【PC・CS】信長の野望・革新スレ112【要機種明記】

信長の野望・革新について語るスレです。
質問する際はPKの有無及びPC版かCS版なのかを明記するようにしましょう。

「信長の野望・革新」　2005年6月22日発売
公式HP：ttp://www.gamecity.ne.jp/kakushin/

「信長の野望・革新 パワーアップキット」2007年9月14日発売。価格6090円（税込）
公式HP：ttp://www.gamecity.ne.jp/kakushin/pk/

※次スレは>>970が立ててね

前スレ
【PC・CS】信長の野望・革新スレ111【要機種明記】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1296025076/

関連スレ
信長の野望・革新　改造スレ　其の捨六
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1273155723/
【動く】コーエーソフト動作環境スレ【動かない】 (dat落ち)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1119449647/

2chまとめ
ttp://game.matrix.jp/nobu12/index.html
ttp://www.geocities.jp/n_kakushin/
wiki
ttp://www.koei-game.com/nobu12/
PKwiki
ttp://www41.atwiki.jp/nobu12pk/
新武将のDLと投稿・武将DB
http://hima.que.ne.jp/kakushin/index.shtml
SS掲示板
ttp://bbs.avi.jp/214533/
ログ倉庫
ttp://shouretsu.digiweb.jp/kakushin.html
！注意
・ループが嫌なら手前でwiki更新汁。
・稚拙な叩きをすると、逆に自分が叩かれることに気付こう

Q、ゲームが真っ暗or起動しない
DirectXやドライバの更新をしてみる
環境設定で低画質にしてみる

Q、「S〜」って何？
S1はシナリオ1尾張統一のことを指している
S5はシナリオ5群雄集結の略
PKS1はPKシナリオ1覇王の後継者の略

Q、S1織田ではじめてプレイしてみたんだけど、クリアできない
織田は人材が豊富であるが、金策が難しいかったりするので初心者向けではない
リストラか早い勢力の拡大が必要
S1S2あたりの北条や島津などでプレイすると楽になる

Q、譜代の能力値ボーナスで80以上になっても譜代ボーナスは得られる？
うん

Q、信玄で謙信を配下にしたい
港に追い込んで勧告すれば嫌悪武将も配下にできる
名声と勧告先付近の拠点兵力に差があると成功しやすい
信玄を隠居させるという方法もある

Q、募兵の徴兵数がいきなり激減したんだけど？
全国の総兵力が300万を越えると徴兵数が1/10程度になる

Q、初級中級上級の違いを教えて
初級：CPUの思考が消極的、内政寄りになる
中級：CPUの思考が積極的、戦争寄りになる。引抜や扇動を多用する
上級：CPUがプレイヤー大名に同盟を要請する確率が激減

Q、固有戦法覚えないんだけど？
熟練度1000溜めてから覚える戦法と同系列の戦法を打ち込めばいいって言ってた
敵の兵法くらっても覚えるらしい、いろいろ試そう。本人のリアルラックが必要

Q、固有技術関連について詳しく
固有技術は家紋、そして武将番号に依存しているらしい
その為、武田家で上杉謙信は軍神を取得できない（家紋と武将番号の為）
武田信玄とまったく同じ設定の新武将は風林火山を取得できない（武将番号の為）
固有技術を覚える大名武将はwiki参照

Q、出自と信仰について詳しく
隠し設定があると言われているが、はっきりしているのは以下のことだけ
ttp://hima.que.ne.jp/kakushin/aishou.html

Q、技術の影響を受ける例を詳しく
櫓は弓技術の補正を受ける
鉄砲櫓は鉄砲技術の補正を受ける
攻城櫓は弓技術の補正を受ける
焙烙火矢は鉄砲でも発動する

Q、勧告の使者送ってからデモプレイにして勧告受ければ天下統一まで一瞬じゃね？
KOEI（ゲームオーバー）

架空姫関連
男大名が1月を迎えた時に架空姫が髪結いをする可能性がある
以下の条件を満たしていると確率UP
・大名の年齢が25〜60歳（この範囲で無いと生まれない？）
・大名の居る拠点に武将数が少ない
・一門の人数が少ない
乱数ずらし-1を使用すると楽になる

史実姫関連
大名の姫以外は出生年に父親が大名になっていない場合死亡扱いになる
例えば、�ｧ千代は戸次鑑連の娘で1569年が出生年になっている
戸次鑑連は武将なので1569年の1月を迎えるまでに大名になっている必要がある
武将を大名にする方法は一門化ののちに隠居で譲る
もしくはゲーム開始時に大名変更で最初から大名にする。どちらでも良い

戦術/戦略
・引抜連打
引抜の推奨は引抜成功の推奨
引抜は引抜成功＞敵忠誠低下＞失敗＞失敗して負傷
の4パターンがあるので、引抜に推奨が出ていなくても
忠誠が100を切っているなら引抜を連打することで優秀な武将を配下にできることもある
PC版の場合は俸禄を+500待遇で引抜連打することで成功しやすくなる
またタイミングを合わせることで、敵の忠誠が下がり、
敵が忠誠度を上げる前に引抜をして強引に登用することができる

・囲いうけ
捕虜を配下にしたい時に、捕虜が脱走できないように
忍の里を大量に配置することで思う存分、登用を行うことができる
敵武将の忠誠が下がった後に解放し、敵が忠誠度を上げる前に
引抜連打をすることもできる

・野戦誘い-住居破壊
城攻めをしたいが、相手の兵力が多いので野戦をしたい場合
敵の建築物を攻撃することで敵が出撃してくる
建築物を攻撃目標にして半壊させると名声が下がる

・野戦誘い-支城建築
支城の建築をはじめると、敵は建築の妨害をする為に兵を出撃させてくる
支城を作る為の築城隊を出撃させ、同時に攻撃力の高い部隊を出撃させる
同時に出撃させた部隊で野戦をすることができる

戦術/戦略続き
・城攻め-包囲
包囲は敵武将の捕縛率が高い、城耐久度を削りきらないで自分のものにできる
完全包囲から一時的に包囲を一つ外すことによって落城日を月はじめにずらすことができる
また、S4以降の後期シナリオでは城の規模が大きくなっているため包囲で落とす方が簡単
といいことづくめだが、方針「包囲」があまりにも使えない
方針「攻撃」を選んだまま包囲を完成させた方が楽
攻撃のまま包囲するには、門の前に1部隊ずつ配置するだけ
これで方針「包囲」と同じ完全包囲ができる
この方法なら移動で武将が障害物にぶつかることや武将同士が交差して移動速度が減少することも避けられる
計略戦法を持っている武将は門の前に立ったら城へ攻撃を開始し闘志を溜める
罵声などは相手の士気減少を加速させることができる
熟練度を稼ぎたい時は、計略戦法以外を使っても良いだろう
包囲部隊は敵の櫓の数などに依存するが少なめで出陣するため、
包囲部隊を迎撃する敵部隊を迎撃する部隊を用意する必要がある
包囲はS1のような城の防御力が低いシナリオでも
序盤では技術が発達していないため、力押しで落とすより有効な局面が多い

・同盟関連
遠い国と同盟して技術の交換をすることで技術を得る速度が早くなる
技術は最終的に滅びる国と交換すること。最後に戦う敵大名家には技術を与えないように
最後に戦う大名家と同盟をして、使えない技術と交換をすることで相手の技術開発を遅らせることができる
技術交渉を全て断ることで技術開発を遅らせることができる

・要塞化
主に櫓や鉄砲櫓を大量に並べて
守りの拠点を作ることを指す
(PK版)寺と協定を結んでいると威力がさらに増す
東西二方向などの同時攻略が不可能な時に
片方を要塞化させてもう片方の制覇をする
または大勢力になった敵国の兵力を消耗させることなどに使う
櫓でとどめをさすと負傷兵が入らないが
部隊を出撃させていれば若干の負傷兵を回収できる

・港誘い
敵が強大になった時に、敵の最前線が巨城では手出しができない
敵を防御力の低い港に誘い込んで港を戦場にすれば戦が楽になる
敵国と隣接する港を、耐久力が削られる程度の兵を残して後方に撤退
敵が港の耐久力を削って占拠した後に攻勢に出る
一夜城を作る(耐久1000)ことでも似たようなことができる

・海戦
陸戦最強の騎馬隊足軽隊も、海では小早に乗ったただの雑魚
強い船を用意して、海で戦えば敵が勝手に兵力を消耗してくれる

システムの穴をついたもの
・乱数ずらし-1
革新ではセーブデータに乱数が保存されるため
台風が来る直前のデータを保存してしまうと必ず台風が起きる
それを回避する方法は乱数をずらせばいいということ
今のところ手軽で判りやすい方法として捕虜解放という方法がある
敵の捕虜(滅亡した国の捕虜は不可)を解放すれば名声が1上昇する
これで乱数が変動する。但し乱数が変動しても期待通りの結果にならないこともある
架空姫の出生なども、この乱数ずらしを使うと多少楽になる

・乱数ずらし-2
ゲーム開始時の乱数は固定されていない
ゲーム開始直後の忠誠度が100で無い武将は
乱数次第では優秀な武将を引き抜くことができる
引抜に推奨が出なかった場合、ゲームを終了し
引抜に推奨が出る乱数が出るまで待つ
有効な例はS1毛利→宇喜多直家　S4鈴木PKS1,2真田→本多正信など

・阿会喃偽報
偽報をかけられたくない本隊と一緒に
一瞬で壊滅しない程度の囮部隊を同時出撃させる
囮部隊に偽報がかかり、本隊が偽報を受けにくくなる

・兵1鉄砲隊
闘志の上昇が兵数と関係が無いことと
戦法での攻撃力が兵数と関係が無いことから
迎撃の際に城の上に大量の兵1鉄砲部隊を並べる防衛方法

・焦土戦術-1
敵の建設物を破壊すると名声が激減する、半壊で建設物の効果を無くすことができる
（半壊での名声減少は無印・PKのverによってするしないの違いあり）
兵100程度の騎馬隊で建築物を半壊させていく戦術
敵は迎撃部隊を出してくるが、自国領土まで撤退すると敵も引き返す
これを繰り返して金銭・兵糧の枯渇や技術開発を遅らせる
別名ピンポンダッシュ

・焦土戦術-2
季節の変わり目前に敵の城などを防戦状態にすることで
季節の変わり目に敵の収入を無くす戦術
焦土戦術-1と共に序盤に使われる
焦土戦術-1の迎撃部隊出撃で相手は大量の米を消費する
敵の俸禄不足も誘えるので、優秀な武将を引き抜きすることもできるように

水攻め
築城Sの武将がおり金35000以上所持している状態で特定の城を完全包囲することで発生。
※特定の城とは山形、結城（古河御所）、江戸（岩附）、駿府、清洲、富山、一乗谷、岡山、内、及び1部の支城。

土竜攻め
築城Sの武将がおり金25000以上所持している状態で山城を完全包囲した状態で更に1部隊が城に攻撃することで発生。
※築城Sの武将が居る部隊が包囲に参加していない場合は発生しない。

テンプレおわり

ヒーローが>>1乙を奇襲失敗

それならそうと言ってくだされ
いきなり呼ばれて何事かと……
まとこに>>1が乙でございますな

･･････ようやくスレを立てたというのに
>>1乙に明け暮れていた頃が懐かしゅう思えるわ

>>1
乙方が城内に突入しました

>>1が乙したときのことを憶えているか？

テンプレじゃないがこれも追加。

> 333 名前：名無し曰く、 投稿日：2011/01/08(土) 08:14:32 468gffWX
> 前スレの最後のほうで出てたセキュリティソフトAvira antiVir 10.0.0.69(最新版)を入れると
> CDチェックに行ったままで起動しない件について、色々とやってみたら起動に成功したので
> 同じ症状で悩んでいる人が出ないとも限らないので念のため書いとく。
>
> 構成>「エキスパートモード」にチェック>全般>セキュリティ>
> 「ファイルとレジストリ エントリを外部の操作から保護」にチェックが入っていたらチェックを消す>
> あとは再起動で動くようになる。
>
> セキュリティ的にどうなのかは微妙だがｗ

Ｓ１朝倉でまったりやってたら有馬家に架空武将が登場していた
寿命無しだったけどどうやって出たのだろう？

・姫含めた一門が元服前にいない
・大名以外の家臣が全員捕虜とか人質とかで大名家から不在
で大名が斬られるor討死すると登場するんじゃね

http://bbs.avi.jp/photo/214533/29986843
↑結構強いし名前もカッコイイ
そっかー全員捕虜になってしまったのか

大名の能力に依存する見たいね
試しに謙信切って架空武将出したら113,98,67,77の騎馬S武将が出てきた

>>17
へぇ、やっぱ娘と違って息子はステ100超えるんだなー

応仁河野でやったら開始３ヶ月で新納忠元と滝川益重が流れてきた
さらに１〜２年経過して前田利益元服
棚ぼた過ぎて笑ったよ

967 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2011/02/10(木) 01:08:47 ID:ATLx4/ga
>>953
多分コレだな

> 333 名前：名無し曰く、 投稿日：2011/01/08(土) 08:14:32 468gffWX
> 前スレの最後のほうで出てたセキュリティソフトAvira antiVir 10.0.0.69(最新版)を入れると
> CDチェックに行ったままで起動しない件について、色々とやってみたら起動に成功したので
> 同じ症状で悩んでいる人が出ないとも限らないので念のため書いとく。
>
> 構成>「エキスパートモード」にチェック>全般>セキュリティ>
> 「ファイルとレジストリ エントリを外部の操作から保護」にチェックが入っていたらチェックを消す>
> あとは再起動で動くようになる。
>
> セキュリティ的にどうなのかは微妙だがｗ




最新版だと何やってもだめなので
一個前に戻したわ

群雄初手　六角攻めなんてできたんだなぁ

徳川の群雄進行ルートってみんな今川→北畠？

今川→北条→武田＆真田→上杉→俺TUEEEEEE

北条→関東or武田って感じだな

北条勝てるのかー。今度試してみる

太田道灌ステータス高杉だろ……
なんでレジェンド武将級になってんだよ

別にこんなもんでいいんじゃない
早雲もめっちゃ強いし
格付Ｓじゃないのが不思議なくらい

信長の野望世代より一つ前の世代たちがみんな強いのがちょっと萎え萎えなんだよな〜
今川浅井本願寺北条尼子太田長尾etc
早雲は天道で弱体化したし。革新は過大評価しすぎでしょ。

革新だと群雄・六文銭なんてただのお祭りってこったろ
まあ引きずられるように天道の早年代シナリオだとハイパーインフレ状態だが

　　　　　　　　 __,.-----.,___
　　　　　　　r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
　　　　　　　|:::r'~　　~"""''-､::| 　　　　　　　　　　　　　┌───────────┐
　　　　　　　|;;|　,へ､　 ,.ヘ、.|::|　　　　　 　　　　　　　　│こんなけ゛ーむに　まし゛に│
　　　　　　r'ﾚ'　　.･ .::::::. ・　 .'y^i 　　　　　　　　　　　　│なっちゃって　どうするの　│
　　　　　　ゝ'､　　　'､___,'.　　,;'-' 　　　　　　　　　　　　 └───────────┘
　　　　　　　　'､　　----　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、
　　　　　　　　　';､　　　　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.!~二~7
　　　　　　　　　　￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_7^[_,i

どうした？イジメられたのか

気合を入れよ！

お味方が壊滅致しました！

敵が城内に侵入しました！

OMIKATAの部隊、壊滅…・・！

このキンカ頭めが！

斯波さんが引き抜かれた
普段の倍の俸禄あげてたのに…

まろは高家ぞよ

200円だろそれ

PC版なんですけど、討死する（しやすい）条件･法則って決まってるんですか？
囲まれると討死しやすい気もするんですけど

>>20
うちのだとこの手順で動かなかったのが動くようになったけど何が違うんだろうな。

雑魚武将ほど死に易いし捕縛されやすい

俺もたった今俸禄３００もあげてた鵜殿氏長が引き抜かれた
どこに魅力を感じたんだろう

雑魚というのは統率や武勇が低いということですか
やっている感じではあまりそんな印象は受けませんが、そういう設定になっているんですね
ありがとうございました

群雄で適当に国替えして遊んでたけど
岡豊城に配置された弱小大名が天険の要塞の向こう側に発生した一揆を鎮圧できずにとうとう3年が経過したｗ
3年間まったく収入が無くすでに金０兵士2000くらいでもう徴兵もできない
だれかなんとかしてやれよｗｗ

ＰＳ２ｐｋ　Ｓ２
1580年
大友５０万人
俺赤松１００万人
上杉８０万人
織田８万人（俺と同盟）

小谷城を要塞化して何度も上杉撃退したけど
すぐに兵隊増えてるよ。
攻めるのが難しいんですけど（・∀・）ｲｲ!!案あったら教えてください。

今、S4真田でクリアしたら、難航不落の下津井港でふいたｗ

>>46
攻めさせてカウンターなり、
２軍や織田を使って陽動するなり、
織田領を通過して後背を強襲するなり、なんとでも。

どこを攻めれば良いか、なんてのは、
状況が分からんからなんとも言えない。
そこまで勢力が拡大した後なら、
攻めやすい所を攻めるに十分な兵力、武将で攻めれば、
まず負ける要素は無いはず。

>>46
自他の勢力範囲も書かず、自他の技術も書かず、武将の状況も書かず
改めてエスパーに念波送って助言貰ったら？

いやです

>>46
スタートボタン押したら編集って項目があると思うからそれ選んで自分が攻め込みたい拠点の
兵力と耐久を０にする
これでほぼ確実に勝つことができる
不安だったら他の勢力の金と米を０にしとけば負けることは無い

>>46
稲葉山持ってるんだったら横の支城に誘って撃破か
ないんだったら小谷の上の港に誘うしかないかな

清洲の織田滅亡をハイエナでもいいと思うけど

稲葉山と清洲は要塞には最適だと思う

いろいろじょげんありがとう。

清洲は水攻めがあるから過信は禁物だな。
要塞といえば、COMの手によって大抵、準要塞化されている深志城がお気に入りだ。

ＣＯＭは深志城だけは必ず要塞にするよね
ただ深志から東が領土の場合はいいんだけど
西が領土の場合は援軍が出しにくいから
西領土の場合は春日山を要塞にしてる

com織田が持ってる霧山、飛騨、八上、山城あたりは
櫓破壊部隊１、２枚余分に出さないときつい

何故COMは岡山とか一乗谷の裏側に櫓を建ててしまうのか

深志の忍者衆への道にもよく建てる

そこに道があるから

無印の全国モードようやく関白でクリアしたのにシナリオ増えない
無印ってもしかしてシナリオ増えない？
革新マニアックスって本見てやってるんだけどこれPS2用だからか

PC版はダウソする以外の方法でシナリオを増やすことは出来ない

家臣が所有している家宝はどんな物でも、そいつが死んだら家に戻ってきますか？医書であれなんであれ
消えてなくなってしまう物ってありますか？

普通は死んだら返ってくる
斬られると盗られる

群雄で毛利さんにフル技術＋兵50万与えて大勢力ＶＳ大勢力したけど
フル技術だから兵は固いわ計略はキカンわ！ガチの連続で結構イライラゲー
計略は最初に早雲で一発決めれば後から続けて入るけどｗ

何か良い縛りないかなぁ
昇給は年１回とか、兵舎は１つとか

拠点一つのまま1700年まで逃げ切る
寿命ありだとKOEI確定なので寿命無しで

昇給といえば、
たま〜に家臣が突然「不満」状態になるんだけどなんでだろ？
自動昇給可にしてるし、
1月でもないのに突然不満になってることがあるんだよね・・・

能力上昇

>>63
ありがとうございます

革新にも烈風伝の開始のときみたいな
いい曲があればあればなあ・・・

COM操作一条家を大勢力に育てるプレイは、なかなかおもしろかったよ。
油断してると一気に、破滅に向かって行くし、いつのまにか処断されてたりするし。

格付け全部Sにするとどの勢力が伸びるかわからん
全国各地でハイエナが続出する
一条家が長宗我部を滅ぼしてたｗｗ

革新ってボイスがあるのはいいんだけど種類が少ないのがもったいないんだよな〜
せめて信長信玄などの有名クラスは専用ボイスにしてほしかった。
欲を言えばPKの全1100人の武将すべてにダブリ無しの声優をあてた個別ボイス搭載が一番の理想なんだけど

いらね

い

オリジナルボイスなんてつけたら
俺のイメージと違う修正汁！！とか言い出すからいらね

若武者の声はいらないと思うｗ

声優をつけたなら、イベント増えそうだな。
個人的には、褒美に饅頭をもらったイベントが見てみたいな。

織田信長(cv.若本規夫)

織田信長（cv.加藤治）

群雄で鈴木家に能力オール120、適正オールSの3人娘を入れて
家督をその娘に譲ってデモプレイを眺めてたけど即効滅んじゃった

国替えで深志に飛んだのが悪かったのか、
馬上筒研究→寡兵→民忠80前後→一揆→研究断念
を阿呆みたいにひたすら繰り返してたｗ

ハイエナで岡崎をもぎ取れたまでは良かったけど
深志岡崎の長距離援軍輸送で見事に両方落とされて滅亡

ある程度の武将がいればチート武将いれるより技術あげたほうが伸びるよ
夢幻鈴木に技術全部上げたら織田ふるぼっこにして天下統一してしまうし

一旦包囲網しかれるとずーっと繰り返ししかれてすごくめんどうだ・・・

統率１２０以上の武将とか無くせよ
７０〜９９までの武将がゴミのように壊滅する

能力値85以上を+1〜+15ぐらいにして楽しんでる
まあそれほどゲームバランス変わるわけじゃないけど

>>81
またテメーかよ。
いつになったら漢字の読みを覚えるんだ？
もうね、低脳過ぎて笑えないレベルなんですけど？

？

>>85
寡兵とは何と読む？

こいつキショいなｗ

何かいい縛りプレイ教えて欲しい

俺には縛りプレイのよさが分からん
手足を縛ってレイプするとかなら分からんでもないが全身縛って楽しいのか？
まぁ人の趣味はそれぞれだから別に文句を言ってるわけではない

