【PC・CS】信長の野望・革新スレ111【要機種明記】

信長の野望・革新について語るスレです。
質問する際はPKの有無及びPC版かCS版なのかを明記するようにしましょう。

「信長の野望・革新」　2005年6月22日発売
公式HP：ttp://www.gamecity.ne.jp/kakushin/

「信長の野望・革新 パワーアップキット」2007年9月14日発売。価格6090円（税込）
公式HP：ttp://www.gamecity.ne.jp/kakushin/pk/

※次スレは>>970が立ててね

前スレ
【PC・CS】信長の野望・革新スレ110【要機種明記】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1293348015/

関連スレ
信長の野望・革新　改造スレ　其の捨六
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1273155723/
【動く】コーエーソフト動作環境スレ【動かない】 (dat落ち)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1119449647/

2chまとめ
ttp://game.matrix.jp/nobu12/index.html
ttp://www.geocities.jp/n_kakushin/
wiki
ttp://www.koei-game.com/nobu12/
PKwiki
ttp://www41.atwiki.jp/nobu12pk/
新武将のDLと投稿・武将DB
http://hima.que.ne.jp/kakushin/index.shtml
SS掲示板
ttp://bbs.avi.jp/214533/
ログ倉庫
ttp://shouretsu.digiweb.jp/kakushin.html
！注意
・ループが嫌なら手前でwiki更新汁。
・稚拙な叩きをすると、逆に自分が叩かれることに気付こう

Q、ゲームが真っ暗or起動しない
DirectXやドライバの更新をしてみる
環境設定で低画質にしてみる

Q、「S〜」って何？
S1はシナリオ1尾張統一のことを指している
S5はシナリオ5群雄集結の略
PKS1はPKシナリオ1覇王の後継者の略

Q、S1織田ではじめてプレイしてみたんだけど、クリアできない
織田は人材が豊富であるが、金策が難しいかったりするので初心者向けではない
リストラか早い勢力の拡大が必要
S1S2あたりの北条や島津などでプレイすると楽になる

Q、譜代の能力値ボーナスで80以上になっても譜代ボーナスは得られる？
うん

Q、信玄で謙信を配下にしたい
港に追い込んで勧告すれば嫌悪武将も配下にできる
名声と勧告先付近の拠点兵力に差があると成功しやすい
信玄を隠居させるという方法もある

Q、募兵の徴兵数がいきなり激減したんだけど？
全国の総兵力が300万を越えると徴兵数が1/10程度になる

Q、初級中級上級の違いを教えて
初級：CPUの思考が消極的、内政寄りになる
中級：CPUの思考が積極的、戦争寄りになる。引抜や扇動を多用する
上級：CPUがプレイヤー大名に同盟を要請する確率が激減

Q、固有戦法覚えないんだけど？
熟練度1000溜めてから覚える戦法と同系列の戦法を打ち込めばいいって言ってた
敵の兵法くらっても覚えるらしい、いろいろ試そう。本人のリアルラックが必要

Q、固有技術関連について詳しく
固有技術は家紋、そして武将番号に依存しているらしい
その為、武田家で上杉謙信は軍神を取得できない（家紋と武将番号の為）
武田信玄とまったく同じ設定の新武将は風林火山を取得できない（武将番号の為）
固有技術を覚える大名武将はwiki参照

Q、出自と信仰について詳しく
隠し設定があると言われているが、はっきりしているのは以下のことだけ
ttp://hima.que.ne.jp/kakushin/aishou.html

Q、技術の影響を受ける例を詳しく
櫓は弓技術の補正を受ける
鉄砲櫓は鉄砲技術の補正を受ける
攻城櫓は弓技術の補正を受ける
焙烙火矢は鉄砲でも発動する

Q、勧告の使者送ってからデモプレイにして勧告受ければ天下統一まで一瞬じゃね？
KOEI（ゲームオーバー）

架空姫関連
男大名が1月を迎えた時に架空姫が髪結いをする可能性がある
以下の条件を満たしていると確率UP
・大名の年齢が25〜60歳（この範囲で無いと生まれない？）
・大名の居る拠点に武将数が少ない
・一門の人数が少ない
乱数ずらし-1を使用すると楽になる

史実姫関連
大名の姫以外は出生年に父親が大名になっていない場合死亡扱いになる
例えば、�ｧ千代は戸次鑑連の娘で1569年が出生年になっている
戸次鑑連は武将なので1569年の1月を迎えるまでに大名になっている必要がある
武将を大名にする方法は一門化ののちに隠居で譲る
もしくはゲーム開始時に大名変更で最初から大名にする。どちらでも良い

戦術/戦略
・引抜連打
引抜の推奨は引抜成功の推奨
引抜は引抜成功＞敵忠誠低下＞失敗＞失敗して負傷
の4パターンがあるので、引抜に推奨が出ていなくても
忠誠が100を切っているなら引抜を連打することで優秀な武将を配下にできることもある
PC版の場合は俸禄を+500待遇で引抜連打することで成功しやすくなる
またタイミングを合わせることで、敵の忠誠が下がり、
敵が忠誠度を上げる前に引抜をして強引に登用することができる

・囲いうけ
捕虜を配下にしたい時に、捕虜が脱走できないように
忍の里を大量に配置することで思う存分、登用を行うことができる
敵武将の忠誠が下がった後に解放し、敵が忠誠度を上げる前に
引抜連打をすることもできる

・野戦誘い-住居破壊
城攻めをしたいが、相手の兵力が多いので野戦をしたい場合
敵の建築物を攻撃することで敵が出撃してくる
建築物を攻撃目標にして半壊させると名声が下がる

・野戦誘い-支城建築
支城の建築をはじめると、敵は建築の妨害をする為に兵を出撃させてくる
支城を作る為の築城隊を出撃させ、同時に攻撃力の高い部隊を出撃させる
同時に出撃させた部隊で野戦をすることができる

戦術/戦略続き
・城攻め-包囲
包囲は敵武将の捕縛率が高い、城耐久度を削りきらないで自分のものにできる
完全包囲から一時的に包囲を一つ外すことによって落城日を月はじめにずらすことができる
また、S4以降の後期シナリオでは城の規模が大きくなっているため包囲で落とす方が簡単
といいことづくめだが、方針「包囲」があまりにも使えない
方針「攻撃」を選んだまま包囲を完成させた方が楽
攻撃のまま包囲するには、門の前に1部隊ずつ配置するだけ
これで方針「包囲」と同じ完全包囲ができる
この方法なら移動で武将が障害物にぶつかることや武将同士が交差して移動速度が減少することも避けられる
計略戦法を持っている武将は門の前に立ったら城へ攻撃を開始し闘志を溜める
罵声などは相手の士気減少を加速させることができる
熟練度を稼ぎたい時は、計略戦法以外を使っても良いだろう
包囲部隊は敵の櫓の数などに依存するが少なめで出陣するため、
包囲部隊を迎撃する敵部隊を迎撃する部隊を用意する必要がある
包囲はS1のような城の防御力が低いシナリオでも
序盤では技術が発達していないため、力押しで落とすより有効な局面が多い

・同盟関連
遠い国と同盟して技術の交換をすることで技術を得る速度が早くなる
技術は最終的に滅びる国と交換すること。最後に戦う敵大名家には技術を与えないように
最後に戦う大名家と同盟をして、使えない技術と交換をすることで相手の技術開発を遅らせることができる
技術交渉を全て断ることで技術開発を遅らせることができる

・要塞化
主に櫓や鉄砲櫓を大量に並べて
守りの拠点を作ることを指す
(PK版)寺と協定を結んでいると威力がさらに増す
東西二方向などの同時攻略が不可能な時に
片方を要塞化させてもう片方の制覇をする
または大勢力になった敵国の兵力を消耗させることなどに使う
櫓でとどめをさすと負傷兵が入らないが
部隊を出撃させていれば若干の負傷兵を回収できる

・港誘い
敵が強大になった時に、敵の最前線が巨城では手出しができない
敵を防御力の低い港に誘い込んで港を戦場にすれば戦が楽になる
敵国と隣接する港を、耐久力が削られる程度の兵を残して後方に撤退
敵が港の耐久力を削って占拠した後に攻勢に出る
一夜城を作る(耐久1000)ことでも似たようなことができる

・海戦
陸戦最強の騎馬隊足軽隊も、海では小早に乗ったただの雑魚
強い船を用意して、海で戦えば敵が勝手に兵力を消耗してくれる

システムの穴をついたもの
・乱数ずらし-1
革新ではセーブデータに乱数が保存されるため
台風が来る直前のデータを保存してしまうと必ず台風が起きる
それを回避する方法は乱数をずらせばいいということ
今のところ手軽で判りやすい方法として捕虜解放という方法がある
敵の捕虜(滅亡した国の捕虜は不可)を解放すれば名声が1上昇する
これで乱数が変動する。但し乱数が変動しても期待通りの結果にならないこともある
架空姫の出生なども、この乱数ずらしを使うと多少楽になる

・乱数ずらし-2
ゲーム開始時の乱数は固定されていない
ゲーム開始直後の忠誠度が100で無い武将は
乱数次第では優秀な武将を引き抜くことができる
引抜に推奨が出なかった場合、ゲームを終了し
引抜に推奨が出る乱数が出るまで待つ
有効な例はS1毛利→宇喜多直家　S4鈴木PKS1,2真田→本多正信など

・阿会喃偽報
偽報をかけられたくない本隊と一緒に
一瞬で壊滅しない程度の囮部隊を同時出撃させる
囮部隊に偽報がかかり、本隊が偽報を受けにくくなる

・兵1鉄砲隊
闘志の上昇が兵数と関係が無いことと
戦法での攻撃力が兵数と関係が無いことから
迎撃の際に城の上に大量の兵1鉄砲部隊を並べる防衛方法

・焦土戦術-1
敵の建設物を破壊すると名声が激減する、半壊で建設物の効果を無くすことができる
（半壊での名声減少は無印・PKのverによってするしないの違いあり）
兵100程度の騎馬隊で建築物を半壊させていく戦術
敵は迎撃部隊を出してくるが、自国領土まで撤退すると敵も引き返す
これを繰り返して金銭・兵糧の枯渇や技術開発を遅らせる
別名ピンポンダッシュ

・焦土戦術-2
季節の変わり目前に敵の城などを防戦状態にすることで
季節の変わり目に敵の収入を無くす戦術
焦土戦術-1と共に序盤に使われる
焦土戦術-1の迎撃部隊出撃で相手は大量の米を消費する
敵の俸禄不足も誘えるので、優秀な武将を引き抜きすることもできるように

水攻め
築城Sの武将がおり金35000以上所持している状態で特定の城を完全包囲することで発生。
※特定の城とは山形、結城（古河御所）、江戸（岩附）、駿府、清洲、富山、一乗谷、岡山、内、及び1部の支城。

土竜攻め
築城Sの武将がおり金25000以上所持している状態で山城を完全包囲した状態で更に1部隊が城に攻撃することで発生。
※築城Sの武将が居る部隊が包囲に参加していない場合は発生しない。

スレ立て乙でありんす
トップが凍結されてるせいでシナリオ・大名家攻略が見つけづらいがこのｗｉｋｉも有用
ttp://www.yo7.org/kakushin/index.php?%B9%B6%CE%AC%2FPK#ea2fc2d2

ひょっとして諸勢力征服って技術MAXの大筒や足軽より、破城槌の方が効率いいの？

大筒はそこまで開発するのがめんどいので破城槌でいいよ。足軽も破壊力では破城槌に劣る
ただし移動力や対部隊攻撃力の問題があり、国人と水軍は近づくだけで攻撃してくるので
多少ずるいが真横まで移動した後に攻撃する手段の使える、それ以外の勢力用になるね

足利義輝の寿命教えてください・・

国人忍者にも使えるよ
硬いから１部隊くらいなら打たせておけば余裕でその後張り付かせればいい
計略は混乱鼓舞コンボで
序盤は有難い存在、他の兵科の技術が十分あがれば要らないね

統率60くらいのあぶれてる人材で、寺社・商人を制圧するのに便利だな＜破城槌

>>10
史実では36生まれ65年没で戦死扱いのはずだから95年前後までは生きる
たぶん

今、技術MAXの破城槌・大友さんで寺社を潰してきたけど、大筒単独よりは確実に早かった。
同兵数の技術MAX足軽・道雪と良い勝負。

>>10
武将情報ならココがおすすめ
火間虫入道・武将総覧
http://hima.que.ne.jp/kakushin/bushousearch.shtml

将星録スレでも義輝の寿命聞いててワロタ

PCPK群雄中級で毎回中盤の国の数が大体絞られてくるあたりでひっきりなしに包囲網敷かれて
裁ききれずに潰されます。(物理的にではなく兵数を削り取られて俺のやる気がなくなって投げます。)
自分で思う原因は武将数が領土数に比べて明らかに少ないせいだと思うんですが（大体募兵、調達のための武将を各城に配置した上で残った武将で戦えるのは二戦場くらい）
皆さんは一つの国を滅ぼす毎に何人くらい武将を登用しているでしょうか？
自分はどれかが８０以上いってないやつは大体放置です。
目安的なものがあれば教えて下さい。

やったことないけど破城槌大量につくって
城と一緒に敵へあげれば恐らく弱体化する

>>17
群雄は武将の数が極めて多いから他のシナリオと比較するのは難しいが80以上はかなり厳しいな。
統率・知力は70、政治なら60以上あれば十分に役に立つ。ていうか斯波でやるとガチエースが統率72だｗｗ

何人登用するか、は選んだ大名にもよるけどピンキリだと思います。
自分は内政をじっくりやる方なので一応上の数字を目安にして内政官は多めに登用して
内政が終わったら奉行所に置くか戦法用のおともとして使います
委任軍団を使うようになったら、統率が低い奴は自分のところに置いて
統率60以上の奴を軍団に任せると、本田正信が単独出撃するようなことは防げます。

補足　武力なんて飾りです委任軍団にはそれがわからんのです
統率が高い武将は武力もそれなりに高いから剣豪は正直あんまり役に立たない・・・。

〉13、15

ありがとうございます。

〉16
やってるのは将星緑なんです。古いし、分かる方がいなそうなので、困ってました・・

ゾロ目のスレ番号だな。
だから何ってわけでもないが。

剣豪でも上泉クラスならともかく、せいぜい武力９０ぐらいしか無い連中は無駄飯

アルジェント相馬

>>19-20
統率70 武力80 知力70 政治60を目安に登用してみます。ありがとう。
なんか雑魚いのいっぱい登用してると金が心配なんだけど武将数が足りないと思い始める頃見ると結局めちゃくちゃ金余ってるからなあ・・・。

>>23
武力８０台の竹内さんに固有戦法を覚えさせようとした時の徒労感は異常

ここまで>>1おののくがよい無し

統率　低いと奇襲くらう
知略　低いと周りまで巻き込む混乱食らう
政治　外交・登用・研究要因に高いのは必要だが人数でカバー余裕

武勇の空気っぷり・・・

せめて闘志上昇が武勇依存だったら・・

おまえら相馬家なめてんの？
目の前素通りして隣の城攻めてんじゃねえよ

ああ、また民忠89の岡崎城で農民一揆だ。
そして鎮圧に向かった部隊が東海国人衆に迎撃されて、
この季節無収入。

信玄や軍神や坊主の隣国では、
民忠は９０台をキープするのが基本だぜ。

政治力を後半でどう活かせるシステムにするかが今後の課題だろね（天道やってないけど）
それと鉄砲の威力はもっと高く、もっと調達しづらくしてほしい　鉄砲をなめないでください

政治力は小荷太隊として従軍させるシステムにして兵糧に影響が出るようにすれば
後半の政治力の空気さが解消できる
武力は訓練制度があれば前半〜中盤の戦争開始前段階で存在価値が出せる
知力は近隣諸国の索敵に効果があるようにする
義理は戦闘中の殿制度にでも影響するようにすればよい

中盤以降も敵勢力捕虜登用で政治は重要
それ以降いったらもう掃討状態になってるから他のステも実質空気

すごい的外れなレスしたわ……

つうか現実の世界として考えた場合、政治力ってなんなのかと考えれば答えは出る
いったん国をつくったら（整備したら）もう政治力（政治家）は要らないってシステムがそもそもおかしい
国の「維持」にも政治力が必要ということにすれば（それが本来なんだけど）、政治野郎どもが後半空気になることはないのに
ちゃんと政治できる奴がいなけりゃ民忠は下がるし、収入も減れば米も獲れないってすればいい

弱小に必要な能力
政治≫統率＞知略≫武勇
戦力が揃っている状態で更にほしい能力
統率＞知略≫政治≫武勇

奉行所のように人を任命して初めて劇的に効果が上がるようにすればいい
各施設に入れるのではなく町並みに対して1人奉行を任命すると
その任命された武将の能力によって各施設の収入等の効果が変わる
金米が採れる町並みには政治高い武将を入れる・・・金米の収穫が高水準で維持される
櫓がある町並みには武力か統率の高い武将を入れる・・・櫓の威力が上がる
公家町や寺社町には教養の高い武将を入れる・・・販売してくれる家宝の等級が上がる

各地域に縁のある貢臣が関係無い地域を流浪してるのを見るのは興醒めする
とにかく人員を増やさないと効果が高まらないシステムにする
そして人員が増えると収入を圧迫するので最後まで内政に気を払わないといけなくなれば
だれる事も人余りも解消できる

担当が農業書持ってれば収穫アップ
建築書持ってれば施設が建つスピードアップとかもあれば家宝の分類も意味が出てくるかも

ついでに募兵奉行と鉄砲奉行と騎馬奉行も作ってくれ
委任にしておくと事起こす時に必要な武将が行方不明で困る

新武将で家康とか盛胤とかの親父を作りたいんだけどどうすれば一門に設定できるんだ？

ソフト側からは子の設定は出来ても親は出来ないと思う
新武将で家康を新たに作るか改造スレで聞いたほうが良いんじゃないか？

サンクス
自分持ってるのPS2版なんであきらめるわ

天道だと募兵・鉄砲・騎馬奉行はあるよ

武勇空気言われてるけど捕虜の見張りには使えないの？
武勇高い武将を残してないとすぐに捕虜が逃げる気がするんだけど

ただの気のせい
忍びの里が戦闘で壊れていたりしているか
脱走した奴の武勇が高いかだな
４つぐらい作ってりゃあ無人の港でもほぼ逃げられない

忍びの里8個とか作っとくと月替わりに5人くらい脱走して皆んな捕まってて笑える

説明書の写真のせいでどうしても北条氏照は脱走失敗キャラに見えて
北条家でプレイするとそれを思い出してゲーム中に笑ってしまう

s3一条やってたけど初手で大友さんに板島攻めを要請すればだいぶらくだね
交渉成功率は１割以下な感じだけど

すんませんPS2のPKなんすが。買ってすぐプレイ中に編集しようとしたら、実在武将の相性が変なんですが…
正宗の相性が小重郎で小重郎の相性が正宗とか鬼庭の相性が武田勝頼とか…
なんすか仕様ですか？バグですか？
システムデータ消してメモリ刺さずにプレイしても実在武将の相性が変になってます。
長文すんませんがどうすりゃいいか優しく教えてください

政宗と景綱の相性値、鬼庭と勝頼の相性値が同じなだけだよ
ていうか正直なにがききたいかわからない

>>52 武田信玄なら相性武田信玄。真田幸村なら相性真田幸村ってみたく本人の相性じゃないんすか？
信玄も謙信も本人相性じゃないので、外交しようとしたら相性『良い』になっててマジで？ってなったので…
全員調べてませんが、調べた武将全員が自分の名前じゃない相性になってるんで。
ずっと天下創世をやってて、創世は武将名と相性は一緒だったので不思議に思いました。
これは革新仕様ですか？

剣豪だけでプレイしたかった

一応無技術乱戦クリで2900出るから馬鹿にしたもんでもないが

>>53
そうそう、武将編集するときの相性武将は自分の名前にはならない
PC版しか持ってないけど多分PS２も同じだと思う

仕様だからなんもおかしくない
前のシリーズをやりこんだなら慣れるまで違和感あるかもしれないがまったくバグではない

>>55-56 サンクス

仕様だったんですね。凄い違和感ありますが、バグじゃないってので安心できました

ありがとです

相性は確か数値化されてるだけだから同じ数値の奴は実質いっしょではある
まあ気になるならば、好きな武将だけでも本人のものに変えておけばいいよ
ただ改名が多いから元の名前を把握するのがまためんどいんだ

その仕様をバグとしかとれない思考回路が問題だな。

「誰に一番近いか」表してるってことに気が付かないとか、こんなん相手にしなきゃならんとなるとそりゃゲーム自体がどんどんゆとり仕様になるわ。

でっていう

>>59
開発者がお前みたいな発想だと、間違いなくクソゲーになる。

兵数じゃなく兵力という数値でごまかしてるからかもだけど
兵力関係の数値の表記（兵力、指揮兵力、寡兵数等）をすべて10分の1にすればよかったと思う
単に下一桁を小数点扱いにしてマスクして表記しないだけでよかったのに（例　12345→1234と表記）

あと、弓と鉄砲は矢と弾の概念が欲しかった
鉄砲本体以外に矢と弾を調達（購入）するようにして
城の備蓄、兵の携行がない（なくなる）と
兵、城、櫓を含めて矢、弾切れを起こして駄兵となるように

騎馬隊最強になるから、騎馬隊は兵糧を馬の分も消費する仕様に

そこまでしたら面倒くさいって批判されること請け合い

>>62
天候の概念入れるだけで鉄砲隊は十分だと思う。

１枚マップのリアルタイムだと天候は難しいんじゃないの
できたとしても俺はいらないな

全国の総兵力３００万から募兵数が激減　→　１００万から激減
一つの城に蓄えられる最大兵力５０万　→　１０万
一部隊で持てる兵力　現状の７／１０程度　
募兵で集まる兵力　現状の７／１０程度
戦法威力　現状の７／１０程度
奇襲は現状維持
今川の初期兵力は微増（そうしないと桶狭間らしさがなくなるので）

くらいだといいような気がするが……
これだとすぐ１００万人達成するかな。難しいな。

>>66
１つの城に１０万って、大阪城くらいじゃね？あったの
他での篭城戦だと１万に満たないと思うんだが・・それだとゲーム的にどこに兵を貯めておくんだになるなｗ
数字的にはその辺が妥当な気もしないでもないが、結局の所「ゲーム的爽快感」ってのを優先したんだろうな肥は
で、そういう細かい所もきちっとしてなきゃ嫌！ってのは他ゲーに流れると

城が50強だから兵力約2万で飽和だな、問題は何十万と合戦に動員できることだが
昔みたいに武将5人までとか制限は流行らんだろうしなあ

石高で動員兵力の上限制限すればいい。
それなりに説得力持たせるなら万石につき250人程度で。
それ以上動員すれば収穫がガタ落ち。

騎兵も馬の産地に応じて上限が決まる。
鉄砲も鍛冶屋と硝石の生産／貿易で上限が決まる。

これなら地域色も出るし貿易の意味も出る。

だね
そういう感じで、リアルな数字で「兵数」を表示してほしい

天下創世くらいの兵数にして欲しい
ただ、あれは一城に蓄えられる兵数が20000とか論外なことになって、小大名に優しすぎだし、そこは5000くらいで

いっそのこと兵数なんて撤廃して人口と動員率だけ設定されてればいいよ。リアルではそんな感じでしょ？
いったん兵士として雇ったらそいつらは戦争があるまでずっと城にこもって待機なんてないでしょ。
普段は畑仕事でもしてて戦争の時だけ招集されるわけだろうし。

牛に火付けるのが最強なゲームでそんなところだけ現実っぽくされても

そこまでリアリティ出したら敷居あがるでしょ
マニアックすぎて売れないから作らないよ

あ

その辺りのリアリティ（笑）は内部で検討済みなんじゃないの？
リアルさがゲームとしての面白さを兼ねれば問題ないんだろうけど
相反するものだったりすることもあるからね。
リアルさよりも判り易さ、理解され易さのほうがゲームとしては重要のような気が。

>>69
弱小大名が勝つ目が消えますお。
そんなチンケなリアリティは犬にでも食わせとけ！って台詞が脳裏に浮かんだ。

PS2版無印です
現大名が寿命間近で姫の期待もできない
唯一の一門が同盟の人質となっている(残り約3年)
寿命延長のアイテムも現時点ではない
この場合の打開策はありますか？

同盟破棄しちゃいなYO！

３年死を隠せ

>>77
人質が殺されたYO!

