【PC・CS】信長の野望・革新スレ116【要機種明記】

信長の野望・革新について語るスレです。
質問する際はPKの有無及びPC版かCS版なのかを明記するようにしましょう。

「信長の野望・革新」　2005年6月22日発売
公式HP：ttp://www.gamecity.ne.jp/kakushin/

「信長の野望・革新 パワーアップキット」2007年9月14日発売。価格6090円（税込）
公式HP：ttp://www.gamecity.ne.jp/kakushin/pk/

「信長の野望・革新、パワーアップキット」ソースネクスト版(廉価版)
公式HP：ttp://www.sourcenext.com/titles/ent/111540/

※次スレは>>970が立ててね

前スレ
【PC・CS】信長の野望・革新スレ115【要機種明記】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1304256154/

関連スレ
信長の野望・革新　改造スレ　其の捨六
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1273155723/
【動く】コーエーソフト動作環境スレ【動かない】 (dat落ち)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1119449647/

2chまとめ
ttp://game.matrix.jp/nobu12/index.html
ttp://www.geocities.jp/n_kakushin/
wiki
ttp://www.koei-game.com/nobu12/
PKwiki
ttp://www41.atwiki.jp/nobu12pk/
新武将のDLと投稿・武将DB
http://hima.que.ne.jp/kakushin/index.shtml
SS掲示板
ttp://bbs.avi.jp/214533/
ログ倉庫
ttp://shouretsu.digiweb.jp/kakushin.html
！注意
・ループが嫌なら手前でwiki更新汁。
・稚拙な叩きをすると、逆に自分が叩かれることに気付こう

Q、ゲームが真っ暗or起動しない
DirectXやドライバの更新をしてみる
環境設定で低画質にしてみる

Q、「S〜」って何？
S1はシナリオ1尾張統一のことを指している
S5はシナリオ5群雄集結の略
PKS1はPKシナリオ1覇王の後継者の略

Q、S1織田ではじめてプレイしてみたんだけど、クリアできない
織田は人材が豊富であるが、金策が難しいかったりするので初心者向けではない
リストラか早い勢力の拡大が必要
S1S2あたりの北条や島津などでプレイすると楽になる

Q、譜代の能力値ボーナスで80以上になっても譜代ボーナスは得られる？
うん

Q、信玄で謙信を配下にしたい
港に追い込んで勧告すれば嫌悪武将も配下にできる
名声と勧告先付近の拠点兵力に差があると成功しやすい
信玄を隠居させるという方法もある

Q、募兵の徴兵数がいきなり激減したんだけど？
全国の総兵力が300万を越えると徴兵数が1/10程度になる

Q、初級中級上級の違いを教えて
初級：CPUの思考が消極的、内政寄りになる
中級：CPUの思考が積極的、戦争寄りになる。引抜や扇動を多用する
上級：CPUがプレイヤー大名に同盟を要請する確率が激減

Q、固有戦法覚えないんだけど？
熟練度1000溜めてから覚える戦法と同系列の戦法を打ち込めばいいって言ってた
敵の兵法くらっても覚えるらしい、いろいろ試そう。本人のリアルラックが必要

Q、固有技術関連について詳しく
固有技術は家紋、そして武将番号に依存しているらしい
その為、武田家で上杉謙信は軍神を取得できない（家紋と武将番号の為）
武田信玄とまったく同じ設定の新武将は風林火山を取得できない（武将番号の為）
固有技術を覚える大名武将はwiki参照

Q、出自と信仰について詳しく
隠し設定があると言われているが、はっきりしているのは以下のことだけ
ttp://hima.que.ne.jp/kakushin/aishou.html

Q、技術の影響を受ける例を詳しく
櫓は弓技術の補正を受ける
鉄砲櫓は鉄砲技術の補正を受ける
攻城櫓は弓技術の補正を受ける
焙烙火矢は鉄砲でも発動する

Q、勧告の使者送ってからデモプレイにして勧告受ければ天下統一まで一瞬じゃね？
KOEI（ゲームオーバー）

架空姫関連
男大名が1月を迎えた時に架空姫が髪結いをする可能性がある
以下の条件を満たしていると確率UP
・大名の年齢が25〜60歳（この範囲で無いと生まれない？）
・大名の居る拠点に武将数が少ない
・一門の人数が少ない
乱数ずらし-1を使用すると楽になる

史実姫関連
大名の姫以外は出生年に父親が大名になっていない場合死亡扱いになる
例えば、�ｧ千代は戸次鑑連の娘で1569年が出生年になっている
戸次鑑連は武将なので1569年の1月を迎えるまでに大名になっている必要がある
武将を大名にする方法は一門化ののちに隠居で譲る
もしくはゲーム開始時に大名変更で最初から大名にする。どちらでも良い

戦術/戦略
・引抜連打
引抜の推奨は引抜成功の推奨
引抜は引抜成功＞敵忠誠低下＞失敗＞失敗して負傷
の4パターンがあるので、引抜に推奨が出ていなくても
忠誠が100を切っているなら引抜を連打することで優秀な武将を配下にできることもある
PC版の場合は俸禄を+500待遇で引抜連打することで成功しやすくなる
またタイミングを合わせることで、敵の忠誠が下がり、
敵が忠誠度を上げる前に引抜をして強引に登用することができる

・囲いうけ
捕虜を配下にしたい時に、捕虜が脱走できないように
忍の里を大量に配置することで思う存分、登用を行うことができる
敵武将の忠誠が下がった後に解放し、敵が忠誠度を上げる前に
引抜連打をすることもできる

・野戦誘い-住居破壊
城攻めをしたいが、相手の兵力が多いので野戦をしたい場合
敵の建築物を攻撃することで敵が出撃してくる
建築物を攻撃目標にして半壊させると名声が下がる

・野戦誘い-支城建築
支城の建築をはじめると、敵は建築の妨害をする為に兵を出撃させてくる
支城を作る為の築城隊を出撃させ、同時に攻撃力の高い部隊を出撃させる
同時に出撃させた部隊で野戦をすることができる

戦術/戦略続き
・城攻め-包囲
包囲は敵武将の捕縛率が高い、城耐久度を削りきらないで自分のものにできる
完全包囲から一時的に包囲を一つ外すことによって落城日を月はじめにずらすことができる
また、S4以降の後期シナリオでは城の規模が大きくなっているため包囲で落とす方が簡単
といいことづくめだが、方針「包囲」があまりにも使えない
方針「攻撃」を選んだまま包囲を完成させた方が楽
攻撃のまま包囲するには、門の前に1部隊ずつ配置するだけ
これで方針「包囲」と同じ完全包囲ができる
この方法なら移動で武将が障害物にぶつかることや武将同士が交差して移動速度が減少することも避けられる
計略戦法を持っている武将は門の前に立ったら城へ攻撃を開始し闘志を溜める
罵声などは相手の士気減少を加速させることができる
熟練度を稼ぎたい時は、計略戦法以外を使っても良いだろう
包囲部隊は敵の櫓の数などに依存するが少なめで出陣するため、
包囲部隊を迎撃する敵部隊を迎撃する部隊を用意する必要がある
包囲はS1のような城の防御力が低いシナリオでも
序盤では技術が発達していないため、力押しで落とすより有効な局面が多い

・同盟関連
遠い国と同盟して技術の交換をすることで技術を得る速度が早くなる
技術は最終的に滅びる国と交換すること。最後に戦う敵大名家には技術を与えないように
最後に戦う大名家と同盟をして、使えない技術と交換をすることで相手の技術開発を遅らせることができる
技術交渉を全て断ることで技術開発を遅らせることができる

・要塞化
主に櫓や鉄砲櫓を大量に並べて
守りの拠点を作ることを指す
(PK版)寺と協定を結んでいると威力がさらに増す
東西二方向などの同時攻略が不可能な時に
片方を要塞化させてもう片方の制覇をする
または大勢力になった敵国の兵力を消耗させることなどに使う
櫓でとどめをさすと負傷兵が入らないが
部隊を出撃させていれば若干の負傷兵を回収できる

・港誘い
敵が強大になった時に、敵の最前線が巨城では手出しができない
敵を防御力の低い港に誘い込んで港を戦場にすれば戦が楽になる
敵国と隣接する港を、耐久力が削られる程度の兵を残して後方に撤退
敵が港の耐久力を削って占拠した後に攻勢に出る
一夜城を作る(耐久1000)ことでも似たようなことができる

・海戦
陸戦最強の騎馬隊足軽隊も、海では小早に乗ったただの雑魚
強い船を用意して、海で戦えば敵が勝手に兵力を消耗してくれる

システムの穴をついたもの
・乱数ずらし-1
革新ではセーブデータに乱数が保存されるため
台風が来る直前のデータを保存してしまうと必ず台風が起きる
それを回避する方法は乱数をずらせばいいということ
今のところ手軽で判りやすい方法として捕虜解放という方法がある
敵の捕虜(滅亡した国の捕虜は不可)を解放すれば名声が1上昇する
これで乱数が変動する。但し乱数が変動しても期待通りの結果にならないこともある
架空姫の出生なども、この乱数ずらしを使うと多少楽になる

・乱数ずらし-2
ゲーム開始時の乱数は固定されていない
ゲーム開始直後の忠誠度が100で無い武将は
乱数次第では優秀な武将を引き抜くことができる
引抜に推奨が出なかった場合、ゲームを終了し
引抜に推奨が出る乱数が出るまで待つ
有効な例はS1毛利→宇喜多直家　S4鈴木PKS1,2真田→本多正信など

・阿会喃偽報
偽報をかけられたくない本隊と一緒に
一瞬で壊滅しない程度の囮部隊を同時出撃させる
囮部隊に偽報がかかり、本隊が偽報を受けにくくなる

・兵1鉄砲隊
闘志の上昇が兵数と関係が無いことと
戦法での攻撃力が兵数と関係が無いことから
迎撃の際に城の上に大量の兵1鉄砲部隊を並べる防衛方法

・焦土戦術-1
敵の建設物を破壊すると名声が激減する、半壊で建設物の効果を無くすことができる
（半壊での名声減少は無印・PKのverによってするしないの違いあり）
兵100程度の騎馬隊で建築物を半壊させていく戦術
敵は迎撃部隊を出してくるが、自国領土まで撤退すると敵も引き返す
これを繰り返して金銭・兵糧の枯渇や技術開発を遅らせる
別名ピンポンダッシュ

・焦土戦術-2
季節の変わり目前に敵の城などを防戦状態にすることで
季節の変わり目に敵の収入を無くす戦術
焦土戦術-1と共に序盤に使われる
焦土戦術-1の迎撃部隊出撃で相手は大量の米を消費する
敵の俸禄不足も誘えるので、優秀な武将を引き抜きすることもできるように

水攻め
築城Sの武将がおり金35000以上所持している状態で特定の城を完全包囲することで発生。
※特定の城とは山形、結城（古河御所）、江戸（岩附）、駿府、清洲、富山、一乗谷、岡山、内、及び1部の支城。

土竜攻め
築城Sの武将がおり金25000以上所持している状態で山城を完全包囲した状態で更に1部隊が城に攻撃することで発生。
※築城Sの武将が居る部隊が包囲に参加していない場合は発生しない。

テンプレここまで

乙は丙になんたらかんたら

捕縛即解放を繰り返すことで親愛って変化する？

何でそう思った

囲っては逃げられ嫌われる不毛な愛に疲れた
孟獲の七縱七禽の逸話みたいな救いがあればいいなと思って

逃げようとして忍者に行く手を阻まれてすごすご牢に戻る黒田さんかわいいです

有岡城＠荒木村重じゃないですか

普通の包囲だけで城落とす場合どれくらい日数かかる

本丸の規模と城門数で違う

壱乙。そなたらが秘蔵するビスケットと交換なら一条殿の解放を認めよう

たわけが！そのような条件が呑めると思ったか！

今月にＰＣ革新＋ＰＫ買ったばかりで織田家を中級で統一したんだけど
比較的難易度低めの防衛戦が楽しめる大名ってどこかな？

真田

真田丸、真田紐、真田虫

S1太田とか？

無強化謙信と技術コンプの統率80台の武将だとどっちが強いんだろう？

流石にPKの中国ソードまでついてると無理なんじゃないか謙信ちゃんでも

関ヶ原の真田はやってみたんですけど、なんとか自家は守れるのですが（交渉で手に入れた鉄砲櫓のおかげで）
南東のなんだか忘れた大した大名いない家も落して城が２個にまでは増やしたのですが
その間に初期城と隣接してる石田家の城や上杉家や佐竹などがほとんど徳川に吸収されてて
どんどん徳川の勢力が増えて行ってまして、自家の周りもほとんどが城と同数の兵力で埋め尽くされていて
どこも攻められずに詰んでしまいました。全方位徳川に囲まれてる感じでまさに四面楚歌に・・・

あそこは罠だからな
徳川に喧嘩売るのが正解

あー金に余裕があるなら水攻め連打でサクサク行けなくもないがな

前スレ>>978
1582-1
http://www.gazo.cc/up/38259.jpg
↓
1592-6
http://www.gazo.cc/up/38261.jpg
これがいけるし無理と断定するのは早計かと

>>19-21
比較的難易度低めって言ってんのにそれはないだろ
初心者ならS1足利(木津水軍のせいで本願寺が空気なのが勿体無い)
S4でも毛利じゃないか？

>>22
圧倒的に謙信の負け

>>24
春日山攻略を推奨。躑躅ヶ崎はほっといても問題ない。

中級なら春日山で十分だな

上級だと佐竹がかならず滅びるから
佐竹助けたいなら、春日山は下策だが

関ヶ原は、上級で佐竹と上杉を助けるプレイが楽しい

>>29
佐竹助けるの？
箕輪ー宇都宮といけば、いいのかな。
上田は捨てて。

甲府、江戸、結城の順じゃない？
水攻めは金がかかるから金山が欲しい

つまり技術コンプは軍神量産という事か

つづきからのセーブデータではなくチュートリアルとかやったら済って出るシステムのセーブデータはどこにあるのかな？

>>32
まあ・・・実際、無強化謙信で襲い掛かってくる事はほぼないけどな・・・
あちらはそれに輪をかけて汗血馬で襲い掛かってくるし・・・軍神どころかニ十部隊くらいワラワラ襲い掛かってくるし・・・

足軽で騎馬技術マックスの上杉と闘った時は兵力差十万でも負けそうになった
というか真田がいて計略が全然通らないのが痛かった

いや、そもそも足軽で騎兵に立ち向かうというのが間違い。
大弩弓つきの弓一択。
小分けした弓の大部隊で囲めば騎兵の謙信だろうがなんだろがあっという間にとける。
もしこの作戦でも勝てないようなら足軽で勝てるわけが無い。
とにかく南蛮技術は大弩弓が優先。苗刀（笑　とかはっきりいってゴミ。
苗刀足軽マンセーとか言ってる奴は俺と対戦しても敵じゃない。まじで瞬殺できるよ（笑

なんならまた検証データでも載せようか？足軽厨は思いっきり絶望できるぜ？
どうせ
「検証の仕方が悪い」
「条件が公平でない」
「そんな状況はほとんど起こり得ない」
とか重箱の隅をつついたような負け惜しみしか言えないんだろうけど（笑
悔しかったら苗刀厨も検証データの一つでも載せて見れば（笑
ま、前みたいにボロクソに論破してあげるけどね（笑

>>36
もう秋田

>>35
ちなみに兵力差10万なら弓使えば騎兵謙信でも負けることはありえないな。
俺の経験では統率60レベルくらいの武将並べるだけでも勝てる。戦法斉射もそんなに数必要無い。
通常攻撃だけで十分溶ける。

なぜ足軽だと負けてしまうかというと、足軽は騎兵相手に攻撃すると反撃被害を喰うから。
この反撃被害のダメージはかなり大きく設定されていて、とくに相手の統率が高いと反撃被害だけであっというまにやられる。

対して弓などの間接攻撃は反撃被害は一切受けない。これが最大の利点。
謙信相手にまともに直接攻撃（笑　とかもう笑っちゃうね。

ちなみにこの俺の作戦を否定しない方がいいよ？
なんせこの作戦は「テンプレにも載ってる、いまさら偉そうに語るほどのことでもない、すでにこのスレ住民には廃れるほどに知れ渡っている方法」
みたいだから。

つまりこの俺の作戦を、毎回青筋立てて必死こいて否定しようとする奴は
「おたくこんなつまらなくなるほどに強くて封印している人もいるくらいの有名な作戦しらないのﾌﾟｷﾞｬｰ」
的に言われちゃうよ？
恥ずかしいね（笑

>>38
初心者ですが、反撃被害って何のこと？
単にぶつかり合ってこっちも削られてるときのこと？
カウンターってありましたっけ？
もしかして棒立ちのままのほうが被害が少ないの？よくわからん。

苗刀>>大弩弓
これもテンプレに載せられるくらい鉄板な常識

もしかして足軽５部隊で謙信囲んで攻撃すると、謙信が狙ってる部隊だけじゃ
なくて攻撃加えてるほかの４部隊も同じく謙信の部隊から攻撃受ける計算に
なるの？要するに、城囲んでる時御殿とかの能力で一律に兵削られるのと
同じことが起きるのかな。

弓で近づかれるまえにやるってことじゃないの

>>39
うむ。初心者さんには、達人であるワシが丁寧に教えてやるぞよ。

たとえば敵1部隊に対してこちらが1部隊3000の足軽４部隊で囲んで攻撃したとする。
こちらの部隊の兵の減り方は、

3000→2546
3000→2533
3000→1229
3000→2553

まぁ適当に書いたから実際とは違うかもしれないけど、こんな感じに減ると思うんだね。これが。
味方の一部隊が極端に減っている場合、こいつが敵の部隊の攻撃を受けている部隊。
つまり「反撃被害＋敵の攻撃被害」を受けているってわけ。

ということはつまりそれ以外の3部隊は、反撃被害しか受けていない、ということになる。つまり他の3部隊の500くらいの損害が反撃被害、ということ。

で、これを足軽でなく弓隊で囲むと

3000→3000
3000→3000
3000→529
3000→3000

こういう感じの減り方になると思うんだね。つまり食らっているダメージは敵の攻撃被害だけで、反撃被害は一切受けていないわけだ。

弓は足軽より防御力が低いから、敵の攻撃を受けている一部隊の減り方は大きいけど、
反撃被害は受けないのでもっともっと大多数の部隊で囲むと、この反撃被害を受けない、というメリットが際立ってくるわけ。

ちなみにこれは対部隊の時だけね。施設相手だと弓でも反撃被害は受ける。正確には反撃被害でなくて、施設は攻撃範囲内にある敵部隊すべてに攻撃被害を与えられる、ということ。

小分けにすることで相手の１回の攻撃を最大でも3000に抑えるってことね

謙信相手に小分けにした弓とか各個撃破されてすぐ乙るんじゃねーの

>>43
解説ありがとうございます。
ただ、使える状況が限られますね。
謙信はお供の騎馬隊を引き連れてきそうだし、そいつらが城に向かったら
城が詰んでしまいそうだ。本拠一つの場合。
兵力に圧倒的に差が合ったら謙信でも攻めてこないのでは。
支城兵力０にしてもお隣に大兵力あったらＣＰＵも中々攻めて来なさそう。
隣の同盟国に謙信が攻めてきたとき後ろから弓隊で襲い掛かるとかかな。
謙信の部隊に計略使える武将がセットされて同士討とか使われたら
弓隊でも複数巻き込まれそうだ。これは反撃被害とは関係ないけど。
無論、弓隊にも有利な点があることは認めます。
無印ＰＳ２でやってるんで薙刀とか関係ないし。
たとえばＳ１古河足利とかでやってたら信玄や謙信に弓で対抗できなさそう。
芦名なんてその弓戦術なかなか出来そうにないと思います。
達人さんなら出来るだろうけど。一旦落ちます。

久しぶりに相馬さんで馬プレイやってみたら速くていいなー

>>46お前ごときの初心者が先生のご高説の設定に矛盾や不自然さを指摘する等100年早い！
　　　先生の弟子である私が先生になり変って貴様の無礼な振る舞いに忠告しておく
PS先生殿　前スレで先生が論破されたまま逃亡したと結論付けられて、弟子として
　　　　　大変、悔しく感じております。前スレが消えるまで潜んでいた等と
　　　　　あらぬ噂を立てられないように、前スレの質問に軽く答えてしまいましょうぞ！！

防衛戦では無い侵攻戦での野戦でこちらは盾役の足軽と少数で編成した弓隊を多めに出すとする
こちらの盾役の足軽をいくつ出すかの判断はどう見てるの？こちらの盾足軽1に対して敵の直接攻撃部隊が
3迎撃した場合、盾として機能するの？こちらが盾3出して敵迎撃部隊が5出たら盾足軽はどう配置するの？

少数弓隊の1部隊の兵数は何人ぐらいで編成すれば効果的？兵1000ではそもそもの攻撃力が弱い＆拠点が拠点戦法持ちだと
少数兵で囲むとつぶて等で部隊壊滅のリスクが高い。兵3000で多部隊（仮に10部隊出せば計30000）だと総数では
多くなるのでそうなると兵科選びのセンス云々ではなく、単なる兵力ゴリ押し戦術になってしまう。

大勢力がいない初期シナリオでなく拠点改築が進む後期シナリオだと盾足軽＋少数弓多部隊だと盾役の兵力が損耗した
足軽で拠点耐久は削りきれるの？少数弓隊は石落としの攻撃を何回耐えれば拠点兵数0に出来るの？石垣がある場合は
弓戦法発動のみに頼るのはリスク高すぎない？結局少数弓多部隊で包囲戦術に切り替えたりするの？

弱小大名家が大勢力を相手にするシナリオで序盤にかなり重要な部分を占めるのが捕虜返還による特産品や金・家宝の
強奪で敵との不利分を少しずつ埋めていくという手が有効なんだけど、弓隊の攻撃で部隊壊滅させると捕虜をとれないよね。
このゲーム敵の捕虜を登用する、斬る、監禁する、身代金（品）をとるって要素が欠落し易い弓多部隊はやっぱり有効？

有効な攻略法ってのは汎用にいろいろなケースに当てはめ易いものを指すと思うんだが弓多部隊＋盾足軽に必要な要素として
自家武将数が多い、弓戦法持ちが多い、早い段階で港が確保できるっていう要素は多くのシナリオの多くの大名家にとって
クリアし易い要素といえる？

