【PC・CS】信長の野望・革新スレ113【要機種明記】

信長の野望・革新について語るスレです。
質問する際はPKの有無及びPC版かCS版なのかを明記するようにしましょう。

「信長の野望・革新」　2005年6月22日発売
公式HP：ttp://www.gamecity.ne.jp/kakushin/

「信長の野望・革新 パワーアップキット」2007年9月14日発売。価格6090円（税込）
公式HP：ttp://www.gamecity.ne.jp/kakushin/pk/

「信長の野望・革新、パワーアップキット」ソースネクスト版(廉価版)
公式HP：ttp://www.sourcenext.com/titles/ent/111540/

※次スレは>>970が立ててね

前スレ
【PC・CS】信長の野望・革新スレ112【要機種明記】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1297271451/

関連スレ
信長の野望・革新　改造スレ　其の捨六
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1273155723/
【動く】コーエーソフト動作環境スレ【動かない】 (dat落ち)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1119449647/

2chまとめ
ttp://game.matrix.jp/nobu12/index.html
ttp://www.geocities.jp/n_kakushin/
wiki
ttp://www.koei-game.com/nobu12/
PKwiki
ttp://www41.atwiki.jp/nobu12pk/
新武将のDLと投稿・武将DB
http://hima.que.ne.jp/kakushin/index.shtml
SS掲示板
ttp://bbs.avi.jp/214533/
ログ倉庫
ttp://shouretsu.digiweb.jp/kakushin.html
！注意
・ループが嫌なら手前でwiki更新汁。
・稚拙な叩きをすると、逆に自分が叩かれることに気付こう

Q、ゲームが真っ暗or起動しない
DirectXやドライバの更新をしてみる
環境設定で低画質にしてみる

Q、「S〜」って何？
S1はシナリオ1尾張統一のことを指している
S5はシナリオ5群雄集結の略
PKS1はPKシナリオ1覇王の後継者の略

Q、S1織田ではじめてプレイしてみたんだけど、クリアできない
織田は人材が豊富であるが、金策が難しいかったりするので初心者向けではない
リストラか早い勢力の拡大が必要
S1S2あたりの北条や島津などでプレイすると楽になる

Q、譜代の能力値ボーナスで80以上になっても譜代ボーナスは得られる？
うん

Q、信玄で謙信を配下にしたい
港に追い込んで勧告すれば嫌悪武将も配下にできる
名声と勧告先付近の拠点兵力に差があると成功しやすい
信玄を隠居させるという方法もある

Q、募兵の徴兵数がいきなり激減したんだけど？
全国の総兵力が300万を越えると徴兵数が1/10程度になる

Q、初級中級上級の違いを教えて
初級：CPUの思考が消極的、内政寄りになる
中級：CPUの思考が積極的、戦争寄りになる。引抜や扇動を多用する
上級：CPUがプレイヤー大名に同盟を要請する確率が激減

Q、固有戦法覚えないんだけど？
熟練度1000溜めてから覚える戦法と同系列の戦法を打ち込めばいいって言ってた
敵の兵法くらっても覚えるらしい、いろいろ試そう。本人のリアルラックが必要

Q、固有技術関連について詳しく
固有技術は家紋、そして武将番号に依存しているらしい
その為、武田家で上杉謙信は軍神を取得できない（家紋と武将番号の為）
武田信玄とまったく同じ設定の新武将は風林火山を取得できない（武将番号の為）
固有技術を覚える大名武将はwiki参照

Q、出自と信仰について詳しく
隠し設定があると言われているが、はっきりしているのは以下のことだけ
ttp://hima.que.ne.jp/kakushin/aishou.html

Q、技術の影響を受ける例を詳しく
櫓は弓技術の補正を受ける
鉄砲櫓は鉄砲技術の補正を受ける
攻城櫓は弓技術の補正を受ける
焙烙火矢は鉄砲でも発動する

Q、勧告の使者送ってからデモプレイにして勧告受ければ天下統一まで一瞬じゃね？
KOEI（ゲームオーバー）

架空姫関連
男大名が1月を迎えた時に架空姫が髪結いをする可能性がある
以下の条件を満たしていると確率UP
・大名の年齢が25〜60歳（この範囲で無いと生まれない？）
・大名の居る拠点に武将数が少ない
・一門の人数が少ない
乱数ずらし-1を使用すると楽になる

史実姫関連
大名の姫以外は出生年に父親が大名になっていない場合死亡扱いになる
例えば、�ｧ千代は戸次鑑連の娘で1569年が出生年になっている
戸次鑑連は武将なので1569年の1月を迎えるまでに大名になっている必要がある
武将を大名にする方法は一門化ののちに隠居で譲る
もしくはゲーム開始時に大名変更で最初から大名にする。どちらでも良い

戦術/戦略
・引抜連打
引抜の推奨は引抜成功の推奨
引抜は引抜成功＞敵忠誠低下＞失敗＞失敗して負傷
の4パターンがあるので、引抜に推奨が出ていなくても
忠誠が100を切っているなら引抜を連打することで優秀な武将を配下にできることもある
PC版の場合は俸禄を+500待遇で引抜連打することで成功しやすくなる
またタイミングを合わせることで、敵の忠誠が下がり、
敵が忠誠度を上げる前に引抜をして強引に登用することができる

・囲いうけ
捕虜を配下にしたい時に、捕虜が脱走できないように
忍の里を大量に配置することで思う存分、登用を行うことができる
敵武将の忠誠が下がった後に解放し、敵が忠誠度を上げる前に
引抜連打をすることもできる

・野戦誘い-住居破壊
城攻めをしたいが、相手の兵力が多いので野戦をしたい場合
敵の建築物を攻撃することで敵が出撃してくる
建築物を攻撃目標にして半壊させると名声が下がる

・野戦誘い-支城建築
支城の建築をはじめると、敵は建築の妨害をする為に兵を出撃させてくる
支城を作る為の築城隊を出撃させ、同時に攻撃力の高い部隊を出撃させる
同時に出撃させた部隊で野戦をすることができる

戦術/戦略続き
・城攻め-包囲
包囲は敵武将の捕縛率が高い、城耐久度を削りきらないで自分のものにできる
完全包囲から一時的に包囲を一つ外すことによって落城日を月はじめにずらすことができる
また、S4以降の後期シナリオでは城の規模が大きくなっているため包囲で落とす方が簡単
といいことづくめだが、方針「包囲」があまりにも使えない
方針「攻撃」を選んだまま包囲を完成させた方が楽
攻撃のまま包囲するには、門の前に1部隊ずつ配置するだけ
これで方針「包囲」と同じ完全包囲ができる
この方法なら移動で武将が障害物にぶつかることや武将同士が交差して移動速度が減少することも避けられる
計略戦法を持っている武将は門の前に立ったら城へ攻撃を開始し闘志を溜める
罵声などは相手の士気減少を加速させることができる
熟練度を稼ぎたい時は、計略戦法以外を使っても良いだろう
包囲部隊は敵の櫓の数などに依存するが少なめで出陣するため、
包囲部隊を迎撃する敵部隊を迎撃する部隊を用意する必要がある
包囲はS1のような城の防御力が低いシナリオでも
序盤では技術が発達していないため、力押しで落とすより有効な局面が多い

・同盟関連
遠い国と同盟して技術の交換をすることで技術を得る速度が早くなる
技術は最終的に滅びる国と交換すること。最後に戦う敵大名家には技術を与えないように
最後に戦う大名家と同盟をして、使えない技術と交換をすることで相手の技術開発を遅らせることができる
技術交渉を全て断ることで技術開発を遅らせることができる

・要塞化
主に櫓や鉄砲櫓を大量に並べて
守りの拠点を作ることを指す
(PK版)寺と協定を結んでいると威力がさらに増す
東西二方向などの同時攻略が不可能な時に
片方を要塞化させてもう片方の制覇をする
または大勢力になった敵国の兵力を消耗させることなどに使う
櫓でとどめをさすと負傷兵が入らないが
部隊を出撃させていれば若干の負傷兵を回収できる

・港誘い
敵が強大になった時に、敵の最前線が巨城では手出しができない
敵を防御力の低い港に誘い込んで港を戦場にすれば戦が楽になる
敵国と隣接する港を、耐久力が削られる程度の兵を残して後方に撤退
敵が港の耐久力を削って占拠した後に攻勢に出る
一夜城を作る(耐久1000)ことでも似たようなことができる

・海戦
陸戦最強の騎馬隊足軽隊も、海では小早に乗ったただの雑魚
強い船を用意して、海で戦えば敵が勝手に兵力を消耗してくれる

システムの穴をついたもの
・乱数ずらし-1
革新ではセーブデータに乱数が保存されるため
台風が来る直前のデータを保存してしまうと必ず台風が起きる
それを回避する方法は乱数をずらせばいいということ
今のところ手軽で判りやすい方法として捕虜解放という方法がある
敵の捕虜(滅亡した国の捕虜は不可)を解放すれば名声が1上昇する
これで乱数が変動する。但し乱数が変動しても期待通りの結果にならないこともある
架空姫の出生なども、この乱数ずらしを使うと多少楽になる

・乱数ずらし-2
ゲーム開始時の乱数は固定されていない
ゲーム開始直後の忠誠度が100で無い武将は
乱数次第では優秀な武将を引き抜くことができる
引抜に推奨が出なかった場合、ゲームを終了し
引抜に推奨が出る乱数が出るまで待つ
有効な例はS1毛利→宇喜多直家　S4鈴木PKS1,2真田→本多正信など

・阿会喃偽報
偽報をかけられたくない本隊と一緒に
一瞬で壊滅しない程度の囮部隊を同時出撃させる
囮部隊に偽報がかかり、本隊が偽報を受けにくくなる

・兵1鉄砲隊
闘志の上昇が兵数と関係が無いことと
戦法での攻撃力が兵数と関係が無いことから
迎撃の際に城の上に大量の兵1鉄砲部隊を並べる防衛方法

・焦土戦術-1
敵の建設物を破壊すると名声が激減する、半壊で建設物の効果を無くすことができる
（半壊での名声減少は無印・PKのverによってするしないの違いあり）
兵100程度の騎馬隊で建築物を半壊させていく戦術
敵は迎撃部隊を出してくるが、自国領土まで撤退すると敵も引き返す
これを繰り返して金銭・兵糧の枯渇や技術開発を遅らせる
別名ピンポンダッシュ

・焦土戦術-2
季節の変わり目前に敵の城などを防戦状態にすることで
季節の変わり目に敵の収入を無くす戦術
焦土戦術-1と共に序盤に使われる
焦土戦術-1の迎撃部隊出撃で相手は大量の米を消費する
敵の俸禄不足も誘えるので、優秀な武将を引き抜きすることもできるように

水攻め
築城Sの武将がおり金35000以上所持している状態で特定の城を完全包囲することで発生。
※特定の城とは山形、結城（古河御所）、江戸（岩附）、駿府、清洲、富山、一乗谷、岡山、内、及び1部の支城。

土竜攻め
築城Sの武将がおり金25000以上所持している状態で山城を完全包囲した状態で更に1部隊が城に攻撃することで発生。
※築城Sの武将が居る部隊が包囲に参加していない場合は発生しない。

テンプレじゃないがこれも追加。

> 333 名前：名無し曰く、 投稿日：2011/01/08(土) 08:14:32 468gffWX
> 前スレの最後のほうで出てたセキュリティソフトAvira antiVir 10.0.0.69(最新版)を入れると
> CDチェックに行ったままで起動しない件について、色々とやってみたら起動に成功したので
> 同じ症状で悩んでいる人が出ないとも限らないので念のため書いとく。
>
> 構成>「エキスパートモード」にチェック>全般>セキュリティ>
> 「ファイルとレジストリ エントリを外部の操作から保護」にチェックが入っていたらチェックを消す>
> あとは再起動で動くようになる。
>
> セキュリティ的にどうなのかは微妙だがｗ

>>1乙です

地震オフにしたのに地震来たんだが。
これって仕様ですか？？
壁にヒビ入ってますけど…。

さすがに不謹慎

できるならその仕様がほしい
こんなんじゃ寝れない

1otu

S4イベ無し真田武田やると織田の鉄砲が果てしなくだるいな。
接近戦に持ち込めたら防御と攻撃力下げるべきだろ！
実際でも火縄じゃ接近戦になると使いもんにならんのじゃないの？
いくら防御低さと手間かかるとは言え鬼の強さだぜ…
当時の諸大名もこう思ってただろう
信長うぜぇ…。

当分水攻めは自粛したいと思います…。

南部伊達芦名相馬佐竹の復興を望む

斯波も

洪水並みの速度で上杉に飲み込まれるよな

大崎「(´･ω･`)」

これでは独立勢力で出てこない岩城や田村・畠山等も

貴重な相馬中村の支城が……

政宗様、氏政様、その他東北関東のご先祖様どうかご加護を(´･ω･`)

氏治様・・・

実際相馬中村水攻めできるけどこれはひどい･･･

ようやく電気きた
スレ立ててテンプレちょっといじったけど問題なかったよね？

>>24
停電の中乙

現実でもこのゲームみたいに食料を完全に共有できりゃいいのになぁ。

>>25
ありがとう
自分は比較的被害の少ない東北地方民だけどこれ見た人はできる範囲でいいから
今回被災した人になんか力を貸してやってくれ
関東の人は電気節約するだけでもいいんでお願いします

来るぞ来るぞと言われてる東海住まいにとっちゃ明日はわが身だなぁ
天道買ったつもりで義援金出しとくか

スーファミから天道まで秘蔵した信長コレクションを売って献金してくるか

地震w

地震の話ここ最近よく見るが、そんなすげぇ地震だったのか？
宗麟の国崩しとどっちが凄かったよ？

天道はやったが、革新は
初めて。
同じノリでやっていいの？
チュートリアルは一応やった。PS2PK版です。

天道は群雄終結の黒田、伊達でクリアー。中級で。腕前は大したことないっす。

どこら辺の大名がいいでしょうか。

>>30
関東大震災と伊勢湾台風並みの災害があちこちで起きて
それにチェルノブイリが加わったぐらいの被害だから
ＦＦの召喚獣でも技術開発できない限り表現できないな

>>31
初心者では難しいとされている、S1織田とか。やっぱ主役だし。
あとチャレンジモードの星が少ないの

>>32
チェルノブイリはまだだｗ

しかし、やられたのは東北なのに死者は関東大震災並の10万規模になりそう……
いくつかの街が水攻めで更地になってるし

無知すぎるよかマシだが無意味に大仰に言って不安を煽るやつもどうかと
10万はねーよ

そんなすげぇ地震だったのか…
人がいっぱい死んだのに
なんかいつも通りノブヤボやってはしゃいでた自分が恥ずかしい…
すげぇ不謹慎だけど被害は二〜三万ぐらいか？

>>35
そんなこと書き込まないで、ニュース見てろ。
ニートでも画像判断できるだろうが。

いくらなんでもニートは無礼であろう！
春休みで浮かれてるただのクソガキだ！
でもまぁその通りだわ。普通にスレチですた。
皆ごめんなさい。ニュース見てきます。

包囲網マジでウゼエエエ

返り討ちにするのは可能でもそれしちゃうと
ゲームが一気に進行しちゃうから勘弁して貰いたいっす

でプレイヤーが20万超えると即包囲網なのに
なぜCOMだと一行に起こらないんだろう（´・ω・｀）

頻繁に起きてる筈だが

いちおう普通に起こるですよ

あーずっと最大勢力を維持してるのか
そりゃ包囲網は常に一つまでしか起きないからだ

>>38
20万超え+全勢力中で名声トップ+隣接勢力3つ（？）以上

・・の条件が重ならないと包囲網は発動しないはず。

あ〜、名声も入るのね

最大勢力ではないんだけど名声が断トツだわ
適当な浪人スカウトして処断しまくるかぁ

あと最大勢力の基準は本城数ではなく拠点数

PCでこれからも包囲網イヤ！っならparamいじって条件を兵力100万とかにしておけば
最終盤くらいしか起こらなくなるが

名声がトップであるか否かは判定には含まれていない

>>43
同盟組んで破棄しまくればいいよ

隣の勢力が包囲網になってもなぜか誘われないことがあるんだよなぁ
停戦とか同盟してたわけでもないのに

包囲網は受ける側にもうちょっと不利があってもいいかな

慣れると簡単だつって縛りがどうこう言う人がいるけど、
一番簡単で効果的な縛りはノーリセットだと思う
いや俺がリセットしまくってるだけで、普通はしないのかもしれないけど
でも1回もしないでやるって、やっぱけっこうな縛りだと思う
無理に「○○はやらない」とか「××の数はいくらまで」みたいなのと違って自然なのもいい

ノーリセ・ノーロードでもボディチェンジ応用の水攻め位は縛らないとな
それまでに幾らか戦術ミスや指示ミスやっちゃってもそれを補って余りある威力と効果がある

結局港周辺を通る輸送隊やら部隊の傷兵吸収して
20万超えで包囲網発動

カウンターで良い感じに均衡保ってた織田様を吸収しちまった
まったりプレイから一気に戦乱に突入したわｗ


>>49
包囲網発動と同時に自国＋包囲網参加国領内の諸勢力との協定破棄、期間中協定付加
そんでもって包囲網参加国は同じ領域の諸勢力と無条件で協定とかあれば…
ちょっとウザ過ぎる気もするけどｗ

>>50
色々と考えたんだけど、結局は他の縛りと同じく「好きにすれば良いよ」という結論に達した
あと、個人的には難易度がどうとか以前にやり直ししない方がサクサク進むという理由でオススメ

今孔明発生条件って
・義龍死後で､龍興が斎藤家当主
・竹中、安藤が斎藤配下
・清洲から稲葉山城を目標に領内に侵入
・信長が織田当主
でよかったよな？

Ｗｉｋｉも見て何度も揃えてみたんだが一向に出ないんだが、PSPKでは発生しないのか？

桶狭間、傾国も発生したしイベントオフではないはずなんだが…

浅井さんが大垣までよく殺されにくる。都合２０万は殺したんじゃないか？

縛りをあれこれ課して不自由さを楽しんでるようなやつらは
ノーロード、ノーリセットが基本で遊んでるだろうしな
城攻め失敗で撤退時に殿部隊が壊滅、武将が討ち死にとかの展開の方が燃える

1度クリアしたからノーリセで頑張ってみるよ。

>>54
イベントあんまり詳しくないけど小牧山の有無とか年代が早すぎるとかあるんじゃない？

>>35
謙信の車懸→突撃→先駆
が決まったくらいの被害と思えばどうってことはない

北条始めたんだが音楽が平和すぎて戦う気にならないお・・
でも行かないと・・長野かなあ・・里見かなあ・・

福島原発がダメポなのでしばらくはゲーム出来ねえなあ。
PS3でやってたから消費電力でかいw

革新マップでいうと、陸前のあの農村あたりは水浸しなんだな・・・。
ああ、漁戸が・・。

>>56
そういう展開って、始めたころは結構あったけど、
ゲームに慣れてくるとなくなってきた…。

信長でやってて、ああ、お犬が、サルが、柴田が・・・。
ってのが楽しかったりしたんだけどさ（笑）

>>54
稲葉山の兵が５０００以下って条件もあったはず。

軍神様が関東管領なった途端、憲政さんを追放してたので、情に流され拾った
俺甲斐の虎

前半シナリオの安東、伊達、葦名は
上杉が最上を滅ぼすと大抵は義光引き抜きできてしまうので一気に楽ゲーと化する。
逆にこれができない松前とシヴァだとどうしても進行が遅れてしまう。

>>65
憲政さんの全国旅行の邪魔すんな

それと覇王西園寺が無理ゲーすぎる。
大友を救援に行かないと九州から島津の攻撃にさらされて積むし
5年かけてなんとか岡豊辺りまで勢力伸ばした頃には既に豊臣が城16個位所有して大変なことになっている。
政治ないから島津に同盟鞍替えできないわ諸勢力とはなかなか協定組めないわ技術はなんにもないわでタスケテ

革新は好きなんだけど、有名な家以外でやる気が起きない
ロマンが無いというか　天下統一しても虚しいというか･･･
弱小でプレイする際のロマンというか心意気みたいなのを教えて欲しい

>>69
まあ確かに、弱小で始めても統一する頃には何かの縛り入れないとオールスターになってるからねぇ
実働部隊が華々しいオールスターで大名はボンクラっていう終盤の状況に浪漫なんぞ欠片もないな

序盤の人材のやり繰りが楽しいっちゃ楽しいかなぁ
人材が揃い出したら一般武将Ａ〜Ｃみたいな扱いになる武将たちにも
「こいつは戦闘要員。急ぎの内政はこいつ。こいつ計略適性Ｃだけど経験300あるな、大事に育てよう」
みたいな感じで個性に合わせた仕事を用意してやれる
最初は氏素性も分からなかった連中の名前を覚えて愛着がわいてくるのも楽しみの一つと言えるかな
でもまあ、こういう風に出来るのって、まだそこそこ人材いる国なんだよなｗ

>>70
非常手段使わなくても隣国をどうにかできるならそういうのがいいんだけどなw
S1畠山とかはすごい楽しい

>>69
全く同じ
もっと難しいプレイをしたいとは思うけど、弱小でやろうとは全然思わない
弱小っていうか、物語や背景を全然知らない大名ってことだけど
はっきり言って、一条だの西園寺だの全然知らないし（ゲームから入ってwikiとか見て、通り一遍の知識は得たけど）
そういった意味では、やっぱり織田家とか武田家って単純にすごい
ほんのちょっと歴史が好きって程度でも、知ってる武将とか物語の数がやっぱり桁違い
最初から愛着とか親近感が違いすぎるんだよね

特定の武将のみゲーム中に上昇した能力の引継ぎをするとかどうだろう

アイテムは駄目だけど婚姻による適正もありってことで
一条さんをオール120、Sのスーパー武将に育ててみるとかｗ

基本的に専用技術が手に入らない勢力ではやる気おきん
どの勢力でも最終的にはすべての専用技術が手に入るようにしてほしかった
あと総構えはどう考えても内政じゃなく築城だろ？技術獲得後に各城を総構えに改築することにロマンを感じる。
効果もしょぼいよな。
総構えという印象だと
包囲されても士気が下がらない＋交戦中に季節が変わっても通常通り収入がある
くらいでいいだろ

弱小はＭゲーマー向きかも知れない。
wikiのＦとかＧクラス大名はクリアしたときの喜びも多いけど
リロードに継ぐリロードに運要素も大きいからね…

戦国自衛隊みたいに歴史に介入して史実を変える。とかはどう？

一条さんが元就や鬼島津を従えて天下に覇を唱えていたり
信雄さんが信長もかくやという采配で覇王の後継者足らんとする所を
想像するだけで楽しめる人向け

PC版PKで武将の能力値を変えて、武将を追加したんで、それを保存したいんですけど、
改造したデータってどこにあるか知ってる方いますか？

城一つで何年生き残るかが楽しいよ。

そういうプレイって
攻めてこないときは何してんの？

>>80
従属外交と嫌がらせ計略と小銭探索

特産品貿易で脳内大航海時代を体験する

忠誠１００の武将を引抜し続ければ金がかからず計略熟練が稼げる
ただ効率はかなり悪い（Ｓ：８、Ａ：６、Ｂ：４、Ｃ、Ｄ：２）

そんなんやるんだったら諸勢力の拠点に嫌がらせしに行った方が金と食糧はかかるがまだマシだな

ってひきこもりプレイの話だったかすまん

最近のマイブーム

相手の都市を占領する
↓
街並みを全破壊した後、わざと最悪の箇所に街並みを配置する（街並み一つにつき施設が1，2か所しか配置できないようなところ）
↓
その都市から全軍引き上げて放置。敵に占領させる。

