戦国無双はなぜBASARAに負けたのか？13【議論】

1 ：名無し曰く、：2011/04/13(水) 19:50:20.98 ID:3VFN3nST

戦国無双と戦国BASARA似て非なる二つの作品を
比べながら戦国無双の明日を語りましょう。
議論だけでなく雑論・雑談もおｋですよ。

各信者、アンチ、VS、等はそれぞれのスレで。
過剰な煽り禁止。

次スレは>>970または980が立てる。

■売上参考
BASARA1(PS2)　　　 8.6万本　16.7万本
BASARA2(PS2)　　　13.8万本　28.5万本
BASARA3(PS3)　　　24.3万本　38.5万本
BASARA3(Wii)　　　　 5.0万本　11.1万本

戦国無双1(PS2)　　　62.0万本　102.4万本

戦国無双2(PS2)　　　30.1万本　 56.2万本
戦国無双3(Wii)　　　　12.6万本　 27.7万本
戦国無双3z(PS3)　　　20.8万本　31.4万本 (4Gamer調べ)
戦国無双3猛将伝(wii)　2.2万本　　3.2万本(4Gamer調べ)

前スレ
戦国無双はなぜBASARAに負けたのか？12【議論】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1298133613/
関連スレ
戦国無双とBASARAを比較するスレ12【議論雑論】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1298132579/
戦国BASARAはなぜ無双に勝てないのか？1【議論】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1297908873/

2 ：名無し曰く、：2011/04/13(水) 19:54:53.03 ID:EZgc5p+F

やっぱ無想はBASARA抜けなかったか

もうBASARA抜くことなんてないんじゃない？

3 ：名無し曰く、：2011/04/13(水) 20:02:22.17 ID:QPKfahAZ

震災あったのに37万てすごすぎだろ。
いったいいつまでやってんのこのスレ？
馬鹿なの？死ぬの？

さっさと削除してこいボケ。

4 ：名無し曰く、：2011/04/13(水) 20:05:57.86 ID:eYozawSo

※スレタイには議論とありますが内実は、バサラファンによる無双、コーエーアンチスレです

もう何度言ってもわかんないようだから、スレタイは好きにしていいよ・・・
テンブレにこの一文さえ入れてくれればさ

5 ：名無し曰く、：2011/04/13(水) 20:06:14.28 ID:RSUsRKGa

いちおっつん

6 ：名無し曰く、：2011/04/13(水) 20:08:11.47 ID:UNc20sRP

改めて>>1 乙
電光石火でﾜﾛﾀwww

数字も直してくれてる。ありがとう。

7 ：名無し曰く、：2011/04/13(水) 20:08:16.27 ID:RSUsRKGa

過去ログ保管庫
http://www17.atpages.jp/musoubasara/index.html

いつのまにかテンプレから消えちゃってたが
せっかく作ってくれてるので次スレからこれも入れよう。

8 ：名無し曰く、：2011/04/13(水) 20:10:25.23 ID:hXh/lYqk

>>1 乙です

9 ：名無し曰く、：2011/04/13(水) 20:28:02.30 ID:TniXhw+6

そもそも戦国無双はBASARAに負けたのか？

10 ：名無し曰く、：2011/04/13(水) 20:37:40.08 ID:Mah2CDLL

負けたの？
なんの勝負で？

11 ：名無し曰く、：2011/04/13(水) 21:28:08.61 ID:w6HgOkj5

スレが埋まると同時に今まで逃げ出してたB厨が沸いてきて、強引にスレ立てしていきやがったなあｗ
内心は負けたと思っても、このスレタイを維持する事によって「負けてない」と心に言い聞かせないと生きていけないB厨のことを思うと
呆れるどころか可哀想になってくるなあ・・・ｗ

まあ何度も言うけど

3Zの初動が出た途端に逃げ出したヘタレ共が
いまさらノコノコ出てきて何を喚いても無様なだけだわ

12 ：名無し曰く、：2011/04/13(水) 21:29:22.83 ID:UNc20sRP

そういえばトロイ無双発売日決まったね。

13 ：名無し曰く、：2011/04/13(水) 21:34:01.67 ID:RSUsRKGa

まだ発売してなかったのか。

14 ：名無し曰く、：2011/04/13(水) 21:35:13.29 ID:wPw293R/

>>1
乙

15 ：名無し曰く、：2011/04/13(水) 21:38:53.29 ID:Z39Np+3+

で、何を議論するんだ？

16 ：名無し曰く、：2011/04/13(水) 22:04:19.75 ID:3VFN3nST

トロイ無双５月２６日か･･･また何でこの日なのか･･･
ダンボール戦機とかパンドラの塔とかライバル多い日に･･･

17 ：名無し曰く、：2011/04/13(水) 23:17:57.28 ID:Jbl01QEi

このスレにトロイ無双は関係ないよな
議論することないからってトロイ無双持ち出すなよ

18 ：名無し曰く、：2011/04/13(水) 23:34:52.23 ID:RSUsRKGa

無双ブランドが終われば戦国も終わるわけだし
同じ無双ブランドのタイトルの話題をするのは
スレタイにケチつけたりファンの人格攻撃したりするよりは
よっぽどスレに沿ってると思うがなぁ。

それにBASARA厨には言うだけ無駄やら
BASARA厨は人の話を聞かないやら言ってたのはどなたでしたっけ。
電柱と戦うのが趣味だったりするんですかねw

19 ：名無し曰く、：2011/04/13(水) 23:42:38.52 ID:w6HgOkj5

少なくともこんな偏ったスレタイに文句を言うことを「ケチをつける」と判断する人は、まともなファンではないですね

20 ：名無し曰く、：2011/04/13(水) 23:50:45.95 ID:XV6o+Wqw

無双ブランドが終わるとはまた大きく出なすったもんで
そのシミュレーションの詳細をお聞かせ願えんかね？

21 ：名無し曰く、：2011/04/13(水) 23:53:20.40 ID:EJ6nHfOw

何が負けてんのかも謎だしなー
売り上げは比較の仕方バラバラだし

つかスレタイに戦国無双ってついてんだから他の無双の話はスレチじゃないのか？

あと何を議論すんのかって質問もスルーなん？

22 ：名無し曰く、：2011/04/13(水) 23:59:14.60 ID:Jbl01QEi

>>18
ああそうだったな

でもスレタイが戦国無双なんだが
>>18はスレタイも読めないのか

23 ：名無し曰く、：2011/04/13(水) 23:59:19.15 ID:w6HgOkj5

つーかブランド終わりそうなのはバサラだろｗ

24 ：名無し曰く、：2011/04/14(木) 00:03:21.75 ID:EJ6nHfOw

まぁぶっちゃけどっちも終わりそうだが
三國が6までいってるから戦国もそこまで出すんじゃないか？
…たぶん

25 ：名無し曰く、：2011/04/14(木) 00:23:46.08 ID:tfraTV6v

どうでもいいけどBASARAは何故無双に勝てないのかスレ
リサイクルしないんだ
アホくさ

26 ：名無し曰く、：2011/04/14(木) 00:35:50.46 ID:jmXrkAuf

スレタイとテンプレ、前スレまでの流れ見るに
議論すること
・なぜ戦国無双は戦国BASARAに負けたのか
・今後、戦国無双はどうすればいいのか

どこが負けたのか
・売上
・複数レビューサイトでの評価

ってとこか。

27 ：名無し曰く、：2011/04/14(木) 00:38:42.49 ID:i8H5ZUmz

>>24　真・戦国無双ってリニューアルする日の方が早い気もする･･･

三国無双6は４０万超えたんだな。オメ。
これから大型ソフトもさほどないし、このまま行けば
ハーフもいけそうだ。

28 ：名無し曰く、：2011/04/14(木) 00:38:46.21 ID:tfraTV6v

>>26
負けたのは売り上げだけじゃないの？
ああ、あとアクションか
それ意外は負けてるとは思えないけどね

無双はどうすればいいのか、とか要望スレ行った方がいい

29 ：名無し曰く、：2011/04/14(木) 00:48:09.31 ID:dmGPChAY

無双が終わればパクリ元がなくなったBASARAも終わっちゃうよｗｗｗ

30 ：名無し曰く、：2011/04/14(木) 00:57:49.27 ID:44p3QAC7

戦国→Wiiのサードでは上々の27万。後発移植の3Zも翌月に三国6を控えながらも30万オーバー。クロニクルも好調
三国→6発売の翌日に未曾有の大震災発生という逆風に見舞われるも現時点で40万オーバーと好調

無双が終わる要素がないんですけど・・・ｗ

31 ：名無し曰く、：2011/04/14(木) 00:59:29.10 ID:i8H5ZUmz

>>29　無双が終わったらコーエーが終わっちゃうなｗｗｗ

要望スレでBASARAを引き合いに出したら叩かれるだろ･･･

戦国はあのミッションをいい加減なんとかすべき！！
爽快感が皆無になってる。
戦国決戦とかに名前変えて無双は三国に返したらどうかな？

32 ：名無し曰く、：2011/04/14(木) 01:00:21.90 ID:SzJipyfs

>>29
その前にBASARAは終わってるだろうから大丈夫だ
ｶﾌﾟはBASARA程度が落ちても拘らないだろうからな

33 ：名無し曰く、：2011/04/14(木) 01:04:21.93 ID:tfraTV6v

>>31
BASARAを引き合いに出さなくても要望スレに書けるでしょ
逆にBASARAを引き合いに出さなきゃいけない無双の欠点ってなに？

34 ：名無し曰く、：2011/04/14(木) 01:05:18.81 ID:jmXrkAuf

市場は全盛期の半分くらいにまで縮小したろうが
1～2年で終わるってほどでは無いだろうな。
コーエーが大黒柱の無双をあきらめるような状況になる頃には
カプコンはとっくにBASARA切ってるだろう。

35 ：名無し曰く、：2011/04/14(木) 01:05:40.99 ID:JcKUGOy6

それでもゲーム性ははるかに無双の方が高いからなあ
アクション性って言っても、気持ちいい気持ちいいだけじゃゲームとして二流だろ

36 ：名無し曰く、：2011/04/14(木) 01:22:28.42 ID:i8H5ZUmz

BASARAは二流な馬鹿ゲーだよ。
そこがいいと思うが。

37 ：名無し曰く、：2011/04/14(木) 01:32:24.87 ID:6bX5fKYD

>>31
確かに3のおつかいはウザイが爽快感とは関係なくないか？
影技になれれば爽快感もでてくるぞ

38 ：名無し曰く、：2011/04/14(木) 01:59:06.71 ID:F9eX8Wud

お使いの時に雑魚狩りの雑魚に潰されるといらっとするな…

ゲーム的に爽快感より達成感の方が強いからかね？
皆伝と影技は良かったよな。あれをもっと練り上げてくれるといいな。

39 ：名無し曰く、：2011/04/14(木) 03:19:42.79 ID:auDChmOI

無双最大のイライラ点はやっぱNPC護衛系ミッションだろう
特に護衛対象が移動するタイプがひどい。スルーすりゃいい雑魚を懇切丁寧に相手して救援要請とかもうね
１の頃から結構言われ続けてると思うんだがなんで改善されないんだ

40 ：名無し曰く、：2011/04/14(木) 07:49:06.00 ID:I99fW0Pl

無双３のミッションは達成感≦徒労感っていうのが多かった気がする。

41 ：名無し曰く、：2011/04/14(木) 08:24:22.89 ID:vzOTtBBY

戦国３のミッションは「達成すると圧倒的有利！」じゃなく
「達成してトントン」、「達成しないと圧倒的不利」って感じが多かったね

42 ：名無し曰く、：2011/04/14(木) 08:46:41.23 ID:6bX5fKYD

もっと自由を増やしてほしいわ
雑魚相手にする時間が少ない
影技楽しいのに

BASARAは敵をワラワラにしてほしいな
せっかく3でアクションがよくなったのに
もったいないと思う

43 ：名無し曰く、：2011/04/14(木) 11:20:29.25 ID:CEqp5qeL

>>39　
俺がミッション好きだからもっと難しくしてくれってハガキに書いて出してるから
　
２chの意見＜＜＜＜＜＜＜新品に付いてるハガキの意見

44 ：名無し曰く、：2011/04/14(木) 12:00:25.01 ID:F9eX8Wud

あれ以上のミッションは、自由度下がってしまうよ…
もっと難易度や設定とかで細分化出来るといいな…

BASARAはステージとＰＣの増加、
チュートリアルのON･OFF設定、
天下武闘モードの復活。
外伝での改良期待。

45 ：名無し曰く、：2011/04/14(木) 12:04:13.63 ID:kM/31nZL

なんだ結局、BASARAが勝ったのか

46 ：名無し曰く、：2011/04/14(木) 12:57:08.86 ID:f+5dRu1F

3Zが出る前は(偏ったデータとはいえ)売上で勝ったという大義名分があったからデカい面出来たのに
それが無くなった今は、題目のように「勝った勝った」と唱えるしかない・・・
なんと可哀相なB厨・・・

47 ：名無し曰く、：2011/04/14(木) 13:33:26.78 ID:vzOTtBBY

クロニクルヒーローズが既に葬式ムードだしなぁ…

48 ：名無し曰く、：2011/04/14(木) 13:51:26.63 ID:tfraTV6v

>>44
BASARAのステージは無双と違ってストーリーでもほぼ固定なのがマンネリの原因だと思う
あとは敵の数かな

49 ：名無し曰く、：2011/04/14(木) 14:09:46.98 ID:SDtXycHW

>>46
で、無印とZ足して勝ったとかいうのの何が正当だったの？
あとさんざん次スレは不要とか言っといて未だにこのスレに書き込んでるやつなんなの？

50 ：名無し曰く、：2011/04/14(木) 14:31:08.68 ID:f+5dRu1F

Wii(27万)
PS3(38万)＋Wii(11万)

それならまずこれで勝ち負け決めてたことの何が正当だったのか説明して欲しいねｗ
あと同発マルチの合算はよくて、後発マルチの合算がダメな理由もｗ

51 ：名無し曰く、：2011/04/14(木) 14:35:39.52 ID:F9eX8Wud

ゲーム業界では、同発マルチは合算してカウントする。
対して後発移植や追加を含む場合は、別々にカウントする。

だから3zと猛将伝は合算してもいい。戦国3は27万、猛将伝が34万。
卑怯とか歪んだじゃなくこの業界の常識。
それに逆ぎれしてるアンチが異常。

52 ：名無し曰く、：2011/04/14(木) 14:38:35.68 ID:vzOTtBBY

どんどん双方ご都合になってきてるなぁ…ｗ

53 ：名無し曰く、：2011/04/14(木) 15:27:10.53 ID:F9eX8Wud

同発マルチの北斗無双やガンダム無双を見れば、分かることなのに…
戦国も2か何かは、マルチじゃなかった？後発だったけ？
海外版三国6(何でナンバーリンクが7なのか？)も同発マルチだけど、これを合算しないんですか？

54 ：名無し曰く、：2011/04/14(木) 15:37:00.49 ID:44p3QAC7

＞ゲーム業界では、同発マルチは合算してカウントする。
＞対して後発移植や追加を含む場合は、別々にカウントする。

こんなこと3Zの売上が出る前は誰も言ってなかったんだけどｗ
悔しくて堪らないから必死に考え抜いたんだろうなあ・・・ｗ

ただ、君の説明は「同発マルチの合算を正当化」出来ていても
「単独とマルチを比較して勝ち負けを決めること」の正当な理由にはなり得ないよ。

55 ：名無し曰く、：2011/04/14(木) 15:55:22.22 ID:tfraTV6v

元々勝ち負けを決めること自体不毛だしなぁ
売り上げが悪くても名作はあるし、売り上げが良くても駄作はある
多分戦国無双３（wii）は何故戦国BASARA３（PS3）に負けたのか
にすればいいんじゃね？ｗ
戦国無双シリーズの売り上げでは負けてないし
３だけの比較ならわかるけど

56 ：名無し曰く、：2011/04/14(木) 16:04:14.65 ID:F9eX8Wud

同発マルチの合算は正当なんだな。良かった。
マルチが1つなら、独占と比べるのが何故いけない？
今やマルチが主流のこの世界で、そんなことを言えば、笑われるよ。
結局バンナムさんのマネして、ＰＳ3に後発移植したのにな。

57 ：名無し曰く、：2011/04/14(木) 16:05:20.12 ID:JcKUGOy6

じゃあ無双はマルチじゃなかったからBASARAに負けた、って結論が出て、
それで終わりなのになんでダラダラと13までスレ続けてんの

58 ：名無し曰く、：2011/04/14(木) 16:11:57.92 ID:F9eX8Wud

>>57 テンプレ読め。

59 ：名無し曰く、：2011/04/14(木) 16:20:28.37 ID:JcKUGOy6

>>58
だったら戦国無双に対する希望を述べるスレとどう違うん？
それだったらとっとと戦国無双4を妄想するスレとかと合流でもしてればよかっただろ
BASARA絡みで語りたいなら比較議論スレも立ってるし。

なんで何度も指摘されている、他人を不快にさせるようなこのスレタイで、ずーっとスレを続けてきた必要性があったん？
理で説いてくれ

60 ：名無し曰く、：2011/04/14(木) 16:29:22.40 ID:20cqRS3v

戦国無双3は負けでいいよ

取り敢えずBASARA厨は無双の心配するよりBASARAの心配してやれよ

小林の新作が来年出るみたいだしBASARAはクロニクルが売れなきゃ本当に終了かもな

小林の代表作にBASARAの名前無かったし

61 ：名無し曰く、：2011/04/14(木) 16:40:02.80 ID:44p3QAC7

>>59
結局テキトーな屁理屈こねてこのスレタイをごり押しして、自分たちの無双sageが
「公平な議論の上で導き出された正当なもの」であるかのように見せたいだけなんだよなｗ
本当にやることが陰湿だよ・・・ｗ

62 ：名無し曰く、：2011/04/14(木) 17:25:29.90 ID:F9eX8Wud

向こうの議論スレと棲み分けできているよ。
アンチさんが向こうのスレに特攻しないのもこのスレとの違い分かっているからでしょ？
無双ageのコメントしろよ。出来ないなら、帰れ。
BASARAは山本Ｄが仕事してりゃ問題ない。
だがクロニクルはかなり心配。手抜きにしてはやり過ぎ。限定版で釣る姿が容易に想像出来る。

63 ：名無し曰く、：2011/04/14(木) 17:31:42.47 ID:JcKUGOy6

>>62
そうやってスレタイ変更を申し出る人間をアンチで括る
ちと乱暴だよ
もう一度訊くけどさ、このスレタイを固持する理由ってなんなのさ？

64 ：名無し曰く、：2011/04/14(木) 17:36:04.73 ID:OM5UQrAx

×他人を不快にする
○無双厨を不快にする

自分たちの感情を一般論みたいに言うなよ

65 ：名無し曰く、：2011/04/14(木) 17:52:01.31 ID:JcKUGOy6

>>64
無双好きは人に非ず？
人だろ、他人だろ

或いは逆の見方をすれば、無双厨と呼ぶ人間を不快にさせるべくこのスレタイを存続させてきたって言うことになるのかね？
とんだ性根だ

66 ：名無し曰く、：2011/04/14(木) 17:59:20.40 ID:vzOTtBBY

>>63
そういえば確かに執拗にこのスレタイ構図に執着してるな

67 ：名無し曰く、：2011/04/14(木) 18:03:15.72 ID:F9eX8Wud

過去に散々話したのをまた蒸し返すのか？無双厨
替える必要ない。需要が無くなれば、落ちるだけ。

68 ：名無し曰く、：2011/04/14(木) 18:04:16.51 ID:vzOTtBBY

必殺のレッテル貼りも王道だよな

69 ：名無し曰く、：2011/04/14(木) 18:06:33.06 ID:JcKUGOy6

>>67
過去にさんざん聞いてきたけど、納得のいく答えをもらった覚えがなくてねえ…
さんざん話したのなら、理屈も出しやすいだろ、スレタイを変えない理由をご教授願えんかね？

70 ：名無し曰く、：2011/04/14(木) 18:16:55.78 ID:SzJipyfs

信者もアンチもお断りのはずのこのスレになぜ無双厨が大量に湧いてるんだ？
変なのを引き寄せるだけだから巣に帰った方がいいと思うんだが

71 ：名無し曰く、：2011/04/14(木) 18:17:51.94 ID:vzOTtBBY

だよな、ＢＡＳＡＲＡ厨も湧きまくってる

72 ：名無し曰く、：2011/04/14(木) 18:24:50.98 ID:F9eX8Wud

削除要請出た時に削除されなかったから。

73 ：名無し曰く、：2011/04/14(木) 18:25:06.18 ID:SzJipyfs

無双厨が黙ればBASARA厨も静かになるだろうしな

74 ：名無し曰く、：2011/04/14(木) 18:28:43.28 ID:JcKUGOy6

>>72
そんな滅多に通りもしないようなもんを盾にしようなんざ見上げた根性だな
俺ぁアンタの個人的な見解が知りたいね、自分の言葉で語ってくれよ
そんだけスレタイに正当性があるっていうんだったら、スレタイ変えろって言う俺に言いたいことの一つや二つあんだろ

75 ：名無し曰く、：2011/04/14(木) 18:30:31.13 ID:f+5dRu1F

「信者もアンチもお断り」と書いておくことで
「自分たちは感情論抜きの上等な議論をしていて、その上で正当な無双批判をしてるんだ」
とアピールしたいんでしょｗ
スレタイそのものが信者＆アンチホイホイの感情論丸出しな時点で破綻してるけどなｗ

76 ：名無し曰く、：2011/04/14(木) 18:32:20.53 ID:20cqRS3v

そもそも何でBASARA厨に戦国無双の今後を語られないといけないんだ

無双厨が戦国無双の今後を語るだけでいいんじゃないのか

77 ：名無し曰く、：2011/04/14(木) 18:35:09.53 ID:vzOTtBBY

１スレ目の時の本文を見た時は、煽りとかネタスレ的な意味を除くと
「無双ユーザーの緊急ミーティングスレ」みたいな感じがしたけどな

78 ：名無し曰く、：2011/04/14(木) 18:37:28.98 ID:F9eX8Wud

>>74 いや特にない。
スレタイが今に至っていることが分かって貰えたなら。

79 ：名無し曰く、：2011/04/14(木) 18:37:45.06 ID:f+5dRu1F

>>76
「戦国無双の明日のために批判してるから俺たちは正しいことをしてるんだ！」
↓
「だから俺たちの無双貶しは正しいものなんだ！」

大方、こんなところでしょ・・・ｗ

スレタイに白々しく「議論」なんてつけたり、テンブレに「信者アンチお断り」とかいれたりするのも
自分たちの無双貶しを正当化するための陰湿な目くらましだよｗ

80 ：名無し曰く、：2011/04/14(木) 18:40:36.27 ID:JcKUGOy6

>>77
同時期に複数の無双煽りスレタイがついている
同時期にアニメが放映中だった
同じくジャンプSQでコミカライズ版が連載中だった

プラスして>>1が立て逃げに近い状況
以上を踏まえて、俺は単なる単発煽りスレだと受け取ったなあ

>>78
スレタイが今に至った理由を聞いてるんだよ
何故このスレタイを固持する理由があったのか、能動的な理由をさ
そいつについて俺は、一度たりとも納得のいく説明を受けた覚えがないんよ

81 ：名無し曰く、：2011/04/14(木) 19:05:02.88 ID:jmXrkAuf

無双がBASARAに負けたからじゃないの？

82 ：名無し曰く、：2011/04/14(木) 19:11:31.36 ID:F9eX8Wud

削除要請が出た時に削除されたなら仕方ない。って思った。
続いているってことは、スレタイも含めスレに問題ない。と判断されたと理解した。

議論雑論スレが出来た後このスレがもう一度たって続いている。
ちょっと驚いたが、棲み分け出来ているし、
あっちはあっち、こっちはこっちでいい。

棲み分けの為にこのままで良い。

83 ：名無し曰く、：2011/04/14(木) 19:23:00.98 ID:f+5dRu1F

つーかスレタイに対する答えはもう出てるじゃん
「無双がWii単独でBがマルチだったから」で終了だろ。
3Zが出る前は「単独だのマルチだの関係ない！Bの方が人気あるから勝ったんだ！！無双はオワコンｗｗ」
みたいな論調の奴が溢れかえってたけど、3Zの売上が出て
「もし無双がBと同条件でソフトを発売していたら同等かそれ以上の売上を出していただろう」ことは想像に難くない。
3Zの売上が出てからこのスレからB厨が激減したことが証明してるようにね。

それで聞くけどこれ以上ここで何を語りたいの？

スレタイについて語りたい→答えは出た(単独とマルチの違い)
無双、無双厨、コーエーを批判したい→それぞれのアンチスレに行きなさい
無双とB両方を同じスレで語りたい→比較スレ、両方好きスレに行きなさい
Bファンで無双の批判をしたい→Bファンによる無双アンチスレを立てなさい

このスレの存在意義って何よ？

84 ：名無し曰く、：2011/04/14(木) 19:24:57.56 ID:ySGRUgC+

棲み分けねえ。でもこのスレでまともな議論なんてできてるのごく稀じゃない？
実質はB厨による無双貶しスレ
だからBASARA好きのための無双アンチスレに変えれば？って意見も散々出てる
無双好きのBASARAアンチスレもあるし、その方が棲み分けできそうな気がするけど

それでもこのスレタイのまま続ける理由が分からんｗ

85 ：名無し曰く、：2011/04/14(木) 19:30:52.24 ID:dmGPChAY

「戦国無双3はなぜ戦国BASARA3に負けたのか」でいいんじゃねーの
実際無双は売り上げ的に考えて3無印でしか負けてないし
単独とマルチの違いで結果出るからこのスレいらないだろ
勢いないけど無双アンチスレもあるし、BASARA好きの無双アンチスレでも立てれば？今以上に無双ファンから反感買うだろうけど

86 ：名無し曰く、：2011/04/14(木) 19:45:14.53 ID:jmXrkAuf

>>83
全員がマルチだからとは思ってないのでは？
過去スレにもマルチでも勝てたかは微妙って書き込みがある。
そういう人達にとってはまだ答えは出てないわけで。

>ID:f+5dRu1Fみたいに自分の中で結論が出てこれ以上語る意義も
人の意見を聞く意義も無いって人はこのスレを卒業すればいいだけの話でしょ。
自分の中で結論出たからこのスレは存在意義が無いなんてのは横暴すぎる。

87 ：名無し曰く、：2011/04/14(木) 19:56:26.93 ID:i8H5ZUmz

帰ってみてこれだけスレが進んで何事かと思えば･･･
ID:F9eX8Wud一人頑張ってるじゃないか･･･

ここで何度も言われてるが、スレ建てしたいならしてこい。
そこに需要があるか？ないか？は知らないが･･･

88 ：名無し曰く、：2011/04/14(木) 19:59:41.26 ID:vzOTtBBY

>>87
２ｃｈやふたばで句読点使う奴は大概変わり者

89 ：名無し曰く、：2011/04/14(木) 20:08:46.55 ID:JcKUGOy6

スレ立てしたいなら勝手にスレを立てろとか、削除されなかったからいいじゃんとか、
そういった話はなんも聞いてない
「このスレタイを維持したい理由」言い換えるなら「このスレタイがいいと思う理由」でもいい
そいつを聞きたいと何度も言うてるのに、なんで誰も答えないのさ

90 ：名無し曰く、：2011/04/14(木) 20:11:19.15 ID:jmXrkAuf

>>89
戦国無双はなぜBASARAに負けたのかを語るスレだからでしょ。

91 ：名無し曰く、：2011/04/14(木) 20:17:10.32 ID:JcKUGOy6

>>90
>>1より
＞戦国無双と戦国BASARA似て非なる二つの作品を
＞比べながら戦国無双の明日を語りましょう。
＞議論だけでなく雑論・雑談もおｋですよ。

＞各信者、アンチ、VS、等はそれぞれのスレで。
＞過剰な煽り禁止。

要するにスレの内容はこうあるべきなわけなんだろ？
テンプレを見てさ、特に下段の
＞過剰な煽り禁止。
この条文が含まれているのに、スレタイは実際に無双好きな人間を煽る内容になってるのよ
おかしいと俺は思う、スレタイがスレの内容に則していないおかしな話だと思うんだ
或いはスレの内容にテンプレが則していないのか

そもそも「戦国無双がなぜBASARAに負けたのか？【議論】」というスレタイでは、
戦国無双というシリーズが戦国BASARAというシリーズに負けてしまったかの印象を受けるけれども、
シリーズとして敗北したとはどういうことか？それに本当に負けているのか？そういったことは何度も疑問に出されているし答えが出てない
その時点でスレタイを使い続けるのは、BASARA側に有利に振れた、一方的なやり方だと思う

92 ：名無し曰く、：2011/04/14(木) 20:25:08.70 ID:ySGRUgC+

Q:戦国無双3はなぜBASARA3に売り上げで負けたか
A:マルチにしなかったから

Q:戦国無双3はなぜBASARA3に内容で負けたか
A:ゲーム内容はユーザーの好みもあるので一概に優劣はつけられない

じゃなかったっけ？

93 ：名無し曰く、：2011/04/14(木) 20:30:52.23 ID:f+5dRu1F

せめて「戦国無双3はなぜBASARA3に負けたのか？」にしろよ
という意見もあったけどそれを突っぱねて今のスレタイを守ってきたのを見ると、煽り目的のスレだと判断するしかないでしょ

94 ：名無し曰く、：2011/04/14(木) 20:35:04.84 ID:vzOTtBBY

あれは合算するな、これは合算とか面倒だから
もう両タイトル全シリーズ全ハード>>1を全部足しちゃえよ

95 ：名無し曰く、：2011/04/14(木) 20:37:59.23 ID:OM5UQrAx

スレタイを変えればいいなんて言われてるけど、そうすると存在の意味が大きく変わる
単なるアンチスレなら個々の嗜好の問題っていうんで割り切れるけど、数字が出てくるとそう言えないからな
誰がどう理屈こねようと決まった大小は変えられないからね
数字でアドバンテージ得るってのはでかいことなんだよ
だからこそ片や必死で消したく思い、片や必死で残そうとする
その上で削除依頼が通らないんなら正直あきらめろとしか言えない
もらったほうは決して手放さないよ

96 ：名無し曰く、：2011/04/14(木) 20:51:54.84 ID:20cqRS3v

売上数でゲーム語りたいなら歴ゲ板から出てけよ
数字ではBASARA3が勝ちでも内容はどっちもどっちだからな

97 ：名無し曰く、：2011/04/14(木) 20:54:01.95 ID:vzOTtBBY

>>96
となれば次は、>>1から売り上げ数字の撤去ですね

98 ：名無し曰く、：2011/04/14(木) 21:02:43.35 ID:jmXrkAuf

売上じゃなくてレビューサイトの点数乗っけるってのもありかもね。

4Gamer　86
ファミ通　75
IGN　　　4.5

みたいな。

99 ：名無し曰く、：2011/04/14(木) 21:04:16.59 ID:vzOTtBBY

今度はmk2を持ち出してこじれる予感

100 ：名無し曰く、：2011/04/14(木) 21:48:49.27 ID:i8H5ZUmz

mk2は除いて評価サイトの点数持ってきた。

レビューサイト　　　戦国無双３　　　戦国BASARA３
ワザップ　　　　　　　79.2　　　　　　89.8
4Gamer　　　　　　　　59　　　　　　　86
ファミ通　　　　　　　73.5　　　　　　75
ＩＧＮ　　　　　　　　3.0　　　　　　 4.5

101 ：名無し曰く、：2011/04/14(木) 22:01:12.31 ID:F9eX8Wud

レビューは、数件しかないのも評価になるので余りあてにしない方がね…
mk2は何であんなに評価低いのかね？

102 ：名無し曰く、：2011/04/14(木) 22:34:58.82 ID:i8H5ZUmz

アンチが去るとこの静かさｗｗｗ

103 ：名無し曰く、：2011/04/14(木) 22:43:32.17 ID:ySGRUgC+

スレタイに疑問を持つ人はみんなアンチか

104 ：名無し曰く、：2011/04/14(木) 23:08:44.01 ID:jmXrkAuf

>>103
戦国無双が負けたと思ってる人がBASARA信者扱いされる以上
それも仕方なしだな。

105 ：名無し曰く、：2011/04/14(木) 23:21:14.64 ID:tfraTV6v

>>83が結論出してる

つか分裂スレのBASARAは何故勝てないのかスレも落として、このスレも落として、比較語るスレを継続が１番いいと思う

106 ：名無し曰く、：2011/04/15(金) 00:21:06.69 ID:j8nhqvEF

需要がないなら、落ちる。それだけ。

107 ：名無し曰く、：2011/04/15(金) 03:14:50.09 ID:3q1uCAGq

思うんだが、マルチってのはそんなに有利に働く条件なのか？
例えばポケモンなんか当然のようにマルチタイプで出してきて、ランクにも合算されたのが載るわけだが
別に「2本合わせるのは卑怯」なんて思わないよな？
なぜなら購入者はどっちかに分散されるものってわかってるから
wifiとかあるから今は交換用に両方、なんて奴もほとんどいないだろうし

BASARAの場合はハードが違ってどっちかしか持ってない層を逃がさないって意味では確かに増売も期待できるが
同じ内容である以上購入者分散の可能性だってあるわけだし
正直ガタガタ言われる程のアドバンテージではないと思うんだよ

第一、BASARA側から見たら今回の勝因はPS3版の伸びがウェイト占めてるじゃん？
「BASARAがマルチで出した結果PS3版が大きく伸びて無双3に勝った」って意味不明じゃね？

108 ：名無し曰く、：2011/04/15(金) 03:44:57.85 ID:RzUrXJFI

ゲハ的な話はしたくないけど、結局マルチどうこうじゃなくて選択したハードで差がついただけだろ。

・同じ内容(違いは画質のみ)
・Wiiの方が普及台数が多い
・Wii版の方が安い

B3ではこれだけWii側に好条件が揃っていてもユーザーの大半がPS3を選んだ(PS3版のB3はWii版の3倍以上売れてる)。
これで「サードのゲームはWiiよりPS3の方が圧倒的に売れる」と言うことを決定づけただろ。
後にテイルズも戦国無双もWii→PS3に移植してるが、どちらもオリジナルの売上を軽く超えてることからも明らか。
この状況で「PS3のB3とWiiの戦国無双3でB3が勝ったからBの勝ち」なんて言うのはあまりにも乱暴だろ。

109 ：名無し曰く、：2011/04/15(金) 04:00:46.01 ID:fCrlOpkV

有利不利は置いといても同発マルチを同一タイトルとして売上を出すのは
ゲーム業界ではごく当たり前の行為。
BASARAアンチですらBASARA3のPS3版とWii版は合算。
戦国3と戦国3Zは別タイトルとして集計してる。
この件に限ってはBASARA厨は正規の手続きを踏んでると言うか
非難されるような無茶なことはしてない。

カプコンが出荷本数を発表した時に実売本数じゃないのは水増し行為だと言ったり
戦国3Zの2週目の本数を良いペースだと言ったりと
一部の無双厨にゲハ的な知識不足な面があるのは確か。
仲間同士でもその辺指摘してあげるくらいはして上げてもいいと思うけどな。

110 ：名無し曰く、：2011/04/15(金) 04:04:54.50 ID:fCrlOpkV

>>108
>この状況で「PS3のB3とWiiの戦国無双3でB3が勝ったからBの勝ち」なんて言うのはあまりにも乱暴だろ。
繰り返しになるけどこの時点まではBASARA厨は間違ってない。
乱暴になるのはこの結果を持ってゲーム内容までBASARA＞戦国無双と主張した時。

111 ：名無し曰く、：2011/04/15(金) 04:25:50.48 ID:ef9R8I82

>>110
ゲーム内容まで言い出したのは戦国3に不満があったヤツが多かったからじゃねーの？
このスレは戦国もBASARAも両方プレイしてるヤツが来るスレだろ？

112 ：名無し曰く、：2011/04/15(金) 04:27:04.90 ID:3q1uCAGq

コーエーが何かに脅されてやむを得ずｗｉｉ単体で出しました、っていうならそれに勝ち負けいうのは乱暴だが
マルチで出すのが普通の時にｗｉｉ単体で出すことを選択したのはコーエー自身だからなあ
ちょっと市場調査すればどうやって売れば数字が出るかなんてわかるはずなのに

だからスレの結論としては「バサラがマルチだから」じゃなくて「コーエーの選択ミス」ってのが正解だと思うんだが
なんでバサラが卑怯だから負けた、みたいな主張になるんだろう

113 ：名無し曰く、：2011/04/15(金) 05:10:15.24 ID:8brugZrJ

それでBASARAが卑怯なんじゃなくって、
戦国BASARAってシリーズが戦国無双ってシリーズを完全に抜き去った、と言っちゃうような人が卑怯に思える
その上で無双の売り上げもひどい状態ってわけでもないのに、
無双はもうだめだ、無双に未来はあるのか、無双はBASARAを見習うべき…なんてのは乱暴だと思うよ