>>91
ハンデ有りの戦いも面白いものです

あと最近物騒なので申し訳ないですが
一応通報しておきした。逮捕される前に弁解された方がいいかと

何いってんだこいつら

そういや革新ってＰＣ版とＣＳ版あわせてどれくらい売れたんかな
それなりに黒字になるくらいは売れたのか？

Wiiバージョンもってる俺がきましたよ

とりあえず天道出してみようかと思うぐらいに売れた

このゲームのクリアまだ2回目なんだけど、やっぱり後半だれるね。
敵方の包囲網も、そんなに有効に機能しないし。
この手のゲームの最大の弱点は、自分が強くなるにしたがって相手は弱くなるってことだね。
そこがRPGと決定的に違う、SLGの構造的弱点というか。
自ら縛りを入れて難しくするっていうのも、なんだか違うし（やりこむ楽しみ方としては、もちろんありだけど）。

南蛮技術が簡単に取得できすぎなのもいけないと思う。
これを取得するにはある程度の運が必要なシステムにすれば（どういう運にするかは、いろいろ考えられるだろうけど）、
もうちょっといいバランスにならないかね。
上級の場合、敵方と比べてなかなか南蛮技術を取得しづらくすれば、後半になっても歯ごたえのある相手として楽しめるんじゃないかなあ。
インチキじゃなくて敵を強くしようとすれば、そのあたりが一番いいんじゃないかと思った。
そういえば天道の場合、包囲網に参加している家全体の技術が共有されるらしいね。

基本的に滅亡させ続けるしか統一する方法が無いのが問題
連立ENDもあるが2カ国以上と同盟を結ぶのが著しく困難
勧告はあるが従属が無いのもなぁ

まぁPC版なら超難易度な改造シナリオとかもあるけど

伊達の先祖集合体とか柿崎の先祖集合体とか名前付けて
適当に統率300とか400をごろごろさせてるわ
触れたら速攻で壊滅

米相場ってゲーム開始直後は割符無しでも１=１の時があるけど次第に割符が無いと１＝１は絶対無理になって
その後は割符があっても１＝２が普通になってさらに１＝３が普通になる
という具合にだんだん相場が厳しくなってくるけどこれはどういうふうに計算されてるの？
ただたんにゲーム開始からの時間経過で決められてる？？

>>100
経過時間＋乱数
内部で基本値が決まってて一定期間毎に増える、んで一定値を超える毎に比率が増える
詳しい数値は改造スレの方のwikiな

そっかー
じゃあ中盤までにはいやがおうにも内政技術を充実させないといけないのか
金１＝米１とすると
市2000
畑1200
水田1800
だからひたすら米買ってりゃなんとかなるけど、１＝２になったらもう畑の方が収入高いんだよな・・・
かといって畑じゃとても足りないし・・・
やっぱ中盤までには二期作＋灌漑＋品種改良の黄金コンボは必須なのか・・・

中盤になる頃には二期作さえも要らなくなると思われ。

>>102
多少強行軍でもいいから水田建てまくれる拠点確保して1年間内政と国力増強に励めば余裕
九州四国は南蛮と諸勢力協定と商館往復で乗り切る

応仁って物凄い勢いで武田と大友が伸びるなｗ

本願寺で東海地方を制覇して内政に取り組んでたら
武田は本州の西側を8割方制覇、大友は東北を完全制覇、関東も8割方制覇。

これから防衛戦が楽しくなりそうだｗ

たしかに新発田岐阜結城岩槻岩出山岡山のどれか一国取っておけば米に困る事は少ないな

包囲網筒井でやったが珍しく織田と武田が伸びて競り合い、
途中で甲斐のホモ親父が寿命で死んだあたりから徳川が旧武田領を席巻し始め
武田もこれで終わりかと思ったら、慢心した徳川が織田と同盟を切ってガチンコでやり合ってる最中に
カツヨリ！が徳川をハイエナして旧領をあっというまに取り戻す展開に。
ここまで劇的な動きの織田vs徳川vs武田の三国志展開をみたのって始めてかも。

うちはいつもどおり筒井の城を要塞化したあとで四国＞九州＞中国と席巻して巻き返しましたとさ。
天海・みっちゃん・雑賀で鉄砲鍛えたらあっという間にSまでいけたのであとは楽でした。

群雄終結の有力どころが自然な感じで伸びる展開があると面白いんだけどな
いつもプレーヤー一人が暴れてる展開で虚しくなる

島津とか武田、上杉に最初から草鞋までの足軽技術と苗刀、携行食を与えておけば

>>108
領土を多く持たないとまともに機能しない思考ルーチンに問題があるよなぁ

おもしろいね。
昨日からご飯もたべずにやってしまったｗ

>>107
ふーん。筒井を要塞化すると武田残して西を攻めても平気なのかー。
いつも本願寺でやるとき体勢めちゃくちゃにしながら武田・上杉に
必死に喧嘩売ってたからいいこと聞いたわ。
日本海側は大丈夫なんですかね。

要塞って、勇将が率いる兵15万くらいに相当すると思う　しかも壊れない（これが本当に重要　15万の兵がずっと減らないわけだから）
強すぎだよ　何でこんな仕様にしちゃったんだろ

大軍団で包囲されるとあっさり落ちるけどな

>>113
だから要塞っていうんだろ
史実でもそのレベルの堅城は無いわけではないし
それに114の言う通り大軍相手には結局無意味だから、リアルとしてもゲーム性としても理にかなってる

そうそう、騎馬隊とかだとスピードがあるから一気に櫓地帯を駆け抜ける→大群に城包囲される→陥落

とかあるね。

せめて敵の半数位の迎撃隊は櫓地帯に出しておかないと。

10部隊くらいくると溶かしきれない

岩出山ロードで南方防御なら15万くらい潰せるが

そういう時は鉄砲隊と偽報と奇襲部隊を派遣さね

拡散砲弾を取って大筒使ってみると楽しいぞ

まぁ>>107の例の場合、
鉄砲技術で鉄砲櫓の威力が上がってるのもあるしな。

s2浅井さん人の出入りが･･･
天海ｷﾀｰ光秀ｷﾀｰ黒い人ｷﾀｰ

古参のお株が

黒い人って、松崎しげる？

爆弾正？

Ｓ１で南部さんの格付けをＳにしてデモプレイしたら
安東と伊達食べて苦手の知略克服、
その後北上してきた軍神を吸収して
さらに御館と同盟くんで関東制圧して大勢力になってしまったｗ　
同盟切れた後は大浦独立イベントとか幸いして御館に競り負けたけど
一方西は三好さんが中国四国を支配していたｗ

里見さんとかかなり黒いよな

このゲームではじめて伊達を選んでプレイしたけど
曲wwwwwカッコよすぎwwwwwwwワロスwwwww

敵のど真ん中の城を落としての要塞化防衛は楽しい

池田さんも真っ黒。

俺も伊達BGMは好きだぜ、そんつぎ島津。

伊達は最初のBGMは静かすぎてあんま好きじゃなかったけど第2段階でいきなりよくなった
逆に織田武田あたりは初期BGMのほうが好きだが。

革新のＢＧＭは全部いいよね
欲を言えばもうちょい増やしてほしかった

全部好きだけど覇モードになると通常BGMとして聞くには重いと感じる。
伊達とか徳川とか北条とか毛利とか、初期の静かさがいい。

ずっと出陣BGMです

戦闘曲はナルトのサントラながしてる
和ロックな曲だから合う

敵の城へ大軍出陣させてでもまだ距離があるからとりあえず画面を別のとこに移して進行モードにしたら
まだ到着時間じゃないのにいきなり戦闘BGMになって慌てて見てみたら案の定国人衆に絡まれてた

無印の応仁波多野やってみたけど、かなりキツいね
武田と長尾にずっと監視されてるし、政治低いからBランク技術取るのに１年以上かかる
一色に家督譲って相性合わさないと稲富孫も登用できんかったわ
赤松・筒井・北畠らへんと難易度が違い過ぎる

波多野と一色の政治要員不足はきついよなぁ。
波多野は幸い戦闘面ではけっこう優秀なんで足利を早目に潰せばかなり楽になるけど。

このゲームって怪我の回復が早いね
どの程度の怪我かはわからないけど
知力まで落ちるほどの大怪我なのに、あっという間に回復
もしかして、戦国武将って言うのは
擦り傷程度でも知力が落ちちゃうのか？

>>138
天海さんとかが怪我すると
他の武将がかすり傷なのか･･･ってくらい早く治る傷でも
た、たてませ、、、ん。なくらい治りが遅い気がする。

武力依存じゃあないよな･･･

そういや３０万こもる島津の城に攻めたときに鉄砲で撃たれまくって負傷者続出だったけど
家康の治療で何回もよみがえった時があったな〜

病気の直りが早いとわかるんだけど
怪我を一瞬で治すとか仙豆でも作ってるのか・・・

東北引き篭もりプレイからクリア

敵の武将をひたすら斬首しまくったが名馬持ちは捕虜にも出来ないみたいだし
技術フルカスタムのおかげで討ち死にもしなかったから疲れた


ところでPC版のED語りで登場するイベントって
関白or幕府、包囲網、堅城制圧、有力大名家を滅亡、一夜城
ぐらい？

水攻め土竜攻めや最初の当主が死亡
とかも

巨城建築もあったわ

当世具足とかの騎馬戦法威力半減って、動揺する確立も減らせますか？

>>144
巨城建築とか全ての技術で改装済で起こるとかwikiも嘘書いてるところ多いな
Sランク武将を3人置くことで改装してなくても技術持ってれば巨城作れるし

>>145
減らせるっていうか騎馬戦法で動揺しなくなる

>>147
おおそうでしたか。これで安心してプレーできます。

鉄砲銃眼と砲台以外改築済みって書いてあったと思うが
別にその技術を持ってないといけないとは書いてないだろう

ウィキに間違い書いてるとかいうやつは馬鹿
そういうのに気がついたら自分でなおすのがウィキ

今覇王姉小路をやってるんだけど
真田がなかなか落ちなくてやっと取れたと思ったら
長浜に６万、佐和山に２万もいるんだけど…
こっちは清洲１万４千、岐阜１万、松倉３千、上田３万
徳川躑躅ヶ崎館３万、北条箕輪２万、上杉春日山２万３千
おすすめはどのルートだろう？技術は金砕棒のみっす
佐々は存命中だけどもう滅亡直前って感じです

岐阜は西からの攻めには強いからどうにでもなる

tesuto

どなたか教えてください。
コンピュータ大名の格付けなんですが、
能力値に応じて大体決まっているそうですが、
ゲーム中に能力アップしたコンピュータ大名はそれに応じて
格付けも上がりますか？
�@ゲーム開始時の格付けに固定で上がらない？
（または武将ごと固定で上がらない？）
�A自然に成長した分だけ上がる？
（官位・家宝効果無視？）
�B官位・家宝分込みで上がる？
ご存知の方よろしくお願いします。

>>154
上がらない
�@予め編集した武将ファイルを反映しない限りシナリオに記述されている通りに設定される
�A前述の通り上がらない
�B上がらないって言ってんだろ！

154です。155さん、ありがとうございました。

家宝の数はある程度あってもいいんだけど、効果はもう少し抑えてほしいなあ
最高5でいい　10は各種Sクラスのやつ1つだけ　Sも7でいいけど

水軍無双がやってみたくて、S2有馬で開始。
こっちは、遠矢軽弓大弩弓関船で島津に喧嘩うったら、
早合散弾小早の鉄砲隊に逢えなく撃沈。

関船でもまだ鉄砲のほうが強いのね・・・

安宅から強い
竜骨鉄甲船はまず無敵

>>155
質問してないけど勉強になった。サンクス
>>157
効果はそのままでもいいけど、強いやつ優先じゃなくて
BクラスをAクラスに引き上げるような使い方をするタイプの大名もいて欲しかったな

そうか、島津撃退は安宅までだめか。
長崎の土地が狭いもんだから、学舎立てられないよ。
なんとか竜造寺ぶっころさないとむずいな。

>>158
さすがにそれは統率の差もあるんじゃないか

港対船だったと言う可能性も…

S2有馬なら学舎6までで取れる水軍+弓だけ取りながら
あとはひたすら商人と交換ごっこしながら南蛮技術獲得でいいんじゃね？

で長弓取った辺りからようやくゲーム開始ってことで…
あれ？水軍無双？

大弩弓つき弓とノーマル鉄砲の比較（後の条件は同じ）
耐久0兵10000の港制圧までの日数
弓…18日鉄砲…16日
耐久5000兵10000の港制圧までの日数
弓…73日鉄砲…57日

耐久0港≒部隊だから海戦攻港戦ともに鉄砲＞弓
有馬なら鉄砲鍛冶取れるし同じような労力ならイスパニア伸ばしたほうがいいと思う

武田とか上杉の兵を減らすには毛利あたりの安宅船パクって
鉄砲で統率１００以上の奴で港を攻めまくる。
武田の騎馬とか必死になって港に大量に突っ込んでくるから
港の兵が０にならない程度に海を目標にしたり兵が溜まってくると
また目標を港にして攻めては引いてすると一隻で２０万位の兵は軽く削れる
敵将捕らえたり！で捕虜見てみると３０人くらい捕らえちゃったｗ

一回それやったらお館様の同士討ち喰らってえらい目にあったわ

そこそこやってんでるけど
群雄の毛利ってどうやっても無理だorz

攻め込んでも初期の弓技術だけじゃ大した威力ないし
あっという間に足軽の餌食になってしまう・・・

あと尼子と宇喜田がちょこちょこ遊びに来るのがまた腹立つw

何故弓を出す
縛りか?

単なる経験不足だろう
初期の弓技術で駄目なら技術開発すればいいし弓だけで駄目なら同盟でも組んで
技術交換すればいいだけ

初期弓でも余裕だと思うが
最初どこを攻めてる？
単純にタイミングやプレイ技術の問題じゃなかろうか

尼子か宇喜多が同盟する前にどちらかと組むと安心
ただ慣れれば共闘されても追い返せるはず

天道で攻城櫓は弓と組合せば最低限の技術で強いんだけど
革新もそうだっけ？

大弩弓さえあれば使えるけど攻城櫓自体が鎚取得必須で天道よりちょっと遠い

後期シナリオ用って感じだな
S4までなら必要なし、PKシナリオなら大活躍

うむぅ

tesu

一門じゃなくなることってあるの？
信長でやっていて長政を一門にしたんだけど（イベント）、
1583年の今ふとパラメータを見たら一門じゃなくなっていて妻のところも空欄になっているんですけんども

嫁の血族値を共有する形になるから
嫁がいなくなったら嫁の血族値も消滅して元々の血族値だけになる

ここで質問してもいいのかしら？
さっきPCの革新の安い版(？)を買ったんだけど、
とりあえずPKは買わなかった。ないとつまんなすぎとか
あってもたいして意味ないとかあるんでしょうか？
軍神様教えてください

とりあえず無印を何度か遊んで、面白かったらＰＫ買えって御館様がゆってた

>>178
ありがとう
いなくなるって、嫁さんだけ死ぬこともあるんだ　知らなかった

>>180
ありがたきしあわせ

姫ってある年代になると一斉に死ぬんだよな。

>>183
該当武将が大名じゃない為に史実姫が死産しただけだよ

寿命ありだと姫は戦士病死関係なく死亡年のある月に一斉に死ぬ
長政も市も戦死だけど姫の市は史実通り1583年に
武将の長政は60歳になる1605年ごろに死ぬ

総構えの役立たずっぷりは異常。
二期作、灌漑を取ってる北条家が兵糧に困るなんてあり得ない。

総構えの効果はもうちょっとどうにかして欲しかったわ
篭城時の士気低下半減とかの方がまだ良かった感じ

新技術一番乗りでもらえる名声が最大の利点

その名声も合戦で普通に勝てる勢力ならいくらでも上げれるしな・・・

獲得して面白いのは遠当てかな

総構えのおかげで兵農分離を教えていただけるのでたまに助かります

家宝：人間無骨
等級：一等級
特技：強襲

森　長可　専用
ちなみに武勇を編集で１０１に。
これでリストラされずにＩＫＵＳＡでヒャッハーできるだろう。

こんな中二的な編集で遊んでいる奴は俺以外にいるかな？

ここの連中なら、鬼武蔵の武勇上げたり、毛利隆元の政治上げたり、
真田信之の寿命を伸ばしたりとかはやってるんじゃないの。

俺も編集で森さんはちょっと強化してるし。

>>189
＞その名声も合戦で普通に勝てる勢力ならいくらでも上げれるしな・・・

×上げれる
○上げられる

うわあ、どうでもいいな

極めてどうでもいいな

今はその時ではないと存じまする

>>71の一条育成プレイというのをやってみようと思う

征夷大将軍になったら足利の音楽になったよ。

それは足利の音楽ではなく最高位大名の音楽です

>>164
水軍無双は、鉄砲のほうがええのね。
じゃーんじゃーん、げぇ有馬！
がやりたくて弓を中心に考えてたよ。

征夷大将軍と関白どっちがお得なの？

一門と役職と官位の数次第
征夷大将軍COMに取られると野戦が面倒になるから征夷大将軍取った方がいいが後期徳川ェ…

なるほど・・・指揮兵力を増やしたいか、統率＆政治を増やしたいか
ということでしょうか。確かに征夷大将軍になった時は他の役職も
ランクが高いのを次々ともらってた記憶があります。

関白って太政大臣、右大臣、左大臣取れるようになる以外メリット無いからなぁ
関白就任と同時に従三位以上の空き官位全部ゲットとかなら悩むんだが

包囲を無効化する技術ってあったっけ？
月山囲んでも減っても直ぐ戻るちなみに相手は強大になった織田　城もかなり強化されている
天道から２度目の舞い戻りｗ

やっぱ革新の難しさがいいｗ

防衛出陣部隊が鼓舞してんじゃないのけ？

>>206
敵性部隊を壊滅させると士気が回復する
鼓舞でも回復する

最近、ソースネクスト版を買って初めてプレイしたが天下創世にあったようなチートが無くなってんだよな
しかしやたら同盟が結べなくなってる

>>209
隠居とかで大名を変更したりすると結べるようになったりする。

政治60台がやっとの弱小大名だと、相性が普通以上でないと厳しいね

俺もソースネクスト版を買った口だけど、包囲網が怖くてガシガシ進めない・・・
包囲網され易いシーンとかあるんすかね？

しかし九州は立地が糞いな

>212

総兵数20万＋兵力トップが条件だったような
だから前線4つぐらいに5万超えないように調整すれば敷かれなかったかと
20万超えても発生する場合と発生しない場合があるからテンプレの乱数弄りで何とかなるかもしれないけど

九州はまだ港が取り易いし支城も結構作れるからいいんじゃね
飛騨なんて支城はない、港は遠い、狭いだしｗ

包囲網は慣れると周辺勢力との戦力差を更につけるチャンスになってしまうんだよな。

焙烙火矢ってちょっと説明文読む限りよくわからないんだけど通常攻撃でたまに敵船をしずめる効果がつくのかな？
あるいは水雷みたいに焙烙火矢っていう戦法が発動するとか？

>>216　前者が正解。
ちなみに、火矢ってなってるけど、鉄砲でも沈みます。

ところで武勇って何の効果があるんですか？

戦法威力

PS2板で始めた初心者です
大友で九州統一もう一歩まで来たら
本州は100万にせまる巨大な武田勢で埋まってました
もう下関まで来てます
どうしよう

ああしましょう

こうしましょう

どうすんだよｗ
大内はあっというまに飲み込まれ・・・

そりゃ勿論水軍でしょう

水軍で東北地方の手薄な所に奇襲をかける

高橋紹雲に防備を任せる

紹雲さんで豊後はかろうじて守ってます
でも北部九州はもうダメ・・・

東北行く暇なんてなさそう
早いよ武田

逃げよう南へ　南へ・・・

大友だと微妙・・・兵器と水軍がマックスに育ってれば分からんけど。
九州上陸されたら終わり。

戦略的撤退を行う

大友から勧告使者を出す
↓
武田にプレイ変更
↓
勧告を受け入れる

これでおｋ

　　　　　　　　　　　　　　 |::::.::;ｨ¬¬ｘ:川:川::r¬ｰミ:.:.::.:l　　 　 　 ／￣＼
　　　　　　　　　　　　　　_|:::::::{　 　 '´ ヾ从ﾝ⌒ヽ 　ﾚ!:::::」　　　　/　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　／ ﾊ:::::| ／　　　　｀´　　　 ＼ｎ1::/|＼　 　|　　完　 　|
　　　　　　　　　　 ／　　|ﾋ!:::}ｆべ、 　 　 　 　 　_／ｿH七!　 ヽ.　|　　璧　 　|
　　 　 　 　 　 　 /　　／|〈|:::| ｯ=ミヽ._　} {　.ｨシ==ﾐ　|lＪ |　　 ＜　 　だ　 　|
　　　　　　　　　 　 　 　 ヽｙ::l ﾄ ○　ゞ癶　巛<　○ﾉ |:∨　 　　　ヽ、　　 ／
　　　　　　　　 　 ＿_r〜'乂::l　｀￣　'´.:|　　`　￣´　 j::广｀ヽ.＿　 　 ￣
　　　　　＿_r‐ｧ'´／　/ /ハ::ヾ、　 　 .::|　 〈　　　　 /:√!　ト､　 `ー ､__
　　r‐イ/　// // /　/ /　 彡ﾊ:. i　 　L{　 丿 　 　 /ﾚ'　|　 } } }　　 } }　 ト¬､
／ {　 /　//　{ |　|　|　|　　|　ﾚＶ　 ｨﾄｨ `_´ ､ｘﾍ　VV　 /　///　　/ /　 / 〉 〉`ｰ
　　|　 |　| |　 |│ |　|　|　　|　V八/シ `＝＝' ヾﾄ!jﾙ'　/ ／//　／／ ／ /／ ／
　　ヽ. ヽ ヽ　 l│ |　|　ヽ　 ヽ　ヽﾄ 、　` ー '　　〃 ／／ ／／　　／　／ ／　/