敵は、完成している街並みは絶対に破壊しないから、
まったく将来性の無いこの都市をせこせこ開発していくことになる。これを見て楽しむ。

>>86
なんというドS。

大名全部に固有技術はいい案だな。
里見さんの海無双とかかな。

島津プレイ


日新斎｢同盟をry｣

相良晴広｢潮姫をry｣

日新斎｢あいわかった｣


60ヶ月同盟半年後に潮姫が離縁

あっという間に孫がヤリ捨てされた訳だが同盟中に手が出せねぇ。

有名武将が1人もいない大名でやるのは、たしかにつまらんな
真田が人気あるのはそのあたりだろうな
国力的に苦しくてもロマンがある

信長も毛利も家康も、最初は名もなき弱小勢力です

本能寺後の羽柴もなかなか面白いね。人材は揃ってるけど兵力が悲惨な状況。
島津と同盟結んで毛利織田宇喜多に四方から攻められていい感じ。

公式見れなくなってるんだね　当り前か

ヒーローいる勢力でそこそこ苦戦したいなら関が原真田とかだろうね

一条さんとこの土居とか内藤家の陶、筒井家の爆弾正がこっちをみてます。

っつーか俺の住んでる小田原城に放射性物質が来そうなんだが、
何の技術で防げるの？

>>95
籠城で凌げる

ゲーム会社、任天堂・ソニー３億、MS1,6億、セガ2億、バンナム1億、カプコン1億、コーエー1000万寄付
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1300178003/

>>97
任天堂はもっと出せると思うんだが、斜陽なソニたんと同じかよ

食料ないんだよなあ・・・総構えが欲しいです

被災地に総構え、三河魂、一領具足があればな〜ということだわな

我らがコーエーがエロゲメーカーと同額なんてはずはない
おそらくコーエーの寄付金はパワーアップキット及び猛将伝で逐次追加されるに決まってる


それよりもセガ２億って大丈夫か？wwww

福島原発が風林火山を取得しました！

福島原発が軍神を取得しました！

>>101
ゲーセンで結構儲けてんじゃねぇの？

おしっこで遊ぶゲーム作ってるくらいだから大丈夫なんじゃね？

専用技術で一番カスなのは総構えで決まりか？

遠当て

一応言っておくと、層構えは完全に築城技術。
けして、内政技術ではない。
よく調べろ。

総構えが最弱でFA
遠当ては討死設定の有無で劇的に変わる

遠当て持ちが鈴木でCOM相手に喰らう機会がないから強さが分かりづらいな

内政技術？なにいってんの

S4鈴木がクリアできないんだが・・・筒井落とした後どう進めばいいの？

三河魂：取っても取られても影響大
一領具足：三河魂よりは取られるデメリットが小さい
風林火山：結構技術で防がれる
軍神：弱体化したが効果は相変わらず大きい
与一の弓：大弩弓の前に霞んだ存在
三段構え：弱体化したのでやや空気
遠当て：効果以上に大きいハラハラ感
猿叫：風林火山よりは確実に使える
国構え：手間はかかるが拡散砲弾や炸裂弾とあわせれば強力
焙烙火矢：最凶
真田丸：取れる頃には防衛に困ってない
総構え：取れる頃には兵糧に困ってない

こんな感じかな

>>111
ニコニコにいくつか動画あったはず

国構えってなんだ
と思ったが国崩しの事か

すまん

>>110
内政技術である灌漑が取得条件なのに効果は築城技術っぽいのはおかしくね？ってことだろ。

せめて小田原征伐シナリオがあれば総構えも少しは役立ったかもしれんな。

一両具足つよくないか？

>>116
唐突すぎて、調べろの意味がさっぱりわからないんだが

風林火山は動揺にさせてすかさず混乱を叩き込むコンボが使える
ＰＫになって風林火山自体は弱体化してないが南蛮で弓鉄砲にすら防がれるようになったのが痛い

>>117
強いよ
足軽自体優秀だし固有技術の中では上位に入ると思う

混乱＞偽報なだけだね、三河魂と並んで強いしウザい

>>116
革新のバランスだったら豊臣の兵力何万にするんだよ？
史実だと豊臣本体16万、北条総兵力８万らしいけど

一領具足は軍団新設しておまえら勝手に攻めろ〜って感じの時に楽だから好き

激しく今更だけど南蛮技術で
足軽系は足軽の強みの破壊力か防御力をより強く、騎馬はより速く
の方が良かったね
騎馬隊と殆ど同じ速度の足軽隊ってなんだよｗ

持っててうれしい一領具足
持たれてうざい三河魂

>>112
夢幻覇王関ヶ原で最初から持っていれば、真田丸にも存在感があったのにねえ・・・

>>111
筒井で撃退したのち徳川吸収まで突っ走る。
織田徳川共に前線に兵物資輸送しててスッカスカだろ？

え！！
もしかして半減技術で防がれると騎馬の動揺とか鉄砲の混乱って
発動しないの！？
っつーことは騎馬と鉄砲の半減技術って
思いのほか使えるんじゃん！！

>>118
北条がほこった、小田原城が総構えの固有技術のルーツになってるわけだろ。
だから、何を調べるのか。は自分で考えな。

>>125
あまりにも真田丸の存在が空気過ぎるんで、PKのエディタ使って真田家にはシナリオ開始直後に石垣をプレゼントすることにしてる。
それでもイマイチその効果のほどを実感できないんだけどな。

>>122
開始直後の豊臣の兵力50万、北条の兵力6万ぐらいでいいんじゃないか？
飛騨や四国の小大名ですら6000人以上の常設軍持ってる信長の野望で史実を気にしてもしょうがねぇし。

革新の総構えは城下町も囲って守る政策みたいな感じにしてるから内政技術でもいいと思うけど

小田原征伐時に総構えって役に立ったのだろうか？
結局人は石垣、人は城で築城技術なんてそれほど影響を与えなかったのでは？

>>129
真田丸は騎馬技術を上杉さんからもらいつつ、築城を取得していくと早くにとれたけど、
四層天守とのコンボは極悪だったけどな。
織田の軍勢、恐るにたらず！

>>128
sageろし

真田丸に焙烙食らいまくると泣けてくるな

>>131
二年は籠城できたらしい。
籠城してれば包囲する側が、根気負けしたり背後つかれたりで、撤退するのが、
普通だったんだが、秀吉は長く包囲できるよう準備してたから。
中央集権化にむけて、西日本はほぼ統一されてたし。
秀吉に対しては意味がなかった、と言われても仕方ないな。

>>131
歩兵主体であった当時の防衛拠点の防衛力は重要だぞ
特に兵力差がある場合は地理的優位や二の丸三の丸や馬出曲輪による殺し間での足止めと殲滅は戦局を左右する
人は石垣、人は城というがそれは総合的な比喩であって、物理的な防衛力にはならんからな？
まぁ革新じゃまさに人は石垣、人は城どころか下手な城より堅いけど

平城などの城下町が発達してからはそれを守る為に堀や土塁などで更に一回り防衛線をひいたのが多くの城で見られた総構え
戦で城下が焼き払われたりすると人も資材もなくなって国力を擦り減らすことになるからな
小田原のはこの規模が無茶苦茶にでかく防衛力も高かったので籠城能力が異様に高かった
それと革新じゃ一年中延々と戦出来るけど、当時は半農半兵ばかりで種まき田植え収穫の時期は戦が出来ず
必然的に交戦継続能力の限界が決まっていたので、どれだけ長くとも半年程度凌げばほぼ撃退出来ていたのも重要
秀吉らは刀狩りと兵農分離を並行して行ったことで専業軍人を増やしつつ
その有り余る財力で兵站を行うことで交戦継続能力を飛躍的に高めていたので詰んでたが

>>135
初めて籠城の意味を知ったわ。
今まで援軍が来る予定がなけりゃ籠城なんて詰んでるだろとか思ってた。
最長、半年耐えりゃなんとかなるのか。

>>136
実際は事前に敵側と内通している家臣が叛乱を起こしたり
城主に降伏を受け入れれば○○万石与えるとか唆して落城させるケースも多かったみたい。
なんでも包囲で落すと力攻めと違ってさほど自軍に被害がでない

天翔記は暗殺・内応みたいなコマンドが豊富でそれらしきことも少しできた気がw

革新だと、治癒、篭絡、鼓舞持ちの部隊なら日本全土を駆け回れるからなｗ

>>128
馬鹿だろおまえｗ

>>139
お前がｗｗ

>>139,140
いやいや俺が

なら俺が代わりに

次回作は、天翔記ベースに黄金茶室とか大仏が造れるいつぞやかのオプション
が組み合わされば、俺得。


「暗殺」と本願寺の「一向一揆」のおかげで相当楽しめた。

ここぞとばかりに己の少ない知識をガンバッテ披露しているWiK385Ezが痛いな

と馬鹿が申しております

まあええじゃないか
こういう談論は２ｃｈでさえマイナーな部類だから、たまに語りたくなるのはしようがないでしょう
歴史ゲームは雰囲気というかバックストーリーが大事だし

>>144
間違いなく嫉妬ってやつだ。

127 ：名無し曰く、：2011/03/16(水) 02:04:30.73 ID:0eh/hUi9
え！！
もしかして半減技術で防がれると騎馬の動揺とか鉄砲の混乱って
発動しないの！？
っつーことは騎馬と鉄砲の半減技術って
思いのほか使えるんじゃん！！

おまえも大したレスしてへんやんけｗ

流言が飛び交っておるな

伝令　「　0eh/hUi9　がわが領内に向かって出陣！　」

俺が許す

もう俺が馬鹿でいいよ

その称号は譲れないな

武田の通常ＢＧＭ好きなのにほとんど攻めっぱだから結局あんま聴けない・・・

夢幻で上田に引き籠って徳川北条織田撃退してたら、兵が３万超。
移動させるのめんどくさかったんで放置しつつ、徳川北条が武田を攻めるのを偽報流言で邪魔してた。
ふと岩村城を見ると、兵１２万、将２６・・・
信長、如水、一益、信忠、正勝、基次、吉継、幽斎etcetc

数正と忠興を部隊ごと引き抜けていい感じだったんだけどな。

むぅ

33が薦めてくれた織田もいいけど、やはり伊達でやってしまったがw
関ヶ原前夜。これは徳川後回しで東北の奴等とは同盟破棄して行くしかない？

初めてやった感想。
まだ3時間くらいですが。
天道よりも濃い内政と駆け引きも多く面白いです。
これをPS3フルHDで出来れば最高なんですが。

伊達は足軽Aが居なくて、浪人も、足軽学舎が建てられない。
天道みたいにコウジョウヤグラが固いなら兵器+鉄砲で行くんだけど。
何気に関ヶ原伊達は難しくないですか？

今はね。
そのうちアホみたいに簡単になって、弱小勢力を求めだすさ。

足軽は徳川がいるじゃないか、教えてもらいなさい
東北勢との同盟破棄は見返りが少ないのでやめたほうがいい

ん、でもこの天道系のリアルタイムは自分は苦手ですw
面白い面白くないは別で。
だから下手ですよw
天道もS1斎藤上級でやったら立地から動きづらく戦略も誤って、東は長尾、西は島津が制して挟まれ詰んでしまったもんw

伊達、どうしようかな？
一応、徳川が佐竹滅ぼす隙に相馬を滅ぼせたけど、同盟に囲まれ行き場がw
時間経つと大兵力になるでしょ？天道みたいに。
どうすればいいのか。
上杉が酒井港のみになってそこしか攻めるとこがない。
あとコクジンシュウに協定して攻めの指示出しても港攻めてくれん。どうして？(泣)

相馬上杉あたりを食ったところで酒井から敦賀へ石田攻めの方がいいんじゃね

遠隔地に攻めれるんでしたね。
まだ慣れてないもんで。
すみません。

塩釜港の修復が終わりました。
びろぴろーん。

久慈港も鹿島港も頼む。

鹿島安虎達が解散…

南蛮人が逃亡いたしました。

>>159
徳川を強化させて面倒だった記憶があるんで、技術交換をやるなら黒田か鍋島の方がいいんじゃないか？

黒田鍋島は三間槍が足軽の中で最高技術だから教えてくれない
徳川は胴丸持ってるから最初から教えてくれる

ゲームの南蛮人は聖人のようだが、現実の南蛮人たちは流言や偽報でこちらを混乱させやがるから困る。
お前らは忍者衆かと。

質問させてくれ
港ってどれだけ兵増やしても海から敵に狙われまくるんだけど、何か攻められない良い方法はありませんかね
無いなら無視した方がいいのかと思ってる

>>112
＞与一の弓：大弩弓の前に霞んだ存在

むしろ逆だろう？
無印のときは弓自体が使えなかったから存在薄かったが、
大弩弓や長弓のおかげで弓が飛躍的に使えるようになり利用する局面も増えてきたから、
与一の弓の価値があがった。

足軽、技術で鍛えないとトロ過ぎw
伊達、思いきって近畿に勢力張るしかないか。

前述の東北コクジンシュウが動かないのは何故でしょうか？
高いカネ払ったのに。

与一は取る価値は上がったが存在感は下がったって感じだな
無印では弓が超貧弱だったゆえ神々しかった、取っても弱いけど
ＰＫでは取る意味はあるがイギリス技術の前にしては、まああったら嬉しい程度

>>171
やってる内になんとなく理解すると思うが国人の部隊が出るのは
・国人と協定していない勢力の部隊が協定している勢力の城か部隊を目標にして攻撃しようとしているとき・しているとき
・協定していない勢力の部隊or築城隊が国人衆の拠点近くを通行したとき

だけであってそもそも部隊が存在しない限り永遠に出撃しない
あくまで部隊の交戦時に現れるだけであって城・港を攻撃することは絶対にない

173
なるほど。ありがとうございます。
ただ、攻撃対象設定出来たので、何で動いてくれないんだろうなって。

火牛や千成のいわれを教えてもらえませんか？
車懸は分かるんですが。

与一の弓の一番の欠点って
そうだ、弓無双しよう！で選択する勢力が今川足利じゃなくて
毛利になっちゃうことじゃないかｗ

群雄で国替えして、三戸に徳川、高水寺に北条配置して
徳川で初手包囲したが…

あ〜やるんじゃなかったってぐらいヌルゲーかしちゃった（´・ω・｀）ｻｰｾﾝ

>>174
火牛は、真田パパが上田城一次合戦のときに、牛にたいまつつけて走らしたことに由来してる。
千成は、秀吉の馬印。出世できるようにだったかな。
間違ってたらスマソ。

177
ありがとうございます。
火牛、凄まじい戦法ですね。
烈火や竜撃はさすがにいわれはないですよね？
影突も分からないです。
伊達の竜騎兵は西洋のドラグーンからのパクりでしょうか。
これは革新にはないようですが。

火牛ってそもそもは三国志でしょ？

>>177
火牛って北条早雲が小田原城を落とす際に使った手段じゃなかったのか・・・。

木曽義仲が使ったとも聞くが、まあ日本ではまず架空の戦法だろうな

古代中国の牧野の戦いでは猛獣を戦場に解き放って敵を攻撃したらしいが
よく考えてみるとむちゃくちゃな戦い方だな

スペインの牛追い祭りみたいなもんだと思えば・・・無理があるか

このゲームでは海戦でも火牛が使えるところが凄まじい。
そりゃ海上を走ってくる牛の大群を見りゃ誰でも驚くわ。
もはやファンタジーの世界。

あべのせいめいの火牛は実際イリュージョンなんだろうな

元祖火牛の計は戦国時代の田単だろ
信玄謙信でさえ中国の故事を熟知してるんだから、お前らも調べろよ
面白いから

桃娘ってのがいたことと、劉備が人肉喰ったってこと最近知ったわ。

中国っておもしれー。

>>178
政宗のは騎乗射撃で用いたからおそらく我流
実戦では使い物にならなかったらしいが
西洋は馬で位置取りしてから降りて狙撃する

188
敵がひるんだとこを突撃するのが狙いでしたっけ？

三國志の異民族が虎や大蛇使ってたようなw

いやー、やはり伊達、同盟破って東北攻めようかな。敦賀まで遠すぎる。兵糧が持たない気が。

足軽は清正が教えてくれました。草履も。伝馬制はどこも教えてくれない。
南蛮は携行食が早く欲しい。
徳川が霧山御所近くの水軍衆をよってたかって攻めて、退却を繰り返してるが、comは何であんなことするのか。
水軍衆つよいですね。

このゲームやってるとたまに意外な奴が一門だったりするな
浅井プレイで京極が一門なのはまぁそんな縁もあったなって感じやけど、
織田信光が武田一門になってるのはどういう縁だ？もちろん武田の姫はもらってなかった
調べても武田との縁は出てこない…

>>186
信玄、謙信でさえ。だって。
君は人にどうこう言う前に現実を直視するって事を学んだ方がいいよ。

>>190
単純に武田の当主が織田から姫貰ってただけじゃないのか
大内でやると大友が全員一門なのはありがたい

>>192
それだった
いや、ありがとう
こんなことに気付かないなんて…

なぜか義仲は火牛無いんだよな

＞１６９、がら空きにしてわざと進駐させて攻略するとウマー！

台風ありにしておこう。おまえらインチキやるなよ。津波、地震がきたら台風の比でないように潰すべきだな。ゲームの話だけどね。

勝手にすれば？

CS版なんで計略の範囲くそ狭くしたんだ
同士討ちのあの爽快感と寡兵で敵破るのが好きだったのに。
計略範囲狭いせいで終盤になると野戦が面倒すぎだろ

終盤は智謀持ちの独壇場

PC版のネットジョイがずっとつながらないけどみんなも？

公式によれば早くとも今週日曜までは閉鎖とかだったような

終盤の計略は結構防がれるからあんまり好かんなぁ
城に直接鉄砲なり弓なり馬なりの戦法ぶち込むほうが楽だ、操作も含めて

政宗でやるのが好きだが、三國志もだけど戦乱終焉の頃は武将が小粒で寂しい。。

そんな人のための英雄集結

>>203
お前前スレでも間違ってたけどいつになったら気づくんだ？

5月頃に天道ＰＫ　ＣＳ版が出るみたいだけど皆買うの？

>>205
天丼？あれ？なにそれ？

有馬スキーな自分は完全スルー

上杉・武田・島津・織田等CPUの有力大名の領土拡大ペースを上げたいんだが、
どうすればいいだろうか？
特にペースが遅いと感じる群雄集結

できれば編集は使いたくないんだが・・・

他になにがあるんだよ

ゲーム開始時の環境設定でCPUの有力大名が最も勢力拡大しやすくなる設定は？
と書けば良かったかな。
CPUの有力大名を強化してゲームの難易度を高めたい

編集以外の設定なら中or上級にして好戦的にして、当主様が死なないように寿命無し。うさみん他が死なないようにイベ無しくらいか
有力大名を強化したいなら素直に編集しろ。難易度を高めたいなら弱小大名で始めればいい

群雄は初期2国持ちが居ないから開幕侵攻が遅いのは仕方が無い。Ｓ１Ｓ２の織田を見れば分かるだろ

S4織田>本能寺>豊臣で秀吉が死ぬ前に全国統一すること、って出来ますかね。
ありったけの物資を本能寺後に予定されている豊臣領に移動して開発・改築をしても
本能寺後、序盤は兵糧が少なく、鉄砲足軽を鍛えつついっても
後期シナリオなので織田の城が硬く島津の鉄砲は強く。
1598年までに皆さん統一できてるのでしょうか。
アドバイスをください、PC上級です。

予め統一直前までいってから本能寺を起こせばいいだけではないかと
開幕本能寺からでも畿内を確保しつつ西進して島津の回収
それから北陸と東海道から同時進撃をかけて適度に水攻めしていけば終わるだろう
牛がいた筈だから牛振りまわしてもサクサク落せると思うが

>>211
ｔｈｘ
やっぱり、それぐらいか・・・素直に編集します

上にも同様の考えの人がいたけど、弱小大名はあまり使いたくないんだよね
大名家にロマンが無いし、魅力的な武将もいないから育成しがいもなくすぐ飽きる
魅力的な武将がいるそこそこの大名で強大な大名と戦うプレイがしたい

相馬プレイオススメ
一部家臣の能力編集して

畠山なんかは計略適性Aが二人もいるから育てがいもあるんだけどな

既出だろうけど、亀山城は霧山御所と筒井城の境にあって、
清洲城とは接してない扱いなんだな

亀山城に3万置いてるのに清洲城から霧山御所目がけて
たった1万で出撃してくるからワケわからんかった…

群雄で国替えてデモ垂れ流してたら大内さんが
毛利北条真田吸収して一大勢力になって九州四国中国まで支配してたｗ


まぁこの後近畿以東統一してる征夷大将軍武田さん相手に粉砕されちゃうんだろうけど

>>212
多分余裕だと思うよ
Ｓ４だと真田とかでも楽に１０年切れるから羽柴なら６年くらいで統一出来るんじゃないかな

もうだめだ。中級でも領土ある程度広がると、包囲網つくられて各地の拠点を
同時攻撃されるとプレイヤーの対応が追い付かなくなる。
忙しいゲームだなぁ。

包囲網されてもそれなりの兵を常駐させておけば放置でも凌げるのがほとんど
隣接してるのが武田とか織田みたいなのなら主力置いて撃退するが

初級でクリアしたから中級に挑戦しようと思うんですが
中級の登竜門的な大名ってあります？

真田

このゲームって外交の成否以外難易度の差はあまり無いんじゃない？
あとは敵が攻めやすくなるかどうかだけど、安易に攻めてこない分初級のほうがかえって削りがしにくいという意見も・・・
三国志１１の超級みたいな理不尽なバランスがあったほうが熟達者としては萌えるんだがなぁ・・・

改造シナリオには上級故に理不尽に死ねるものもある
デフォシナリオだと初心者や引き籠りプレイでもない限り余り困ることは無いな

包囲網とか考えただけでおそろしい
やりはじめたばっかでまだ5国だけど
武田斎藤足利がいっぺんに襲ってきて超イッパイイッパイだ
これで初級ってヽ(;´Д｀)ノ

>>222
無印だったらわからんけど、PKならS1の足利将軍家とか、S1、2の佐竹辺りじゃね？

武田斉藤足利に襲われるのにビクビクする５カ国の大名って・・・、誰？

その勢力から包囲網くらうってんだから織田だろう
斉藤が小谷か観音寺を落とした後に稲葉山取って武田と隣接したと見た

日本半分統一してから効果10の官位貰っても嬉しくない
あとは力押しで統一できる状態だしね
朝廷に貢ぐコマンドとかがあって名声上げられて
弱小大名でも序盤からいい官位がもらえて
形勢逆転も有り得るみたいな感じになれば面白かった