114 ：名無し曰く、：2011/04/15(金) 05:51:51.59 ID:MOQQ6X3z

戦国3Zの売り上げが分かる前は、>>110の言うようなBASARA厨ばっかりだったよ
売り上げを盾にアクション部分だけを取り上げて、
内容でもBASARAが勝った！無双終了！酷い時は「肥は群れ制御をカプコンに譲れ」とかな

見かねた人が注意しても
「BASARAの方が売れたんだからBASARAの方が支持されてる！」の一点張り
今はその頃に比べれば多少マシになったのかもしれないけど、
スレタイ変えろって言う人が多いのも分かるわ

115 ：名無し曰く、：2011/04/15(金) 05:59:43.50 ID:3q1uCAGq

>>113
それに関しては今回の売り上げというよりバサラが上り調子で無双が下り調子なのが原因だな
単なる乱暴というか数値から来る誇大妄想的なもの

116 ：名無し曰く、：2011/04/15(金) 08:47:58.41 ID:+2P9zTkU

ソフト全体の出来が同じだったと思う？
俺には、どうしてもそうは思えないけどな。

117 ：名無し曰く、：2011/04/15(金) 08:49:12.94 ID:RzUrXJFI

>>112
戦国無双3の開発が始まった頃はPS3は高価な本体価格がネックになって苦戦中で、Wiiの方が調子良かったんだよ。
「サードのソフトはWiiの市場では売れない」と認識され始めたのはモンハン3の苦戦からだしな(戦国無双3発売の4ヶ月前)
当時の状況を推し量らず全てを知った後に、さも最初わかってたような態度で批判するなよ。

118 ：名無し曰く、：2011/04/15(金) 09:24:32.48 ID:TYITbiyK

関連スレの中で、どうこう言ってもここが一番活発なんだよな

119 ：名無し曰く、：2011/04/15(金) 10:28:27.77 ID:+2P9zTkU

>>117 これに関しては、BASARAのＰの判断力の賜物なんだよ。あんまり持ち上げたくないけど。
当時マルチの判断をしなかったコーエーが悪い訳でもないからな。

120 ：名無し曰く、：2011/04/15(金) 11:05:02.34 ID:2MqwVplq

小林としてはアニメやコミック、各種コラボで手広くやってたわけだから、
マルチで少しでも客を引き付けたかったって戦略は当然だし、よく理解できる

121 ：名無し曰く、：2011/04/15(金) 12:47:11.94 ID:hLad97pA

>>116
正直３無印なら互角だけど、３Ｚもおｋなら３Ｚのが上かな
BASARA３はなかなか面白かったけど、ストーリーぐらいしかやることなかった
飽きが早かったかな

122 ：名無し曰く、：2011/04/15(金) 13:49:10.57 ID:+2P9zTkU

俺は3に関してはwii版BASARA>wii版無双だったと思う。
ゲーム駄作の条件の３つが無双よりBASARAの方が良かったこと。
一つは、バグや処理落ち。
一つは、読み込みの頻度、回数、時間。
もう一つがグラフィック。背景や映像。

123 ：名無し曰く、：2011/04/15(金) 16:13:11.14 ID:RzUrXJFI

ネタか？ｗ
どれもこれも無双の方が上だろｗ

124 ：名無し曰く、：2011/04/15(金) 16:29:23.48 ID:pJQagbuy

耄碌とレッテル貼りが得意技ですｗ

125 ：名無し曰く、：2011/04/15(金) 16:33:08.31 ID:03FNd/BQ

マルチに関してはコーエーの技術力のなさもあるんだけどな
作れなくはなかったがコーエーでは二作分の金と時間がかかってしまったから

126 ：名無し曰く、：2011/04/15(金) 16:40:18.77 ID:pJQagbuy

戦国KATANAで一度、至って戦国２と同じ様にキャラが動いてるのを見てるせいで
（空中コンボも出来る）
「マルチは出来るが話題作りの為とHD業界の苦戦にSDのWiiを独占にした」という風にしか見えん
http://www.youtube.com/watch?v=gSLAMsU8Xsg

127 ：名無し曰く、：2011/04/15(金) 17:03:25.29 ID:+2P9zTkU

>>123
バグと処理落ちは、無双3発売当初から言われただろ。
BASARAはほとんどなかった。

読み込みは、気にするレベルじゃないかも知れないが、自分はBASARAの方が早いと思う。

128 ：名無し曰く、：2011/04/15(金) 17:09:11.19 ID:pJQagbuy

Wiiの戦国無双３は処理落ちは全くといっていい程言われてないよ
フレームレートがボロクソに言われてただけ
処理落ちは３Z

129 ：名無し曰く、：2011/04/15(金) 17:15:05.92 ID:dbVSNU+g

>>127
もしかしてフレームレートの低下をは処理落ちとか思ってんの？
逆だよ。フレームレートを落としたからWii版無双3は処理落ちもステルスも皆無に近かった。
バグに関しては本気で何のことを言ってるかわからん。200時間くらいやりこんで、無双演武30人全制覇、村雨城奈落込みで全制覇したけど
重大なバグなんざ記憶にねえよ。せいぜい1回か2回くらいフリーズしたかってくらいだ

130 ：名無し曰く、：2011/04/15(金) 17:23:05.19 ID:fCrlOpkV

PS3が好調になったのを見てBASARA3が簡単にマルチに切り替えたみたいに言われてるけど
これは数年前からMTフレームワークでマルチプラットフォームの環境を整えてきた成果であって
仮に戦国無双3の時点でPS3が好調になっていたとしても
じゃ、PS3でも出しますってのはコーエーには無理だよ。

無双とBASARAの差ではなくてカプコンとコーエーの差の話になっちゃうけどな。

131 ：名無し曰く、：2011/04/15(金) 17:25:43.13 ID:pJQagbuy

カプコン神格スレになってきとる

132 ：名無し曰く、：2011/04/15(金) 17:44:11.41 ID:dbVSNU+g

>>131
元々そういうスレだよ
無双、コーエーは徹底的に貶してバサラ、カプコンをこれでもかと褒めちぎる連中の溜まり場

133 ：名無し曰く、：2011/04/15(金) 18:22:31.86 ID:pRTBlXOF

それでBASARAと無双比べてどうするの

まさか無双もBASARA見習えとか言わないよね

134 ：名無し曰く、：2011/04/15(金) 18:53:26.42 ID:NqbIeSZq

>>122の言ってるCGってのは技術とか作りじゃなくて
そのシリーズを通しての完成度のこと言ってるんだろ？

戦国3は無双シリーズ内では酷かったほうだし

135 ：名無し曰く、：2011/04/15(金) 19:02:00.44 ID:Vefc9Dnc

「３に関しては」って言ってるじゃないかｗ
>>127でも「無双３発売当初から」と

どこをどう読み取れば「シリーズ通して」という発想が出てくるのかｗ

136 ：名無し曰く、：2011/04/15(金) 19:22:05.67 ID:NqbIeSZq

戦国3は他の無双と比べて、BASARA3は他のBASARAと比べての出来ってことを言いたかったんだが…
スマン間違えた
シリーズを通してじゃなくてシリーズ内だな

137 ：名無し曰く、：2011/04/15(金) 19:22:42.09 ID:RzUrXJFI

キャラの顔の造形が崩れてたり、髪の毛が不自然に浮いてヅラに見えたりするバサラのグラフィックが
無双より良いとか言ってる奴は、眼科に行った方がいいな

138 ：名無し曰く、：2011/04/15(金) 19:58:38.88 ID:j8nhqvEF

背景は綺麗だったな。ぼやけたりしてなかったし。

139 ：名無し曰く、：2011/04/15(金) 21:57:55.09 ID:+2P9zTkU

バグは結構あっただろう。
味方が動かない。とか
詳しくはwiki参照。

140 ：名無し曰く、：2011/04/15(金) 22:26:53.24 ID:j8nhqvEF

wiki見た。
味方が動かない。は無双の伝統だからバグじゃないｷﾘｯ
支障がなければいい。だが３ｚは酷いのでフォローしない。

basara３はステルスあったけど。それ以外は特に。

141 ：名無し曰く、：2011/04/15(金) 22:38:38.10 ID:Vefc9Dnc

動かないモードに入った味方を一応ちゃんと動かす方法はあるしな

142 ：名無し曰く、：2011/04/16(土) 01:24:20.97 ID:zruHBqzE

>>131
他板だとカプコンって評価悪いよね
ゲームの評価は良いけど

143 ：名無し曰く、：2011/04/16(土) 01:40:32.90 ID:EpRaretY

良くも悪くもフットワークが軽いので特定ハードの信者からは嫌われてるなｗ
バイオで任天堂を裏切り、モンハンでSCEを裏切ったりしてるから。
ただBASARAマルチが出来たのもその軽さゆえと言えるだろうけど。

144 ：名無し曰く、：2011/04/16(土) 03:06:59.99 ID:6BgXBGk2

なんか本気でマルチは卑怯、単機は正義とか思ってる奴がいそうで怖いな

145 ：名無し曰く、：2011/04/16(土) 08:02:11.47 ID:3tNaL+tc

前の方に実際にいるな。
卑怯とか言っている。

カプコンは、今回の新作もすべてマルチだからな。業界全体の流れ。

146 ：名無し曰く、：2011/04/16(土) 08:17:27.35 ID:mI34Le5x

今回戦国が猛将伝をマルチにしたことは評価してるよ。
猛将伝には猛将伝の良さがあるし。

アンチには幾らいっても無駄無駄。
難癖つけて特攻くるから。

147 ：名無し曰く、：2011/04/16(土) 08:53:00.68 ID:i0ICFpfz

マルチで販売したことが卑怯なんて誰が言っているんだ？
マルチでより売れて当然のBASARA錦の御旗に掲げて、無双をさんざこき下ろす人間が卑怯なんだろ

148 ：名無し曰く、：2011/04/16(土) 09:41:18.87 ID:UITMXANe

>>147
マルチだから両方合わせて売れたなどとバカなこと言ってる奴は
妄想アンチ以外一人もいないと思うぞ

149 ：名無し曰く、：2011/04/16(土) 10:09:52.02 ID:3tNaL+tc

>>109 が言っているとおりなんだよな。
マルチだってリスクある。
もし箱とマルチだったら、結果違ってたかも知れない。

マルチだったから売れ当然とかありえない。

150 ：名無し曰く、：2011/04/16(土) 10:45:57.83 ID:ZiPzx1hC

バサラにしろ無双にしろ
この手のゲームをWiiでやるってありえない。

151 ：名無し曰く、：2011/04/16(土) 10:59:53.74 ID:i0ICFpfz

なんで？母体数が大きくなれば、それだけパイの取り分が大きくなるのは当然じゃない？
アニメやコミカライズやってたから、そこから入る人間も多くなるだろうし
ハードがどうこう言うゲーマーばっかじゃないし

152 ：名無し曰く、：2011/04/16(土) 11:08:01.12 ID:YciFtXdj

片方の本体しか持たない家庭がいくらでも存在する以上
日本だけで出そうとしたものを日本と海外で売れば海外分の売り上げが丸々増えるのは必然です

153 ：名無し曰く、：2011/04/16(土) 11:49:55.40 ID:3tNaL+tc

マルチにすると余計に開発費やその他の経費がかかるからな。
BASARAも本来wii独占をマルチに変えたから、プログラムを作ったしな。
独自のシステムを持ってたカプコンならではの技だけど。

他に売上の数字が割れてしまう。猛将伝も２週しか数字がないから、あれ以上長々売れてたとしても解らない。

154 ：名無し曰く、：2011/04/16(土) 12:55:43.89 ID:zruHBqzE

>>151
でも友達のライトユーザーとかは「無双３wiiかよー」みたいな、無双＝PSって印象はあるよね

155 ：名無し曰く、：2011/04/16(土) 16:55:33.95 ID:3tNaL+tc

「戦国無双はwiiでやっていきます。」って言ってたもんな。
噂じゃwii２ってHD対応の新機種がでるらしいが、
またロンチで無双くるのかね？

156 ：名無し曰く、：2011/04/16(土) 17:43:08.32 ID:UITMXANe

>>153
当然のように言う奴いるがWii版独占は憶測だと思うんだが？
ただ単にWii版の情報だけが先に漏れて独占と勘違いした奴が
記事にしただけだろ？

157 ：名無し曰く、：2011/04/16(土) 19:43:30.46 ID:EpRaretY

独占かはお茶を濁してたけどWii版しか情報出してなかったのも確か。
開発しながらも独占かマルチか選択する余裕があったってことだろうな。
マルチプラットフォーム戦略に力入れてた成果だろう。
BASARA3はMTフレームワークLiteで作ってるしな。

158 ：名無し曰く、：2011/04/16(土) 19:51:11.36 ID:UITMXANe

>>157
どこで正式発表されたのか知らんが発表の場所が決まってるから
それまで茶濁してたんじゃないか？

159 ：名無し曰く、：2011/04/16(土) 20:44:58.98 ID:2v8DnPUK

>>153が憶測なら>>156も憶測

160 ：名無し曰く、：2011/04/16(土) 22:29:58.88 ID:UITMXANe

>>159
憶測にすぎないことを断定的に言うとそれを真に受ける奴もいるから
気を付けた方がいい

161 ：名無し曰く、：2011/04/16(土) 22:55:40.35 ID:mI34Le5x

basaraはチャリティーＴシャツと映画の収入の一部を寄付するらしいな。

162 ：名無し曰く、：2011/04/16(土) 23:58:10.73 ID:zruHBqzE

>>161
すっげーどうでもいい

163 ：名無し曰く、：2011/04/17(日) 08:35:26.55 ID:XdriUdxt

>>160 アンチのことですね。よくわかります。

164 ：名無し曰く、：2011/04/17(日) 09:54:49.14 ID:1BXtSz+P

ＢＡＳＡＲＡ３面白いわ。
おたずね者と高難易度で強い武器ゲットと素材集めのシステムが
俺にやりこみをさせている

せっかくＰＳ３買って無双６しか持ってなかったから適当にやろうと
買ってみたがもうずっとやっている

165 ：名無し曰く、：2011/04/17(日) 10:06:30.35 ID:K8pCzlkC

>>151
凄い単純な理由で
普通のコントローラー持ってないからってのが意外とデカイ。
更にWiiのユーザーってヘタすりゃWiiに普通のコントローラーが
存在する事さえよく解ってない人もいる。
無双やバサラがWiiって時点でアレを振り回すイメージしか湧かない。

マルチで出てればまだ解るんだけど
Wiiだけで出られるとそこで躊躇する人は多い。
ライトユーザーなんてそんなもん。

166 ：名無し曰く、：2011/04/17(日) 11:03:41.51 ID:mTQPH+eC

某動画でもwiiリモコンで一生懸命実況あげてる人居るもんね。

無双で攻撃潰されるってのも分かる気がする。
リモコンとコントローラでやるの全然違うもんな。

167 ：名無し曰く、：2011/04/17(日) 13:21:20.86 ID:XdriUdxt

結局売上は、BASARA3>無双3で勝負有りか。
やっと決着ついたな。良かった。

168 ：名無し曰く、：2011/04/17(日) 13:26:27.24 ID:sSMaEgZv

ほぼ一回の開発で６０万本売った無双３もなかなか…

169 ：名無し曰く、：2011/04/17(日) 13:49:42.45 ID:BUG+Kbmr

同発マルチでハーフに届かなかったバサラ3
焼き直し後発マルチで60万突破の無双3

170 ：名無し曰く、：2011/04/17(日) 13:57:14.29 ID:mTQPH+eC

>>169　え？60万とか越えてない。うそは駄目だよ。

171 ：名無し曰く、：2011/04/17(日) 14:16:23.00 ID:XdriUdxt

BASARA3(ps3+wii)>戦国無双3z+猛将伝>戦国無双3

172 ：名無し曰く、：2011/04/17(日) 14:23:48.72 ID:selyYkdP

>>170
３無印＋３Ｚじゃね？

173 ：名無し曰く、：2011/04/17(日) 14:26:49.91 ID:mTQPH+eC

>>172　27.7+31.4=59.1　なんだけど･･･猛将伝も足すのかな?

174 ：名無し曰く、：2011/04/17(日) 14:48:38.03 ID:i8oY+p2N

>>173
いや、そりゃ足すだろ
実際売り上げてるんだから

175 ：名無し曰く、：2011/04/17(日) 15:07:12.57 ID:OooCjJIy

売上げの話だと
BASARA3英雄伝が出たらBASARAの勝ち
今のままだと無双の勝ちってとこだな

176 ：名無し曰く、：2011/04/17(日) 15:41:26.03 ID:Wg0qVplO

バサラの英雄伝はまだしもクロニクルはあまり売れないだろう
ソースはない

177 ：名無し曰く、：2011/04/17(日) 15:56:32.01 ID:iKtXvSGU

三國４０万いったなｗ

BASARA面白いっていってもそれ無双の一騎当千のパクリだから
しかもお前ら売れたっていっても５年がかりでやっとそれかって？
やっぱり世間の認識も無双が本物でBASARAはそのなんちゃって

178 ：名無し曰く、：2011/04/17(日) 16:00:29.96 ID:3BkSe0MP

CHでリストラキャラ復活してるのに3の英雄外伝なんて出るのか

来年は小林の新作出るみたいだし

179 ：名無し曰く、：2011/04/17(日) 16:12:21.56 ID:mTQPH+eC

3のＮＰＣとかが出てないからな。ＣＨ
あのキャラ達を１作だけで殺すのはもったいない。
カプコンはＰは宣伝部長・責任者で実質はＤが現場指揮っぽいから、
山本がやってるっしょ。
早くても来年だろうから、気長に待たないとな。

無双の様に乱発しないからな。

180 ：名無し曰く、：2011/04/17(日) 16:16:35.31 ID:selyYkdP

>>179
３のキャラはクソだろ
１、２のがよかった
むしろ三成とか３以外に出ないで欲しい
キャラが雑

181 ：名無し曰く、：2011/04/17(日) 16:23:28.30 ID:mTQPH+eC

宗茂とか黒官とか金吾とか南部とか良かったじゃないか！！
特に宗茂と金吾はＰＣで見たい。
ジャンフェスのやつは外伝の伏線だと期待してるんだが･･･

182 ：名無し曰く、：2011/04/17(日) 16:27:39.19 ID:TZMLnBBy

>>179そろそろ乱発しかつつく所なくなったか…笑
そりゃそんなに馬鹿にするなら無双システム使うなと突っ込まれたら
もう何も言えない罠ｗ

183 ：名無し曰く、：2011/04/17(日) 16:39:42.24 ID:mTQPH+eC

誰も馬鹿にしてないだろ･･･被害妄想凄いなアンチ。

無双システムって具体的何よ？
群れ制御システムだったか？は特許とってるのは知ってるけど。
他にどんな無双システムがあるのか？

184 ：名無し曰く、：2011/04/17(日) 16:51:22.69 ID:b88H2zuf

何から何まで無双のパクリのくせして何言ってんのコイツ……

185 ：名無し曰く、：2011/04/17(日) 17:02:05.09 ID:BUG+Kbmr

>>179は無双を馬鹿にしてると捉えられてもおかしくないだろ、何が被害妄想だよ。
無双貶しが当たり前になってて感覚が麻痺してんじゃねーのか？

186 ：名無し曰く、：2011/04/17(日) 17:08:34.50 ID:mTQPH+eC

何から何までってちゃんと具体的にいってください。
議論スレなんだから、きちんと説明してください。

187 ：名無し曰く、：2011/04/17(日) 17:11:35.52 ID:sSMaEgZv

２ｃｈで句読点使うと変な子と思われやすいから気を付けるべし

188 ：名無し曰く、：2011/04/17(日) 17:17:15.56 ID:OHtnjkFK

ちょっと落ち着け
いくらなんでも敏感すぎだろｗ

189 ：名無し曰く、：2011/04/17(日) 17:20:38.24 ID:mTQPH+eC

失礼ちょっと興奮しました

190 ：名無し曰く、：2011/04/17(日) 17:29:48.11 ID:zhgTl1wd

バサラは歴史好きな奴は無理だろ、これ意味不明すぎる

191 ：名無し曰く、：2011/04/17(日) 17:36:35.55 ID:EkF1BmKR

>>178
既に外伝だいぶ出来てそうな気がする
P忙しくてもDさえ動ければ出せるだろ

192 ：名無し曰く、：2011/04/17(日) 17:37:05.17 ID:Wg0qVplO

>>190
無双も無理だよあほう

193 ：名無し曰く、：2011/04/17(日) 17:44:17.93 ID:OHtnjkFK

無双もバサラも、ゲームと史実は全くの別物と割りきって遊んでる
解釈の違いが面白い
むしろ史実とゲームシナリオの整合性に異様にこだわる人がいるのが不思議

194 ：名無し曰く、：2011/04/17(日) 18:33:32.51 ID:mTQPH+eC

無双もBASARAもキャラゲーだからな
ゲームとして楽しまないと

195 ：名無し曰く、：2011/04/17(日) 23:25:31.88 ID:K8pCzlkC

無双もミリオン売ってた頃から今まで
散々信長の野望ファンとかから叩かれ続けてきたからな。
そういう下地を元にジャンルを確立した訳で。
バサラはそういう基盤をパクった上に成り立ってる。
そこが無双ヲタからすりゃ納得できんのだろう。

196 ：名無し曰く、：2011/04/17(日) 23:28:50.25 ID:KtD3LONn

無双を硬派扱いする人間が現れる日なんて想像したことがなかった

197 ：名無し曰く、：2011/04/17(日) 23:55:25.32 ID:mTQPH+eC

コーエーのファンの中でもいろいろあるんだな

198 ：名無し曰く、：2011/04/18(月) 01:13:13.62 ID:1H2YJq/o

三戦板時代から色々あったらしい。
詳しくは知らないけど。

199 ：名無し曰く、：2011/04/18(月) 02:27:34.74 ID:HkpgO/Q3

>>197
信長の野望や三国志のヲタからすりゃ無双の時点で
許せる対象じゃ無かった訳だよ。
信玄と幸村が一緒にいる訳ねーだろとか
市と帰蝶もイメージが逆だろとか
初期から散々言われてた。

まさか上みたいなのを当たり前のように土台にするメーカーが出てくるとは
流石に思わなかったろうけど。

200 ：名無し曰く、：2011/04/18(月) 03:18:32.10 ID:l/X829eR

つーか、無双ばっか作ってないでSLGも出してくれって感じの叩きだったけどな。
信長の野望や三国志も歴史シミュレーションってよりはキャラゲーに近いし。

201 ：名無し曰く、：2011/04/18(月) 07:56:36.81 ID:EX3qNHkl

懐古厨か･･･どのメーカーにもいるよね

時々コーエー懐古厨にまで攻撃する無双厨いたのって
そんなこともあったんだね

202 ：名無し曰く、：2011/04/18(月) 08:32:54.63 ID:2O8M+ip+

歴史ゲーム板がなかった時は
三戦板時代は無双＝厨房って扱いで
無双スレは家庭用ゲーム板にたてろって風潮だったのに

203 ：名無し曰く、：2011/04/18(月) 08:36:19.40 ID:2O8M+ip+

そういや、三戦板がなかった時は
もともと、信長の野望や三国志のゲームの話するヤツは
日本史板や世界史板では厨房って扱いだったな

同じ穴の狢だな

204 ：名無し曰く、：2011/04/18(月) 09:57:17.96 ID:FUeOuy0x

無双厨は自分たちのこと棚上げして攻撃的だから嫌われるんだよな
同じ穴のムジナな癖に無双は歴史好き()とか言ってくだらないことでＢＡＳＡＲＡ叩きして
まあ売上大爆死で惨敗してからはただの嫉妬でＢＡＳＡＲＡに噛みついてて哀れだけど

205 ：名無し曰く、：2011/04/18(月) 10:53:48.97 ID:1H2YJq/o

結局無双厨は自分たちがやられてたことをBASARAにぶつけてるんだな
2chの中でやるのは別にいいが
リアルにまで攻撃するから怖い

206 ：名無し曰く、：2011/04/18(月) 11:20:42.75 ID:+jxYi9UR

ここ無双アンチスレかと思ったわ
ほんと議論なんて白々しいよな。パクリゲーに嫉妬なんてする訳ないからこのスレ行けよ

無双信者アンチスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1249902181/

207 ：名無し曰く、：2011/04/18(月) 11:30:54.04 ID:blqaLctN

>>204-205
basara叩きもアレだと思ったが、無双叩きも程々にな
言い返さないと気が済まないだけの双方のゲーム叩きはこのスレから出ていこうぜ

208 ：名無し曰く、：2011/04/18(月) 11:39:35.68 ID:QRjLJryT

B厨さんはBが無双のパクリゲーだということをお忘れのようで

209 ：名無し曰く、：2011/04/18(月) 12:14:31.29 ID:FUeOuy0x

パクリパクリって馬鹿の一つ覚えな無双厨は
パクリゲーに惨敗して恥ずかしくないの？

210 ：名無し曰く、：2011/04/18(月) 12:21:15.15 ID:1gGDAA+M

こういう流れになるからスレタイ変えた方がいいと思うんだ

211 ：名無し曰く、：2011/04/18(月) 12:37:14.99 ID:1H2YJq/o

>>210 もう一つの議論スレが出来た時の最初がこれ。

>てか前からスレタイ変えろって提案しまくってたのに、なんで必死に変えなかったんだろうね
>今変えたら本当に負けを認めたようなもんじゃん

>てかBASARA厨に聞きたいのが、なんでスレタイ変更をまったくスルーしたの？
>せめてテンプレぐらい、って提案したのに頑なに断るし

>今BASARA厨がどんな心境なのか本当に気になる

結局スレタイ変わっても変わらなくても
テンプレ変わっても
状況変わらず

212 ：名無し曰く、：2011/04/18(月) 12:37:47.05 ID:ap6/vkRQ

>>209
無双
Wii：27万
PS3：31万

B
Wii：11万
PS3：38万

どこが惨敗？

213 ：名無し曰く、：2011/04/18(月) 12:43:32.02 ID:FUeOuy0x

無双３Ｚは別ソフトの内容入ってんだから比べるのはおかしいだろ

214 ：名無し曰く、：2011/04/18(月) 12:46:56.24 ID:blqaLctN

残念ながら戦国３Ｚはゲームの８０％近くは１年以上前に遊ばれ尽くした古い中古内容です
アクワイアとかがよくやる「同タイトル廉価版」に改良ボーナス要素付けるレベルと大してかわらん

215 ：名無し曰く、：2011/04/18(月) 12:50:08.12 ID:/yu8eqNw

しかもB信者いわく「超糞ゲー」らしいしなｗｗ

216 ：名無し曰く、：2011/04/18(月) 13:12:06.20 ID:1gGDAA+M

>>211
ならなぜ継続してスレ立てを続けるのだろうか…
煽り合いを続けるため？

217 ：名無し曰く、：2011/04/18(月) 13:32:16.57 ID:EX3qNHkl

ＴＯＶやＴＯＧｆがＰＳ3版と併せて50万行きました
って誰も言わないだろ？それと同じ
後発マルチは単品　同発は合算

BASARA3　49万>戦国無双3z+猛将伝　34万>戦国無双3　27万

218 ：名無し曰く、：2011/04/18(月) 13:41:30.03 ID:nDcVzdw9

仮に無双が10倍売れても100倍内容が糞だから負け

ここはそういうスレ

219 ：名無し曰く、：2011/04/18(月) 14:15:15.88 ID:qUrvLb3a

>>201-205の流れがやばい

220 ：名無し曰く、：2011/04/18(月) 15:03:03.35 ID:ap6/vkRQ

同発マルチは合算とか何都合の良い解釈してるのB厨だけだろ
北斗無双にせよ三國5にせよB3にせよPS3版～万本、360版～万本(Wii版～万本)と分けて計上してるじゃん
ランキングも別個の数字扱いだし最初から合算するなら「タイトル名」～万本で出すはずだろ

221 ：名無し曰く、：2011/04/18(月) 15:20:20.89 ID:l/X829eR

>>220
それはあくまで内訳で業界的にはBASARA3の実績は49万、戦国3は27万。
BASARA4がPS3独占で45万売れても前作割れ扱いになるし
戦国4がマルチでPS3 15万、Wii15万でも合計30万で前作超えになる。

222 ：名無し曰く、：2011/04/18(月) 16:07:49.00 ID:ZkGMA1DF

不完全版商法は肥畜の常識でも
他ゲーム企業では非常識

しかも、肥ゲーで完全版が遊べるのはパチンコ基盤(版権売っただけ)だけという悲しい現実

223 ：名無し曰く、：2011/04/18(月) 16:18:46.64 ID:1gGDAA+M

しかしWiiサードの中ではトップクラスに売り上げているという現実、
これで戦国無双ってシリーズが戦国BASARAってシリーズに負けてしまったと言い切るのは危険じゃないかしら

224 ：名無し曰く、：2011/04/18(月) 16:20:33.45 ID:1H2YJq/o

戦国無双3(Wii)　　　　12.6万本　 27.7万本
戦国無双3猛将伝(wii)　2.2万本　　3.2万本(4Gamer調べ)
※戦国無双3z(PS3)　　20.8万本　31.4万本 (4Gamer調べ)

本来こうすべき。

225 ：名無し曰く、：2011/04/18(月) 16:22:47.65 ID:blqaLctN

>>222
デビルメイクライ３スペシャルエディションと
バイオハザードコードベロニカも不完全版商法だったしな

226 ：名無し曰く、：2011/04/18(月) 16:35:45.04 ID:u7tUI42I

いつまで過去スレと同じ事繰り返してんの

ここは無双の明日を語るスレじゃないの

227 ：名無し曰く、：2011/04/18(月) 16:47:40.55 ID:FUeOuy0x

無双に明日は無い
で終了

228 ：名無し曰く、：2011/04/18(月) 16:52:10.74 ID:u7tUI42I

>>227
そういう煽りはいらないよ

229 ：名無し曰く、：2011/04/18(月) 17:14:31.01 ID:FUeOuy0x

あれもやだこれもだ言ってないで自分で話題ふれよ

230 ：名無し曰く、：2011/04/18(月) 17:16:54.32 ID:Py4wLOsC

>>226
そういうのは次回作への要望スレでやってるんでわざわざスレ建ててまでやらなくていいです

231 ：名無し曰く、：2011/04/18(月) 17:19:40.37 ID:blqaLctN

ID:FUeOuy0x　は今日のレスを見るにこのスレで一体何を主張したいのか

232 ：名無し曰く、：2011/04/18(月) 17:21:18.68 ID:1H2YJq/o

次の戦国は4でどれだけ盛り返すか？
三国６が50万近くまでいっているので無双自体が人気がないとは思わない
が無双って作品ごとにファンいるから判断難しいな

233 ：名無し曰く、：2011/04/18(月) 18:10:25.19 ID:MHRGYP9n

204 ：名無し曰く、：2011/04/18(月) 09:57:17.96 ID:FUeOuy0x
無双厨は自分たちのこと棚上げして攻撃的だから嫌われるんだよな
同じ穴のムジナな癖に無双は歴史好き()とか言ってくだらないことでＢＡＳＡＲＡ叩きして
まあ売上大爆死で惨敗してからはただの嫉妬でＢＡＳＡＲＡに噛みついてて哀れだけど

209 ：名無し曰く、：2011/04/18(月) 12:14:31.29 ID:FUeOuy0x
パクリパクリって馬鹿の一つ覚えな無双厨は
パクリゲーに惨敗して恥ずかしくないの？

213 ：名無し曰く、：2011/04/18(月) 12:43:32.02 ID:FUeOuy0x
無双３Ｚは別ソフトの内容入ってんだから比べるのはおかしいだろ

227 ：名無し曰く、：2011/04/18(月) 16:47:40.55 ID:FUeOuy0x
無双に明日は無い
で終了

229 ：名無し曰く、：2011/04/18(月) 17:14:31.01 ID:FUeOuy0x
あれもやだこれもだ言ってないで自分で話題ふれよ

「Bファンによる無双アンチスレ」でも立ててそこで存分にやればいいのに
なんでこんな名ばかりの議論（笑）スレにこだわるのか・・・

234 ：名無し曰く、：2011/04/18(月) 19:06:33.73 ID:u7tUI42I

>>230
>>1にBASARAと無双を比べて戦国無双の明日を語るってあるんだけど

235 ：名無し曰く、：2011/04/18(月) 19:10:42.24 ID:l4aCUQv9

よくB厨の言動がBASARAの売り上げ下げていると言われてるが無双厨も
自分たちが戦国の評判を下げたりゲームの内容をおかしくしていると
気付いてないから指摘されるんじゃないか？
無双厨は他の無双ファンに迷惑かかってることをB厨を馬鹿にする前に
自覚しろ

236 ：名無し曰く、：2011/04/18(月) 19:18:08.95 ID:R3DCqbig

BASARAファンはBASARAのどこら辺を楽しんでるの？
やっぱり武将同士のかけあいとか？

一本道、敵が少ない、難易度が低すぎる、CG酷い
アクションもピカピカしてるだけだし
派手なのも一部だけだったし

別にアンチじゃないんだけど自分がやった感想がこれだったから聞きたい
前スレでもした質問だけど結局答えてくれたの１人だけだったんで

237 ：名無し曰く、：2011/04/18(月) 19:53:51.00 ID:ap6/vkRQ

>>235
ネットの各所で大暴れして反感買ってるB厨に言ってやってください
つーかそれ以上に公式の親玉の小林が問題発言、行動しまくってファンを減らしてることの方が問題だろｗ

238 ：名無し曰く、：2011/04/18(月) 20:30:37.72 ID:EX3qNHkl

BASARAってアニメ系のファンとゲーム系ファンが
ごっちゃになってるから
一概には括れないんだよ

漫画とかで言う原作派、アニメ派っていう感じ
比較的対立の少ない方だとは思うけど

小林はまあ･･･自分も嫌いだけど作品は作品
一緒にしない

239 ：名無し曰く、：2011/04/18(月) 23:12:36.01 ID:qUrvLb3a

>>235
すげぇＢ厨っつーのは自分の行動棚にあげて語るのか
物凄いブーメランだって気付かないのね

240 ：名無し曰く、：2011/04/18(月) 23:27:55.39 ID:KZ7XrzAq

別にどっちの擁護をしてるわけでもないけど
BASARAを叩く無双ファンと無双を叩くBASARAファンて
前者は本気のヘイトを感じて後者はあおり臭が強い気がする
無双ファンはBASARAファンに迷惑かけられたのPがどうだの怒ってるけど
BASARAファンは余りそういう自覚がないからなんか無双ファンて妙に
突っかかってくるけど何あいつらになってる感じ
じゃなけりゃBASARA好きのための無双アンチスレなんてとっくの昔に立ってんじゃね

241 ：名無し曰く、：2011/04/19(火) 00:22:32.71 ID:ETize296

確かに、B厨の暴れっぷりを知らない普通のBASARAファンにしてみたら
「BASARAはあちこちに迷惑かけてることを自覚しろ！」
なんて喚かれても「？？？」となるわな

242 ：名無し曰く、：2011/04/19(火) 00:36:27.65 ID:dih2ijqi

ていうかこんなスレが立ち続けてること自体がB厨の質の悪さを如実にあらわしてるんですがね

243 ：名無し曰く、：2011/04/19(火) 01:18:57.45 ID:5m10t2wv

震災の影響で一部ではプレミアが付くほど出荷が足りてなかった三国6が
1ヶ月たってみたら中古だらけ。
出荷が順調だったら売上は伸びたろうけど中古市場は悲惨なことになってたろうし
新品もワゴンコースだった可能性も・・・。
3Zの予想外の健闘があったことも考えると無双の主役交代劇があるかもしれんな。

このご時勢に中国人ばっかのゲーム出されてもって感じするしな。

244 ：名無し曰く、：2011/04/19(火) 01:24:04.02 ID:RVI2rsJF

この前ある動画で無双厨が荒らしてたんだが、本多が喋ってたりなど明らかに無双なのにBASARA厨は出てけっていうコメントが二つ位あったのをみて、以外に一般人は無双とBASARAの区別つかないんだなとは思った

245 ：名無し曰く、：2011/04/19(火) 01:26:37.32 ID:RVI2rsJF

ちなみにその動画は無双にもBASARAにもまして戦国、三国にも関係ない動画だった。

246 ：名無し曰く、：2011/04/19(火) 01:29:24.02 ID:qkHFZHNv

戦国無双アンチスレ？

247 ：名無し曰く、：2011/04/19(火) 02:49:42.08 ID:YsrKmaWR

>>244
そうだよな
BASARAアンチが狂ってるだけだよ

248 ：名無し曰く、：2011/04/19(火) 03:22:13.47 ID:+0ipKwUU

247:名無し曰く、 :2011/04/19(火) 02:49:42.08 ID:YsrKmaWR
>>244
そうだよな
BASARAアンチが狂ってるだけだよ

598:名無し曰く、 :2011/04/19(火) 02:39:39.36 ID:YsrKmaWR
BASARAアンチがただいま内紛状態だなｗ
BASARAアンチ同士で喧嘩するんなら戦国BASARAの悪口言う権利ないよな
672:名無し曰く、 :2011/04/19(火) 02:54:57.18 ID:YsrKmaWR
>>671
は？関係ない動画で無双だからBASARAファンはコメントするなとか騒いでいたお前に言われたくないよ