それはちょっと・・・ｗ

もう逃げ場もありません・・
一から出直します。
みなさん、ありがとう

どうでもいいけど
武田で信長が輸送やらされてました
ちょっとワロタ

今、全滅
最後は総力撃って出ました・・・・


ああしよう　
こうしようと言う間に
風林火山
南の地にて花もちりゆく

そのデータをとっといて腕を上げたらもう一回挑戦する
後々でこういう場面が逆に欲しくなる時期が来るはず

>>233
乙ｗ
たまには負けてみるのもいいもんだ

おそらく進行スペースが遅かったのと
取得した技術がまずかったな
大友は最初から2国あるから金重視＋商人と組んで割符とっておく米は買う。

あとは大友らしくいくなら、まったり兵器開発(2個目の技術までで十分)
馬を1:1で変えるときに買い騎馬＋破城鎚で制圧していく。
南蛮は苗刀→携帯食と取り、兵器開発が終ったら足軽系に切り替える。
（これは馬がそのうち価値が上がるの見越して主力を足軽に変える意味で）

これはPKの例だけど順調に進めば
九州統一時10万くらい兵は増えてるはず。このまま毛利と組んで四国へ行くもいいし
先に毛利から潰してもいい

効率のいいプレーをするなら足軽か騎馬はどうしても育てないと
だめなゲームだよな。特に無印。なれてくると弓隊プレーとかあ
る意味での縛りになって楽しいのかもしれないけど。

>>236
そうだよなー
大友の兵器生かすなら弓がいるけど
毛利が水軍か弓かどっちに手を伸ばすかは神のみぞしる。

効率的にいくなら兵器をスパッと切り捨てるが･･･ｗ
どうしても使うなら攻城櫓＋弓技術＋イギリス3つ目までが欲しいな

四国の蝙蝠さんが順調そうなら同盟して足軽技術任せつつ、毛利討伐→水軍か弓get
自国は足軽、弓or水軍、兵器が揃う。逆も有り

結構面白い大名ではあるんだけどなぁ

>>198
一条さんは、こちらが想定した事態の斜め上を必ずいってくれるよ。

うちの元親ときたら全然娘作りやがらねえええorz

>>236 
勉強になりました

計略高いやつがいると
攻撃間隔の短さや闘志上昇度の高い兵科（騎馬や足軽）が使いやすくなってくる感じ。

足軽や騎馬で相手の計略の低い部隊に計略使って、
弓や鉄砲で相手の計略高い部隊を狙い撃ち。

大友さんは……弱いわけじゃないけど兵器の闘志の溜まりにくさが半端なく……

訂正。計略じゃなくて知略か。

そこがいいんじゃないか
大筒プレイは知略が半端の武将でも使い道がある
そうじゃないとこのゲームはただの知略ゲーになっちゃうよ

最近の大砲って全然混乱しないね
風雲禄-天昇記-烈風伝あたりならよく混乱したたんだけど
炸裂弾とか10％の確立で混乱させるとかあってもいいわ

チャレンジ以外のデフォシナリオは中盤以降基本的に知略ゲーだろ
鼓舞威圧混乱同士討乱舞で封殺、削りに初級攻撃戦法
中途半端な奴を出すと威圧混乱はもとより、偽報にかかりまくるのがメンドイ

>>243
兵器の魅力を教えてくれ

大筒さんはこれで倒した兵士は負傷兵にならない、とかならいいんだが
大筒＆同士討ちでガリガリ削る夢が

>>243
縛りプレイで大友さんだったら面白そう。
（たしか動画もあったしすでにやっている人は結構いると思うけど）
大筒プレイで鉄甲船奪って大筒無双したいｗ

>>244
なつかしす・・たしかに天翔記、烈風伝の大砲すごかったわｗ
ところで大砲＋鉄甲船の動画でおすすめのってあります？
ニコニコで革新の動画色々見たんですが見つからなかったんで・・

>>246
兵器の魅力は何と言ってもやっぱ機動要塞並みの守備力かな
あのゆっくりとした動きが萌える
破城、攻城なら盾にしたり知略武将積むなり弓プレイを楽しんだりいろいろ使い道がある

大筒が敵の同士討ち喰らうのは操作ミス
最大射程６もあるんだから巻きこまれないよう離れてろよｗ
戦艦大砲を３，４部隊出して敵艦隊を次から次へと撃沈する爽快感といったら

数さえあれば後半で味方COMの兵器軍団が日本全土を蹂躙するシーンが見られる
一つの敵城に十数部隊もの大筒が照準を合わせる壮観はwkwkするしかない

大友は兵器の後あえて築城とって引きこもっても面白いよ
大筒同士討ちか大筒火牛で草動画かどっかにあったような大阪の陣みたいな防戦ゲームができる

実際大砲沢山所持してる状態でＣＯＭに任せたら大砲部隊がわらわら出てくるよね
まぁ武将の知略がお粗末なの多すぎて
わらわらと引き返したり兵糧の無駄遣いしてくれるんだが

拡散大筒に鼓舞以外の計略戦法持った高知略が出てくると非常に鬱陶しいけどな

PK上級で真田やって、弓の強さを感じたいから鉄砲縛って弓櫓で埋め尽くした要塞をいくつか作ったら
カスみたいにぼろぼろ落とされたのはいい思い出だな
大筒だとまだマシなのか

エゲレスの南蛮技術取って寺社協定しとけば鬼のように強いぞ櫓要塞

いや、南蛮含めて弓系・築城系技術はmaxだった
で全面ほぼ弓櫓で武将10人置いて兵も10万超えてた城が武田の前にころっと落ちた
籠城作戦は鉄砲なしじゃ通用しないなと思ったんだが

群雄シナリオとかだと名将多いからただ固めるだけだとコロッと落ちたりすること多い
逆に統率高い人がグンと減る関ヶ原以降は要塞がかなり強い

国によって、守りやすい国と守りにくい国があるよね。

信濃を要塞化するのが好きだなぁ。

>>255
美濃

途中送信しちまった
俺は美濃と尾張で要塞化したけど他のとこだとそんなに強くないのかね
射程の長さにウハウハしてただけかもしれん

真田対武田だと甲斐から信濃へのルートが固めづらい

>>260
たしかにそれだ
両領土が伸びて膠着したから本拠の深志・箕輪城を弓櫓で埋め尽くして東から進もうとしたら
箕輪→深志の順にすぐ落ちた
リセットして新設軍団に任せたらこちらから攻め込むことで均衡してたよ
群雄シナリオだったからかもね

守りやすさって敵の侵入通路を、兵で塞げるかどうかなのかな。
塞げるなら、櫓でも鉄砲櫓でもあんまり関係ないような気がする。

要塞化していいならどれだけ道が長く鉄砲櫓を幾つつくれるかが最重要で
要塞化してはいけないならば如何に侵攻ルートを絞れる(潰せる)かが最重要
勝てばよかろうなのだぁー！ならば拠点放棄と同時に水攻め掛けられるかとか

>>251
個人的に無駄に兵器たくさん持っていると逆にＣＯＭは弱くなる印象があるなぁ。
例えば鉄砲×5大筒×5部隊なら先に鉄砲隊壊滅させれば後は野戦でどうとでもなる。

長篠姉小路＆河野クリア
但し統率103知略101のオリ武将加えてだけどｗ

ＣＯＭさんはやたら兵器好きなのに足並みそろえないから各個撃破されちゃうのよね

>>264
全く意味ねーじゃねーか

オリ武将じゃなくて俺武将なんだろうか？

無印S1畠山ってどう攻略してったらいいんだ？
神保から姉小路っていっても吸収できる武将が微妙で、上杉本願寺斉藤に対抗できそうにないんだが

黒田長政捕らえて斬首→家宝の兜を伊達成実に→如水の部隊にやられて成実討死
息子が可愛かったんだろうなぁ

>>268
畠山は水軍あったような気がするんで鉄砲を商館で買って水軍少し鍛えれば
鶴賀から畿内へ行けると思う

>>268
まず神保→姉小路と吸収

蓮沼城を築城して、七尾のほとんどの兵を蓮沼城へ移動して、加賀から
攻めてくるのを待つ。攻めてきたら挟み撃ちして残さず殲滅。

そして手薄になった御山御坊を落とす→朝倉→浅井と落として長政Getして
俺Tueeee

ちなみに山名あたりと同盟して金砕棒と草鞋を取得しておくと楽

小早に大筒搭載して、船上で発射したら衝撃で沈没しないのか心配になる。

応仁の鈴木家はキッツイな。

人材不足な上に、隣が大友だからワンチャンスを逃すと
あっという間に大友が大きくなって手が出せなくなる。

ゲーム開始から３０年位すると
石垣のある城が多くて城を落とすのに時間がかかる。
石垣のある城を効果的に潰すのは兵器なのでしょうか？

>>273
大弩弓攻城櫓最強
次点で足軽による数の暴力、2万*5部隊とかで押すと一発数千の耐久値が飛ぶ
迎撃部隊を捌ききって破城槌を拠点に張り付かせられれば1万程度でも一発数百以上飛ぶ
破城槌は物凄く足が上に攻撃力・攻撃速度共に低く対部隊殲滅力が皆無なので運用が難しいが

最後の文に脱字＾q＾
足が遅いな

迎撃部隊一通り掃討したらあとは包囲すりゃいいんでねーの？

石垣持ってる勢力は大抵三層天守持ってて士気が減り難いから微妙

>>327
俺の場合重秀が元服するまで内政して、大友が攻めてきたらテキトーに鉄砲で撃退するだけでいけたよ。
それまでは武将の知略低いから港とるのきついね

俺は誰にレスしてるんだ‥
>>272さんへです

>>327に期待しておくか。

自軍の兵数200万を超えたら異国が攻めてきてもいいかなとちょっと思った。
仮想シナリオとして、最後まで気を抜かせないシステムということで。

異国ということでは、通常では取得できない南蛮技術の最終形態があって、
包囲網を敷かれるくらい後半になったとき敵方に伝授されるとか。これが一番現実的だと思うけど。
南蛮技術「混血」、足軽の機動力・攻撃力1.5倍みたいな。

いらねーよアホか

クマさんで五人いる四天王を贔屓するプレイが終わった
また同じようなプレイしようと思うんだがおすすめある？

やっぱりてごたえがほしーよね
しゅうばんになったらＣＯＭ大名にいすぱにあがえんじょ
とか言ってＣＯＭ全部の城に鉄砲２万大砲10を配備して
鉄砲・兵器技術および南蛮技術ＭＡＸ。

これでやりがいあるねー？

>>283
波多野さんで赤鬼青鬼プレイ。

全国に十傑集みたいなのをばら撒いて集めるドラゴンボールプレイ

波多野と言えば長篠でやった時俸禄が高いって理由で最初の戦が終わった後に
一門以外全員追放してたなぁ
今思うと悪い事した気がする

赤鬼青鬼か
いいなサンクス

>>283
一条で土居さんにおんぶに抱っこプレイ。

S9で改めて感じる土居さんの偉大さ。

超弾幕要塞で30万を10万で防ぎきったｗ
気持ちいいいｗ

要塞に向いてる城best10なんか有ったら良いなぁ

好みとしては月山富田城と岩出山城が好き。

岩出山攻める時はいつもウンザリした気分になるな
間にもう一個城くれ

>>292
ttp://up3.viploader.net/pic/src/viploader1210739.jpg
丁度今作ってたわｗ偽報ロードｗ

一条自重w

>294
鳥取方面は痛いな
だが別方面から来られると・・・

全方位型で何処から攻められても万能な要塞はやはり東北になるのかな

引きこもりプレーだとどこだろうなあ
少ない兵数で大軍を壊滅させてみたい

>>297
それやりたい

PC綺麗だね
PS2がゴミのようだ

浮き島になる事はなかったけど深志城は包囲網で三方向から攻められても余裕あったなあ。
やっぱ距離あるとやりやすい。

霧山で清洲筒井方面を要塞化して遊んだ事はあるけどここも鳥羽港から大軍来たらキツイしなー
単方向だと徳山館だなｗ

収入を一切無視していいなら、岡崎は全方位に弾幕張れないかね
小高も地形としてはいいと思う
あとは城名が出てこないが里見さんとこ

収入も考えなきゃいけないと全方位櫓はきついな

春日山は収入確保できるけど柏崎方面が手薄か

では硬い港はどこになるんだろ？

本城から近く敵から遠い美保関じゃないかね。
固いっつーか守りやすいって意味だけど。

昨日バージョンアップしたら、
クイズの途中でググって、国盗りに戻ったら、
最初からやり直さないといけないようになったね。

面倒になったわ。

岩出山も守りやすいな

全方位要塞化しつつ収入も稼げるのは小田原城。
ただ小田原城を要塞化することが革新ではほぼ無いけど。
シナリオで小田原征伐があれば北条の固有技術・総構えとの相乗効果でまさに難攻不落の城として重宝されたかもしれん。

山城、北近江、南近江の三カ国に引きこもるのが好きだなぁ。

西と東からの大攻勢を、凌ぐのが楽しい。

ｓｄｓｄｓ

>>308
深志城辺りで騎馬学舎全部取ってる上杉とか武田が城に登ってくる頃には消滅してるような鉄砲櫓はﾁｮｰｷﾓﾁｲｲ

弓木城を要塞化してみたいと常々思ってたんで試してみたが
敵は敦賀港から海路でしか攻めて来ないんで役に立たなかった…

城を要塞化すると
5000の兵20部隊（総勢10万人）よりも
20000の精鋭部隊2部隊（総勢4万人）の方が手ごわく思う。

岡山は港と姫路からのルートが城から離れた位置で繋がる関係もあって
実質的には東西2方向だし、城周辺から敵の侵入路まで鉄砲櫓を立てるスペースも十分だから
かなり要塞化には向いてるような…

唯一のネックは水攻め拠点ってことか

編集使って技術MAX要塞化岡山を舞台に、部下なしで一条さんの孤高の戦いしてみるか

>>310
近づいてくるうちに、どんどん兵が減っていってこれはいけないと
引き返しているあいだに全滅の流れだよね。

敵同士がかってに捕虜を斬ってることってあるのかな？
自分は基本的に誰かが死んだらリセットするプレイしてるから、
大名が斬られたときは音がして履歴にも残ってるからわかるけど、
一般武将はどうなってんだろう・・・

斬首か討ち死にかはわからんけど死んでることはよくある

討ち死に無しにしてるんで、斬首がなければいいんだけど・・・
プレイアーの一門配下は捕虜になると速攻処断してくるからなぁ・・・
あんな感じでコンプ同士で殺し合ってるなら相当数減ってそうだけど、
討ち死に無しだとそんな感じはしないから、コンプ同士は大名以外は斬首しないのかな・・？

稀に斬られてる
COMは基本的に互いの侵攻余地を残すので中々捕虜を斬らない

結構やってるけどいまだに大名以外で戦死や処断されてるのは確認できてない
開始から20年くらいたったゲームで中華使って調べても死亡になってるのは元大名か自分が殺した連中ぐらいしかいないし
俺のはPCPKでパッチも最新のやつだけどCSだと変わってたりするのか？

書き忘れたけど自勢力の一門やCOMが嫌悪してる武将は当然処断されてる
自分が知らない所で名将が死にまくるよりはいいとは思うけどどこかで腑に落ちない点もあるんだよな

偶然だと思うけど一度捕虜斬ったら相手方も斬り始めて大変なことになったなぁ

山城を公家町だらけにして、大名も山城に常時在国してるのに公家が来訪してくれません
絶対に公家を来訪させるためには山城以外の領国全体の中に
門前町、商人町、南蛮町が一箇所でもあったら駄目なんですか？

名声がないと来る確率はかなり下がるよ
３００もあれば５割ぐらいの確率で来ると思う

姫武将が合戦で捕まったら即斬られたふてくされて寝てしまった
次の日起きて再びやろうとしたら革新自体読み込めなくなって続きが出来なくなったorz

武将ってある程度殺さないとかえってつまらないと思う　言っても戦国なんだし
有能な武将をただひたすら家臣にしていったら、なんか調子狂うんだよね
そうじゃなくても後半は兵力で圧倒するのに、家臣の質でまで圧倒してたらあまりにも楽すぎちゃうし
まあ楽とかそうじゃないって以前に、死んだり殺したりしてるから感情移入してプレイできてるんだと思う
滅ぼした家の大名はもちろん、重臣も半分くらいは殺しちゃってるかも（一応の基準はあるけど）
信長の配下に謙信も信玄も氏康も…って、やっぱちょっと萎える

で？
そういうことは、氏んでから一人墓石の中で念仏としてつぶやけよ。
糞ボケ。

敵大名とその一族は処断するな
代表的な部下も斬る

その辺はさして拘らんなぁ
おかげで夢幻や覇王の東日本は矢沢家になってる事が多い

>>325
武将を殺さない戦いも面白いものです

あと最近物騒なので申し訳ないですが
一応通報しておきした。逮捕される前に弁解された方がいいかと

あ〜あ、これは島流しされるかもしれんな

>>325
相性悪いのは史実通り、斬首だな。
ＣＯＭのインチキには参る。信長配下に信玄とか。優秀な武将でも相性悪いのは全て斬首。
頭悪くても相性いいのは一条さんでも我慢して輸送係りに使う。縛りみたいなもん。

ところが困ったことに、「勧告」使うと相性悪いので一斉に配下になる。
「勧告」使わない。相性いいのしか使わない。レベルが一番難しいでやると
大変なんてもんじゃない。技術オール取得はまず不可能か・・・年数経たないと無理だし
年数かけると敗戦だし。ひたすら攻撃するしかないんだね。

>>330
泳いで参れば問題無い

征夷大将軍一条兼定との決戦は、無理なんだろうか。
30年経過して、名声が105だし、諸勢力に滅ぼされそうになってるし。
同盟したけれゃ娘をくれとか言うし。

大規模化したとき
織田家みたいに「俺が当主だ」「いやいや俺が」「いやまて俺が」みたいな分裂がみたいなぁ

織田家は信忠まで死んだ結果論じゃないか
あの時点で信忠は家督を継いでたし

>>336
ん？ああ、現実に忠実とかそういう意味でなくて
ＩＦとして当主の突然死により独立が多数みたいな展開もいいなぁと

革新面白いけど後半だれるから
もうちょい委任を賢くして、そういうお家分裂騒ぎもいいなとおもった

>>325
初心者、無印プレイヤーなんだけど、
滅ぼしたら最後の城の捕虜だけで、その城を委任
みたいな『擬似従属プレイ』を考えて、今細かいルールを詰めてるわ
萎える気持ちも判るけど、殺すのもまた忍びないので…

>>331
信玄とかの有名武将は、某歴史ゲームの呂布さんみたいに、
「この城は貰った！」とか言って独立したらいいのに…と思う
そういう三国志的な要素って、ノブヤボ好きの人からは敬遠されるのかな？

でも、このゲームいい感じの縛りを考えるのが難しいわ
縛りが緩いと、自分が膨張しすぎるし、縛りすぎると武田が膨張しすぎるし…

軍団離反がないからなぁ
まぁあんまりやられても鬱陶しい
一応津軽独立イベントとかあるけど

ところどころで、小さい不満はあるけれど、大きな不満は無いから長く遊んでいるのかな。

まぁシステム的な部分は難しいけどそれ以外はある程度自分好みに弄れるしね
デフォシナリオ攻略ってのもたまにはいいし

S1織田史実プレイを頑張ってるけど厳しい
伊勢占領して携帯食取って食料も買い込んだし
鉄砲技術も揃い始めたしそろそろ鉄砲揃えて稲葉山攻めようかってタイミングで
徳川さんお得意の要請
で地図見たら武田が春日山と新発田取ってるとかorz

上杉武田間で均衡を保ってくれないときついわ
しかも稲葉山に大量に兵が居るのに深志ガラ空きにするとか勘弁

逆に考えるんだ
武田が上杉を攻めている間に西側へ版図を広げられると

計略の有無で、武田の方が有利なのかな。
籠絡と、鼓舞を装備したの信玄の一隊だけで、城を落としてたりしてるからなぁ。

>>344
計略ってよりも、後背を余り気にせずに進軍できる（同盟援軍活用できる
新発田・春日山の距離
攻め落とした城の人材の優秀さ（初期最上と初期太田じゃ人数でも雲泥

