【PC・CS】信長の野望・革新スレ110【要機種明記】

1 ：名無し曰く、：2010/11/16(火) 23:15:32 株 ID:3UnXbduE
信長の野望・革新について語るスレです。
質問する際はPKの有無及びPC版かCS版なのかを明記するようにしましょう。

「信長の野望・革新」　2005年6月22日発売
公式HP：ttp://www.gamecity.ne.jp/kakushin/

「信長の野望・革新 パワーアップキット」2007年9月14日発売。価格6090円（税込）
公式HP：ttp://www.gamecity.ne.jp/kakushin/pk/

※次スレは>>970が立ててね

前スレ
【PC・CS】信長の野望・革新スレ109【要機種明記】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1289916932/

関連スレ
信長の野望・革新　改造スレ　其の捨六
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1273155723/
【動く】コーエーソフト動作環境スレ【動かない】 (dat落ち)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1119449647/

2chまとめ
ttp://game.matrix.jp/nobu12/index.html
ttp://www.geocities.jp/n_kakushin/
wiki
ttp://www.koei-game.com/nobu12/
PKwiki
ttp://www41.atwiki.jp/nobu12pk/
新武将のDLと投稿・武将DB
http://hima.que.ne.jp/kakushin/index.shtml
SS掲示板
ttp://bbs.avi.jp/214533/
ログ倉庫
ttp://shouretsu.digiweb.jp/kakushin.html
！注意
・ループが嫌なら手前でwiki更新汁。
・稚拙な叩きをすると、逆に自分が叩かれることに気付こう

Q、ゲームが真っ暗or起動しない
DirectXやドライバの更新をしてみる
環境設定で低画質にしてみる

Q、「S〜」って何？
S1はシナリオ1尾張統一のことを指している
S5はシナリオ5群雄集結の略
PKS1はPKシナリオ1覇王の後継者の略

Q、S1織田ではじめてプレイしてみたんだけど、クリアできない
織田は人材が豊富であるが、金策が難しいかったりするので初心者向けではない
リストラか早い勢力の拡大が必要
S1S2あたりの北条や島津などでプレイすると楽になる

Q、譜代の能力値ボーナスで80以上になっても譜代ボーナスは得られる？
うん

Q、信玄で謙信を配下にしたい
港に追い込んで勧告すれば嫌悪武将も配下にできる
名声と勧告先付近の拠点兵力に差があると成功しやすい
信玄を隠居させるという方法もある

Q、募兵の徴兵数がいきなり激減したんだけど？
全国の総兵力が300万を越えると徴兵数が1/10程度になる

Q、初級中級上級の違いを教えて
初級：CPUの思考が消極的、内政寄りになる
中級：CPUの思考が積極的、戦争寄りになる。引抜や扇動を多用する
上級：CPUがプレイヤー大名に同盟を要請する確率が激減

Q、固有戦法覚えないんだけど？
熟練度1000溜めてから覚える戦法と同系列の戦法を打ち込めばいいって言ってた
敵の兵法くらっても覚えるらしい、いろいろ試そう。本人のリアルラックが必要

Q、固有技術関連について詳しく
固有技術は家紋、そして武将番号に依存しているらしい
その為、武田家で上杉謙信は軍神を取得できない（家紋と武将番号の為）
武田信玄とまったく同じ設定の新武将は風林火山を取得できない（武将番号の為）
固有技術を覚える大名武将はwiki参照

Q、出自と信仰について詳しく
隠し設定があると言われているが、はっきりしているのは以下のことだけ
ttp://hima.que.ne.jp/kakushin/aishou.html

Q、技術の影響を受ける例を詳しく
櫓は弓技術の補正を受ける
鉄砲櫓は鉄砲技術の補正を受ける
攻城櫓は弓技術の補正を受ける
焙烙火矢は鉄砲でも発動する

Q、勧告の使者送ってからデモプレイにして勧告受ければ天下統一まで一瞬じゃね？
KOEI（ゲームオーバー）

架空姫関連
男大名が1月を迎えた時に架空姫が髪結いをする可能性がある
以下の条件を満たしていると確率UP
・大名の年齢が25〜60歳（この範囲で無いと生まれない？）
・大名の居る拠点に武将数が少ない
・一門の人数が少ない
乱数ずらし-1を使用すると楽になる

史実姫関連
大名の姫以外は出生年に父親が大名になっていない場合死亡扱いになる
例えば、�ｧ千代は戸次鑑連の娘で1569年が出生年になっている
戸次鑑連は武将なので1569年の1月を迎えるまでに大名になっている必要がある
武将を大名にする方法は一門化ののちに隠居で譲る
もしくはゲーム開始時に大名変更で最初から大名にする。どちらでも良い

戦術/戦略
・引抜連打
引抜の推奨は引抜成功の推奨
引抜は引抜成功＞敵忠誠低下＞失敗＞失敗して負傷
の4パターンがあるので、引抜に推奨が出ていなくても
忠誠が100を切っているなら引抜を連打することで優秀な武将を配下にできることもある
PC版の場合は俸禄を+500待遇で引抜連打することで成功しやすくなる
またタイミングを合わせることで、敵の忠誠が下がり、
敵が忠誠度を上げる前に引抜をして強引に登用することができる

・囲いうけ
捕虜を配下にしたい時に、捕虜が脱走できないように
忍の里を大量に配置することで思う存分、登用を行うことができる
敵武将の忠誠が下がった後に解放し、敵が忠誠度を上げる前に
引抜連打をすることもできる

・野戦誘い-住居破壊
城攻めをしたいが、相手の兵力が多いので野戦をしたい場合
敵の建築物を攻撃することで敵が出撃してくる
建築物を攻撃目標にして半壊させると名声が下がる

・野戦誘い-支城建築
支城の建築をはじめると、敵は建築の妨害をする為に兵を出撃させてくる
支城を作る為の築城隊を出撃させ、同時に攻撃力の高い部隊を出撃させる
同時に出撃させた部隊で野戦をすることができる

戦術/戦略続き
・城攻め-包囲
包囲は敵武将の捕縛率が高い、城耐久度を削りきらないで自分のものにできる
完全包囲から一時的に包囲を一つ外すことによって落城日を月はじめにずらすことができる
また、S4以降の後期シナリオでは城の規模が大きくなっているため包囲で落とす方が簡単
といいことづくめだが、方針「包囲」があまりにも使えない
方針「攻撃」を選んだまま包囲を完成させた方が楽
攻撃のまま包囲するには、門の前に1部隊ずつ配置するだけ
これで方針「包囲」と同じ完全包囲ができる
この方法なら移動で武将が障害物にぶつかることや武将同士が交差して移動速度が減少することも避けられる
計略戦法を持っている武将は門の前に立ったら城へ攻撃を開始し闘志を溜める
罵声などは相手の士気減少を加速させることができる
熟練度を稼ぎたい時は、計略戦法以外を使っても良いだろう
包囲部隊は敵の櫓の数などに依存するが少なめで出陣するため、
包囲部隊を迎撃する敵部隊を迎撃する部隊を用意する必要がある
包囲はS1のような城の防御力が低いシナリオでも
序盤では技術が発達していないため、力押しで落とすより有効な局面が多い

・同盟関連
遠い国と同盟して技術の交換をすることで技術を得る速度が早くなる
技術は最終的に滅びる国と交換すること。最後に戦う敵大名家には技術を与えないように
最後に戦う大名家と同盟をして、使えない技術と交換をすることで相手の技術開発を遅らせることができる
技術交渉を全て断ることで技術開発を遅らせることができる

・要塞化
主に櫓や鉄砲櫓を大量に並べて
守りの拠点を作ることを指す
(PK版)寺と協定を結んでいると威力がさらに増す
東西二方向などの同時攻略が不可能な時に
片方を要塞化させてもう片方の制覇をする
または大勢力になった敵国の兵力を消耗させることなどに使う
櫓でとどめをさすと負傷兵が入らないが
部隊を出撃させていれば若干の負傷兵を回収できる

・港誘い
敵が強大になった時に、敵の最前線が巨城では手出しができない
敵を防御力の低い港に誘い込んで港を戦場にすれば戦が楽になる
敵国と隣接する港を、耐久力が削られる程度の兵を残して後方に撤退
敵が港の耐久力を削って占拠した後に攻勢に出る
一夜城を作る(耐久1000)ことでも似たようなことができる

・海戦
陸戦最強の騎馬隊足軽隊も、海では小早に乗ったただの雑魚
強い船を用意して、海で戦えば敵が勝手に兵力を消耗してくれる

システムの穴をついたもの
・乱数ずらし-1
革新ではセーブデータに乱数が保存されるため
台風が来る直前のデータを保存してしまうと必ず台風が起きる
それを回避する方法は乱数をずらせばいいということ
今のところ手軽で判りやすい方法として捕虜解放という方法がある
敵の捕虜(滅亡した国の捕虜は不可)を解放すれば名声が1上昇する
これで乱数が変動する。但し乱数が変動しても期待通りの結果にならないこともある
架空姫の出生なども、この乱数ずらしを使うと多少楽になる

・乱数ずらし-2
ゲーム開始時の乱数は固定されていない
ゲーム開始直後の忠誠度が100で無い武将は
乱数次第では優秀な武将を引き抜くことができる
引抜に推奨が出なかった場合、ゲームを終了し
引抜に推奨が出る乱数が出るまで待つ
有効な例はS1毛利→宇喜多直家　S4鈴木PKS1,2真田→本多正信など

・阿会喃偽報
偽報をかけられたくない本隊と一緒に
一瞬で壊滅しない程度の囮部隊を同時出撃させる
囮部隊に偽報がかかり、本隊が偽報を受けにくくなる

・兵1鉄砲隊
闘志の上昇が兵数と関係が無いことと
戦法での攻撃力が兵数と関係が無いことから
迎撃の際に城の上に大量の兵1鉄砲部隊を並べる防衛方法

・焦土戦術-1
敵の建設物を破壊すると名声が激減する、半壊で建設物の効果を無くすことができる
（半壊での名声減少は無印・PKのverによってするしないの違いあり）
兵100程度の騎馬隊で建築物を半壊させていく戦術
敵は迎撃部隊を出してくるが、自国領土まで撤退すると敵も引き返す
これを繰り返して金銭・兵糧の枯渇や技術開発を遅らせる
別名ピンポンダッシュ

・焦土戦術-2
季節の変わり目前に敵の城などを防戦状態にすることで
季節の変わり目に敵の収入を無くす戦術
焦土戦術-1と共に序盤に使われる
焦土戦術-1の迎撃部隊出撃で相手は大量の米を消費する
敵の俸禄不足も誘えるので、優秀な武将を引き抜きすることもできるように

水攻め
築城Sの武将がおり金35000以上所持している状態で特定の城を完全包囲することで発生。
※特定の城とは山形、結城（古河御所）、江戸（岩附）、駿府、清洲、富山、一乗谷、岡山、内、及び1部の支城。

土竜攻め
築城Sの武将がおり金25000以上所持している状態で山城を完全包囲した状態で更に1部隊が城に攻撃することで発生。
※築城Sの武将が居る部隊が包囲に参加していない場合は発生しない。

ありがたき幸せ
>>1のスレ立てには
乙いたしました

>>1乙
PS2で無印とPKってかなり差ある？

>>1そちの働き天晴れである

天道PKに飽きたら革新PK廉価版を買おうっとｗ

>>1
乙でござる

いつの間にかテンプレ結構増えてるんだな

>>1
捧げー乙っ！

>>1
乙って乙って乙まくれ

城にわらわら群がってきた敵部隊に火牛計をぶちこむのが快感。
火牛計→罵声→同士討ち→罵声→石落とし
で敵軍半壊状態

チャレンジモードで武将増えるの知ったから、必死で全部クリアした。
PS2版だが、松永さんの茶器集めがイッチバンしんどかったわ〜。
難易度の★の数は当てにならんね。大阪の役は坊主無双で余裕でしたし…。

しかし、追加される武将は大内義隆とかを期待していたが、まぁ幕末組もこれはこれで面白そう。

>>1乙

だが、これからが真の闘いだ。

ああ、PS版だと引き抜けないんだっけ
それだと茶器集めは手間がかかるな

ところで説明書に1700年までいったらゲームオーバーって書いてあるんだが
どんな感じになるんだ？

信頼のことを一瞬のぶよりって頭に浮かんでしまった。
歴史SLGから離れないとだめだな・・

えっ、何がおかしいの？

と思ったオレも・・・

足軽適性とかが高いと、早く戦法覚えたり、研究の幅が広がったりする(政治の値にもよるけど…)のはわかるんだけど、水軍適性が高い利点は研究の幅が広がることぐらいしかわからない。他に何かある？
親切な人教えてください

ない。
戦法がある兵科（足軽、騎馬、弓、鉄砲）と計略と築城(Sのみ)は関係あるけど
水軍は研究のみ。

水軍は水軍S持ってても政治低いと意味がないのがなー
毛利の人や有馬さん大村さん辺りは研究に使えるけど
村上さんとか九鬼さんとかどうしようもない
別に普通に統率や武勇で部隊に加えられるからいいけど

北条の清水さんとか里見の正木さんとかもなあ
いっそ水軍Sだけ焙烙でも覚えられるようにすればよかったのに
三矢訓消して焙烙にしてみようかな

>>22ｰ24
レスありがとう！

適性によっての差が少ないから微妙な武将でも工夫して使おうとする
適性でそこまで差がつくと結局使う武将が限られる

でも、水軍適正だけは有利にして欲しかったわ

水軍研究にゃ松浦が欠かせない
小西もいるとなお良い

本気出せば一夜で城造れんのに
普通に造らせると平均武将並みに時間がかかる松倉さん

鉄甲船研究＝松浦親子とか九鬼水軍涙目すぎるよな

そもそも鉄甲船自体がロマンですから

とりあえず新武将に九鬼守隆と
伊丹康直を追加する

村上吉充とか、具足を武吉に持ってかれて、
本人登場して無いんだよな。
相当大きな勢力なのに。

ソースネクスト版のＰＫ出てたのかｗ
今から買いに行こうっと。

伊達家って最初から最後まで１城しかないけどあんなもんなの？
東北の毛利くらいのイメージだったのに

>>35
まず一番凄かったのが小田原攻め直前ぐらいの時期だからそのシナリオがない
晴宗〜輝宗の時も勢力を伸ばしてるんだが
革新だと城も大名家も大幅カットされてるから勢力拡大の表現をしようがない
そもそも岩出山は大崎の物だったけど便宜上伊達になってるし

そいえば米沢は支城だな・・

宮城県民からしたら岩出山城に伊達がいるのはおかしいと思うわｗ
土地はいいけどね、防衛にも向いてるから関ヶ原もそんなに難しくはないし

かと言って城が増えたら増えたで別の人が文句言うからな
俺は大和にボンバーマンと信貴山置いて欲しかったぜ

天道だと二城に増えてる
本能寺あたりだと結構伸びる

高槻城に右近殿　茨木城に村重殿を頼む

革新の次回作では城を増やして、マップをもっと広くしてほしいね。

天道・・・

現状でも広いのにこれ以上広くすんのか
スカスカな地域に拠点おいて城のサイズ一回り小さくすればいい気がするわ

>>42
もう天道が出てるじゃねえかｗ


戦死した武将は寿命を３０歳とかにするんじゃなく６０歳くらいにして欲しいな
戦争しなきゃ生きてたんだし

革新から天道に行くと革新で高くそびえてた山々が天道で薄っぺらくなってて笑える

武田勢力を激闘の末残り一城へ追い詰めたら物資がジリ貧になったらしく
高坂内藤馬場山形山本などを続々首切りだしたでござる

>>46
革新はグラフィック的にちゃんと高低差があるように表現されてるけど
実は薄っぺらく見える天道にもちゃんと高低差があって山越えは上りと下りで進軍スピードが全然違う

しかも平地の各マスも荒れ地・丘・林・平地・街道と全てに進軍のスピードに変化が出るように細かく設定されている

港に追い詰めると家宝剥いでからリストラしたりするからな。

港に追い詰めたら、即、親愛と一門以外リストラする場合と、
赤字出しながらも粘りつつ、徐々にリストラする場合がある気がする。
群雄国替えで伊達政宗を下関港に追い詰めたら、成実と片倉以外は能力値平均80だろうとリストラされていて、
超優秀な人材が周辺諸国に散らばって涙目に。（留守は捕虜にしていた。）

windows7で革新をやってるんだけど、画面右上に表示される数字（多分ＦＰＳ表示）が気になって仕方ありません。
3Ｄ処理のあるエロゲとかでも出るんだけど、どうにか非表示に出来ないもんでしょうか。

>>45
烈風伝あたりはそういう武将の寿命は一律５０歳だったな
５０歳以上で戦死だと戦死年齢＋５年とかだった
でも寿命設定が５歳区切りだったから５２歳病死は寿命５０歳とかになってた

革新も病死扱いか否かのデータが内部にあるよ

戦死武将の寿命は一律60歳と結構前に誰かが詳細に調べあげてたはず

それまでは戦死した歳プラス10歳が定説だったが見事に否定された

森乱丸
出生　1565　死亡1582

今川義元
出生　1519　死亡1560

60歳説だと蘭丸が1625くらいまで生きて、義元が1580くらいまで生きるのか

>>51
Frapsいれてんじゃね？
http://www.forest.impress.co.jp/article/2007/07/12/fraps291_2r.html
これでは左上にでてるけど、初期設定では右上だったかな。
もしそうなら、タスクトレイから設定変えられる。

そいや、Ｓ１一条の主力の本山茂宗は戦死設定なんかな。
列伝見る限り1555年に病死っぽいけど。
朝倉や宇都宮や今川の所の爺より明らかに長生きするし。

今見てきた
病死フラグは付いてない

�d、やっぱり戦死設定なのか。
Ｓ１の一条で本山が最初っから倒れられると結構困るから、
戦死設定で助かるわ。

島津家久や鈴木重秀なんかも病死設定ではなかったり

なんで蘭丸ってあんなに政治高いの？

改造シナリオでやってるけど磐城大館城主・岩城氏無理ゲーｗ

>>42
城とマップ広くするのは賛成だけど
城単位で勧告出来るようにしてほしいね
じゃないと今以上に中盤以降がダルくなる

戦死組って６０なんだ。
しらんかったよ。

覇王の勝家なんか開始翌年に60越えてる上に自刃＝戦死だからすぐ死ぬ
逆に阿蘇の幼児は切腹＝戦死だから60までは保障される
秀秋は暗殺扱いだっけ

イベントが起きる前に滅びる

Wiiの革新でシナリオは群雄集結でプレイしてたんだけどさ
同盟時に謙信に姫あげたはずなのに
いつのまにか別の姫と結婚してたんだけど何故？
嫁の上書きできるの？

姫が死んだとかじゃ？

姫が離縁されて戻ってくるのってどういうケース？

同盟破棄で帰ってきたことがあった気がする

群雄で道三で始めて織田に同盟破棄してから
デモプレイ→すぐ織田選択して姫を帰すみたいな選択肢出るので返すと帰蝶が道三の元に帰る
COMが返すのかはしらん

ニコニコの織田家の野望見てたら、降伏した時は親元に戻ってた気がするよ

帰蝶は姫の中では�ｧ千代と並んで高性能だよね

ttp://iup.2ch-library.com/i/i0212737-1293547236.jpg

COMの築城部隊が鉢合わせしてずっとこのまま。
こんなことあるのか？

>>76
築城隊は築城ポイントに到着したけど部隊がいて建築できない場合は攻撃をせずにその場待機する
この場合は伊東か大友の拠点が攻められるか士気0or兵糧切れ撤退か一揆に倒されるまでこのまま
何故かCOMはこういうことになると援軍は出さない

だから騎馬100でもポイント周辺に置いておけば築城部隊は固まるし
この状態で攻撃すると反撃ダメージは一切もらわない　国人が沸く可能性はあるが

国人は相手の拠点に目標合わせてないと出てこないんじゃなかったっけ？

>>78
部隊の目標をそこらへんの道にして「たまたま進路が敵部隊にぶつかって攻撃してる状況」
にしても国人湧くぞw

>>76
おれもコレあったなー。COMが激励合戦しててシュールだったわｗ

道雪を相手に一歩も退かない伊東さんかっこいい

道雪だけに立ち話（立花氏）

革新スレが混乱

ひぇｯ…!? う 牛!??

