三国志9　三国志�\　part78

前スレ
三国志9　三国志�\　part77
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1289865302/

関連スレ
三国志�\改造スレ 6
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1292493950/
【三国志・信長】ニコニコ歴史戦略ゲーpart39【洋ゲも】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1292226860/

ログ倉庫
http://shouretsu.digiweb.jp/san9.html


■テンプレまとめサイト(エンディング分岐･イベント条件･小ネタ･特殊台詞･FAQ等)
　(PC)　http://www.geocities.jp/san9_pc/
　(PS２)http://www.geocities.jp/san9_ps2/

□【ﾄﾗｲｱﾙｽﾄｰﾘｰ攻略】
　　　http://members.jcom.home.ne.jp/pokari/3594/
□【顔グラ選専科】（顔グラ･ツールUp）
　　　http://kaogura.s202.xrea.com/
□【三国志�\ツール解説サイト】
　　　http://www.geocities.jp/santool3594/
● FAQまとめwiki(入手･計略･陣形･攻城･登用･外交等)
　　　http://www.wikihouse.com/san9/index.php?FrontPage
●【三国志改造・中華サイト/三国題材游戯大全V6】（シナリオエディタは天地玄黄版がお薦め）
　　　http://www.sanguogame.com.cn/whatsnew.html（※スレ立て時点でリンク切れ）
　　※Microsoft AppLocale(WindowsXP用文字化けを直すツール･中華ツール使用時)
　　　http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?displaylang=ja&FamilyID=8C4E8E0D-45D1-4D9B-B7C0-8430C1AC89AB
●【三国志関連サーチエンジン】
　　　http://sangoku.lib.net/sansearch/

■ PCPK特徴
○速度が速い（古いマシンではどうだか）、画面が綺麗。
○マウス操作、一部数値入力でキーボードも使える。
○女性の通常武将は孫尚香・祝融・倭女王・倭巫女。特殊武将は、馬雲緑・黄月英のみ。
○項羽・管仲・孫武などのいにしえ武将、
　宋江・花栄などの水滸伝武将はＦＣ会員限定ダウンロード。
　新武将データとして新武将に登録。
○武将育成システムはない。能力値はコマンド成功時に低確率で上昇。
　異民族退治ボーナスアイテムがない。護符がない。
○年表がテキストファイルで出力できる。
○アイテムエディタはＦＣ会員限定。
○顔グラ交換ツールで自分で用意した顔グラフィックが使える。
○チャレンジシナリオがない。
○メモリエディタで能力値２５５の武将が簡単に登場。
○メモリエディタで信望を自由に上げ下げ。
○ＢＧＭを自分の好きなファイルに置き換えできる。
○ムービーを自分の好きな以下略
○効果音を以下略
○ウザイ抜擢はOFFに出来ない(ツールを使えば抜擢ON/OFF可能)
○CPUの信望の上がりが遅い。しょうがないからメモリエディタ使え。
○探索は一人一人やらないとダメ。（スクリプトツールを使えば自動化できる）
○外部ツールの恩恵がある。シナリオ/陣形/兵法発動率が弄れる

★[！]USB版はPK使用不可。
PKを使いたい場合はCD版を買おう。

■PS2PK特徴
○速度が遅い。画面が見辛い。
○女性の通常武将はPC版に登場する者の他に、大喬・小喬・蔡エン・貂蝉など多数いる。
○いにしえ武将は登録時の特定条件で出現。
　新武将データとして新武将に登録できる。（専用の顔グラがある）
○武将育成システムがあり、低い能力の将でも育てていけば超一流になれる。
　異民族退治ボーナスアイテムがある。成長を助ける護符がある。
○プレイヤー勢力にいる武将の場合、兵法が「得意」でも、熟練度上昇3倍の効果はない。
　護符がその代替になる
○顔グラフィックは当然用意されているもののみ。
○チャレンジシナリオがある。
○PC版にはない武将のセリフが用意されている。
○内部エディタしかないので信望や100以上の能力値は無理。
○ウザイ抜擢をON/OFF可能
○PC版ではFC会員限定のアイテムエディタが最初からついてる
○絶対に連鎖が発生しない犬猿武将の設定がある
○COM勢力の信望の上昇が速い、速すぎるくらい。
○一括で探索を命じることができて楽チン。
○PC版のようなツールの恩恵がない。シナリオ/陣形/兵法発動率が弄れない
○Goodエンディング、アイテムコンプ、イベントコンプ等で特典がある


「コーエーの用意してくれた範囲で楽しむ、比較的ライトなユーザー」はPS2版向き。
「規格外のところもいじって色々楽しみたい、比較的ヘビーなユーザー」はPC版向き。

＜兵糧消費＞
・収穫は７月の１回のみ
・兵１万：１年間に兵糧7200〜10800を消費

＜俸禄給与＞
・収益は１月、４月、７月、10月の４回
・将１人：１季節に金９を給与

＜爵位叙任の限度と最大支出＞
・皇帝　：金36の爵位まで　(将76人で金13104)
・王　　：金32の爵位まで　(将68人で金10512)
・公　　：金28の爵位まで　(将60人で金8208)
・大司馬：金24の爵位まで　(将52人で金6192)
・大将軍：金20の爵位まで　(将44人で金4032)
・中郎将：金16の爵位まで　(将36人で金2592)
・州刺史：金12の爵位まで　(将28人で金1872)
・州牧　：金８の爵位まで　(将20人で金1008)
・無官　：金４の爵位まで　(将12人で金864)

＜爵位と俸禄＞
金36の爵位：1季節に金324給与
金32の爵位：1季節に金288給与
金28の爵位：1季節に金252給与
金24の爵位：1季節に金216給与
金20の爵位：1季節に金180給与
金16の爵位：1季節に金144給与
金12の爵位：1季節に金108給与
金８の爵位：1季節に金72給与
金４の爵位：1季節に金36給与
金１の爵位：1季節に金９給与

＜指揮＞
兵60000：皇帝(信望1000)
兵55000：王(信望900)、三公ほか(金36)
兵50000：公(信望800)、四征将軍(金32)
兵45000：大司馬(信望600)、四鎮将軍(金28)
兵40000：大将軍(信望500)、四安将軍(金24)
兵35000：中郎将(信望300)、四方将軍(金20)
兵30000：州刺史(信望200)、雑号将軍(金16)
兵25000：州牧(一州を統一)、雑号将軍(金12)
兵20000：君主、雑号将軍(金８)
兵15000：校尉(金４)
兵10000：ヒラ・文官

■兵法の陣形別発動率
歩兵：魚鱗20 鶴翼18 錐行9 鋒矢12 雁行11 箕形10 長蛇9 方円8
騎馬：魚鱗10 鶴翼9 錐行18 鋒矢24 雁行11 箕形10 長蛇9 方円8
弓騎：魚鱗10 鶴翼9 錐行18 鋒矢12 雁行11 箕形20 長蛇9 方円8
弩兵：魚鱗10 鶴翼9 錐行9　.鋒矢12 雁行22 箕形20 長蛇9 方円8 井蘭18
中列は後列の約1.3倍
前列は後列の約1.6倍
陣形適性は約2倍

･｢奪取｣によるアイテム奪取の必要条件
　（アイテムの忠誠上昇値）×２＋（アイテム所有者の最大能力値）＜実行者の武力

･激励による高揚状態の維持日数
　[部隊の大将の統率/10]+3

･増加兵役(おおよそ)
　[中国全土の一般人口合計/1万]×[(中国全土の一般人口合計−中国全土の兵役人口合計−中国全土の兵士合計)/1万]×(その都市の民心/中国全土の民心合計)

･施設陥落､部隊壊滅時に金･兵糧を奪う&奪われる量（以下、「人口+兵士+負傷兵」を｢人｣と表記）
　(君主軍団の所持する金or兵糧の量)×(相手に移った人の数)/(部隊の壊滅or施設の陥落が起きる直前の君主軍団に属する人の数×2)=奪う&奪われる金or兵糧

･1日の兵糧消費量(1年は360日)
　施設内の兵士数合計×0.002+出陣中の兵士数合計×0.003 の端数切り上げ

･軍師の助言的中率(PS2)
　諸葛亮は100％
　知力100以下は (知力-5)％ 　100以上は3毎に1％上昇（知力115で100％）

･褒美の忠誠上昇量
　10-(義理/2の端数切り上げ)

･兵糧相場の変動幅(要点のみ)
　15になる可能性があるのは7･8月だけ
　5になる可能性があるのは2〜6月とけっこう長い
　7月は高くとも11なので買い時、5･6月は安くとも6なので売り時

■難易度による違い(PS2版)
[初級]
･プレイヤー勢力の初期軍資金2000追加
･COM勢力の初期軍資金&兵糧2割追加
･COM勢力所属武将は得意系統の熟練の伸びが通常の2倍
･COM勢力は出陣･建設に対して次のターンから反応

[上級]
･COM勢力の初期兵力が1都市につき10000追加
･COM勢力の初期軍資金&兵糧4割追加
･COM勢力所属武将は得意系統の熟練の伸びが通常の3倍
･COM勢力は出陣･建設に対してそのターンから反応

■成り行きを見守る→君主再選択
(PS2版)
進行フェイズでR12L12スタート同時押しして選択。

(PC版)
\My Documents\Koei\San9\Savedata\D_Auto0_.S9
（最新のもの）を空いてる D_Sav0XX.S9 に名前を変えて、
セーブファイルエディタで遊びたい君主をプレイヤーにする。
詳細は改造スレにて。

■シナリオによって能力値が変わる武将

・呂蒙（順に統率、武力、知力、政治）
１〜４、if１〜５：　93，80，40，49
５　　　　　　　　：　93，80，50，54
６、if６　　　　　：　93，80，70，64
７、if８〜１０　 ：　93，80，90，74
８〜１０　　　　：７と同じ状態で死亡

・蒋欽
赤壁シナリオ以降…知力50 政治41
それ以前とif9,10…知力45 政治36

・曹仁　　　　　　　　　
赤壁以降…知力62　　それ以前…知力42

・張コウ(魏)
1〜6、if1〜6…知力54
7、if7…知力64
8、if9、10…知力74

・張飛
1〜5、if1〜5、9、10…知力35
6、if6…知力45
7、if7…知力55

知力１００（補正込み）にならない軍師の助言は、外交に関してだけは成否を確認することが出来る
方法：まず･･･
仕様上、知力１００だろうと知力１だろうと、人選+金額で成否を応えている
なので、金額をいじればその武将で不可と言われていてもも成功する事がある。

これを踏まえて
知力１００に満たない軍師助言の中で、贈呈などで失敗する武将を探す（贈呈額が１０００でおｋ
たとえば、失敗武将が劉禅だとする。
１０００では失敗するが、５０００なら成功すると言われたとする。
次に、無理と言われるボーダーまで劉禅での贈呈金額を下げる。
これで贈呈などに関してほぼ必ず成功する（使者到着日数によっては状況変化により失敗するが、これは孔明も同じ）

問題点としては、贈呈金額がどうしても増えてしまうことと、手間が掛かること。
人材登用や計略には応用できないなどが挙げられる。
使用するしないは自分の判断で。

ステータス上がる条件
統率：敵部隊壊滅、敵施設占領建設、救援
武力：兵法発動（歩騎弓弩水）、焼討、奪取、虎狩り、一騎打ち（自分より武力高に勝利）
知力：離間、流言、偽報、撹乱、兵法発動（攻知謀策）、禰衡を無視
政治：人材発掘、外交成功

性格特徴
猪突　:　事後命令を聞かないことが多い。武力差5くらいなら一騎を仕掛ける
豪胆　:　命令を聞いたり聞かなかったりする。武力差3くらいなら一騎を仕掛ける
冷静　:　基本命令に忠実。事後命令があっても撤退することがある。撤退許可が無くても撤退する。
　　　　　武力が自分以上の相手には一騎を仕掛けない
慎重　:　冷静の劣化版。逃げるのが早い。兵力差があると交戦状態になる前に撤退することもある。自分からは一騎を仕掛けない

・一騎補正：呂布･張飛･趙雲の三人（これ合ってる？張飛→馬超？／補正など元よりない可能性もある）
　一定以上の武力差がある相手に対して必殺率に補正が掛かる。
・登用補正：劉備に登用補正あるとの情報（PS2版）
・狙撃死亡について：能力値の内一つも80を超えていなければ討ち死する可能性あり。
　80超えている能力があれば負傷止まり、80超え武将でも負傷による能力低下で
　80を割り込む場合、討ち死にフラグが立つ。

兵法発動間隔：術と治療が15、混乱罵声鼓舞6、その他9

その都市の一般人口×0.95+(全国の一般人口×0.05×その都市の民心/全国の民心総和)＝季節が変わった後のその都市の一般人口

>>9
乙

新武将出力できる割に配布してるところがあまりないのな
作るとしても↓のスレの武将ばかりだと嫌な気持ちになりそうだｗ
ttp://naduke.s201.xrea.com/

>>1
乙破
乙進
乙撃

>>1乙

PSP版が楽しみすぎてしょうがない。
9が携帯できたらどんなにいいことかってずっと思っていたんだ。
しかも7や8と違ってPK付きとは。
http://ow.ly/3DjyE

夏侯惇「じ…丞相…　ひょっとして貴様…
　　　　　僅か一万で十数万の袁紹軍と対峙するつもりではあるまいなっ！！！」
曹操「…………」

　　　（コ ク リ）
一同「アホーーーッ！！」


夏侯惇「丞相のアホー！！」
徐晃「丞相はアホーー！！！」
張遼「丞相でしかもアホーーー！！！」
曹操「丞相はアホじゃないぞ！むしろ奸雄だ！」

夏侯惇「意味わからーん！！！」

陸遜「……！関羽…！？」
朱然「え？」
パ　ア　ア　ア　ア　ァ　ァ　 ・ ・ ・


朱然「関羽？」
虞翻「亡霊ってヤツ？」
陸遜「そうさ。見えないのか？実におおらかなヒゲをしていらっしゃる…。
　　　それでいてセクシーでいらっしゃる！」
陸遜「呂蒙殿の体に入ろうとしていらっしゃる。あ、入った！あ！でも出た…あ！やっぱ入る！」

虞翻「え！？何！？」
陸遜「おお！入った入った！あ！あ…ああ！ヒゲだけ出してる…」
虞翻「何やってんのー！？」

77スレ目･･･
77といえば関羽の政治
77といえば張特の知力
77といえば公孫越の統率
77といえば刑道栄の武力

懐かしい流れだなｗ

陶謙に丹楊兵ゆかりで「奮戦」
劉虞・公孫度に東胡ゆかりで「騎射」
張楊に并州兵ゆかりで「突破」

こいつらにも勢力兵法として欲しかったな
ツールでなんとかなるけど

教唆ありだと一気に難易度低くなるな

混乱食らわない、無陣にならない、偽報喰らわない、確かに万能過ぎる。
このゲームは混乱が物凄く強いので、それを無力化できるだけでバランスが一変する。

PSPか
9はじまったな

混乱が超強いから郭嘉やカクの強さが実感できるな

たまーに劉岱が序盤で西に伸びきった曹操の陳留陥落させることがあるから教唆最強だと思う

敵に高知力の罠持ちいる時とか兵法罠の城攻める時
教唆罠破りで2枠使っちゃうんだよな。

教唆入れても、幻術、妖術には何千何万とやられることがある。
状態異常にならないだけ。それほどでもない。

プレイ環境の違いかね。

俺は幻術、妖術持ちなんざ殆どいないし気にするほどじゃないだろうと思うがｗ

状態以上にならないだけで十分だろｗ
プレイした事あんのかよ

PKから心攻は大した事ないといわれがちだが、
諸葛亮守将の漢中攻略戦は酷かった…
でもやっぱりたいしt(

俺は王様に教唆入れたが、迎撃軍の幻術持ちにより大変な目に合ったものだから。
多部隊や大軍同士だと、そう簡単に教唆入れれないし。
逆に大軍相手なら、複数に効果がある、幻・妖術が一番効果があるな。

まあ、効き目十分だ言ったら、高知力や計略などでも状態は治せるが。

ＰＫは、心攻最大３０００だね。個人的には低いと思う。

日本語が不自由な人のようだな。

日本語が不自由？？

離間ラッシュで序盤から熟練度こつこつ育てた二流脳筋武将の忠誠度が毎回低下する
状況になるとつい投げ出してしまう……。

混乱使いは160人以上。幻術妖術使いは倭を入れても8人

今更ながら三国志9withPKを買いました。
PKのCD-ROM、イメージ吸い出してマウントしてNoCD起動しようとしたけど、どのソフトで吸い出してもダメだ…。
或いは、マウントする側のDaemon Toolsがダメなのかな。

どなたか、NoCD化できた人います？

コーエーのゲームはまず仮想化出来ないよ。

そうかそうか

兵法の熟練って兵法の威力にも影響するのかな

>>37
する・・・てかかなりする。
某動画サイトの熟練度インフレ動画見ればよく分かると思う。

>>38
さんくす。見てみる

呂布独立の章で呂布で初めたんだけど、縛りいれないとつまらなくなるね。
曹操を漁夫の利で倒して武将大量ゲットしてから一気につまらなくなってしまった。
PK買うかなあ。

pspのＤＬ版はまだアナウンスされてない？

３城以上ぐらいもってる中勢力になると無敵になってツマラナイから、
わざと２城ぐらいで引きこもって、攻めて来る大勢力を
ちぎっては投げちぎっては投げするプレイが楽しいな

英雄集結や序盤シナリオ以外もやってみると楽しいぞ

ひきこもりもCOMの強さ＋５０くらいにするとひきこもりきれない
漢中下の関に李典１７万で守らせて主力は長安方面で曹操と殴り合ってたら
迎撃も出してんのに１日で６０００人溶けるから何事だと思ったら狙撃されてて何進みたいな能力になってた

>>41
コーエーは発売してからDL版を出すか決める

>>37
熟練は0→1000でも1.4倍程度だったはず・・・

教唆はね、多部隊戦法をちゃんと理解してる人はイラネで、
一部隊一万からが当然＋部隊編成で連鎖組みまくってる人には必須らしいな。
あと教唆持ち武将は大抵知力も高いから教唆を兵法にセットしてなくても
術や罠の状態異常を回避してくれることもあるんだぜ。撹乱・偽報は無理だけど。

いつでも多部隊戦法できるわけではありませんので

他部隊戦法にはロマンを感じませんので

>>46
攻城戦の時の多部隊戦法に興味があるな。
ちょいと教えて欲しいところ。

猪突の武将が数いれば良いんだが、どーにもみんな逃げ帰ってきてなあ。

孔明先生を二線級の武将多部隊でフルボッコするのが気持ちいいです

御輿の先頭に関羽か張飛が乗ってるから、一列目は絶対あけるわけだがｗｗｗｗ

あんま関係ないけど
＋200％で攻城戦は長蛇・攻撃兵法は最後列、混乱等状態異常付与兵法禁止で
やるとなかなかトリップ出来るよ
流石に序盤は無理だから3分の1制圧した所から始めたけど10万単位で兵士が死んでいく

多部隊といっても極端にならない方が良いね
可能な範囲で

多部隊になるときもあるが1部隊1万以下はやらないようにしてる

それでも5，6部隊になることは多いが

始めたばかりだけど、城に10万、施設に2万、のペースで兵を全配備していくと、兵が多すぎて兵糧貧乏になっちゃうかな？

昔、後漢の光武帝は生産力の確保と無駄な人件費を抑える為に
大幅な常備兵の縮小を行い、国力の確保に努めました

>>54
100％兵糧欠乏で離散する。
兵は30〜40万もいれば普通に制覇可能。

ちまちま内政して都市の生産量MAXにあげても兵１０万は赤字になるし
ましてや施設に２万の食い扶持はきつい

異民族は越南と并州涼州間にもう1つの2勢力あってよかったと思うんだ

これ以上異民族増やされたらストレスが・・・

このゲーム逆になるべく兵士を持たない方針なら
中終盤でどのくらいの兵士数が普通なのかな。
異民族の押さえにある程度兵士は必要だと思うので
流石に10万では足りないと思うけど。

逆に考えるんだ
異民族なんか滅ぼして兵力に組み込めばいいと考えるんだ

ＰＫ機能使ってわかったんだけど、米の場合は、生産力がマックスの場合は半分も都市をとらない状態でも、収入が１００万を超えるのな。

>>61
滅ぼしちゃうと兵力激増しない？
最低限の押さえをおいて、方円迎撃で負傷兵吸収、
増えた兵士を前線輸送のほうが兵力を少なく保てると思うのだが。

コマンド名忘れたが兵士は在野に返せるだろ
押さえに置く武将も兵も無駄

一時兵士を増やして異民族を滅ぼし
負傷回復を待って施設押し込み→増加分を撤去ってことか？

簡単に滅ぼせるならやってもいいかもしれんね。

俺みたいなヘタクソだと異民族とガチでやると負傷兵ゲットしてももとの兵力より増えることはない
お前らうまいんだな、やっぱりショウシャアタックか？

>>66
たとえば、蛮族含めて全ての勢力と信頼へ
蛮族の近くに陣を２つ建設（中継点設定が面倒でなければ１つでも）
信頼を維持したまま、ターンまたぎの時に全出撃部隊が目的蛮族城にくっついてる状態に
この状態時の時に外交使者失敗させるor信頼のまま城を攻撃
出撃部隊数が多ければ多いほど、衝車や投石の数が多いほど１ターン（10日）で落ちる
+２００相手でも、７−８０００くらい兵を持たせて最前列に混乱散りばめておけば終わる