249 ：名無し曰く、：2011/04/19(火) 07:37:18.64 ID:kxIj3nBR

>>232
最近は無双のゲームそのもののファンは
オロチに流れてる気がする。

250 ：名無し曰く、：2011/04/19(火) 08:05:23.13 ID:3SRP9DAQ

ライトゲーマーだとRPGやSLGしかやらないってのも多いからね
両方やってる人、片方やってる人とどっちもやってない人の壁って
多分やってる人が思うよりずっと厚い
自分ちょっとした成り行きでBASARA買った時ゲームのジャンルも
内容も実は名前も知らなかったわ（2が出た頃）
逆に無双は名前は知ってたけどアクションだってのは判ってたから
当時は敬遠して手を出さなかった

251 ：名無し曰く、：2011/04/19(火) 08:13:11.66 ID:Zjy8iwQT

>>250　自分もアクションは苦手だ
そんなへたくそゲーマーでもBASARAは楽しくやれた

無双もちょっと苦手だけどこれも楽しく
でも戦国３Ｚはもう止まってる･･･
無双はもうちょっとライトゲーマーに優しくして

で調子に乗って他のアクションゲーに手を出して
失敗した思い出

252 ：名無し曰く、：2011/04/19(火) 10:06:16.29 ID:ZjiLjZdV

>>249
最…近……？

253 ：名無し曰く、：2011/04/19(火) 10:36:58.65 ID:uahoZFjQ

ここってまだ、両作品のファンがどっちか貶すって馬鹿な事まだやってるの？
いい加減、歴史ゲーム版でやることじゃないことに気付け

254 ：名無し曰く、：2011/04/19(火) 10:53:12.79 ID:F/A5rWK4

順番から言って次の無双は
エンパイヤかオロチか北斗２

なんだかんだで無双は
オロチが一番面白いという現実

255 ：名無し曰く、：2011/04/19(火) 14:37:49.24 ID:PP8VwXrp

>>251
三国６は超ライトユーザー向けになったよ
が、飽きやすいって意見もある
ライト向けにすると飽きやすくなるし、コア向けにすると一見お断りだし

256 ：名無し曰く、：2011/04/19(火) 15:10:52.95 ID:kxIj3nBR

っていうか無双がライト向けじゃない時期なんて無いです。
今も昔も極めてライト向けのアクション。

あれ以下の難易度では最早アクションゲームと名乗る資格無い。

257 ：名無し曰く、：2011/04/19(火) 15:57:55.24 ID:5m10t2wv

アクションが得意じゃない人向けではあると思うが
ゲーム自体は結構時間取られる仕様だからなぁ。
ヘビーだのライトだのってはゲームに使う時間のことだったはずだから
そういう意味ではそれなりにヘビー向けな気がする。
シングルなんであくまでそれなりにだけど。

258 ：名無し曰く、：2011/04/19(火) 16:19:39.05 ID:kxIj3nBR

いやこの場合は難易度に関してだろ。
単にクリアまでにかかる時間が長いと言うだけで
ヘビーユーザー向けというならドラクエとかもそうなるが。ありえない。

さらに言えば無双もバサラも全員クリアまでというならともかく
1人クリアするまでの時間はあまり長くは無い。

259 ：名無し曰く、：2011/04/19(火) 16:24:53.95 ID:F/A5rWK4

>>251 がどれぐらいで止まっているか？気になるが
三国６はやって欲しいな
ちょっと印象変わると思う

戦国は好み別れるから
もっと難易度上げて欲しいって人もいたぐらい
ただ戦国は今の感じを続けて欲しい
無理やり三国仕様にしないで

260 ：名無し曰く、：2011/04/19(火) 17:50:17.77 ID:+ykH7mpP

そういえば、戦国クロニクルの敵が固いと思ったのは自分だけ？
４人操作できるからそうなったのかもしれないが・・・

261 ：名無し曰く、：2011/04/19(火) 21:22:47.40 ID:Zjy8iwQT

>>259　実は４月の頭に買ってまだ２週間ぐらいです
半分の２０人強の演舞をやりました
ちょっとダレてます　
普通でもちょっとつらいところがあって

三国６も遣りたいのですが
しばらくしてからになりそうです
でも期待してます

262 ：名無し曰く、：2011/04/20(水) 14:47:08.78 ID:pg/UfnZG

BASARAクロニクルヒーローズ７月２１日発売

夏休みの初日にきたか
学生のファンが多いからいい所だな

263 ：名無し曰く、：2011/04/20(水) 15:14:42.50 ID:8s43xww6

肝心の中身が手抜きだから売れないだろ

264 ：名無し曰く、：2011/04/20(水) 18:08:41.59 ID:pg/UfnZG

>>263
pspソフトにしては値段も安いし
特典やらで変わるかも知れない

265 ：名無し曰く、：2011/04/20(水) 19:00:42.43 ID:8pybxVSG

前作は約20万売れてるが今回はガンガン系ってのがバレてるからなぁ。
アドパで対戦が盛り上がったりすれば伸びるかもしれんが
前作並みは厳しいだろうな。

参考までにPSPでの無双とBASARAの売上

戦国BASARA バトルヒーローズ　19万8799本
激・戦国無双　　　　　　　　　　　　　10万9324本

真・三國無双　　　　　　　　　　　　　28万6274本
真・三國無双 2nd Evolution　　　　　5万3268本
真・三國無双 MULTI RAID　　　　　38万4336本
真・三國無双5 Special　　　　　　　　5万8745本
真・三國無双5 Empires　　　　　　　　2万1856本
真・三國無双 MULTI RAID 2　　　　9万862本

266 ：名無し曰く、：2011/04/20(水) 19:28:13.25 ID:J7qQn+Pr

前回の問題点もだいぶ改善したらしいからどうなるか分らんな

267 ：名無し曰く、：2011/04/20(水) 20:02:33.09 ID:rtv/kLlY

マルチレってそんなに売れたんだ

268 ：名無し曰く、：2011/04/20(水) 20:32:52.99 ID:BQphjuJZ

マルチレイド２でなんでこんなに下がってるんだ･･･

エンパやスペシャルは焼き直しだろうから
まあこれでも上等だと思うが

269 ：名無し曰く、：2011/04/20(水) 22:14:40.56 ID:ZAFlYKyP

>>265
ちなみにオロチは比較に入らんの？

270 ：名無し曰く、：2011/04/20(水) 23:05:47.42 ID:8pybxVSG

>>269
普通に忘れてたわ。

無双OROCHI　　　　　　　 16万2403本
無双OROCHI 魔王再臨　19万9895本

271 ：名無し曰く、：2011/04/20(水) 23:22:40.65 ID:rtv/kLlY

中堅ソフトなら鉄板だな、無双

272 ：名無し曰く、：2011/04/21(木) 00:49:44.39 ID:vgfGryD/

激戦国は1作品しか出てないので何とも言えんが
基本的に続編が大幅な前作割れしてる携帯無双の中で
OROCHIだけが唯一前作超えしてんだな。
しかも新ナンバーではなくマイナーチェンジ版で。

三国、戦国両方の信者が買うから安定してんのかな。

273 ：名無し曰く、：2011/04/21(木) 01:15:16.94 ID:zddt2k9N

単純に評価が高かったからじゃね
PSP移植にあたっての調整がOROCHIはうまかった

274 ：名無し曰く、：2011/04/21(木) 02:09:24.05 ID:GaJt6SaS

>>272
信者、とかあんまり使わない方がいいと思う
荒れるよ

275 ：名無し曰く、：2011/04/21(木) 08:15:21.48 ID:7YsbibLC

やっぱり無双は大きな画面でやるべきだよな･･･
携帯機ではね

>>268　マルチレはかなり評価悪かったから
２は持ち直していたのにな
もったいない

276 ：名無し曰く、：2011/04/21(木) 09:54:32.56 ID:p3dCoCeU

>>272
普通に携帯機の無双の中でオロチが一番出来が良い。
キャラ数もケタ違い。エリアも多い。
そして1番単純にわかりやすく無双してる。
携帯機で無双したいぜっていう単純明快な客層からすれば完全にこれ一択。

マルチレイドとかはアクションゲームとしては
人によっては悪くないかもしれない。
でもあれは無双というジャンルのゲームじゃない。
モンハンやPSみたいなゲームの方が近い作品。
それらの新作が出まくってる時期にわざわざ買う人が多いとは思えない。

277 ：名無し曰く、：2011/04/21(木) 11:42:44.11 ID:b1u0pJag

PSP「戦国BASARA クロニクルヒーローズ」の発売日は7月21日に決定。
初回同梱特典はAC「戦国大戦 -1560 尾張の風雲児-」の特製カード「真田幸村」
ttp://www.4gamer.net/games/126/G012687/20110421004/
ttp://www.4gamer.net/games/126/G012687/20110421004/SS/005.jpg
ttp://www.4gamer.net/games/126/G012687/20110421004/SS/007.jpg

戦国大戦とコラボきた！
店舗特典も何かあるといいな

278 ：名無し曰く、：2011/04/21(木) 14:13:39.07 ID:hwDmhIE2

そんな特典付けたところでCHのシステムがBHと同じ時点で売れない

279 ：名無し曰く、：2011/04/21(木) 14:46:44.31 ID:7TQTATUy

>>222
カプ信だったが、完全商法はカプコンが先駆者

俺が見てきただけでも
バイオハザードディレクターズカット
バイオハザード２おまけ入りデュアルショックver
バイオハザードコードベロニカ完全版
バイオハザード４　Wii　EDITION
デビルメイクライ３スペシャルエディション
ストリートファイター４
スーパーストリートファイター４
スーパーストリートファイター４アーケードエディション

…と、無双の言う猛将やZ、SPの様な事はお互いかなりやってきた
スト４は次ので同タイトル３度目の発売をする

ストIIとストZEROとVSシリーズも「バランス調整」「新キャラ」という免罪符で
同じグラと同じ技で移植含めて何回売ったのやら

まぁ金あるし買うけどさｗ

280 ：名無し曰く、：2011/04/21(木) 14:51:14.80 ID:GaJt6SaS

>>277
てかBASARAみたいなゲームがそんな形ででても本当に興味ないんだよね
PSPでBASARA3的なのがでれば検討するけどさ

281 ：名無し曰く、：2011/04/21(木) 15:11:01.40 ID:b1u0pJag

>>279 それをマジで言ってる？
コーエーは信ヤボや三国志時代から永遠とやってきてるんだが
それでもファンが頑張って買い支えてる

282 ：名無し曰く、：2011/04/21(木) 15:16:15.51 ID:7TQTATUy

>>281
パワーアップキットが始まった三国志IV、信長覇王伝よりも
カプのストII焼き増し乱発のが先だけど？

283 ：名無し曰く、：2011/04/21(木) 16:41:27.06 ID:b1u0pJag

焼き増しと完全版商法ってちょっと違う気が…
同じなら謝るよ

284 ：名無し曰く、：2011/04/21(木) 18:51:53.19 ID:htMC+NN5

>>279
カプは焼き増しだろ？
コーエーは中途半端な物を新作として出した後に完全版を出すから
ファンが離れると言われてるんだよ

285 ：名無し曰く、：2011/04/21(木) 19:17:37.38 ID:vgfGryD/

ユーザーが無印に満足してるかで印象が変わってくるだろうな。
後、コーエーは完全版を無印+追加パックの金額で発売するけど
カプコンは豪華な廉価版的な感じで発売してくるからな。
スーパースト4とか4800円くらいだったろ。
コーエーなら追加キャラパックを2800円、
スト4無印とのセットを9800円とかで売ってもおかしくないイメージ。

286 ：名無し曰く、：2011/04/21(木) 20:07:29.30 ID:GaJt6SaS

猛将伝商法とかいうふざけたやり方をしないと思ってたら英雄外伝が出たでござる

287 ：名無し曰く、：2011/04/21(木) 20:19:07.24 ID:WwEYTAjs

>>277
いやそれ喜ぶところじゃないだろ・・・
単体での購買能力に影が差してるということだぞ？
戦国大戦の力を借りようとしてるわけだろ
えらく自信を失ったもんだな

288 ：名無し曰く、：2011/04/21(木) 20:45:17.44 ID:7TQTATUy

>>284
俺自身相当カプゲーをやってきたクチだが
さすがにカプだからカプだからと神格化させるのはどうかと思うわ

ベロニカ完全版と、デビルメイクライ３スペシャルエディションは紛れもなく「完全版」
（まぁ名前に完全版付いてるし）

無印で中途半端がどうだのとなるならば
逆に、出来が良いからと無印と殆ど代わり映えの無い作品を２度出すのも同義
（コーエーの北斗無双も大概だが）

格ゲー焼き増しの面でも
ストＩＩダッシュターボやＺＥＲＯ３アッパーは正直出す意味なんて殆ど無かった物だしな

「カプだからＯＫ」「コーエーだから悪」みたいな呪縛は要らんよ
正直、市橋みたいなイケメン・美人犯罪者の擁護みたいになっとるぞｗ

289 ：名無し曰く、：2011/04/21(木) 20:53:12.90 ID:7YsbibLC

>>287　そっか？そこまで悲観しなくても
コラボっていう気楽な感じだと思うが･･･

尼4000円か安い

290 ：名無し曰く、：2011/04/21(木) 21:01:56.72 ID:Y8OJJ2R/

戦国大戦なんて知らんかったわ

291 ：名無し曰く、：2011/04/21(木) 21:04:11.53 ID:htMC+NN5

>>288
カプだからいいコーエーだからダメとは言ってないぞ

同じに見えているのかも知れないが意味合いが違う
同じ完全版でも完成されたあと更に上をと考えて出すのと
中途半端な物を出した後に完成した物を出すのでは違うしな

292 ：名無し曰く、：2011/04/21(木) 21:34:54.47 ID:hwDmhIE2

>>291がカプコンageコーエーsageしたいのは良くわかった

293 ：名無し曰く、：2011/04/21(木) 21:36:51.83 ID:7YsbibLC

信長の最初のパワーアップ版出したのには理由があったし
仕方なかった部分もあるとは思うが
あの値段でこれかよ　みたいなのはあった
で未だに続いているのはどうか？とは思う

カプコンもアーケードレベルなら何も言わないが
家庭用まで焼き増しやるな　と言いたかった
これがアーケードゲーの業界の主流になったのがむかつく

294 ：名無し曰く、：2011/04/21(木) 22:56:42.05 ID:KWs8zTYO

>>279
スト２バイオは１作目完成版としての一応の区切りが付いてる
光栄の場合ガチでβ版(バグ付き)を出してきてるじゃないか
しかも。三国５の梯子バグが三国６でも健在ってどういう事だよ

295 ：名無し曰く、：2011/04/21(木) 23:01:50.59 ID:KWs8zTYO

>>280
三国志大戦でも金田一少年(マガジン)や美味しんぼ(スピリッツ)とコラボしていたが
声優は今までいた声優さんの使い回しだった
が、このBASARA幸村の凄い所は声優さんもオリジナルから保志さんを連れて来るという点。
セガとカプコンの本気具合が伺えるんだな。

296 ：名無し曰く、：2011/04/21(木) 23:18:37.24 ID:RIOvon/G

「カプコンの完全版は綺麗な完全版！コーエーの完全版は汚い完全版！！」ってか？ｗ
ここまであからさまだと笑えてくるなｗｗ

297 ：名無し曰く、：2011/04/21(木) 23:23:12.07 ID:hwDmhIE2

>>294
BASARA3は発売前から外伝待ちされる程の手抜きなんだけどそれはいいのか

298 ：名無し曰く、：2011/04/21(木) 23:33:17.97 ID:7YsbibLC

>>297　戦国無双３は作り直せとまで言われてたな

BASARA3はボリューム不足だっただけで
作品としての完成度はまあまあだった

299 ：名無し曰く、：2011/04/21(木) 23:38:31.17 ID:Y8SBWaX/

BASARA3はボリューム不足wwwwwwww

300 ：名無し曰く、：2011/04/21(木) 23:39:11.02 ID:GaJt6SaS

このスレっていつもおかしいよね
カプageBASARage
肥sage無双sageが基本みたいな
本当社員がいるとしか思えないよ

>>298
戦国３とBASARA３の内容に対した差はないと思うけど

301 ：名無し曰く、：2011/04/21(木) 23:49:09.10 ID:Y8OJJ2R/

戦国1,2ならともかく3を擁護する奴は信者にしか思えないよ

302 ：名無し曰く、：2011/04/22(金) 00:15:57.26 ID:8n65Ej6u

それはBASARAもだなぁ。

303 ：名無し曰く、：2011/04/22(金) 00:27:54.86 ID:EOPkLg1x

>>298みたいな奴がBASARAファンに多いからCHみたいな過去の素材使い回しで追加キャラ2人の手抜きでもBASARAファンは満足するんだと小林に思われるんだろうな

実際は違うのに

無双ファンの作り直せって言う意見の方がまだマシだわ

304 ：名無し曰く、：2011/04/22(金) 00:57:55.78 ID:giMzpbrn

作り直した3zの方がさらに不完全品で
エンパを期待されてるな

305 ：名無し曰く、：2011/04/22(金) 01:00:26.98 ID:Yvb9eZiW

エンパは完全版とか追加ディスクじゃなくて国取りゲーだぞｗ

306 ：名無し曰く、：2011/04/22(金) 01:37:10.99 ID:8n65Ej6u

>>304
エンパを期待してる層は無双3が出る前からエンパを期待してますw

307 ：名無し曰く、：2011/04/22(金) 01:39:52.00 ID:0fHi0opx

完全版そのものは否定されてないと思うけどな。
否定されてるのは無印から完全版で追加・修正すればいいでしょって
姿勢が見えてしまってる場合じゃないかと。
そういう意味ではBASARA3は外伝見越して作ったって意見にも納得出来るし
コーエーのことをとやかく言える立場では無いかもしれん。

でも、バイオやスト2をコーエーの猛将伝やPK商法と同列に語るのは
いくらなんでも無いわ。

308 ：名無し曰く、：2011/04/22(金) 02:50:21.97 ID:VfkVPiwy

>>307
完全版前提の作品と、ここは惜しいから完全版を出して欲しいっていう意見はだいぶ差があるよな

無双も最初は猛将もそんな感じだったよな

ちなみにBASARA2の英雄外伝は酷すぎたから、あれはちょっと

309 ：名無し曰く、：2011/04/22(金) 09:01:33.87 ID:jCY7dFx3

猛将とエンパはすまんやってないのでよくわからんのだけど
前者は本編の拡張で後者は本編のキャラを使ったちょっと別システムゲーム
みたいにとらえてるけど合ってる？エンパやってみたいんだよね
英雄外伝は正直ただのファンディスクみたいなもんだと思ってた
正直カプにそこまで派生作品を本腰入れて作る気なさそう
3英雄外伝も出るかどうかも危ぶんでいる

310 ：名無し曰く、：2011/04/22(金) 09:40:45.79 ID:8H3GG0wM

派生作品で水増しするより本編で頑張ってください

311 ：名無し曰く、：2011/04/22(金) 09:52:30.50 ID:tfsTeIN/

スト2だのバイオだの言ってる奴は何が言いたいの？
スレ違いだろタコ

312 ：名無し曰く、：2011/04/22(金) 10:49:09.54 ID:by9Lvomp

２ｃｈで。だの句読点使ってる奴って本当アタマおかしい奴ばかりだなｗ

313 ：名無し曰く、：2011/04/22(金) 10:56:11.41 ID:giMzpbrn

アンチは帰れクズ

314 ：名無し曰く、：2011/04/22(金) 11:08:03.63 ID:8n65Ej6u

ID:giMzpbrn
がどう見ても無双アンチな件について

315 ：名無し曰く、：2011/04/22(金) 11:14:22.54 ID:8n65Ej6u

同意、詳しく知りもしないで>>304みたいな事言っちゃってる時点で。

自分で言ってるんだから自分で消えてくれ。

316 ：名無し曰く、：2011/04/22(金) 12:13:39.27 ID:giMzpbrn

>>314-315 IDでバレバレですよ
自作自演乙

317 ：名無し曰く、：2011/04/22(金) 12:23:48.26 ID:8n65Ej6u

自演認定ワロタ

幾人に否定されただけで、自分を保とうとしたのかｗ
必死すなぁ

318 ：名無し曰く、：2011/04/22(金) 12:24:43.21 ID:xmmqOTh4

basaraはいい加減キャラで突っ走る路線変えてアクションだのシステムだのに
目新しい独自の路線を打ち出さないと終わるな
想像つく内容だけに次買うという気持ちが起きない

319 ：名無し曰く、：2011/04/22(金) 12:28:45.39 ID:Kkf8PZ4U

>>318
まぁ３のキャラ殆ど消したクロニクルとか名前の付くまがいモンで既に葬式ムード漂ってるからな
刺激物の作品が同じネタ繰り返してたらさすがに戦国SARABAじゃね？

320 ：名無し曰く、：2011/04/22(金) 12:29:47.98 ID:ytOt3J2W

>>317
無双ファンとして頼むから自分のID確認してくれ
認定じゃないから…バレバレだから…

321 ：名無し曰く、：2011/04/22(金) 12:32:26.73 ID:Kkf8PZ4U

>>320
ただのID被りなんじゃね？

322 ：名無し曰く、：2011/04/22(金) 13:21:14.95 ID:0fHi0opx

普段からID変えて自演もどきしてそうだな。

323 ：名無し曰く、：2011/04/22(金) 13:23:36.95 ID:EOPkLg1x

バレてるのに止めないってことはただの愉快犯だろ

324 ：名無し曰く、：2011/04/22(金) 13:24:59.46 ID:gPwpSkwG

必死チェッカーで見たら信長の野望のトコの人間か
まぁ314と317の２レスだけ文面が違う（頑なに付いてる句読点が付いてない）のは気になったが

325 ：名無し曰く、：2011/04/22(金) 13:47:02.49 ID:8H3GG0wM

自演失敗WAROTA

326 ：名無し曰く、：2011/04/22(金) 13:49:23.49 ID:8H3GG0wM

自演失敗はさすがに恥ずかしいなｗ

327 ：名無し曰く、：2011/04/22(金) 13:55:08.48 ID:8H3GG0wM

書き込めてないと思って連投しちゃった俺のほうがかなり恥ずかしい///

328 ：名無し曰く、：2011/04/22(金) 14:06:47.64 ID:QKLuOLeV

そういうのはさすがにつまんねぇわ

329 ：名無し曰く、：2011/04/22(金) 14:26:50.99 ID:8n65Ej6u

あれ本当だ、IDってどーなってんの？
ちなみに>>315と>>306だけなんだけど。

330 ：名無し曰く、：2011/04/22(金) 14:34:17.14 ID:4FDHdgDo

自演失敗して、IDが被ったとかどうとか言い訳する奴っているよね

331 ：忍法帖【Lv=8,xxxP】：2011/04/22(金) 14:42:10.17 ID:QKLuOLeV

314と317は俺だよ
ID変わってるけどな

>>329
お前も忍者（名前欄に!ninja）出せ
ID被り証明させられるぞ

332 ：忍法帖【Lv=13,xxxPT】：2011/04/22(金) 14:44:52.68 ID:8n65Ej6u

こうすればいいの？

333 ：名無し曰く、：2011/04/22(金) 14:49:08.00 ID:QKLuOLeV

レベル上かよｗ

まぁ今はこうやって個人の忍法帖（パスポート）があるから
ID被りはちゃんと証明出来るのが救いだな

334 ：忍法帖【Lv=13,xxxPT】：2011/04/22(金) 14:53:36.49 ID:8n65Ej6u

これ何がわかるの？
良くわかんないけど、信長の野望+無双で楽しんでる層なんで
エンパを同列に並べられるのは不愉快。

335 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/04/22(金) 15:00:41.41 ID:0fHi0opx

俺はLVいくつだ

336 ：名無し曰く、：2011/04/22(金) 20:44:37.29 ID:wy5aDgbz

なんでレベル曝してるのかと思えば

戦国無双は素直に４に向かうのか?
それともエンパに行くのか?
気になるところだ

先にオロチの方が先かね･･･

337 ：名無し曰く、：2011/04/22(金) 21:25:52.10 ID:xmmqOTh4

戦国SARABAｗ
マジな話戦国大戦とコラボなんてちょっと腑に落ちないな
売上爆死見越しての応急処置としか思えない

戦国ブームの陰りもあるしダッグを組んでなんとか踏みとどまろうという算段か

338 ：名無し曰く、：2011/04/22(金) 22:37:41.90 ID:wy5aDgbz

>>337　利害一致って所じゃないの?
カプコンとしてはカード１枚特典で低予算万歳
セガとしては新期ユーザー獲得
両方とも宣伝効果は大きいと来たら･･･やるだろ
セガ側からのオファーなんだろうけどさ

339 ：名無し曰く、：2011/04/23(土) 00:43:13.84 ID:N2pYJdqh

>>338
セガ側からのオファーなの？

340 ：名無し曰く、：2011/04/23(土) 02:03:17.00 ID:RXMunnle

>>337
同じく

大戦ファンはBASARAに興味無いけどカードの為にゲーム買うって言ってるからな

CHはゲーム内容で勝負出来ないからコラボして大戦ファンをカードで釣ってる感じ

341 ：名無し曰く、：2011/04/23(土) 02:28:26.05 ID:0RoeMjel

さっそく売れたときの予防線を張ってるわけかw
携帯無双の売上みてもわかるようにそんな心配せんでも売れやせんわ。

342 ：名無し曰く、：2011/04/23(土) 03:02:02.24 ID:RXMunnle

最初から売れるとは思ってないから
本スレ見ればCHが期待されてないことくらいわかるし

343 ：名無し曰く、：2011/04/23(土) 10:56:43.06 ID:WMul/r5X

大戦のEXカード同封商法は、今に始まった事でなく
レッドクリフ(周瑜、小喬、曹操)とかでもあった
ちなみに、スピリッツの「めぞん一刻大喬子さん」同封号は
高橋留美子書き下ろしともあり速攻売り切れという。

344 ：名無し曰く、：2011/04/23(土) 17:38:53.68 ID:3VcJseLY

BASARAアンチは
「大戦とコラボしても寒過ぎて総スカンだろ(ﾌﾟｹﾞﾗ」
と言ってるが
あの手のゲームをやるプレイヤーの判断基準は
良カード(良スペック)で有るか否かだからな
劣化ワンピースと罵られた真島ヒロのカードも
計略とスペックの優秀さで
「悲哀デッキ」のキーカードとして一時代を築いた。
要は、カードの魅力はSEGA部長のさじ加減次第って事だ。

345 ：名無し曰く、：2011/04/23(土) 19:16:45.80 ID:0RoeMjel

戦国大戦スレ覗いてみたが否定的な意見はほとんど無かったな。
BASARAは嫌われ者みたいにいつも言われてたから意外だったわ。

346 ：名無し曰く、：2011/04/23(土) 19:57:39.35 ID:tj8ivggp

大戦シリーズはコラボに積極的な所だったけど
BASARAとコラボするとは思わなかった

キャラのデフォルメ関しては戦国大戦も
大らかで寛容だからな

347 ：名無し曰く、：2011/04/23(土) 23:00:39.72 ID:fzqGusMb

戦国大戦ってどの位流行ってんのか分からん

348 ：名無し曰く、：2011/04/24(日) 01:05:02.79 ID:ljv31pm1

>>345
ニコニコ大百科の見解では戦国大戦はBASARA寄りのノリ(バカゲー)との事。
BASARA民以上に幅を利かす大戦民の多いニコニコの見解だから、そういう事なんだろう。
>>346
でも、戦国ゲー同士でコラボするならカプコンを選ぶだろう事は
大体、予想出来た。
セガって奴は
去年の４月１日にバーチャの結城晶に波動拳撃たせた会社だからな。

349 ：名無し曰く、：2011/04/24(日) 03:29:38.51 ID:99TYCjlk

>>345
結局アンチの偏った見方でしかないってことだよな

350 ：名無し曰く、：2011/04/24(日) 04:09:58.52 ID:rU5NmbMX

でもBASARAファンが色んなジャンルに迷惑掛けてるのは事実

351 ：名無し曰く、：2011/04/24(日) 04:46:42.37 ID:wp7znhZo

アンチが幾らアケゲ板へアピっても
当の大戦本スレ民は気にしてないし
大戦本スレ民は最強デッキを作る事、すなわち純粋にゲームを楽しむ事にしか関心が無いんだよな。

352 ：名無し曰く、：2011/04/24(日) 14:10:31.28 ID:g486Qg+w

そりゃそうだろ、購入層がかぶってないもんｗ
対戦プレイヤーはカードのコラボ相手よりも性能重視だろ。

ていうか相変わらずここはBageがデフォなんだな。
いいかげん比較スレっていうのやめて、
無双アンチへ移動したほうがいいんじゃね？
アンチスレ使わないでここで無双sageするのはいいかげん
やめたほうがいいと思うんだけどな。

まあせっかく乗っ取ったから手放したくない気持ちはわかるけどさ。

353 ：名無し曰く、：2011/04/24(日) 14:28:16.78 ID:1DQuE8vv

>>352
>そりゃそうだろ、購入層がかぶってないもんｗ
三国志大戦と三国無双はプレイヤー層が被ってるみたいだけどな。
「敵将、李典、討ち取ったりぃー」が本スレの挨拶になってるので、
天地を喰らうのプレイヤー層とも被ってるとも言えるが。

セガ的には、そういう他ジャンル(横山、蒼天、センゴク)のファンも取り込みたい
って意味でのコラボなんだろうと思われる。
カプコンはそれに乗っかっただけ。

354 ：名無し曰く、：2011/04/24(日) 16:10:09.89 ID:rU5NmbMX

てかこのコラボで得するのってカプコンだけじゃね

大戦ファンはカードの為にやりもしないゲーム買うけどBASARAファンは大戦なんて興味ないだろ

355 ：名無し曰く、：2011/04/24(日) 17:00:12.21 ID:wp7znhZo

セガはゲーセンへ向かう新しい層が少しでも増えれば満足。
今までのコラボもそういうの(誰得)ばかりだったし。
例：のだめ阿国、島耕作諸葛亮、エグザムライ

356 ：名無し曰く、：2011/04/24(日) 19:28:02.84 ID:neVkL6A5

ゲームやらないならカードだけショップなりで買えば済むだろ。
遊戯王のゲーム付属カードですらよっぽどの性能じゃなきゃ数百円で買える。
初回分のみとは言えおそらく万単位で市場に出るんだから
戦国大戦のプレイヤー規模からしたら過剰なくらいだ。

357 ：名無し曰く、：2011/04/24(日) 20:19:20.65 ID:1DQuE8vv

>ですらよっぽどの性能じゃなきゃ数百円で買える。
町のカードショップでも現行Ver.の光ってるカードが数百円は有りえない
Ｒ金田一少年(司馬炎)みたいな壊れ計略＆良スペックだったら
尚の事、高額で取引されるだろう。

358 ：名無し曰く、：2011/04/24(日) 20:42:22.37 ID:neVkL6A5

いや、レア仕様の話はしてないし。
つーか、今回のコラボカードに光ってるのと光ってないのとかあるのか？

359 ：名無し曰く、：2011/04/24(日) 20:57:25.90 ID:neVkL6A5

あ、すまん遊戯王とゴッチャになってたわ。
SRとかSSが数百円はありえないってことだよな、たぶん。
1パックに1～2枚しか入ってないようなカードが高いのはわかるが
初回分つまり万単位で市場に出回るようなカードがそこまで高くはならんだろてこと。

360 ：名無し曰く、：2011/04/24(日) 22:03:28.75 ID:QJuWjJFE

三国志大戦DSもカード同封だったけどあれはどうだったんだろ?
ソフトはワゴンしたって話は聞いたけど
カードの方はどうだったのかな？

361 ：名無し曰く、：2011/04/25(月) 01:39:40.92 ID:fjyMRZVa

>>358
カード取引の目安はヤフオクで決まる

362 ：名無し曰く、：2011/04/25(月) 02:29:00.56 ID:z7n+dur3

特典目当てならカード抜き取ってソフトは即売りだろうから
そんな奴らが多数いれば発売直後の中古状況ですぐわかるだろ。
初動率も相当高くなるだろうし。

363 ：名無し曰く、：2011/04/25(月) 02:41:38.94 ID:fjyMRZVa

純粋にバサラ目当ての人は安易な売り飛ばしはしない気がする
ゲームを中古に売る人は特典付属で売るだろうし
カード市場にはそこまで流れないと予想してみる。

364 ：名無し曰く、：2011/04/25(月) 09:38:06.75 ID:Hz25+nI0

他のBASARAキャラが出るかもとかの期待があるなら
カードだけ売るって人は少ないだろうな

逆にソフトはカードだけ取って売る人が確実に多いはず

見事な初動型の推移だろう

365 ：名無し曰く、：2011/04/25(月) 23:43:07.16 ID:gXj853iC

タイトルかぶっちゃったの判明した時に「これでクロニクル対決ｗｗ」とか
言ってた人たち今どうしてんだろ

現時点でBが手抜きゲってのがわかってるから今は話題に出てないけど
いざ発売してBSR＞無双になったらまた出てくるだろう
無双＞BSRだったらこのままスルーすると思うけど

366 ：名無し曰く、：2011/04/26(火) 01:33:41.94 ID:tYXaVZ6U

その言い方だと無双が勝ったとしても無双信者はスルーしてくれるっぽいな。

367 ：名無し曰く、：2011/04/26(火) 01:41:04.18 ID:a0l//xmR

いい方法がある
そういった不毛なたたき合いが起こる場をなくしちまえばいい
たとえばこのスレとか

368 ：名無し曰く、：2011/04/26(火) 02:00:25.10 ID:uEU8D9UL

だってまさかBASARAが負けるはず無いよね
PSPと3DSじゃハードの普及率が全然違うんだから

369 ：名無し曰く、：2011/04/26(火) 02:36:55.46 ID:ItJh4gAj

>366
そんなあてつけっぽく返さなくてもいいじゃないか

普及台数が違うから比較にならない事ははなから当たり前
そんなことはまともな両作品ファンならわかってるから大丈夫

ごく一部のBファン(というか厨)がふざけて煽ってたのは事実だし
365の危惧通り再発生する可能性は高いと思うが
まあそのときは仲良くスルーしようぜ

370 ：名無し曰く、：2011/04/26(火) 08:10:31.92 ID:beeoHhUh

もし無双が勝ったならBASARAアンチがつっこんでくるだろうな･･･
今でもBASARA厨の巣窟だと思われているらしいよこのスレ
なんか乗っ取られたと思ってるそうだ(笑)
BASARAアンチの重点監視スレの一つらしいから

371 ：名無し曰く、：2011/04/26(火) 08:41:19.46 ID:3gLHQQ1Y

>>370 それはここの住人なら普通に知ってる
アンチ召還するようなことはしないでくれ
最近やっと静かになって来たのに

372 ：名無し曰く、：2011/04/26(火) 11:56:57.72 ID:a0l//xmR

静かに戦国無双貶めることができてよかったね

住人とかアンチとか、定義のない便利な言葉です

373 ：名無し曰く、：2011/04/26(火) 13:37:42.86 ID:DZa7kvq4

自覚ないだけに信者が一番邪魔だと感じるな

374 ：名無し曰く、：2011/04/26(火) 14:00:01.65 ID:uEU8D9UL

>>370
BASARA信者の巣だからスレタイ変える話題出ても頑なに拒否するんじゃないのか

375 ：名無し曰く、：2011/04/26(火) 15:00:45.28 ID:tYXaVZ6U

>>368はBASARA信者の成りすましもしくは皮肉かと思ってたんだが
>>374みたいなこと書き込むってことは本気で言ってるのだろうか。
それとも12時間ごしの釣り針に俺引っかかっちまったのか。