上杉と武田と同盟・国の配置換えしたら、似た結末になるんじゃねーかな
改造めんどくせーけど

PC版だと太田滅ぼした時点で甲斐が後方領だもんなあ

東北じゃなくて、最上のあと蘆名から北関東に行った場合はいい勝負するんだけどね

織田系の相性武将で始めたなら武田とか絶滅させたら迷わず殺しちまうよぉ
ちょっと武田は拍車かかった時点でとにかく調子にのって領土拡大するからﾏｼﾞﾑｶﾂｸ
我が騎馬隊の威力がどうしたって〜？ｽﾞﾊﾞｯ！　ふ〜すっきりした

>>325
某リプレイサイトの真似で徳川譜代だけでプレーしてみたけどすごく面白かったよ
大久保忠佐とか鳥居元忠も部隊率いて闘うことになる
人数足りないから登用できる武将がいると嬉しい
稲富や柳生みたいな将軍家お抱えや藤田信吉みたいな関ヶ原直前で仲間になった奴もギリ登用可にしてたわ

>>323
名声も関係あったんですね

今日PS2版買ってきた、お前らよろしくお願いいたします
テレビゲームやるのロマサガ２以来でマジ右も左もわかんねーんですけど
とりあえず北条から始めればいいの？

>>351
島津がいいと思うよ。端から、領土を広げていけるから、後方の心配しなくていいから楽だよ。

>>351
初期に近い年代の北条か島津が易しいはずやで
北条でやる時は武田の足を引っ張ることを意識したらいいと思う

まずするべきはチャレンジシナリオってやつの四面楚歌
ただ守ってりゃいいだけなんで超簡単。初心者向け。チュートリアル代わりにいいよ。

好きな大名でやれよカス
つーか最初から人になにやるか聞くなハゲ
おまえみたいなやつは仕事も出世出来ねーよ死ね

とニートが申しております

本当に初心者って人は北条でやっても武田に岩附取られ拡大に追いつけず
終わったってなってしまう気がする

何はともあれ最低チュートリアルはやったほうがいいな

うおっ、みなさんありがとう
そっか〜はじっこからはじめたほうがいいよね、島津も好きだし島津にするかあ！

>>355
私ショートケーキのイチゴを残すタイプなんだよ・・

COMに家臣斬られたらこっちも捕虜の誰かを斬る。
そんなプレイをしてるけど、COMの悔しがる姿が見えないのが悔しい。

相良と開始から同盟で肝付攻略に専念出来るし、人材は完成してるし、土地は九州では最高クラス。
支城もノーリスクで建つから募兵効率も良いし、少し慣れた頃にぶつかる中ボス大友の存在もある。
島津は初心者には最適だな。

薩摩には金山もあるし、至れり尽くせりだよ。
でもCOM操作だと、大友家に潰されるんだよなぁ。

基本的に相性は最良のみに縛るので解放後仕官してきてくれるのを楽しみに待つ
相性良いと普通は家宝を持ったやつのみ斬首で残りは解放して再度敵方にまわってもらう
相性最悪は必ず斬首、悪いは切らず登用せずひたすら監禁する（家宝持ちは斬るけど）
だが脱獄したら次回どこかで捕縛したら斬首に処す

おまえのプレイスタイルなど微塵も興味がない

最初の頃は、統一が最終目標だったけど
最近は、こんな状態にもっていくってのが目標になってるなぁ。
領有する国は３つまでで、とれる役職は全部とるとか。

公家さんがランジャタイ持ってきてくれるまで粘ってるけどつらいっす＞＜
＋6の官位が多過ぎて次に進めないｗ

>>366
20年位頑張れ

上で出てた要塞だけど

春日山栃尾柏崎が結構気持ちいい
栃尾に兵たくさん
春日スカスカにすると黒川の兵がもりもり減る

後半だれるのは包囲網が弱いからだと思うんだよね

天道でもあったけど包囲網参加国の技術共用、参加国同士の停戦でもまだ弱い

包囲網及び朝敵に認定されたら１０年以上治めてる国以外の緒勢力とは協定結べないとか
隣接国以外の大大名が朝敵討伐で上洛してくるとかだと後半のやりごたえが増えると思う

1月末に買って三信でクリアしたけど面白いね。
無双やバサラみたいな糞ゲーとはえらい違いだｗｗ

AIがもうちょい賢くなれば大分変わると思うんだけどね。
攻める時は部隊の足並み揃えるとか、やたら輸送隊使わないとか、進軍経路上にある国人衆・水軍衆とはちゃんと協定結ぶとか。
包囲網布かれても各勢力が散発的に近くの城に攻めてくるだけだから、余裕で各個撃破できちゃうのであまり脅威になってない。
一揆も3000の部隊が一つ湧く程度じゃなく、その国の城の兵士数の倍以上の規模の部隊が湧くとかなら良かったんじゃないかと。

中盤から終盤にかけて、前線が突破されちゃうと大抵やり直してるんだが突破されてもそこから持ち直せる？

突破された場所と周辺兵力次第
ぶっちゃけ手段を問わないなら大半の状況は巻き返せる
勿論編集やチート無しでな

国人か水軍が近くにあるCPUはその近くで一揆が発生するとジ・ENDなのがつらい・・・
室戸港近くで一揆が発生したりすると高確率で滅亡フラグ

これ、リロードなし（保存やり直しなし）で統一までもっていったプレイしてる人いる？
三国志含め、歴代信長でも、そういえば一度もしたことない自分がチキンすぎて泣ける・・・

そりゃいるだろうし実際やった
ロード乱舞で超速クリアもやった
というかノーロードリプレイとか動画は探せばあるだろう
海賊王とか事実上のノーロード(バグ使えばロード出来るけど)統一だし

天道から舞い戻って思うのは
革新は国人衆やら水軍人に怯えながら
特産物をコツコツ集める楽しさがあるからなんだな

鉄砲数万輸送してて突然協定期間が切れて
水軍に水の泡にされた恐怖たるやｗ

惜しいのは適性で戦闘の強弱がないところとやはり狭いというところ

>>375
強い大名で速攻を心がければ可能か

輸送中に武将が死んだ時はマジで呆けたわ　たまにCOMもやってるのが笑えるけどｗ

>>371
相性悪くて協定できないなら武力制圧をまず試みるとかね。
国力減らして部隊出せなくなるまで追い詰めて、素通りするのを何度も見たｗｗ

>>371
あとは勝敗ラインの見極めが出来てないせいでもうあとほんの一押しで勝てるじゃん
って状態で撤退していくのとかなぁ
城壁全部潰して兵数も1000程度、戦法2発撃てれば占領出来るって状態で消えていったり
拠点防衛の要請で失敗、兵3000ぐらいの城壁なしの拠点を目の前に引き上げとか

兵農分離覚えちゃうと兵力差が増える一方で作業化が進むなー

いらない技術

返納分離はせめて2ヶ月に1回でよかった

>>385
どこのリボ払いだよw

質問ですが
PCの革新PKって官位や役職はPS2みたいに自動で与えられますか？
あと出陣の際、自動で編成してくれますか？

一揆勢ってこっちが城から出撃すると時たま瞬時で蒸発することあるけど、
あれっていったい何なんですかね。
やつらが城の目の前にいるときとかはよくあるけど。

出陣の児童編成はある
官位の児童授与はなし
あと家宝もCSと違って一度に複数個同時に渡す事は出来ない

迎撃部隊出撃、ただし遠距離の場合城の中に留まって攻撃
→一揆勢がその部隊にロックオン→城に入れない＋城を攻撃出来ない

で消滅だったような

国人や一揆が城を落としちゃわないようにするための仕様だったっけ

>>349
遅レスだけど
そのアド教えて欲しいみたい

前スレの最後に湧いていた
キチガイみたいなやつはミッチースレ
に書き込んでいる渡部良子とその一味
ハゲタカとかなｗｗ

>>372
そんなん一つ後方の拠点に兵士物資を運び込んで再編成→再奪取すればいいだけ。
リアルだと謙信ですら100戦100勝は無理だったんだ。

100戦100勝は北の将軍様だけだ。

呉子のほうが孫子より格上の扱いなんだね
専門的なことは知らないけど、一般的なイメージとは違うからちょっと意外だった
（そもそも一般的には、呉子のほうは知らない人も多いだろうし）

それどこ情報？

俺が聞いた話だがアメリカの参謀養成コースで使う昔の文献に、「孫子」とクラウゼヴィッツ「戦争論」だけ必ず入るらしい
戦争論はいかに戦うため、、
孫子はいかに戦わないため

>>389
ありがとうございました

一揆に滅ぼされる曽我部もみてみたい

港に十万以上の兵がいると萎える
単位が「0.01人」ってことはないだろうから…

>>396
革新の話でしょ。ここは革新スレ。
兵法書
一等級　呉子　知略+10
二等級　孫子　知略+9

>>395
部隊編制の方法、状況・地形毎の戦い方、兵の士気の上げ方、騎兵・戦車・弩・弓の運用方法などを説いている。

『孫子』と並び評される兵法書であるとされるが、後世への影響の大きさは『孫子』ほどではない。これは内容が春秋戦国時代の軍事的状況に基づくものであり、その後の時代では応用ができなかったのが原因であると言われる。

最近論語にハマってるわ
生き様の参考書になってオススメ

群雄佐竹で灰吹法と二期作を一番乗りで手に入れたけど
国替えの結果土地が佐土原でどっちも意味なくてなんとなくむなしいっす（´・ω・｀）

最強の土地はやっぱ月山富田かな

あそこ浜田城付近までが遠くてきらいｗ

うぉー

>>404
個人的には、内政なら岩付、守りやすいのは岩出山かな

４０６みたいなのも荒らしってことでいいんだよな？

我に続け！

戦争だ、うぉー！
って「言いたかったんだよきっと

>>407
岩付は土地はすごいけど港が無いから1国だけだと引きこもりにくいかな。
岩出山は支城が建てられないからやっぱり1国だけだと募兵効率がちょっと悪い。
収入面で商人寺社両方と協定するのも重要だから、

１、港がある
２、鉱山収入が多い（もしくは街並が多い）
３、特殊街並が多く建てられる
４、支城が建てられる
５、近くに商人衆か寺社衆がある（片方と武力協定できるため）。もしくは交渉だけで二つ同時協定ができる。

優秀な土地というとこんな感じかな。個人的には。

該当するのは檜山、月山富田、あと薩摩の城くらいか。
中央から遠いから商人取引がややしにくいけどこれはあんまり気にならない。
だいたい中央の土地は狭いし鉱山も無いしで貧弱だから。

蠣崎さんって高校の教科書にのってるんだな
なのに肥はいつまでディスるきだ

蠣崎さん強いじゃん
S4イベなしとか面白いし

PCにPK入れたら一番最初に知略高い奴が言う兄上の采配で〜
とかいうセリフがなくなったんだけどこれなに？

>>414
1.01だったかのアップデートで何故かその内容を記述しているファイルを読み込まなくなった
確かファイル自体は残ってる

国替えの犠牲になったの

>>415
まじかありがと
じゃああれもう見れんのか〜
あれ結構おもしろかったんだが

関ヶ原、真田・上杉が何とかクリアできる様になって、
佐竹家プレイをやってみたんだが……普通に滅ぼされたorz
結城さん引き抜きしても、戦闘技術無し＋徳川からの波状攻撃にどうしても詰んでしまう。
関東は徳川の本拠だからか軍勢の規模が多い気がするのは気のせいかな？

拠点が多いからあっちからもこっちからも湧いてくる
後期佐竹は隙見て拠点落しつつ足軽や騎馬が城壁削ってる間に騎馬で弓食ってりゃ勝てるよ

このゲームマジで難しいな
初級で始めてもCOM同士で手を組んで挟み撃ちにしてくるし
軍団を作っても金不足に陥って家臣が裏切りまくり
金を重視すれば今度は兵糧不足
もうどうしろと

軍団はAIがバカもいいとこなので作らない
序盤は兵糧と金銭重視
割符や移動速度以外の技術開発は後からでも問題ないっつか時間の無駄
取り敢えず本城攻め落せば収入増える
探索は推奨が出る間はだせ、ただしゴミは雇うな一条を100で雇え

ネット統計にある最速クリア日数3000日未満目指して
S4上杉で頑張ってるけどムリポ

国替えで東北は三戸城に移転してみたけど隣接国が
徳山に本願寺、高水寺に北畠、岩出山に真田、檜山に織田、石川に佐竹
佐竹とは即効同盟組んでよしよしと思ってたけど見つけた武将がどんどん引き抜かれるし
高水寺落とすも岩出山はガンガン堅くなるわ、本願寺は鉄砲溜め込むわ
吸収した北畠の人材はこれまた織田と真田に引き抜かれるわで
結局開始ほぼ3年の段階で三戸、高水寺、岩出山で人材は初期＋北畠若干名という感じ

という訳で正直今回のプレイでの3000日切りは無理そうなんだけど
S4、3000日未満クリア達成出来た人はどんな状況だったのか教えて貰えないだろうか

加増と授与で寝返り阻止しろ、要らん奴は引き抜かせとけ
騎馬押しだせ、だが技術研究にかまけるな
良将のいる勢力滅ぼして確保しろ、戦略に影響を与えない限り雑魚勢力なんかほっとけ
優秀な将と鉄砲が多く配備されている拠点は後回し、別拠点を攻めたり隙を見せて兵を吐き出させろ

ここまで書いて気付いた
何故に国替えしたし、折角大勢力に近いのだから振りまわして蹴散らせ

大軍を一カ所に集める
守りは気にせずに、武田や上杉などの異常ステータス武将を捕えて斬首しまくる

>>422
統計があるって事はPC版で良いんだよな
S4上杉なら国替えしないでいきなり織田とガチバトルするのが一番早道

正直最後までプレイするのがダルいけど、8年くらいでクリア出来る
無印の方が思いっきり蹂躙出来るけど、PKならPKでやりようはある

つか、国替えするならせめてより中央よりに位置しないと損だろw
最終盤は国力と人材に物を言わせて、
中国、四国、関東、東北と、
同時進行で一気に潰していくのが一番時間かから無いんだから。
三戸に行くのはそれだけでハンデだ。

>>420
軍団は全国の半分を取って二期作（輸送隊を多用するのでできれば伝馬制も）
を覚えてから作るようにしてる。要するに最後の処理用ね・・・リラックス
しながらプレーできるのはこの時間だけだから、結構楽しい。酒飲みながら
見てる。

S4とあるけど初期一国っぽい書き方と本願寺と真田が同時に存在する事から
夢幻じゃなしに群雄なんだろうなぁ

ごめんなさい、S5の誤りでしたorz

軍団作る意味ってなんなんだろう

募兵は委任できるしプレイヤーが把握できなくなりそうな中盤からは技術以外は内政終わってるし、別方面の戦線を任せるなんてそれこそ危ないし

中盤、隣接する敵の拠点が一箇所のみって拠点に
中堅〜雑魚武将100人クラスで詰め込んで兵も相手の10倍ぐらい詰め込めば
プレイヤーが操作する手間は省けるかな

しかし文官単騎突撃でござい

文官入れずに統率と知略のバランスがいい人だけ送る
20部隊くらいで数の暴力するとさすがに偽報も追いつかない

軍団は軍団縛りプレーに使ってる。
自分が操作できる地域は大名がいる拠点のみ。それ以外はすべて軍団にしないといけないという縛り。
実際こんなもんでしょ？大名が神の目があるのか知らんがすべての戦況を把握して指示出すなんて現実的じゃない。
必ず軍団は編成しなければならずそのコンプのアホAIをフォローしつつの攻略を楽しむ。

軍団は軍団長の格付け関係なしにCランク以下の思考だな

軍団にまかせて遊んでる時に本拠地にするのはどこの城がいいのかなー
商人町、南蛮町、公家町、門前町全部建てられるところってある？

>>436
自勢力なら別軍団だろうと関係なく文化人来訪するからどこでもいい
前線が近い方が外交の使者が直ぐに来るし直ぐに送れるから前線移動に合わせて転々とする方がいい

学舎40建てられて寺社の近い岩出山か岡崎か吉田郡山

>>438
まさかそんなやり方してるとは・・・

>>420
大名どこでやったんだ、初見でS4真田とか関が原とかプレイしてないだろうなｗ
もしそうならS1S2、あるいは群雄の有名どころ大名から始めるべき。

>COM同士で手を組んで挟み撃ち
挟み撃ちされないような進攻ルートを考えるか
大体初級でそこそこのランクの大名なら、隣接的拠点の半分程度の兵力を城に残しておけば
そうそうガンガン攻めて来ないと思うが

>軍団を作っても〜
軍団は方針タブから各軍団で金米をやりとりできるからこの機能使わないとそうなるかもな
あと軍団は完全後方拠点からの自動兵力輸送システムと割り切ったほうがいいと思うな

>金を重視すれば〜
最初は普請に必要な金が足りないから市を建てるべきだが
城2〜3個くらいになると金は余り出すし、
いずれ来る大兵力投入に備えて漁戸・水田の建てられる場所には積極的に農村・門前町を建てたいな。

群雄の有名どころって武将たくさん出てくるから破産しかねないと思うんだがな
初めてだと解雇って選択肢はあまり浮かばないだろうし

後半になるとほぼ全領土を委任して城一つに引きこもって
ひたすら米買ってるだけなんだよなぁ・・・

軍団長はカス武将にした方が戦闘に有能なのが出て行きやすいからいいよね

軍団長だって先頭で戦うだろう？
このまえ立花に任せたら真っ先に自ら奇襲して捕縛され即交代してたな

>>443
そんなこと無いと思うが
つい最近俺の軍団長が捕縛されて交代した事件が二件もあった

>>434
それ面白そう！軍団縛りはリアルではあるね
でも難易度は上級以上っぽい

えっ軍団作らんの？
10都市ぐらいになると金も兵糧余ってるしもめんどくさいので前線じゃないところは戦争に使えない
雑魚武将送ってCOMに内政まかせてるわ

大勢力の前線を落としてクリアが見えたからとデモにして放置すると
二流武将共が兵の減った敵拠点に殺到して、奇襲偽報の間に援軍が間に合って返り討ちで一気に滅亡フラグが立つｗ
そんで主力級はどこ行ったのかと見れば技術開発してるのな

軍団って一度も使ったことないんだけど具体的に何してくれるの？
勝手に建物作り変えたりするの？

施設の建築・常時探索・輸送・登用・出陣・計略といったコマンドを実行する
街並みは中々建築しない上に不要になった職人街等を取り壊さないという欠点を持つ
プレイヤー操作だと恐ろしく面倒な毎月探索による臨時収入は非常に助かるがね

武将の管理がしやすくなるからある程度の拠点数になったら軍団化してる

ある程度いったら信長のように軍団をいくつか作って見守る、けっこう負けてあたふたするオススメ

初めてのプレイ（斉藤家）、他の大名が技術を獲得しました
みたいなのが、やたらと出るので
これはそういうゲームなんだと思い
負けじと学舎を建てまくって、気がついたら足軽だけを
７６個も建設してしまいました・・・

学舎地帯が戦場になろうが安心して軍太鼓を研究できるな

台風だって怖くないヽ（・∀・）ノ

>>440
信長でやってる
使えない武将をリストラして金を確保してるけど、民忠90でも農民軍により収入激減
だいたい近畿一帯は制圧できるけど、その頃になったら上杉武田の連合軍が揃って攻撃してくる
ちょっとでも時期が遅くなれば、西から毛利がやって来てまさに挟み撃ち
上杉武田は本当に仲が悪いのかというくらい足並み揃えてやって来る

PSPで三国志�\PK出るけど革新は出ないのかな？

ノブナガだったら、鉄砲技術と鉄砲櫓で要塞化できる。
西へ島津を吸収しに行くんだ！
反撃はそれからで十分間に合う。

>>421
いいたい事は判るんだが、

>>探索は推奨が出る間はだせ、ただしゴミは雇うな一条を100で雇え

これは思いっきり矛盾してるよな？
俺的には「ゴミは雇うな一条を。。」ってある意味、名言だな。

未発見武将って発見されていく優先順位がついてたりする？

PSPで…あんなちっさい画面では辛いと思う

>>459
俸禄200級はゴミだが俸禄100級は神なんだよ言わせんな恥ずかしい

100で文句言わずに働いてくれて引き抜かれもしないとか紛れもなく神だよな

軍団って、畑とかバリバリ作ってくれてる？　と始めたばかりの初心者ですが。
兵糧優先にして軍団委任5年ほどたつんだけど、まだ建物スカッスカな領地が・・・
太平洋側とーほぐに20人くらいの武将押し込んでるんだけど

>>464
思考レベルが最低だから物凄い非効率で遅い

昨日の群雄国替え上杉の3000日未満クリア挑戦したものですが
初級で初めて3250日前後

初級だからってことで他国から同盟来るのを待ってたらいつの間にか
周り全部他国と同盟してたとか、港取るまでかなり時間掛かって南蛮技術しばらく取れずとか
改善すべきポイントが多そうだし、かなり詰めてやれば3000日は切れそうな手応えだけど
激しく面倒くさいね