弓隊を多く出す事で1部隊の統率値が低い部隊も混ざるデメリットがあるけど、防御力が低い弓隊に最低統率値はどれぐらいの
値なら野戦後の攻城戦まで部隊壊滅させずに参加させれる？鼓舞を弓隊に持たせて部隊能力向上させようとしても、弓隊の
遅い攻撃間隔では闘志が溜まりづらい。それに対して敵の直接攻撃の迎撃部隊は闘志の上昇速度は弓より早く、なお且つ
激励が届くのは敵の拠点からの方が早い＆的確だよ？敵に先に戦法発動されるリスクについてはどう考える？盾役の足軽は
その戦法に対して耐えられるのかな？

足軽10000＊3に対して弓2000＊10＋盾足軽5000＊2での状況を比較した場合、偽報・流言に対しては部隊数が多い方が有利ですね。
では奇襲に対してはどうだろう？奇襲された場合は部隊数が多いより1部隊の兵数が多い方が壊滅リスク低くない？
奇襲ついでに国人が奇襲で少数編成の弓にまとわりついた時、部隊壊滅リスクは高いとは考えない？更に、国人の発生数は
こちらの出撃してる部隊数に対して同数になるように発生判定されるけどC技術＋大弩弓所持の弓多部隊はたくさん湧いた国人に
対して有効に対処できる？

やべえだれか３行でまとめてくれ

大DQN先生まだ生きてたのかよｗ
ルーピーズ並に恥知らずな奴だな！

>>44
そういう意味じゃねーよドアホ

>>45-46
まぁ状況にもよるからね。武将数がいないときとか、場合によっては一部隊に兵力を集中したほうがいいケースもあるよ。
おれが紹介しているのは何も、
「どんな状況でも有利になる、まるで魔法のような戦術」
というわけじゃないからね。

部隊の小分けのメリットとしてまず覚えておいたほうがいいのは
10000の一部隊よりも5000の二部隊の攻撃力のほうが強く、2500×４ならさらに強く1000×10ならさらに強い、ということ。
これは少しの差ではなく、はっきりいってかなりの差として強い。高統率の武将をたくさんそろえねばならないという難点はあるものの
体感では統率100の10000の一部隊よりも統率60の1000×10部隊のほうが圧倒的につよい。
しかも戦法の強さは兵数には関係ないので、10000の一部隊では一発しか発動できない戦法が10部隊のほうでは戦法威力は純粋に10倍。
まぁ斉射もちを10人そろえるのはむずかしいが、3でも4でも斉射もちの武将分だけ出陣させればそれに越したことは無い。

で、この圧倒的な攻撃力で相手をとにかく早く倒す。つまり戦っている時間が短くなるわけだから、総じてこちらの被害も少なくなっている、ということ。
実際やってみればわかるけど強い足軽1，2部隊程度で、こちらの被害も少ないけどチマチマ相手を削っていくよりも、
こちらの被害が多くても脆い弓の大部隊でいいから相手を囲んでとにかく早く葬ったほうが、結果としてこちらの被害が少ないことがほとんど。
弓隊なんて1，2部隊やられてもお構いなし。
まぁ俺くらいの達人になると壁役の足軽を一部隊出して・・・とかいう作戦をとるけどそれを書くと長くなるからここでは省くわ。

ああ、ちなみに前にも俺のこの作戦に難癖付けてるやついたね。
「同討もちで一掃されるリスクがある（ｷﾘ」とか。

デフォでは二人しか持ってないレア特技の同討もちが相手にいる状況なんていったいどれくらいの限定された状況で言ってんだか・・・
そんな重箱の隅をつつくくらいのこと指して「相手に同討もちがいる場合は弱い（ｷﾘ」とか、はっきりって笑っちゃうよね（笑
じゃあつまり「同討を相手がもってなければ、この小分け作戦のほうが強いということを認めちゃっていいのかな？」ってことになるけど（笑

それに俺の経験では仮に相手が同討火牛をもってようが、この小分け作戦のほうが強い。
同討火牛を一発食らっても崩壊しない兵力で出す。全員が混乱したら鼓舞もちを激励したあと鼓舞発動で全員回復（まぁこのあたりは足軽の少部隊戦でも同じか）
また同討火牛は必要闘志が高いから、こちらの斉射が溜まり次第一斉に狙い撃ちすれば、だいたい同討火牛をうつ前に倒せる。

面倒だから長文投稿するときはコテつけてくれ。IDごとにNGとかだるいんだよ。

大DQN先生は、荒らしだから相手しちゃダメ！

机上の空論でしかないから条件揃えてどっちが勢力広められるか試してみよう
シナリオ、大名家なんかはそっちに任せるしこっちは弓隊使用不可でいいから

って提案を丸ごと無視した達人様の言葉に説得力はないからなぁ

>>46
S1古河は弓隊小分けがかなり有効に使える方
早けりゃ1年以内に武田が来てしまうので鉄砲櫓開発して建設だと間に合わないし
櫓だけじゃ心もとないからね
港が手に入る頃には鉄砲櫓の配備も終わってるから弩の出番は無いが

>51
すいません＞＜；

動画アップロード待ってます先生！

そんな事よりリッチャンについて語ろうぜ

いつからこんなひどいスレになったのやら

弓隊重視の先生が前スレで少しだけ足軽隊の運用について言及したのは先生ならではの策だよ
お前ら下手糞な苗刀足軽厨に先生が論破されたと思わせておいて一旦、引き下がる
先生が論破されて撤退したとみせかけて先生の陣深くまで誘い込まれた調子づいたお前達は
陣の奥深くで先生の少数弓多部隊戦法の罠に嵌り完膚なきまでに論破され絶望する

お前らに忠告しておく　先生を本気にさせたら痛い目に遭うと知れ

もっと小分けにしてかけよ。

ID変わってねぇぞー

>>56
リッチャンって誰？
千利休のこと？

>>18
＞比較的難易度低めの防衛戦が楽しめる大名
Ｓ1　竜造寺

ＣＯＭだと、開始1年後ぐらいに、わりと滅亡する

関ヶ原で古狸をだいぶおいつめてもうちょいってところで西軍の同盟が延長期間に入り
みんなで古狸たおそうぜー！って思って延長要請だしたら
豊臣のやろうだけ、勢力でかいんでうけられません（ｷﾘｯ
とかいいだしたお・・・戦国故致し方なしですか・・・

豊臣以外と同盟延長しつつ、更に徳川とも同盟して、豊臣をフルボッコでおＫ

革新を超越してる先生がマジレスしだしたら
俺の出番がなくなるじゃないか

足軽ごときで弓に勝てる訳なかろう
技が発動でもしたら理不尽なくらい
さらに差がつく

やり込めば弓の利点は、まだまだある

やり込んでも弓の利点が解らない時は
足軽が比ではない弓の利点を教えてやる

結果の解りきった、こんな議論ごときで…先生を召喚できただけで
ありがたく思え

１〜１００まで説明しないと解らないやつらの集まりみたいなので言っておくが
ＰＫ前提の話な

大DQNは言わずもがなID:EN4WqKqs,ID:cKztoLmHこいつらみたいに便乗する奴マジきめえ

りっちゃんが気になって夜も眠れない

ものの見事に>>48をスルーし続ける先生の羞恥心のなさに脱帽ですわ
人間堕ちれるところまで堕ちれるんですね

>>67
俺も栗山利安が気になって眠れない

それにしても

お前ら何とかして大DQNをぎゃふんと言わせたいみたいだけど無駄だから
>>48>>54が前スレで出て前者はスルー、後者は逃亡
いい加減単なる荒らしと気づけ

>>68>>71
たわけものめが！先生は論破されて逃亡したのではないぞ
先生は今、それらの回答をすべく籠城しておられるのである
不利な戦には決して姿を見せず籠城で素人どもの士気が下がり撤退するのを
ひたすら待ち続ける先生は決して逃げているのではない
ただ今は・・・、今はまだ論争の時ではないとの先生の判断じゃ
先生はそれらの質問も必ず論破なされるはず・・・、ただ今は・・・、今はまだ・・・

>>51
丁寧な回答ありがとうございます。
『弓隊の攻撃には反撃被害が無い』
これには反論しようがありません。
これをピックアップして強調した先生の慧眼、恐れ入りました。
＞「同討を相手がもってなければ、この小分け作戦のほうが強い
　　ということを認めちゃっていいのかな？」
おっしゃる通りです。相手が条件を付けてきたらその逆を提示する。
反撃被害に気がつくだけに切り返し攻撃にも長けている。

ただ上杉や武田は開始時、２国持ちのことが多くしたがって兵力で
上回り、武田は本人や勘助、真田、上杉は生きてれば宇佐美等、計略に
優れてる武将もいるのが初期設定なので時間が経過すれば同士討を備えるのは
それほどありえない状況ではないかなと。初期に攻撃されれば同士討はなくとも
兵力は上回っていることになります。

ありえないので笑い話ですが、謙信や信玄が小分け騎馬隊で攻めてきたら
さしもの先生も弓隊の優位を生かしきれないのではと思いました。

風呂入って寝ます。

実際、小分けにした騎馬隊で国攻めてみたら案外うまくいくかな。
戦法発動早いし。防御も弓ほど弱くないし。いけるかも。

小分けにした弓隊が強いなら、小分けにした騎馬隊はもっと強い。
いかがでしょうか。

結論小分けした鉄砲が一番強い

つまり小分けにすればどの部隊も強いってことですね

そして同士討ちで壊滅すると

>>73
お前感謝する初心者の振りして
一番えげつなく先生に嫌みかましてるな
先生もまんまとのせられて
また、とんでも検証書き込んじゃってるし・・

age

age

無駄だ無駄

先生と口論できる理論値に達するやつがいない

技術MAXなら、鉄砲のが強いが
弓の利点は、全勢力いきなり使用可能

初期で獲得できる技術では
鉄砲でも弓の絶大な威力の前には歯が立たない

海戦もお手のものだ
弓は初期から強力
使い勝手抜群

足軽？騎馬？
先生が推奨してる弓には
まず勝てない

まだまだ弓の利点はある

やり込めば解る
やり込んでも理解できない頭なら
その時は教えてやる

まず弓には勝てない

いい加減うぜえからよそでやれ

前は大DQNだけだったのに河野の時みたいに便乗する奴が増えたな
弓をNGにしなくちゃならなくなったのかよ・・・orz

太田資正「小分けするくらいならワシ一人で戦ったほうがマシ」

弓　と　足軽　と　騎馬　と　鉄砲　と　兵器　をＮＧワードにしたらすっきりするんじゃね？

面白いのは日本の半分か1/3を支配するまでだね
あとは作業ゲー

>>75>>77
騎馬や足軽で小分けすると反撃被害がシャレにならないからむしろあっという間にこちらがやられるよ。
こちらの直接攻撃部隊が1部隊から10部隊に増えれば、反撃被害も単純に10倍だから。
「間接攻撃」の「小分け」が凶悪な点はここにある。
反撃被害が無いから部隊を増やせば増やした分だけこちらからの攻撃被害だけが純粋に増える。

>>88
相手の城を攻撃する場合、弓では反撃被害は無いかもしれないが
防御が弱く、拠点戦法の餌食になるから長所が帳消しではないか。
防御だけなら弓最強でもいいが。

俺なら小分け破城槌隊で拠点攻撃だな。
兵器壊されたら足軽として部隊攻撃してりゃいいし。

>>68
個別に「こういう状況ではあんたのいう作戦は通用しないんじゃないでしょうか？」
的な書き込みには、
反論しても水掛け論になって無駄だと前スレで言ったから、もうレスしないよ。

何度も言うが、俺の提唱する作戦はなにも
「あらゆる状況において、完璧なまでに結果を出す、まるで魔法のような素晴らしい作戦」
じゃあないからね。

重箱の隅をつつくように荒を探そうと思えばいくらでもでてくるし、
足軽の少数部隊のほうが有利に戦える状況だって山ほどある。



とりあえず俺に論破されまくって悔しい思いしてるやつは、俺みたいに検証結果の一つや二つでも載せてみれば？

検証結果も載せずに>>54が言うような机上の空論だけで俺の作戦を否定しようとしてもまったく説得力ないぜ？こっちは特定の状況とは言え検証結果載せてんだから。
（少なくともその状況では俺の作戦のほうが有利な結果を出せる、ということがわかるよな？）

ってかまえから不思議に思ってんだけど、
俺の提唱する素晴らしい作戦を必死こいて否定しようとしてるやつは、実際弓小分け作戦をしてるのかねぇ・・・？

俺は弓小分けも弓大分けも、足軽小分けも足軽大分けも
あらゆる作戦を実際にプレイしてみた経験則から言ってんだけど。

どうも俺の作戦を否定している奴の大半は、じっさいにやっても無いくせに頭の中だけで戦況を作り上げて勝手に結果を出してる、
まさに机上の空論になってるような気がするんだが・・・

んでもって実際に弓小出しでやったらあっというまに全滅しました〜

というやつに関しては、
ほぼ100パーセント弓小出しを有用に運用できてない。CPUと同じ。
実際CPUの弓隊が弱く感じるのは本当。

弓は反撃被害を受けないが、相手にも反撃被害を与えられない、という欠点があるから、
うまく運用しないと逆に足軽よりも弱くなることもある。

ポイントは、とにかく相手よりも圧倒的に多い部隊数での集中運用。

攻撃力は圧倒的に高いが防御力が弱い部隊の特徴を最大限生かすには、相手よりも圧倒的に多い手数、
相手が1回攻撃する間にこちらが10回攻撃するくらいの手数で攻める。

まぁ実際にプレイしてみてもまだ弓小出しがうまくいかない奴は、このゲームのセンスないね。
俺と対戦しても敵じゃないよ。瞬殺できる。

さんざん言ってる弓小出しの実用性に異論はないですが、
有用な状況が防衛戦もしくはこちらが大兵力を持っている時ぐらいの弓より、
主な戦闘である攻城戦で活躍できる足軽のほうがより重要だから、
大弩弓＜苗刀だと思うのですがどうですか先生

とりあえずS4鈴木イベント寿命討死募兵櫓停戦なしで
大和郡山とったあとどう進むのがいいか話し合おうぜ

そなたの対人最強戦法とやらを当家が秘蔵するビスケットと交換するというのはどうじゃろうか？
そのくらいの価値はあると思うがどうか？

もしくは捕虜の一条殿を解放致そうではないか！

荒らしに構うなよ？

>>94
適当に織田を攻めながら徳川真田を目指すのが無難だろーなー
ただ大和落としたら一気にやる気が無くなるんだよな

小分け最強は大筒

>>97
俺も大和落とすとやる気なくなる
技術は鉄砲のばしたいけど、まずは新薬だよな

相変わらずの小出し多部隊を語っているようだね。
大ＤＱＮ先生の国は戦で荒れまくってんだろうな。
櫓建てとけ。

先生さあ、可哀そうだけどもうあの前スレの長文は論破出来ないんだろ？

先生が想定してる状況によっては先生の戦術は最高の運用パターンではあるが
別の状況では足軽中心の運用の方がいい場合もあるって先生も認めてるよね

この革新ってゲームは敵の拠点を落として自領土を広げる事が一番重要な攻略だろ？
その先生の少数弓多部隊が敵陣に侵攻して迎撃してくる敵部隊を各個撃破して拠点を落とせるの？

先生の持論の同士討ちや火牛は持ってる武将が少ないからレアケースで語るなってのが言い訳パターンみたいだけど
同様な攻撃パターンである「つぶて」や「石落とし」はレア戦法じゃないよ？多くの拠点が保持してるんだけど

ゲームの中で大半を占める侵攻戦については水かけ論は嫌だから議論したくありません、
でもゲームの中で割く時間が割と少ない限定された状況での持論は曲げませんってのはカッコ悪すぎるわ

例えるならアメリカ人に対でも、また屁理屈こねて言い訳に終始するんだろうなあ

非常に限定された局地戦で「強い」とか言われても理解しづらいよね

弓強化を、やりがいある毛利家でさえ
九州侵略するにしろ四国に行くにしろ足軽伸ばしたくなり、
そして毛利家で上杉家と対峙するころには島津家や織田家吸収が見えて来、鉄砲伸ばしたくなるよね

大弩弓優先にして「どの勢力」の「どのシナリオ」で「何年」で『クリア』できたかの根拠もないしねぇ・・・
あるかどうかもわからない限定された局地戦で「多大な戦果をあげました！」みたいにいわれても
多くの人の理解を得られていない下策であることに、いい加減気が付いて欲しいです

弓最優先は戦略的に無駄であり、戦術的に有効とは言い難い
弓強化優先に魅力感じないうえに、将来性が見出せない。

大弩弓の言ってることはクリアまでの効率を求めるんじゃなく防衛戦の戦果を求めてるだけじゃないのかねえ
拠点戦法のことを考えると攻城戦での使用には適してない戦術だし

最初は防衛についての話だったんだが検証の内容が酷くてね
そこまで戦力あるなら座して敵が攻めてくるの待つよか苗刀で攻めた方が良いって話になった
そしたら大弩弓は攻めにおいても苗刀を上回るって主張しだしたから今のスレの流れと相成ったわけで

まぁ本人も引っ込みがつかんだけなんだろうな
実際に試そうって話には一切乗らないあたり、結果は予想がついてるみたいだし

いや前スレで先生も認めた結論出しただろ

状況次第では足軽より弓が使えることもある(当然足軽の方が使える状況の方が多い)
但し常に鉄砲の方が強い(なので弓技術をわざわざ取る必要はない)

>>102
流石に、毛利（夢幻までのシナリオ）でやったなら弓一本で行った方が楽じゃね？
毛利家の面々に弓技術開発をさせてても、直家と、黒田さんを前線に回せば苦戦はしないし。
速射法と、弓騎馬で無改築の城をレイプしまくれるｗ

弓プレーに鉄砲プレー
誰か内政プレーやってくれ

北条プレイだな・・・内政Ｓ３人いたっけ？

早めに兵農分離取って量で押していけばいけそう

大阪の陣だけ活躍した一発屋を、戦国最強と言ってるようなもんだな。
大DQNはよ。

おっと幸村に高査定してるKOEIの悪口はそこまでだ

そりゃあ人気者だもの
伊達、真田ってあたりは

レッツパーリィ

じゃあ俺は大友で兵器プレイだ。

それならオレは無技術プレーだ
　・・・って技術皆無スタートってトコ無いか

まったくの０はないが、学舎だけ持ってる所ならあるぞ
自分で開発しなければ技術無と同じ

OK　捜すわ

>>116
その理屈だと、Ｓ1じゃ大内や三好も当てはまるし、対象がやたら多くなるな

ちっ>>115に負けてられない
俺も封印を解くか

武家町・商人町禁止プレイ

じゃあ俺は出陣禁止プレイするか
捕虜斬首して君主が寿命で死ぬまで待つ

短命の人の勝利？

河野さんの出番か

>>115
中華ソフトを使えばどこでも技術ゼロにできるぜ！

ヘタレプレイヤーですが石田家大筒縛りは無謀ですか？

大筒縛りは絶対に苦行
兵器縛りだけでも大変なのに

>>115
学舎のみなら結構あるよね

せっかくだからもう一度検証結果載せとくよ。
苗刀足軽厨は思いっきり絶望してください（笑

相手
謙信16500騎兵　突撃→先駆　馬上槍つき
こっち
城に16000の兵と3000の鉄砲　耐久6000御殿無し　大弩弓あり

城主は統率90を一人
弓隊統率80鼓舞1隊　後は統率平均65で
鉄砲1000×３早撃は2部隊
弓1000×11　斉射は7部隊
城には1000だけ残す

まず謙信は突撃→耐久に160ダメージ。
次謙信がまた突撃（クリ）→耐久に700弱ダメージ＋先駆で＋αダメージ

こっち、鼓舞は貯まり次第撃つ。その後は耐久０になる寸前まで粘りギリギリで全部隊一斉戦法。この時謙信兵力9000
斉射は2回防がれたけど早撃2発600×２＝1200　斉射9発×750＝7000弱
だいたいぎりぎり追い返せた。

実際はこっちの城の兵は謙信1部隊よりもかなり多いことが多いし、統率70以上がそろってればもっとラクに勝てたかも。
たまに早撃で混乱して楽勝になることもある。

オマケで足軽で対抗した場合の検証。

苗刀あり。
統率90　5000×３部隊で　16500の謙信（城に張り付いている）を攻撃

圧倒的敗北
謙信は城に攻撃していたわけで、実際戦法もすべて城に撃っていたが、こっちは反撃被害だけで壊滅。謙信は3000くらいしか減ってない。

で、これを見た苗刀足軽厨はなんて負け惜しみ言ったとおもう？

１、「防衛戦で謙信のほうが兵が少ない状況などほとんどない」
２、「斉射もちを複数揃えていないと使えない作戦」
３、「条件が公平でない。自分の理論を有利になるように条件付けしているようにしか見えない」
４、「相手に同討がいたらお手上げだな」
５、「防衛戦でしか使えない作戦だな」

だって。ぷぷ、笑っちゃうよね？

これはあくまで弓の小数多部隊が足軽の大数小部隊よりも有利に戦えるということを示すものなんだよ。個別の数字を見てあげ足とりしかできない人って、かっこわるいね（笑

１、「防衛戦で謙信のほうが兵が少ない状況などほとんどない」
じゃあ逆に聞くけど、相手のほうが兵が多い、という状況ならば足軽少部隊のほうが有利に戦える、ということなのかな？それを示す検証結果は？根拠は？悔しかったら提示してみ？

２、「斉射もちを複数揃えていないと使えない作戦」
検証を見る限り仮に斉射を一発も発動しなくても、弓のほうがはるかに善戦してるんですけど（笑

３、「条件が公平でない。自分の理論を有利になるように条件付けしているようにしか見えない」
条件が公平、とはどういう状況？仮におたくが言う「公平」とやらにすれば、足軽少部隊のほうがいい結果を出せるのか？それを示す根拠は？検証結果は？

４、「相手に同討がいたらお手上げだな」
超限定的な相手に同討がいる状況をさして勝ち誇ったように「だから足軽少部隊が強い（ｷﾘ」プププ！！さすがにもう反論するのも飽きたよ（笑
ってか何度も言うけど仮に相手に同討火牛がいてもこっちのほうがまだ有利に戦えるけど？悔しかったら反論の検証結果でも載せてみ？