他の勢力とは信頼維持させておけば、忠誠落ちても引き抜かれないし10日で落せば即忠誠も上げられる

ズルな手だけどな　こういう方法もある

>>66
滅ぼさないにしても4〜5万押さえにおいておけば迎撃可能だけど大抵は即全軍で滅ぼす方向に戦略組んでるしねえ。
迎撃に専念するならちゃんと知力武将の撹乱で兵法封じておいてから、方円と言わず得意陣形で迎撃するのがお奨め。
いっぺんに3部隊来てるなら偽報で各個撃破もできる。

本拠地攻撃なら術、治療、混乱持ちを方円、15万揃ったら総攻撃開始。野戦兵法オンリー組も集中投下する。
PK以後は衝車はいらん、時間かかりすぎだし兵すぐ溶けるし投石のがまし。

大勢の井欄で施設囲むと、ものすごい数の守兵が減っていく。３０万だろうと５０万だろうと有効。
だから衝車は不要。衝車だと守兵が減らないから大変。
施設が混乱すると何もできないから、袋叩き状態。

>>66
無印無アップデートじゃないなら衝車の出番はえいえんにないよ！

・基本的な削りかた

11日以上かかる場所から一部隊だけ異民族城に出撃させる。兵士も部隊長も適当でいい。
まっすぐ城に向かわせず、後方に中継点設けて20日以上かかるぐらいの距離にする。
　　↓
異民族が出撃してくるので翌ターンに主力出撃＆攪乱。
最初に出撃した部隊はまた中継点設定しなおして異民族部隊と衝突しないように注意。
　　↓
撃破したら主力撤退。
最初の部隊は中継点設定して（略
　　↓
また出撃してくるのでくりかえし


・減ってきたら

かなり遠くの城から一部隊長蛇で出撃。
　　↓
異民族部隊がその部隊に向かって出撃
　　↓
長蛇部隊は敵と衝突しないよう、かつ異民族部隊がどこかの城に衝突しないようぐるぐるまわる。
その隙に主力が井欄で出撃。城まで遠いなら近くに陣作ってからでもいい。
異民族武将は1人残して出払っているはずなので、つぶしに来ない。
　　↓
井欄部隊出撃でめったうち。
混乱、幻術、妖術があると早くカタがつく。


こんなカンジ。
兵力が10万程度あって、混乱・幻術・妖術持ちがいるなら別に削らなくても倒せる。
とにかく、井欄部隊に攻撃されると面倒なので、誘導しておくのが楽。

2990円の奴買ってきたんだけど起動できない…

CD-ROMを入れてから起動しろって言われてもすでにCD-ROMのアイコンから起動してるわけで何が何だか

十部隊ぐらい衝車だすのが楽しいです

50万詰まってる異民族相手でも術持ちが数人いれば1万方円出撃＋αの混乱弓系出しときゃ3ターンで片がつく

>>71
with PKなら入れるCD間違ってないか、もう一回落ち着いて確認。
それでもだめなら再インストールしてみるべし。
自分も内部の文字列が目茶苦茶になったことがあったけど、
再インストールしたら正常に戻った。

>>74ありがとう

三国志9インストール
↓
PKインストール
↓
PK入れて起動
↓
「ディスク入れてください」

もしかして外付けDVDじゃだめなの？

ドライブレターが関係あったような気がする

外付けはちょっと分からんな〜。
PKのCD中身の"AUTO RUN"ファイルのダブルクリックから起動をためしてみ。

>>76が書いてくれたように、ドライブレター関係あるみたいね。
このスレであがっているようにマウントも難しいし、そこらへんは光栄は厳しくチェックしているのね。

一回PKなしを起動しないとダメじゃなかったっけか？
別ゲーと混じってるかもしれんけど。

俺は外付けDVD使ってるけど問題無いなぁ
ドライブレターはF：固定で、
自動再生は全てのファイルで「何もしない」に設定してる
関係無いかもしれんが一応書いとく

ちなみに「CD-ROMのアイコンから起動」って何だ？
通常はデスクトップに置いたPKのショートカットから起動でね？

>>80
一度それで起動しなくなったとき、CDの中身開いてAURO RUNファイルからだと走った事があったので。
普段はもちろん同じようにショートカットから起動させているよ。

>>81
じゃあ一回アンインストールした方がいいかもね
レジストリも削除
インストールし直す前にその外付けのドライブレターを固定設定
インストール先は全てデフォルト
これでダメなら電話かメールで聞く

呂布のエン州強奪と小覇王出陣で、呂布で初めて見た・・・なんなのこの難しさorz

>>76-82
全部試したが駄目だったorz

ちょっとメールだしてくる；；

仮想CD化して、Alchol52%とかにマウントして動かしたら？
どっちにしてもCD毎回ブートさせるなんておすすめできない。

異民族全部一般化してはじめたつもりが
うっかり山越だけ一般化忘れてたことに結構経ってから気付いたんだけど
ゲーム途中から一般化する方法ってある？やり直すしかないかな？

問い合わせメールフォームにいろいろ入力してエラー番号調べようと起動してみたらなぜか起動できた
シリアルナンバーはどうすりゃいいのよ

>>85
ディスク吸い出すってこと？

>>87
＞ディスク吸い出すってこと？
そういう事。イメージ化しておけば、CDいらんし。

あとは、NoCDを当てるかだな。（あるかは知らん）

90年代の作品ならともかく
近年のKOEIのゲームはイメージ化できないよ

�\って仮想化できないんじゃなかったか
方法あるのかもしれんが俺は無理だった

俺は１１のＰＳ２版と�\のＰＣ版は仮想化できたよ。

Alchol52%がオススメ

マジでか。質問主じゃないが試してみようｗ

関係ない話だが、韓国のkaraはだんだんメンバーが会社側についてるな。
離間されてるのか？

ちょっとスレチかもしれんが11ｐｋは俺仮想化できた

alchol52%で仮想化試みたが、CDROM要求される。。。
設定いじればいけるのか？

おれは、iso形式で仮想化して、デーモンをドライブにして大丈夫だったけどな
なにが問題なんだろ？

劉虞さんって逃げ道の無い通常シナリオの方が序盤スリリングだね（いつも安定に逃げるので）
前のターンまで好意だったのに中立になった瞬間に烏丸が攻めて来たり、烏丸恐れて張燕倒して避難しようにも動けば袁紹がカマ掘ってくる
袁紹との兵力差つくとはりきって攻めてくるし

２回やり直したぞ

NEROで普通にコピーも出来んのな
普段使ってるデスクトップと、寝室のノートで遊ぼうと思ったのにCDを持ち運ばなきゃなんね・・・

>>87
動いたり動かなかったりつー事は、
ドライブの自動再生がONになってないか？
全ファイルOFFだぞ

>>97
Ｓ2劉虞って何気に難易度激高じゃない？
土下座・引越し無しで2回やったけど無理だった

袁紹配下と相性バッチリなのな
捕縛したヤツらが劉虞でスイスイ登用できて一気にラクになった

劉虞は政治が物凄く高いので、
捕縛さえできれば意外とすんなりいくこともある。

袁紹が相性100で劉虞が90だからな

劉虞と仲悪いのは公孫サンだっけ
袁紹とは仲悪くなかったようだけど皇帝推挙は断ったんだっけ

alchol52%が怪しいので削除しようと思ったら出来ない
アンインストールしようとするとエラー出るしコントロールパネルの削除にも無い
うかつに入れなければよかった
時間あるときにPCリカバリーするしか手はないか

武力系で、異民族近い方がやりにくいだろう。

>>105
インストール前に復元ポイントが、自動的に生成されてないか？

>>104
そう、異民族の政策方針を巡って対立した
劉虞を殺したせいで民心を失い、袁紹に付け入る隙を与えた

>>106
まぁ、武力系でも優秀な文官がいれば問題ない
辛いのは配下が心許無い王朗・公孫度・孟獲勢力かな？

公孫度はそこまで厳しくはないんじゃなかろうか。
息子の代以降は泣けるが。

買って1週間。やっとやりかた分かってきた・・・
とりあえず簡単そうな劉璋クリア目指してみる

ぽんぽん流言くらうから初心者にも簡単か・・・
まぁ配下は優秀な上に人数も居るし、地盤もしっかりしてるから簡単な部類か
惜しむらくは後方からの輸送要員にしかならん劉璋のゴミっぷり

>>111
それなりに政治はあるから+10でも装備すれば内政できる
君主だからゴミカス能力でも十分輸送役として働ける
劉璋、劉鴛親子はやり易いと思うぞ
後期シナリオでなければ、周囲に強い敵がいない・文官武官が揃ってる・空白地を取って勢力広げても包囲しかれても痛くない
君主は後ろでふんぞり返ってればいいだけの簡単なお仕事
南蛮相手に勉強できる
初期シナリオなら、勝手に延びてくる孫パパ相手に遊べるetc

初心者お勧めの勢力だと思う
ｓ２の曹操のように、最初からブタの相手をせずに済むし、ｓ２の孫パパの周り全部空白って訳でもなく

漢中を制圧すれば相性が曹操よりの張魯と閻圃が手に入るから
そっからの人員拡張もスムーズにいくしねえ。

英雄集結でリアルタイムアタックをやるとしたらレギュレーションはどんなもんがいいだろうか。
意見求む（録画すると思ってくれい）

・ノーセーブノーロードであるべきか？
・兵法演出なし？（個人的には入れたいがタイムアタックの趣旨に反しないか悩む）
・どちらかのベストエンド達成は必要だと思うがどうか？
・他になんか無い？

自分がやるだけなんで好き勝手言ってもらって結構です
４〜５時間で終わるといいなぁ…

録画して誰かへの見世物として作るって前提で話すよ。

＞ノーセーブノーロード
YES。多少無茶目の動員で成功するまでロードができちゃうのは見てて面白くない。

＞兵法演出なし？
必然的に多方面作戦やることになるだろうから切っちゃった方がいいと思う。
省ける尺は省こう。

＞ベストエンド達成
無駄な探索が増えるので気にしないでもいいかも。
省ける尺は省こう。

>>115
内政エンドは探索、制覇エンドは兵法習得がネックなんだよね…
・異民族はどうしましょ？
・自動探索ツール（多分使うのは登用だけど）はアリか？

ノーセーブノーロードと兵法演出なしは当然だろう、RTAだし
ベストエンド達成と異民族は「ベストエンド」とか「異民族全滅プレイ」とか「ツール使用」はRTAプレイヤーの自由じゃない？
わざわざ狙ったり使うなら動画に付記する必要はあるだろうけど、その程度のものだろう

＞異民族
最初から異民族と隣接する勢力でやるなら一般化、そうでないならそのままを推奨。
見る人も毎回半年で滅びるのは見たくないだろうｗ

＞自動ツール
離間登用縛らないなら使っちゃえ使っちゃえ（離間だけ縛るのもアリかな）。
省ける尺は省こう。

とりあえず好き勝手言ってみた。

if英雄集結（小MAP）でやった方が無難だと思うがなぁ
やる方も、見る方も、HDDにも

約１時間で河北制圧…
しかし疲れるなこれ…

タイムアタックは
・リアル時間（５時間とか)
・ゲーム内の時間(５年とか)
のどっちを基準にするかで変わるんじゃないかな
前者ならノーセーブノーロードで演出不要だし
後者なら演出はアリでもいい。ノーセーブノーロードは縛りとして取り入れるかどうか

タイムアタックするならするで構わないがコテかトリップ付けてね？

REALタイムアタック

>>122
いや、ある程度意見いただいたので、あとは侵攻ルート吟味等テストプレイをやっていきます。
当分書き込むことは多分無いです。でも出遅れた人も書き込んでくれるとありがたいです

あとは最強の敵「孟秋田」との戦いに勝てるよう頑張ります

「孟秋田」に襲われたので、独立した魏延軍に勢力をシフト
さすがに信望が低すぎて在野への登用がちっとも成功しないやな
しかも政治も低い面々だから元・自分の勢力への貢ぎ物も成功しない
さて、どうするか

　　　　∩＿∩　　　　　
　　 ／ ＼ ／＼　　　
　　|　 （^）=（^） |　　　
　　|　　●_●　 |　　 NGするからコテ付けろって事だよ
　/　//　　　///ヽ　 言わせんな恥ずかしい
　| 〃 ------ ヾ　|　　
　＼＿＿二＿＿ノ

多方面で戦争していたらあっという間に兵士が40万とかになってしまった。
もっと徴兵しないでいけるならそれにこしたことはないのだが。

まあそれが普通だ。
徴兵なしプレイとかもできるけど序盤の速戦以外はひたすら地味なんだよな。
中盤以降は引き抜き美味しいですになるし。

異民族倒した後とか兵糧赤くなる
そんな時は委任して米０にすれば勝手に兵士が消えてく
陣作って埋めるよりラクかな

＞委任して兵0
その発想はなかった

そういえば、兵士を減らす方法はいくつかあるけど、
１、施設破棄で埋める
２、25万人等の制限以上に兵を詰め込む
３、委任餓死←ＮＥＷ
の都市人口への還元率はどんな感じなんだろう。

なんか、２と３は直感的に都市人口にならない気がする。

また起動できなくなったけど仮想ドライブ停止したら動いた

>>131
ちょっと調べてみた
２の制限以上放り込む

成都の人口を３０００に。兵役０に編集。
成都に兵５０万　ﾌｽｲ関に２５万
ﾌｽｲ関から成都に兵１万移動→人口・兵役増加なし。

３の餓死。（委任じゃなく兵糧０にしただけ）
士気がある間は、負傷兵などに。
士気が０になると、唐突に兵役人口に。
成都に２０万　ﾌｽｲ関に２０万置いた状態で餓死→負傷兵は両方に→両方士気０になると成都の人口・兵役に３５６２８９増加

２の逆パターンは調べてないめんどくさい

人口・兵役に還元させるなら、１か３。安全に行くなら１。
人口・兵役に還元させず消滅させるなら２。

２の利点が思い浮かばないがｗ

携帯復活

少し上にあった劉虞プレイやってみた。
結論は｢楽勝｣だな。
とりあえず烏丸に土下座しといて人材集めればイナゴにも名門にも負けない。
たまに燕が空き巣に来るが。

>>133
>２の利点
人口が増えると信望が上がってしまうので(民心300以下の都市なら平気だけど)
悪逆無道の董卓プレーをしたい場合とか｡

信望が１０００を超えると発生しなくなるイベントがあるから
それのケアを兼ねるとかかなー
といっても一時的に減らしてもすぐまた追いついてしまうんだけど

育成も兼ねるなら陣建設→撤去だと思うな
建設中に知識系の熟練度も入るしさ

>>134
自勢力に知力・政治ともに７０以上の武将が一人いるだけで難易度が一気に下がる
徳王や張燕配下に関靖クラスの文官を一人放り込んでプレイしてみ？

>仮想ドライブ停止したら動いた

これどういうこと？ できれば教えてくれんか。
俺はDaemonTools入れてるけど、「停止」つのはよくわからん。
NOCDがある洋ゲーをHDに入れて外付けDVD繋がなくて済むようにしてるので、
IXだけのためにまた外付け使うのはできれば避けたいんだよね

Virtual CloneDrive使ってる
設定画面から仮想ドライブ数を無しに設定したら何故か行けた
これインストールしてから1週間くらいしかたってないからよく分からないごめんよ


それより吸出しできるソフトしりたい
フリーじゃ無理かな

有料でも市販されて店で売ってるのでもいいけどいい仮想化ソフトないかな？

Alchol52%とかでisoとかの形式で保存白

久しぶりに英雄集結の劉備でぬるプレイやったら色々ひどいな
開始ターンで法正とチョロ松ぶっこ抜く外道プレイが可能。いきなり張任の一枚看板に…

英雄集結の劉備は周りに敵が少なく空白地が多い上に、相性近い勢力ばっかり。
江陵には相性の近い武将も山ほど眠っているし、どんだけぬるい配置なんだ。

まぁそのおかげで逆に劉備に近接する新勢力で始めたりすると地獄を見るわけだけどな
盗用されて武将が集まらない集まらない。でも辛酸舐めると逆にそんなプレイもしてみたくなるという
王允と廬植も肉屋閉店を見計らってぶっこ抜く

たまに俺tueeeしたい時はいいよね。
１年くらいで飽きるけどｗ

俺tueeeしようと思って何気なく選んだ勢力が常に御三家じゃない俺がいる
魏呉蜀が選択肢に入らないのは何故なんだろう

確かに1年もあれば三国くらいになっちゃって飽きるんだよなw
広がるの早すぎて武将配置も杜撰になりがちだし

公孫?なら本当に頭を使わないでいけるな
敵軍滅亡→登用→もとの勢力ごとまとめて錐行・走射で出撃
でどんどん攻城部隊が増えていく

>>148そのせいで大体河北制圧したくらいで飽きてしまうんだよなｗ

飽きた時には陣営プレイですよと英雄集結呂布で始めたら地獄を見た。
おとなしく１９４呂布で再開。
閣下が曹豹を一騎打ちで切り殺しちゃったり
部下が寝返ったりしながらもなんとか残りは孫・袁のみに。
途中反連合を組まれた辺りから離間がきついきつい

>>139

THX やってみますです

最近やっと鼓舞の強さがわかってきた。
結構知力も上昇する気もするし、現在マイブームだったりする。

鼓舞は一番いらない子だろ

十面埋伏的な戦略が決まると気持ちいいな
８みたいに戦場ひとつで完結するんじゃなく、でかいマップでのメリットだね
しかし、異民族はうざい・・・

>>154一般化しちまえよ
俺はめんどくさいから毎回一般化だわ
ゲームで難しくて悩むのはいいがうざくてストレス溜めるのはつまらんからな

>>155
一般化すると、今度は敵などに異民族武将がわらわら出てきてこれまたうざくないか？
だから俺はめんどくさい時はいつも異民族の兵０、民心０、兵役０に編集してる
めんどくさくない時はそのまま

PS2版だと俺も全数値0にしてるな。せめてNPC勢力も反撃してくれればいいのに
PC版ははなっから異民族勢力自体消して遊んでるが

CPU勢力が異民族に反撃しないのは、
阿会喃より先にパッチが当たるもんだと思っていた。

珍しい勢力が伸びた時に連合組まれて処断されると妙にがっかりする。

とりあえず最初の１回は普通にクリアしたいじゃん
劉璋で始めて南蛮接触２国と山越接触の桂陽は空白地のまま
漢中-襄陽-長沙あたりまで制圧して、孔明獲った
クリックし過ぎで指痛くなってきた(´･ω･｀)

来月あたりにPC買い換えようと思うんだけど64ﾋﾞｯﾄ機でも動く？
11と革新・天道も動くか不安なんだが

>>161
windows7
64ビット

だけど9ｐｋと11ｐｋは普通に動くよ
でも人によってはオープニングのムービー見れないとかって報告はあった

普通にやる分には問題ないかと思う、改造ツールとかは対応してなかったり文字化けがなおらなかったりってのもあるにはあるが・・・

異民族は馬一族で始めた時にキャンプに使うくらいでしか魅力感じないなぁ
しかも馬は羌を滅ぼしちゃうと萎える。背後磐石、長安取っちゃえば熟練1000の一族突撃でまずやられないし

>>163
頭いいの数人いれば、あとは飛射と連鎖でヒャッハーするだけだもんなｗ

篭城が不利っていうのがなんとも
城に高知力いるのに混乱食らうのはなんとかならんもんかね

>>165
高知力いなかったらもっと酷い頻度で混乱食らうんだぜｗ
体感だが知力90でも70相手には５割くらいしか成功しない程度だと思う。
知力70でも90相手に２割くらいはHITするし。

>>165-166
兵法の成功率は武力や知力よりも熟練度がモノを言う
なので武力や知力低くてもこれらの熟練度が高ければ意外に看破してくれる
ちなみに修得・未修得による差はないと思う

>>167
とは言え
「能力が低い」→「兵法に乏しい」→「兵法をセットできない」→「熟練度稼げない」→「ボッコボコ」
のパターンが起こりやすいのは地味に困る

俺、張ガイを成長させたり兵法つけて活躍させるのが夢なんだ
積極的にいろんな部隊の最後列で経験積ませたり、出陣の用がないときは奪取や離間を毎回試したり。
もちろん、知力爵位は最高にして可愛がってる

手塩にかけて熟練を育成したｺｳｾｲとかﾁﾝﾄｳが射殺された時のショックは凄い。

>>170
ノボルなのかイタルなのかはっきり汁

接触禁止の徳王

>>171
射殺ってあるし、陳到の方だろう
怪我してれば陳登でも死ぬけど、さすがにそれ前提では書いてないだろうしｗ

陳到は育てがいがあるから気持ちはわかる

>>169
離間はわかるが、奪取は駄目だろ
負傷するじゃないか

>>171
つ褒美

ノボルとかほっといても強いからな
貴重な二流文官だし

イナゴ一族が射殺されると非常にやるせなくなる。越だけで３回くらいやられたことある

二人しか居ないのに厳白虎が孫堅軍に突っ込んで斬首される件

COMの絶対殺すモードなんとかならんのかな
[業β]に１０万置いてるのに張燕が張り切って攻めて来たりするしな

>>176
ノボルさんはこう、主力として使うにはあれだけど、内政にも戦争にも使える貴重なバイプレーヤーだからな、イタルさんと違って。

餓死を狙うのが意外と楽しい。小勢力か軍団にしか有効じゃないけど
冬辺りに巨大勢力の前線くぐり抜けて背後の少数しかいない都市を蹂躙しまくり収穫時にほぼ制圧すると
前線のウン十万が餓死する。軍団わけてるならどっちかは沈む