島津の猿叫獲得イベントで、流れの剣豪さんにやられる役の武将が謙信ってｗ
なんだかな〜ともやもやっとする

与一の弓や三段構えを会得する時に出てくる武将ってどういう基準で選ばれてんのかな？
大名と一緒の城に居る武将からランダムで選んでるだけなのか？

このゲームってなんで今川義元の鉄砲適正０なんだ？
史実では信長に先駆けて鉄砲に着目していた人物だったのに

革新的な信長に対して保守的に義元、というイメージ。
佐竹だって鉄砲の保有量多かったらしいけど、せいぜい義宣のBくらいだからなぁ。

まぁ、PC版ならいくらでも改造できるから不満点があればガンガンやってしまえばよいよ。

一番強い計略は火牛や治療ではなくて
逆水攻めの計だな
これ使うとプレイヤーが絶対的有利になる

最上も鉄砲Cだもんな

上杉憲政って能力うんこなのに格付けはBなんだな
当主にすると意外とマシな動きするかもしれん

>>223>>227
サンクス
PKです

>>238
久々にＳ1足利でやってるけどおもしろいよ。
波多野、六角とか一大名落とすたびに戦力が上がる感じが
すごくいい。
登用の相性考えて攻めたりね。

Ｓ１一色を安定クリアするにはどうやってる？
俺の技量じゃクリアは出来ても多少運の要素が絡んでどうにも安定しない。

>>239ありがとう

>>240同意、政治統率知略が壊滅的、唯一の光は稲富の鉄砲S位なのに波多野や山名、朝倉ときたら・・・

一色みたいな鉄砲技術持ちの弱小勢力だとこちらから積極的に攻めるよりも
まず一度こちらに攻めさせて鉄砲で撃退して相手を弱らせる必要があるから
どうしてもCOMの侵攻判断に戦局が左右されるのは仕方ないね
PKならまず何が何でも港確保が優先になるので兵を建部山の支城に集めて
朝倉か山名を弓木城に誘って尼子も含めた日本海側の港保有勢力を揺さぶるのが一番安定してるのかなあ
鉄砲技術はあくまでも足軽又は兵器技術持ち勢力との技術交換の手段として割り切って
拠点耐久を削る手段を如何に早く手に入れるかが重要になるような

建部山に築城部隊出して、築城を妨害しにきた部隊を鉄砲で削り続けるのを繰り返したら波多野は落とせる

忠勝が死のうが正信が死のうが丸目に医書持たせる家康…
まあ無理に延命させず死なせてあげるのも当人のためと解釈できるか

港確保出来ても商人衆と協定して特産品を回すのがまたきついのが何ともｗ

中級でもおもしろい、と書き込みみたので、S1鈴木でやってみたよ。
うーん、ぬるい。上級より他家の技術進歩が遅いし、領土進行も遅い。

討ち死に多いに設定して、遠当てを入手したので、それで遊んでみるよ。

上級だと他家から同盟申し込みが来ないから姫を娶れないんだよな
中級で若い姫を娶って一門でまわすのが俺の楽しみなんだ

PC版ネットジョイまだ繋がらないよね？
はやくクリアデータ送りたいのに

備前中納言様プレイしようと思って買ってきたのに
関ヶ原では秀頼の配下扱いかよ、五大老の家がないとかありえねーヽ(｀Д´)ノ
仕方がないので真田or上杉or佐竹いずれかでやろうと思いますが
難易度的にはどれが一番低いですかね？PSっす

上杉

>>243
同盟結ぼうにも、
政治が低く成功し辛い上にそもそもの武将が少ないので、
人質に出す１人自体が貴重な内政要員なのが厳しいんだよなぁ。
協定も結び辛いし。
宮部でも流れてくればかなり楽になるんだけど。

>>244
それ以外でも、波多野は乱数次第で成功する初期包囲使えば落とせるけど…。

さんくす　上杉でいってくるわ

テレビで東北の地図を見る機会が増えて改めて思うけど、釜石港って昔は栄えてなかったのか？
斯波さんにも港を持たせてやりたかった。

岩出山-塩釜もそうだけどそれ以上に守りに行くのが大変そうｗ
もし出来たら三戸、岩出山間の隣接関係が消えるからどう影響されるかな

自分は東北とは無縁なのでイメージが掴めないんだが
他の登場大名家とかが異常に多い戦国モノのゲームなんかだと
岩手県って沿岸部と県境には小大名含めて多く存在してるようなんだが
県の中央部ってドでかい山脈かなんかがあって人が住みにくい土地なのかな？

S1一色ってそんなに大変かな？
しこしこ内政して兵力を貯めて、赤松をせめて撃退された山名の部隊を壊滅させる。
兵力の減少した山名を落として、カンベエが出てくる前に赤松落とす。
あとは岡山へ行くも大阪へ行くもよし。３カ国もっとけばクリア確定でしょう。

まあ革新をやり慣れてる人からすればS1だったらどの勢力選んでもクリアは出来ると思うけど
安定した攻略パターンが何か無いかなあって事なんじゃないかな
山名は異常に好戦的ですぐ隣国にちょっかい出すから滅ぼしやすいけど
COMはプレイヤーシフトであり得ない同盟を結んでくるから
山名と赤松とか山名と尼子って同盟してくるパターンも多いしね

あの面子でシコシコ内政する余裕があったかな？
あんまりのんびりしてると山名攻めの途中で毛利に攫われてた気がするんだが

クリアは出来るけど、安定はしないって感じだの。
山名を釣ってカウンターが基本だろうけど、
それすら安定感が今一つ。

S1一色は兵1初手攻め禁止ノーロードだとそれなりに運も絡むな

高政治武将がいない大名は運要素が高まる
政治７０ないと外交協定で障害が多すぎる

一色は難しいというよりも
協定結びにくい、（特産品交換出来ない）
特殊町並み建設不可で文化人の来訪が無い、
最初は他家の動き待ちでストレス溜まる、
って感じで忍耐強さが必要なのがキツイな

天道PKだと若狭武田家がごっそり追加されてて中々面白い

織田で稲葉山攻めたら姉小路が来襲
そこに武田がものすごい勢いで突っ込んでくる
国人衆交えてカオスなんですけど・・・

そんな時に岡崎に助けに来て（はーと）と家康の馬鹿
自分らは国人衆とずっとやりやって遊んでるｗｗ

織田家が伸びない理由は家康にあるよな
助けてーヘルプミーって家康がほざいて、織田がそれにほいほい乗っかる
兵力と兵糧減って武将の質の良さもあって財政難。そりゃ潰れるわ

S5だと家康のが兵力あるせいか北畠攻めでも、織田が人柱にされる始末

２点質問させてください、最近やり始めたのですが（PS2PK）
　１・新規武将登録のSP2の顔が使えるようになる条件
　２・固有戦法の習得
この２点がどうも分かりません
プレイは全国モード３回（伊達、北条、真田）、地方３回（東北、関東、近畿）クリアです

SP2というと安陪清明とかか？
チャレンジモードクリアで登録武将として解放されて
それと同時に顔武将も使えるようになるのではと思う

固有戦法はその技の系統の熟練1000の状態でその系統の戦法を使用すると
ランダムで獲得、まぁひたすら使い続けてればそのうち覚えるぐらいの印象

最近ＰＳ2版かった初心者ですが内政の建設って3人で一人で建設してたけど動画ともみてると
1人で建設させてたけどそっちのほうがいいんですか？

3人の武将を使って3個施設を建てようとしたとき
3人でまとめて3個作らせるより、1人1個×3の方が早く建つ
人数増やしても効率が倍倍になっていくわけじゃないというのがその理由
もちろん武将が余ってるなら1個の施設を3人で建てる方が早い

場合にもよるけど例えば3人とも政治60なら
3人で3つよりも1人1つずつ作ったほうがトータルでは早い。
ただ実際は季節の変わり目前に完成を狙ったりするのでケースバイケースではある。

Ｓ１で始めて、青年松平元康と戦ったけど「この古狸めが！」って言われてたｗｗｗｗｗ

あれって信康も言われるような気がしたけど・・・
勘違い？

>>268>>269
ありがとうございます。

>>266　thanks

薄々感じてはいましたが、顔はチャレンジモードクリアですかorz
固有戦法は、使い続け、しかも運任せですか・・・
効率よくクリア優先では習得困難ですねぇ

>>273
通常の戦法も、使い続けて700以上とかまで
熟練上げてから運任せだからね
まあお気に入りでずっと使い続けてれば覚えるし、
さっさと覚えさせたければ国人衆と遊び続けてもいい。
本拠地さえ攻撃しなければ、延々敵が出てきてくれるから

>>273
PSだと無理かもしれないけど、海から水軍の拠点を攻撃すれば鉄砲と弓と計略は安全に熟練上げれるよ

前に群雄集結をまったりやってて武蔵の乱戦を小次郎に防がれたときちょっと幸せを覚えた

浅井長政の動画見てるけどなんだあの右○みたいな音楽は

>>275
今、試して見たが簡単過ぎてヮロタｗｗｗ
これまでにかなりの長時間やりこんでいるんだが、こんな簡単な熟練度上げがあったとは・・・

計略なんか引抜き連発して熟練度を上げていたが、それが馬鹿馬鹿しくなるぐらいに簡単だな

>>276
逆に剣聖の乱戦を足軽熟練二桁の奴に防がれるとイラッ☆となる。

CPUは戦法の組み方下手だから固有戦法なかなか覚えなくて困る。
火牛や治癒、それと謙信が車懸りを覚えてることはけっこうあるけど、それ以外はほぼなし。
部隊を適性重視で組むなら戦法も適性重視で組めよと。

S1鈴木中級でやってる。
鉄砲技術MAXで孫市の組撃ち、城がふっとぶよｗ

ひとりとて撃ち漏らすなあ！！

悲惨です。極悪です。車懸りよりひどいかもしれん。

鉄砲戦法じゃ耐久減らないんでないの？？

石垣無ければ中の人がガンガン減っていく

終盤で敵味方共に総兵力100万以上とかブログのリプレイや
プレイ動画見てるとあるけど、どうやったらそんな展開になるの？

時間かけりゃすぐなるだろ

プレイヤーサイドがわざと侵攻しないとかじゃなくて？

寧ろ侵攻しないとダメね
あっちこっちが残ってるとそれぞれが兵力確保して300万に到達してしまうから

後半シナリオで少しのんびりやってると、
相手１００万位にはなるな。

俺はこれから東日本全部食って総兵力190万余に達した北条とやり合わないといけないんだが

例えば市３つを3人で作る際に
3人まとめて3つ予約するよりも、一人が一つずつ作る方が
３つ全部できあがるのははるかに早いことに気が付いた。
このテクを発見してからずいぶん内政が楽になった気がする。

もっとも1つ目と2つ目が完成するのは前者のほうが早いから、
収入の時期などをみて完成を急ぐ場合はこの限りでは無いが。

季節変わり後で次の収入まで90日ある場合は間違いなく後者のほうがいい。政治１でも市一つ作るのに60日ちょっと。

実は二人目以降は政治力が減算されてるからな

戦闘や募兵する武将や
すぐではないけど後に用事がある武将などが月頭に帰って来るための調整で複数人内政はやるけど

水田は夏季末までにつくらないとまずいからな

S１一色やってて気づいたんだが、ひょっとしてテンプレに協定バグが載ってない？
使うのと使わないのとではかなり難易度が違うと思うんだけど。

複数人で施設を造ってもいいけど、一度に複数の施設を予約するのはあんまりやらないほうがいい。
まだ一つ目の施設を作ってる段階の時にその武将を全員帰還させてしまうと二つ目の施設が消滅してしまい
また金をかけて作り直すはめになってしまうから。
少しでも「建設中」になってれば無料で再開できるけど。

連続して施設を建設する際の日数軽減はごくわずかだし。
武将が頻繁に施設に帰ってこれる意味でも俺はいつも施設は一つずつ造ってるかな。

「中断」て意味わからんよな
そっから再び作らせてくれよ

二つ目は金帰ってくるぞ

>>288
そのデータくれよ、やってみたい
今まで他勢力が100万超えたのはS1伊達で、政宗元服まで引きこもりした時くらい
どんだけゆっくりしたらいいか分からんわ

>>293
建設予約、技術開発、修復、改築
どれも途中で武将帰したら金も元通りだよ

>>292
ロードで乱数固定は流石にねー
最速行く時は使うけど

>>294
作れるんだが
罠のすぐ近くに再開があると思う

s1信長で売買メインでプレイしてみたが
逆にきつくなった

藤吉郎と小一郎優秀すぎてﾜﾛﾀwwwwwwwww尾張の百姓レベル高すぎwwwwwww
俺だったら雑草取りすら任せてもらえんわwww
一揆を鎮圧しようとしたら、逆に篭絡やら千成衾でボコボコにされたら笑っちゃうな

Ｓ４で本能寺イベント後に羽柴家でプレイしているんですけど、名声１４００overで
ようやく関白に。以後３年間菊ナントカって公家が来やしない。編集で家宝を香木以外
全部羽柴家の所有にしたのに南蛮人やら坊主やら商人が鉄砲をくださるだけ。
ひょっとして史実の１５８５年までに関白就任とか条件ありましたっけ？
ＰＳＰＫで現在１５９２年。上杉家と安東家のみ残っています。（上杉家とは同盟中）
どなたか教えて下さい。

さて、西暦1600年になっても元気で攻めてくる
信玄をどうしようｗ　いくつだよコイツ

S4真田であえて黒川引越ししてみたんだが・・・。
武田は即死するし、まだマシだろうと北条に取らせた上田城はあっというまに織田に落とされてそのままの流れで春日山が落ちて上杉が勧告でEND。
こっちは最上と安東を吸収してて金銭面はかなり余裕があるけど旧上杉勢と織田のオールスターが山形に殺到して、合間に伊達が黒川城を攻めてきやがる。
徳川から奪える足軽学者とかも含めて、どう考えても端から上田で防衛する方が楽なんだが・・・。

S4真田は上田で防衛して織田の負傷兵取り込み＆捕虜返還時に金銭要求で兵糧買いこむ。
坊主か小笠原の家宝差し出して織田と停戦してる間に徳川吸収が一番安定すると思う。
武田に援軍要請してわざと武田を徳川か北条に取らせた後、間髪入れずに甲斐へ侵攻して武田を実質的に吸収するのも手。
ちょっとえげつないけど。

S1の武田さんデカくなりすぎ。早く信玄さん草場の影に・・・

しかし医書大全

信玄が生きてたら武田の天下統一があったんや！

S4真田って頻繁に話題になるけどなにかロマンがあるの？

ある時期からの信長シリーズの伝統だろ、
Ｓ４の真田と鈴木は。

伊達家が武田騎馬隊に飲み込まれた・・・
Ｓ１の武田こわすぎだろ

ふむ

むむむ

Ｓ５の徳川家でまったりプレイしているが、遠矢＋長弓の射程はマジ反則だなｗ
こっちは三河・駿河・相模＋岡本港、武田家は甲斐・武蔵・下総・上総・上野

岡本港付近から久留里城を攻撃、武田は久留里城付近をぐるぐる回り反撃できず
次に、風魔忍者の隣から岩付城を攻撃、武田は鉄砲櫓で固めた相模に次々に入り消える
実質数千の弓隊＋鉄砲櫓だけで武田十数万を倒し武田家もほぼ終了

弓が国境越えて城を攻撃できるとか、どんな弓だよｗ

やりおったな〜！！

おりゃおりゃおりゃー！

さんざ言い尽くされた長弓の射程ネタ言ってる奴まだいんのかよ・・・
兵１鉄砲で敵撃退できた俺すげ〜って言ってる奴と同じレベル。さすがにもう見飽きた

兵1鉄砲ってすごいのな
西日本全土から招集をかけた鉄砲戦法持ちを全員出撃させたらみるみる敵が溶けてくぜ

2km先の的を射る練習してたやつがいるくらいだから、
長弓の超射程もあながち間違いではない。









なんて言うと思ったか。

長弓でいえば雑賀城から大和へいく道の敵を岸和田城から弓攻撃したのは笑った

ここはＰＣとＣＳの話が入り乱れて、自分と同じゲームやっているのかと思う内容。
ちなみにオレはＷｉｉ　革新ＰＫ。

マスクデータとして、各大名・各武将に、『格付け』というステータスがあるみたいですけど、自国領に軍団を作って委任する場合、その軍団長の格付けによって、積極的に領土拡大する・しないといった違いはありますか？

馬鹿過ぎるので出陣して言っても撃退されることが多いから余り変わらない
格付Sを軍団長に据えてもCPU大名のSはおろかAにすら及ばん
軍団創設は内政と常時探索の手間が減るだけと考えた方がいい

支城や港海から諸勢力に弓鉄砲計略で攻撃して熟練度上げしてみたが
熟練度1000の弓鉄砲の戦法って本当に強いな
特に弓がここまで強力とは知らんかった

条件整えれば釣瓶打ちで18000くらいでるからな
実際に使うとなると取得のしやすさで組み撃ちが便利ではあるが

やっぱ得意兵科ＡかＳあると上昇量が違うな
Ｂはあげにくいなぁ

主力武将　次期主力武将　知力補う子

でなるべく頑張らせてるけど
部隊の人数が多すぎると3，4回で城が落ちるし、ギリギリの人数見極めが難しい

計略はBでもガンガン上がるけど、攻撃戦法は混乱・鼓舞ほど使用頻度が
高くないからAはないと固有戦法を覚えるのはきついね

槍衾槍車撃つより鼓舞係になった方が効率良いもんな

>>298
マジで？100時間はプレーしてるけど全然知らなかった…
そんなウル技気づいてるの20人に1人くらいだろ

寧ろ20人いて気付かない馬鹿は1人位だろ
ヘルプとか説明書にもあった気がするし

>>328
寧ろ気付いてない奴の方が少ないだろ。
帰還と再開を上手にフル活用すれば、初期の半年〜一年の収入が１割から２割位変わると思うよ。

最近ＰＳ２の無印買ったんだけど、シナリオ出現って条件ある？

S1一色で波多野を滅ぼしたが相性最悪でなかなか登用に応じてくれないな…
一年程粘って政治力67の波多野宗高をなんとか引き入れたがそれ以降は全然ダメ

内政は三国志１１のほうがシビアで厳しい印象だった
建設中の武将が引き抜かれると建物消滅して金も返ってこないし
技術研究中に武将が引き抜かれたり寿命で死んでもやはり金も技巧Pも返ってこないし
１１→革新とやった感想だと革新はずいぶん親切設計だった

>>331
テンプレのサイトのどれかに詳しく載ってたと思うけど
征夷大将軍でEND
関白でEND
織田家スタートでイベントを5つぐらい見る
だったかと

イベント5つは
桶狭間、徳川と同盟、信勝粛清、岐阜改名ともう一つ何かあった気がするけど

>>334
ありがとう！
というかサイトにあったのか…携帯でざっと見たんだけど分からんかった

機種はＰＣ版のＰＫです。
調子こいて初の全国プレイを織田家で始めたんですけど、攻略サイトの言う通りになるべき早く北畠家の城を攻め落としたまでは良かったんですが
北畠家は国人衆と水軍衆と協定結んでて今の戦力じゃ港に辿りつけないし、勧告も聞く耳持ちません。
ここは放置して斉藤家を攻めるべきですか？それとも筒井家あたりが狙い目でしょうか？
早く外国と貿易したいです・・・。あと、長尾家が最上を瞬殺して武田も併呑する勢いで怖い。

水軍と協定結べ
織田なら能力面で余裕だし、金や特産品が無ければ市建てろ

>>336
まず、北畠の港だが、これは港の施設の上の方を壊してから上の方で港に取り付けば水軍を呼ばないで港攻撃に入れる
今川辺りが漁夫に来るかもしれんので、その点だけは注意　場合によっては放棄も視野に

北畠の人材は信長と相性が悪いので、放置する手もある
この場合、筒井が比較的相性がいいのが居るので筒井に進軍
斉藤は武田への壁として働いて貰うってのがたぶん多い手だが、竹中が居るので早めに落すのも手　その場合は武田の相手を自分でする必要がある

筒井へ行く場合は色々と手があるが、清洲への援軍や北畠港（対今川）への対処も考える事
野戦で削って包囲。野戦→城攻めで落す。三好や鈴木の漁夫対策。生きているなら六角への対策。落ちている場合は斉藤（推定）への対策など必要。
伊賀の真上辺りに支城を作って、のんびり好機を待つのも手。
武田が関東への足がかりを得ている場合、一気に拡張する可能性がありその場合長尾をも食う恐れがあるので注視する事。

以上、某からの助言でござる。

HNに萌えるｗ

同盟国が自分の領地を経由して輸送したら途中で士気0壊滅してて萎えた
まあ散々攻めまくって領地分断した後に冷やかしで同盟結んだんだけど

買う前に体験しようと体験版探したけど何故か革新だけ無いのな
天下創世とか古いのはあるくせに

ﾄﾞ素人なので便乗質問

初手で霧山落として、協定はどの勢力と組むのがおすすめですか？

二国になるから別々に組めるんでしたっけ？

一国でも色々組めるけどな。
地図で諸勢力に合わせた時、
黄色になってる国がその諸勢力の効果が発揮される範囲。
とりあえず江尻商人と結ぶと楽。
あとは攻める地域の国人か忍者と組んで（序盤は国人推奨）攻めて行けば良い。
まぁ後は自分で色々試してやってみるよろし。

Windows革新PKです。
敵国を攻めると国人衆や水軍衆が沸き、自軍が囲まれ壊滅してしまいます。
こちらが衆と協定を結ぼうにも拒否されてしまい、結果その国に対して攻めあぐねてしまいます。
力ずくで協定結ぼうとし、国人衆を攻めてみると8000の軍勢が無制限に・・・
こういった場合、どのような手段が考えられますか？
それから敵の奇襲ですが、これに対しては知略の高い武将同行以外で有効な手立てはありませんか？

天道からの出戻りなもので、他勢力の扱いにどう対処していいのか・・・

正攻法で行くなら政治高い奴を常駐させて高知略の推薦が出るまで粘って協定結ぶ
既に強くなってるなら諸勢力ごと押し潰す
破城槌と兵1万位を2部隊用意して諸勢力拠点を制圧する
奇襲は統率依存だから知略はどうでもいい
国人衆は基本的にカモ且つゴミだから忍者衆と結ぶ

>>344
協定の結び方は上の方の言う通り
まず見返りに見合った金か特産品がある事が大前提だけど
っか、技術をある程度高めれば国人が来ようが関係ないけどね
初期は苗刀＋足軽系技術が手っ取り早いかな

奇襲対策は忍者衆と協定を結ぶか、
敵の拠点と同じ国か隣接する場所に支城を建てる事が可能なら、支城を建て知略80以上の武将を譜代にする

>>342
Ｓ１信長か？
江尻商人だな
序盤はとにかくお金が足りないので
いくら良い武将がたくさんいても活用しにくいから

>>344
敵の奇襲はその国の忍者衆と結んでいると確率が多少下がったはず

群雄河野クリアできない
毛利が攻めるわ、明智長宗我部連合軍が来るわ
大友は相性最悪で技術交渉しづらいし、援軍呼んでも来るの遅いｗ
毛利はイギリス、明智はイスパニア、長宗我部は明国をそれぞれバックにつけるし・・・
どうしたらいいの？