>>79
わろたｗ　
ごめん

温泉を何個か建てて、
大名お留守番しておけば、
多少は長持ちするんじゃないか。
朝倉が存在するシナリオなら、
朝倉滅ぼせば寿命延長が手に入るな。

大名が死ぬ直前にデモプレイにして月が変わった直後に戻すことで解決しました
ちょっと反則っぽいけどｗ

>>81
ありがとうございます
そのやり方でもできるかどうか試してみます

関ヶ原は両軍八万前後での戦いだったはずだが
このゲームで両軍のキャスト揃えると５０万↑の規模の戦いになるのがなぁ

大名直轄隊３万とか、農民一揆３千人とかあり得ないし、
やっぱ今の10分の1のくらいが妥当だと思うんだが

無事Ｓ１伊達クリアしたから六文銭戦記で伊達はじめたら在野武将ゴロゴロ出てきて吹いた
どこ攻めなくても人材揃うわ

関ヶ原黒田で九州制覇したら飽きた
創世にあった従属EDがないのが不満だ

横スレですが、寿命って
温泉あったり仕事させなかったりしたら伸びる仕様なのでしょうか？

今は病人も休まず働かせる極悪大名プレイをしてますが……

六文銭戦記の岩出山城は、伊達稙宗・晴宗・輝宗3代から
支倉常長まで、28人の在野がいるのか。
37人の清洲城に次いで多いのかな。

>>87
寿命が延びるというか病気に罹りにくくなる、もしくは病気になっても治りやすくなる。

六文銭戦記は真田と徳川がぶつかることはまず無くて、大抵徳川が武田に滅ぼされて、真田は大阪でヒッキー状態なのが残念。

>>75
それこそ技術でバランス取ればいいだろ。
大勢力の方が技術の更新に金が掛かるようにすればいいだけの話だ。
規模が大きいほど装備の更新に手間が掛かるのは当然。
（一部を精鋭にするのは可能）

自分がアホだからそんな台詞しか浮かばないんじゃね？

というかリアルならそう簡単に弱小が大勢力を倒せないだろ
１，２度しのぐとかならともかく

大勢力なら金もあるんじゃねえの

義元や義昭に弓の固有戦法をつけたいんだけど
編集で毛利みたいに熟練が１０００になったら覚えるようにできる？

だれかＭＯＢＩＬＥ　ＪＯＹの架空武将全て出してゲームやった奴いるか？
群雄あたりでやったら坂本龍馬とかヤマトタケルとか源義経とかベンケイとかごろごろ出てきて
勝てません。

>>93
できない。
1000溜まったら自分(編集)で付けてる…

>>94
あの架空武将ズはおまけなのでバランスとか全く考えてないで
イメージ重視で能力づけしてるから全部入れるとバランスがメチャクチャになるｗ

固有戦法持ってても適性Ｂくらいだとなけてくる

中堅くらいの勢力で最初から仕えてくれてた人には
優先的に譜代にして最後まで使ってる。途中流れ矢みたいな形で弓や鉄砲で戦死すると泣けてくるな
折角75前後の能力から80まであがったりしてるのみるとな･･･

所で討ち死にって戦法直撃の他に何がある？
馬に引かれた記憶があまりない。文官連中はたまに部隊壊滅時に打ち首にされてるようだけど

それと家宝について
勧告で落とした場合のみ取得？
あとは戦死した人の家宝は一体何所へ･･･

大名家が所持してる家宝は勧告でのみ取得

戦死した場合は所属大名のもとへワープ
奪ってくれても良いのにね

「突撃など当世具足で容易にかわせるわ！」→部隊壊滅、討死

>>89
サンクス。
今まで病気のかかりやすさ、直りやすさに影響があること知らずに
早く治ってほしい武将も容赦なく仕事させてますた。

>>99
笑っちゃいけないんだろうがｗ

ｓ２で徳川が武田に滅亡させられて
本多さんが織田に流れてたんだけど、愛馬もなければ兜もなく槍もない
これは一体謎だ

無印赤松家で初めて山名と同盟して姫路城要塞化
浦上潰して毛利の吉田城とったまでは良いんだが
討ち死に多いにしたせいか吉川元春に三人射殺された。
岡、立原、別所長治

人手不足で進まねぇ…。
宇喜多も毛利だし。織田がｺﾜｲ

>>101
徳川が金不足で忠勝追放した後織田が拾ったんだろう
追放するときに家宝剥ぐのはプレイヤーもCOMも一緒
古田織部とかよく家宝ない状態でうろついてる

>>103
なるほどなぁ
しかし何故に本多さんを･･･

織部さん気の毒に

毟られる運命にある人は結構いるな

>>99
あるあるすぎてワロタｗｗ

戦法や計略覚えてない武将って何も覚えないんですか？
あと戦法一つしかない武将もそれより上の戦法覚えたりしないんでしょうか？

太閤の古田さんは捕まえたら処断安定

「突いて突いて突きまくれ！｣（槍突撃）
「ぐぉっ！食い止めろ！｣
↓
胴丸補正で300前後しか減らない


とかもあるような
受け側のセリフってなんか基準あるのかな

>>96
ドモです。それじゃ、オレ武将1、オレ武将2、愛人１号、２号、３号ｅｔｃ作って対抗するしかないということですか。
なんだかなぁ・・・しょうがねーというのか。

イギリスの技術があまりに魅力的なので
毛利でオレtueeeeやろうと思ったら
島津の鉄砲に蹴散らされたでござる

>>106
固有戦法以外は全武将区別なく覚える

毛利なら＋船か＋攻城櫓で島津（笑）になるよ

>>106
戦法を持ってないやつでも戦闘に出撃させて
同じ部隊の別の武将の持ってる戦法を発動させた時にその系統の熟練度が溜まる
熟練度が溜まれば戦法も覚える

敵から戦法を受けても熟練度が挙がるんだっけ？

上がんないけど受けた戦法に対応する
熟練値が貯まっていれば覚える場合がある
味方の鼓舞や治療を受けたときも同じ

引き抜き失敗しても熟練度は上がる。

最近PCPKで群雄国変えを適当にやって遊んでるんだけど
編集で弱小CPU大名の延命させるならどのへん強化すればいいのかな？
あと武田上杉あたりの弱体化も教えて貰いたいです。

>>116
１・武田上杉の平均ステ持ってる奴とか、武田長男とオブ兄とか関連する連中を他家に移籍
２・弱小国家にはB技能までを全種プレゼント
３・金米兵たんまりプレゼント
４・大名とか雑魚杉ワロスな武将の全能力+50とか強化＆戦法色々プレゼント

お好きに

躑躅ヶ崎の周りを囲むように諸勢力を配置する

>>111>>113
ありがとうございます

COM島津（領地は一国のみ）が阿蘇家を降伏させたんだがそういうこともあるのか？
COM島津は大大名になったことがあるがそのせいで一国でも降伏させることが出来たのかな？

乱射もちが敵城攻撃してて闘志溜まったら撃とうとおもったけど
その敵の同盟国から6000の部隊が1隊ちょうど援軍にきたから目標変更して
乱射うったら一発で吹っ飛んだ
乱射強すぎｗｗｗ

>>120
そういうことだと思うね
将軍家は初めから大大名なので４つ国もって無くても降伏させる時がある

名声の差かなあ

>>117
ありがとうございました。移籍はやってなかったのでこれからやってみます

千成瓢の威力って秀吉に高武勇の武将を組ませても上がらないんだな。勘違いしてた。

いやいやまてまて

>>125

アホ乙

謙信23000の部隊に60000の兵隊が凄いスピードで消えた。
他の部隊置いてきぼりで、1部隊で突っ込んでくるアホを懲らしめるつもりだったのに・・・。
遅れて押し寄せてくる部隊にあわてて、待機させておいた坊主差し向けたけど
下手したら謙信だけで城まで持っていかれるところだったわ。
闘志の上がりやすさと、素の攻撃力、車懸りから始まる騎馬戦法3連発が凄まじいな。
半減効果手に入れないと、統率70後半から80台あっても壁にならないってことが良く分かった。
範囲系計略戦法も持たない1部隊にあんなにボコボコにされたのは初めてだ。

>>128
統率８０どころか１００でも相手にならない
統率１００の足軽２万に統率１００の鉄砲２万ぐらいでいい勝負
まぁ技術にもよるけどね

謙信の車懸りコンボは一瞬で１００００人の兵が溶ける場合もある。
奴だけは別格だ……　信玄も強いけど信玄単独では溶けるほどではないからなぁ。

車懸りなんか混乱で止めてやれば楽勝って考えてたら
混乱より車懸りのほうがあっという間に闘志たまって撃たれたあげくこっちの部隊が動揺するのはよくあるお話

>>89
病気や負傷状態から正常な状態に早期回復させられる可能性が高まるというだけで
病気に罹る事自体を防ぐ効力は無いんじゃないのかな
ただ数が多いほど正常な状態に戻る効果は高まっているようには感じるけど

今s1織田で本能寺→羽柴に引き継いだんだけど
羽柴家に人いなすぎ＆九州四国平定した島津45万・織田170万
にはさまれて何も出来んくなった

兵数は本能寺前で調整出来そうだけど羽柴家に来る家
知ってる人教えてください
ぱっと見上杉・佐竹・伊達？家の人は来るみたいだけど…

上杉謙信から溢れ出るような猛虎魂を感じる

書籍か何かで謙信が越後の虎とか紹介されてると、じゃあ信玄はどうなるんだろうとか考えちゃうよね

ノーマル S1 信長がクリアできないよー

>>133
秀吉との相性が良い連中だと思うんだけど伊達が来たって事は違うのかもしれん

>>137
サンクス
しかし秀吉も独立するなら現実みたくちゃんと根回ししといてくれよ…
そして光秀も本能寺後1月もたたずに織田に降伏って…
よっぽど信長嫌われてたのか

＊＊の虎って言われ方はどこにでもある

これ大名独立したら南蛮技術消えるのね
そして金と兵糧も最低限しかねー
島津がここぞとばかりに攻めてきて兵糧が速効無くなるとか
無理ゲーだ…orz

S4本能寺の変後だけど
羽柴がそこから拡大したの見たことないな
家臣は優秀だけど、独立した時の金・兵糧・兵数が少な過ぎて大抵織田の滅ぼされる

うんＳ1だから兵力的には問題無いけど兵糧はどうにもならんね
島津と同盟組もうにも以前捕虜返還断ったからとか
変な所だけ引き継いで同盟できないし諸勢力もまっかか
次回は近畿制圧したら四国・九州も平定してみるよ
羽柴領になるかは分からんけど

>>134
甲州の（土）竜だな

>>128
いくらなんでもそれは采配が悪すぎ
60000もあれば5000ずつにした鉄砲隊（無ければ弓隊）12部隊くらいで囲めばなんなく撃退できる
足軽か騎兵で出すのは絶対だめ。反撃被害が大きいから。必ず間接攻撃隊で出す。
いかに上杉でも相手の攻撃で減らせる部隊は必ず1隊ずつ。
5000の部隊で小出しにすればたとえ車懸からの連鎖でも5000しか減らない。
こっちの部隊が2，3部隊やられる間に確実に謙信23000は消えている。

城に張り付かれて３連鎖とかやられたら、びっくりする速度で壁を削られるんだよなー

>>144

>>135
白虎と玄武で。青龍朱雀は誰だ

s1でよくあるデフォ状態の強化してない城＆城壁なんて謙信にはまったく無意味

俺は編集で統率100にしてるけど結局官位家宝でブーストしてるんだよな

今治港から山口館に向けて敵が出陣→能島港との境界線越えたあたりでUターン
また山口館に向け出陣・・ってのが延々止まらないｗｗｗ
もう今治港取るしかないのか？

>>144の実験
謙信23000　蹄鉄＋馬上槍のみ
未改築城、長野の爺さん篭り：車懸り一発で門消し飛んだ
御殿＋棟門、氏康篭り：車懸り一発の後闘志突撃まで溜まった辺りで門崩壊

弓で削ってもぶっちゃけ誤差の範囲だった
櫓並べておくとか事前の準備でなんとかなるだろうけど城壁盾にしたところでどうにもならんのは確か

>>150
Yes
他にも久留里の築城部隊とかループして五月蝿いんだよね

つーか城壁盾にするだけで何とかなると考えるなんてどんだけアホな認識なんだよ

拠点で迎撃するにしても櫓で城塞化くらいしてからにしないと上杉武田はやっとれん

PCとPS2で謙信の性能が違うのかｗｗ
こっちはPS2だが、そもそもいくら謙信でも騎兵に城門破られたことなどほとんど無いんだが・・

まず大弩弓は前提。さすがにこれがないと厳しい（鉄砲がある程度そろってればいいが）。
謙信に城門攻撃させてる間に、1000鉄砲×５と1000弓×15部隊くらいで一斉攻撃（最も統率高い武将は城主。2番目は鼓舞。頃合いを見て使う）。
軍神も旗さしもなければ突撃（or車）たまるころには数千削れる。
謙信が戦法使用後こちらの部隊全員で一斉に斉射＆早撃＝撃破
という感じ。

いくら謙信でも騎兵の破壊力数値は足軽より劣るし、そこまで驚くほどの城壁の削られ方はしないが・・
もちろん防衛の城主は自軍で最も高統率武将。

また野戦の場合は、相手に最初にぶつかる部隊は守備力の高い足軽を最も高統率の武将が率いて兵はMAX
残りの武将は同じように弓か鉄砲で小出し。
籠城よりも被害は大きいがそれでも謙信＋景勝＋αとかを撃退したことはある。（激励が使える分むしろ闘いやすいとも）

すでに周知のことだと思うけど同じ10000でも10000×１より5000×２のほうが強いし
2500×４ならさらに強いし2000×５ならさらに強い。
いわゆる兵１鉄砲とか言われてるやり方ね。まぁ兵１鉄砲はズッケーので封印してるが。最低兵数を2000からとか自分でルールを作ってはいる。
間接攻撃なら反撃うけないから壁部隊がやられるまでは壊滅の心配はないし。
比較的高統率の武将を頭数揃えないといけないのがネックだが。

質問なんですが、攻め込んだ先の国で
開発途中で中断になってしまっている施設は
どうしたらいいんですか？

統率のMAXは基礎能力120+譜代10+家宝10+太政大臣12の152か？

でも武田と上杉
敵でいて怖いのは武田かな

>>155開発→再開

154だけど、いつも俺がやってるMAPが群雄集結だからかもしれない
あれは人材がそろいやすいから比較的序盤から統率70以上や戦法が使える奴が多くなるし
普通のMAPなら人材不足で同じようなテは使えないかもね。
でも大弩弓は絶対に取っておいた方がいい。全然違う。苗刀よりも優先。PS2は苗刀弱体化されてるし。

ＰＣでもＣＳでも苗刀より大弩弓優先するとかほ弓メインの勢力以外ほとんど無いだろ

ＰＣ無印だけ騎馬戦法の威力高いから城壁もさらに突破されやすい
まあ謙信騎馬３万だけでも諸勢力とは協定組めるがな

再開は施設選択「その他」の中ね

>>159
158はいつも群雄集結でやってるそうですし、
弓戦法が使える奴が多いのが前提でしょうね。
＞1000弓×15部隊くらいで一斉攻撃
するのが当たり前みたいだし

>>160
PS2PKでも、謙信1万2千と宇佐美8千で北陸国人武力協定から
帰還せずに富山城まで余裕でしたｗ

一色に５０万の兵やったんだが水軍衆武力協定できず

>>161
いや、建築・再開・撤去ってのがあるだろ
PSないの？

>>162
港ないからまともには協定しないよ
格付低過ぎて消極的だし

無粋なつっこみだ

>>156
統率も極稀に上がることがあるんで152以上も狙えるかもしれん。

>>162
50万の兵が居てもそれを活かすための武将が居ないという悲しい現実。
一色さんは今日も山名さんに食われた後、織田に吸収されリストラされる運命。

いや基礎120以上にはならないよ、改造ツールでも使わないかぎり

まさか普通に押し返されたのか

指揮兵数29000統率130の道雪さんなら放置しておいても大丈夫だろうと思っていたら、
いつの間にか謙信にフルボッコにされて捕縛→斬首された。

>>161
出撃部隊がすべて戦法使うというわけでもないけどね。
戦法装備しなくてもとにかく兵1000くらいの弓隊出せば反撃されずに削れるんだから、出すに越したことは無い。
15部隊いるばあい、鼓舞１、斉射早撃6，7部隊。他は戦法無しくらいかな。

>>159
いや、ほんと弓の方がはるかに有用性がある。
まず足軽は反撃を受ける。弓は受けない。これ超重要。
反撃受けないから統率そこそこの奴でも気兼ねなく出せる。
（まぁ実際には多部隊出すとなぜか数部隊は弓でも敵に突っ込んでって反撃受けるけど）

あとは足軽だと多部隊で敵を囲んでもなかなか攻撃せずに敵前で奇妙なダンスを踊ることがある。
ようするに射程が短いから、うまく接することができずに攻撃をなかなかしてくれないということ。多部隊運用では弓か鉄砲の方がはるかにいい。

んで最後に戦法の強さ。大弩弓の戦法の強さは同ランクの他の兵装の中ではかなり上。

いままで足軽メインで戦ったり弓メインで戦ったりとの経験則から言って最もいい戦い方は足軽1部隊（壁役。攻撃力は期待してない。）＋他はすべて弓か鉄砲、という布陣。
あくまで大弩弓前提での話。

昔は落とされるとむかついたりしてましたが
今は手薄な城とか落とされると萌える
うちの半蔵がいきなり斬首されたり捕虜返してくれなかったり
城が少ないうちから軍団編成して援軍に勝手に行く部隊がへぼくて泣けたり
大名直轄の精鋭単騎で救援に向かったり楽しい(*^。^*)

>>163
PS2PKだと、内政→建設・撤去・修復・売買で、
再開するためにはさらに建設→その他→再開なんですよ。
見つけにくい。
私も最初は再開できないと思って撤去してたｗ

>>169
別にその方がいいっていうんならそれでいいんだけどさ
もうちょっと簡潔に書くようにしてくれ

弓も長弓取るまでは城攻めで反撃受けるよ

>>169
奇妙なダンスって目標設定だけして放置してるからだろ、ちゃんと指示飛ばせ
あと中堅どころで大量に部隊並べるのもある程度有効ではるが
高ステータスに大量の兵付けた方が遥かに強い
精鋭3部隊程度でやってみれ、無駄に兵を出すのが兵糧の無駄でしかない事が判る
そりゃ敵の大軍が迫ってるとかなら別だけどな

つーか攻撃戦法の代わりに混乱放り込んどけば反撃も無くサクッと終わる
足軽の地味に早い攻撃速度なめんなよ

知略１００前後の
鼓舞、混乱、同士討ち持ち足軽隊、または騎馬隊３部隊出して、
計略戦法使う時だけ敵の知略低いやつに目標合わせれば、
相手が余程の精鋭部隊でないかぎり、
ほとんど敵の攻撃を受けず倒せる罠。

エース数名で終了するからそれが嫌で最近は最大兵力5000縛りでやってる。
編成すんの面倒臭いけど水谷さんとか統率70前半が輝くのは新鮮だし討ち死にも多いからスリリングだ。
そしてこれから真田丸覚えた真田を攻略してくる。

太閤寿命ありだと統率７０、６０台にもどんどん出てもらうことになる

>>174
まぁ理論だけ展開するのもなんだからウチのPS2で検証してきたわ

相手
謙信165000（←ちょっと少なめだけど群雄の初期MAXなんで）騎兵　突撃→先駆　馬上槍つき
こっち
城に16000の兵と3000の鉄砲　耐久6000御殿無し　大弩弓あり

城主は統率90を一人
弓隊統率80鼓舞1隊　後は統率平均65で
鉄砲1000×３早撃は2部隊
弓1000×11　斉射は7部隊
城には1000だけ残す

だいたいいつもの決戦のパターンはこんな感じかな。

まず謙信は突撃→耐久に160ダメージ。
次謙信がまた突撃（クリ）→耐久に700弱ダメージ＋先駆で＋αダメージ

こっち、鼓舞は貯まり次第撃つ。その後は耐久０になる寸前まで粘りギリギリで全部隊一斉戦法。この時謙信兵力9000
斉射は2回防がれたけど早撃2発600×２＝1200　斉射9発×750＝7000弱
だいたいぎりぎり追い返せた。

実際はこっちの城の兵は謙信1部隊よりもかなり多いことが多いし、統率70以上がそろってればもっとラクに勝てたかも。
たまに早撃で混乱して楽勝になることもある。

オマケで足軽で対抗した場合の検証。

苗刀あり。
統率90　5000×３部隊で　16500の謙信（城に張り付いている）を攻撃

圧倒的敗北
謙信は城に攻撃していたわけで、実際戦法もすべて城に撃っていたが、こっちは反撃被害だけで壊滅。謙信は3000くらいしか減ってない。

うさみ装備という最悪の状況を想定して混乱系戦法は一切なしでやった

太閤シナリオに限ったことじゃないけど、
最初の方の家臣で、統率７５以上くらいのヤツをシコシコ成長させて、統率１００超えた時の感慨深さがたまらん

↑
謙信の兵がとんでもないことにｗｗ
16500ね

>>178
何故よりによって謙信相手に90程度の2流に5kとかいう少数で挑む
せめて100↑に12k付けて挑めよ

あー、籠城戦と野戦では戦い方異なるな。
籠城戦だったら、そりゃ、櫓、鉄砲、弓が強い。

>>173
城攻めの時はさすがに耐久０にしてから落とすから足軽メインですよ。
防衛戦か野戦の話ね。
でも城攻めの時も相手部隊が城にのっかって弓か鉄砲撃ってる場合、足軽や騎馬ではそいつらに攻撃できないから
そいつらを排除するのにやっぱり間接攻撃は必要だけどね。
あるいはいったん城からおびき出して野戦で撃退するばあいも、やはり間接攻撃の多部隊が有効。

野戦じゃ弓は脆すぎる

持論が有利になるように条件設定してだらだら述べてるようにしか見えん
いい加減鬱陶しい

>>185
どのあたりが？
むしろ逆

足軽×３のほうは弓隊のときはいなかった統率90を3部隊も運用してる。
戦法も初期戦法だけでなく第2戦法くらまでで試したけど、ぶっちゃけどうでもよかった。ほとんど意味無かったから。

>>174のいう混乱を用いる場合もむしろ多部隊だしたほうがいいのは同じ。（むしろ混乱要員部隊を増やせる分多部隊の方が混乱させやすい）

>>186
君が弓の良さを分かってもらいたいのは分かったから
長文連発ははっきり言ってうざいぞ
「俺は弓が最強だと思ってる、いっぱい部隊出してみんなで「一斉に矢を放て」ってやったらめっちゃつえー」
これで十分だから

いちおう言っとくがなにも俺はオマエさんを論破して舌戦に勝つのが目的じゃないんだぜ？

純粋にこのゲームの攻略法などを談義して、こういうやり方が有効だとか、そういうのを話し合うためだけに書いてる。
だから自分の運用法よりいい方法があればそれに納得するし、相手の方法のほうが優れていることを認める。

しかしおまえさんは、ただ俺との舌戦に勝つことを目的に履き違えてないか？
ゆえに自分の理論が不利になっても、無理やり「検証法が悪い（別人だったらスマン）」だの難癖付けて、

挙句には「ゲームなんだから自分のやりたい方法で戦えばいいじゃん」
とかいう本来の目的とは違ったほうに落とし所を移し、
そのうち、
「なにゲームごときに熱くなって本気で検証してんだか」
「いい加減うるさい」
とかの理論で自分の理論が押されていることをうやむやにかき消そうとするんでしょ？

俺は別におまえさんとの舌戦に勝つとか、そんなことはどうでもいいんだけど。
ただ純粋にゲームの攻略とかを話たかっただけなんだけどなぁ・・・

黙れ

>>188
途中から相手してた奴がいうのもなんだけど
お前はレス先ちゃんと追ってんのか？

>>188
お前の検証法が悪いだろ
それにゲームなんだし自分のやりたい方法で戦えばいいだろ？
なにゲームごときに熱くなって本気で検証してんだか
いい加減うるさいんだよ

もともとの話は>>128の
「謙信23000の部隊に60000の兵隊が凄いスピードで消えた。」
に対して
「いやぁ、これこれこういう方法をとれば簡単に撃退できるよ」
というレスしただけなのに、
なんでそれに対してこんなに険悪になってまで反論するの？

「そういう撃退方法もあるんだ。今まで知らなかったよ。でも俺はあくまで自分のやり方で謙信を撃退したいんだ。」
とでも言えば俺もあーそうなんだ・・・まぁ人にはそれぞれ楽しみ方もあるしな、で終わったのに。

なんだかムキに反論してくるから、
こっちもわざわざ検証＋長文まで書いてまで反論することになっちゃって。

仮に俺がその状況で謙信を撃退できる方法知っててもあえてそれを言わずに
「ふ〜ん、そうなんだ。謙信ちゃんって強いんだね。対抗するすべはないね」
とで言えばよかったのか？
まぁ今思い返してみるとスレとしてはそういうのを言ってほしい空気ではあったのかもしれんが。

流れ無視して現役、未発見の武将で
統率８０以上
Ｓ１：６９人　Ｓ２：６９人　Ｓ３：７０人　Ｓ４：６３人
ＰＫＳ１：５８人　ＰＫＳ２：３７人　ＰＫＳ３：３１人
武勇８０以上
Ｓ１：６１人　Ｓ２：７３人　Ｓ３：８１人　Ｓ４：８２人
ＰＫＳ１：７５人　ＰＫＳ２：４６人　ＰＫＳ３：４６人
知略８０以上
Ｓ１：７２人　Ｓ２：７４人　Ｓ３：６６人　Ｓ４：６２人
ＰＫＳ１：５９人　ＰＫＳ２：３９人　ＰＫＳ３：３８人
政治８０以上
Ｓ１：６９人　Ｓ２：７１人　Ｓ３：６９人　Ｓ４：７４人
ＰＫＳ１：６８人　ＰＫＳ２：５４人　ＰＫＳ３：４９人