376 ：名無し曰く、：2011/04/26(火) 15:55:59.23 ID:uEU8D9UL

>>375
皮肉で言ったんだけどハード普及率は本当のことじゃん

あと>>374のは本当にそう思ったからなんだけど
過去スレでスレタイが無双信者を煽ってるって言われてるのに変えないから

377 ：名無し曰く、：2011/04/26(火) 16:29:29.35 ID:3gLHQQ1Y

>>376 ハードの普及台数と売上は関係ない
ただしロンチはちょっと影響するのだか
これらもハードの普及だけでなく様々な要素もあるので一概に言えない

結論ハードのせいにしないこと

378 ：名無し曰く、：2011/04/26(火) 18:31:41.14 ID:hjrWnyRv

>>377
同ゲームが条件として
PSPと3DSどっちが売れるかってのは馬鹿でもわかるよな

379 ：名無し曰く、：2011/04/26(火) 18:51:08.62 ID:tYXaVZ6U

どうも無双信者のほうがクロニクル対決とやらに乗り気に見えるんだが気のせいか？

やるならやるで構わんが普及台数で勝ってるんだから売上も勝って当然てのは
戦国3が哀れになるんであまり言わないでやってくれ。

380 ：名無し曰く、：2011/04/26(火) 19:23:40.10 ID:IaSyUn3G

PS3とWiiのマルチで出したB3のどっちが売れたかもう忘れたのか
都合のいい頭してるな
無双を貶せれば何でもいいってか

381 ：名無し曰く、：2011/04/26(火) 19:29:16.54 ID:hjrWnyRv

>>379
気のせいです
ってかこの数レスでよく無双信者かどうかわかるね
凄いと思うよ

382 ：名無し曰く、：2011/04/26(火) 19:39:34.17 ID:Cai8Mp6p

システムパクリのくせしてｗ
デカい顔してる時点で笑いものだと言ってるだろ
お前らはいつになったら無双から卒業できるんですか
いい加減に独自のゲーム作ってみればいいんじゃね

383 ：名無し曰く、：2011/04/26(火) 19:57:58.47 ID:beeoHhUh

>>382のようにBASARAを貶してるやつもいるのに
無双だけ貶してるスレに見えるなんてどんな目してるんだか

>>380　だから普及率や普及台数がソフトの売上に関係ない
無双3がwii独占で売上が伸びなったのを
wiiのせいにするのも間違い>>377が正しい

384 ：名無し曰く、：2011/04/26(火) 20:08:45.53 ID:IaSyUn3G

発売して半年も経ってねえせいぜい100万程度しか売れてないハードと
発売から7年近く経って1600万売れてるハードを比べて
「ハードは関係ない」って頭おかしいんじゃないかと

385 ：名無し曰く、：2011/04/26(火) 20:11:08.96 ID:uEU8D9UL

てか今更自分が言うのもなんだけど
今どうこう言ってもBASARAクロニクルが発売したら絶対どちらかの信者は暴れまわると思うよ

386 ：名無し曰く、：2011/04/26(火) 20:15:29.13 ID:hjrWnyRv

>>383
落ち着け露骨な荒らしはまだ荒らしってカテゴリに入るから
このスレが言われてるのは正当ぶった無双sageだから

387 ：名無し曰く、：2011/04/26(火) 20:16:23.86 ID:a0l//xmR

最初から3って数字を二か所にぶち込んどきゃ世話いらんのに

388 ：名無し曰く、：2011/04/26(火) 21:04:26.45 ID:ItJh4gAj

ここの無双ファンの多くは名前被り前提の対決を聞くだけで不快だと思う

売り上げにハード関係ないって意味が分からない
｢普及台数参考にして何人に一人が購入した｣なら理解できるけど

389 ：名無し曰く、：2011/04/26(火) 21:07:45.47 ID:jww4lwc/

そもそもクロニクル対決ってスレ違いじゃね？
つーか比較のしようがないと思うんだが

390 ：名無し曰く、：2011/04/26(火) 21:57:37.33 ID:hjrWnyRv

>>388
上記レスであるが、PSPが1600万、3DSが100万だとすると、流石に普及台数は関係あるよね
PSPで50万売るのと3DSで50万売るのじゃ全然違うし

391 ：名無し曰く、：2011/04/26(火) 23:06:39.35 ID:beeoHhUh

PSPが1600万台売れているからといって
ソフトが売れる、売れないの話は違うと思うがな

100万台そこいらでも売れるものは売れる
無双クロニクルが１０万売れているのもその例だろ

392 ：名無し曰く、：2011/04/27(水) 01:48:35.03 ID:cyPhoKEu

>>391
前２行は正しい
販売実数は常にハード普及率に比例するわけではない
ただし母体が大きければ有利なのも確か

後半もまた別で正しい
売れるものは普及率に関係なくある程度は売れる
ただし普及台数以上はどうしても売れない

どっちも正しいけどそれぞれ別の話
ロンチと続編（実質ＢＨ２だろあれ）でも違う
いろんな要素があるから今回は正しい比較なんてできないよ
結局は369
厨が湧いたら仲良くスルーすればおｋ

393 ：名無し曰く、：2011/04/27(水) 01:55:44.73 ID:/XyEMh4R

まぁどっちも外伝的な扱いだしどうでもいいわ。
無双信者はクロニクル対決(笑）ってスタンスらしいから
無双が勝つほうが無駄な煽りとかなくていいかもな。
これで無双が勝った時に騒いだりしたら失笑もんだけど。

394 ：名無し曰く、：2011/04/27(水) 02:33:23.73 ID:AJKj1sGi

過去スレでクロニクル対決を最初に持ち出したのってBASARA信者じゃなかったっけ

BASARAの新作タイトルがクロニクルって発表された時

395 ：名無し曰く、：2011/04/27(水) 02:41:01.65 ID:AJKj1sGi

違ったらすまん

396 ：名無し曰く、：2011/04/27(水) 03:16:39.20 ID:bOymCbfI

信者でもなんでもないただの愉快犯

397 ：名無し曰く、：2011/04/27(水) 03:17:51.95 ID:sRs74ML6

つーか普及台数からして明らかに不利なのに無双信者がクロニクル対決なんて言い出すわけねーだろｗ
どう考えても不公平な比較して勝ち誇るのが大好きなB厨が言い出したことだろｗｗ

398 ：名無し曰く、：2011/04/27(水) 03:48:23.61 ID:bOymCbfI

普及台数で有利不利を語るというなら
無双3発売時のｗｉｉ販売台数は約890万台、BASARA3発売時のPS3販売台数は約532万台だから
有利な立場にあったにもかかわらず無双3が負けたことになっちゃうわけだが

399 ：名無し曰く、：2011/04/27(水) 03:51:47.14 ID:sRs74ML6

B3のWii版をなかったことに出来る都合のいい頭がうらやましいよ

400 ：名無し曰く、：2011/04/27(水) 04:00:29.06 ID:bOymCbfI

いや、無かったもなにもwii版足さなくても負けてるじゃない

401 ：名無し曰く、：2011/04/27(水) 04:18:50.49 ID:6eL/j4Jl

小林Pも無双のパクリ認めてるのになんでBASARAはスルーするのｗ
比較もなにも盗作と本家では格が違うでしょうに

402 ：名無し曰く、：2011/04/27(水) 04:36:18.87 ID:sRs74ML6

B3の両機種の売上を知ってるなら

＞有利な立場にあったにもかかわらず無双3が負けたことになっちゃうわけだが

こんなこと言えるわけないんですけど・・・ｗ

403 ：名無し曰く、：2011/04/27(水) 04:48:40.84 ID:fWh77P0k

>>402
普及台数が多い方が有利なんて言い出したらってことだろ？
恥かくだけだから何でもいいからいちゃもんつけようとするの止めろ

404 ：名無し曰く、：2011/04/27(水) 05:07:45.80 ID:/plI0esy

>>398
なんでWiiのソフトとPS3のソフトの売上比べて勝った負けた言ってんの？
バカじゃないの

405 ：名無し曰く、：2011/04/27(水) 05:10:52.78 ID:bOymCbfI

>>397が普及台数がどうこう言うからですけど

406 ：名無し曰く、：2011/04/27(水) 05:19:26.84 ID:/plI0esy

普及台数どうこう以前に発売機種の違うゲームを比べて
勝った負けた言うのがおかしいって言ってるんですけど

407 ：名無し曰く、：2011/04/27(水) 05:27:28.73 ID:bOymCbfI

だからさ、せっかく上でまとまりかけてるのに普及台数の不利性とかなんとかいうから
それが通るならこうなるよー、ってことを書いたんだよ
なんでたとえ話とマジレスの区別すらつかないの

408 ：名無し曰く、：2011/04/27(水) 07:15:39.28 ID:GDOcWDaE

>>397がクロニクル負けた時の予防線に普及台数に求めてるからな
だがBASARA3でps3>wiiなのも普及台数関係ないってこと
無双3と3zがほぼ同じ様な売上なことに普及台数関係ないって事分かるだろ
売上が普及台数関係ない
ソフトの出来が一番

409 ：名無し曰く、：2011/04/27(水) 11:03:20.13 ID:gCwLpLy2

いや関係あるだろ
3DSは発売してからまだ半年も経ってないし
PSPと比べるのはおかしいと思う

410 ：名無し曰く、：2011/04/27(水) 11:04:40.36 ID:AJKj1sGi

いくら普及台数が関係無くても
PS3とWiiの差とPSPと3DSとの差とじゃ天と地程違うけどな

411 ：名無し曰く、：2011/04/27(水) 12:27:48.13 ID:/plI0esy

Wii独占とマルチの売上で比較して「内容の差で勝ったんだ。ハードは関係ない」
とか言ってた頃から頭おかしい連中だなとはおもってたけど
まさか「PSPと3DSで比べるのは不公平じゃない」なんて言い出すとはなｗ
何が何でもBを褒め称えて無双を貶さなきゃ死ぬ病気か何かか？ｗ

412 ：名無し曰く、：2011/04/27(水) 13:49:17.46 ID:cyPhoKEu

WiiとPS3はとりあえずおいといて、PSPと3DSではまた違うよ

発売から７年たって今やRPGから乙女ゲやら人気据え置きの移植作品やら
あらゆるジャンルを網羅してリア層まで所持してるハードと
年内発売でRPGどころか期待の任天堂コンテンツさえまだ1本もでてない
所持層の偏ったハードとじゃ比べらんないでしょ

ハード力じゃなくてハード所持層と購入ハードル的な意味で

413 ：名無し曰く、：2011/04/27(水) 16:21:14.26 ID:cjSI1FPB

>>408
煽り抜きに本気でこういう思考のBA鹿がいるからこまる

414 ：名無し曰く、：2011/04/27(水) 19:43:05.87 ID:/XyEMh4R

普及台数5000万台のPS3で200万のスパ4が360万台の3DSで100万出たりもしてるけどな。
普及台数が売上に全く影響しないとは言わんけど勝ち組後継機のロンチだし特需効果も無いわけじゃない。
そもそも戦国クロニクルよりも売れてないPSP無双がそこそこあるわけで
にも関わらずBASARAが勝って当然ってのは遠まわしな無双sageになるんじゃないか？

415 ：名無し曰く、：2011/04/27(水) 20:01:48.23 ID:/plI0esy

うわすごい屁理屈
さすがB厨だな

416 ：名無し曰く、：2011/04/27(水) 20:06:58.39 ID:/XyEMh4R

屁理屈も何も>>265見る限りPSPで出た無双の半数近くは戦国クロニクルより売れてないよね。
無双でも勝率5割くらいなのにBASARAは勝って当然ってのは
逆に無双信者としてどうなの？

417 ：名無し曰く、：2011/04/27(水) 20:07:40.44 ID:4H8Tw+Rn

ロンチでも今回は任天堂がかなりサードに配慮したから
その所為で3DS自体が止まっちゃってるんだが･･･
その他にも今回はいろいろなことが重なったからな
無双クロニクルに良かった面と悪かった面両方あるよ
でもロンチではレイトンと犬猫の次に売れてる
作品の評価もいい

どっちにしてもBASARAの売上が出たら荒れることは
このスレの宿命だね

418 ：名無し曰く、：2011/04/27(水) 20:35:17.31 ID:De1DAUa5

>>265にある無双で完全新作なの激戦国、MR、MR2だけだしなあ
ハード、移植、発売時期が違えば単純な比較なんてできないよ当然だけど

419 ：名無し曰く、：2011/04/28(木) 00:37:00.41 ID:yikW8Svc

据え置きで10万ならともかく携帯機で10万なら
過去の実績から言ってもまずまずの数字じゃないか。
3DSがもっと普及してから出したとしても、あるいはPSPで出してたとしても
結果は大きくは変わらんと思うけどな。
メインのほうの据え置きでも最近は30万前後だったことを思えば
携帯機で20や30も売れるとはちょっと考えにくい。

このジャンル、多少高くても画質や操作性を求めるってのが
戦国3、BASARA3共通のユーザーの答えだったわけだし。

420 ：名無し曰く、：2011/04/28(木) 01:05:35.55 ID:lP6otd8m

しかもCHは据え置きみたいな一騎当千じゃないからね
かなり不評だし
マルチレイドと同じ末路を辿りそう

421 ：名無し曰く、：2011/04/28(木) 01:13:09.50 ID:P9EDUScI

>>416
そんな鼻息荒く勝ち負け連呼するほどのことじゃないでしょ
ある程度の共通した土俵があっての比較なんだから
今回は条件が違い過ぎて勝ち負けの判定は無理だねって
いう意見がここまでほとんどじゃん

この状況で勝負だの勝って当然だのハッキリ言ってるやつはただの煽り
無双側の自分からしたってそう思うよ、ほっとけ

3DS相手に負けたら無双厨に馬鹿にされる！って思ってるBファンの方が多そうだから言うけど
普及台数で勝ってる分Bは勝たねばならないってこともない　
気にしなくていいと思う

422 ：名無し曰く、：2011/04/28(木) 02:55:01.43 ID:kIqq6SIe

母体数100万vs1600万という圧倒的優位でBが負けたら失笑もんだけどな

423 ：名無し曰く、：2011/04/28(木) 03:17:02.44 ID:2PCEZ040

どうしてこうまとまりかけてんのにわざわざ水差す奴が出てくるんだろ

424 ：名無し曰く、：2011/04/28(木) 04:01:30.80 ID:RPN1FARj

まさかこんな陰湿でひねくれたスレタイのスレで真面目な議論(笑)が出来るとでも思ってんのか？ｗ

425 ：名無し曰く、：2011/04/28(木) 05:08:38.07 ID:2PCEZ040

まとめサイト見るとスレタイ変わってないけど最初はちゃんとできてるじゃないか

426 ：名無し曰く、：2011/04/28(木) 05:32:52.50 ID:U0r7JxFm

その時はBASARAに勢いがあったからな
しかし、今となっては戦国無双が戦国BASARAに負けたと明確に言い切るのは難しい状況なわけで

427 ：名無し曰く、：2011/04/28(木) 05:59:02.05 ID:Ovg64DSF

テンプレで拒否られてる奴らが我が物顔で居座ってるからだろう

428 ：名無し曰く、：2011/04/28(木) 09:54:30.74 ID:TtLKRzYC

語尾にw付けてる人なんかはわかりやすい煽り
あれは無視でよろしいと思う

429 ：名無し曰く、：2011/04/28(木) 14:25:16.72 ID:yikW8Svc

BASARAに勢いがあった、つまりBASARA信者の数が多い時のほうが
ちゃんと出来てたってのはやっぱそういうことなんかね。

430 ：名無し曰く、：2011/04/28(木) 14:28:57.00 ID:U0r7JxFm

そういうことだな
BASARA信者が調子に乗って無双を貶めしていたのがこのスレの本質だったってことだ

431 ：名無し曰く、：2011/04/28(木) 14:37:51.14 ID:RPN1FARj

だから「バサラ好きのための無双アンチスレ」立ててそこで好きなだけやれって何度も言ってるのにね
こんなスレタイじゃどんだけ高尚な議論も陰湿な無双叩きにしか見なされないっつーの
真っ当な議論がしたいなら議論スレ
純粋に叩きたいならアンチスレ
こういう住み分けが出来ないからB厨は馬鹿にされるんだよ

432 ：名無し曰く、：2011/04/28(木) 14:50:54.63 ID:yikW8Svc

ん？>>424-426はBASATA信者の多いころはちゃんと出来てて
少なくなったら荒れだしたと読めたんだが。

433 ：名無し曰く、：2011/04/28(木) 15:03:34.36 ID:U0r7JxFm

ええ、ちゃんとできてましたね、煽りスレタイ無双sage
さんざ言われたように無双のゲームの内容が糞だったから売れなかったというのなら、
その悪評が広まった後に発売された3Zが30万も売れるはずがねーよ
ちゃんと、なぜBASARA3に戦国無双3が負けたのかと関係ない議論がきちんとできていたよ

434 ：名無し曰く、：2011/04/28(木) 15:12:19.03 ID:yikW8Svc

>>424
真面目な議論が出来ると思ってんのか？

>>425
最初は出来てたじゃん

>>426
その時はBASARAに勢いがあったから

これで>>433みたいに取るのは無理だわ。
つーか>>426お前じゃん。
ほんと無双信者って行き当たりばったり適当なことばっか言ってんだな。

435 ：名無し曰く、：2011/04/28(木) 15:24:10.05 ID:lP6otd8m

最初にこのスレ立てたのが無双信者だったらしいから最初は出来てたんじゃないのか

でも途中からBASARA信者にスレ乗っ取られたからまともな議論が出来なくなったんだろ

一時期カプコンageコーエーsageが気持ち悪いくらい酷かったし

436 ：名無し曰く、：2011/04/28(木) 15:45:36.83 ID:8ItjpWXW

状況からいって、初代スレはただの煽り単発糞スレだよ

437 ：名無し曰く、：2011/04/28(木) 16:18:41.43 ID:cP7BlM1G

>>435　ならば何故にコーエーage無双ageの発言をしないのか･･･
ここがこうでこうだから無双はすばらしいって
そんな意見をここでも聞きたいな

今無双３ｚのサントラのＣＤ聞きながら
ココに書き込みしてるけどやっぱりいいよね
三味線とか笛とかアレンジも面白い

438 ：名無し曰く、：2011/04/28(木) 16:33:51.23 ID:Ovg64DSF

信者やアンチや荒らしは内容ないことしか言わないから無視されていたが
暴れる信者が増えると同時に煽る奴も増えて住人はいなくなるし収集が
つかなくなったというところだな

439 ：名無し曰く、：2011/04/28(木) 17:06:50.45 ID:yikW8Svc

むしろ荒らしが引っ掻き回すことで逆に伸びてるような。
3DSとPSPの話なら>>420前後でまとまりかけてるからな。
それを>>422が今までの流れ全無視で書き込んで
このスレ潰したい>>424がそこに便乗してこの流れ。

先行して派生したスレに1週差付けそうなペースなのは
このブースト装置が結構影響してんじゃないか。

440 ：名無し曰く、：2011/04/28(木) 18:06:58.64 ID:cP7BlM1G

このスレは深夜の住民と朝ー夜の住民と違うよね

深夜にスレが進んでてびっくりすることがあるよ
今朝とかもそうだったけど

441 ：名無し曰く、：2011/04/28(木) 18:15:56.95 ID:RPN1FARj

>>439
「屁理屈こねて何が何でも頑なにこのスレタイを守ろうとする人間」もいるからね
君みたいなさ

442 ：名無し曰く、：2011/04/28(木) 18:35:10.24 ID:cP7BlM1G

ID:RPN1FARjはスルーでお願いします

443 ：名無し曰く、：2011/04/28(木) 23:19:25.71 ID:jmSWbB/S

>>434
いやいや、BASARAに勢いがあったから、BASARAに有利なお話がたっぷりできたでしょって話ですよ

444 ：名無し曰く、：2011/04/28(木) 23:21:40.42 ID:jmSWbB/S

っと、言うまでもないとは思うけど回線ガタガタでID変わってるがID:U0r7JxFmよ念のため

445 ：名無し曰く、：2011/04/29(金) 02:30:51.33 ID:soKsEKIW

>>443
言いたいことはわからんでもないが
もう少し前のレスを読み返してレスしたほうがいいんじゃないか？
>>426も>>430も会話成り立ってないぞ。

446 ：名無し曰く、：2011/04/29(金) 06:15:55.98 ID:v+Y6r3fv

ちゃんとできてただのってことの目的語が曖昧なことに付け込んだ、稚拙な皮肉だって解説しなきゃならない？

447 ：名無し曰く、：2011/04/29(金) 07:54:05.95 ID:rcMwRFww

↑じゃあもう来るな

448 ：名無し曰く、：2011/04/29(金) 08:25:29.39 ID:v+Y6r3fv

直接的に言わなきゃならんのかな、「真面目に議論ができていた？へそで茶が湧くぜ！」って
面倒くせえなあ

449 ：名無し曰く、：2011/04/29(金) 09:41:37.35 ID:bZfIDh0/

>>447 そいつ例の荒らしだから触っちゃ駄目

BASARAでソーシャルゲーだすらしいけど
どんな風になるのかね？
結構BASARAってカプコンの中でプッシュされてるな
今が稼ぎ時って判断なんだろうけど

無双もなんかやって欲しいが
ﾉﾌﾞﾔﾎﾞとか他のやってるからやりずらいかな･･･

450 ：名無し曰く、：2011/04/29(金) 09:47:37.45 ID:v+Y6r3fv

例の、ってどの荒らしだよ、荒らし認定初めて受けたよ
それともスレタイ変更を願ったら荒らし？

451 ：名無し曰く、：2011/04/29(金) 09:49:05.76 ID:ABIeVrJ/

無双はコラボはよく見かけるがその先がないな

452 ：名無し曰く、：2011/04/29(金) 10:32:47.99 ID:rcMwRFww

>>449 了解した
無双のソーシャルゲーならRPGかアドベンチャーがいいと思う
無双クロニクルの良い部分を持ってきたらどうかな

453 ：名無し曰く、：2011/04/29(金) 13:04:00.09 ID:OFot/sKQ

個人的にはオリキャラ興味ないんで無双キャラを育成とかできたら嬉しい

454 ：名無し曰く、：2011/04/29(金) 13:32:12.03 ID:bZfIDh0/

育成いいな　
ちょっとﾉﾌﾞﾔﾎﾞと被りそうだけど
無双のキャラを育成とか友情とかやりたいね

455 ：名無し曰く、：2011/04/29(金) 13:34:06.56 ID:soKsEKIW

最近そっち系にシフトしつつあるみたいだから
戦国も何か展開してもおかしくはなさそうだ。

456 ：名無し曰く、：2011/04/29(金) 14:24:12.30 ID:uSY2s5g2

スクエニのLOVに
三国志大戦の関羽、KOFの草薙京、BBのラグナらが出るらしい
やっぱ「キャラの貸し借りで助け合いましょう」
がゲーム業界の流れなのかな？

457 ：名無し曰く、：2011/04/29(金) 15:38:15.71 ID:rcMwRFww

ゲームソフトの売り上げがあんな感じだからな…
協力して業界を盛り上げていきましょうって感じだね
いいことだと思う

458 ：名無し曰く、：2011/04/29(金) 16:22:33.77 ID:a0ACfzGn

ノブヤボの戦闘を無双にしたら面白い

459 ：名無し曰く、：2011/04/29(金) 18:37:12.93 ID:bZfIDh0/

>>458　合戦の度に無双するのか
楽しいが疲れるな
でも国取りの要素あっても面白いかもしれない
オロチとかエンパとはまた違う形で
やってみるのもいいかも

460 ：名無し曰く、：2011/04/29(金) 18:44:03.07 ID:5RuVuctG

一国一勢力でも６３戦か。いきなり始めても終わる事には百万石行ってそう

461 ：名無し曰く、：2011/04/29(金) 18:45:12.56 ID:hystc8rf

今川義元がかっこ良くなれば売れる！いまこそ今川再評価の時！

462 ：名無し曰く、：2011/04/29(金) 20:09:20.87 ID:bZfIDh0/

無双は今川親父出せばいいのでは？北条早雲の甥っ子だし
BASARAは無理だけど･･･
もっと戦国武将出して欲しいね無双もBASARAも

BASARAは地方武将ＰＣにして欲しい

463 ：名無し曰く、：2011/04/29(金) 21:12:31.37 ID:6acISZrO

これ系のゲームは今世代機ではもうスペック不足だよな

464 ：名無し曰く、：2011/04/30(土) 08:06:09.40 ID:z8YC76RT

スペック不足は仕方ない
ソフトはその容量の中で如何にいいソフトを作るか?なんだよ

無双もBASARAも次に期待したいね

465 ：名無し曰く、：2011/04/30(土) 17:38:42.66 ID:lJIbAH6B

BASARAは3の外伝欲しい所
chはまたＴＭＲか…映画と同じなのは気になったが
BASARAは西川さんじゃないとね…
無双のガックンは良かった
キンキはまあ普通

466 ：名無し曰く、：2011/04/30(土) 19:01:31.05 ID:Chaqn0HN

BASARAはまだHD機専用仕様では出てないから
4はPS3独占かマルチするにしても360にして欲しいなぁ。
E3で発表されるWiiの後継機がそれなりのスペックなら
それでいいんだけど。

467 ：名無し曰く、：2011/04/30(土) 19:05:55.39 ID:h0w4vpZe

360なんかで出しても買う奴ほぼいないに等しいだろ

468 ：名無し曰く、：2011/05/01(日) 13:15:32.86 ID:E93Y9xqt

PSがなくなればいるんじゃね

469 ：名無し曰く、：2011/05/01(日) 16:17:59.49 ID:c1uU5g0J

国内ではＰＳしか売れないし海外では箱も捨てられない
マルチが正当な手段なんだろうな･･･
ｗｉｉの後継機がどうなるか？だろうけど･･･
あれもなんか読めない

470 ：名無し曰く、：2011/05/01(日) 20:12:49.96 ID:twDR6wrY

梶川ゆきこ氏「２ちゃんねるには、世論操作のため１回数百円で書込みする組織が…ツイッターにも進出してる」★６
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304245432/

無双の工作員乙です。

471 ：名無し曰く、：2011/05/01(日) 21:02:49.23 ID:yPh6eprn

わけがわからないよ

472 ：名無し曰く、：2011/05/02(月) 11:36:39.66 ID:V8ZlIhXX

>>465 俺はキンキはいらないと思ったが…
ガックンでもちょっと違和感あった
和風ぽい感じでまとまったってたけど…
BASARAは西川さんに洗脳されたので逆に違うと違和感ある

473 ：名無し曰く、：2011/05/02(月) 13:44:29.11 ID:Xbt8Pug5

戦国4をWiiの後継機独占にするのかマルチにするのか。
コーエーの事だからまた裏食いそうな気がするな。

474 ：名無し曰く、：2011/05/02(月) 16:53:43.24 ID:UbIIBg9P

>>473 戦国４はwii後継機のロンチで出そう。
クロニクルみたいに

475 ：名無し曰く、：2011/05/02(月) 17:38:53.55 ID:frrUEuFd

ナンバリングをロンチなんて馬鹿なこと任天堂でもやらなねえよ

476 ：名無し曰く、：2011/05/02(月) 18:02:38.96 ID:V8ZlIhXX

可能性0じゃないと思う
レベル５はロンチで続編きたし
三国無双はＮＧＰロンチだ
もちろん三国無双はナンバーリンクでは無さそうだけど
あれだけ戦国無双を任天堂とPushしたんだからな

477 ：名無し曰く、：2011/05/02(月) 20:36:48.06 ID:2e3HtG6n

確か2014年で戦国無双10周年だからそれに合わせて4は出すんじゃないか
ハードはその時にならないとわからないが

478 ：名無し曰く、：2011/05/02(月) 21:03:32.91 ID:E0+BHsTx

とりあえずエンパは出るだろうな
あんな中途半端な猛将伝は無いわ･･･

479 ：名無し曰く、：2011/05/03(火) 01:19:14.00 ID:xx2dnNyg

>>474
戦国を任天堂のなんちゃらにしたい、って言ってたから、ありそうじゃない？
3DSのクロニクルもロンチだったし
任天堂は戦国
PSは三国
みたいな？
もちろん肥のことだから完全版による他ハード移植とかはあると思うけど

480 ：名無し曰く、：2011/05/03(火) 06:31:11.56 ID:mfpQe5VM

任天堂から援助ももらえるから作る側からしたらいいのか？
その分売上がどうなるか微妙だが

481 ：名無し曰く、：2011/05/03(火) 23:48:56.85 ID:Yd1qx+NK

Zで任天堂の顔潰したからなぁ。
Wii独占にしても前ほどのサポートは受けれないんじゃないか。

482 ：名無し曰く、：2011/05/04(水) 09:22:35.80 ID:5PQugP/c

潰したといってもバンナムほどではない気もする
一応猛将伝もwiiに出したし、３ｄｓロンチで無双の出した

どっちにしてもサードはマルチが主流になるだろうから
それがwiiの後継機か箱かPS3かどれを取るか?だろうね

このスタンスを早々とカプコンが取り始めてるからな
変わり身の速さが凄いのか?狡賢いのか？

483 ：名無し曰く、：2011/05/04(水) 10:07:55.55 ID:lPdPiTga

無双系初心者には無双3zとBASARA3どっちがおすすめですか？

484 ：483：2011/05/04(水) 10:16:27.42 ID:lPdPiTga

すみません比較スレの方がよかったですね

485 ：名無し曰く、：2011/05/04(水) 22:19:34.50 ID:aYnS1BTE

漫画「ＢＡＳＡＲＡ」は神漫画として有名なんだけどな
全く戦国と関係ないものだけど。

486 ：名無し曰く、：2011/05/04(水) 22:59:58.84 ID:5PQugP/c

まあ平和になったのでよろしいかと･･･
ちょっと前にまとめ読みしましたよ
BASARA懐かしいですな
少女漫画でもいいものはいいです

>>484　向こうの議論スレでも意見書き込んだけど読んでくれたかな？
他の人も書き込んでるけど一長一短あるので
余裕があれば両方やって欲しいけどな･･･

BASARAのアニメは時代劇チャンネルで放送するらしいが･･･
あそこの人たちに需要あるのだろか
配給会社のお陰だろうけど

487 ：名無し曰く、：2011/05/05(木) 00:45:33.78 ID:BiSEplhM

BASARAのハチャメチャっぷりは
山風の忍法帖実写版に通じる系統から大丈夫じゃない？

488 ：名無し曰く、：2011/05/05(木) 09:25:25.80 ID:YGdq1AtG

時代劇かよ(笑)
ＫＹＯもやってた所だから許されるんでしょ
映画もあるし宣伝兼ねてるんだろうな

489 ：名無し曰く、：2011/05/05(木) 11:06:26.91 ID:nbLkfsUK

無双はおっさんキャラ欲しいって話が出てるね…
BASARAがおっさん増えたってのもあるのかも知れないが

490 ：名無し曰く、：2011/05/05(木) 13:39:41.64 ID:YGdq1AtG

幸村スレみてくれたんかな？
おっさんキャラ増えて欲しいよ無双･･･
家康がおっさんなのも柴田勝家がおっさんかっこいいのも
無双だといっそう映えていいんだよ

BASARAもおっさん増えたけどこっちはギャグ系で
これもこれでいいよ　いい味だしてる

491 ：名無し曰く、：2011/05/05(木) 21:11:25.16 ID:7C6xKzM/

バサラは最初から派手過ぎてさ
何かキャラが成長していく過程が楽しめないわけよ
これがダメだったね
女をターゲットにしてるからそうしないと食いつき悪いってのは分かるが
もうちょっとこう・・・ねぇ？

492 ：名無し曰く、：2011/05/06(金) 05:33:40.46 ID:nrbqW8OM

ちょっと何言ってるかわからないです

493 ：名無し曰く、：2011/05/06(金) 08:08:32.30 ID:BGqbAMbl

>>491　成長というよりレベルが上がると攻撃の種類が増えて
コンビネーションが多彩になるねBASARA
といってもボタン連打でもある程度最初からいける
BASARA屋のシステムの改善は絶対だね

逆に無双は成長させてある程度育てるまでがつらいね
ストーリー１週までは楽しいけど育てるが作業になるね
そこが良いって人もいるのも確かだけど

494 ：名無し曰く、：2011/05/07(土) 18:44:33.12 ID:xrJAcYN8

BASARA3の廉価版が1回でもランキング圏内に入れば
ほぼ確実にハーフ達成すんだよな。
コントローラー付きのWii版のが意外と健闘したりして。

495 ：名無し曰く、：2011/05/08(日) 19:15:12.18 ID:qOPoO2ty

COOPできねーｗ

496 ：名無し曰く、：2011/05/08(日) 20:34:19.44 ID:s+SCPKc/

結局、無双3の総売上はbasara3にどれだけの大差で負けたの

497 ：名無し曰く、：2011/05/08(日) 20:41:46.61 ID:PV1ahB2j

>>496
>>1見て理解出来ない脳ならオワットル
ＷｉｉＶＳＷｉｉ、ＰＳ３ＶＳＰＳ３や、合算、色んな計算方法で見て自分で答えを出せよ

498 ：名無し曰く、：2011/05/08(日) 20:48:17.49 ID:s+SCPKc/

>>1見たけど意外に無双の大敗って訳ではないんだね
こんなスレがあるからbは圧勝したのかと思ってた

499 ：名無し曰く、：2011/05/08(日) 22:42:24.43 ID:Gh8dgLae

>>498　さほど差がないんだけど、
スタートが１０対１の物が互角レベルになりましたって話

でどうしてだろうね？これからどうしたらいいんだろうね？を語ってる
ＢＡＳＡＲＡや無双に関する話題も含めて

ちなみにスレが大いに進むときはスレが終わりに近づく頃と
ＢＡＳＡＲＡアンチが無双sageが多いと乗り込んでくる時

500 ：名無し曰く、：2011/05/09(月) 01:14:12.23 ID:IVUP3HLq

また陰湿な印象操作始まったよ・・・ｗ
こんなスレタイで立て続けるB厨や無双アンチが諸悪の根源じゃねえかｗ
議論なんざする気もねえくせに

501 ：名無し曰く、：2011/05/09(月) 01:15:18.57 ID:IRxb8TyJ

スレタイ変えるなり、比較するスレの方に合流するなりしてれば、抗議もつかないよねえ

502 ：名無し曰く、：2011/05/09(月) 01:55:04.45 ID:MyVIJtzi

>>499
適当なこと言ってんなよ

503 ：名無し曰く、：2011/05/09(月) 02:06:24.24 ID:zT6sTrw4

Ｂ　適当な事を言い出す
　　↓
無　あまりの矛盾っぷりに総ツッコミ喰らわす　←いまここ
　　↓
Ｂ　「無双厨ども必死に湧いてきた」と矛盾から逸らす
　　↓
無　口論開始
　　↓
一時過疎
　　↓
以上繰り返し
　　↓
スレ終盤
　　↓
スレタイ論議、スレ不要論で上記のケンカやりとり
　　↓
Ｂ（愉快犯）　スレが埋めレスで終わろうと立て始める
　　↓
次スレ開始

504 ：名無し曰く、：2011/05/09(月) 02:17:34.34 ID:zT6sTrw4

いくつかの過去スレのＩＤを順々に追った所
新スレ建てるのはほぼ決まって「無双厨」と呼ぶ様な方々と単発なのがわかったが
無双側の人間が建ててない時点でこのスレはつまり…って事なのね

505 ：名無し曰く、：2011/05/09(月) 02:58:34.01 ID:Zsl/LOhk

ここのスレ住人って無双側とBASARA側って明確に分かれてるのか？
無双もBASARAも両方やってる人がメインだと思ってたけど

506 ：名無し曰く、：2011/05/09(月) 03:33:18.55 ID:hLluQSTc

分かれてるっていうか監視してる無双信者がいるんだろう。

507 ：名無し曰く、：2011/05/09(月) 03:39:01.16 ID:IRxb8TyJ

>>499の言を借りるなら、無双はBASARAに負けたといえる状況じゃない
しかしこのスレのド頭でなぜ負けたのかと言っておいて
これで無双好きなり無双信者なりファンなり、表現はどうでもいいが、を煽っておいて、
監視も糞もねーだろ

508 ：名無し曰く、：2011/05/09(月) 04:16:49.56 ID:dfdojL9R

出すごとに上がってる方と下がってる方じゃ数字一緒でも受ける印象はまったく別だよね

509 ：名無し曰く、：2011/05/09(月) 04:30:13.22 ID:zT6sTrw4

つまる所、バサラも次でＰＳ３＆Ｗｉｉの今回の売り上げを超えねばならぬな

510 ：名無し曰く、：2011/05/09(月) 06:01:03.50 ID:KpuRLJGx

Bに次があるのか？
「完全新作」とやらでバの経歴から抹消されているというのにｗ
新規のお客さんには見せたくない、カプンコ的な黒歴史ってことでおｋ？

511 ：名無し曰く、：2011/05/09(月) 08:08:02.71 ID:9X+iJ54l

>>510　それはない
国内コンテンツでモンハンの次ぐらいのプッシュを受けてる
ゲームだけでなく映画・版権売上・パチスロも売上がすごい

512 ：名無し曰く、：2011/05/09(月) 08:13:39.78 ID:lnUceTky

未だにMK2で戦国3Zが北斗無印より評価低いのに違和感

513 ：名無し曰く、：2011/05/09(月) 08:43:34.07 ID:TD93NoMh

>>511 映画はまだ判らない
アニメやメディアコンテンツはバックに角ソ連が付いているから問題ないだろが

mk2の評価だけでなく全体的に戦国3zは評価低い

514 ：名無し曰く、：2011/05/09(月) 10:40:43.40 ID:9v8ppmJF

>>508
印象で客観的事実を捻じ曲げてれば、冷静な議論ができたもんかね？

515 ：名無し曰く、：2011/05/09(月) 12:06:37.27 ID:d35xq+lg

いくらでも工作しようのあるネットのレビュー(笑)サイトなんざアテにならねえよ

可もなく不可もなくといったようなレビューなのに異様に低い点数をつけられる戦国3Z
逆に可もなく不可もなくといったようなレビューなのに異様に高い点数をつけられる戦国B3