馬が足りなかったり戦闘にかまけて募兵が疎かになったりするわｗ

Ｓ４の織田で史実通りに軍団編成すると
柴田：越後侵攻どころか富山すら取れない。
羽柴：姫路城から出るのは宇喜多から要請があった時ぐらい。
明智：丹波でマターリ、謀反起こす気配すら無し。
丹羽：勝端取ったと思ったらいつの間にか長宗我部に四国から叩き出されてた。
信忠：真田に弄ばれて上田城に辿り着けない。

織田軍団弱すぎワロタ。

群雄上杉ってクリアするのにそんなにかかるの？
なんか普通に５，６年でクリアできそうな気がするけど
今月は革新やる暇無いから試せんけど初手真田、武田っていけないのかな

>>468
ヒント、初級で。

3年ちょっとで終わりそうだな…

早解きでも兵１、協定バグ、攻撃速度上昇使うかどうかで結構変わるからなあ

協定バグ使わずとも攻撃速度無視なんて使うと2年もかからずに終わるぞ……

フルボッコだなぁｗ

ネット統計見る限り上杉プレイが200件ぐらいで、
3000日未満クリアが全勢力合わせて50件とかだから
普通にプレイして5、6年という感覚はわからないけど

出来ればプレイ動画でも挙げて貰いたいところ

あれはED最後まで見てクリア記録保存してから後で送信しないといけないから
ちゃんと毎回送信してる人少ない

PK新要素は入れたくないけど数値や技術はいじりたい…

中華使えばおｋ

追加要素ほとんどイランけどイギリス技術は欲しい

港全部制圧するまで他の城攻めちゃだめってクリアできるかな？

俺的脱初心者ライン早解き編
S1北条、長曽我部で5年
S4真田、伊達で7年
太閤黒田、伊達で8年
S4河野で12年
くらい
それぞれ1年くらい短くクリアしたことあるから割と余裕のはず

>>473
ちょっとやってみたけど1年で3城、2年9城、3年で20城ってペースだったから5年あればクリアはできそう
特別な事は何もせず途中からは落とした都市の内政を軍団に丸投げしたおかげで兵糧不足気味になって
こんなもんだから普通にやって5,6年だね

>>471
まー早解きならその3つは封印すべきだよな

S1織田やってるけど廃屋譚すら超えられない・・・

中級の相手からの同盟打診とか上級でもあればな

Ｓ４徳川を久しぶりにやってるんだが、初手の武田で要請でやってきた真田パパと弟を殺してしまった。めげずにやってたら、愛の人と斉藤さんまで討ち死にした。
足軽なのに殺しすぎだろ、ﾎﾝﾀﾞﾑ。

討ち死にって武勇依存だよね？

少しは依存してるが死ぬときはあっさりと死ぬ

ぶっちゃけ運依存だね、なあに奉行所勤務は安全ですよ

一条さんとかはそんぐらいしかできないしなｗ

国替でいい位置になったのと、自分の外交努力でCOM一条さんが、上杉と島津を従えて東北と関東を制圧したよ、
次は西日本をほぼ制圧した、武田信玄との全面対決に突入だな。
家帰って続きをするのが、楽しみでしかたがない。

>>487
孔明現る

>>487
詳しく。
お主自身は誰でプレイしてどんな状況なのさ？

>>489
織田でプレイ中だよ。
国替えで、西陸奥に一条さん、東陸奥に織田でスタートして、一条さんの南下に合わせて、こちらの本拠地も移動していく感じで進めて
今は美濃、尾張、伊勢だね、ちょうど武田家と一条家に挟まれているよ。

一門のみプレイとかってやった人いる？
姫多いに設定してもやっぱ不可能かなぁ…

群雄集結なら島津と真田を筆頭に格付けS大名家にちらほらクリアできる所があるんじゃね

中級で同盟大名から姫を嫁に貰えば何とかなるんじゃないか

>>492
>>493
すぐに思いつくのは素直にすごいなぁ
S1の北条・伊達くらいしか想像してなかったよ、俺

そこでまったく姫が産まれない謙信プレイが漢

女大名にぽこぽこ子どもが生まれるとなんか悔しい・・・っ

謙信だと合計3人か…
偽報と流言さえ凌げば最強武将ではあるが

群雄なら姉を真田兄辺りに嫁がせて家督譲れば万事解決

群雄なら親父も使えるな

>>473
実際のところ早解きで重要なのは手間隙を掛けられるかどうか
このスレ見てもわかるだろうけど序盤は上杉クラスなら比較的サクサク進むが
その後拠点が増える武将が増える多方面同時進行で同時に多数の部隊を操作する
となるとちょっと進める、すぐ止めて操作、少し進めてまた操作の繰り返しだし

まぁ実際このスレのやつがどんだけ早解き出来てるのかは甚だ怪しいところだが

一門プレーは群雄北条で早雲氏康綱成以外追放して三人だけでやったことあるな
領土拡大するとあっち行ったりこっち行ったりで大変だった
戦闘はほとんど早雲混乱と氏康鼓舞で攻めるか三人鼓舞もって三方面攻略だったな
東日本制覇したくらいで飽きてやめたけど

天道買ったのに、5回・通算4時間くらいプレイして革新に戻ってきますた。
オレの2万、返せ。

一条一門のみでプレーすっかな

婚姻外交必須だな

一門プレーの場合、質と量で安定してるのが武田、毛利、北条、島津かな。
数だけやたら多いのは伊達、織田、三好。
伊達や三好でも使える武将はけっこういるから案外いけるかも。

イベント・人取り橋の別離の後に後継者選ぶとき、後継者候補が10人近く居た時はワロタ。

PS2PKを今日買ってきたばかりのものです。とりあえずチュートリアル全部
クリアしたけど最後のステージに済マークが付かないんだけどこれって仕様ですか？

なんかSP武将が一刀斎とか宝蔵院とか超俺ツボなんで
チャレンジシナリオクリア目指してやってみます。

三人じゃ流石にクリアきつくね？上級とかなら
終盤飲まれそうな気がす

日本の端から固めればいけるか？

ここまで佐竹さんなしとかｗ

日本の端+一門縛りとくれば、半強制一門縛りの蠣崎さんだろう

中級で三好さんから嫁貰ったら吸収したとき一門の数が爆発して笑ったことがあるな

太田資正登用するのに綱成に家督譲ったら氏康が一門から外れてorzな記億はある

あれ、何等親までが一門扱いだっけ？
どっかで法則をまとめたサイトを見たような気がするが、忘れてしまった

綱成だったら氏康は一門だと思うけど
ていうか隠居しただけだったら一門じゃないとおかしいけど

あれ？氏康の引率兵力が9,500になっちゃってやってもたー！と思ったんだけど
と思って今確認したら綱成だったら一門のままだわ　おかしーなー誰に譲ったんだろ

綱成はS1開始数年で嫁が死んでしまうせいではないか？

隠居後すぐに嫁が亡くなったんじゃないかね

ふおお　そんな罠が隠されていたとは気づかなかったでござる　ありがとうスッキリした

三国１１もそうだったけど、家族だから絶対裏切らないとか義兄弟夫婦だから絶対裏切らないとか、
そういう「絶対」の要素はあんまし好きじゃないんだよな〜・・・

降伏するくらいなら死を選ぶのも美学だが、恥を忍んで投降する脳内ストーリーも萌える。
それでのちのち再起につながった例だって多い。死んでしまっては意味が無い。生きてこそ天下のために働けるというもの。

関羽だって状況次第では一度投降しているわけだし、一門などはあくまで「裏切りにくい」程度の設定にしてほしかった。
三国９のバランスがいい。

引き抜き失敗してもしつこくやると忠誠度下がるから一門寝返
らせられたらこの手で他勢力を滅亡に追い込めるからなしにし
たんじゃないかと思う。

CPUは一門全滅しても大丈夫だよ

太閤なんて早い段階で秀頼死んだ方が真田家として長生きするからな

俺も一門が裏切らないってこのゲームのかなりおかしなとこだと思ってた
三国志と比べても、戦国時代は一門（それこそ親兄弟）でも裏切るケースなんていくらでもあるんだし
つかそういう話ばっかじゃん

家督争い以外で一門で裏切った武将って誰かいたっけ？

給料はいらないけど何かあると武将引き連れて独立とかあればとはおもうけど
それは蒼天録あたりでいいんじゃないかと思ったり

>>523
朝倉や武田とかもう滅亡ってときにはいるけど他家に寝返って争った一門なんてあんまり聞いたことないな

後継者や親子、本家分家の間で争ったり、
それに敗れた結果他国に逃亡する、
って形なら結構有るけどね。
伊達とか斎藤、武田なんて親子で酷いし、
畠山や安東、島津あたりめちゃくちゃやってるし。

太田さんや猪苗代さんは親子で敵味方に分かれて戦ってたね。
有名どころでは関ヶ原での真田家とかもあるが、寝返りではないな。

このゲームみたいに家臣に裏切られなければ武田はもっと長く続いてたかもな。
そんなことを思いながら今日も小山田の薄ら笑いを見ながらS4武田をプレイする。

>>525
寝返ろうにも普通は他家の一門武将なんか召抱えないだろうからな

一門ってわけじゃないけど武田家の一門衆筆頭とか言われてた穴山もころっと寝返っちゃうし。
やっぱりわが身かわいくて一門を裏切っても寝返る奴はいてもいいとおもう。
イメージとしては自分一人が寝返るんじゃなくて、手勢の数百人などといっしょに寝返るだろうから、
敵側もそういうときは信用して降伏を受け入れたりすることもあると思われ。

義理高い一門がコロコロ寝返るのはさすがにアレだけど
景鏡みたいな義理低い連中なら寝返りや謀反独立はあるべきだとは思う

織田家だってメチャメチャそうだよな？
まさか、ここにいるやつが信長の尾張の統一の経緯を知らない奴なんていないだろ？
いないなら、ただの勉強不足だぞ。
ついでに、羽柴小一郎がどんな心がけを持って一生を過ごしたかも調べてみ。
この、一門不裏切りのシステムはどうにも解せないことが理解できるだろう。

ゲーム性の破滅


で、片付けられる

>>531
戦国板ですら、信長が尾張統一出来たのは生後の環境ガーとか、
信長の運ガーとか言う連中が居るんだから、ゲームスレにそんなの居てもおかしくない

信長「おお、我が一門である織田信光がｒｙ」とか言っちゃうゲームだし

信長の一門なんて誰が出奔しても痛くないぜぇ

嫌悪武将とか有るんだから上手く使えれば良いのにな

流れ豚切にして悪いんですが、養子縁組の仕組みを教えて下さいませんか？
覇王の後継者で結城家でプレイして秀康で天下統一したいのですが、１５９２年現在
未だ徳川家に在籍しています。一応、徳川家と同盟もしています。
何か必要条件ってありましたっけ？
一応ぐぐったんですが、有力な情報が得られなかったのです。

一門が裏切ろうが裏切らなかろうが、どっちだってかまわないと思うんだがね。

ゲーム的には、裏切らない方がバランスよいんじゃないかな。

大方の見解としては「一門が裏切らないというのは現実としてはおかしい。
けど、ゲームなのだから、仕様として裏切らなくてもいいんじゃね？」
ってな感じか。

俺は、史実プレイの場合のみ、史実でもつながりの強めの親族は絶対に裏切らない
くらいでよかったのでないかと。

一門どうのより親愛武将が忠誠0でも裏切らない方が納得できない

覇王伝や天翔記の頃は一門といえどもどんどん他家に登用されてたような気がする

親愛武将だと忠誠９９でもあっさり引き抜いていくしなー　そんなに好きなのかお前とあいつはガチホモなのか！と

しかし親愛武将も脱走して浪人になると…

覇王真田、開始直後の徳川北条は追い返せるが米、金が尽きた頃に来る羽柴の大軍にやられる。
内政するヒマないし、上杉あてにならんし…どうすりゃいいの？
上田捨てるしかないんかなぁ

カウンターで徳川or北条領を切り取る
必死で登用盗用する
最初に頑張れば（あんま上手くないが）なんとかなった
ジリ貧になっちゃったら辛いと思う

上級プレイに飽きたら中級プレイにするとおもしろいのが最近わかった。
同盟申し込んできて、途中解約。「おのれー」と怒るのが最高にいい。上級プレイと中級、どっちが上級なんだろ。
ひたすら攻めていればいい上級と途中解約申し込みがある中級。

途中解約ってなに？

同盟破棄では

説明が悪かった。そう同盟破棄。
相手方の嫁がいれば「可愛そうだからなんたらかんたら」と言って返すシーンもあったような。
突然の同盟破棄だから戦線がえらい混乱する。上級は前線に兵を溜め込んでおけばなんとかなるが
後方なんかだと１国は捨てる覚悟だな。

城門数と同数（以上）の部隊で包囲すれば勝手に完全包囲になるんですか？
「お味方が城を完全に包囲しました」って言ってくれないことが多々あって、実際士気の減りも遅いような気が
なんか各城門にばらけないで、同じ城門に固まる傾向にあるような感じです

>>550
指示を「包囲」にしてほっとけばいずれ包囲する。でも遅いので
自分で城門の地点に各部隊を移動させたほうがいい。その後城攻撃
に切り替えれば包囲しつつ攻撃して戦法・計略も使用してくれる。

>>551
それがグラ劣化（天道と比較して）の革新のつらさ。
あれ、わかりづらいんだよね。城のちょっと出ているとこに行くんだが。わかりづらい。

制圧した国の数が多かっても、家臣も多いと収入が全く上がらんよな
ここまで金銭不足になるとは思わんかった

>>551
どうもありがとうございます
自分で移動させるんですか
というか包囲+攻撃のダブルパンチなんてできるんですね
鼓舞や罵声が使えて便利そうなのでやってみます

革新初めて二年くらい経ってるが
旧国名はうろ覚えだし、戦国史はそれこそかじった程度　でも楽しい

>>555
戦国板のちょっといい話、悪い話を見るともっと幸せになれる

>>552

おめーが坊やだからだよ

途中で飽きるのはどうすればいいだろう

>>558
国人、水軍との協定は結ばないよう縛る
上杉、武田、島津、大友、毛利のいずれかが半分以上領土をとるまで内政に励む
停戦は２回まで承諾、捕虜は全て逃がすなど優しい大名に徹する
主力を嫡男か兄弟に預けやばい時だけ助けに入る半隠居状態にする

縛りプレイするならともかく、途中でだれてくるのはこういうゲームには良くある事

デモプレイ＆割り込みで元の自勢力に立ち向かう

そして豊富な資源・高度な技術・圧倒的兵力・優秀な人材に圧倒され粉砕されてやる気をなくす
一体何をしたかったのか・・・

psp版って隠し武将でてくるんだな
全員相性曹操にしてぶち込んだら陳慶之の幻術プラス白起の連弩車乱射で蹂躙されたでござる

東北に引き篭もり要塞化しつつ、確実に逆転出来るようにってことで
鉄甲船獲得後、水軍適正A以上のの武将全部切ってまったりプレイしてたのに
南蛮人が鉄甲船伝授しやがったorz

>南蛮人が鉄甲船伝授

何これ？友好度250以上になっても協定組んでたりすると、一般技術も伝授してくれるのか？

文化人の南蛮人ね

>>566
ああ、南蛮町を建ててると出てくるヤツか・・・。了解。
それにしても、大盤振る舞いだなw

あと大筒とか

大筒よりOMIKATAの方が射程長いんだよな

？
大筒の射程は５、弓は２だぜ

>>570
長弓

？？
長弓の効果は射程＋３で、大筒より長いということはないじゃない？

イメージの差なんじゃないかね
長弓持ちの勢力を相手にする事はそれなりにあるしその相手が遠矢持ってる事も無くは無い
大筒持ってる勢力は長弓持ちの勢力相手にするより機会は少ないし射角計算持ってる事はまず無い

遠矢「……」

開発に一番重宝するのってやっぱ真田パパンかな？

>>575
実際の適正はわからないけどイメージ的には
戦闘能力がその勢力の中で一枚落ちて技術開発要員になりやすい
秀吉・秀長・丹羽さん・光秀・隆景あたりが重宝するかな？
真田パパや信長・三好長慶あたりは戦争に行かせちゃう。

>>576
その例の中だと、猿弟と丹羽さんは技術要員にする事多いな
政治があり、統率や知略は他で代用できるって意味で
もちろん、譜代は出陣方針だとそいつらも合戦要員だけど

最近革新してないが、溝口とかそこそこ技術に使ってた記憶があるなー
あの辺の５−６０台ステでB持ちは重宝した

真田パパはもっとチートでいいと思うんだ

九鬼村上小西で鉄甲船研究したら日数エラいことになった・・・

小西が居るだけましじゃないか

九鬼も政治44あるから家宝あげれば何とか
村上さんは水軍Ｓなのに水軍書持ってるので・・・

北条にいるSランクの人たちと村上さんで鉄甲船研究させると
本当に人生賭けてますって感じになるからなｗ

プロジェクトＸ

各適性Ｓ政治ワースト３
足軽 4+4+16=24
騎馬 10+20+21=51
弓 4+8+8=20
鉄砲 13+13+15=41
兵器 32+54+55=141
水軍 9+12+19=40
築城 15+36+54=105
内政 82+82+82=246
計略 1+4+5=10

まだ下がいる、と思えば待てるかも

計略の政治比べは意味無いだろ
内政ワーストとは思えんｗ

乃美、児玉に村上さんの毛利周辺水軍Sも油断できない

当然とはいえ内政すごいな
弓とかの最高上回ってるんじゃないか

適正Sと政治の値だけでもどの武将か結構分かるもんだな
特に鉄砲と築城は全部分かった
さほど気にする事の無い兵器は全然分からんけど

そういや松浦×２+有馬で鉄甲船研究中に有馬さんが病気になったんで、隆景と交代させようと水軍書取り上げたんだけど
技術研究が中断されずにそのまま継続してたんだわ。バグなのか何なのかよくわかんなかった　ps2の無印版

そのまま研究完了するか見守ってたけど、忠誠下がった有馬さんは元親に引き抜かれて行っちゃった

>>584みて最長研究でもするかと思ったら、うち2人は真田十勇士なのか

水軍なんかはＳで政治が低いと死にステになっちゃうから余計目立っちゃうよね

ああ…弓ね
普通に揃えると六角さんの2人に息子に書あたりか

六角さんは近所に弓Ａで政治かなり高い人がいるからまだ何とかなるね

>>589
PC版でも同じなのでそういう仕様
単に研究中の適性を見てないだけかと

最初から適正上昇や不相応にいい家宝持ってる人はよく酷い目に遭うよね

S1徳川史実目指して頑張ってるけど武田の拡大速度が速過ぎて史実（笑）になってる
上杉はなんでそんなに最上が好きなんだよというぐらい東北に引っ越しちゃうし
武田抑えるためとは言え深志躑躅ヶ崎取ってはみたけど…

武田を抑える関東勢力がいないのが厳しい、北条はヒッキーだし

武田が長尾をサックリ食いやがった。まだ最上も食ってなかったのに
しかも謙信が他家に仕えてから降服したから、一門として武田の部下に

元はといえば北条が太田をとるからだし、長尾が最上義守の首切って義光に苦戦するからこうなったんだよ！

前話題に出てた他家養成プレイをしようとしたんだが、目標の城の兵力減らして要請しても同盟国が中々攻め込んでくれない＆虚報できりきり舞いになる
なんかコツがあるのん？

別拠点にも出撃して陽動

>>584
弓が笑えるｗ

ちょｗｗｗりっちゃんの火牛計マジＴＵＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ
真田パパ涙目ｗｗｗｗ

誰や

アニメキャラを新武将で出してんじゃね

S1三好で一門プレーやってみた
最後まで緊張感あっておもろかった、一回やってみて欲しいな
技術開発、包囲網も厳しかったけどゴホゴホが一番の脅威だった

覇王里見が難しい
政治力が低すぎだろ
協定は組めねえし浪人も登用できねえ
しかも土岐がすぐ死ぬ
どうすんだよ？これ
誰か教えて

最初に結城包囲で落とせばいいんじゃね
PC版なら決死隊が施設破壊で敵兵釣る→寺に喧嘩売る→本隊出撃で落とせるはず

>>604
次は大友宗麟でお願い

無印の弓はゴミだと良く言われ使うの避けてたけど、確かにその通りで鉄砲の劣化版だけど鍛えるとかなり有効だね
ボコられると紙だが殺傷力は高いってのがツボにはまってなかなか楽しい　はりきって観音寺に攻めてきた半兵衛さんが討ち死にしたｗ

606
どうも、ありがとう
でも、できれば初手は使いたくないんだよね
なんか卑怯な感じがするもので

できれば半年経過したくらいから攻めに入りたい

書き忘れたけど鼓舞持ちもいないんだよな
戦争もきつい

やや簡単な宇都宮はいける？

難シナリオに強豪大名以外で挑んでみようって考えてるタイプの人間が
初手で他家包囲してそのまま隣国乗っ取って簡単にイージーモードになるような
プレイスタイルを好むわけねえだろ

初手がどうのこうのとか施設破壊釣りだしとか安易な攻略法しか思いつかないなら
即レスで勘違いアドバイスしてんじゃねーよカス
三流プレイヤーは死ねよ

つか初手攻めは攻略法ですらない

>>611が攻略を指南してくれるそうです。

この人発売当時にいなかったんだよなー
これだからこういうのは面白い

そういえば群雄の大友でやったときだけど外交交渉の相性がどこの国も最悪最悪のオンパレードだったんだよな。なんだったんだろうあれ。
普通相性表から考えると悪いと同じ数だけ良い相性があってもいいようなもんだが。