初めてプレイ
荊州押さえて許昌→エン→長安から西方押さえるもヘタレなので異民族隣接は放置で洛陽に・・・
孫策が荊州の港に攻めこんで来たので一旦引いて兵力固まった所を一気に殲滅
かなり勢い削げたのでこのまま呉の方に攻め込むか、同じ戦法で孫策は釘付けのまま曹操を駆逐するか迷い中
前線が広がってくると処理する都市も増えてクリック数うがばかにならんな・・・

鼓舞いらん言ってるやつは全部訓練で士気あげてんのか
長蛇鼓舞とゴミ武将による輸送の適度な組み合わせで、士気崩壊起きず最速で前線集結させるのが巧者

徴兵しなきゃ士気はそんなに下がらなくね？

そんなめんどくせーことするより入城前に激励するわ

>>182
つチラシ

>>183
訓練は歩兵〜水軍兵法の熟練度も上がるのが嬉しい
手間は掛かるけどね

鼓舞は土塁ブートで謀略系育成時や混乱・罠・治療を持たない武将が水上戦する時に使うかな
宝物に鼓舞付きがあるから修得させやすいのも魅力的だよね

むしろ壊走しない限り士気なんぞ気にならないと思う。
兵法の発動率に影響するとかなら100維持する気にもなるんだが。

>>187
士気は部隊能力や兵法発動率に関係するけど？
部隊能力の補正は微々たるものだけどさ

>>188
ﾚｯﾂ自分の手で実験。
俺はやってみた。

>>189
いや、兵法発動は実際にやったし？
部隊に大将董卓・曹操・孫堅・劉備・エン紹を配置し、陣系魚鱗で奮戦セットして迎撃
これを１０回検証
士気１００→平均３回←最大４回
士気８０→平均２回←最大３回
士気５０→平均１回←最大２回

>>190
前スレぐらいで3，4人の人がかなりの数検証してたけど士気は兵法発動率に基本影響なしだったはず

鼓舞はまぁ便利なんだけど驚異のマップ兵器である治療と妖術の前座というイメージが強い
鼓舞も複数の部隊に有効ならかなり使えるんだけど

かといって革新鼓舞みたいに全部隊標準装備ってのも切ないから
今みたいな感じでいいんじゃないかしら

抜擢で歴史上の人物と同姓同名の武将出たことある？

ない
出ないようになってるんじゃない、たぶん

メジャーな人物はともかくマイナーな人物なら被ることもあるのかなと思って
宋義（秦末に同姓同名の人物がいる）って武将が抜擢されたからちょっと気になった

今、呂布でプレイしてて、天下統一寸前ですが
相国の人事で悩んでいます
呂布と比較的相性が良くて政治９０以上っていましたっけ？

おらんかったと思う
一番近い奴だと夏侯玄、周喩あたりだが、あの辺りは20くらい相性ずれてるし
史記か春秋左史伝を陳宮に渡して任命が一番確実じゃないかな

>>197
少し調べて嫌になった　あとは自力でよろ
ttp://lee.serio.jp/novel/sangoku/san9busho.html

相性はここの早見表が便利
ttp://ino2ko.web.fc2.com/index.html

まあ能力含めてならシナリオエディタとかで相性でソートする方がいいかもな

>>196
三国付近以外はまったく解らないから
それ以外の時代と被ってるのとかはわからないわｗ
超メジャー以外なら被ってても気にならなそうだしありそう

一番印象に残った抜擢は顔醜さん。

>>202
俺は劉孫さん

名前の選択肢に「孫」はあったっけか

>>204
ない
「遜」ならあるけど

俺は馬嘉さんだな

俺は
満胡さんだな

ちょ・・・・今兵士を鼓舞輸送したら施設の兵士がMAXに増えるバグ起きたんだけど。

石化さんは吹いた
あと女性武将は読みにくいの多いよね

万子怡ってのがでた。もちろん女。

まとめサイトの記述にやっと気付いた・・・
異民族は城を潰したほうが早いのね(´･ω･｀)
何ヶ月も掛かって連弩と連射で全滅させてた・・・

いやだからそれはＰＫ修正入る前のだってば・・・
それに改造シナリオでやってる人なら城壁値マックスも多かろうよ、
足の遅いしかも柔い衝車なんかでやってたら兵20万でも足りるか微妙

今は方円で術・混乱の多部隊＋αか、ひたすら迎撃して5万ぐらいにしてから弓あり武将総動員で突っ込むかだ

三月十日

50万セイラン対50万異民族だと武将数の大切さがわかる結果になる

射殺はできないが狙撃して負傷させりゃ能力下がるしな。
頭数少なかったら狙撃されまくって全員負傷段階７とか悲惨なことになるｗ

重傷から兵法もでなくなるんだったっけか

>>215
軽傷でも無理っぽい
輸送ついでに鼓舞で士気上げをやろうとしたら鼓舞もち武将が負傷中で(出陣後に気付いた)
ようやく発動したのは完治してからだった

ニコ動で賀騰なんて名前の抜擢を見かけたことがある

ニコニコ馬鹿にしてたけど、｢呂布の逆襲｣は良作だわ

>>217
涼州と呉の1.5オヤジ代表だな

ちょっとまえに劉堅っていう統率武力９０越え突撃飛射持ちが出た

その人きっと昔は江南で江賊やってたんだろうな

>>212
俺は最近始めたばかりだし、テンプレのまとめサイトに書いてあればそうなんだとおもっちまう(´･ω･｀)

武将が連れてくる候補ってどういう人に教育させればいいの？
趙雲とか諸葛亮とかでもなかなか覚えなかったり、面倒だし適当にクリックした奴がやたらと教えたり、
女だと惚れて何も覚えなかったり・・・

>>221
ランダム大きいから好きにしろ。

抜擢のグラ変えまくってるからうほっとかｷﾏｼﾀが結構ある

>>197
つ 抜擢

つか、相国の政治って８０以上じゃなかったか？
で、相性関係するのは後継者と相国じゃなかったか？

いちお、呂布との相性差15前後で政治80↑は
　ちんＱ、ちょーかく、かきーん
位みたい

>>221
テンプレサイトのFAQも見てみ
PKでもショーシャ特攻は有効だぞ
（２マソ×１０部隊位で開戦2ターン程度で落ちるし
無印だともっと有効なだけで

抜擢は親身にするなら、兵法多い人のが習得率良いような気がする
自分の場合は指導者は大抵固定だけど、後半の抜擢ほど初期兵法多いし
でも、まぁ >>222 の通り、運次第だね

ちょｗｗｗ真の突撃マジＴＵＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ！！
馬超涙目ｗｗｗｗ

呂布の兵法はクリ率がおかしい気がしなくもない
何人轢き殺したかわからん

施設引き篭りしながらのレンドですらクリ出ると6000のキチガイだからなあ

>>224
敵国1国残して四隅の異民族征伐にウロウロしてるんだがなるほろ
倭の出し方も把握したので色々試してみる

抜擢15人目くらいではじめて傑出(統率)きたと思ったら伸び悩んで全能力70前後の見事な2流武将になった・・・
奮迅持ってるのがせめてもの救いか

>>196
今までの抜擢武将の名前ｇｇってみたら南北朝時代の梁の鎮西府諮議参軍の顔協って奴と同名の奴がいた

抜擢♀が張松に惚れやがった

うちの張ガイはもてもてだよ！

うちの陶濬なんぞ１プレイで３人に惚れられたぞ

うちの顔良も3人に逃げられたぞ

名前負けだな

>>233-234
うどん噴いた

test

姜維が惚れられてるの見てなんだかなぁ
奴は毎度酷使するからか妙に育つ。貴重な前列混乱要員だし

ソースネクスト版を買おうと思うんだけど、限界突破＆一括探索ツール使えますか？
バージョンにより使えないと過去スレに書いてあったんだけど・・

ソースネクスト版はＶ1.20らしい。

>>238
探索は使えると思う。
限界は無理じゃないかな。

>>238
一括探索は無問題
突破は命令し終わって進行するとエラーで落ちる

あと他は
三国志�\セーブファイルエディタ、Spoilerの育成中抜擢いじるやつ
は問題なく動作してる

突破使えなくても十分楽しんでるけど、使いたいんなら肥版探せ
ただ、COMの軍団分け防止に使いたいと思ってる自分も居るけど・・・＾＾；

ありがとう。
つまり旧バージョンのソースネクスト版を探索するしかないって事か

ソースネクスト版は1.2か1.3（今のwithPK）の筈だが。
KOEI版探すしかないだろ。

別にIXはUSBの奴はともかく、普通のは光栄のと変わらないだろ？
アップデートパッチとかも同じで公式ツールも外部ツールも使えたと思うが。

と思ったら、アップデート済のヤツが出てたのか。

�\、PSPででるのか！
7を一周クリアして8を途中で投げ出した俺でもクリアできるかな？

ソースネクスト組に訊ねたいんだが、M_MSGPKとかM_RTDNPKの更新日時は何時になっている？

>>243
アップデートとか言いながら列伝とかもこっそり修正するのがコーエー

PSP版ってPS2の移植かー
あれ育成が面倒臭いんだよな

私も実は1.20買ったけど
××して××すれば1.1.8にできて
限界その他諸々のツールも普通に使ってます。

>>245
Ver1.20ね
M_MsgPK.s9　2009年11月20日、13:05:45　374 KB (383,522 バイト)
M_RtdnPK.s9　2009年11月20日、13:05:45　56.2 KB (57,597 バイト)
だた

つか、この二つはなんのファイル？

下が列伝、上はそれ以外。武将名とか台詞

レスあり、把握した

>>247
ｋｗｓｋ

12では呂布軍の武将追加しろや
成廉、魏越、節蘭などなど

頼む

12って多分、PS3か。
はやくPC版がでることを祈ろう。

>>248
ありがとう
やっぱり微修正してるっぽいね

限界突破ツールが使えないのは、データ拡張と特定のアドレスが変更されているせいか

>>254
あと、いちおさっきのファイルとタイムスタンプ同じのは
　D_Sce0??.S9
　　?? は 01、02、04、20
くらい
他はexeだね

>>255
なら1.1.8でのアップデートと同じか
だったら変更箇所はさらに絞れるね
上記以外のシナリオデータや各種データが修正されているとは思えないし、されてても問題ないはず

だとしたら変更されているのは・・・ここまで言えばわかるよね？

PSPとPC、どっちをかうのがいいのかな

PSPの小さな画面でやるには向いてないだろう。
PS２版ですら表示サイズがかなりヤバいのに。

PS2版は札使わないと育成が話にならないんだよなぁ
特に熟練は敵なら得意3倍で弓がガンガンに上がってるから、捕虜を登用した方が戦力になるという…
ステなら札持たせて育成狙えった采配すれば結構育つんだけど

そこで抜擢
育成役さえ兵法身につければ抜擢武将の能力はどうでもいいや

忠誠度９９で寝返るってどういう状況なんだろうな。
心はご主君のもの・・・けど・・・けど、体が・・・私の体が言うことを聞いてくれないの・・・。
みたいな感じなのか？

８なんかだと義兄弟が登用に行くと寝返ってくれたりしたけどな

PS2版は知力100でも助言100%的中じゃないんだよな

>>261
99/100じゃなくて､99/255だから
忠誠100でも｢さしあたって不満は無い｣程度であって
｢殿に生涯お仕え致します｣｢天下を治めるのは殿をおいて他にはいない｣ってのは忠誠150〜クラス

ちょ。
呂布でやっててうっかり張遼が捕まったら次のターンまでに袁紹に洗脳されてた。
しかたない。張ガイの育成に戻るか

見た目上100/100なのにちょっと捕虜にされただけですぐ寝返るとか
99/100がコロッと引き抜かれるとかはやっぱおかしい気がするなぁ

4（だっけ？）の民忠のように褒美で上げられるのは80まででそれ以上は自然増加とかってすりゃいいのに
どうせ1〜70とかあって無いようなもんなんだし

>>265
張遼も義理はそんなにないからねぇ
呂布配下で義理堅いのは高順ぐらい
娘の玲姫も簡単に寝返るし

>>266
義理編集なり、全武将の所属勢力以外の忠誠を０にすれば？

>>266
>4（だっけ？）の民忠のように褒美で上げられるのは80まででそれ以上は自然増加とかってすりゃいいのに
いや、そうなってるでしょ
褒美で上げられるのは100まででそれ以上は自然増加・爵位・授与・イベントでしか上げられないし
つーか、忠誠100＝褒美（金）で釣れるレベルって事ですし、その程度だとより良い条件出されれば
お前らでも転職することあるっしょｗ

無職の俺には関係ないな

彼はMAX100だと誤解するだろうが馬鹿！

って事を言ってるのではないか。

忠誠100より上も大切だよ。主にアイテム没収する時とか

194劉備大移動やってみてる
魯粛＋カス武将何人か登用して桂陽のぞく4都市でやってみようとジタバタしてるがやっぱ武将数足りなすぎる
土下座しようにも金が足りないし、よくおまえらこんなの簡単な方のシナリオに分類してるな・・・

>>272
基本は攻めさせて迎撃して捕虜とって洗脳。

>>273
なるほろ・・・
守りで兵力減るのが凄く嫌で収入のギリギリでやってたわ
うまくやれば長沙と武陵の間の港で武将集めたくることも出来そうなね

>>274
守りで兵力が減ると考えるのではない
守ることで負傷兵をゲット出来ると考えるんだ。

守備迎撃が一番有利。野戦のことだけ考えればいいから。

ただし城で迎撃すると復興費がばかにならんから陣なり櫓なりを作っておくんだぞ

異民族も結局負傷兵補充と鍛錬用になってしまうからね
山越だけは到着するまでに存在を忘れてしまう罠があるがｗ

COMがボロボロの城いつまでも修理しようとしないのはなんなんだろ
金米が十分でもそっちに注力して衝車の一突きで落ちそうな壁を放置してる・・・

上党の要塞っぷりは異常
・付近の港に対し遠距離攻撃可能
・最強の壺関、付随する櫓は広範囲に攻撃可能（ギョウから晋陽へ向かうルートでも攻撃できる）
・上二つで普通の迎撃は晋陽からの攻撃ルートの一本のみに絞れる
・晋陽を落とせば更に鉄壁、土塁ブートキャンプも可能に（前述のギョウ→晋陽は土塁の位置で攻撃可能）
・烏丸を上手く動かせば薊を空白地化も出来る（これで防御対象は上党のみになる）

しかもあの辺はカク昭と郭淮が埋まってるんだよな。

>>279
ＣＰＵの通常ルーチンは施設攻略で、優先順位は都市→施設（但し、進行ルート上に施設があるなら施設攻略）
前者の優先度は徴兵→訓練又は計略→商業・開墾又は改修→巡察だった気がする
どうしても改修を優先させたいなら、編集で内政値マックスにすればいい
もしくは異民族化←内政・計略は一切しなくなる

>>281
プログラムミスでね
その両名と太原王氏が本来埋没しているのは太原なのに何故か裏垣にいる
他にはウ禁・張飛一族・孫礼とかもそう

ヘイ州は漢中と並んで篭もるには最高の場所だからなー。内政値低いのがちとネックだが
英雄集結・呂布でやるとあの辺りに埋まってる王凌とか王チョウにはお世話になってる
離間離間離間バスンッで帰還前にあっさり取られることも少なくないけどな

今回の英雄集結呂布プレーでは王の姓がつく武将には世話になったわ。
唯一使えないはずの王忠も抜擢を教育させたら心攻を覚えてくれて、部隊には欠かせない人材になったし。

>>277
地の利があるから、都市はいい。まあ、城塞で防いでもいいけどな。
都市に触られないように迎撃するのが一番いい。

一番楽しいは小勢力で、数箇所から攻められる迎撃戦。
これが楽しいから卒業しようと思っても、このゲームに戻ってきてしまう。

>>286
そこを乗り越えて勢力拡大できるようになってくると
飽きてまたしばらく離れるんだよな

武将の相性一覧が詳しく乗ってるサイトか本ってｎい？
>>200の所はグラフが被さって見えないし５単位だから使い辛い

やっぱマニアックスですかね？

>>286
S４の張繍とかな

>>288
つ セーブファイルエディタ

相性一覧
http://lee.serio.jp/novel/sangoku/san9busho.html

それわかり辛い

俺がドヤ顔して貼付けたサイトを即否定された

>>292をエクセルに貼り付けてちょっとレイアウト整えれば十分使えるぞ。

博望と頴川に関を作ったら、宛が完全なるヒキプレイスに生まれ変わった。

引き篭もり天国かｗ
でもそれやってな、NPC初期兵力＋5万、内政＋200、交シで開始したら
中原に到達する頃には兵が溢れ返ってた。連携完璧で攻められんｗ

>>200は開いて即効PSして、自分でちょい加工すれば
グラフかぶってない状態で保存できるでしょ
俺はそうして保存してあるよ

ブラウザによって変わるかもしれんがJAVA切ってればグラフなんて被らないけどな
広告が表示されると被る

>>297
張繍と賈クに安住の地を与えてやりたかったんだ…

でも最後には曹操の鉄壁な南征拠点にされてしまう。
いくら兵力を水増ししてやっても、賈クを一発でぶっこ抜かれたら助けてやりようがない。
胡車児と２人じゃ無理だ、可哀相に。

このゲームは経済観念がいい加減すぎだね。
あの広い土地の巡察や農耕に金５０なのに、
左慈やデイコウのタカリの飲食代が一回で金２００、部下の褒美が一回で金１００もかかる。
確か兵士一人を１０日養える兵糧の量が１．４で、相場は大体金１で兵糧８のときを基準とすれば
兵士の月俸は兵糧４．２を換金したお金になるわけだ。すると兵は月に金４０をもらって生活するわけか。
まあもちろん娯楽や家族を養う諸経費も含めればやっぱり金５０はいるだろう。現代の日本円で
平均的なサラリーマンの手取りは２５万くらいだから、三国鼎立時代が現在の日本並みに豊かだとして、
金５０＝現代の日本円で２５万円といったところか。
すると漏れが捕虜になった司馬懿を返還しにいったら「金１４００だな」といわれたので司馬懿の価値は
２８×２５万円＝７００万円？高っ！

司馬イくらいの人材で７００万ってむしろ安くね？

>>302
司馬懿の混乱と指揮には万金の価値があるで

>>301
・相場は大体金１で兵糧８のときを基準
・兵士の月俸は兵糧４．２を換金したお金

これで何で金40になるんだよｗ
だいたい金0.5になるでしょ。

>>294
そういう時もあるさ
つ褒美

>>302
プロ野球的にはあんまりうだつの上がらない選手レベルだしな

>>295
その方法があったか！
�d

官職で月俸が倍以上違うけど、当時もそうだったの?

お金がカツカツの時に返還交渉に来てエース級に金1すら出そうとしないCOMに萎える

COMから絞ろうとしたら向こうがカツカツだった時はあった

カンプクと孔チュウはいつでもお金余ってる

返還要求に兵糧あれば兵糧攻めとかできたのに、難易度としては下がるけど

あれって軍団分けてる場合総資金じゃないよな？
江東制圧してる孫呉がカツカツとかあり得ないだろ

荊州長江南部→江陵→蜀（陽平関まで）→襄陽って一生懸命平定して行ってたら、
曹操がその他を完全に平定してた
兵力差も倍あるんで、ずっと波状攻撃されてて防戦しかしてねえ
もうやだ(´･ω･｀)

ひたすら取っ捕まえて斬首で打開できるでしょ

COM戦力厚いのって最前線だけだしな

4箇所から雲霞の如く35〜40万ぐらいの兵で押し寄せてきてオワタ
襄陽の西2ヶ所と東南2ヶ所
一番古いセーブデータでやり直してもだめだったｗ
年に1回分ぐらい残しとかないといかんな・・・

一括探索ツールってパッチ当てたら使えなくなるのか・・・

comは軍団再編成をほとんどしないから前線に兵10万武将3人
後方に兵1万武将40人とかばかみたいなこともする。
で、前線の都市が兵糧切れとかぬるっぽ

COMが港を攻撃する場合に、河を通る場所なんてないにもかかわらず長蛇（有料船付き）
兵法も罠破とか
もっと真面目にやれ

>>319
陽平関で激闘を繰り返したあげく、
西城のみの軍団が劉禅ひとり、兵士21万とかになった時はさすがに憐れだった

集結新武将で交趾から荊州制覇して益州の劉備を追い詰めたところでCPUに任せて眺めてたら
益州平定して漢中の張魯を潰したあと陽平関に太守孔明以下続々と将兵集めはじめた
新野や廬江で曹操と一進一退の激戦を繰り広げてるのに西は陽平関の守りを固めるばかり
中央から長安までとって天水攻めはじめた時にも5万ほどの漢中から黄皓隊が出てくる始末

結局中盤以降陽平関に常時約80人と25万の兵詰め込んで統一までほとんど動かなかったんだがどういうことだ？

羌（異民族）潰してなかったとかじゃない？
漢中は羌の勢力域に一部地域が含まれてる（都市・関所共に攻められた経験はないが）から
COMは無駄に戦力溜め込むし

>>314がすごく楽しそうなんだが

セーブデータのやりとりって法律的にどうなんだっけ？
他人のマゾ配置で一度やってみたいと思う俺

>>318
ん？使えるけど

>>322のレス、目がチカチカするｗ

PSP版が３月に発売とな

>>325いけるんじゃね
お互いの同意があり金銭絡まなければだいじょうぶでしょ

.jpg .txt .aviでセーブされたデータがアウトなら大変なことになるぞｗ

>>323
いや、異民族は一般化して始めたんで羌の影響はないはず

>>327
漢字ばっかだからかな？なんだか読みづらいねｗ

ソースネクスト板じゃない新品で、攻略本2冊と合わせ売りされてたんだけど、
VISTAでも動いてくれる？

参考までに無印・PK・本三冊・無双トランプセットのやつはVISTA・7の64でも問題なく動いた

１ゲームクリアーする→２武将ファイルでマイナー武将の列伝見る→３今度こいつ使ってみるか→１に戻る

>>333
ありがとう。
日曜にでも買ってくる。

初めてやってみたけど

これすっごいおもしろいよ！
すっごいおもしろいよ！

俺の感動をお前らに伝えたいけどこんな感じでしか表現できない

>>336楽しんでいることは伝わってきた

ホットスタートではない気がする。
俺もPK買って一時間ぐらいやったときは、クソゲーつかまされたと思ったし。
何というかジワジワと面白くなってきて、抜けられなくなるゲームだ。

楽しんでるようで何よりだね
ほんと三国志�\はハマる人にとっては神ゲー

>>338で、やりこんで
もうｱｷﾀ━━━(#ﾟДﾟ)━━━!!!!