５、「防衛戦でしか使えない作戦だな」
じゃあ防衛戦ではこの理論のほうが強い、ってことで結論付けちゃっていいのかな？
また野戦城攻戦では足軽のほうが強い、という根拠は？検証結果は？

すくなくともこの俺の検証による圧倒的な戦果をみれば、これを少し応用するだけで野戦でも城攻戦でも弓小わけのほうがいい結果を残せるということが
わかると思うんだけどね？

一を聞いて十を知ってほしかったけど、やっぱり十を知ってもらうには十を教えないとわからないのかな（笑
なんなら野戦などでも個別に検証結果でも載せようか？
苗刀足軽厨はおもいっきり絶望できるぜ？

さてと、では吾輩に対する反論に対して個別に回答していこうか。
こちらからの回答もかなり大ざっぱになってるけど、なにぶん何度こっちが言っても同じようなこと聞いてくる奴がいて疲れちゃうんで、
まえに言ったことはこっちも端折ってくから。

>>93
城攻は足軽のほうが重要という検証結果は？それが無い限り何を言っても机上の空論。
城攻戦の検証はこちらも提示していないが、つまり現時点では城攻戦では足軽と弓のどちらが有利かは確実に結論付けることはできない。

それを踏まえたうえでの吾輩の見解だが、城攻めに足軽が重要なのは認めている。
この作戦はなにも
「あらゆる状況において完璧なまでの結果を出す、まるで魔法のようなすばらしい戦術」ではないからね。
状況によってはいくらでも穴を指摘できるし、足軽大数少部隊のほうが有利なときもある。

しかし俺の経験から言わせてもらうと、城攻戦でもっともやっかいなのは迎撃に出てくる敵部隊をいかにして撃破するか。
城から敵部隊が出てこなくなって、こちらが相手の城を包囲して壁を破壊している状況になったら城攻戦なんてほとんど終わったようなもの。
足軽の仕事はその最後の壁破壊だけだし、ここで重要なのは攻撃力ではなく破壊力。
足軽に重要なのは破壊力と、壁役としての防御力。上昇値のほとんどが攻撃力である苗刀が使えない理由はここにある。攻撃、つまり迎撃にでてくる敵部隊の撃破は
弓にかなうはずもない。そもそも近接攻撃では、敵の城に乗っかってる敵部隊を攻撃できないし。これは実際やってみてわかったが本当に不便。

>>101
高尚な反論気取ってるわりには検証結果が何一つないな（笑
もうおたくの頭の中だけで成り立ってるただの机上の空論には疲れるから反論しないよ？いい加減自分の論理が置いてけぼりをくらっていることを自覚すべきだね（笑

>>102
＞非常に限定された局地戦で「強い」とか言われても理解しづらいよね

少なくともその限定された状況ですら足軽は結果を出せてないけどね（笑
もちろんそれ以外のおたくが言う「限定されてない状況」とやらではじゃあ足軽のほうが強いのか？といってもそれを示す検証結果のひとつも何一つ載せてないし（笑

まぁこの限定された検証でも弓の小分けの強さはわかるはずだから、これを少し自分で応用すればほとんどの状況で強い、ということがわかるとおもうんだけどな？
「結果から、自分で工夫し、応用する」ということを知らないのかな（笑　なんでも言われたことしかできない人って、いるよね？

>>103
じゃあ聞くけど、城を足軽だけで攻め落とす奴って、
まさか迎撃に出ている敵部隊をほったらかしにして
ひたすらに壁の身を壊し続けて、城門を突破して兵を減らして、みたいな攻撃してんの？

ハッキリ言ってこれは最悪の下策。いわゆるCPUの城攻めをこちらが迎撃するときの王道パターンそのもの。

こちらが壁を壊している間、一方的に相手の出撃部隊の攻撃や戦法を食らい続けることになる。その被害は
小分けにしたこちらの弓部隊が拠点戦法を数回だけ喰らうのとは比べようもない損害になる。

城攻めはまずは敵の迎撃部隊をたたく。壁を破壊する前にまずしなければいけないのがこれ。そしてこれが終われば弓隊の仕事は終わり。あとは足軽に任せて帰っていい。
この間拠点戦法喰らうのなんて数えるほどだぜ？拠点戦法を複数食らうのはたしかに痛いが、一発の威力は大したことない。敵部隊の個別の攻撃戦法や混乱などを食らうほうがはるかにやっかい。だからこれをまず最初に潰す。

つまり個々の状況に対応した編成を組む、ということ。最初から足軽だけで城攻めをしようとするから失敗する。もちろん弓隊だけで城攻めをしようとしても失敗する。
相手の迎撃部隊を潰すためだけに弓隊を組む。相手の壁を破壊するためと壁役のためだけに足軽を組む。そんな感じ。
状況に応じた編成をしたほうが強いのはあたりまえ。まぁ面倒だからやりたくないんなら勝手だけど（笑　でもそれは弓と足軽のどちらが有利かの議論には関係ないから（笑

>>104
はいはい口だけ口だけ。
検証にケチつけんならおたくも検証結果の一つでも載せれば？

>>105
＞(当然足軽の方が使える状況の方が多い)

そんなこと一言も言ってねーよゴミ
そういいたいんならその「状況」とやらの検証結果の一つでも載せれば？しょせんは机上の空論。

＞但し常に鉄砲の方が強い(なので弓技術をわざわざ取る必要はない)

は？もともとは苗刀か大弩弓のどちらを優先するかのこの議論に鉄砲かんけーねーし（笑
むしろ直接攻撃VS間接攻撃というような内容。つまり俺のこの小出し作戦をそのまま弓＝鉄砲に置き換えてもいいんだよ？弓＝足軽には絶対ならないけど（笑
ってか鉄砲のほうが弱かったらわざわざ苦労して鉄砲そろえる意味なくなっちまうじゃん（笑

この長文ってテンプレっつうかコピペなの？それとも毎回手打ちなの？
めんどくさくて読んだことないからわからんｗ

もう他所でやれよｗ

相変わらずBOTみたいな奴だな
テンプレ長文はいいからこれ早く
>54 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2011/05/20(金) 18:25:51.13 ID:SmFyxtpK [2/2]
>机上の空論でしかないから条件揃えてどっちが勢力広められるか試してみよう
>シナリオ、大名家なんかはそっちに任せるしこっちは弓隊使用不可でいいから

>って提案を丸ごと無視した達人様の言葉に説得力はないからなぁ

先生、お茶漬けでもどうですか？

ってか序盤から鉄砲を自国で生産できるようになる勢力なんてそうはないし。まさか高額で商人から買うわけでもあるめ？
それに俺に言わせれば鉄砲と大弩弓つきの弓って、そんな騒ぐほどほんと大差ないよ。戦法は弓のほうがはるかに強い。
通常攻撃の差でまぁ鉄砲のほうが強いのはたしかだが（そもそも通常攻撃でも鉄砲のほうが弱かったら、いよいよ鉄砲の存在価値なんて無くなるし）
鉄砲3000よりも弓5000のほうが使えるのはたしか。

なにが言いたいのかというと、鍛冶屋建てる場所や鉄砲買う金があったらそれをすべて兵舎建設と募兵にまわす。
少数の鉄砲よりも大数の弓。これに限る。

支配都市が増えれば金に糸目をかけず鉄砲を生産できる？
まぁそんなころになったらこんな弓小出し作戦なんて言うネタ的な戦法に頼る必要もないだろうけど（笑
なんせこの小分け作戦は
「テンプレにも載っている、このスレだけでなく三国志９板などでもおなじみの、あまりにも有用すぎて味気ないほどに強い、知らないと恥ずかしいくらいの有用な作戦」
だからね（笑

それに鉄砲は連式銃とらないと格段に強い、という印象にはならないでしょ？
連式銃なんてそんな序盤でとれるようなものじゃない。

しかし弓は大弩弓＋軽弓＋遠矢
これだけで十分使える。港があれば最序盤で揃えられる。遠矢とれば射程も鉄砲と同じだし。
鉄砲がさらに射程を延ばすには、火薬改良はそんな簡単にとれるもんじゃないしね。

もし港ないんなら仕方ないから既存の鉄砲を動員してなにがなんでも港落とせば（笑

>>131
個別にアンカつけてんのにコピペもあるめ（笑
ってか長文見たらなんでもコピペテンプレしかおもい浮かばんのか？典型的な荒らしの思考回路だな。荒らしウゼーからどっか行けよ！！！

コテつけるか、ID変えなきゃなんでもいい

PS2版のチャレンジの海賊王で詰んでる…。ヒント求む
瀬戸内海→九州→紀伊半島あたりでだいたい時間切れ。
人材居ないし戦線延びきって港攻められたり…これ序盤から内政は無視した方がいいのかね？

>>138
人材は宇喜多と鈴木吸収して補う
内政は雑魚で市建てて米買う
確か米は余裕あったような気がするから貿易はイギリスとする
あまってる兵は前線に輸送しといて攻められた時に備える（もしくはわざと港取らせて再度奪う）
基本はこんなとこかな

何度も検証お疲れ様です先生。
でもそれだけ頑張っても前スレから続く先生の持論の
思考停止で大弩弓＞＞＞苗刀という　結論にはまだまだ至らないのが残念ですな。

>>127
先生、以前にも指摘してあげたのに
拠点戦法持ってない城にも関わらず城主に最高統率武将持ってくるクセが未だに治ってないね
城壁の耐久値や防御力は一切、在城武将の影響を受けないから
城壁が破られるまでは普通に鼓舞担当の間接攻撃要員に指名した方がいいよ
城主に最高統率武将を持ってくる場合にメリットが大きいのは
拠点戦法が使える城の時と城壁の耐久が0で城兵の防御力に頼る場合ぐらいだよ

まあ先生みたいな達人はこんな拠点防衛のセオリーを無視したプレイでもお上手なんでしょうけど

先生は群雄ばっかやってないで他のシナリオもやった方がいいんじゃない？

同系等のアイテムを同じ武将にいくら与えても意味がないことにやっと気づいた

>>141
拠点戦法はなくても城から弓や鉄砲での攻撃力は残った最高統率だし
それが90だろうが80だろうが揚げ足取りほどのつっこみしかならんだろ
攻城戦で大DQNに反論してる奴は拠点戦法から話すけど
無改造拠点でも弓や鉄砲攻撃必ずあるのになぜ忘れたふりをする？
遠矢なし弓隊VS遠矢弓隊は射程で後者の勝ちだけど前者が拠点なら
射程のアドバンテージはなくなるからな

人格障害、対人障害の池沼に何言っても無駄。

大弩弓をNGにしたらスッキリした

暇人たちが自分がニートであることを必死にさらしてるな。

>>139
なるほど。人材確保はなんとかなりそうだ。サンクス

あとはやっぱ時間との戦いになるんで、もっと速攻を意識してトライしてみるわ

安国寺恵瓊さんってどうしてあんなオカマチックなグラなのだろうか
あの時代にオカマ

むしろあの時代にバイは男子の嗜みだ

謙信公騎馬16500、この数値に疑問を感じます
騎馬16500動員できる国力が上杉にあれば、3〜5部隊兵力MAXで侵攻して来ませんか？騎馬も有料ですし
従って16500単騎で攻めて来ず、
8500（足軽謙信）＋8000（足軽柿崎）といった感じに二手に分かれた上で攻めてきませんか？
私には「謙信公単騎16500で攻めて来るケース」が体験できず、理解できません

貴方が行っている検証は、「データを捏造」「編集」しているようにしか見えません
見えてこないのですよ、貴方の描いているケースが・・・だから「机上の空論」と捉えられ、貴方の意見に賛成しづらい
検証は、「誰が」、「何回やっても」同じ結果に集束するもの

貴方は「どのシナリオ」の「何年目」で「どの勢力」で謙信公相手の検証を行ったのでしょうか？
具体的な「シナリオ」「勢力名」「できれば何ヵ年経過したのかや技術開発履歴等」添えた上でお願いしますね
是非とも私は、貴方の行った検証というものをやってみたくあります


>>147
曜日も判らなくなるようなhardな生活を送ってらっしゃるようで、さぞかし大変で、尚且つお忙しそうですね？
今日は『土曜日』ですよ

限定された状況云々が焦点になってるわけか

じゃ、同能力値の武将で、苗刀大弩弓のみの
足軽5000槍衾vs弓5000斉射と
足軽1000槍衾×5vs弓1000斉射×5
で優劣つけてみたらいい
状況的に一番公平かつ簡明でしょ

戦法威力の計算式と交戦時のダメージ計算式を調べて数字で説明していただけると分かりやすいです
というか教えて

じゃあ割と真面目な検証でも

群雄集結　真田家
編集で技術や戦法を授与して長野家を攻める
出陣は3月初め

1.足軽主体
技術:金砕棒　草鞋　苗刀
編成:オーソドックスに幸村隊5000に槍衾と鼓舞、昌幸隊5000に槍衾と混乱と鼓舞
方針:特に中継点や釣りだし等気にせず、迎撃に出てきた部隊もそのまま城の反撃範囲の中でも殴って追い返す
結果:6月7~8日くらいに落城
ちなみに混乱は1回だけかけた

2.弓主体
技術:軽弓　遠矢　大弩弓
編成:幸村隊足軽5000に槍衾と鼓舞、昌幸隊弓1000に混乱と鼓舞、幸隆隊弓1000に混乱と火矢、後編集で斉射を授与した信之、矢沢パパ、矢沢息子は弓1000でそれぞれ斉射
方針:迎撃部隊を釣りだして城の反撃範囲に入らず迎撃部隊を攻撃(このとき弓隊は足軽の反撃を食らわないよう隣接しないように気をつけた)、その後城を攻撃
結果:6月7~8日くらいに落城
同じく混乱は1回だけかけた。というか混乱かからないと弓隊が死んでた

3.1.と同条件で釣りだして野戦後城をという方法も取ってみたけど結果は大差無し、若干遅いくらい

4.1と2を合わせて幸村足軽5000と他足軽1000×5で2に近い方針で攻めると5月20日くらいに落城

感想:
思ったより弓が強い
けど相手迎撃が飛び道具だったらお察しだろうと思う
相手の城が改築されてるとさらにしんどい
さらに普通にプレイするなら内政しながら最低限の武将で攻める派なので大量に武将を必要とする弓主体は戦略的に微妙

まあやる前からわかっていたことだけど100人いたら99人は足軽を選ぶと思う。

なんで長野家なんだよ
8000未満のサンドバックになる勢力を使ったほうが良かったんじゃ
迎撃部隊はシナリオ開始直後の乱数で違うけど開始直後にセーブして変化しないようにした？
それと機動が２違うのとPC板とCS版で南蛮技術の効果と地形が違うのですが明記しなくても十分な説得力があると言いきりますか？

戦法威力は熟練にも左右されます
編集で追加したからといって槍衾と同等に考えるのは難しいです
また城門を破壊してから戦法を発動するのと城門があるうちに撃つのとではだいぶ違います

まあ批判ばっかりだけど、おつかれ、その調子で計算式を頼むぜ

なんかめんどくせー言い合いまだしてんの。足軽とか兵器とか守備高いのに盾やらして
隣接してる時の巻き込み被害食らわないように弓で攻撃すればいいだけだろｗ

クリアできれば何でもいいだろ
対人戦があるわけでもなし

大弩弓のやつは戦略がめちゃくちゃ下手で物量で相手より優位に立てないからいちいち細かい戦術を言い募ってるのかもね
普通にやってれば効率無視した足軽大軍団で押しつぶすとかでもクリアできるしな

戦術論と戦略論がごっちゃになってるのがズルズル行く原因だと思うけど
結論出ても出なくてもどっちでもいいので好きにやってくれ

上級の関ヶ原シナリオ真田でクリアできねー
マゾすぎる
誰かコツを教えてください

どうせ過疎って関ヶ原真田の話しかしないんだからアイツはむしろ必要悪だろ
明らかにアイツが来た時の勢いが違うし、毎回ちょっと改変したテンプレ長文しか
書かないのに、色んな方向から説き伏せようとする奴が現れるのが笑える

対人あるわけでもないのにここまで書ける事があるのがすげぇーよ
オフゲーなんだからスピードアタックしようが内政しながらじっくりすすもうが
効率重視で行こうが縛りプレイしようが自分が楽しむのが大事なのに

荒れてまで伸びてほしいとも思わんがな

>>161
春日山、新発田と落として東北行くなり甲府から江戸行くなり長躯して細川落としたり方法はいろいろ
共通してるのは内政終わってから攻めようって考えだと負けるって事

アンカー間違った
>>160な

人数と勢力のの大きさで、こっちが内政終わる頃には向こうはどうしようもないくらい強化されちまうからなー
佐竹とか上杉もその間に吸収されちまうし、そうなるとどうしようもなくなる

>>164
上田城を捨てて春日山、柏崎港、新発田と占領したんだけど
上田に兵70000とか輸送されてワラワラ攻められ兵糧切れして詰んでしまった

>>163
じゃあなんで荒れるのが嫌ならスルーしないの？って思う
寧ろ議論に飢えてる感が伝わってくるわ
ほらまた関ヶ原真田だ…アイツが来る前も関ヶ原真田だったぞたしか

>>155
言うまでもなく俺が上げたのは戦法のダメージの検証とかじゃないからね
どこかに内部ソース解析した資料あったから探せばいいと思うよ

>>160
関が原真田のどの時点でダメなのかわからないけど
オーソドックスな方法は
最初は引き抜きオンリー
1回攻めてきたらそれを撃退して敵部隊が帰り始めたら春日山に出陣
戦法は基本的に幸村鼓舞と昌幸混乱のみでいい
続いて柏崎港は春日山落とした瞬間出陣するくらいの勢いでOK
その後は相手拠点に知将がいるかどうか確認して攻めやすそうなところをどんどん攻める
江戸と結城は水攻めで落とせるから兵力を貯めさせて根こそぎ奪うつもりで

そのほか気を付けることは
徳川の城を落とせば雑魚武将がどんどんリストラされてくのでとにかく登用
交渉で貰う技術は割符と草鞋が最優先
捕虜変換で要求する特産物はこまめに商人衆の相場を確認しておいてなるべく相場の高いものを選ぶ(地図確認とかから見れたかもしれないけど)
それで得たものを特産物取引でさらに増やす
幸村昌幸には一切内政させずに常に攻めるか何かさせるくらいのつもりでいること

実は関が原真田は内政募兵禁止でもあんまり難易度変わらない
というのもこのあたりのシナリオは金は捕虜と交換するもので兵は集めるものではなくて奪うものだから
つまり内政と募兵の重要度が物凄く低い
ありがちな失敗パターンは内政に時間を使って国力差が付き過ぎるというものだからそこに気を付ける
まあ気を付けるというかとにかく攻めるだけなんだけどね

>>166
兵糧切れで近くに7万居る状況だと家宝や坊主で停戦でもしないと攻めが
止まらんから覆すのは難しそうだな
上田捨てて北ルート行ったなら最上まで落として人材補給して新発田開発したい所
イベントありなら十勇士イベントって手もある

>>167
流れをさらっと追っただけの俺に聞かれても分からんよ
直接レス返してるやつに聞いてくれ

>>168
サンクス

秀吉だって家康だって日本全国すべて直轄地にしたわけじゃないんだから
半分くらい領土と京都支配した時点でゲームクリアにしてほしいな

つ【同盟】

上級s3足利ロード禁止プレイやってたけど孫一に奇襲喰らって左近が偽報喰らって一瞬で上様死んで滅亡ｗ
マジでクソゲ―だわこれ

あれか？モブ大名は不当に計略喰らわなきゃならんのか？
つうか足利家よえええ…ｗ

そなたのおつむの弱さにはかなうまい

>>174
まあ初心者丸出しで悪いがね、
なんか上様が好きで狂ったように何十回もリスタートしてたんだぜｗ
ほんと馬鹿だよなあー…

上様に勝ち戦を馳走したいと血迷ったばかりにハイパー義元状態でした
本当にありがとうございます

足利家は音楽も特殊だし家臣も優秀だしで、
モブ大名じゃ無いな。
Ｓ１に居るもう一つの足利家は明らかにモブ大名だが。

むしろそっちの足利家でやるのが楽しい

将軍足利家って単に最高位BGMなだけじゃなかったっけ？

群雄集結で豊臣をやった感想。
デモプレイでいつも豊臣が伸びないので秀吉、秀長を１２０ＭＡＸにし、
千成衾をつける。秀頼、秀秋も１２０ＭＡＸにして火牛をつける。
それでもくすぶっているので自分でプレイ。
楽々領土を広げるが、そのうち徳川が西に伸びてくる。織田はじっとしてる。
徳川の支城に攻撃。足軽戦法の攻撃、胴丸に防がれる。忠勝とかの武勇も関係
あるのか。それではと火牛を連発。だが２回とも正信に無効化される。
もとの頼、秋の格付けが低いためなのか。最終的には落城させたが、この調子で
火牛を防がれるのは不愉快なので捕虜にした正信は斬首した。
徳川は豊臣キラーとして良く出来ている。
足軽の固有戦法を豊臣が持っていても、徳川は初めから半減技術持ってる上に、
徳川は足軽伸ばすが豊臣は築城とか。計略も正信に弾かれる。半、官なら
大丈夫だったかな。激励要員に回しちゃったけど。

豊臣は水軍衆どうにかしないと動かない
AIは10万が常駐してると思ってるから

Ｓ１の徳川とか国人と遊んでばっかで全然領土のびないし
織田でやると徳川の要請のうざいことうざいこと・・・
今川や武田に攻められて兵だして、国人に近づきすぎて
国人ひっぱりだして、たすけてくれー！って要請だしてる家康さんまじぱねーす

諸勢力といえば、革新は海賊と国人のうざさが半端ないよね
険悪関係もあるし。天道とか諸勢力使ってると諸勢力も兵力あがるのはよかったけど
ＭＡＸ１万の兵しかだしてくれないからうんこすぎるｗ

港に水軍があるなら反対方向に攻めることもあるし(北畠・里見・大友・有馬など)
城の近くに水軍がある北条・津軽・長宗我部とかも協定を結ぶことは多い
ただし本願寺と豊臣は石山配置でも港を持たないから武力協定できるまでたぶん動かないんだろうな

一色…

PKの諸勢力のバランスは間違ってるといわざるをえないね
上のもそうだけどたぶん一番泣いてるのは長宗我部

岡豊城から出陣→国人衆、水軍衆にボコられる
兵力が減った岡豊城に川之江城と室戸港から出陣→国人衆、水軍衆にボコられる
ってのをCPU勢力同士でずっと繰り返してたな

国力きれるまで１万の兵が出続けるとか鬼すぎるよな
なかなか減らないし、複数に部隊わけてだしといて国人とか海賊いるの忘れて
最初なんて気づいたらぼこられてたなんてよくある話
国人はともかく海賊は地上ではでてこないでくれよ・・・ＯＴＬ
海賊まで地上の近く通っただけでワーワーでてくるとか、どんだけ御盛んなの

契約大名の技術発展具合に応じて諸勢力の戦闘力が変化とかできたら面白いのに

プレイヤー側からしてみたら、余程の弱小大名か、序盤以外なら諸勢力なんて騎馬や鉄砲の補給場か、育成用の的になるからな。
結論から言うと、諸勢力を捌けないCOMが間抜けって事。
いつもアホみたいな数の破城槌造っているんだから、領内の諸勢力位は武力協定しろって。

COMが間抜けっていうより諸勢力に対応したAIを作り切れてないのにPKを出したKOEIが　だな

ほんとよくこんなんで発売できたなって感じだよな
CSでも修正されてないしこれが最高とでも思ってたんだろうか

そうじゃなかったら天道なんて発売してないだろう
よく革新みたいな１画面リアルタイムシステムをあれだけ劣化させたもんだ
グラフィックが綺麗になっただけだし

流言の臭いがする...

