはスレタイ読めばわかるだろ

BASARAには無い無双の部分、とかいう語り方でも充分比較だし
片方マンセーしてなきゃもう片方上げとかどれだけ極論なんだ
無双が好きなわけでもBASARAが好きなわけでもなくて単に煽りたいだけだろう

BASARAは明らかに戦隊物か仮面ライダーののりなのは分かる
色に拘ってたり寒ーいｷﾞｬｸﾞに変身ポーズあり
メリハリははっきりしてる
最近の戦隊物の迷走まで真似しなくていいじゃね？って思うよ

>>318
ごめん、>>315じゃないし今までの流れで痛いほど気持ちがわかるが、敢えて理由に答える、というかBASARA擁護側の意見を言うと
BASARAファンの気持ちがあるんじゃないかと思う。無双ファンとも同じように

そりゃBASARAが好きで無双が嫌いなら貶めることだってあるよ（多分）
地味だのなんだの、無双好きがBASARAを貶める時と一緒かと
BASARAの公式が無双に喧嘩売ってて大人げないから、BASARAが無双をパクったから
貶めたら駄目だって言えないと思うし、言ったら逆にそれは無双ファンの思い上がりに見える
いや思い上がりでも感情から言ってるなら言っちゃう分には全然構わないと思うんだが…
公式の態度なんてそんなの関係ないと思っているファン（小林アンチのBASARAファンとか）には関係ないだろうし
（公式が訴訟を起こした等のレベルの）確たる証拠がない以上BASARAがパクったと思わない、信じたくないファンもいると思う

仮に>>318が言ってる事が（単に今極論を言ってるだけかもしれないけど）叶ったとして
一方的に、無双ファンがBASARAを貶めるのは良くて、BASARAファンが無双を貶めるのはｲｸﾅｲ
ってのはやっぱなんかおかしいような気がするよ

スレってかスレタイに関しては、正直今の時点ではもう変えた方がいいよねーと思うけど
明らかおかしいっていうよりはそういう見方もあるんだな、と思った…すごくBASARAっていうかスレたててる側について言ってるけど
自分がスレたて続けてる人じゃないけど、何と無くこっちの感情っていうか、寧ろこういう風な考え方する方に色々言いたかったり
こういう考えはおかしいって言ってる人に対して色々言いたくて書き込んじゃってる感があるわ
長文ｽﾏｿ

ごめん激しく誤爆

>>194
ドンマイ

負けたスレが酷いことになってるのでこっちに戻ってきました

>>196　来ても良いけど煽りとかダメだよ

何故負けスレからこちらに人が来るかもしれない流れになっているようだ
正直煽りなんてどこのスレでも出るもんだけどそれに反応して厨がどーの
騒ぎ始めるのは同罪なのでよろしく

>>198　帰れ！来るな

みたいなのに反応しないでね

>>199
悪い今向こうのスレの書き込み見たわ
自分はこのスレに来るなら煽り発言に反応して荒らすような事しないでねって注意したつもりだった
誤解させたならすまない

今までBASARAが好きだったけど
無双OROCHIにハヤブサさんが出るから

無双のが魅力的過ぎる

BASARAはもう完全にアクションゲー路線だな。パッと見似てるから良く比較されるけど、完全に別ゲーだわ

うめ

うめ

無双ファンがBSRをパクリゲーだって貶すのはわかるが、BSRファンが無双を貶す理由って何？

うめ

オロチ２買ってみたが
バサラのアクション経験しちゃうとすぐ飽きるな

無双 歴ゲーにアクション要素を入れた

Basara アクションゲーに歴史ふりかけ

BSRから初めてゲームジャンルに入ったファンは無双の事を良く知らないから
普通に振舞ってるつもりでも無双ファンにとったら失礼な言動だったりして
軋轢が生じたりする面もあったと思うよ
今の2chではもう憎しみが憎しみ生んでるだけじゃね

うめ

>>206　>>210の通りなんだと思う
確かにBASARAファンの暴走も酷いものがあったのは事実なんだけど
それを全て否定してsageをsageで返して泥沼って感じだね
どっちもどっちで手が着けられない