てなっても一月するとやりたくなってくる
いい出来だよな

>>338
コツつかむと一気に良ゲーになるよね
それまでは駄作だと思ってた

孫権に曹真大将軍閣下が斬られて全俺が泣いた
捕まえたら登用して、全力で優遇するつもりだったのに・・

COMのミラクル勧告が決まって勢力一変した・・・
左氏伝+荀イクでも無理だろフツーってレベル
計略とかの失敗は見えるけど勧告の失敗は見えないだけにミラクルっぷりが際立つなー

>>343
三顧の礼シナリオやったら劉備が１年半くらいで劉表、劉璋と連合した俺に謝れ

敵前逃亡とか処刑ってレベルだぞっていつも思う

>>342
曹真が斬られた
曹真が斬られた
うーん　うーん

だっけ？

勢力統合の君主はどちらになるんだろう
信望高い方？それとも兵力？

>>347
基本的には信望で、吸収されない何人かの君主は親になる

みたいな感じだった気がする

英雄終結でいきなり劉備軍リストラされた黄皓が梓童で旗揚げしてワロタ
しかも配下武将が陳寿って
作者何やってんだｗｗ

曹操の捕虜から引き抜いた司馬師、司馬昭
司馬師が太守になった状態になってしまい速攻独立
司馬昭もくっついていくかと思いきや１人独立になってた
旗揚げと違って相性近くてもダメなの？

>>348
袁術が孫策に吸収されて萎えたことがあるなぁ
その時の孫策は劉ヨウすら倒せず廬江一国で燻っていて袁術の方が勢力強かったから余計に

>>314
当時、荊南4国のみの金ちゃんと孫パパと優秀な抜擢達で、
残り全土統一してた曹操様やり返せたよ！
脳汁出まくるけど多分なんとかなるよ！よ！

あれと比べれば荊・益の二州持ってのは恵まれてる品ｗ
このゲーム、3都市もあれば防衛戦で相手削ればいずれは反攻できるし

連合の吸収側は曹家・劉備・孫家・董卓（シナリオ開始時の軍団順？）＞爵位＞信望で決まるんじゃなかったっけ？

>>350
運要素もあるけど、基本的には忠誠・義理次第

>>349
あいつ初めは在野だよ
で、結局劉備と劉焉にさっくり滅ぼされて早い段階で劉備を台頭させてしまうというね
時々劉表にやられるけど

>>354
信望でしょ。

>>353
ＣＯＭは攻城兵器で来て、守備力弱いから溶けやすいし。

>>356
なぜか先頭に居る張飛とかの奮迅で痛い反撃食らう所までがお約束ですね

19劉備でやり直した・・・
河北が１勢力に制圧されるまでに南荊と益併を制圧しなきゃ勝負にならん
井欄＋連弩or連射or斉射の部隊で無理気味でも攻めて兵法覚えさせてかなんとかなるようだね
守備の都市には歩兵や騎兵の武将を置いて迎撃で敵削ればいい
やり方覚えちゃうと何とかなるのかなぁと・・・

>>356
豚と米屋がくっつく時、大抵豚が盟主になるから、信望ではないだろ

あと、カンプクと皇族が統合するときロード繰り返して合併防いでたらどちらも盟主に
なる事があったので、隣接敵対城の兵力差とかも影響してると思う
（最初の統合持ちかけはカンプク固定だた
　皇族がカンプク攻めだして名族にハイエナされてからは皇族打診固定になった）

やっと山越潰せた…
異民族滅ぼしたらなんかいいことあるとか説明書に書いてたから頑張ったよ
水上戦でけっこう軽くあしらえてたから、こいつら楽勝じゃん？とか思ってたら
あいつら陸戦と防衛戦やたら強いのなｗ
最初はうかつに異民族の近くに寄らないほうがいいみたいね

>>360PSかPCかで君の苦労が報われるかどうかが変わる

まあ山越が一番楽なんで他の異民族も是非頑張っていただきたい

山越が一番楽なのか……腕がなるぜｗ
PSPKだけど、まさかたいしたご褒美はないなんてことはないよね？

基本的に倭の二人以外は脳筋ばっかだから混乱させてフルボッコにすればいい

PSは最強兵法付きの強力な武器手に入るじゃん。後は後方の憂いが無いってのもすごくいい

そういえば制圧した時に、なんかを手に入れたとかなんとかメッセージが出たような気がする
あれってそういうあれだったのか
すっかり忘れてたｗ
がんばって残りの異民族も潰してみるね
その前にまずはとりあえず、早く揚州を掌握しないとな…

>>361
異民族を滅ぼせるならタダだってやるぜ
混乱徴兵なし＋200％で異民族滅ぼすのはキツかった…

>>363PSならご褒美アイテムくれたでしょ
おめでとう

とりあえず異民族は片手間にあしらいながら育てたい武将ぶつけてキャンプさせとけ

何のシナリオからやってんだ？

>>368
194年の孫策だよ
小覇王プレイしようとしてたら、先にｻｲｿｳ押さえたからかわかんないけど山越の奴らが喧嘩しかけてきたんだ
なんとかあしらってるうちに劉ﾖｳと白虎は連合するし、劉表はちょっかいかけてくるしで嵐のような数年だったよｗ
でも思い返してみると、かなりその状況を楽しんでたような気がする
このゲーム、攻めるより攻められるほうが楽しいって思った

異民族はいろんな楽しみ方あるんだけど総合的には「うぜえ」という評価で落ち着く

そのウザさが異民族らしさだよね
山越処理に悩まされてた孫呉の苦労がよくわかる

>>369
さあ、君も寿春の四方に城塞を築いて引きこもる作業に入るんだ
あそこは施設作りやすいけど、隙間が結構できるから意外と緊張感のあるプレイが楽しめる
昔、寿春VS残りの都市全部制圧したそそ様になって、こっち10万位しか居ないのに三方から合計50万近い軍勢か押し寄せてきた時は脳汁出まくったな
倒しても倒しても後方都市からの補給で蘇る様には恐怖を覚えた
結局こっちの士気がガタガタになって滅びたが、あれに勝る経験は未だにした事が無い

異民族ってそんなにうざいの？psp版を楽しみにしてる理由の一つが異民族なんだがw 6みたいに吸収して強騎馬隊かき集めたいぜ。異民族が強くないと三国志ぽくないわ。後エキスパートモードも叩き上げ武将育成も楽しみ

寿春ひきこもりは俺もやったことあるけど防衛しきれなかったな
捕虜処断しまくれば余裕なんだろうけど

PSP版遅すぎ
�[からどんだけ期間空いてるんだよ

PSPはDL版出て欲しいな。
ゆくゆくはNGPに引き継ぎたいし。

>>373
異民族は特殊な強力陣形使うけど、制圧したところで自軍が同じ陣形を使えるようにはならんよ
6みたいに地域によって兵種が変わるわけでもないし

>>377
つまり制圧してもメリットなしってこと？ 流石に領土くらいは増えるんだよね？

数十万の軍勢と戦ううちに経験値がたまりまくるというのが最大のメリットだな

>>378
ｐｓ２なら、アイテムが手に入る
ｐｃだと、後背を気にしないで済むってくらいしか利点はない

あ、途中の迎撃などで育成できるとか、兵補給地点にできるとか、そういうのは除いてな

曹操の配下になってたｴﾝ術捕まえたらまだ玉ジ持ってて吹いたｗ

異民族を滅ぼしたかどうかでエンディングが分岐するみたいだね
よくわかんないけど、全部滅ぼせばいいか

PS2版だと育成ptがたっぷり手に入るってのもある
(最大500･普通の都市は100､首都クラスで150)

PCPKで飛射持ち異民族プレーしたら配下全員飛射が△になって楽勝プレイ
になったでござる。劉虞の配下仲間にして軍師付けたら後は楽だな。緊張感
全くないわ。ところで異民族プレーで他の３異民族全員滅ぼしてもBESTEND
って無理なの？異民族を滅ぼすという条件が４つ全員という意味なら異民族
プレーでベストエンドは無理ということ？

PS2の育成ポイントって城攻めに時間がかかると貰えるポイント減るんじゃなかったっけ？

>>384
減るけど停戦状態が続けば回復するから
落城寸前まで攻撃→一旦退いて育成pt回復を待つ→再度攻撃
でがっぽり手に入る｡
異民族は民心上げないから徴兵はできなくなっているだろうしね｡

いまさらな質問かもしれないけど
兵法のところにある△って何の意味があるんだ？

>>383
自分が操作してる時点で単なる一般勢力になってるから大丈夫だ

>>386
自分は持ってないが、使える兵法。

�@勢力兵法・・・特定の勢力だと使える。
呂布、董卓、馬家・突進
公孫瓉・走射
孫家・楼船
李カク、張シュウ・突破
孟穫・奮闘
曹彰・騎射

あと、異民族もあったはず。

�Aアイテム所持のため、使用可。

>>388ありがとうございます

李厳って命令無視する裏設定でもあるのかな
平民にたたき落としてやりたいわ

>>390
剛胆の夏侯淵に、命令無視されたことある。
しかも、１５０００の無傷の状態なのに、勝手に退却。

>>391
無傷ならまだ良くね？
退路フリーで引っかかってるわけでもないのに敵都市から離れず、迎撃部隊によって
壊滅
部下につけた武将はとっ捕まってるのに自分だけのこのこ帰ってきやがった・・・

>>384
異民族の横に、降伏勧告が成功しそうな弱小勢力を残しておく
異民族を普通に潰す
育成ポイントの回復を待って兵力を2000ぐらいにする
弱小勢力が1万で攻めてくるのでさっさと明け渡す
占領されたところを速攻で叩き潰す

>>392
撤退を命令してても交戦状態に入って抜け出せないのはよくあること
まあそんなにムカつくなら追放しちゃえばいいじゃない

剛や猪は命令を無視しやすいって説明書にあったような。

後半シナリオ簡単すぎ
前線抜ければ後は空き家だから兵力を200万ほど追加してやったわ

ほぼ無傷なのに「この兵力では無理はできんな・・・」と帰ってくる慎重も。
正確の使い分けは地味に楽しい。

チャレンジシナリオの夷陵の戦いムズイな。クリアだけなら簡単だが
呉の兵力多すぎだろう・・・。罠使えるのがあんまいないから馬謖が
神に見えるw。後劉禅と一緒にお留守番はもったいないよね、孫尚香と
李厳。実際戦馬鹿より李厳みたいな全能力70〜80、中級兵法持ちが
一番使いやすいよね。あとは李典とかか。

劉備本人とか張嶷もいい感じだね。あと霍峻霍弋あたりか。
問題はこいつら射殺されることなんだよなｗ

オール70代でも射殺でバシバシ死ぬ。
李典、廖化、馬忠あたりもころっと。

知力や政治が79や78なら文官爵位やればいいんだけどねー。
77とかだと+3爵位得られる頃には大勢が決まってるからイマイチありがたみはない。

「奮闘斉射」持ちとか「突撃連射」持ちとか城攻め要員にするか白兵戦要員にするか
いっつも迷う。まあ劉備と趙雲のことなんだが。斉射を育てるかどうするかとかね。
まあそういうところも楽しいよ。

ところでお米の所のあいつとか張闓とか（司馬朗はまあ・・・）特技なしに指導任すと
高確率で連弩、最低でも連射まで覚えるんだが。まあ狙ってやってるせいもあるだろうが。

あとみんなに聞きたいんだけど反董卓連合シナリオの劉備だとみんなどんな感じで攻める？
洛陽の西の港ってもたもたしてると張楊に取られるから張闓登用→鼓舞しながら
虎牢関の北東の港取る→洛陽の北の港（何故か賈詡がいる）落として軍師ゲット
→そのまま南の港を攻めて・・・あわよくば荀ユウとかゲットってのが対董卓戦の
セオリーかなーと思ったんだけど。呂布を虎牢関ごと仲間にするには離間要員が足りない
んだよね、もたもたしてると曹操vs董卓が始まっちゃうし。

陳応と鮑隆は使い易いぜ
あとベンキたんとスイコたん

このゲーム費詩と劉エンいないよね？

>>403
荊南四英傑は弓得意が１２人中７人もいるからな
じつは四勢力統一するとかなり強い
騎兵・水軍得意も複数いるし

武陵には沙摩柯・潘濬、零陵には蒋?・劉巴が眠ってるしな

あ

超三国志（っていうか反三国志）を読んだけど、なかなか面白いね。
蜀強すぎだけど、徐盛とか司馬イとかカッコいいし。夏侯トンの即退場には笑ったけど。
魏も呉も完全には滅ばず、それぞれ外国で新国家を建てるのも良かった。

兵法の使い勝手ではトウガイや姜維、醤油、曹操あたりが困る。こいつらなんでもできるから
曹操は武力が比較的低いけど連鎖相性あるし…って迷うけどよく考えたら惇や淵となんて組ませないというね
劉備の義兄弟奮迅もロマンあるけど、実際は関羽に任せた方が統率面で有効かな。むしろ弓鍛えることが多い
あと、Ｇが迎撃に出る時も迷う。射殺するのもいいけど奮迅覚えて連鎖も捨てがたい
地味に迷うのが張角。結局通り易さを考慮して妖術と治療に落ち着くことが多いかな
張飛の突進も意外と魅力的で困る。息子と連鎖とかいけるし

超三国志シナリオだと劉璋を使いたくなる


２０年くらいひきこもりプレイ

>>402
蜀将縛り、徴兵無しでやってるけど、
劉備→兵をまとめて鼓舞で汝南→いれば廖化登用→穣県で黄忠
関羽→河間で簡雍→汝南で探索等
張飛→無人の港の兵をかき集める
簡雍→鼓舞で交シ送り

残りの時間で寿春探索したり、孫乾登用したり
連合切れる直前くらいに小ハイの上に陣作って、切れたら即攻撃
白馬もすぐ取れるようにしておいて、趙雲登用
下ヒ落としたら飽きた

>>409
曹操って確か知力は高いが謀略経験が低いんだっけ。
後列でドシっと構えて許チョか典偉と奮闘連鎖が良いのかねぇ。

おいおい、２年ぶりにインストールしてみたがアップデート弾かれるぞ
ＦＣ会員解約したのが原因かよ？ｗ

>>409
自分は通常シナリオだと曹操は惇、曹仁、曹純あたりと組ませて混乱係
英雄集結だと惇、曹チュウ、カコウ尚、曹エイと組ませて弓使ってる

PSP版どーなんすか？

NGPのこと考えるとDL版出るまで待った方が良いかもな

NGPはPC版仕様がいいです

敵の信望が上がりやすいのは助かるが、熟練の成長はPCの仕様の方が良い。
PCとCS版の切り替えができたら嬉しいけど、光栄にそこまで望むのは酷か。

肥からすれば最初からPK版ってだけでも大妥協なんだろうな

PS版は普通にプレイしてたら古参が熟練でラーニングするの不可能に近いからなぁ

ずっと軌道にのせれなかった英雄集結何進でプレイ
開始直後に孔チュウに攻撃
士気は鼓舞持ちで対処、到着時には９０超え
洛陽捨てて曹操は虎牢関取って董卓が洛陽ゲット
その後も曹操はこっちを狙って動かないのでその隙に宛取って軌道にのった

テンプレサイトとか見たんだけどわからん点が一つ
兵法発動確率についてなんだけど

突進、突撃を覚えてる武将A
突撃のみ覚えてる武将B
※ステータスは同一とする。

これで兵法が発動する確率って

1.
例えば突進の発動確率8％、突撃の発動確率が5％なので
二つ持ってるAは兵法発動確率13％、Bは5％となる

2.
あくまで騎馬系の発動確率として計算されるため、両者の兵法発動確率は同じ
ただしBは100％突撃が発動されるのに対して、Aは突進が40％、突撃が60％の割合で発動

この二つでいったらどっちになるの？

>>421
曹操軍が劉岱に襲い掛かる瞬間を狙えば開幕曹魏吸収も可能
劉岱軍にフェイント侵攻→迎撃させて曹操軍の侵攻を誘って、
虎牢関から陳留へ全力出撃、その後虎牢関に兵力を集中させて、陳留に攻めてきた曹操軍を撃退しながら追い詰める
相手の文官の大半は陳留で捕縛できるから長引くほど有利

>>422
それはまずシステムを全く理解してないぞ…
ゲームプレイしたことある？

>>422
兵法は出陣時にセットしたものしか発動しないよ。
てかこのゲームやったことないの？

ＰＳＰで出ることを今日知った
楽しみと同時に不安だな。ＰＳＰで再現できるのかね？
処理落ちとか凄そうだが･･･

兵法セットなんてあったのかよ！

チュートリアルもやったんだが
かなり見落としてたようだ
ありがとう

水戦がメインになりそうな時は知力系の兵法をセットしたほうがいいんだよね
闘艦持ち一人より闘艦持ち五人のほうが強かったりはしないよね

>>428
闘艦の兵法的には強くなるんじゃない？
５部隊出せるんなら１人の方が強いが

あ、連鎖する武将の熟練度ってダメージに影響あるのかな？

そうなんだ
何回か試してみたけど、他の要素も影響してる感じでいまいち実感できなかったけど
まあでもそのへんはけっこうアバウトでも困ることはないよね

知力系兵法をセットしてても水軍兵法は発動したと思うんだけど
水軍兵法の発動時の威力も考慮するなら、水軍熟練度も高いほうがいいよね

>>428
そういえば港から直接出撃して敵の港を落とすときは強行上陸したときに備えて
さすがに井蘭はやりすぎだと思うが雁行か箕形で出撃した方がいいよ
野戦兵法と弓系兵法もっていたら弓をセットするとか

PSPの小さい画面で三国志９はキツイと思う

イマイチよく分からんのだけど
特に兵法をセットしなくても勝手に舟次第で強襲とか出るよね
てことは猛将系は無理に罠とかセットしない方が得なの？
水上戦のみならホウシにして前線増やした方が兵法出やすくて得？

>>434
水上では陣形効果はない
水上兵法と一般兵法が発動間隔を共有してるかどうかは知らん

>>434
脳筋武将についてはその通り
水上戦に前後列は関係無い
432の補足をするとバグか設定ミスかで港を攻めていて陸上に上がってしまうところがある
九江港ともう何箇所かあったけれど忘れた
長蛇で出してしまいがちだから出撃するときに少しだけ気をつければいい

孫家や水軍熟練度の高い武将と水上戦やってみると熟練ある方はモリモリ兵法発動するけど
低いのは混乱１つから中々発動しない気がするけど
味方がサクサク強攻発動することもよくあるが全部バリア喰らう

>>435,436
弓弩持ってない奴は陸上戦と変わらない感覚で
奮闘や突破セットしてギョリンやホウシで出ればおｋってことか
ありがとう

PSP版ってPSPKの移植？
熟練度に関してはPS版のままなのかな

都市の横を船で通るときには、攻撃するの？
ほとんど陸しかやったことないから教えて。

罵声って使い道ある？他を押さえて抜群に効果を発揮するって用途は思い浮かばないんだけど

>>440
する
新野と襄陽を行ったりきたりすればわかる
あとは濮陽・建業辺りとか

>>441
・混乱とか罠破とか教唆とか持ってないけど水上戦に参加させたい武将がいて
それしか水上発動兵法が無い場合
・敵の猪突武将の「なんだと、この野郎！」がどうしても見たい場合
・PS2版なら護符もたせて経験積ませてヒーラーに育てる、とか

>>429
連鎖のダメージはそいつが単体で出すダメージの40〜50％
なので熟練度影響はアリ。

前スレか前々スレで検証したから興味あるならどぞ。

トライアルストーリーの曹操の最初のヤツがクリアできねぇよ
劉備応援こなければ何とかなりそうなんだけど、攻略のヒント教えてくれ

>>443
策略が得意な武将を罵声で熟練上げて鼓舞覚えさせて治療妖術へって言う踏み台に使えるね
まぁ、鼓舞が使えれば無限ブートキャンプが出来るんだが…

キャラ付け程度の存在価値だよな罵声。
一応、高知力を大量に集めて罵声連打するとスゲエ勢いで士気が減っていくけど
そんな編成できるなら普通に混乱させて殴り潰した方が速い。