百地三太夫と申します。どうぞ配下に（ｒｙ
ありがたき幸せ！
↓10秒後
上様、一大事でございます！百地三太夫が鈴木家に寝返りました！

入社してみたらブラック企業だった。
ので試用期間中に即行辞めて転職した、
ようなもの。

浅井家を降伏させる
↓
長政と優秀な家臣ゲッツ
↓
城に帰還次第安全地帯の後方に向かわせる
↓
その途中でザリガニから長政裏切り報告

お前自分の部下ほっぽりだしてよく裏切れるなぁ・・・
そういや仮想敵国にオール120の新武将送り込んだりしてたけどこっちの忠誠96の家臣引き抜かれた時は思わずワロタ

無印で同盟延長したいときって要請以外に選択肢ある？

同盟中に敵国に居座る（相手に居座らせる）とか。
名声が下がるけど。

pkの延長みたいなのってないよね？

プレイヤー自身にはないよ
CPU同士は延長してるけどね

廉価版が出てると>>34さんのレスを見て初めて知ったんだけど
5年前に買ったコーエー版の無印にソースネクストのPKは問題なくインスコ出来ますかね？

>>91
THX

へんなやつがいるよw
http://sigesannoyabou.web.fc2.com/index.html
革新のプレイ動画うｐしてる暇人

頼むから真田親子よ
関が原シナリオで徳川配下になるのやめて下さい
もっと武将に個性を持たせてよ

>>45だけど
戦死組は６０なの？えらい早う死ぬんだけど
ＰＳ２はめんどくさいから死ぬのかな？

真田親子は家康嫌悪だから支城も無く勧告で落ちにくい関ヶ原だと徳川配下になる事はあまり無いんじゃないか

斎藤義龍だったら
イベント後は何があっても織田家の直登用に応じない

敵の城攻めたら敵同盟の上杉が計4万が援軍を率いてきて守りに来るから
攻めるの無理かな―と思いながら偽報を食らい続けてたら
上杉軍が兵糧使い果たして第三勢力にあっという間に滅ぼされてた。

上杉が4万も援軍送ってくることってあるんだ。
真田プレイで織田や羽柴の大群に攻められてる時なんか、もうしわけ程度に7500一部隊だけ送ってきて
5000ぐらいに減ったらすぐに退却しやがる。櫓1個分ぐらいの働きしかしやがらねえ。

>>100
家宝を渡した結果でそれなら凹むなｗ

そういえば三好に攻撃要請して「特産物これくらいくれるならいいよ」と言うから勿論OKしたんだけど、
あいつら5000x2で出撃したはいいが、領内に入った瞬間引き返しやがった。
何してんの？？？って思って調べて見たら敵勢力と停戦してやがった。世渡り上手だなチクショウ。

包囲網の時も露骨なのいるよね
はいはい義理出兵、と言わんばかりに７０００＊１の部隊のみとか
港に小早で来て2割ぐらい兵減ったらすたこらさっさと撤収していく

あるある。
嫌々攻撃してるのがバレバレ。
弓矢一本、スポーンと撃ったら去っていく冷やかし勢力。

いや、おまえらだってそうだろうに

兵１で建造物破壊して逃げていく俺らよりはましだなｗ

鬼の子や、この人でなし

龍虎の今川氏真って信虎登用→家康攻めor北畠攻めが普通の流れだと思うんだけど、どっちが楽だと思う？

徳川取り込んだらほぼクリアしたようなモンですよ

やっぱそうだよね。北畠から攻めたことある？

>>109
北畠攻める利点なんかあんの？

家康攻めは、血縁である事・忠勝などは家宝で忠誠１００に可能、知略１００超え正信と獲る利点色々あるが
それらを廃しても北畠いくんだってマゾならｶﾞﾝﾊﾞﾚ

徳川+織田援軍と正面からぶつかったら勝てそうにないんで、先に北畠を落として国力高めたいとかじゃね？

どっちにしろ北畠を攻めるなら浜松で徳川とぶつかるんだけどな
浜松取って北畠に攻め込んでる間に、弱った徳川が武田に吸収されてる恐れもあるな

>>111
一度S2の勢力図をよく見ようか！

門前町がいち早く欲しいから霧山先にってのはありかもしれん
寿命ありの延命７級は貴重。まぁ普通は徳川先だろうけど。

>>107
久留里へいつも引越しちゃうぜ。水軍研究できるし、武田か上杉と領地が接する
まで優雅にプレイできちゃうぜぃ。

北畠落すと筒井辺りまで飲み込めるからな。
筒井取り込めば徳川とガチに殴り合いしても、
そうそう後れを取らなくなるから、
武将の質の面で攻略の自信が無い場合は、
北畠攻めもまぁ悪くない手段だと思う。
徳川攻めに傾注する方がシンプルだけど。

無印の頃の話だけど
三国同盟終了した直後氏真で即武田と再同盟
再び氏真で武田に岩付攻め要請しガラ空きの小田原下田落とし北条吸収

の流れをした時は氏真政治＋千鳥の威力をみれたわ
逆いうと５年間何もできなかったんだけど

今川で港が無いシナリオは天下布武か
武田と同盟切れてる上に同盟の北条も武田と組んでるから援軍の意味が無い罠

徳川をまともに攻めると偽報来るから北畠から行くのは普通にあり

俺は熊野港&雑賀潰しにいったよ
おかげで移住できました

今川引越しプレイで思ったんだが、
伊東か有馬で始めて、蝦夷まで引っ越した
つわものっているのかな。

九州とか東北の勢力でやる時、後ろに勢力いないけど港からこられたら怖くて結局半分くらい兵散らしてるんですが、
CPUってどれくらいの距離まで港から攻めてくるんでしょうか

隣接していれば、見た目どんなに離れていても・・・

>>121
機種によって違うだろうがCOMの動きを見てわかる通り
九州は全港危ない　逆に東北は蠣崎の隣接港以外はほぼ動かない　酒田←→柏崎はたまにあるかな？
ただ安東最上あたりは一揆鎮圧の兵をそのまま港に入れてそっから攻めたりすることもある

太閤の恩九州勢で始めて、敦賀港強襲する瞬間はたまらなく面白い。

敦賀港と堺港はやばい傷兵的な意味で

教えてほしいのですが、PC無印に真田十勇士は出てくるのでしょうか？

>>126
出ません。

やっぱり後方にも兵残しとかないと危ないんですねorz

いや、敵国に隣接してない国に置いておく必要はないぞ、基本は

室戸港は今日も安全です、水軍衆が畑を荒らしていたけど気にしてないぜ

あそこの死地っぷりはやばい。徳川だろうが上杉だろうが、国替えであそこ行けばどんな勢力でもすぐ死ぬもんな。

万が一室戸落とされても
天然の要害があるからな( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

安全地帯の関係で徳山や岸和田の兵を次々と函館、堺に輸送
ＣＯＭは兵数に応じて武将数を決める傾向があるから
城の町並みを発展させず港に多数武将待機させたまま
これなんとかなんないかな

忍びの里と湯治場って都市に立てればその地域の港にも効果ありますか？

無い。
都市は都市。
港は港。

ジャイアンにその言葉聞かせてやりたい。

港に立てる建設物は何がいいんだろうな
基本に乗っ取って市・商館・農業系、技術と場所に応じて船建設所と鍛冶村でやってるけど
あと諸勢力の付近に櫓系
浜松みたいな水田建てられるけど交戦場所に近いのは後方にならないと面倒だし

港トラップ使うなら、忍びの里と湯治場必須じゃね？

最初の頃は金収入中心で必要に応じて。ある程度まで領地が増えてきたら用途に応じて、かな
>>138だったり
前線少し後ろに牧場、鍛冶を建てられるだけ建てて生産拠点にしたり
前線から離れたら兵糧系オンリー
どうしても陸路の敵を受け止める必要がある時だけ、櫓
造船所は、予め船を必要数より少し多めに製造して、後は建て替え
わりと普通な話だと思うんだけど、だいたいこんな感じでやってる

>135
ありがとうございます。
ちなみに支城には都市の建物が効果あるんですよね？

ところで今作って戦艦の管理がちょっとわかりにくくないですか？
三国志１１だと出撃した部隊に応じて船が減ってってわかりやすいけど、
今作はなんか部隊を編成しても編成しても戦艦の数が減ってない
なので調子に乗ってみんな戦艦で編成すると、なんか後半の部隊は勝手に小舟になってたりするし・・・

俺は逆に鉄甲船もっててもセットするの忘れて道半ばであわてて引き返すことがプレイ中1回は必ずあります。

>>140
港にある船は実際に、部隊が海上にでるまで消費されない
だから、連続して出陣すると港の上、つまり陸上にいるので
消費されていないように見える

>>141
よぉ！オレ！

>>141
鉄甲船だから余裕かまして戦法委任で出撃放置したら、御味方が壊滅しました！で気づいたりな

一斉に出撃したのに、あれ？1部隊だけ足が速いぞ？で気付くな

>>145
あるあるｗｗｗ

覇王鈴木で始めたけど難しいね……
人材は申し分ないのにジリ貧になる

年越しで今まで手をつけてなかった覇王滝川やってみたが
信雄家臣に加えて徳川が政治40後半〜69を解雇しまくるせいで体勢作りが案外楽だな
連式銃と鉄砲櫓と築城のせいで守ろうと思えばどうにかなるし
兵溜める→タイミング選んで攻めるだけで徳川吸収できる

それもこれも信考さんの驚異的な粘りのおかげだが

信孝さんってそんなに粘ってくれる？
覇王信雄でやると速攻呑まれるんだけど…
天下創世では織田家恵まれてたのに酷い有様になったよね…

明との友好が２５０になりましたが
鎖子甲すらもらえません。これで２度目です
考えられるのは、港が減った事
４から２に減りました
技術がもらえるタイミングで港を占拠されたら貰えなくなるバグでもあるのかな？
貿易で金２０００入手と言うメッセージだけむなしく延々と流れます

大名が出陣中

>>151
よくあるパターンだな
大名氏真とかだとまったく心配ないけど

>>149
滝川は羽柴削りながら信孝の隣接国減らせるからかな？
柴田頑張ってたけど長浜と敦賀落ちたら信孝も飲まれた

信雄は信孝ハイエナ→真田ハイエナでしかやったことないなw
創世より羽柴の勢力比でかいし同盟も結構ひどいからなあ

>>153
おお、ありがとう
信雄は家宝停戦、信孝ハイエナ、真田ハイエナでなんとかなった気がする
100％じゃないけど…

　　　　　 　　　＿＿＿_　　　　伝令「敵が我が領内へ向けて出陣しました」
　　　　　　　／::::::::::　 u＼　　　　　　上杉謙信　27000　
　　　　 　／:::::::::⌒ 三. ⌒＼ 　　　　斉藤朝信　9000
　　　　／:::::::::: （ ○）三（○）＼　　 　上杉景勝　14000
　　　　|::::::::::::::::⌒（__人__）⌒ 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼::::::::::　　 ｀ ⌒´ 　 ,／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ::::::::::u 　　　　　　 　＼　| |　　　　　　　　　　|
　 ／:::::::::::::::::　 　　　　u 　　 　　 | |　　　　　　　　　　|
　|::::::::::::: ｌ 　u　 　 　 　 　　　　　| |　　　　　　　　　　|
　ヽ:::::::::::: -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿__|
　　ヽ::::::::＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　|

町並み全部壊して撤退ですねｗ

忍者に物資を強奪されないような兵数や武将の統率ってどれくらい必要？

統率60、兵5万くらいなら経験則的に大丈夫
ぎりぎりのラインは盗まれたら嫌だから試してない

まぁ兵士と同数程度なら出陣輸送すれば済む話だし、逆に物資だけ輸送したいなら
大人しく忍者協定する方が早いかと。

統率80以上は欲しい

兵が0でも統率90あれば鉄砲、馬輸送させてたなぁ
島左近はもっぱら輸送係でした
最近は無印しかやってないけど

>>155
朝信は知略も結構あるから偽報すら防ぐ強敵なんだよなあ

上杉謙信隊 133 105 74
斎藤朝信隊 87　 80　82
上杉景勝隊 99　 87　96
　　　　　　　　　　　　　↑
義光……('A`)

>>155
義守さんちーっす

　　　　　 　　　＿＿＿_　　　計略で返り討ちにしてやるお
　　　　　　　／　　 　 　＼　　　　　　
　　　　 　／　　─　 　 ─＼　　　　最上義光　14000
　　　　／ 　　 （●） 　（●） ＼ 　　 延沢満延　8500
　　　　|　 　u 　 （__人__）　 　 |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　 　　 ｀ ⌒´ 　 ,／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|
　 ／´ 　 　　　　　　　　　　　 　 | |　　　　　　　　　　|
　|　　　　ｌ 　 　 　 　 　 　　　　　| |　　　　　　　　　　|
　ヽ　　　 -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿__|
　　ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　|

宇佐美「おっとそこまでだ。」

　　　　　　　　 ＿＿＿_　　　　
　　　　　　　／::::::::::　 u＼　　　　　委任後に　　
　　　　 　／:::::::::⌒ 三. ⌒＼ 　　　　 台風バリの
　　　　／:::::::::: （ ○）三（○）＼　　 　　　都市破壊
　　　　|::::::::::::::::⌒（__人__）⌒ 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼::::::::::　　 ｀ ⌒´ 　 ,／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ::::::::::u 　　　　　　 　＼　| |　　　　　　　　　　|
　 ／:::::::::::::::::　 　　　　u 　　 　　 | |　　　　　　　　　　|
　|::::::::::::: ｌ 　u　 　 　 　 　　　　　| |　　　　　　　　　　|
　ヽ:::::::::::: -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿__|
　　ヽ::::::::＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　|

あの轟音にはビビる。
つーか学舎壊すならてきとうに立て替えておいてくれればいいのに。

ソースネクストの無印で遊んでるんだけど、
ソースネクストのＰＫ買ってユーザー登録すれば、国替機能使えるのかな？

水攻めとか土竜攻めってお金とS武将の完全包囲参加だけで発動できる？
なんか駿府とか清洲とかを松永久秀たちで包囲しても水攻めするか聞いてこない時がある。
そのくせ月替わりにいきなり聞いてきたりするんだけど・・・その城から出撃している部隊がいるとダメとか？
PC版

>>169
どっちがそうだったかﾜｽﾚﾀが、水攻めか土竜片方が５部隊必要
S持ちが居る、金があるの条件も当然必要
もちろん、きちんと城門囲っているってのも

出撃してる奴がいるいないは関係ない

>>170
あー包囲の部隊数かなるほど
どっち道余裕がないとできないのね　サンクス

水攻めは城門数と同じだけ部隊が居れば良い
土竜攻めは城門数＋1の部隊が必要
月替わりに聞いてくるのは微妙に金が足りなかったのが貿易収入とかで補われるからだろう
一夜城、水攻め、土竜攻めいずれもかかる金額+5000持ってなきゃやるかどうか聞かれない

そういえば、革新スレから生まれたティロリロリーン先生こと馬鹿殿の
4年前の思いが叶って黒田官兵衛が
新春の歴史ドラマSPに主役になったな。

日本語で大丈夫です

そもそも奴の書込は見つけたら即ＮＧだったので、
奴の書込内容までは覚えてないな。

武将の顔＝信長の野望の顔イラストのイメージなんだけど、
今回の竹中・黒田ドラマでは清水宗治役の中村雅俊が合ってると思ったね。

俺未だに信長の顔＝縦に伸びた口ひげにピンクの服装、だわ
最近じゃ黒い南蛮甲冑みたいなのが多いイメージだが

忍びの里の数って、激励の成功に影響する?

　　　　　 　　　＿＿＿_　　　　伝令「敵が我が領内へ向けて出陣しました」
　　　　　　　／::::::麻呂u＼　　　　　　武田信玄　23000　
　　　　 　／:::::::::⌒ 三. ⌒＼ 　　　　馬場信房　8500
　　　　／:::::::::: （ ○）三（○）＼　　 　山県昌景　9000
　　　　|::::::::::::::::⌒（__人__）⌒ 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼::::::::::　　 ｀ ⌒´ 　 ,／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ::::::::::u 　　　　　　 　＼　| |　　　　　　　　　　|
　 ／:::::::::::::::::　 　　　　u 　　 　　 | |　　　　　　　　　　|
　|::::::::::::: ｌ 　u　 　 　 　 　　　　　| |　　　　　　　　　　|
　ヽ:::::::::::: -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿__|
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氏真「助けてー、信虎さ〜ん！　国人衆のみなさ〜ん！」

天下布武の今川は最初の武田の攻勢を凌げば後はけっこう楽だよね。

河野先生のことも思い出してあげて下さい。

エア大名の一色さん

地味に三河の国人さんって活躍してるからな

信玄の篭絡連発は汚い。

勘助が啄木鳥覚えてるの見たことない

篭絡同討ってあんまり使えなくないですか？
対象部隊が1部隊だけだし
篭絡は状態異常にもならない。
敵複数隊を異常にできる混乱威圧を使った方が、
敵に戦法を使わせることなく速やかに殲滅できて
結局のところ篭絡で吸収する兵以上にこちらの損害をおさえることができる感がある

>>186
同討は巻き込むだろ・・・

攻撃力が高くなっちゃう中盤以降はわりと微妙だな、篭絡

治療を覚えちゃうとね…
敵の計略経験に左右されちゃう篭絡はちょっと…

治療は強力だけど覚える頃にはさして必要なくなってたりするけどな
使用率は鼓舞＞威圧≒混乱＞同士討ち＞火牛＞罵声＞治療＞篭絡くらいかな

必要ではないけど、傷兵の回復待ちをかなり短縮できるから有ると便利
俺は使える奴がいるなら必ず一人は組み込む

鉄砲隊や騎鉄隊の損失を回復するために使うかな。

まあ単純に一つの戦法の効果だけに着目してもなあ
ほとんどの場合3人組んでの戦法連鎖に期待した組み方するんだから
よくばって3連鎖は無謀だけど手堅く2連鎖狙いの戦法組み合わせで出陣させるけどな

>>114
シナリオ2の氏真で久留里移住の具体的な流れが知りたい

篭絡は弓もしくは鉄砲を使う時に結構使う
統率の高い壁役に持たせて後ろから弓鉄砲部隊が撃ちまくる感じ
それなりに大勢力になって壁役が不要になれば混乱同士討ち乱舞だな

国人衆に指示って意味あんの？

>>196
湧く国を指定出来る

今川で英才教育を
武田から軍制を
北条から行政を

とった徳川はそりゃつえーわ

PC版はわからないけどPS2のだと
諸勢力の拠点に篭絡打ち込む事で
馬鉄砲を補給出来ちゃうから序盤の物資補給には便利だった
中盤以降は殆どいらないけどｗ

まえにこっちの7000×６くらいの大軍が全員戦法発動寸前になったところに、
相手の威圧一発で半壊状態になった記憶がある。

それ以来混乱系の戦法は常に相手より先に出すことに意義があることを学び、
ようするに混乱系なのに必要闘志が高い戦法は使いにくい。

>>199
諸勢力に喧嘩売るの？
篭絡の闘志が溜まる前に吸収量以上の損失出ないすか？

>>194
以前やったけど、奥平信昌か由良成繁、又は北畠家の鼓舞持ち（藤方、滝川、鳥屋尾のだれか）
が流れてくることが大前提だと思う。たまに前野長康もあるな。２人流れてくるまでが試練だな。

海から水軍拠点とか攻撃するんじゃね

>>197
今やって分かりました　Nice暴徒

>>198
今川の武田によって強化された水軍も手にしてる。

>>201
やっぱかなりの運ゲーか

>>200
諸勢力の拠点攻撃→敵迎撃部隊登場→攻撃目標を部隊に変更してひたすら攻撃
→篭絡が発動出来るまで闘志が溜まったら攻撃目標を拠点に変更→篭絡で3000ゲットｳﾏｰ
→攻撃目標をまた部隊に変更してｒｙ

こっちが1部隊だと敵も1部隊しか出て来ないし、騎馬鉄だと距離もあるおかげで
兵数増加の方が早かったかな
統率が高かったからってのもあるだろうけど

諸勢力の拠点に篭絡なんてできるのか

少なくとも今はできね。
パッチがあたる以前は出来たような気がするけど。

それにしてもオンラインゲームでも無いのにパッチ出しまくるのって肥くらいか？

>>208
win版は出来ないでしょ＞諸勢力に籠絡

PCは無理だがCSは出来るんじゃなかったかな

>>209
別にPCゲームならパッチなんてどこのメーカーでも細かい修正で出るぞ
ネトゲしかゲームを知らないわけでもあるまい

結構、今更な話だけど、「西洋建築」って、工匠館の修理スピードが倍になるのね

海外勢力は二択とかにして欲しかったな。

新教（イギリス・オランダ）と旧教（スペイン・ポルトガル）と平行して付き合うのは駄目とか、
明と交易するためには和寇の取り締まりが必要（水軍衆を武力制圧しないと駄目）とかさ。

>>214
そこまでするなら、どこの港からだろうと貿易できる仕様をだな・・

>>168
ソースネクスト版はユーザー登録できない分安い。

>>215
仙台からも支倉常長がスペイン行ってるんで、
そこらはありでもいいんじゃね？

まあ、水軍技術とか港レベルとかで海外交易可能になった方がそれっぽいけどさ。
国内開発か海外技術導入かの選択出来るから。

>>216
ソースネクスト版でもユーザー登録出来るよ。
シリアル入ってるし。

国替えってランダム？

否
パターンは決まってる

PS版は知らん

ＰＫってwin7の64bitじゃ対応して無いのかな
通常版は動くから行けるかなと思ったんだが

そういえば南蛮技術ってどんな感じで進めてますか？
自分は携行食大弩弓苗刀をまず取ってからあとは活版印刷一直線で
そのあとは気分で金板鎧か西洋建築を目指す感じで
イスパニアはいつも手つかずでイギリスがいつもMAXなので
鉄砲よりも弓の方が使える

大弩弓は後回しってか携行食苗刀蘭方医が最優先で他は手が空いた時に適当に取る、戦力差がある時は板金鎧取りに行く位か
足軽以外が極端に強いとか使える場合はソレ専用のルートを決める
鉄砲は奪うアテがある時だけだな、あまり自力での技術開発はしないからイギリスは放置

>>221
足軽主体だから明→オランダ→明→明→ポルト→ポルト→ポルトかなあ。

苗刀→携行食、蘭方医→板金鎧
をベースに勢力によって寄り道する感じ
活版印刷は快適になるけど早解き、弱小打開いずれにも役に立たないから
あんま重要視したことはないかな

ややスレチだけど改造で苗刀を弱くしたりもしてる

島津、鈴木ならイスパニアをまず埋める。

活版印刷あんまり人気ないっすね・・・
まぁどっちかってーと実用性よりもロマン重視なんで
ゲーム開始時はいつも
「よし！全技術制覇するぞ！！」
という意気込みなんで。
まぁその1/4も行く前にいつも飽きてまた最初から始めるわけですが
でも長弓は使えるでしょ

苗刀弱体化改造が出てたけど
デフォだと中盤以降は港強襲と水攻めで物資削いどけば足軽3部隊程度で終わっちゃうゲームなので…

「募兵数　多い」にしてオランダとらないで遊ぶことがある。
募兵数多いにすると織田とかがよく兵糧切れになって面白い。

今まで一揆処理しか出陣してないはずの一色さんに山名攻め要請したら
行きだけで兵糧切れてるでござる

CS版をやってる初心者なんだけれど
・・・2004年頃に購入したPCでPC版は動かないよね？　唐突な教えて君で申し訳ないんだけど

PCのスペックをきっちり書けないなら
天道の体験版が動くかどうか試す方がいいかと

おれネットブックで革新しとるよ

>>231
http://www.fmworld.net/product/hard/pcpm0409/biblo_loox/nb/index.html
PCについては無知なので、とりあえずPCの写真だけ･･･
ここの住人がエスパーではないのは重々承知しているし、なにか参考程度に意見を頂ければと
不愉快な思いをした方がいたのなら自重する

FF11公認PCってあるし普通に出来ると思うが

あ、これ懐かしいな
発売は革新と同じような年なのか
AthlonとかCeleronとかだとキツくないか…
Pentiumでも市販のウィルスソフトが起動したりすると…

>>234　>>235
PCに疎いので踏み込んだお話は出来ないけれど
一応はPC版も動くということで宜しい？

画面サイズが気になるが最悪設定落せば大丈夫じゃないかな
改造とか後期シナリオの動員部隊数だと危険かもしれないけど
この頃のノートはよくワカンネ

城落とした時の
「敵将、捕らえたりー！！」って喋ってるのは
実は捕らえられた城主の声なんだな
全員威厳部隊で攻めてわかった

>>236
こちらも詳しくないからあんまり言えないけど、ウィルスソフトや常駐ソフトによると思う
2年前に組んだVISTA（クアッドコア2、メモリ2GB、グラボ512MB）の自作で
革新はそれなり、天下創世は遅めだった（但し、ひぐらしデイブレイクはチラツキまくり）
市販だから自作よりは安定してると思う

>>212
でも、致命的ミスをぽこぽこ修正しないといけないパッチ出してるゲームって
PCゲームでもそうないんじゃない？

同じ肥の三国志11はかなり酷過ぎると思うが。

尾張統一シナリオでの今川・武田・北条の兵力差が24000・20000・13000ぐらいあるけど、
これは史実の力関係ではないよね？
イメージ的には北条の国力が最大な気がするんだが。