背伸びせずに河野以外でやればいいじゃなーい

ただでさえ兵器マニアのせいで伸びにくい大友を要請でさらに弱らせていく河野さん

突然現れる国人衆はまだ力技で蹴散らせることもあるが水上に現れる水軍衆どうにかならんかな・・・
こっちが小舟＋弓でせこせこ攻略に向かってるのに眼前に突如現れる安宅船＋鉄砲8000とかマジキチだろ
水上行軍の際は常に該当の水軍衆との協定が前提になるから面倒すぎる。もちろん国人や忍者もウザいが
PKの追加要素はあくまで利用すれば多少ラク、くらいの＋α程度であってほしかったが・・・

>>345-346
こんな時間に即レスありがとう
早速実践してみます。

ｶｷｺありがとうございます

筒井併呑して滝ﾁｬﾝと島ﾁｬﾝいただきました

同盟延長の可否のラインが曖昧で困っております
初期だと相手が求める特産品不足で延長不可ってのはあるけど…PS2PK

侵攻先を全部潰したり国力差2倍以上を付けられたりすると延長して貰えない

>>355
ありがとうございました

WindowsXPからノートPCWindows7に乗り換えてプレイしたけど
時々動きが一時停止
デスクトップだと7でもサクサクですか？

ノートXPからノート７(64bit)だけど
普通にサクサク動いてるよ

PC版のネットジョイ復活したのでクリアデータ送ったら
クリア回数６０回超えてたはずなのに１０回になってた。
鯖のデータがバグったのかな、１００目指してたのに残念。

一度もクリアしてないけどゲームに飽きた。
それでも時々はやってるけどさ。

規制解除？

諸勢力の有無を設定できればなぁ･･･
CS版だけど、天下創世→革新無印→革新PK→天下(ｒ　のループだなぁ
諸勢力のご機嫌伺いながら　攻略進めるpkには嫌気がさす

PK買おうか悩んでるが、諸勢力がウザそうなのがな

むしろPKから入った身としては商人や寺社の協定収入UP＋携行食無しにどう金と米をやりくりするのかが不思議でならん

武蔵や出雲石見みたいに国力高いとこならまだしも
河内和泉とか越前若狭なんて金欠米欠で詰み確定じゃないか？

真田プレイの面白さは革新が一番だと思うけどな
岐阜と上田が繋がってるのはおかしいが、ゲーム的には絶妙だった

巨城化＋軍神が居座ってる小田原を落としたら残りの城攻める気が失せた

そういえば岩付城って江戸城に巨城化できないの？
チャレシナではなってるけど・・・

>>367
無理

>>364
だから無印時代のｓ１織田はばんばん解雇祭り開催してた
とはいえ、それはＣＯＭだからってのもある
ＰＣ操作大名は、それだけ効率化した街並みを作るし、基本負け戦をせずに勢力を広げていくんでそれほどひどい事にはならない

無印の時の兵糧金銭管理のシビアさは、
信長シリーズの中では屈指。
物資関係のバランスは無印の方が相当良かった。

>>365
上田城は信濃と上野の間の支城扱いで
規模・位置的には調度いいんだがな…

ウィンドウズPK版、太閤の恩を伊達でプレイしているのですが、東北一帯を占めた後、
徳川と対峙することになったのですが、新発田城で30万程度兵が・・・
こういった場合、落城の常套手段はあるのでしょうか？

俺だったら正面衝突して力ずくプレイを楽しむ

>>371
城名忘れたが、元最上の城の南に一夜城を築く→ほいほいのパターンがひとつ
二つ目は、兵を多く率いられる武将４−６名を基点に正面決戦
三つ目は、元最上城で防衛しつつ別ルートから侵攻
四つ目は三つ目に似てるが、港経由で後方撹乱
五つ目は、徳川と停戦し徳川の向こうに居る連中を食う（嫌な事は後回しにしてるだけ

ぱっと思いつくのはこれくらい

大体同じだなー、東北は岩出山と山形なら岩出山の方が守りやすいから、岩出山を鉄砲櫓で囲んでおいて
主力は山形に置いて、支城の米沢を囮にして兵を削っていく

平行して柏崎港や輪島港に陽動をかけて兵の分散を図る

あと山形と岩出山を鉄砲櫓で固めておく

山形は最強戦術自領土への水攻めがですね

CPUの西園寺家や南部家に兵力兵糧金を２０万プレゼントしても兵力兵糧金城耐久0にした島津やら上杉に数ヶ月で飲み込まれてしまうのはなぜなんだぜ

格付によるAIレベルの差

何武家って弱いの？
上のほう１０国くらいまで
でかくなってる事、あったような気がするけど

大国になる前に伊達やら上杉と小競り合いして勢力を伸ばせないまま終了が多い
土地が悪い、武将の質が悪い、蝦夷に突っ込める位置なのも悪い

>>378
安東愛季、最上義光、伊達種宗、上杉の宇佐美定満に対抗できる知略がない。
要するに馬鹿だから勝てない。

>>380
津軽ェ

中期まで居ないから仕方ない

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上杉と武田が激しくやりあうパターンで
早めに蛎崎を潰すのに成功するパターンだと
斯波伊達潰してそれなりに成長する場合もあるな

S3までの東北は統率も武勇も不足気味なんだよな
70台はごろごろしてるが

林さんや金森長近さんみたいなそこそこ優秀な人大好きだわ

林さんは施設大量建設のために掻き集めた凡将の中にいるのを見かけるとちょっと心が痛む

>>381
為信が出てきたら定満イベントで死んでるし、稙宗寿命だから若干楽になってるかもな。

>>364
革新のテーマが「生き残りたかったらでかくなれ」「喰われる前に喰え」だからな。

だって林さんは凡将じゃん

知略70で計略適性Bは、凡将の中でも優秀な方
最初っから威圧持ってるのはけっこうレア

計略Bでも初期威圧持ちならちょっと連れていって鼓舞混乱覚えさせれば使い所あるよなあ

>>391
威圧だけ持ってるやつって計略適正Cが多くないか？
朽木とか車とか石成とか。

わざと扇動くらって農民に罵声かまして鼓舞覚えさせるとかやるけど、結構失敗するんだよね。

もう死にたい　別所長治　そっくりだなんて･･･

ＰＳ　Ｓ1織田で清洲、岐阜を交互に信玄に攻められてる
もう1年以上。なんとか跳ね返してるものの金、兵糧が・・・・
武田はこっちに全勢力向かわせてるのに謙信の馬鹿は武田を攻めず南部と遊んでやがる・・・

激励用に前線に置いておきたくなる

太閤５から歴史ゲーに入った自分としては
稙宗、晴宗、輝宗が皆仲良く一つ屋根の下に要るのはなんか違和感がある

>>359に書いた者だけど
今日クリアデータ送ったらクリア回数67回に復活しててうれしい。

要塞化しても
２０万の武田に攻められて１０万の稲葉山が陥落
稲葉山より東は武田の領地で
向こうの計略がきまりまくる
何か助言下さい

攻められる前のセーブデータがありやり直したいのですが

大群に攻められた時の対処法を教えて下さい

城は石垣あり耐久20000です
鉄砲弓はMAXです

ＰＳ２パックです

>>399
助言がきっちり欲しいなら、もっときちんと情報出せよ
・自軍武将（知力は、統率は、武将数は
・動員できる兵（どれだけを動かせてどれだけを押さえで動かせないか
・近辺城（清洲・飛騨・近江は
・パックって事はｐｋか　なら諸勢力の契約状況（寺社協定してるのかどうか

上にある情報だけで考えると通り一遍の助言だけ
・早打ちの連中を揃えて、城の真上に兵１でも１００でもいいので配置（数人に鼓舞持ち追加
・清洲方面、飛騨方面から敵の裏に回りこむ部隊を出して退路を断つ
・主戦力も鉄砲で防衛。混乱を広範囲に決める（相手を選んで打つ
・偽報などで分断（忍者と協定結べれば確率うｐ。国人・寺社などは状況次第
・兵を多く持てる奴である程度壁をさせる。鼓舞高揚は常時維持。場合により鼓舞打てる状況でも打たずに待つ
・壁２枚目で包囲させない為に城門をひとつ塞ぐ。
・早打ち部隊に混乱持ちも配属。
・鉄砲育成してないなら、弓で

>>399
>>400が殆ど全部書いてるけど、
他に強いて言えば攻撃開始に合わせて…勢力図がどうか分からないから微妙だけど、
深志や春日山、清洲などを逆撃して（するフリをして）、
敵兵を別の拠点に振り分けさせると楽になる。
上手に陽動させればかなり敵の兵数に斑を付けさせる事が出来るから、
そこで薄くなった拠点の隣を薄くして攻撃を誘い、
各個撃破していくと良い。

大軍に攻められない、攻められても落ちない場所で戦い、
相手の兵士を逐次投入させるような環境を整える事が大事。

鉄砲MAXだったら、櫓と寺社協定で技術がない部隊で
出陣してきた相手は溶けるよ。

>>400と>>401が殆ど書いてるけどあと他にHな画像があるといいと思うよ

名馬持ってても討ち死にするんだな
信玄が鉄砲で討死したorz

武田の軍勢が20万ってことはおそらく敵部隊は騎馬も足軽も弓も兵器も多岐に渡るだろうし
もしそうなら各部隊の進軍速度も違うだろうから突出して侵攻してきた騎馬隊に破城槌でストップをかけて
その破城槌部隊は捨て駒にして（稲葉山城から激励飛ばして自部隊の攻撃・防御力を上げるのを忘れない）
少しでも城に張り付かせるのを遅らせるしかないな（敵に城に張り付かれてからのテクは何スレか前にすごい詳しく語られてた）

一応、大垣に支城も建てて知力の高い武将を譜代に任命して美濃を敵の計略から防ぐのも多少の気休めにはなる
深志城以東を武田が全て押さえてるのならおそらく偽報が効かない高知力武将が敵部隊に含まれてるだろうし
こちらの計略戦法が通らない事が多いから無理な計略戦法は叩き込まない方が無難かも（低知力がいればもちろん発動させればよい）

一番強力なのは結局寺社協定の櫓強化なので施設が3とか4しか建たないような町並だとしても町並の建設は
全て美濃〜深志（岩村）間に集中して建ててしまえば20万武田でも簡単に撃退出来ると思うんだが

拠点防衛の状況なら自軍協定先は忍者が優先だとは思うけど武田に合わせて国人か忍者かを選択

俺ん所の武田家も巨大化しすぎなせいで最初からやり直してるわ

防衛なら鉄砲櫓を敷いてかつ敵が最後に狙う城門一か所だけを死守すればそんなにテクニックいらないんじゃないかな
途中の道とかで止めようとしたりすると全力でもすぐ終わるけど

>400
兵１鉄砲なんて下策勧めてる奴まだいたんかｗｗ
兵１鉄砲はチートでもなんでもなくはっきりいって効率が悪い。兵が１〜１００程度の少数では通常攻撃が弱くそれこそ戦法の威力くらいしか期待できないから。
兵士が１よかは1000のほうが通常攻撃も強いんだから、多部隊を出した上でできるだけ多く持たせた方がいい。

具体的に言うと城に陥落しない程度の兵を置いたら後は残りの兵士数÷部隊数で均一に兵を等分する。これが理論上最強の攻略力になる。
城に10万もいるなら3000×30部隊の通常攻撃だけで、鉄砲技術無し、櫓無しで戦法なんか発動せずともあっというまに敵は蒸発する。謙信とて例外では無い。あっという間。
散弾と元込銃ありでこれやったらどうなるか想像もできん。俺はそのころにはもうこんなセコしい作戦は使わんから。
相手が弓鉄砲部隊ありなら城に数千残し、足軽騎馬だけなら耐久ある限りはぶっちゃけ城に兵１だけ残して全員出撃してもいい。城が落ちそうになったらその都度1部隊ずつ城に兵を戻す。

>>399は城に兵10万もいるんだから兵1〜100で出す意味が無い（武将が10万人いるならそいつらに兵１ずつもたせるけどなｗ）。
城に数万残していてもたいした攻撃力にはならない。>>400は助言としてはかなり低レベル。

まあこうやって防衛にどうしようかとあれこれ悩んでる時期が一番楽しい時期なんだけどな

どうしても攻略法が見つからなくてもこのスレに書き込み続けてれば
いつかは懐かしのヒーロー（笑）が戻って来て評判の鋭い検証で防衛策を伝授してくれるはず

このゲーム下手に戦法狙うより通常攻撃で溶かす方が早いからな
半減系持たれる中盤以降は特に
だから統率チートな謙信や信玄がやばい

無印の騎馬=鉄砲をPKで改めたと思ったらまさか騎馬に鉄砲戦法半減付けるとは思わなかった
あの技術別のに変えないと鉄砲＞騎馬になった気がしない
まあPKは足軽の進化っぷりの方がやばいが

いや、オレは河野先生に期待する。

共に技術MAXの足軽と騎馬一緒に出撃させて足軽が先に道に出ると
その後ずっと追い抜けずにへこへこ付いていく騎馬隊ってどうよと毎度思うぐらいだからなｗ

そごうさんの嫁が１番かわいいよね
ついこの前まで戸川さんだと思ってたけど

S4の河野は長宗我部が鈴木援軍に行ってくれないと詰むよな？
攻められるパターンの攻略法ってあるんなら教えて欲しい

ランダムでシナリオと勢力を選んでくれるサイトとかソフトってないかね？

またあの馬鹿が湧いてたのかｗ

>>415
ニコニコに動画あるじゃん
全なしだけどさ

あ

夢幻、伊達中級詰んでしまった。
羽柴130万、伊達54万、徳川4万、島津33万の兵力。
羽柴以外とは同盟。
だが、前線に15万以上
送って来て後方からも輸送でぞくぞくと兵が。
撃退手一杯で吸収もままならず。やはりどうあがいても形勢逆転無理でしょうか？
島津が後方頑張ってくれたらいいのに、土佐水軍と遊んでるし・　　・

徳川吸収すれば余裕でしょ
このゲーム守るより攻める方が容易いから

徳川はあと駿府と躑躅しかない。
有能武将もほぼ秀吉に吸われてる。

家康+本多+本多さえ回収できれば他は要らん
国土なんか飾り
政宗家康忠勝辺りに同士討ち混乱鼓舞付けて突っ込ませろ

最悪関東とか山形あたりで水攻め連打しても軽く捻れるだろうけど

いま北条やってて関東と東海・近畿の一部制覇した辺りで
武田(桶狭間の後同盟し直した)がいきなり同盟破棄して来たんだけど
ある程度自軍がでかくなると破棄してくるものなの？
今回は別にいいけど例えば関ヶ原シナリオでそういうことされたら萎えるなあ

情報が少ない質問が多いよな
・最前線
・取得技術
・主要武将
少なくともこれくらいは書く方が的確なアドバイスが貰えると思う
後はPCならセーブデータあげるとか
・・・てこれは単に俺が人の続きをやりたいだけｗ
前はスレでよくうｐされてたんだけどな

COM側の武田が協定してるはずの国人衆を
何度も攻撃してるけど・・・
コイツら　自らを鍛えてんの？

協定してる諸勢力は攻撃できんよ
comは阿呆だから諸勢力同士の嫌悪とかかまわず協定しようとするので
協定外れるたびに武力協定しようとしてるんじゃないの

なるほど！
他と協定して国人衆と協定切れちゃったのか

しかし・・・強くなっちゃいそうだｗ

岡崎から延々と東海国人衆に伸びる部隊は、見慣れたぜw

真田でプレイしていて仕官を申し込んでくる後藤勝元には見慣れたぜ

同士討ちって使い処がねえな
全戦法の中で一番無駄が多い

立地上どうしても三河魂の開発を邪魔できない勢力では重宝するぜぃ
それ以外では混乱の方が使い勝手が良いけど

>>424
攻めるところがなくなったら破棄してくるよ

>>432
威圧罵声で十分
というかそっちのが早い
それに部隊に対して計略かける場面なんて低知略の部隊探して当てる時くらいだろ
なら足軽じゃないのを狙えばいいだけだから三河魂あっても混乱は十分使える
三河魂取られて尚且攻められてるような状況があったとしても最初に書いた威圧罵声で余裕
結論、同士討ち要らね
あ、兵力1000の拠点落とすときだけは使えるな

同士討ち涙目だなｗｗｗ

火牛→同士討ちって連鎖した時は嬉しいがｗ

このあいだ攻めてきた鮭様撃退したら討ち死にしてたｗ

２５万の足軽軍団に城攻められてて同士討ちが掛かった時の爽快感はすごいぞ

ふん、同士討ちなんざ　やられた事しかない

>>435
火牛→同士討ちの場合、兵力は削れるけど混乱状態から動揺状態になるから、あんまりうれしくないな。

混乱に動揺は上書きされない

PCだと同討の範囲って広いの？
PS2だと範囲がクソ狭くてまったく使えん

混乱鼓舞回復同士討ちあたりはPSの印象からすると恐ろしく広い

PCは計略全般の範囲がかなり広い
大体4マスくらいは届くから同士討も相当強いぞ

まぁCS版くらいで丁度良いと思うけどね
PC版は計略ゲー状態だし

もう魔法ゲーム

皆の対鉄砲戦おすえて下さい。(挟撃は無しで)
pcは混乱同士討ちでごり押ししてたけどcsだと計略狭くなって鉄砲が恐ろしい件

弓騎馬

上杉謙信が言ってた
鉄砲は夜に弱い

雑賀衆は赤外線スコープ開発してたから夜も兵器

すみません。画像撮って
後日状況アップします。
PSPK版です。
どうしても形勢逆転したいです。諦めんの悔しいw
ちなみに正信は羽柴の譜代になってます。真田昌幸が徳川の譜代です。
うちには幸村がいます。
羽柴からは官兵衛と真田信之をゲットしてます。

大軍がなん方向にもあるもんでどっからどうすればいいものか・・

城を建てて兵数を少なくして、敵を釣っては攻撃しての繰り返しで減らせないものか

天道から入り、革新へ。
昔のなら天翔記までやってしまったが。
この2作は敵の巨大化早いですね。
巨大勢力あるシナリオ難しい？腕のめっきり衰えたユーザーなんでw

ところで伝令の兵士、革新のおっさん武将のがいいですねw

>>450
幸村いるの？
騎馬技術あれば、クロカン付けて無敵なんだがな。

COMは、後方の城落とされると退却するから、
攻めさせつつ後方の城落とすなんてことも結構ええよ。

上杉と武田どっちが始末悪い？俺は武田だと思う。軍神はウサミミか鮭様いなければ計略でなんとかなるから

このスレで聞いた俺が馬鹿だった！

馬鹿野郎が……！
お前のことは忘れないぜ……

444無茶しやがって

>>453
状況説明、帰ってから画像で。
結構酷い状況かもw
騎馬は半分くらい、鉄砲はそこそこです。技術。
南蛮はコンプ。
初回プレーゆえ、色々不味い点が多いかと。
政宗の組撃は強いですね。何人か敵の名将を撃ち殺してしまったw
BGMは革新のがいいです。特に出陣時など。
最近の信長は難しいですね。
捨てゴマ破城部隊を多数盾にして、政宗で撃ちまくるとかどうでしょうか？

初プレイならみんなそんなもんさ

初プレイはどこやったんだろう
S1イベありで今川→徳川で武田にやられたんだっけ

鈴木シゲヒデ、昔から能力高かったが、知力高杉が納得いかない。
大抵、敵方だし。

ライレーンも昔はひよっこだったのになぁ・・・

初プレイなら苦戦するだろうな
慣れてしまうと多分>羽柴130万、伊達54万、徳川4万、島津33万の兵力
これぐらい余裕で捌けるから
この状況での徳川はちょっと無理だろうけど

>>458
画像よりセーブデータ上げる方が具体的なアドバイスが出来るよ
幸村と黒田がいて兵力54万ならよほど兵糧に難がないかぎりなんとでもなるはず

>>446
フルスペックの鉄砲とガチでやりあえるのは同じくフルスペックの騎馬しかない
あとは鉄砲が少ない拠点から攻めて援軍を各個撃破していくとか、物量で飽和攻撃とか
まあちょっと奇策を弄するなら拡散砲弾の大筒で鉄砲隊が固まってるとこ狙って範囲狭くても計略連打って手もいいかもね

>>436
いま上様たちが攻めてきたので明智さんで迎え撃ったら
ゆうさいを討ち取ってしまった
なんかすごくショックだ・・

前に上様でプレイしていて、
そこそこ勢力伸張できてきたときに織田家の鉄砲隊にユウサイさんが討ち取られてしまって、
急にやる気を失ったことはある。

太閤佐竹やってて技術交渉の為に岩出山所属の川村重吉を島津へ派遣
帰り道に黒瀬所属の藤堂高虎に引き抜かれたんだけど
例え忠誠0の高虎でも岩出山から黒瀬までは引き抜き出来ないし
これはCOMのズルじゃないのかな？
それとも所属は黒瀬でも高虎が岩出山付近にいたら
プレーヤーも引き抜きできるんだろうか？

カタカナ書きされると誰かが瞬間的に出てこない
頼廉
幽斎

S１信長で始めて
出陣２度目で勝家討ち死にって・・・・（´・ω・`）

>>440
今更ながら初めて知った。サンキュー。

>>467
同じような条件で出陣中の武将なら引き抜けるから、計略可能範囲の領内ならプログラム上可能なんだろう
ただし部隊所属の武将と違ってプレイヤー側は移動中の武将に対して計略をかけるコマンドが存在しないからCOMのズルには違いない

ズルじゃなかったら引き抜きでズルズルついてったら
その間に元いた城が落とされて黒瀬所属になっちゃったとか？
離れたところに所属変わるのかどうか知らないけど

>>472
南部吸収したてで徳川の拠点はまだ
ひとつも攻めてないからそれはないよ
>>471の通りプレーヤーには出来ない
事をやられたと思って納得する

一番面白いと思うシナリオと勢力をあげよ

>> 472
そりゃあ面白さでいったらs１織田でしょう

>>475
ここの人は弱小をあげるとおもったけど・・・どこらへんが面白い？

伊達正宗が出る年代が燃える

>>476
弱小勢力だけど人材豊富で採れる選択肢が多い
立地的にもルート選択の自由度が高くて、武田上杉との距離感も絶妙
北畠という獲りやすい上に港持ちがいるから貿易も気軽に手を出せる
あと当たり前だけど信長周りのイベントが充実してる

ノブヤボ自体が織田家メインで調整してるのもあって、革新の醍醐味が詰まってるよ

斯波・蠣崎も大好きだな。あと一色も
政治60台を登用しただけでガッツポーズできるのは一色だけ…と思ったけど
S4斯波もそうか

あんまり弱小だと運ゲーやアクションゲーになっちゃうからなあ

弱小でやりだすと序盤の苦境を乗り越えたら満足しちゃってデモにするクセがつく

籠城ｍプレイしたいんだが、なかなか難しい

覇王伝で姉小路さん松倉城籠城で、江戸時代まで生き延びるＭプレイは楽しかったな

無印　S1織田の覇王EDが一番楽しかった　個人的には

PC版無印をWin7でやり始めたのですが
JoyToKeyが効かなくてコントローラーで
プレイできません。
コントローラーでプレイする方法はあります
でしょうか。