どっかのプレイ動画でやってたな
負傷させて無力化した大部隊に罵声軍団をぶつけて士気0で壊滅させてた

罵声は混乱と違って相手が正気に戻るまで待たなくていいのが利点

まあ、キャラ付けとして重要だと思うよ
張飛から罵声は外せんなあ

高知力に罵声は勿体ないんだよなぁ。混乱が強いし
張飛の罵声とか、せめて一騎打ち誘発の特性あれば違うんだけどなと思う
挑発して士気下げて一騎打ちのコンボ。負けたら罵声意味無し

デイコウ使えりゃ罵声スペシャリストにしてみたい
あとは曹ヒとかグホンで于禁を憤死させるプレイもいいね

つまり虞翻の罵詈雑言にブチギレた于禁が一騎打ちを

知力７０〜８０台前半の微妙な知力の持ち主ならいいんじゃね？

そのくらいの知力だと士気減少量たいしたことないし
そもそも士気は１０やそこら削っても大勢に影響ないので
使うなら士気０壊滅するくらいに沢山罵声持ち連れて行く必要があるな。

使わない兵法第一位だな。罵声
象兵、衝車、蒙衝なんかよりもさらに使わない
幻術、治療、妖術あたりは使いたいけど使えない

罵声の上位に怒声とかあっても良かった

お前ら罵声持ってたら使わないといけない縛りやれ

不殺の誓いを立てているから罵声で士気壊滅させる、友愛精神に溢れた縛りですね。

倭出現させたはいいけどちょっと早すぎた…
南蛮の面倒見てる最中だから兵力が足りない……おとなしく貢いでおくか
なんか幻術やら妖術持っててかなり手ごわそう

南蛮と倭と同時に接してるって事は
２つ同時に相手できるくらいの国力はあるだろーに。

天下二分の計で細長いんだろうきっと

孫呉の連中やけにガード固くないか？劉備軍も固いけど登用できなくもないんだが呉は全員固くて空登用しまくってもまったくなびかない
晩年後継者問題でガタガタだったくせに

>>463
関張一族とかいる劉備軍に比べりゃ楽じゃない？陸親子、魯粛、呂蒙とか結構登用
できる印象

信望って登用率にどれくらい関与するのかな？反董卓連合シナリオ劉備で
速攻洛陽奪いとって連合解散の後曹操とバトル→その時点で信望450くらい
→夏侯淵、曹洪あたりが一発登用で親族wって感じだった。

それにしても反董卓連合シナリオの洛陽南は陳羣、郭嘉、荀�ｹと高性能
軍師、政治家が一気に手に入るし連合軍なら「ちょっと陣つくりますよ」
で被害なしで陣作れるから楽だな。袁術あたりが一番タナボタしやすいか。

>>464
硬いのって周瑜くらいだと思うがなあ。
アイテム目当てで孫堅か孫策あたり斬首してやしないか？

周喩も集結ではわりとちょろい
関張は初めから諦めてるとして、一番堅さに閉口したのは張任かなぁ
米屋でやったんだけど全くなびかなくて使者を３度追い返した。こいつ落とすのが勝利に直結するんで頑張った

まあ、固く忠節を守り潔く斬られたってキャラだしな
そう簡単に寝返らては困る

張任は義理15野望6とかいうガチガチ人間だからなー。相性よくないとマジで引き抜けん
お気に入りの武将の一人だから意地でも手に入れるけどさ

>>469
ネコミミ乙

義理10以上の武将が1ターンで捕虜登用されると思わず叫んじゃう。
忠誠100にしたばっかとはいえカク紹がまさか相性最悪の袁紹にとられるとは……。

とある条件で縛りやりたいんだけど、列伝だけを見れるビューワーないかな

でも委任軍はガンガン引き抜いてきてくれるけどな

>>466
斬首はしてないんだけどなぁ、あとその辺りの重鎮連中じゃなくて2流武官クラスの連中ですら登用しにくい
相性かもしくは信望が低いのが原因か

気がつくと敵国にいる王朗の策略熟練度が1000になってた
憤死級の罵詈雑言を浴びせられそうだ

ケンネイにてモウカク夫婦で
神獣とケンカしまくってんだけど全くかてねー

相当確率低いのこれ？

>>476
確か【奮闘】持ちじゃないとダメじゃなかったっけ。
奮迅じゃあかんらしい。

奮闘持ちの呂布・張遼でも全然勝てないｂｙPC版

象兵は歩兵兵法のほうが発動しやすいですか？
それとも騎兵兵法ですか？

両方いっしょ。

一回アンインストールしたらトライアルストーリーのクリアもリセットされる？

奮闘と鼓舞が条件らしいけど
両方持った状態の張遼が、昔神獣に勝利した事があった気がする

PS版だけど、昔甘寧で勝ったな

>>442
サンキュー

200年劉備で徐州でふんばって洛陽含む10都市まで行っちゃった
この後はどうやっても制覇しちゃうよね
こういう時、おまえら最後まで制覇しちゃう？それともデータだけ残して新しいの始めちゃう？

次は英雄集結で開始しようと思っているが、開始時のデータについて相談。

自他共にアクションを起こしやすくしたい、回転を早くしたい、総力戦やりたいとの理由から、初期の分配をＰＫ機能で、自他すべての勢力に兵１０万分けたら、結局は、迎撃、負傷兵獲得などで、自分有利になってしまうかな？やはり初期兵力がいいのかな？

内政値、金米は、増やしても問題なさそうだが。

そして５つの異民族は一般化し、バランス良く登録武将を入れ、蜀、呉と共に対抗勢力に仕上げる。

これでいいかんじになるかと思ったが。

兄貴たちにいいアイデアあったら教えて。

>>485
敵の兵力を足す

毎回初期の武将をメインにしようと思って始めても
魏呉蜀のチート武将が加入するとそっちを使ってしまう不思議

>>487
曹袁孫の包囲網をやっと食い破ったのにまた敵の兵力を追い足すのか・・・・マゾだな・・・
>>488
武将プレイのシリーズにすれば逃げられないよ
「俺の言うとおりにしろよ！」ってリーマン気分も味わえるorz

>>486
とっとと曹操様なりに強大になってもらいたいなら、強大になって欲しい所の民心や内政をMAX＋金兵糧待機兵プレゼント

群雄割拠で混沌とさせたいなら、曹操劉備孫堅勢力を分裂させる（要改造

以上をしつつ、自分の所は初期のまま

異民族は改造で消す、cpuが反撃するように設定する（要ツール）など

>>485
・武将の移動を制限する
拠点間の移動を４日以内までとすると非常にやりくりが厳しくていい
・ツール使って途中から敵の強さを変える
・お気に入り武将以外取らないor追放していく

>>491
・移動は出陣でノロノロ移動科してる
・劉度とか祭兄弟みたいなのは手出しもしない（有用じゃないのは捕虜にしても放置）
・武将を捕まえてもアイテムと交換じゃなきゃ無償で放す
結構な縛りつけてるつもりだったけど、まだまだだったのね・・・
おまえらどんだけうまいんだ・・・

>>492
自分が今チャレンジしてるのは、クソ武将１人で始めて（能力値計３０ぐらい）
新規参入武将はその君主の能力値、義理野望、熟練をコピーする（相性はコピーしない）
一応その前に一人当たりランダムで君主の能力を１上昇させる…というのを始めてみたんだけれど
ほかのプレイが忙しくて出来ていない（１人目は抜擢武将を使う、抜擢獲得法は確立済み）
これでやり方が安定すれば阿斗ちゃんでやってもいいかもしれない

>>492
相性縛りとか楽しいぞ？
劉備でプレイしてるなら、下は６５　上は８５の相性までってすれば、名族関連とか全解放
イナゴはぎりぎり登用できたはず
劉表系列は４５付近だから全開放
劉エン系列も４５付近で開放
馬一族が６５付近で登用できるのが居る
南蛮連中が６０前後で出来ないの多数
武将数が少なく、必然的にどんな奴でも有効活用せないかんのでみんな育つ　愛着も沸く
ハイゲンショウが殺された日にはあばばばばばばばってなれるぞ

>>493-494
おまえら凄すぎだわ(´･ω･｀)
まあこれから3〜6ヶ月暇する予定（生きてるか分からんが）なんで色々やってみる

>>494
イナゴ勢はいいよな
その縛りなら三国勢力の中間で縛るのがいいかも知れん
董卓で前後１０とか袁紹とか抜擢もその縛りを適用するとか史実シナリオだと詰みそうでイイｗ

>>492
移動が出陣のみとか目からうろこの縛りだ俺的に
今度からそうしよう

PS2版だとイナゴの勢力兵法の走射が便利過ぎるんだよな

>>496
名族は意外と相性いないんだよな１００前後って少ない
卓は術とか呂系拾えるからそんなにきつくない　曹系でも一桁代居るしな
抜擢も当然相性縛りにいれなきゃｗ
少ない人数で戦線をどう広げていくかって楽しいぞー

>>497
いや待て、長距離移動は鼓舞つけて長蛇が定番じゃないのかｗ
輸送は武将が元の都市に帰っちゃうから結局長蛇と大差ないのよね。

流れをぶったぎって質問だけど、勢力陣形でデフォの陣形を決められるんだよね？
肝心の設定は、どうやればできる・・

>>500
兵を運ぶ武将が後方に置き去りにされるような輸送専用の奴かそのまま前線で使うかによるだろう

>>495
生きてりゃ好きなだけプレイできるんだ。
がんがってキノコれ

　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　.,,......,,
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>>500
いや、都市間の呼び寄せとかの移動だとマップの距離無視ですぐに到着しちゃうじゃん
武官も文官も前線に呼ぶ時は兵をくっつけてちまちま集合しようぜって
そういう縛りだと思ったんだけども違ったか。

集結でCPUの兵＋７万で始めたのになんで何進は滅びるまでの期間同じなんだよ
いくら周りも増えてるからって、他の勢力はもう少し粘るぞ

>>505
序盤は城をギリギリ落とすか落とせないかで大きな差があるから
君主の能力、特に統率は非常に大事なんだろうな。

>>504
自分が調べたときは最短距離で長蛇が１Tに進める距離がほぼ移動で４日だったんで
それに基づいてやっていたな
輸送の時も届け先へ移動で４日以内でいけるか確認してからやっていた

柵とか土塁とか石兵って使ったことないけど
なんかうまい使い方ってある？

友好な間に敵勢力内に作っておいて
敵援軍が到着するのを妨害する

兵一で建設して敵をつり出す

それやるとたいてい自軍の侵攻妨げちゃうんだよなあ

>>509ね

ショートシナリオみたいなので、橋の横に石兵が置いてあったりしたよな
あれは嫌らしいとおもった

石兵でバリア張っていきなり異民族ぶっつぶせってコウソンサンがいってた

敵の侵攻経路が二つ以上あって
そのうちの一つを遅らせられればかなり楽になる
というのが基本的な使い方だな
士気も下がってヘロヘロになるし

>>514
何それやってみたくなるｗ

けっこういろんな使い道あるんだね
石兵はなんかおもしろそうだから今度使ってみるかな
そこら中、石兵だらけにしてみたりとかｗ

>>517
石兵だったら、ニコニコの ひぐらしの鳴く頃に〜三国し編〜 が多用してるから
見てくると良いかも
200話近くまで行ってるから全部見るのは骨だけど・・・

柵ならｾｲﾗﾝ見てから建てたりもできるし弱小勢力での時間稼ぎには優秀よ

柵とか土塁はブートキャンプする以外なら基本足止めだよね
だから強い迎撃部隊がいるときは必要ないかも

石兵は設置に気をつけた方が良いよ。壊すとき自分にも反撃されるから。

ちょっと足止めするだけなら柵で十分。土塁だとまず通れない。

進むときに自分で壊すことになりそうだけど。

柵も土塁も同類だよ

袁術：紀霊よ>>522をサクっと斬れい！

そこは孫策だろ・・・

柵はサクサク作れるし、策士にはもってこいだ。
土塁はだるい。作るのも取るのも大変。
土砂があると、相手はドシャーとびっくりだ。

>>525
おまえそんなこと書くしかとりでが無いんだな
もっとやぐらつことを考えろよ
あ、夕飯のオカズのおじょうさい買ってこなきゃ…イマイチすぎる

策士策におぼれるというから多様はアウト

買って2日なんだが四方八方が敵になって動けなくなってしまった。
普段から友好度に気をつけるべきなんだろうか。

慣れないうちは隣接勢力とは一つを除いて仲良くしとこう。
んでその一つを全力でブッ叩く。
関係が信頼なら連合組まれてもまず参加してないから安心。

慣れるとその拮抗した状況が楽しくなる
そこを越せばあとは消化作業になっちまうけど

中盤からは連合組んでもらたっほうが楽しいな

1回相手が近場都市からの応援呼びまくりの大会戦やると相手がボロボロになっちゃうからな
それなりの都市数あれば持ち直してくるけど、相手も総力戦だったら終了

>>532
一般人口を鬼のように増やすと兵役増加も増えるから
数十万潰しても季節変われば回復してくるようになる（兵役だけは）
これと金銭増加して毎季節大会戦やっているよ
自分で増やすのと違って相手も必死で増やしているのがいい

中原を切り崩す時はだいたいそんな感じだな
後は北伐する時の新城から江夏にかけてのラインで消耗戦

2ヶ所同時に攻めこんでやると大混乱するよね(´･ω･｀)
どちらかを死守って考えはないみたいだし

漢中まで足をのばしたらそこでストップしてしまう
天水にでたくないでござる

あまみずがいやなら、ながやすにでればいいじゃない

CPU関羽がCPU孫策軍の捕虜となってるとして
俺が孫策軍の関羽が捕らえられてる場所を落としたら関羽どうなるの？

俺の捕虜にはならない？

ファミ通にちょろっと載ってたけど、三国志9がPSPで出るみたいだね。

解放される。亡国の捕虜なら在野にばらまかれる

>>539
そだよ
買ったら貸してね

土塁キャンプは土塁建設して兵1将5部隊で破壊するだけでおｋなの？
あと、無限鼓舞ループは安全地帯内を延々と行軍させてるだけでおｋなの？

相手がチート武将で攻めてくるとこっちもチート武将ぶつけるけど
相手がザコ武将ならこっちもザコ武将で迎撃するのがマイジャスティス

二方面ぐらいに分けて片方に主力を集中させたうえで
襲来する敵のチートを微妙な能力の武将たちで捌いていくのが楽しい
９はそれが可能だから良いわ

>>542
上　YES　
下　それでもいいし、激励をわざと失敗させて士気低下を起すってのもある

>>545
鼓舞無限土塁キャンプもできるよね
治療妖術要員量産ができる

>>545　>>546
ありがとうございます。鼓舞無限土塁キャンプのやり方も教えてくれませんか？

個人的に、テンプレ入りしてもいい内容な気がするんだよな・・

>>547
ちょっと実プレイで確認する。理論上はできるはずだけど

そんな修行法があるのか…
鼓舞は軽視してたけど、このスレ読んでたらかなり重要なんだと思い知った

>>549
ごめんあんまり有用じゃなかった
土塁破壊で交戦状態だと激励が発動しないみたいだから、
指揮が十分下がってきたら、中継地点を土塁の向こう側に設定して部隊から見て後方の拠点へ進軍
すると交戦状態が一瞬解除されるから、実行フェイズ最初の一日の発動に賭ける
ぶっちゃけ宛や晋陽のような地の利領域内でキャンプできないけど、
できるだけ高知力の鼓舞持ちが多数いるときにやるくらいかな
鼓舞が発動すれば策略セット完全張り付きキャンプよりは上昇ペースはやや速い
しかし放置はできないので面倒と言う短所はある

自分が試したのは永安→臨江土塁で蜀の鼓舞持ち文官５人蜂矢でやってみた
士気が下がってきたら江州付近を中継点にして永安へ帰還や港へ進軍で発動することが確認できた
江州目標で土塁のこちら側に中継点を設置しても離れてくれなかったので注意

明(1368〜1644)の諸葛弩(しょかつど、図1)は、10本の矢を連続して発射できる、
連発式の連弩の代表です。全長は約80cm、使う矢は短く長さは約25mです。

ttp://w3.shinkigensha.co.jp/book_naiyo/4-88317-211-2p.html

全長約80cmで矢の長さは約25m…だと…

PSP版注文してきた
1ヶ月後にお世話になるわ

寝転んで三国志9したいという一点のために
PSP本体ごと買うべきかどうか迷ってるｗ

本体品薄だけどなｗ読み込みと遅そうなのが気になる。人柱待ちだな

PS2でも多部隊出陣と火刑で重くなるからな
多部隊は自重すればいいけど火刑は…

とりあえずDL版待ちだがや

俺もひとまずは様子見だな
�[と違ってちゃんとPKつけてくれてるから買いたい気持ちはあるんだが

公孫サンで史実っぽく幽州だけで異民族ぼこりたいんだが可能？
攻略サイト見る限り10万は必要って書いてたけど。

確実に偽報かけれる知将が４〜５人居ればなんとかなるかも
初期メンツだけなら無理ぽ

PSP版か…太閤立志伝なみに読み込みにガッチャガッチャいいそうで怖いんだよなあ

>>559
幽州全制圧して烏丸に喧嘩売る時に10万いれば可能。
ただし、４万ずつやってくるのをひたすら迎撃するやり方でしか多分無理。

すげえ飛射ゲーになりそうだ

>>559
現在烏丸撃破まで他都市への攻撃をしないようにしているが
なかなかきつくていい感じ
北平の右上（柳城）に城塞建てて粘っているけど
２８１年８月頃に開戦して２８２年６月中旬で自兵力42000　烏丸２０万　
だいぶ順調に行っていたけど袁紹軍の横槍で１万５千ぐらい失っていると思う
公孫度は最初だけ攻めてきて兵力と資金になってくれました

>>559迎撃繰り返していれば勝てるだろうがめんどくさくはある

>>563
飛射でも突破と同じ攻撃力だから騎兵でやっています
抜擢２人出て公孫サンとともに突撃飛射を覚えてくれた
他の武将は騎兵を持っていないか得意じゃない武将以外は突進を覚えられる熟練度（６人くらい習得）

そこは抜擢は放流して挑戦しそうな俺。
マゾだと笑えばいいよ

公孫一族は１人武力90超えが欲しいんだよな。サンは強いんだが主将兼前列にするには心許ない

趙雲の顔グラは6が最強
異論は認める

公孫配下は毎回２人は射殺される

>>568
うむ、その通り
稼動できる武将数が重要だから負傷させたくなくて前列開けるようにしています
烏丸とは公孫サン軍初期武将のほとんどが武力で負けているのが辛い

>>567
十分いけますね
突撃は烏丸大王からラーニングするつもりで狙って育成すれば問題なさそうです
一番の不確定要因は隣接勢力の動向、これで何度が天と地ほど違ってきそう

土塁キャンプとか裏技一覧をテンプレに入れてもらえると助かるのだが。

フスイカンに劉備軍がこもってるんだけど
残り成都しかないんで、成都落とせば自動的に俺の傘下になるよね？

空白

>>572
ttp://www.geocities.jp/san9_pc/etc.htmlかttp://www.geocities.jp/san9_ps2/etc.html
の両方を音読しようか？

>>572
>>1のテンプレまとめサイトにあるがそれじゃダメか。

>>573
その状況で成都落としたら関にいる武将は全員在野になってうろつき回るから気をつけれ。

長安しか残ってなかった呂布を滅ぼしたらほぼ全員が在野になってたことがあったなぁ
どうやら勢力総出で計略に出ていて帰って来る前に長安を落としてしまったらしかった

呂布なら計略っつか略奪だろjk

でも、烏丸は異民族の中では掃討が一番簡単だった。突撃が大王だけだから。

せめて洛陽くらいまでとらないと厳しいのでは？

>>529
遅レスですまんがありがとう。
異民族のせいで安全地帯が作りにくいね。
贈呈が成功しない時があってイライラ。

幽州＋キ州あれば十分だな。兵力集めやすいし、武将もだいぶ揃うだろう
河北四州確保してれば余裕
俺がはじめて異民族討伐したのは上党・撲陽・北海の守備だけ固めてからだったな
それだけ地盤あれば意外とあっさり勝てたし

異民族とは関係ないが、
漢中周辺とか荊南四軍＋交趾とか取って安全に兵糧確保できるようになったら出稼ぎプレイｵｽｽﾒ。
5万位の部隊で遠征して手薄なところをひたすら襲って根こそぎ徴兵＆武将誘拐（斬首も可）してすぐ次へ。
本拠地（兵糧生産地）以外の都市は守らないので連合も組まれないのが一番のメリット。
そういやイナゴプレイの亜種だなこれ。

個人的に異民族は羌が一番楽かな。城塞作って天水で迎撃する。片手間に遠路はるばるやってくる馬一族も迎撃
烏丸は速攻張りつかれるのがうざすぎる

桂陽までやって来る山越が一番楽勝だと思う、
将のいない間に落とせるし足もそれほど早いわけじゃないし
烏丸はマジ勘弁、+200%だと最悪の場合ワンターンキルされる

羌は西平が楽だな
10日で程良い位置まで来てくれるから、サクサク倒せる

南蛮は弱い勢力で当たることが少ないせいで弱小に見られるかわいそうな子

曹操の馬全部奪ってから曹操斬ったら曹ヒが跡取りになった
まだ曹昴生きてるのに・・・

正面から殴り合うか>>580
おびき寄せて殲滅するか>>584>>586
引きつけて隙を突くか>>585
やり方次第で感想も変わるってことだな
個人的には羌は南蛮に滅ぼしてもらうのがセオリー