北条はやっとこさ駿河側に兵を割く必要が無くなったところで
しかもまだ武蔵・上野国の一部にも上杉側の抵抗勢力がいるから兵を思うように動かせないよ……ってKOEIがしてるんじゃないの
桶狭間イベント的には今川はかなり人数揃える号令かけたってことだし
武田はちょっと謎だがまあ仕方ない

６年くらい前のノートPCでCeleronでも動いたしなんとかなる。
ただしメモリは増やさないとすぐ落ちる。

>>236
同じように６年ぐらい前のPC（ペン４の３G、メモリ２G、グラボ２５６）のでやってるけど
革新PKは設定あげてもさくさく動いてます。
でも天道PKインスコしてみたらかっくかくで遊べなかったのは残念でしたけど（´ω｀）ﾄﾎﾎ…

上に滝川で、楽勝ってのが出てるんだけど、俺は全然楽勝じゃないんだけど。
ハイエナしようにも国土衆が邪魔するし、
海からハイエナで鈴木一家を手に入れるのがやっとです。
しかも重意は裏切るしよ。。。。
誰か攻略法教えてけろ

国人衆が出ない方法→目標を敵拠点にすると沸くから、一歩手前の地面を目標にする。
裏切り防止→加増しまくるしかない。滝川は家宝ないから。

滝川はやったことないけど、瀕死の真田を横取り上二つをすれば少しは楽になると思う。

後半ミスった。

以下、訂正

滝川はやったことないけど、↑二つをすれば、ちょっとは楽になるし、
徳川と北条との戦いで瀕死の真田を横取りできれば、クリアへの道は開けると思う。

ノブオさん倒して有楽斎の家宝で停戦して防備固めつつ真田、徳川を狙うのが楽かなぁ
寿命史実姫なしだと慶次の確保が重要になってくるから姉小路→前田→上杉って手もある

覇王滝川で俺が実際にやって上手くいったのは
信考と同盟破棄→岐阜移住→真田ハイエナのみ。

徳川の横やりで清州移住すら無理だった。どうすれば清州落とせるの？？

清洲は最初に募兵+港の物資全部輸送の兵で平均1800*4ぐらいで包囲すれば落ちないか？
初手探索で向井出すとか姫出すとかすれば安定する
有楽斎は当然登用して家宝片方奪って徳川と停戦
その間に動画みたいに忍者衆を居残りで攻撃して時間稼ぎ
玄以・信包・滝川は特に欲しい　登用したら霧山に武将戻して防戦
後は鉄砲櫓建てて信孝ハイエナ・徳川カウンターかね
逆に鈴木取る方法が俺にはさっぱりだな　キツイ

攻略法を書き込む際に楽勝とか余裕って単語を使うやつにかぎって
たいした攻略法書き込めないのはいつもの事
せっかくの高難度を楽しむ為のシナリオなのに初手包囲とか
目標値ずらしとか遠方引っ越しとか使わないとクリア出来ないっていうのなら
まだそのシナリオで弱小大名を使うのは早いってことだな
そういったせこい手を使わずに何度かプレイしてれば正攻法の攻略法も見えてくるのにね

PC版のバージョンについての質問ですが、
起動する前の画面にて無印がver1.2と表示され、PKが1.0verと表示されるのですが
PKには無印の1.2verが反映されてるのでしょうか？

>>245
とりあえずCSかPCかあたりは書いた方がいいと思う

あと2〜3回募兵して攻めると安全だが羽柴の攻撃と重なる
初手の内政の段階で工匠館とかの基礎を作っておきたい
初手攻めは難易度が更に上がるからオススメできない
>>252
されてる

>>254
助かりました。ありがとうございます。

姫無し滝川クリアってかなり時間制限きついと思うんだけど、
実際、何年以内くらいでクリアしないといけないの？

>>251
せこい手、正攻法とのたまう奴に限ってその攻略法を一切書かないのもいつもの事だな
で、せこい手を使わない攻略法まだー？

ここまでコピペ

>>249
PC版だと開始直後に一益の鉄砲隊1万弱でノブオさん攻略
攻略中に駿府の輸送隊が浜松港に着かないように鳥羽港から兵を出して攻める振り
兵力比の関係で徳川は真田を優先した上に大抵負けて戻ってくるんで当分安泰

>>256
9年
前田さえ取れれば50年くらい

もしかして亀甲船＋大筒よりも亀甲船＋鉄砲のほうが強い？

間違えた
×亀甲船
○鉄鋼船

相手が大部隊且つ安宅船なら炸裂付き大筒の方が強い
関船以下だったり小部隊だったり港叩くなら鉄砲の方が強い

大勢力がいるシナリオだとこっちが拡大する前に詰んでしまうので
Ｓ１が一番楽しいと思う今日この頃

軍神がいるけど鉄砲技術MAXの義弘27000なら大丈夫だと思って
放置委任してたらいつの間にか捕縛されて斬られた。

S１なら弱小でもチャンスあるからねぇ
まあ肝付とか俺は無理だけど

軍団長には馬必須だろ　家臣からひっぺがしてでも付ける
忠勝さんいつもごめんなさい

別に負けないし馬なんて要らないだろ

話を聞いてると苗刀が強いみたいだけど
ＰＳ２だとそんなに強い感じがしないＰＣ版とは強さが違うのかね？

PC版は攻撃+12・守備+4の超性能でございます
何より一つ目で序盤から狙えるのがでかい、取った瞬間騎馬用済み

PS2は攻撃8に防御2
むしろ好調整、これでも強すぎ感はある
はっきりいってPC版はふざけすぎ

汗血馬をとる過程で足軽のほうが便利になるのがいただけない。

上で、滝川の攻略について聞いたものです。
色々とアドバイスくれてありがとう。

一応、目処はつきました。

まずは、伊勢を内政しつつ、徳川と秀吉の進行を1度づつ食い止め
傷兵をゲット。（この時点で、鉄砲櫓一本）
その後、少しづつ伊勢要塞化を進めていると、秀吉が大軍団でもって
雑賀攻めをしているのを発見し、ハイエナの為にほぼ、鉄砲10000で出陣。
雑賀を落とされ、港だけになった鈴木一族を全員ゲット。
（しかし、その後重意と重朝は裏切るが・・）

その後、伊勢にとって返し、何回か秀吉、家康の進行を防ぎつつ、
伊勢ロードの要塞化完成。

しかし、金銭がきつくてこのままだとジリ貧か、と思っているところで、
徳川が真田を攻めた隙をついて、浜松港をおとす。

転換点は浜松を駿府・岡崎・上田から徳川が全力攻めしてきた時。
駿府と岡崎からの軍勢を騎馬の壁役、滝川・重秀で防ぎつつ後ろから
鉄砲攻撃でもって撃退。
上田の大軍勢は国土衆につかまって全滅。

この後、兵2000足らずの駿府をゲット。
上田も兵があまりいないから、甲府も落とせそうな状況です。

>>239　243　244
CS版自体に飽きが来てるので、PC版は検討は先になるけれども
貴重な意見は購入の際の参考に、丁寧に対応してくれて感謝してる

Alienware m15x(win7 64bit)でソースネクスト版動いた〜。よかった。

>>245
> ・まず最初の月が姫が生まれる最後のチャンスなので生まれなかった場合は最初からやり直す。
> ・港からも武将を集めて、初期兵員で４人で初手清洲包囲
> ・清洲に向かう途中で生まれた姫に御所を鉄砲櫓で要塞化の手伝いをさせる。
> ・猿と狸が発情したみたいに襲い掛かってくるのを交わしながら玄以など武将を補強
> ・有楽斎が茶器を持ってるので仲間にするか殺して手に入れてそれを担保に猿＆狸と停戦。
> ・補強した仲間ほぼ全員で手分けして霧山御所を要塞化させる。
>
> あとは展開次第で稲葉山と真田（坊主調停ハイエナ）もいけると思われ。
>
> 真田ハイエナあたりで金欠+兵糧不足になりがちなので、学舎より街＋水田＋畑を優先しとく。
> 徳川あたりになると、本格的に金欠と兵糧不足でやばいので捕まえた武将は優先的に換金材料に。
> 同盟国相手との交渉でもとにかく金優先。技能は二の次。
> あと割符を忘れないように。余裕があったら真田ハイエナの前に二期作を取っておくと楽になる。

どうせここのやつは秀吉と二人の軍人みたんだろ。
結局これと同じシナリオはどれなんだ？

シナリオも何も時代的に斎藤竜興が稲葉山にいる時からやればいいだけじゃないか

>>270
大弩弓の攻撃力＋8戦法＋100%も変わり過ぎ
ってか戦法＋100%ってなんだよｗｗ
普通こういうのって最後のほうの技術でやっと＋20%とか＋50%とかなのに。
無印で弓が使えないのはわかったから、南蛮技術でどうこうじゃなくて素直に素の性能をいじればいいのに

ノーマル弓は防御力が紙だからな
近接戦闘に弱いという特徴を出したかったのだろうけど、もう少しバランスを考えろと

1兵士視点でどの部隊に配属されるかを妄想するとあれだな

序盤は弓部隊に配属されたら人生オワタって感じか？

>>279
戦法+100％あっても鉄砲より使い勝手悪いんだからそれくらい許してやれ
着弾まで闘志溜まらん癖に攻撃間隔と攻撃力が低過ぎるから最序盤の海戦か長弓とセットでしか使えん

素のスペックをどうにかするべきだったというのは同意

岩出山を要塞・引篭もりプレイが大好きな俺に、
西日本でお奨めの要塞化できる城があったら教えてくれ〜
やっぱり鳥取か月山富田辺りになるのかな？

篭るだけなら八上や人吉もルートが制限されて悪くないが、
両方とも収入難＋土竜攻めがあるからな。
収入も考えたら月山富田や鳥取が良いな。
ただ、月山富田は西からが守り難いし、
鳥取はそれだけだと南蛮が取れない上に土竜が有るけど。
あと岡山は、金山あり、街並み９で場所が豊富、
港有り、防衛ライン二本と、中々悪くない。

>>284
サンクス　岡山でやってみる

岡山って確か水攻めできないっけ？
土竜より水攻めの方が怖いと思うんだけど

岡山は敢えて取らせて逆に水攻めをかける
攻めているのは敵ではない、我々だ

確かめてみたらしっかり水攻め発動するな。
こらアカンわ。

西日本なら岡豊城は要塞化の候補じゃね
ＰＫだと諸勢力の兼ね合いに注意しなきゃまずいかもしれんが

四国なんで収入が少ないけどねえ

前線基地としてならともかく引きこもるには九州、四国は土地が貧弱過ぎる

>>291
兵糧収入厳しいところ多いですね
だからといって畿内も収入多くないし、土地が肥えてるといえば結局中国地方のみですか
それも城がスカスカなせいですしね・・・
コエは西日本ディスりすぎだろ

西日本で引き篭もるなら月山富田城だな。
S4長宗我部で東から押し寄せる織田軍を幾度と無く防いだよ。
道沿いに櫓並べると敵が文字通りみるみる溶けていく。

>>292
当時経済も農業も発展していた近畿だがゲームでは割と貧しい土地だよな、金山無いし。
中国地方は土地豊かだけど、それは登場する大名が削られたおかげで、一つの大名あたりに使える土地が増えたおかげという悲しい結果。

ATI Mobility Radeon HD 4270クラスで革新動かすのって厳しい？

余裕でしょ
２年前のノートPC(ATI Mobility Radeon HD 2600)
で高画質でも問題ないし

>>295
ありがとう。
4万くらいのノートをDVDプレイヤー用・動画再生用とかに買おうかと思ってて、
それに載ってるのが4270とかみたいなんですよね。

革新ってけっこうグラ綺麗だなとおもっていたので出来るか心配でしたが、
thxです。

CS版　PKチャレンジモード制覇への道のりは遠い・・・

運ゲー、死に覚えゲーだもんなあれ。PCに比べればマシらしいけど。
筒井の観光とか、
�@真田が停戦破棄
�A即偽報
�B城からの矢で部隊壊滅
�C織田との同盟破棄で詰み
になった時はコントローラー投げかけた。
気長にがんばってください。

海賊王だけは二度とやりたくない

イベントで「火天の城」の安土城作った人が出てくるのを作って。
イベントでお江を入れて。姫武将選択可能にして。

追加
イベントで忍者カムイが雇えるストーリー作って

PCやってからPS2やったけども操作しづらくてPCに戻ってきました。
PS2ってめっちゃ操作しづらくないですか。見にくいし。

革新はマップとか文字の雰囲気とか良いな、天道はなぜか退化しとる

ＰＣのｓ１で島津と織田でクリアしてちょっと難易度上げたいと
思って、足利でやったら中々うまくいきません。アドバイス頂きたいです。
クリアへ何が一番支障になったかというと、弓の噛み合わなさでした。上杉との
同盟で得たＡ手前の騎馬も最終的には武田には適いません。

鉄砲でしか対応できないと悟り、６５年前後から信長、秀吉、光秀で技術
進めるも時間が足りず、今回は軍神様が何故か風前の灯火なので完全に目の敵
にされて２倍弱ある戦力差で時間が足らず押し切られました。てか何で向こうの
計略はボコボコきまんのにこちらは全然駄目なんだよこのクソゲーは。初級とか上級とかちゃうやろ

もっと楽そうな本願寺で次はいってみますが、足利で理想的なクリアというのは
どういった流れになるのでしょうか？というか完成した信玄や軍神様に鉄砲以外で
対応できる戦法ってありますか？よろしくお願いします

コンシューマーに移植すると操作性が悪くなるのはシリーズの伝統なので諦めるしかない

あ、圧迫受けてるのは糞武田の騎馬です。自分の理想的な流れと
したら、今、６６年辺りなんで軍神様と糞が牽制し合ってる間に技術完成
させて最終的に糞潰してラスボスに軍神様だったんですが。

足利だったらまだ長宗我部のがクリア楽ですか？そっちでいってみようかな・・・

>>304
基本的には良馬生産を取られる前に仕掛けて潰すのが一番楽だよ
足軽や騎馬の壁のない弓単独だとよえーんだわｗ
敵が忍びと協定してこちらがしてないと異常に計略が決めるのは仕様

足利は統率の高い武将が強豪と比べると少ないから技術で負けるようならば
最初に西から攻めた方が良い。攻められやすい土地を要塞化して
寺社＋忍者＋水軍の協定で守れば楽

足利は港がないから四国で一番土地のいい長宗我部とは比べ物になりません
Ｓ１なら

島津＞織田（イベあり）≒長宗我部＞織田（イベなし）＞足利＞＞＞最上・太田など弱小

足利の難易度はＳ１で中の上程度

無印版ならスルーしてちょ
・初期領土が１つの大名は兵舎を10コくらい建てて募兵基本数を2000にすると最序盤では有利に。
・兵糧は基本的に、内政技術・割符を獲得して商館で購入（2〜3つほど建てておく）。
・施設を建設するとき、内政が低い武将は一人で１つの施設を建設させる。
　どんなに内政が低くても1日10＝一月で300程度を建設出来る（市なら60日で建設可能）
　途中で帰還させても後から再開できるので、暇してるなら建設させる。
・攻め込む場合は敵がどの勢力と協定を結んでいるかチェックする。
　忍者衆と結んでいるなら、こちらも忍者と協定しなければ偽報祭りになる。
・序盤は足軽技術・草鞋まで獲得した足軽隊でOK。
・探索で知略の高い坊主が見つかるので確保する。

こんな感じでやれば序盤はけっこうスピードアップできると思います。
特殊技能軍神を入手した上杉はたぶん最強です。
相手が北を制覇する前にこちらも拡大するっきゃないです。
ただ、水軍を適正Aクラスまで開発すれば海戦では絶対勝てます。

天海は優秀だが相性最悪だからよく逃げられるんだよな・・・。
抵抗がなければ逃げられたらリセットするくらいの気持ちで絶対につかまえた方がいい
仕官さえさせれば家宝ですぐ忠誠は上がる

武将がへぼいとこでやるときは温泉は絶対つくるな、浪人で優秀なのが流れてくるときもあるし

先ほどは糞なんて暴言吐いて済みませんでした。糞なプレイヤー
は私です。長宗我部でリプレイしまして、一条さんゴチになったとこです。

>>307
やっぱり技術取られる前にしかける必要があるんですね。自分の
今の技量では無理でした。斉藤と信長と鈴木攻略に時間取られ杉ました。
無印に協定とかありますか？西が安定してたので逃げようかと思いましたが、
向こうの勢いからジリ賓になりそうだなと。清洲を最終防衛ラインに考えたんですけどね。
こっちが１５万集めても向こうは２０万集められました。稲葉山を明け渡さざるを得なかったのが敗因です。

>>309
ありがとうございます勉強になりました。低い武将は一人一個ですね。
今やってるのはソースネクストの無印です。

>>310
そうなんです。序盤に一回探索しそこねて、しばらくしても見つからないから
他国調べるといました。相性最悪で流れから斬首してしまい。あれが躓きの一歩だったんですね。


>>311
ノーマル無印で温泉関係あるんですか？

無印か。
無印の弓はマゾゲーなので、
騎馬を鍛える事を推奨。

温泉は浪人が移動し難くなる効果がある。
だから政治力が低い国なら温泉は便利。（お隣の六角とか）
近畿地方は有能な浪人が多いから、特に温泉は有ると楽。

浪人探索は毎月１〜５日位までに出して、
登用のチャンスを１ヶ月で二回作っておくのが基本。
天海は足利の政治力ならほぼ確保できるはず。
天海を捕まえたら、家宝を与えるなり、役職を与えるなりで、
絶対にキープする。

無印だと文句なしで騎馬が最強だからなー
難易度中の上といったがPKの話で無印ではもっと難しいね
弓は無印もPKも極端すぎる

PKなら国人利用して筒井を速攻で潰せば楽だったりする
名将の産地だし家宝や官位やらで忠誠アップは困らないし

革新天道とCS版の方が操作性はいいぞ。
ただ天道はなぜか情報ウィンドウがスケスケじゃないのですごく見づらい。
CS版はスケスケだけど。

将軍の持ってる茶器を渡せば逃げられないはず

運悪く早々に三好が苗刀をゲットすると目茶苦茶苦戦する。

>>313
マゾゲーわろすです。お爺ちゃんのおしっこみたいでこのまま
これでいけるのか？って観音寺城攻めてて思いました。騎馬にするのは
適正と政治が兼ねてる武将を手に入れられなかったんです。絶対的に強い
武将がおらず計略とか良くかけられて一つの城を攻めるのに凄いスパンがいりました＜足利

温泉は今やってる長宗我部で活用しますです。

>>314
こちらのスピードに慣れてると騎馬武田のスピードにおののいてました。
東にいくのも考えましたが、労力とメンタルが尽きそうだったのでリセット
しました。

>>315
何気に筒井攻略も時間がかかりました。何かもっさりした
運営になってしまうんです。政治で優秀な武将もいたはずなのに

>>317
茶器ですね。次回は利用させてもらいます。

>>318
三好は比較的組み易い相手でした。自分がやる時は三好は
内政とか築城とかばっかいくんです

皆様ところでＰＫってどうですか？まだ買って３週間程度で
島津と織田でしかクリアできてない私ですが、興味湧いてきました。
もっと選択肢が広がってたり、戦略の幅が広がったりするんでしょうか？
明日にでも買いに行こうかな？

PKの公式見ればわかりますが、全く別ゲーになりますｗ
俺はPKから初めて、今は無印かな
PCは有志の改造シナリオもあるので、長く楽しめますな

こりゃまたこうばしい

ＰＫのＣＰＵはとにかく頭数で勝負してくるイメージだよね？

それもあるし鍛えている兵科より武将が持っている戦法に基づいて兵科を選ぶ

道雪とか勝家があんまり怖くないんだよな。

コンシューマとＰＣでゲームに差がないのは
三国志２＆群雄伝までじゃないかな
あとは何かしら省いてあったりするよな

雷神も勝家も馬とか兵器切れると足軽で来るから怖いと思うが
馬ねえから弓(火矢のせい)で来ちゃう信玄とか真田幸隆とかあのへんは酷い
あと宇都宮の山上道久とかがまわり足軽なのに騎馬乗らされて憤死してたり

S4真田で開始して織田に乗っ取られた春日山を奪取、その後坊主停戦。
すると織田は春日山より以前に占領していた柏崎港に陸路で兵力や物資を輸送。
「わざわざ棺桶に餌蓄えてくれてご苦労さん」と思ってたんだが、輸送隊が必ず春日山を通る上に一ヶ月に一回の割合で輸送するもんだからいつまで経っても停戦が切れない。
しかもそろそろ柏崎港の兵力は20万越えそうなんだがまだ輸送し続けてやがる。
CPUの戦略は高度過ぎてわけわからん。

上で話題になってたので滝川でやってみた。兵１無し。開幕攻め無し。姫有り。
開幕しばらくして徳川が何故か全力で真田攻め。浜松周辺にほとんど兵がいなかったので
全力で攻め駿府・浜松・岡崎を落とす。雑魚武将を必死こいて登用。何故か織田は一度も攻めてこず。
周辺は鈴木・信雄健在。信孝は秀吉に、真田は徳川に滅ぼされる。
統率で使い物になるのは大名と姫。知略は大名のみ。政治は最高７６。鼓舞持ち配下に一人。兵力は全体で２５０００
正攻法でクリア出来そうなこんな展開は初めてでオラワクワクしてきたぞ。

S1だと美濃は高能力武将の宝庫だからついつい道三が病気になる開始3年後位に攻めたくなるんだが
拠点防衛のノウハウが無いと武田と隣接早める結果になって逆効果になる場合もある
稲葉山城でも防衛のみなら中級者でも簡単に出来るんだけど、退却していく敵部隊を櫓で殲滅じゃなく
自部隊で完全に殲滅しきれない事が多い（相手は騎馬で足が速い、高統率で奇襲が決まらない為）
敢えて美濃は放置して武田に取らせる
小谷城は山城なので攻撃範囲が長い利点を活かして鉄砲を備蓄して一万以下の兵でわざと誘う（御殿改築は戦法が決まると楽しいのでしておくと良い）
こちらは観音寺城又は勝竜寺辺りに兵を置いておけば小谷城攻めに夢中の武田軍を後方から逃さずに殲滅出来る
部隊殲滅の最大の利点、敵将の捕縛で敵からたんまりと金、家宝奪って弱体化させる
単純に相性値が武田と近い勢力なら武田の高能力武将を登用してもいい
延々と武田を近江の二拠点で捌いている間に霧山御所辺りから東海地区を制圧
駿府城から躑躅館に攻め込むタイミングで同時に美濃へ
美濃と甲府から武田の最重要拠点信濃へ同時侵攻って感じ
PKなら坊主効果の櫓強化で更に簡単になる