このゲーム大勢力が相手だと港ループや櫓ロードでもやらないと質も量も対抗手段無くなるから、群雄割拠状態が一番面白くなる
太閤とか弱小でプレイすると徳川の圧倒的な強さにセコいプレイを余儀なくされるし

S4で関東東北の奴らで真田を取るのが好きだな
信長家康氏政に先んじて真田一族手に入れると嬉しい
そこで満足して終わっちゃう事もしばしば

>>486
あるあるｗ

S1で最上より先に長尾が滅んで吹いたｗ

S3が好きだな
上杉武田北条は勿論織田や毛利も強いから展開次第でいろんな有名どころが制覇する可能性がある
っていうか基本的に信長が好きだから織田が強いシナリオは全部好きだな
まあプレイするのは織田と戦う側だけど

PCをコントローラーでプレイするなんて考えたこともなかった
マウスでクリックでいいじゃん

統率80ないと新たに役職官位を与えないAIなんとかなんないかな
逆に解雇しない限りずーっと秀家に+10官位を与えたままにしているのは感心するが

夢幻ではなく覇王の伊達・中級でした。
PSPK版

まずは状況。
http://imepita.jp/20110329/819390

勢力図
http://imepita.jp/20110329/819430

軍備、収入、技術
http://imepita.jp/20110329/842080
http://imepita.jp/20110329/842860
http://imepita.jp/20110329/842940
http://imepita.jp/20110329/843010
http://imepita.jp/20110329/843100



最前線の模様。

伊達・春日山　兵力20万　柏崎には2万　無人

http://imepita.jp/20110329/845230
主な面子
http://imepita.jp/20110329/820410

羽柴・輪島
http://imepita.jp/20110329/820160
面子
http://imepita.jp/20110329/820270

羽柴・魚津
http://imepita.jp/20110329/819830
面子
http://imepita.jp/20110329/820070


このままだと、輪島から柏崎へ侵攻されます。
で、春日山から10万移動させてたら侵攻しばらく抑えれるが、北陸後方からぞくぞく
増援が来て、輪島25万くらいに膨れ柏崎へ侵攻。カス武将も輪島に来てる。

こちらも出来るだけ後方から回すも追いつかず。

つづいて、東海。

伊達・興国寺　11万
http://imepita.jp/20110329/846140


面子
http://imepita.jp/20110329/820640

http://imepita.jp/20110329/820730
http://imepita.jp/20110329/820820

浜松港　10万　羽柴　(小早川、福島、蒲生氏郷が主力、だが、雑魚がB級が多く厄介)
に絶え間なく攻められる駿府・徳川。

こうやって、何度撃退してもすぐ沸いてくる。
http://imepita.jp/20110329/847800

そうこうしてるうち、上田から躑躅・徳川、侵攻。
駿府、援軍の幸村を向かわせる。
http://imepita.jp/20110329/847880

上田　ここにはサル直々、大谷、蒲生ヨリ郷、ライレンがいる。
http://imepita.jp/20110329/851730

ここは8万ほど。

その後方
http://imepita.jp/20110329/853210
http://imepita.jp/20110329/853260

清洲にも13万ほどいる。
この10万あたりをどんどん例えば、上田にこちらが侵攻した場合、ぞくぞくと援軍を。
しなかったら、浜松方面へ。
躑躅に思い切って全軍動かせず。
そうかといって、徳川滅ぶの待っていても、浜松に25万強貯められる。

下田には5万置いています。ガラ空きだと浜松から来るので。

もう一つの前線　伊達の箕輪
http://imepita.jp/20110329/856280
面子
http://imepita.jp/20110329/819650
http://imepita.jp/20110329/819740


ここガラ空きにしても羽柴攻めてくれない。

興国寺より八王子へ予め箕輪から兵力半分、義重など精鋭を移動。
来る躑躅への迎撃に。
試したら、羽柴はもっと軍を出して来て、躑躅が持たず義重撤退。

他にも手薄になった上田(5万で城将が一人)に全力で箕輪から攻め入り、包囲して士気を40くらいまで落とせたのに、美濃方面よりの援軍で(偽報が何故か効かない！B級ばかりなのに)、頓挫しボロボロになり撤退。

そうこうしてる間に北陸では輪島から大軍が来るわ、浜松はしつこいわであまりにもせわしくて頭が痛くなり放棄ｗ

良きアドバイスあればお願いします。どうしたものか・・・
ちなみに、マジで初回プレーなので色々下手、効率悪いとこはご容赦を。

もう新しいゲームで出直ししようかなｗ

六門の伊達か真田、群雄のどこかとか。


島津はようやく岡山へ上陸してくれたのですが、立花山が落とせず、北九州から侵攻してくれない。
羽柴は伊達に全力で来て、後方には兵回さないですね。

初プレイなら効率悪いのは当然
だからな、アドバイスきかずに滅亡しちゃえ

攻略方法あれば頼みます。
試してダメならこれはやめます。
昨夜も色々試したのですが、自分なりに。
波状攻撃の連続に、義光が討ち死にしたんで寝てしまった。

金米技術を見ると進行速度が遅いんだろうけど、初回なんだし馴れるまではしょうがない
港ホイホイをしようにも水軍技術がまったくないので海から攻めるのは無謀
てか、ここまで３つ４つの前線に大兵力を置かれたら、後はもうどう転んでも泥沼の戦いになるだけだよ？

やるとしたら春日山に20万居るんだから、柏崎に進軍される前に魚津を20万で攻めてクロカンの混乱ブチ込んで棺桶状態にするか
春日山を要塞化して兵力を柏崎に移して、春日山を攻めてきた所を返り討ちとかくらいしか。どう見ても泥沼状態

素直に進めて滅ぶかやり直すかした方が、色々自分のやり方のまずい点が見えてくると思うけど

>497
ありがとうございます。
諦めも肝心だと思うので、それだけやって玉砕してみます。
次回は群雄織田でやってます。丁度良い難易度とのことで。
ちなみに自分は登録武将はなしでやってます。
設定も通常で。まあ、スピードが遅いのは天道スレでも言われたw
天道でも、島津巨大化に何度か詰みました。
初回でここまでやれたらまあまあですか？
兵力も少ない？
技術はどれ伸ばすか迷いますし、時間かかりますね。

後々詰まないように立ち回る必要があると思うから
ある程度取捨選択が必要なんじゃないか？築城技術はいらんと思う
ともかく革新は難しい

兵力が少ないというより、金米が余りまくってて技術がかなりあって敵がでかくなりすぎてるのが遅い証拠かなあ

群雄織田は主力級武将がごっそり抜けてるからさ、織田なのに織田の気がしなくて歯がゆいぞ？ｗ

>>494
まず春日山要塞化、敵の侵攻ルート上に鉄砲櫓並べまくって松岡寺と協定結んでおけば春日山に兵5万ほど置いておけば大丈夫。
そして春日山と箕輪の兵力動員して上田城を落とす、こんだけの大兵力持ってるなら包囲するより殴って耐久値削った方が速い。
築城適性Sが居るなら土竜攻めすれば上田城はすぐ落ちる
混乱か同士討ち持ち鉄砲部隊を複数用意して、敵の知略低い部隊に混乱か同士討ち放って相手を常に混乱か動揺状態にしとけば多少兵力差あっても勝てる。

柏崎に敵が攻めてきたらわざと柏崎を取らせて取らせた直後に攻めた方がいい。
港は防衛するより敵に取らせてこっちが逆侵攻して負傷兵回収するための罠だと思えばいいよ。
それとここまで敵が大勢力になると全戦線に兵力分散しても勝ち目ないので、一つの戦線に兵力集中して敵陣をかき回すしかない。
この状況だと要塞化で防衛しやすい春日山要塞化してから上田→岐阜と進んだ方がいいと思う。
その後は手薄と思われる飛騨→富山を水攻めか、尾張を水攻め→岡崎か。
敵の領土を取るんじゃなくて相手の兵力を削る気持ちでやってとにかく攻め立てること。
それと忍者衆との協定を忘れずに。

侵攻速度が遅いということで？

他の織田はオールスターズなのでw
北条氏綱がいない。また特典扱いか。

革新、天道は難しい。
覇王伊達は自分には早かったようです。

学舎がずいぶん多いなぁｗｗかりに40だけ残して残り全部兵舎にすればそうとう兵増えるんじゃないか？？
自分はいつも律儀に研究する系統の学舎だけ建てて数も研究数きっちりにして系統制覇したらすぐ取り壊して
って感じでやってるから、学舎数は街並み５個の40で十分なんだけど。こうやってる人ってあんまりいないの？むしろこうしないと金米かつかつになるんだけど。

学舎は研究終わったらすぐに次の研究に移れるようにちょっと多目に造ってるなぁ。
足軽40で水軍20ってな感じに。
兵舎は一つの国に11個まで。
金と米は灰吹法と二期作取るようにしてるからいつも余りがち。

官位欲しいのにいつもCPUばかりに官位売っちゃう公家。
気付けば正三位と従三位を織田が独占とかひでぇ。

ぱっと気付いた事。
・散々言われてるけど進行速度が(ry
・春日山とかの要塞化が甘い感じ。
　本気で長期戦をするなら、前線の攻めさせる城は全部鉄砲櫓でも良い位。
・徳川と同盟組むのは良くなかった。
　技術交換目的か序盤の要請や侵攻防止の目的が無ければ、
　優秀な大名家は同盟を結ばず吸収を目指すべき。

基本的に一定のプレイスキルさえあればクリアは確定の状況ではあるけど、
ひたすら面倒だなw
ちなみに手段を選ばなければ駿府を攻めさせた後で、
築城Ｓの武将を使って水攻め（出来たはず）するのが楽。
次善が柏崎棺桶。

一回この状態のセーブデータ残して、
もう一度太閤伊達をプレイしてみると良いと思う。
侵攻スピードが上がればもっと楽に出来るはず。

×太閤　〇覇王

>>503
俺もきっちり街並み５個の40しか造らない

また、適正CかＢあたりの技術研究を一つ以上飛ばし、
上位の研究を優先的にやってから、不要になった分の学舎を破壊している
常に研究できるように帰還をフルに使って、建設日数を研究日数と同程度に調整している

一例)鉄砲鍛冶→早合→連式銃→元込銃→半鐘→鉄盾→火薬改良→馬上筒→散弾
鉄砲の場合は最後に必要数12の散弾をやると、散弾研究中に28は次の学舎を建設できるからね
みんなこんな感じで効率良くやっているのかな？

>>507
学舎数は少し多めに建てるなぁ。
台風や戦争での破壊（出来るだけ後方国に建てるのは前提で）のリスク対策も含めて。

技術の獲得順は（特に中盤は）ほぼ同じやり方してる。
ただ、優先順位の高い技術（Ｃ戦闘系技術・灰吹＋二期など）は優先的に開発するから、
完全にそうやってくのは中盤になってからだけど。

>>508
基本的に同意！
台風のリスク忘れてたｗ
前に島津でやった際、比較的序盤に台風で酷い被害を受けたから、常に台風無し設定にしてたｗ
戦争で破壊されない場所に造るから戦争のリスクは低いけど、確かに台風ありなら40以上建てた方がいいね。

散弾取らずに先に元込銃取るってむちゃくちゃだな

戦争はまだしも台風恐れてたら数個の予備じゃとても足りんなぁ・・・
確率も低いし、あれはもう無いものと思って行うのがいいかも。自分はもちろん設定で無し。

>>507
C技術は基本的にB以降の技術より重要なんで飛ばす事はまず無い
半減技術や騎馬弓、鉄砲は飛ばす事はあるけどね
それと元込銃は散弾が無いと取れないからその手順はありえん
さらに言えば学舎は余分に建てる事はあっても自分で壊す事はまず無い
A技術まで開発できる面子がそろう頃には領土は有り余ってる

草鞋系統の技術を学舎36技術に変更したことあるけど難しくなったというよりイライラした
終盤になっても兵糧の減りがひどいし城に張り付くまでに士気が黄色になりかけるからみていてもどかしい

S1織田で始めて東北は南部、関東甲信越は武田
九州四国は大友、中国は毛利、そして東海関西は織田の５大勢力状態
北と南で激しくやりあってるので攻め入るのは簡単だけど
なぜかこの状態が心地良くてｗ

また武田と上杉が同盟組みやがった…
ホントなんなんだよこいつらは

龍虎相撃たない

燃えるな

景勝と勝頼は義兄弟だぜ。

伊賀に一夜城を建てようと必死な真田さんを撃退すること十数回
毎回の迎撃担当の吉良さんのお供をしていた小笠原さんが先駆覚えやがった
適正Ｄでも頑張れば報われるんだな

群雄織田でやるときはいつも自分で操作して上杉と武田は同盟させるな。んでさらに大名操作して両方に３つ城与えて(上杉に箕輪、武田に深志など)からスタート。上杉、武田がでっかく育つまでは割り込みで同盟させて食いあわないようにしてる。

S1で鈴木まで落としてから今川行こうかと思ったら今川OMIKATA完成してて全く歯が立たなくなっててわろたｗｗｗｗｗ
わろた・・・

士気って、部隊の攻撃力とかに影響する？

ﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟｰﾝ

>>522
士気が下がると攻撃間隔が長くなる。なので攻撃力が落ちる。奇襲も決まりやすくなったと思う

>>510>>512
こんな感じのやり方という事が書きたかっただけで、散弾と元込銃の件は間違えた
鉄砲の場合、最後は鉄砲騎馬にする事が多い

え、士気って攻撃間隔だっけ？

>>525
どうでもいいけど鉄砲騎馬→馬上筒に訂正

今川ってどのシナリオが面白いかな？
OMIKATA使ってみたいｗ

>>528
天下布武

部隊の攻撃力と守備力は、技術値*2+統率の士気%
闘志上昇は統率/1攻撃
高揚は統率1.5倍評価
混乱動揺は統率1/2評価
全部経験則

あんちゃんデマはいけません

動揺は戦法威力2割増、混乱は4割増だから通常戦闘もそうなのかと思ってたが
違うのかって少し感心しかけたのに
経験則かよ

長距離弾道アロー　　通称　ＯＭＩＫＡＴＡ

皆さま、多々ご助言ありがとうございます。
いや、うちは群雄伝や風雲録のノリでやってるのでw
最近のは難しいですね。

>>501
凄い参考になります。
要塞化の時間稼げるか厳しいかもしれないですが、言われる通り、多方面で戦っても光明は見いだせませんね。ここまでやられると。

また一旦リフレッシュしてから挑みます。

学舎は建ててると数分からなくなり、確認もいちいち勢力→技術からしか数見れない？ようで面倒で多く作ったかも。
あと、領地占領後、不要な学舎もだいぶん削りました。
今から思えばどこか2〜3国後方に兵舎オンリーを作り、兵士生産国作れば・・と後悔w

群雄織田で少しやりました。
同盟を活かし、要請で徳川とで開幕いきなり北畠を滅ぼす。
暫くして人材宝庫の筒井を。時間かけると固くなるので兵13000くらい耐久6000の間に。
ここまで兵糧に苦戦するもスムーズです。
信長、一益、慶次郎の足軽14500で。
六角が浅井と斎藤連合に滅ぼされるも、氏郷、頼郷引き抜き狙うも氏郷は小谷へ引っ込められ、頼郷は忠誠80代なのに義理低くて抜けない。しょうがないので賢秀のみ成功。
柳生ﾑﾈﾉﾘは羽柴に寝返るも他の柳生と左近は得てホクホク。浄雲と百地は捕虜に出来なかった。

北畠攻めで正信が来てたがﾛｳﾗｸ使いが羨まし。
この織田は謀将がいない。
しかし、一益ってこんな使えましたっけ？
忍者出自、鉄砲適正、高い知略。
天道では正直、秀吉より使えた。
チラシ裏ｽﾏﾝ

四天王二人独立してる信長さん(´・ω・`)

応仁やってたら、統率+10家宝持った藤吉郎がどっかから流れて来てビビった

>>702これは？
447:名前書くのももったいない :2011/03/06(日) 13:56:27.28 ID:??? [sage]
【年齢】　54歳
【職業】　無職
【年収】　420万円 （株の配当）
【家族構成】　2人
【住居】 都内一戸建て　4LDK
【\現金】　7万円
【\預貯金】　1650万円
【\証券等】　14800万円分（東京電力7万株の評価額）
【-\借金・ローン】-　0万円
【その他コメント等】 会社辞めて１１年、働く気が起きない

ほんとにちょっとした油断と慢心で兵糧切らしちゃったところを攻められて20万の兵を5万にされてもうた（実質ゲームオーバー　やり直し）
10年もかけたのにちくしょう
まあ10年でその兵数でしかも3国領有というショボさだったけど

>>534
後方に徴兵拠点つくって前線に大量輸送とか誰もが一度は考えるとは思うんだけど
無印の頃に兵40万を船で３ヶ月くらいかけて輸送しようとしたら兵糧食い尽くされかけて
途中の港に緊急退避して翌年の秋まで待機するはめになったのも今となっては良い思い出
後で考えてみたら当時の年間生産力が60万程度で、輸送に必要な兵糧と同じくらいだった

今では中盤までは前線の数箇所だけ兵舎建てまくって、後方は畑に建て替え
で、後半になってくると兵舎は元から建ってるのを使うだけ
最終的には建て替えもせずに戦争戦争戦争か、クリアと看做してリセット

PS２の信長の野望革新って買ってみたけど全然クリアできねーぞ
信長の野望シリーズ初めてだからやり方わかんね
斉藤に攻め込んだら今川がくるし今川フルボッコにしてたら武田がせめてくるし北条も時々くる
どうすりゃいいんだ

尾張統一だと思うが織田は初プレイでは難しい
地方モードで北条か島津でやってみよう

いや、地方じゃなくて全国モードだ
まあ大人しく島津やってくるサンクス

>>542は地方のが楽だから肩慣らしに地方でも統一してみると良いって言いたかったんだと思うけど
まあ、全国でも何とかなるっしょ。島津なら端だからあんま変わらんし。好きに楽しむと良い良い
あと、細かい事はやりながら覚えたら良いと思うけど、初心者の内はなおのこと、
島津でも鉄砲より足軽育てた方が楽、とだけ言っておこう

>>544
そうか？
今作は鉄砲のコストが安いので
島津だったら足軽よりもはなから
鉄砲重視の戦略の方が楽だと思うが

特にPK だと南蛮貿易で
鉄砲系の技術が多いから
なおさら島津は鉄砲でいくべき

俺も最初は足軽の方が楽だと思うけどな

本城2つまで伸びれば即鉄砲シフトで構わないと思うけど
初期領土だと鉄砲学舎作って鍛冶場作って調達用の金もとなると結構きついかと

ある程度慣れてる人なら足軽オンリーで行くのが楽だけど始めたばかりなら
いろいろ試すのがいいんじゃないかな
S1だとしても武田が畿内に来るくらいの展開にはなるだろうからそういう時に
鉄砲の攻撃力はありがたいだろう

港が遠かったら鉄砲だろうけど最初からあるせいでやっぱり足軽が便利すぎるんだよな

このスレ凄いね。天道スレより生き生きしていてＲＯＭだけでも楽しそう。
天道から革新に戻る人もいるし、どこかで傑作とあったがどうしてこれだけ人気があるのかＫＯＥＩは真摯に考えてほしいわ。
まあーＡＩが馬鹿すぎるのは仕方ないし、ＡＩ任せにすると負ける、負ける。金渡してあるのに鉄砲櫓壊して占領されてとか、
それが楽しい時もあるし。

終始鉄砲は使わんね　足軽と弓だけでなんとかなっちゃう
苗刀、金砕棒、草鞋（港がなければ三間）で早めに手が打て序盤は十分
弓は長弓とってからだけど
問題は学舎用のA武将３人がカギかな

攻城櫓の出番はあっても弓の出番はねぇ
再三言われてるけど殆ど足軽だけで事足りるbyPC版

初心者で島津だと、鉄砲オンリーで殴り合いしたり、城壁削りにかかったりとかする人いるし
ただ「PS2革新」ってだけだと無印だった場合に鉄砲の攻撃速度あげるの大変だし
初期の戦闘って城壁こじ開けるまで一苦労だけど、金砕棒あれば断然楽だろうし
開発って時間かかるから後で方向修正するの大変だけど足軽ならどう転んでも間違いないかな、と
だいたいそんな感じで、正直、足軽と鉄砲の優劣までは考えてなかったりする次第であります

>>552だと、まだちょい言葉足りてないな
蛇足だけど、要するに兵科の絶対的な優劣よりも取り扱いの容易さで勧めたと言いたかった
でも俺、足軽ばっかりつかってるから、色々と偏ってるかもしれない
後々、武田とかの大勢力との決戦まで考えたら、いきなり直接殴り合いで叩きのめせってのより
まず強化した鉄砲櫓で削る方が初心者向けっぽいしね

城攻めをCPUに任せてみたら用意してた技術MAXの鉄砲で出撃せずに何も取得してない弓で雑魚武将単騎で出撃してたのにわろた。

CPUは弓と兵器がすきだよなｗ
技術MAXの足軽と鉄砲で攻めればいいのに鹵獲した兵器と南蛮しかない弓で出撃しやがる

西日本攻めてるとたまにS弓に大打撃食らわされて涙目になるのはご愛敬

島津なら技術革新してない足軽隊でも九州統一ぐらいは問題ないから
まず鉄砲を伸ばすのもいいと思う
あ、草鞋は欲しいが

伊達１００万で織田６０万をフルボッコにしようとしたんだが
進行にすると必ずフリーズする・・・うわあああああああああああああ

合戦時に兵器や水軍の適性って影響する？

自分も最初は足軽技術を三間槍ぐらいまで伸ばすべきだと思うかな、
少なくとも草履は欲しい、
その辺までは主力武将を研究にまわなくても簡単に取れるし、
お金がかかる序盤でも即役に立つ技術が多いし。

鉄砲は最終的には強いものの連式銃辺りまで育てないとイマイチ使えないから、
後回しでもいいような気がする。

あと無印の場合は中盤で少なくとも二期作ぐらいまでは取っておかないと厳しくなかった？
これはどの大名でも同じだった気がする。

同盟国から足軽内政技術教えてもらえそうなら最初から鉄砲に専念するってのもありだけど。

>>559
影響しない。

新発田城は全部武家町にして奉行所にするのは俺だけか？

>>560
> 影響しない。

わざわざ合戦参加させてた、というか討ち死させてた
これからは技術開発国に永蟄居させとく

今確認したら島津初期の方のシナリオだと最初は足軽技術A武将３人いないのな、
だったら足軽技術は相良だのみで最初から鉄砲技術内政技術を上げる方がいいかも。
相良から即足軽学舎貰えたなら自分で足軽技術をある程度育てるもありだけど。

今島津でやってる
肝付がなかなか強くて攻め落とせないんだけど
これうまい人なら一回で攻め落とせるの？
とりあえず肝付は残り5000、伊藤は油津港5000、佐土原城4000ぐらいまで削ったんだけど
なんども波状攻撃で戦力減らす→攻め落とすが普通？

削りは何度もはやらないほうがいいんでない？相手の負傷兵が回復すればその分余計に相手の兵を倒す必要がでてくるわけだから。1回で十分。

敵が大軍で籠ってたらまず野戦削りで大勝して武将の捕虜をゲットしたら引き返し
返還交渉で名声ゲットｳﾏｰ
あらかた捕虜返還が終わったら改めて攻めて落として終わりかな。
この相手の返還の使者を待ってる時が暇だったら別の勢力を攻めててもいい。オススメなのは攻める勢力のローテーション。