関ヶ原以降は最後まで統率７０台が主力だ
逆に前半シナリオに８０以上が多すぎなんだけど

>>193
比較的平和な世になった為か2世3世の統率評価が軒並み低いのよね
一部極端に優秀な方もいるけど

>>181
＞何故よりによって謙信相手に90程度の2流に5kとかいう少数で挑む
＞せめて100↑に12k付けて挑めよ

遅レスだが最初の条件見てみーよ

城に16000の兵と3000の鉄砲　耐久6000御殿無し　
城主は統率90を一人
弓隊統率80鼓舞1隊　後は統率平均65で
とあるでしょ？

こういう条件でどうやって最良の結果を出すか、という検証なんだから。
弓隊のときにはいなかった統率100↑なんつー武将を引っ張り出したら、それこそ不公平じゃん。

統率もそりゃあ100↑なんてのがいればいいが、そういうのがいない場合を想定して弓隊は撃退に臨んだ場合を想定している。
仮に統率100以上がいてそいつに12kつけて残り4000も統率９０くらいで出しても返り討ち確定。
何度も言うけど小出しにしたほうが相手に与えるダメージは高い。
統率90を5000×３という条件にしたのは、
最初は弓隊と同じ統率90は一人しかいない設定だったからそいつに15000つけて出したんだけど、
あまりに一方的で哀れな結果だったんで弓隊のときにはいなかった統率90をもう一人増やして7500×２にしたけど、
まぁ最初よりは善戦できたけどそれでも全然ダメだったからもう一人統率90を増やして3部隊にしたけどまだダメだった、ということ。
仮に統率100↑なんてのが一人いれば、やはり1000ずつくらいの小出し作戦にしてそいつに鼓舞持たせるのが一番いい。


ちなみに>>181の文章や↑の俺の文章は、純粋に革新のゲーム攻略について議論しているもので、
いわば健全な議論ってやつね。こういうのならいい。

しかし
「その検証方が悪い」
「いい加減長文がうるさい」
などは、ただ難癖うつけてるだけだったり議論の矛先を変えようとしているもので、健全な議論とはいえない。

>>192
もし>>128に「謙信倒せません助けて」と書いてあったなら、
（チートだけど、）多部隊弓鉄砲を使えば撃退できますよ。
って一行で終わる感じかな。
154から徐々に妙なことになってる。158では通常シナリオでは使えないかもと
特殊な状況下であることを自分でちゃんと書いてあるのに。

こちらも遅レスだが>>184さん
>>154と>>169を見ると、野戦では壁役となる足軽を1隊出し後は間接攻撃隊を小出しにするのがいい、
と書いてあるでしょ？

どうも>>181さんといい>>184さんといい、相手が書いた文章をあまりよく読まずに反論されてる場合が多いんだよなぁ・・・
長文で読むの面倒なんだろうけど、なら「長いので読みませんでした。なので反論しません。」とでも書いてくれればいいのに。

反論するくらいならきちんと読んでほしいね。
健全な議論とは、まず相手の言い分、主張を理解するところから始まるんだから。
相手の言い分を理解しないと、その反論は相手に対する反論にすらなってないよ。

>>195
お前はまず自分の文章と>>128をよく読んで、その上でID整理してからレスしろ

いままでのところ俺の用兵方法に対して明確に非難できるような反論は出ていないね。
もっと優れた方法があれば俺もぜひ知りたいから教えてほしかったけど。

「いい加減うるさい」
とか
「NGにしました」
とか、そういうのは、ただ議論から逃げているだけだからね。
傍から見れば議論に勝てないのを悟って、でも負けは認めたくないから適当なこと言ってこの問題をうやむやにしてしまおう、とか、
そういう風にした見えないから。

俺もあんまりスレ汚すの好きじゃないし、本来は荒れるようなことは書きたくないけど、
まあでも自分が正しいと思ってることを明確な根拠も無しに否定されるのは嫌だからね。
（明確な根拠、つまりより優れた戦い方、などがあればいいが、今のところそれは出てきていない）

何度も言うけど、これはただゲームの攻略法などを議論してるだけだからね。
ゲームなんだから自分のやりたいようにやればいい、といのは、もちろんそうだけど、
今自分が話してるのはそういうことじゃなくて、ゲームの攻略に関して純粋に話してるだけだから。

だから>>187さんみたいなレスは、議論の落とし所、目的を変えようとする行為でしかないよ？

>>194
光栄は2世、3世への評価が一部武将を除いて辛いからね。
まあ関ヶ原以降大阪の陣が起きるまで合戦はほとんど無かったから評価し辛いんだろうけど。

S1〜S4では地味だった徳川四天王がPKS2やPKS3では強いこと強いこと。（四天王の内一人はお亡くなりになっているが）
軍神や信玄に蹴散らされてた頃が嘘のようだ。

謙信が蹄鉄さえ取ってない状況で大弩弓持って撃退とか普通ないからね
そんな不自然な条件で勝てるとか言われてもあぁ、そうとしか言えん
そも自分で限定的とか言ってるわりに今度は俺が正しいって喧嘩売ってくるし参るなぁ

おれも突っ込みたくてウズウズしてるがPS2版は分からんので自重ｗ

まあもがみん出る前、親父特攻なし鉄砲櫓研究なしで伊達援軍なしで追い返せるくらいじゃなきゃ万能の攻略法とは言えんわな

>>200
実戦評価が無いからもう仕方ないな。
朝鮮、関ヶ原、大阪位しか、
二世、三世の活躍する機会が無いし。

武田がこの先生きのこるには……
ttp://bbs.avi.jp/photo/214533/29986668

島津と大友が入れ替わってておもろいね

大弩弓なしの場合だとどうなるんだろう。

>>205
絶望しか見えない

>>205
島津が長崎とって有馬竜造寺相手にしてる隙に大友が南九州制覇したんかな

>>205
関東奪還して港と再結合すればもう少し粘るんじゃね？

大弩弓だけだと城外に出て国人にやられるから駄目
遠矢がほしい

きのこる先生の次回作に・・・

>>206
なんで島津と大友が入れ替わってんの
掘ったり掘られたりしたの？

まあ、ご自慢の自己流攻略法を自慢したくてたまらんのだろうけど
兵数を1000〜2000程度に小分けして城内から戦法連発なんて
革新スレの中でもう何スレ以上も前に廃れたやり方で講釈たれてんだか
未だに初手包囲で〜みたいな事言ってるやつはチラホラいるけど
兵数小分けで戦法連発なんてホント久々に見た気がする

河野先生にでも戻って来てもらって説教されるといい

ネムネム

>128って野戦じゃないか？　って思ったけどどうでもいいや。

>>205
包囲網って、これ武田が包囲されてるじゃまいか。
勧告される前に今川吸収したいところだけど
今川停戦だったらキツイな……

浪人が溢れ返るのがイヤで全武将、築城適正Ａにしてゲーム開始時に全勢力の築城技術ＭＡＸにしてから始めてるんだが、この作業が以外とダルい

何か、他に浪人が大量に出ないようにする良い方法ありますか？

ないな。何かしらの能力か適正を潰さないとできない
天道だとAI編集で全武将を優遇武将にしてやればいいんだけど

>>128ですが、「猫とじゃれてるつもりが、ライオンに首と大腿部を噛まれてた、」的な体験を書いただけなので
アドバイスを貰おうとも思ってませんでした。下手を打ってるのは結果的にも明らかです。
こちらはPCPK S1伊達で、場所は上杉から奪った耐久6000の新発田、謙信は柏崎港で残りは春日山から、新発田での野戦の模様です。
汗地馬こそ持っていましたが、技術は耳覆いまで、弓系南蛮無し、弓系技術無し、苗刀あれど草履無し、鉄砲系全滅。
騎馬戦術は手持ちで突進まで、初めにぶつけた混乱部隊も激励が届かず、闘志が溜まりきる前に消え、後はグズグズ。
通常では絶対手を出さない状況下でしたが、その時の上杉は珍しく伸び、騎馬技術MAX、更には汗地馬まで手にした滅多に手合えない謙信が
後にまだ部隊が控えてるとはいえ、単隊で突っ込んできてるって状況なんで、「オラワクワクしてきたぞー！」くらいのノリで手を出した程度のことです。
そもそも「待機させておいた坊主」で分かるように、きっちりやるつもりなら、即停戦交渉し、櫓を建て、城門と天守を整えます。
ですが、>>144の意見は今後の戦略としてありがたく拝見しました。
詳しく検証してくれた方々含め感謝します。

>>218
乙です。

＞騎馬技術MAX、更には汗地馬まで手にした滅多に手合えない謙信

これは……ｗ　たしかに戦ってみたい。

>>218
最強状態かよｗ

チャレンジモードの「酒が飲みたくて」だと謙信の別ゲーぷりを端的に体感できるよね。
騎馬15000くらいで北陸を一直線、馬は敵から奪え！負傷兵がある程度回復したらすぐに出陣だ！
難なく岸和田城まで落とせてしまう。
しかもこのチャレンジモードでは宇佐美さん既に亡くなっていて、知略ブーストが出来ない状態なのにｗ
クリア後のやり取り（「九州の酒も飲みたくなってきた」と軍神がこぼす）も冗談に聞こえない。

まぁ謙信隊だけで全国制覇できるからな

>>213
さすがにもう書くまいとは思ったけど・・・
まだこうやって議題目的のすり替えで話をそらそうとするヒトがいるので・・・

まず
＞まあ、ご自慢の自己流攻略法を自慢したくてたまらんのだろうけど

いやだからそうやって自分の戦術とかを紹介しあうようなスレでしょ？ここは？
「これこれこういう言いやり方があるんだよ？」って言うことはいけないのかい？
最初に上杉にぼこられる話をされたら、それに対抗するような戦術の書き込みしたら必ず「自慢話」
になっちまうのかい？
そういう方法があっても書いてはいけなくて、
「上杉って強いんだね。責められたらなすすべ無いね」としか書いちゃいけないのかい？

次
＞兵数を1000〜2000程度に小分けして城内から戦法連発なんて
＞革新スレの中でもう何スレ以上も前に廃れたやり方で講釈たれてんだか

廃れたやり方ならなぜ俺以外にだれもそれを紹介せず、
「上杉に責められたらお手上げだな」てきな書き込みしかないんだ？
>>129-131
とか。
廃れるほど知れ渡っている方法で簡単に撃退できるんだから、それを紹介してやってもいいと思うが・・・
んで、俺はそれを紹介したらなぜか「自慢話はほどほどに〜」とか言われて叩かれる、と・・・わけわかんなくね？

もうあんまりこのこと蒸し返したくないし、発端となった>>128さんもちょっとことが大きくなって困惑してるみたいだから、
いい加減俺もこのへんで納めたいんだけどさぁ・・・

>>223
お前は様々な事を盛大に勘違いしてるからROMってた方がいい

いい加減に空気を読んでください
他の話題ができない

絶望的に周りが見えてないな

それと廃れるほど知れ渡った方法というわりには、
>>181>>185さんとかは俺の検証に無理やり難癖付けてまで間接攻撃小出し戦法の有用性を認めようとしない人もいるし、
最近新参も増えて案外こういう戦いかたを知らない人もいるんじゃないの？

別にそう言う人にこういう戦いかたを教えてあげてもいいんじゃないの？それを本人がやるかどうかは別として。
みんなアンタみたいに「なんでも知ってる古参」じゃないんだからさ。

それとも昔から知られてるプレイの方法は、いま改めて紹介しちゃいけないという決まりでもあるんかい？

>>225-226
ほら湧いてきたよ。
上で俺が言ったよね。
自分の論理が押されているという自覚が出てきた人は、
負けたくないから無理やり話題を変えたり、
「いい加減にもうやめないか」
てきは発言で無理やり話を終わらせようとしたり。

俺はなにもここで自分の正統性を知らしめることが目的じゃないんだぜ？
俺が言った攻略法よりも、さらにいい方法があるなら、喜んでそれをすごいと認める用意はある。

ただゲームの攻略法とかを純粋に話し合ったりして楽しみたいだけなのに・・・なんで攻略法を紹介したら、
「自慢したくて仕方無いんだね」
「それは昔っから知られてる廃れた方法」（←でも実際紹介してる人は他に皆無）
とか言って叩かれなきゃアカンの？

最初に俺が間接攻撃小出し作戦を紹介した段階で、少なくとも>>129-131みたいにその有用性を知らない人もいたんだから、
その攻略法に納得して終わってりゃよかったのに・・・

そんなに他人に攻略法を披露されるのが嫌なのかね？
なにがなんでも他人の手柄にはしたくない？他人が有用な攻略法紹介してヒーローになるのが許せない？

かんけつば を あせちうま と打って変換してるのが突っ込まれないありがたい流れですが、そろそろ・・・

いまさら言われても、テンプレにあるしなあｗ

気が付かなかったぜ

河野先生、どうぞ。

流れが悪かろうがよかろうが、ここまでこのスレが勢いがあるのも、
またやる人が増えたといううれしい知らせだ。

まぁでも俺だって、他人がヒーローになって脚光浴びるのは、あんまりいい気はしないこともあるよ。
自分が言いたかったことを、他人に先に言われたら、本当は自分もその方法を支持しているにもかかわらず、
なにか難癖をつけてその方法を非難したくなる・・・とか？
まぁいわゆる小人、器が小さい人の行動心理ともとれるけど・・・


やっぱり攻略法を紹介する書き込みをすると、みんなプライドが高いから、
たとえそれが本当に優れていても、素直にそれを評価することができず、必ず難癖付ける流れになる。

それだったら、最初の>>128さんの書き込みみたいに、「こういうことで困ってるんです〜＞＜だれか助けてください」
的な書き込みだけしてりゃいいのかな？

攻略法は書きこまずに、ゲームでの苦労体験のみを書き込むスレ？住人がそれを望むんならそれでも仕方ないけど。
それじゃなんの解決にもならないし、まったく生産性のある話もできないけど・・・

ヒーローｗ

>130だけど、対処法は知っている上で上杉怖いよねって話しただけで……
四面楚歌をピンポンダッシュ使わずにクリアできるくらいの腕はあるので、
対処法は知ってるんです。本当、上杉怖いって話したかっただけで……

>>230
だ・か・らぁ
廃れるほど知れ渡っててテンプレにもあるなら、
「な・ぜ・そ・れ・を・教えてやらない」なにも秘密にしておかなくても、教えてやるくらいいいだろ？それを本人がするかどうかは別として。

「そうだな〜上杉って強いよな〜統率100でも歯が立たないよな〜」
で終わらせちゃったら、
もし>>128のひとがなにかしら対策を求めての書き込みだったとしたら、
答えがあるのにそれをあえて教えないというちょっと不親切な流れになってるぞ。

テンプレにあるのなら、少なくとも「テンプレを見ろ」くらいは言ってやってもいいと思うが・・・

それともやっぱり、攻略法を紹介する流れになると、みんなプライドが高くて荒れるから、
困った助けての書き込みをしても、
「たいへんだね」
「苦労するよね」
の同情の書き込みだけしてりゃいいのかな？

信長の野望シリーズする人たちって、自分の中では少なくとも、ゲーム人口の中では結構知的層が多いかと思ったけど・・・
同じこと何度も訊くわ、他人の書き込みをロクに読まずに反論するわ・・・
ちょっと、思い違いしてたかな・・・？

ブログ開いて攻略指南すればいいとおもうよ

まず、誰も教えて欲しいなんて言ってないよｗ話のネタってこと理解しようよ
それを采配が悪すぎとか気色悪い言いがかりをつけた君は、いい加減に謝って消えるべきだと教えてあげましたｗ俺えらいね

謙信でも鉄砲隊には無力なの？
氏郷の鉄砲隊も戦法に1100くらい減らされる
連撃？ってやつだったとおもうけど

>>235
そう、ヒーロー。困ってる人に、見事なアドバイスをして解決してあげたら、それはヒーロー。
でも周りの人は、みんな自分がヒーローになりたい。
だから、他人がそういう見事なアドバイスをして、ヒーローになってしまうのが許せない。
なので、例え自分でその方法がすごいとわかっていても、なにかしら難癖付けて、引きずり降ろそうとする。
こんなとこでしょ？

まぁ現代社会でも、非常によくある構図だけどね。

>>236さん
まぁそれなら別にいいんですよ。
俺がちょっと気に喰わない？のは、>>181>>185さんみたいに、
無理やり難癖付けて、他人の検証を非難しようとする人たちね。

>>181さんの書き込みなんて、とても>>178の検証の意義がわかってるとは思えない。
なんで弓隊のときにはいなかった統率100↑の武将を、足軽隊の時にだけ使おうとするのｗ
ようするに、「相手の意見をよく読まずに反論する。だからその反論は、相手への反論にすらなっていない」
の典型的な例。

>>185さんも、「条件が平等で無い！！」と声高に言っておきながら、ではどのあたりが平等で無いのか？
仮にあなたが言う「平等」とやらにすれば、弓小出し作戦よりも精鋭足軽部隊の方が上杉を撃退するには有効なのか？
などのことが、一切書かれていない。
ただ相手の言い分を批判したいだけの人間。こういう人がいると、生産性のある議論はできない。

戦法弾くか、半減技術がなければダメはほぼ変わらんからね

>>241
まず誰も困ってないことを理解しろ、唯一困ってるのはクズのお前がウザいってことくらい

>>239
＞まず、誰も教えて欲しいなんて言ってないよｗ

それに関しては、受け取り方は人それぞれじゃない？
少なくとも俺は、>>128さんの書き込みを見て、なにかアドバイスの一つでも書いた方がいいのかな？とは思ったし。
そもそも、アドバイスを書いて、損することなんてないからね。
ただ同情するだけじゃなくて、とりあえず対策の一つでも書いておく・・・どこがいけないのかなぁ？

アドバイスをしたら迷惑な人って、やっぱり
「自分がヒーローになりたい！だから他人がヒーローになるのが許せない！！」
っていう、プライドが高い人？
けっこう古参の、昔からこのスレにいるような人が、そういう感じなのかな・・？

なんかまずいときに質問しちゃったかな？

>>242
＞まず誰も困ってないことを理解しろ

時間差になっちゃったけど、だいたい>>243にその反論は載ってる。
あんたが「まず誰も困って無い」と、勝手に結論付けてはいるが、俺はそうは思わない。
それこそ、アンタの勝手な解釈。
少なくとも俺は、>>128の書き込みを見て、なにかアドバイスの一つでも書いといたいいとは思ったし、
そもそもアドバイスを必要としてなくても、アドバイスって普通は書いて困るようなもんじゃないけどね。

それをわざわざ

「自慢話がしたいだけなんだよね」
「それはみんな知ってる、廃れた方法」
とか言って難癖付ける人たちって、なんなのかな・・・？
そんなに、他人がアドバイスして、ヒーローになってるのが、悔しいの？

俺は別に悔しくないぜ。
「へ〜え、そんな方法もあるんだ」
って感心するだけだけど。

>>240
>>242で書かれているように、個人や適正で戦法に対する耐性を持つことはないよ。
技術で半減、あるいは武勇や知略の差でブロックするしかない。

>>242>>246
ありがとうございます

>>244
すいませんね。ちょっとスレの空気悪くしちゃって。
ホントあんまり荒れるようなことしたくないんだけど、でもまぁ俺も人間だから、自分の主張をむげに批判されたら、やっぱり反論したくなるから。
理屈が通った批判なら、いいんだけどね。

理屈が通った理論同士の戦い、それはすなわち意義がある議論だから。
でも、理屈を通さずに、ただ重箱の隅をつつくように、やみくもに非難されたり、
「ただ自慢したいだけなんだよね」
とか、まったく関係ない話題に、すり替えようとする行為が、ちょっと許せなくてね。

>>248
でも実は自慢したいだけなんでしょ？

自称ヒーローが荒らしに変身する場面を見るのは何度目だろう。

>>249
それはようするに、少なからずみんなそうなんじゃないの？
だから他人の自慢話を聞くのが、嫌な気分になる？

確かに俺も、他人の自慢話は、あんまりいい気はしないけど、
でもわざわざ難癖付けてまで、非難しようとは思わないし、
またそれが、本当に自慢に値することなら、素直にすごいと思うけどなぁ・・・

ただ批判しかできない人たちって、なんなんだろう・・・

自慢話だったのねｗ

PKの関ヶ原細川難しいな。
豊臣と毛利の物量攻撃がきつい

寿命延長の１等級の効果は何年かわかる？

謙信を最前線に出さないと初心者にはキツイなあ。
最前線に出しちゃうとつまらないし。

>>246
計略戦法は知略が噛んでるけど武勇差は関係ないよ
熟練が全て

>>253
築城技術が輝く数少ない勢力なので、是非楽しんで欲しい。
統率そこそこ、知略そこそこがいるからイケそうに見えて、周りはもっと強いんだよなｗ
ほんと幽斎先生はＳ１足利といい苦労人やでぇｗ

>>257
S1足利に居る幽斎に何の苦労が有るのかと。

伸びてるとおもったらおかしな子がきてたのね。

>>258
数少ない主力ってことでしょ
政治と戦闘両方こなせるし
天海と違って簡単に引き抜かれないし

S3で幽斎が筒井攻めてる光秀引き抜いてそのまま筒井落とした時は感動した
登用や引き抜きは親愛補正あると楽だね

全武将格付けSにすると普段伸びない大名が伸びたりして感動する
一条さんが西国の覇者になられたりしたときなんかもうたまらん

>>252
？
笑うとこじゃないと思うけど・・・

俺もあんまり書くとスレの空気悪くなって迷惑になりそうだし、もうあんまり書きたくないんだけど・・・
ようするにこのスレってさ、こういう状況に遭遇したら、これこれこういう攻略法があるとか、
そういうこと、話し合っていいんでしょ？

なんでそういうことを書いたら、
「自慢なのか」
とか、言われなくちゃならんの？

結局のところ、他人の自慢話を聞くのが、嫌ってこと？
他人の手柄にはしたく無い。自慢されたくない。
ちょっと器が小さいんじゃないかなぁ・・・

いいじゃん別に、攻略法とか紹介したって。
なにがいけないんだろう・・・？

例えば、他人の疑問に答えた、>>256さんとかも、自慢話になるわけ？
自慢話は書くな！！とか、それはもうみんな知ってる知れ渡ったこと、いまさら偉そうに言うことじゃない！！
とか、言うわけ？

訊きにきた人がいるから、それに答えてあげる・・・ごく普通のことだと思うけど・・・

湯治場ってやっぱえろいことしてくれる姉ちゃん兄ちゃんがいるんだろうか
あーなんかソープいきたくなってきた

兄ちゃんだと・・

ID:8ACgKYRl

しつこい。

昔の湯治場って混浴が基本だったのだろうか？

江戸時代の風呂文化とかは資料みたことあるけど、戦国は知らんなあ

戦国時代の大名にとって、男色は普通の行為っていわれているけど、
どこまでアッー❤なことしていたのかちょっとだけ気になる。
いやもっと言及すると、ローションなしでインサートとかしてたのだろうか？

そりゃロウ塗ったりごま油ぬったりしてたんじゃないの
知らんけどｗ

>>266
たしかにしつこく書いてるとは思うし、俺もあんまり書きたくないんだけど・・・
ただ勘違いしてると困るから、やっぱりしっかり書くけど、
へんに俺の書き込みに反発して、挑発するような書き込みが無い限り、俺だって書きこまないんだぜ？

例えば、俺が1回書くあいだに、必ず一つ以上のレスが付いている。
書いている人は毎回別人だろうけど、内容だけを考えれば、俺の書き込み1回に対して、それへの反論が1回以上。
むしろしつこいと感じるのは、俺のほうだぜ？

俺だって、こんなこと何度も書きたくない。
でも、それに反論する人がいる以上、俺としても、自分の書いた内容が間違ってるとは思わないし、
へんに勘違いされたまま、俺の書いていることが、ただの荒らしみたいなこととも思われたくないから、やっぱり反論は書いておきたい。

結局のところ、お互い反論の応酬になってるだけ。俺の方のみが、しつこい、といわれる理由も無いと思う。
今回の件も、オマエさんがそんなこと書かなければ、俺もこの書き込みはしなかった。

話のネタとしての妄想だけど
実際フルカスタム謙信23000相手に戦う場合どうするかなｗ

個人的には元就＋三兄弟の固有技術で、
ゆ、弓だってやれば出来るんだぞ
を実行したい気がする

PS2版だと騎馬も弱体化補正されてるし結構熱い勝負が出来そうな気もする

御館様〜　この幸村、一番槍いかせていただきますっ！

昨日の夜から、ご苦労さまです＾＾
長すぎて、一行たりとも、読む気になれなかったけどねｗ僕ちゃんｗ

それに、今までもう俺も嫌になるくらい何度も何度もしつこく書いてきたけど、
ただ
「しつこい！！」
「いい加減うるさい」
とか、そういう書き込みは、ただ議論から逃げているだけの書き込みだとおもう。