それなら稲葉山の人材登用したら捨てて武田に取らせて耐久0の稲葉山せめて負傷兵GETのがいい気がする

Ｓ１の将軍家の話ですか？
開幕３年で稲葉山を落とせるなら初心者卒業じゃないかな
武田を西に展開させたら上杉が巨大になってしまいませんか？

というか南から回り込もうと思ったら武田の前に織田徳川を相手にしないといけないですよ？
その２つを吸収してしまえばクリアしたような物だと思うけれど

将軍足利家でプレイしてるという事はこちらも比較的早い段階で観音寺城を保有してるという事だろうから
斎藤家COMはこちらに頻繁にちょっかいをかけて来て鬱陶しいはず。美濃は武田家織田家からの高統率の扇動で一揆が多発し易く
それでいてなお且つ道三自身が一万以上の大兵力で一揆を潰そうと出陣しがちなので初期の斎藤家は直ぐ兵糧不足になる
米金不足で病身能力半減の道三が一揆退治に出ているタイミングでこちらも出陣すると道三は帰城せずにこちらに向かってくるので
一番厄介な道三の偽報を喰らわずに稲葉山城までたどり着き易い
なので稲葉山城をついつい狙いがちなんだが敢えて放置しろという事
その間に畿内制圧すれば織田や今川に対抗できる兵力・物資は手に入る
さらに東海勢を飲み込めば武田や上杉にも対抗出来る
城をわざと明け渡した後に逆襲で再奪取するのは簡単だけど
おそらく虚しさだけが残って再ゲームしたくなるだけだと思う

前スレの最後のほうで出てたセキュリティソフトAvira antiVir 10.0.0.69(最新版)を入れると
CDチェックに行ったままで起動しない件について、色々とやってみたら起動に成功したので
同じ症状で悩んでいる人が出ないとも限らないので念のため書いとく。

構成>「エキスパートモード」にチェック>全般>セキュリティ>
「ファイルとレジストリ エントリを外部の操作から保護」にチェックが入っていたらチェックを消す>
あとは再起動で動くようになる。

セキュリティ的にどうなのかは微妙だがｗ

将軍家なら真っ先に三好倒しにいく

足利義輝「ちょっと家宝よこせよ」
松永久秀「アッー！」
足利義輝「ほれ、別の家宝やるから。後この巻物も。んで後方で技術研究しててね」
松永久秀「ぐぬぬ」

松永久秀「大殿ー、お茶が入りましたぞー」
足利義輝「おうすぐいくわ」

先日、ＰＣ無印Ｓ１足利家で質問させて頂いたものです。
今はＳ１長宗我部でやってまして開始６年弱くらいで四国と
九州に港伝いに侵入できました。技術開発の件で質問させてください。

>>329>>332
開始二年で畠山をなんとか取って流れで小谷城も取ったものの、どちらも
苦戦から徴兵を急ぐあまり斎藤と筒井から計略かけまくられて、相手の質も
高い事から殲滅まで時間がかかり過ぎて、技術も弓→騎馬→鉄砲
と転々としていく過程で開始１２，３年で青色吐息な軍神様を傍目にしつつ勢力１．５倍の
武田騎馬とガチンコで終わったという流れでした。毎回が全力をかけた総力戦になり、次の戦争まで
時間を取られ過ぎたという印象です。小谷城から、筒井落とすまでが鈴木落とすまでが相当時間かかりました

>>331
稲場山は欲しかったけど、近畿制圧を先に考えて竹中手に入れたのは最終的に開始１０年後になって
ました。織田はそれから一年後位です。


今回の質問は長宗我部なんで技術開発は足軽軍太鼓までなのですが、このまま九州近畿で武将を手に入れて
足軽技術進めるか、島津手に入れて鉄砲で武田上杉騎馬隊に勝負かけるかです。よく考えると鉄砲以外でクリア
した経験がないの忘れてました。技術上げたら騎馬に対応できるのでしょうか？

弱いところを攻めて計略にきちんと巻き込んで、
武田（上杉）の武将の捕虜を雑魚以外皆殺しにしていけば、
足軽でも弓でも何とかなるよ。
騎馬の方が強いけど、闘志さえ溜まれば、
威圧混乱同士討ち掛け放題だからな。

ただ、サブで鉄砲や水軍を鍛えておくと、
いざと言う時失敗はし辛いけど。
鉄砲を鍛えてないと、鉄砲櫓ロードの威力が落ちるから、そこだけは注意。

>>333
thx
こちらも起動確認

ＰＫのＳ１滝川って
姫有りにしても一益も益重も高齢なんで姫が生まれない。
で、結局寿命無しにしないとタイムオーバーで終わる。

寿命有りはかなり難しい。

その時の為の前田利益

最初の一月だけ生まれるってのは調整なのかそうじゃないのか

58歳12月スタートだからな。

有名所以外でお勧めの大名家があれば教えて欲しい

Mプレイ以外なら相馬とか有馬みたいな
一流とまではいかない大名が統率エースの家はやってて面白い
んで大名以上の統率武将は雇わないプレイ

有名どころと言えるかもしれんが、尼子経久、毛利元就と領地を接する群雄宇喜多家とか。
忠誠95義理60でも平気で引き抜いてくるぞ。ウザいウザすぎる。そのウザさが両雄攻略のモチベーションになる。
なんとか両雄を交わしつつ反撃の機会をじっくり待つのは直家らしいっちゃらしい。

愛着持って遊べる地元プレイお勧めかな
地元が有名どころなら親父お袋さんの実家にまで遡れば…
一族全員名古屋とかなら知らんが

S1 (関東公方)足利
S1 六角
S1 S2 一色
S1 大内
S2 今川
S3 鈴木
応仁 尼子
応仁 鈴木

そこそこの難度で楽しめるのはこのあたりかな

天道やったことないけどPKも駄作なの？

六角は弓技術伸ばしやすいけどアホ揃いだから研究に時間かかりまくりだな

技術研究してると戦闘要員がいなくなる大名家はイライラする。
その点、島津は快適だわ。種子島親子＋αでSクラスまで研究しながら、残りの島津爺、父、兄弟で侵攻できるし。

天道スレで聞けよ

公方「我　上杉軍の分断に成功せり　大本営応答されたし」
「・・・・」
公方「大本営？あ、あれ？大本営？」
松永「よくやった　至急上洛せよ」（ちょっと高い声で）
公方「え？ええ？！上洛ですか？マジっすか？」

>>206
ためしてみたけどほんとだ
諸勢力への篭絡って3000も吸収できるんだね
普通敵部隊に使ってもよくて数百、ヘタすれば二桁とかの吸収量だったから全然使えなかったわ
でも序盤で騎鉄砲ってむずかしいでしょ？
まぁ馬だけ鉄砲だけでもけっこう使えそうだけど

>>345
引き抜き対策で忍びの里増やしてるけど、
忍びの里って引き抜きにあんま効果ないよね？

昨日覇王滝川クリアできました。 雑賀横取りした後浜松港ルートて真田まで吸収

マンネリ打破する抜本的な遊び方ない？
具体例教えて暇な人

改造シナリオとか

オールスターになるの嫌なんで
実際の配下武将だけでプレイとか

捕虜は即斬り捨て
登場済みの浪人も登用しない
未発見の武将を探索で発見した場合のみ登用可

とか？中盤は厳しそうだけど、前線を面で構築できるようになる中盤以降は微妙かな？

>>356
どうマンネリなのか…
ある程度大きくなっちゃってからがマンネリなのか。
それとも最初からマンネリなのかが分からないが…

大名やある一定の能力以上の武将は登用しないとか
技術や主に使う兵種を変えるとか
プレイする時代を変えてみるとか
改造シナリオしか思い浮かばない

中盤以降が作業になるのを抜本的に解決するのはたぶん不可能
納得いくまで領土拡大したら適当なところで終了か
或いは、例えば1/3くらい支配したところで割り込みで別の大名に乗り換えるとか
まあ、結局は逆転される心配がなくなるあたりからまた作業感が出てくるわけだが

どうしてもダメなら他のゲームなり、趣味なりを楽しめば良いよ

エンディングに呼ばれる武将を狙うのが最近面白い
能登畠山で河内畠山家臣の遊佐含めて3人の遊佐を呼べたのは吹いた

そういやPC版PKってデモモードありますか？

あるよ

諸勢力の場所や技術効果いじって思惑通りになっているかデモプレイで観察

PCはいろいろいじれていいな

諸勢力の場所や技術効果ををいじる・・・ってPCはいったいどの程度までいじれんの？
近くに国人と水軍がある岡豊城（だっけ？）を救ってあげたい・・・

初期状態で協定組んでただろ？

>>367
場所で言うなら普通に行軍しても襲ってこない山の上に移すとか反撃こない海上に移すとか
諸勢力の技術はいじれんかった気がする
技術自体はは名前も効果もいじれるけど

協定組ませて協定期間伸ばすことくらいしかやってないなー

>>367
改造スレ見に行けば判る事だが
海の真ん中や山の中に強制転移させたり諸勢力の協定効果範囲を変更出来たり国力変えられたり出来る
中華ツールが必要だが

三国志11と違って適正が高くなくても部隊能力は変わらないのか
気を配ってて損したわ…

適性高いほうが熟練がたまりやすいから戦法の攻防には役立つけどね
って前のほうにあるか

中華でPKをいじって戦法威力を無印と同じに（弓以外）して、各兵科に戦法威力半減技術を追加したらけっこうバランス良くなった。
兵器大好きなCPUのために兵器を軒並み強くするのも楽しい。
PKのエディタではいじれない血縁関係もいじれるから憲政を謙信の義父に設定すれば、シナリオ開始直後にリストラされる悲しい憲政を見ることも無くなる。

各方面軍のメンバーを固定にして他の戦域に移動させない
相性は最良のみで縛れば各方面ごとに有る程度苦戦出来て面白い
四国征伐軍は畿内勢のみで構成とか北陸勢は山陰か東北にしか侵攻出来ないとか

ps2の無印革新が安かったんで買って真田ではじめたんだけど、
徳川、織田、北条がずっと攻めてきて兵糧なくなって終わるんだけど
どうすればいいの？

商館で買うか徳川に滅んで頂く

む

真田は一カ国、北条徳川織田はそれ以上だから内政して迎撃してりゃ詰む。
打開策は即攻めるしかない。

>>379
ありがとう黒川城攻めて東北に逃げることにした

織田の家臣とか捕らえたらぶった斬りまくる

購入を検討しているのですが気になることが・・・

wikiにも載っていないので質問したいのですが
amazonの革新に販売元がソースネクストとコーエーと２つあるのですが
ソフト自体は同じ物なのでしょうか？

同じなんだろうとは思いますが値段があまりにも違い不安になったので
教えていただけると助かります

ソースネクストはいわゆる廉価版
PSソフトでいう「Best版」みたいなものだから、気にしなくていいよ。

天道が出たから、前シリーズが安くなったばっかだから、まだ高いほうも売っている。

脱初心者したいのでですが、関ヶ原黒田はきついですか？

寿命の有無で大幅に異なる

関ヶ原の黒田はこの時代での最強武将の一角であるカンベーが存命中に
どれだけ勢力を吸収できるかがポイントになる。
幸い寺社が初期から建てられるので、運がいいと寿命延長家宝がすぐに手に入るので
ある程度は粘ることも可能。

太閤黒田で如水存命で全国統一クリア
まさに運ゲー
速くクリアできる人なら七等級が手に入ればいけるのかな？

関ヶ原黒田の寿命なしでも、クリアできるなら初心者ではないと俺は思う
寿命普通じゃないと認めないって人もいるだろうけど、そこは初心者の定義次第

>>333

ありがとう、ずっと動かなくて悩んでた。

初心者→寿命なし
初級→寿命普通

難易度的には問題ないが
黒田で如水が死ぬとやる気なくす

関が原の寿命史実は輸送要員がバタバタ死んでいってダルい

革新を買おうか悩んでる。

プレイ環境はPC、PS2は所有している。

光栄履歴は三国志は９と10以外、信長は天道以外プレイ済み

戦争はチャレンジモードがクリアできないぐらいセンスなし。

内応や外交で数倍の戦力用意して戦に臨む
戦は力押し中心であり作戦はcom任せ、時々自分で命令

こんな私にゲームイメージ(雰囲気）を教えて欲しい。

とりあえず天道より難しいから
覚悟しとくように。

PKと無印ってやっぱ違いますか？

>>393
動画見ればいいんじゃね
>>395
ほぼ技術関係と諸勢力関係しかゲームについては変わってないと思う
諸勢力は結局COMがアホになっただけだからなあ

別ゲーです

>>393
> 戦は力押し中心であり作戦はcom任せ、時々自分で命令

革新の戦ってモロにこんな感じだから多分なじめると思う。

PKと無印はよく似た別ゲームくらいには違って、PKの方がやらなきゃいけない事が多い
PCなら試しに無印やってみたら良いんじゃないかな
興味があったらPK買って、無印の方が良かったなぁって思ったら無印に戻せば良い

革新はリアルタイムで内政と戦争を同じMAPでやる
国力が割とシビアに戦力差になるから、まったりやると難易度あがる
謀略の類はあんまりやれることない
COMに戦争まかせるとすごい弱い
戦争のときだけ時間経過を遅くすれば苦手な人でもたぶん大丈夫

ｐｃ無印購入三週間の自分が感じるのは

内政は時間留めて、それ以外は時間が流れるって設定は実感できます？
自分は烈風伝以来だったので最初はペースが掴めなくて武田に力押しされて
滅亡しました。また、領地拡大を目標にした内政なのでまったり無目的ぎみな開発ってのが
難しいです。ここにある畑は美観的に嫌だとかｗ。まったり開発できるのは戦力が多少拡大
して人、物、金が充実してから

人、物、金を集中させる技術開発ってのがありまして、その影響で
富める国が更に強国になり、貧しい国はもっと戦力的に厳しいものに
なります。ですので昔の信長にあったような、兵糧を溜め込み、城を強化した
上で引き篭もりプレイなんてのが、かなり難しくなってる気がします。強大な国は
兵力も物資（特に今回は兵糧が消費されやすい）も豊富なので篭城後、逆に返り討ちに
して戦力拡大的なものが難しいのかも

とにかく中で流れる時間と戦略のタイミングに気を使うゲームです。まったり雰囲気を
楽しむってタイプではないかと。烈風伝を愛好してきた自分ですが、革新みたいなスリリング
なのも刺激多目で何より楽しめると思えました。戦法自体は委任できるのでその点は簡素化されてるのかな。
切った張ったを楽しむ戦国ゲームですね。

>>395
それ自分も知りたいです。

なんだかんだでPKのほうがやれる事増えてていいしバランスもよくなった
雑魚も奉行所という就職先が増えた
単純なほうがいいなら無印でいいんでないかな

ＰＫの方が基本的には色々なやり方を取れるようになった分、
楽にはなってるな。
あと、商人・寺社協定や携行食が無い無印は、
特に物資管理が非常にシビアだから、
特にそこが別ゲー。

南蛮貿易が追加されたことによって港を持つことがかなり重要になってるよな。＞PK
弱小でも港持ってる大名（河野や有馬とか）は攻略しやすくなったと思う。
逆に真田や姉小路みたいな内陸の大名は早目に港を確保しないときつくなった。
諸勢力のおかげで難易度は全体的に下がってる。

でも中華使って国人衆＆水軍衆の拠点を移動させないとCPUがなかなか勢力拡大しないのは少し困りもの。
国人衆と水軍衆にいじめられる元親さんは見ていて悲しくなってくる。

一番可哀想なのは一色さんや群雄の羽柴さん
COMの思考上協定効果が得られない諸勢力とは通常協定を結ばないから
武力協定でないと領内の水軍衆と協定を結ばないので半永久的に侵攻をしない
包囲網がしかれても兵をださないので名声だだ下がり

PKの変更点に関しての個人的な感想
システム関連は大変に良くなった。むしろ範囲指定をなぜ無印につけなかった
諸勢力は面倒なだけ。無い方が好み
南蛮貿易は良い。各技術に対応する一系統だけ選択する形式にしてマイルドな調整をすればなお良かった
譜代は愛着のある武将の強化と能力インフレで功罪半ば
譜代ボーナスに関しては素の能力と合わせて上限90までにしておけば……
戦法も含めた兵科の変更は良い。鉄砲つよすぎな気もするけど撃たれたら人は死ぬ。間違ってない

天道は面白い？
あの道作っていくのが面倒で直ぐやめたorz

そういうことは天道スレで聞くと幸せになれる

このゲームって弱小で協定縛りでクリアできる？

ちょっと言ってる意味が判らない

選ぶ勢力でピンキリなきがするが･･･
ただ南蛮関係で不自由極まりないと思う
まぁ港もち前提だが

丁寧な解説、ヒントありがとう。

ゲーム進行の印象は
開幕速攻拠点確保し規模拡大
中盤以降は増収しつつ技術開発及び侵攻だな

私はPS2PK買うことにする
レスくれた皆に感謝を！

PCあるならPC版の方が絶対お勧めなんだけどな

でもPCからPS2には正直戻れないから
先に体験しとくのもいいと思う

遅くなりましたが
>>383
ありがとうございます
これで安心して買えます。

信ヤボは武将風雲録以来ですがｗ

PS2は安い・導入が簡単というという利点がある
スレだと軽視されがちだがとりあえずちょっとやってみたい人にはいいよ

ＰＳ２はもうちょい引きで画面が見れたら良いんだけどな
MAPの高低差も分かりづらいってのもある

あと街並みの配置というか建設可位置がＰＣと違いすぎる
城に寄っては城門数も違ってる

確か、霧山城の城門の数が３つなんだっけ？
S1織田で初手でやろうとしたら、PCと違ってて、あわてたわ

だから今は落ち着いて統合されてるけどしばらくスレも別々だったんだよな
ま、今はここで質問すれば最低限度調べた後でのことなら大抵答えが返ってくるから楽だ

最近はちょっとスレ消化のペースが鈍ってきたけど
2〜3スレぐらい前だと1スレ消化するのに3週間切ってた時期もあるぐらいそこそこ賑わってるしな
天道Pk発売で人が一気にいなくなるかとも思ったけど廉価版の発売もあって新規の質問が多いな

>>417
ＰＣは何個なの？

2個
士気が全然減らん

ＰＣ版で昨年末に出た三国志�\のwithPKの廉価版\3000程度みたいなのは出ないのかな？

S1信長でやったらうっかり財政破綻した
まじ初心者向けじゃねーなここは

１国目の町並みは
　　水田作れる地形以外は商業
　　水田作れる地形以外の農村は兵舎優先
　　水田作れる地形が多い時は農村２〜３くらいで止める
くらいのつもりでやるのがいい　

　俺は毎回１国目は　兵舎１０　匠Ｘ１　忍３　学者いらん
　水田作れない国は米買って速攻あるのみ

２国目から分散していこうぜ

>>423
探索すると秀吉含めた浪人がわらわら出てくるから
初手攻めしないなら佐久間と林がいつもリストラされるｗｗ

２国目取ったら収入を見ながら
　　商人町壊して　兵１５　鍛冶or牧場１０（できれば１５）
　　足軽or弓でいくなら　兵２０　鍛冶＆牧場０　学者はお好みで
にして調達委任

これで勝ち確定なんだけどね

>>425
中途半端に性能良い武将は俸禄ガッツリ持って行くよな
俸禄100で雇える斯波義銀の方がある意味役に立つという罠

林はいつも浪人してるなｗ

自分で織田やるぶんには計略熟練３００の結構旨い奴ではあるんだけどね

謙信と織田のリストラは非情

上杉さんとこは金山銀山あるから財政なんとかなりそうなんだけどねえ
さすがに織田は圧迫しすぎだけど
しかもCOMも鉄砲学舎ばっかり立てるしな

覇王織田信雄で真田のハイエナってできた人いる？
最初の4月に徳川と家宝停戦で
7月ごろに羽柴が岐阜を攻撃、岐阜をハイエナ
まではできたんだけど、同じころに停戦していた
徳川が上田を攻めていて、真田のハイエナに間に合わない
しかも、真田が国人を湧かせて、運が悪いと国人に
遮断されるぞ
基本無理なのかな

PS2版の革新PK買おうとおもうんですが
HDDなくてもちゃんとできますか？

革新は無くても問題ない。

蒼天とか太閤とかはHDDないとかなりイライラする仕様だったんだよな。

>>432
やってみたら俺も似たような手順になったが真田のハイエナは無理だと思う。
温泉でも作って逃げ出した奴等を誘致するか昌幸に引き抜きかけてみるかどっちかかね。
一応後者は成功した。
失敗したら失敗したで鈴木や滝川を要請で落とせばどうにかなる。

434
ありがとうございます

>>432
その手順でいけるよ
何度かやって一度いけるかどうかなんだけど、タイミングが難しいんだよね

忍者衆と協定結んだんだけど早雲とかが相手でも知略70くらいの奴の偽報が効いたりして面白い

忍者衆は強力だよね。
S4やPKS2で真田家がなかなか滅亡しないのは忍者衆のおかげ。
偽報祭で織田も徳川も上田城に近付くことすらできない。
S4真田でプレイすると大抵織田が戸隠忍者衆と協定結んで涙目になるけど。

輸送隊から馬を万単位で盗んだり、大筒を何十門も盗む忍者衆マジ怪物。

>>436
HDはなくても全く問題ないが、薄型が出た直後に買った古いPS2でやったら、
廉価版を新品で購入したが最初の読み込みで異音を立ててCDが傷だらけになった。
他のゲームではセーフなのでデータ量が多いせいかもしれないのでそこは注意

忍者と協定してなかったが為に、統率90代の11000が奇襲連打されて士気0壊滅させられた時は心底ビビった

赤松家で官兵衛の熟練だけ弄って火牛覚えさせたら鬼神のような強さでびっくりした
さすが全兵法中最高の闘志を必要とするだけあるわ
ただの同士討とは格が違った

牛は同士討ち+混乱ですから

PCPKの群雄やってんだけど、慣れてる人で中級のクリア時間平均どんくらい？
全然クリアできないんだけどこれすげー時間かかりそうな気が

上級で6〜8時間位
武田とかの強いとこだと4時間位
技術開発を最低限にすると早く終わる

桶狭間の後、松平元康隊が来たので全滅させたら岡崎に今川氏真が居座って独立イベントが起こらねえ・・。くそう。

水上でも使える
まさに牛メテオ

弱小で同盟停戦なしでクリアってできますか？

数年ぶりに信長の野望買ってきた。ソースネクストの安いやつだけど。
革新とPKなんだけど、PKからやって問題なし？
バランス的にはPKがあったほうがいい印象なんだけども。

無印からがいいかと

歩兵がバランスブレイカーすぎるから

無印は騎馬がバランスブレイカーかつ弓がＵＮＫＯ

俺はPKを薦めるが軍神様無双されたいなら無印も悪くない

バランス取れてないのはPKの方、PKのPKが欲しいところ
まずは無印からやってみて

PKの方が各兵科のバランスは良いんじゃね
プレイヤーが突出して伸ばすせいだなおかしいのは

まだ買って無いなら無印からおｋって言えるが
既に両方揃えてるならPKやればいいじゃん

スレ住人にも好みがあって皆慣れてるしどの部分をもってバランスがいいと思うか違うが
両方あるならPKでいいんじゃないの

無印はあまりにも騎馬が突出して強いのと技術効果の順番がPKより明らかに変
謙信と信玄の無双ゲー
PKは諸勢力と南蛮貿易で弱小でもやりやすい。寺社鉄砲櫓と苗刀が異常（PCで顕著）
戦法と技術の効果はマイルドでよくなっている。弓も使える。（無印がクソすぎた）
PKではっきりダメ出しできるのは諸勢力の位置のせいで伸びようがない勢力があるところ