倭が出る頃には呉滅ぼしてるから日本海で迎撃するのが楽だな

呂布引き抜いたら馬と戟取り上げてるんだけど皆どうしてる
他にも捕虜からはガンガン取り上げてるけどなんかデメリットあったっけ

>>591極端に登用しにくくなったはず

>>590
×日本海
○東海

ごめん。ちょっと専ブラが調子悪いようなので２〜３回書き込みテストさせて下さい。

TEST

>>591
赤兎馬は忠誠低下が凄まじい
方TENGA戟ならそこまでもないけどね

いつ裏切るか分からんような武将に武力＋8とか退却確実とか持たせたくないな

>>593同志よそれで正しい！！！
ちなみに黄海ではなく西海な

そういやこの頃って日本海とかを渡航するだけの軍船って造れたんかね
いやゲームに野暮な突っ込みだがｗ

>>599
そんなことできたらわざわざ金印送ってないってｗ
数十万の軍を送れるほど古代中国の造船技術が優れていたら日本は存在しなかったかも知れん

呂布そんなに裏切るか？COMはそこまで意図的な引き抜きしないし、すげえ良将になってるじゃないか
Ｇの連弩や公孫一族の飛射すら通さない化け物。関に籠もらせればまさに難攻不落
攻めれば適当に文官や飛射使える奴と組ませて連鎖、射殺、一騎打ちとやりたい放題。すげえ使いやすい

ＣＯＭに登用されたばっかだと独立するのは何度かみたな＞呂布
自分で登用するならアイテムと将軍位ですぐ100まで持ってくから引き抜かれたことないな

離反といえばパッチ前は魏延がやばかったなｗ

>>601
りょ、呂布が、し、信を置く文官は、ち、陳宮、だ、だけだ

引き抜きは忠誠上がるまでは施設の大将にすれば将軍位とあいまってほぼ問題ない気がする

守城戦で、その城の兵法が斉射だとしたら
斉射持ちの武将とそうでない武将ではやっぱり発動確率に違いがあるよね？

>>606
何故そう思ったのかは知らないが、差はない。

大将の武力と熟練度は威力に影響するが、
発動率には影響しない。

狙撃率が変わってくるからなるべく熟練度の高い武将を大将にした方がいい
おかげで虎牢関に呂布が篭ると損害がえらい事になる

６都市あるからもう多方面作戦やらないと駄目だよねーと
曹操と馬騰に同時に喧嘩売ったら１５万の兵と武将８人失って張魯様涙目

まぁCOMの呂布は出てくるんだけどな
突撃も怖が籠もるともっと凄惨なことになる。連弩でウン万の被害が出る上に兵法は通らないという地獄絵図

迂回して隣接都市を叩けば、関から援軍が長蛇で応援に行くから、そこを潰す。

異民族は経験値稼げるしアイテムくれるし、それはまあいいんだけどやっぱりめんどくさいね
次からはズルしちゃお

>>612
長蛇援軍呂布に飛射で大ダメージ食らったときは笑うしかなかった

ソースネクスト版で、曹操編クリアしても呂布シナリオ出ないんだけど、
Ｑ1：曹操編の全ルートクリアしなければでないの？
Ｑ2：曹操編じゃなく、策か劉備やらなきゃいけないの？
Ｑ3：バグなの？orz

お前の買ったディスクだけバグってんだろ。
運が悪かったな。

武将の登用を抜擢のみ縛りにしたら、最終的に抜擢って５０人まで行くの？

それはむしろ｢抜擢50人集まるまでクリア不可縛り｣のほうが大変だろうな。

逃亡がある時点で無理臭い(orセーブ&ロード必須)ような…

英雄集結やってると荊州四英傑のいる所凄い守りにくいな、南から始めることが多いんだけど
序盤から劉備軍や南蛮と当たることはできないし仕方なく四英傑倒したら南下した孫堅に加え山越も攻めてくる

徴兵しまくった後交シに撤退した方がいいのかな、でも物資なくなるんだよなぁ・・・

桂陽だけ放棄すれば山越は来ないぞ

＞618
それ面白いな！
丁度厳白虎徴兵登用禁止で揚州制覇して止めてるセーブがあるから
やって見ようかな

＞619
連投御免
逃亡した顔グラの抜擢もまた出てくるよ

知らんがな

英雄集結で四英傑の所だと沙摩柯拾えるから魏延と組ませて奮迅歩兵部隊組めるし
黄忠と珍応・鮑隆で弓部隊も作れるから山越程度ならなんとかなるだろ

>>620
一般勢力は、施設目標の場合、攻城兵器、弓系メインで来るから、歩兵騎兵（野戦）系で迎えれば有利になると思う。

山越対策は、桂陽の南東（画面下すれすれ）に細くなってるところがあるから、そこに城塞建てて、騎兵系で迎撃？
ただ、将が少ないなら都市のほうがいい。地の利で迎撃してもいい。

５都市はあるんでしょ？
複数部隊出してる？
そんなに兵少ない？

>>626
山越だけならいいんだけど孫堅軍が同時に攻めてきてきつい、土下座しとけと言われるだろうけど
この場合江陵に孫堅軍でなく劉備軍がいる場合元々物資が少ないから土下座しきれないし抑えきれない

山越に土下座して北上するのもありだけど呉の水軍が怖い

呉なら港取らせて衝車アタックすればいいじゃない

英雄集結だと武将数多いからすぐ兵力補強してきて面倒だぞｗｗｗまあ色々と試してみるよ、ありがとう
しかし長時間プレイしてるとPC版だと手首が痛くなるな、皆はどうしてる？

>>627
うーん四英傑全員と抜擢３人ぐらいで柴桑で孫堅軍相手に大防衛戦やって
その後、包囲網期間中に山越滅ぼしたけどな…
あの時はどうやったか…

>>629
手首は気にならない
しかし、超多部隊戦法とかしてると目がかすんでくる…
あと背筋もヤバイよ…

ｹｲﾖｳに兵を置かない。
山越きたら落とさせる。兵0ないし空白都市なら孫軍が来てもせいぜい１〜２万なので増援来る前に落として撤兵。捕虜は１旬で落ちないなら斬る。
これ繰り返せば当分西は安定するはず。

西じゃないや東だw

その作戦の場合、桂陽のすぐ西に城塞でも作っとくと楽だよな

都市を取らせた場合は物資が奪われるしね｡(>>5参照)
奪われる量は僅かとはいえギリギリで運営している場合なんかだと､計算が狂うことがある｡
施設なら兵をおかなければ物資を取られることはない(計略の奪取はまた別の話)｡

孫堅軍とまともに海上戦なんてやってらんないし港を棺桶にする方法使っちゃうな
前に江稜の南の港固まってる辺りでガチ勝負したら港の耐久が１ターンで２回くらい墜ちる大乱闘を半年繰り返すはめになった

孫軍とやるなら迂回して陸路を進撃だな。

そのせいで毎回ラスボスなんだけど。

やはり曹操との決戦がヤマ場だな。
｢準々決勝が事実上の決勝戦だった｣みたいなノリだ。

>>561
太閤立志伝はそんなに酷くないと思う

集結を曹操でやってるんだが合併がひど過ぎる。１年で河北の覇者袁紹が誕生したよ

英雄集結で初期都市のみで異民族を倒すプレイをやっているんだけど
孟獲、公孫サン両方とも開戦から２年半、シナリオ開始から３年ぐらいで終わるのな
同種のプレイしてる人がいたら短いか長いか判断お願いします
劉焉が滅亡の危機に瀕してでもこちらに兵を送ってくるのが涙を誘った…

プレレポ組はコテかトリップ付けようよ？

>>641
と言われても…
このスレにはなにかレポ用の共通コテとかあるの？
流石に数レスで終わる話題にコテつけても何だかなぁ…

英雄集結で晋がないのが残念

>>643
曹操軍が結構削れていい感じになるけど、
そうしたら最強勢力がどこかっていうのも迷うね
孫呉がそのままだったらやや強いか？

>>.642
好きなの付ければいいじゃん
そんなにレス欲しいの？

>>643
つシナリオエディタ

>>645
なんでそんなことにこだわるのかわからん
実プレイに関する話し合いの場って他にあるの？

劉備陣営は劉璋勢、馬超、黄忠、魏延がいないから呉が抜けるだろうね
呉は後継者で揉める割に分裂しないんだよな
一応荊州軍と揚州軍だかで分かれてたみたいだけど

>>646
こんな自分勝手な要求をきく必要は全くない。
相手にしない事をお奨めする。

PS2版で英雄集結やったら４年ほどで曹操軍が魏になって大陸のほとんどを掌握し蜀領土まで侵攻してきてワロタ
普段は孫堅軍が粘ってある程度拮抗するのにこんなスピードでCOM進行してくることもあるんだな

晋あると一族や親子で別の勢力になったりするんだろうな
でも場所を調節しないと結局曹操軍に食われて終わる気もする

曹操曹丕曹叡の三代で分けてるんだが結構カオスになって面白い
曹操は常に子と孫からボコられてるが

オヤジ狩りはその頃からあったんだよ

俗にいう反抗期ってやつなのだろうか

まあ親子で殺しあうのは珍しくない……と思ったがぱっと浮かばんな。
儒教のせいかね。ジャパニーズサムライはしょっちゅうやってたのに。

兄弟で分裂は多いけど親子分裂はほとんどないね
呂布の養父殺しが際立ってる

PC版PKの難易度の違いってどこに載ってる？

空登用の効果って
政治90の奴は政治30の奴より3倍効果あったりするのかな？

>>657
マスク値の変動は誰が空登用しても一緒。
劉禅だろうが諸葛亮だろうが同じ。
だから手すきの人間にやらせておけばOK。

つくづく数isパワーだよな�\はｗ

孟獲でプレイしてると空登用の効力を実感する

空登用の大切さを知ってから阿斗ちゃんとか能力糞な武将でも登用するようになったわ
委任で登用しやすくなってるのも空登用しまくってるからなんだろうな

>>591
武力アイテムってのは一騎討ちの勝率ももちろんだけど、
100+8の方が90+8以上に増加分がでかいから武力高い奴に持たせた方が得なんだぜ。
�\PKの場合武力3と50はほとんど威力変わらんけど90と100ではかなり変わる仕様。

委任で登用しやすいのはソソ様のぶっこ抜きシステムと同じものを適用してるんだと思う

ところで出陣している武将を引き抜こうとしたんだけど、孔明がGOサイン出したのに引き抜けない時がある
見たら忠誠が上がってたんだけどなんでだろう？爵位があるわけでもないし、褒美もやれないはずなんだが

登用期間がある程度経つごとに忠誠が増えるんじゃないっけ

給料で忠誠じわじわ上がっていくからそれかもね
後は部隊長が負傷して繰上げ部隊長になったか。

なんか結構連続で増えるんよ。開始4ヶ月くらいだしちょっと上がり方おかしいと思う
こっちの登用に対して何かしらの作用は起こっているはず

あとは皇帝でも擁立したか君主の官位でも上がったかくらいしか思いつかんなあ。

上級でプレイしてるんだが
委任した都市があるとやたらと登用が成功して、
時間が経てば経つほど武将数がそのまま勢力の差になる。

>>658
確率で上がるから政治が高いほうが有利
政治１の奴と１００の奴では上がる確率が段違い

追加
内部忠誠はリロードで上昇するかしないかが変わるから、
ツール使って確認しながらやってくと、比較的短期間で登用出来る
普通のプレイではそこまでこだわらなくていいと思うけど、
自分が空登用に全力を出した時は５人登用に動員して、毎ターン２は上昇するようにしてリロードしていた
内部忠誠４０後半にならないと知力１００軍師は登用可能と言ってくれなかった。
普通は５０からだからこんなこと気にしなくて良いけどね…

呂布でプレイしてて張飛を登用したい場合なんかは使えそうだな

>>671
ただし相当面倒だよ
できるだけ短期間少人数でどうしてもって時にしかオススメできない
俺の使っていたツールが五十音順だったから
登用対象が阿会喃だったらいいなと思ってしまった…
１ターン進めるのに５回ぐらいツールで司馬懿を探すのは面倒だった

CPUを新しいのにしたらCPU負荷が5%切った
もう常時起動しっぱなしの環境ソフトにしてもいい軽さだｗ

>>673
どんな環境ソフトだよｗ

COMに全部任せて眺めるのが好きだ
でも後ちょっとのところで落とせなかったり下手すぎてげんなりしたりもする

>>675
むしろそんな戦況で２流武将が奮闘しているのを見ると萌えるぞ

今更だけどオープニングやKOEIのロゴムービーをどっかに移動して
サイズ0のダミーファイルおいておくとスキップできるな。

うむ。毎回だと意外と気になるんだよなアレｗ

昔のシリーズではクリックでスキップできたんだぜ

スマン
登用には政治、相性、信望が関係してくるけど

在野が仕官を望んでくるのは相性と信望だけが関わってくるのであって
君主の政治は関係ないという認識なんだけど俺間違ってる？

>>680
だと思う
仕官のみ登用縛りを韓玄でやってたとき、それまでほとんど仕官者が来なかったのに
曹操軍を滅ぼしたら大量に仕官希望者が来て魏系武将に塗りつぶされそうになった
曹操系が相性２５で韓玄が確か１０だったから起こったのじゃないかな
信望はかなり高かったはず

おーやっぱりそうか
ありがとうこれで希望が見えてきた

ただし問題は東呉の徳王ことホワイトタイガーさんは
相性が魏系なんだよな・・

韓玄登用縛りってすげえな

>>683
黄忠魏延と韓浩で何とかなるよ
民心は上げづらいから徴兵縛りをイメージしながら慎重に戦えば兵力も結構増える
今、趙範もしくは王朗で最初に山越攻略をやりたいなと思ってるんだけどどうしたらいいか思いつかんｗ

いくら考えても涙が出ません

>>684
初手で王朗に長蛇鼓舞ｾｯﾄで攻め込んで撲陽→業β→普陽→武威・・・・と釣りだして
しょーしゃ・投石で城破壊は無理かな？
（北海経由すると途中で抗菌に、易京経由すると名族に喧嘩売られる・・・orz

一騎打ちで負傷しつつも勝利って展開ある？

>>687
あるよ。
武力勝ちしててかなり余裕がある状況であと１撃で倒せるって時にカットイン入るクリティカル貰った。
んでその後普通に殴り倒して勝利。

負けたことならある
武力差６で仕掛けてなにやっているんだと思ったら
開幕必殺、あと一発ってところで必殺であえなく返り討ちに

あれ？剣閣に篭って防衛してたのに
敵から連ド食らった・・・

関や城塞には兵法無効じゃなかったっけ？

えっ

いや、普通に効くけど？

「歩兵・騎兵系は施設には発動しない」ってのを勘違いしてない？

今まで守ってて混乱とか喰らったことないのか。
ある意味裏山。

つか自分で関とか攻めたことなかったのか

>>693
あーたぶんそれと勘違いしてたんだわ

だから関とかは釣りとか最後に回したりとかで極力回避してたんだよ

関がちゃんと強いのも9のいい所。
同じ感覚で11をやると恐ろしいことになった。

籠っているだけで勝てないのもいいところ。

確認だけど
罠破→兵法セットしていなければ発動しない。
教唆→兵法セットしていなくてもオート発動

これで合ってるよね？

教唆もセットしないと発動しねえよ

関は周りの施設から援護射撃できたり都市が近かったりとかなり有利に展開できるし
ついつい引き籠もりたくなっちゃうんだよな。剣閣とか１万のセイランなら迎撃する必要すらないという

>>698
そんな教唆便利すぎるだろうJK

王平、トウガイ、趙雲、姜維辺りの武闘派がひどいことになるな

げぇ！袁遺！

てなるな

>>700
つ婦人服・簪

>>703
ならんだろ。
他に使える兵法（と能力）持ってて教唆要員にするには惜しい･･･って武将が輝くだけ。
袁遺は奮戦くらいしか持ってなかったと思うぞ。しかも文官ステで。

>>705
なに、攻撃兵法はありさえすれば何とかなるよ…
いま、それを思い知らされている…

弓、騎弓、混乱、罠に加えて井蘭、造営のどれかがあれば使えるって感じ

阿斗の混乱で孔明の教唆オート発動してたから、そういうもんなのかなぁと・・

それただの沈静じゃね

>>708
阿斗にはすでに存在自体が教唆だろ＞孔明

>>708
単に知力と熟練差で防がれただけだろソレ

教唆持ちは教唆セットして無くても罠・心攻・幻術での混乱・無陣を防ぐことが多々ある

ふむ？教唆持ちは知力高いのが多いからってオチじゃないのかしら。
実験してみるか。

劉ﾖｳの知力を100にして建業の都市兵法を罠に。
ホワイトタイガーの知力を100にして治療持たせて長蛇で城攻め。
罠に１０回ずつかかってみたよ！

・徳王が教唆を習得している場合（あくまでもセット兵法は治療）
看破（一切の影響なし）：２回
罠のダメージのみ：４回
罠のダメージ＋混乱つき：４回

・徳王が教唆を習得していない場合（あくまでもセット兵法は治療）
看破（一切の影響なし）：０回
罠のダメージのみ：７回
罠のダメージ＋混乱つき：３回


おお。看破には教唆が必須なのかな？

・劉ﾖｳの知力を９にしてみた（徳王教唆なし）
看破（一切の影響なし）：１０回
罠のダメージのみ：０回
罠のダメージ＋混乱つき：０回

そんなことはなかったぜ！

>>714
検証乙だいたい予想通り。
教唆持ちは知力高いの多いから、地力で混乱回避しちゃう事が多いんだな。
そういった意味では袁遺、王甫、桓範あたりは迷わなくていい。

混乱がメチャ強いので、それを無力化できる教唆が二、三人いるだけで、
攻略の難易度が劇的に変わってくる。

>>715
むしろPvPをやるとき（やる人いねーよ）にこそ罠破りと教唆が生きてくると思うんだ
新武将エディタで何十人かずつ作って、自分の武将の兵法は伏せて部隊の兵法表示もなくして、
兵力を限定して色々なシチュエーションの戦闘をやったら面白そうだ。
そんな友達いないけどなー

>>714
罠を破るには素知力≧教唆（兵法セット）罠破＞＞教唆（オート発動）・・でいいのかな

>>717
その理解に怒りがこみ上げてきてワナワナと体が震えているよ
は、いいとして罠限定では
1番は罠破（完全無効化）は確定
素知力（混乱・ダメージの可能性減）と教唆（混乱なしでダメージは防げない）は片方だけ選べだと意見が分かれるね
あと教唆はセットしないと全く意味が無い！

>>717
結局罠に対しては
罠破り（100%無力化できる）
素の知力（看破することもあるし、被害をおさえたり、その後の無陣や混乱を防ぐ可能性が高まる）
教唆（罠のダメージ自体は防げないが、その後の無陣や混乱は確実に防ぐ）

罠破りがないなら知力や教唆も、罠に対して無意味ではないということだね。

まずもって教唆がオートという属性は全くない。
教唆を持ってようとセットしないなら、持ってないのと全く同じ。

>>719
罠で無陣ってなったっけ？
罠余り使わん（セットしても発動してくれない）からわからんです

ごめん、罠の後に食らうのは混乱だけだったかもしれない。
ともかく罠持ちの城を攻めるときには、罠破りか最低でも教唆は搭載することが多い。
意外と罠が都市兵法の街多いんだよね。

>>721
無陣＝混乱ってことでしょ
割合ダメだから、敵が大部隊のときは５桁のダメ逝くから君主相手の迎撃には
混乱より有用かも

友人と対戦したけど、相当縛りを入れないと成り立たなかった。
でもかなり面白いよ、捕虜なんてそう簡単に返してくれるわけないし。
義理が高い武将取られたら即斬首コースだ。だからスリルもある。

後列に教唆と罠破を二人置けば無問題

トウタクって騎射と飛射覚えてるよね。でも弓騎は得意じゃないよね。
同系列って複数揃えると得意になるんじゃなかったっけ？
新武将登録で、同系列兵法複数持ってて得意をはずす、っていうのは
やっぱり改造しないとダメなのかな。

南部で新勢力立ち上げたら
いつのまにか周りが信頼だらけになって、すごい暇になってしまったorz

>>727
自分は周りとは全面戦争してばっかりだけど何かやったの？
CPUのほうから貢物とか？

>>727
攻めやすいとこに幸福韓国してブチ切れさせればいい

>>726
それは新武将登録する時だけのルールだ。＜複数そろえれば得意に
後のはPKの武将編集でできるだろ。

>>726
ＰＫだったら、すぐ変えられる。
ＰＣであれば、熟練の上がりが少ない。
劉虞の飛射とか、馬均の連弩とか、不得意で熟練０だから。
>>724
捕虜解放、もしくは処断なしでした方が良いのでは？

術は、ガードする術がない。
ただし、相手が状態異常なら、何もできない。

英雄集結曹操様の本拠地（陳留だっけ？）あたりをフラッグにして
キャプチャーザフラッグ方式でやるのはどうかしら＜対人戦

強いCPUの占拠してる都市を落として一ヶ月確保し続ければ勝利とか。

>>721
異民族と持久戦するなら持ってるとすごく便利だぞ

あと割合ダメだから、兵数多い敵に当てると万単位で減る

>>733
集結王朗で会稽だけで孫堅軍と山越両方相手にしていて、
いつも出撃＆罠セットしていたのに山越滅ぼすまで２回位しか発動してくれなかった…
虞翻先生の治療のほうが回数出てるんじゃないかという勢いだった。
許貢ｪ…