まずA勢力を攻めて野戦で大勝捕虜ゲットでいったん帰る（このときすぐに大軍で城を攻め直すと高確率で停戦使者が来るから金なり名声なりもらって停戦しとく）
↓
A勢力の捕虜返還がすべて終わるまで別のB勢力を攻めて野戦で大勝捕虜ゲット以下同じ
↓
別のC勢力を攻める以下同
↓
そろそろA勢力の捕虜返還がすべて終わって停戦も切れるころなのでそしたらA勢力を滅ぼす
↓
次いでB勢力も捕虜返還が終わるころなので以下(ry
↓
次いでC勢力も(ry

ってな感じ。名声はみるみる上がるけど停戦せずにそのまま滅ぼしてた方がぶっちゃけ早く国力は上がるが。

>>564
戦略シミュゲー初心者か？

戦いとは長期戦をできるだけ避けたいもの
疾きこと風のごとくとよく言うが、一度で決着つけるつもりで兵力を多めに持ってけ
島津のほうが格上だから、削りとかはいらん

なるほど
難易度高そうだから初心者の俺は一つずつ攻めることにするわ

と思ってたら停戦の使者が来たけど名声より国力ほしいから攻め落とすことにする

そういう時は鉄砲のほうが闘いやすいきがするんだよね

>>474
関ヶ原かな。
関ヶ原、太閤は人が少ないから内政好きにはたまらないシナリオだよね！
二人とか三人で徐々に作る町並みを開発するのがいい！

だらだら内政しながらあえて内府を肥らして豊臣滅亡と同時に完膚なきまでに叩き潰すのが好き。

>>561
金は最も優れた特産品だがそれはやり過ぎでは？
奉行所4〜6、奉行4〜6人で奉行効果180%にして貿易量の80を越えれば十分だと思う。
金に限らず価値×貿易量が最大級の日本刀や書画、
価値×生産量が最大級の酒・米・茶等も同じように奉行所と奉行を多めしてる。

>>569
島津なら加治木や県・出水等で支城におびき寄せて鉄砲で叩くって事も簡単だよね。
まぁ、優秀な島津ならどんな手使ってもいいけど。

>>561
奉行効果って最大220％だから奉行所の為だけなら武家町2つで十分
新発田は全国一の水田地帯(PC版)だから、前線じゃないなら町並み7/8は農村がいいと思う

商人取引で儲かる量に比べれば奉行所の増加量なんて微々たるもんだから
奉行所なんて最序盤に1個だけ建てて（商人との協定を早くできるように）、1年くらい経過したら取り壊して
以降は二度と建てないけどなぁ・・
量がいったん軌道に乗ればあとは政治70くらいの奴が月に2回くらい商人との往復してるだけで
支配都市1つで奉行所０でも南蛮契約や貿易にまったく困ることないけど。

ＰＣＰＫ版の織田家でＳ１を始めて、鉄砲技術をコンプした後は鉄甲船や巨城や兵農分離をゲットしつつ
史実に沿った感じで勢力を拡大していきたいのですが、水軍技術は坊主の家宝待ちですかね？

近場なら霧山に九鬼が1557年以降発見可能
それ以外で水軍Sは北条か毛利辺りしかいないが
鉄甲船取る前にそこの2つを潰すのはちょっと気が進まないかな
稲葉山と霧山に門前町建てて気長に待とう
一応時代が進めば向井とか小西が元服してくる

水軍書は初期所持状態の奴がいた筈だから中々流れてこんぞ

水軍適正家宝という意味なら基本は坊主の家宝待ち。
但し、河野や毛利の村上さんが一つ持ってるから、
それを奪うと早い。

とどのつまりオールスターになっちゃうのは仕方ないのかな

兵員1の射程6弓隊（篭絡のみ）で敵城攻めた場合、
迎撃にでてくるときと出てこない時の差はなんだろう？
敵の兵糧は潤沢です。

兵力8000ない拠点からは迎撃部隊は全くでない
あるときは侵攻部隊の兵力の大小とコンピューターの気分で迎撃してくる

弓戦法のクリティカルヒットに脅える毎日

義元を強化しているのを忘れてイベ無しS1将軍を始めたら
今川より北条が躍進して微妙な気持ちになった。
東北で始めたら面白かったろうな

PCPK版でCOMと持久戦やってて今1658年。
COM大名は丸目長恵で配下武将は小幡影憲87歳1人だけになった。
調べてみたら丸目長恵の誕生年は1540年で没年が1629年。
ってことは今118歳のはず。
配下は引き抜きかけるときに年齢を調べられるけど
相手の大名の年齢の調べ方がわからない。
寿命延長家宝持ってたとしても生き延びすぎじゃない？
いつしぬんだろう。

昨日、休みだったゆえ帰宅後12時間もやってしもたw
確かに水軍伸ばそうにもA以上があと１人足らない。進まない。
どうすればいいのか。

群雄織田はなかなか好調で、今のところ第一勢力。包囲網怖いなw

ところでPC版の画像見たのですが迫力がかなり違いますね。自分はもうPCではゲームしませんが、天翔記の頃はやってましたが、最近PS版天翔やって違いに驚きました。

学舎は研究終わったら壊しておｋ？

>>583
右上の情報>武将で見れたと思ったが

>>585
問題ない
学舎がなくても覚えた技術はちゃんと使える

�dクス

家宝待ちしかない？
というか、すぐ金欠、兵糧欠になる。ずっと戦いぱなしなので。
朝倉ｿｳﾃｷ出るのにﾀｶｶｹﾞはいないんだな。
天道から入ったからよく分かるがコーエさん顔グラ手抜きし過ぎw
ｿｳﾃｷは革新のがいい。

水軍と弓は高適性が少ないから極端に研究し難い
研究したければ僻地まで回収に行くか家宝待ちだが他家に渡ることもしばしば

>>588
兵糧不足には南蛮技術の携行食が効果的だが持っている？
商人衆や寺社・一向衆と協定を結んでいる？
商人衆と協定を結んだ地域は市を、寺社・一向衆と協定を結んだ地域は水田・畑を多く建設

あと、群雄は武将が多いから、家臣が多くなり過ぎて金銭に苦しみがち、いらん武将は追放していい
それでもダメなら、内政技術を研究

>>588
女子が書いたソウテキ

水軍と弓の両方研究しやすいのはS1毛利
弓は将軍家とかもいるしどこで初めてもなんとかなるけど水軍は……

相性の悪い武将って、忠誠度が下がりやすかったりしますか？

初期忠誠が低いだけ
引き抜き難くもあるけど

最近始めた初心者だけど動画とかでうまい人のプレーみてるけど武将結構やとってるんだね
以前このゲームは金欠になるから雑魚武将はすべて解雇みたいなこときいたから

臨機応変という言葉知らないのか

教えてください。歯がたちません。

覇王の後継者で徳川やっているけど、このシリーズはＳ1、Ｓ2と違って最初から大勢力があって、技術も大勢力（羽柴）が
持っていて、しかも、兵力と武将数でどうやっても圧倒されます。まさしく勝敗は兵力の差　そのまんまです。
徳川は水軍は何も無いし、初手で上田城で真田をやっとのことで攻略しても負け。
上田城は西側鉄砲櫓で固め、日本海側は上杉だからなんとかしのいでいても、岡崎、浜松港がどうしようもない。
岡崎西側鉄砲櫓で固めたら、浜松港に鳥羽港から人数かけて攻め込まれる。港と水軍何も無いからどうしようもない。
覇王の後継者、徳川はどうやったら羽柴に勝てるの？

選択勢力と伸び方次第
じっくり攻める場合は雑魚武将雇ってると赤字で首が回らなくなる
慣れてきてガンガン攻め落せるようになるとドンドン雇った方がいいが
ぶっちゃけ面倒臭いから登用と内政は軍団に丸投げでいい、律儀に探索するから小銭拾ってくるし

Shogun2 Total Warがでたら光栄は終わりだな

>>597
さっさと家康と忠勝で羽柴に斬り込むでFA

基本的に棺桶にしかならん港なんぞくれてやれ
奪われた拠点は後で敵将が減って行動可能部隊数が少ない時にでも奪い返した方がいい
このゲームは兵力の差というより将の質と部隊数の差が物を言う
敵兵力が多くても統率知略が90以下ばかりなら混乱威圧同士討ちの餌食にしかならん
逆にアホみたいに統率知略が高い部隊は部隊数揃えて初級戦法の雨で排除するといい

ｱﾘｶﾞﾄｰ　南蛮貿易捨てる覚悟だよね。柏崎があるからそっちにいくか。攻撃こそ最大の防御か・・・

>>597
港は相手に攻めさせて防御度が0になったところを陸上から攻め手奪い返すが楽。
兵力は信濃駿河の支城、特に信濃は二つ建築出来るのでそこで兵舎を多めに11個以上
建てれば譜代効果で兵力が増えやすくなる。
支城建設でお金が大量にかかるので初期は江尻商人と協定結んだほうがいい、と思う。

時間掛けると旧織田系大名の城はどんどん固くなるので、守りに入るのではなく
最初から攻めていくのも一つの手、尾張美濃と攻め取れば、
上級なら羽柴は近江に兵を集めてもプレイヤーを警戒してそこから北には進みににくくなるため、
近江を手薄にしたらこちらからちょっかい出してもいいし羽柴の勢力伸長が抑えられる。
普通に放置していると一年半もあれば信孝柴田姉小路滅亡となって国力がかなり増えてしまうから。

徳川の場合は弓技術も育てること可能なので長弓遠矢を手に入れればアウトレンジ攻撃も出来るようになり、
そうなれば海でもそれなりに戦えるようになるが、
十文字槍三河魂を早めに取得出来るように研究していくのが基本かと思う。

ニコ動で見ていて、天下創世と比べて合戦がつまらないように感じるのですが
革新が楽しい点をおしえておくんなまし<(-_-)>

魔術大戦

>>603
スピーディで創世より手軽でやってて楽しい
正直創世みたいなタイプのはもうダルくてやってられない
革新出る前は楽しかったんだけどね
ま、革新天道タイプは好みが完全にわかれると思う

>>603
戦術と戦略の差だと思う

創世は吉岡長増みたいな武将がうまく働けないから困る

南蛮技術って南蛮町作って南蛮人が来るのを地道に待つだけ？
あと商人衆ってのと寺社衆ってのがよくわからない

これは酷い

チュートリアル、鳥説嫁よと

無印

なんだろ

商人衆は手持ちの特産品を自領で取れない特産品と交換できる
寺社衆は研究期間短縮できるぞ
協定結ぶか殴って服従させるかは趣味の問題だが

無印だと南蛮技術も商人、寺社衆もないぞ

PKの諸勢力がうざくて毎回無印でやってしまう。
てか一番嫌なのは諸勢力のせいで建設出来ない場所が増えることだな。

今更なんですがPS2の革新PKと通常板はどっちのがええですか？

PS2だと無印をやってみて「これは長い事遊べそうだな」と思ったらPKでいいと思う

×PKでいいと思う
○PKも買ってみるといいと思う

リッチマンめ

諸勢力を武力制圧したい場合、目安としてどれくらいの武将と兵力と技術を用意するべきですか？
機種はＰＣ版やってます。担当勢力は織田家です。

三間槍までの足軽技術がある7000か8000×3ぐらいでいけばよっぽどのことがない限り落とせると思う。
戦法はすぐ落としたいなら出てくる部隊は無視して槍衾とかの戦法で拠点の耐久削る。混乱とか使いたいなら使ってもいいけど

引き抜きうぜえなこのゲーム

雑魚だとブラックバスのごとくキャッチアンドリリースしてくれます

>>620
忍者とか寺社みたいに近づいても攻撃されない勢力の場合は、まずぐるっと
囲んでから「せーの、ドン」で拠点をぶっ叩くとかなり楽。

>>621で言われてるように三間槍足軽が一番手軽だけど、破城槌があれば
統率60×4部隊でも余裕

>>621,624
ありがとうございます。三間槍持ってないので家康にクレクレしてきます。

いや、なくても出来るよ
あったら楽なだけってレベルだから気にせず突っ込んでみたらいい
混乱持ってる武将がいるならその部隊に激励してなるべく早く混乱かませばいい
編成は全部足軽ね

PSPKで質問

チャレンジモード★★
名声をこの手に

初手で兵10500で板島攻めしても停戦要請が来ません
何か他に条件ありますか？

ところで四国のアレ、最悪だと思うのは漏れだけでしょうか？

PS版の無印、PKそれぞれクリアしたけど
板島攻めても停戦は来なかった気がするよ

援軍を港に詰め込んで黒瀬の兵力を5000以下にした状態で
港から黒瀬に攻め込んだときに停戦が来た位だったかと

停戦なんぞしなくてもクリアは可能

名声稼ぐ手段色々あるからな。
期間もそれなりにあるから、
技術最初に取得あたりでも３０位は稼げるし。

>616
PS版なら両方持ってるが、個人的には無印の方が好き。
諸勢力とか南蛮技術とかは俺には蛇足にしか思えなかったから。

>>627
wiki見ながらやってるなら、あれはＰＣ向けだから同じ様には行かないよ
板島取って捕虜返還で稼ぐとか、同盟相手から技術交渉受けて稼ぐとか
そんな感じでやってればそのうちクリアできるさ

チャレンジモードはあらかたクリアしたんですが、スペシャル武将で竜造寺家兼って
出なかったっけ？
もし出せるなら地方モードで九州ですか？

関東管領・上杉謙信に放逐される上杉憲政カワイソス

上杉が軍神取ったときの絶望感と来たらもう

>>635
十中八九流れてくるから、
登用して大義名分を得たっていう演出に使っている

>>590
前回の反省からかなり飛ばし気味で戦い連続・領土拡張・募兵第一にしたので携行食取得がやや遅れました。
それより、イスパニアの最初ので鉄砲強化に走りました。
携行取ったら全然楽w

早合、散弾をくれと徳川・斎藤しつこくてウンザリw
斎藤は水軍学舎を持っていたのですが、首を縦にふらず、ムカついてずっとお断りw
ようやくその後水軍学舎ゲット。

ある程度自分の勢力が大きくなって、
出陣するときの部隊や武将が多くなった時ってどうやって部隊構成考えてる？
俺はまず武将を知力でソートして、上から出撃部隊数分の武将をメモって、
さらに統率や武勇に適正、戦法、計略とかも加味してベストな構成を考えてやってるんだけど、
武将や部隊数が多くなってくるとさすがにしんどくなってくるわ

自分は昔の信長の野望もそう上手くはないが、この革新は凄く気に入りました。
天道から入ったんだけど、創成もやったが、自分には創成の戦争はあまり面白くなかった。
ターン制もちょっと今の時代には古く感じた。
天道は領地を少しずつ削れる点は良いと思う。
あとは全て革新のが上かな。
自分は一番鬱陶しいのは
技術をねだる同盟国。
断ると根にもつ設定もクドイ。
引き抜きされるのはそうでもなかった。
諸勢力・南蛮もいいと思う。
ただすれ違うだけで攻撃されるのは納得いかんがw

ある程度大きくなったら適当に出陣させても勝てるからなぁ
統率70代で知略終わってても、数出しとけばどうとでもなるし

やっぱ上杉、武田、毛利、島津、織田あたりの有名所は強いなあ
武田とかなんで負けたのかさっぱり分からんぐらい強い

部隊でぶつかりあったときの消耗具合って統率で判定されるの？
さっき日向さんで島津四男に鉄砲対決挑んだらものすごいいきおいでこっち減ってマジ泣いたんだが
正直どうしてこんなに差が出たのかわからん・・技術も似たようなもんだったはずだし・・

初ノブヤボが革新で、風雲録やってみたらつまんなかった
やる順番間違えたなぁ

>>590
随分、カスも雇ってますよw
初期からのカスはおいておきます。
カスも序盤はどっかで使うので。
それにしても滝川一益超使える。
総合では敵わないが鉄砲なら秀吉より使える。

>>644
おそらく初のぶやぼが風雲録だった大多数のユーザーは革新つまらんと思ってるよ。

俺も初は風雲だがどっちもいける
ジャンプとかも黄金期も今も読んでるから物事は視野広めんともったいないな

>>646
そうなると俺は少数派なのか
やっぱり俺が若いからかな

>>643
通常攻撃の威力と攻撃間隔（＝闘志の溜まりやすさ）と部隊の固さは統率力で決まる
後、鉄砲は連式銃を取ったら攻撃間隔が早くなって凶悪に化ける

ところで攻撃間隔の24とか30とか40ってどういう意味なんだ？
ちょっとよくわからんが。
いちおう鉄砲の40は大筒の80よりも2倍多く攻撃できて連式銃を取ったら40→30になるから攻撃回数が25％増しってことか？

>>646
なら俺も少数派か

俺も少数派・・・

風雲録から始めたけど、
革新は最高作かと思う

自分も少数派

革新のが遥かにいい

>>649
攻撃間隔も部隊の統率に左右されるんですね
ありがとうございます！
危うくゲーム画面をそのまま鵜呑みにするところでした

革新は武将能力値で全て決まりな感がありすぎかな。
例えば、神保と姉小路がﾁﾏﾁﾏと局地戦をしていて、畠山辺りがこれに加わると
一気にとはいかなくても戦局が傾き始めるって感じな戦が歴代シリーズには多かったのだが、
革新の武田は神保と姉小路をまるで津波のような感じで一気に蹂躙していく
そりゃ歴代シリーズでも神保と姉小路はEランクで、Sクラスの武田とやりあえばまず武田が勝つ訳だが
倍以上味方兵がいてもまるで手が打てず、しかも武田方は戦後の方が兵が増えているという始末。

攻めばかりじゃなく防戦にも使える技術が欲しかった。統率、知略が高い将ほど損傷兵も多いといったような具合で。

極端な例えだが、革新、天道は、サッカーみたいなもんだな。
風雲録等は、野球みたいなもんだ。
それぞれ違った楽しみ方が有る。

自分は全国版w
斎藤なんか確かゲーム始まっていきなり金0だったようなw
島津は昔から有利だったな。
上級で弱小大名でスタートしたら絶対クリアー不可能だった。例えば宇都宮だと兵15くらいなのに開始と同時に兵力MAX250の上杉が攻めこんでくるw
それにくらべりゃ、今のほうがまだマシw
Hex戦が面白かった。地形や少し先を読んで部隊動かしたりすんのが。

びょうき 状態だとあんさつが決まる確率が上がった。
大名が死ぬと いまがわ が滅亡し おおにし (←適当な名前に適当な顔グラマに変更)がだいみょうになりました。 とかだったなあw

確かに武将能力で全部きまりすぎだとは思うな
強豪で人材足りてたら北陸なんて本願寺が畿内で生きてたら宗滴のおじいちゃん以外全部開放or処断しても痛くないしなあ

PS版無印　難易度普通　でプレイしてる初心者ですが、シナリオ1の鈴木家がクリア出来ん。
開始時のメンツではどうにもならないので、重秀元服を待ちつつチャンスを待つ
というスタイルですが

其の一　三好の攻勢に負けて港を奪われ、その後隣国の筒井家も三好に奪われ投了
其の二　筒井家を攻めとるしか道はないと考えるも、タイマンではどうしても勝てずに号泣
其の三　同盟国本願寺の力を借りて何とか攻め落とすも、すぐに織田家に攻められ投了
其の四　こうなったら海の向こうに旅立ってやると意気込むも、長宗我部強いでござる

という具合で詰みました。隣国との相性が悪くて同盟も組めない上に攻められやすいのがキッツイ
何かいい方法はないでしょうか・・・

筒井を取るで正解
港は相手の船に陸から鉄砲攻撃してれば防衛は簡単だと思うが
（無印で港を維持する価値があるかは疑問）

北陸で始めたら小島とか遊佐は終盤まで使うけどねぇ

>>659
街並６個くらいだったかなぁ？

農村の１つを全部兵舎にする
鉄砲生産しまくって港を防衛する
港に防衛できるだけの兵と鉄砲置いたら雑貨に兵を集めて筒井攻め
雑貨から筒井だったら槽で削られることもないし港さえ防衛しとけば筒井以外は攻めてこないから安全だと思われ

筒井攻めの時は偽報が怖いので兵は細かくわけたほうがいいかもね

>>660　>>662アドバイスありがとうございます。やっぱりそれしかないか・・・
おっしゃる通り港に関しては相手の数に驚いて退散してるだけだったんで、一度真剣に戦ってみます。

筒井を攻め落とすまでは3回成功したんですが、そのあと絶対に織田か三好が攻めてきてお手上げでした。
特に織田は強すぎてどうにもならないですね。
せっかくゲットした家臣も久秀とか秀吉にポンポン引き抜かれるし・・・
まあめげずにもう少し頑張ってみます。

>>663
筒井は防衛しやすい城だから頑張って
城の周りは武家街にして槽で要塞化
篭城の場合は鉄砲隊１０００ずつに細かくわけてたくさん出陣すればなんとか大丈夫だと思う

雑貨から定期的に輸送すれば兵力はすぐに上がるはず

武将が引き抜かれるんだったら速攻で褒美上げたり後方の雑賀に送ったりすればいい

S1イベあり寿命ありでやってて1562年に今川でかいままだなーと思ってみたらまだ今川義元が生きてたんだけど
CPUだと桶狭間起きない時ってあるんだっけ？

軍師様と一緒に出撃したんじゃ？

Oh..なるほど。

太原さんまじ太原

s1毛利。筒井を織田にハイエナされて負傷兵三万もっていかれたので
畿内制覇は諦めて西国攻めやっていたら
武田が敦賀に五十万、坂本に四十万溜め込んでいた
総兵力が百二十万だから七割超を二ヶ所に置いてるんだよな
相手にするの面倒臭すぎる

安宅船で敦賀港ホイホイかな

龍造寺家兼の出現条件を教えてください

出現条件って事はＰＳ２、ＣＳ等の方か？
ならパス。
ＰＣなら没年が４６年なので、仮想の群雄や六文銭などでしか登場しないはず。

>>656
おそろしいほど同じようなことかくところだったｗ

行軍の兵糧切れとかは三国志専門にすればいい
日本には合わない、篭城戦では関係してくるてかそこがメイン

>>673
ありがとうございます。

う〜ん、久々に始めたけど5カ国平定したあたりで
急速にやる気が消えるのがどうにもならんｗ

ONOFFありで、敵国が合併するようなイベントが欲しくなるな

PS２でもパワーアップキットって奴じゃないと南蛮技術ないの？

南蛮技術も諸勢力も譜代制度もない

>>658
武田や上杉が強いのはいいんだよね
戦国時代でも金山銀山でチート財政力持ってた上杉や、戦国大名最強のブランド力だった武田が強いのは当たり前
で革新や天道だと地理や気候の弱点がほとんど再現されないから強いところだけが前面に出てくる
上杉だったら冬は豪雪で身動き取れないとか、武田なら三国志の蜀桟道みたいに他地域に出て行くのがリスキーとか
実際に取り入れたらつまんないだけだろうけどこういう弱点はほしかった