うむ

無印の弓はゲーム上の有用性を見ると本当にクソだったけど
やっぱり弓じゃダメだ。鉄砲じゃないと！っていうバランスが
年代が進むにつれて武将の適性とかが鉄砲に取って替わられていく
時代の変化に説得力を持たせてくれて個人的には好きだった
PKだと、こんだけ強いなら無理に鉄砲使わなくて良いんじゃねーの？って思ってしまう

PKの弓は弾道ミサイルになるからなｗ

亀山城に守備兵置いといたら敵の輸送兵がホーミングミサイル浴びて壊滅してた
別に狙っても無かったのに

馬・鉄砲を調達することが面倒になってくる
ただ”強い”ってだけじゃなく特徴付けが欲しかったな
その辺は改造で調整してる人いるね

鉄砲騎馬は調達だるいんだよなぁ
輸送強奪は本当に余計な要素だと思う
忍者汚い

無印真田はまず速攻で上杉つぶすべき？

弓はここで言われてるほど強さを実感できないなぁ。
長弓の長射程なんて生かす機会がほとんど無い。
大弩弓が序盤で海戦やるときありがたいくらい。

無印の弓部隊に配属された兵士の呟き
俺の人生オワタ、運が良ければ傷兵か

PKの弓部隊に配属された兵士の呟き
また見えない敵と戦うのか

弓だけで城が落ちるPKw

それつっこんだら騎馬だけで落ちる城の方が怪奇だぞｗ

ですよね

>>464
シナリオも書かずに質問となｗ

鉄砲だけで城門や二の丸吹っ飛ばすんだぜぇ・・・

PC革新PKをやりだして慣れてきたので中華で特産品の生産量減らそうと思ってやってみたんだけど
数字を入れても増えるばっかりで減らせないのはできないってことなの(・ω・)？

直接入力にすれば出来るがスレ違いだから改造スレ池

て

まぁノブヤボって毎回鉄砲最強弓ウンコだからPKでぐらい弓が強くてもいいよ
無印の騎馬ゲーよりはPKのが兵種バランス取れてるしね
足軽の苗刀も弓の大弩弓も序盤に取れるから騎馬と鉄砲に対抗できていい

革新は弓も鉄砲も独立して伸ばしていくシステムだから
弓にも存在意義を持たさないとシステム否定になっちゃう

長弓は＋２
大弩弓は＋４の＋50％
くらいがよかったかな
実際のところ射程距離は火縄銃より弓の方があったらしいから、射程が鉄砲より長いのは別にいい。
それと習得難度のわりにまったく使わない大筒にももっとテコ入れてほしい

無印Ｓ１大田上級イベあり寿命ありの難しさは異常
東日本のＳ１は詰み同然

伊達は簡単だが最上は開始して親父が即特攻して義光を無理矢理出さないと泣けてくる

義光の親父って最初からいなかったけどな

>>479
何度も出撃させるが何故か無傷で戻ってくる親父様

まあPKの弓は他兵科に比べて射程距離の長さと費用がかからない部分が長所なんだけど
射程や戦法威力のアップ率をもう少しマイルドにする代わりに
敵武将の負傷率大幅アップとか武将討死率アップとかそんな特徴でも良かったかも
負傷や病気が完治する期間が短すぎて湯治場の存在価値がほぼ無いに等しいので
疾病能力ダウン期間をもう少し長引くようにすれば弓隊と湯治場の価値が高まるのに

弓というか攻城櫓は天道だとえぐい事になってたな
おかげで今川が伸びる伸びる
時代的にも信長誕生なんていう鉄砲伝来前のシナリオがあったりするから
意外と弓が活躍できる場が多いかも

天道の方が各兵科毎の特徴付けはよく出来てるのは確か
足軽がかなり弱くて破城槌の破壊力がノーマル状態でも
バカ高なのは個人的にはいいと思う

兵器は任意で破棄出来ればまだ使えたっぽいな

湯治場って浪人呼ぶための施設じゃねーの？

そだよ

滞在率上げるだけじゃないのか

呼ぶ効果もあったと思う
群雄でどこかひとつの城を温泉で埋め尽くしたらどのくらい集まるかな

呼ぶ効果はないんじゃないか

途中で送っちまった。人材がカスってるところとか政治が致命的だったり相性がひどいと登用ことごとく断られるから
そういうとこでやると温泉が有難い

斯波で柏山さんに逃げられるのはなかなかに致命的

あいつぐらいの人材でも貴重なんだよなw

上で覇王織田信雄を聞いたものだけど
レスしてくれた通りに真田昌幸を引き抜けた。
でも、その後がきつい。
こっちが滝川を吸収している間に
柴田、前田は拠点が残っているのに羽柴に降伏して、
そのあたりで羽柴との同盟が切れた。
岐阜や霧山で羽柴を支えきれない。
あっという間に羽柴が勢力を拡大するのについていけない。
しかも、同盟の延長もできないんだよね。
八方塞がりなんだけどどうすればいいでしょう

初手で羽柴に長浜攻め要請して取っといてそっちもいつでもハイエナできるようにしとけばいい。
徳川は清州の南を寺社＋鉄砲櫓で固めれば問題ない

そういえばＰＫいきなりかったせいか無印体験してないな
奇襲とかどんな感じだったのかしりたいな

馬無双なのはきいたけど

同盟が切れる直前に兵１置いて、同盟延長して徳川潰してたな
正攻法でやった事ないよ
岐阜清洲の要塞化の如何で決まりそうだね

同盟延長が出来なくても要請なら結構通るから、
意味の無い要請を連発して同盟を引っ張る事は出来るな。
ただ、相手に名声を渡す事になるから、
その延長期間中に相手と叩き合える位には、
勢力を強化できる目算が無いと駄目だけど。

謙信「ここであったが百年目！食らえ車懸かり！！」ズガーン
信玄「なんの啄木鳥！！」ズガーン

家康「はいはいケガ人はこっちにならんでね〜」


って戦国時代の合戦を勘違いした奴が多そうだ

>>465
長弓持ってない城を遠くから弓で撃つ
反撃されずに城が落ちる

>>499
オラ、なんだかワクワクしてきたぞ

>>499
そんなやつがこんなマイナーゲーム買うわけないだろ。
無双かバサラ買うわ。

「者ども今じゃ瓢箪を投げ込めー！」ドカーン！

「牛を焼くのじゃー！焼けた牛からどんどん敵陣へ放り込めー！」ズシーン！

昌幸「牛焼肉うめぇwwwっww」

敵に牛ステーキを送る。

S1織田でやってるが、信玄が関東食いまくってすげー怖い。

信玄ちゃんが死ぬまで耐えるんだ

織田なら鉄砲伸びてるだろうし
寺と協定結んで鉄砲櫓防衛してたらまず負けんよ

信長の野望革新プレイ動画やってる
将星録・烈風伝・三国志もあるよ
http://sigesannoyabou.web.fc2.com/

信さまでプレイすると信玄ちゃんが伸びない変わりに、軍神様が伸びるんだよね
関東食われたんならちょっとのんびりプレイかもしれん
岐阜をわざと寡兵にしておいておびき寄せて、鉄砲櫓で削るの基本

戦え！

武田が岩付城を取ったらそこから始まる関東武田帝国。
軍神は大抵関東そっちのけで東北征伐に旅立つので憲政涙目。
しかも関東管領職譲ったら「お前はもう用済み」とばかりにリストラされてさらに涙目。

S1織田で「足軽技術は徳川から貰えばいいや」と思ってたら、徳川は毎月一揆の鎮圧で研究どころじゃない。
その上一揆で兵糧尽きた時に武田＆北条来襲、泣きついてくる狸。
お荷物過ぎてワロタ。

Ｓ２ないしＳ３大友で始めたいと思ってます

・技術、兵科共に兵器縛り(戦争で破城槌とかしか使えない)
・技術のみ兵器縛り(戦争で足軽等は使用可)

難易度どうですかね・・・？

もしかして最終的には鉄砲櫓より櫓のほうが使える？

水軍技術可なら超楽勝
兵器のみだと最初のほうと対飛び道具がちょっとつらいけどまあいける
S1弱小クリアできるなら余裕でできると思う

いえーい

乱戦持ちを調べてたんだが不甲斐なさ過ぎて泣けた
剣聖や石舟斎でさえ素では適正Aの初期熟練400とかもうね
昌幸や重秀を見習えと

>>517
個人的な武勇はともかく、その二人、
部隊率いての実績ってなあ……。

PS2版です。

イベント「家康の苦悩」が、他の大名家でやってたら発生するのに
デモにして徳川家に切り替えたらいくら月が変わっても発生しないです。
当事者大名家では、条件が違うんでしょうか？
対応の選択肢を選びたいのに・・・

細かい条件とかあったら教えてください。

>>519
１．躑躅ヶ崎館が武田家に所属している。
２．織田家と徳川家が同盟をしている。
３．五徳と信康がケコーンしてる。
４．信康が出陣していない。
５．酒井忠次が徳川配下。
６．瀬名が家康の妻。

この条件を満たした上で

・織田家と徳川家の同盟が残り１年
・１５７９年８月以降

革新だと「長野業正が居る限り上野には手が出せん（笑）」状態だからな・・・

うほっ

comの大名が港ひとつ残った時に
大勢力の勧告を妨げてハイエナしたいけど
どうすればいいでしょう？
名声をあげるだけでいいのでしょうか？

>>521
長野のじいさん寿命が･･･
即引越しかなー、わりとギリギリだけど

>>523
深津一人にマークされても結構きついがさらにそれに沢北も追加されたらきついだろ？
さらにそれに河田も加わったらどうする？
つまりはそういうことだ

>>523
あらかじめ手の空いてる連中で勧告連発させる。
勧告断ると名声10上がるのでそれで大勢力よりも名声を上にしてやれば
勧告で取られずに済む

勧告を拒否して名声が上がるのって勧告を拒否
した側だよね？

当然その通り。

長篠、鈴木って面白いな

爆弾正の引き抜き無双が楽しいな
光秀を部隊ごと引き抜いたら大谷と羽柴弟がついてきた時は笑った

S1北条でクリアした
改築堅城プレーも楽しいな
エンディングで出てきた敵勢力が安東だったのがアレだったが

エンディングで「あの栄華を誇った○○家が〜」ってところで挙げられる大名がいつも弱小なのはどうにかならんのかね。
関ヶ原を伊達でクリアした時はなぜか相馬家が挙げられて吹いた。
そこは開始直後に叩き潰した家だろうが。
政宗流の皮肉だったのか？

一番最初に滅ぼした大名が出てくるんだったっけ？あれ？

>>532
ワロタwww

たまにそれ自体出てこないことがあるよね
最初に滅ぼした名声がある程度以上の勢力とかだろうか

格付けがA以上って話を聞いたことがあるような気もする
相馬や安東の格付けを知らないからなんともいえないけど

敵対してから滅ぼすまで一番時間がかかった大名という話を聞いたけど　なんか違うとも思う

栄華を誇った〜で扱き下ろされた所の大名が、
同じ部屋に居て一夜城の苦労を語ったりするのも良くある光景。

関が原の相馬も秋田も大名格付けＢだったかな

大河の江って面白い？

信長が何を思ったか血の繋がった姪相手に
極太のぶっとい槍を取り出して貫きかける
ﾊｧﾊｧする回だったよ

１０歳の江が成人した姿で馬を乗り回しています
その江に武将たちが誰一人追いつけません

あと何故かわからないけど、金ヶ崎の戦いの戦い時に
秀吉が豊臣の旗を持っています
タイムスリップでもして信長救いにでも来たのかもね

小豆袋はなかったことになりました

宮沢りえもあの時貴乃花と結婚してれば・・・

>>539
高いな

高くは無いんじゃない？
S〜Ｃまでしかないから

真田してると3倍くらいの兵力ならなんとかなってしまうのな
しかし･･･大規模合戦はきつい、兵量がもたん。（12万vs4万)

まさか負傷兵だけでここまで人が増えるとは・・

謙信と信玄はもうちょい争ってほしいわ。

信玄「俺は太田攻めるわ」
謙信「わかった。俺は最上攻めることにする」

真田でも羽柴や織田の一線級（黒田、加藤、福島）が五倍ぐらいで攻めてくると鉄砲櫓さえキツイ。

>>550
たしかに、ただ人材の使い方を学べる良い勢力
鉄砲路か･･あると便利だけど研究してる余裕がなかったなぁ
因みに前回プレイは本能寺がおきなかったお陰で、１３万来襲兵糧攻めにあい全滅したｗ

コーエーゲーは
三国志9、革新、１１→最近また革新ときたせいか
知力75前後でも頼もしくかんじる

最近天道が出てたの知ったが
あれはまた革新とは違うな

革新PKを買おうと思ったのですが、ノートPCでも動きますか？

http://www.vaio.sony.co.jp/Products/CR2/
上記のURLのCR５１ってやつです。

>>541　たしかに(;´Д｀)ﾊｧﾊｧする回だったな

>>542たしかに秀吉が太閤桐の紋付の旗持ってたな。アレは自分もおかしいと思った。

>>544
いうな。俺はそのレスを見て
中森明菜がマッチと結婚してれば・・・娘は超絶美少女だったのに

のレスを思い出してしまった

>>544
中森さんはな･･･すっかりおばさんになってしまわれたからなぁ
容姿というか性格がorz

>>552
オンボでメモリ１Gなのが気になるけど低品質にすれば確実に動くよ

>>566 低品質ということはPS2の方を買ったほうがいいのですかね？

>>557
PS2なら中画質以上という訳じゃないぞ？
よく言われるがPC使えるならPC版の方がいい

低画質は言いすぎで中画質でも動くとは思う
革新自体は2005年発売のゲームだから

重くてもいいから天道の体験版が動けば革新は余裕

画質はPS2とPCは比べ物にならないよ

VISTAでグラフィックボードもメモリも増設してないけど動く？革新PK

OSだけ聞かれても全然わからん
取り敢えず>>560

本体CPU Intel(R) Celeron(R) CPU 2.66GHz
周波数 2655 MHz
CPUの個数 1
システムソフトウェア Windows Vista Home Basic Service Pack 2 (Build 6002)
システムの種類 32 ビットオペレーティングシステム
メモリ 容量:502MB : 空き領域:42MB
ハードディスク[C:\] 空き容量:18.61GB 総容量:47.68GB
ハードディスク[D:\] 空き容量:96.22GB 総容量:96.32GB
ビデオカード Intel(R) Q965/Q963 Express Chipset Family
チップ Intel(R) GMA 3000
VRAM 64.0MB
DAC Internal
ドライバ igdumd32.dll
バージョン 7.14.10.1147
ベンダーID 32902
デバイスID 10642
サブシステムID 2285899827
改訂版レベル 2
WHQL認証レベル 1
ローカルVRAM容量 32.0MB
利用可能VRAM容量 64.0MB
利用可能テクスチャメモリ容量 0.0MB
頂点シェーダ 0.0
ピクセルシェーダ 2.0
DirectXのバージョン 10.0
サウンドカード スピーカー (Realtek High Definition Audio)
サウンドカードドライバ RTKVHDA.sys
バージョン 6.0.1.5334
更新日時 12-1-2006
ネットワークカード Intel(R) 82566DC Gigabit Network Connection
ネットワークドライバ e1express.sys
バージョン 9.6.31.0
更新日時 11-16-2006
CD-ROM/DVD-ROMドライブ MATSHITA DVD-RAM SW-9587A ATA Device

CPUもだがメモリ512か？
まともに動くかは微妙

きつい
動く事は動くけどストレスかかりまくりかも

vista自体がメモリ１Gはないと微妙だもんな

あらあやっぱり無理か
おとなしくPS2にしておきます

ゲームの前に普通に使うためにもメモリは増設したほうがいいな

ですよね

増設簡単だし安いし

そのPCってメーカー製なのかな？
自作してる人にとっては増設は簡単なものだけどそうじゃない人にとってはなかなか踏み切れないと思う
もしメモリ増設できるとしても、対応メモリが今販売してるかどうか
あったとしても見つけるのが難しい、もしくは中古とかにもなりそう
もし増設の方面で考えがいったとしたらPCの型番、そして対応メモリとか調べたらいいかも
まぁPC革新をストレスなく動かしたいんだったら、格安のショップPCでも組んだらいいかもね
･･･その場合はサイフと相談になりそうですが

適当に家宝の解説を読んでたんだけど、
「雷切」・・・もとの名は千鳥
・・・ってこれコーエーがNARUTOをパクったの？？

いま　はじめたばっかりなんだけど支城での操作できなくなったんだけど、
なにが原因なんだろ…

>>573
雷切でぐぐれ

アニオタってキモイ・・・

学校の授業じゃ道雪とか名前出てくるかどうかわからんレベルだしなぁ
でもさすがに普通は漫画からパクったじゃなくて逆と考えるかな

格安で組むってデスクトップだよね
ノートじゃなきゃやる気しないな

でも雷に打たれて下半身不随になっといて「雷切」はないと思うの・・

下半身不随になったかは怪しいけどな

>>520
遅レスだけど、ありがとう！
同盟残り１年ってのを満たしてなかったです。

>>549
確かに示し合わせてる感じだよな、なんか…。

>>552のものですが天道の体験版は3D表示にさえしなければ、ほかはすべて最高値でも動きました。

革新では3Dでできますかね？

OSビスタでセロリンって一番駄目な時に買っちゃったんだな

オンボのintel 915GMな旧式のモバイルノートでも普通にプレイできてるのに
これ以上何が聞きたいのかサッパリわからん。

3Dうんぬんって設定のことか？
天道動くんだったら問題ないと思うけど
>>585
普通の基準の明記がないからなんとも
構成によってはチップが同じでも優劣あるからなー
例えノートだとしても
>>583
もしメーカー製PCの場合初期インストールのアプリ関係で重くなることもあるから、天道が動いても革新だと重くなるってのもある
結局のところ、革新入れて動かすほかないと思うな
ただ現状天道は動くというのは朗報か

このゲームいったん信玄とか謙信に調子乗られると終わりじゃん
どう考えても向こうのほうが国力･兵力拡大するの速い
兵10万20万持たれた時点であとは雪だるま
無理だろ

逆転の発想ですよ、自分が信玄を使えばいいのです

>>586
おれのもっさりノートで遊んでた知り合いは快適だと言っていたし、難しいね

>>587
慣れてくるとあいつらが伸びる前に叩き潰せるようになったり伸びるのを何年も待ち続けることになる

自分が真ん中で西が島津、東が武田とかの大勢力になると燃える

武田とか島津とかの大軍来ると嬉しいんだけど

武田も上杉も慣れればそんなに苦戦しなくなるよ

あと武田じゃ物足りないから統率とか知略120の新武将とかいっぱい入れた国作ったり

具体的に言うとザビ家とか作ってる
独自技術もつけておいたり
家紋も変えて大名も開始直後に変えて
大名家もザビ家にする為に家督譲渡のときだけ名前いじって元に戻す
武田どころじゃねーよこれ、マジで小便チビるくらいの恐ろしさｗ
ザビ家一党や赤い彗星とかが総攻撃してくるとボロボロにされるよ！

あぁ、スレチだなｽﾏｿ

のらりくらり追い返しつつ負傷兵モリモリ食ってパワーアップ

信長の野望　革新PKって弓が強いっていわれてるけど
三国志6みたいなンチキ臭いの？

>>595
射程と戦法威力がぶっ飛んでる
代わりに脆く貧弱で攻撃速度が遅い

>>596
あら、そうなんだ。

>>596
サンクス

革新における弓は基本的に攻城兵器と組み合わせて運用するものだからな。
PKで南蛮技術「長弓」が付け加えられるようになって、射程的にも有利になったから
相対的に強くなったように感じるだけで素の能力は変わらずに低い。
攻撃力は弱いし攻撃されるとあっという間に溶ける。

一斉に矢を放て！

革新廉価版買ってきて、S1の信長ではじめて探索しまくってたら
金なくなって速攻引きぬかれました。
発売から5年も経ってアホな質問かもしれませんが、信長でやるのって難しいんですか？

その通り、金銭面が厳しく初心者向けじゃない
慣れるならS1地方島津とか北条がいい

初プレイは難しいです
それでも私は織田家でプレイしてましたがｗ
初級、俸禄少なめ、収入多めでやってみたら如何でしょうか
ただ、収入も俸禄も敵勢力にもメリットを与えてしまうので、
のんびりプレイしてると大変な事になりますが

織田はS1でも屈指の破産候補なので、
収入増加などの変更をするのはありだと思う。

が、やはり織田は初心者向けじゃないのであまりお勧めはしない。

S1織田の注意点
・家臣＆未発見武将が優秀＝俸禄高い
・桶狭間イベント後に同盟することになる徳川は弱い、というかお荷物
・中盤以降武田に攻められる可能性大
・無印だと騎馬＞＞＞＞鉄砲なので武田・上杉相手に苦戦する

史実通り美濃→近江→山城と版図を拡大するよりは、伊勢→大和→山城と行った方が楽。
PKなら伊勢を支配下に置けば南蛮貿易もできるし。
金銭不足を解消できれば色々研究できてイベントも多い織田はやってて楽しい。

尾張は土地が広いから最初に商人町を5，6個作れば金銭不足は無いと思うけど。
いきなり技術開発を始めるのがまずい。

国人さえいなければ三河は天下取るんや・・間違いない

PKなら、商人と組まないとかなりキツイよな、織田は。
だから、初手で霧山取るか、森可成を家宝ぶんどって、追放するとか
色々工夫せんといかん所が多いが故に、初心者には向かないね。

>>607
中華使って国人衆の拠点を移動してやってみたけど、武田が国人衆に引っかからなくなったおかげで改造する前より早く徳川滅んじゃったよ。
やっぱ毎月のように扇動喰らってるようじゃ天下は無理だわ。

アドバイスは質問者が求めてない限り具体的な方針まで書かないほうがいいよ

改造でいろいろ試したけど、三河尾張は伸びにくいんだよね土地はいいけど

天道体験版やったけど面白かった
でもいつになったら全平地建設できるようになるのかなぁ
町並みとか要らないんだよな

>>601
信長でプレイする場合、スタートと同時に霧山御所を落とし負傷兵が回復したら
筒井を落とす。それまでもったいないけど捜索しません。

聞きたいことがあるのですが革新インストしてPKインストして革新のCDいれると
革新が起動するの？

>>614
説明書よめ

さすがに説明書読めよ

>>596>>599
んなこたない。

確かに近接系と比べればそうだが鉄砲よりは闘志が溜まりやすい。
また南蛮技術も含めれば4系統の兵科で唯一4系統すべての戦法を半減できる。
とくにシールドは比較的序盤で手に入れられる割りに足軽騎馬と二つも防御できる。
射程は鉄砲より上
戦法威力は大差無し
防御力は鉄砲より上
闘志上昇は鉄砲より上
在庫をそろえる手間が無い
唯一基本攻撃力だけが鉄砲よりかなり劣るが、大弩弓で＋８もされるのでそれほど差は無くなった。