特にmk2で顕著に見られるけど明らかに不自然
2ch荒らしてアクセス規制喰らったりアンチスレの避難所のアクセス解析に引っかかるくらい
ネット工作に熱心なカプコンだから尚更ね

516 ：名無し曰く、：2011/05/09(月) 12:15:04.98 ID:TD93NoMh

>>514 戦国無双は客観的に売上が右肩な事実があるわけで
そこら辺はどう冷静に判断するのかと

517 ：名無し曰く、：2011/05/09(月) 12:19:06.38 ID:9v8ppmJF

>>516
戦国無双の売り上げが右肩下がりなのと、BASARAに負けたかどうかは関係がある？
現状ではっきりと負けたといえる状況じゃないのもまた確か

518 ：名無し曰く、：2011/05/09(月) 12:49:46.57 ID:/q8Woc5c

>>512
北斗はやってみると結構面白かった
アニオタや序盤がモッサリゲーの為叩かれてはいるが

519 ：名無し曰く、：2011/05/09(月) 15:13:56.75 ID:5idm6tWi

>>517
そりゃあるだろ
無双が下がってなきゃこういう結果は出来ないわけで

520 ：名無し曰く、：2011/05/09(月) 15:51:43.40 ID:hLluQSTc

売上はハッキリと負けたろ。

521 ：名無し曰く、：2011/05/09(月) 15:54:43.52 ID:zT6sTrw4

一般人が>>1を見るに
Ｗｉｉ版は大差で買った、ＰＳ３版は僅差で負けたって感じ

522 ：名無し曰く、：2011/05/09(月) 16:09:51.27 ID:7U4khPli

>>510
あれは顧客の違いだな
BASARAは内容が単純な分だけ対象が普段ゲームやらない層と
特殊だから書いても意味ないんだろ

523 ：名無し曰く、：2011/05/09(月) 16:22:54.01 ID:d35xq+lg

>>520
>>1を見る限りハッキリした差なんてついてないけど？ｗ
>>506で無双信者がどうとか言ってるけど君は何の信者ですか？

524 ：名無し曰く、：2011/05/09(月) 16:28:25.94 ID:9v8ppmJF

正直イメージ印象で語るなら、戦国無双3がWiiサードの中で注目すべき売り上げを上げているって点がでかく見えるのよね
売り上げは右肩下がりというが、戦国無双のシリーズがもつコンテンツ力が落ちているとは思えない

525 ：名無し曰く、：2011/05/09(月) 16:45:02.15 ID:4bjeENt0

このスレタイには「３」「売り上げ」という２単語がないと誤解を生む

526 ：名無し曰く、：2011/05/09(月) 17:05:58.84 ID:TD93NoMh

>>521、>>523 ゲーム業界やゲー板での常識なら売上で
BASARA3>戦国無双3で結果出ているんだけどな

527 ：名無し曰く、：2011/05/09(月) 17:11:18.58 ID:hLluQSTc

>>523
売上の勝ち負けなんて数字の大小なんだからハッキリ出てるだろ。

528 ：名無し曰く、：2011/05/09(月) 19:12:52.91 ID:MyVIJtzi

売上が
BASARA3＞無双3なのは分かるが
無双シリーズがBASARAに負けてるとは思えない

529 ：名無し曰く、：2011/05/09(月) 20:48:18.79 ID:9X+iJ54l

>>524　wiiのサードで注目されるほど売れてるとは･･･
もちろん爆死してないし
wiiのサードでは成功の類には入ると思うが

530 ：名無し曰く、：2011/05/10(火) 00:06:04.44 ID:DpjVXmzl

そりゃ3無印同士で比べりゃB3(PS3＋Wii)＞無双3(Wii)になるけど

・サードの中では特筆すべき売上の戦国無双3
・ほんの少しの追加要素とHD画質化だけでフルプライスで30万超えの3Z

この二つの点を考慮すれば必ずしも無双が負けてるとは言えないでしょ
そういう点を話し合うのが議論スレなんじゃないの？ｗ
スレタイもそうだけどなんとしてもB＞無双という結論ありきで話を進めたいようにしか見えないよ
そうやって歪んだ優越感に浸りたい人間ばっかだからこんなスレがいつまでも立ち続けるんだろうけど

531 ：名無し曰く、：2011/05/10(火) 00:09:47.52 ID:GkadhMO7

>>530
最初からＺの内容とクォリティで出してりゃ楽勝なのに
なんで不完全版や猛将伝で泡銭稼ごうとするん？
守銭奴なの？

532 ：名無し曰く、：2011/05/10(火) 00:23:37.04 ID:07KtOhPx

前からこのスレって

カプコン→商売上手！
肥→金取り主義のセコ会社！

ってなるよね

あっ、別に社員の工作とか言ってないからね

533 ：名無し曰く、：2011/05/10(火) 00:28:58.26 ID:Iqi+WPLT

>>531
コラボやグッズ展開のしすぎで肝心のゲームが手抜きのBASARAについてはどう思ってるんだよ
BASARA3なんて発売前から外伝待ちされてたし
無双の猛将伝商法となんら変わりないだろ

534 ：名無し曰く、：2011/05/10(火) 00:41:48.76 ID:kHMpwVNV

不完全版って呼ぶのがなんかやらしい

535 ：名無し曰く、：2011/05/10(火) 00:49:42.45 ID:8EchAape

>>532
だってここはB厨による無双（コーエー）アンチスレですから

Bだって
1→2のあまりの追加要素の少なさ（無双で言うなら猛将伝程度の追加要素しか加えてないもの）を続編としてフルプライスで売り出したり
英雄外伝（笑）としょうもないとこまで無双の後追いしたり、3で既存PCの大量NPC降格や新NPC大増員で発売前から外伝待ちされたり
最新作のクロニクル（笑）ヒーローズは前情報の時点でファンからもそっぽ向かれるほど手抜きじゃん
無双の猛将伝商法も大概だけど、Bと比較するスレでとやかく言われてもブーメラン乙としか言いようがない
無双（コーエー）に文句言いたいなら専用のアンチスレでやれよ

536 ：名無し曰く、：2011/05/10(火) 01:15:35.72 ID:phZRz6u0

>>533　コラボやグッズは広報や宣伝の仕事だろ･･･
最終的な判断はＰかＤがやるんだろうけど

>>535　クロニクルは映画のために出来たソフトらしいので
お祭りみたいなことじゃないの？

後　監視活動乙
そんなに嫌なら書き込まないで出て行ってくれよ

537 ：名無し曰く、：2011/05/10(火) 01:39:01.76 ID:8EchAape

なに監視活動（笑）ってｗ
じゃあ君のやってる苦しいB擁護は何活動なの？ｗ

538 ：名無し曰く、：2011/05/10(火) 01:42:01.68 ID:Iqi+WPLT

>>536
仮にコラボが広報や宣伝部担当だとしてもゲームが手抜きなのは変わりない
ファンからもコラボばっかしてないでリストラキャラ使える3外伝出せって言われてるし

てか映画有り気のクロニクルだからって
新録無し3からの追加キャラ2人とか流石の無双でもこんなに酷いのはないわ

539 ：名無し曰く、：2011/05/10(火) 01:44:48.00 ID:t5F9UB58

最初からZの内容とクオリティでも楽勝とは思えんけどな。
Wii独占なら負けてるだろうし、マルチでも良い勝負だったろう。

540 ：名無し曰く、：2011/05/10(火) 01:51:45.50 ID:phZRz6u0

>>538　クロニクルはまだ完全に情報がでたわけじゃないからな
BASARAは情報小出しだから少しずつ状況が変わるかも知れない
変わらない確率のほうが高いけど･･･

541 ：名無し曰く、：2011/05/10(火) 01:52:45.58 ID:VVg3ILZW

無双に関しては>>530のように手抜きでも売れてすげーだろといい
BASARAに関しては売れても手抜きなら糞という

542 ：名無し曰く、：2011/05/10(火) 01:57:25.54 ID:ApVdi1//

>>536
コーエー商法はコーエーのお家芸であるが
PSN問題で有料DLコンテンツが売れず流石のコーエーも参ってるようだな。

543 ：名無し曰く、：2011/05/10(火) 03:25:39.99 ID:kHMpwVNV

>>541
手抜きか？
30人の武将のストーリーを用意、影技皆伝など新システム搭載なんやかんや
叩かれてるストーリーのことは、手を抜いたとかそういう話とはまた違う気がする

544 ：名無し曰く、：2011/05/10(火) 03:27:10.48 ID:DpjVXmzl

>>541
どう読めば>>530を「無双は手抜きでも売れてすごい」と言ってる風に解釈出来るんだかｗ

545 ：名無し曰く、：2011/05/10(火) 03:54:35.28 ID:lsBXAH2E

「ほんの少しの追加要素」なんて書き方されたら普通は手抜きを連想する
無双は人数多くても操作は基本的に3パターンだし何人かストーリーかぶってるしで
その意味を感じさせないのが多すぎ

546 ：名無し曰く、：2011/05/10(火) 03:59:31.35 ID:kHMpwVNV

勘違いがあるようだけれど、戦国無双3Zは戦国無双3と猛将伝を合わせてPS3に移植した作品で、
完全新作じゃないんだからな？念のために補足させてもらうけど

547 ：名無し曰く、：2011/05/10(火) 05:05:48.10 ID:zGrgfjkP

>>546
まぁいわばほぼ「ネタバレ済み」で作品のワクワク感が無い中古なんだよなｗ
普通なら買い手は渋る所

548 ：名無し曰く、：2011/05/10(火) 06:24:25.79 ID:y81LNimG

>>547
それでもPS3待ちをしてた奴らは多いからな
はじめ出さないと言われた物を待つなんて馬鹿馬鹿しいと思ったが
本当に出してきてコーエーは待つことも大事とつくづく感じた
でも待つことを覚え始めてるからナンバリングが売れないんだよな

549 ：名無し曰く、：2011/05/10(火) 09:06:44.80 ID:phZRz6u0

>>546　猛将伝は新しい部分じゃないか
猛将伝部分はマルチで出してるんだから

いろいろシステムの見直しやグラフィックの向上やら
戦国３ユーザーを釣る様なたくさんの改良や
猛将伝に追加のモードを加えてお得感満載で３ｚだしたよ

>>548　コーエーソフトが売れなくなる典型的例だと思う

550 ：名無し曰く、：2011/05/10(火) 12:33:25.38 ID:yiAPAWF4

テイルズで見た構図だな。
そんな自分もオロチzは廉価待ち

551 ：名無し曰く、：2011/05/10(火) 12:44:07.18 ID:t5F9UB58

手抜き作品に売上抜かされたってほうがダメージでかい気もするけどな。

552 ：名無し曰く、：2011/05/10(火) 13:21:38.88 ID:DpjVXmzl

抜かしたとか思ってるのはB厨だけだけどね

553 ：名無し曰く、：2011/05/10(火) 13:31:00.40 ID:phZRz6u0

抜かれてないと思ってるのは無双厨だけだな

554 ：名無し曰く、：2011/05/10(火) 13:44:08.49 ID:Iqi+WPLT

手抜きでも売れたからクロニクルみたいなあからさまな手抜きでもBASARAファンなら喜ぶだろうってに思われてるんだろ
逆にBASARAファンが可哀相になって来るんだが

555 ：名無し曰く、：2011/05/10(火) 13:55:34.26 ID:t5F9UB58

ファンが喜ぶなら別にいいんじゃないのか？
どっかみたいにα版だとか有料βとか叩かれてるわけじゃないんだし。
無双だってあんだけまわりからバカにされたって
やってる奴は喜んでやってるわけだろ。

556 ：名無し曰く、：2011/05/10(火) 14:13:46.15 ID:DpjVXmzl

精鋭揃いの本スレですらクロニクル(笑)ヒーローズは呆れられてるじゃんｗ

557 ：名無し曰く、：2011/05/10(火) 14:37:03.80 ID:yiAPAWF4

ＮＧＰのロンチ発表の時にまた無双か…って言われてたな
元カプコンの神谷にまでダメ出しされてりゃあ
世話ないな

558 ：名無し曰く、：2011/05/10(火) 14:42:37.98 ID:kHMpwVNV

結局内容じゃないんよな、なぜ負けたのかなんて
BASARAの成功を見て無双の未来を語るスレなら、アニメ化とかコミカライズとかそういうの語れば？

559 ：名無し曰く、：2011/05/10(火) 14:58:37.51 ID:t5F9UB58

>>556
クロニクルが手抜きで売れないんだとすれば
売れたBASARA3は手抜きじゃないってことか。

560 ：名無し曰く、：2011/05/10(火) 16:01:48.46 ID:l8wFq+i0

BASARAはキャラがいい。主に伊達。というか伊達がもしいないと
ｂの人気なんて４分の１みたいなもんだろきっと。
表紙とかでもほぼ伊達一色だし
BASARAが人気っていうより伊達と伊達をからめたキャラ（真田・小十郎・石田）が人気なんだと
思う。もちろんバカゲーのノリも魅力だったが、３でシリアスになった時点でそれもなくなったし
キャラの存在しか残らない

561 ：名無し曰く、：2011/05/10(火) 16:35:50.83 ID:y81LNimG

>>558
無双がBASARAを参考にしたらろくなことにならないの分かりきってるだろ
コーエー完全に迷子だよ

562 ：名無し曰く、：2011/05/10(火) 17:25:55.36 ID:B9SiQ4Yi

別にBASARAを参考にしなくても
戦国クロニクルや三国6でコーエーは新しい方向性みたいの出せたと思う
この先どうなってくのかちょっと楽しみだ

その点ではBASARAの方が色々と手詰まり感漂ってる気がする

563 ：名無し曰く、：2011/05/10(火) 18:37:34.96 ID:t5F9UB58

BASARAは手詰まりというかそこだけやっとけば良いって立場だからな。
カプコンて強豪チームで決められた役割だけ頑張ってれば良いみたいな。
逆に無双はコーエーて弱小チームを一人奮戦して支えてる。
よく頑張ってるとは思うけど

でも、何でもかんでも無双に詰め込んで無双の新しい方向性とかやるよりは
そろそろ次の世代を用意しとかないとキツイと思うけどな。

564 ：名無し曰く、：2011/05/10(火) 19:22:23.86 ID:DpjVXmzl

三國、戦国、ガンダム、北斗、トロイと同じ「○○無双」でもシステムやら世界観やら毛色の違うシリーズがたくさんあって
最初の3つはしっかりと軌道に乗ってる。他にもオロチやマルチレイドや戦国クロニクルなどの革新的な作品も作ってる
「コーエーには無双しかないから先がない」なんて意見は的外れ
むしろ無双シリーズという最大の武器を様々に展開させることで生き延びてんだよ
そのおこぼれに預かってんのがバサラ

565 ：名無し曰く、：2011/05/10(火) 19:32:13.05 ID:B9SiQ4Yi

あーあ
強豪チームとか弱小チームとか、またそういう話になるのか

566 ：名無し曰く、：2011/05/10(火) 19:42:43.82 ID:phZRz6u0

ガンダムと北斗はキャラ借り物じゃないか･･･
コラボしろって言われてるのは、
設定やキャラ作りがへたくそだからだろ･･･
システムや技術はまあ評価されてると思うが

三国も戦国も歴史上の人物の借り物で
主役がいないといえば響きがいいが
特出すべき個性のあるキャラがいない
キャラの対立や敵味方が曖昧で
右も左も良い子の偽善者

大体無双を延命するしか術がなくなってるのが
コーエーの現状だろう
ジルオールも遥か５も爆死したってのに･･･
今度はＤＯＡとトロイが出るがどうなることやら･･･

567 ：名無し曰く、：2011/05/10(火) 19:46:11.26 ID:t5F9UB58

>>564
自分で「生き延びてんだよ」って言葉を使うくらいだから本当は理解してんでしょ？
今のままで大丈夫だとはコーエーだって思ってないはず。
思ってたら本当に潰れるんじゃないの。

568 ：名無し曰く、：2011/05/10(火) 19:51:49.14 ID:DpjVXmzl

>>567
言葉尻捕まえて屁理屈言われても困ります
屁理屈大好きなB厨には言っても無駄でしょうけど

569 ：名無し曰く、：2011/05/10(火) 20:00:03.05 ID:t5F9UB58

相変わらずB厨扱いするの好きだね。
ま、それがしたくてこのスレ来てるみたいだし仕方無いか。

570 ：名無し曰く、：2011/05/10(火) 20:03:05.39 ID:DpjVXmzl

無双の明日を語るスレで無双を貶しまくってる君は何がしたいんですか？ｗ

571 ：名無し曰く、：2011/05/10(火) 20:06:00.16 ID:phZRz6u0

別に無双の明日だけしか語っちゃ駄目って訳でもないから
雑談おｋだしな　テンプレ読め

572 ：名無し曰く、：2011/05/10(火) 20:18:06.28 ID:jZvnOvNp

テンプレ読んだらスレタイが過剰な煽り禁止の文言に引っかかると思います

573 ：名無し曰く、：2011/05/10(火) 20:47:16.73 ID:8EchAape

>>572
だってそのテンプレの文言はB厨が単なる無双貶しスレを高尚なものに見せたいがために後付したものだもん
「信者、アンチ抜きで真っ当な議論をしています。無双を貶していますがそれは真っ当な議論によって導かれたものなので正当な批判なのです」
こう言いたいがために意味のない綺麗事ならべたテンプレくっつけてんだよ

574 ：名無し曰く、：2011/05/10(火) 21:27:38.18 ID:yiAPAWF4

>>566 戦国も三国も個々キャラは個性もあるとは思うが
何かが足りないと言うかちょっと違うんだよな～

常に何かしら？が付いてしまうキャラがいるんだよね…

575 ：名無し曰く、：2011/05/10(火) 22:42:06.27 ID:phZRz6u0

>>574　あーわかるわかる
ちょっと違うんだよね･･･ってキャラがいるわ

576 ：名無し曰く、：2011/05/10(火) 22:57:00.78 ID:07KtOhPx

BASARAは言うほどキャラに個性あるか？

無双はキャラ毎の個性より、無双として売ってるからな
もちろんちょっと足りないとは思うけど

BASARAはキャラを売りにしてるのはわかるが、いい加減関係性に飽きてきた感がある
新キャラの家康三成の関係性もなんかイマイチインパクトがない
しかも毎作ごとにちゃんとキャラを掘り下げないから、イマイチキャラが薄い気がする
というより、共感や感動がBASARAは無双より少ないと思う

577 ：名無し曰く、：2011/05/10(火) 23:04:52.61 ID:cMaVYyHh

basaraはパロやオマージュで
小林がただ「僕もあのキャラをやってみたい！」って強欲だけで大半が生まれてる様なものだからなぁ
どいつもこいつもどっかで見たあのタイプって感じ

578 ：名無し曰く、：2011/05/10(火) 23:20:52.54 ID:phZRz6u0

運動会で例えたら
BASARAは騎馬戦みたいなもので
無双は二人三脚みたいな感じがするな

>>577　少年漫画の王道をモチーフにしてるので
どこかで見たってのは強ちはずれじゃない

579 ：名無し曰く、：2011/05/10(火) 23:28:56.77 ID:5u4IEb64

ガンダムやマクロスやエヴァを闘わせたい→キカイオー
奇を衒ったキャラ造形はカプコンのお家芸なんだな
バルログなんかスペイン人なのにカギ爪使いの忍者だし
ダルシムは腕が伸びてインド人を右に

っていうかアイルー村みたいに
｢ファンに買って貰えばまあＯＫ｣
っていうファンディスクゲーだろ>クロニクル

580 ：名無し曰く、：2011/05/11(水) 00:12:56.70 ID:6naNQNBU

バルログというか、ストＩＩはほとんど北斗の拳からしょっ引いてるのが多い
ザンギの初代ストＩＩのインストカードのポーズは
ハーン兄弟の表紙絵を全く同じポーズのままで、まんまトレスという始末だったし
昔からパロには事欠かない

581 ：名無し曰く、：2011/05/11(水) 00:58:07.48 ID:t/cxqUs1

あきまんと西村キヌさんが富野作品、サンライズ作品に係わるようになったのも
大雑把に言えばカプコンがガンオタだったからだもんな。
ホンダムの因子もそこから来てるんだろう。

あと、ベガの元ネタが加藤保憲だと最近知った。
確かに赤い魔神加藤だわな。

582 ：名無し曰く、：2011/05/11(水) 01:09:16.20 ID:O1EuqMuH

なんのスレですか？
カプコンの他のゲームのキャラ云々はスレチだけども

583 ：名無し曰く、：2011/05/11(水) 01:20:27.01 ID:t/cxqUs1

カプコンのキャラメイキングについてでしょ
その法則がBASARAにも引き継がれている。

584 ：名無し曰く、：2011/05/11(水) 01:24:10.05 ID:O1EuqMuH

>>583
それがBASARAとイコールになるかはわからんだろうに
カプコンのキャラが必ずしも上手いわけではないし
むしろ最近のカプコンのキャラリメイクは下手くそだと思うけど

585 ：名無し曰く、：2011/05/11(水) 01:47:51.83 ID:DfQkSG4P

>>583　BASARAはまんまそんな感じだな
結構本ネタを探すと色々引っ張ってきてるんだよな
その中に無双も含まれているんだけど

それがいっそう無双厨の怒りに火を注いでるんだけど

586 ：名無し曰く、：2011/05/11(水) 01:54:56.44 ID:fWS/AaA4

キャラメイキングがどうこうじゃないっしょ
一番の要因は、ゲームシステムやらなんやら持ってきておきながら、尊重するどころか貶めようとする姿勢なわけで

587 ：名無し曰く、：2011/05/11(水) 02:24:28.56 ID:+kV8Juqf

>>585
つーか歴史上の人物の名前使う必要ないキャラ付けしたり
大谷みたいに史実の人物像を無理やりに捻じ曲げたキャラ付けしてんだから
無双厨じゃなくても怒るっつーの

>>586
バサラ信者が勝手に無双に対抗心燃やして貶めてんのが意味わからんわｗ逆恨み？ｗ
そういうことするのは信者だけかと思ってたら、それらを諌めなきゃいけないはずのプロデューサーが直々に
「バサラが歴史アクションの元祖」だの「ワゴンセールしてた」だの言い出す始末

588 ：名無し曰く、：2011/05/11(水) 02:39:45.73 ID:1Xu1PPvs

そうだな
福島正則は怒っていいと思う

589 ：名無し曰く、：2011/05/11(水) 02:50:24.91 ID:t/cxqUs1

>>584
ハカンさんとトルコ相撲の悪口はそれまでだ

しかし、トルコ相撲(ハカン)と日本相撲(本田)の友情はガチ。

590 ：名無し曰く、：2011/05/11(水) 02:51:54.77 ID:WUXPEkDb

あの世で本人が見たら激怒しそうなキャラや設定はどっちにもあるな。
そもそもBASARAや無双に限らず、小説とか大河ドラマでもあるしな。
信者の争いもどっちもどっちだろ。同じ土俵で良い勝負しとるわ。
まぁお似合いの2作品なんじゃないのw

591 ：名無し曰く、：2011/05/11(水) 02:54:56.79 ID:t/cxqUs1

>>590
信長のスタンド使う今年の大河の主人公を思い出しました

592 ：名無し曰く、：2011/05/11(水) 03:33:05.52 ID:6naNQNBU

>>588
福島はああ見えて意外にもただのクズヒャッハーになってないからギリギリ

593 ：名無し曰く、：2011/05/11(水) 03:40:30.44 ID:xbe2EyV2

都合が悪くなると「どっちもどっち」と言い出すのはいつもB厨
これ豆知識な

594 ：名無し曰く、：2011/05/11(水) 03:44:59.33 ID:SFaVUSf6

さすがに>>587-588の流れでそういう解釈はできんわ

595 ：名無し曰く、：2011/05/11(水) 03:49:50.18 ID:fWS/AaA4

そうか？比較的取りざたされるBASARAのキャラ造形の話題に対して、無双も大概だろというレスが出てきたんだから、
どっちもどっちだろと収束させるにはいいタイミングだと、理屈では説明できると思うけど

596 ：名無し曰く、：2011/05/11(水) 03:51:18.23 ID:xbe2EyV2

人物ねじ曲げの話題で無双の福島正則を出すあたり>>588が無双やってないのバレバレなんですけどねｗ
どうせ見た目だけで判断したんだろｗ
まだ加藤清正と言ってた方が信憑性あったわｗ

597 ：名無し曰く、：2011/05/11(水) 04:15:38.88 ID:m9XLAVrc

それを言ったら>>587がBASARAやってないのもバレバレだな

598 ：名無し曰く、：2011/05/11(水) 04:52:20.53 ID:zV0AkEwG

>>597
え、どこらへんで？

599 ：名無し曰く、：2011/05/11(水) 07:19:08.26 ID:VS5mgP6k

無双は一部に見た目や話では実在の武将がわからん武将がいる。
バサラは一部に見た目や話で実在の武将がわかる武将がいる。

基本が違いすぎる。

600 ：名無し曰く、：2011/05/11(水) 07:54:34.47 ID:XbQ5EMa8

>>599の見解をｋｗｓｋ
もちろん女性武将は判別が難しいと思うが
戦国に興味がある人なら政宗幸村信玄謙信あたりは無双でもBASARAでもぱっとわかりそうじゃね？
信長や蘭丸なんかは無双のビジュアルが一般のイメージに近いだろ
個人的には阿国もすぐわかると思うな

逆に元親元就クロカン辺りはどっちのゲームでも「どうしてこうなった」ってなりそうだがｗ

601 ：名無し曰く、：2011/05/11(水) 08:14:16.54 ID:DfQkSG4P

大谷もやっていくと良い人で単に悪役ってわけじゃないんだけどな
初期設定だけではわからないキャラだな

実在の武将がいてもいなくてもゲームのキャラとして
成立してないと話にならないわけで
BASARAも無双もキャラゲーなんだから尚更

602 ：名無し曰く、：2011/05/11(水) 08:23:30.26 ID:zV0AkEwG

大谷がいい人なんつってんの大谷厨と石田厨くらいだろ
最後の最後石田庇うまでは利用する気満々
他人は皆不幸になれなのにどこがいい人なん

603 ：名無し曰く、：2011/05/11(水) 08:32:05.04 ID:XbQ5EMa8

>>601
それでも悪役に分類されるキャラではあるだろ＞大谷
世の中恨んで「全員死ね」ってなってるのは事実なんだから

前々から思ってはいたんだが
もともとBASARAって何も考えてないキャラたちにアホなことさせてそれを見たプレイヤーがギャハハって楽しむゲームだろ
政宗が英語交じりでしゃべるとか幸村が槍に乗って飛ぶとか
それは単にキャラの行動に対する特徴づけであって性格に対する特徴づけではない
キャラクターにアホな行動させるだけでウケるんだから
その辺は無双どころか他の作品とちょっと違うっていうか一緒にしちゃいけないところじゃねえの

604 ：名無し曰く、：2011/05/11(水) 09:01:06.92 ID:YL4wzuZd

大谷は結構人間くさいいいキャラだよな
BASARAはステージ中の会話とかも楽しいし
絵巻を見ているだけじゃわからない

605 ：名無し曰く、：2011/05/11(水) 09:07:32.05 ID:t/cxqUs1

>>600
無双も信長秀吉みたいな一部のテンプレキャラ以外、
イケメンに家紋や兜の意匠で名乗らせてるだけだと思うが

本物をリスペクトするなら明智光秀は禿キャラで
父存命で婚家細川家の幽閉と
キリスト教の洗礼を受けていない「ガラシャ」の名前は「玉」じゃないとおかしい。

606 ：名無し曰く、：2011/05/11(水) 09:25:05.67 ID:XbQ5EMa8

>>605
だからBASARAの方がモデルになった人物がわかりやすいキャラを挙げてくれってことだよ
宗茂あたりは兜があるからわかりやすいってレベルか？おっさんだけど

＞本家をリスペクトするなら
BASARAの光秀も禿キャラじゃねーよな
・無双の光秀→禿キャラじゃないのはおかしい！本家リスペクトしてない！
・BASARAの光秀→禿キャラじゃないけどおかしくない！歴史関係ないからね！
っていうのは両者を比較してるスレでは理屈として通らん
あと玉で出したらガラシャだと気付かないやつ多いだろ

607 ：名無し曰く、：2011/05/11(水) 09:50:43.23 ID:YwZ96btI

プラモに例えるなら
無双→改造
BASARA→パーツを利用して作ったオリジナル
だな
無双は元来の武将のイメージありきでいろいろいじってくのに対し、BASARAはキャラありきでいろいろ史実とかを付け足す感じ
まぁ一部例外はあるがだいたいこんなんだろ

608 ：名無し曰く、：2011/05/11(水) 09:54:42.31 ID:t/cxqUs1

>>606
BASARAは敢えて逆走してるんだろ

609 ：名無し曰く、：2011/05/11(水) 10:58:13.85 ID:J8K4V2He

ノブヤボみたいに最低限の特徴だけ捉えた至って普通のオッサンだらけのゲームより
無双BASARAみたいに荒唐無稽でもバラエティーに富んだキャラが充実してる方が俺は好きだぜ、ゲームなんだし

610 ：名無し曰く、：2011/05/11(水) 11:16:45.08 ID:YL4wzuZd

>>609 俺もそう思うんだよな
無双もBASARAも戦国時代をモチーフとしたキャラゲーなのに

無双厨の異様なほどのイメージが史実がのこだわりに
正直呆れている

611 ：名無し曰く、：2011/05/11(水) 12:18:19.34 ID:VS5mgP6k

>>610
要は漫画の銀魂みたいなもんでしょ、客層も含めて。
どうしても名を借りたいにしても
世界は完全にオリジナルにしておけばここまで無双厨から
色々言われんかったと思うよ。

実際に戦国時代の話でやる必要が全く無いし。

612 ：名無し曰く、：2011/05/11(水) 12:36:04.02 ID:Z57rCyfB

史実要素のない歴史ゲームってどういうことなの？

613 ：名無し曰く、：2011/05/11(水) 12:45:49.72 ID:rWvlQtF6

無双ってゲームが三國志と信長の野望って二大戦略SLGからの系譜にある以上、
戦国時代でやる必要がないとか言い切るのは馬鹿じゃないかと思う

614 ：名無し曰く、：2011/05/11(水) 13:03:35.71 ID:YL4wzuZd

待て待て落ち着け
無双とノブヤボ三国志は別な物だろう
ただ作っている会社が同じなだけで
コンセプトが全く違うんだから

615 ：名無し曰く、：2011/05/11(水) 13:14:13.95 ID:FBZhnvs3

じゃあなんで三國無双がつくられてから、次は戦国無双だって言う風に進んだのよ？
三國志信長の野望なんかで作ってきたKOEIのバックボーンがあるからだろ
事典とかまさしくそこのところをあらわしていると思うが

616 ：名無し曰く、：2011/05/11(水) 13:21:41.23 ID:+aIO2NYR

>>607
キャラ造形に関してはこれに尽きると思うわ
そもそものスタート地点が違うんだもん

どっちもイケメンならちゃんと史実に基づいた理由があって
デザインされた衣装着てる武将の方がいいな
歴史ゲーム名乗るんなら

617 ：名無し曰く、：2011/05/11(水) 13:33:36.89 ID:+aIO2NYR

>>614
>>615
「三国志」「のぶやぼ」からの系譜なのは事実
戦国Pと任天社長との対談で無双のルーツを説明してる

ttp://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/creators/vol2/index2.html

ゲームコンセプトや製作するときに気をつけてることとか
無双のスタンス（実現できてるかはおいといて）分かるからB好きの人も参考にしたらいい

618 ：名無し曰く、：2011/05/11(水) 13:52:10.73 ID:6Irf01eo

今川義元の扱いはどっちも酷いだろ

どっちも今川義元を馬鹿にしたネタキャラじゃん

619 ：名無し曰く、：2011/05/11(水) 14:06:39.16 ID:RESOmcft

義元は無双では確かにコメディリリーフだけど、節々で器の大きさを見せるようなストーリーになっていたと思う

620 ：名無し曰く、：2011/05/11(水) 14:30:23.08 ID:6Irf01eo

理想の今川義元
Wikipediaの肖像画みたいな兜と鎧を装備したイケメン
刀と弓を使う
熱血だが油断することもある

「信長、倒せるならこっちに来い！どうせ倒せないだろうがな！」
「くっ・・・信長に討たれるとは・・・うかつだった・・・」

現実
典型的な公家大名で白粉と眉墨を施した顔、狩衣、烏帽子
武器が扇子や鞠
信長の引き立て役を前提に作ったとしか思えない見えないネタキャラ

621 ：名無し曰く、：2011/05/11(水) 14:48:43.37 ID:VS5mgP6k

>>613
無双はそうだけど
バサラは戦国時代である必要性皆無だから。

622 ：名無し曰く、：2011/05/11(水) 15:07:40.69 ID:O1EuqMuH

>>610
だーかーら、そこで無双厨とか煽らない
ちなみに無双厨と史実厨をごっちゃにすんなよ
あと戦国時代の話なんだから史実性を求めるのはおかしいって方がおかしいぞ

623 ：名無し曰く、：2011/05/11(水) 15:21:37.78 ID:QWdwmDD8

無双→おっさんキャラ　イケメンもいるが性格が普通すぎて魅力に欠ける
バサラ→イケメンでもキャラもぶっ飛んでる
暴走族武士ｗ仮面ライダー並みに空中バク転して馬乗りｗ

624 ：名無し曰く、：2011/05/11(水) 15:21:48.48 ID:+kV8Juqf

またB厨お得意の「どっちも酷い！！」かよ・・・ｗ
無双の今川は戦国無双1無印の話ならともかくPC化してからの扱いはネタキャラではあるが、単なる信長の引き立て役ではない
桶狭間で惨めにやられるだけのB今川とは全然ちげえよ

625 ：名無し曰く、：2011/05/11(水) 15:35:41.12 ID:O1EuqMuH

>>623
魅力に欠けるってsageいるの？バカなの？すぐ喧嘩売る癖やめな

626 ：名無し曰く、：2011/05/11(水) 15:47:29.37 ID:icqba/74

>>624
どっちもネタでひどいだろ

あと無双厨、毎回毎回どっちとも～系のコメに噛みつくのやめろよ
似た部分も似せた部分もあんのは分かってるだろ

627 ：名無し曰く、：2011/05/11(水) 15:47:37.71 ID:+kV8Juqf

＞暴走族武士ｗ仮面ライダー並みに空中バク転して馬乗りｗ
こういう極端な表現しか個性と認識できないおつむの足りない奴が
「無双のキャラは個性がない」とか言っちゃうんだな
よくわかったよ

628 ：名無し曰く、：2011/05/11(水) 16:04:29.32 ID:YL4wzuZd

戦国時代物のゲームだろ？
完全に史実を忠実に再現しているならまだしも
ifありのキャラゲーであるのに
史実性やら自分の武将のイメージを求めるのはどうか？
と思うんだ

無双もBASARAも肩肘張んないで気楽にプレイして欲しいんだけどな

629 ：名無し曰く、：2011/05/11(水) 16:05:17.73 ID:6naNQNBU

常に何かをsageるのは小林裕幸のお家芸

630 ：名無し曰く、：2011/05/11(水) 16:12:24.70 ID:O1EuqMuH

>>628
本当だよな。

まぁ史実を求めるもよし、ぶっ飛ぶもよし
どっちのが上だとか下だとか不毛すぎる。

てかこのスレは客観的にみると無双sageが多いと思う
しかも中傷気味の
そしてそれを中傷で返す、の繰り返しばっか

631 ：名無し曰く、：2011/05/11(水) 16:15:24.62 ID:6naNQNBU

>>630
さかのぼってみたら新スレ建ててる人間が決まって単発かBASARAageだったからな
無双ageがスレ建てる所が見てみたいぜ

632 ：名無し曰く、：2011/05/11(水) 16:16:21.69 ID:Yxo8p0JR

>>628
IFも何も、やっぱ出発点は史実だからな
そこからどう持ってきているかっていうとこに注視するのは当然だろう

…まぁ史実が出発点じゃなかったら話もまた違うか

633 ：名無し曰く、：2011/05/11(水) 16:16:33.07 ID:xbe2EyV2

>>630
だから最初っから「バサラ好きのための戦国無双アンチスレ」にしろって言ってんのに聞き入れない奴ばっかなんだもん

634 ：名無し曰く、：2011/05/11(水) 16:19:35.19 ID:Yxo8p0JR

>>631
その結果が比較議論スレとこのスレの分裂ですわ、と立てた人間が言う

結果として「BASARAと無双を比較しあいながらしゃべりたい」のではなく、
「無双がBASARAに負けたという前提で話したい」がスレを立てる意志なんだと個人的には解した