理論で勝てないと悟って、でもなんとか、自分の負けを周囲に認めさせないように、
相手の書き込みを、「何度も書いているただの荒らしだ」
というような認定にすることで、たくみに議論の目的を濁しているようにしか見えない。

こういう書き方は、ちょっと相手を挑発するだけ見たいで、俺もあんまり書きたくないけど、
悔しかったらたまには理論で言い返してほしいな。

読むどころかNG登録余裕だろ
いつまでも同じことをグチグチとアラシと同じじゃん

>>273
さすがにその書き方は、相手の感情を逆なですることを狙っている、釣りだとすぐにわかるから、釣られないよ？
まっとうな議論ができる人の出現を期待する。

誰も賛同してないのに正義とは

>>275
ほらまた出たよ。
理論で論破できないから、
「いい加減うるさい」
「NGにしました」
とか、書く奴。

>>199にも書いてあるよね？
そういうのは、自分が理論で勝てないから、ただ議論から逃げてるだけの書き込み。

お前は議論したいのかもしれんがこっちは別にしたくない

そもそも自分の都合の悪い所は無視するわ自分で言った事すら翻すわで議論にならん
発端となった（というかなってしまった気の毒な）人がもうやめてって言ってる事だしいい加減にしとけと
まぁ書き込むなとは言わんから死ね

>>279さん
攻略法の話、したくないの？このスレの方針とは、ちょっと違うんじゃない？

例えば
>>240さんに対する、>>242>>246>>256さんの書き込みなども、
攻略法の質問や、その回答などに見えるけど・・・
こういう人たちに対しても、

「自慢話を書くな」
「そんなことは、みんな知っている、周知の事実。いまさら偉そうに言うことじゃない」
とか、言うわけ？

それに、俺の検証に、明確に反論している人もいる。例えば、>>181>>185さんとか。
他人の検証に明確に反論すると言うのは、つまり議論をしたがっているということじゃないかなぁ・・？

つまり、中には俺と議論したがっている人もいるということ。
>>279が、このスレの総意として、「お前と議論したくない」と、言える立場では、無いんじゃないかなぁ・・・？

NGだらけになったｗ

>>280さん
＞そもそも自分の都合の悪い所は無視するわ自分で言った事すら翻すわで議論にならん

無視しないよ。じゃあ、具体的に俺が無視している悪いところと、俺が言ったことを翻したところ、を書いてよ。
明確に答えるから。
いっとくけど、
「お前が書きこむことが、スレの迷惑であり、悪いところ」
とか、そういうのはナシね。
議論の本質じゃないし。
それに、俺に理論で押されている人は、つまり俺の書き込みを迷惑がるだろうから、
理論で言い返せないからって、「書き込み自体をやめろ！！」というのは、逃げていること以外の、なにものでもないからね。

逃げないで、きちんと、論理的に反論しようよ。

明確に問題個所を明示せずに、相手をただ漠然と批判するのは、健全な言い方とは言えない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿,====ミミﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡二二三≡ミ-_　ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ,　)、
　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,／彡二二二　　　 ,-　__ﾐ|/ﾉ ﾉﾉﾉﾉ)　||
　　　　　　　　　　　　　　　　-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　 ノ''''')λ彡／
　　　　　　　 ,,/￣''l　　　　　　 彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
　　　　　　　(,　 ,--(　　　　　　彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿　　　ヽ　Υ
　　　　　　　ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .|
　　　　　　　　　＼;;;;　 ＼　　　Ζ彡≡彡-'''',r-､>　　　l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ＼;;;;　 ＼　　彡""彡彡-//ヽ"　''''''""￣'''""(ｴｱ/　　／
　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　 ／|　　,　r_>'|　　＜一体ID:8ACgKYRlは誰と戦っているんだ
　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 ＼;;;　　＼　／,,>--'''二"''' r-|　　 二'" /　　__　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_　　　" ／￣￣"===-,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":

>>283
もうスレと関係ない。チラ裏いけ

え？まだいんの？

>>283さん

うむ。まぁ、そうだな。
ちょっと、戦線を拡大しすぎたというか、話がやや拡散しすぎた感があるな。

自分なりにいまいちど整理すると、
>>128さんの書き込みに対して、>>144で俺なりの対抗法を書いた。
こういう書き込みを望まれているわけではなかったのかもしれないけど、でもまぁ対処法書くくらいいいかと思ったし。

そこに、>>151さんが独自の検証で、俺の言い分に反論されてきた。
言い分に反論された、つまり、「あんたの言っている通りにはならないよ」と言われた以上は、でも実際おれはそうやって乗りきってきてるわけで、事実なわけだから、
それに対して反論をするべく、>>178の検証をした。

ここまでで、勘違いしないでほしいことは、>>151さんの書き込みを悪いといっているのではない。
むしろ、ゲームの攻略やシステム的にどうなっているかを話し合う、非常に健全な、いい議論だと思う。

間違えた。２８７は>>244さんへのレスね。

また間違えた。>>284さんへのレスね。

>>287のつづき

つまり、>>151さんのような書き込みまでは、いい議論だったんだけど、
そこからなぜか、>>185さんのような、検証自体を批判する内容が出てくる。
まぁ明確に悪い個所を指摘しての、検証批判ならいいけど、
あいまいに「条件設定が悪い。不公平。」としか書いてなくて、じゃあ具体的にどう不公平なのか？が書いてないし、
仮にその「公平」とやらにすれば、検証の結果がどう覆るのかも書いてない。

さすがに、明確な論拠も無しに、自分の検証を非難されたら、俺だってそれに対して反論したくなるぜ？

んで、少々ムキになって、「ぼくがかんがえた弓隊小出し作戦のいいところ」みたいなネタを、強く語ってしまったら

>>187さんみたいな、まったく議論の的を外れたところに落とし所をもっていく書き込みがでてきたり、

>>213さんみたいな、
そもそも攻略法を紹介するレスすべてを、根底から否定するような書き込みが出てきたりしてきた。
（普通攻略法とかって、過去に紹介されたものから引用することがほとんど。過去に紹介された周知の方法を、いまさら紹介しちゃいけないとなると、
ほとんどのレスが成立しなくなるぜ）

ID:8ACgKYRl
お前さん、完全に荒しになってるよ。
連投長文は宜しくない。

まだ、やってるんだｗ
見えないけどｗｗ
誰も居ない海に向かって大声で演説して何が楽しいのかねｗｗｗ

いまさら遅レスだけど、いちおう過去の俺へのレスには答えておこうと思う。
>>196さん
＞もし>>128に「謙信倒せません助けて」と書いてあったなら、
（チートだけど、）多部隊弓鉄砲を使えば撃退できますよ。
って一行で終わる感じかな。

そう。そういったことを書いたら、>>151さんに、検証結果としてそれは無い、と、反論された。
検証結果として明確に反論されてしまった以上、でも実際俺はそうやってゲームで攻略できてるんだし、反論しないわけにはいかないでしょう？

>>198さん
それはわかっている。
>>128さんの状況なら、統率100↑に12kを付けることも可能だろう。でも、そんなことしなくても>>128の状況で弓小出し作戦なら、いともあっさりすぎるくらい
倒せてしまう。
だから、より苦戦するかもしれない状況を、俺がまぁ勝手に想定して書いているだけ。

実際>>178の条件で謙信を追い返せているのなら、>>128の状況で追い返せないはずがないことは明白だし、
弓小出し作戦が、足軽精鋭部隊よりも有利に戦える、ということを説明するうえでは、>>178の検証だけで、十分理解できるに足りると思ったまでのこと。
仮に>>128のようにこちらの兵が多くて、統率100↑がいても、そいつに12kの足軽で出すよりも、やっぱり弓小出し作戦にしたほうが、はるかに簡単に撃退できる、ということは、わかるよね？

>>201さん
いや、謙信は蹄鉄はあるよ。そもそも蹄鉄はあろうがなかろうが、結果はほとんど変わらない。
それに普通に商品取引してれば、大弩弓なんて、最初の各地での第一戦がはじまるころには、とれてるくらいのものだと思うけど・・・

それに、ふつうは大弩弓はとれてないだろうとか、それは、議論の趣旨から大きく外れている。
俺は、大弩弓をとれていることを前提として、このような攻略法がある、ということを紹介しただけ。
それを勝手に、「ふつうは大弩弓なんて取れてねーだろ」なんて、まったく議論の趣旨から外れた指摘以外の、なにものでもない。

でもまぁ俺も、>>154で、大弩弓が無くても、鉄砲がある程度そろってれば撃退できるという旨のフォローの書き込みは、しっかりしてあるけどね。

「相手の主張をよく読んでいない。だからその反論は、相手への反論にすらなっていない」の典型。

「おまえの長文なんて読む気がおきねーよｗｗ」とか、そういう低レベルな反論はやめてよね。
もうそういう次元で話してるんじゃないから。

馬鹿殿と河野先生に次ぐニューカマーか
次からはテンプレ入りかもな

おお、５レス連続NGｗ
撃って撃って撃ちまくれ！

きかぬわ！

そんなことよりBLの話しようぜｗ

おお、ごっそりレス番が飛んだな。頑張ってるなあ
まだ通報するほどではないか。

>>202さん。
たしかに、PCとPS2では、仕様が違うのかもしれない。

どれくらいの部隊数で戦ったとかが書いてないからよくわからないけど、>>151さんの検証も
PC版では撃退できないような仕様なのかもしれないし、
あくまで俺の書き込み内容は、すべてPS2PKでの検証結果ということね。

>>215さん
野戦の場合に関しても、俺は>>154で言及している。
「相手の書き込みをよく読んでいない。だからその反論は、相手への反論にすらなっていない」の典型。

>>291さん
たしかに一見すれば、俺の書き込みがこのスレの雰囲気を悪くしている、荒らしにみえる。
でも、「こういう書き込みをさせてしまう煽り文章の存在」ということも、考えてほしいな。

普通に俺の書き込みに対して、まっとうな反論のレスだけがあれば、俺だってここまでしつこいような書き込みはしないよ？
まっとうなレスでは無くて、相手の言い分を頭ごなしにむげに否定するだけのレスがおおいから、スレが荒れる原因になる、ということ。

ほらほら、>>295>>298とか、こういうの。
こういう書き込みが、スレが荒れる原因になっている、いわば荒らしとも言える。
こういう、相手への論理的な反論ではなく、ただスレの雰囲気を悪くしたいだけの書き込みなんて、一番無意味であり、
荒れるだけの内容だからね。まったく生産性が無い。

それにNGにする、あいての言い分を見ない、というのは、議論の上では、最悪の愚行。
議論に参加したくないんなら、見なくてもいい。でもその場合は、議論への参加はゆるされない。

相手の言い分も見ないのに、相手を誹謗挑発するような書き込みは、一番ダメ。
NGなんてするから、俺もこうやって、わざわざID変えてまで書きこむことになったりするし、非常にめんどう。

こいつぁ本物だな。
常識人ならNGしやすいようにコテハントリップを付けるものだが、
逆にID変えてスレ住民に無駄な手間を掛けさせる方向できやがった

慶次って道及と兼続を愛してるけど愛されては無いんだな

規制解除されたとたんこれか

楠木正成強すぎワロタｗ
早雲とのタッグで兵がどんどん死んでいく

戦国時代の男色についての疑問を自己解決したぜ。

ttp://hagakurecafe.gozaru.jp/irotop.html

小姓は、アナルを拡げて入れやすくしたとか、オナラが出やすくなるイモを食べないとか
努力をしていたらしいｗ
ちなみにデカチンは好かれなっかたらしいぞ。
スレ汚しすみません

>>305
ノブナガやお館さまが小さい、ということではないよな。

菊門よりのの様派　by斎藤道三

俺が戦国時代に生まれてたら小姓たちには嫌われてたかもしれんな

>>294
個体名はヒーローで

しかし哀れだ
攻める価値の無い城と難攻不落の城の区別がついておらん

病気になったので湯治に行ってきます

あっーーーー＞＜

ああいうヤツって、「議論」って言葉使いたがるよな。
あんなのと相手したくはないのに。本人はよかれと思ってやっているであろうが。
ありがた迷惑じゃボケ。

協調性の欠片もない馬鹿なんだろ

ブレーカーが落ちて、３時間分が消し飛んだよ
しかも、ノートのバッテリーを外したのが
つい３０分ほど前だったという・・・

オートセーブあるしょ

そういえば稀にいきなり終了しちゃうときあるが
すぐ起動し直すと中断したとこから再開しますかって出るよね
オートセーブもあるけど地味にいい機能で嬉しい

>>301
いや無駄な手間はこっちだよ・・・
NGすんのはいいけど、わざわざNGしてから反論すんだから・・・
反論されたら、当然反論し返す、でもNGされたら反論が見えないから、わざわざID変える必要が出てくるでしょ？

NGするならするでいいけど、したら一切そいつには言及しないこと。
NGにして、相手の意見は見ないのに、自分は相手の非難をする・・・最低じゃないか？

発言とは、必ず自分も批判されるべき責務を伴う。
自分が批判されるのが嫌なら、相手へ発言をしない。これ常識。

>>295>>298さん
べつに通報されて規制されるような内容でも無かったよ。
>>288-289
は、ただ前の書き込みの内容で間違いがあったらからそれを訂正しただけ。

あいての意見を読まずに書きこむから、そういう無意味な書き込みしかできないし、
こうやって無駄に反論を喰う。

「相手を批判したければ、まず相手の主張をよく理解する」
「相手の主張を理解せずに反論すると、その反論は相手への反論にすらなっていない」
「ゆえに相手の主張を読まない、理解しない人は、相手へ反論する資格すら無い」
の典型。

ID:LQv5q84M

>>311-312
さすがにこういう書き込みは、荒らし行為として通報したいところではある。
こういう書き込みが、こうやって無駄な反感を喰って、スレの雰囲気をわるくしている、といことに、
なぜ気が付けないのかね？

俺もほんとは、スレの空気をわるくするような書きこみは、したくないんだけどなぁ・・・はぁ・・・疲れるわ・・・

>>315
あれ、普通オートセーブの方が終了直前の処理まで保存してるから、
そっちで開始しちゃうと損になる場合が多いような。
でもあの機能を付けた心遣いは良いけどね。

Nortonの除外設定してなかった時はちょくちょく落ちて中断セーブの世話になったなぁ

黒人衆や、海賊みたいに延々と湧きすぎて笑ったｗ

迷惑な奴だね

落ちるといえば、同盟国から諸勢力の攻撃要請受けた時に必ず落ちるんだけど
自分だけ？

仕様
アップデートしとけ

>>322
それは不具合だろ・・・
今すぐ光栄の公式サイト言って、
最新版のパッチ落とせ

土日はわりとスレ伸びるけど今週はやたら伸びてると思ったら基地外沸いていたでござる

つーかお前らもあんな下手糞の相手すんなよｗ

スレの流れから明らかに浮いてるのに、気付かないふりして挑発してる時点で荒らしでしょ
そんなに自分だけを見てほしいならブログにでも書いてればいいのに
適切に対処してほしいなら、とりあえず半年ＲＯＭれと

こんばんわ！俸禄5000でこのスレに引き抜かれて来ました！

→処断

最初の検証の時点で御殿無しなのに最高統率武将を城主に指名してるって時点で知識が無いのがわかる
拠点戦法が発動しない城で高統率や高武力武将を城壁破壊されて丸裸ってわけでも無いのに城主にする意味0だろ
騎馬戦法熟練の最高値武将を城主にして謙信の騎馬戦法防御のために少しでも無駄な抵抗を試みるとかなら理解出来るけど
ましてや城に兵数1000しか残してなかったら仮に城壁破られたら出撃してる小分け部隊が弓鉄砲戦法放つ前に
城に再入場させなきゃならんくなる場合も出てくるから城に残す兵力の設定もどうなんだかと思うわ

100スレ以上も続いてるスレでいくらなんでも練り込みが無さ過ぎの攻略法が
経験上一番有効なんて主張されてもそりゃ笑われるだけに決まってるじゃん

最近PCPKを買ったばかりの初心者だけど、
今までS5上級真田でプレイして、
謙信が富山城攻めしている間に手薄な春日山を攻めたが
謙信がすぐさま引き返してきて完敗→十勇士2人処断されてやる気失せたｗ

群雄集結の真田で最初に攻めるのは長野家か斉藤家あたりが無難かね・・・

>>328
小笠原さん乙です。
PKだと弓適性Sで政治もそこそこある小笠原さんはできる男。（騎馬適性も高いし）

>>256
武勇は関係なく、戦法は熟練度のある系統でしか対応出来ないってことですか。
勉強になりました。
>>240
誤った情報があったようで大変失礼しました。

>>331
初心者ならまずS1長尾や島津から始めた方がいいんじゃないか？
S5真田なら長野→足利（場合によっては太田）→里見かな。
箕輪から柏崎港を攻めて港に謙信をおびき寄せて叩けば、上杉の南蛮貿易を止めて勢力拡大を防ぐとかもできる。

ﾆｱ追放

>>328
授与、没収→最前線へ。

>>334
どうも！
最初にＳ1上級島津をやり九州・中国・四国を統一したあたりで飽きて、次にＳ５真田です。
謙信の強さは分かってはいたけど、やはり序盤から謙信とやり合うのは大変だね。
また近いうちにＳ５真田をやろうと思うので、次は無難に箕輪へ進出してみます。

258だけど、>>260がずばり言いたいことを補足してくれてて感動した。
統率２位で知略も２位、政治は１位（補正抜き）だからあっちこっちで仕事してんだよね。
天海拾ったり、百地引き抜けば多少仕事は減るけど、ほぼ最後まで最前線で仕事させてたわ。

>>333
武勇一桁の天海が鉄砲戦法を弾くからねー。

計略に関しては、上級のCPUはかなり弾いてくるね。
知略差はあるだろうけど、知略７０の混乱を知略２０台の勝頼が弾いたのは驚いた。

よく見たら、勝頼の計略熟練度１０。
これでも弾くんかいな。稀なケースだとは思うけど。

計略熟練０でも弾く時は弾くんじゃなかったっけ。

0で知略低いと弾かないけど少しでも熟練あると上級は弾かれる

上級って戦法ガードまで変わるのか。
同盟持ちかけてこないくらいしか知らなかった

上級はCPU補正でこっちの謙信の車懸りだろうと元就の同士討ちだろうと弾いてくる

謙信、忠勝、道雪あたりがこもってる城も異様なくらいに計略はじくからなぁ。
はじかれた時の為に上級でやるときは知略90超えは必ず混乱持たせてるわ。

上級で高知力武将が籠る城を攻める場合は
先駆けを保有した高統率武将を一部隊加える
先駆けを3回分ぐらい発動出来るだけゲージを貯めたら先駆けを発動
3回も発動すればそのうち1度ぐらいは動揺効果が付随される
拠点が動揺したら畳み掛ける様にその他の部隊も戦法連発

ここまでめんどくさい思慮を持って攻略に臨むか
無茶を承知で知力100越えの相手拠点に向かって
早めに発動出来る低威力計略戦法を連発して
相手が混乱したり動揺するのに期待するかは本人の自由
攻略持論が受け入れられなくてゴネてスレ荒らすのは最悪

切羽詰まってる時に奥平信昌とかが知略100越えの同士討ちを弾いてくるとスッゲー腹立つ。

>>346
日本全土に万遍なくそういった微妙なキャラが配置されてるね
統率武力政治みんなショボイんだけど知力は60台で計略熟練が300ある威圧のみ持ってるキャラ
石成とか前波とか白河とかの曲者キャラみたいなポジションで

混乱がらみの攻略でいえば、
拠点が混乱もしくは動揺状態で、罵声を一斉に浴びせる事はよくやる。
罵声は、闘志がMax状態で２連発できるから、３,４部隊罵声を持たせりゃ、
あっという間に拠点が真っ赤になって、楽だわ。

忍者は知略と熟練差をある程度無視して弾くから非常にウザい
計略コマンドもホイホイ打ちこんでくるし

何度聞いても、エセ剣豪め！がウケる

言われる上泉とか、相当な剣豪なのに

>>331
一応初手で上杉落とせるけど１００％ではないから別のところが無難かもしれない
ちょっと遠いけど武田に要請して太田とか行けたような気もする

今まであえて避けてたが、初めて謙信使った。ヤバすぎ。
謙信の為に兵と馬と米を生産するだけのゲームだった。
他に何の戦略も要らない。

革新で３ケタの数字といえば１３３

統率二番手と数値が40近くも離れてると複数部隊に分けたらむしろマイナスだな。

謙信で全国モードやる気は起こらなかったので、
ためしに地方モードでやったら、
ほぼ謙信＋家臣２人編成の１部隊だけで地方取れてしまったでござる。
俺がうまいわけじゃなくて謙信が恐ろしく強い……

歴代の信長の野望でも謙信は恐ろしく強いと聞くけどそうなの？
革新だけ？

>>356
天翔だったか　あれの謙信も化け物だった記憶がある

なーんか戦法連鎖がおかしい気がしないでもないが
革新は(たぶん)マスクデータないし歴代の中でもかなり弱いんじゃないか
大抵マスクデータ持ちだし天道だと戦法のせいでまた凶悪化

いつも上杉が武田に飲み込まれてしまうのは、一体何の差だろう？

・領地の広さの差？（領地が広いため援軍が来るまで時間がかかる）
　（一方で武田の支配する関東は城と城との間隔が近いため援軍を派遣しやすい）
・北へ領地を広げる思考のため？（春日山城に兵を置かず武田に攻め込まれる）
・家臣の差？（知略の高い家臣数の差？）
・同盟国の差？（武田は北条と同盟を結び南方に兵を割かなくて済んでいる？）

島津義弘に一気に兵8000人ぐらい削られるんだけどエグいよな。捨て奸？猿叫？

>>359
領土に関しては、在野・同盟関係も含めて武田と上杉を入れ替えてみれば答え出るんじゃなかろうか
改造の手間が半端ないが

>>359
なまじ港持ってるせいか輪島、酒田に向かいやすい。
武田が太田を取っちゃうと古川、箕輪と拡大して戦力差がつく。
同盟相手が足利（京）なので遠くてあてにならない。武田は隣に北条、今川

こんなとこかな。

海から港をせめるのに水軍技術と弓技術ある程度開発したほうがいいのですか？

>>360
西国方陣のせいじゃね
義弘は武力高いしそんぐらいいくだろ

>>363
そりゃあったほうがいいんじゃないか？

>>363
相手と自分の能力によるけど
五分五分なら鉄砲多い方が有利

あればいいが最低鉄砲欲しい

>>359
あとは占領する領土に居る人材の違いも地味に出てるかと。
太田さんと長野の爺ちゃんクラスが占領できる範囲の東北地方には居ないからね。
最上さんとこは義光しか居ないから・・・

最上家プレイ面白いけどね
弱くて弱くて

サンクス。

>>359
たしかに。手間がとてもかかるけどそれだとわかるな。
>>362
やっぱり同盟と領地の取りやすさはありそうですよね。
>>367
そこは盲点だった。たしかに関東と比べると人材いないや。
最上家もＳ１では義光すぐに出ないですからね。

暗殺されるのが先か滅ぼされるのが先か

Ｓ１最上家って、義光まで粘れば東北支配まではできるけど、
そこから先の武田家が思った以上に難敵だ……

討死ありにして軍神の前に大名と兵1で置いておくと（ｒｙ

>>371
義光まで待たないで義が出てきた時点で攻めると多少楽になると聞いたことがある。

昨日はなんかグダグダになって収拾つかなかったから、今一度整理して一つずつ解決していくことにするわ。

まず最初に言うけど、俺の書き込みに対して、
「まだいたのか」
「いい加減ウザい」
「スレの空気を悪くしていることがわからないのか」
「空気読めない奴」
「勝手にやってろ」
「NGにしました」

とか、そういう書き込みは、
俺の理論にまともに反論できず、ただ逃げているだけの書き込みだと認識するから。

迷惑に思っている人は俺も承知だし、できればあんまりしつこく書きたくないから。
だから、そういう理論で勝負しないで、相手を侮辱するような書き込みだけはしないこと。それはつまり荒らしだから。

一見すると俺の書き込みの方が荒らしに見えるだろうが、しかし俺は理論的に反論しているだけ。
理論的に反論せずに、ただ相手を挑発して、「このような無駄な書き込みをさせてしまう」奴らのほうが、荒らしだからね。
そこんところ、肝に銘じるように。

>>374
消えろクズ

義まで待たなくても、
状況見てのハイエナや坊主、協定の状況を見て、
さっさと高水寺落とせばかなり楽になる。

事の発端は>>159さん

それに対する俺の言い分は>>169と>>178

この検証に反論してきた人たちへの反論を書いていく。

まず>>181さん。

なぜ90程度の武将で挑んだかというと、>>178はそういう武将しかいないという状況を想定しての検証だから。
弓隊のときにはいなかった統率100↑なんつー武将を使ったらそれこそ不公平でしょ。そんなことアホでもわかる。