鉄砲の出番無くね？
配下がかなり鉄砲寄りに偏ってるときくらいしか生産しない。

ただこれは南蛮技術獲得を前提にした時の話。
大弩弓といい携行食といい苗刀といい、PKは無印の不満点を南蛮技術で解決しようとしたのが失敗。
つまり南蛮技術獲得でのバランスが前提になってるから、必然的に初期都市で港がある国とない国の差が大きすぎる。
弓足軽の性能や兵糧消費量などは南蛮技術どうこうではなく、素の仕様をいじるべきだった。

商人衆と寺社衆の収入UPも１．５倍は多すぎ。
だいたいこの二つは険悪関係だから、序盤から二つ同時に協定を結ぶにはどちらかが自都市のすぐそばにあることが条件になる。
つまりそういう都市とそうでない都市の差がかなりついてしまった。

PKの追加要素はあくまで＋α程度であるべき。

けいおんまで読んだ

そもそも弓は殴られるような運用しねーな

>>617
鉄砲より溜まり易いなんてことはない
攻撃と同時に着弾する鉄砲と着弾まで時間のかかる弓大筒では初動に大きな開きがある
鉄砲の在庫揃える手間なんぞ調達委任でほぼ無いようなもの
鍛冶場が無い？鉄砲技術なしでの運用は防衛戦以外はなしで

戦法威力は弓の方が高い
ただ高適性持ちが少なく固有戦法が三矢訓のみなのがネック

素の性能をどうこうすべきだったってのは禿同

適正持ちも少ないし家宝も少ないからＳ揃えるのが難しい

>>617
＞二つ同時に協定
そもそもそれは出来ない件について

あと寺協定が強いのは収入ＵＰより櫓強化があるから

弓はＰＫで大幅強化されたけど
南蛮で３つの技術とる頃は下手すると中盤以降なわけだから
俺は特に問題は感じない。

弓の各種戦法防御もあれば心強いが
問題なのはそれより基本の防御だから、そんなには重視しないなぁ
引き篭もって技術上げまくるプレイもいいけど
普通に攻略してく分には、前衛あっての後衛だしな。


ま、苗刀はやり過ぎ感ある。おかげで兵器が死んでる

俺もあとは>>599や>>596と似たような意見だな

南蛮3つ目って港と商人が近くにあれば開幕2年もあれば取れるから
個人的には技術的のBくらいの難度と思ってるわ
弓の欠点は兵科の攻撃力が若干少ない、同時に出撃させると何故か突っ込んでいく場合がある、
たまに攻撃タゲが切り替わりまくって攻撃してくれない、高適正と家宝が少ないくらい
武将が低統率だと騎馬に負けるが高統率になるほど弓が強くなるね

商人寺社の同時協定は南九州と霧山は素で可能。
武力協定するならどこでもできる。
弓がいまいち強いイメージが無いのは弓メインで天下取る勢力が居ないからってのもある。

商人協定は影響範囲内の金銭収入アップとかは別にどうでもいいんだけど
特産物交換が短い日数で複数と行いやすい畿内、東海、北陸の一部が有利なのは史実っぽくていい
ただ交換時に手数料50ぐらいは取るぐらいに敷居を高くして欲しい（商人出自で手数料が半減とか）

兵科の特徴も追加効果の騎馬戦法動揺効果とか鉄砲戦法混乱効果とか足軽戦法破壊効果とか
付加価値効果の特徴を強調して素の兵科能力で優劣がはっきりしないようにすれば
部隊も色んな兵科を使いたくなる楽しみも出てくるだろうに


ホントに兵科性能のバランス崩壊とか革新PKはもったいない
今天道PKで遊んでるけどバランス調整された革新PK2出たら即買いするわ

素の数値に修正加えられて南蛮技術も遊べるCS版サイコーって流れですか？

いえ、やっぱり北ピーは駄目だな、という流れです

>>626
技術には修正入ってるけど素の数値には修正入って無くね？
マップ以外はPC版でも同じように出来るし

自分の好きな数値に設定できる（改造できる）PC版のほうがいいな

>>629
商人衆と寺社衆の収入UP値も変更出来る？

その辺は解析されてないから不明だがメモリ解析すれば可能だろうとは思われる
これ以上は改造スレな

サンクス！

今日PS2版革新PKかってWIKIの地方北条で初心者講座やってるけど
岩付城包囲できない太田が迎撃にでてきてみんなやられる
包囲してくれない
思うように動いてくれません
アドバイスおねがします

PK　S2　覇王の後継者で真田でやってるんだけど、
徳川を各個撃破して負傷兵吸収、さぁカウンターと思った頃には
羽柴がやってきて徳川にカウンターできなくて兵糧切れをおこす・・
何かお奨めなプレイはある？
徳川にカウンターで岡崎城を攻めるのがいいと思うんだけど、
どうもうまくいかなくて・・・

>>633
敵と、こちらの兵力は？
無印？PK?
どちらにしろ、北条なら包囲しなくても勝てるんじゃないかな？
無理に包囲をしようとして逆効果になっちゃってると思う。
どうしても包囲したいっていうのなら別だけど・

>>634
岡崎よりも旧武田の城落とすほうがいい
距離が短いんで維持が楽

>>635
PKです
ttp://www.koei-game.com/nobu12/index.php?%BD%E9%BF%B4%BC%D4%B9%D6%BA%C2
ここ参考にしてます

WIKIに書いてある
氏康足軽2000鼓舞
氏政1500足軽　槍衾
氏繁1500足軽　槍衾
氏照1500足軽　槍衾
綱成4300　騎馬　先駆け　鼓舞

>>634
覇王真田で徳川攻めは岡崎ではなくて駿府から狙ったほうが楽。
かつより！と基本的に同じ路線がいい。

北条なら適当に内政して、することが無くなったら氏康と綱成で攻めれば余裕だろ
地方なら武田に先越されることもないし、負ける要素はほとんど無いと思うが

WIKIのマユアル通りにやってるんだけど
もしかして技術研究が必要？

>>636>>638
了解。そっちから攻めてみる

>>637
そこの下に書いてある「上記の方法が上手くいかない場合」
の方が最初は安定すると思うよ。初心者で1500で包囲は中々むずいかと。

説明書はあてにならんよな革新
太田で櫓で守れとか信長でまずは登用とか島津で速攻とか
初心者が失敗しそうなパターンばかり

あのwikiも無印のやつで結構情報古かったりもする

包囲って自分で細かく指示しないと難しいからね

あの初心者ガイドは操作に慣れたPLが北条の能力を無駄なく使って最速で
みたいになってた気がする、あんまり初心者向けじゃないかと

給料の安さ、人材の良さ、立地を考えれば
多少ゆっくり自分のペースで攻略してもクリア出来ますよ
っていう地方北条でやる意味があまりないし

ＣＰＵまかせだとおかしなダンスして削られちゃうしなｗｗ

なるほどそうなんですか
お答えくださった方々ありがとうございます
こっち総勢1万くらいを氏康と綱成で半々くらいで攻めたら落とせました
苦戦したけど
綱成騎馬じゃだめだったのかな？

>>646
天下創世みたいに味方思うように動いてくれないのと同じかな？
鉄砲矢倉の前でうろうろ混乱全滅みたいに

包囲は城指定じゃなくって城門近くの空き地→近くに進軍したら城門指定しないと
無駄にウロウロして兵力削られちゃうよね
俺も1500じゃ包囲に行かせないな

今日買ってきたばっかりでそんな風にウィキに書かれてるままでプレイして楽しいもんなのか？
買った初日から楽しみの何割かを捨ててるのと同じだと思うけどな

一回統一するまでwiki見なかったから
城の包囲は攻撃指示でも出来ることを知らなくて
めっちゃ兵減らしたなぁ

>>650
「やることいっぱいありすぎて何からして良いか分からないぞ？
　そうだ。古いゲームだしwiki見れば何かヒントがあるかも！
　……ダメだ。初心者向けに細かく丁寧に書いてくれてるのに上手くいかないや
　仕方がないから2chで訊いてみようかな」

俺やキミと違って素直な良い子じゃないかｗ
プレイヤーの数だけ楽しみ方があって良いと思うから好きにすれば良いと思うんだけど
それ以前にwikiにも問題あると思うんだよね
概ね>>645に同意。あれは始めたての初心者に読ませる内容じゃない

他にどこか初心者向けの所有るかなと考えてみたんだが、
S4地方伊達とか良いかもと思った。
国も豊かで同盟も有り武将も強く周囲も弱小と、
相当条件が良い。

昨日初めて触ったけど
Ｓ１織田で始めたらすぐ今川に滅ぼされたわ

桶狭間奇襲イベント起こってこれで勝ったと思ったら普通に奇襲成功しただけで泣いた

武将の数が多すぎる勢力は初心者には向かんと思う
誰に何をさせるか、誰を戦争に出せばいいか迷うと思う
初期で金も無いのに不要な仕事を指示してしまうだろうし
おそらく6〜8人スタートの勢力で
はっきりとわかるエース格が1人いるみたいな勢力が楽だと思う

蠣崎さん　ﾁﾗｯ

桶狭間が起きないと簗田や毛利新介に知行を食われることはないんだな

>>624
武田と上杉をイジッテ弱体化させた時に今川が伸びてきた時は
弓の恐ろしさを身にしみて味わった、だがそこまでしないと判らないんだよなぁ弓って

武将の数が多すぎる勢力が初心者に向かないってのが理解できん
最初は武将が多い方がいいだろ

過ぎたるは及ばざるが如し

ＰＣノーマルＳ１で島津、織田、長宗我部（ほぼクリア）してきました。
次は北条あたりかなと思いますが、北条のクリア難易度は上記三名
に較べてどのようなものでしょう？上級の討ち死に普通、寿命史実で
お願いします。

いきなり太田とか河野がお勧めとかはご勘弁ください。案外、本願寺とか
面白いでしょうか？

騎馬系の能力をMAXにした勢力はたしか騎馬に唯一半減されない戦法が弓だった気がするから、
その場合は弓は重宝した記憶がある。

初心者というか中級者でも序盤武将雇いすぎて身動きとれんことはよくあることだからなあ
一門以外は時に見限る必要があるわな

金山銀山があってエース格の武将がいて周囲に強敵がいない
これらを満たしているから地方Ｓ１島津が初心者にオススメとされる

>>661
河野は河野でもＳ１河野なら割と難易度は低いからいけると思う

S1島津の利点
・金山、港あり。
・鉄砲S三人が簡単に揃う。種子島親子＋αで開発できるから、戦闘要員が大量離脱しない。
・独自鉄砲技術ありで、固有戦法持ちの一門が四人もいる。
・寺社、商人の同時協定が可能。
・隣接敵国が一つで、しかも雑魚。もう一つ向こうも雑魚。海の向こうも雑魚。

欠点は足軽技術研究が面倒なぐらいだな

商人が遠いのも欠点

>>661
その辺りとほぼ同じ難易度、或いは少し難易度が上がるレベルだと

ほぼ同じ：ｓ１北条
少し上：ｓ１義輝
微妙に上：ｓ１赤松

こんな感じか？
ｓ１スキーだから他のシナリオは何とも言えない

テンプレにない（よね？）がこっちのｗｉｋｉのランク付け等もいくらか参考になる
ttp://www.yo7.org/kakushin/index.php?%B9%B6%CE%AC%2FPK#sa31424a
ttp://www.yo7.org/kakushin/index.php?%B9%B6%CE%AC%2FPK%2FS1

あんま大名別攻略更新されてないしざっくりしたポイントくらいは挙げていってもいいのかなぁ

霧雨の野望？で鉄砲櫓で要塞化してる動画ってどれ？

>>667
ありがとうございます。ノーマルＳ１では
易　島津＞長宗我部＞織田＝北条＞赤松＞足利　難

でしょうか？他の大名家も合わせてご存知の範囲で難易を教えて
頂けませんか？

何故いきなり霧雨なのがわからないが、要塞か弾幕で検索したら引っかかるんでないか？

イベあり兵1なしで

かんたん
武田＝上杉、島津、北条＝長宗我部

ほどほど
織田、伊達、足利

むずかしい
最上、斯波、大田（引越しなし）

同じランクなら右のほうがむずかしい

武田と上杉は楽勝
織田は最初の乗り切り方が初プレイ向きではない（慣れれば簡単）
最上は義光待ちまで国が持てば勝つるが斯波はエースが誰もいない。

一色や斯波のように人がおらず優秀な武将もいない大名は難しい上に地味でストレスが溜まる
エース＋その他の弱小でやるのが個人的には面白いと思う

弱小大名家でも慣れてくれば最難関大名でも何時かはこなせるようになてくるんだけど
一色家みたいに自分から速効で打って出ていけない家っていうのは本当にストレスが溜まる

政治が低いので登用も出来ず商人協定による特産物交換も楽しめず
特殊な町並みが初期領地に作れない為季節ごとの文化人来訪の楽しみも無い

町並み開発や出来る範囲の技術研究も終了してしまうと待機状態の武将が発生し易いシナリオは難しいシナリオよりもよっぽど苦行
弱小で周囲の敵が攻め込んできてくれるシナリオは撃退からの逆侵攻の楽しさや捕虜の処遇選択等楽しみが創り出せる

有馬もそのパターンだな
竜造寺の動き次第
鍋島やらいるから空き巣じゃないとまず勝てんし

武田で始めた初心者だけど最初何したらいいかわかりません
騎馬技術って必要なんですか？

城攻めには向きませんよね？

太田は何とか滅ぼしましたが

騎馬技術は攻城に向く向かないで言えば向かないほうだけど
武田レベルなら力押しでどうにでもなるので、そのまま騎馬を伸ばすのがいい

騎馬は闘志が溜まりやすいから、計略メインにすれば攻城戦でもびっくりするほど役に立つ

何したらいいかわからないレベルならまずはチュートリアルからざっとやるといいぞ

>>672
詳しく説明して頂いてありがとうございます。
北条イイと思ったんですが、長宗我部と同レベルとの事なんで
チョイ上の伊達とか興味湧いてきてます。

伊達でクリアする時の注意点とかありますか？あと、以前は烈風伝
ばっかりやっていたのですが、烈風伝だとスレにも必ず本願寺の名は
頻繁に出てきます。本願寺でクリアというのに興味があるのですが、難易度
はどれほどでしょうか？ｐｃｓ１無印の条件です。

本願寺はかなり簡単な部類。土地が飛び地で多少癖があるだけ
武将は揃っているので楽。北条と大差ない

伊達は政治の高い武将が多くほどほどレベルではおすすめできる
初期獲得技術が3つもあり開発や内政をじっくりやりたい人向け。
ただし無印だと南蛮貿易がないから港の意味があまりない
また強豪国と違い初期に統率の高い武将がいないため力押ししづらいのと
じっくりやりすぎると武田と上杉が伸びてきつくなるのが注意点。
年数経過で出てくる武将の質もいいからなんとでもなるけどね

まずは本願寺だけど、
飛び地になってて兵が集中できないが、
武将は優秀、周囲は弱小ばかりなのでかなり楽。
個人的には北条より楽だと思う。
初期国数２は特に収入面で大きなアドバンテージだし。

無印S1伊達は…。
詳しく解説しすぎると面白みを損なうので簡単にだけど、
速攻で最上を滅ぼして隣接してくる上杉への対応と、
序盤の統率不足への対応に注意が必要。
上杉（武田）を怖がりすぎず（時間経つとより差が開くので）、
早期に近隣の弱小を喰って押し負けない体勢を整えると良い感じ。

もう何年も遊んでると難しいシナリオでプレイしたいというより
如何に途中で飽きずに最後までプレイしたくなるかって部分にしか興味が無くなる
S1,S2だと最後に上杉・武田と決戦したいので西日本勢力ばかりを選んでしまうし
S3,S4だと織田との決戦狙いで関東・東北勢力ばかりを選択してしまう

弓や鉄砲を城の上に1人で立てておいて戦法で攻撃する方法について疑問点が
ありますのでお教えください。
途中で部隊が城の上から降りて突っ込んで玉砕しちゃうんですが、これは
やり方がわるいのでしょうか？
方針が間違っているのかな？攻撃対象を指定しないで近づいてきたら
攻撃にしてたと思うのですが。
よろしくお願いします。

追撃オンにしてるか目標が撤退した時に別の対象を探して城から降りてしまうんじゃないか

>>685
ありがとうございます。
今度やるときは追撃のとこもチェックします。

伊達は正宗が後期シナリオか架空戦記シナリオにしか出てこないから
前期だと今ひとつ地味な印象が強いな。

>>681
ありがとうございます。焦りながらも内政も力入れたいなって
思っていたんで、Ｓ１伊達やってみます。お蔭様でモチベ上がって
きましたです。

>>682
ありがとう。軍神様が近いから今まで選択にも考えてなかったのです＜伊達
押し負けないように要勢力拡大ですね。了解しますた。本願寺、北条よりも易
ですか。２国ありますものね。北条、本願寺、伊達どれからいこうか楽しみになってきました。

>>687
天下布武シナリオの伊達だと晴宗の死後、若干４歳の政宗に継がせられる。
難易度が一気に落ちる。

一流武将は大名にするより譜代でじっくり育てたいんだよな。
特に正宗みたいな万能型は。

大名の能力値と姫武将の能力値って相関ある？

二流でもじっくり育てると楽しい時がある。

>>691
基本的に優秀な大名からは優秀な姫が生まれる確率が高い。
適性は父親のもっとも高いものから一つを受け継ぎ残りはD。

真田家でプレイするといきなりオール80以上、足軽S、同士討ち持ちの姫とか出てきてびびる。
そして麻呂姫が出てくると能力に関係なくお茶吹きそうになる。

>>691
史実は無いけど架空はある

>>677>>678
ありがとうございます
>>679
一応本体のチュートリアルはやりました

姫武将変換してると統率98の武田姫とか政治98の北条姫とか普通に居て楽しい
上限は99だと思うけど99はあんまり見ないな

歳久とか秀長みたいに微妙な戦闘能力のくせに固有戦法持ってる奴は譜代にして育てたくなる。

姫の能力は親父の能力の半分＋０？〜５０ってのを見たことがあるような気がする

群雄尼子　経久以外戦力いない山名ねらっても
毛利がハイエナしてくる

毛利と同盟でもしてみたら
それかもっと簡単な大名でやってみるとか
長宗我部あたりとか

>>659
初心者＝開幕２ヶ国ないとクリアできない
中級＝１ヶ国でもクリアできる

Ｓ１織田が初心者向きじゃないのは武将が多すぎるんじゃなく１国しかないから

迎撃してくる武将に攻撃命令出しても城攻めるんだけど
矢倉は飼いもしてくれないし

＞それかもっと簡単な大名でやってみるとか
長宗我部あたりとか


アドバイスになってねーし

（尼子はかなり簡単なほうだけどこれで詰むんだったら、慣れるまではまわりに強敵がいないもっと）簡単な大名でやってみるとか

まぁ乱暴な言い方すると、群雄尼子クリアできない下手糞なんだからもっと簡単なところでやれカス、ってこと

＞まぁ乱暴な言い方すると、群雄尼子クリアできない下手糞なんだからもっと簡単なところでやれカス、ってこと




余計だカス死ね

上から目線の煽りはスルーしろ

おののくがよい！

きかぬわー！

罵声って人によっては士気上がりそうだよな

あばばばばば

気合よー☆

>>701
島津は大内より簡単

ID:x6goGA7o
遅レスだけど、上田開発は兵糧重視がオススメ
月代わり間近の一揆が一番恐ろしいので上手くその辺調整して募集したり
最初の北条襲来と旧武田城からの
徳川（こちらは大体北条の要請すぐ敵前逃亡するので必ず倒す、負傷兵獲得）
技術は徳川の城の物を使うつもりで、上田のは対北条の罠に変える。（ただし一度目の襲来時にはなるべく使わないorまだ変えない）
馬技術は上杉から貰い、余裕が出来次第、昌幸で引き抜いた政治Ａの奴で割符獲得しておくと楽になる。

あとは常に昌幸に政治の高い奴を引き抜かせ、開発を急ぐ、兄ちゃんは探索で一国も早く金山を

速さ的には、上田に秀吉が来る前には旧武田城は落としておく
一時的に上田防衛手薄になるけど、早めに落とさないとドンドン面倒になる。
あとは秀吉が来たら上田に兵を戻して、機を見て駿府を落とす。

大体雪村他1名5、6000騎馬、昌幸他1名5、6000騎馬(鼓舞、混乱)で楽に落とせるはず。

旧武田城落とした後、全力で南西の武家町に櫓を1個作っておくと楽
もちろん罠も忘れずに、
個人的には2回目の秀吉来襲のが怖いので1回目迎撃したら回りを見ておいたほうがいいかと思う

もしかして上杉でも姫ができちゃったりするの？
あとキリスト教信者の大名は？？

謙信だけは生まれない

>>672
最上・斯波はクリア済みだけど、初手包囲なしの太田はまだクリアしてないや

古河御所を落とした後、停戦で岩附防衛→その後も死守ならクリアしたこと
あるけど、これは引っ越し扱いだよなｗ

だな。正攻法の太田はS1最難関だと思われる

>>715
え！？
じゃあ謙信は婚姻外交などは一切できないってこと？
かなり不利じゃない？？

>>718
謙信が存命しているシナリオでは婚姻外交に頼る必要は欠片もない

長尾政景の娘華が長尾家の姫として一人生まれるよ
でも、正直謙信でやるなら同盟なんてしないでガンガン攻めていけばいいだけ
謙信+宇佐美+雑魚で組めば北陸なんてあっという間に制圧完了

ニコニコ動画でいろいろ見てるけどＰＳ2版より
ＰＣ版のほうが城落ちるのはやいのは気のせい？

宇佐美死亡イベントって起こさない方がいいの？
宇佐美存命でも景勝は加入するよね？

する

戦法打つためのゲージたまるのも早くない？ＰＣ版

>>722
加入はする「車懸り」を覚えられなくなる。

>>725
覚えるんじゃね？
初期で覚えてるか熟練貯めて自力で覚えるかの違いじゃなかったか？

>>721
ゲーム内時間的には変わらんと思うがね

PC無印は他と比べて戦法威力が高いものが多い
PCpkはCSpkと比べて苗刀が強い
ってのはある

多分改造だと思うがニコ生で見た時時間経過がやたら早いのがいたな

騎馬研究って適性A以上の奴が脳筋ばっかでイライラしない？

しない。騎馬なら結構揃う筈

長尾家のことか？
謙信　５４
柿崎　６４
斎藤　７６
政景　７５

十分だろ

松浦さんたち使わずに水軍研究するよりはマシ。
武田か徳川の武将なら適性A以上でそこそこ政治高い武将が何人か居るんでそいつらを活用してる。

西日本は騎馬伸ばすのキツイかも、まず技術獲得から厳しいか

無印時代は軍太鼓、旗指物が取得簡単かつ強力だった

義弟謀叛だっけ？シナリオ

足利家プレーしてみたんだが、結構きついな・・・
筒井落としてから三好の同盟（包囲網）が切れてから港取るまでが勝負

とろとろしてるとまず詰む。

とりあえず、筒井　雑賀滅亡させたあたりでダレた

書き忘れた

上級　討ち死に　多い　寿命　史実　イベント　なし

織田が、浅井を攻めた段階で、筒井攻め（確実に落とせる準備）をしないと手詰まり。
もし、筒井落とせなくても赤松ルートでも行けるが米が赤くなって1年は足止め食らうから、できれば筒井攻めで