635 ：名無し曰く、：2011/05/11(水) 16:45:56.41 ID:TX1Iwmth

まああれだ
確実に言えるのはP対決ならBの負けってことだｗ
B厨だけど不覚にも感銘うけたわｗｗｗ

636 ：名無し曰く、：2011/05/11(水) 16:49:33.62 ID:6naNQNBU

>>635
まぁでもアイツの「周りをYESしか言わせない」程の傲慢な「僕これやりたい！」のアイデアと要望が
ふんだんに盛り込まれて出来てるのは殆ど事実だから
実質的には、小林の手料理を食いに行ってる様なモノなんだよな

637 ：名無し曰く、：2011/05/11(水) 16:54:48.44 ID:mQRkdgp9

「無双信者アンチスレ」ってはっきり書いてるとこにすら文句言いに来るやつがいるから
スレタイ変えたところで現状はかわらねーなって思う

638 ：名無し曰く、：2011/05/11(水) 17:29:28.68 ID:QWdwmDD8

>>625 >>627
キャラに魅力が足りないって言っただけでsage認定か？
バカとかおつむが足りないとか
人格まで煽りまくってくるのがお前ら無双厨だとうことは以前からよーく
存じ上げておりますよ＾＾だから嫌いなんだよ無双厨がな。
ただでさえ糞マジメ無双なんかつまらんのにお前らみたいなので
余計に嫌われてることそろそろ自覚しような＾＾。
勝手に過大解釈して話広げて喧嘩売ってくるドアホが。
誰が個性の個の字を書いたんだよボケが。

639 ：名無し曰く、：2011/05/11(水) 17:34:15.98 ID:sE7VZrBN

>>638
煽り乙

640 ：名無し曰く、：2011/05/11(水) 17:34:47.11 ID:YL4wzuZd

上で清正やら正則やら今川なんかが叩かれているけど
史実と違ってもいいだろ？無理やり史実との整合性求めるなよ
ゲームのキャラなんだからさ
BASARAのキャラでもそうだけどさ

641 ：名無し曰く、：2011/05/11(水) 17:44:20.56 ID:QWdwmDD8

キャラに魅力が足りないと言っただけで過敏に反応し
バカとかおつむが足りないとか人格攻撃までするのが無双厨なんだよね
よく知ってるよとっくにな。
だからsageたくなるんだよな無双とか。
キャラに魅力が足りないっていうのも指摘のひとつだろ
それとも都合のいい
いいことしか受けいれられないお花畑なんだろうね
そんなんじゃ無双の成長未来なんか無理だろうね。

642 ：名無し曰く、：2011/05/11(水) 17:49:08.11 ID:O1EuqMuH

真剣にこういうBASARAファンがいるって考えるだけで他のBASARAファンが可哀相になったわ。

643 ：名無し曰く、：2011/05/11(水) 17:54:11.71 ID:QWdwmDD8

ゲームに史実とか求めてる奴とかアホだろ
ゲーム自体そんな高尚なものじゃねえんだよ。
ゲームやってる時点でバカだと思えよ　親から言われたことないのか？
ゲームばっかりやってるバカになるよーって言われたことないのか？

そのぶんバサラはそういうバカとしてのゲーム部分を
思いっきり貫ききってるからな。
お前らゲームヲタクにとってはゲームが生活の基盤で高尚でゲームに教科書どおりの史実を求めてる
変人なんだろうけどな

644 ：名無し曰く、：2011/05/11(水) 18:10:40.14 ID:VK+3dtWp

２ｃｈで語尾に。付けてる人間は大概だが
短時間に長文で何度も何度も投下してる時点で周りが見えてないのか知らんがファビョりすぎ
少しおちつけ

645 ：名無し曰く、：2011/05/11(水) 18:31:35.63 ID:t/cxqUs1

>>640
それを言うなら大戦の今川軍は顔ペイントのＫ(蹴鞠)リーグ選手団だぞ。

646 ：名無し曰く、：2011/05/11(水) 18:51:35.43 ID:YL4wzuZd

俺は今川も正則も清正も肯定派なんだけどな
BASARAのキャラも然り

イメージや史実と違うから駄目とか止めて欲しいわ

647 ：名無し曰く、：2011/05/11(水) 18:57:29.76 ID:XbQ5EMa8

結局>>599はだんまりかよ

つかID:QWdwmDD8は小林スレでも見当違いの大谷擁護してたのな

267 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2011/05/11(水) 15:28:07.85 ID:QWdwmDD8
大谷のことはさ　あれで設定おかしかったですごめんなさい。なんて言ったら
バサラの場合
他のキャラも全員謝らなきゃいけなくなるだろ伊達も英語しゃべるの嘘です。
今川義元はあんな顔じゃありませんごめんなさい、って全部のキャラで言わないといけなくなるだろ

648 ：名無し曰く、：2011/05/11(水) 19:07:52.61 ID:YL4wzuZd

>>647 >>599ではないが大谷のことは置いても
キャラ否定する必要はないには同意

649 ：名無し曰く、：2011/05/11(水) 19:24:22.25 ID:Hx6Pvmqs

無双は武将の史実や逸話を活かしていないキャラが多い。
ＢＡＳＡＲＡは武将の史実や逸話を活かす気が端から無い。

650 ：名無し曰く、：2011/05/11(水) 19:39:45.32 ID:VK+3dtWp

>>649
なかなか的を射てるなｗ

651 ：名無し曰く、：2011/05/11(水) 19:49:00.76 ID:DfQkSG4P

帰ってきて見てみれば珍しく昼間にスレが進んでる･･･
まあ深夜にスレが進む異常よりはマシかな?

大谷の件も武将≠ゲームキャラってのが分かってないんだよな
BASARAも無双もそこら辺は組するべきなんだと思う

652 ：名無し曰く、：2011/05/11(水) 19:57:40.54 ID:O1EuqMuH

>>651
違う
武将を扱うからこそ、丁重に扱うべき
いうなればアイドルを扱うのに勝手な(マイナスイメージ)解釈しちゃだめでしょう

653 ：名無し曰く、：2011/05/11(水) 20:15:23.68 ID:YL4wzuZd

>>652 そりゃありえんわ
そんなこと言ったら歴史物全否定になっちゃうぜ
解釈には+や-があって然るべきなのに
ゲームとして考えないと…

654 ：名無し曰く、：2011/05/11(水) 20:25:23.47 ID:O1EuqMuH

>>653
いやね、無双やBASARAならいいと思うけど

どっかのPみたいに「戦国武将は版権なくておいしいです」
とか言われると凄い腹立つんだよね

あと大谷はやりすぎた感はあると思う

655 ：名無し曰く、：2011/05/11(水) 20:39:22.61 ID:V+GngCs2

たしかバサラの大谷ってハンセン病協会から怒られたんだよな
それなのにちょっと設定変えたぐらいでよく発売したよな
アニメやらグッズやらにもよくだせたよ
恥ずかしくないのかね？
そんな大谷の存在を許してるバサラファンも理解できんし
寧ろ気に入ってる奴がいるのかと思うと何か悲しくなってくるな

656 ：名無し曰く、：2011/05/11(水) 20:39:47.67 ID:XbQ5EMa8

>>653
＞ゲームとして考えないと…
ユーザーが全員そう自覚してりゃ世話ねえんだよ

BASARA大谷が史実そのものの人物像だと思い込んだBASARA厨に
史実大谷ボロクソに言われて以来擁護できんと思ったわ
ファン層は幼いのが多いし
アホな製作者がただ面白おかしくしたいって理由で何の枷もなしに史実の武将を好き勝手にされちゃたまらん

657 ：名無し曰く、：2011/05/11(水) 20:42:35.97 ID:VK+3dtWp

まぁ創作キャラクターと実在人物を完全混同しちゃうぐらいの未発達や知識の浅い子や
ミーハー心だけの子が、創作キャラと無関係のはずの現地まで赴いて
絵馬だ墓石だ何だをしない範囲なのなら良いんじゃね

658 ：名無し曰く、：2011/05/11(水) 20:58:10.35 ID:mQRkdgp9

ちゃんとストーリーモードで公式悪人設定が本人の根本じゃないっての表現されてるのに
未だにそうやって叩くのはやってないただのアンチって思われても仕方ないよ

659 ：名無し曰く、：2011/05/11(水) 21:03:45.78 ID:DfQkSG4P

大谷の件はカプコンの対応が悪かったのは否めないけど
外野が話を広げすぎてさらに酷くなったイメージだな

自分としては無双もBASARAも武将をもっと出して欲しいんだよ
別に史実やイメージに囚われないでぶっとんでもいいし

>>655　俺はBASARAの大谷嫌いじゃない
ハンセン病のこともこの騒動まで知らなかったしな
でも別の病気だった説もあるんじゃなかったのか？
違ったらすまんが　
だから何だと言われると困るが
ゲームなんだから史実に囚われる必要はないと思う

660 ：名無し曰く、：2011/05/11(水) 21:14:36.37 ID:sE7VZrBN

ゲームだからって言うなら名前を変えるくらいはしろとは思うがな
名前がそのままだから史実と混同する奴もいるし大谷の設定も問題になるんだよ

661 ：名無し曰く、：2011/05/11(水) 21:33:17.68 ID:DfQkSG4P

>>660　大谷を別の名前にしてあの設定で出しても結果は同じ様な気もする
混同する人は混同するだろうし･･･
結局大谷もどきが何とか･･･って話になるのではないだろうか･･･

662 ：名無し曰く、：2011/05/11(水) 21:38:19.15 ID:XbQ5EMa8

そもそも設定自体に問題があって
それを実在の人物の名前を使うことで現実とリンクさせることにも問題があるということにそろそろ気付くべき

663 ：名無し曰く、：2011/05/11(水) 21:38:19.55 ID:YL4wzuZd

>>661 たぶんそうなるだろう

664 ：名無し曰く、：2011/05/11(水) 21:48:38.62 ID:sE7VZrBN

>>661
でも確実に今よりは批判も史実混同も減ると思うんだが

665 ：名無し曰く、：2011/05/11(水) 21:56:31.63 ID:RdzRXA3l

「○○誰々をモチーフにしたオリジナルキャラクター」って肩書きは
大きくブッ飛ばした設定でも、考えの浅い小中学生達にも創作と実在人物を混同させず
強いチカラがあるよ

666 ：名無し曰く、：2011/05/11(水) 21:59:23.01 ID:JW5mfehQ

カプコンの今期売り上げ目標がPS3で800億だから
もしかしたら今年BASARA英雄伝でるかもね

667 ：名無し曰く、：2011/05/11(水) 22:11:09.83 ID:RdzRXA3l

今のカプコン、外注任せっきりで完全な自社ソフトがモンハンとＳＡＲＡＢＡだけだもんな
儲けたい気なら出すかもしれんな

668 ：名無し曰く、：2011/05/11(水) 22:43:10.50 ID:xbe2EyV2

>>637
それでもこんな歪んだスレタイのスレでやるより健全だと思いますよ
まあこういう陰湿なことが大好きなB厨さんはこのスレを立て続けるんだろうけどさ
上でも言われてるけどまともなBファンが可哀想だよ
こんな陰湿な連中と一緒にされてさ

669 ：名無し曰く、：2011/05/11(水) 22:45:31.23 ID:RdzRXA3l

「無双の明日を語るスレ」なのに
肝心な無双好きの人間はほぼスレを立ててないのにポンポン立つという不思議

670 ：名無し曰く、：2011/05/11(水) 23:25:03.59 ID:DfQkSG4P

BASARAは７月にイベントやるんだったよな？
外伝だすならそこで発表だろうね

671 ：名無し曰く、：2011/05/11(水) 23:34:59.44 ID:O1EuqMuH

>>657
でも現に痛絵馬は大量にある
これは無双もBASARAもイコールだ

しかし、某Ｐはその痛絵馬をみて「みんな絵がうまい！」
だからな

それってどうなの、って思う

そういうのがなければ、大谷事件？もまだマシだったと思う
ようするに公式側の姿勢を問いたいってことね
この際の大谷のキャラ性ではなく、ね

672 ：名無し曰く、：2011/05/11(水) 23:45:21.46 ID:DfQkSG4P

ここで公式の姿勢を問うって何したいのか･･･
Ｐアンチスレなり各種Ｂアンチスレで問えば良いのに

向こうなら皆君が思ってくれているような
回答を寄せてくれると思うけど･･･

673 ：名無し曰く、：2011/05/11(水) 23:53:47.30 ID:O1EuqMuH

>>672
別にここで問いてるわけじゃないんだけど
ちゃんと解釈してくれよｗ
大谷事件？が少し問題になったのは公式側にかなり責任あるよって言いたいだけ
責任ってのは対応ね
キャラ付けの話じゃなくて

674 ：名無し曰く、：2011/05/12(木) 00:18:27.12 ID:KJk2v4QR

あれって抗議した団体も抗議しろよって突撃されて仕方なくって感じだったらしいね。
本気だったらあんなお茶濁したような対応で満足しないだろうしな。

675 ：名無し曰く、：2011/05/12(木) 00:21:23.56 ID:Q7HrJe6N

「仕方なく」という行動は無いぞ
協会は仕方ないという程度の状態ならクレーム者にだけ応対はするがスルーする

676 ：名無し曰く、：2011/05/12(木) 00:25:04.76 ID:6vW02VbR

>>674
おめでたい頭してるな

677 ：名無し曰く、：2011/05/12(木) 00:41:21.80 ID:v/5WyL5R

協会も一応勧告という形で矛を収めてくれたんだろ
協会が大人の対応をしてくれたんだよ

カプコンも修正に応じてるし
そこで終了してる

それを未だにねじ繰り返してることに
問題を感じるが？

678 ：名無し曰く、：2011/05/12(木) 00:45:10.62 ID:p2FBKyP8

>>677
修正してないだろ＞カプ
それとも677の言う修正ってのは公式サイトのキャラ紹介の文言だけでいいのか？

679 ：名無し曰く、：2011/05/12(木) 00:49:50.41 ID:bPZTcZOk

>>677
それはカプコンと協会の問題が形なりに解決しただけであって
それを盾にファンが開き直るのに疑問を感じざるを得ない

680 ：名無し曰く、：2011/05/12(木) 00:55:21.87 ID:v5qV5k6t

ID:v/5WyL5R
なに？こいつカプコンの社員？
気持ち悪いんですけど
マジ気持ち悪いんですけど

681 ：名無し曰く、：2011/05/12(木) 01:00:38.20 ID:Q7HrJe6N

海外サイトでの紹介は修正前そのまんまだったという
反日カプコンらしいオチが付いてたって聞いた

682 ：名無し曰く、：2011/05/12(木) 01:11:13.81 ID:v/5WyL5R

カプコン社員か・・・なってみたいな
俺みたいなアルバイター雇ってくれないだろうか?
あ＾＾いやいや･･･そうじゃないくてだな･･･

形なりでも会社と協会がアレ以上何も無いなら
それで終わってるってことじゃないのか？
こっちがあれこれ詮索しても仕方ないんじゃ

683 ：名無し曰く、：2011/05/12(木) 01:20:38.48 ID:Hdg25qy7

このスレは無双を貶すとすぐ荒れるけど
BASARAを貶してるときは比較的穏やかなんだな

684 ：名無し曰く、：2011/05/12(木) 02:09:17.63 ID:bPZTcZOk

まぁ今BASARAを貶めてはいないんだけどな

685 ：名無し曰く、：2011/05/12(木) 02:23:24.75 ID:OAEEDmd8

>>683
貶めてる？大谷の件は本当に起こったことなんだが？
事実を知るということは検証議論の基本だぞ

686 ：名無し曰く、：2011/05/12(木) 02:50:22.97 ID:Hdg25qy7

大谷事件のことは知ってるしこの件に関するカプの対応が不味かったことを擁護する気はさらさらない
ただ大谷事件をネタに延々叩いているのと、この話題になるまでの流れに少しイラっとした
短慮なカキコしてすまない

687 ：名無し曰く、：2011/05/12(木) 02:57:57.28 ID:sl++pYff

>>679
当事者同士で解決した問題を第三者がいつまでも引っ張る方がおかしい

688 ：名無し曰く、：2011/05/12(木) 03:55:13.80 ID:Z7fEqOmO

さすが大谷事変を生き残った精鋭たちだ
格が違う

689 ：名無し曰く、：2011/05/12(木) 07:57:26.81 ID:v/5WyL5R

>>688　アンチスレの台詞引用乙

690 ：名無し曰く、：2011/05/12(木) 08:11:00.11 ID:KJk2v4QR

無双厨の被害妄想がヤバイだけで叩きに関してはBASARA側のが寛容なのは確か。

691 ：名無し曰く、：2011/05/12(木) 08:18:48.59 ID:v/5WyL5R

何故にあそこまで被害妄想酷いのだろうか･･･

692 ：名無し曰く、：2011/05/12(木) 08:43:20.87 ID:GMzBX7rH

おはよー！
アイツらはスルーしようぜ

693 ：名無し曰く、：2011/05/12(木) 08:47:44.87 ID:u0VCzaly

了解した

694 ：名無し曰く、：2011/05/12(木) 09:19:00.35 ID:p2FBKyP8

ID:v/5WyL5Rはいい加減sageを覚えろ

被害妄想とか言ってるやつらは13までスレ全部読み返してくればいいのに
3Zの売上がそこそこの売上出すまで
スレタイの「戦国無双」とは関連のない采配三國北斗ガンダムネオロマと
ありとあらゆる肥作品をBASARA基準で叩いておいて無双厨の被害妄想とは言わせん

695 ：名無し曰く、：2011/05/12(木) 09:28:34.56 ID:V4QP3kQ4

>>690
二年目突入の戦国鍋TVも「戦国プラネタリウム」内で
石田大谷の茶会のエピソードで
茶を飲み干した石田に感動した大谷の膿の一滴が天に舞い上がり
「お前めっちゃ良い奴じゃんか座」
になりました。
とかやってる件について。世間様はそこまで不謹慎厨じゃない様で。

696 ：名無し曰く、：2011/05/12(木) 09:37:24.58 ID:GMzBX7rH

戦国鍋は面白いな(笑)
たまに見るには持ってこい

あれもけっこう武将が改変されている
でもあれはあれでいい
武将のイメージなんて人それぞれ
それを否定して駄目出しはナンセンスの極み

697 ：名無し曰く、：2011/05/12(木) 11:21:02.65 ID:ftsB0D4A

大谷に関して何が悪いか分かってない奴がまだこんなにいるのか…
｢無双厨｣って便利()な言葉だね！ｗ

698 ：名無し曰く、：2011/05/12(木) 11:24:05.97 ID:9qYq4K4L

>>691
しょうがねえんじゃねえか。ぱくられた上にパクられたほうのが
人気も勢いもあって（アニメ化映画なって）売り上げも負けたんじゃ
無双厨の恨みも強くなると思うなｗ　こういう互いの厨が集まる場所で
疑心暗鬼になりまくるのもしょうがない気もするけどね。

699 ：名無し曰く、：2011/05/12(木) 11:37:17.20 ID:4NGTevoq

バサラは糞
なにがいいのか分からん・・
キャラデザインがキモイ
１だけやって幻滅・・
即やめ

700 ：名無し曰く、：2011/05/12(木) 11:37:55.91 ID:9qYq4K4L

大谷に関して何が悪いかっていうより
それも人それぞれの受け取り方ってだけな気がする
大げさに騒ぐやつと、
もういいんじゃねたかがゲーム（）のなんだし。みたいな人
ゲームの表記を鵜呑みにする人間が多くなったほうがやばいんじゃないか？

701 ：名無し曰く、：2011/05/12(木) 11:55:05.77 ID:6vW02VbR

>>698
今のBASARAの
どこに人気や勢いがあるんだ
昨年なら分かるが今年なんて映画やゲームが出るわには全然注目されてないし勢いなんてないだろ

本スレや関連スレ見てくればわかる

702 ：名無し曰く、：2011/05/12(木) 12:22:19.64 ID:GMzBX7rH

渋谷とかキャンペーンやっているじゃないか
ファミマでもポスター見かける
パチスロも好調で

無双はパチスロ成功した？パチンコはどうなのか？知らないが
パチスロは近所の店で新台最初は無双のが多かったけど
最近BASARAの方が増台してた

703 ：名無し曰く、：2011/05/12(木) 12:39:15.93 ID:GMzBX7rH

連投すまん
初代の無双のスロットは莫売れしたんだな
失礼した
最近のがコケたのか…

704 ：名無し曰く、：2011/05/12(木) 12:48:31.69 ID:uRz049HD

>>698
いい所しか受け止められない奴は荒れるから
ここ信者は拒否されてるんだけどな
プレイもしてないアンチも中身のない話しか
しないから同様にな

705 ：名無し曰く、：2011/05/12(木) 13:27:20.40 ID:V4QP3kQ4

>>702
昨年のコーエーはアミューズメント部門(この場合ゲーセンの筺体ではなくパチンコ台)
だけは黒字で好調だと日経だかにでてたよ。

706 ：名無し曰く、：2011/05/12(木) 14:38:43.60 ID:KW2zzuMK

BASARA大谷が割といい人って言うけどどのくらいいい人なんよ

707 ：名無し曰く、：2011/05/12(木) 15:41:25.40 ID:GMzBX7rH

>>706 BASARAの大谷さんは
ぶっちゃけリア厨なんだけど本音を点かれて戸惑ったり
実は根っこは熱くて義理堅い
2面性のあるキャラだと思う

自分の主観なのであしからず

708 ：名無し曰く、：2011/05/12(木) 15:53:15.05 ID:Q7HrJe6N

293 名無し曰く、 sage New! 2011/05/12(木) 13:29:59.77 ID:9qYq4K4L
コバＰをいじめるな（＞＜）

本人ですか

709 ：名無し曰く、：2011/05/12(木) 17:21:32.90 ID:bPZTcZOk

>>706
大谷は
一応全ルートやったけど、いい人とは思えなかったなぁ
奇声あげたりなんかキモかった
いい人ってより、最悪のスタートだったから、ギャップでいい人って評価受けてるのかもね

710 ：名無し曰く、：2011/05/12(木) 17:32:12.17 ID:ZPjHAiWr

「べ、別に三成のことなんて心配してないんだからね！自分の野望のために生きててもらわないと困るんだから！」

こんなイメージ

というのはまぁ冗談で、友情は大切にしてたんだろう
自分でも気づかないレベルで

711 ：名無し曰く、：2011/05/12(木) 18:43:45.45 ID:bYpXssvf

まつ救出ルート行くと石田関連以外でもブレたりするからな
根っからの悪人じゃない、って表現はされてる

712 ：名無し曰く、：2011/05/12(木) 21:22:02.22 ID:v/5WyL5R

【コラボ】「戦国BASARA」ヤマザキパンとのタイアップ商品が登場
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1305181469/1-100

震災の影響で遅れてたんだねBASARAパン
魔王のあんトーストが笑える

713 ：名無し曰く、：2011/05/13(金) 00:23:36.17 ID:FJL5XvmO

BASARAとヤマザキのタイアップが無双の将来と何か関係あるんですかね

714 ：名無し曰く、：2011/05/13(金) 00:40:03.39 ID:lV/MwdKt

雑談なんだからおｋだろ･･･
>>713　何か無双の話題だせよ･･･
BASARAの話題ばっかりじゃないか･･･

715 ：名無し曰く、：2011/05/13(金) 00:42:01.14 ID:ju+sUSKK

雑談スレだってんならそれに相応しいスレタイにすればいいのに

716 ：名無し曰く、：2011/05/13(金) 00:56:40.43 ID:7JNlO0hz

>>714
無双も牛丼屋とコラボがあったよね
松屋だっけ？

717 ：名無し曰く、：2011/05/13(金) 01:07:53.35 ID:FJL5XvmO

>>714
タイアップなんてBASARA本スレだけに投下すりゃいいしそっちの方が盛り上がるじゃねーかｗ
タイアップの数が多けりゃ多いほどゲームの質が上がるってんなら話は別だが
こっちはゲーム話しに来てるんだよｗ

BASARAが3DSのロンチタイトルだったらどれだけ売れてたのだろうかということだったら
個人的には興味があるしこういう場で話題にすべき話だとも思うが

718 ：名無し曰く、：2011/05/13(金) 01:12:38.54 ID:kQtrSD7b

それならもう少し前の話題にも突っ込むべきだな。
BASARAを叩けそうな話題はスルーしといてそんなこと言っても説得力無いわ。

719 ：名無し曰く、：2011/05/13(金) 01:13:47.17 ID:lV/MwdKt

コラボは三国６がローソンコスだったけな？
あれはかなり評判良かったな

確か今度のDL衣装は学園コスだったけ･･･
三国の方はいろいろ頑張ってるよな
ああゆう遊びは個人的に大好きだ
BASARA3ももうちょっとぶっ飛んだ第2衣装が見たかった
数名爆笑した人もいたけどな

戦国もいろいろやって欲しいけどどうなんだろうか?
学園コスやらスーツやら三国の衣装を持ってくるとか

720 ：名無し曰く、：2011/05/13(金) 01:18:52.06 ID:kQtrSD7b

BASARA3は第2衣装っていうか色違いだったからな。
あれは手抜き言われても仕方無い。

721 ：名無し曰く、：2011/05/13(金) 01:21:26.81 ID:FJL5XvmO

>>718
大谷がどうとかいう話につっこめってことか？ゲーム内のキャラの話だし別になんとも

ネタコスならともかく単なる色違い衣装は無双でもBASARAでも使わんなあ
もとのカラーの方が断然しっくりくるから

722 ：名無し曰く、：2011/05/13(金) 02:51:27.76 ID:C2lKGNXv

無双1では蘭丸光秀あたりはなぜか第2衣装のほうがなぜかしっくりきてたわ
なんで2は第2衣装なかったんだ

723 ：名無し曰く、：2011/05/13(金) 17:49:12.83 ID:RGDaGvM7

>>722
新キャラゴッソリ増えた以上、その人数分もデザイン作業が増えるから

１のルートの大きな分岐と衣装、各キャラのミッション達成コレクションは
総プレイアブル数わずか１５人だからこそ出来た様な物

724 ：名無し曰く、：2011/05/13(金) 19:29:12.19 ID:lV/MwdKt

三国６がアレだけキャラコス出来るのも
モデルリンクの共通化の恩恵って所かな
あれも良いところと悪いところあるから

戦国も次回あんなふうになるのだろうか･･･

725 ：名無し曰く、：2011/05/13(金) 22:46:38.95 ID:NoeDZrG8

戦国は三國に比べて不遇だから
どうだろうなぁ

726 ：名無し曰く、：2011/05/14(土) 08:11:59.81 ID:pBDa84aU

三国6のモーション共通化は正直やめて欲しい。

727 ：名無し曰く、：2011/05/14(土) 08:50:57.28 ID:rBvrSi8U

スレチ

728 ：名無し曰く、：2011/05/14(土) 14:26:01.47 ID:U+35O+ay

無双の話題だから問題ない
三国6のシステムが評価いいなら
次の戦国には入れてくるだろう
あれなら新しい武将たくさん出せるしな

個人的には三国6のストーリーモードの方がいやだ

BASARAは使用キャラとマップを増やせ
話はそこからだ

729 ：名無し曰く、：2011/05/14(土) 15:25:46.32 ID:rBvrSi8U

三国はスレチ

730 ：名無し曰く、：2011/05/14(土) 16:07:51.11 ID:oMFAXCVn

以前も三国の話はスレチって言われてたじゃん

731 ：名無し曰く、：2011/05/14(土) 16:35:01.63 ID:U+35O+ay

三国のシステムは戦国に流用されることが多いだろ？
次にナンバーリンク出すのは戦国なんだから
その辺から戦国無双の次期作品の話にってことだと判断したが…
これが無双の明日ではないのか…

732 ：名無し曰く、：2011/05/14(土) 17:29:13.96 ID:k1yQRpDr

三國のが売り上げいいからスルーしてるようにしか見えん

733 ：名無し曰く、：2011/05/14(土) 17:33:34.66 ID:rBvrSi8U

どうせ三国sageの流れになってまた煽り合いの流れになるのが目に見えてじゃん

734 ：名無し曰く、：2011/05/14(土) 17:46:50.47 ID:U+35O+ay

↑そうじゃないかと思ってた
わかりやすいな

735 ：名無し曰く、：2011/05/14(土) 18:46:02.48 ID:pBDa84aU

三国6って売上いいのか？

736 ：名無し曰く、：2011/05/14(土) 18:51:42.10 ID:U+35O+ay

前作の５よりは売り上げ上がっているので成功でよろしいかと
右肩下がりが踏みとどまったって所

737 ：名無し曰く、：2011/05/14(土) 18:55:19.19 ID:+L4DqaM1

地震直撃した割には頑張ったんじゃないの

738 ：名無し曰く、：2011/05/14(土) 19:50:37.86 ID:yvNBDR6O

右肩下がり右肩下がりってバカの一つ覚えみたいに言ってんじゃねーよ
5は次世代機への移行期間に出したことも理解出来ねえのかバカが

739 ：名無し曰く、：2011/05/14(土) 19:53:47.48 ID:yvNBDR6O

なんだID見たら無双vsBスレで無双貶してるバカだったか
そんなに無双嫌いなら無双アンチスレでやれよ
住み分けも出来ねえのかよバカ

740 ：名無し曰く、：2011/05/14(土) 20:12:02.40 ID:2nFMRx7O

>>739　スレ見たけどアレが貶してる様に見えるとかどれだけ
被害妄想酷いんだよ･･･

１番目と４番目に関しては俺もそう思ったけどな
２番目と３番目が仕様なら仕方が無いと思うが

741 ：名無し曰く、：2011/05/14(土) 20:35:42.02 ID:v14DakwS

地震に比べりゃ次世代機移行だのwii単機だの大した問題じゃないよな

742 ：名無し曰く、：2011/05/14(土) 22:47:03.01 ID:+L4DqaM1

いや大した問題だよ
物事を単純化して考えたらいけない

743 ：名無し曰く、：2011/05/14(土) 23:00:49.49 ID:2nFMRx7O

三国６はもしあのままならもしかしてハーフ行ってたかもしれないし
震災でライバルソフトが軒並み発売延期して
ランキングに居座れてるところもあるから
一長一短かな？

744 ：名無し曰く、：2011/05/14(土) 23:38:18.63 ID:pBDa84aU

売上は伸びたろうけど現状でも中古が結構溢れてるんだよな。
たぶんすでにZより安いんじゃないか？
震災の影響受けずに出荷してたらちょっとヤバかったかもしれん。

745 ：名無し曰く、：2011/05/14(土) 23:58:46.02 ID:oMFAXCVn

こうやってまたスレチなのに三國無双sageが始まるんだな

746 ：名無し曰く、：2011/05/15(日) 00:00:50.15 ID:YxzEhUcY

俺はZageしてるつもりだけどね。

747 ：名無し曰く、：2011/05/15(日) 00:07:21.39 ID:+L4DqaM1

ていうか一々無双の話にBASARAが噛んでくるから歪になるのよ
BASARA関係なく無双の話すればいいじゃん

748 ：名無し曰く、：2011/05/15(日) 00:07:39.66 ID:owh2vqar

意図的なのか被害妄想なのかわからないが
とにかくBASARA厨が無双を叩いてる構図にしないと落ち着かないんだろうな

749 ：名無し曰く、：2011/05/15(日) 00:11:13.91 ID:Ev0iMp91

>>747　テンプレ読め！！
BASARAも語っていいんだよ別に･･･

というか無双４が出るなら嫌がおうにも
前作や三国６がたたき台になってもいいはずなのに
それすらも許されんとは･･･

750 ：名無し曰く、：2011/05/15(日) 00:19:33.02 ID:ZQVXWIFU

テンプレがどうこうとか割とどうでもよくて、BASARAと比べたところで無双の未来がどうにも見えてこんでよ

まだまだ戦国時代を表現しきれてないし、着実に武将を増やしていってほしい
アクション性がどーの操作性がどーの、よりもまずはそこっしょ、無双に求められてる物は
そこのところをBASARAと比べても、あのハチャメチャな味付けのキャラ眺めたところでなんも浮かんでこんって

751 ：名無し曰く、：2011/05/15(日) 00:23:35.79 ID:vRSAlB1K

>>750
コーエーには数多の作品があるが
作品への要望苦情を続編へ反映させた事のない会社だからな
聞き届けたとしても大体斜め上。

752 ：名無し曰く、：2011/05/15(日) 00:24:22.40 ID:Ev0iMp91

>>750　武将増やすならやっぱり三国６のような感じになる確率高いぜ？
それか今いる武将をBASARA見たくNPCにするか？リストラするか？
って話になるが･･･

753 ：名無し曰く、：2011/05/15(日) 00:44:14.04 ID:ZQVXWIFU

じゃあ無双の未来はどんな風なものが求められてんのさ

754 ：名無し曰く、：2011/05/15(日) 00:53:36.37 ID:wogdJuoj

だからBASARAや他の無双やらと比べながら
無双の未来を語ろうとシてるんじゃ…
そこには検証とかあって然るべきなのに
ここがこうしていればと意見すればsageているとかもうね…

755 ：名無し曰く、：2011/05/15(日) 02:58:35.93 ID:ifRQNXXU

だったらまずこのふざけたスレタイをなんとかしろよ
こんな無双を一方的に貶めるスレタイのスレで「無双の明日を語る」なんて言われても説得力ねえよ
何言っても真面目な議論する体を装って無双貶したいだけにしか見えないからさ
つーかまともなスレタイの比較スレが立ってるのにそっち使わずにこのスレに書き込んでる時点で
>>754は真面目な議論なんてする気もないんだろうけどｗ

756 ：名無し曰く、：2011/05/15(日) 03:01:26.81 ID:ozZ8hZWG

>>755
ここと比較スレは住み分けされてると思うが？

757 ：名無し曰く、：2011/05/15(日) 03:09:42.85 ID:Cf/BBnjp

普通はこのスレが気に入らないと思ったやつが比較スレに行くのが筋だと思うけど

758 ：名無し曰く、：2011/05/15(日) 04:13:48.79 ID:KrB5cu3a

雑談可、ってテンプレも元々は無理矢理入れたようなもんだろ
今更テンプレ読めも糞もあるかよ
だったらスレタイ読めよ

で、次は三国無双まで巻き込むつもり？
いい加減無双厨に喧嘩売るのよそうよ
スレタイの時点で喧嘩売ってんのに「ここをこうすれば、などの意見」とか、もうね、アホかと
それで無双厨が来たら来たで「ここは比較スレだ」「住み分けしろ」
流石に都合よすぎ
頼むから三国無双までは巻き込むな
BASARAファンに迷惑すぎ

>>756-757
住み分け云々なら、お前らがでてけ
無双VSBASARAスレや無双とBASARA好きスレがあんだろ
ここは「戦国無双は何故BASARAに負けたスレ」だからな
住み分けできてないのはお前らだから

759 ：名無し曰く、：2011/05/15(日) 04:41:48.23 ID:wiEZl8U1

そもそもこのスレは過去ログを追うと、１３度において
無双側の人間が建てた事が一度も無いという上で、明日を語ろうとしてるスレ

760 ：名無し曰く、：2011/05/15(日) 04:50:08.58 ID:ozZ8hZWG

ここにいるのは両方プレイしてるヤツだけなんだから
無双側もBASARA側もないだろ

761 ：名無し曰く、：2011/05/15(日) 05:05:00.52 ID:wiEZl8U1

無双を知らず赤恥する輩も、ＢＡＳＡＲＡを知らずに叩くのも呆れる程に見かけてきたのに
今更よくそんなご都合台詞で濁せるものだな…ｗ

762 ：名無し曰く、：2011/05/15(日) 05:16:24.73 ID:ozZ8hZWG

そういう輩が来たからスレが成り立たなくなったんだろ？
理解しろよ

763 ：名無し曰く、：2011/05/15(日) 05:20:03.26 ID:hVuCHtr3

バサラを知らずに叩くってどんなの？

764 ：名無し曰く、：2011/05/15(日) 05:23:33.49 ID:Cf/BBnjp

＞次は三国無双まで巻き込むつもり？
>>731-732を見た上でBASARA側が一方的に巻き込んでるという考えにどうして至るの

＞それで無双厨が来たら来たで「ここは比較スレだ」「住み分けしろ」
何をどう見たら「ここと比較スレ」が「ここは比較スレ」になるんだ？
スレにはそれぞれのスタンスがあって気に入るやつは見るなり書き込むなりしてそうじゃないやつはスルーする
掲示板の大前提書き込んだだけの自分も含めて出てけと言われる意味が分からない