なぜ5kの少数かというと、城に16000しかいないという状況だからと、
そうしたほうが強いから。

何度も言うけど、部隊は一隊に集中するよりも、小分けにしたほうが強い。
16000しかいないから、仮に12kで1部隊出すと、残り4000しかいない。
仮に12000と3000（城に1000残すから）で出たら、5k×３のときよりも敗色濃厚。

実際最初は統率90の武将に15000でやってみたけど、あまりに一方的で、少数精鋭を推す>>174さんがあまりに哀れだったんで、
しかたないから、弓隊のときにはいなかった統率90をさらに二人追加して検証したということ。

実際最初よりはだいぶ善戦できたけど、それでも結果はご覧の通り。

ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

もし>>181さんが、状況はあくまで>>128でのことを想定して統率100↑に12kで臨めと言ったのかもしれないが、
それは議論の本質がまったくわかっていない発言。

>>178の検証は、あくまで少数精鋭の苗刀足軽よりも、大弩弓の弓大部隊のほうが有用である、という検証。
それは>>178をみるだけで、>>128の状況でも弓大部隊を運用したほうがいいのは一目瞭然。

ようするに足軽で統率100↑に12kも付けて出す余裕があるなら、
その武将を含めてやはり小出しにした弓隊で迎撃したほうが、はるかに簡単に撃退できる。

まぁこのあたりは>>178の検証を見た時点で気付いてほしかったが・・・

同盟破棄すると1国しかなくても包囲網くらうんだな
びっくりした

長い三行で

S1大友で破棄すると面白いことになるらしい

>>380
>>382
えっ？詳しく教えて？
２０万以上の兵士なしでも発生するってことですよね？
同盟を破棄したことで特殊条件（発生条件）が満たされるって解釈でおｋですか？

ps2 pkですが
櫓は鉄砲や弓の技術に比例して強くなるのでしょうか？

>>384
yes

弓技術MAXまで強化して櫓立てまくって寺と協定すると凄まじいことになる

>>373,376
なるほど、始めの方の戦略がまずかったのか……
武田がずっと北条と同盟続けているため、
武田の敵が最上だけになってしまって（武田の西側の領地は北条の領地のみ）
こりゃ、しくじったな……と。

>>383
天下布武の伊達で相馬と同盟破棄したら包囲網しかれた
兵数は1万ちょい
包囲網敷かれるような勢力が無い場合に同盟破棄すると起こる事があるのかもね

それといつ使うんだって知識だけど畑、漁戸、水田だけだと民忠が0でも一揆起きないんだな

自勢力が1万？
そんな開幕から包囲網って
やだ・・・素敵・・・

うーん前に開幕で破棄したら少し後に起きたんだがなあ
条件が不明だな

戦法なんてダメージx0.1ぐらいで丁度いいんや

空気読めない　>>379に対して包囲網がきづかれたようです

ま、ご高説を唱えるなら少しは上手くなってからにしろってこった

>>366
サンクス

海から騎馬隊編成で9000くらいで攻めたら
相手弓戦法連発してきて余裕で負けた

海戦で騎馬隊編成するのは馬の無駄遣い

最上は応仁のほうが尾張よりハード

今まで一度も包囲網食らった勢力の壊滅を見たことないけど
開幕包囲網が可能なら見れるかな

初心者の自分は編制はほとんど委任してる

>>388
>>390
レスサンクス。
これは楽しめそうな小技ですので早速やってみますわ。

技術ってどう上げてけばいいの？
適正高いの多いのをとれるだけとっちゃったほうがいいの？
それともバランスよくとってったほうがいいの？

浅井長政が城一つ港一つ兵20000で包囲網しかれたな
毛利や本願寺や織田に上杉とかに狙われてかわいそうだった

>>395
騎馬に計略戦法付けて海戦→そのまま上陸して侵攻
とすれば騎馬輸送の手間が省けるぜ
何？そもそも騎馬が要らん？

>>397
自分で滅亡させないといいこと無いぞ
滅亡させると名声+100

>>402
雑魚に輸送隊で射程外のところに置いとけばいい

>>400
最低限要るもんだけとって他は同盟国から絞るか暇な人で研究
自軍の将の適性で研究する兵科決めてもいいが
研究したい兵科の適性を持つ将を登用していく方向で考えた方がいい

殆ど使わない兵科はC技術の行軍速度系だけとっとけばいい
基本的に築城技術は要らない

築城適性Ｓはほかの適正Ｓより役に立つよ

>>405
それだと、ｓﾓﾁがいる理由であって技術がいる理由にならんぞｗ

築城技術は防戦が必要な勢力・時期のみだしなー
逆撃出来る武将が居るならカウンターした方がいいわけだし

>>406
一夜城、水攻め、土竜攻め「………」

それらは学舎たてて研究枠潰さなくても実行出来るから技術いらねって話でしょう？
でも407みたら、そういう特殊行動を築城で覚えられるならまだ研究枠潰してでも上げる価値あったよなって思った。

>>313
革新では今まで、強制終了とかになった事が無かったので
オートセーブなんてあるとは知りませんでした
しばらく、やる気がでないと思っていたけど
さっそく再開してみました
コーエーも、たまにはいい仕事しますね

>>400
割符、鉄砲櫓、南蛮だと携行食、苗刀、蘭方医あたりはどの勢力で始めてもとりあえず取るかな。
あとは家臣の適正や侵攻予定先の武将次第だけれど。
草鞋や蹄鉄などの移動速度アップ系はさらに士気低下半減のが効果が偉大だと思う。
これがないと遅い上にちょっと遠いと城に張り付くまでに黄色まで士気が下がったりする。
激励飛ばせば問題ないレベルだけれど遠くになるほど飛ばした武将帰ってくるのに時間かかるのよね。

この手のゲームだと篭城って基本的に使えないからな〜

まぁ基本的にはプレイヤーが全国統一出来る事を前提に作られている以上
篭城されてちっとも敵を落とせねえって仕様にするとイライラしちゃうんだろうけど

鉄砲櫓要塞化は別にして、今回は篭城しちゃうぜみたいな楽しみが少ないのはちょっと残念
一定期間篭城で持ち応えればそこを攻めてる敵の忠誠度が下がるとかぐらいでもあればいいんだが

今日も来たのか、ヒーローｗ
本願寺さんばりの空気だな。

>>400
兵科系は迷ったら足軽を鍛えておくと金がかからないので便利
半減系よりかは能力値を上げるほうが強い（気がする）
ただし、兵器は初心者には地雷
水軍は余裕があれば大型帆船だけ取る。船は奪えばよい
内政は兵糧に困るのなら二期作、伝馬制もあると便利
強い大名家なら鉄砲櫓はいらない

拠点の耐久値を盾にして攻防戦やるのは籠城戦といえなくもないんじゃね？
問題は耐久？食えんの？っつー台風クラスの将がいる事だ
このゲームちょっと勢力が大きくなると動員兵力が数万に膨れ上がるしな

わらじとこん棒は必須だろ常考

pk版って武将のパラ変えられるの？だったら欲しいのだが。

足軽と騎馬は学舎３２個技術までに後回しにしていい技術が多いから
並行して内政を伸ばしやすい
弓や鉄砲はそうはいかずＡまでの技術であまり必要ないのは竹束くらい

東北の弱小でまったりプレイしてると、
伊達の築城技術が役に立つ。
上杉相手にするにも武田を相手にするにも、
築城A位まで鍛えてるとかなり頼り甲斐が有る。
築城に頼らない状況作りをするほうが楽だけど。

引きこもり技術を優先してあげるわ、毎回

完全防備完成した時点でクリア確定（笑）

統率80程度の武将が三人居てそれぞれ足軽隊で攻めかかれば城の耐久値なんてあっという間に削れるもんな。
難攻不落の小田原城も革新では熟練度稼ぎのサンドバック状態。
足軽強すぎで破城槌がマジ空気。
それでも破城槌を愛してやまないCPUはマジ紳士。

>>417
弓騎馬、鉄砲騎馬「やっぱり俺らって必要とされてるんだよな！！」

弓騎馬よ、今川家へお帰り

台車、攻城櫓、車盾が弓勢力を待っています

折角10万も兵士を与えたのに全然領土を増やせない長宗我部と大内

北条さんが小田原城の固さを過信してるのか何かしらんが
小田原の兵をユーザーがやってる並みまで減らすからびっくりする

築城ないと酷いのは覇王の前田〜滝川の独立組と関ヶ原の細川ぐらいかな？
>>417
攻撃速度取れば他は微妙だし固さを要求される足軽・攻撃無いと価値無しの騎馬の方が手間かかる気がする

初めて戦ってみたけど、上杉家ってめちゃくちゃ強いね
ゲームに慣れてない頃を除けば、自分から攻め込んで
負けた事なんて無かったから、このゲーム楽勝だなとか今まで思ってて
竹中、一鉄、利３の２８０００で、１４０００の城に攻め込んだ時に
相手の援軍が２００００位送られてくるのを見て
『今回はなかなか歯ごたえのありそうな相手だな』とか余裕こいてたら
謙信の車掛り？とかいうのから連鎖くらって大打撃で
篭絡とか１回も繰り出せないままあっという間に三部隊壊滅してしまった・・・

>>427
いくらなんでもそれは采配が悪過ぎ
謙信程度は弓隊を数部隊に分けて小出しにしたら簡単に迎撃出来るって
このスレでアドバイス貰ったので試したらS1最上家も5年ほどで全国統一出来たし
もし疑うようなら俺の鋭い検証を聴かせてやってもよいが

自分で考えてやるのが楽しいので
鋭い検証は
　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　|
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::|
＼　　｀ニニ´　 .:::／　　　　　　NO THANK YOU です　
／｀ー‐--‐‐―´´＼
　 　　　　 .ｎ:n　　　 ｎｎ
　 　 　　nf|｜| 　　　| | |^!n
　 　 　　ｆ|.| | ∩　　∩|..| |.|
　 　 　　|: ::　 ! }　　{！ ::: :|
　 　　　 ヽ　　,イ 　　ヽ　 :イ

そもそも攻めてる時の話だろう…

それよりも荒らしの謙信ってこのスレで恐れられている俺の攻略法を聞かせてやる

まず編集有りは前提。さすがにこれがないと厳しい（前もって武将の登録で信玄クラスがある程度そろってればいいが）。
謙信に城門攻撃させてる間に、編集で謙信の兵を1000に減らすのと城の耐久MAXに回復（最も優先で編集するのは技術。2番目は金と米。頃合いを見て行う）。
敵の適正全部Ｄにしとけば軍神とか旗さしとか研究できないから突撃（or車）たまるころには数千削れる。
謙信が戦法使おうとしたら編集で闘志0にしてこちらの部隊は闘志MAXにして全員で一斉に混乱＆罵声＝撃破
という感じ。

もう疲れたからこれくらいにしとくが荒らしは謙信みたいなもんだから触れないのが一番ってこと

お、おう…参考にするわ…

篭城してる時、折角城門前の包囲部隊一つ潰したと思ったら
たまたま通りがかった国人衆で包囲再開、更に丁度到着した築城S隊に土竜とか決められた上
そのまま国人衆が通り過ぎて、何事もなかったように施設破壊してる場面に遭遇すると
「ちょと待てよ！」ってなるな

そこまでの超展開だと逆にうれしいｗ

織田滅亡後の新興勢力って築城系が命綱じゃん。
どういう順番で改修するのがベスト？

阿蘇家って難しい？

>>433
それ一揆でも起こるんだぜ

>>435
ぶっちゃけ開幕2年耐えきれる程度でいいから御館に棟門程度でいい
これ以上は改築する時間も金も惜しいし、どんだけ改築しても耐えられないモンは耐えられないから
領土広げて攻められない状況か逆にこっちから攻め込める状況を作る
それか即攻め込まれるような危険地帯からはさっさと逃げる

>>435
とりあえず石垣から。んで御殿、棟門って感じかな。
もちろん敵が鍛冶場持ってること前提だけどね。

>>436
甲斐の爺さんが生きてる間はそれほど難しくはない。
死んじゃってるor寿命がありの後期シナリオは難度があがる。
同盟、諸勢力をうまく使えないと島津にあっという間に飲み込まれちまうぜ。

甲斐宗運が死んじゃってるシナリオは無いはず
相良が食えなくなる長篠以降は本格的にキツイ　港が遠い

PK盤で諸勢力と同盟無しって以外とスリルあるんだな

忍者も無しならかなりキツイ、てかやりたくねー

>>431
アホと長文の応酬うぜー、まだ続いてたんかと思ったら吹いた

まぁそれが最強ですよねー

忍者協定なしはキツいなー
輸送はともかく、偽報喰らいまくるのがだるすぎる。

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　Ｓ４織田家が征夷大将軍取ったら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってプレーしてる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　金森可重（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

ずっとPS2版だったけどPC新調を機にPC無印PK買ってきた

革新って天下創世みたいに最初にオリジナル武将大名にできないんですか？

大名変更で出来る

オリジナル武将を作る＞プレイする大名に所属させる＞開始時の大名変更をクリックする

今日さみー。

何時も新武将で始める時は初っ端４０人とか抱え込んで
１万ぐらいの赤字スタートだわ

CPUの勢力に新武将配置してデモから割り込みで家督継がせて大名変えてる
速度最低にして割り込んだ時に建設とかで居なくなってるとむかつくｗ
改造しちゃえば済むけどそこまでするのめんどくさいしな

>>438>>439
サンクス

知力70ぐらいの肉弾戦用武将も余裕があったら計略適性を上げといた方がいいのかな？

計略Bなら、知略のエース部隊に混ぜておけば混乱までならサクッと覚えてくれる。
適性Cだとわざわざ育てる気は起きないけど

知力70の部隊では安定して混乱かけれないし
知将混ぜて知力底上げするならそいつが混乱くらい覚えてるだろうし
知力70の雑魚に計略使わせるのって鼓舞くらいしかなくねえ？
あとは他人頼りでエースが混乱かけた部隊に同士討ちや威圧合わせる事はあるけど
基本的に知力70の部隊には計略ガンガン育成していく計画はいらんと思うぞ

鉄砲隊なんかの後ろの部隊には知略70を混ぜる
80より上は前衛においといて、70は万一接敵したときの予備として
敵が二軍なら林さんだって活躍できる

どうでもいいけど畠山って賢いやつ多いよな
温井と遊佐が適正Aって

>>279さん
＞お前は議論したいのかもしれんがこっちは別にしたくない

オマエさんは議論したくないのかもしれないが、他に議論したがっている人はいる。
例えば>>181さんや>>185さんなど。私の検証に対して批判をしている。

もし181さんや185さんが私と議論したがってないとしたら、それは許されない行為。
人の検証に対して批判をした以上、その人は私からの批判を受ける義務がある。

「自分だけ相手を批判できる。しかし相手からの反論は受け付けない」
これは許される行為ではないから。

私と議論したくないなら、私の検証にケチをつけることすら許されない。
常識ある人なら、だれでもわかっていること。

では昨日の続きで、一つずつ問題を解決していくけど、まず>>185さん
昨日も言ったけど、弓隊のときにはいなかった統率90の武将を3人も使っているので、むしろ足軽隊の検証のほうが有利なくらい。
兵5000で3部隊出したのも、15000で1部隊よりも強いから。

この検証に文句があるのなら、『どのあたりが持論が有利になるようになっているのか？』を具体的に書くこと。
具体的に書かずに、抽象的な表現だけで相手を非難するのは、健全な論議じゃないし、荒れる原因になる。

>>187さん
たしかにその書き込みで終わらせるはずだったけど、
実際私の「小出しの弓が強い」という書き込みに対して、「そんなことは無い！！」「大弩弓が苗刀より優先するわけない！！」
とかいう反論があったわけだから、それに対してもこちらが反論するのは当然でしょ？
これらはゲームシステムを研究する健全な議論だから、べつに私の検証に対して反論してもいいんだよ。

具体的にどこが悪いかを書かずにただ非難したり、煽るだけのレスがダメ。

とりあえず群雄国替え毛利で弓無双の最中だけど
意外とI/Fの使い勝手が悪いというか…

勢力一覧からその勢力に属してる武将一覧って見れない気がするんだけど
ショートカットキーとかで見れたりする？
特定の勢力を選んだ欄の武将を選択すると武将数やら最高知略とかは出るみたいだけど
他の武将は表示されないし
武将一覧を見ると勢力ごとにソートされてるけど登場済み全武将が出て見難い事この上ない

結局マップ上から見たい勢力の城クリック→武将で見てるんだけどこれが普通？

うるせぇよ下手糞野郎

真正か煽りだろ　ほっとけよ

>>459
多分それが一番早い。
拠点クリックで武将情報選ぶとその勢力の全ての武将が、
拠点クリックで拠点情報を選び、武将タブを選ぶと、
その拠点の武将だけを見るってのが。

>>462
ありがとう
やっぱそれでいいのか

マップ上の画像はやっぱ綺麗だね
PS2版もしばらくプレイしてなくて顔グラだけだとこれ誰だっけってのが多いｗ

15000人の１部隊より
１人の15000部隊のほうが強い

戦法について質問なんですが、武勇50で槍衾を覚えている武将と
武勇100で槍衾を覚えていない武将を同じ部隊にして槍衾を使った場合
50で使った威力ですか？それとも100で使った威力ですか？

>>464
少なくとも純正シナリオは計略戦法ゲーだからそれまでは耐えて貰わんと困るぜ
確かに距離1相手なら特攻戦術最強なのは間違いないんだが効率が悪い

>>465
その部隊における最高値しか参照しない
武勇50熟練600と武勇100熟練100の奴がいた場合は武勇100熟練600の威力になる

>>196さんも同じ

たしかにその書き込みだけで終わらせるはずだったけど、
その書き込みに対して、「そんなことは無い！！」「大弩弓が苗刀より優先するわけない！！」
とかいう反論があったわけだから、それに対してもこちらが反論するのは当然でしょ？

>>201さん
＞謙信が蹄鉄さえ取ってない状況で大弩弓持って撃退とか普通ないからね

前にも言ったけど、そんなことないでしょ？
商人取引を普通にしていれば、各地で第一戦が始まるころには、最初の南蛮技術が手に入ってもおかしくない。

そもそも>>178の検証は、謙信が蹄鉄が無いとは一言も書いてないし、蹄鉄のあるなしはこの検証ではほとんど意味が無いし、
仮に蹄鉄がある場合なら、弓小出しよりも足軽精鋭のほうが有利になる、ということは決してない。

俺の検証の意義がまったくわかってない。無意味な書き込み。

おぬしの話はいまひとつ信用できぬ
申し訳ないが、お引き取り願おう。

>>330
＞最初の検証の時点で御殿無しなのに最高統率武将を城主に指名してるって時点で知識が無いのがわかる

そうそう。そういう書き込みはどんどんしていんだよ。ゲーム攻略を談義するところだからね。
でもそのあとの、

＞100スレ以上も続いてるスレでいくらなんでも練り込みが無さ過ぎの攻略法が
＞経験上一番有効なんて主張されてもそりゃ笑われるだけに決まってるじゃん

これはいけない。スレの雰囲気を悪くする。荒らし行為。

それに俺の検証は、あくまで少数精鋭足軽よりも、多数弓隊のほうが強い、ということを証明するためのもの。
少々議題から外れたところに目的をもっていってしまったのは残念。
（むしろそういうあまりよろしく無い方法を取ったにもかかわらず、謙信を撃退できたと言うところから、
この弓小出し作戦の有用性を、>>330さんが逆に証明してしまった、ということになる）

死ね
氏ねじゃなくて死ね

横からスミマセンが
攻め込まれる前に打てる手が何個もありますよね？
動員兵数があり、武将もいる恵まれた国力なのに何故防衛しちゃっているのか？
自城迄攻め込まれてる時点で下策ですよね？

アンカーはつけません、申し訳ありません
検証するそのプレイスタイルは尊重します
ですが、プレイの方向性に違和感を感じましたので質問させて頂きますね

そもそも野戦だったしなｗ

関ヶ原シナリオくらいはクリアできるようになってから偉そうな口叩いてね

ヘタクソ

野戦
↓
のいくさ
↓
のくさ
↓
のぐそ

つまり野糞

設定が野戦なのに城防衛の話に作り変え
南蛮含めて技術ＭＡＸの軍神が相手と言ってるのに自分勝手な設定を組んで自己満足
これで検証とか言ってるんだから笑わせる

安心のＮＧ推奨

てっきり今日と昨日のレスは成り済ましの他人が小馬鹿にしてやってるんだと思ってたらガチであの本人だったのかｗ

俺>>303本人だけどお前もう少し過去スレしっかり見て勉強した方がいいと思うよ
誰もお前の説に賛同してねえじゃん
都合よく勝手に下手糞な防衛自説を「欠陥指摘されても凄い方法だ」みたいに美化してんじゃねえよ

>>466
ありがとうございます

間違った>>303じゃなくて>>330だったわ

最近、国替えにはまってるんだけど、何かオススメの配置ありますか？
やったことあるのは、太閤国替え毛利一回と同じく国替え五回佐竹。
周りが、大勢力に囲まれてる感じで、それなりの難易度のモノってなかなか見つからなくて･･･

夢幻4回の結城か里見はどうだろ

どこかで太閤国替え１６…だったかの大隈の上杉を聞いた覚えが。

まだ喚いてるのかｗ
お前は何と戦っているのかもう少し冷静になった方がいいと思う。

PS２　ｐｋ
城を落とす時に
城から迎撃してくる部隊を目標にしてても
城が先におちると武将が捕虜にならなくて登用もできなくなる。
細かく指示しないとできないのでしょうか？

>>486
その落とす城がその勢力最後の城だと出陣中の武将は城が落ちて滅亡した時点で在野になる。
城攻め途中で敵が弓や鉄砲で出てくると足軽騎馬では届かないから一度下がっておびき寄せるか遠隔部隊で攻撃しないとダメだね。

城門突破後の戦法や遠隔部隊の戦法で一気に削ると迎撃部隊が城の入るまでに落としちゃったりするから
敵の動きをよく見た方がいいね。でもPS2は城に重なってると部隊が見えにくいから困るよね＾＾；

>>486
城の上で弓撃ってる連中は城の兵数が減ると引っ込むよ
大勢力で攻めたり、戦法で一気に削ったりすると引っ込む暇がないけど

面倒だけど落ちそうになったら部隊方針を包囲にするとかして敵部隊が帰還するまで攻撃力弱める必要がある。
鉄砲なら隣接するまで落ちないから手間かからないんだけど。

六文銭で朝倉を滅ぼそうと思ったらすでに富田家になってた
なぜか既に宗滴じいちゃんが本願寺に仕えてた

今日もきたかヒーロー。

ゲームノートパソコンが5万で出てる
これなら快適で出来るよ
http://auction.item.rakuten.co.jp/11177387/a/10000015

いろいろ教えてくれてありがとうでした。
やってみます。

>>448
大名変更ってコマンドないんだけど？

ゲーム開始時の設定の最後にあったよーな

北陸国人衆に斉射をはじかれた
お前ら、足軽隊のくせに！！

だってあいつら地味に熟練高いもの

>>496ないんだけど？

一番最後のこの設定でゲームを開始しますっつー画面
担当勢力んとこに大名武将変更とある

PS2判じゃ無理とか？

>>495,499
公式ページにすら載ってるんだけど

環境設定終わってから

ほくりく こくじんしゅう 　 統率76　武勇82　知略66　政治66 　義理100 　相性35　寿命30 　出自武士　信仰なし -
北陸 国人衆 　　　足軽B 騎馬C 弓D 鉄砲D 計略C 　兵器D 水軍D 築城D 内政D
1500年 1530年 　熟練700 　700 　400 　0 　　0 　- 　1515年 　諸勢力

らしいよ

>>500>>502>>503
ああ、ありました
すいません

>>504
ちょｗ
並の武将よりよっぽど強いｗｗｗ

>>504
これが元の姫武将みたいな感じの設定で出て来るんじゃないの？
結構バラつきがあったような気がする

普通にハイスペックでワロタ。
相良家の犬童さんクラスの実力なのね一人ひとりが。

初級とか上級によってステが変わったらなぁ

>>507
http://hima.que.ne.jp/kakushin/bushousearch.shtml
ここで信仰とか出自をレアなのにしたら諸勢力も出てくるけど
実際固定値なのかランダム値なのかはわからん

>>482
応仁　国替え155回　足利 同盟なし

ttp://bbs.avi.jp/photo/214533/29986712

４日連続で例のあらし来てんのか、スゲー暇なんだな。
目の前で助けを求めてる人間を見捨てて自分の正当性をひたすら訴え続けるとか、新しいヒーローだな。

>>504
能力以上に熟練がすごい。戦法はじきまくり湧きまくりでうざいんだよ、諸勢力もヒーローも。

中華でのぞくと各諸勢力ごとに5人ずついてそっから出撃してるっぽい
熟練は初期習得戦法によって決まるので高い

うろ覚えで悪いけど
確か国人衆が3種、一向衆が2種、寺社が3種、水軍が3種ずついて
熟練は700、400、100、0のどれかが割り振られてて、そのパターンは上の通り
熟練に応じて幾つかの戦法も所持しているが意味は無い