暇つぶしにソースネクストの奴買ってみたら面白いなこれ
眼が届かないところが出てきて、ああ忙しいってなったり委任が結構大事だったり
将星録思い出したわ

ギリワンより岡山のギリサンのほうが危険な人間だと思うのはモレだけかな？
・・・Ｓ１の北条ってさっさと太田はん滅ぼさないと武田に取られてにっちもさっちもいかなくなるかな？

ＣＯＭ北条は岩付に出てないと大概詰む。
自分がプレイヤーなら岩付落とさなくても余裕。
だけど、落とした方が遥かに楽。

諸勢力は混乱で余裕、そう思ってた時期が僕にもありました。

天道みたいに兵力０の工作隊が隣接するだけでコロっと寝返るより
こっちの兵力数万単位で延々繰り出してくるお前らどんな戦闘集団だよの諸勢力のほうが好みではあるな

天道とか３ヶ月毎にしか諸勢力に以来できないし、兵力０の工作で拠点に道つなげば味方にできるし
革新の方が賊らしくていいやね。天道は諸勢力が空気すぎる

日本海側から塩釜港に援軍要請されると「こいつっ！」って思いませんか？
自分は城に篭ったままで。海戦南部なんて楽勝のくせに。
葦名って大抵伊達の要請が原因でほろびませんか？
今思いついたが真面目に送る必要無かったんだ。
兵数１０００の弓隊港の上に立たせておけばいいか。
それなら兵糧も少なくていいし。
伊達の偽報で行ったり来たりしてるうちに削られて帰るだろう。

>>200
たしか交戦しないとダメだったはず。
ワンパン入れて帰宅がデフォ

オレは弓騎兵で一発撃って逃げる。ところで施設で撃ってくるのって櫓と兵舎だっけ？

兵舎な訳があるか

兵舎が自動攻撃するときいてきました

まぁ兵舎に罠しかけりゃ耐久値のおかげでそれなりのダメは与えるけどな

兵舎に近づくと中の足軽がわらわら国人とかみたいにでてきたら面白くね

面白くねえ
てかキモいかも

兵舎なら撃ってもおかしくはないがなｗ
あとは、奉行所くらいか。一応、武将がいるし

じゃあ畑と水田に近づくと農民が襲ってくるわけだな

ゲリラかよｗ

水田と畑はうんこに数日間漬けられた竹槍付きの落とし穴が設置されていて
傷兵がそのまま疫病に感染してしまう恐怖のトラップが武将に襲いかかる

伝令「竹中重治殿が肥溜めの罠に落ち病気になりました！」

こうですか、わかりません

竹中さん迂闊にも程があるだろｗ

罠ってけっこう使えるもの？

pc版、ps2版に限らず
医学書無しで元就一代での覇王エンド達成した人居る？

そんなの余裕だろ

箱庭拷問とか斬首のとき命乞い
あといい加減処断っていいかたやめてほしい
グビチョンパにしてほしい

S3寿命史実でやれと言われたら無理だけどそれ以外なら難しくは無い
群雄なら誰でもできる

関ヶ原シナリオ難しい。
徳川は武将はかなりショボくなってるが物量が凄すぎて。
これで、武将も初っぱなから凄いのばかりじゃ歯が立たない。

先生の意見正しかった。弓最強だわ
城攻めも弓だけで溶ける溶ける。進軍して行くうちに弓技ない武将までが覚えて手がつけられねえよ。信玄と対峙したが信玄が技出す前に、信玄の部隊が溶けてる。
弓の威力やべえよ
弓マジきめえｗ反則すぐる

>>220
俺も同じ事思った
S4姉小路家で少数の弓隊をたくさん織田領に向けて出陣させたら
織田から直ぐに降伏の使者が来て織田家吸収できた

群雄ってしなねーじゃねーかｗ

オレも先生の言う通り弓小出しにしたら初めての彼女ができました。

Ｓ４イベあり武田面白いな　オレにはこれくらいが丁度良いわ

関ヶ原の蠣崎家で天下とろうぜ

　　　 ∧≡∧≡∧
　　（*‘ω‘ ≡‘ω‘）
　　　　( 　∪ ∪ 　　　　
　　　　と＿)＿)

>>221
ＫＯＥＩ

明智光秀が鉄砲系の独自技術覚えないのは何故なんだろうな・・・
実史の実力を考えると「三段構え」を覚えても良さそうなんだが

×実史
○史実

早解き好きなプレイヤーって少数派？

俺は水田建てまくりたいからタイムアタックに興味はないな。
３方面くらい攻めてるとやること多すぎて現実時間は結構かかるし。

別に早くクリアしても特典あるわけじゃないし、かなりしんどいからやらないってのが本音。

好きだよ
普通にのんびりプレイしてると、中盤以降の飽きがひどい
早解きはギリギリの兵力で攻めるから中盤以降の戦略、戦力振り分けが楽しい
面倒ではあるが飽きない

少数派だろうな。弱小も飽きてしまった人がやるような気がするんだが
RTAと最短日数目指すのだと色々違ってくるがシュミレーションだから最短日数を目指すほうが難しいんだが
革新は忙しいからRTAも手が休まることがないのが辛いが集中できて面白い
へたな縛りプレイやるよりも楽しめるときもある

本田忠勝が初陣でいきなり狙撃されて負傷した件

中村紀洋
統率70
武勇96
知略46
政治71
義理5

>>186
「城井谷→府内」で大内がそれでフルボッコになるのをよく見かけるｗ
そして衰退→毛利に食われる

>>235
ノリさんはギリワン並の性能があるぞ

>>236
大内らしくていいじゃない

すんません
側室ってセックスもするんですか？

一条マン「オルドコマンドキボンヌ♪」

大奥コマンド実装まだ？

きっちり内政してると進行速度倍々になっていくよな

>235
武勇だけ高い奴って使えねーわりに高給希望するからついつい放出したくなるな
剣豪なら乱戦覚える楽しみがあるからまだいいけど乱戦覚えないのに武勇だけ高い奴ってなんかイラっとくる

S2の話題をあまり聞かないんだけどおもしろくない？
S1とどう違うんだろう

>>243
千成衾とか島津お兄ちゃん＆三男坊のブースト役で使ったげて

編集で、全剣豪に補正として登場時から乱戦覚えさせてる
足軽メインのときは登用する楽しみができるし
敵にいたらウザイから斬首したりと楽しめる

>>244
イベ無しだとしても上杉と武田が海津城のせいで拮抗しやすいのと岩付も北条になってるから武田の伸びが程々
S1よりvs巨大帝国ゲーになる可能性は減ってるからそれが嬉しい人には楽しいんじゃない？
最上(の周辺)はかなり楽になる　長野・今川・朝倉とかは難度上昇　有馬・肝付も大名の寿命が来るとヤバい

土曜日に買ってきたけど難しいよ・・・
武田信玄で恥じ待て最初二年くらいで城６つまで行ったのに
少ない城に攻め込まれたからとなりから３万くらい出したら
いつになっても来なくてやられその後探してもどこにもいないし
次々攻められて信玄の子供？も４人くらい切腹させられ
よく見たら兵糧のところが赤くなってたんだけど
そうなると部下が裏切っていなくなるの？
初めてなのに中級にしたのがいけなかったのか・・・

>>247
徳川でプレイした時は北を上杉、南を徳川に抑えられたもんだから長野さんちで何度もドンパチしてたわ
上杉の力を借りつつ何度も防衛する長野さんが素敵だった

米が無くなって行軍中の兵がどんどん倒れていった末に部隊が壊滅したんだろう
革新は米の減りが半端じゃないからな

アグネスさんこんなとこで何やってんすか

>>246
わかってないなー
剣豪は乱戦を覚えようと成長させてるときが一番楽しいんだよ
熟練1000になった武将はもう成長しないから使ってても楽しみが無い
特定武将が専用戦法覚えると急にシラける。

確か柔術家の人も乱戦覚えなかったっけ？
あれはどういうことなの？

剣豪なのに乱戦すら覚えない人もいるからそのくらいなんでもない

熟練MAXで能力上昇率UPとかなら俄然やる気もUPなんだがね。

上級プレイで楽しむような人は熟練値上げて戦法を覚えさせるのを楽しんでる人の方が多いだろうけど
上級だと相手から同盟持ちかけてこないから人質からの戦法伝授のイベントが楽しめないのが不満
あれって槍衾とか斉射レベルよりもずっと強力なのとか計略系も伝授してくれたりするの？

この武将は何年に生まれて何年に死ぬってまとめてあるサイトないかなー

アルヨ

でも…お高いんでしょう？

一生一緒に槍衾♪

>>256
知らなかったｗ
そんなイベントあるんだ・・・

上級って、相手が鉄砲櫓の技術教えてよ→じゃあ胴丸教えてよ→ダメだよ→でも金銭も特産物も別に要らないし・・・やっぱ胴丸を→だからダメだよ→でも別に金要らないし・・・
→鉄砲櫓欲しいよ→えー困ったなあ→て　っ　ぽ　う　ろ！！→もういいや、名声上がるし・・・→ありがとうございました。○○の度量の広さに感謝します

わー、敵が攻めてきたー→何とか退けたぞ捕虜数人ゲット→相手「竹中重治を返してください」→相手「本田正信返して下さい」→相手「柴田勝家を返して下さい」→全員返した
兵士「敵の軍勢が清洲城に向けて出陣してきました！！」

こんなのばっかしか見た事ないや

てっぽうろ

えっ？違うの！？ｗ
ごめん、今までずーっと勘違いしてた！！

ぶどうがさきじょう
ちくわじょう

とがわいちぞん
つきやまとみたじょう

てっぽうやぐらだろ？

自勢力の武将が人質に取られてる時って給料は誰が支払ってるんだろうか

中級だろうがランクの上の技術と交換は出来ないし

人質や捕虜はたぶん給料もらってないと思う
加増で感謝状態で人質に出した武将がすぐに戻ってきた時
まだ感謝状態が継続していたので
戻ってきた時の不満状態は、人質にされたことに対してではなく
人質になっていた期間の無給状態に対する不満だと思っている
おれは知力２０くらいだから、当たってるかは保障できない

人質期間は加増されないからじゃないの？

躑躅が読めないから、おびょびょがさきと心の中で読んでいたことがあります

ちょうれんたき

うじいえとぼく

いや、それだと氏家卜トになっちゃうやん

氏家TOTO

うじいえの時点で読めなかったんだが・・・

一般人に名前をぱっと見せて、一番むずかしいと思われる戦国武将って誰だろう

板部岡江雪斎

阿閉さん最初読めなかったな

>>278
いたべおかえびぞう
知力２０なので、保障はできない

先生の知力は５ぐらいだな

知略といえば知略1の推薦の逆をやればすごい的中率なんじゃないかと思った事があったな
実際はそんな事なかったわけだが

最上義光

武田信玄でゲシュタルト崩壊

弓小分けの達人さんへ
達人さんの初期から中盤への戦略を教えてください。
例えば北畠家。
どっちへ攻めますか？上の方のレスで、鉄砲も連式銃まで取らなきゃ強く
感じないって書いてあります。そうすると技術が開発されないうちに
叩くのが一番のような気がしますが、織田は初期から強力です。
織田がまず攻めて来たのを小分けで撃退、それから侵攻も考えられますが、
織田には同盟者が存在します。すると兵力を増やすため迂回して他の勢力からとも
考えられます。しかし徳川なら織田と同盟してます。今川なら行きますか。
今川も北条とかと同盟してるときも。と、いうようなことを考えてました。
室戸まで行っちゃいますか。それとも北畠はプレイしない、とか。
達人さんの好きなシナリオの大名家教えてください。よろしく。
ちなみに、弓小分け、軽く試してみました。Ｓ１太田。
武田北条の連合、防げるとは思ってなかったので信玄だけでも壊滅させられるかな
と思ったんですが。無理っぽかったんでデモにもどして太田ＫＯＥＩでした。
練習すれば出来ると思いますが。

　小
　人
　え
　っち
　　な
　　の
　　が
　　に
　　ら
　　も
　　ま
　　さ
　　み

前スレに書き込まれてた長文のラストの一文、奇襲と国人対策が一番先生の突かれると痛い部分だろ
あの長文全てに対してしっかりとした返答が出来るなら少しは認めてやっても良いが

S1相馬やってたんだけど、がんばって関東に出た方がいいのかな？
最初モタモタしちゃって、佐竹と宇都宮落としたところで関東は武田に進路塞がれてた
とりあえず伊達と南部の人材を求めて北に伸びてみたはいいけど、そこで上杉と武田同時に相手にする羽目に
上杉はなんとか押してたんだけど、そっちに人を動因してるところを武田に数万で襲われた
気付いたら徳川まで吸収してたし

チラ裏でごめんよ

↑みたいな荒らしはシカトでＯＫ♪♪♪こんなの相手してるとスレが荒れる荒れる

あっ
>>289は、
>>288に対してではなく…
>>287のアホに

>>288
訊いてるのかホントにチラ裏なのかどっちだろ？

たまに終盤に間違って一条マンとか生きてる場合あるけど西園寺がきのこってるのは見たことないな

長宗我部が国人と水軍に囲まれて動けないおかげで
一条さんは土佐中村でヒッキー生活をエンジョイ出来る
西園寺さんは港で何度か交戦して疲弊したところを伊藤を飲み込んだ島津に食われる悲惨な運命

覇王の猿って捕虜になりすぎだろｗ
なんか補正掛ってんのかよｗ

初期兵力と、名声の低さに目を潰れば、S2最上楽しいな。

S1のほうが面白いけど

S1じゃ自分から動いて行くには親父突撃くらいしかやる事なくね？
金山、銀山と、小野寺さんだっけ？が埋もれているけど、相性が最悪だからなかなか登用出来ないし。

ジミ実況の下手くそがここに張り付いていそうだよな
ボーイソプラノの声が印象的だったな



まあ、それだけだが

>>294
一番の大勢力になる連中の中で数少ない名馬不所持
技術が伸びてない足軽で出てくる事が多い
捕獲されるかどうかに関わってる（はずの）武勇が低い

特別な補正は無いが捕まり易い環境なんだろうな

武勇に捕縛の影響はないと思うが
あくまでも直接攻撃部隊が相手である事や
ランダム的な要素でしか判断されてないはず

でもアホみたいに能力値の高い武将は明らかに捕まり難いんよね
インフレシナリオは捕虜が全く得られん

u

討死は強い人の方が多い気がする@PSPK
義昭たんがクロカン射殺してもうたー(；´Д｀)

>>277
遅レスだが、下間頼廉や下間頼竜を「げま？しもま？よりやす？よりたつ？」とか呼んでた小学四年当時の俺。

暗黒JK

渡辺了の親しみやすさは異常

＞３０３、普通に足軽でぬっころされる鮭さまとか。まあわからないではないｗ

島津義弘もなかなか

おだのぶぱお

>>306
渡辺勘兵衛さんは名前の割に結構なＤＱＮ
お気に入りキャラなのでいつも誰かの副将として各地を転戦してる

感謝しろ
下がってるから上げといてやるぞ

質問です。姫武将を大名にした場合、適齢ならそのさらに姫は出ますか？

PS2版PKです

でません

ありがとうございますー

安東実季を『あんどう みき』と読んでる奴はきっと俺だけじゃないよな？

オニギリが好きそうだな

俺は愛季のこともあきちゃんって読んでるよ

1570年シナリオ島津でゆっくり技術つくりながらやっていたら
織田が攻めてきた。
しかもその後ろには北条が北海道から東海まで支配してるし。
まだ九州統一もしてないのに織田、北条、竜造寺、島津だけに。
なんか絶望的なんだがorz

だが、それがいい。

>>319
もうダメだなｗ

鬼島津ならそれでも勝てそうだなｗ

兵糧無くなって終了だな

龍造寺の武将も取り込めばいけるだろ
九州もしっかり整備すれば兵糧もまかなえる

島津って次男以外は戦闘じゃぶっちゃけ微妙だよね
長男はオールマイティ故に統率や知略特化の奴きたら乙るし
三男なんて・・・・

そんな事言ったら上杉、武田、徳川、織田、羽柴以外は微妙なのか

PS2PKの因果を〜やってるけど
一夜城って兵1で金15000あればできるんですよね？
久秀でやってるのに普通に建築始める

>>324
地域差があるから、東国のチートと比べりゃそりゃ落ちるでしょ

募兵や調達で意図せず金が15000割ってるとか？
築城Sで金15000あれば問題なく作れるはずなんだがなぁ

>>319
Ｓ４織田より、Ｓ３織田の方が怖いよね、
Ｓ４はイベ無しでも割りと余裕持てる気がする

S1で強すぎず弱すぎずできる国を教えてくれ

有馬とか里見とか
大名がエースの勢力はやってて面白い

>>329
さすがにそれは無いわ
交戦開始までの期間が違いすぎる

>>330
自分がクリアした中で一番難しかった勢力挙げた方が適切な答えが返ってくる

北畠とか

太田か

どのくらいの難易度までいけるかによるな
とりあえず浅井を推しておこう

赤松でいいんじゃない
黒官くるころにはどっか大きくなってるだろうし

ヌルい自分には有馬が面白ったな
そこそこ勢力広がった良いタイミングで強豪とぶつかるし

↑有馬じゃなくて相馬だった

>>332
有名所しかやってないからなあ・・・足利かなｗ

>>331-338
西側やってみたいからとりあえず有馬挑戦してみる。ｔｈｘ

みんなお助け武将使わないの？
魔人１号〜８号ぐらいいつも登場させてる

義理以外オール100でオールＳ。
特技は火牛ｵｱ烈火ｵｱ治療で

まぁ、地方制圧した頃には飽きてまた違う大名で始めちゃうけど

島津は拠点にめぐまれてるのも最大の強さだよな
最南端なわけだし。しかし最北端で北からせめてけばいいだけなのに
蠣崎は武将も大名も糞すぎて南部の壁が高すぎっていう

328
ありがとうございます。
もう1回やってみます

有馬兵１使わないで龍造寺落とすにはどうすればいいんだろう･･･
それとも他狙うのかな？

>>341
蠣崎はＳ1ならやったけど、そんなに難しくないよ。
>>339
＞S1で強すぎず弱すぎずできる国を教えてくれ
Ｓ1竜造寺の防衛戦やってみたら、有馬と多分難易度変わらないよ
あと、西国なら尼子も良いじゃない？

兵1なんて発想でプレイしようなんてヤツには考える力はまず育たない
最初から兵1なんてやり方を排除してるプレイヤーは洞察力や発想が豊か

思考を変えなければ上達はしないだろうな

大友が村中攻めるから適当な頃合いで横取り出陣すればいい
兵１はいらない

>>346
考えさせようとレスあったし教えてやら無くても良かったんじゃ

兵１したから大友攻めてきたのかと思ったらほっといても普通に攻めてくるのか

>>343と>>339同じ奴だったかｗ
始めて早々アドバイスはないと思って普通に答えてしまった
龍造寺九州までがS1有馬の一番面白いとこなのにすまん

そして洞察力や発想の差など問題にならないのが編集
既に上級者と思い込んでいる馬鹿者を対人戦で打ち破ることすら可能
つまり大弩弓は最強

批判はするけど具体案は示さない人っていつからか居ついてる粘着の可能性が高いからなぁ
兵1や初手包囲に過敏に反応するのが特徴的
考えさせようとしてレスしたわけじゃないんだろう

またそのネタ引っ張るの？

因果を絶つ筒井落としても次の足利に攻める前に負傷兵回復間に合わない

真田、足利とかやって飽きてたら、畠山おもすれー

港あり。家臣の政治がそこそこ高くて内政楽。
でも、忠誠99でも裏切る家臣。周りは雑魚だけど上杉の拡大におびえる日々。
そして神保をとってもぜんぜん家臣の質が上がらない。

足利でぬるいと思ったらおすすめ

夢幻明智もなかなか辛いぞ
チート坊主二人だけじゃ手一杯
光秀も偽報にかかるかかる

何より初期の二条防衛が織田家の気分次第

ｓ1なら酒田に追い込まれた最上をハイエナすればいいかな？

>>353
筒井は無視。足利だけでおｋ

>>357
ありがとうございます。
クリアできました。

次絶世の美女やってるけど
動画みたいに攻城櫓でせめても兵がぜんぜんへらない
動画じゃ2500とか減ってるのに

ってかいまだに「兵１（ｷﾘ」とか言ってる奴、もう古いよ？あんなのチートでも裏技でもなんでもない。
兵１では文字通り通常攻撃のダメージがほとんどなく戦法による損害しか期待できない。
兵を1000くらいにしてこわけで出すのが最強。これなら通常攻撃もかなり期待できる。
具体的に言うと城に落ちない程度の兵を残してあとは兵数÷武将数で兵を分けて出陣させる。これが理論上最高の攻撃力。
相手が足軽や騎兵などの直接攻撃部隊しかいなければぶっちゃけ城に兵１だけ残しておけばいい。