まあ謀略策略は陣形による発動率修正が貰えないから
１，２人罠セットしてアテにできるもんじゃないな。

罠は割合ダメージだから４万、５万といった大編成をしてくる部隊だと１万くらい削ってくれるぞ

罠は出るときは出るんだけど安定しないね
５万くらいの大部隊を相手にするならさすがに主力で迎え撃つし、ここぞというタイミングで出ることって少ない

罠は施設には発動しないから。迎撃には有利だけど。

異民族の都市には、混乱か術がいい。

罠は最初はダメージ+混乱で魅力的に感じたけど今は混乱優先だな
罠は地形による発動率の問題と混乱しないことあるから混乱+攻撃兵法の方が安定する

罠が輝くのは都市兵法でだな。

位置的にも新野とか永安は知将１人放り込んで生産都市じゃなくて防御拠点として使うにうってつけ。
他は洛陽とかｷﾞｮｳとか北海だから都市の交戦前提にするには惜しいんだよねえ。

>>740
そして何故か守将に呂布ですね。わかります
内政放棄で米ころがしで行くんなら常駐商人さえいれば
どんなに都市がぼろぼろでも問題無いけどね

新野の罠は水上の部隊にも発動するのがいやらしい

罠の使い方をマスターするにはトライアルストーリーやるのが手っ取り早い

新野はたいてい南下してくる曹操軍との消耗戦が待ってるから軍師つけて気合い入れて奪うな

くそー戦争に勝てん。
多部隊戦法というのを使っても次々と撃破されちゃう

方円オール罠で負傷兵がざっくざく

新野で3年耐えたら馬家がいつも滅んでたりする

まめちしき。成宜と銀さまは相性が69なので馬家の連中と組ませよう。
他の梁興だの楊秋だのその他４名は48で韓遂と一緒だ！

トライアルストーリーやると確かに世界が変わる
多部隊というか兵法ゲーなんだということがよくわかる

楊懐高沛とか侯成魏続宋憲とか原作で纏まって行動した連中は
性能とか相性が一まとめにされてるから�\だと異様に使い勝手良いんだよな。

それらの勢力は主砲が強すぎて使い勝手が霞みがち

妖怪後輩はいつの間にか連弩覚えてたりして結構役に立つ

１部隊でしか戦闘しないわけでもあるまいてｗ

PS版はあんま上がらなくて古参の凡将を育てる楽しみがなぁ
今更だけどPC版にしようか…PSP版の仕様見てからかな

PSP版はPS2版の移植って書いてあったからほとんど同じじゃない？育成システムも同じみたいな感じだし
PC版は本当熟練上がるの早いよな、PS2版で2流武将育てるのが面倒臭いのはマイナス

PCでPS2版エミュってる人とかいるのかね

PS2版は兵法の得意不得意がなくなって全部PC版の不得意と同じ成長速度になってるんだっけか
あれは武将の個性付けに凄く役立ってたからなくさないでほしいな

南蛮と羌を戦わせるってどういうこと？

>>745
・多部隊戦法は撃破されないぎりぎりを見積もって最大数の部隊を出すと良いよ
・比較的攻撃よりも迎撃に向いているよ
・弓系兵法は歩兵騎馬兵法よりも射程が長いから多数の部隊出すときも向いてるよ

>>745普通に多部隊戦法はかなり有効だよ
1万*2部隊よりも5千*4のが圧倒的に強い
武将の数にもよるが攻めにも守りにも強い

相手の数や質にもよるが攻城の場合は多少兵数多めで組まないと兵法出す前に蒸発する可能性があるから注意な

馬超のトライアルシナリオ出ない（´・ω・｀）

PSP版で港をどうにかしてほしい
毎回エディタで櫓に変更させてるが面倒くさい

お前のROMだけバグってんだろ。

>>760
10,000と5,000を2部隊のがよくね？
正面から当たる部隊（主に最初に出撃させた部隊）だけは兵数減るし

熟練度上昇のためには同一系統兵法の武将は同じ部隊に複数入れたほうがいいけど、
多部隊戦法を使わざるを得ないときはそれどころじゃないよなぁ
陳応を歩兵部隊に入れて熟練伸ばしたいんだがそれどころじゃない状況が続く…

英雄集結で孫堅が連合の標的になってるわけでもないのに、劉備と陶謙に攻められて
滅んじゃった
総武将数10人に満たない陶謙が50人以上の捕虜手に入れてて吹いた

今の俺のこのどうしようもない興奮を伝えたい
9初プレイで楽しいことや苦しいことたくさんあったけど
PSPK小覇王孫策やっと統一できたー！
長かった…本当に長い戦いだった…
てかクリアしたらなんか新しいの色々解禁されたし！
こりゃあまだまだやめられそうにないなｗ
さて次はどれでやるか…
英雄集結がおもしろそうだけど、呂布にはさんざん苦しめられたから皇帝呂布もいいな
でも異民族も選べるようになったみたいだし……迷うぞ！実に迷うぞ！

>>760
サンクス。
1000の部隊をいっぱい送りだしてたよ。
5000ぐらいでいいのね。

迎撃なら1000とかでも構わんが
攻めるなら１部隊8000くらい連れて行ったほうがいいぞ。
冷静や慎重な奴らはすぐ帰る。

劉備もたまに劉表にやられたりする。逆にネコミミがシドウで旗揚げするとすごい勢いで勢力伸ばす
曹操は隣に新勢力を作っていにしえ武将しこたま突っ込むと何進攻めてる間に寝首かかれて滅ぶ
袁術を堅パパが倒して下ヒに傾れ込む関係でラスボスが大抵孫呉になる。いつ曹操と戦争始めるかがポイント

>>761
PC版なら絶対に出てこないぜｗ
なぜなら落としてこないといけないんだからさ。

トライアル結構良くできているんだよな。
トライアル作成キットとか\500ぐらいでDLコンテンツ用意してくれんかな。

>>767
おめ

さあＳ２孫堅で北伐する作業に戻るんだ

９は後出しじゃんけんな戦闘がなぁ

何かCOMって烏林港にやたらとこだわってるよね

そして山越はケイヨウにこだわる

トウタクに忠誠255のチート武将数人放り込んだら
あっという間に大勢力になってヤバイことになった
同じように超強化した蜂蜜皇帝はあっという間に孫堅と曹操に攻められて
滅んでいたが

兵法が発動した時の攻撃力なんだけど

自軍の兵士の数もまあ関係はあるだろうけど、
100でも10000でもそんなにはかわんないよね？

検証したことないけど、体感では全然変わらないな。
12人になった呂布が突撃で3000人を葬ることもあるし。

うまく必殺技が出たら勝つ糞ゲー

>>778
12人というのは呂布込みで12人なのか？

ここには動画を作成している人はいるのかな？
いたら質問です。
dxtoryで三国志�\の動画を撮ろうとしても、ムービーは撮れるんですが肝心の
ゲーム画面が撮れません。どうしたらいいでしょうか？
ちなみにウインドウモードにしてあります。

>>780
そうそう部隊数が12人になったらってこと。

運の要素が多分に絡むゲームなのは全く否定しないけど、
運と戦略が結構いいバランスのゲームだと思う。

>>782
いちびったつもりなのだがマジレスか。まぁ、いい。
攻撃力はわからんな。一度再現してみればいい。
削る兵士は相手の兵士数に依存。

>>768目安としてだが防衛なら3000-5000をたくさん、攻撃なら5000-10000をたくさんと考えたらいいと思う

そういえばダメージの手順って同じ日の中でも、
兵法→通常の戦闘ダメージの順番だよな
これは烏丸相手に呂布が突撃４連鎖で１００００のダメージをたたき出してたから
でも混乱とかの状態異常系はどこに入るんだろ
混乱→兵法だと兵法は発動しないよな…
順番ランダムと言うのが１番ありそうだが

>>785
何か意味が通じなさそうなのでもう一度
３行目は１万の烏丸相手に突撃をやってちょうど１万のダメージを与えた
→毎日の戦闘ダメージはまだ入っていないという予測

あと弓系兵法と野戦系兵法は発動距離に差があるってのは正しい？

>>782
関羽張飛が兵１万人に匹敵すると言われているから、
それより強いであろう呂布は少なく見ても１万１人に匹敵する。
つまりそれは１２人での戦果ではなく１万１３人での戦果だ。
３千ぐらい殺しても違和感ないな。

教唆使ってる奴は城攻めにいったい何部隊、何人で攻めてるんだろうな？

>>772
しばらくもう孫呉は…ｗ
今度は長江水軍の強さを敵として味わってみるよ
今回は三顧の礼と漢中王を見るために劉備で始めてみた
曹軍が怖いから、孔明得たら史実にならって江南から荊南に逃げよかな…

>>787
呂布１０１匹だったら１０１万１０１人に相当か
胸が熱くなるな…

部隊としての能力も兵法威力にほんのちょこっと影響するよ

鋒矢同士と方円同士とかだとわかりやすい｡
呂布クラスだとホントに誤差程度にしかならないけど

食らう方の兵数とかどうだろう
山越の空き巣狙う時(１人武将残すよう調節済み)だと普段は3000台の弓が4000いったりする

ここでどうのこうの議論するより呂布に聞くのが一番早い。

>>793
どうやるんだ？まさか本人に訊けはしないし。
なんかの比喩なら教えて欲しい。

具体的にはこんな感じ
共通条件:初期兵数2万､武力1､初期熟練0
互いを攻撃目標として交戦､それぞれ最初の兵法発動のダメージを記録
統率100鋒矢同士
1210vs1191
1152vs1231
統率100方円同士
1042vs1038
1044vs1043
統率100鋒矢vs統率1長蛇
1429vs1037
1381vs1058
統率100方円vs統率1方円
1272vs980
1311vs979

確か兵法発動側の部隊攻撃力は一切関係なしで
武力と熟練と
被害側の部隊防御力（統率と陣形と兵数）だけが影響してたんじゃなかったかしら。

あ､兵法は奮戦､初期士気は100の場合ね

ここに貼ってやるよ
【社会】「ＡＫＢシャツ売る」　携帯電話のコミュニティーサイトで詐欺…高３少年逮捕
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297260979/5

みんな異民族はどんな風に滅ぼしてる？

20万の兵と30人以上の武将でひたすらスナイプと混乱で正面から潰す

味方武将の主に騎兵、歩兵系の値上げるために付近に施設建設して
ひたすら野戦を繰り返してるけど。。
終盤ならもう大量の兵で一気にいくかな。

1ターンで張りつける距離に陣設置
混乱部隊出動
井欄部隊で終了

だいたい城塞作って放置
チマチマ迎撃してれば、その内楽に攻め落とせる

あとは50万とかの兵でゴリ押しして、死傷者や行方不明者がウン十万も出る戦いを演じる

異民族滅ぼすと兵士増えすぎて萎える

大部隊率いて圧殺するのが楽しい。治療や妖術といった兵法の強さを再認識できる

大量の衝車で一気に崩すのも爽快

異民族は中盤〜終盤に大兵力で踏み潰す
大概激戦になるから脳汁どっばどば

烏丸を踏み潰す時こそ象兵が輝く時

象兵もってウガンと決戦の時点でほぼクリアだろ

熟練度上げのために野戦繰り返し
10万切ったら潰す

初期都市のみで隣接異民族を攻略するプレイをやっているんだが、
趙範でついに詰まった。
山越よりも孫堅が本気で襲い掛かってくる。
孫堅軍が育つ前に山越攻略しないといかんのか…

倭に25万の井欄隊で攻めたら城兵がまりまり減っていって気持ちよかった

いくらゲームとはいえ日本を蹂躙して気持ちいいとかいうのはやめようよ。
そういうのが続くと本気でスレ潰さないといけなくなるからさ。
同じゲーマー同士、楽しく会話しようぜ。

しかし、冬の烏丸を蹂躙する象兵って、どれだけ寒さに強いんだ。

そもそも北方で象兵とかどこで調達してるんだ
まだ益州南部を取ってないうちに抜擢で習得したときとか

ゲームだし

妖術とか幻術とか使えるわけねーだろ

>>813
それこそ気にしすぎ
ゲームなんだし

それこそ、太平洋の嵐とかの第2次世界大戦ものでアメリカ軍できなくなる。

つーか信長の野望とかプレイ不可じゃん

釣られ過ぎだろ

WW2ゲーで日本に原爆落とすの楽しいですwwwww

>>815
マンモスにでも乗ってるんじゃね

近くの敵の都市から董白たんがちょうどどこかへ輸送しようとしてた
半べそかいてるのを想像しながら毎ターン偽報かけて行ったりきたりしてるのを眺めてる
でも年齢見たらもう35になってたからやめた
そんだけの話

初めて無徴兵プレイやってるんだが最初がなかなかキツイな
偽報で時間差つけて各個撃破しては戻りで結構カツカツのラインで帰ってくれなくて、
青蘭２つ来たときは城兵0になるものの部隊で壁が出来てて助かったり・・・
異民族を相手に増やさないと足りないかも
太守ひっくり返すのはありなのかな

ふむ

嫌がらせのように貼り、ハチのように逃げる
【話題】 世界中で犯罪犯す中国人！　アルゼンチンでは「中国人に注意！」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297672329/

スレ汚しスマソ

武威凸∴┃∴∴∴┃∴∴∴∴∴凸薊∴∴凸烏丸∴┏┓凸襄平
∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴凸晋陽∴∴∴∴∴∴北平凸┃┃┏┓∴
━∴━━┛∴∴∴∴┏∴━━∴━┳∴━━┳━━┛┗┛┗━
西平∴∴∴┏━┓┣┛凸上党∴∴∴南皮凸┃
∴凸∴∴安定凸┣┻┓∴∴凸業∴┃平原凸┣━━━┓┏━━
羌∴━∴━━∴┛∴┗━━━━━━━┳━┛北海凸┃┃倭凸
凸∴∴∴∴凸長安∴∴凸洛陽∴凸濮陽┃凸小沛∴∴┃┗━━
∴∴凸天水∴∴∴∴∴∴∴∴∴━━━┛┃凸下丕∴┃
∴∴∴∴∴∴∴∴宛凸∴∴∴∴凸陳留∴∴┏∴━━┫
漢中凸┃凸西城∴∴∴∴凸許昌∴∴∴┏∴┛∴┏━┛
∴∴∴┗┓∴∴新野凸∴∴∴┃凸汝南∴凸寿春┃┏━━━┓
∴凸梓潼┗━━━━━┳━┓┗━━━┛∴∴┏┛┃凸秣陵┃
∴∴∴∴∴∴∴襄陽凸┗┓┃凸江夏∴凸廬江┃┏┛∴呉凸┃
凸成都∴∴凸永安∴∴∴┃┗━━━━━━━┛┃∴∴┏━┛
∴江州凸┏━┓∴凸江陵┗━┓┏━━━┓┏━┛∴∴┗━┓
━━∴━┛∴┗━━━━━━┫┃柴桑凸┃┃∴∴∴会稽凸┃
∴∴∴∴∴∴武陵凸∴長沙凸┃┃∴∴┏┛┃∴∴∴∴∴∴┃
凸雲南∴凸建寧∴零陵凸∴∴┗┛∴∴┗━┛∴山越凸∴┏┛
∴凸南蛮∴凸交趾∴∴∴∴凸桂陽∴∴∴∴∴∴∴∴∴┏┛
　業＝業β（?）　下丕＝下丕β（?）

蜀の桟道を平然と踏破し、小型船にも乗れるスーパー象さんだからな

蜀の桟道については、ハンニバルのアルプス越えという実例があるんで…

早くPSP版出ないかなぁ

>>827
なかなかやらしー地図してんじゃん

ちょｗｗｗゆきぽの落とし穴マジＴＵＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ！！！
孔明涙目ｗｗｗｗ

懐かしいなあそのネタ。

異民族兵が編制できるのは三国志9でしたっけ？

>>834
８じゃね？

>>834
6じゃね？

ありがとう。9ではないようだね。
ＰＳＰ楽しみにしてるんだけどどうしたもんかな…

9は異民族でプレイすることもできるけどね

でも異民族専用陣形はプレイヤーは使えない

トライアル劉備の夷陵の戦いで、江陵を陥落させた事ある人いる？
分岐的には両方終わってるんだけど、陥落させれるのかどうか知りたい

>>840
トライアルの攻略サイトとかあるじゃん
何度やっても無理だったのが、書いてある通りにやれば行けたりすると、
俺もまだまだだなぁ・・・ｏｒｚってなっちまう

俺はこんなところ意識したかな？

開始直後に存在する部隊は永安に引き返す
成都でも徴兵する
関興は梓潼に移動する
永安付近ではギエン、チョウホウあたりの一騎で優位にする
偽報をところどころ使う。一騎で負けた部隊に有効

関係ないけど。。。。
夷陵の戦い�Uは攻略サイトとやり方が違って１ターン目から全軍で宜都城塞に
向けて出陣。CPU部隊が宜都城塞を通過する前に宜都城塞を乗っ取るという方法
だった。

テンプレのサイトに、「PS2では登録武将は初期状態では編集できない」って書いてあるけどこれは
「ゲーム開始前の画面では編集できない」っていう意味？それとも
「条件を満たせば編集できるけど購入当初の状態ではできない」っていう意味？

２０人ぐらいの古武将を開始前に弱く編集して、在野に散らばせたいんだけど、できるかな？

後者。条件はなんだったかな。異民族だかエンドだか

トライアル劉備で、江陵とったどー

・成都捨てる
・開始直後に存在する部隊は永安or港に引き返す
・孔明から書ぶんどって、混乱要員を増やす
・負傷兵回復を港と永安で分散させる

とにかく人材フル活用が求められたな。劉禅すら貴重な移送要員だった・・

ｐｓｐ版まで後20日くらいか
ｗｋｔｋ

アマゾンで予約した

846「我が突進を受けてみよ」
847「我らも後れをとるな」
KOEI「ノコノコやってきおって！今だ縄を切れ！！」

で、２人は討死にするわけだ

>>840
江津港を攻撃したら、江陵から孫権その他がどんどん港へ向かって進撃しまくり
最終的に江陵の兵数が少なくなってあっさり城を落としたことならある

>>1000ならＫＯＥＩの罠を看破！

残念！
罠破りを習得していない！

AmazonでPC版を買ったと思ったらPS2版だったお( ；∀；)

Amazonの罠か…

コンシューマーはアイテム増えてるし悪いことばかりじゃあねえさ

古武将といえば、未来からチンギス・ハーンも来てるって話聞いたけどどんな能力なん？
やっぱりオール100で全兵法熟練MAX？

ＰＳ２持ってないんじゃね

熟練の上がりが方が一番好み分かれるところだね。
自分はやっぱり、お気に武将をチマチマ挙げられるPCの仕様が好き。
でも個性がなくなるから、PSの方がいいというのも分かる。

綿竹を関に変更したり、巴西に大関を作ったりする楽しみ覚えてしまったらＰＳ２はとてもできない

同盟国である劉備軍が進軍ルート全てに居座ってて攻め込めない、本来なら空勧告で同盟破棄して攻め込むんだけど相手は人材チートな英雄集結劉備軍
まだ熟練も溜まってないし既に複数都市の兵力が10万以上で消耗戦になるのは目に見えたから剣閣を迂回し定軍山に布陣して漢中を襲撃

�ｹ艾が蜀攻めに使ったあのルートはじめて使ったわ、援軍無しの長距離遠征はかなりのスリルだな

チンギスハンは確か統率100の武力兵法上級制覇のチートキャラ。古武将の中でも自重しない部類だと思う

だってそんくらいあるし
統率130あってもいいくらいじゃないか

PS2能力見づらい

去年はPS版にハマったのにもかかわらず家にいると家族から煙たがれ
仕方なく外にいることが多かった。その時PSP版で発売しないかなぁとずーと思ってた。
今では一人暮らしを始め、ずーとプレイできるようになった途端、PSPで発売か。

>>863
PS2版って武将の能力見づらくない？

ＰＣ版よりもPS版の方が操作しやすい(探索、内政、領地間移動)し好きなオレはPSP版が楽しみでたまらない

なんでPS2版は武将育成と軍師の的中率変更させたんだろ？
あれがなければ完璧だったのに

徴兵無しでもほぼクリアケテイまでいっちまった
取った都市は満タンまで上げてから次の都市を制圧出来ない（敵兵力の復活待ち）って縛りも付けたんだけどな・・・
次は屑君主プレイやってみようかな(´･ω･｀)

内政したら敵の兵力復活するわけない
自軍の兵役人口貯めてるんだもの

初心者には三顧シナリオの劉備も結構な難度だ
新野に引きこもってるうちは多方面攻撃にも割と余裕で対処できたけど、
一つまた一つと都市を増やしていくごとに多くはない兵や武将をあっちへやったりこっちへやったり
なんか韓玄が曹操に降伏したんで忠誠度激減した黄忠と魏延を登用したら遥か彼方の長沙と桂陽もおまけでついてきた
嬉しいけど
もういっぱいいっぱい

三顧シナリオ劉備では南下はせずにそのまま宛かキョショウ取ったら以外と楽
最初はしんどいが野戦ではまず負けないし曹操の部下を洗脳しながら北進していけば大都市ゲトで兵数確保

新野劉備は新野に全兵力を置くと2〜3倍で攻められるから港と分散してる
こっちで奮闘しているのにもかかわらず
あっさり呉をとられると萎えてくる。

英雄集結ばっかりやってて飽きてきたんで、
何か史実シナリオやるとすればどれがいい？
かなり歯ごたえがあるのがいいです（ただし公孫恭は除く）

>>872
官渡シナリオの張繍
小覇王シナリオの呂布
いずれも外交縛りで

公孫淵で四国志

シナリオ2張燕

新野が荒らされまくってもはや持ちこたえられなくなった時に
西城に曹操軍からある程度奪って溜めた兵と共に逃げ込んで
めっちゃ兵のたまってる長安強襲して洛陽や苑・許昌を取りに行く
ってルートが個人的に熱かった。