織田が浅井攻めしてない時に筒井を攻めると桐山から信長の9000足軽ハイエナが来るから
取っても取り返されて詰む


筒井落として島当たりを登用したら、募兵して兵力蓄えて、包囲網が消えるのを待つ。

これで雑賀までスムーズに落とせるはず

織田の清須から観音寺への輸送隊を襲えば、負傷兵ｳﾏｰじゃないか。
騎馬隊出動させるのは大変だが

輸送隊襲うってのも試しましたよ。

輸送隊が送られて浅井領はいる頃に自分の家で最強の部隊を出したが、奇襲連発で倒すどころか逆に倒される


細川の統率77程度じゃ柴田や明智の奇襲は防げないし無謀

清州からの輸送隊が岐阜に入るころまでには細川騎馬MAXで浅井領経由で出陣
大垣城のエリアで襲撃すればおk。
そのころに浅井が観音寺ちょっかい出すので奇襲はあまり来ない。
倒したらまた浅井領経由で帰る。
後は国人と組んで筒井を自力か織田が攻めた時にハイエナ。
明智を捕まえられれば簡単に登用できるので包囲網期間中に織田を倒すのも可能。

上級以外の条件もかなりシビアなものを選択してるのに
輸送部隊襲撃なんて手を使ってヌルゲーにしてしまうくらいなら
最初から初級なり編集有りでプレイすればいいんじゃねえの
何のための上級なんだって話

討死多すぎないかね　これに関しては「少ない」って項目がほしかった
それと、事象履歴も何を残すか設定できるようにしてほしい
左上に表示される事象そのままの履歴なんて意味ないし（募兵だの入城だの）、
討死とか滅亡とか重要なものだけ履歴として残しておけるようにすればいいのに
そうすれば自分のプレイの歴史が見れて感慨もひとしおなはず

募兵とか入場の履歴が表示されないと複数国持って同時に戦闘を行ってる時とかに
効果音が聞こえにくかったりして待機状態のまま放置してしまい
綿密なプレイを好む人からは不評になりそう

>>741
シビアにやりたいだけなら、それこそ編集使って、
同シナリオの一色で織田に全技術供与プレイとかやれば良いだろw
何のための編集なんだよって話

>>741
「上級以外の条件もシビア」って言ってるけど、どこがそれに該当するのでしょうか？

討ち死：多い　とか　寿命：史実　も　一長一短だし、そこまで難易度が激変するものとは思えん。
何かしらの縛りを加えたっていう事も確認できない。教えて頂きたいね。

wikiに姫武将がほしかったら11月になる寸前でセーブ&ロードを繰り返せって書いてあるけど
何故11月に？　姫武将が髪結いするのは1月じゃないの？

>>743
そうじゃなくて左上の履歴はそのままで
機能で見れる事象履歴のこと
あれはどの項目を表示するか設定できればよりいいと思う

>>746
乱数が固定されるのが11月になった時点らしいよ
あんまり試したことがないからよくわからないけどね

11月になった段階で上書きされる変数によって
1月に姫が髪結いするかどうかが決定するから

履歴っていうか武将の死亡名簿みたいな機能が欲しかった
寿命・討ち死・処断なんかが一覧で簡単にわかるような奴

いつのまにか討ち死にしてるなあｗ

忠勝クラスでも鉄砲であっけなく死ぬよね

撃て撃て！撃ちまくれー！

初心者だけど技術研究するのにどこに学舎作ったらいいかわからん
市とか水田畑のこと考えると

>>754
まず金銭の赤字を出しているなら忠誠が下がるので当然そっち優先で建設
負傷兵で次の攻めに回せる国力、ﾌﾟﾚｲﾔｰのｽｷﾙでないなら当然募兵の為の農村も優先
櫓を作るならまとめて作ると思うので櫓を作っているような国なら土地がないと思うのでパス
で余った土地を兵糧と技術に割り振ったら良いと思うが（兵糧優先目で）

学舎が壊れたら研究が中断されての時間がロスになるので壊れにくい位置にする

攻められたときに近くで戦闘が起こったら巻き添えで壊れるので
部隊が通るであろう作りたい城から敵城を目標にしたときに出るルート上の付近はアウト。
PKなら諸勢力を力攻めする可能性があるならその周りも避けておく

煽動されると敵国とのルート上以外にも敵が沸くが位置は分からない&退治するのに戦闘しなくちゃいけないので
後方国があるならそちらのほうが良い

これを考慮したら大体作る場所決まってくるんじゃない？

学舎は壊れるとやっかいなんで、戦闘に巻き込まれない所に建てると良い

>>754
領地が1つや2つの段階では無理に職人町は建てなくていいよ
序盤は必要な適正をもってる武将が足りないから、学舎をたくさん建ててもたいした研究はできない
最初から建ってる職人町を活用して、割符がとれそうなら早めにとっといた方がいいぐらい
領地や武将が増えたら、川や海の近く以外は全部学舎にして強い技術を研究すればいいよ

今は初心者との事なので金銭のやり繰り等に余裕は無いだろうけど
職人町を建てるくらいなら高価でも公家町に学舎を建てるクセを着けるようにしておいた方がいい
後半になるにつれて文化人来訪のアドバンテージを得やすくなる

後、自分が欲しい学舎をどの勢力が何個ずつ持ってるかを確認してから
自分の侵攻ルートを選択すると効率が良い
2〜3ヶ国持ちぐらいなら自力で建設すべきだけど
それ以上の国持ちなら作るよりも敵から奪う事を心がける

>>713
サンクス
今ちょうど駿府落とした所まできた
織田が滅ぶ前になんとか岡崎城を落としたい
岡崎城を落とす頃には春日山がやられて上杉が泣いてるかもしれんが。

PC版革新PKまたやりだしてシリアルが分からなくなったんで買いなおそうと思うんだけど
ソースネクストのパワーアップキット（2000円ぐらいのやつ）の方にシリアル入ってます？
革新本体も買わないと駄目かな?

>>760
入ってる。
大丈夫だ、問題ない。

>>761
一番いいシリアルを頼む

>>761
ありがとん〜尼で買うことにします(･∀･)
今度こそ、楽しい旅になりそうだ

s4の西園寺ってやったことある人います？
s4河野は有名だけど、あれと似たようなもんかな
個人的には河野は最初の長宗我部を凌げば、水軍を使って
なんとか行けそうな気がするけど
西園寺は水軍技術ないよね
どうするんだろう

地理上引っ越しと戦線の移動を余儀なくされることに変わりは無いから
ぶっちゃけ水軍技術の有無はどうでもいい
河野がキツイのは寿命とイベント無しによる織田の拡大速度

PC版無印なんですが、六角で天下取れる史実シナリオってありますか？

西園寺は大友要請して阿蘇狙いじゃないかな
やったことないので確かなやり方しらないが

三国志９とシステムが似ていると聞いてきました。

捕らえたときの大名の処遇
鉄砲あれば万能？
ほか、見どころ、注目点など教えて下さい。

＞捕らえたときの大名の処遇 　領土が残っていれば解放か処断、最後の一つなら滅亡後登用可能
＞鉄砲あれば万能？　特に初心者は鉄砲だけだとつらいです（対部隊では強いが対城壁戦は鉄砲のみはいまひとつ）

＞ほか、見どころ、注目点など教えて下さい。
自分も三国志9と似てるということで始めた口で10日ずつ区切りでなくボタン一つで
リアルタイムと停止時間を切り替えるので最初忙しいがすぐ慣れる
一枚絵で外交が大雑把なのも同じだが技術開発＋PKの諸勢力と南蛮貿易は独自
三国志9タイプのSLGが好きな人ならハマれるんじゃないでしょうか

三国志9より上だよマジ
9＋11＝革新だから

捕らえたら好きにするしかないだろ
鉄砲が万能なわけねーだろ
あとはググレ

>>766
六角滅亡前の史実って3つしかないんじゃないか？
尾張・龍虎・天下

天下はかなり厳しい。尾張か龍虎ならそんなでもないとおもう
でも無印は弓自体がどうしようもなく弱いです・・・。本当に弱いです

初プレイ時は隣の城とるのも苦労したのに　S1織田で滅亡したのはいい思い出だ

>>771
有難うございます。なかなか攻めるチャンスがないし、攻めないと
武田上杉が絶望的に成長してしまうので難しいですね。

初プレー時は今川義元に奇襲せずにオワタ

無印の弓は罰ゲームもいいところだからね・・・。まあ同盟相手にもよるし海上ではいくらかはマシだけど
六角は内地ど真ん中だからなあｗ

革新最大の欠点はマルチプレイができないこと。
これは知人と対戦ができないというのもまぁあるが、一人プレイでもマルチプレイができないといろいろと面倒なことがある。

戦法発動に関しては三国９のほうがシンプルでよかった。

>>774
俺が居るｗ
イベント始まったから奇襲しなくてもいいと思ってた

奇襲なしで撃退したはいいものの
どう勢力をのばせばいいのか分からず武田に踏み潰された初プレー

>>773
初手で浅井を包囲で落とすと楽になる。

沢山レスありがとうございます。三国志の４と９、風雲録をしていました。

登用する方なので、気になりました。ヘックス戦も気に入っていましたが、１枚マップも合理的でいいです。
革新は、１人プレイしか出来ないんですね。今までの後半の遊び方は、対抗勢力として２つか３つの勢力で全体を制覇して、やっていましたので。

続けて質問ですが、ＣＰＵは、比較して強いですか？
鉄砲があって弓があるようですが、弓の意義とは？

戦闘は三国志11のマス制の方が分かりやすくて好きだったなぁ

ワラワラ出てきて勝手にドンパチやってくれるタイプのは
中盤以降部隊増えてゴチャゴチャすると頭がおかしくなりそうでもう

弓は城とか港の攻撃射程外から殴れたりする
CPUはどうかな・・・他シリーズ全制覇してる訳でもないから比較しては何とも

他の作品に比べると強い、というかプレイヤー側が追いつかない
プレイヤー側が最適化と高効率化をなせるようになってくると粗が見えてるがね

無印では無いに等しい
PKでは戦法が高威力で射程が異常、ただし南蛮技術前提
共通していえるメリットは物資としての鉄砲が不要で、攻城櫓を使えば拠点防御を貫通すること

９はＣＯＭが５人で１部隊組もうとする点で弱い（記憶曖昧だけど）
革新は１人で１部隊組もうとする点で弱い
ただ人だと面倒がる作業（具体的にはこまめな激励、偽報）をする点で優秀
弓は無印だと空気、ＰＫだと弓、鉄砲それぞれに意義がある全く別の兵科となった

>>779
自武将より統率が高い武将がある城に包囲は運要素強いなあ

>>780
途中まで織田でやった後に、一度デモプレイにしてから徳川やりなおすことはできるけどね
弓はPKじゃちゃんと使えるよ。無印だとご愁傷様。
鉄砲は用意するのが手間な代わりに攻撃力で勝るが弓は技術を揃えると射程で有利

CPUは三国志9と同程度で風雲録の消極的な思考タイプは初級だけだな
格付けという内部データがあって、同じ戦力ならたとえば姉小路が織田に攻めることは少ないが
謙信や信玄は最初の方のシナリオではもりもり伸びる

嵐魂って曲いいなでもＰＳ2版だと流れないな

ここは親切な人多いですね。

自分も４の時は、歩兵や騎兵を相手に直接ぶつけて計略をかけ、弓系で火矢などの間接攻撃＝温存のやり方でいました。
９で進軍の順番を誤ると、まずい順番であたったりしますから。

弓は射程が長いのかあ。でも実際は、鉄砲の方が射程長いですよね？
しかし、制度としてはしっくりきますね。

別な点として、２流以下の武将の使いどころがないと聞きました。

実際というのが何をいっとるのか知らんが
当時の鉄砲の有効射程は大したこと無い

2流以下は最終的に奉行か輸送か委任軍団の頭数

2流でも序盤から譜代にして熟練稼いで優先的に家宝やら官位やらあげれば十分最後まで使える
パラ低すぎる奴は金100で働いてくれて引き抜かれもしない、ある意味神武将

兵舎っていつの城にいくつくらい立てればいいんですか？
このゲーム兵増やすのにてこずる

複数武将で部隊を組むのが基本の戦争や
日数をかければ高政治の武将と変わらない成果をあげてくれる内政
革新のシステムで使い所がない武将というのは基本ないと思う

二流武将が使えないというのは完全な誤解だと思うがなー
というのも強豪はともかく弱小勢力でやればそもそも頭数が足りない
どんな一流武将でも二つのことを同時にはできない。
雑魚も内政官、戦法連鎖要員、奉行所・輸送で役に立つ
能力がインフレ気味なのは事実だが

>>789
プレイスタイルにもよるが、城が一つしかないなら11個建てればいいんじゃないの
2000人前後雇えるようになる

768は766とは別人か。
PC無印だと弓は射程も残念だけど、
PKだとイギリスから教えてもらえる長弓技術で射程+3
琵琶湖や山脈を超えて着弾する弾道弾が出来上がる

AOEでも弓は最終的に鉄砲より射程が長くなったけど、
中でもイングランド長弓は別格の長さだったな。

若干スレチなのは承知だけど御教示を

[システム]
本体CPU Intel(R) Atom(TM) CPU N280 @ 1.66GHz
周波数 1661 MHz
CPUの個数 1
システムソフトウェア Microsoft Windows XP Home Service Pack 3 (Build 2600)
メモリ 容量:1014MB : 空き領域:86MB
ハードディスク[C:\] 空き容量:18.31GB 総容量:51.19GB
ハードディスク[D:\] 空き容量:92.10GB 総容量:92.20GB
ビデオカード Mobile Intel(R) 945 Express Chipset Family
チップ Intel(R) GMA 950
VRAM 128.0MB
DAC Internal
ドライバ igxprd32.dll
バージョン 6.14.10.4926
ベンダーID 32902
デバイスID 10158
サブシステムID 333189327
改訂版レベル 3
WHQL認証レベル 1
ローカルVRAM容量 119.4MB
利用可能VRAM容量 119.4MB
利用可能テクスチャメモリ容量 98.0MB
頂点シェーダ 0.0
ピクセルシェーダ 2.0
DirectXのバージョン DirectX 9.0c (4.09.0000.0904)
サウンドカード Realtek HD Audio output
サウンドカードドライバ RtkHDAud.sys
バージョン 5.10.0.6043
更新日時 02-08-2010 09:15:44
ネットワークカード Atheros AR5007EG Wireless Network Adapter
ネットワークドライバ AR5416.sys
バージョン 7.6.1.221
更新日時 12-29-2008
ネットワークカード Realtek RTL8102E/RTL8103E Family PCI-E Fast Ethernet NIC
ネットワークドライバ RTLE8023xp.sys
バージョン 5.708.1030.2008
更新日時 10-30-2008
CD-ROM/DVD-ROMドライブ PIONEER DVD-RW DVRTD09 USB Device
　　
このスペックで起動環境の設定の画面にすら行けないんだが、このＰＣじゃひょっとしてプレイ不可ですか？
ＰＳ２版で面白かったので、ＰＣ版に手を出してみたんですけど遊べない・・・

自分がプレイしてて残り兵力わずかな勢力の横の城に20万と100名以上の武将集めても
勧告がまったく推薦出ないのにCOMに任せると1月も経たずに勧告してやがる
どうやってんだろう　
もちろん全国の半分くらいは支配してるし推薦担当は知力100超えてる　他の国は武将置いてないし

>>749
画面の解像度は？関係ないか

>>794
ネットブックっぽいけどAtomだとPen4くらいだったはずだしオンボでもその時代のなら大丈夫だろうし
PCの構成自体は快適とはいかなくても動くと思うので
別の所に原因ありそうなので説明書もう1回読んで見ようか

＞＞７９６　７９７

解像度！？それっぽいです。今１０２４×６００になってます　プロパティを開くと、モニタ１とモニタ２があってモニタ２を１０２４×７２０にしてみたのですが、どうも適用されません

ますますスレチ&スレ汚しですが助けて下さい

モニタ１じゃね変えるなら

モニタ１だと800×600と1024×600しか選べないんです　800×600でもやってみたんですが出来ませんでした

1024×768が最低解像度なんじゃないの？

モニタ:1024×768、HighColor以上 ビデオカード:VRAM 32MB以上、DirectX 9.0c、3Dアクセラレータに対応のもの

これが必要環境だから無理かもな。後はサポに連絡するしか

うーん　無理っぽいですか・・・
サポに相談してみます　最悪新しいＰＣ購入ですね

こんなディープな時間に回答くれた方々に感謝です　ありがとうございます

PKは長弓もそうだがやっぱり弓を強からしめてるのは大弩弓の影響がつえーなおい
乱射がクリティカルしたりするとほんと目ん玉飛び出るくらい大ダメージ叩きだして驚く
最終的にはイスパニアの西国なんちゃらを得れば鉄砲の方がやっぱり強くなるのかもしれないけど、
あれはレベル４だからまぁ普通はあんまり手に入れないし

信長の野望革新プレイ動画やってる
三国志11・烈風伝・将星録もあり
http://sigesannoyabou.web.fc2.com/

>>773
Ｓ１なら初めの１or２年目に姫が生まれれば、蒲生に嫁がせ親父突撃を２回実行。
蒲生氏郷の無双転生である。

そんな殺生な

毛利家で三本の矢イベントがある、と聞いたのですが（pc+pk)
毛利元就と毛利隆元、吉川元春、小早川隆景
が、同じ拠点にいて出兵せず、月替わりになればいいんでしょうか？

尾張統一でプレイしているんですが、なかなかイベントが起きないです。
他に条件

失礼

他に条件があるのでしょうか？

>>803
それネットブック？
起動出来ない原因は解像度なのは間違いないよ
最低1024×768必要だから600じゃ起動無理だが外付けモニターで1024×768以上あるのに繋げば起動可能
そのモニターからPCに切り替えると表示可能なんだが縦が収まりきらないので結局コマンド出せなくて無理
ソースは俺
うちは1024×600のネットブック＋アクオスでやってるよ
それでプレイしたいなら外付け出来るモニターかTV必要だと思いますん

PCじゃ発生しないんじゃなかったっけ？

>>808
PCにはない

ＰＳ２のＰＫのＳ２上級
赤松で１０年位で岡山、兵庫、大阪をとって
足軽技術ＭＡＸにしてたけど
西日本とった大友に瞬殺されました。
展開が遅いのですね？
あとルソン君が１０年位たってから
引き抜きされた。なんで忠誠さがるの？

遅いっちゃ遅いけど。忠誠が下がるのは自動で俸禄上げるようにしてないせいで
不満が溜まったか計略の引き抜きで忠誠が下がったんだろう

レスありがと
忠誠１００にしてたら引き抜かれないとおもってたけど
そうでもないのね。

１０年で３カ国では少し遅めかな。
PKなら石山に出る意味は薄いので、
攻める機でもなければ他に戦力を割いた方が良かっただろうね。

忠誠１００で俸禄自動更新にしてても、
合戦や内政でステータスが上がった場合、
適正俸禄が上がって不満になる事がある。
時々加増で様子を見る事お勧め。

宇喜多直家を引き抜きなり、浦上を滅亡させて登用出来たケースと、毛利に引き抜かれたケースでは序盤の展開が物凄く変わりそうだよな。

＞＞８１０
そうです　ネットブックです
1366×768のブラビアにケーブルでつなぐだけで表示可能になるのですか？

しょうがないので今ＰＳ版の泉モトヤ・・・もとい義昭でやってましたがＰＣでやりたい！

>>755>>756>>757>>758
ありがとうございます

>>８１２
あ、そうなんですかありがとうございます。
じゃあ地道にスキルアップで三矢訓習得させます。

>>818
PCの性能に問題なければ繋げば遊べると思うよ
ブラビアなら端子付いてるだろうからケーブル用意すれば革新起動して表示可能になる
ケーブル繋ぐだけで何か設定するとかないから

あ、モニター切り替え操作はしてねｗ

>>816
レスありがとう。
あと途中で編集なしで遊んだほうが面白いね。
優秀な人は引き抜かれるしｗ

PS2版かWii版どっち買うか迷ってます

出力はD端子で液晶につなげてます。

PS２版はプログレ出力できない分Wii版のほうが画質的には綺麗なんでしょうか？


PC版は持ってます。

Wiiのリモコン電池すぐ切れるのがムカつくなぁ・・

>>824
多分Ｗｉｉ版のほうがきれいだと思うよ
俺はＰＳ２版しか持ってないが

質問です。
築山事件で徳川担当でやったらイベントおこりましたが
織田担当の時、徳姫はキープしてあるのに、イベントはおこりません。徳姫を徳川に嫁がせるにはどうするんですか？
天下布武とかＳ1、Ｓ2あたり。

最初から同盟状態だから無理ですか？

>>824
Wii版は知らんけど、PC版持っているのならPS2版の画面を見るとグラの劣化にガッカリすると思うよ。
正直言って革新の１枚マップはPS2では無理だったと思う。
前作の天下創世はPS２でのグラも頑張ってるなあと感心したんだけどね。

>>810
映りました！感謝　感激です！

>>825
つ　充電可能な単三電池

PC版のグラにおののくがよい！

グラの劣化は覚悟してますが、そこまで酷いものなんですか、、

購入はもうちょっと検討しますが、さすがにPS2版とWii版両方もってるひとは
いない感じですね

CS版のグラの劣化におののくがよい！

グラフィックだけでなくインターフェイスも悪いよ
何らかの事情でPCよりコンシューマー機にしたい人は割といるから買うのは止めはしないが
先にPCやった後だとPS2のグラは相当に劣化を感じざるをえないだろうね

大抵移植すると操作性が落ちる

>>830
思う存分堪能しておくれｗ

昨日CS版買ったばっかの初心者ですが
まず最初に内政何から始めればいいんですか？
尾張統一武田で始めました

武田ならまず相手の領土を奪います
内政の手間が要りませんね

最強大名なので探索と畑と市と牧場だけでいい
技術は奪った領土の職人街を利用

>>838
とりあえず6月にすぐ税収があるから、それに間に合うように市を建設。
信濃には未発見の金山があるので、見つかるまで探索も。

夏になったら信濃では川沿いに農村か門前町を立てて、9月の税収に
間に合うように水田開発。越後との国境には矢倉があっても良い。
あとは農村に忍者の里をふたつみっつ建てて、敵の扇動・一揆対策も。