(ｷﾗｯ☆

>>359
先生が早く上級者に到達出来るよう俺からアドバイスしてやるよ

その先生の小分け迎撃の理論とやらでS4鈴木の織田軍の第一波の侵攻を櫓や罠を使わず
雑賀城までわざと攻め込ませてどれぐらい持ちこたえれるか試してみなよ
条件良くS4鈴木は初期武将は土橋以外全員間接攻撃系の戦法持ってるしな
太田の斉射や岡の低統率ながら高威力戦法持ち等、先生ご自慢の理論を試すにはいいんじゃない？

一方、同じ条件で織田に攻め込ませて城兵は敵の間接攻撃に耐えられる程度に残してから
残りの全兵力を重秀に与えて3段撃ちからの連携重視の戦法装備させて3人セットで迎え撃ってみなよ
どちらの状況の方が長く陥落を持ちこたえられるかな？実際に試すのは結果が怖いんじゃない？
先生はPCプレイヤーじゃないから港攻められて検証できなかったとかの言い訳は無しね

まあ、本来の防衛時には織田方に鉄砲隊が必ず混ざってるので拠点への戦法防御の為に重秀は城主で残して
重意を迎撃部隊に指名する方がより安全策ではあるんだけど
まあ、がんばって腕磨いてこのスレ盛り上げてよ。CS天道PKに人が多く流れてるみたいなんで

S4鈴木も鉄砲メインでやるより足軽メインでやる方が楽なんだよね。
無募兵でもクリアできる。

兵1000なんて城にとりつくねえじゃん。
馬鹿じゃね？

革新ＰＫ　ＰＳ２用　購入予約しました。天道ＰＫは早くも評価が正当に評価されてますｗｗｗｗｗｗ
あったりまえだわ、糞天道の道とか匠の町とか、町は作るとこは決まっているし、ふざけんじゃねーぞ。
船は沸いて出てくるし。

肥のPK商法はコンマイのパワプロ決定版商法並に悪質だよなぁ
あっちですら決定版はやめたというのに未だに別売りでシナリオ改造も自前でやらせない・・・。
立志伝のイベコン懐かしい

こっちに出張してこないでください

>>362
無募兵といったら真田もそうだよな。
徳川と北条、織田（羽柴）がガンガン攻めてくるから負傷兵で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　な状態になりがち。

>>361
無駄無駄。
おまえが大DQN弓先生に勝つなんて夢のまた夢ｗｗｗ
弓こわけまじ最強だわ。このあいだも武田の大軍を弓だけで圧倒した。そのまま躑躅がさきまで落としてやったわｗｗｗ
弓で囲むだけで城なんかあっという間に溶ける溶ける。マジゆみこわけ最強。

おまえは理論では完全に負けてんだよ。
いいかげん認めろｗｗｗ

ゆみこっていったらイチローの奥さんぐらいしか思い浮かばん

僕は白鳥弓子ちゃん！

す、すまん…白鷺だった…orz

>>368
最強とか最高とか厨二が随分と沸いてるな・・・

Ｓ４鈴木はＰＳ２版でやってみて欲しいとこだけどな。
南に櫓建てんとまず詰む。熊野港経由で四国の兵がわらわら寄ってくるよ。
８０００程度が５部隊以上来てもなんとか撃退できるけど、２万ほどが２部隊こられたら厳しい。

４回ほどクリアしたが、一度だけ四国から１０万ほどやってきて、そのうち秀吉・氏郷が２万づつ率いてきた時だけは城がもたずKOEIった。
ＰＣだと港が狙われないと聞いてモヤモヤしたよ

319の島津プレイの者ですが、
竜造寺との同盟が切れたので速攻で攻め取って、降伏させて
吸収して九州統一させました。
もう織田は滅亡寸前、北条が門司港を取って遂に隣接しました。

北条との兵力差はおよそ７倍。
だが流れてきた浪人をとにかく登用したので人材差は４０人程。
だが寿命無制限にしたおかげで向こうには武田上杉真田親子伊達一族と
オールスターズ揃い。
こっちも九州オールスターズに毛利元就がいるし、
何人かつけた新武将（一流半くらいの能力）がいるので、
織田を吸収して相手の主力を全部ぬっ殺せば逆転もあるかも・・・と思っています。

無理ゲ万歳！

>>374
鉄砲でじわじわやればなんとかなるだろ
島津なら二段三段撃ちがデフォだし、織田家家臣は最高レベルに使える
俺も初プレイが似た展開だったから分かるが、一軍が前線に居る時の防衛戦がきつかったな
宗麟と隆信の大名コンビを主軸にして防御の要として大活躍させたのがいい思い出

水軍技術と鉄砲技術で強化して、関門海峡あたりで海戦に持ち込めば、何とかならんかな？

下関で守りつつ、熊野上陸で背後狙えないかな。

慣れた人なら余裕で覆せるけどこの状況を作った人には逆転は厳しいって状況だな
最初の頃は肥大した勢力（主に武田）に潰されるのが通過儀礼

相手の水軍技術がわからんけど、仮に同程度でも運用でカバーできるのかな

PS版で大軍がやって来ると
処理落ちが発生し操作性が著しく低下する
城が落ちちゃう焦りとちゃんと操作出来ないイラつきで
ストレスでマッハになるから困る

外道だけど室戸港トラップかけたら余裕じゃねえ？

wii版のPKを最近買いました
「このシナリオのこの大名家でクリア（又は何かしらの目標達成）出来たら脱初心者」
って大名家はどこら辺ですか？

S1太田家

あまり確たるランク付けがあるわけじゃないから難しい
S1織田のイベント無しくらいが脱初心者の難易度なんじゃないかな

S1一色家はちょうどいい難易度で初心者脱出にはちょうどいいよ

S1大田家なんかいいかも　とってもヘルシーだよ

>>384
例の御所を開幕取って、観音寺を道三と一緒に取って、全兵力で今川迎撃すれば楽勝では
信長はイベントで清洲城に帰るのに、桶狭間が何故か起きないことがよくあるから、なんとかなるようになってしまった

>>382
ttp://www.yo7.org/kakushin/index.php?%B9%B6%CE%AC%2FPK

ここの攻略難易度を参考にするといいかも

>>387
イベント無しと言ってるしそれ以上にテーマは脱初心者だぞ
慣れた人間の目線で考えるなよ
開幕攻めと同盟利用をそつなくこなして兵力が少ない状態で同格の相手から防衛できれば
そいつはもう初心者じゃない

序盤シナリオの島津と上杉辺りはそれ程苦労もなくクリアかクリア確定まで行けました。
調子に乗って本能寺の変後の明智？やったらさすがに無理ゲーでした。多分太田や一色は無理だと思いますｗ
イベント無しの織田も面白そうですね。イベント無しはやった事ないんで。

S１織田　初プレイの時は多くの兵舎で寡兵　美濃攻めで足軽技術で返り討ち
やり直し試行錯誤した結果　鉄砲技術鍛えてからの方が楽だと気付いた

小牧に支城建てて、部隊釣り出して、包囲か力押しで良くないか？
商人衆と協定しないと、金欠でマジで首が回らなくなる問題の方が大変だ。

寡兵バカを久し振りに見た

>>389
いや、俺も先週買ったばかりの初心者なんだわ
島津で大苦戦してクリアした後、攻勢こそ命って分かったら気味悪いくらい簡単に進んだので
とりあえず、ベテランっぽく偉そうに言いたかっただけなんだ
ごめん

募兵だったか　無印が至高

>>392
初プレイが無印S1織田で商人衆なんてなかったけど金で困った記憶はない

>>392
今じゃ開幕御所攻めから淡々と諸侯下すだけの作業にしかならない
諸勢力はいらない　個人的に

もはやネタでわざと寡兵って言ってるのかと思ったわ

>>388
これ見て思ったんだけど、
なんで格付けが雪斎がSで、義元がSじゃないんだろうか・・？

義元をＳにすると桶狭間を回避してしまうのかも？

教えて下さい
WIN廉価版（ソースネクスト）の購入を考えているのですが
win7(64bit)で動きますか？
宜しくお願いします。

本当かどうかは知らないが、終わりに矛先を向けずに伊勢方面に伸びて行ったケースや、技術開発に明け暮れなかなか桶狭間イベフラグが立たなかった事が有ったらしいぞ？

>>374
島津一族に加えて
鍋島直茂、毛利元就、吉川元春、小早川隆景、陶、鬼道雪、高橋運、羆、スーパー有馬、甲斐じっちゃん

グフフフ・・・ヨダレが出る面子だぜ・・・

九州大名で始めて九州統一すると
大抵各地の城に散って募兵担当になる龍造寺四天王さん

輝宗が病気で死にそうになったら
イベント起こして政宗に三段覚えさせた人は多いはず

>>402
伊勢から尾張に侵攻して桶狭間が起こった動画があったぞ

>>406
発生条件って、かなりいい加減なんだｗ

桶狭間はほんと分からんわ
信長が帰るイベントはあるのに、領内侵入されても何も起きないことが多いし

清洲で信長が義元に奇襲が条件かな？
織田と今川だけの状態にしても桶狭間発生したから年代や兵力差は関係なさそうだ

登用した武将を関係ない土地に飛ばすのは
なんとなくかわいそうな気がして
地元に配置せずにいられないので
>>404みたいなのはやったことがない
当然四天王はいつも一緒

地域モードしかやらんてひといるの？全国とかめんどう。
地域モードだけでかうと失敗するかな？

初心者ですいません。
毛利でやっと中国、九州制覇して、そろそろ全手動めんどくさくなってきて軍団作ったんですが『兵農分離』覚えた途端、各委任地で民忠８０を切って、農民一揆が起きてしまいます。
いまんとこ対策は内政方針の『兵力』オフしかありません。でもそれでは募兵してくれないしorz
もしかして『兵農分離』は地雷だったんですか？

>>401
いけるらしいよ
2.3日待てるならwin7 64bitにインスコしてやってみるけど？

三国志9もそだが勢力大きくなると煩雑になりめんどくさくなるよね。
三国志9は天下統一したことない。いつも途中で勝ちとおもいやめる。
時間の無駄だし。

>>412
委任した場合外交破棄でもしない限り自然一揆は起こらない
大抵隣接した敵からの扇動
防ぎたければ敵との隣接区域（引き抜きコマンドが使える所）を委任しないようにすりゃいい

>>410
俺もだ
竜造寺衆や大友衆なんか、いつも西の端っこでせっせと奉行やらしてる。
後、仕官した順に城を与えたり譜代にしたり

ケツ武将縛りやりたいけど
高坂、前田　忠勝　あとだれがいる？

井伊、森
小姓上がり探せば大抵ヒットしそう

隆元・隆景や陶もだな

>417,418
色物プレイの筈なのに、高レベル武将が揃いそうだなｗ

>>401
>>413

win7 64bitでプレイしてるよ、特に問題なし
NoCD化はできてないが

>>416
弱肉強食の時代に年功序列かいな？？
>>417
なにケツ武将ってww

信長が佐久間さんとか林さん追放して話題になるくらいだから、基本は年功序列じゃないの？

そろそろ上級デビューしてみるか〜と思って覇王長宗我部はじめてみたけど
四国統一した直後羽柴が全力でこっちきやがった・・お前もっと潰すべき相手いるだろ！権六さんとか！
四国ってどう守ればいいんだ、勝端をかためるべき？？

島津は猿叫持ちが4人もいてるなんて凄いね　
全国統一するまでに義弘が覚えるかどうかだけど

真田さんの家とどっちがチートなんだろうなｗ

ＰＳ２のＰＫで群雄割拠の真田でクリアしたけど
同じシナリオで真田よりちょっと難易度高い群雄ってどこらへんかね？

群雄で真田よりちょっと難易度高いとなると織田とか大友あたりになるんじゃねーか

長宗我部とかも
諸勢力のウザさが比にならんが

>>421
動作報告乙です
テスト終わった64bit移行します

軍神使ってみたけど、これ本当にやばいな
相手城の半分以下の騎馬隊で落とせるってなんなんだよ
無双シリーズ思い出したくらい楽だわ

覇王柴田さんの統率が110行って最強じゃね？と思ったら鬼島津貫禄の114
次第に政宗にも抜かれ三位に甘んじていると言う権六

柴田家って難しいと思ったら意外と簡単なんだなｗ

全部の技術とった軍神とかまさに軍神すぎて戦国無双状態だしな
柴田さんは劣化軍神みたいなもんだから弱くないしのう

天道も革新も豊臣に専用ＢＧＭないけど、他のシリーズだとあるの？
北条とか今川も天道だとなくなってるけど、革新じゃあるし
歴史で有名な武将や出来事といったら、豊臣も十分入るのになんでないんだろうか・・・

安宅舟ってなんかゴキブリのようにみえてしまう・・・

無印だと羽柴が活躍するシナリオが無いから専用BGMがつかないんじゃないかな

募兵なしでやってる時に限って疫病が発生するのは気のせい？

難易度上級にして一条で全国統一出来たから、武将の特技、能力を大幅にアップさせたらS1から織田無双になってしまった
S1、S2で無敵だった武田さんが手も足も出ないww
あの鉄砲は鬼畜すぎる

それよか、潅漑取って水田建て替えが済み漸くやってきた秋。
収穫ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!!と思ったら、狙いすましたかの様に米所を直撃する不作フラグ
これだろ

　 ,r';;r"　　　　　　　　　　 　|;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;
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　',　ゞ,'　'"'` '"　　　　　　　i;;;;;i, `' /
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　　　 ﾞ, ,ヽ===-'ﾞ ,'　　　　 ,　　　／/　ヽ
.　　　　',.' , ￣　, '　　　 ノ　　／.／　 　 ヽ,
.　　　　 ヽ. ￣´　　　／　,､ ' ／　　　　 ／ ＼
　　　　 ノ:lゝt-,-‐''"　／ ,.ィﾞ　　　　 ／
,､ - '''´　 |　 ヽヽ　／,､ィ　　　　　／

マーフィーの法則だっけ、こういうの

関ヶ原とかで二年連続で不作とかきたときは、まじで狙ってやってるのかとおもた

全国モードは大体有名所でプレイ済み
統一すると虚しくなりそうな大名家は大体地方モードで済ましてる
自分が何を楽しんで革新やってるのかわからないのよ　思い入れがあるのは織田だけだし

>>418>>419
サンクス
>>420
確かにメンツみると高性能ばっかだなｗ
>>422
ケツ掘られた武将


問題はどの大名で始めるかだはじめっからケツ武将がいるわけないから
それまでどうするかが問題だ

一応オリジナル武将を大名にするけど

尻田尻夫

統率69
武勇69
知略69
政治69
義理69

戦法突撃

ケツ武将って、ｱｯｰされた武将ってことか？
そんなの文献にのってんの？ｗ

衆道は戦国武将の嗜みの一つ
秀吉みたいに女にしか興味示さない奴の方が変人扱いされたり陰口叩かれる。
恥ずかしいなんて微塵も感じてないから、当然文献にも残る。

文献は現存してるのもあるぜ。
恋心や嫉妬したりを手紙でやりとりしているんだ

戦国時代の男色は雅な事だったらしいよ

>444
能力値はともかく、嫌な特技だなｗ

どっちかと言うと突撃される方だな

>>445
そうやって過去の偉人を貶めるようなこと言うなよ！！！
小姓とか、昔ではごく普通のことだったんだぞ！！いわば現代とか価値観が違うだけ。
そういうところを指摘して過去の偉人を貶めるようなことは恥ずかしいことだと思わないか！？
今おまえが普通のようにしていることも、未来人から嘲笑されたりしたらどんな気分になる？
すこしはそういうところまで考えろ！！！

まあ直政とか高坂とか革新のむっさい顔に惚れる気にもならんな
当時はあれがもてたのかもしれんが

ムサい顔といえばｸﾏ-が圧倒的むささだろ

５個くらい城を落としたあたりでやる気がなくなるのをどうにかしたい

>>453
関ケ原で九州の勢力でやれば？

スタート時にちょっと離れた強国候補に兵士と米たくさんあげとけばいいじゃない

天道で慣れてるし恐らく中級位の難易度だろうし大丈夫だろうと
本体S1PK有り上級群雄織田で肩慣らししてるんだが滅亡しまくり凄い
今川に攻められたからカウンターだ！と意気込んで乗り込んだら城と櫓にレイプされて泣いて帰ってきた
しっかり釣りだしとかもやって城の戦力削らないと、革新の城はほんと仕事するんね…

高坂の顔グラは好きだけどな
直政とかあとゴローザさんはなんであんな悪人ヅラなんだろ

確か武田信玄が内藤昌豊と高坂昌信（山県昌景だったかも）と
二股かけて、それがどっちかにばれて
ごめんなさいっていう書状をかいたっていうのが残っていたとか。
アッーな三角関係では割と有名なのはこの辺かな。

秀吉以外の武将なら結構そういう話はあるはず
女を穢れとする当時の文化の中では特に珍しくも無い

高坂弾正は凄い美少年だったらしいね

S1相馬やってた人だけど、結城や蘆名を確保できたら大分楽にいけた
特に盛氏の統率が序盤では鍵だね

ところで東日本制圧した辺りで義胤ちゃんを最近見かけないと思ったら、５年前の武田戦で討死してた・・・
嫡男死んじゃうとなんだか悲しいね

幕末でもアッーは多かったらしいぞ
だから新撰組とか腐女子に人気ある
いつから恥ずかしいって風になったんだろうな

幕末にはもう衆道は廃れてたろ。
遊廓通いできない下級隊士の間で流行ってしまい、刃傷ざたになりやすいから上層部は困ってたはず。
当時の気風では、今時衆道なんて珍しい。ってとこだろ。
スレチもこれまでだ

革新のグラで言うと、信長ぐらいのかっこよさのおじさまに
デート誘われたりしたら行くかもしれないけど
つがるさんぐらいだと、マッハで逃げるわ
でもあの時代だと、つがるさんぐらいのむさいおっさんばっかりだよね
森蘭丸って信長の小姓だったらしいけど、ほられまくってたんだろうか

つーか武将とかの顔画像
マイナーなのは明らかに現代の有名人の顔写真をトレースして使っている

信長はフロイスだかの写実肖像画を美化300%くらいにしているから
一応モデルありだけど

信長は普通にコーエー曹操をモデルしてると思ってた

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7f/Oda_Nobunaga-Portrait_by_Giovanni_NIcolao.jpg
これを美化すると光栄の信長になるんだよ

ただのおっさんじゃないですかー

>>467
なんか榎本武明の横で写真に写ってそうな顔つきだな

弱小で能力が劣る連中を束ねて戦力の集中をするのが楽しいね
時々、軍神で無双するのもとっても楽しいけど

http://www.dokidoki.ne.jp/home2/quwatoro/syashin/okita.jpg

http://image.portphoto.com/img/0b06k_26762/%E6%B2%96%E7%94%B0%E7%B7%8F%E5%8F%B8.jpeg
http://www.superdollfie.net/archive/sdgr/okita/images/main.jpg

腐女子フィルター恐るべし

でも時代劇ファンからすると沖田総司と言えば島田さんなんだ
http://img01.hamazo.tv/usr/takasagotei/0CAPZBBBX.jpg

柴田の養子にいる能力がクソ低い武将にそっくりだな

戦国とか江戸ぐらいの時代って身長めっさひくいおっさんばっかりだっただろうし
衛生面もよくないんだし、タイムマシンでもあって実際いったらすごいだろうな
しかし、信長が天下統一してたら日本は変わってたのかねえ

>>473
外人も同じくらい低い時代だから、別にどうでもいいぞ

戦国時代の馬ってロバサイズなんだっけ？

実はモンゴルの騎兵も同じくらいの大きさだったりする。
脚が太くてがっしりしてるから耐久力などはなかなかのものらしい。

＞463、ご法度だっけ？宝塚でも切られてたけどｗ

西の武将弱いなー

>>467
これって龍造寺四天王の人だろ？

S1里見、初手で古河御所落とす。
しばらくして武田、北条が太田を攻め始める。
その時、手薄な小田原に進軍すると北条が停戦の持ちかけて来る
それを受け太田に目標変更
武田が太田を落とした後にハイエナ
すると北条に邪魔されずに危なげなくハイエナ出来た。
普段は停戦なんてガン無視してたんだけど、敵の援軍封じ込めに使えるんだな。

PK入りのS1上級群雄織田ようやっと打開できた
6回くらい滅びたよ

結局上手い攻め方が判らなかったから
今川さんに2年間くらい銃で粘着して兵糧切れ起こさせて倒した
南蛮無ければもうちょっとゆっくりしてどうにか出来るんだろうけど
超技術ロングボウその他諸々が来ちゃうと辛すぎてもうダメ

どこから突っ込めばいいのやら

突き崩せー！

毛利の三矢って他の有名所と比べて顔ブサイクだよね

おののけー！

>482
突っ込んでこいよ！

中級PKではじめますた
余裕だと思ったが、なにこれむずい
足軽で楽しようと徳川で始めたら武田が伸びすぎて詰んだ
本多混乱から同士討ち無双と聞いてたが武田さんには効果ないぞ
難しすぎて売ることにした