大友だとキリシタン大名だからじゃね

キリスト教信仰してる大名が少ない

小西を大名にしてやるととても楽しい。

俺は筒井で引き籠り織田の大軍団を
何度も弾き返して、領地グチャグチャにされ
粘りまくって滅ぼされるのが好きだよ。
妄想力が楽しむカギだぜｗｗ

出自の基督教をきとくきょうって読んでたのは俺だけじゃ無いはず

出自商人　10人
信仰キリスト教　12人
商人かつキリスト教　2人
小西大名だと相性最悪のみなんだろうなぁ

小西さんの嫌われっぷりは異常。
史実では盟友だった三成からも渋い顔される始末。

龍造寺率いる九州連合結成完了
能力85以上ある奴は全員斬首するんで本州四国の優秀な奴らは怯えながら待ってなさい

>>623
一条兼定「ガクガクブルブル……」

最近、買ったんですけど、譜代家臣に任命するのに適した家臣がいない場合
とりあえず一門衆を任命しとけば良いの？
セーブして試してみたけど、解任した後も忠誠心とか表示されないし、デメリット無さそうなんだが

うん
譜代にしたい武将が来るまでとりあえずしとけばいい
それか能力微妙でも古参の武将を任命してあげるか

娘嫁がせて作った一門の場合は、
娘が死んだ時に影響が有った気もする。
が、まぁ基本的には気にせず一門に任せておけば良いと思う。

>>626-627
ありがとう。
プレイ動画観てPCPK版衝動買いしたんだが、実は人生初のノブヤボで楽しくてすごいテンション上がってるww
新しい領地得て内政をどう配置し直すか考えてるだけで日曜日が潰れちゃった

今までPKシナリオばかりやってて、久々にS4無しなし真田をやってみた。
上田を放棄しないように、がんばったが信長・秀吉・勝家・黒田・滝川の、
合計7万の部隊に圧殺されたorz 上田防衛するなんて無りゲー過ぎる。

こうしてみると、関ヶ原シナリオの人材の薄さがいかにありがたいかわかるな。
ちょっと、櫓で固めて偽報と奇襲を織り交ぜるだけで、大抵は撃退できるし。

ぶっちゃけイベありでも防衛できそうにない

S4真田は坊主停戦中に箕輪か岡崎を取るか、武田をわざと弱体化させて躑躅ヶ崎を徳川か北条に取らせてそれを横取りするかしないと詰むよな。
大殿が二条城で死に掛けてるのにそんなことはどこ吹く風と上田に殺到する織田家臣マジ鬼畜。

ちょいとてすと

無印S4真田イベント、寿命なしでも
混乱駆使すればいけたはず
久しぶりに革新やろうかな…

戦国声優伝説

農民が反乱するわ三方面から攻められるわで内憂外患なのに、
場面が辛すぎてエロゲーに逃避してる俺
今なら劣勢なのに酒色へと逃げる殿様の気持ちが分かる

真田っていうか上田はS4開始から5年は激戦区になりがちだね
最上で早めに真田ゲットしたら織田徳川北条がひっきりなしに攻撃してきて楽しかった

Ｓ４真田なしなし上田防衛は無理ゲーってほどでも無いと思うよ
俺でもリロード無しで２／３くらいはクリアできるから上手い人なら８割くらいクリアできるんじゃない？
織田から滅ぼすとかも出来るし 結構自由度高いと思う

上田防衛可能かもしれないけど、捨てて徳川攻めたほうが効率がいい。

上田防衛は男のロマン

Ｓ１の上杉家の場合速攻で鮭様実家を攻略でいいんだよね？景勝に車懸覚えさせるのにウサミミ抹殺すると知略の人がいなくなるし

上杉なら好きなところに攻めていいと思うよ
１番効率がいいのは武田攻めだろうけど

>>640
個人的には無害な鮭様放置で
南東の方へいく。そのまま武田か北条より先に関東頂く

最上は親父斬らないと義光出現が確定しないからなぁ。
東北はいつでも二軍で制圧できるし。

昨日覇王里見のレスをあげたものけど
なんとかなったよ。

はっきり言って俺の腕だとかなり運ゲー。
開始に港から兵を輸送。人材が少ないんで
速攻で湯治場、それから協定用に奉行所を二個設置
訪れる浪人はできるだけ登用　能力は問わないで数多く
登用したほうがいい。というか、政治力が50台しかいないから
失敗するケースがほとんどだと思う。登用できた鵜殿とか
岡部が神に見えたｗどっちも能力的にはひどいけど
運が良かったのは明との貿易が特産品の塩で契約できたこと
商人衆との相性が最悪で政治力が低いからまず協定は無理だと思う
関東国人衆とは結構できる。開始一年くらいで組めた。
それと北条と大型帆走と交換で草鞋がもらえたことかな
開始2年目くらいで苗刀ゲット。ちょうど同じころに佐竹と
宇都宮が結城を攻撃していて、それのハイエナに成功。
佐竹の部隊と結城の負傷兵３万弱くらい
　結城晴朝と政治力の高い奴(多賀谷とか)を登用して、弱っている
佐竹を攻略。
　兵糧は常にレッドゾーンすれすれ、おまけに土岐と里見が病気でやばいから
緊張感は相当あった。
　苗刀と草鞋がとれないと結城と佐竹ともやりあえないと思う。この二つを
できるだけ早く取得できるかかな。
　攻略サイトにはEランクってあったけどもう少し難しい気がする
長文スマソ

政宗無双がしたかったからS3で伊達盛重？に家督譲って討ち死にさせた
1575年くらいに芦名攻めたら二本松イベント発生
8才児が親父撃ち殺す姿はなかなか凄惨なものがあるな

すなおに群雄やりゃいいのに

序盤の最上攻めで義光討ち死にしてたｗｗｗ
意味ねぇ……
しばらく気づかなくてセーブしたからやり直しも出来ん

里見さんなら、鹿島港にちょっかい出しながら、
佐竹を弱体化しつつ、北条と宇都宮落とせば
なんとかなりそうだけど。

やったことないんでなんともいえんが。

2日前に買って島津始めてみたけど
上の大友さん家との力の差がどんどん開いていって超koeeeeeeeee
しょ、初級でもこんなもんなのか・・まだガチで戦ったことないけどやる前から勝てる気しねえ｡｡

>>649
そういう時は自身の侵攻速度をもうちっと早められなかったかなとか、兵舎の数が少なかったかなとか、
今までの行動を振り返るといいよ。
仮に今やってるのが早い年代のシナリオだとすると、もたもたしていると九州制圧する頃には武田が手をつけられないくなっていると思うｗ

基本このゲームはスピード命と思ってやってください。

初心者が初期シナリオで島津を選んだ時にありがちな事。

ヒャッハー！一門はチート、伊集院に新納と戦闘面はばっちり、
種子島で鉄砲研究もおｋ
↓
ヒャッハー！九州制圧だ！大友・龍造寺家臣団も加入して
向かうところ敵なしだぜ。毛利？ボコボコにしてやるよ。
↓
ヒャッハー！毛利を勧告で落としたぜ！元就TSUEEEEE！
天下統一なんて楽勝じゃね？
↓
どうしてこうなった。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1385327.jpg.html

まあ多少ゆっくりでも鉄砲を鍛えてたら大友は押し返せるよ

>>651
鉄砲フルコンプして、水軍鍛えればなんとかなるかも。
結構な年数なはずなのに兵がすくねぇな。

このゲームって従属とかないけど、PCPK版地方モードで最後に同盟国が残ってたら、期限切れるのを待って滅ぼせばいいの？

慣れてくれば陸戦でも普通に押し返せる戦力あると思うんぜ
個人的には二大勢力で南蛮鉄の開発競争するセンスをいつまでも大切にしてほしい

>>654
全国なら既にクリアなんだけどね。地方モードだと同盟エンドないはずだからそれで良いはず
面倒なら同盟切って即侵攻。一揆おきても無視してごり押しってのも有り

>>655
やっぱりそうか
相良さんさようなら
初プレイの私を支えてくれてありがとう。

Ｓ４真田ナシナシは上田防衛してナンボ。

下手くそな俺のやり方（運必須）
開始早々前田さん引き抜き。
長東？（馬面）や増田を部隊毎引き抜き（大抵天海含む）。
北条と徳川の部隊を返り討ち＋処刑。

五奉行までなったんだから覚えてあげなさい

運が良いと光秀や細川も引き抜ける。
君付？の部隊跳ね返したらカウンター。
回りの城からの援軍も吸収し終えたら岐阜攻め。
鉄砲系の技持ってる奴は処刑必須だよね？
藤堂や光秀を捕獲したら様子見かな。

プレイも日本語も下手でゴメン。

>>653
せっかく、アドバイスいただいたところ悪いけど、これは俺が初心者の頃の記録ｗ
確か兵舎は本城1つにつき、1つまで+進行速度が遅過ぎでこうなっちゃったはず。
このころのセーブデータ残しておけばよかった。

>>655
鉄砲と鉄甲船は獲得してたから、大筒取るためにわざわざ研究していた記憶があるｗ
まぁ、もたもたしてるとこうなるよという悪い見本ということでｗ

太閤国替え16回上杉でやってたら寿命で家康しんじゃった……
太閤でやってて徳川が寿命延長家宝とらなかったの初めてだわ。

基本的に我国の科学は日本一いいいいいいいいいいプレイしたいから
中盤になったら引きこもってひたすら技術研究＆異国技術コンプしてるわ

九州制覇したのに数ヶ月たっても九州探題を名乗らないんですけど何か理由があるんでしょうか　PKです

めーせー

ゲームスピードを加速する方法ってないかな
前に何かの動画でやってるの見たんだけど

>>664
朝廷に任命される官位はともかく、勝手に名乗る役職にも名声が関係あるんですか？変ですね
ありがとうございます

朝廷から金で買う官位

>>666
九州探題の位階は従四位下。必要名声は６４０でござるよ。

>>665
mezegisなどのツールで加速させることもできるが
大体は動画編集するときに再生速度を上げてる

九州全体の役職となると結構名声必要なんだな
姉小路さんとこなんて城取ればおまけで役職もついてくるような感じなのに

あそこを取る最大の理由は笑顔のため

飛騨の若殿は本当にいい笑顔してるよな。（背景黒いけど）
史実だと割と血で血を争う抗争してた人みたいなのにどうしてああなった。

革新以外で最後に遊んだのが烈風伝だったので、革新で割と普通の顔してる二階堂さんや隈部さんに安堵しつつもちょっと寂しい気持ちになる。

二階堂輝行

今更だけどバグ？

騎馬2部隊で城攻撃して攻め落とした時に
稀に片方の隊の馬が消えてる事がある

原因は全く分からんが連戦出来なくなって
騎馬プレイには甚だ迷惑なバグだわorz

笑顔ではないが、溝口さんのびっくり顔がいいな。

国分盛顕もいい顔してるよな
100円で働く優秀な顔芸

そんなやつでも一門だと最低10000は率いれるから中盤以降は結構使うんだよな
あくまで一門だったらの話だけど

南条元忠は後期シナリオでは大活躍するぞ。
36,43,24,22で奉行所にいれるのもためらわれるような能力値だが何故か計略適正がB。
登用した時点から鼓舞部隊の兵法要員として使ってれば、気付いた時には熟練が1000になってる。
兵法や熟練が足りない部隊のお供に最適な人になっているはずだ！

……知略が高い奴はたいてい計略適正がAかSなので、２つ３つ城落とすと用済みになるという悲しさがあるけどな。

このスレ見てると、意外とS4真田防衛できる人多いんだな……
織田家だけならともかく、徳川・北条の3方面からの攻めがきついわ。

対策としては、引き抜きして人材強化＆鉄砲櫓開発しての要塞化とか？
後、皆徳川と織田どっちから攻めてる？徳川を攻めたくても、織田からの横槍がめんどくさい。
で、結局は三河・駿府移住プレイになってしまう

>>679
北条に関していうと、小太郎と綱成切ったらガン無視してる。
徳川も１９８２年の５〜６月に攻めてくる部隊を蹴散らせると、
しばらく攻めてこないしほっときゃ良いと思う。

PKに限って言えることだけど、たまに徳川が忍者協定してるときが
あるから、築城又は煽動で国人にボコらせるのも有り（え？卑怯？知らんがな）

>>679
S4真田は極希に織田の第一波がオールスターで5~6万で鉄砲隊沢山で忍者協定付きって時があって、
その時以外は上田防衛で問題なくクリアできる。
コツは第一波を凌いだらすぐに攻める事
そもそも多分織田は姉小路を先に攻めることが多いから、そのタイミングで岡崎行くのが楽じゃないかな
例え徳川が攻めてきててもうまくスルーして三河になだれ込めば徳川は勝手に帰るっしょ
家康が城の外にいる間に城に混乱かませばもう落城寸前
北条は防衛要請して放置

オールスターで来られたらもう笑うしかないよな。できるのは坊主来い来いと願うだけ

本能寺の変。まあゲームだから仕方無いが光秀は伊達と闘っているのに
二条城の兵力減らしたらすぐに謀反って・・・どうやって一日でくるんだか。
本能寺の変は光秀が坂本城とかにいる場合という条件もつけるべきだろ。

comとプレイヤーじゃイベント条件違うからな

１５７０年義弟シナリオ有馬家で１１年かけて九州統一したんだけど、
織田家が大きくなりすぎてどうにも手がつけられない。
四国だけで有馬家と同数の兵力をもってる…

海戦の一手でしょ
信長が水軍鍛えてるか知らないけど

S4の真田を自分がプレイした時は
北条徳川織田を何度か撃退した後、武田に矛先が向かって救援要請→そのままハイエナ
武田の旧臣を吸収してだいぶ楽になった記憶があるんですが
やはり初手駿府攻めの方が安定しているんですかね？

織田の技術がどこまで開発されてるかわからんけど
松浦の鉄甲船と島津の鉄砲馬鹿が居ればどうにでもなると思う

前に同じシナリオ、同じ九州でやったけど（龍造寺だったから5,6年くらいだったと思う）、
やっぱり九州統一する頃には織田が強くなりすぎてどうにもならなかった記憶あるなあ
鉄砲はS3人揃うんだっけ？　松浦親子は水軍Sだけど、あと1人足りなかったような　変な顔したキリシタンはAだし

鉄砲Sは鬼島津＋種子島親子でおｋ
水軍の方は安宅船に竜骨付けた程度で十分だと思う

相手が安宅船以上だったり水雷持ってたら辛いけど

海上の戦いは防御なしの殴りあいだからなぁ
技術と鉄砲ないほうがボロ負けする

それにしても本願寺強い

PCPK版の武田家でプレイ中なんですが、相手を港に押し込めたのに勧告フラグが建ちません。
押し込めた家は里見家でこちらの名声は２９０です。里見家と房総水軍衆との協定がまだ切れてないのが原因ですか？

あと、僧侶とかが来訪するのは大名がいる城に門前町等がある場合のみですか？
それとも、後方の城に門前町建てまくれば大名が前線に張り付いていても僧侶来ます？

門前町だけど、大名のいる国内にあるかどうかは関係ない

領土内に門前町その他があって、かつ大名が出陣していなければ
季節代わりに僧侶等が来る（もちろん来ないときもある）

前者の質問は、単に兵力差が足りてないだけかと
里見の名声がこちらを上回っているケースは流石に考えにくいけど、
一応確認してみた方が良い

久留里あたりに兵10万くらいぶち込めば恐らく勧告出来るようになるよ
普通に落とした方が早いとは思うけど

>>693
レスありがとうございます。
里見の名声は170くらいです。
水軍が通り道にあって面倒だから勧告待ちだったんですが攻めることにします。

このゲームって人口の概念が無いのがリアリティねーんだよなあ
堺や京都抑えるよりも関東や山陰東北のド田舎のほうが圧倒的に国力高いってどういうことよ？

江戸時代で一番人口が多かったのはいまの新潟県です

マヂで？知らんかった
さすがに江戸だと思ってたが

ぐぐったけど、江戸時代は江戸（当時世界一人口が多かった）
で明治時代が新潟らしい

http://blog.goo.ne.jp/yappi27/e/56fcc200fa9fa6e3da5367aad6a51ec3

なんでだろ
一番石高が高い国だったのかねぇ

北越後は革新でもかなりの兵糧生産地だけど南越後は・・・

東北が今の惨状なのは、戊辰戦争で幕府側についたために、開発が朝鮮よりも後回しにされたため

港あるだけまだましだと思うしかないな

北越後はいい国だよな。
金山もあるし特産も金だし。
要塞化しやすいし。

戦国時代の新潟の人口は約百万人だったとか。
越後の大名・上杉謙信のライバルである武田信玄が治める甲斐の人口は約三十万だったそうな。
信玄頑張りすぎだろ。

天翔記とかは人口の概念あったかな？

流出とかあったから答えはイエス。

毛利一族のみでクリアしてみたら最終的に元就の知略が素で114まで上がってたぜ
人外にもほどがある

>>707
家宝補正で120オーバーか
知略100クラスにも普通に計略通りそうだな

計略の成功率って知略を除いて、適性と熟練どっちが影響するんだ？
適正低くても熟練たまってたら、成功したり防御できるんだろうか

説明書通り適性は何の意味もない

群雄でやってて竜造寺隆信に嫁をあげたら、ほかの竜造寺姓のやつも一門になるとおもったらならなかった。
これって仕様？

>>711
仕様です。嫁側の家と血の繋がりが無いからね

>>711
仕様というか当然の結果

ω(血族)Aとσ(血族B)がいる
血族がAの姫をσ(血族B)の嫁にやる
σ(血族B)は血族AとBの二つとなる
一門となるのは大名の血族と同じ武将である
即ちσ(血族B+A)の一門は血族AとB、ω(血族A)の一門は依然として血族Aだけとなる
今回の場合はAをプレイヤー大名家、Bを竜造寺家と置けば解るだろう
つまり竜造寺隆信に家督を譲れば両方とも一門にする事が出来る

ちなみに家督を譲った状態で血族ωから来た嫁が死んだらどうなるの？

妻側の血族が一門から外れる
上の例でいくと家紋が違うだけの竜造寺家になる
そういや浅井3姉妹の血族はどうなってんだろ
S3までは浅井でそこから先は織田なのかな

>>715
三姉妹は全員浅井(69)オンリー
武将データは使いまわしですもん

このゲームやっていてよくわからないところがあるんですけど、
軍師的な助言で「推薦」マークがついた武将は、誰に実行させても成功率は同じなんでしょうか？
それとも、その中でも知略による序列はあるのでしょうか？

追記
知略の低い武将の助言は信用ならないので、推薦された中で一番知略の高い武将に実行させていますが、
まあ知略90以上くらいの一応信用できる武将の助言の場合、ということでお聞きしたいです。

乱数次第だから成否には関係ない、計略コマンドの具体的な効果には影響する
知略100以上による推薦は乱数による成否判定通りなので失敗条件を満たさない限り失敗しない

>>716
そうだったのか
S4だと茶々嫁にした武将が大名になっても織田の血族は普通に一門だったんだよね
政宗大名でも鮭（母の一門）が一門にならん辺り3姉妹は特別扱いなのかな

>>719
どうもありがとうございます。100以上なら間違いないわけですか。
偽報とかやるときも、知略90と40だったらついつい90のほうを選んでいましたが、関係なかったんですね。

>>720
スマンorz
今見てきたらS4だけ血族値が44(織田家)だった

>>721
偽報の自然解消までの時間には影響するがね

知略が高いほうが激励の高揚時間が長くなるなど計略の効果が高くなるから
計略を数多くする予定なら高知略は城で待機
ピンポイントなら高知略に任せるといいかな

>>716
S4だと三姉妹は織田の血族(44)になってる
群雄だと浅井の69だけど

>>722-723
どうもありがとうございます。
攻撃の計略効果には影響すると思っていましたが、そんな細かいところまで設定されてるとは思いませんでした。

ヤフーオークションで９０００円にしてみた。

この不況で困ってる。残念だけど手放そうと思う。

もしよかったら買って下さい。

【中古美品・送料無料】信長の野望・天道 with PK（PCwin）
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h151341621

そのリンク見てないからわからないけど
9000円も出すなら新品買うわ

ユーザ登録してあるんだろうか
あと1000円低いと買う人居るかもしれない
店に売ると6000-7000円お店で中古で買うと8000-9000

!ninja

テスト

忍者は名前欄な

!ninja？

過疎版じゃ意味ないよ

本願寺ってさりげに強くない？

強いけど分断されてるのと木津水軍衆のせいで・・・

国替えするとくっつくんだよなー
バラバラにランダム配置だったらミラクルな配置を探すんだけどなー

弓木と石山に配置して、一生引き籠もらせるんですね、分かります

長曽我部で四国と岡山を押さえたところで
何かおかしいと思ったら門前町がなかった
四国は色々と不憫なんだな・・・

徳山と内城から出発して
宗主さまお慕いしておりました、会いとうございました
の坊主BLプレイだろう

なんで城主と出陣部隊の長を決められないんだ
何年も同じようなシリーズで作ってるんだから、いいかげんユーザーの望んでることくらいわかるだろうに
任意指定か勝手な選択か、どっちも選べるようにするシステムにするのがそんなに面倒なのか？そんなプログラミング2分だろ
ｱﾎｺｰｴｰ