>>509 >>513-514
なるほど。サンクス

>>510
フィルタで諸勢力をチェックして検索すれば諸勢力だけ全部出てくるよ。
一つの勢力につき長＋通常武将が５人登録されてる。
能力と熟練が微妙に違ってるな。

>>511
九州激戦区過ぎだろ。
港を持たない里見さんはどう足掻いても絶望。

諸勢力はやたら戦法や計略弾くから困る。
忍者衆が元就や半兵衛の計略弾くなんて序の口、商人衆ですら吉田先生の連射を「通じぬわ！」とか言い出す始末。
もうお前ら本気出せば天下獲れるだろと。

忍者衆は全員が出自忍者だからしゃーない

覇王最上中級でやろうと思うんですが
まずは東北全部制してから西に向かったほうがいいですかね？
ていうか技術なさすぎ

蝦夷はほっといてもいいかな

わかりました

>>511
どうもです。足利兄弟と日本刀を駆使して、頑張ります。

関ヶ原上級加藤で豊臣に挟み撃ちくらって秒殺。
武将４人しかいないんですもの。
加藤さん以外、戦法持ってないし。

>>513
三国志９の異民族みたいだな…

>>524
俺も同じこと思った

PKS1伊達でやってて南部、安東、太田、相馬、蝦夷、宇都宮まで吸収したけど、
みんな技術開発って何やってる？
苗刀だけで突き進んできたけど、汗血馬持ちの上杉、良馬生産持ちの武田相手だときつい

基本初期からある騎馬で無問題だけど汗血馬はともかく
良馬生産は本来なら取られる前に潰したいところではあるな
でも取られたならしょうがないしやっぱ騎馬でOK、南部と相馬いるしね

>>526
上杉の港へ鉄砲もって襲うんだ

流石の上杉も海の上では馬にのれない

>>523
国人スルーで小早川か府内を落とさないとジリ貧になるし、
豊臣よりも徳川の伸張の方が恐ろしいから、スピード勝負になる

>>527
そうなのか、良馬生産の前に叩けるのか。
まだまだスピードUPできるんだな。
岩付城落としたと同時に良馬生産だったよ。
>>528
やってみた〜
イスパニア完備の関船の前には、上杉は手も足も出なかったよ〜

>>213
＞革新スレの中でもう何スレ以上も前に廃れたやり方で講釈たれてんだか
＞兵数小分けで戦法連発なんてホント久々に見た気がする

それを言うのは>>151>>174>>181>>185>>201さんなどに失礼だぞ。
この人たちは少なくとも兵数小分け戦法の有用性を認めない人たち。
そんな人たちに対して、
「オマエらはこんな廃れるほど知れ渡った戦法も知らねーのか？アホじゃね？」
と言っているようなものだから。

これはとても失礼なことだよね？
>151>174>181>185>201さんたちは、>>213さんに無知を馬鹿にされているわけで、これは怒ってもいいレベル。

>>479さんも同じ
＞誰もお前の説に賛同してねえじゃん

と言っているが、俺の意見に賛同しないということは、
>>213さんが言う「廃れるほどに知れ渡っている有効な作戦」を知らない、ということになるよね。

つまり>>479さんは>>213さんに馬鹿にされてるんだよ？わかる？213に文句を言ってもいいんだよ？

今日のＮＧ　ID:KFOylOrf
みなさまよろしくお願いします

長文の上にアンカー打ちまくってて読む気も起きず華麗にスルー

廃れたのはそれが最良の選択肢じゃないから
それを知らないお前が下手糞だから馬鹿にされてるんだよ

ヒーロー来てるー

ID:KFOylOrf
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ψ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.}{.、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,.:'ﾅﾎﾔ:､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／´￣ ￣｀:ヽ.
　　　　j|　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　 　:.＼　　　　　　　　　　　　　　　　j|
.　　　f .｀i　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　 　 　 :::::.｀i　　　　　　　　　　　　　　 f .｀i
　　　_}Ii.I{　　　　　　　　　　　 　 　 | 　　 ___＿__＿__..:::::::::::|　　　　　　　　　 　 　 　 ,}I!I:{
　　　下了　　 ,人　　　　　　　　ﾉ:い,.:ｫ''緜;;絲;;絲;;綿`ぇy'.八.　　　 　 　 　 人.　　 下了　
　　　 |　:|　 　 }I i{　　　　 |i　 / ＿;:Yf,,.-−―――−- ,iY＿.::ヽ.　,ｌ|.　　 　 }i I{　　　|　:|
　　　 !　::!. 　 ｜:|　　　　.iHh ｌれ|∩ｌ|:┌三三三三三┐:|l∩|iう:l frti.　　　　! :|　　　| . ::|
　　　{-‐-} 　 ｜::!　　 　 ｌ￣├三三||: | |';';';';';_;;_';';';';';| | :||三三┤￣:i　　　｜.:l　　 .{-‐-}
.　 　 | 　::l 　　{‐ }　　 　 ｌr‐i | |f⌒i ｌ|: | ｌ';':'父乂父､';ｌ | :|ｌf⌒i | | r‐i:| 　 　 {‐::} 　　.!　:::l
　　　| 　:::|.　 ｜ :l　　 　 ||　|.| ｌ|　 .l:||: | |i'乂:ri‐i:i:乂'i| | :|||　 .l:ｌ | l　l:ｌ　　　 i　:| 　　|　 :::|
.　　├−┤　 j,.. :! 　　　.ｌ ﾆ. ! !;:三:;ｌ|: | ｌl;王;lｴｴl;王;lｌ | :|ｌ;:三 :! !. ﾆ.:l　　　 j　:!. 　├:‐::┤
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　　_|　 　:::|＿.ｌ ..;:| ＿＿,ｌ|__l | ||＿.l:ｌ|, ﾆ;l;王;lｴｴl;王;l;ﾆ ;|ｌ|＿.l:| | |__|:!＿＿,l .;;r!';ﾐ;ヾ;'ゝヾ|_
.　 i 「 ￣,r;';';,、― ―i―i―i―i―i―l.-l--l--l--l--l--l.-l―i―i―i―i―i―i fバヾ';;:゛ヾ;,ヾ
　 ｌ.「 f;';'';ゞ';ヾ;:ヾ.,i￣i￣i￣i￣i￣i￣l.~|￣l￣l￣l￣l￣ｌ~.i￣i￣i￣i￣i￣i￣i,ﾉヾ';ゝ;'::;;ゞ';:;ゞ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　マータ・ハジマータ　［Mata Hajmatal］
　　1632年着工、1653年竣工。1983年にユネスコの世界遺産（文化遺産）に登録。

｢荒らしに構う奴も荒らし｣

誰かヒーローに３行でまとめる技術提供してやれよ

2ch技術

2ch学舎　
金砕棒　　　レスの破壊力＋5
草鞋　　　　自レスの連投力+6、気分低下半減
三間槍　　　自レスの攻撃力+4、煽り耐性+3
胴丸　　　　荒らしからの煽り被害が半減
当世具足　荒らしからの釣り被害が半減
神槍術　　　スルー力+20%
十文字槍　自レスの攻撃力+8、煽り耐性+6
横槍　　　　自レスへの擁護レス確率が2倍
軍太鼓　　 自レスの論破率+20%

>>540
独自技術持ちの大名家もあったりするんだろうか・・・

島津さんは縦読みとか釣り系統のスキルですね、わかります

長宗我部さんの独自技術を説明文から解釈すると
ROMってる人が参戦してくれるのかなｗ

>>540
ﾜﾛﾀｗw

この緒勢力並にウザいヒーローと協定するには特産品がどれくらい必要ですか？

>>545
金と日本刀、各5000くらいじゃね？？

竜造寺でやっててふと思ったんだけど、なぜ北肥前に平戸港が無いんだろう。
史実では海外と交易していなさそうな港もある中で、
長崎港と並んで海外と交易していた平戸港がないとはね。
北肥前に港ないしあってもいいだろうに。

うざいと思うなら構うなよ。
荒らしなんてしばらく放置してたら消えるのに。
いつまでも相手してたら居座るだろ！
居て欲しいなら話は別だが、俺は嫌だぞ。見てて不愉快。

>>538　548
自分の感情を訴えてるだけのおまえらも荒らしと同類だよ。

誰か、諸勢力先生に偽報連打してくれよ。
勿論経費は、そちら持ちでな！

>>547
港を作ると北肥前が大国になってしまう、もしくは博多、平戸、長崎と港が妙に密集してしまうので削ったとか。
革新の港ってどういう判断で置かれてるのかよくわからんよね。
博多は交易で賑わってそうなのに施設二つしか置けないし、東北の「こんなド田舎に南蛮人来ねぇだろ！」ってところに港あって交易できたり。
四国ではなぜか西土佐にだけ港が無かったり。（おかげで一条さん涙目）

いっそのことPKにマップエディタとか付いてたら良かったのに。

今日もきたかヒーローｗ

>>540
全部ほしいのう。

>547
そもそもpkの交易だの諸勢力は完全に蛇足と思うから仕方なさそう。
俺はpsの無印しかやってないけど(笑)
サイトとかでいろいろ見たけど南蛮技術は要らない気がする。

＞549
確かにそうかもしれん…まぁとりあえず今出てる平戸港がどーのこうのとかみたいなスレの主旨に合った話をしようよ。ギスギスしててもつまらんだろ？

>>551
同意
博多も当時堺と並んで日本を代表する港だったのに酷い扱いだな。
(博多を抑える利点があまり無くて大内・大友も涙目)

北肥前と北肥後が隣接しているのもおかしいな。
(筑前筑後はあるが、肥前と肥後の間にあった筑後国が実質存在していない)
美作国に至っちゃ文字すら出てこない。

>>553
逆に無印をやった事がないけど、貿易しまくって南蛮技術を上げる事も楽しみにしているよ

>>553
南蛮技術良いぜぇ
諸勢力もベースを１マスにして、ちょっとお馬鹿なCOMに合わせて「近付く奴等は手当たりしだい！築城隊は俺のもの！」を無くし
武力協定も出来なくすれば、戦争にじゃんけん要素加えたみたいな感じで楽しい

ちょっと数字がおかしいだけだからな！

>555
実際にやったことないのに南蛮技術は要らない気がするってのは言い過ぎでしたね。問題なのはpkで後付けしたから、港とかの設定が適当過ぎるって辺りなんかな。
ところでpkと無印両方やった人に聞きたいんだけど、総合的に考えてどっちの方が面白い？

PC版なんだけど建築中の学舎を含めての勢力内の学舎数ってどっかで見れない？

建築済みは技術なり施設なりから見れるが建築中は無理
拠点の街並みタブから学舎建てられる街並みがある拠点をチェックして虱潰しに探す位

>>559
建設中も含めたものは見られないね。地味に不便だよな
必要数超えた学舎建てちゃう事がよくある

そういえばＰＣ革新無印なんだけど、城の守備力について、
守備力基本＋１６　などは書いてあっても、
その守備力基本というのがいくつなのか、どこにも見当たらない気がする……

建設中どころか、
一揆や戦闘に巻き込まれて中破した施設すら、
数から外れた気が。

>>562
港と同じ8じゃなかったかな

>>529
とりあえずというか、鍋島さんと一緒に小早川落とした。
島津吸収に向かってみます。
清正公の寿命尽きる前に、坊主きてくれるのを祈るのみ。

>>560-561
トン
PS2だと確か見れたはずなのに、、、

やっぱ革新PK2が欲しいっす

＞566
ps版も見れない気がするけど…俺が使いこなせてないだけかも知れないが(汗)

>>564
サンクス。
守備力基本 8 から +16 +32 +48 +64 と上がっていくのか。
通りで終盤の城はどこもカタいわけだ。

なんていうかちっちぇーな。
名無し相手になにファビョってるのか。
兵数小分け戦法の有用性っていうより>>5にある通り、
編集や改造でチートしてお前楽しいのか？って言われてるのと同じ事にそろそろ気付いたらどうなんだ。

はあ

PS2版だとどれを建てるか選ぶ場面でL2押すと建てられる町並み一覧とか見れたはず

>>531今日もきてたのかｗ
誰かが下手糞とかあおるからだよｗ
すんげー参考になった考察だったよ。
ありがとうなwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あしたもまってるからなwww

＞571
L2で見れるのって現在の施設数だけだよね？建設中とか半壊の施設数は見れないからな…結局その点ではpc版もps2版も不便だなー

PK２作るなら、満足したら地方征圧でエンディングを迎えられる地方モードの全国展開版が欲しいな

>>567
ＰＳ２ＰＫでの見方
内政の建設で施設を選択してるときにＬ２を押すと
その国の施設数と一番下に勢力内学舎総数が出る
このとき文字が白ならすべて建設済み
赤なら、建設途中か破壊されてるのが含まれてる

なお、Ｌ２から勢力を選び勢力情報で技術を見れば
建て終わってる学舎の数も分かる
後は引き算すれば建設途中の数が分かるんだが
どこの国で建設中までかは分からない

国は武将の一覧で命令でソートするとわかりやすいかも
壊れてたり中断してるのは分からないけど

支配国が2〜3つなら探すのは苦労しないだろうからさておき
それ以上になったら一つにまとめないのか　おれはすぐまとめちゃうんだけど甲斐とか飛騨みたいな所に40個作っちゃう
そして技能Sが居ないのに気づく

尾張もまとめて立てるにはいい感じ

姫路だな

皆の攻められたときって防衛どうすればいいんですか？

皆の×
皆と○

六文尼子どうやっても姫路城宇喜多にハイエナされる
なぜかクロカンが宇喜多にいるし
経久以外カス武将だから激励全然成功しないし

>>581
港？はわざと取らせてから取り返す。
水軍＋兵器技術あれば鉄甲船と大筒1部隊で余裕
あとは牛、牛を使う

長宗我部は毛利に、南部は蠣崎に港まで攻めてきてもらって、
わざと取らせて関船あざっすｗｗｗｗ、ってやるのが楽しい。

六文銭北畠でグダグダしてたら上杉・武田・北条・長宗我部・毛利・島津が独自取っててワロタ
しかもCOMなのに前田利益が固有戦法取ってやがる

>>581
防衛に手間がかかりすぎて、なおかつ戦略的にあまり重要じゃない拠点（港）は捨ててる。
兵糧と兵力の無駄だしね。

基本港なんて、取り返しが簡単だからねー。

港が可哀想です

香川県が可哀想です
港しかないくせに讃岐の武将がたくさん

>>584
月山富田城の右上のやつ

牛使える人いないんでわざと取らせます

>>587
明よ貿易してたんであせった

まぁ地元の大名だからやろうとか特に無いし香川も徳島も同じようなもんじゃん
地元の北条でやりたいとか全然思わないし

種子島一族の鉄砲適性Sはおかしい。

地元だと今川＞後北条＞今川＞武田＞後北条＞徳川と変遷しているから何処を選べば

奴ら研究しだすと島津が宇宙戦艦になるからなあ

>>592
講談補正の一種だと思えばいい

たしかに沖縄除くと香川県が一番恵まれてないかな。

関ヶ原とか太閤の恩とかって豊臣徳川以外で天下統一できるもんなの？

できなかったらおかしいだろｗ

島津なら比較的簡単。時点で伊達と上杉

個人的には、正直シナリオとしては一番つまんないけどね。勢力が少なすぎる

沖縄香川以外は１県１城は確保してるのかね　大阪は２つもあるな

>>599のレスは太閤の話で関が原なら石田・島津・真田が楽。連レス失礼

>>600
福島も二城あるな
ていうか相馬が支城２つ立てて兵力ブーストはなんか違和感がある。伊達ならともかく

そろそろ奴の奇襲が飛んで来るかもしれんから激励しとけよ

革新はコンシューマのほうが操作しやすい希ガス

周囲の見通しの良さは？

関ヶ原最上でやってるけど、後期シナリオは騎馬プレーだときついな。
行軍速度と野戦の殲滅力はさすがの一言なんだけど、
四層天守、鉄城門、二の丸まで改築された城を落とすのに時間がかかる。
進軍するたびに後方から馬持ってこないといけないのも地味に時間かかるしなぁ。

関が原は自分で選ばない限り徳川が相手だから鉄砲がほしくなるね
城攻めだと石垣常備だから包囲しないとつらいが水軍にも鉄砲がいるし

ghsethe

大砲鉄甲船TUEEEするべく、PK群雄で国替え機能使って
九州に強豪を集めてみた

国崩しの大友と水軍技能が取り易い有馬を必須にして
延々替えたら武田上杉に将軍様とマムシさんが同居する
なかなか濃い九州が出来たお＾＾

さすがに6日連続はないかな。ヒーローも飽きてきただろ。
よく見たら同じレスにしかアンカーつけてないみたいだし。読んでないけど。
河野先生はそこそこ上手かったしノリがいいから面白かったけど、こいつはただウザいだけなんだよな。

バカ殿→初心者
ヒーロー→中級者
河野先生→上級者

取り柄がネェーなぁ。

名前だけはみんな一人前

>>479さん
俺の検証に反対するのはいいけど、その場合は、そっちも検証結果を載せるとか、明確に根拠を示さないと。
反論の根拠も示さずにただ反対するのは、ただの負け犬の遠吠えだよ？

それに俺が紹介している作戦は、
>>213>>230さんなどがいっているように、テンプレにもある、昔から知れ渡っている方法（まぁ実際は少々違うが）。

これに対して否定を唱えるということは、テンプレに対して文句言ってるのと同じことなんだけど・・・わからないかな・・・

今日は長文じゃねーのか。
面倒になってきたか？

さも自分が発見したかのように長文垂れ流しといて突っ込みが入ったらそうやって逃げるんですね

これはさすがに本人じゃないだろｗ

なんか最近は自説のゴリ押しじゃなくて難クセ付けみたいなコメばっかだな

コメ…?

傍で見てる側から言わしてもらうと、610も十分バカだけどな。

今日は偽者ヒーローか。

信じるやつがジャスティスだ

皆、奴の篭絡を食らっていることに気づいていないようだな

なんと恐ろしい計略よ…

来てくれるのが楽しみになってきた。




「この気持ち・・まさか・・恋？」

皆の者騙されるなっ！
そっちは敵だぞ！

ついてついてつきまくれ〜

「バカのふりして住人を煽る・・・ラクな仕事じゃないよ！」

下手くそはしったかして上級者のプレイを学ぶんだったな

Ｓ１PK伊達やっとクリア出来た程度の俺に、
オススメの勢力教えてくれ。

S1なら長野とか。伊達よりは難しいはずだが太田よりは簡単で大名がチート（寿命やばいが）

まずS1PKが尾張統一なのか覇王の後継者なのか分からんが
龍造寺・赤松・筒井・佐竹あたりは大体そんぐらいです

>>631
すまん、尾張統一だよ。
その辺りで次やってみる

あと一条さんもS1だとそこまで難しくないよ。姫が生まれても能力低すぎて悲しくなるが。
同盟の駒にはなるし、長宗我部とは相性がよく西園寺と河野さんは常に弱い（一条もだが）からなんとかなる

>>633
前にあの辺りの勢力でやってみたら、島津にフルボッコにされたよ…
再び挑んでみる

土居さんがいるからな

全国の武将が２００人割り込んだら、最高パラ60くらいまででもいいから架空浪人生成してほしいわ
太閤の恩やってたけど、1620年超えた辺りから、拠点に対する武将の絶対数が足りないのか
COM大名（家康が顕著）の思考がピタッと止まる
攻め手も止み、防戦も武将の派遣が間に合わないのかなすがままでやられ放題
毎月のように押し寄せてくる大部隊、武将も足りない、兵士差もリミットいっぱいで
なかなか縮まらないって無理ゲー状態から肩透かし食らったようにサクサクになっちゃうよ
寿命も討ち死にも無しにすりゃ良いんだろうけど、その辺はゲームとして何とかして欲しかったな

関が原と太閤は敵も味方もどんどんいなくなる寂しさは味わえるが
架空武将追加しないと途中からはガラガラになりすぎるね

>>637
そうそう。味方の武将がバタバタ死んでいくのも相まって凄い恐怖感で
やべぇ〜もう無理だー！って所までは凄く楽しめたんだけどちょっと残念

>>613
脳内であれこれやってるならまだしもちょっとやればわかるだろ。
>>5
システムの穴をついたもの
システムの穴をついたもの
システムの穴をついたもの

鉄砲を弓に変えても出来ました＾＾＾＾＾＾
ってのをだらだらと批判しただの逃げただのとゴネているのだよ名無し相手に。
さらに言うとだな軍神相手に勝てましたっていうのは雷神様が来ようと信玄坊主が来ようと勝てちゃうわな？
誰も贖えない戦法で勝っても楽しいのか？あんたにあれこれ噛み付いた奴等は
そんな素人丸出しの戦法を後生大事にしてるんですねーヒーローってすごーい
と冷笑しているのだよ。

長文だし改行がアレだしヒーローかと思った。

押し出せ！って何を押し出すのかがわからなくて眠れない

マジレスすべきか非常に悩むな

破城槌は過小評価されている。
鹵獲 しても技術がないとろくに使えない大筒や攻城櫓に対して、
破城槌は技術なしでもかなり威力を発揮する。
統率100で兵数二万の部隊に破城槌を配備すれば、一発で城耐久値900ぐらい削ってくれる。
しかも、大筒よりも圧倒的に速い攻撃速度と防御力。

破城槌悪くないんだけど足遅いのと出撃してきたのが雑魚部隊でもゴリ押して倒せないから足軽のほうが便利なんだよね

>>643
大筒よりは、ね…
足遅過ぎて敵が湧いてくると張り付かせるのが難しくなるんよね
しかもその上の攻城櫓だと耐久無視して直接殴れるから
低耐久は足軽で張り倒して、高耐久には攻城櫓追加でいいっていう
CPU馬鹿だから直ぐに兵を吐くし

拠点近くの邪魔な鉄砲櫓の排除　櫓道での壁役　基本これくらいしか使わないな

え、序盤の武力協定用だろ？

ですよねー

破城槌をうっかり敵に鹵獲させちゃいました！
これで相手も使ってくるから怖いですね＞＜

破城槌は任意に足軽に変わることができてほしかった
耐久無くすまでは破城槌、耐久０後は足軽みたいにできれば

大筒も大筒で、敵の士気が減りやすくなる効果でもあれば、
攻城戦で使えたのに……

まあ鉄鋼船で連射できるのは評価するよめっちゃ笑えた

大筒は関係技術多いんだから全部取り終わったら
それなりに使える性能になって欲しかったなー。国崩しある時だけは楽しいけど

大筒鉄鋼に篭絡積んでると
大軍がいる港に放置しておいても
平気で生き残ってるから怖い

すいません。すでに何度も話題になっていると
思いますがS４河野をやっています
動画でもあったように西園寺の黒瀬を落した
ところまではうまくいくんですが、
そのあと、湯築に長宗我部が攻めてきます
ちゃんと1万前後の兵力を置いているんですけど
どうしてでしょう？運が悪いだけでしょうか

>>655
兵１やってないと攻めてくるんじゃない？

革新は無印のがゴチャついてなくて好きだ

あの動画にもあるけどS4河野は毎回変わる周囲の動きの影響を
かなり受けるから臨機応変にやらないといけない。
攻められたら鉄砲1000を犠牲にして寺社に押し付けたりすれば何とかなるかも

なぜ河野なんかでやるの？出身地だから？

ふむ

>>659
別に理由はなんだっていいだろｗ

ところで話は変わるけど革新の勢力専用音楽ってどれが好き？
個人的には織田が好きだけど

>>662
織田家、北条家の順かな？

その他の曲も好きだけど、
滅亡寸前のような気分になる曲だったり、
馬いっぱい増やしたくなる曲だったり、
職人町でも作りたくなる曲だったりして、
天下を目指すならやっぱり織田家の曲がしっくりくる感じ。

信長って本能寺起こらないとなかなか死なないのな　家宝補正なのかな？1610年でも元気だった

大名家の格付けについて質問させてくだされ。
大名家の格付けは武将の格付けが反映されますか？
例えば一条兼定の一門にＡＬＬ１２０適性ＡＬＬ　Ｓ　の武将を投入して隠居
させた場合、一条家の格付けはＳになるのでしょうか？（作成武将に格付けがあるのか知りませんが・・・）