さっさと今川をいただきますしてから北条を併呑、里見さんとかを食い散らかしつつ北上するのがいいのかな？

>>483
突き崩せえ！！→効かぬわ！！
いつも思うがこいつら一体何なの

あと、シールドのお陰で効かんとか
お前らなんなの

ビームシールドだから突っ込むと溶ける　＝　効かぬわ！

>>489
貴様の戯言など効かぬわ！！

「撃て撃てっ！」
「押し返せー！」

古い年代のシナリオだと西の方の大名でやるとたいてい武田か上杉がラスボスになるよね？
どのへんまで領土にしてないと戦力的にアウトなんだろ？

九州あたりの島津とかとりこめば、港攻めでどうにでもなるんじゃね？

つーか余裕でしょ
後半シナリオで徳川に弱小ではむかうくらいしか楽しみなくなる

水軍鍛えてれば、九州のみからでも巻き返せると思うが
受けに回ってしまうと波状攻撃に兵糧が持つかどうか心配

最初から水軍か築城マックスの大名だしとけよ
このふたつ普通のプレイでは開発しないからもったいない

>>480
初手攻め＋目標値ずらし＝下手糞ｗ

>497
築城は結構伸ばすことあると思うけどな。

太閤の恩に国松が登場しないのは何でだ？
あと福島家も

はじめて東北の大名（最上）でやってるけど、東北は武将の質が不当に低いな…。
なんなんだこれは。技術開発がままならん。

不当じゃないと思うが、四国の人材不足には泣ける
本州、中国、九州から蹂躙されるためだけにある感じ
地形がややこしいぐらいか

長曾我部と村上を手に入れれば四国は地形からして余裕
四国を即座に統一すれば楽

四国での技術開発なら、水軍があるじゃない。
水軍開発なら全国でも有数の開発し易い地域だろう。

S1の最上はちょっときついよな。
S2だと最初から義光がいるから何とでもなるけど。

上杉におびえる日々は嫌だお

ボッボッー
敵の軍勢が我が領内に向かって出陣しました！

>>498
大先生、まだ未練がましく生きてたんですか？
さっさと死んで下さいよｗ

お主、偽報にひっかかってるぞ。

東北は大名がエースってところが多すぎるもんな
相馬さんでプレイした時他家滅ぼしてもあまり2〜3人しか人材登用しなかった

忍者タウンって隣の国攻めてる時相手の偽報や動揺対策に効果ある？
全部隊知略90代でも偽報タワーディフェンスされちゃうことがあるんだが

残念ながら自分の国でしか効果は無い

無念…
支城効果＋知略家宝とかで頑張るしか無いのか

一番効果があるのは忍者協定

忍者かー
大体商人僧侶国人セットで埋まってるから使ってなかった
おおいくさの時は検討しますね

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110531-00000530-san-soci
本願寺派が宗法改正案可決　首都圏の布教を強化

>>493
ラスボス
武田4.5：上杉4：北条1.5になるよね

九州系は九州以外後全部ラスボスでも有馬松浦水軍で楽勝かねえ
あんま領土少ないとみんな言う様に兵糧切れ起こすし

マル・マル・モリ・モリ　一揆　起こすよ〜
ツル・ツル・テカ・テカ　明日も　ナムアミダ〜

ダバデュワ　ダバダバ
　（切支丹くんなよ）
ダバデュワ　ダバダバ　デュワ

三国志状態で上杉が残ると結構面倒
あの軍神、戦線の火消し役として激戦地に神出鬼没してくる
１軍ならそれでも問題無く撃退できるが、別働隊の所に出ると死ねる

えいっ！サイクロン車懸りの術！

お味方の部隊！壊滅ッ！

自軍2:軍神1ぐらいの戦力比でデモプレイにしてみたんだが
旧自軍部隊が溶ける溶けるｗ

登録武将２０人くらい追加したところで強制終了して作業全部パーにするのヤメテ！

>>519
富山城で上杉謙信との激戦が繰り広げられかろうじて我がが勝利
富山城陥落の報が届くか否かの頃、一方古河御所を目指した別働隊の前に出てきたのは

上杉謙信だった

S1長尾は人材不足の東北に行くから武田に後ろからアッー！されるんだよな
天翔記みたいに勢力ごとの友好度みたいなのがほしかった

コンピューターもっと強くしろよ

天道みたいにどこを優先的に攻めるって設定できるようにしてほしかった

>>521
そんなんデモプレイならあたりまえだろ
CPUは馬鹿なんだから
プレイヤーなら謙信相手で倍の兵力なら余裕で撃退できる

>>520
篭絡を付けると手に負えなくなる
足軽隊篭絡して、騎馬隊が増えるのに違和感はあるけど

実際に戦死した武将って討死しやすかったりする？角隈石宗とか討死するんだが…

>>527
革新の謙信は少し物足りないよね。
天道はやったことないけど、天下創世の謙信はラスボスの雰囲気持ってて凄く良かった。

>530
交戦中の相手の士気を下げるウルトラ戦法持ってる
計略じゃなくて自己強化タイプの戦法
1.5倍の兵力差くらいなら余裕で覆すけど
そもそも天道が砦バリアーゲーだからまぁ革新とあんま変わらんかも

石巻さんがいつもリストラされてるんで、鉄砲Ｓにして鼓舞、乱撃をつけて
おいたらリストラされず、岩槻も北条が落としました。
ＣＰＵって解雇するときどこらへん見てるのかな。政治とかの数字だけじゃなくて
適正や戦法も考慮してるの？この場合領土が増えたから解雇されなかった可能性も
あるからもっと試してみたい。リストラされやすい武将教えてください。
林さんはわかってます。
石巻さんを編集したら乱数が変わって北条が岩槻落としたのかな。
大概ほとんど武田なのに。

>>532
真田でやると、成田一族は必ず流れてくる。

統率70・武勇80・知略80・政治70ラインのどっか越えてないとリストラ
統率75だったかもしれんが
リストラ候補が複数いたら適正しょぼい順かなあ

つーか後半シナリオだとほとんど在野の武将いなくなる

おいだれだ古河公方簡単に落とせるっつったの
混乱の嵐じゃねーか

>>536
シナリオと勢力どこでやってんだよ？
そうゆうのをしっかり言わずに、下らないレスすんなよ。
この負け犬落ち武者禿。

まあもちつけ。
里見じゃないか？前の方でレポあったし。

>>530
近づくと精気を吸い取られてそのまま特攻されて蒸発

恐ろしい人だよなｗ

創生はとにかく戦闘がめんどくさい。
革新の方が楽だよ。

ちょｗｗｗあずささんの治療マジ天使ｗｗｗ
家康涙目ｗｗｗｗ

>>539
＞近づくと精気を吸い取られてそのまま特攻されて蒸発
たしか上杉謙信って女性説あったよね・・・ｺﾞｸﾘ

Ｚガンダムじゃないんだからｗ

俺の体をみんなに（ry → 腹上死

いやすまん
>>536だが応仁の太田さんでやってた
ニコ動観て自己解決しますた

しかし普段は伸びない今川大友が伸びてて新鮮だな
毛利が僧兵に虐められててかわいそすだが

九州制覇して本州上陸した途端尼子が宇喜多と毛利と連合したｗ

もっとコンピューターは強くあってほしい
civ4の宣戦布告されるときはまとめて数か国からされ袋叩きにされるくらいの厳しさが欲しい

世襲大名が総じて弱いのをどうにかしてほしいわ
秀頼が成人後徳川家に停戦を申し込むと全能力が５０upとかさ

あと姫・人質が空気過ぎ
たまに家宝を拾ってきてくれたり季節中高揚状態にしてくれるとかさ

あと施設破壊したら家宝取れるシステムは残すべきだった

謙信も創世の軍神入れても良いよ。馬鹿だから計略掛かるし
あと北条家・東北勢をもっと強化するべき

斉藤家が観音寺城を改築して安土城にしていることがあったんだけど、
斉藤家の技術みても築城技術が石垣止まり。
あれって築城技術関係ないの？　

>>548
姫が空気じゃない作品て過去にあったか？
家宝を勝手に買ってきたのは隠居した前当主で、あれは烈風か天翔か
人質はこっちが取った時は、兵法指南したりする事ある
施設破壊で家宝は名声ダウンの仕様と相性悪いだろ
北条東北勢は編集しろ

>>549
斉藤は安土城奪っただけなんじゃねーの

>>551　いや、S1で織田家の領地は清州城のみだったし、「斉藤家が観音寺城を巨城に
する作業なんたら・・・」って報告があった。　そんでそのあと　斉藤家が
観音寺城を安土城と命名しましたって報告があった。

以前も武田家が小田原城を巨城にしたことあったんだけど、どういう条件でできるか知ってる
人いたらぜひ教えてください。

観音寺城がすでに他家によって改築されていれば（鉄砲銃眼と砲台以外）
その後築城技術を持っていない家が奪っても新年に巨城イベントは起きるが、違うかな

>>553　S1で斉藤家以前に観音寺城を持ってたのが六角家（落城後、筒井城へ移動）
だったが、その六角家は築城技術自体無い。　さらに観音寺に隣接してる大名家では
斉藤家（石垣）除いて、三好家の三層天守が最高で　他の大名は築城技術皆無だった。

ちなみにPC

S1有馬さんで九州の上半分を手に入れたんだが
下半分の島津さんの鉄砲強すぎワロタなんだが…
軽くしばかれて泣いて帰ってきた

これは陸で勝負せず船で戦えという神のお告げでしょうか
まだ全く研究してないんだが今からでも間に合うんだろうか
謙信ちゃんは日本の北から1/3占領してるからチンタラしてると
武田バリアーが壊れて止められなくなりそうだし

今　再確認したら　斉藤家の築城技術　二の丸までありました。

>>556
CS版マニアックスより

年明け時点で金銭６万以上所持(５万消費)
対象の城が、鉄城門、石垣、二の丸、四層天守(観音寺城は三層天守)に改築済み
拠点に大名武将が在城している
拠点に築城Ａ以上の武将が３人いる

>>557　おお！　ありがとうございました！

>>555
安宅船までならわりと早く取れる
デフォの有馬さん一家だと、成長した島津相手にすっぴんの安宅船で挑むのは辛いけど
北部九州を制圧して、高統率の武将が配下に居るんなら多分大丈夫

1〜2箇所港を攻め落とせば後は楽だと思う

ｃｓ無印ｓ１南部　桶狭間で義元が生き残ったんで織田と同盟した
んで、同盟期限切れたんでもっかい組もうと使者出したら、そんな事ができるか！と信長さん激怒　
なになに、なんで信長さん怒ってはるのん？仲良くしてたのにオレ何かした？？と一瞬何が起こったかわからなかった

同盟切れた直後に武田と同盟なさってただけだったんだけども
予想してない所で激怒されてちょっとびびった　心臓に悪いわｗ

>559
開始時に持ってる港は大友さんとファイトしてる間に島津に空き巣されちゃったから
今港は博多港だけなんでちょっと大内さん九州から追いだしてくる！

同盟時姫を一門衆に娶らせるシステムはいいと思う。

>>561
大内が九州に居るのはなんとなくむかつくね
九州とは縁もゆかりもないけど、なんか居てはいけないのが九州に居る感

>>562
一向宗に姫を寝取られるに見えた

とりあえず北九州の将だけじゃキツイんじゃないか？毛利さんいただきますしてから鬼島津食おうぜ

S1どＭ織田家何回もやってるけど
全然クリアできないorz
全速で拡大すると兵糧がきついし
まったりしてると武田・長尾が拡大して詰む
岡崎まではいつも落とせるが浜松を攻めると
武田に岡崎が取られる
かといって軍備を整えようとまったりしていると
武田が今川＆北条を勧告で落としてしまう
すごく困ってるので
誰か助けてください

徳川と同盟組んでください

どM織田と言われても何のことやら分からん

桶狭間イベントの起こし方知らないのだろうな。

ニコニコにあるS1織田 長尾武田超強化を真似ているんじゃなかろうか？
それだとイベントなしで桶狭間起こらないし、当然徳川と同盟も無理
もしそうなら、動画のようにやれ　としか言えんな

comって勧告つかうの？
つかったらしいの見たことないわ。

上級でプレイしろよ

有馬父さんで関舟に弓(たしかbクラスに南蛮技術はあったはず)で、島津に臨んだら、歯がたたなかったな。
そのままやる気無くして放置してたけど、また、やってみるかな。

>571
S1群雄織田やってた時に今川が謙信ちゃんに勧告されて
降伏してたからする時はするんじゃないかな

>>571
何度か港に追い詰めた大名家を武田や上杉、織田にかっさらわれた
上級なら稀によくあることだと思う

別にイベ無しでも今川撃退なんて簡単だろ？
大弩弓があればいいって先生が言ってた

相手が今川だなんて誰も書いて無いんだが

PCPK上級覇王北条で生暖かく放置してた武田を同盟切れて攻めたら、羽柴に降伏して大変になった記憶あるな。

なんで覇王に武田がいるんだよ

>>575
全然関係ない話だけど、降伏勧告に行く武将は下手すりゃ捕らえられて見せしめ斬首とかされても良かったと思う

なんで、大名がプンスカしてこちらが捨て台詞吐いて戻ってくんの

交戦中の大名が直々に捕虜返還交渉で出向いてくる程なのに
何を今さら

>>580
武将風雲録ではそれがあるから、送り出す人選が大事だったなあ。
本来、超命がけの任務だし。

>>579
ごめん間違えた。
徳川だ。

姫を嫁がせて同盟結んだあとに破棄して、相手大名が怒り狂って姫を斬るのが楽しくて
一時期はまってたことがあるなー

安宅船パワーで無事島津倒して九州平定して四国半分くらいゲットしたところで

謙信ちゃん「来ちゃった(*´v｀*)」

鉄甲船の技術開発間に合ってくれ！頼む！

>>584
あれって逃がすことあるのかな。
いっつも斬られるな、確かに。

信玄が死んで勝頼に代替わりすると勢力拡大していた武田が弱くなる気がするのは、
気のせいですか？

思考レベルが一段階落ちるので弱くなる
無理攻めするようにもなるから状況によっては巻き返しを始める事もあるけど

やっぱりそうなんだ・・・。
なかなかリアルですね。

軍団長で仕事ぶりが変わるとかあるのかな

>>585
軍神は鉄砲技術たいしたことないから
安宅で適当に港を襲撃してれば充分抑えこめるんでないかね

軍神お得意の物量戦法でも、九州四国の武将の偽報地獄で追い返して各個撃破で全員海の藻屑ですわ

九州四国ってそんなに東より知力高いの多かったっけ

元就さんとか黒田さんとか直家さんとか・・・鉄砲ＭＡＸの鬼島津ならガチで軍神とやりあえるんじゃね？

三人とも九州四国じゃないじゃないですかー！

島津日新斎「わし、わし」

武将登用禁止しばりで全国統一しないと意味がない

>>593
吉岡じじい「ワシらが」
ハゲ「居る事を」
有馬「忘れないで」
日新斎「頂きたいものですわ！！」

勿論家宝と譜代でチューンナップ
甲斐の爺さんや直茂、元親は戦闘要員

黒田孝高「・・・」

有馬Gの知略は…
好きな武将だけどね

>>598
ハゲってだれだよw
角隅さんかな。

もうゴールしてもいいかな…
こちら鉄甲船と内政A、水軍A、鉄砲Aまで研究済

頑張れば勝てそうな気がしないでもないんだが内政と戦闘の両立が面倒すぎる

有馬さん
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up116214.jpg

謙信ちゃん
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up116215.jpg

http://www.4gamer.net/games/133/G013393/20110602062/
あの戦国ドラマを手のひらに。PSP向けの「信長の野望・蒼天録 with パワーアップキット」が8月4日に発売

>>602
これ何年？

>604
1580年、寿命は長めだった気がする

最初の頃はよくこういう泥沼な状況になるね
こういう状況になったときはだるいからクリアした事にして違うシナリオに移ってたわ

>>605
上杉ってこんな伸びるんだ…俺のとこのバカ杉とは大違いだ
慣れたらこれでもあっさり巻き返せるから
大勢力とやりたくなった時の為データとっとくといいよ

ここまでになると作業というより苦行だなｗ

浜松あたりに上陸して後方を食い散らかすしかねえ？

この戦況なら海戦に持ち込んで棺桶なんてしたら一気に形成逆転だろ
後方回り込んでもいいし

>>602
これからが面白いと思うんだがな。

金銭がカツカツだし兵糧も兵力の割に余裕があまりないのが不安材料か

鉄砲の輸送がめんどくさいよなー・・・

S1織田で自勢力以外、技術・南蛮MAXにしたらクリアできると思う？

余裕

金、兵糧に不安が有るなら、領内の諸勢力を武力協定しといたら？
PCPKだと、諸勢力拠点に篭絡やっても3000増えないんだっけ？
守勢なら、水軍衆と忍者で水際で防いでいる間に諸勢力を平定して足場を固めれば行けるかと。

クマーと化猫だけで九州北部は面倒くさい
そいつらが、九州三国志では最弱とか考えると大変すぎる

九州勢は武将も弱すぎずチートすぎずだし、統一した後も西日本に大勢力があれば面白いと思うけどな
中部〜関東は信長、信玄、謙信、氏康、元康が配下になったりして、統一したら全国制覇と同じだし

西日本じゃない東日本だ、ｽﾏｿ

所詮、九州だの東北なんかの田舎大名なんて糞みたいなもんってことっすね
まー、織田、徳川、武田、上杉、北条、どれか一つでも九州できれば一気にぬるげー化するよね
糞大名で初めて統率７０or知略７０以上はとらえたら斬首プレイとかしたらいいと思うんだ

101匹の劉禅は有名だけど、101匹の一条さんで天下布武した奴はいないの？

一条さんで土居と本山斬首して開幕スタートとかどうよ

あ〜ん三楽斉が討死にした〜

幸村のカバ！

おいおい、東北大名にくらべたら九州とか宝の山だろ
最強の政宗ですらベッキ―とか鬼島津の足元に及ばないんだぜ？

実際問題正宗って
もがみん以下だし

政宗は、開発要員だな。
ほとんどのパラが高いし、便利よ。

捨て奸
すてぎも

安宅船
あんたくせん

躑躅ヶ崎館
ぶどうがさきかん

>>606
1回くらいは美保関港（だっけ？）や下関に上杉兵500000とかにどう対抗していくか
要塞防衛戦やっても面白いけど1回やるとだるくなるよな

基本やる事一緒だし

智謀系で同士討ちとか連射できれば逆に気持ちいいぞ！

専用ＢＧＭもっと増やしてくれー
ＰＳ2だと変換も出来なくて飽きが酷いｗ

とりあえず
石田
豊臣
ＰＫ皆勤の前田
真田くらいは欲しいわ

つか石田家でプレイした時最後は豊臣と決戦するか？ってのがやるせなかったな
延長も断られるしｗ
誰のために挙兵したとおもっとるんだｗｗｗ

足利で初めて上杉と延長しようとしたら、相手側の勢力が多すぎるためｒｙ
とか言われたりして(ﾟДﾟ)ﾎﾞｰｾﾞﾝ

月山富田を攻めていたら北庄にいるクロカンから偽報が飛んできた
敵側の計略範囲が全くわからんぞ！！

範囲も何も隣接国だろ

あそこ遠すぎるんだよな
間にもう一つ港があればちょうどいいんだけど

よく朝倉が遠征してるけど、本願寺にアーッされてるのよく見る。

伯耆・美作「どうしてこうなった…」
越後「ちょっと広さ持て余してるから2つに分けてもらったわー」
土佐「あるある」

天道おもしれーなー
革新カスだなこりゃ

朝倉が動くと大体誰かが乗じてくるな
大した家臣が居ないから、ぶつかっても平気だし

>>637

お前、知略低すぎだろ

そこは「効かぬわ！」だろう？

無印Ｓ1毛利で、四国を中心にいろんな地方に拠点を作る意味で
ちょっかい出しまくっていたら、いつの間にか毛利包囲網が…
大友、島津、三好、山名、尼子、斎藤、足利、北畠に同時に攻められて、
てんやわんやのうちに兵糧切れて詰んだ
忙しくて楽しかったけど

そういや確かに一番最初のプレイで包囲網発動されたときには、冷や汗掻いた覚えがあるな。

対策が楽しかったな〜

いくつかの勢力にこれこれの武将で撃退しようって配置して
家臣の誰も向かえない勢力には国人衆さんにお願いしてうまく発動した時は一人でドヤ顔したｗ

＞拠点は広島、四国の西半分、岡山、姫路、大坂、観音寺？

最初の頃は包囲網で弱小国が無理出兵してくれるのは嬉しかったけど
武田とか列強まで出陣積極的になるパターンは怖かったなあ

初包囲網後の積極攻勢は本当にびびる
初級でも一斉に来るし、終わってみるとこんな兵力で？ってなるんだが怖い

包囲網の雰囲気は好きだよな
だが何度か経験してCPUの「はい、これで義理果たしたよね？戦争終わり終わり〜」
なピンポンダッシュ感はなんともいえなくなる

包囲網の後、支城ホイホイで兵力激減した小大名が
勧告に応じてくれるのは嬉しい

Ｓ1どＭ織田家を見れば
本当の包囲網の恐怖がわかる
と思う

だからどＭ織田ってなんだよｗ

ニコニコに上がってる改造シナリオがそんな名前だった
武田上杉に固有や南蛮含めた全技術と兵100万でスタート、謙信信玄は能力2倍だったかな？
西進して同盟切れたら武田か上杉のどっちかと同盟すりゃいいので難易度は高くない

最近あれ紙芝居ばっかで進んでないんだよな
そのドMS1よりは個人的に改造シナリオの超級小田原の手応えがある気がする

ニコニコの革新動画とか特産物しか見たことないわ
やりはじめてまもない頃にあれ見て釣りを知りました

革新購入の参考にした動画が本能寺脱出だったなー

難易度はテンプレにあるように敵が積極的に攻めてくるかこないかの違いだけって事か？

上級だと自分と相手、どちらかが同盟組んでたら新たに同盟結べない
計略関係に補正があるとかいう話もあるがそこら辺はよく分からん

あ、同盟を忘れてたか
ま、一番反映されるのは敵の進行速度ってことだね
ありがと

お前ら本当にいつまでこれやり続けんの？

>>651
縛り兵1、同盟、
支城、港ループ、
水軍研究、
軍神に対する偽報
禁止だった気がする

飽きるまで

>>659
水攻め安定だな

板金鎧うざいな。
あれ、ポルトガルの３段階じゃなくて、４段階にすべきだろ。

うむ
自分は現に中華でそうしている

>>659
改造用のデータDLして自分でやっただけで動画はほとんど見てないがそういう条件でやってたのか
既に言われちゃいるが水攻め無双で終わりだな

しかし戦国時代でシールドって盾もってる弓隊とか想像するとなんかおかしい
弓自体が両手使うのに盾もって、つっこんできた足軽の槍とか騎馬の槍とか盾で防いでるとか
そんなのありえないお

盾自体は存在したし普通に使われてたよ
手盾じゃなくて地面に並べる垣盾だけど

>>665
ペア組んでて前の奴が盾持ってるんじゃね？

どM織田家はDLしてプレーしたけど、あれくらいの難易度がちょうどいい。
自分縛るのはイヤだから。

梟雄見て書き込みするとかなりダークネタに走りやすい・・・

壮絶な混乱と同士討ちをさせるゲームだったんだな…
ようやくりかいした

あの時代に火打式銃や元込銃や水雷やカノン砲や拡散砲弾なんてあったの？
ってか拡散砲弾ってなにｗｗ

だから革新なんじゃねーか　わかんねーやつだな

葡萄弾じゃねーの？
1・2世紀程度先取りだけど

>671
非人道兵器やぞ…

技術を革新していったらこういう風になって面白いよねテヘというKOEIのお遊び
太閤Vでも伝わってないはずの紅茶があったりしたなあ

気づいたんだが新規家宝を使えば車懸、キツツキ、牛牛連射！って恐ろしいコンボが可能なんだなｗ

連鎖率低過ぎだがな

信玄兼続昌幸で組ませれば家宝いらんがな

S1有馬リトライ中に九州の大内さんとこのお城取ったら浪人に村上武吉居て登用できたんだが
統率85↑レベルがポロリと流れてくることなんてあるもんなの？不思議だ

前回は毛利と意味のない同盟をして残念なことになったから
今回はちゃんと長宗我部さんとこと結んで足軽技術をハイエナしてます！

>>679
村上は最初は在野武将だから、
登用失敗で流れてくる可能性はある。

やる気起きないなあ

PS2でPK版出てるのきょう知った(´･ω･｀)

変な事情が無い限り浪人の面子はいつも一緒だから
重臣のはずの人が流れてくるとかなりびっくりする

皆さんにご質問
PS無印とPSPKの使用感はどれくらい違うものなの？
PKは無印以上にものすごく楽しめたりする？

>684
タワーディフェンスを楽しみたいならPK!!!1
技術の内政ラインを馬鹿にしたいならPK!!!
カタパルトで牛を城に投げ込みたいならPK!!1
ジェットパックで高速移動する足軽部隊を見たいならPK!!