つーか今のテンプレってスレが荒れないようにって考えられたのに
結局それが元で荒れてるんじゃ世話ないな

765 ：名無し曰く、：2011/05/15(日) 08:07:28.37 ID:wogdJuoj

結局スレタイ変えようがテンプレ変えようが
気に入らない奴らはずーっと粘着してくるんだよ
スルーしようぜ

766 ：名無し曰く、：2011/05/15(日) 08:40:00.31 ID:Ev0iMp91

>>764　たぶん>>765が言ってるように意図的に荒らしてる奴もいるよ
そんなのはスルーしようぜ

三国6が６０名だったけ？キャラ
戦国3が４０名ならこれ以上増やすなら
やっぱり三国6やBASARAのようにリストラやら
ＮＰＣレベルまで落とすキャラも出てくるんだろうな

というか戦国はもうちょっと時代を遡って欲しい
若い謙信・信玄・信長で無双をやりたい

767 ：名無し曰く、：2011/05/15(日) 11:02:26.28 ID:KrB5cu3a

ご都合主義だな本当
毎回荒らし認定してスルーするけど
このスレタイを継続する意味あるのっていう疑問は毎回荒らし認定されるよね
で、次は住み分けしろ、他スレ行け、ですか

768 ：名無し曰く、：2011/05/15(日) 11:34:37.86 ID:wogdJuoj

自分は東軍キャラ欲しいな…と思う

特に徳川方だな…
本多親子と半蔵のみってのが残念すぎる
藤堂やら山内やらでもいいけど
古参の徳川方の武将もＰＣでみたい

769 ：名無し曰く、：2011/05/15(日) 11:40:10.60 ID:ZQVXWIFU

>>765
そうそう、スレタイ変えても粘着してなぜ負けたのかスレをおっ立てて、ひたすら続けようとするもんな
粘着陰険この上ないわな

770 ：名無し曰く、：2011/05/15(日) 11:59:21.88 ID:KrB5cu3a

>>768
無双とか特に東軍ってか徳川勢少なすぎ
あと地方（伊達、島津、立花ら辺）を強化して欲しい

逆にBASARAは東軍西軍関係ないからまぁいいんだけど
無双に出てない武将を出して欲しいな

771 ：名無し曰く、：2011/05/15(日) 12:05:14.33 ID:T2KrDYVe

もうひとつBASARAはなぜ無双に負けたのか？ってスレもあったはず。
そっちが盛り上がらないでこっちだけいつも盛り上がるのは
スレタイに噛み付く粘着無双厨が多い証拠だろ。
こんなまともな解釈言っても「はあ？B厨のが多いだろ」とか無双厨が必ず煽ってきて
結局荒れるの繰り返し

ま、どっちにしてもスレは立てるな、と思う。うざいだけだし
B厨でも無駄な言い争いはしたくない
毎回なんかこのスレ立てる工作員みたいなやつがいるのは確か。

772 ：名無し曰く、：2011/05/15(日) 13:43:53.86 ID:KrB5cu3a

>>771
それもあるが、やっぱこのスレが本流だからじゃね？＞やたら盛り上がる

このスレ立て続ける工作員絶対いるなｗ

773 ：名無し曰く、：2011/05/15(日) 14:33:26.33 ID:wogdJuoj

BASARAは何故負けスレは無双厨が立てたんだっけ？
需要がなければ過疎って落ちるだけだか
個人的にはどうでもいいけど

無双は島津、黒田は兄弟・息子を立花は親父が欲しいな
BASARAはとりあえずＮＰＣをＰＣにしてくれ

774 ：名無し曰く、：2011/05/15(日) 15:09:27.84 ID:EU3kf6tF

はいはい、九州の名家立花
いい加減九州征伐以前がほしいな

775 ：名無し曰く、：2011/05/15(日) 17:26:02.62 ID:eX1H75XL

つーか
～武将出せとか東軍増やせは無双4を考えるスレがあるんだからそっちに書けばいいんじゃねーの

776 ：名無し曰く、：2011/05/15(日) 17:28:29.22 ID:EU3kf6tF

じゃあこのスレいらなくね？

777 ：名無し曰く、：2011/05/15(日) 17:34:45.47 ID:0gncryUH

>>775
実際そうだよな
以前は「無双はBASARAのここを見習え」的なレスが多かったのに
3Z後は無双とBASARA別々に雑談することが多くてあまりスレの意味がないっつーか

778 ：名無し曰く、：2011/05/15(日) 17:46:59.91 ID:wogdJuoj

無双スレって全般的にBASARAの話題禁句じゃね？
ここなら言えるってことで比較になったはず
妄想スレでもBASARAみたいにって書いたらBASARAとか
って相手にしないか？荒らし認定されてしまったり

779 ：名無し曰く、：2011/05/15(日) 18:02:19.18 ID:CLGwQ9RT

３Ｚ出るちょっと前くらいから一緒に話をすると食って掛かってくる奴が
涌くんだよな
他人の書き込みの内容に不満があるなら自分の考えを書けばいいのに
ただ否定の言葉を並べるだけだしな

780 ：名無し曰く、：2011/05/15(日) 18:31:09.81 ID:JM8PNtGh

BASARAは操作出来るキャラが少なすぎた、ルート分岐は良かったけど
無双はミッションのルート指示はやめて欲しい
それと、どちらもシリアスになり過ぎて気軽にやれないんだよな
昔は、やっててもっと笑えたのにな無双3は麿しか楽しくなかった

781 ：名無し曰く、：2011/05/15(日) 19:27:04.83 ID:Ev0iMp91

>>779　BASARAアンチ避難所の監視下入ったかららしいよ･･･
その頃から頻繁に来るようだ･･･

無双は乾いた笑いしか出なかったな･･･
BASARAはぶっとびもあったけど主役が真面目すぎて
鬱展開多すぎ･･･こっちの印象がデカすぎて
ぶっ飛び展開も霞む感じだったな

782 ：名無し曰く、：2011/05/15(日) 19:52:30.09 ID:ifRQNXXU

なに監視下(笑)ってｗ
ホントにそういう印象操作好きだよねB厨ってｗｗ

783 ：名無し曰く、：2011/05/15(日) 19:56:48.69 ID:Ev0iMp91

アンチさんいらっしゃーーーい
君の崇拝する戦国無双の素晴らしいところを語ってよ

784 ：名無し曰く、：2011/05/15(日) 20:03:29.70 ID:0gncryUH

ID:Ev0iMp91
またそういうふうに煽るから話がこじれるんだろ
アホか

785 ：名無し曰く、：2011/05/15(日) 20:20:54.79 ID:EU3kf6tF

そもそもなんでこのスレタイで議論続けたいのさ
「無双がバサラに負けたのは事実」とかじゃなくて、スレタイを固持したい理由

786 ：名無し曰く、：2011/05/15(日) 20:21:03.50 ID:8tNwLZ1H

召喚魔法かよｗ
タイミングよすぎて笑った
いやでもマジやめてくれ

787 ：名無し曰く、：2011/05/15(日) 21:00:45.50 ID:Ev0iMp91

すみません　ちょっとやりすぎました<(_ _)>

788 ：名無し曰く、：2011/05/15(日) 21:07:19.33 ID:YxzEhUcY

過去あれだけやっても結局このスレは健在だからな
もうアンチが力ずくで潰すのは無理だろ
飽きて過疎って自然消滅するまで続くと思う

789 ：名無し曰く、：2011/05/15(日) 22:19:40.67 ID:EU3kf6tF

力ずくて、理屈説くのが力ずくかいな
普通にスレタイ変えるのがどちらの益にもなるだろうに

790 ：名無し曰く、：2011/05/15(日) 22:34:27.35 ID:Ev0iMp91

ID:EU3kf6tF　やたらとageないでくれるかな？

>>789　比較スレが荒れないなら
このスレ終わらせてもいいけど
多分むりなので
荒らしを受け止めるスレとして
残して良いと思う

向こうのスレの立ち上げに関与した人間として
の意見です

791 ：名無し曰く、：2011/05/15(日) 22:55:24.96 ID:ZQVXWIFU

荒らしとは何ぞや？
勝手な了見だけども、荒らしっていうのはこのスレを終わらせたがる人間のことを言ってるのだと思う
その人間を産むのがスレタイだってんなら、そりゃこのスレが残っていればその荒らしを吸着させる力はあるだろうね
そうして特定の人間を煽るようなスレタイをひたすら続けて、そのくせ「スレ内では煽り禁止！」なんて二律背反を繰り返す
御大層なことだと、思うよ。

792 ：名無し曰く、：2011/05/15(日) 23:39:26.90 ID:+MhDOAVM

余計な言いあいで不快になるくらいなら、とりあえずスレタイ
このままでいいんじゃないのと思ってる無双厨だけど

>1を見る限りここは「無双の明日を語る」スレなんだよね？
無双の明日を語ってないレスに「>1」って返してけばいいだけじゃねｗ
たとえば>780とかはまともな意見だけど厳密にはスレチじゃん
無双の明日を語ってるわけじゃないし
荒しも荒しに絡むやつも「>1」でスルーしていけないもんかね

無双の明日を語りたいやつ→ここ
バサラの明日を語りたいやつ→「バサラはなぜ～」スレ
両方を比較して話したいやつ→比較スレ
勝ち負け語りたいやつは過疎ってるＶＳスレでも行けば？

793 ：名無し曰く、：2011/05/15(日) 23:57:11.41 ID:8tNwLZ1H

>1を見る限りここは「議論だけでなく雑論・雑談もおｋ」とあるんだが
これはどう解釈すればいい？

794 ：名無し曰く、：2011/05/15(日) 23:57:13.33 ID:Ev0iMp91

BASARAにも無双にもぶっ飛びストーリーを復活して欲しいだけどな･･･

795 ：名無し曰く、：2011/05/16(月) 00:12:17.60 ID:tmGrRUtg

BASARA何故負けスレが無双厨が立てたことになっててワロタ
印象操作好きだよな～相変わらず
あれは積年の恨みを晴らすべく無双厨が騒ぎ立てる前に
B厨か誰かが立てたんじゃないのか？どーでもいいけどｗ

796 ：名無し曰く、：2011/05/16(月) 00:19:15.49 ID:2u1nbNWQ

>>792
なんでこんなクソみたいなスレで無双の明日を語らなきゃいけないんだよ
このスレを「Bファンによる無双コーエーアンチスレ」にすりゃ解決だろうが
もともと3Zの売上が出るまでそういうスレだったんだし

797 ：名無し曰く、：2011/05/16(月) 00:25:48.56 ID:tmGrRUtg

BASARA好きのための戦国無双アンチスレでおｋ

798 ：名無し曰く、：2011/05/16(月) 00:26:12.31 ID:snE3HUTN

>>794
クロニクルの外伝や3Z/猛将の麻呂ガラシャなんかはぶっ飛んでる方だろ
兼続の実況やべえぞ

799 ：名無し曰く、：2011/05/16(月) 00:33:32.75 ID:zf+3ksTX

>>796
クソだと思う人はちゃんと新作を考えるスレに行けばいいよ
ここ過疎って落ちれば不快なスレタイ見なくて済むし、くらいに考えてたｗ

同意を得てスレタイ変えるより、スレチをスルーするほうが楽
アンチスレははぶられた奴らで勝手に好きなスレタイでたててくれ

800 ：名無し曰く、：2011/05/16(月) 00:47:57.44 ID:zf+3ksTX

>>793
>あくまでも「無双の明日を語る」のが主旨です
>主旨からはずれた雑談はほどほどに
>アンチ・勝ち負け論義はスレチ。語りたければ該当スレでどうぞ

分別あるやつならこれで十分じゃないの
これが理解できないやつはみんなもう荒らしでいいんじゃ

801 ：名無し曰く、：2011/05/16(月) 00:58:41.52 ID:2u1nbNWQ

>アンチ・勝ち負け論義はスレチ。語りたければ該当スレでどうぞ
スレタイで思いっきり勝ち負け標榜してんじゃん
馬鹿なの？

802 ：名無し曰く、：2011/05/16(月) 01:12:31.74 ID:HLMFSrGC

スレタイで煽っときながら
アンチ、煽り禁止って馬鹿じゃねーの

スレタイが気に入らない無双厨や
面白がって煽るBASARA厨が来るに決まってんだろ

803 ：名無し曰く、：2011/05/16(月) 01:35:23.19 ID:CVkUWh1Q

スレタイ変えたくないのって「スレタイ変えろって言われるから」以外の理由あるんかしら

804 ：名無し曰く、：2011/05/16(月) 01:40:51.26 ID:YXu22EU2

無双3のムービーはイケメンが時代劇を演じているイメージ
戦国時代ものじゃなく、あくまで現代人が登場人物という感じがしてはまらなかった
BASARAのムービーは旬な芸人のネタというイメージ
最初の数回はすごく面白いんだけど、繰り返し同じものを見てるとこっちが恥ずかしくなってきて飛ばす

史実云々は措くとして、戦国時代の雰囲気が漂っていたのは無双2のムービーだと思うので
次回の演出はその方面でお願いしたい

805 ：名無し曰く、：2011/05/16(月) 02:11:22.25 ID:rd6OVVDO

>>801
考えてみれば確かにそうだなｗ
相変わらずの矛盾主義でわろた
タイトルかテンプレ変えないとこのままだとオバカさを露呈し続ける事になってしまうな

806 ：名無し曰く、：2011/05/16(月) 02:33:26.40 ID:rddgO5de

もういっそ初代のテンプレに戻した方がましな気がしてきた

807 ：800：2011/05/16(月) 03:00:03.20 ID:zf+3ksTX

>>801 >>802
ごめんわたしが馬鹿だった

反対意見多くて不快なスレタイ変えられないんだったら
せめてスレ内議論くらいまともにできるようにテンプレ整理したいなって
考えてるうちにすっかり自分が矛盾にとらわれてたわ・・・レス消費すまない

・無双の明日にかこつけるのやめて素直にアンチスレ（Ｂ勝ち主張スレ）って認めるか
・テンプレに見合った煽りのないタイトルに変更するか

結局これしかないのね。現状見たらまあ前者だわな

808 ：名無し曰く、：2011/05/16(月) 08:17:14.28 ID:XnPMx5a4

もうスレタイもテンプレ変えなくて結構

いやなら来るなよ　って極論に至る
需要がないなら落ちるだけ　って何回言ったよ

>>804　それ大体同意
無双は時代劇なのになぜか人形が演じている雰囲気だったな
BASARAはお笑いタレントが一生懸命演じているが滑ってる

だから無双の時代劇に笑いを求めても笑いが笑えない
まあ麻呂は置いておいてそれ以外は･･･
逆にBASARAはお笑いタレントが真剣に時代劇演じても
お笑いが本業なんだからはっちゃけろよと･･･

809 ：名無し曰く、：2011/05/16(月) 08:52:44.15 ID:E8fbYxRG

無双も１ははっちゃけた部分もあったよ
３も数人ははっちゃけてた

BASARAも無双も中途半端に手を広げて迷走してる感じ
BASARAはもっとはっちゃけろ
史実とか武将のイメージとか気にするなよ

810 ：名無し曰く、：2011/05/16(月) 09:29:44.92 ID:nU4JgMsB

どっちもシナリオやキャラは下手にイメチェン図らなくていいから
システムや操作性に磨きをかけて欲しい
バグも誤字脱字も極力減らして欲しい
要するに最初からもっと丁寧に作って欲しいんだ
手抜きや完全版ありきなのが見えるとやるせない気持ちになる
それでも出たら買ってしまうんだけどな

811 ：名無し曰く、：2011/05/16(月) 09:38:54.36 ID:snE3HUTN

>>807
しかしB勝ち主張スレって言っても昨今のBASARAの動きを見てると馬鹿らしいよな

>>810
＞BASARAはもっとはっちゃけろ
＞史実とか武将のイメージとか気にするなよ
「武将の史実のイメージ通りにしたからBASARA3はシリアスになってつまらなくなった」ってことか？
3でも史実のイメージなんて気にしてないじゃん
変な方向に鬱シナリオにしたから批判されてるんだろ

812 ：名無し曰く、：2011/05/16(月) 09:40:54.91 ID:snE3HUTN

×>>810
○>>809
すまん

813 ：名無し曰く、：2011/05/16(月) 10:34:34.89 ID:E8fbYxRG

>>811 鬱展開が批判されているのは知っているけど
そういうんじゃなくてはっちゃけてお祭りみたいな感じでやって欲しいんだ

話は変わるがＣＨはエイベックスまで絡んでくるのか…
角ソ連恐るべしだな

814 ：名無し曰く、：2011/05/16(月) 10:46:45.60 ID:N0xSGZ20

BASARA3も無双3も新キャラ失敗したよね
既存キャラを超える良さがなかった

815 ：名無し曰く、：2011/05/16(月) 11:58:37.23 ID:CVkUWh1Q

結局まともにこのスレタイを続けたい理由とか答えずに、
こうやってアンチだとかなんだとかでレッテル貼って、スルーしてスレ続行だもんね
さっさと埋めて数字進めたいんか

816 ：名無し曰く、：2011/05/16(月) 12:52:55.98 ID:HUHh2OCh

>>815
お前もその一人だけどな

本当に嫌なら書き込まずにスルーしときゃいいのに
そしたら勝手に落ちるだろ

817 ：名無し曰く、：2011/05/16(月) 13:49:03.72 ID:hsq1SkPM

負けたことを素直に認められるか現実逃避するかで
スレタイの印象が変わるんだろうな

818 ：名無し曰く、：2011/05/16(月) 14:12:48.62 ID:CVkUWh1Q

じゃあ3をつけろよデコ介野郎、って言われ続けてんだろ
それに【議論】なんて白々しいもんまでご丁寧につけ続けてんだし
内容とスレタイのかい離なんざさんざ取りざたされてるし

そういった諸々を議論せずに惰性と対抗意識だけでスレ続けてきたんじゃないの、って思わせないような筋とおった理屈話してみてくれよ

819 ：名無し曰く、：2011/05/16(月) 14:40:17.02 ID:XpvuaWsI

このスレ立てた>>1も
「まだ無双はBに負けていると俺が判断したから立てた」
とか超自分勝手で意味不明な理論展開してたしな

「何故負けた？」の以前に

「そもそも無双は負けたのか？」
「負けたと言うなら何を持って負けたと判断するのか？」
という大前提がちゃんと理論だって説明されてないから毎度荒れるんだろ
3Z発売前は“一応マルチvs独占で”Bが無双の売上を上回ってたけど
3Zが出てその理屈が通用しなくなったんだからスレタイ変えて仕切り直すのが
正しい「議論スレ」の在り方だと思うんだがね

まあちっともそういった流れにならないあたり結局議論とか聞こえの良いこと言って無双を貶したいだけなんだろ
3Zの売上が出る前はまさにそんなスレだったし

820 ：名無し曰く、：2011/05/16(月) 16:07:23.26 ID:E8fbYxRG

>>819 スレ最初から見た？
無印３はBASARA>無双で決着している
3ｚは単純な移植作じゃないから別にカウントされているし

これがゲーム業界の理論だ
受け入れないならゲースレに来るなと言うことだ

821 ：名無し曰く、：2011/05/16(月) 16:14:35.21 ID:CVkUWh1Q

無双3がBASARA3に売り上げが負けた
→戦国無双が戦国BASARAに負けた

ちょっと理論が飛躍しすぎて癒しませんかね

822 ：名無し曰く、：2011/05/16(月) 16:18:58.04 ID:N0xSGZ20

昔は
3無印+3Z+3猛将vsBASARA3マルチ+3英雄（未定）
で落ち着いてたのにね

いつの間にかゲーム業界の掟（笑）まで語りだしたし
ゲーム業界の掟いうならマルチと独占を比較するのってどうなの、って感じだけど

823 ：名無し曰く、：2011/05/16(月) 16:20:08.20 ID:2u1nbNWQ

＞無印３はBASARA>無双で決着している
マルチとWii単独で比べて勝ったなんていわれても
「互いの条件が違いすぎるから比較できないし勝ち負けなんて判断できない」としか言えないんだけど
3Zが出て両者ともPS3とWiiの売上が出たんだからそれをもとにあれこれ議論するのが議論スレじゃないの？
それになんだよゲーム業界の理論（笑）ってｗ
ただ都合のいい数字持ってきたいだけだろｗ

824 ：名無し曰く、：2011/05/16(月) 16:24:02.38 ID:XpvuaWsI

ゲーム業界の理論(笑)に則ると
「マルチと独占という不公平な比較で勝ったマルチ側が独占側を一方的に貶していい」ってことになるのかｗ
すげえ理論だなｗ

825 ：名無し曰く、：2011/05/16(月) 16:47:41.43 ID:lO6GJq4R

ハード所有者ごとに購買が違うって事で
Wii版はWiiしか持ってない人が買う上、圧倒的な普及数もある
PS３所有者はPS３だけで別カウントで別集計

つまりはWii版の３は１６.６万本の大差で無双の勝ち
PS３の３は７,１万本の差でバサラの勝ち

これが受け入れられないなら、
「完全に同じハード」でのみの「独占」で無印同士が出ない限り、勝敗は無し

これが普通

826 ：名無し曰く、：2011/05/16(月) 16:52:13.43 ID:E8fbYxRG

マルチ同発合算が卑怯だとか…
三国無双もガンダム無双も北斗無双もマルチ合算で売り上げ出してなかった？コーエー
コーエーの合算は綺麗な合算
BASARAの合算は汚い合算か…

827 ：名無し曰く、：2011/05/16(月) 16:56:34.06 ID:lO6GJq4R

>>826
その合算の時って、土俵の違う何かの独占タイトルにぶつけて、
けなしたり勝利宣言してたっけ？

828 ：名無し曰く、：2011/05/16(月) 16:56:58.49 ID:N0xSGZ20

>>826
うん、で、北斗やガンダムのマルチ合算の売り上げを出して「BASARAに勝った！」とかいついったっけ？
言いたいことわかる？
単純にBASARAの売り上げを誇示するのにマルチ合算するのはいいけど
独占相手にマルチで勝った勝った騒いでるのもどうなのって話

まぁでもPS3単体のBASARA3の売り上げに負けたっつー結果もあるしな

829 ：名無し曰く、：2011/05/16(月) 17:06:28.47 ID:E8fbYxRG

去年龍が如く４と北斗無双が売り上げで競ってたよね
確か龍が如く４は独占だった
結果知らないけど

830 ：名無し曰く、：2011/05/16(月) 17:13:30.74 ID:hsq1SkPM

とりあえず独占にしろマルチにしろ一番売れたのがPS3版BASARA3なんだから勝敗は変わらんだろ
49対27になるか37対27になるかでしかない
それとは別にしてマルチプラットフォームのソフトの売上は合算して集計するのは
卑怯でも何でもなくよくあること
これで勝敗が逆転するならともかく結果が変わらないのにそこまで目くじら立てるほどのものなのか？

831 ：名無し曰く、：2011/05/16(月) 17:16:34.00 ID:lO6GJq4R

>>829
それは普通にPS３同士だからでは？
コッチで言うと「Wii版同士で競ってた」って感じで

それを「箱版の北斗無双」と「PS３版の龍が如く」で競ってたというなら
例題に出すのも頷けるが

結果は普通に龍が如くが勝った

832 ：名無し曰く、：2011/05/16(月) 17:22:42.08 ID:lO6GJq4R

>>830
侍道の廉価のベスト版にボーナスをおまけをゴッソリ入れた物も
デビルメイクライ３のスペシャルエディションも同一ナンバリングではあるから
さすがにEmpiresの様な完全に本編とは無関係な独立作品なら別としても
移植本編が８割は優に占めた内容だった３Zぐらいなら合算しても問題無いと思う

たとえZ合算で総数追い抜いた所で単独ではPS３版のバサラ３が一番売れた訳だしな

833 ：名無し曰く、：2011/05/16(月) 17:26:14.46 ID:2u1nbNWQ

>>830
＞49対27になるか37対27になるかでしかない
その37対27はPS3とWiiの売上比較なわけでこれまた条件が違うわけだが・・・
「サードのソフトはPS3よりWiiの方が売れる」という結果は戦国無双3、TOG、B3がはっきりと証明してる
それでもBの勝ちだって言いたいの？

834 ：名無し曰く、：2011/05/16(月) 17:26:41.83 ID:hsq1SkPM

合算ての戦国3シリーズとして合算？
それとも無印扱いとしての合算？

前者なら異論は無いけど
後者の合算の仕方は見た事ないわ
BASARAアンチですら別タイトルとして集計してるよ

835 ：名無し曰く、：2011/05/16(月) 17:29:59.96 ID:hsq1SkPM

>>833
それはもうこのスレで話す内容ではないだろう。
ファミ通やメディクリのランキングだってハードひっくるめて順位付けてるし
GTvsForzaとかFFvsマリオ、モンハンvsDQとかハード違いの比較は
普通にやってるんだから
基本的なルールには従ってやってるんだからそこが気に食わないってんなら
ここじゃなくてゲハとかにスレ立ててやるべきでは？

836 ：名無し曰く、：2011/05/16(月) 17:36:06.78 ID:2u1nbNWQ

あと「PS3版の売り上げはBの勝ち」だとか言ってるけど
片方は完全新作（B3）、片方は蓋の開いた移植作品（戦国3Z）だってことも考慮するのが議論じゃないのか？

>>835
俺は「3Zが出て両者ともPS3とWiiで出たんだからスレタイ変えて最初から全部ひっくるめて議論するのが筋だろ」と言ってるわけで
何で頑なに「無印ではBの勝ちだからBの勝ち」という結論に固執するの？

837 ：名無し曰く、：2011/05/16(月) 21:11:40.58 ID:HLMFSrGC

数字云々がやりたいなら次からはゲハでやれよ

歴ゲ板には比較スレだけで十分だ

838 ：名無し曰く、：2011/05/16(月) 21:18:36.20 ID:XnPMx5a4

まだ論争やってたんかい

スレタイもテンプレも変えんでよろしい
もう諦めようよテンプレ変更厨さん
きっと無くならない

>>813　エイベックスって誰か?と思ったら
do as infinityじゃないか･･･
誰が曲書くのかね?
小室の哲ちゃん？浅倉？分からないけど

839 ：名無し曰く、：2011/05/16(月) 22:18:50.61 ID:2u1nbNWQ

>>838
お前みたいな奴が一番胡散くせえんだよ
なんでわざわざこんな荒れるようなスレタイのスレを続けようとするんだ？

840 ：名無し曰く、：2011/05/16(月) 22:23:19.22 ID:n7qh9ek9

違うプラットホームの売り上げ比べるときも、普通は同時期発売商品とかだよなあ
半年以上間が空いたものを比べるのも少しだけ違和感

841 ：名無し曰く、：2011/05/16(月) 22:59:57.32 ID:E8fbYxRG

>>838 やっぱり小室じゃね？
今年のエーネーションで聴けるだろ

無双はまたなんかのコラボが噂されているらしいな
何が来るんだろ…○○無双
キャラの作り方を漫画やゲームから学んで次作に活かしてほしいが

842 ：名無し曰く、：2011/05/16(月) 23:11:51.72 ID:N0xSGZ20

>>838
でたーこのスレ名物厨認定

>>841
コラボだったら読めん
新作無双なら是非源平無双で

843 ：名無し曰く、：2011/05/16(月) 23:12:58.57 ID:CVkUWh1Q

いやこんどこそ水滸無双をだな

844 ：名無し曰く、：2011/05/16(月) 23:15:16.97 ID:lO6GJq4R

「変えなくて良い」と出現するのは決まってバサラ話か無双貶しの不思議

845 ：名無し曰く、：2011/05/16(月) 23:18:17.94 ID:CVkUWh1Q

理を尽くさざることを理不尽というなら、スレタイ論議を馬鹿にしようとすることはまさしく理不尽だな
正当な理があるというなら理で対応してもらいたいもんだ

846 ：名無し曰く、：2011/05/16(月) 23:22:19.63 ID:XnPMx5a4

ゲハでもコラボの噂来てたな
ここまで話があるなら本当かもしれない

無双も次期展開がわからなくなってたから

847 ：名無し曰く、：2011/05/16(月) 23:41:21.84 ID:snE3HUTN

少なくともスレタイに3は入れてもいいだろ

しかし無双とBASARAを比較して話すっつっても同列に並べられるような話題もない
BASARAエイベックス話で無双には関係ないからBASARA本スレで話してもいいことだし
コラボ無双もBASARAには関係ないし
そもそもコラボ相手が読めないってんなら妄想するだけだし
スレ延命させる意味ねえな

848 ：名無し曰く、：2011/05/16(月) 23:56:26.60 ID:E8fbYxRG

一応トロイ無双出るじゃん来週
そして夏まで情報なし

毎年のコーエーじゃないか

849 ：名無し曰く、：2011/05/17(火) 00:27:13.24 ID:ao8soj/T

戦国無双以外はスレチ

850 ：名無し曰く、：2011/05/17(火) 01:51:51.94 ID:gYtOpwTq

戦国が負けた理由、BASARAが勝った理由を思いつくままに述べてきゃいいんだよ

851 ：名無し曰く、：2011/05/17(火) 02:01:16.21 ID:FbyGU8Zs

コーエーのハードミスと移植癖のせいで負けたんだろ？
負けたっつってもアレだけど

852 ：名無し曰く、：2011/05/17(火) 02:15:30.80 ID:gYtOpwTq

人に同意求めんな

853 ：名無し曰く、：2011/05/17(火) 02:27:53.88 ID:L+rrugCw

ハードミスってのも所詮は一因でしかないよな
本数減っていう現象なら無双1→2でも起きてるわけだし
ユーザー離れさせてる悪い点がそれ以外にもあった結果

854 ：名無し曰く、：2011/05/17(火) 02:29:30.88 ID:cNHfUn4e

で、またスレタイ論議を無視して無双貶しが始まるわけだ

855 ：名無し曰く、：2011/05/17(火) 02:31:02.79 ID:wPTUn9cn

そりゃ割と短いスパンで5本も6本も出してりゃ買い足も鈍りますわな、単純に考えて
それに加えてハード選択。それで理由はほとんど解明できるだろ

じゃ、なかったらゲーム内容ほとんど同じ3Zが20万も30万も売れることに道理が立たない

856 ：名無し曰く、：2011/05/17(火) 03:23:27.25 ID:FbyGU8Zs

うるせえ死ね

857 ：名無し曰く、：2011/05/17(火) 03:26:08.32 ID:PPFXY1DD

これはひどい

858 ：名無し曰く、：2011/05/17(火) 03:27:42.84 ID:gYtOpwTq

スレタイ議論はネタが無いときの保守とレス数稼ぎが真の目的
900以降はこれで次スレまでいける^-^

859 ：名無し曰く、：2011/05/17(火) 03:52:47.51 ID:wPTUn9cn

糞みたいな釣り針垂らすのやめろよ
理屈で反論できるスレ継続派の人間はおらんのか？

860 ：名無し曰く、：2011/05/17(火) 03:55:21.09 ID:PPFXY1DD

居ないだろうな
また次のスレも愉快単発か、Ｂだけ豊富なＩＤが立てる事が約束されている

861 ：名無し曰く、：2011/05/17(火) 04:03:34.15 ID:ZrE6XliM

スレタイ議論っつってもなあ
2ｃｈにおいては削除GLに該当しない限り基本的にどんなスレでも存在できるから
使い手は気に入らないものはスルー、ってのが大前提のはずなんだよね
だから逆に「スレタイ変えなきゃいけないほど気に入らないスレになんで居座ってんの？」って聞かれるのが普通のはずなんだが

862 ：名無し曰く、：2011/05/17(火) 04:06:00.24 ID:H6LMIFnp

本当に議論する気がある人は分離した比較スレの方に来てくれないかな
あっちは過疎ってるし、こっちはこんな状況だから意見言う気にならないし

ちなみにスレタイ継続派・変更派の両方に聞きたいんだけど
継続派
スレタイ議論がうるさくてロクに議論ができていないけど、それでもこのスレタイにこだわる理由は？
うるさいのを黙らせるために一回くらい変えてみるかって気にならないか？

反対派
もしスレタイが変わったらちゃんと意見の1つや2つ出す気はあるのか？
あるのならスレタイ云々の前にそれを聞かせてほしいし、意見もないのならそもそもこのスレ向きじゃない

863 ：名無し曰く、：2011/05/17(火) 04:10:49.94 ID:ao8soj/T

歴ゲ板から出て行け

864 ：名無し曰く、：2011/05/17(火) 04:23:44.52 ID:wPTUn9cn

>>861
俺の場合は、あくまでも一個人の意見というのを前置かせてもらうけどさ
人を煽っておいて、その実自分らはいかにも正当な議論をやってますよ、と言わんばかりの姿勢が気に入らんわけ

そもそも戦国無双ってシリーズが戦国BASARAってシリーズに負けたのか？っていうのが不明瞭
それなのにあたかもそう思わせるようなスレタイを使い続ける事が不義

戦国無双が戦国BASARAに負けたかどうかってのが第二に不明瞭
売上の差はあるが、その差を錦の御旗に戦国無双が戦国BASARAに対してゲーム的に劣っているかのような印象を受ける
詳しく説明するなら、「なぜ負けたのか？」ってスレタイで戦国無双が戦国BASARAに劣っているとほのめかしたうえで、
「戦国BASARAと比べながら戦国無双の未来を語る」こういうテンプレにされている、
より優れた戦国BASARAから戦国無双は吸収して未来を作り出していかねばならない、そういう風に厚い面の皮でしゃべっているように思える

第三にスレタイとテンプレのダブルスタンダード
スレタイは戦国無双が負けたと煽るスレタイなのに、テンプレでは煽り禁止だとかふざけた規定を公然とやっている
煽りだと感じた人間に対して「個人の感情で決めつけるな」という意見が過去に出されたけど、
煽りってのは個人個人の感情を煽るもんで、そいつの根拠に自分の感情を出したことをあたかも不当なもんだと言わんばかりの意見は筋に合わん

第四に必然性のないこと
11スレですでに比較議論スレを立てて、12からそちらに移行してもよかったはず、スレの機能は変わらないからね
それにもかかわらず立てられたなぜ負けたスレはそのまま使い続けられ、
重複スレなのを「こちらは荒らしホイホイとして役に立つ」とか「すみわけができている」なんてお門違いの論拠で容認
そのまま13を立てて今に至っているのがそもそもの不義

とりあえずぱっと思いついて俺がこのスレを糾弾する理由を挙げてみた。
スレタイ変えなきゃいけないほど気に入らないスレに居座ってる理由は、スレタイ変えなきゃいけないからだよ。
それとも「戦国無双はなぜBASARAに負けたのか？スレ用議論スレ」でも立ててそっちでやれっていうのかしら？

865 ：名無し曰く、：2011/05/17(火) 06:32:39.46 ID:ZrE6XliM

うん、どうにも信者アンチ感情に振り回されすぎだな
一度2ch内を「慢心、環境の違い」ってフレーズで検索してみることを勧める
このスレに似た感じのが結構出てくるけど多分「こんなスレは不義だ！変えねば！」なんて思わないと思うから

ぶっちゃけ数字って結果がこうなった以上何を言っても無駄だから
言いたい奴には言わせとけ、くらいの余裕を持つことが必要じゃないかな
それがいわゆるスルーね
誰にでも書き込んだりスレ立てる権利はあるけど消すのは運営しかできないんだから
そんな中で見ないようにする、ってのは決して悪いことじゃない

866 ：名無し曰く、：2011/05/17(火) 08:44:32.47 ID:n+CnXB9z

そりゃただ単に「一方的なスレタイのスレが立ってる」だけならみんなスルーして見向きもしないだろうよ
だが少なくとも3Zの売上が出る前までこのスレは明らかに「B好きによる無双シリーズ＆コーエーアンチスレ」だった
無双アンチスレも無双信者アンチスレもコーエーアンチスレも存在するのにそれを使わず
B好きによる無双シリーズアンチスレを立ててそこでやれと言われても聞かずに
わざわざこんな一方的なスレタイのスレでアンチスレ紛いのことしていて
「気に入らないならスルーしろ」ってのはないだろ