PCPKの上級尾張統一織田がクリアできない。。。
最初の岡崎城落とすのにどんくらいかかる？兵ためてると武田が稲葉山攻めてきて
そっち守ろうとすると今川に清洲落とされるし守れる程度に残しておくと稲葉山落とされるし・・・
武田伸びるの速すぎなんだよ・・・

桶狭間起こさないの？地方統一モードでやってるのかな。

>>741
あー地方でやってます。普通は全国なのか・・・。
全国長くてだるいんだよなあ

地方尾張統一で稲葉山守る必要ない。斉藤は切り捨て尾張要塞化。
何度か武田今川撃退して７万ぐらいになったカウンターで三河駿河甲斐と一気に攻めていくだけ。

全国長くてだるいってみんな全国モードで初めても最後までやらないから安心しる

地方モードで裏から（城が無い別地方の安全地帯）回り込んで敵の背後を突こうとした経験あるよね？
見えない壁があって兵糧の無駄に終わってorz

>>726
アマゾンなら新品が 10,254円 で売ってますよ。
送料無料で振込手数料もなし。
しかも在庫ありだから多分翌日に届きます。
オークションみたいなトラブルに巻き込まれることもないでしょうしね。

>>744
みんなって決めつけるなよ
俺は最後までやってる

>>747
苦しみがなくなってきた時点で楽しくなくなる、苦しい状況こそ楽しい

俺は姉小路さんとは違う

姉小路さんは苦しい状況でも笑ってるけどな

そいや何故か一条マンが最後に残ってたんだがなんでだｗ

地方モード太閤の恩関東佐竹をちょっと試してみたけど無理過ぎて吹いたｗｗｗ

PCPKを初プレイ中です。
攻め込みたい相手国が僧侶ガード持ってて攻め込めません。
時を進めてみたら半年も居座ってました。これは素直に停戦しとけってことでしょうか？
松永久秀さんなら何とかしてくれますか？

坊主外交は絶対に無視出来ない＆問答無用で成功

革新にしがみつく！
天道なんか買わないもん！

天道は体験版ちょっとやって買わないと決めた

天道持ってるけど革新の方が面白いから安心していい

信長の野望最後の作品だから記念で買っとけ

で買った俺、本当は最後にして欲しくないー

寺焼き討ちにして坊主に対抗したりしないのかね？
つーかキリシタン大名とかなら無視できるだろ・・・

＞７５８、研究期間短縮ウマー！！・・・ところで奈良の大仏がマップで見えるのってボンバーマンが社殿焼いたからでいいんだよね？

なんか群雄で全国統一目指すより他のシナリオで全国やったほうが楽しい気がするｗ

群雄は普通にやってると周囲の展開が遅すぎて楽だからな。

これ台風直撃で学舎が吹っ飛んで研究中断したら一気にやる気無くなるなｗ
伊達で元込銃開発まであと少しだったのに……　くやしいっ！！

ビクンビクン

そういうときのために学舎は3つ4つ多めに造っておくのが半ば常套手段だけど、
3人での研究途中に1人死んだからって中断されるのは明らかにおかしい仕様だと思う
日数を調整して続行してよ

＞3人での研究途中に1人死んだからって中断されるのは明らかにおかしい仕様だと思う

まったくだ。お陰で年寄りを開発に参加させるときには一々検索して寿命調べてるわｗ

台風は6月初旬か9月の初旬の2回のタイミング以外は絶対来ないんだから
超重要な研究は9月の季節収入が終わったタイミングで始めるのが一番の安全策

俺は台風きっちゃってるなー。立て直すのに無駄な時間かかるだけだし

ふふふ、俺の革新では台風は起こらないのさ！

俺の革新では地震台風火事親父は無いのだ

始めての台風で本当に何もかもが吹っ飛んでてびっくりしたなあ

>>757
マジで？
それともただ言ってるだけ？
KOEIがそう発表でもしてるの？
誰か教えてくれーー。

そういや昔の信長には地震があったな

洪水もあったな。
台風来て飢饉→一揆とかもあった。
他国に扇動されなきゃ一揆も起こせないとは最近の信長の野望の農民は飼い馴らされすぎだろ。

募兵しまくって民忠下げたら一揆発生するぜ･･･
あとは同盟破棄もだが

これ大名が死んでも研究止まるのか　　わざわざ研究から外しておいたのに……　くやしいっ！！　

>>773
金が無い時は税率上げたり強制徴収したりできたよね確か。そして農民が暴れ出す

計略熟練度って周囲の部隊まで鼓舞する確率に影響する？
どうも新参者の鼓舞は鼓舞漏れが多い気がする

過去ログによると知略依存らしい

S4真田は俺には無理そうなので覇王真田で挑戦してみたが、いつも三年目位に羽柴の物量攻撃でやられてしまう。
徳川滅ぼすのを急がず上田で負傷兵吸収に専念した方がいいのかな？けど、あんまりのんびりしてたら領土拡大するのきびしくなりそうだし・・

S4真田より覇王真田のほうが難易度高いんじゃないか？
武田さん滅亡してるし。

上田を守る気があるのかないのかで全然違う

PCPK版の話ですが、上泉信綱ってイベントとかでゲームから消えたりしないですよね？
お会いした暁には是非登用したいと思ってたのに長野家にいない・・・。検索してもいない・・・。
まさかの討死？

上田を守らずしてなにが真田か！
と、常に防衛してる俺はＳ４が一番きつい

なかなかやるな

>>781
革新は上泉絡みのイベントはない
PCなら中華で中身見てみれば分かるが多分見落としてるだけだと思う

上田を棄てるとなると、会津あたりに引きこもるのか？
それもおもしろうそうだな。

>>784
となると、剣聖が討死なんて事になってない限り、どこかで会えるかもしれないってことか
ありがとう

金銭の備蓄を計算しないとけないが強引に関東へ逃げるルートもあるんだぜ
甲斐での損害が軽微で済んだなら狸駆除して羽柴→真田←北条の長期防衛戦コースも
ガチで上田防衛するにしても頃合い見て停戦から甲斐強襲して駿府を湖にするかな

カウンターで箕輪制圧＆引きこもりプレイを好む俺は、マイノリティー？
箕輪って兵、軍馬、兵糧をかき集めるのにすごく適しているし、箕輪さえ抑えて
おけば上田の要塞化も部分的にすればいいだけだし、結構おもろいぞ。

最初の指針次第で色々な策を取れる大名家でもあるから各々の好き好きでいいんじゃね？
難易度は採る手段や技量で上下するけれども

要塞防御から逆転プレイの場合、
最初の2個、3個と城を取れた時点でこれならクリア出来るぜ
ってなってその後敵の城が硬くて嫌になってクリアしなくなるのがねぇｗ

pk買うと家紋変更できますか？

あんま挙がらないけど岐阜に輸送隊が来る前に岩村攻めがいいな。
援軍ホイホイで物資大量ゲットに捕虜のおかげで家宝も特産品もウハウハ。

城が硬いなら兵器使おうぜ兵器
足軽戦法で壊される事なんて滅多にないし
たとえ壊されても船と違って兵数そのまま足軽や弓部隊になるだけだし
普段はスルーされがちな攻城櫓さんも使えば案外便利だぞ

攻城櫓は太閤毛利で世話になったわ

仮想群雄でコンピューターに泳がせたらどこが一番伸びる勢力？

やっぱり宇喜多秀家じゃないかな

首位が独走過ぎて2位以下がさっぱり思い浮かばんな

早雲だろjk

PC版とPS2、wii版って鉄砲櫓の強さ全く違くね？

一段落した後で操作をＰＣに切り替えると一気に自滅していくのが納得いかん
ついでに今の状況は武田に包囲網しかれています＞蠣崎

Ｓ４真田
松倉攻めの武将を部隊毎引き抜き、松倉城の陥落を遅らせる。
これによって、岐阜と支城の部隊（７、８万）が松倉城に向かうから防衛が楽になるよ。
（その大群は富山横のコクジンにぼこられるのが殆ど）

覇王真田
開始翌月以降、長安引き抜き連打で引き抜く。
甲府の部隊を蹴散らしたらカウンター。あとはすんぷ、岡崎と落として行ったら良いと思うよ。
余裕があれば支城作りまくって、真田親子や徳川家臣を普代にすりゃ良いと思う。
（毎回成功する訳じゃ無いけど）

引き抜き連打とか見ると、ほんとに別ゲーなんだな〜と、しんみりするＰＳ２版しか持ってない俺

>>792
それやってみたことあるけど、米がもたんだろ。
岩村獲っても岐阜に兵が集まるし、傷兵回復する前に攻められる。
米蔵空っぽになり兵も失うし北条・徳川が来たら対応できんし。
うまくいったパターンだと、どんな感じになる？

>>803
初手岩付取った後ははかなり運が絡んでくるよ
岩付→岐阜とすんなりとれることもあるかもしれんけど俺がやったときは岩付取った後
岐阜に輸送隊でたら岐阜に入る前に幸村混乱先駆で岐阜に出陣して清洲に目標変更させる
輸送隊の進路上に岐阜城の射程外で待ち伏せして壊滅させる（昌幸と知略そこそこの奴２人くらい岩付に待機させて鼓舞連打）
これで兵糧尽きる前に割賦が間に合ってなんとかなった
あと輸送隊の玄以を引き抜けたのも大きかった（兵糧きつくなったけど）

あ、ちなみに俺もＰＳ２ＰＫ

岩付という発想はなかった

>>804の幸村混乱先駆は鼓舞先駆の間違いだった
激励推奨でないときは鼓舞で激励成功するときは先駆してた

岩村だったなｗ

地方モードで同盟相手が最後の勢力として残った場合、破棄されないのね。
いつ破棄されるかと警戒してたのに、普通に技術交渉してきたから驚いた。

暇だし久しぶりに引っ張り出してS1織田でぬるプレイでもしようかと思ったんだ
速攻北畠滅ぼしてさあ筒井攻め、特に抵抗もなく陥落
相性いいし織田プレイで筒井はほんまうまいでえと思いながらさて登用画面を開くと
そこには筒井さんと慈明寺さんしかいなかった

左近と柳生先生は三好、滝川は本願寺、慶次は将軍家…どうしてこうなった

北条で徳川、徳川で北条もうまい。

>>463
S3伊東で肝付息子が毛利かどっかに引き抜かれたわ

ゲームのルールがやっとわかってきたし関ヶ原やりたいなーと思ってスタート画面眺めてるけど
景勝の領土ひどくないか？収支マイナスじゃんｗ

領地替え後の財政建て直しに失敗したか建て直しが始まったばかりなのだろう

佐渡の金山を所属させたかったけどシステム的に南越後にくっつけないと無理だったので諦めたと予想

PSPKがﾜｺﾞﾝｾｰﾙ1000円だったので購入したんですが

ｽﾚを読むとPC仕様と違うみたいですが中身結構違ったりしますか？

>>816
基本は同じだけど、細かいところが色々違う
建設できる街並の設置場所がＰＣ版とはまるで違う。なのでスレで語られるＰＣ版基本の要塞化の話（どこが最適かなど）は鵜呑みにできない
城の城門数も場所によっては変更されている。たとえば織田で初手包囲霧山攻め２部隊出したら城門が３つあったでござる
後は部隊の細かい中継点の指示がｐｓ版だと難しいかな

>>803
792だけど、そのまま岐阜獲れる可能性はほとんどないな。
なんで上田に戻って防衛する。岩村落としたら鈴木騎馬8000で上田に出発、親子は引き抜き連打。
騎馬到着前に北条徳川が来襲するから奇襲偽報で対処。
鈴木は入場後岩村に戻り兵0騎馬鉄砲MAXで上田に輸送。米がもったいないから兵0。
織田が岩村にタッチする前に城爆破。これで織田はいい笑顔の方にいくので多少時間を稼げる。
あとは内政するなり攻め込むなりお好きなように。

岩村攻めは足軽7000騎馬7000くらいかな、ホイホイすればするほど物資が溜まるけど、米が減るし
徳川北条に間に合わない。上田捨てて岐阜攻めるのがギリギリで個人的に面白い。

>>816
引き抜きもＰＳＰＫとＰＣではかなり違う。
ＰＳＰＫでは、他国からは忠誠９０台後半の武将がサクサク引き抜かれるが、こちらからは
全然引き抜きできない。

えっつまりPSのほうが難しいってことなのか？
PCにすりゃよかったな・・

あとＰＳ２はコントローラーで操作するから、ＰＣと比べて、操作感があんまし良くない。
特に大軍勢操作はかったるいの一言。

しかも、ＰＳ２のスペックが良くないせいか、動作が重くなる。

難しいというより、色々と不便っていう印象が強い。

でも、ＰＣにはないチャレンジモードやスペシャル武将などの特典がＰＳ２にはある。

大軍勢操作はPCとPSは大差ない気がするが

PS2→PCの順でプレイしたけど、PC版のグラがすげええと思ったのも最初だけだったｗ
遊び続けて慣れてくるとどうでもいいというか何と言うか

PS2版の一番の良さはバランス調整されてることじゃないか

素の状態で遊ぶならCS版の方がバランスはいいだろうな
PCの最大の長所は弄れること

ｐｓ２とｐｃの違い、もうひとつ。
土地同士の隣接状況が違う場所がある

この辺のたまに質問くるしテンプレいれとくといいんじゃねーかな

動画見て兵１戦法とか初めてみたんだけど、みんな弱小でこんなことやってるの？ｗ

疲れるからやらない

>>802
ｐｓ２でも引き抜き連打したら寝返るよ。
S4真田だと天海、光秀、渡辺、長東、増田等
（乱数次第だけど）

PC版のもう1つの利点は、グラがきれいなので長束を長東と読み違えないというのもある

ｓ４真田と言えば、こちらの要請に2つ返事でホイホイ出撃する勝頼さん
逆に真田に要請すると金家宝を毟り取られたあげく援軍は来ない。そんなお人好しの勝頼さんだが高級な鎧だけは絶対にくれない

「この鎧は渡せません。これはお屋形様から頂いた大事なもので、それに今は私が身につけていて、その、汗とか……　とにかくダメなんですっっ！」


真田に扱き使われ兵糧切れで徳川に吸収された武田。徳川と停戦中だったためお助け（ハイエナ）する事もできず
ならばせめて家宝だけでもお救いせねばと引き抜き連打するが、忠誠が70台になっても応じてくれない勝頼さん

「真田が私を必要としてくれてる……　ううんダメ。もう騙されないんだからっ！　でも、あの方はあんなに熱心に何度も誘って下さって……」


とか考えるとなんだか胸がポカポカするな

>>828
ごめんなさいｗ

束と東は存外間違いやすいから仕方が無い
向かうなら束が良いとか言っちゃってたりする

PS2無印対応のマニアックス買ったんだけど、武将設定がPS2PKと微妙に違うな
前田けいじの嫌悪武将は無しと書いてるけど、ゲームでは前田利家になってるし、
あと嫌悪や親愛武将が二人以上設定されているかのように書いてある武将もあるけど、
ゲームだと必ず一人ずつしか設定されてないし、編集でも一人しか設定できない。
これらは無印仕様ってことかいな？？

そういやPS、PC版だと港の配置がだいぶ違ってて驚いたわ
門司港と立花山城が隣接してたりするし

岩付城に兵力を集めたから、後は主力武将を移動させるだけだ
　↓
あれ？全然到着しないんだけど・・・
　↓
岩村城に集結してました

>>831
７００さん懐かしいなｗ
いつになったら続きが読めるやら

PS2→PCと移ったが今更PS2版なんで出来ない
視点は狭いしグラは酷いしそれだけで電源切るレベル
PC壊れたらやるかもしれんから窓から投げるのは自重した

>>834
あるあるｗ

ne

>>836
俺なんかPS2(故障)→PC→Wiiだぞ
弱小でやる場合はPS2・Wiiの方が難易度高いからって理由だけだけど
グラの劣化は確かに半端ない、バストアップ見たくなる時あるわｗ

D端子ならけっこうキレイだぞ

まあはじめからPC買えばよかったんだけどさ・・＿|￣|｡

君何等身や

PS２とPCだとcpuの動きが違うような気がする。
武田が桶狭間の跡にすぐ今川と同盟破棄するのが…PS２だったか。

ともかく、俺はその時の気分で両方やってる。
やっぱPCの小さな画面よりテレビ画面のほうがいい。
操作性もコントローラーの方が快適だし。

テレビの画面はでかく出来ても、解像度の差はどうしようもない

地方モードを初心者以来やってみたけど楽しいな！
特に最初のシナリオとか
ワクワク感がある

CS版PK　夢幻の如くで　本能寺　信長生還するイベントがみたくて

本能寺発生→二条御所包囲→編集で光秀の軍勢の士気を１にまで下げる
士気が０となり壊滅　光秀退けたからイベント見れるかと思いきや

信長「光秀め　あの状況でワシを討てぬとは腕が落ちたな」つぶやいたのみ

イベントは愚か　蘭丸も出なかった･･･　何故イベントがみれないんだ･･･

大勢力の掃討戦になると戦法委任によくするが、皆どうしてる？
俺の場合槍衾＋鼓舞に高知略の混乱を一部隊と言う感じ。

ただ、高揚状態なのに鼓舞連打とか今一効率が悪い。
戦法委任の基準ってなんなんだろ？

このゲーム、通り道の国人とかがむちゃくちゃウザイんですけど
無視してどんどん進むスタンスでいいの？
協定はできないし滅ぼせそうにないし･･

>>847
国人衆の拠点があるところは侵攻ルートから外す。
相性が最悪でも政治が７０あれば協定できるらしいので、毎月推薦出るか確認する。
苗刀＋足軽基本３技術があれば殴って協定もできる。

上記のどれもできない弱小勢力を使う場合は、シナリオと担当大名書けば誰かアドバイスしてくれるだろう。

ちょっと前に書いてあった
地方モード太閤佐竹遊んだけどなかなか手ごたえあった。

鉄砲櫓建てるまではいつ滅亡してもおかしくなく、
鉄砲櫓建てた後は滅亡の恐れは薄まるものの
固くなった徳川の城を一つ落とすのが難しい。
徳川の城一つ落としたら後は徳川滅亡まで一直線。

>>847
国人は拠点から三マス以内に部隊が近付くと攻撃してくるようになってるから、三マス以内に近づかなきゃOK。
とはいえこれは東海国人衆以外ではほぼ通用しないので、序盤は国人衆の拠点がある道は通らないようにした方がいい。
どうしても通らなきゃいけない時は無視して通りすぎるのが賢明。

序盤は国人衆頼もしいんだけど、終盤だとほぼ空気ってのが寂しいような史実通りというか。

みなさんありがとう
弱小でもなんでもなく桶狭間年代の地方島津で隈本から北へ行きたいんだけど
ぼやぼやしてたら大友さん家が九州オールスターになってるし国人とか水軍とか湧いてくるしで
どう動きとればいいかわかんね｡｡
大友だけだったら次男と四男がつえーから負けない自信あるんだけどな･･
というわけでめげずにスルー作戦でもっかい行って来るわ！

>その状況ならスルーするより前に国人と協定結ぶ事を考える方が楽だな。

ていうか、後半シナリオの西園寺とか伊東ってどうやって攻略すんの？すぐに島津が来て詰むんだが。　

包囲網の条件が
兵力２０万以上
支配拠点数が１番多い
隣接精力３つ以上
だったかと思うんですが
たとえば支配拠点数が同数かつ全国で１番多いＡ、Ｂという２つの勢力があって
Ａの兵力が２５万、Ｂの兵力が１５万だとしたらＡにたいして包囲網は組まれるのでしょうか？
それとも支配拠点数が単独１位ではないため包囲網は組まれないのでしょうか？

包囲網は色んな法則がありそうでいまいち良く分からん。その条件もその一部ってだけじゃないかな

序盤で同盟破棄した武田が包囲網敷かれたりとか、
自軍兵力20万以上で包囲網を気にしてたら、兵力20万以下の上杉に包囲網が敷かれたりとか見た

同盟破棄した場合は周辺勢力数が3以上あれば他の全条件を無視して包囲網を敷かれる可能性がある
包囲網が成立する瞬間に兵力が20万を超えてれば敷かれる
>>854
Bは兵力が足りないのでAに包囲網

>>842
ＰＣ版だと港をあまり狙ってこないらしいね。
Ｓ４鈴木とか、かなり難易度変わってくると思うけど。
ＰＳ２版だとまず熊野港から落とされるから南蛮技術とかまず手に入らんし。

開始から南に櫓建てんと俺的には無理。
何度かクリアしたけど、１度だけ勝瑞・歌多津から１０万近い兵が熊野経由で来た時は為す術なかったｗ

包囲網は本当に詳細な発生条件がわからんな
群雄でプレイしてて
担当の北条20万未満、名声60超えてトップ、拠点数は毛利以下
最大勢力の毛利が兵力30万、名声300ぐらい、拠点数トップ、周囲に多数勢力が存在
その毛利と同盟してる上杉が兵力15万ほどで勢力としては三番手

毛利に包囲網が引かれた瞬間大進撃を開始しようと待機してるのに
包囲網が全く起こらずひたすら技術を獲得するしながら諸勢力と戯れる日々

S２蠣崎でやってるんだけど、戦闘系の学舎持ってないの辛いなぁ。
技術開発も人が足りなくてできないからまともに開発できるのは南部安東斯波が滅亡して、
浪人が流れてきてからやっとできる。
でもその３勢力が滅ぶってことは上杉が来てるってことだから陸戦ではまず勝てないって言うね……