無印のほうが軍神様怖いって・・・どんぐらい怖くなるんでしょうか？

怖くなるというよりPKで騎馬技術と戦法が一回り弱くなった
無印は戦法が凄い勢いで飛ぶ＋兵糧的問題で足の速さが割と重要だった

PKはどの兵種もそれなりに活躍できるから好きだなぁ

お前らどんだけ飯食ってんだよってぐらいの勢いで兵糧減るからなあ
軍団から搾取する作業がまた始まる

軍団には、金は好きな様に使わせても良いから、米だけは優先的に回せと、指示出したい。
当座の米だけ残して、商館と往復するのが軍団の仕事で良いよ。

軍団にすきかってやらすと、兵糧がきれました、兵糧がきれましたうるさくてしかたない

毎回、開始時に上が北になるように直すのが面倒くさいよ。。。

コーエーにはもうこれ以上の面白い信長は作れないと思うよ

太閤立志伝も作る気なさそうだし、天道も盛大にこけたしな

>>694
オプーナで大失敗したあおりで太閤立志伝のチームが解散されたと聞いた
３以外リコエイションシリーズ最大の名作なんだけどねえ
仕事が終わったら報告までして完了ってのを教えてくれた初代が懐かしい

兵糧をやりくりして刀や甲冑　鐙や馬鎧　春画の購入にあてていると脳内保管

心血注いで作った名作よりも、美男美女が暴れる焼き直しの方が売れるこんな時代じゃ

そんな訳でS1有馬を打開したので有馬よりちょっと難しい次にオススメのシナリオと大名を教えてください！

Ｓ４真田とかどう？

S1有馬をクリア出来るなら、S1だともう最上か太田くらいしかないんじゃないかな
あとは初期のシナリオだとS2今川とか地味にめんどい
後期シナリオは難易度が高いのが多いから手始めにS4(イベント有り)の雑賀、真田、武田とかかな

S1一色は序盤の波多野との攻防が熱くてお勧め
一色の武将の質もあまりよくないし、いい難易度じゃないかなと思う

三国志でもそうだけど、カス武将しかいない群雄でクリアできる奴って本当凄いと思うわ
俺の場合それを選ぶ気がまず起きない。有馬はまだしも一色なんて・・・
Ｓ４真田とか三国志の呂布とかは好きなんだけど

クリアするだけならどこぞの誰ぞが喚いてる飛び道具少数多部隊でいけるし

一色は波多野足利と潰していけば文武揃うからそんなに難しくないよ

政治高い武将が1人もいない一色は
難易度うんぬん以上にもどかしい

貿易の契約も政治依存だったらやばいことになってたな

政治が高いと統率も高い場合が多いから、開発に回すか前線に回すかで悩むのが楽しい
武勇だけが高い連中は大体他が致命的に低いんだけど、技能持ってるからその要員として活用。
剣豪とか慶次が暴れるのを見てるのは嬉しいね。

革新で剣豪が空気だから天道で剣豪強くしすぎた結果が
柳生さんや剣聖が一太刀すると城壁がぶっとぶゲームになってしまった

太閤立志伝３のギャルゲーっぷりは異常

>>708
というよりは革新だけ剣豪が空気になったって感じだな

剣豪が一閃すると門が開門するって他のノブヤボでもあるからな

剣豪って戦法威力上がるんじゃなかったっけ？
革新だったか忘れたな

他に、武士だとか高家だとか商人とかもメリット無いでしょ。
相性のペナルティだけの問題では。

やっぱそうだよね
配信で誰かが言ってたんだけど気のせいだよね

忍者は計略成功確率云々で剣豪はクリティカルが云々ってどっかで見かけたような気がするんだが

Ｓ１の最上ってそんな詰んでる？鮭が取れるまではおしん状態なのは確かだけど

軍神様の気分次第かな

よっしゃ！ロングボウメインでやってみたいのでS2今川いってみます！
放物線を描いて飛んでいく牛が楽しみだ

いきなりだが一番イケメングラは滝川さんで異論は無いよな？

>>719
雑賀孫市に一票

>>719
異議はない

>>647
数万で攻めて来てこっちの部隊にかすっただけで引っ込んでいく武田軍ｗ

>>658
全シナリオ全大名プレイ寿命有りなし

これだけで多分一生遊べる

Ｓ1有馬ってＳ1竜造寺やＳ1伊達Ｓ1里美と難易度変わらないよ
Ｓ1のその下だったらここらだろ
安東/阿蘇/浦上/相良/宇都宮/波多野/河野/最上/蠣崎/浅井/北畠/山名/赤松/足利晴氏

だな、有馬って海戦で優位に立てるから何とでもなるもんな

島津にちょっかい出されるから、一回やって失敗した記憶ある。
有馬父さん、寿命短いし。

有馬は龍造寺次第かな
熊が引きこもりを決め込むとなかなか人材が揃わない

わざと長崎港の守りを手薄にして
島津に攻めさせて撃退し続ければ伸び悩むから
安宅船が出来た時に最初に吸収できる…可能性がある

偽報地獄と奇襲がこわいけどねｗ
坊津攻略でうまく主力を捕虜にできれば

前やったときは鉄砲関船揃えて坊津攻めたら普通に敗走した
殿が偽報喰らうとどうにもなんないね

安東さんのとこは最上急襲すればなんとかなるんじゃね？
・・・真田丸ｹﾞﾄしたときにパパンの相手役が家康だった･･･まっくろに見えるのはなんでだろうな。

島津どんはほぼ100%忍者マンと結んでるし知力高い家臣もいるから偽報喰らわないで切り抜けるのは難しい

S1有馬は2回しかやったことないけど2回とも龍造寺が立花山攻めたからそのすきに
攻め込んで龍造寺の野望になったな

S1有馬でやったときは龍造寺と同盟して金で技術買って阿蘇攻めたわ

Ｓ１安東は結構楽だな。
最上をほぼ確実にハイエナできるのと周囲が余り強くないことから、
有馬より安定できる気がする。
有馬は一つ他の勢力を食うまでが結構面倒だけど、
安東ならその心配も無いし。

安東さん知略高いしな。山形で食い止めつつ津軽の熊やまーくんのもとを捕獲すればなんとかなるべ。で里見さんとこを食えば水軍の本３個で鉄鋼船いけるしｗ

信行ちゃんまじ小悪魔

>>732
S1肝付で内城取ったらゲームクリアと同じかｗ

ところでクリア絶対無理ってどこだろう。それなりの武将ハイエナできないところ？

関ヶ原小早川だろ
このスレで兵1否定してる奴も正攻法じゃクリアできない

そうか。新武将追加してやってみる！

竜造寺の熊やら、津軽の熊やら、
なんだかたくさんいるなｗ

四天王という割になんだかたくさんいるなと思って数えたら5人いた
我ら龍造寺四天王もお忘れなく！

適性高いけど、技術に回しづらいバカ4天王か

徴兵四天王か

徴兵してんの？

部隊長にはできない微妙な統率値だからな

覇王の後継者？で滝川一益でプレイしてるんだが、どうやったら勝てますかね
序盤で豊臣に包囲されて詰むんですけど。。
ちなみにPCで、PKっです

結構なれてきたんで追加武将たしたら違う感じのゲームになるなw
ただ三�\の武将もってきても脳力がびみょうになるわ

覇王滝川も結構質問くるなぁ
寿命無しなら信雄さんとこ落として有楽斎の家宝で停戦しながら防衛体制整えて徳川
寿命ありなら慶次確保のため姉小路、前田、上杉と進む

S2今川始めたんだけど

武田が徳川攻める、攻める道中に国人拠点があって協定結べてないから国人発生
国人拠点付近に徳川が武田に襲いかかる、徳川も寺と協定してて国人と結んでないから国人が襲いかかる
両方見事に痛み分けでボロボロに

天下に名だたるニ名家をぶち破るこくじんさんかっこいいっす、しびれるっす

ＰＫＳ１太田がいつもすぐ滅亡するから自分でやってみたんだけど
政治６０以上もいなくて、探索してもﾋﾟﾛﾘﾝ祭りだし数ヶ月かけて金山みつけても秋になれば武田と北条来るし
数ヶ月かけて上田さん見つけても秋になれば武田と北条来るし
何これひどい。ただでさえ糞武将しかいなくて、武田と北条に睨まれてるのに
探索もまともにできないとかどうすりゃいいのこれ

>>751
うろ覚えだけど探索はリセット推奨
抵抗がなければ小田原に兵1部隊を送る、内政妨害しつつじわじわ兵舎か農村を殴って破壊
それで北条はだいぶ出遅れる
武田が攻めてきたら城を壁に弓と鉄砲で迎撃し、数が減ったらうまく足軽で挟んで撃破する
相手が弓なら余裕、親方弓でもどうにかなる、親方騎馬隊はかなりきついが耐えるしかない
篭絡で兵を吸われないように調節しよう

何回か繰り返して兵力が25000ほどに充実したら古河御所を落としていけた

兵１ありなら武田に送れ。それで武田は出てこない

>>749
さんうう
やったけどむずいわぁ・・
停戦申し込んでも二回とも断られて詰んだ

これで天下統一まで出来た人すごいわ

>>751
初手で古河を包囲で、落とす。
偽報食らいまくるから早目に騎馬で城に取り付き、偽報を封じないと無理＆リセットも必要かと

結城親子と、知、政70以上の奴だけ登用し、忠誠を上げておく。
古河から太田へ、兵、騎馬、鉄砲を移す。
結城親子等て、太田を探索し、金山等を見つける。
武田、北条に攻められたら、どちらか一方だけと停戦して残りを確実に撃滅する。

ここまで、持っていければ太田でも行けるよ。

古河を落として太田を放棄する。
古河を落としたら長野か、里見と同盟して、武田、北条に備える等の手もあるかと。

>>754
遠いけど里見を攻めた方がいいよ

Wiiの革新Pk夢幻の如く何回やっても本能寺出ねえ

PK追加したんだけど、諸勢力って仲良くても攻め潰していいの？

>>757
もしかして：イベントなし

>>758
「協定中でも攻めれたっけ？　攻めれるなら武力協定の方が期間長いし良いんじゃね？」
とか素で書き込みそうになった
「金銭等で協定を結ぶ際の自勢力との相性」って意味なら別にペナルティ無かったはずだから
武力協定しても良いと思うよ
中盤に雑魚武将かき集めて攻め落としに行ったらボッコボコにされた事あるから気をつけてな

大体目安として統率70の武将にそれなりの技術を習得してる足軽8000*3だな
お寺様とか商人は自発的に攻撃してこないから配置にしっかりついてから攻撃すると被害が減ってちょっと嬉しい

東にっぽん優秀な武将大杉ワロタ…ワロタ…
やっぱり西側から始めたほうが謙信武田とエリート軍団なラスボスと戦えて楽しいな
極まった島津とかが伸びてきたらまた違うんだろうか

そば通るだけで「なんだてめぇ！やんのかこらぁ！」な感じで襲ってくる国人と海賊はまじ８９３
そういう時は長弓で港なり海上なりで相手が届かないところからいじめてあげるのが気持ちいい
弓で施設破壊は時間かかるけど
CPUが延々と涌き出る国人衆とずっとがちんこしてるの見ると哀れみすら覚える

九州と四国の国人は輸送経路の丁度良い場所にあるせいでたまに突然お味方の部隊！壊滅！で
えっ　ってなるから困る

>>761
東のラスボスん時って
信玄（謙信）＋氏康北条軍団＋武田オールスター、真田も居るよ！＋上杉の脳筋な奴ら＋鬼義重＋北の頭脳派の方達（津軽、安東、伊達とか）
＋本願寺武闘派集団＋軍師竹中半兵衛＋織田徳川オールスターズ

こいつらと戦わなきゃいけないからなあｗ

まあ、西の面子も相当凄いけどｗ
島津一族オールスター＋甲斐のじっさま＋鬼道雪＋高橋親子＋毛利オールスターズ＋鍋島＋龍造寺隆信＋有馬松浦水軍＋陶直家弾正の腹黒＋元親＋三好オールスターズ
＋孫一

なんかどうしても見劣りするのだが・・・

信長が輸送やったりしてんだぜ
東のオールスターズ

国人や水軍て輸送隊は襲わなくね？
岡崎から飯田に築城隊出してやられることはある

後半になると岡崎から深志に攻める時もののついでに国人も潰してしまう

四国や九州でもそんな光景を見かけます

>>764
朝倉の爺さん・・・
剣豪将軍・・・
お手紙将軍・・・
さこにゃん・・・


朝倉爺以外は小粒か

ああ、黒田がいねーな　西にいれてやってくれよｗ

群雄なら尼子経久もかなり

群雄含めるなら早雲だの道灌だのが東に加わるぞ

西の一番恐ろしいところは島津がほぼ制するから鉄砲伸ばしてくるところだろ

>>764
義元・・・
氏親・・・
雪斎・・・

後半になるともうドラゴンボール状態だもんな
先に元気玉ぶつけた方が勝つ

序盤から中盤にかけてのやりくりでおなかいっぱいだし、一番楽しい

>>771
同時にがっかりなのが土地がやせてたり携行食取得が遅かったりするおかげで、
即座に兵糧切れに陥る事だな。

>>774
鉄砲で出陣しない道雪さんも残念だな。

終盤に戦闘中の島津の様子がおかしいと思ったら兵糧切れ起こしてたことがあったなあ

初島津で順調にいけてるのに兵糧が足らなくて自滅ってのはあったなあ
上杉武田の恐ろしさは機動力ってのをその後に知った。
鉄砲の火力は凄まじいけど、近寄られてサイクロン車懸やられると無力すぎる。
長篠の戦いは勝頼のドクトリンが正しかったんじゃないかと思うくらいのレベル。

PKならぶつかるまえに鉄柵手に入れてれば平気でしょ
捨てガマリは環鎖鎧持たれても城相手に効果があるから最後まで強力だよ

雑魚部隊
　　　　　　　一匹あれば
　　　　　　　　　　　　　　　　　即レイプ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜コウ・シブサワ〜

>>778
PKじゃなかったんだ
騎馬がどんどん接敵してくる恐怖
足軽Sが溶けるのを盾に一斉射撃で対応が怖くて楽しかったよ

そんなあなたに騎馬鉄砲

シナリオ１織田でクリアしたけど

「天下に名だたる大名」のとこ北条家だったけど
まあ話は分からなくもないが殆ど手出ししてないんだよね・・・

要するに伊豆半島の一番下の港を制圧しただけで
北条は武田に押しまくられていて
関東制圧しようとする時は武田が関東の大半を手に入れていた。

あそこで出てくる大名ってなにが基準なんだろうな
最後天下二分した島津と延々遣りあってクリアしたのに
出てきたのは中盤に疲弊したところをハイエナして滅ぼした大名だったりするし
そもそもEDの会話相手がその滅ぼした大名ってことも少なくないしなｗ

エンディングを自分で編集とか出来たら面白そうだよな
ちょっとしたノスタルジーに浸れるはず

>>782
ついでにエンディングは茶会の席で
秀吉と勝家しか会話に出てなかったりする
まあ竹中半兵衛は覇王エンディングで信長と会話してたけど

○○城を落としたとことかは何故かカットされていた

今川と信長が　懐かしいですな…　ございましたな殿…
って会話してるのはシュールな光景だった

登録武将はEDに出てきたこと無いけどそこのとこどうなんだろう？

登場武将を確実に決められるのは一夜城と水攻め、土竜攻めくらいか

長野でクリアしたとき初期配置登録武将3人中2人が出てきたぞ

インストールしたプログラムとディスクでは
プレー中はどちらがアクセス多いのですか？

SN版だがHDDへのデータアクセスのほうが多い

まあ自軍武将EDに出したいなら最後港で抵抗できない程度に削ってから目的の武将以外処断すればいいしね

追放じゃダメなの？
今度統一間近になったら追放して調整しようと思ってたんだが

性格が出るな、追放か処断で。

昔、苦労したpcpks1織田なんだが、久々に上級でやってみたら、面白いねえ、織田家。
イベなしなんで、義元とガチでやりやってるけど、弓なんか鉄砲だとカスだな。

ちなみに相性良い以上プレイにしてる。最良にしようとしたら、筑前が良いなんですもの。

適正って、部隊の戦闘力には影響しないのですか？

なにをいまさら

>>784
編集できたら、俺ならまず家臣一同腹を抱えて笑う所をカットする
あれ、どう考えても変だろ、なんかあそこだけ浮いてるんだが

あとは、必ず一条家が滅んだ事を覚えているかにする

この前、何もしないまま進めてったら大友が滅んだ話だけで苦労話終わりやがった

台詞変更くらいなら中華でいけるよ

独自技術の登場する武将ってなんか条件あるのかしら。真田丸で家康が出てくるとどうみてもまっくろフラグにしか見えないだろｗ

わりと適当みたい
島津の独自技術で、武芸者に一喝で撃退される武将の役が謙信だったっていう書き込みあったから
悪い意味でかなり適当。能力高い奴が選ばれやすいとかはあるかも？

謙信が選ばれたってんなら統率や武勇がトップのやつって可能性もあるな
固有じゃなくてイベントだが松平独立での元信の話し相手が松永と最上だった事があった
（松平についていった中では知略1位2位）

松永って弾正だよね？ならサドの守が友達が増えるなｗ最上はんなら三河武士のなかでもうまくいきそうだ

台風えげつねぇなぁ、弱小大名でやってて周りの強国にやっと耐えられるようになった頃に来るとか
まじ勘弁だわー

猿叫開発した時に死ぬ武将ってランダム？
一流ばかり揃えてたら家康が斬り殺されることってあるの？

>>805
いつもイベント流し読みしてたんだが、マジで配下死ぬの？
一人死んでたの気付いて無かったのか…

なんで技術開発で配下死ぬんだ
編集で試してみろよ

織田信長「鉄砲三段撃ちためしてみたいのう・・・強そうだとは思わないかのう？」
羽柴秀吉「戦はやはり足軽でござる」
織田信長「じゃあ猿で試してみるかのう」
羽柴秀吉「ぬわーーー！！！」

こうですか？わかりません

総構えだと土塁の中に誰か人柱を埋め込むのか・・・

三河魂は今まで死んでいった三河武士の魂が足軽に宿るのか

ある日松永久秀は家臣を集め、自慢の家宝を披露していた

柳生宗厳「ほほう、これが平蜘蛛茶釜ですか
　　　　　殿が直々に披露するほどの名器
　　　　　さぞや価値がおありでしょうな」

松永久秀「左様、これなるは古今無双の名器にして一国にも勝る価値がある
　　　　例え天下を積まれようと誰にも譲らぬわ」

土岐頼次「ははは！流石に殿は天下に名高い数寄者にござるな
　　　　　平蜘蛛を見る目はまるで少年の様にござる」

家臣達は久秀の意外な一面に笑みを浮かべた

戦国の世にあって嗜みを忘れず、時として家臣達をこのように安堵させる
天下一の梟雄と言われる顔はそこには無かった
ある家臣が口を滑らせる


高山友照「されど冥土に茶器は持ってはいけませぬ
　　　　　時が来れば平蜘蛛も、殿の様に己を愛でてくれる数寄者に
　　　　　受け継がれて行くのでしょうな」


本多正信「いやいや、冥土に持ち込む法も無きにしもあらず
　　　　　これなる考えは古今の武将にも浮かぶまいが…」

これならば冥土に良い土産が出来ると座は大笑いした

しかし唯一人、上座に目を輝かせる久秀の顔は真剣であった

独自の技術「自爆」を編み出しました
この快挙で名声も大いに高まっています

　

つまんね

細川忠興、最上義光、福島正則あたりも頼む。

おれは好きだぜ

自爆ww
もっと固有戦法多くてもいいと思うんだ。

それより、唐突に始まる大名と一門の晩飯でいきなり大名が涙を流すあのイベント
何故あれで政治が上がるのか教えて欲しい

オチが分かっていても面白いな
築城技術なのかな？

鬼武蔵だとヒャッハー！が固有技術になるんだろうな

松永家独自技術　「自爆」
獲得条件　築城技術「三層天守」を獲得済み。
　　　　　当主が茶器「平蜘蛛」を所持している。

　　効果　武士、僧侶、商人、高家出身者の大名勢力との停戦確率ＵＰ。
　　　　　当主が所属している城が落ちた場合当主が死亡+平蜘蛛喪失+敵に損害。
　　　　　
　　　　　当主が官位「ボンバーマン」を獲得。