>>665
なるよ
登録武将はいずれかの能力が１０１以上あれば格付Ｓになる

>>666
レスありがとうございまする。
登録武将を大量に放出してカオス状態を楽しみます。

ソースネクストのPK
同じソースネクストの革新じゃないと対応しない？
それだけのために、ソースネクスト版買う嫌なんだが

>>668
ソースネクスト無印+通常PKで何の問題もなくやれてるから
それでも大丈夫なんじゃない？保証はできないけど

北条がラスボスだと前線崩しても
すぐ後方の城に１０万単位の兵が集結するんだな。
他の大名がラスボスの場合は
一度前線崩せば後は数千人の城だらけなのに……

浪人してた滅亡大名の殿様武将を家臣に取り立てると、
そのもとの家来筋の武将たちが結構仕官してくるような気がするんだけど、
気のせい？

特殊街並のありがたランキングするとしたらみんなどういったかんじ？

自分は
公家＞商人＞門前＞南蛮
ってかんじだけど。

寺社＞公家＝商人＞南蛮

寺社がぶっちぎりで使えると思う
ほとんど弱小オンリープレイだからかな

ふう　四面楚歌やっとクリアできた
脱初心者するために海賊王に挑戦しなければ

持ってくるアイテム的に門前がぶっちぎりで、時点で統率持ってくる商人
公家の官位は大大名条件に絡むから一つ以上欲しいが

海賊王で初心者卒業ってCS版か？
PCは上級者すら卒業レベルだぞ

たしかに坊主外交は頼りになるけど、
ただいったん優勢になるとあんまり利用することもないしなぁ・・・

それよりも門前町がかなり使いにくい印象がある。とくに灌漑開発前。

公家＞門前＞南蛮＞商人

ＰＳ２ＰＫだが、このゲームで金に困るのは１国しかないころだけだし

優勢になるとどの訪問人のアイテムも有難味が薄れる。
味方の武将の質や技術が上がり、
訪問者のアイテムに頼らなくても良くなるからな。

だから主に序盤から中盤に掛けて、
坊主外交に、適正家宝による技術開発に、
智謀うｐでの助言成功率にと、
戦略にすら影響を与える坊主の重要性が突出してる。
特に適正家宝込みで適正A３人揃えられるか否かとか、
その後の戦闘への影響が大きいしな。
異論は認める。

坊主以外の訪問者も、訪問時以外にもなにかしら効果があればよかったかなと思った。

例えば
商人来訪＝来訪中3ヶ月間の間、商館での取引が有利になる（割符と同じ。割符がある場合は重複でさらに有利に）
南蛮来訪＝来訪中3ヶ月間の間、港が無くても南蛮契約と貿易が可能になる（武蔵尾張近江くらいしか意味がないが。内陸国の救済措置）
公家来訪＝来訪中に諸勢力への協定を行うと、一度だけ険悪関係でも前関係を崩さすに交渉協定が可能になる（坊主みたいに、公家が交渉に協力してくれるイメージ）

こんなかんじで

>>680
それだと公家が強いな
というか公家は商人寺社意外だとその場で殺されそうだなｗ

>>676
CS版だよ　ちなみに無印の四面楚歌がクリア出来ない程　下手
PC版の海賊王はそんなに難しいのね･･

ＣＳだと海賊王より四面楚歌のほうが難しいかな
ＰＣ版の海賊王は正攻法じゃ無理な上、運も絡むからかなり難しいな

兵1使えば四面楚歌はそれほど難しくないかな
海賊王は期間長いから難しいというより面倒くさい

ヒーローついに来なかったか。

6日続けて現れて、7日目で休むとは・・・ヒーローは神になられたのだっ！

九州に引き篭もってほぼ本州統一した羽柴と海戦楽しんでたら
同盟で生き残ってた北条が同盟終了後手薄な東日本を統一しちゃったぜｗ

>>685
ヒーローはいつもみんなのそばにいるよ。

うむ。俺の振った話題で盛り上がってくれてなによりだ。
いつもスレの雰囲気を悪くしてしまうのは、俺も心苦しかったから、
これからはこういった何気ない話題も織り交ぜて書いていくことにするよ。

>>614
長文だとみんなすぐ俺だと気づいて、読んでくれないみたいだからね。
これからはうまく気づかれないように、短文で書いていくよ。

>>615
＞さも自分が発見したかのように長文垂れ流しといて突っ込みが入ったらそうやって逃げるんですね

どのあたりが逃げているのかな？
何度も言ってさすがに飽きてきたけど、具体的に箇所を指摘してくれないと、こっちは答えようがないからね。

>>610
＞よく見たら同じレスにしかアンカーつけてないみたいだし。

だって最近のレスは、具体的に議論するようなものが全くない、生産性の無いレスばかりだからね。
そういうのに反論しても意味無いからね（というか反論しようがない）。

俺の意見に論理的に真っ向から反論できる人の出現を、
俺も切に望んではいるんだがね・・・

この馬鹿か便乗野郎は7日目で休むの意味を判っているのだろうか

毎日がお休みの奴、
誰にも言わないから正直に手をあげろ

いや、そうじゃなくて聖書的にですね

┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
またですか

話の内容こそ違えど論調がヒーローそのものだったんでレス控えて正解だった

>>694
お主のお陰で見分けられるようになった

アウトレンジ戦法で城や港を攻めるとこちらは被害がないとのことですが、
籠城した敵からの攻撃で兵が減りますなぜでしょう。
ちなみに敵は長弓は持っていますが遠弓は持っていません。

城は部隊より射程が長い

城とそれ以外とでは、高低差が有るのかもね？　　　　

山城だと更に伸びるんだよな

>>597
あれは特殊だわな。
豊臣、徳川以外の勢力は最初から金無し、食い物無し状態で、ゲーム開始から速攻ってできない。
そーいう私は覇王の後継者の清洲の織田からやって失敗している。
豊臣同盟だから西の鳥羽港狙いでいくも、岡崎から徳川がその隙についてくる。
いっそのこと清洲捨ててということで全勢力鳥羽方面にいったほうがいいんだろうか？
金と食い物が持たないんだが。最初は内政がいいのか、それとも港か。
岡崎は無理だろうなぁ。強すぎ。

>>680
それいいな。

南蛮は、内陸の救済措置という意味なら、南蛮商人来訪中の国の同盟国も効果半分で貿易できるとか。

公家の諸勢力同盟は1年間だけの契約ができるとかだといいかもね。

697、698、699さん、さっそくご回答ありがとうございます。
ちなみにアウトレンジで海から港を攻撃して、敵の弓がこちらに届くのも同じことなのでしょうか。
港からの射程も長いのでしょうか。

>>700
小早川とかの弱小でない限り速攻できるよ
覇王の信雄は岐阜を掠め取って陥落した真田から昌幸引き抜きとか長浜要請で
柴田延命とかが以前言われていた
要請を上手いこと使えばどうにかなる

>>702
複数部隊で出撃した場合細かく設定しないと敵射程内に突っ込む部隊が出てくるけどそれは？

複数部隊ではありません。一部隊です。

>>700
俺も今やってる、っていうか先週買ったばかりのPK初心者だけど
岐阜は豊臣に取ってもらっての深志狙いである程度はやれてるかな
ただ柴田前田は豊臣に吸収されたのでやれてないかもしれない

関ヶ原国替５回伊達でやってるんだけど、江戸城の固さにビビるわぁｗ
政宗、景綱、成実も強くてやってて楽しい。

ただこの配置だと東北関東がほぼ徳川で、
江戸が伊達、箕輪が上杉、躑躅が最上、駿府が佐竹になってるから
西日本でやるとそれらを吸収した徳川が襲いかかってくることになるんだな。

関が原の佐竹は通常配置でもS1大田に匹敵するスピードで消滅するね。

逆に伊達だと通常配置なら徳川が佐竹を攻めてるところをハイエナできればぐっと楽になる

戦法威力UPの重複ってどんな感じに計算されるんだ？
例えば大弩弓＋与一の弓って＋100％＋20パーセントで220％になる？
それとも100％UPしてからさらに20％UPで240％？

前者

群雄シナリオって雑魚大名が強化されて上杉、武田が相対的に弱体化してるせいで勢力拡大がほとんど起きないね

坊さんが季節の変わり目に来たら
外交は全て成功するの？
同盟とかも

>>712
停戦だけ

>>710
うむ。回答ごくろう。
たまにはこうやって初心に戻って質問するのも、スレの雰囲気を良くするのにはいいかもね。

じゃ、雑談はこのへんにしてそろそろ本題に入ろうか

>>690さん
よく見てみなさい。>>672を書きこんだのは日付が変わってから。
7日目はきちんとまったく書きこんでないよ？ま、そんなことはどうでもいいけど。

はやく俺の理論に、真っ向から論理で対抗できる人がでてくればいいんだけどなぁ・・

>>639
それを言っちゃうと、俺の論理を必死に否定しようとしている>>479さんとかに失礼だよ？

もちろん俺は、こんな作戦を披露したことくらい、自慢にもなんにも思ってない。
ただテンプレにあるような、昔から知られてる方法を、改めて紹介しただけだからね。
第一こんなゲームの攻略法なんて知ってたって、エラくもなんともないからね。

でも知らない人を非難する、というのはのは、良くないと思うな。

俺みたいに、やさしく、論理的におしえてあげれば、いいんだよ。

捕虜返還も成功するね

捕虜の返還も100％成功するんじゃなかったか

おお被っちまった

僧侶を使うときはあえて政治一桁の武将に行かせる。

>>711
武田は真田一族が抜けて弱体化＆三国同盟崩壊で弱体化してるんだよね。（それでも十分強いと思うが）
それと上杉も武田も領土が一国しかないから兵も物資も中々集まらないんでどうしても勢力拡大し難い。

六文銭戦記だと上杉も武田もけっこう勢力拡大するんで戦国オールスターを楽しみたい時はこっちをやってる。
織田家も弱体化してないしね。
問題点はシナリオの主役的位置付けの真田と徳川が全然拡大しないことぐらいか。

なんとなくＳ１北条やってみたけど武田強いな
岩付、箕輪、春日山と要請したらいつも信玄隊+αで２〜３万だしてくれてめっちゃ大助かりｗ
ほんと初プレイに最適って感じだな

答えありがとう

>>716
お帰りなさいませ。
わざとだろうけど。
いかにも友達いません。嫌われてます。
みたいなオーラの文章だいすきだよ。
強いひとなんだね。

ヒーローつまんなくなったな。

話豚切って悪いけど、
なんか上杉があまりにも異様に強いような気がしてきたからちょっと検証してきた

群雄集結で戦法はなし。士気は編集で常に100近くを保つ。
統率133謙信15000　　　　　9100
　VS　　　　　　　　→
統率127信玄15000　　　　　　0

正直たった6差でこんなになるか！？とおどろいたけどよくよく見たら上杉には馬上槍があったんで
武田にも馬上槍をつけて改めて検証

統率133謙信15000　　　　　4000
　VS　　　　　　　　→
統率127信玄15000　　　　　　0

だいたいそれっぽい数字になったかな？という印象。
謙信が異様に強く感じるのは、最初から馬上槍があるからというのも一因みたい。

＝＝＝オマケ＝＝＝

統率133謙信10000騎馬技術全付き＋汗血馬　　　　　　　　　　　9200
　VS　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→
統率101本田10000騎馬技術一切無し　　　　　　　　　　　　　　　0

「見ろ人がゴミのようだｗｗ」

＝＝＝オマケ２＝＝＝

統率133謙信1000騎馬技術全付き＋汗血馬＋板金鎧　　　　　　　　　　　360
　VS　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→
統率10氏真10000騎馬技術一切無し　　　　　　　　　　　　　　　　　　　0

敵中大突破（笑

壊れすぎだろ…

氏真じゃ盾にすらなってねぇな。

ふと、上杉家で技術南蛮一切伸ばさずプレイというのを思いついたけど……
楽勝そうだな。

間違った理論を強弁してるのをこちらは半笑いで眺めてるのが面白かったのに
自分でも分が悪いのに気付いちゃって無理に壊れキャラに持って行って
マジレスで頑張っていた事を実はシャレだったんだって方向に持っていこうとしてるんだろうなあ

なんか量産型ヒーローまで湧いて来ちゃったよ。

ヒーローのバーゲンセールか。

>>722
s1北条って楽かな？
自分も偶然やってるけど、武田の伸張スピードが速くて、
岩付落としてしばらく内政してたら、
箕輪と古河を速攻で落とされて次は久留里の援軍要請されて周りを囲まれそうになったよ。
だから慌てて無理して久留里を落とした。（おかげで氏照と氏繁が討死にした・笑）
第一最初に武田より先に岩付を落とさないともっと手詰まりになると思うし。
まあこのゲームって、同じ大名で同じシナリオでやってもその時によって展開が異なる場合が多いけどね。

Ｓ１全国北条は一度クリアした人なら楽なレベル

>>732
あ〜、確かに初プレイだとちんたら内政とか適当に攻めたりとかして岩付落とせなさそうだ
初心者だと武田に岩付取られたら詰みそうだし北条より島津のほうがいいかもしれんな

ﾃｯﾎﾟｳﾔｸﾞﾗﾂﾖｽｷﾞﾜﾛﾀw

>>732
箕輪、大田、古河、駿府を取って勝確定を決め込んで武田に喧嘩を売ったら奇襲祭りで壊滅＆氏政死なんて目にも会うんだぜ

信玄が奇襲で飛んでくると一発で形勢逆転とかになるからな

初めて革新を遊んだ時は武田にフルボッコにされたな。
天翔記慣れしてる俺楽勝。島津で軽く天下でも取っちゃう？
と思いつつプレイして、西日本支配して悦に入ってたら
武田の２０万以上の軍勢がぞろぞろやってきて……

PK盤大友外交禁止プレイ上級がなかなか大変ｗｗ

国人衆や水軍達が道塞ぐは偽報や奇襲喰らいまくり港有るのに外国の技術も手に入らないので時間が掛かると差が出始める
10万の兵で島津の城攻めも悉く蹴散らされた

信玄ｖｓ氏康だと勝てないまでもそこまで酷い結果にならんのじゃないかと思うが
同じくらいの統率差の顕如ｖｓ姉小路とか惨敗する姿しか見えない不思議

>>740
ちょっと上に検証があるぞ

>>716

248 名前： 名無し曰く、 [sage] 投稿日： 2011/01/30(日) 03:29:15 ID:8ACgKYRl
>>244
すいませんね。ちょっとスレの空気悪くしちゃって。
ホントあんまり荒れるようなことしたくないんだけど、でもまぁ俺も人間だから、自分の主張をむげに批判されたら、やっぱり反論したくなるから。
理屈が通った批判なら、いいんだけどね。

理屈が通った理論同士の戦い、それはすなわち意義がある議論だから。
でも、理屈を通さずに、ただ重箱の隅をつつくように、やみくもに非難されたり、
「ただ自慢したいだけなんだよね」
とか、まったく関係ない話題に、すり替えようとする行為が、ちょっと許せなくてね。


249 名前： 名無し曰く、 [sage] 投稿日： 2011/01/30(日) 03:33:32 ID:Ge/7nCdq
>>248
でも実は自慢したいだけなんでしょ？


251 名前： 名無し曰く、 [sage] 投稿日： 2011/01/30(日) 03:57:52 ID:8ACgKYRl
>>249
それはようするに、少なからずみんなそうなんじゃないの？
だから他人の自慢話を聞くのが、嫌な気分になる？

確かに俺も、他人の自慢話は、あんまりいい気はしないけど、
でもわざわざ難癖付けてまで、非難しようとは思わないし、
またそれが、本当に自慢に値することなら、素直にすごいと思うけどなぁ・・・

ただ批判しかできない人たちって、なんなんだろう・・・



自慢したかったって認めてるように見えるけどｗ

うむ。
俺が投下したネタで多少なりとも盛り上がってくれてなによりだ。

ただ相手の理論に無意味に反論するだけで、スレの雰囲気を悪くする人と違って、
真のヒーローはこうやってスレの治安維持にも苦心しないといけないからな。


上の方で長文は読まない、とか書いてる人が多かったけど、存外みんな読んでくれてるみたいね。
そりゃあまぁ読まなきゃ、誰が書いたものかもわからないからねぇ・・・
「読んでない！！」と言ってた人たちは、きっと本当は読んでるけど、理論で負けるのが悔しいから、読んでない、ってことにしたんだろうね（笑


中には文面や異様な長文（？）から俺だと気づいてあえてレス付けてない人もいるみたいだけど、
別に遠慮せずに話題に参加していいんだよ？
だれが振った話題だろうが、話題自体には罪は無いからね。

イメージの話だし検証らしきものはヒーロー臭がきつくて見る気が起きなかった

さて・・・と、
じゃあどうでもいい雑談はこのへんにして、そろそろ本題に入ろうか。

>>730
じゃあ俺の理論のどこが間違ってるか、具体的に言ってみ？
何度も言うけど、ただ「お前の考えは間違ってる！！」というのは、誰でもできる。
俺の>>178みたいに、検証結果の一つでも載せてみれば？

そっちなりの検証結果でも提示されれば、俺の方としても、議論しがいがあるからね。おおいに歓迎する。
具体的な指摘が無いんじゃあ、議論しようがないなぁ・・・

それに、もうこれも何度も言うけど（アタマ悪い人って、何度も同じこと訊くよね）、俺の作戦は、
>>213さんなどが言っているように、廃れるほどに知れ渡った、テンプレにもあるほどに、有名で有用な作戦。
いまさらそれは疑いようもない。
俺はただそれを紹介しただけなんだけど、
俺のその作戦の有用性を否定する、ということは、>>213さんや、テンプレをも否定する・・・ということに、なるんだけどな・・・？

西日本の足軽・築城Sが少なすぎる。
九州スタートだと筒井まで滅ぼしてようやくナチュラル足軽Sが三人だし、
築城Sなんて松永さんぐらいしかいねえ。

ヒーローの特徴が見られるな
つかヒーローID変えまくって鬱陶しい
そんなに主張したいならコテでも付けろや

>>740
高揚すれば埋められる程度とはいえ攻守に結構な影響が出るからな
闘志上昇量も違ってくるし

1年くらいかけてやっとチャレンジ太閤で徳川ぶっ潰せた
この年代だと統率と知略７０以上あったらエースだなｗ

特殊な音楽大名は

伊達
長尾
武田
北条
今川＝大内
織田
毛利

だけですか？

徳川かな

島津も

島津もじゃね？

将軍もかな

革新のBGMはどれも素晴らしい
エンディングも好き

>>726
これってPKの方？

>>755
南蛮技術あるからPKだと思う

>>756
ホントだよく見たら使ってるね
じゃあ無印だと更に悲惨なことになるのかな（やったことないけど）

>>753
みんな征夷大将軍になるとあの音楽になるとオモ

ってか大内に音楽あるのって以外だよな。なんでなんだ？
最近外交で偶然聞いて知ったけど。

全盛期が凄かったからじゃね

特殊な音楽大名は

伊達
長尾
武田
北条
今川＝大内
織田
徳川
毛利
島津

672 ：名無し曰く、：2011/02/05(土) 00:25:26 ID:u4N4XyHL
特殊街並のありがたランキングするとしたらみんなどういったかんじ？
自分は公家＞商人＞門前＞南蛮ってかんじだけど。

677 ：名無し曰く、：2011/02/05(土) 00:38:58 ID:u4N4XyHL
たしかに坊主外交は頼りになるけど、
ただいったん優勢になるとあんまり利用することもないしなぁ・・・
それよりも門前町がかなり使いにくい印象がある。とくに灌漑開発前。

中盤以降の坊主は自分が利用する為に呼ぶんじゃなくて
敵に使われて坊主停戦で自軍の侵攻に遅れがでないように活用するもの

709 ：名無し曰く、：2011/02/05(土) 14:36:13 ID:V38M4LnF
戦法威力UPの重複ってどんな感じに計算されるんだ？
例えば大弩弓＋与一の弓って＋100％＋20パーセントで220％になる？
それとも100％UPしてからさらに20％UPで240％？

714 ：７０９：2011/02/05(土) 17:47:22 ID:V38M4LnF
>>710うむ。回答ごくろう。たまにはこうやって初心に戻って質問するのも、スレの雰囲気を良くするのにはいいかもね。

単純にこんなレベルの疑問が解決出来ないってどんだけ読解力が足りてないんだ（ただこのレスに関してはやや偽物くさいが）

以前にも城の防衛法みたいなので的確な突っ込み入れられて誤魔化してたみたいなレスもしてたけどヒーローはあまりこのゲーム詳しくないのか？

ファイル名みると今川のは公家ってなってるからそういうことだろう

一条さん･･･

櫓が寺社協定で強くなるってことだけど
中国地方と近畿地方を制覇してて
延暦寺と協定
月山富田の櫓も強化されてますか？
１個所でも協定してたら自国の櫓はすべて強化？

当然協定した寺社勢力の影響範囲にある拠点だけ

商人町や寺社と協定した時に増える金や米の範囲も影響範囲だけだし
櫓ももちろんその影響範囲だけだよ。羽黒忍者が九州に影響しないみたいなもんだ

群雄の羽柴つまんねーや
他の勢力大きくならないし　やっつけ作業じゃん

>>726
オマケ２がすさまじいなｗ
謙信でやったことないけど、やりたくなってきたぜ。

群雄はどこで始めても2,3国取ったら勝利確定だからなぁ
やる時は格付けSのどこかをラスボス勢力として指定して兵50万技術全部与えて始めるようにしてる

正直群雄は簡単すぎる

謙信ちゃんパワーをみたいので、S3義弟国替え21回上級で
やってみる。織田と武田となるべく離してみたよ。

金銭マイナススタートなのがwktk。

官位をあまりあげすぎずに名声を高めると征夷大将軍イベント発生

とあるんですが
官位には余り手を出さずに名声をあげるという意味でしょうか？
名声400後半くらいで大抵統一してしまうような・・・

>>772
400後半は低過ぎるだろう
本城一つ落すだけで10入るんだぞ

従三位以上の官位持ってても関白蹴れば将軍職に就任するか否かの選択肢が出る
季節の変わり目に公家が来訪しなければ関係ないがね
関白も将軍も必要名声は1000

敵の街中破壊を良くするせいかもしれない

名声1000か
同盟時のおつかいがんばるかなぁ

名声って何か役に立つの？

>>775
民がドＭになる。

>>761をノムリッシュ翻訳にかけてみた。


672 ：名も無き戦士嵐神将イワ・ク、：2011/02/05(ツチルシ) 00:25:26 ID:u4N死XyHL
血命剣トゥクシュ枢機院メィ＝ティナミのクロノあり神威ジオがたエルヴィダランキングするとしたら約束された人間どういったかんじ？
暗黒と同調せし吾輩は弩級クゲ＞ショウニングラン＝パルス＞モンゼンネッタ＞騎士ナン・ヴァンアスってかんじだけど。

677 ：名も無き戦士真紅のイワ・クノイド、：１２０１１/02/05(ツチオルケスタ) 00:38:58 ID:u死N死XyHL
たしかにあの恐るべきヴォ＝ウズクリスタリス愚か者のだましあいは災厄を運ぶタヨ・リになるけど、
ただいったん罪を背負いしユウセ＝イになるとあんまりセントリ・ヨウナイザーすることもないしなぁ・・・
それよりも門前町がかなり使いにくい遥か昔、遺棄されしそれがインショウ・オブ・クロスクルセイドがある。とくに神無月クァンガ＝イ雷電象徴としての存在クァ・イファツメィヱ改。
中盤以降のヴォウ＝ズは己がネオリヨ・ウする聖槽院為ディヴッシュに詠ぶんじゃなくて
エネミーに使われてピルヴォウ・ズ停戦でブラッディシグネイチャージグンベラーのシン＝コウギアに遅れがでないようにクァツヨ＝ウレイするもの

709 ：ナームレスイワ＝クネッタ、：１２０１１/02/05(シ土) 壱拾四:36:壱拾参 ID:V38M死LnF
セン＝ポウ威力UPの弩級ズィュウ＝フクファージってエレメンタルドンルシな感じに片翼のクェイ＝サンされるんだ？
例えばグラン高濃度エナジーイシユ・ミモーターユミ弐式＋ヨ＝イティガルドのヴァル・ユミアギトって＋100％＋弐拾パーセントで220％になる？
それとも100％UPしてからさらに弐拾％UPで240％？

714 ：７０９：2011/02/05(深遠から遣って来たツチ) 17:47:22 ID:V38M死LnF
>>710うむ。回答ごくろう。たまにはこうやって初心に戻って＜触媒（カタリスト）＞プ・レエペリ＝ヌストーシュのも、人智を超越した存在スレイーターのカルネージフンイキを良くする、誰もがそう信じていたのにはいいかもね。

うざい矢倉を壊しても下がるからね。
捕虜返還要求にただで応じてやればガンガン上がる
滅ぼす直前に残ったのも追放

翻訳レベル落としてみた。これなら理解できそう。


672 ：名無し災厄を運ぶ曰く、：１２０１１/02/05(土) 00:25:26 ID:u4N4XyHL
特殊邪王街並のありサンタがたランキングするとしたらあの恐るべきミンナどういったかんじ？
己は神聖にして不可侵な公家＞商人＞門前＞偽りのナン＝ヴァン大僧正ってかんじだけど。

677 ：名無し曰く、：2011/02/05(土) 00:38:58 ID:u4N4XyHL
たしかに坊主愚か者のだましあいは頼りになるけど、
ただいったん優勢になるとあんまり利用することもないしなぁ・・・
それよりもモン＝ゼンメィティがかなり使いにくい印象がある……。とくに灌漑開発前。
ティュウヴァン以降のレジェンダリィヴォウ＝ズは鳳凰院ズィヴンが利用する為に呼ぶんじゃなくて
敵に使われて坊主ティイセンで自軍の侵攻に遅れがでないように活用ヘルするもの