867 ：名無し曰く、：2011/05/17(火) 09:02:35.18 ID:T3YONveR

じゃあ自分でスレ立てやれば？

868 ：名無し曰く、：2011/05/17(火) 09:33:57.97 ID:sKxgFEfq

そうだな　文句あるなら自分でスレ建てれば良いじゃん
って堂々巡りだなｗｗｗ

869 ：名無し曰く、：2011/05/17(火) 11:33:31.44 ID:izgRdZNf

くだらねぇ理屈はいいから

なんでスレタイを変えたくないのか本音を言ってみ？

870 ：名無し曰く、：2011/05/17(火) 11:56:01.55 ID:T3YONveR

比較スレが出来た時に結果あっちも荒れたから
変えても変えなくても変わらないなら
もうそのままでいい

871 ：名無し曰く、：2011/05/17(火) 12:46:29.98 ID:wPTUn9cn

スレ立てやったら、また新しくなぜ負けたスレを立てるだけだろ
その結果が比較議論スレとの分裂じゃんよ

872 ：名無し曰く、：2011/05/17(火) 12:53:24.71 ID:Bk1Dmdrl

だな

873 ：名無し曰く、：2011/05/17(火) 12:57:39.41 ID:T3YONveR

比較スレももう少しで終わりそうなんだけど

874 ：名無し曰く、：2011/05/17(火) 13:25:02.70 ID:Q5X6YrR7

>>867-868
ぶっちゃけた話
無双ファンのためのBASARAアンチスレはもうあるから不要

875 ：名無し曰く、：2011/05/17(火) 13:42:01.17 ID:sKxgFEfq

>B好きによる無双シリーズアンチスレ

↑建てたいなら建てたら?ってことだけど･･･
需要あるか？知らないけど･･･

876 ：名無し曰く、：2011/05/17(火) 13:44:49.15 ID:wPTUn9cn

新しくスレを立てることが目的なんじゃなくて、このスレの糾弾が目的なのに、
わけのわからんスレを立ててどうすんだ

877 ：名無し曰く、：2011/05/17(火) 13:54:47.37 ID:n+CnXB9z

Bアンチは
・Bアンチ本スレ
・無双好きによるBアンチスレ
・小林アンチスレ
と、それぞれしっかり住み分けしてるのに
無双アンチは正規のアンチスレを使わずに無双本スレやBアンチスレに凸してきたり
このスレみたいな陰湿な貶しスレ立てたり住み分けがまったく出来てねえじゃん
無双の悪口言うのは勝手だがそれは住み分けが出来た上での話なんだよ

878 ：名無し曰く、：2011/05/17(火) 14:18:00.33 ID:gYtOpwTq

実際のとここのスレタイにルール違反があるとすれば
「検索しやすいようにタイトルは省略しない」って部分だけだな
それ以外は無双厨の俺ルール押し付けに過ぎない

省略してるスレタイなんて他にもあるから今更変える必要も感じられんが
変えるとしたら3かシリーズを付けるってことになるだろうな

879 ：名無し曰く、：2011/05/17(火) 15:03:32.19 ID:cNHfUn4e

住み分けしろと指摘してる人がなんで無双厨になるのか
スレタイ継続派による理の通った主張は一向に出てこないし

880 ：名無し曰く、：2011/05/17(火) 15:16:15.45 ID:T3YONveR

俺は続けたい理由書いた
否定派の人たちに無理に理解して貰おうとは思わないが

881 ：名無し曰く、：2011/05/17(火) 15:40:57.72 ID:bY13zZka

変えても変えなくても荒れるのは変わらないなら、変えることと変えないことは等価値だろ？
だったら変えないことの能動的な理由にはならないと思うがいかがか

882 ：名無し曰く、：2011/05/17(火) 16:10:05.82 ID:T3YONveR

元々変えることに反対だったし
変わったら減るのか？と疑問だったから
あーやっぱりね…って感じ

883 ：名無し曰く、：2011/05/17(火) 16:14:07.02 ID:gYtOpwTq

そもそもスレタイを変える理の通った主張が無いからなぁ
被害妄想と俺ルールの押し付けだけ

884 ：名無し曰く、：2011/05/17(火) 16:20:34.10 ID:wPTUn9cn

じゃあ理の通った反論を一々やってくれってずっと言われてきてるのにしないんじゃん

885 ：名無し曰く、：2011/05/17(火) 16:27:09.09 ID:cNHfUn4e

>>864、>>866
あたりの主張に反論せずスルーかましといてよく被害妄想だの俺ルールの押し付けだの言えるな
そうやって都合の悪いことから目を背けてるからB厨は馬鹿にされるんだよ

886 ：名無し曰く、：2011/05/17(火) 16:58:38.74 ID:T3YONveR

スレタイ変えません！以上

887 ：名無し曰く、：2011/05/17(火) 17:15:30.56 ID:ao8soj/T

さすがはBASARA厨
言動も行動も小林そっくりだな

888 ：名無し曰く、：2011/05/17(火) 17:20:13.92 ID:n9XqSPnh

＞無双アンチは正規のアンチスレを使わずに無双本スレやBアンチスレに凸してきたり
＞このスレみたいな陰湿な貶しスレ立てたり住み分けがまったく出来てねえじゃん
同意、うざいことこのうえない

889 ：名無し曰く、：2011/05/17(火) 17:29:40.34 ID:izgRdZNf

てか誰もBASARA好きのための無双アンチとかでやるならこんな議論にもならんのよ
それなのにBage無双sageを正当化するためにこんなスレでがあるるからこうなるの、わかる？
無双厨無双厨言うけどやってることはよっぽどBASARA厨のが気持ち悪いからね

そんなに意地でもこのスレタイを続けたい理由を聞いたことないしね
都合のよいことはスルーor反対派、無双厨の一点張り
どんだけ楽しい脳みそしてんだか

890 ：名無し曰く、：2011/05/17(火) 17:33:16.14 ID:al4jtmCB

B厨も無双厨も巣に帰れば万事解決

891 ：名無し曰く、：2011/05/17(火) 18:46:43.76 ID:sKxgFEfq

この流れだと明日明後日にはこのスレ消化するな･･･
さてどうするか･･･

BASARA好きのための戦国無双アンチスレ作るかい？
sageが厳しいようならそっちに行けって言えるし

テンプレ改造するならどのあたりを改装するか？
比較スレとの兼ね合いもあるしな･･･
ちょっと比較スレに聞いてくるか

892 ：名無し曰く、：2011/05/17(火) 18:55:55.24 ID:7oypEe+4

対立する信者の書き込みは凸で済ませて受け付けず
自分らの安全だけが確保されてる場所で一方的に叩く
そんな性質のアンチスレよりはこのスレのがまともに見える
なので変えるにしてもアンチはいらない
来るものは拒まずのほうがいい

893 ：名無し曰く、：2011/05/17(火) 19:05:01.45 ID:izgRdZNf

>>891
無双好きのための～のテンプレを改変して
BASARA好きのための～建てるといいんでない？
このスレは別として、建ててもいいと思う

894 ：名無し曰く、：2011/05/17(火) 19:05:55.50 ID:gYtOpwTq

>>891
無双アンチスレはすでにあるらしいから「そっち行け」的な使い方するなら
そこを使えば充分じゃないか
スレの重複はそれこそローカルルール違反になるし
1度立てないと気が済まないってんなら止めないけど
過疎るのは確実だと思うぞ

895 ：名無し曰く、：2011/05/17(火) 19:28:41.21 ID:n+CnXB9z

>>892
両作品のファンが議論を闘わせるスレは既にあるからそこでやればいいだろ
このスレは明らかにB側が無双側を煽る目的で存在してるから質が悪いんだよ
アンチスレの方が互いに隔離されて荒れない分、何百倍も健全だっつーの

896 ：名無し曰く、：2011/05/17(火) 19:30:21.19 ID:n9XqSPnh

棲み分けできてるアンチスレまでケチつけるとかさすがB厨

897 ：名無し曰く、：2011/05/17(火) 19:35:29.82 ID:gYtOpwTq

でも荒れるのって>>895みたいのが凸してくるからだよな
で、住人はそれで構わないって言ってる
凸してくる奴が荒れるからスレタイ変えろって言うのは変な話だと思うんだが

898 ：名無し曰く、：2011/05/17(火) 19:39:09.33 ID:ao8soj/T

BASARA厨は隔離されたくないからBASARA好き無双アンチスレ作りたくないだけ
無双スレにも凸出来なくなし

899 ：名無し曰く、：2011/05/17(火) 19:42:08.71 ID:gYtOpwTq

このスレのまんまでも無双厨が来なければ隔離になるんじゃないのか？

900 ：名無し曰く、：2011/05/17(火) 19:44:09.80 ID:wPTUn9cn

問おう、なぜこのスレタイじゃなきゃだめなのか
比較議論スレではだめなのか？

901 ：名無し曰く、：2011/05/17(火) 19:47:24.66 ID:gYtOpwTq

>>900
スレタイまんまなんじゃないの？
なぜ負けたのかを語るのにこれほど適したスレタイも無いと思うけど

902 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/05/17(火) 19:49:32.99 ID:sKxgFEfq

スレたて失敗した･･･　規制厳しいね
一応BASARA好きのための戦国無双アンチスレのテンプレは用意した

誰か立ててくれるなら･･･

BASARA好きのための戦国無双アンチスレ

戦国無双シリーズがつまらない、クソゲーだと思う
戦国BASARAシリーズファン用のアンチスレです。
無双ファン、無双厨、BASARAアンチの方はご遠慮ください。
荒らしにはアンカーをつけずスルーしましょう。

次スレは>>980

903 ：名無し曰く、：2011/05/17(火) 20:12:13.13 ID:n+CnXB9z

>>901
だから何をもって負けたと言ってんだよ
前提が曖昧なのにまともな議論なんて出来るわけねえだろ
それに今までこのスレでまともな議論なんかされたことねえじゃねえかよ

3Z発売前はマルチvs独占の売上を盾に議論のフリして無双貶し
何をどう反論しても「それでも売上でBの勝ちだからBの方が上だよね」の一点張り
3Zが出たらそういう輩は目に見えて減ったが両作品両機種の売上が出たっての結局まともな議論なんかせずに無双貶し続行
議論したいなら議論スレ、批判したいならアンチスレ
ちゃんと住み分けしろよバカ

904 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/05/17(火) 20:23:55.49 ID:sKxgFEfq

だって３ｚが中途半端品だから
どっちつかずの商品を出したコーエーに文句いえばいいのに
結局無印３の売上にもいれられない猛将伝の売上でもない
３ｚという単独の売上なんだから
BASARAがもし外伝だしても結局猛将伝としか比べられない

そういう代物戦国無双３ｚ

905 ：名無し曰く、：2011/05/17(火) 20:28:28.92 ID:gYtOpwTq

テンプレに書いてあんだろとずっと思ってたんだが
勝手にスレタイ変えたときに何故かこっちのスレのテンプレまで変わってたのか
それまでは

>戦国無双3(Wii)がついに戦国BASARA3(Wii+PS3)に売上で抜かれることに。
>なぜ負けたのか、これからどうすれば良いのか。
>BASARAと比較しながら無双の明日を語る。

こう書かれてたからこのまま次スレからのテンプレに
付け加えるなり戻すなりすれば>>903の質問の答えになるな

906 ：名無し曰く、：2011/05/17(火) 20:39:33.66 ID:wPTUn9cn

なぜ負けたのかってーのもほとんど答え出てるだろ
これ以上どこに疑問点があんだよ

907 ：名無し曰く、：2011/05/17(火) 20:40:28.08 ID:n+CnXB9z

>>905
この期に及んでまだその一部分だけ切り取って勝ち誇りたいのかよ・・・ｗ
「ブランド力云々じゃなくて絶対数の多い市場に出した(マルチだった)から」で終了だろ
いつまでネチネチと陰湿なスレ立て続けるんだよ

908 ：名無し曰く、：2011/05/17(火) 20:51:17.17 ID:JhvpRu5H

前から思ってたけど、このスレには売り上げの数値のみを振りかざして
ゲーム内容でもBASARA＞無双にしたい層が一定数いるよね
スレタイ変更したくないのはこういう人たちじゃないの？

909 ：名無し曰く、：2011/05/17(火) 20:51:24.42 ID:izgRdZNf

てか結論でてんじゃん
もうこのスレいらんだろ

910 ：名無し曰く、：2011/05/17(火) 21:05:13.92 ID:wPTUn9cn

で、次には「また無理やり終わらせようとする厨房が来たな」とか返すんだろうなと思うが、
もし、もしよ。もしそうだとすれば、だけども、
終わらせたくないってことはまだ戦国無双が負けた原因がわからない点があるってことだよな？
どこに疑問点があるのさ

911 ：名無し曰く、：2011/05/17(火) 21:12:52.39 ID:ao8soj/T

BASARA厨は
無双厨は陰湿って言うけどBASARA厨の方がやってることは陰湿

912 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/05/17(火) 21:23:40.59 ID:sKxgFEfq

>>910　それを語ろうとする無双を晒してるとか無双厨が突っ込んできて
スレが進まんのよ･･･

>>905　復活させるか･･･テンプレ

戦国無双3(Wii)がついに戦国BASARA3(Wii+PS3)に売上で抜かれることに。
なぜ負けたのか、これからどうすれば良いのか。
BASARAと比較しながら無双の明日を語る。
議論だけでなく雑論・雑談もおｋですよ。

※３ｚは単品集計となります
　BASARAの外伝が発売された場合に検討とします

913 ：名無し曰く、：2011/05/17(火) 21:30:44.72 ID:cNHfUn4e

さんざんWiivsマルチの不公平な比較しておいて「3Zは除外！！」かよｗ
どんだけ都合いいのよｗｗ

914 ：名無し曰く、：2011/05/17(火) 21:34:50.86 ID:wPTUn9cn

>>912
今言えって言ってんだろ？語れよ、できれば箇条書きで簡潔に
当然今まで出たこともないような意見なんだろうな？散々13スレ、13000もレスの機会があって語れなかったとは言わせないぞ

915 ：名無し曰く、：2011/05/17(火) 21:47:14.53 ID:gYtOpwTq

>>914
最初からずっと同じ人がいるわけじゃないからな
前スレで既出の話題だろうと初めて参加する人もいるかもしれないし
自分の中で結論が出たからってスレまで終わらせろってのは無茶苦茶だ

916 ：名無し曰く、：2011/05/17(火) 21:54:17.28 ID:wPTUn9cn

>>915
BASARA3発売からこれだけ時間が経ってるって言うのに、
今さら3無印同士の売り上げを比較しようって奇特な人間がいるとは、俺には考えづらいが

917 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/05/17(火) 21:58:00.99 ID:sKxgFEfq

でも３ｚってどっちの売上にいれるの？
BASARAの外伝が出るとして･･･猛将伝と比べるなら
最初から相手にならないけど･･･

918 ：名無し曰く、：2011/05/17(火) 21:58:04.02 ID:izgRdZNf

>>912
最後の一行おかしくね
外伝がでたら検討って
でなかったら３Ｚはシカトっておかしくね
３Ｚと外伝のみを競うならわかるけど

919 ：名無し曰く、：2011/05/17(火) 22:06:09.54 ID:al4jtmCB

>>918
比べる対象もないのにどうするんだ？
３Ｚ売れてよかったな！としか言い様がないが
彼処は此処はと話させてくれるか？

920 ：名無し曰く、：2011/05/17(火) 22:09:22.99 ID:gYtOpwTq

3Zは売上参考のとこに入れとくだけで良いと思う
無印として扱うってほうがイレギュラーなんだからその場合は説明が必要だろうけど
今回は普通に別扱いなんだから説明入れるほうが逆にややこしくなる

921 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/05/17(火) 22:28:02.03 ID:sKxgFEfq

>>920　作ってみたよ　
スレたてが出来なかったら依頼してくるかな･･･

戦国無双はなぜ戦国BASARAに負けたのか?14【議論】

戦国無双3(Wii)がついに戦国BASARA3(Wii+PS3)に売上で抜かれることに。
なぜ負けたのか、これからどうすれば良いのか。
BASARAと比較しながら無双の明日を語る。
議論だけでなく雑論・雑談もおｋですよ。
各信者、アンチ、VS、等はそれぞれのスレで。
過剰な煽り禁止。

次スレは>>970または980が立てる。
関連スレおよび過去スレ保管庫は>>2

■売上参考
BASARA1(PS2)　　　 8.6万本　16.7万本
BASARA2(PS2)　　　13.8万本　28.5万本
BASARA3(PS3)　　　24.3万本　38.5万本
BASARA3(Wii)　　　　 5.0万本　11.1万本

戦国無双1(PS2)　　　62.0万本　102.4万本

戦国無双2(PS2)　　　30.1万本　 56.2万本
戦国無双3(Wii)　　　　12.6万本　 27.7万本
戦国無双3z(PS3)　　　20.8万本　31.4万本 (4Gamer調べ)
戦国無双3猛将伝(wii)　2.2万本　　3.2万本(4Gamer調べ)

前スレ
戦国無双はなぜBASARAに負けたのか？13【議論】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1302691820/

922 ：名無し曰く、：2011/05/17(火) 22:29:31.67 ID:wPTUn9cn

もうBASARA3発売から8か月は過ぎてんのに、未だに「ついに」ですか

923 ：名無し曰く、：2011/05/17(火) 22:33:46.68 ID:T3YONveR

確か文字制限で戦国BASARAは入らないじゃなかったか？
なのでBASARAの前の戦国を抜けばいい
それでよろしいです

924 ：名無し曰く、：2011/05/17(火) 22:36:57.16 ID:PeOaTMln

今回もまたしてもこのスレの新しいのを立てようとしてるのはバサラ好きで無双を咎める方なんだな
そろそろ無双側の人間が立てろよ

925 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/05/17(火) 22:39:47.03 ID:sKxgFEfq

>>923　ありがとう　スレたて依頼するときはそうするな

関連スレ
戦国無双とBASARAを比較するスレ12【議論雑論】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1298132579/
戦国BASARAはなぜ無双に勝てないのか？1【議論】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1297908873/

過去ログ保管庫
http://www17.atpages.jp/musoubasara/index.html

926 ：名無し曰く、：2011/05/17(火) 22:44:51.35 ID:JhvpRu5H

無双の明日を語るとか言いながら立てるのはBASARA側なんだｗ

927 ：名無し曰く、：2011/05/17(火) 22:51:37.62 ID:PeOaTMln

>>926
それがですね、これがもう１４度目なんですよ…ｗ
過去ログ追っていったらさすがにＩＤに笑った
他には愉快犯の完全単発のみというね…ｗ

928 ：名無し曰く、：2011/05/17(火) 22:58:42.62 ID:izgRdZNf

てかせめて戦国3とBASARA3にしろ
戦国2はBASARA3のマルチにすら余裕勝ちだからな

929 ：名無し曰く、：2011/05/17(火) 23:08:30.82 ID:n9XqSPnh

今まで勝ってたのにそれをなかったかのようにしてるから胸糞悪いんだよ
しかも何故負けたのか議論すらしてな
く無双厨池沼ｗｗｗｗｗｗとか人格否定してたアホを飼ってたスレだし

930 ：名無し曰く、：2011/05/18(水) 00:19:51.62 ID:16+7FRGm

少し早かったけどスレ建ては依頼してきた
この流れなら今日明日には1000行きそうだったからな

>>929　１ではミリオンと10万そこそこで比べ物にならなかったんだけどな
何時の間にやらハーフレベルで競い合うことになった

931 ：名無し曰く、：2011/05/18(水) 00:30:42.95 ID:gIIxiNVI

そりゃ売れてたゲームをパクれば劣化だろうが売れるだろ

932 ：名無し曰く、：2011/05/18(水) 00:33:37.47 ID:ByK/h7Hw

お疲れ

多分今日中にでもうまるんじゃないかと…

ぶっちゃけ無双は
今後はより史実よりに向かっていってほしいのかな？
それとも麻呂みたくぶっとんだ無双がみたいのかな？
その観点で３ってどうなのよ…

933 ：名無し曰く、：2011/05/18(水) 00:36:21.16 ID:PHUba+NJ

こうやって白々しくここで無双語る奴って何がしたいの？
別のスレ行けばいいじゃん

934 ：名無し曰く、：2011/05/18(水) 00:37:27.41 ID:H8iiHvah

次スレ立てんの早過ぎね？
何か警戒でもしてんの？

935 ：名無し曰く、：2011/05/18(水) 00:43:08.05 ID:16+7FRGm

>>934　スレたてが厳しくなってきたから
２－３日のスレの流れを見たら早めのほうがいいかな？と

936 ：名無し曰く、：2011/05/18(水) 00:47:03.10 ID:16+7FRGm

っていったら代行人さんが立ててくれてた　ありがとうございます
割と時間かかるのか？と思ってたからテンプレはってくるね

937 ：名無し曰く、：2011/05/18(水) 00:54:28.00 ID:ByK/h7Hw

あははは…早い
まあいいんじゃね？
代理人さんもお疲れ様でした

後はこのスレ消化やね

938 ：名無し曰く、：2011/05/18(水) 01:10:27.66 ID:4/t21BUY

>>932
＞ぶっちゃけ無双は
＞今後はより史実よりに向かっていってほしいのかな？
＞それとも麻呂みたくぶっとんだ無双がみたいのかな？
＞その観点で３ってどうなのよ…
無双の将来語るスレでなんでお前ここにいんの
巣に帰れよ

939 ：名無し曰く、：2011/05/18(水) 01:18:04.78 ID:16+7FRGm

>>932は無双のこと話してるじゃないか･･･
何がいけないんだろうか?
変な>>938

>>932　たぶん無双の中にも史実を追い求める派と
ゲームなので気にしない派がいるんだと思うよ
俺はゲームだから気にしない派なんだけどね
だから麻呂面白かったし賛否の多い甲斐姫やらくのいちも
ゲームだからいいって思ってる

940 ：名無し曰く、：2011/05/18(水) 01:21:05.69 ID:4/t21BUY

>>939
おかしいな
自分には無双ファンじゃない人間から見た意見にしか見えんのだが

941 ：名無し曰く、：2011/05/18(水) 01:39:11.12 ID:16+7FRGm

>>940　雑談雑論おｋだしそこまで硬くしなくて良いよ･･･
BASARAの話題も無双の話題もウェルカムだよ
荒らしや極度のsageがなければ･･･

942 ：名無し曰く、：2011/05/18(水) 01:47:46.79 ID:gIIxiNVI

無双4ではクロニクルみたいに史実をもう少し取り入れるかもな
結構好評だし

つーかはっきり言ってBASARA厨に無双の今後を語られたくない
BASARAみたいにああしろって言われたらすげー不愉快

943 ：名無し曰く、：2011/05/18(水) 01:55:03.11 ID:PHUba+NJ

>>941
＞荒らしや極度のsageがなければ･･･
だからスレタイの時点でsageてるだろって言ってんじゃん
なんでスレタイから目を背けて仲良くしろとか綺麗事いってるわけ？
お前みたいな奴が一番陰湿なんだよ

944 ：名無し曰く、：2011/05/18(水) 01:55:21.89 ID:16+7FRGm

>>942そういうsageの発言しない

クロニクルやったこと無いけど好評らしいね
三国６とはまた違うんだよね？

945 ：名無し曰く、：2011/05/18(水) 01:58:30.65 ID:H8iiHvah

余裕を持って早く…つっても忍法帖レベル高い奴が一人いたし、早すぎんだろやっぱどう考えても

>>944
sageか？攻撃的な意見ではあるが何もsageちゃいないように見えるがねえ

946 ：名無し曰く、：2011/05/18(水) 02:04:56.79 ID:ByK/h7Hw

BASARAよりだけど無双もやってるし…
信者ではないが…

このスレの住人だから

947 ：名無し曰く、：2011/05/18(水) 02:26:55.11 ID:fFYF7njN

>>940
ここはBASARAも好きな奴が来るスレだからBASARAが嫌なら
不快に感じることもあるから来ないことをおすすめする

948 ：名無し曰く、：2011/05/18(水) 05:43:01.69 ID:/wzKE4gu

スレタイの時点で無双が好きな奴は不快だろ

949 ：名無し曰く、：2011/05/18(水) 08:09:32.04 ID:16+7FRGm

>>946　気にするなよ

950 ：名無し曰く、：2011/05/18(水) 08:14:45.04 ID:L8lp7M6B

言わなくてもどっちも好き～の奴がBASARA寄りなのは分かるから
無双寄り～な奴なんて見たことないしそれか喧嘩はやめて～の悲劇のヒロイン気取り

951 ：名無し曰く、：2011/05/18(水) 08:14:48.77 ID:6PAnbqEW

sageってのは例え本当の事でもネガティブな内容ならsageってことになるの？
だとするならsageるなってのは横暴だと思うが

952 ：名無し曰く、：2011/05/18(水) 08:18:17.81 ID:16+7FRGm

sageは言いすぎだったのかも知れないな･･･
過剰反応だったな･･･すみません
あからさまに批判が酷すぎるからここ数日
気にはなってたからさ

953 ：名無し曰く、：2011/05/18(水) 08:25:07.35 ID:6PAnbqEW

俺が言ってるのは>>943のスレタイの時点でsageてるっての見て浮かんだ疑問だけどね
適当にデタラメ並べて叩いてるならともかく事実を書いてもsageって扱いになるのかなと

954 ：名無し曰く、：2011/05/18(水) 08:29:32.65 ID:ByK/h7Hw

>>949 分かった

なんか殺伐としてるな…

955 ：名無し曰く、：2011/05/18(水) 08:44:44.44 ID:4/t21BUY

今まで散々無双貶しといて「BASARAは貶すな」かよって話なんだが
中立に議論するなら比較するスレがあるわけだし

956 ：名無し曰く、：2011/05/18(水) 08:54:07.37 ID:biGaiJkS

ぶっちゃけ980あたりでBASARA好きによる無双アンチスレに変えてやろうかと思ったのにスレ立て早すぎてどんだけスレタイ変えたくないんだよと

957 ：名無し曰く、：2011/05/18(水) 09:20:09.78 ID:w/6yINIL

>>953
スレタイに3って入ってればそうかもしれんがね
【議論】なんて余計なもんぶち込んでるくせに、スレタイに文字数制限で入らないとかそういうお話はなしだぜ？

958 ：名無し曰く、：2011/05/18(水) 10:30:35.30 ID:ByK/h7Hw

テンプレに入ったので問題ないかと…
議論スレとして始まったので議論は入れてないと

959 ：名無し曰く、：2011/05/18(水) 15:58:20.14 ID:Mpc34KVs

>>950
俺はどっちも好きだが無双寄りだ
BASARAに個性で劣ってるとも思わないしぶっ飛び方だって負けてないと思う
もちろんBASARAも好きだ
でもBASARAはネタキャラより幸村とか政宗とか正統派キャラのがカッコイイと思う

960 ：名無し曰く、：2011/05/18(水) 19:20:17.34 ID:Mpc34KVs

てかスレタイに３入れろよいい加減
腹立つんだよ姑息すぎて

961 ：名無し曰く、：2011/05/18(水) 19:37:40.07 ID:16+7FRGm

>>960　テンプレで補充したのに･･･

議論は入れないもっと収集が付かなくなる
過去スレの最初は付いてなかったから

それからはテンプレでの補修で済ませている

962 ：名無し曰く、：2011/05/18(水) 20:07:55.77 ID:LJ+VVPjx

議論なんざする気もねえくせに白々しい
結局「Bが無双に勝った」とスレタイで標榜して勝ち誇りたいだけなんだろ
そんで申し訳程度に【議論】とかくっつけてあたかも真っ当なスレであるかのように見せかける
テンプレの内容も独善的だし何が議論だよ
笑わせんなボケ

963 ：名無し曰く、：2011/05/18(水) 20:14:49.10 ID:Mpc34KVs

テンプレで補修とかアホかよ
スレタイちゃんと変えろ
てかなんで３入れることすら頑なに拒否るんだろう

964 ：名無し曰く、：2011/05/18(水) 20:31:26.08 ID:6PAnbqEW

歴ゲ板にはスレタイに議論が付いてたら真っ当なスレって習慣があるのか？
ぶっちゃけあってもなくても構わんけど
>>962みたいな言い方されると付けときたくなるなw

965 ：名無し曰く、：2011/05/18(水) 20:35:59.75 ID:Lgyw+P/b

つーか3つけるのに大した意味なんてないよ
シリーズ物なんてスポーツ選手と同じく直近の成績＝今の力って思われるのが普通
過去の成績をいつまでも褒めてくれるほど人の目は優しくない
3をつけるのに意味が出来るのは両者とも4が出て無双が逆転した時だけ
つってもそのときはスレ自体を存続させる意味もないがな

966 ：名無し曰く、：2011/05/18(水) 20:38:17.71 ID:6PAnbqEW

てか3付けとけば仮に4で逆転されてもスレが存続出来るんじゃないか？

967 ：名無し曰く、：2011/05/18(水) 20:42:38.06 ID:fFYF7njN

４で逆転したら続ける意味はないだろｗ

968 ：名無し曰く、：2011/05/18(水) 20:45:06.65 ID:Mpc34KVs

2以前じゃ余裕勝ちなんだから3付けるのは当たり前だっつの

969 ：名無し曰く、：2011/05/18(水) 20:47:00.05 ID:16+7FRGm

とりあえず４が両方でて結果が出るまではそのままだな

970 ：名無し曰く、：2011/05/18(水) 20:49:12.64 ID:4/t21BUY

>>969
だからなんでだよｗｗ
3をつけたくない理由をはっきり言ってみたらどうなんだ

971 ：名無し曰く、：2011/05/18(水) 20:53:50.11 ID:Mpc34KVs

なんで3の一文字すら嫌がるのかねーｗｗｗ
もう完全に戦国無双をBASARAの下にしたいの？
それって両作品のファンがやることじゃなくねーか？
やってることがズレてるって

972 ：名無し曰く、：2011/05/18(水) 20:56:24.57 ID:16+7FRGm

スタートが100万と10万ソフトが今や売上逆転
そのインパクトの意味を込めてって趣旨で出来たんだろ？
このスレだから

973 ：名無し曰く、：2011/05/18(水) 20:58:29.42 ID:biGaiJkS

えっこいつきもっ

974 ：名無し曰く、：2011/05/18(水) 21:02:45.20 ID:ByK/h7Hw

>>972 大丈夫だよ
俺はこのままで賛成だから

>>965が言うとおりで４の勝負で負けたときに
スレタイ変えればいいんだよ

975 ：名無し曰く、：2011/05/18(水) 21:08:55.09 ID:biGaiJkS

いやいやいやいやいやいやいやいや

お前らは賛成でも反対の奴いるから！
大丈夫じゃねーから！！

976 ：名無し曰く、：2011/05/18(水) 21:10:39.70 ID:16+7FRGm

無双好きだし両方持ってるしBASARAも嫌いじゃない
というかココに居座る無双厨が嫌いだ

977 ：名無し曰く、：2011/05/18(水) 21:13:27.77 ID:4/t21BUY

というかココに居座るBASARA厨が大嫌いだ

978 ：名無し曰く、：2011/05/18(水) 21:16:30.34 ID:ByK/h7Hw

こだまでしょうか？
いいえケフィアです…www

ってテレビのＣＭですか！

979 ：名無し曰く、：2011/05/18(水) 21:16:47.24 ID:LFIRBkGk

ASARAは多分４出ないと思うよ
映画でアニメも最後みたいだしPSPで総集編出して
このまま消えるんじゃないかな
BASARAって売れたって言ってもMHみたいなシリーズと比べたら全然だし
もしそれくらい売れたとしても、あからさまなパクゲーだから
メーカーの代表作みたいな扱いは出来ないだろうし
小林のごり押しのみで進めてきたプロジェクトに見えるけど、彼も
新しいゲームに関わってるみたいだし
掛け持ちは難しいんじゃないかな

で、BASARA厨は勝ち逃げですみたいな顔するかもだけど
自分は続いてくれるシリーズの方が嬉しいな
無双はメーカーの代表作だから、今後新作出ないとは思えないしね

今凄い揉めてるけど、２年後とかには
BASARAとは何だったのかってことになってそうだ

980 ：名無し曰く、：2011/05/18(水) 21:18:20.66 ID:LJ+VVPjx

両方好きとか言う奴が一番胡散くせえよ
こんな片方が片方を一方的に煽るようなスレタイのスレで、しかも両作品の信者の罵り合いが絶えないようなスレなんて
「本当に両方好きな人間」なら耐えられないと思うんですけど

981 ：名無し曰く、：2011/05/18(水) 21:23:57.78 ID:16+7FRGm

>>979　実際そうなると思うよ
アニメ→映画　でひと段落するんじゃないかな?
そして少しずつファンが離れていくよ
ゲームもどうなるか？分からないし
もし続くとしても今ほどファンが残ってることはないよ

カプコンの中堅ソフトなんてこんなもんだよ

982 ：名無し曰く、：2011/05/18(水) 22:28:38.52 ID:L8lp7M6B

戦国無双３ｖｓ戦国BASARA３か
どうしても「負けた」が欲しいなら
戦国無双３ｖｓ戦国BASARA３が妥当だと思うけどなあ
テンプレじゃなく最初に見るのはあくまでスレタイだし
こんな喧嘩売ってるスレタイで無双厨が来ないわけないのに嫌とか

983 ：名無し曰く、：2011/05/18(水) 22:29:30.24 ID:L8lp7M6B

二行目は戦国無双３はなぜ戦国BASARA３に負けたのか？で

984 ：名無し曰く、：2011/05/18(水) 22:50:20.47 ID:16+7FRGm

>>983　戦国無双3はなぜ戦国BASARA3に負けたのか?　なら入るかな？
3と?を半角にするとたぶん入る

985 ：名無し曰く、：2011/05/18(水) 22:51:25.28 ID:ScKcqUl3

ちらほらと歴ゲー板にBASARA持ち上げて無双を馬鹿にするスレタイのスレが残っているとこから察すると、
このスレも大元はただの単発煽り糞スレだったことが推測されるのにね。
後生大事によくもまあ守り続ける事が出来るもんだ

986 ：名無し曰く、：2011/05/18(水) 22:57:09.06 ID:16+7FRGm

テンプレはあのままで行くのか?もう昨日の今日なので
作る人がいたらよろしく

987 ：名無し曰く、：2011/05/18(水) 23:06:28.86 ID:ByK/h7Hw

新スレ立てんの？

988 ：名無し曰く、：2011/05/18(水) 23:11:26.37 ID:ScKcqUl3

一々立て直したり削除希望出したりするのもアレだろ、削除人は消しゴムでもねーんだし
使ってやろうよ、先走り野郎の依頼したスレでもよ

989 ：名無し曰く、：2011/05/18(水) 23:16:17.44 ID:ByK/h7Hw

新スレ立てたほうが…
だってあのスレアンチに認定されているよ

990 ：名無し曰く、：2011/05/18(水) 23:18:32.25 ID:16+7FRGm

アンチスレに認定されてるな･･･
それでも再利用しようとするなら否定しないけど･･･

991 ：名無し曰く、：2011/05/18(水) 23:18:53.60 ID:ScKcqUl3

>>989
それが嫌ならなんでスレタイ使い続けんだよ
っていうかそんな下らん理由でスレの立て直しとかきくかよ馬鹿

992 ：名無し曰く、：2011/05/18(水) 23:34:11.25 ID:kUxDy8rv

アンチ認定とかｗ　どこまでも笑わせる
自業自得だろ

993 ：名無し曰く、：2011/05/19(木) 00:13:37.71 ID:yv/921/a

このスレがアンチスレだと思われる理由は散々言われてきたし、それだからスレタイ変えたほうがいいとも提案されてきたのに
ろくに取り合わずスレタイ変えずに進行して「アンチスレだと認定されたからスレ立て直そう」
へそで茶が沸くわ

994 ：名無し曰く、：2011/05/19(木) 00:18:23.72 ID:zXvCFkth

分離した比較スレにもアンチはわいてるし
はっきり無双アンチと銘打ったスレにも凸してるし
たとえどんなスレタイに変えても気に入らない話題が出るたびにわくだろうね

995 ：名無し曰く、：2011/05/19(木) 00:18:53.99 ID:ndyt9p2d

立て直しの話をしてたのか？
次の次のスレの話をしているのかと思っていたんだが

996 ：名無し曰く、：2011/05/19(木) 00:30:41.69 ID:U/guoapA

>>994
だからどっちもどっちってか？
どっちもどっちならスレタイ変えてもいいじゃんし、比較議論スレにそのまま合流してもいい
だけどそれでもなぜ負けたスレを立て続ける、ってことは能動的な理由があるはずだってのにそいつも示さない。
もう何が何やら

997 ：名無し曰く、：2011/05/19(木) 00:33:21.69 ID:4aUmdvIV

いまさらアンチ扱いされファビョりだしてワロタｗｗｗｗｗ

998 ：名無し曰く、：2011/05/19(木) 00:41:25.79 ID:xJI/4xGo

ファビｮるって何？

999 ：名無し曰く、：2011/05/19(木) 00:43:32.53 ID:zXvCFkth

>>996
あくまでも推測にすぎないけど
スレタイ変えろ派もスレタイ存続派も意固地になってんじゃないの？
変えろ派はスレタイが目障りなので消えて欲しい、どうしてもスルーできない
存続派ははっきり目障りと言われてはいそうですかと変更するのはなんかヤダ
頑なに変更しないのにはっきりとした理由も言わないのはそのあたりにあるんじゃないかな

まあ変えても変えなくて大して変化はないと思うよ
せいぜいスレタイ関連で突っ込まれる回数が減るぐらい

1000 ：名無し曰く、：2011/05/19(木) 00:46:42.45 ID:OpqdySar

アンチ扱いされてるのなんてずっと前からじゃねーかw
むしろ認定されることでスレタイがどうのとか口出しが減るなら大歓迎だわ

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