いや、だからつまんねーって
「ぼくのかんがえたどくじぎじゅつ」
みたいな妄想ネタは他でやれカス

>>820
( ・∀・)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

>>819
しんじゃーだめだろうww
クリア寸前にハダカの城へ放置される爆弾正が頭に浮かんだw

いつも数の暴力で押し切っちゃうからぬるくS2島津募兵禁止で始めたんだが、九州平定するだけでかなり苦労しそうだわ
自分がいかに腕が無いか再確認出来そう

関ヶ原小早川ってイベントＯＮだと自動的にあぼーんするんだっけ？

秀秋だけあぼーんする
9割方柳生家になってそのうち滅ぶ

するけど大抵イベント前にあぼーん

油津制圧して島津ブラザーズゲットだぜーと登用しようとしたら
さっきまでまちがいなくいたはずの次男がなぜか浪人で府内に・・しかも嫌われて登用できず
(；ω；)
落城直前で追放したとかそんなわけないよね？？ちなみにPSPK

拠点にいない時に落としたんだろ

よくあるのは月またいでから制圧しようとして、包囲すればいいのに行き先を付近の地面にしてしまい
その隙に停戦の使者が出発とかある
この場合関係ないけどよくその国の隅っこの奉行所に入ってることもある　壊さないと出てこないうざい

奉行所に隠れて震えてる義弘さんか　
そりゃー登用に応じて身内と顔を合わせ辛いわな　逆切れして追い返すしかない

ふらっと散歩してる間に家滅んでたとか長い歴史上結構あるんじゃないかと期待している

諸勢力って攻め潰しても５年間の協定になるだけなのね
拠点ごと破却して根切りにして、誠に気を散じ候をしたかったのに

ふらっと娘のところに出かけたら、追い出された人は知ってる。

>>827
制圧後、月またいだ時に逃亡
クリック連打してて「ここの飯にも飽きてきた」に気づかなかったとか

月の切り替わりが近いときとかに攻撃の手を緩めたりするけど
その隙を突いて商館に行ったり鉄砲集めに行くから油断ならない

そーならんように港に追い詰めて勧告だね。

もしくは落ちる間際に拠点の武将を確認しつつ包囲
全員揃ったら落とすって感じでやれば、上手くいくよ

武田と軍神は大きくなる前に潰す。関東管領とか持ってる信玄とか洒落にならんｗ

関東管領一門真田幸村、技術無しの破壊槌で出撃！
デモプレイとかでこういう光景見ると悲しくなる

攻撃糟

まあ数で包囲すれば余裕でしょ

破城槌だた
恥ずかしいわぁ
遠まわしな指摘に感謝せざるを得ない

俺のぶどうがさきキャッスルで蜂の巣にしてやるよ

>>843
どくろがさきってのもあるな

とりあえず、大名が追い詰められたら兵糧も金も入らず何時の間にか大名と一門しか居ないお城を与えられてなぜ忠誠度MAXで賃金不要なのか知りたい

どんなにつらくても忠臣は諦めないんです！

亀山に支城を建てると気づいたら攻められてたってことが何回か有るな

敵が攻めてきたって情報すらないからたまにビビる

なぁ、拡散砲弾の技術取って城が大筒で防御してたんだが
自分とこの城下町をばっすんばっすん破壊してた気がするんだが気のせい？

そりゃ敵が町の近くにいたら壊れるだろ

まあこわれるだろうなあｗ

そうか、地雷技術だなー

拡散砲弾に限らず敵の近くの街は壊れるだろ

このゲームのPS2PK版って新たなシナリオが付くんだっけ
セーブデータはメモリーカードに何個ぐらい入るの？

ちゃんと覚えてないけど結構容量くうよ
データ３つくらいで８MBに入りきらなくなった気がする

というか壊れそうなとこに施設は作らないだろｊｋ

>>852
敵どころか、味方が隣で戦ってるだけで壊れる

序盤なんかで地形によるけど、城の近くの場所広い所か
遠くの少ししか配置できない場所か悩むよなあ
攻められる様な場所じゃなきゃどうでもいいんだろうが

>>853
最大６つだぜよ

>>857
街並み30とか設置できると逆に悩むわ。

>>857
1度収入にしちゃえばこっちのものだと思って
広いところに設置するな
もし攻撃で潰されたら、ちょうどいい機会だと思って櫓に作り替える

□□□　　□□□　　おいCPU左みたいに空いてる土地になんでこんなふうに街作りやがりますか？
□□□　　□□□　　小田原とかもう見てらんない
□□□　　■■■
□□□　　■武■
□□□　　■■■
□□□　　□□□

うんうん

のぶやぼのシステムで世界大戦規模の戦争やりたいな

>>961
天下創世で集めた苦情とかは全く考慮されてない事が証明されたよね

>>861
今までの経験則からいうと、COMの建設に関する思考ルーチンは
1.建設する街並みを選択
2.城からの距離、街並みに建てられる施設の数と内容を基準に建設候補地を査定
3.最も高査定な場所に街並みを建設
4.街並みの建設可能数に空きがあれば、上記の手順を最初からやり直す
っていう感じで街並みに関する判断を「1つずつ処理」しているのがネックじゃないかと思う
まあ、何の裏付けもない俺の妄想に近い推測ですけどねー

南部か伊達のエサとか南部さんちとか秋田さんの家はぶっ壊される心配が少なくできるんですがね

剣聖に輸送やらすぐらいのＣＰＵですから

俺もやらせてましたすいません

武勇100越えならともかくそこらの猛将タイプの武将と変わらないぐらいの80+の竹内さんとか輸送しかむしろさせてません

>>867
現実で考えれば、とりあえず個人で最強の人を物資輸送に使うのは正しいんだけどね

むしろ剣聖の転をかいくぐって物資を奪える忍者がいたらスカウトしたい

忍「まろばし見てから畳返し余裕でした」

群雄シナリオって基本どの大名でも攻略法さえ覚えれば何とかなるって聞いたけど
特に難しそうなのは何処だろ？

あと群雄の使用上思ったけど
・他のシナリオと比べてラスボスが特に島津になりやすい
（群雄では１国に１大名なので武田、上杉の勢力拡大が遅れる）
・武田、上杉、南部の勢力と国力、一部人材（真田が武田から津軽が南部から独立してる）が分散してるため蠣崎は群雄シナリオが一番マシ

>>871
剣聖「屋外で畳返しは卑怯だぞ！」

一条マンとかに進軍させてるぜｗ

太閤立志伝6やりてぇなあ
>>872
兵が異常に少ない上に結城晴朝すらいない古河足利
武将しょぼい・港無いのに本願寺の武将も集結しちゃったせいで進軍路がない神保・姉小路

そもそも群雄が一番難しい勢力なんて今挙げたのぐらいじゃね？

>>873
梅喧「うるせえ！」

斯波は？

港なくて武将もろくなのいないと、南蛮もとれないし
周りが強国だったりで動く事もままならにぃ

>>877
最難は覇王(S4)じゃね
まあ一色みたいに全シナリオきついだけだけど

お前らは弓の利点がまだ解っていない

ごめんね、おにいちゃん。。。

>880 おいやめろばか

効かぬわ！

無知なお前等に大先生に弓講座をして貰おうか
先生お願いします

>>861
COMは小田原の左スカスカだもんね
檜山城だっけ？
あそこの右上がスカスカ

昨日から初めて全然うまくいかないんだけど、部隊組むときは信長などの優秀な武将だと一人でおｋ？
信長と誰かを組み合わせるメリットがわからん。

統率も武勇も知略も揃った万能武将一人入れるなら後は熟練育てたい武将や加えたい戦法もった武将でいいよ
万能タイプ以外なら統率特化武将に知略武将入れたりとか弱点補ったりとか

熟練上げが終わったらただの連鎖要員に適当に二人いれれば無問題
武勇はぶっちゃけどうでもいいから、統率と知略を最優先で部隊組めばおｋ
このゲームは、知略死んでると何もできないからぬ

>>886
武将一人では信長様と言えども戦法が一つしか装備できない。
例え無能だろうとも副将を連れて行くと戦法装備枠が最大三枠まで増える。
鉄砲適正は高いけど戦法覚えてない奴を連れて行くと信長の鉄砲戦法をラーニングしたりする。
育成も完了する終盤には「やっぱり信長隊には馬廻り出身の奴を付けて・・・」とか妄想して楽しむ。

�@７０、５０、３０
�A５０、８０、２０
�B３０、２０、７０
とかもう、いちいちトリオ組むのがめんどくさいから合体してほしい

最大三枠っつーか二枠で十分でしょ
連鎖率上昇技術が無いと相当必要闘志を開かせないと連鎖しないから
突撃→突進→先駆としてもどうせ連鎖しないから
突撃→先駆にする

>>890
�Aみたいな奴は解雇してる。普段から役に立たないくせにやたら高給欲しがる。
乱戦も覚えない渡辺なんとかとかはゴミ

三枠で三連鎖を狙わないと浪漫がないだろ

鬼小島さんのことですね、分かります

だいたい混乱鼓舞槍衾だな

先手を取るための威圧要員を忘れずに

くるまキツツキ突撃！信玄と軍神様の組み合わせだがｗ

アドバイスありがとう！
でもこれむずいなぁ。。。。信長ってこんなに難しかったっけ。尾張統一の信長（中級）でやってるんだけどさ。
とろとろしてたら武田にやられるし、斉藤攻めてたら畠山が空き巣ねらってくるし。
部下は賃上げ求めてくるし、断ったら忠誠度下がるし、認めたら財政圧迫するしさ。
そんな感じで毎回、斉藤と潰し合って国力弱りまくり→滅亡パターンなんだけど。

熟練って相手から戦法食らってもあがるんだったのか。さっき鈴木重秀さんが混乱くらって混乱覚えた。

ところで平岡さんってネタ顔ぽくね？こんな感じで疲れた顔したおっさんのリーマンたまにみかけるけど
http://nagamochi.info/src/up71765.jpg

>>898
戦法は覚えることあるけど熟練は上がらんぞ

>>899
そうだったのか、計略熟練が400以上あっててっきり混乱覚えるところまで達したのかと思ってたわ。ありがとう

武田信玄はまだいいけど、上杉謙信が巨大勢力になるとキツいなぁ
車、突撃、鼓舞を装備して攻めてくる謙信公は弱小大名でプレイしていると、台風が直撃するよりタチが悪い。

革新以降の竜造寺家だけど
九州三強の中で特に強いって印象が薄いんだよね。

・独自技術覚えない
・武将が一門含めて戦闘厨しか居なくて政治家が少ない

とかで、まあ阿蘇や伊東に比べたら強いんだけど
だいたいCPUで頬って置くと竜造寺はいつの間にか大友に配下なってるし

国力の差なんだろうな・・・
あと、CPUがバカ

有馬さん攻める時全軍で攻めるから大友にハイエナされて死ぬ

知略要員が、ナベシマンは一流なんだが
その他は探索で見つかる神代勝利(78)が最高というのがなんとも…

龍造寺は両隣の国をとって、後は徐々に衰退していく感じだなぁ。鍋島がいたら、少しは違うかもしれない。

龍造寺は同盟相手に最適すぎ
初期同盟なしだし金で技術買えるしこっちの技術与えても怖くない
学舎も戦闘系持ってる

龍造寺四天王って途中で欠員が出て補充で5人になったの？
それとも本当に5人で四天王なの？

>>907
四天王には二種類の見解があって、三人は共通なんだが
残りの一人が円城寺さんと木下さんで割れている
合わせて５人

>>891
何故、先駆の先に罵声を付けないんだ？
12％なら付けとけよと。
因みに、俺は突撃からだったら
突撃→突進→鼓舞だけどね。

９０８みたいな適確かつ有用なレスをするやつはマジすごいと思う。
100サンクスくらい送るぜ。

武田二十四将だって文献によってメンツがまちまちで全員合わせれば24人超えちゃうんだから
そういったもんでしょ

AKB48みたいなもんだな

まぁ神様がヤオヨロズいる国ですからね
細かいこと気にスンナっていう思し召しですよきっと

>>911
残念。20点。
君の訳のわからない感想は入れなくていいんだよ。

>>827の状態に俺もなった。
守備兵の士気1の時点でもいたはずの清正が浪人に。
命令が羽柴家内で唯一「？」になってたから、奉行所に隠れてて>>830のパターンなのかな。
他に思い当たることといえば、彼の嫌いな三成を以前討ち取ってたことなんだが、
清正ってひょっとしてツンデレだったのか。

清正を奉行所務めにする羽柴家はよほどに人材があり余っていると見える

「五人揃って、四天王！！」
「違ーう！！」

ゴレンジャイ思い出した。懐かしい。

>>915
奉行所に隠れてこっそり泣いてたってことかw

外交で遠くに行っていた可能性も。

PS2PKのシナリオ、覇王の後継者の鈴木ってめっちゃ難しくないですか？
長曽我部が羽柴に港取られると港と雑賀城の２方向攻めで詰んでしまう…

誰か鈴木編のアドバイスお願いします。

城下町を次々に破壊していく。
か･い･か･んvﾊｧﾄ

>>921
部隊ごと引き抜く。

>>921
イギリスと貿易する
あとは分かるな？

>>921
兵一ありなら堺港内に置いといて攻略
無しなら自分は宇喜多滅ぼして西へ進んだわ。

S1一色で始めたらまたこれかよ！
今回は毛利・織田・黒田・朝倉までガッチリGet You!してるから人材は揃ってるし
領土もあるし島津倒して安宅船完成させればきっと今回は勝てるんだろうけど

二面作戦とかそういうのは頭がおかしくなりそうだ

http://minus-k.com/nejitsu/loader/up118123.jpg

A・B・Cって本城があって、Aに公家町、Bに門前町、Cは特殊町無しでCに大名が居て
AやBを軍団委任してたら公家や坊主とか来訪します？直轄領なら来訪しますよね？

>>926
ま　た　お　前　か　！

>928
武田ァ、お願いだってばよぉ…
もっと頑張ってくれってばよぉ…

>>927
来る、自国領なら支配軍団は問わない

お金に余裕が無いときは頻繁に来るのに、余裕が出来てからは、あまり来ない公家

官位を+2+2+3+7+9しか持ってないってこともよくある

PK版が発売されてたけど天道は面白いの？

amazonのレビューでも見てきたらいいんじゃね

>>930
�d。大名全裸待機なのになかなか来てくれない…

停戦申し込みたいから坊主きてほしいのにきてくれなくて
どうでもいいときだけ連続で売りにくる坊主とか何しにきてるんだお

坊主に説得される第六天魔王なんてヤダ・・・

S1 島津貴久で全国統一に10年
玄人は何年掛けるんだろう…

櫓ってどのくらいの強さかと思ってプチ検証したら
統率80の武将が籠った城兵に置きかえると兵力1700くらいだった
やっぱ櫓は数立ててなんぼだな

群雄今川の難易度って高いなｗ
北条が何故か全力で徳川を攻めるせいで同盟相手になる意味なし→太田狙えよ…
真田武田が漁夫の利を狙い過ぎ→明らかに自家を攻めたがって一拠点なのに４万温存
織田の援軍斉藤の援軍が多過ぎ

駿府に４万のこしてたのに真田に岡崎、武田に駿府を取られて発狂←今ここ
協定結んでない癖に国人妨害しねーし一揆で援軍遅れるで最悪だったんだがｗ

>>940
武田と同盟結んで、徳川に専念したら？

腱鞘炎になりそうになりながら打開した
ラベルかなんかを武将毎に貼れるようにしてくれたらいいのに
攻め武将、内政武将とか
途中から管理が面倒すぎてヤバイ

二次大戦末期の圧倒的に勝ってるほうの資料なんだけど

http://mailsrv.nara-edu.ac.jp/~asait/kuiper_belt/section4H/iwojima_cap_j.htm

硫黄島攻めるにしろ空母足りないとか、フィリピンに持ってかれたとか大変
守る方が有能な場合、徹底的に相手が嫌がることを全力でできるから、それはもうきつい
お前ら、俺が全力つぎ込んだら瞬殺だから、ってアメリカも言いたかったろうなあ

>>938
島津やるときはいつもまったりやりたいときだからタイムアタックしたことないけど多分4年切れるんじゃないか

>>941
武田が真田と同盟結んでるから無理なんです
つーか同時に攻められたらほとんど防げん
同志討ちやばすぎだろ

hum

>>944
織田だと3年半くらいが記録だっけ？
端スタートの島津はタイムアタックでは不利だね

>>945
櫓建てときゃ楽に防衛できる相手だろ

S1武田だとリロード繰り返して1年半くらいの動画あったよな、最後しか見てないが
海路使って飛び地する必要があるから島津はおもしろいかもな

一年半とかすげーな。不器用な俺だと発狂しそう

効率的な速攻攻略もいいけど、10年以上かけてじっくり技術も領土も武将数も成熟した武田や上杉なんかを
相手にするのもまた一興

10年どころかいつも30年近くたってようやく日の本のはんぶんくらい
まさに歴史シミュレーションｗ

S1からはじめて３０年近くたってくると、武将がぼろぼろ死んでくから
どことなく悲しくなる

関が原で20年やったほうが悲しい気分になる
知略なんかは上位5人以降は70台になる

群雄集結と六文銭の登場武将はまったく同じなのかな？
なんか六文銭のほうでは登場してないような武将がいる感じがしたけど。

寿命を無しにするのも虚しいんで、長めにしてしまうなあ

再来年の大河、誰だよ…
てっきり東北関連で政宗復活かと思ったのに。

今こそ正宗やれば腐パワーで経済効果も見込めたのにな

政宗一回やったろ

大河ドラマ「一栗放牛」

大名「近頃の（武将名）は働きすぎかもしれんな」
家臣「（地名）にいい狩場があると聞きます、そこで休められるがよろしいでしょう」

みたいなイベントが起きたけど、ログじゃ何も表示されてなかったんだ
これって何のイベントですかね？
あと950踏んでたけど忍者レベル的にスレ立てできないのでどなたか他のレベル高い人お願いします

>>959
語呂は良いとして
大勢の視聴者の皆さん、誰かわかんねーだろｗｗ

>>960
光成登用イベント。秀吉を観音寺に移動させるといいことが起こる
詳しくは↓
http://game.matrix.jp/nobu12/ivent.html

光成って新武将かな

>>962
あ、そういえば秀吉でした、ありがとう。
3杯のお茶ってやつかな。

最上義光のシスコン大河は、まだですか？

光成は天道の配信武将。

>>962
捜索しないといけなかったのかｗ
今知ったｗｗ

観音寺に猿ぶちこんで2年くらい放置してたけど何もおきねーなー
よく考えたら三成一人増えても内政要員一人増えるだけだしどうでも良いやって猿戻した頃には天下統一でした

観音寺近辺なら良いのかな　こっちが観音寺持っててもCOMが三成登用のログが出るよね

そろそろ鬼島津で大河をですね

水攻め
築城Sの武将がおり金35000以上所持している状態で特定の城を完全包囲することで発生。
※特定の城とは山形、結城（古河御所）、江戸（岩附）、駿府、清洲、富山、一乗谷、岡山、内、及び1部の支城。

土竜攻め
築城Sの武将がおり金25000以上所持している状態で山城を完全包囲した状態で更に1部隊が城に攻撃することで発生。
※築城Sの武将が居る部隊が包囲に参加していない場合は発生しない。

>>970
貼りミス

次スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1307952477/

もじき天下統一しようってときに真田十勇士起きてもなｗ

「三」成だったな、なんかおかしいなとは思ってた

>>953
5人って具体的には誰だ？

1620年頃に知略が高いのは天海、高虎、正純、政宗、崇伝、頼廉
6人居るな
少し劣るが羅山も生きてる

>>971
乙

>>971
乙

関ヶ原・大阪の陣戦死組がどうなるか知らんが
天海→藤堂高虎→伊達政宗→本多正純→以心崇伝→頼廉→林羅山
→徳川秀忠→南部利直→黒田長政→筑紫広門→柳生宗矩→三浦按針
　　　　　　　　　――――ここまで知略80――――
蜂須賀家政→竹中重門→吉川広家……
ぐらいは生きてるはずだが

知略は徳川の高知略要員が軒並み義理低いから補充しやすくなんとかなる
後期シナリオで困るのはむしろ統率かな

>>971
乙
細川忠興も生きてないか？

生きてるが忠興は74、77、75、86
1645年没なんで貴重な戦力には違いないが
政宗が死ぬ頃は万能武将と呼べるのは忠興と信之くらいか

政宗が死ぬころ・・・ってもう江戸三代将軍のころじゃねーかｗｗ

島原の乱とかそういう時代だな

政宗死後となると
統率
宗茂（97）成実（87）忠恒（84）忠輝（80）
武勇
武蔵（102）三厳（97）宗茂（94）成実（94）重位（93）宗矩（92）了（86）忠輝（82）
知略
天海（97）正純（91）羅山（86）宗矩（81）
政治
天海（94）正純（92）重吉（90）元祥（87）利勝（87）信之（86）忠興（86）
忠勝（86）羅山（85）利常（83）忠恒（83）家政（82）家光（81）

これらに小次郎や十勇士がいるかってくらいか・・・
そもそも全員で60くらいしか生きていないだけど

自城が４、５個になるとめんどくさくなる病にかかってるんですがどうしたらいいですか

しばらく距離を置いて久しぶりにやると完走したくなる、はず

>983
AIに任せて気が向いたときだけ介入するとかどや

ログをもっと見やすくできなかったかとは思う
いつの間にかいなくなってる武将の死亡ログさがすのも、時間がたちすぎてるとあきらめたくなるレベル

>>982
あとギリギリ毛利勝永が生きてるはず。
年齢６０近いから猶予は殆ど無いけど。

この時代になると、天草四郎のレベルでも十分一線級だな。
あと、真田十勇士も何人かはかなり強いな。
穴山小助とかかなりバランス良くて使える。

関が原の後半でどんどん譜代が空くもんだから面倒臭くなって、能力の合計値順にあげてたんだ
そのときに何故か印象的だったのは上条政繁がランクインしたこと

>>954
六文銭は群雄と同じで最初からすべての武将が出る。
出てないのはただ捜索で発見できてないだけ

織田家とか、多すぎて探索するの面倒だよね

群雄織田はＳ１気分で居るとまたハズレかよってなるなｗ

嘘はいかんよ

>>989

>>990
そんなあなたに相性良い以上プレイ。
S1織田でも光秀とか幽斎が相性最悪で新鮮だぞ。

寧ろ相性最悪しか登用出来ないプレイは？

序盤をどう切り抜けるかになるから寿命があれば道三最強だな

宗鱗は初期配下とはそこそこいいからなあ

>>996
龍造寺その他を押さえて南下制圧した段階で一段落できるしな

>>994
基督教最高！

死ね

死ね

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