709 ：名も無き戦士イワ＝クに近い存在、：2011/02/05(土) 14:36:壱拾参 ID:V38M4LnF
センポウ静かなる威力グリムUPの重複ってどんな感じに計算されるんだ？
例えば大栄光のイ・シユミバジーナ弓＋与一の弓って＋100％＋弐拾パーセントで220％になる？
それとも100％UPしてからさらに20％UPで240％？

714 ：７０９：１２０１１/02/05(土) 17:47:22 ID:V38M死LnF
>>710うむ。回答ごくろう。たまにはこうやって初心に戻って＜触媒（カタリスト）＞するのも、スレッディルの雰囲気を良くプ・レエペリ＝ヌストーシュのにはいいかもね。━しかし、刻は残酷な運命を紡ぎ続ける・・・。

真田幸村や伊達正宗を軍団長にしても
技術０の大筒隊を１０部隊以上出撃させて出撃部隊全滅とか割とあるな……

格付けに関係なく、comの中で兵器って強いという認識でもあるのだろか？
兵器重視のチェックは外しているけど、あれって兵器を作るかどうかの話だと思うし……

COMはやたら兵器使いたがる傾向あるね。
天海や剣豪単騎出陣とかもあるし部隊編成は終わってる。
激励とかはよく決めてくれるからその点は便利だと思う。

櫓は壊しても名声下がらなかったんじゃないか？

群雄国替えデモプレイで狙った国が勝つように国を配置するのが楽しいｗ
まぁ思い通りにならないのが大概だけど

>>782
下がらないよ
ただ櫓を壊す時に巻き込んで武家町や門前町を壊しちゃうと下がるはず

伊達直人ってだれ？

呼んだ？

http://mmoonline.blog75.fc2.com/blog-entry-28.html

オンラインゲームなんですか？基本料金無料なんですか？アイテム課金制なんですか？
散々検索したんですがわかりませんでした。
江を見て、明智光秀の直属の武将が知りたくなったのでやりたくなりました。

CPUのむやみに追放するのやめられないかな
市や金山の収入を増やしても追放しやがる

群雄集結が大量の浪人で溢れるのが我慢ならん

>>787
なんでそこで紹介されてるのかわからんが・・
MMOですか→いいえ　ｵﾌﾗｲﾝｹﾞｰﾑです　ただし、ネット認証にてアップデートを行う必要があったり、ネット認証による全国の革新プレイヤーのクリア状況（どのシナリオ、どの大名）などを知る事ができる
アップデート関連やネット認証関連を使用する気がなければ、ネット回線不要のゲーム

光秀の直属の武将→武将は数多いるけれど、光秀直下の武将は不遇だった記憶
ゲーム自体に登録されてない、登録されててもステが残念など

詳細は各種HP参照どうぞ>>1

ＣＰＵは本城1なら15人とか決まってるからなあ

ＰＳ２ｐｋ
Ｓ２赤松開始
２年後に信長様が斎藤にヌッコロされた。
よくあることなのかなぁ・・・

大河を見たあとって信長の野望とかやりたくなってくること多いんだけど
今年の大河はそういう気分にあんまりならないな。

大河って今は何やってるの？

市の3女の江
今本能寺終わったところだけど主役絡ませるためとは言えファンタジーな要素多すぎ

>>793
江

わずか7才とかの頃から信長と喧嘩する
仲直りしようと9才の時に信長に会いに行く（家康の堺行きに便乗）が、本能寺発生
本能寺で信長様、妖精のような江の幻を見る
織田信長さん
ttp://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1296991574572.jpg
ttp://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1296991949654.jpg
現場の本能寺
ttp://viploader.net/pic/src/viploader1210286.jpg
ttp://viploader.net/pic/src/viploader1210287.jpg
光秀の追っ手を逃れる為に家康と伊賀超えを行うものの、途中でひとりで行動　野武士に囲まれさぁ大変
大河（）笑ドラマ（）笑　です

ちなみに、もうこの時点で上野が演じてる

上野樹里最初はあんま可愛くないと思ってたけど最近なんか可愛く見えてきた

史実改変はだめだろ…

>>795
本能寺爆破は違うやつだろｗ

>>794
thx

>>795
信長デカすぎw
ゲームのパッケージより過剰じゃないかw
年々巨大化してる気がする。

流石に本能寺大爆発はインパクトでかすぎてまだ覚えてたわw

天地人もそうだけど、大河（）笑　だよな…

関が原真田寿命なしやってんだけど、防衛はまぁいいけど、技術差ある
徳川攻めるのがきっついな…使える武将集めてから包囲で行くのがいいのかな？

>>798
爆破違ったのかこれｗ

>>799
今日のを見た人の感想を摘出
馬を乗り回し、あれこれ喋りまくる江
・馬を乗り回し、あれこれ喋りまくる江
・江が信長を慕う設定はわかるけど、天下取りに奔走してる武将が幼い姪っ子に執着
・幻覚と第六感と虫の知らせ描写がてんこ盛り
・信長はお江の幻に語りかけ、お江は信長の幻と共に馬に乗る。
・定番の切腹シーンもなし
・死期で回想する女性なら吉乃かお濃だろう。江はありえない。酷すぎる
・ここまで何でもありだったら、是非、これからもトヨエツ信長に幻として毎週登場していただきたい

なんかもう凄い感想ばっかだなこれｗ
ttp://tv.yahoo.co.jp/review/329826/
あとは自分でどうぞ　スレ違い失礼

>>801
関ヶ原真田は、初手で春日山行かないならパパで引き抜きつつ防衛→カウンターで甲斐→関東雪崩れ込み（or駿河小田原くいちらかし

兄者、大久保、柳生、あと誰だったか　結構引き抜けるはず　乱数次第だが
捕虜は登用きつそうなのは処断　残りは家宝とお金に変換
外交で割符を早めに貰って買いまくり
攻める時期、カウンターは早めにしないとどんどん徳川が他を飲んで行くんで防衛にも限界が出て来る

開幕に行くなら、9月頃まで適当に内政と引き抜き　在野登用寺社は１つは建てておく
9月か10月辺りまでに金山は見つけておきたい　その頃に春日山へ
パパと幸村の２部隊　本多正信もｐｃなら引き抜けた気が
春日山を落せたら、一度本拠防衛→落ち着いたら港→北上+最上援軍も一緒に潰す
お好きにどうぞでいける

実は無傷で生き残っていて妖術使いになって安土城に篭ってもいい

>>803
細かく有難う。春日山、柏崎までは割と上手くできたけど、
その辺で息切れして、カウンターで新発田、箕輪、甲府を取って、
後はもう徳川相手の攻めは無理って感じで最上やら伊達やら食ってるとこです。

上手い人は序盤で甲斐の先まで行けるもんなのか…

>>800
火薬庫だったらしいから爆発した可能性はあるみたいだね。
信長の死体が出てない理由を説明できるとか。

一度にたくさんの箇所で合戦やるの疲れた…
久々にFCの戦国群雄伝やったら楽で楽でw

駿府も江戸も水攻めで落とせるからね
個人的には港が近い北ルートが好き

春日山落とすと結城晴朝,崇伝,大久保,天海,藤堂高虎とかがいっつもいるのは何故なんだろう
岐阜に内政官ばっかいるのはなんとなくわかるが

>>805
そこまで取れて息切れしてるなら、初動が遅かったとも考えられる
新発田→箕輪まで取れたなら、徳川の後方領はすっかすかのはずだから
パパの同士討ち牛無双で一気に食い潰すとかがよかったかもしれん

最上伊達を食えてるなら、まだ挽回はできるはず　豊臣次第だが
西の戦線が崩壊して徳川に飲まれてると若干辛いが、有能なの処断してけばカウンターからの攻めで食っていけるはず

武田と北条が組むとかズルすぎだろふざけるな
関東から北をきれいに二分しやがって何考えてんだ
しかも相手を気にせず一極集中で南下してきやがるから（しかも互いに援軍出し合って）勝てるはずがない

いや、武田と北条が組むのはむしろ当たり前だろ
武田と織田が組んだらふざけんなとなるが

多分、キチガイチート武田のせいで、北条まで強く感じてるのでは

今年のは大河ドラマではなく、
ファンタジーだと思えば、それなりに見られる。

江のRPGだと思えばいいのさ。

言い過ぎたので自己訂正

キチガイチート→尋常ではない強さ

ドラクエ５ってある意味大河ドラマ。

シリアルコードを紛失・・・どうやってユーザ登録すれば・・・

>>814
訂正なんかしなくていいからそのまま消えな,ニートくずが！！

あっ、訂正しとくな。
「働きもしなくて生きている価値のないゴミに等しい存在」だったな。

>>813
今年の大河がファンタジードラマな分、来年の大河の清盛に期待。

>>816
いい解決方法があるぞ。
氏ねばいいと思うぞ。
生きてる価値もないわけだしな。

いきなりどうしたｗ

なるほど。こうやって人は墜ちてゆくのか・・・

>>821
生まれた瞬間から落ちてるニートが何言ってんだ？カス！！

大河ドラマはファンタジー路線でいくのもありかもしれんね
どれだけファンタジー盛っても誰も文句いわない人を題材にするという発想も有りだと思うんだ
何が言いたいかというと「NHK大河ドラマ森長可」をヨロシク

森家をテーマにしたら面白そうだな

悲惨すぎるが…

基本勝ち馬に乗ってるのに死にまくる森家

森家の人たちはみんな猪侍だからなぁ
そこが好きなんだけどさ

うまくいけばルーキーズ並の大ヒットいけるで。

大河の主人公になれると聞いて

史上最低の視聴率になりそうだ

え？

いつまで大河の話してんだ

大河の話も大概にしなさい

きかぬわ！

>>820
>>833
ゲームばっかりしてないで、仕事探したほうがいいよ。

>>834
なぜ？
ちゃんとゲームは一日1時間以内にしてるよ
金土日は3時間位する日もあるけど

ゲームのスレでゲームするなと言われましても・・・

なんかちょっと前から変な人が…無駄にageるし…

>>835
成人してるんだから、家族や世間に甘えず、自分で仕事をして稼げということ。
その上で余った時間でゲームを楽しみなさい。

ヒーローまたきてるのかｗ

なんか方向性模索してるのか

ヒーローは無職なのか

>>835
餓鬼みたいなことぬかしてんじゃねーぞ。
いつまでもママのおっぱい吸ってる気分でいんな。カス。

>>840
人のことゴチャゴチャ言う前にお前の生まれた瞬間から終了してる
人生の方向性を考えろよ。まあ、答えは市ぬしかないと決まってるのにすぐ気がつくだろうが。

お前らがいじめたから発狂したんじゃね？

ヒーローのそんな姿見たくなかったな

一条さんがいると聞いて

ID変えるために、携帯から2chとか必死過ぎ

IDなんてPCからでも余裕で変えれる

ID:KON7eRSY
きちがいこわい

>>843
元から発狂してたじゃねえかw

ヒーローがキャラを変えてきたのかｗ

大河ドラマ森長可に吹いた。

>>838
今の仕事に不満はあるが今の時代はおいそれと転職するわけにもいかんしねぇ
俺はこれといった学歴とか技術があるわけでもないし
実家に帰った時に飯作ったり掃除とか洗濯とかしなくていいから楽だなとは思うけど
一人の時間があまり取れなくてオナニーもなかなかできないから今は一人暮らしのほうがいいわ

うむ。
最近はもう例の議論も下火になっていたからROMっていたが、
このスレが荒れるのはヒーローとしても心苦しいぞよ。
8nRuPj1KとKON7eRSYには俺が鎮静をかけておいてやろう。

せっかくだから少しレスでも残してこうか。

>>761さん
別にゲームにそんなに詳しくなくったっていいじゃん。
まえにも言ったけど、このゲームに詳しいことなんて、べつに偉くもなんともないし、自慢できるようなことじゃないよ？
俺はただ俺が知ってる有用な作戦を、教えてあげたにすぎない。
もちろん俺が知らない、もっと有用な作戦もあるだろうし、そういうのはどんどん教えてほしいね。
ゲームスレって、そういうものでしょ？

とりあえず俺の長文を読まない奴が多い中で、
わざわざ一字一句漏らさず読んで反論してくれる姿勢は、好意的に映る。

大河ドラマヒーローでいいよ、もう。

宇喜多秀家「ヒーロー殿、茶でも飲むか？」

Ｓ

沸いて参った！

やっとPK買ったから覗きにきたけどおまえらもう別次元の会話してるのね

Wiiの革新PK動かなくなった(´･ω･`)

もう出て来て欲しくないんだけどな
みんなももう飽きてきてるんだし

今だから言うけどこのゲーム計略強すぎる

Total War: Shogun 2
http://www.4gamer.net/games/111/G011151/20101220010/
が出るよ
このゲームやるなら快適に出来る
ゲームノート買ったほうが良い
6万5千円、激安ゲームノート
楽天オークションでPrime Note Critea DXG　で出てる

そんなカスノートいらんｗ

敵大名から降伏勧告されて拒否したんだけど
これ「はい」を選択したらどうなるの？

ノートでゲームやるって情弱にも程がある

>>863
KOEI

>>863
ゲームオーバーになるはずだよ。俺もやったことないけど
「勧告送ったCOMに割り込みして受けてって繰り返したら簡単に統一できねえ？」
「5秒でKOEI」
っていう感じのネタを昔、何度か見た記憶があるんだ

勧告受け入れたら従属モードになったら良かったようなそれほどでもないような……

>>865
>>866
そうなのか。ｻﾝｸｽ。

>>860
計略が強いってのもあるが、なにをするにしても智将からの助言が必要なんで知略が何よりも重要だよな。
これほど知略が重要な信長の野望って革新ぐらいだと思う。

一年間偽報でウロウロしている部隊がたまにいるけど
普通はどんな武将であれ一年間もウロウロしないよな・・・

>>868
つ 天翔記

>>869
おまえは何年も何年も人生うろうろしてるだろーがよ！！
てめえのことを棚にあげて、人のことせせら笑うたー、どういう育ちしたんだ？
今後の人生もうろうろ確定のお前は早々に市根。生きてるだけ無駄だ。

勧告の使者を送られてくるって屈辱だな。ＣＰＵ大名が怒り狂うのも分かるわｗ

無限停戦してると良く勧告来るな

>>872
おまえの最下層の底辺の人生にも屈辱何ていう言葉があったのか？
勘違いしたふりして、一人前気取りしてんな。
お前は最底辺の人間だから、存在自体が屈辱だろうよ。

餌を与えないで下さいね。
NGID ID:CHQggw2+

まだ相手の領地は十分あるものの、
もう勝てるな、と思った時、
家臣に止められても勧告の使者を送ってるｗ

赤松プレーやめられねーｗ

やめろよ

>>875
？？
おまえの存在自体が餌だろ？
あっ、そうか。おまえは餌以下だな。ゴミだからな。

いまだかつて1回もリセット使わずクリアしたことってないな
1回もどころか、たいてい10〜20回はしてる
毎回毎回、始める時は「今度こそは」と思うんだけど
台風とか討死にとかでまで使うわけじゃないけど、
ちょっとした失敗がきっかけで再起不能になるほどボロカスにされることがよくあるからなあこのゲーム

知略２０の罵声乙

再起不能はあんまりないけど意図しない戦法クリティカルで落城させて捕縛しそこなうとついついオートセーブ読み込んじゃう

三好で松永が裏切ったら即リロード

森長可が人間無骨で毎週ヒーロー他キチガイの首をはねていく大河ドラマ希望。

百段と人間無骨（武力＋10）を顔と能力を変えた鬼武蔵に持たせて群雄集結での活躍を見るのが楽しい
なぜかいつも信長のとこに居ないんだよな

伊達政宗、大友宗麟、島津家久、細川忠興「我らが大河ドラマの主役ときいて」

お呼びでない

次は松永久秀だから

鬼武蔵はたまに味方武将を斬り殺すとか、筒井で弾正を包囲したら爆死するとか特殊設定入れてくれたら面白かったのに

さすがに味方は殺さないわ

長慶でやるときは松永が裏切らないように開始直後に三好フキコを与えてる。

で、支城造って譜代にしたら取り上げる。

固有戦法・鬼武蔵……攻撃力・破壊力1，5倍で一ヶ月間指示を受けつけなくなる

そういや今作の台風とか疫病とか豊作とかって発生すると必ず自国が含まれてる気がするんだけど
もしかして自国が含まれる場合しか報告しないの？
ってことは自国が含まれない状況なら他国だけでいつのまにか台風の被害が出てたりすることもあるんかな？

事象履歴を見てみれ

本能寺の場面って必ず信長が弓で応戦するんだけど
これってなんか記述とかあるの？

また「革新」初めてしまった・・・
どんだけスルメなんだこのゲームorz

あげ

６月や１２月の季節の変わり目が来た直後に、引き抜きをやられると
『ボーナスさえもらえば、あんなブラック企業にもう用はねえよｗ』
とか、引き抜き先の国でいろいろ言われていそうで腹が立ちますよね

　　　　　　　　 __,.-----.,___
　　　　　　　r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
　　　　　　　|:::r'~　　~"""''-､::| 　　　　　　　　　　　　　┌───────────┐
　　　　　　　|;;|　,へ､　 ,.ヘ、.|::|　　　　　 　　　　　　　　│こんなけ゛ーむに　まし゛に│
　　　　　　r'ﾚ'　　.･ .::::::. ・　 .'y^i 　　　　　　　　　　　　│なっちゃって　どうするの　│
　　　　　　ゝ'､　　　'､___,'.　　,;'-' 　　　　　　　　　　　　 └───────────┘
　　　　　　　　'､　　----　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、
　　　　　　　　　';､　　　　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.!~二~7
　　　　　　　　　　￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_7^[_,i

>>881
知力１が罵声つかおうとして必死だな。
お前は糞なんだから運子した方がまだ効くぞ。

ID:CHQggw2+
あんたがどれだけ勝ち組なのかは知らないが
わざわざ最底辺の巣窟にきてお前最底辺だなって言いに来るあんたの器の小ささもまた最底辺なんだよ。

馬鹿に構うと次々に馬鹿が沸くからスルーしよう

呼んだ？

>>899
「最底辺の巣窟」
よく理解できてるじゃないか。宜しい。
その調子で励め。

>>901
俺がヒーローだ！！！

軍団方針の「技術重視」の指定ってどんな変化があるんですか？

まだ獲得していない技術の学舎をガンガン建てます

>>804
今更だがそれ伊忍道じゃねーかｗ

>>906

伊忍道を知っているとは、相当な２だなｗ

昔織田信長伝ってあったけど、信長以外のユニットが弱くて
苦労したものよ

伊忍道は生まれる時代が早すぎたのじゃ
しかしその遺伝子は太閤や信オンに引き継がれておる

>>907
あーそれ俺もやったな。吉乃とかいるやつだよな。
毛利もやったぜ。

>>894
あぶ長様は、ショットガンぶっ放してたな。
お濃の和久井映見と一緒に。

>>907
何時の間にか歴史ゲーム板から織田信長伝スレ消えてた
あれ、名作だよね
シナリオ分岐がすごい、織田vs北条＋徳川とかね
大砲と忍者がめちゃ強だった

忍の里を4箇所設置しても一揆多発するんだがどうしろとｗ
天道じゃ上級だろうが4つ立てとけば安心だったのに。

どうしろって…支城建てて智謀80以上の武将を譜代にするか
忍者衆と盟約結ぶしかないぞね

COMが偽報やら扇動やらの計略に強いのは仕様。
民忠は89でも扇動される事がけっこうあるから完全に防ぐのは諦めた方がいい。
減らすには募兵後も民忠80代はキープするように調整するといい。
1季節に2回募兵する場合は8月（2月）の下旬ｷﾞﾘｷﾞﾘに募兵する等すれば若干キープしやすくなる。
忍びの里には引き抜き抵抗とかの効果もあるが、扇動対策で建てるなら代わりに兵舎建てて1回当りの募兵効率を高めた方がいい。

民忠上昇値が3で8月の段階での民忠が96の時が凄く悩む
10月丸々を89で一揆なしで耐えられるか

チキンな自分は大抵諦めるけどｗ

群雄織田で鉄砲無双しようと思って始めてみたけど
思いの他難しいというか無双とは程遠い序盤だね
鉄砲鍛冶がない、割符もないで最初はきっちり内政しないといけないけど
準備整った段階で回り見渡すと2万弱兵士溜めて硬直状態になってるし

ＰＳ２ｐｋ　Ｓ２
８年で中国地方と弓木石山摂津をとった赤松です。
関西以西はほとんど上杉になってます。
軍神が８万位つれてきて弓木蹂躙された。
娘が死んだ。ちくしょぉ〜ゆるさねー

>915
英雄集結の信長なら初手で斎藤家に要請して観音寺城を落としたら後はどうにでもなるよ。道三の混乱が上手くはまればこっちはほぼ被害ゼロだし。
英雄信長だと大体みんなそんな感じ？他にもっといい手ってあります？

>>916
それって編集で上杉強化してる？
大勢力同士で戦いたいから島津でたらたらやって10年くらいかけて九州統一とかしても
他はせいぜい５〜６ヶ国とかしからならん

>>915
８月で民忠９６なら９月入った瞬間は９９だろ
９月に入るぎりぎりで募兵すれば民忠８０代の期間は約１０日で済むぞ

>>916
月山富田要塞化して迎え撃つか、港からチクチク攻めるかだね

>>917
他にもっといい手・・・初手無しで頭を働かして苦労しながら遊ぶ方がいい手だと思うが
俺は群雄集結ならそうするな
英雄集結は未プレイなので偉そうなことは言えんが

ヒーロー集結か・・・
全然胸が熱くならないな

むしろ暗愚集結の方が

他国に扇動された一揆は侮りがたいよね、季節の変わり目にやられると涙目。
しかも所領が１国しかない序盤にこそ頻発するからねぇ。
おまけにこっちから仕掛けて成功させるのは難しいし。

これからは『ぼくのかんがえたこうりゃくほう』を語る奴はみんなヒーロー認定なｗｗ
>>918-921
とか。正直ウザい。

>>925
ぶっちゃけお前の方がキティなんだがｗ

なんで同盟破棄したら農民が一揆を起こすのかがわからん

人質？それより戦しようぜ！なんて言うような領主じゃ民は付いてこないだろう
人質いなくても民忠下がるけど

同盟破棄するってことは戦しますよってことだから
戦になると働き手獲られる

>>918
ＰＳ２版Ｓ２は１０年位したら
残り勢力１０以下になること多いよ
西はほとんど大友
東は上杉か武田になることが多い
編集は赤松の大名の能力を６０平均位にした(笑)

>>919
おお、すまん勘違い
1ヶ月民忠89で耐えられるかどうかだから、8月時点では93か

>>917
基本的に違った展開を楽しみたいから国替えしてるからな〜

S4真田で岐阜と清洲落として兵力10万兵糧10万で満足してデモプレイ
途端に総勢6万で3000しかいない霧山場に攻め込む真田さん
兵糧切れて即死ぱねえ

一番不思議なのは、城下を荒らしまくった戦闘の後に敵城占領すると、
民忠が大概100になっていること。
領民にとっちゃ町も畑もぶっ壊されて大迷惑なはずなんだが。
城下で戦争したら民忠が20くらい下がるほうがそれらしい。

交戦状態でも民忠普通に回復していくからな
回復してくれなかったら一部大名で詰みかねんけど

下手にそのシステムにするとプレイヤーの兵1がさらに強くなっちゃうからなあ

>925
この位いいんじゃないかな？
ヒーローって名付けられてる人みたいにやたら上から目線で議論と称する口喧嘩をするのはどうかと思うけど。
そもそもこのスレって攻略法だとかゲームについての不満点とかをまったり話そうってのが主旨じゃないの？
もちろんやたら自分の意見をゴリ押ししてただ自慢するだけの人とかは俺も嫌だけど。

まあageる奴は俺も嫌だな

>>936
お前が喧嘩ふっかけてるんだろ。
こんなくらだん発言はさげろバカ。

名馬を与えられたら兵１で特攻掛けさせられる現実
俺ならその名馬駆って他所に仕えに行くね

ＰＫの方武田上杉の暴れっぷりが物足りないので
募兵人口と兵糧増やしてみた

結構無印に近くなった感じ

ゲームを立ち上げて「革新プレイ」をクリックしてもウィンドウが立ち上がらなくなったんだが・・・
原因解りませんか？

あ、今やってみたら太閤もウィポも立ち上がらない・・・

>>941
バスターやらカスペじゃないかな多分

>>939
一ヵ月後、そこには馬を没収された挙句追放された>>939の姿が！

尾張統一織田中級でやったら武田と今川に延々攻められてオワタ

>>945
馬鹿
負けられるのは今のうちだけだぞ
もっとまけとけ

武田が攻めてくるってことは美濃が落ちてるんじゃないか
要請されなくても勝手に助けにいってやれよｗ
あいつら城にしか興味ないから尾張方面から鉄砲でいけば無傷で打ち放題だ

徳川潰して東に行ったんじゃね？
あのメンツがいれば武田はともかく今川には苦戦しなさそうだけど

>>943
あの、どうすれば・・・