また徳山舘に引き籠って安宅船を開発する毎日が始まる……

>>859
蛎崎なら金は余ってるだろうから鉄砲をひたすら買い集めるんだ
大弩弓付きの弓より何もない鉄砲の方が強い
南部が安東水軍と協定切れたら十三港を襲って、その後は安東に要請出すか、最上が出払った隙に酒田港を急襲

というかいきなり酒田目指すのが一番らくだけどね
上杉が山形落として港だけになった最上を吸収

鮭様捕獲できれば一門化すれば奥州なら負けないしな

最上吸収がうまくいかんのよね。
最初期の上杉の山形攻めでいきなり落ちたり、
十三港とって山形城が落ちるタイミング見計らって攻めたら上杉も酒田に来たりで。

それといきなり酒田に行ったら士気０で壊滅しないか？
鼓舞ないし激励届かないし。

毛利元就って協定組むとワラワラ湧いてくるあの国人衆から、中国をほぼ支配下に置くまでに成り上がったわけだよな。
チートすぎるだろ

毛利一族が湧いてくるとか魔境すぎるだろ中国地方

>>863
毛利長秀「呼んだ？」

四国国人衆と土佐丸海賊衆のコンボが最悪だと思う。故に我らが一条家は左回りで四国を攻略するのだｗ

しかしその二つが救世主となる事もある
よりにもよって長篠で一条が長宗我部取ってたのは驚いた

>>862
最上吸収は展開に左右される

自分もロード無しでやる時は酒田急襲はやらずに、>>860でも言われてるように
序盤に鉄砲買い集めて十三港を落とす

その後の展開は臨機応変にとしか言えないけど、南部さえ吸収してしまえば
こっちのもの。足軽が草鞋ないから、遅いし士気落ちるわで大変だけどｗ

狭い四国に水軍３つはマジいらなかった。二つで十分。
ってか土佐水軍衆ってむちゃくちゃ範囲狭いやんｗｗ
他の２つにあの範囲を吸収させる形でよかった
んでもって土佐水軍があった場所に四国専用の商人衆つくってくれ。
中国山陰まで平定しないと商人と武力協定できないとか四国勢は不遇すぎる。

それと中部にもう一つ忍者衆つくってもよかった
ト音忍者がデカすぎる

軒猿？

中部なら武田忍軍だな。

>>866
大軍で攻められた時は奴らが壁になって守ってくれるけどね。
CPUは大抵どっちかとしか協定してないし

テンプレにも普通にCPUってあるけど、使い方正しいの？

なにか不都合でも？

俺はCOMって書くけど、別にCPUでも良いんじゃね
略し方なんぞ人それぞれだし

まぁCentral Processing Unitの略で言ってるならおかしいが、流石にそんな奴は
いないだろ

それ以外にどんな略があるんだろう？

まぁそれはどうでもいいとして、
COMが、下関港、佐伯港あたりを取ってて
門司港、府内館が敵国の場合に、
下関から府内館に出撃してるのに、何故か門司港経由になってて
当然門司港から弓矢打たれた瞬間下関港へUターン
ってのをひたすら繰り返すのは阿呆過ぎないだろうｗ

こんぴゅうたーの略でＣＰＵ

関東から箕輪城へのルートとかな
PS2PK版なのに直ってないからすごい

PC版で久留里城に道に施設を建てられる箇所があって、丁度岩付からのルートだから、本佐倉城を建てておけば出陣してはルートが無いから撤退の繰り返しをし始める

PC版やってるんですけど
「全画面表示」って出来ないんですかね？
（画面が引き伸ばされても良いので・・・）

使ってるノートPCのモニターは
「13○○×76○」のワイド画面のヤツです

拙者PCに疎いもので宜しくお頼み申し上げまするorz

wikiにある通りレジストリを弄る
違う場所を弄ると最悪OS毎ぶっこわれる大惨事になるから慎重にな

>>880氏

当方WinXP、画面解像度1920×1080の環境。
スタートメニュー→ファイル名を指定して実行→Regeditと入力
→\KOEI\Nobunaga12PK\Configsを開く

全画面でやりたければ、FULLSCREEN=1(1)と入力
※数字は16進数、( )内は10進数

画面が引き伸ばされるのがイヤな場合、当方の例だけど
FULLSCREEN=0(0) HEIGHT=0x000003c0(960) WIDTH=0x00000500(1280)
と入力して1280×960のサイズでプレイしてる。
（但し、マウスのポインタが画面外に出るとスクロールしてしまう）
※HEIGHT(縦)、WIDTH(横)の数値を画面解像度内の範囲でいじればサイズ調節も可能。
これで全画面に近い大きさにすることもできる。

>>881氏の仰るとおり慎重に。自己責任の範囲で頑張ってくれ。

えーとこれってでぃふぉるとが全画面じゃなかった？ｗ

自分は全画面引き伸ばされが嫌で解除で正常比率のままプレーしてる
横は随分余る
画面解像度1920×1080の環境で縦方向画面の一杯でやるには
起動解像度1280×1024にしてる

最初からPCが全画面でないのが不思議だが
PC側の解像度設定と革新側の設定でちょうどよいところに合わせるといいんじゃないか
上下若干見切れたりするけど

さっきＳ１毛利で天下統一したんだがやっぱりエンディングまで迎えるとひとしおのものがあるな
基本的に短気だからヤマ場が過ぎたら途中で投げて新しく始めるタイプなんだけど最後までやってよかったわ

S4真田初手どう動けばいいの？

>>886
S4真田で初手攻めしたことないけど、躑躅が崎経由で駿府か春日山経由で黒川かな？
でも、一回目の波状攻撃（織田、徳川、北条の一斉攻撃）を凌いでからカウンターで箕輪が
ベターだと思う。

早解きならニコニコにあるように徳川を即死させるのがいい
普通にやるなら上田の西に櫓建てて城に貼りつかれないようにうまく防衛

ニコの徳川即死は試してみたけど、セーブ&ロード繰り返さないとあんなにうまくいかないよ
信幸で要請通る→駿府を落とす→奥平捕らえて般若ゲットor捕虜で般若ゲット→般若で織田と停戦
これだけクリアしないといけない。だけど織田と停戦まで行けば後は余裕

武田が偽報かかりまくって駿府落とせなかったり、捕虜に逃げられたり、捕虜返還に来なかったり、般若があっても織田が停戦に応じなかったり
やっとうまくいって徳川滅ぼして一息ついたら、そこから超ぬるゲーになってやる気無くすと言う罠もある

>>880
中華ツールだけど、WindowModeSelectTools V2.0てのがある
これはウインドとフルスクリーンに対応してて、手軽に切り替えられる
あと解像度変更もきくから（コッチがメインだけど）、1920×1080のフルＨＤでやること可能
自分の環境だと長時間やると負荷？の影響か重くなるが
用意されているワイド画面用の解像度でやった場合、
1280×720･･･起動できず。ゲーム自体の最低解像度以下（×768→×720）だから？
1600×900･･･起動おｋ
1920×1080･･･起動おｋ
という結果になった
レジストリをいじるのが不安だったらこれででもいいかもと思う

適性が上がる家宝について質問なんですけど、真田昌幸に騎馬適性が上がる家宝を
授与したら適性がＢからＳになってたんですが、仕様ですか？
譜代でしたが、一門化していません。ＰＳ２です。

シナリオは？真田が武田配下だとよく騎馬上昇の姫貰って武田一門になってる

この前、清洲に１５００００ほど敵の兵がいたんだけど、
武将数がすくなかったので、１０万ぐらいで包囲して水攻め。
大量の兵を囲んだのは初めてやったよ。

ありゃ、ひどいなｗ

パソコン調子悪くなってプレイできん
ちょっとやって放置してたのを、久々にプレイしてコツを掴んできたっていう良い感じの時期なのに( ；∀；)

>>892
Ｓ２で武田家でプレイしていました。万理姫は与えてません。

ＰＣ版ＰＫなんですけど
城相手に兵法出しても熟練度が上がらないことがあるんですが・・・

石垣が関係してるんですかね？
でも城が混乱状態だと熟練は上がってるような

S4真田は稀に天海が引き抜けるが、彼がいれば少し楽になる。

みんな上級か
初級だとものすごく簡単だった

>>895
適性家宝渡した後に武将編集したんじゃないか

>>896
戦法で拠点を制圧するとその分の熟練は入らないけど違うかな

S4真田はPCなら引き抜き連打
PSなら初手岩村攻めがおすすめ
物資に加えて処断と返還で家宝も結構手に入る

>>882
懇切丁寧なご解説、誠に痛み入りまする・・・
お館様のご指南で無事「全画面表示」成功致しました！

縦方向はピッタリだったので横方向を何度か試して
自分も「500（1280）」で落ち着きました
1番大変だったのは↓を探す所でしたw
「\KOEI\Nobunaga12PK\Configs」

>>890
軍師殿、今後の参考にさせて頂きまする

>>881、>>883
ご苦労であった！下がってよいぞw

おっと>>884殿も居たか・・・スマンw

皆さんレスありがとうございました
重ねて感謝しておりますorz

群雄集結全部の家ひと通りやったけど
古河足利家が一番やり辛いことに気づいた

>>900
なるほど　
制圧する時だけってことですか
ありがとうございました

なんか謎仕様な気がｗ

>>889
停戦するなら人間家宝の人でもいいし
そこまでセーブロード必要でもない気がするが

>>905
上昇処理を行う前に部隊が消えるからだろうね

ネットジョイ活用してる奴いる？

たまにチャレンジやる時位だな
普段はランチャー無視して直接本体起動させてるからそもそも選ぶことが無い

PC無印S3相良で勝つにはどうしたらいい？
阿蘇は取れるがその先がわからん。技術は足軽伸ばしてる
島津行ったら頼みの綱の甲斐宗運討ち殺されるし、もう…

　 :∧_∧:
　:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）: 　
　:/ つとl:
　:しー-Ｊ :

山内千代がいつも武将になってるのはなんで？
立花 千代はなんないの？

大河ドラマ補正

>>906
小笠原さん自体がギリギリ見つかるかどうかのタイミングなんだよな
それに般若が無い時、発掘できた小笠原さんの宝で停戦試みたけど蹴られた事もあったんだわ
織田と北条が同時に攻めてきて両方に使者出して、どっちも推薦出てたと思うんだけどなー

悪い流れが続いたのかセーブのタイミングが悪かったのか
オレ的にはすんなりいかないイメージがあるよ。ってかそういう体験だし

>>898
こういうゲームは上級やらないとつまらないと思うよ
アクションとかは何回やってもどうしても苦手な人っているけど、
この手のゲームはやればやるだけ絶対わかってくるから
まあもちろん最初は初級でいいんだけど

おれは中級しかしない
同盟申し込んで来ない上級なんてつまらなすぎる
上級やっても余裕だしやる価値無し

俺も中級だな。難易度は縛りで調整するし。

>>897
天海だけに展開が(ry

俺ＰＳだけど、Ｓ４で蒲生（知力の低い方）引き抜いたことある。
まあ部隊毎寝返ったからなんだけどね

鬼武蔵が百段にのって>>918の家に向かいました

正直難易度変えても、できる事とできない事はあるけど体感としての難易度は言うほど変わらん

中級にして、跡取りの嫁探ししてやらにゃぁ

確かにあまり難易度の差を感じない(中級と上級)

よし！なら初級で決まりだ

中級って上級よりＣＯＭから同盟の申し込みが来る？
だったら中級でプレイしてみようかな
上級で同盟が全然来ないから盟友の面白さが全然味わえなくて寂しい

>>925
上級よりってか上級は全く来ない
中級はCPUと同程度に来る

同盟を使うのは最初の方だけだな。自分の勢力が大きくなれば
協力しなくてもやっていける

支城を建ててたら同盟の使者が来て以来やってないな
忠誠99の天海とか高虎に推薦出たから登用するまでの10日に返還の使者が来るぐらいにはイラッとする

返還の使者なら突っぱねればいいけど坊主が来た場合はイラっとするね

返還で家宝稼ぐ時は大名を少しでも前線に、
登用待ちの時は少しでも大名を後方に持っていくなぁ。
気休め程度だけど。

初級で十分難しいお・・(´･ω･｀)

初級より優しいって何級なんだろ
上級の上には超級とか有ったりするが・・・

まぁ正直上級中級の違いは別の部分で出してくれよとか思うしなぁ
あっちへ援軍こっちへ援軍とか無駄に駆け回ったり、
騎馬隊攻城槌が出撃、騎馬が壁を壊した頃に撤退し出して城壁の無い城に攻城槌だけで攻めるとか
兵力たっぷりで兵糧が少ない城相手にバラバラに出撃して張り付く前に消滅とか

デモモードを流しながら本とか読んでるけど、微妙にイライラしてくるｗ

大友が兵器開発ばっかしててうざいので大友配下全員の兵器適正をDにして開始したら
一生懸命足軽学舎作っててわろた

革新のCPUの思考能力を人間の知能レベルで換算するとIQ70くらいかな？
そう考えるとこのゲームやるのアホらしくなってくるなｗ

敵だとそれなりに思えるが御味方の軍団だとまじアホに感じるでござる
軍団長の格付け高い奴とか本当に関係あるんだろうか…

群雄長宗我部で足軽内政コンプ
南蛮技術もポルトガルの鎧、オランダ明コンプ
領土は九州四国制圧、本州進出への足掛かりとして山口まで付けて
ここまでやれば余裕だろうと思ってデモプレイにしたら
大友も持ってた兵器を引っ張り出してきて毛利に返り討ちにあってたでござる

足軽で出撃すれば偽報に掛からないのに何で技術なしの兵器やら弓やらで突撃するんだよｗ

デモプレイにするまえに弓の技術は上げること必須でごわす

弓戦法覚えてるやつは弓優先みたいだからね。
技術優先か戦法優先を選べたり出来れば

PS2PK、S1
武田家が太田城に攻めこんで関東国人衆にボコられて失敗、
古河御所に兵を集め関東国人衆と協定を結んだ上で再度進軍開始
おお、かしこい！と思ったらまた関東国人衆にボコられててｗ
一ヶ月もしないうちに風魔忍者に協定を乗り換えてたんだな

収支が大幅黒字なのに異常に金欠が長引く時があるけど、
これも金銭協定しては解消を繰り返してるんだろうなあ

近場で戦争が起きたときに研究を中断するので馬上槍の研究に
何年もかかったりするし

毛利でデモにした途端に超スピードで颯爽と駆け回る元就に吹いた記憶があるｗ

なんだ元就すげーはえーどうなってんだ？？？と確認したら弓騎馬
そういや桶狭間を生き残った今川が邪魔で同盟組んで交換したっけなーと　弓技術はそれだけｗ

長宗我部元親は格付けSランクらしいから、ちぐはぐなことはしないんでない？

Sランクでも協定状況に応じて進軍ルート変えたりしないからだめ

まずはFランクからスタートだな

>>942
高格付け：やる気満々な馬鹿
低格付け：やる気が無い馬鹿
という理解をしておくと良い。基本的に頭の良さは変わらない

ドイツの軍人マンシュタインの人事論を思い出した
無能な頑張り屋ほど組織に害悪をもたらすものはない、という趣旨のな

格付け経験値みたいな隠しデータあったら、ゲームバランスに幅がでるかも。

いちどオマエラと対戦プレイしたいなぁ・・

まぁ嫌みったらしい作戦ばっか展開してお互いキレるだけだろうけどｗ

対戦して隣接してるとマジやばいよ
激突したら最後
総力戦になって負けたら有能武将切られて二度と立ち直れないくらいになるｗ
革新ではマルチ出来ないから出来ないが

おまえらが対戦し出すと早急決着しない限り、クソ長い消耗戦になるだろうな
でも弱小大名同士となって同盟プレイして強大なコンピュータ勢力に挑む展開とかが熱そう
技術開発とかフォローし合って

案外そうでもない気がする。
達人プレイアーとコンピュータの違いは
「戦況を的確に読んで、負け戦は絶対にしないようにする」
というのがあると思うから。

たぶんお互いほとんど出兵しないにらみ合いの状況が何年も続くと思う。
出兵する時というのは攻める側が100％勝てる状況のときだけで、
たぶん攻められる側はまったく防戦せず街並み全破壊でさっさと城を放棄するなｗ
自軍が破れて武将が捕えられるときというのは最期の城が落ちる時だけだと予想。

これで対戦て、進行戦略切り替えどうするのｗ
誰かが押したら切り替わるとか？

天道みたいに内政にAI委任入れればRTSっぽくできなくもない

>>952
常時時間進行だろ

なるほど。飯便所寝たら負けになるわけか

先に兵農分離と関東取ったほうの勝利

序盤は引き抜き連打と、引き抜かれそうな武将を敢えて俸禄5000忠誠0にして
引き抜かせるチキンレースが熱そうだなｗ

引き抜きする時に俸禄ばれるから爆弾は効かない

引きこもりプレイ最強だな

天道では引きこもりプレイが出来ないのですぐ戻ってきたな

>>956
なんで関東が有利なの？

さっさと対決したいし隣同士で始めようぜ。オレ上杉使うからお前神保な

兵糧には困らなくなるが水攻めされまくる関東は果たして有利といえるだろうか

箕輪は遠いが他は互いに近すぎると思う
畿内の方がひどいが

>>955
隣の城に到達するのにリアルタイムに1ヶ月かかるから
週末プレーだけで大丈夫

そのかわり一度戦始まったらみんな攻撃速度上昇使うから操作大変

>>963
対人戦で水攻めなんて決まらないと思うよ

コンプ戦でも水攻め土竜攻めなんて使ったこと無いな
包囲した状態になったらもう消化試合みたいなもんだし。無駄に大金使う必要が無い。
それにだいたいいつも包囲なんてせずに城門ぶっ壊して占領するし

土竜はゴミだが水攻めは圧倒的な強さなのでさっさと次行く為に使った方がいい
水攻め掛けてそのまま隣の拠点へ侵攻後に適当な後詰めを派遣しておけばサクサク
水攻めの金なんぞあの効果に比べりゃ端金もいいとこ

>>961
支城がいっぱい建てれるから
３００万という目安があるから人間同士なら先に兵貯めたほうが有利と思っただけ

これ必ずどこか1つが勢力を伸ばすのかと思ったら、そういうことでもないのね
S3鈴木で始めて8年目だけど、武田・上杉・北条・織田・毛利・長宗我部がわりと均等に伸びて（あくまで兵数のみの話だけど）、いかにも群雄割拠って感じで面白い
といってもそろそろ均衡が崩れるころだけど　このゲーム、崩れたら一気にってなるからね　相手の兵を飲み込むってシステムが最大の要因なんだろうけど

新参だけど、終盤になると一気につまらなくなるな
作業になってしまう

それも信長

シリーズのなにか忘れたけど、政宗に城任せたら謀反されて、チリ東西分裂みたいになった

COMがそれなりの力の武将を平気でリストラ(登用せず)
するもんだから浪人があぶれて
それをゲットして内政、軍馬集め、特産品集め、輸送
の仕事をしてもらえば一気に差が開くのはなんとかならんか。

それらをゲットし辛い一色とか土地柄流れてき辛い蠣崎でやれば解決。

>>970
＞支城がいっぱい建てれるから

×建てれる
○建てられる

誤字訂正にかけては俺の右に出る奴は居ない（ｷﾘｯ

見ず知らずの奴の誤字を訂正する優しさを持つ御仁なら次スレくらい余裕で立ててくれるはず

次スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1299809526/

今のところ、革新で城ごと寝返られたのは小笠原さんだけだ

まさか家宝さんのことか

>>980
小笠原爆弾を使う時は小笠原さんが城主にならないようにしろとあれほど……

>>977-978
誤字じゃなくて脱字ね

>>983
ら抜き言葉は一般に認知されているって文献を10年も前に見たんだが

>>979
乙

>>984
悪幣が良貨を駆逐するってやつだな
今では相殺を「そうさつ」で調べても辞書に出てるらしいからな

伊達家大丈夫かー！？

群雄国替え上杉で一条さんと二人三脚プレイしてるけど辛い
一条さん出撃、国人衆にフルボッコ、ひたすら引き篭もり
で全然すすまねええｗ

今ちょうど蠣崎家で東北地方からプレイしてるけど
それよりリアルで怖かった

おまいらがくだらない事で言い争ってるから・・・

いままで難易度上級ばかりやってたから気づかなかったが
中級だとCOM同士の戦争でもガンガン討ち死にしていくな
六文銭戦記でゲーム終了間際に中華で中身見たら150人くらい死亡してて南部、伊達、真田の一族が死に絶えてたｗ

KOEIの公式が落ちたのか何なのかわからんが
メンテの作業終了時刻が08/08　16:30って何だろう

つまりこれは新作の発表・・・？

中級でも難しいのか。
ちょいとやってみよう。
地震、早く収まらないかなぁ。

なんとか一条さんと九州の南北を分割統治して
中国地方を支配する徳川相手に山口城を一条さんに取らせたまではよかったけど
山口と吉田郡山の間の支城作りに出発、国人衆にｒｙ
で徳川から分捕った兵力2万が露に消えてもうた

津波情報の画面見て、水軍衆の影響範囲の確認画面思い出した

水軍衆の影響範囲確認して協定結んで鳥取城に漁戸つくったけど収入１．５倍にならない・・・
水軍衆の収入UPって港がある都市にしか効果無いのね・・・

伊達家に続いて今度は武田家か・・・

なんか上洛しそうな勢いだな
どうなるんだ

１０００なら放射性物資が漏れない

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