水田の出来ない甲斐にはじゃんじゃん武家町・市を建てて、お金がたまったら
信濃の海津・飯田に支城を建てて、譜代家臣を作る＆募兵の効率を上げる。

気に入ったものから建てていけばいい

Ｓ１伊達でどうにもクリアできない
開始直後に最上が上杉に食われて隣りあっちゃうしどうすればいいんだ

>>842
ほっとけ
上杉が最上倒すのはデフォだけどそれから芦名行ったりしてる間に武田に圧迫されてるだろ？

伊達は最初に最上と技術交換で鉄砲櫓を貰っとけ
最上滅んでも技術開発は継続してるから
それが終わったら芦名から割符もらえ
最上から援軍の要請が来ても統率UPアイテムだけ貰ってほっとけ

技術開発する暇はない、というか必要無い
街道から離れて被害を受けにくい場所に商人街を作る
街道沿いに南蛮街と武家街を作ってそこに鉄砲櫓を並べておく
それだけで充分な防御になるから
それから難波を倒してそこを兵士製造工場と特産品工場にする

貿易で苗刀と携帯食を貰ったら南部を吸収すればもうクリアも同然だな

>>827
ＰＫだったら信康の所属を編集で変える。
無印なら同盟が切れてから再び同盟を申し込むしかない。

>>842
斯波家を滅ぼした後、蓄えた国力で全力で佐竹家を滅ぼすとその後の展開が楽になったよ。

>>844
なるほど。同盟切れか。編集で変えるのは違和感あるからそれはやりませんが。
同盟切れるのは開始から５年くらい？だったか？今度から徳姫はキープしておくか。

>>843
>>844
ありがとうございます
勝てる気がしてきた

船で港を攻めるとき、足軽で出撃して自動で弓攻撃になるより、初めから
弓で出撃したほうがぜんぜん強かったんですが、気のせいでしょうか？数
値上はおなじ性能なんですが。ちなみに弓技術はなにも獲得していない
状態です。

戦法の問題じゃ

うーん・・・弓戦法は何も装備していかなかったと思うんですが・・・
ノーマル攻撃の威力がかなり違っていた印象です。ちなみにPC無印です。

港に篭ってた武将の違いなんじゃないか

いずれにせよ、そういう仕様じゃないということが分かったので参考に
なりました。有難うございました。

まえにここで教えてもらった諸勢力への篭絡がウマすぎｗｗ
混乱で反撃できないようにしてから数部隊がかりでひたすら篭絡連発
一つと協定するたびに兵と物資が15000くらい増えてクソワロタｗｗｗ

しかしPCだと弾かれるのであった(´･ω･`)

というか打てない

無印 S1 織田で今川が倒せません。

向こうから襲ってきても落城することはありませんが、
こちらから仕掛けても落城させることができません。
この繰り返しで全然進展せず、時間だけが過ぎていきます。

10回ほど最初からやり直しており、攻略サイトも参考にしているのですが、
このままでは突破する方法がみつかりません。

どなたかアドバイス頂けると助かります。

>>855
違う勢力を攻めればいい。
土地の収入的に清州≒岡崎なので駿府と浜松持ってる分今川のほうが体力がある。
せめて霧山、筒井くらい落とさないと厳しいんでは？

領地が港だけになったCOM大名って、
ほぼ詰み状態なんだろうと思っていたら、
武田（総兵力６０万）に対して、港に籠った北条（総兵力２万）が攻めて
小田原城を取り返し、続けて興国寺城も落とし、
すぐに小田原城へ攻めてきた武田勢を撃退しているのをみて感動した。

その武田なさけないなｗ

このゲーム謙信ファンと信玄ファンは楽しめないよな

その二人の生きている時期は強すぎるからねえ
国換えで飛騨とかに飛ばしても格付けが高いから攻めてこないし武将が強すぎてｗ

俺つえーが好きな人なら楽しめる

スーパー武将作って竜虎以上の勢力作っておけばよい

1回2回ならいいけど俺ツエーするとすぐ飽きるからな〜
結局弱小でやるのに落ち着いた

信玄が謙信がさほど強くないシリーズなんてあったっけ？

上杉が伸びないのならあるが……

上杉と武田は軍神と信玄が死んだ後のS4辺りでやると楽しい。
どん底からかつての栄光を取り戻そうとする勝頼マジカコイイ。
顔グラはおっさんだけど。

上限を１００にして適当に能力調整したら
バランスは良くなった気がするが少しさみしくなった

謙信でやる時は改造して国１つ、配下無し、騎馬学舎無し（覚えるためにはS３人必要
とかでやってる

む

S1の謙信で必ず滅亡するんですが…
（無印PS2）
ハイエナのように一斉に襲撃されるんだけどさ。
武将風雲録以来なのでムズい。

信玄や謙信で滅亡するのはプレイに問題があるなー
騎馬を使っても計略は使っていないとかだろうか

チュートリアルを一通りやってみれば、
初級で上杉とかなら先ず負けないしな。
初手何も考えず最上に突撃しても負けないし。

商館と奉行所っ各城にひとつずつでいいんですか？

いいっちゃいいけどもっと多くてもいい

>>873
奉行所は一つまたは多数のどっちかがいい、奉行任命しないとまず無意味なので
商館は兵糧危機に陥った時を考えれば各拠点一つあると安心

ミスった
奉行所は無しか多数のどっちか、な

>>874>>875>>876
ありがとうございます

>>871
計略がよく分からない。何やれば成功するのかさっぱり。
とりあえず始めからやり直して激励を活用して
武田を葬り去るのには成功しました。

じっくり町づくりしてると駄目なのね。

ｓ３の一条ってどうすりゃ攻略できるんだろ？
武将少ないから内政はかどらないし
土居さん板島港攻めるまえに病気になってしまうし…

>>878
最初に武田潰したらもう勝ちゲーだよｗ
勝てたならいいけどね

武田葬り去ったら登用忘れずに

激励って事は計略コマンドの方か
慣れない内は激励以外のコマンドは無かったことにしていい
そして戦闘が始まったら激励すらも要らない、計略戦法である鼓舞の方が便利なので
というか全体的に計略「戦法」が強い、状態異常にかかると部隊能力が下がり戦法が使えなくなるから

激励は自軍1部隊を高揚させるコマンドで依存能力は知略
ただし欠点として高揚してる部隊には派遣できない
奇襲は自国領かつ敵が高揚していない時だけ刺さることがあるコマンドで依存能力は統率
偽報と流言は対象部隊が状態異常になってなければどこでも使えるコマンドで依存能力は知略
扇動は民忠89以下の敵領に一揆をおこさせるコマンドで依存能力は統率
引抜は忠誠99以下の敵将を引き抜くコマンドで依存能力は知略
ただし対象武将が城主だと成功率が大幅に下がる
何れも知略100以上の武将による推薦が出ている場合は発動までに失敗条件を満たさない限り必ず成功する

>>879
運頼みでいくなら国人衆か水軍衆の協定状況を監視して切れた瞬間から岡豊に扇動連打
弱小はまともに内政したら負け、まずは国力差を埋める事を第一に考える

>>883
こっちは忍者協定必須かな？
土居さん死ぬ前にがんばってみるよ

↑の方で武田は騎馬隊でも城攻めできるって書いてあったけど
こっち山県、馬場、内藤の騎馬隊７背くらいで佐竹の太田城普通にやられた

上の方で○
↑の方で×

>>878
とりあえず武田に計略はきかない。あいつらは賢すぎる。
アホ相手なら効くからお試しあれ。

知略高い相手の計略が刺さったらすぐに鼓舞。

群雄国替えで氏康が官兵衛昌幸部下にして西日本制圧しやがった…
計略が鬼すぎるだろ…水の上でなんで火牛使うんだよ…

訓練された水牛だったんだろう

イルカでも調教してるんじゃね？

皆、親切にありがとう。始めからここで訊けば良かった。
マニュアル読んでも全然掴めてなかったよ。

武田プレイでも上杉プレイでも、ホントの初心者はライバルだからと
いきなり最大の強敵に喧嘩売って、謙信玄は楽だって聞いたのに
全然ダメだ、このゲームは難しいと嘆くんだな。
ちょっと慣れてやっと東日本を制圧したら、今度は大友島津に
ボコられるんだなきっと。

>>885
信玄・真田幸隆・昌幸・勘助の戦法、混乱や篭絡を活用できると
かなり楽になりますよ。さすがにただの力押しではきつい。

チャレンジモードの海が見たくてwikiみてやってるけど

謙信普通に騎馬隊で来る確実に正面対決

長野が港に直行するし

こういうチャレンジモード系難しすぎる三国志�\とか
天下創世の古い時代のやつとか

>>894
謙信ちゃんが遠征するまで耐えるんだ
何度かやり直していれば絶好のチャンスは必ず来る

まってみます
自分開幕いきなり攻めにいった
WIKIだと直行って書いてあったから

直行でも勝てなくはないが上策ではないな

>>897
待ってる間に蹄鉄は持ってたっけ？なかったら研究したり　初心者だったら収支見ながら街並整備の練習もできるよ！

持ってなかったと思います。
やってみます

中央突破無理ゲー

誰かCS版のチャレンジモードの動画あげて
pc版と違いすぎる
敵無視にしても正面に止まってタコなぐりはじめるし

>>855
S1織田は普通にやってもクリアできない。

特殊な裏技を駆使してやっとクリアできるもの、
こういうのを習得してしまうとゲームの面白みが無くなってしまう。

クリアできたという報告も殆どが嘘だしね。

謙信が他の勢力を滅ぼすため出陣している時に
攻めれば割と楽だった気がする。

>>855
初手、霧山包囲ナシ、桶狭間起こさずでも今川なんて撃退出来ますが？

たしか武田は初手で春日山を騎馬で落とせたと思うから春日山落としてから柏崎落とせばいいんじゃない
信玄に８０００くらいで後は２部隊半々にして、迎撃に来た謙信無視してひたすら城を殴る
信玄の混乱がたまったら謙信に目標変えて混乱かけて混乱とけたらまた城殴るの繰り返しってので落とせたような気がする
ＣＳＰＫＳ１で初手で上杉落とす時にやってたやり方だけどＳ２でもそれほど変わらないと思うからいけるんじゃないかな

織田で初めて霧山取るとか邪道だろ…
一気に楽になるしつまんないだろ

というより楽したくないなら信長が大名の織田なんて選ばないんじゃない

>>903
普通にやってもクリア出来ないってどういう事？
正攻法で余裕なのに何言ってるかわからない、釣りか？

>>908
楽というより信長使うのが楽しいから選ぶんでしょ

>>893
初心者が信玄でやる場合は謙信をまっさきに倒さないと詰む
同盟で南には広がれないから

何がありでなしかなんて知らんがな

信玄、謙信は好きなほうに遠征すればいいとおもうけどな

個人的には謙信はラスボスや脅威として残しておきたいから
北より東に行く。
大田さんを北条に弱らせてもらって騎馬で関東平定あっという間だしな

>>909
＞正攻法で余裕
ないないｗ

織田は楽じゃないかなぁ

イベントありなら即お隣攻める
今川が来る前におとせるし、これで金銭的にも余裕ができる

仮に即攻め無しイベ有りなら、のこのこくる今川は奇襲でおわり。

即攻めなし、イベ無しでも
鉄砲路築きつつ、兵力増やしていけるとおもうが
慣れだと思う。

ここの住人は親切なだけにやや釣られがちな傾向があるからなー
まじめすぎるというか
まあ信長は2周目以降ならばS1でもそんなに難しくないよ

ゲームでできる機能なら全て正攻法だろ
ゆえに俺様は正々堂々編集機能を使って敵を降そう

天才軍師と認めよう

官兵衛が苦笑いするレベル

孫市が弓を使うレベル

>>914
即攻めとか持ち出してる時点で話にならん。
どこが普通なんだ。

>>915
2周目でしょ、1周する間に裏技覚えるってことじゃないのかｗ

>>916
結局そういうことだな。

俺は >>885 に対して普通にやっても無理だよとアドバイスしただけ。
マニアックな方法でクリアできるのは当たり前のこと。

>>885 じゃなくて >>855 に対してだ、すまん。

>>915
どうもヘンなＤＱＮというかキティに触ったらしい、すまない。

ID:R5dDC/wp
信長より病院に行ったほうがいいかと
煽ってる訳でなく、真性にしかみえない。

以後ＮＧだから返信はできない、すまんな

革新の孫市は弓も上手く使うから困る

乗り遅れたがID:R5dDC/wpが典型的な下手糞だということはわかった

>>922
そもそも他人へのレスにイチイチ絡んでこなくていいんだよ。
発言の趣旨も理解してないようだし、都合が悪くなったら相手を基地外扱いだよ。
マナー最悪だわ。

先に言っとくけど、NGとかいいつつ、ID変えてレスするのも辞めてね。

>>924
はいはい、意見が咬み合わないと、とたんに人格攻撃するのですね。
よく似たことしてる人が居ますが、これは偶然でしょうかｗ

どっちも似たようなモンに見えるな

話をぶった切って悪いけど
戦法や計略って何を優先すればいいの？
自分はいつも鼓舞と混乱優先してるけど

>>928
計略に限ると、
鼓舞>混乱>>威圧>>>同士討ち≒罵声>>>>>籠絡

各兵種の戦法は技術次第かなぁ。
大弩弓もってれば弓のクリティカルは馬鹿にできないし、西国方陣と三段構えの鉄砲も同様。
苗刀なしで足軽部隊で攻め込むときは、武勇高くて熟練高ければ槍衾も頼りになる。
謙信はうさみみつけて、車掛り突撃突進でいいけどなｗ

小田氏治がごとく無策で突っ込むのを普通とか言っちゃうとかどうかと思う。

戦法計略は味方の武将の質と相手次第。ただ鼓舞は入れる。

>>929
籠絡そんなに使えないかな？
CS版とPC版で効果が違うのか？

>>931
要求される闘志量が多い割に効果が、一部隊にしか及ばないからなぁ。
籠絡まで溜まる前に混乱が使えるようになるし、混乱させとけば兵が減らないから籠絡しなくていい。
他の部隊に混乱任せたとしても、他の戦法使った方が効率よく敵兵を減らせる。
使うとしたらちょっと前に出てた諸勢力を叩きながら、出てきた部隊に対して使うくらいか、
軍神、御館様あたりに持たせて、３〜４万こもってる城を叩きながら永久機関にするくらいかなぁ。

あとＣＳとＰＣのちがいはわかんない。

俺も4年やってるが使わないな

CS版は諸勢力拠点から無尽蔵に兵が採れる

混乱は混乱が収まって次打つまでに兵が減るが
籠絡だと現状維持か出兵時より兵が増加してる時ある
相手の兵数次第なのでその限りではないが
闘志量は激励してやれば無問題

>>934
その方法教えて

篭絡は壁役が必要な時に役立つ

>>843
S1伊達は北より南に行ったほうが早くないか？

CSの篭絡はこのスレの上の方で書かれてたのが使えるね
それ以外の運用方法は未だに見当たらない

>>929サンクス

篭絡の存在感が一番強いのは御館様と早期にぶつかった場合
あれが混乱や同士討ちだったらきっつい

>>893
むしろ逆で、じっくりシムシティーの傍ら富山城ゲットしてたら
武田北条南部綾小路本願寺に一斉にやられたよ

長尾は人材多いし、シムシティーやってもすぐ終わりそうだけど

＞武田北条南部綾小路本願寺
なんか、変なの混じってるぞ・・・

チョット質問なんですが、
初期設定の寿命欄の長寿って、いかほど寿命が伸びるもんなんでしょうか？

>>910
でも実はPS2PKのS1武田で始めると、真田幸隆の助言が
長尾と戦うと共倒れしかねないから、弱小から狙いましょう
なんですよね。

>>912
東で北条と長尾を戦わせて、
濃尾平野へ出るのも悪くないのかな。

>>934

死ねボケ

>>934

死ねボケ

国替えで面白いのなんかある？北端の島津とか面白かったけど簡単すぎた
かといって上手いわけでもないので・・・

>>934

死ねボケ

>>934

死ねボケ

>>934

死ねボケ

>>949
太閤国替え１回毛利

徳山館で港から城まで全部鉄砲櫓で通路狭くして、最大級の耐久に兵力MAXで籠もってたけど
やっぱり多勢に無勢なんだな　全国の兵士集められた相手にゃ適わん

>>934

死ねボケ

>>934

死ねボケ

>>934

死ねボケ

>>934

死ねボケ

>>934

死ねボケ

>>945
おそらく5年くらいだと思う

同じワード連発するとアク禁されるよ

CS版もPC版みたいな地図にしてほしかった
ttp://www.gamecity.ne.jp/kakushin/07/zoomin_national1.htm

こういうやつ
ちゃんと最高武勇とかもでて

国替は、太閤国替１回毛利がおもしろいよ。
徳山館に佐竹が来るのも同程度の難易度でおすすめ。
無理だと思ったら、ニコニコ見れば参考になる動画がある。

>>960
意外と短いな。回答どうもです。

>>960
病死フラグ持ちの寿命が戦死と同じになるんじゃなかったっけ？

>>944
おう、姉が…

ＣＳでチャレンジ海が見てーやってみたけど騎馬で信玄隊１万５千・昌信隊残りの兵で
春日山落として、残った馬と兵でそのまま柏崎落とせたぞ

国人衆とか諸勢力強すぎ
勝てない

肥は馬鹿だよな

あの兵の湧き方なら、点が取れるわ
諸勢力は

点が→天下

三国志�Yと�\の異民族とこのゲームの諸勢力強すぎる

エンディングで難攻不落といわれた敦賀港とか言われて吹いた
他にあるだろ

こちらが一定値いじょうの最大被害受けた拠点だからねえ

太閤国替１回毛利はそんなに難しくない割に時間だけかかるから何回もやる気にはならんなぁ

いままで織田家でやってこなかったから織田でやったんだけど
予想以上に金銭赤字で吹いた

アレって清洲同盟つっぱねて徳川を国人つかって落としたほうがいいの？

いいっちゃいいんだが徳川とは仲良くやろうじゃないか

甲州関東東北でやると金銭あまってしょうがないのに近畿でやるとやたら金欠になるのはなんでだろうと思ってたけど
鉱山が無いからなんだよな
金山１つで市8個分（＝街並み約1つ分）と考えるとそうでもないけど、灰吹法って収入2倍なんだよね。2倍は多すぎ。
ためしに月山冨田でやったけど1国しかないのにがっぽがっぽすぎて笑える。

>>975
そうでもなくね？
政治力あるからどうとでもなる。

即攻めとかしなくて真正面からいくなら
武家町、農村、職人町１にしていち早く国力あげつつ
季節変わり目に、兜奪って一人追放

人を遊ばせない、余裕ができ次第人を切ってく
そうすれば問題なし、組むなら商人かなー

織田、速攻攻めとかしなくても
技術を内政A、鉄砲Aまで上げてから攻めても余裕だしなー
8個建てられる町並みを10も建てられるのに何で金欠になるのか問い詰めたいわ

なにいっちゃってんの

プレイスタイルの問題、かも。
息切れしないように兵糧溜める癖があるからなのか、
金は隣国の城から取るものだと思ってるので、
最初の三ヶ月で城を落とそうとすると回りの城が固めなので金欠に。
序盤兵糧がずっと赤かった長野家プレイ思い出した

織田さんは序盤引きこもってろってことでしょうか。
弟斬っちゃったせいで一門が信光だけなんだけども
間抜け守護の斯波とか飼ってる余裕はない

というか清洲同盟結んだらどこ攻めるべき？
北畠？斎藤？

即攻めすると敵が反撃してこないからつまらないので俺はしない
なので織田でやるときは>>979みたいに技術開発しつつ町並み整備してるな
金欠になりがちなので商人協定結んでうまく回す

北畠と斉藤はどっちでもいいと思うが港欲しいから北畠のほうがいいかな
徳川のお守り行くのにも鳥羽港から北条撃退行くのにも便利
斉藤落とすと武田がハイエナに来る場合や襲撃の危険性ある
でも美濃の土地はいいし支城2つ建てれるからどっちでもいいかな

中途半端に能力ある武将よりは斯波の方が使えるよ
政治力一定以下は建設速度一緒だから俸禄100は安いよ

美濃は水田建て放題ですからなあ

斯波さんは安い給料で序盤シナリオだとまず引き抜かれないから
下手な武勇馬鹿よりは使えるよ

>>981
楽なのは北畠さん、斉藤も倒せなくはない。
武田が手を出してきにくいタイミングで攻めればよし

なんなら支城を兵5000くらいで建設して
邪魔しにきた斎藤さんを撃退し兵減らしてから責めれば問題ないかと

武田がこのタイミングで来た場合、先に城を削ってもらい落城させてから
武田諸共成敗すると負傷兵の関係でなおよし。
このパターンの場合は暫く武田も動けなくなるので、安全に櫓建設もできる。

技術はｓ１とか初めのシナリオなら
館６で取得出来る移動ＵＰ系のみで問題ない。

慣れてくれば町並みの職人町の割合増やし
技術も開発出来るようにすればいいかと

PKってCOMが国人衆にやられまくるから萎えるよね。

>>920
お前は、何年やっても下手くそなんだから、口を出さずにロムってなよ。
シミュレーションゲームのセンスが無さ過ぎる奴が、自分の主観全開でレスされても迷惑なんだよね。

あ、斯波さん使えるんですか。
史実補正ですごく弱く思ってました。
じゃああとでつかって見ます。

なるほど、いろいろと参考にさせていただきます。
まえに試しに斎藤攻めたら横からすごい勢いで六角がきて焦りました。
小牧に一夜城つくってみるのもいいですね。
兵のバランス考えてまたやって見ます。とりあえず内政か･･･

>>988
そんなに悔しいのかｗ
なら、ゲームの前に発言のセンスを磨きなさい。

ということで、次スレ立てたよ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1296025076

>>989
いやいや、弱いっていう認識はあってる。
政治40以下は施設の建設に使った場合同じ速度でしか建設できない。
武勇９０政治３０って武将は建設してるときは斯波と同じ速度だけど給料は６００とか要求される。

PKで商人協定できるから、俸禄は気にならなくなったな

序盤は商人と国人の協定が便利だけど、相性や櫓の問題で最初から寺社を使う勢力もあるしな

織田は破壊槌取得すれば
寺社がすぐ側なので商人協定してから簡単に武力で寺社協定出来る
ただ、それやると徳川が飛び出してきて疲弊したとこ隣国に食われちゃうけどｗ

>>987
同意。
国人衆や水軍衆で疲労していく長宗我部家や
国人衆と闘い続ける徳川家なんて・・・

ぬう

>>991
乙

ume

1000なら信長が現代にやってきて総理大臣になる

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