分かったサンクス

>>680
この信長の野望というゲーム
どこの大名でも天下が取れるというコンセプトから無理が出ている

普通なら自勢力１つを正常に保つだけでも大変で３，４カ国平らげるのは信玄謙信クラスでやっと
そういう世界で信長だけが異次元であり地理的な運もあったそれでも１０カ国とちょっと
秀吉時代最大で２０カ国弱くらいか

そこら辺は正直ゲームだからって事でいいけど
S1あたりだと武田上杉でもう少し睨み合っててくれと

今更ながらふと思い至ったけど、COMさんは隣接国の数とかを
判定材料にしてないのが問題なのか

春日山-新発田-山形とか、箕輪-岩付-久留里とか無茶過ぎだろってのが多いし

PSPで三国志9出たし革新も出ないかな？

群雄織田、総兵力30万超え。第一勢力。
ほぼクリアー確定？w
地方はまだ意外と群雄割拠してるから面白い。

天道PKのS1の時代シナリオで革新をやりたい。

おれ初心者だから島津で兵力60万超えてるけど30万の武田に勝てる気がしない

どんだけ下手なんだよｗ

九州勢と毛利あたりがいればいけるべ

>>654
通常部隊攻撃間隔は技術のみでしか上げられないんじゃないかな
多分、アドバイスをくれた人は攻撃間隔では無くて
戦法発動間隔の事を指してるんだろうと思う

>>690
統率が高いほど、闘志上昇速度が早くなる　≒　戦法発動間隔が短くなる　だな。

確定とかいいながら、滅亡寸前の武田と真田に難儀してます。
躑躅が地味に要塞化してて、その間に真田援軍が。
それやってたら、尼子が敦賀港に遠征して来たりと落ち着かない。
で、真田を一気にやろうかと思うのですが、岡崎からは遠いですね・・
忍者がうざいので協定してたら、それをすっかり忘れてて東海コクジンに喧嘩を道中売られ最悪w
どちらと協定したほうがいいでしょうか？
それとも北陸から攻めるようになるまで後回しでもいいのかな。

>>687
俺なんか大内に滅ぼされるぜ@島津

内政やりすぎなのかね・・・(´・ω・｀)

色々自分で試してみたら良いんじゃないかな。
相手と同じ協定を結んでみるとか、
忍者と結んで国人を武力協定とか、
他を先に攻めるとか、手段は色々ある。
ケースバイケースで柔軟に戦略を考えていく事が、
この手のゲームの醍醐味だし。

鉄砲フルになる島津と騎馬フルにある軍神どっちが嫌？

プレイヤーとしてどっち使いますか？と問われれば騎馬だけど
敵で嫌なのは鉄砲かな

俺は技術MAXの軍神様の方が嫌かなあ。
ものすごい勢いで兵士削られていく絶望感が凄まじい。

>>697
港に騎馬で一目散に駆けつけて、馬を置き去りにして小早で出てくる軍神様は
ちょっとカワイイけどな。

>694
ですよね。
何か１つに絞り、時間かかったらこのゲームすぐ敵が肥えるので。

内政は2〜3国とってからようやく落ち着いて出来る、この作品。
閉じ籠りは滅亡まっしぐら。
速攻で領土拡張命。
戦、戦、戦。

>>698
確かにwその時は遠慮なくボッコボコにします。
そういうケースも含めて考えると、島津の方がキツイかも。

>>699
本当にそうですよね。特に弱小国は。
今鈴木家プレイですが、嫌と言うほど思い知らされてますw

群雄は展開遅くない？
他は籠ってると城二つ以上あるとこがすぐ伸びちゃうけど

格付が軒並み上がってるし
なまじ頭数が揃ってるからCPUは技術開発や内政ばかりするね

兵数差が出にくいから戦になりにくい、なったにしても攻める先も強い、
その上勢力によっちゃ優秀な武将がごっそり抜けて独立してる
そら展開も遅くなるわな

港ﾎｲﾎｲとは、こちらが鉄砲装備の上級船で洋上から攻め、港兵力と援軍を殲滅し続ければいいということでしょうか？
その際にこちらが港を占領してはまずいですか？
肥大化した敵軍に有効だと思うのですが、うまく敵が港に援軍を向けてくれるものでしょうか？

>701
確かに遅いです。
何故？拮抗してるからでしょうか。

自分にはこのくらいの速さがいいです。

>700
どのシナリオか分からないけど、鈴木なら開幕で筒井攻めとかは。
自分なら雜賀捨て引っ越してそのまま伊勢と進みたいです。

>>704
大体そんな感じ
援軍は攻めた場所の隣接拠点から兵が無いとか兵糧が無いとかでなければ出てくる
港を取るかどうかは状況次第だけど援軍吐き出し終わってるなら周辺国取るためにも取っとく方が良いかな

はやく攻めるべきってのはわかるんだけど金欠すぎて動けない関ヶ原かげかつさんは
どうすればよござんしょ・・
宇都宮は伊達さんがすっ飛んでくるし柏崎は春日山＆新発田に挟まれ・・
なんで新発田にたぬきとぱぱにゃんが来てるんだよ〜！

宇都宮より新発田狙いで

新発田取っとけば山形も狙えるからね
あそこら辺は金山銀山多くて楽

新発田は金も金（特産品の方）も優秀だから良いよな

>>708
開始と同時に景勝＋○と兼続＋○で全兵力−１００を２手に分け、
兼続に混乱、鼓舞をＳＥＴすれば落とせると思う。

内政好きには堪らない土地だよな

堪らないのか？　あそこは建て方ほぼ決まってるからつまらなくないか？
優秀な土地なことは間違いないけどさ

灰吹き方と潅漑の技術が欲しくなる土地だよな。

みなさんありがとう、たぬきいないところからやり直して新発田とれました。だいぶ楽になりそう
ノブさん好きなのでできれば南下して会いに行きたかったけど・・徳川に襲われそうな位置だし・・

>>708
俺がやったときは金と馬集めてたら結構早い段階で
もがみんから新発田攻めの要請きて強奪する手順だったきがする

CS版だとかなり狭くなってる新発田

PS2無印　難易度普通　S1　鈴木家プレイの初心者ですが、皆さんのおかげでかなり前進しました！

其の一　港の施設を鍛冶場オンリーにして全力で鉄砲生産　雑賀に兵舎を大量設置
其の二　早速港に攻めてきた三好約16000を8000の兵で何とか追い返す
其の三　その後雑賀の兵力を20000ほどに増やし、すぐに本願寺援軍と共に筒井城へ全軍出撃
其の四　援軍が速攻で退却しだして暗雲がたちこめたが、何とか筒井攻略
其の五　忠誠低い家臣を雑賀に避難　　三好は兵が減ったからか傍観、織田はまだ伊勢攻略中のため無問題。

これでようやく戦力が整いました。重秀元服を待たずに思いきって速攻かけたのが功を奏したようです。
次の目標は憎き三好に決定済みなので、織田を警戒しつつ復讐します。

PCPKでＯＭＩＫＡＴＡプレイしようと思ってＳ１今川始めたけど・・・
草鞋交換して苗刀手に入れたところで織田落としたら一気にヌルゲーになっちゃった

ＯＭＩＫＡＴＡが楽しめるレベルで難しいオススメ大名って無い？

S4毛利とか太閤毛利とか

秀吉のウザさが半端ねえな
仕方ないから10倍の戦力でぶっころした

春日山もとったれと思ったらたぬたんキタ('A｀)
市松さんもキタ('A｀)
タカトラまでキタ('A｀)

家宝ってやっぱり強いひとをより強くするために集中して持たせるべき
なんですかね？
統率の家宝、本庄さんと直江にあげたかったけど・・

ＰＳ2版ＰＫ、長篠、謙信、中級、寿命なしではじめた初心者ですが

織田の鉄砲隊がきつくて勝てません

神保と畠山攻略よりもさき東北制圧してからのほうがいいんですか？

信玄亡き後の武田を助けるっていうプレーをしてます

自分を初心者だと思うならまずやししい大名をチャレンジして己の腕を磨くべし

>>723
強い奴にくれてやるべき
関ヶ原上杉の場合一番強いのが大名なんで南蛮技術や文化人来訪を気にたり
弓や鉄砲戦法で討ち死に→即ゲームオーバーが嫌だったりであまり出撃させないなら部下にくれてやれば良い

>>724
初心者なら東北制圧してからのが良い
史実通りの道を行きつつ武田も守るとなると前線が増えすぎて混乱すると思う
それと技術は騎馬伸ばすだろうけどその際にイスパニアの2段階目の鉄砲半減持ってると
対織田はぐっと楽になる

環鎖鎧、アレうざいわ・・・・。鉄砲派のオレとしてはw

イスパニアじゃなくて明の2段目かな？

ソースネクストのPKってコーエーの無印PC版にも使える？

使えます。自分は使ってますから。

ありがとう

新発田人気に嫉妬

Oh…
>>726はイスパニアじゃなくて明の2段階目だ
イスパニアの2段階目は鉄砲隊の騎馬半減だわな

>>720
S3足利 安芸逃亡プレイ

一色難しいぜ・・・
早合まで取るだけで1570年になるし
やっと波多野食ったとおもったら目前まで信玄が迫ってきて詰んじゃった
開幕即攻めで山名に行くにしても初期兵糧やばすぎだし最初の侵攻のバランス難しいな

以前動画で足軽技術の草鞋と笛刀で負けることはないみたいなこと書いてありましたが
どういうことですか？

苗刀の上昇量と騎馬の性能を見比べればすぐに判る
CS版は調整されてるから劇的というほど強い訳じゃないが

つるべ撃ち強いぜ！全裸の城の兵力−５０００とかいいねえ！

信長が普通の早撃ちで兵力4000とか削っててワロタ

混乱中にクリティカル出ると大量破壊兵器になるよな。

>>651-653
少数派なのに大軍勢とはこれいかにｗ

S2上級浦上開始で、謙信公と畿内で天下分け目の戦になったけど、
統率100超えの官兵衛・直家を押し立てたら、彼らは初戦で景勝・兼続ら重臣・武田北条伊達の残党をことごとく捕獲してきた。
織田徳川も元親軍にあげたし、だれそうだから、リスタートします

次は海賊になろうかな

兵力50万輸送してたら兵量100万あってもすぐなくなるな

５０万も運ぶなんてことはそうそうないけどなｗ・・・一回動かす兵の数ってガチな決戦で１５万とか２０万ぐらいで輸送中とか含めても３０万超えるなんてないだろ？

いや、委任で集めてた兵力を門司港に集めたら50万だった

>>737
ありがとうございます。
いろいろと試してみます。

PSPKでやっと既存のチャレンジクリアした

四面楚歌の武田攻略って出来るの？

>>741
俺も少数派だ、革新は何回やっても飽きない。
S2六角中級を蒲生賢秀にチェンジして当初は弓プレイ、氏郷に引き継いだあとは鉄砲と…
徳川と武田が程よく育っていい感じの三国志だったわ

正直言って苗刀なら圧倒的に大弩弓のほうが使えるな。
自分はPS2だからということもあるが上昇量を見る限りPCでも似たようなもんだとオモ。
とにかく近接攻撃は対部隊では非常に使いにくく間接攻撃の方が圧倒的に使いやすい。
例え射程２でも１よりはるかに使えるし射程３あれば十分。長弓なんてまったく必要無い。
むしろ長弓とると鼓舞のもらしが多くなるから返って不便なくらい。

大弩弓よりも苗刀のほうが使えるとか言ってる奴はもう間違いなく弓の有用性がわかってない。革新ド素人。
やりこんでるのに苗刀のほうが使えるとかいってたらマジ戦略ゲームのセンス無い、ドヘタ。
たぶん俺と対人戦やったら敵じゃない。

もうちょっと別人装え

またあいつか？
恥ずかしいのが湧いて来たか。

あいつについて詳しく

大弩弓至上主義者か鉄砲並べならぬ弓並べの奴だろ

てか苗刀＞大弩弓なんてこと言ってるやついたか？

待ちの状態なら弓は使えるな。ＯＭＩＫＡＴＡは楽しいぜ！

織田家強すぎワロタ
序盤なのに飽きてしまった

守りに入った場合や水上戦が多くなる大名の場合ならなー
でも城攻め考えると序盤は弓より足軽の方が強いから
序盤は苗刀＞大弩弓かねー

後半のシナリオだと鉄砲弓は石垣が増えてくるので手間が増えるが
まあ結局はプレイスタイルでどうとでもなる問題だし

ＯＭＩＫＡＴＡってやつはどの技術を開発すればいいんですか？

弓だって結局は盾役の足軽がいたほうが強いし
そもそも弓Sって貴重な上に配置バラけてるから研究もなかなか進まないという欠点が

弓は大弩弓だけとって海戦で使う

島津プレイ→九州制圧→毛利と結ぶ→本州と四国進出で超強くなる→島津包囲網結成
→島津包囲網瓦解→同盟期限、再び毛利と結ぶ→毛利裏切る、同盟解消→攻めてこないから忘れて織田とかと戦争しまくってる
→「毛利家は我が風前の灯です」→降伏勧告→一度も矛を交えずに降伏



何がしたかったんだコイツら

いや、もう序盤から圧倒的に弓マンセー。
技術なんて軽弓と遠矢だけあれば十分。

たしかに盾役は必要だが、要するに盾役１＋攻撃役それ以外
だから数からすれば圧倒的に攻撃役が多くなる。
対部隊では足軽隊１＋弓６とか、だいたいこんな感じ。数の比率から言ってどう考えても弓の強化の方が重要。
城攻めの場合は耐久削ることが重要だから足軽隊を2，3部隊にするが、
しかし城攻めなんて城から迎撃に出てくる敵部隊を掃討してもう敵が出てこなくなった時点で城攻めの7割方は終わったようなもんだから、
対部隊を考えるとやはり弓の効果が最優先。
場合によっては迎撃部隊せん滅後、包囲で落とせることもあるからその場合は耐久を削る必要まったくなし。

とにかく俺の経験則から言うと苗刀を取るよりも大弩弓を取る方が圧倒的に戦略の幅が広がる。ってか苗刀ははっきりいってあまり重要でない。
足軽に必要なのは攻撃力でなく破壊力と防御力。防御力＋２（PCでは＋４）程度じゃほとんど意味無し。
大弩弓を使えないとか言ってる奴はもう間違いなく弓の有用性を理解していない。
俺と対人戦しても敵じゃない。軽くひとひねりできる。

盟友の竹千代ちゃんがすぐ近くの駿府を無視して深志城攻めようとしてるんだが、なんとかならんの？
しかも「一緒に山登りしようぜ」って誘ってくる・・・。
氏真の駿府７ｋと信玄の深志30ｋだぞ。アイツ、頭に焼き味噌でも詰まってのか。

こういう場合、深志城の壁にタッチして帰ってくれば約束果たしたことになるんだっけ？
機種はPCPKです。

一人で対人戦やってろ

コテハン付けて

>>763
タッチでいいから要らない武将に突撃させてる

>>766
ありがとう！

北畠具房、キミに決めた！

多分彼だとタッチも出来ないと思う。

まて、城からの反撃で壊滅したらダメだぞｗ

なあに、半年もあればやれるさ

彼は城につく前に偽報奇襲で終わる

>>767
徳川家でプレイして織田家からの以来で深志城攻め。
金もなくやること無かったので、本多忠勝、酒井忠次、鳥居のおっさんで
ピンポンダッシュに行かしたら半年間偽報を喰らい続けて、城に触れることが
できなかった経験がある。
忍者衆と協定を結んで無いと知力９０以上あっても厳しいっす。

ＰＳＰＫの群雄で
足利上級、諸勢力とは武力交渉のみ縛りで奮闘してるんだけど

上級だと、忠誠９９とかでも
あっさりと引き抜かれるのが辛いな
群雄だと、細川は最初からいないし、在野達は軒並み相性悪くて
忠誠上げる前に、ガンガン引き抜かれた

漁夫の利狙いで、筒井に動いたら
国人衆奮闘して来るし

ストレス溜まってやる気失せた
誰か変わりにチャレンジしてみて♪

上級だと厳しいっす！中級は余裕です。

あっ！
安倍晴明とかの使用はＯＦＦ設定で

PS2応仁大転封、長宗我部でやってて、途中から『朝倉に天下取らせよう！』と東奔西走してたが、あまりの馬鹿っぷりにお灸をすえてやろうと一度同盟延長を断ってやった。
そしたら、すぐ包囲網しかれて、朝倉がどの勢力よりも真っ先に浜松港（兵力20万）から岡崎城（兵力5万）に攻めてきた…。あんなに助けてやったのに。

そっか！そういう楽しみ方があったのか

この３日間…足利してたから、ひたすら上様と呼ばれ続けてきたが
違う大名選んで、援軍プレイで孤軍奮闘してみせる

あんたに天下取らせてやんよ！プレイ開始だ

>>774
それ一条さん相手に同じことやったことあるわ
挫折した

それ面白そうだな。やってみる

お膳立てしてあげても停戦するのでとてももどかしい

停戦に関する思考はちょっとひどいよな 明らかに落城寸前＆資金潤沢なのに停戦受けたりとか結構あるし
もちろん坊主ではない

>>779
無印からPKやって感じたことなんだけど
S1織田で尾張→美濃で斉藤滅ぼした後　武田西進　無印なら岐阜取られるところを
特産品で停戦できたのはなんだかな…

たまに戦法でいつもと違う音がしてごっつい効果のある会心の一撃みたいなのが出るんだけど
これってランダム？武勇が関係するとかある？

『統率』が高いと部隊の戦闘力、闘志ゲージの速度上昇が高い。
『武勇』と『兵科熟練』が高い程、攻撃系の戦法の成功率と威力が増す。

隊を組むときに統率と知略だけみて誰でもいいと適当に騎馬、弓、鉄砲とか編成してると、
後々にクリ率がかわってくるってことだろう。熟練も参考にして編成しろってことだろうぬ。

確か「奮迅の活躍」だったか「奮迅の一撃」だったか忘れたけど
戦法熟練値が高いと発生し易かったはずで武勇は無関係
熟練値が高いとクリティカル発生率が上がったり
戦法防御率が上がる点は天道にも採用して欲しかった

統率値が高いと闘志ゲージの上昇スピードが上がるのが速くなるじゃなくて
闘志ゲージの増加量が多くなるんじゃなかったけ？
闘志ゲージの上昇スピードは部隊を鼓舞で高揚させるか技術でしか
上がらなかった様な気がする（又は攻撃間隔の短い部隊を使うか）

>>773
PC版だけど六角、筒井まで吸収した
商人協定出来ないので金欠確実だから加増は１回だけ、序盤は忍の里建てまくり
天海とか重要人物は家宝授与、久秀を羽柴から引き抜けたのもでかい
CSとなるべく同じ条件でやるつもりで提示俸禄は最小
家宝ケチって羅山だけ羽柴に引き抜かれた
諸勢力と協定出来ないから侵攻速度は遅くなるけど
群雄だとまったりだからこっからは募兵も禁止した方がいいかも

どうもありがとう
よくわかりました

最近武勇を見直してる
というのも、攻撃系の戦法を防ぐ要因に武勇が関係してそう
天海と孫市じゃ同じ鉄砲熟練1000でも防ぐ確率が全然違う

なんだおまえそんなことも知らんかったのか

湯治場を複数設置したら効果はより高くなりますか？

負傷兵の回復速度は上がる
浪人の滞在率は不明

ぶっちゃけPKなら蘭方医あれば要らない子
一色でプレイする時にお守り代わりに1個作るくらいかな

相模伊豆や播磨、豊後なんかには
二つ、三つ作ってしまう　無駄でもｗ

箕輪の北西なら草津温泉だな

>>791
相模伊豆の箱根・熱海等と豊後の別府・湯布院等は分かるが播磨？
有馬温泉なら摂津、城崎温泉なら但馬だが

薩摩や北伊予などにも造りたくなる

有馬温泉って摂津なの
知らんかった　ゴメンね

ダレてくる後半は
湯治場以外にも場所によっては鍛冶場多くしたり
市を作らず畑のみの国作ったりしてしまう

部隊ごと寝返りした時の台詞とかが乗ってるサイトありますか？
丁度寝返った瞬間にクリックしてしまって台詞が全く読めなかった・・・。

>>785
なるほど！家宝があったかぁ…
羽柴にあっさりと天海を引き抜かれ、涙目になりながら攻めたら
城タッチすらさせてもらえず撃退された(水軍に)。

松永登用できたら流れがグッと変わりますよね
自分の場合は、六角は斎藤にやられ、吸収にチャレンジしたんだけど
偽報や奇襲を決められまくり断念
２ヵ国の城主すらなれなかった

軍師がずっと弟だったのが敗因かも
今度やる時があれば、見習って天海家宝でチャレンジしてみる

>>795
お味方致すとかそんな感じ
普通の奴と変わらん筈
寧ろｼｬｷｰﾝ！って音の方が心臓に悪い、何事と思う

>>791
財政が豊かな状況なら躑躅ヶ崎館に７つの湯治場を作り「信玄の秘湯」と脳内変換する俺。

ＯＭＩＫＡＴＡ要塞作るとしたらどこが一番愉しいかな？

関東とか岸和田に作ると周辺国の輸送部隊や一揆鎮圧部隊がバッタバッタ倒されていく

PCで革新買おうかと思ってるけど、今発売されてる安いやつって改造できないようになってたりする？

独自BGMが聞きたくてつい有力大名でやってしまう・・・。

PC版ならBGMのリネームすればいいじゃない

昨日の大河では、お江は水軍関係のとこに嫁ぐんじゃなかったかな？と思ったが
姫の縁組で地方豪族、水軍と永久友好関係ができるとかにすればよかったなぁ。
お江は２回結婚しているが１回目は確か水軍が強いとこに嫁に行き秀吉の対徳川戦略の担い手にもなっていたような・・・
記憶がある。はっきりと覚えていないので違ったらスマンけど。
革新では配下武将ＯＲどっかの大名しか嫁にいけなかったので。