やり遂げたらシナリオに冷めてしまったのが心残り。
その辺取ったら守るの楽なんだもの・・・

>>873
先に呂布をやって、陳留放棄しつつ陶謙攻略、宛確保、李確,攻略で武将３０人近くなったので終了
張繍は武関で混乱ブートキャンプしつつ、曹操を防いだら抜擢量産状態になったのでまだやってもいいけど他やるために終了
宛はいい都市だねとしみじみ思った

>>874
四国志って何ぞ？

>>877
三国＋公孫勢力で四国志

新野劉備PS2
3000ぐらいで西城を獲る
孔明、ﾄｳ芝、法正、張松、魏延などをかき集める
長安から雑魚で攻めてくるので偽報＋足の速い趙雲の騎兵で各個撃破
新野の攻防は関張魏延を中心にあしらう
そのうち手薄になった長安を馬さんが狙う
宛から援軍が出るのでそこを急襲して落とす


PC版だと、曹さんが攻めてくる前になんかカオスな展開になるんだよな

俺ならさっさとジョウヨウ落とすな。

やはりこのゲーム内政と戦争のバランスが良いな
戦闘が強ければ、捕虜と負傷兵で金と兵力が手に入るし、
野戦で兵力収支が赤字になっても都市に触れさせなければ内政で何とかなる

エンと許昌を押さえるルートでもまだ楽なほうなのか…
登用で運良く許昌と５万の兵を取れて、その兵でエンと武関を落としたはいいけど、周りが分厚いからまだ忙しい
隙をついて城塞建設したらけっこう楽になった
勝手に石ころ転がしてくれるから城塞いいね
しかしなるほど、西城を掌握する方法もあったのか…
気がついたらすでに曹操に取られてたしｗ

宛と許昌は人口多いし商人いるし
建造速度が早い櫓造れば都市防衛は楽だから
西城いくよりずっと良い
つか荊州南郡なんか放棄して洛陽へ行けば良いじゃん
中原抑えれば勝ちだよ

新野劉備で始めて曹さんが全然攻めてきてくれない
江夏とった孫さんと小競り合いしてたので割り込んで幾らか取ったが諦らめて襄陽に入ったわ
璋→循さんが襄陽攻めてきてくれるので超人の返還拒否しながらなんとか連弩要員にして江陵も獲得
新野1000・隣の港6000でも攻めてくれない曹さん(´･ω･｀)

徹底的マゾプレイやってみたいんだけど、
・徴兵no、登用no、外交no、捕虜即時解放、上級200％
これ以外に追加できるのある？マジレス頼む

施設コマンド封印とか
さすがにそれはキツすぎるかｗ

>>885
能力80以上の武将使用禁止＋討死アリ
あと撹乱と偽報も禁止しとけ。

内政のみ
攻めは委任頼み

ゲーム開始禁止縛り

マゾプレイって方針特化のサドプレイの側面あるし、あんまり縛って融通利かなくてもつまらんと思うぞ

ＰＳＰって絶対重くなるだろ
肥は何考えてるの？
最悪の重さになりそうだ
買うけどな
追加要素だけ楽しみ

醤油の落とし穴で4000人が死んだんだけど
いったいどういう落とし穴をセットしたんだ？

真横から見た断面図が

偽装地面偽装地面
板板板板板板板板
穴穴穴穴穴穴穴穴
←200mぐらい→
こんな感じになっていて､重さで踏み抜くのでは無くて
タイミングよく板を焼き払うような仕組みにしているんでしょ

40万埋めるのより楽だべ

>>893
ようするにレッキングクルーですね
わかります

象兵縛りがあったな。やってみよう

>>893
偽装地面
板板板板
穴穴穴穴↑
穴穴穴穴深
穴穴穴穴さ
穴穴穴穴200
穴穴穴穴ｍ
穴穴穴穴ぐ
穴穴穴穴ら
穴穴穴穴い
穴穴穴穴↓

こんな感じで、ブラックホールみたいな仕組みにしているんでしょ

誰も答えてないの選ぶなら聞くなよと思う

そこは普段報われない衝車・発石車縛りだろ
内政禁止との合わせ技で中国全土が焼け野原に

陣営プレイでいいじゃん
英雄集結・袁術陣営プレイとか
孫堅孫策など一度は仕えた武将は登用可にすれば結構いけるきがする

>>892
小さい落とし穴でも、それによって部隊が統制とれずに兵士が離散し、
4000人が消えたのかもしれない

１季節ごとに自軍都市民心１００上昇、敵都市一般人口２割上昇
自軍の兵役人口０にしないと侵攻不可
これだけでいきなりマゾゲー（ただしプレイヤーに対してのみ）

まあ、穴自体は小さくても
密集してる相手なら混乱で将棋倒しとかにできるかもしれない

インドとかで橋でパニックになって３００人とか死ぬのと似た仕組みじゃね
落とし穴の規模とかはあんま重要じゃないんだろ

徴兵禁止、捕虜即釈放、武将数一定縛りは定番だけど、
その他妙な縛りは所詮自己満足なんで多部隊や釣りなど駆使してもきついぐらいの敵兵力にした方がいい
結局はシナリオや陣形改造するのが一番
200%も縛りとしては博打ゲー過ぎてあんま面白くないのよね

4000人収容のソープ建てたら兵が殺到したとか

呂布プレイ中
曹操が攻めて来たんだが

創世の拠点からの狙撃で惇が負傷→呂布突撃7000、惇死亡
まさかこんなことが

惇とかアイテム代わりに貰えるから真っ先に突撃してしまう

象兵、200％やると兵士が溶けるの早いなｗｗｗｗ

落とし穴はそんなに大きくなくても、
行軍の先頭が落ちて、行軍が止まる→後ろから殺到して将棋倒し
ということならそれほど不自然ではないかと。

>>907
CPUのアイテム優先度が若干おかしいような。
特に曹操は馬を簡単にあげすぎｗ
能力が少しあがるだけの剣なんかより、
滅亡時を除いて捕縛されなくなる馬の方が絶対価値がある。

劉備とか的ロ手放そうとしないのにな
嫁子供放置しても生き延びるっていう生存欲の高さが上手く表現できてるが

全能力熟練度MAXの五人で方円、心攻治療鼓舞罠外教唆で無限に戦闘できるかやってみたけどそうでもなかった

教唆＋方円の時点でその他4人の兵法発動率がめっちゃ落ちてるからだろ

>>912
蜂矢前列突撃×３＋治療×２のほうがいい
負傷兵は壊滅させて獲得、一騎討ちで士気維持
今度は常に戦い続けんと駄目だが

謀略策略系の発動率って前列でも体感で５％/日ない感じだしなあ。

穴の底に竹やりを立てて串刺しにするとか

久しぶりに遊ぼうとしたら起動できませんでした。
みなさまのお知恵を拝借したい次第です。

状況：
・「ただいま起動チェック中です　しばらくお待ちください」の状態から１時間以上待っても起動しません。

環境：
・WindowsXP SP3
・外付けＤＶＤドライブ使用（ＰＣ付属のドライブは読み込み部分が劣化していて使用不可）
・バージョン：ソースネクスト版をアップデートして1.1.8.0

備考：
・昔（１年以上前）は問題なく動いていました。
・アンインストール→再インストールしましたが、まったく同じ症状です。
・「ただいま起動チェック中です　しばらくお待ちください」が出ている間も、ディスクが回転している音はします。
・また、その間、外付けＤＶＤからディスク取り出しボタンを押しても無反応です。
・外付けＤＶＤをＵＳＢごと切断しない限り、「ただいま起動チェック中です（略）」の画面が消えることはありません。

よろしくお願いします。
同じような症状が他の方で起きていなかったら、パソコンが寿命かもしれません…（８年前の新品なので）。

>>75と同じように外付けDVDの問題じゃないの
結果はどうなったのか知らないけど>>80は使えてるらしいし
その辺のレス見返してみたら

普通にドライブの問題としか思えない。
外付け他に持っているならそれで試してみ。

謀略策略系は混乱だけぶっちぎって出やすい印象。調子よければ１ターンに２回なんてことも

他のCDは読み込めるのかチェック

みなさま素早い返信ありがとうございます。

>>918
>>80は>>132で解決してますね。
私は仮想ドライブは使っていません。

>>919
やはり外付けドライブが怪しいですか…。
他のは持っていないので現状では試せません。申し訳ないです。

>>921
今試したところ、音楽CD、映画のDVDの読み込みに問題はないです。
DVDRからデータのやり取りも問題ないです。


同じ症状の人がいないのであれば、光栄にメールか、パソコンの寿命かなぁ。

外付けが生きてるなら、本体付属のドライブをデバイスマネージャから無効にしてみるとか・・・

ドライブレターを変更してみるといいかも試練
アルファベット順で後になっているドライブだと起動しないゲームは結構多い

>>923
ありがとうございます。無効にしてみました。

>>924
ありがとうございます。変更してみました。

そして、「ただいま起動チェック中です　しばらくお待ちください」が出ている間に、
外付けディスクの電源を一度落とし、再度つけたら、
別の読み取り音が聞こえ、無事に起動できました！

お騒がせしました。原因は外付けディスクですね…。
みなさまのすばらしい救援にひたすら感謝です。
ありがとうございました！

この際８年前のパソコンは買い換えた方がいいと思うぞｗ
今なら４万くらいでそれなりの買えるし。

>>926
パソコン安くなり過ぎだよなｗ
3Dゲーム、動画編集をしないなら、4,5万で十分の買えちゃうもんな。

OS使いまわせば3Dゲーも5万マシンでいけるよ。
もちろん最高画質はあきらめるのが前提だけど２，３年以上前のゲームなら余裕。

まあノート、省スペースマシンにこだわる人が多いから
実際はなかなかそうもいかないけど。

初期設定の＋○％ってのは最初の分だけ増えるの？
新野劉備でやってるんだが、曹操の武漢苑許昌で25万超えてて怖いんだが(´･ω･｀)

このスレでまた新たな縛りが誕生した。
・蜂矢前列突撃×３＋治療×２で拠点に帰らず延々と転戦を重ねる新・イナゴプレイ縛り

赤眉かよｗ

流浪の武闘集団か
｢われらは遠くから来た、そして遠くまで行くのだ｣
とか言いそうだ

募兵出撃禁止縛りでいいだろ
弓系が発動する都市と関に引きこもり攻めてきた相手をひたすら狙撃狙い＆捕虜斬首

>>920
混乱は一回出てから次に出るまでの最低期間が短いから当たり前

術と治療が15、混乱罵声鼓舞6、その他9だから

都市兵法は各々もっと短いはずだけど

混乱がまじでチート兵法だよな
使い勝手がよすぎる

混乱が便利過ぎて心攻とか妖術全く使わないわ
そこそこの知力の奴も脳筋部隊に1人入れるだけの需要あるし

多部隊でも混乱要員３人もいれば安心して進められるしな

兵法さえ炸裂すれば兵数無関係で勝てるとんでもない糞ゲー

さっき趙雲の一騎打ちが発生したんだが

趙雲｢………………………………………………参る｣

相手｢御託を並べおって！｣

吹いた

>>938
劣勢から逆転した歴史上の戦いは兵法使ってんじゃね？
兵法なければ一発逆転が起こらないで兵数でほぼ決まるクソゲーになるぞ

ここ見てから最後列に混乱一人入れるようにしてる
港なんかで混乱してて出て来れなくなったりしてたら、ほんとにワロスって感じだｗ

たまに知力70台の武将の混乱が90台の奴らに決まったりして気持ちいい

色々兵法があっていいのだが、やっぱり伏兵が出来ないと物足りない気がするな
兵を伏せておいて「こりゃ楽勝ｗｗｗ！」って出てきた敵を包囲殲滅するようなものを作って欲しいわ
草原移動不可、速度４、士気消費２倍とかでも構わん
以前のシリーズではあったはずだし

多部隊戦法やってりゃよくあるだろうに・・・
混乱一つにしても連鎖より兵法発動率重視の多部隊のがいいんだよね

罠や混乱が伏兵に相当してるだろ

>>943
トライアルストーリーとかだとイベントで敵は使ってくるんだけどね
3000の施設と思って攻めたら接触した瞬間に30000に化けるとか

>>946
「これは孔明の罠だ！」ってビックリ感がいいよね
今だと増兵は応援が遠くからくるぐらいだし

>>947それだと11みたいにHEXでやらないと無理くさいんだよな
でも罠や施設設置はもう少しバリエーションほしかったかな

倭使う人居ないのか？奮迅かまして中国大陸占めたる。

>>949
倭は異民族の中でも格段に楽だから使わん

PS2は2079
PCは2478
PSPは4849
どれ買ったらいい？

PC一択

さっき英雄集結やってて曹操軍は司馬懿に裏切られて城取られ滅亡し、
忠誠低かった士官孫堅軍から引き抜きまくってたら城の太守まで引きぬいて滅亡したときは笑うしかなかった

英雄集結、たまに曹操と劉備は滅亡する。
いい具合に人材が散って、それはそれで面白いんだけど。
孫家は建業に達してしまえば、海戦があるからまず滅亡しないんだけど。

おっ、なんか忠誠度低いのいるな
軍師のGOサイン
太守だった

これけっこう多いな

爵位ついてない場合、統率高い奴が自然と太守になるからどうしてもな
特にCOM勢力はその辺何も考えずに全軍出撃とかやらかすし

呂布登用→そのまま城主に→即寝返り

今の俺の状態やりたいって奴多そうだ
曹操C：長安65000、武関59000、潼関60000、エン130000、許昌110000、洛陽80000
劉備P：新野140000、西城96000
孫権C：湖陽港76000
睨み合ったままバランス崩れずここに兵だけが集合していってる・・・

一度動いてみたら曹に押し潰されたｗ
外交しようにもガンガン工作がくるから贈ってもすぐ険悪になっちまう

>>958
セーブデータうｐ
孫権と曹操は敵対してるの？

PSP版だとこういうセーブデータのうｐって楽になるんだろうなぁ

>>959
孫権は反曹操連合入ってる
最初は連合入ってたんだけど、抜けないと他に行けないので抜けたら孫権とも即険悪
バランス崩すために何とか徐州の方に振り分けて貰うために工作中

つか、セーブデータ無くてもPKでデータいじってやれば出来なくね？
登録武将入ってるからデータは出したくないｗ

>>958
兵糧に余裕があれば、西城から全兵力で野戦部隊出撃（目標は新野で良い）
最初の出撃日数は９日にして、西城付近にたむろさせる。
そこに引き寄せられた長安方面・武関の攻略部隊を叩く、宛から攻略部隊が出るかは知らない
その蔡中に武関に釣り攻略部隊を出して宛の兵力を移動させる（その兵力はまた西城攻略で浪費させる）
今度は宛目標で許昌洛陽の兵力を…の流れでどうか？
武将の能力がわからんけど孫権になっている頃の劉備だったら問題なくいけるはず

>>961
連レスすまん
だったら余り効果はないが、
湖陽港と許昌の間で２勢力の衝突も誘発できる（ネタとして面白い）
やり方許昌・江陽港の中間地点に釣りを２部隊進出させる（出撃時目標は西城にして中継点で）
位置に着いたら汝南方面へ中継地点を設定して、攻撃目標をそれぞれ割り振る
２部隊を離さないようにすれば、２勢力の迎撃部隊で猪突豪胆の指揮官の部隊が勝手に戦闘を始めてくれる
但し余り兵数減らす効果はない、見てニヤニヤ出来るだけ

>>962-963
成程なぁ・・・
自分で一方攻撃して誘導した隙に攻め取るのはやるけど、
自城を囮にしたり、敵同士を誘導するってことは今までやってなかったわ
多分下手だから失敗してオワタにしてしまうだろうけど・・・

関羽と張飛って五虎将で組ませるのと
関興とか張苞とか一族で組ませるのどっちがいいかな？

>>965
五虎将は統率高いのが多いから、ばらしたほうがお得感があるような
前列にすれば一騎討ちに対して絶対の安心感も持てる（但し狙撃に注意）
しかし、その流れだと趙雲、黄忠は可哀想なことになってしまう…

趙雲馬超は>>930でよくね

黄忠はともかく趙雲にはコンパチ息子が２人いるからちょっと鍛えれば十分使えるっしょ。
頭数足りないなら陳到でもつけてやれ。蜀組で珍しく弓騎得意だしこいつら。

趙雲・黄忠はいつも連弩隊のお供にしてるな
関張は奮迅隊、馬超は西涼突撃隊

あと、殺した奴と殺された奴を一緒の隊でいつも行動させるというプレイ・・・

基本武力の高いもの同士では組まないけど異民族相手だと5虎将5連鎖は狙ってみる
英雄集結やっと終わった・・・皆はED大陸制覇型か国内繁盛型のどっちにする？大陸制覇型はべストの条件きつくて自由に配置できないから国内繁盛にしてるんだけど

PCとPS2でベストの条件違うの初めて知った

趙雲は馬雲緑、馬超が特別連鎖あって殲滅できる。ただし組むまで時間かかる
ＧはＧガンや法正辺りと組んでスナイプしまくってる
関興と張苞は相性いいんでいっしょに軍師と組ませてるな。姜維と突進なんてのもアリ
関張は他にも相性いいやつが多いからそいつらと。リョウカ、劉封辺りか。奮迅無いから別の時もある

ちなみに劉備はぶっこ抜きに忙しくてあんまり戦に出ない

G?

黄忠と厳顔だろう

俺はいつも魏延を単独で突出させてる。
けっこうしぶとく戦い抜いて生還したら爵位あげてやる。
いつも最後は大尉になってるな。

PSP版　信長烈風みたく
一部省略とかのオチはないよね？
そんなオチはないよね・・・orz

烈風伝は元となったPS版がPC版とかけ離れてた
9はPS2版の移植だから問題無い……はず

あと三国志9と太閤立志伝5が携帯ゲーで出来るだけでPSPは俺にとっての神ハードになったよ

このゲーム革新と比べると負傷兵ゲットするのが難しい

そうか？
きっちり防衛戦時とかに追撃して、敵部隊殲滅してれば相当数入ると思うが
まぁ革新やってないからそっちと比べるとどうかはわからんけど

負傷兵なんて港でホイホイしてりゃ腐るほど集まるわｗ

psp発売たのしみ
PCで惚れたから

三国志9　三国志�\　part79
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1298098364/

汝南１０万小沛１４万の孫堅と総力戦したら汝南陥落時の負傷兵１２万になってた
１３部隊長蛇で援軍にくるサマは圧巻でした

>>978
PSPを持ってるならその二つは持っておきたい。

958=964だけど、なんどやっても三方からドカドカ来られて間に合わなくなってしまってアウトだったわ・・・
しょうがないので一部隊スッカラカンの南皮に中入れして河北に拠点築いて挟み撃ちにする方法に出た
時間は掛かってるが、遠大な挟撃戦てワクワクするわ

>>986
おれが>>958の状況なら、西城の真下にある港に兵突っ込んで誘引　攻められたら港から兵戻して迎撃を繰り返す
新野の横の港が孫権のじゃなければ、そっちでやるが

流言おｋなら、エン・許昌に流言掛け捲って太守引き抜き

外交おｋなら曹操孫権両方と信頼に→これで曹操からの撹乱が来ないので孫権とも信頼維持
両家と信頼維持してる間にエンなり近場に陣建設で勧告→侵攻コンボか
中原の手薄な所に劉備など大量に兵持てるので陣建設→勧告侵攻コンボで荒らす
或いは、曹操孫権を争わせて、のんびり蜀へ

他にも打つ手はありそうだが、画面見てない配下分からんのでこんなとこしか思いつかん

セーブデータうｐｔってほしい

>>984
その場合は敵の援軍がINするまでに陥落できそうにないなら、すぐ引くか編成組みなおして前のターンからやり直しロード。
敵軍が前線に集結して攻城編成で来た所を野戦で叩くの繰り返しか、
こちら先手打って野戦編成出撃（敵も迎撃編成、できるだけ敵施設範囲外で）＆敵部隊消滅の繰り返しがベター。

むしろ大量の援軍が来てくれたほうが負傷兵も捕虜もゲットできておいしいじゃん
混乱してる施設にワラワラと入っていくのを見るのは楽しい

ターン始めに入る援軍は歓迎だな。次ターンまでにかなり削れるし。
ターン終了間際の援軍は次ターンに出撃してくるからウザい。

間違えて全兵力出兵、即陥落し、しかも兵法が騎兵や歩兵ばかりで奪還できず
その上退却もしてくれないで張り付いて全滅ってあるよね？

稀に良くある
というよりやった。さすがに今はやらかさなくなって久しいけどさ

えっ・・・
今でも
　迎撃編成終了→武将入れ替えようかな→やっぱこのままでいいや→兵数最大に戻ってること失念して出撃→守兵０
なんてこと結構やってしまうんだが・・・俺だけ・・・？

基本的に10000以下の部隊しか出さないから
その手のミスは滅多にしないなあ。

だいたい8000人だな

猛将には
｢兵3000を与える。敵を蹴散らしてまいれ｣
と命令した気分で出撃させる。



んで全滅する様を愛でる。

次のターン、捕獲された武将を開放しようと思ったら登用されていた

↓鮮やかに決めてくれ、1000getを

ｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。