たまにプチっときて捕縛武将をすべて処刑

新薬は名前的に蘭方医と被ってる上にクソ使えないから新薬の効果は蘭方医に併合しろ

名前が似てるクセに製図法は使えるが製図はウンコなので製図法の効果を製図（と木割法）しろ

携行食苗刀大弩弓は簡単に取れるうえに効果が絶大なので初期で港がある国と無い国の差が深刻になっている
この３つは技術ではなくデフォでいい。

>>804
３回

佐治一成　知多の国人衆　佐治水軍

豊臣秀勝　秀吉の姉の子　秀吉の甥

徳川秀忠　

となっております

佐治一成の母が信長の妹　お犬の方で信長家臣団　お抱え衆扱いだったのかも

今川が拠点一個、兵力ゼロになっても降伏しないんだけどどうすりゃいいんだ

前におすすめされたOMIKATAプレイを
S2今川で今から始めるよ！

>>809
名声が相手より下、もしくは自分が大大名になってないとどれだけ追い詰めても降伏しない
どっちも満たせないならとっとと滅ぼしてしまおうぜ

なるほど、名声か
ありがとう

疫病メチャクチャ凹みますね。

自分も鉄砲主力ですが、環鎖鎧ではねかえされるといらっときますw

城にこもってる奴らはまだしも出陣中の部隊・・・
疫病で人が死んでもいいから鉄砲と馬は回収してくれやｗｗｗ

群雄織田、信長、一益、慶次郎の14500なら開幕どこでも落とせそう。

ところで、道三とは同盟してますが10年経とうとしてるのにずっとﾋｷｰw
研究も弓ばかりw
そろそろ滅ぼそうかw

コテハン市ね

包囲網敷かれる条件って、
総兵力20万以上
同盟してない勢力と３つ以上隣接してる

コレ以外に何がありますか？
ＰＣＰＫやってます

拠点数が全勢力中で一番多いとか無かったっけな。
あと、同盟切るとあっさり包囲網引かれる。

条件を満たす勢力が複数ある場合は拠点数の多い勢力が優先されるな

包囲網は参加する勢力が3つ以上 だから、周りが相性の良い勢力だらけならなかなか組まれない

OMIKATA使ったよ！
遠くから打てるから、おもしろいな、これｗ
岡崎と清洲まではとれました。

ちなみに今川氏真で固有技術覚えるの？

応仁織田が何かと不自由で、逆にそれが面白い。

>>821
問題ない

立花山で隆信が射殺された
今なら主家を乗っ取った鍋島さんの気持ちがわかるぜ

PK関ヶ原で上杉開始、徳川が兵力100万超えでまともには歯が立たなくなった

会津若松城を一旦手放し、なんとか東北に逃げて守りを固めた、15万までの部隊なら溶かせる

早く会津若松城を取り戻し、虫の息の三成を助けたい

関ヶ原自分も今はじめてやってるけど面白いね
お助けプレイしようとするとCPU同士の戦いが気になって仕方がないというか
真田親子や佐竹&相馬連合が奮戦してて熱いぜ！
三成はもっとがんばれ

特産品転売でしばらくの間楽しめそうだな・・・・

震災以来、相馬さんの名前を見るだけでも辛くなる。

内ヶ島氏理「呼んだ？」

>>828
被災地民だけど呼んだ？がれきの山ばっかだぜ。

このゲーム大名が戦闘能力とか高いと隠居させて能力低い奴に受け継がせがちだけど
リアルでそんなことやってたら国が滅ぶよね

真田親子が浜松港で
「この浜松港ほど堅固な城はございますまい」と
強気発言だぜー

あからさまに無能な奴に継がせてその後乗り切れたのは少ないわな
継ぐだけ継がせて実務は前当主が担当して徐々に現当主へ以降させるってのはあったが

むしろそっちの方が多いな。
当時の医療のレベルからして、
当主が急病で死んでしまうと目も当てられないから、
早めに次代に継がせて二頭体制的にやってる場合がかなりある。
松平とか尼子とか当主が死んでgdgdになったりしてるし。

そうなると家康の復活はホント凄いわな

再独立後も三河一向一揆で家臣団バラバラになったりと、いつ滅んでも
おかしくなかったのに最終的に天下人だからなぁ

初関ヶ原シナリオでかつ初めて兵器プレイしてるんだけど、面白いな
大筒いっぱい並べてどっかんどっかんはクセになる

どっかんどっかんパーラダーイース♪

織田信秀って何処に居るんだ？
シナリオ1じゃもしかしていない？

没年がＳ１以前なので勿論いない。
龍造寺家兼とか長尾為景、太田道灌らと同様、
一部仮想シナリオでの登場。

うんいない
群雄集結ならいる

そうかありがとう
じゃあ一部のシナリオでしか三段構えはできないんだな

なんでやねん

信長と信秀がいる状態で三段構えを開発、って条件だと思ったんだが違うみたいだ

なんで信長スルーなんだ？

>>843
特定家紋の当主が誰かしか考慮されてない

なるほど、三段構えの前に信長隠居させちまったよ

ご隠居を討死させれば良い

隠居を殺すなｗ
当主殺せ

そんな方法もあるのか
じゃあ兵士一人と一緒に上杉に突貫させてくる！

隠居を当主に復帰って出来たっけ？

現当主が死んだ場合なら出来る
現当主が隠居して復帰させるのは無理

信忠ｶﾜｲｿｽ

時代的に信友…は居ないか…信光とかじゃね？

いや、信包
つーか一瞬で壊滅させられたくせに戻ってやがった

討死多いでも中々死なんからな

延命の家宝与えてれば120歳とかできるのかな。
さすがに無理か

PK関ヶ原上杉面白いな
会津若松城放棄して新発田速攻→春日山
灰吹法技術交換で金ざくざく
徳川に上田城落させて援軍要請で上田城近くに待機させてた騎馬隊で即落として真田親子も仲間入り

>>856
天海なら…

ワンマンアーミーで突貫してるくせにまだ死なねえ…
つーか兵士一人でも結構ガンガン施設壊せるんだな

>>823
ありがとん。

三河と尾張とって、徳川織田連合軍になってしまったｗ
神君は逃してしまったが、信長様は登用できた。
さて、これからOMIKATA要塞化するかな。

領土増えて武将数増えてくると武将の管理がめんどくさくなってなげてしまう・・・
まともにクリアできないどうしよう

>>861
委任するんだ

地方モードで最難関はどれだと思う？

くそが…
信包の居る港を占領させてやったら一瞬で開放しやがった…

有名な太閤佐竹とか、
通常でも難しい長篠波多野・一色、覇王織田、関ヶ原小早川とか、
その辺じゃないかな。
覇王柴田（近畿）も中々。

家宝持たせてたらそれ狙いかさっくり斬られたことがあったな

なるほど、家宝いっぱい持たせるか

ID:mQxyskIB がんばれ

>>865
全国飽きて初めて地方で太閤佐竹やって
序盤は多少運も絡むけど思ったより簡単だった
覇王織田、関ヶ原小早川は無理ゲーだけど
他で挙げてくれた、特に覇王柴田は面白そう
ありがとう

>>858
ぷろでゅーさーさん、戦国ですよ、せんごく

またアイマスかよ　勘弁してくれ

改造しないでプレイしてはたして楽しいんだろうか？
筒井城とか明らかに地図上位置違いすぎるし
城耐久が脆すぎなど変なとこばかりじゃん
自由に改造して、シナリオ作成できるpcのほうがオススメ
1534年信長誕生とか自由にシナリオつくれるよ

兵力40万近くでようやく包囲網されたけど、向こうから闇雲に戦端を切ってくれて逆にやりやすいw
波多野なんか室町御所を襲って来たが、蹴散らすついでにそのまま城落としてやったw

ところで、天道と違い剣豪に燕飛がないので剣豪がイマイチ使えないがこれくらいのがいいのかな。

熟練１０００まであげれば以降ランダムで乱戦覚える

>>869
夢幻イベなし毛利おもしろいぞ安宅船とったら終わりだけど

Win革新PK使っています。
公式サイトの追加データ　１５５５年５月応仁大転封ですが、
DL終わったあとダブルクリックしても「インストール先のディレクトリが見つからなかった」とでます。
１５６０年４月六文銭戦記の方は正常に解凍画面でるのですが、理由わかりませんか？

ごめん自己解決しました　PK用のDLページありました

おお、ついに包囲網の目標の相手（武田家）を滅亡させたぞー

OMIKATA要塞すげーな。駿河の東側を櫓でかこったんだが、商人衆が弓まみれで溶ける。しかも城から弓とか計略が撃てるぜ。城内部にいる武将も経験値たまるのな。
最後のイタチ屁くらった浅野長政が討ち死してしまったが。他勢力でも討ち死するのな。すまねえ、長政。

収入も安定した中盤なのに
なぜか金がないなあと思ったら
委任してた国々で鉄砲、馬を集めまくってやがる

どうーすんだよ馬10万とかｗ

基本的な質問でスマンが軍団委任したら研究やってくれるのかなぁー。
鉄砲Ｓ人材三人を軍団におくりこんだがどうもそんな気配無し。研究はこっちでやらきゃ駄目？
学舎は作ってくれるんだが・・・それだったら返してもらうかな。研究までやってくれれば攻撃に専念できるのに。

.>>881
無理っす
研究員は大名軍団に回収してね
委任軍団でも学舎は伸ばしてる技術で勝手に作ってくれるしSまでコンプしたら解体してくれる
奪った土地にあった伸ばしてない技術の学舎は確かそのままにしておくはず

OMIKATAっていう言い方つまんねーよな。
いったい誰がこんなクソなネーミング最初に考えたんだろ？
使ってる方もクソだが。

>>883
じゃあ使わなきゃいいだけじゃん。
俺は別に何とも思わんから使う。クソでもかまわんよ。

面白いとかつまらんとか言う以前に由来が分からん
長弓習得済みの弓の事を指してるって予想はつくけどさ
史実から爆弾正って呼ばれたりゲーム内の立場から家宝って呼ばれたりするなら
ともかく由来があまり関係ない所の物なら使用は控えといた方がいいんでない

>>885
「お味方が城内に突入いたしました！」
あれ、弓遠距離のみで攻撃してるのに城内突入？

この流れから生まれただけ

OMIKATAはニコニコの剣豪将軍の野望のうｐ主がそういう名前で呼んだから
んでそれが流行っていつの間にか市民権を得ていたという話
由来は伝令の「お味方が、城内に突入しました！」←誰が？という話かららしい

ニコ動か…
由来としては微妙な上にあまりしっくりくる話でもないなぁ
弓オンリーだと城兵が0になる方が耐久0になるより早いイメージがある
まぁ何となく鼻につくって人の気持ちも分からないでもないが貶す意味が
こめられてるわけでもないし目くじら立てるほどの事でもないわな

PCPKやってるんだが、テンプレのサイト見たりとかググッてみたりもしたけど「金ヶ崎撤退戦」や「姉川の戦い」が見つからないってことは
革新の浅井長政は朝倉フルボッコにしてもスルーしてくれるってこと？

それと、足利家も他の大名と同じように攻めても大丈夫？
と言うか既に攻めたんだけど、名声が下がってる様子もないし・・・。

>>889
イベントになってない歴史的事実は基本的に起こらない
浅井と同盟してない時に朝倉に突っ込むと浅井に援軍要請の使者を飛ばすことはあるけど
足利家もただの最高位大名ってだけで他の大名と基本的には同じ、踏み潰しても御咎めなし

前回は本州の北が全部武田に制圧されて武田ばっかりと戦ってたのを反省して
足軽×3と鉄砲隊１で日本列島反時計回り制圧の旅にでたんだが弱小大名でも全部降服させてたら武将の数やS持ちの数が恐ろしいことになるな
上杉も武田も毛利も足利も北条も降服させたし
さあ後は九州でフィーバーしてた龍造寺だけだ

>>883
すまん。あまりにも超弾道なんでおもしろがって使ってた。
これからも使うけど、許してね。

呼び方なんてなんでもいいだろ
それについていちいち鼻につくとか目くじら立てるほうが意味がわからない

ベッキーとかの方がよっぽど鼻につくけどな。

こんな性能にしたコーエーが全部悪い。

天下創世に比べれば雷神は超マイルドだな

徳川って全然台頭しないな
武田とか上杉は常にフィーバーするんだけど

徳川は東海国人衆と遊び続けてそのうち武田に吸収されるイメージ

武田か北条からの扇動で国人付近に農民出現。
倒しに行く→国人にからまれる→織田に防衛要請→織田はいかなくてもいいのにやたら兵を出し無駄に兵糧消費して全然侵攻できないってパターン多すぎる

>>893
基本的に一見で意味が伝わりにくい隠語はあまり多用すべきではない。見ていてウザい。

＞８５８、延命なら真田の兄に与えてくれ。苦労人で寿命短くなった人にはゲームの中だけでも長生きしてもらいたいじゃん

>>899
お前の価値観と無知を押しつけるなよ

>>900
兄さんは実はマゾで、厳しい境遇や小松さんのお陰で寿命が延びた説もある

>>899
だってOMIKATAだぜ？
読んで字のとおりじゃないか

>>899
お前が間違ってる
２ちゃんは所詮アングラサイト
なのだから、隠語当然広く一般には
わかりづらくて当然

いやならまっとうなサイト行きな

mixiとかそういうコミュないの？
俺はやってないから知らんけど

超長距離弾弓砲OMIKATAはネーミングかっこいいけどな。
なにが気に入らないんだろう。

ぶっちゃけ寒い

確かに
別に嫌ではないが

寒いけど所詮便所の落書きだからどうでもいい
ただローカルネタを伝わって当然とは思わないでほしい

ぐぐればでてるよ
ＯＭＩＫＡＴＡ正式な英語名として、
"Old type Missile; Intensificational Kyu-jutsu Arrow Throughout the Air"

ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up0092.jpg
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up0093.jpg
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up0094.jpg
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織田で徳川を支援したら、徳川が小田原まで攻め進んだと思いきや岡崎まで攻め取られていた

>>910
＞ぐぐればでてるよ

わざわざぐぐらねば意味がわからないというのがウザいということがわからんのか？

>>913
ぐぐって分かったんならこだわる必要は無いだろ。
お前がウザイと思うなら使わなきゃ良いし、
使う奴が多いならそちらにあわせれば良い。
後々使う人が少なくなれば自然と廃れてくだろうさ。

＞お前がウザイと思うなら使わなきゃ良いし

あたりまえだｗこんなセンスねー言葉使うわけねーだろｗｗｗ
ぐぐんなきゃ意味がわからないような言葉使うなっつってんのはこっちが見る分に意味がわかりにくいから使うなってことだよ。
俺が使うかどうかはカンケーねーんだよ・・・ったく頭わりーな

他人に使用するしないを強制すんな、
って事が主題なんだが、
そこは分かってんだろうか、こいつは。
まぁ他人に強制してまで自分の意を通そうとするとか、
春だねぇとしか言えんなw

お前が反発すればするほど、
ＯＭＩＫＡＴＡが一般化する為、
周囲は使い続けるだろうよ。
それがネット掲示板の文化だ。

一般的ではなかった言葉が一般的になった瞬間である。

オミカタとかいう言い方が寒いっていうのは同意　意味が通じる通じない以前に、センスが　俺もずっと思ってた
でもそれをもって人をクソ呼ばわりするのは不同意　使う使わないはそれぞれの勝手

語源からしても、鉄砲でも通じる用法を弓に限定して使う形だから、
違和感があるしな。
綴りも長くなるし積極的に使いたいとは思わんが。

嫌ならNGに入れとけ
せっかくローマ字のやつはNGに入れてたのに

おいニートひきこもりどもは真昼間からゲームしてないで、
働けwww

おい、今は夜の九時だぞ？

>>726
遅くなりましたがありうがとうございます。
今最初からやり直して最初は黒川城を攻めようと思います。

それにしても武田と同盟組めない
明の技術ないと織田の鉄砲隊強い
氏郷の鉄砲隊に謙信の騎馬隊2000くらい減らされた

おいニートひきこもりどもはゲームしてないで
はやく働けwww

覇王の後継者で真田の者ですが開始後10年以上徳川、北条、羽柴の波状攻撃くらっています
もうどうしようもないのでしょうか？

3年以内に徳川を軍門に下し、それから2年程羽柴苛め、東進ついでに鬱陶しい北条を踏み潰せばおｋ

寡兵で大勢力捌けない内は早い段階で徳川倒すなり北条組み伏せるなりしないとダメよ
開幕逃げてもいいけどオススメはしない

むしろ覇王真田で十年以上波状攻撃喰らって兵糧がもつってすげぇな。

>>925
御当主の長男殿はお元気ですか？
親や弟や嫁のせいで胃を痛めていませんか？

>>925
ある程度耐えて徳川の兵力がスカスカになったら、カウンターで甲府を落とす
駿府も真田親子で攻めれば、援軍もろとも落とせる
そのまま徳川滅ぼせばかなり楽になる
できれば羽柴が柏崎港を取る前には徳川を倒したい
攻めてきた敵はなるべく逃がさないのが重要。奇襲＋騎馬隊で挟み込んで負傷兵回収と捕虜で身代金回収できると楽になる

大友って毛利でプレイして同盟してるとき以外全然延びないな。　

兵器オタだからな

水軍・弓の毛利も基本延びないしな。
毛利とか格付けＳで武将も国力も良いから、
伸ばすのが弓水軍じゃなくて足軽とかだったらかなり強かったはず。

>>925
何で攻めないんだよｗ

毛利は、国人衆で西にいけないで伸び悩んでるのよく見るけどな。

全技術とった櫓と何の技術もない鉄砲櫓ってどっちのが強いかな？

MAXの櫓のが強いよ

櫓や鉄砲櫓の攻撃速度って速射法や連式銃で強化されるの？

強化される。

編集で義元に三矢を持たせたらゴルゴになって恐かった
必ず誰かが討ち死にするから恐くて攻められなくなった

流石海道一の弓取り

大友って島津さんたちと遊んでるイメージが、たまに西園寺さんのところとか我らが一条家を攻略してる

pc版　シナリオ１で「斉藤」「畠山」滅ぼしたけど
捕虜が登用に応じてくれないんだが
どうすれば良いですか？」

斉藤家に居た明智光秀を家臣にしたいんだが（現在は捕虜）
仲が最悪・・・

捕虜を登用してそのなかに相性いいのがいたらそいつに登用させる

登用するのは時季を待ってりゃいいけど、
問題は登用した後だと思う。
引き抜かれないように与える家宝とかあればいいけど。

久しぶりにやろうと思ったがシリアル番号がなくなってました。
革新のユーザー登録のpassも忘れました。
ＰＫまであるのにorz

どうしたらいいですか？

6000円あれば何とかなる策があるけど、聞きたい？

政宗には家宝の刀6本渡してるわ

能力とイケメン度は反比例させるべき
そうすれば雑魚武将でも少しは使ってやろうかって気になる
能力が低いからって顔も十把一絡げにするのはひどい

肝付兼亮は渋くてカッコイイよね

大内さんもなかなかイケメンな気がする

？

？？

???(;¬_¬)???

一度s1織田で始めて本能寺の変起こして羽柴プレイに変更したことがあったけど
色々と泣きたくなった　500万位の足軽鉄砲南蛮Maxの織田は恐すぎる

！？

S1足利が厳し過ぎたので、明智が在野にいるS2でやってみたんですが
明智一人いるだけでも楽なのに、六角を滅ぼした直後には下野した竹中さんまで流れてきたりと
笑ってしまうほど楽な展開だったんですが、S1足利でのコツみたいなのがあれば是非とも教えて下さい

高統率武将をいかに入れるか、という所がネックになってるのかな？
まず、室町御所だけなら収入が酷いので、
初期で正攻法で十分落とせる六角を吸収して収入を安定させる。
その後筒井を食って終わり。
統率に不安が有るなら、引抜を使って武将を補充するのも手。（特にＰＣ版）
特に筒井にはぼちぼち高統率武将が埋もれてるから、
誰か引き抜けば義輝とそいつでまず弱小とやっても負けない体制が作れるはず。

やった事無いが、速攻で六角を落とせば、
斎藤に登用されるだろう明智光秀を、
義昭や藤孝で引き抜けるんじゃないかな。

筒井落としたら東と西どっち進んでる？＞S1足利

編集コマンドで北条家の築城技術をコンプさせても小田原城を巨城にしてくれないんだが、やっぱり改造するしかないのかな？

正月まで待てよ
あと築城適性Ａ↑三人もいたか？

>>956
楽をしたいなら初手小谷包囲

将軍家はPCPKなら八上城が仕様上攻められないからまず波多野を落とす俺
天海と義昭入れば多少の統率70台でも機内じゃ問題ないっしょ

多少の統率ってなんぞ
多少統率低くても70

多少の統率ってなんぞ
多少統率低くても70あればOKってことで。
あと畿内

関ケ原政宗で東北平定してたら地震きた…
停電して落ちちゃったんだけど、オートセーブってどの段階でされるの？
もう徳川の脅威にびくびくしたくない…

あと、こんな時にそんな心配しちゃうのは地震に慣れちゃったからだよね？
頭がおかしくなったわけじゃないよね？

S1将軍家は波多野でも統率70超えてるのが3人加わるしな

波多野食おうとしたら坊主がちょっかいかけてきたから潰して
その坊主を食おうと三好が動いたから、坊主と三好叩いて
戦力減った三好叩いたら筒井動いたから両方食って

以前プレイした足利は楽すぎた

将軍家は初期に義昭、細川、捜索で天海、引き抜きで百地がいるから智将は最高クラスにできる
有力武将がいない周辺地域を縦横無尽に攻められる
近畿は支城いっぱい作れるから、初心者は内政に専念すれば大軍団が作れる
近畿を押さえた信長や豊臣がいかに天下を得られたかよく分かる

＞近畿を押さえた信長や豊臣がいかに天下を得られたかよく分かる

これはちょっと違うだろｗ

革新だとどの地方が一番金と兵糧が豊かなんだろう

OMIKATAで幽斎さんを射殺してしまったよ(T_T)

>>938
ウソをつくな
鉄砲櫓は鉄砲銃眼でのみ強化される。連式銃では速くならない。

>>972
何を馬鹿なことを言ってるのかね？

色々アドバイス感謝します、S2の後にS1をやってみます

>>972
oioi
鉄砲銃眼は籠城戦の兵士に効果があるんだぞ
鉄砲櫓に効果があるのは鉄砲技術と南蛮の中のやつ
連式銃などは確かに櫓に効果あり

同じ理由で速射法も櫓に影響あり

寺効果で櫓が怖い
CPUが使ってきたら初心者は天下統一できないだろうな

※次スレは>>970が立ててね

【PC・CS】信長の野望・革新スレ114【要機種明記】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1302233887/

立てました
テンプレは全て貼ったと思う

乙
埋め立てるかね

>>970
がスレを
建てました！！

えい、えい、お〜！！

乙＆梅

>>970
乙

そういや天道だとBGMを0にすると滅亡時とか音楽流れないが革新は流れるんだな

BGMとは別枠扱いだからな

>>975
連式銃は鉄砲技術なので櫓には効果は無い。櫓は弓技術で強化される
知ったか乙

>>985
梅ネタにしてももう少しなんとかならんかったのかお前

乙梅

>>972はデモプレイにした途端
せっせと築城技術上げに勤しむCOM

小梅

城や櫓、国人衆からの攻撃で壊走した部隊の傷兵は吸収されないのでしょうか？

城は傷兵分配されたと思うが櫓や諸勢力は蒸発じゃなかったか

城なら情報履歴に「○○隊傷兵が〜城に投降」とでるね
ただ武将を捕まえることはできないので部隊で壊滅させるのがよりベター
その部隊も鉄砲や攻城櫓、大筒では捕まえられないけど

弓で山の向こうの武将捕縛しちゃった、テヘ。

佐々「その手があったか！」

鉄砲隊の攻撃で壊滅させても敵将捕まえられんの？知らんかった

騎馬鉄砲なら敵将も捕まえられるとかうんぬん

騎馬鉄砲じゃないと捕まらんね
討死はあり得るけど

PC関ヶ原。
徳川がどうにも巨大化しすぎて、負けはしないけどまともには勝てない。

寿命と武将切りまくって、姫武将で無人城攻めて統一するわ

久しぶりにやろうと思ったがシリアル番号がなくなってました。
革新のユーザー登録のpassも忘れました。
ＰＫまであるのにorz

どうしたらいいですか？

買い直すでFA

シリアルなしでもプレイ自体はできるんじゃね
それでもどうにかしたいならサポートに連絡

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