戦国無双はなぜBASARAに負けたのか？9【議論】

>>599
戦国無双無印が売れ過ぎた結果だと思うけどな
姉妹作品ってだけでミリオンいくソフトはなかなか無いよ
戦国でも一騎当千！っていう話題性で買った層が２では離れたんじゃないか？

話題性で勝って２で離れたのが50万人もいたってことか？
三国は２、３、４で117万、124万、105万と変動ないんだけど
「戦国でも一騎当千！」で買ったけど次は買わなくていいや、っていう内容だったってことになるけど

戦国は三国と同じ感覚で無印購入者が大半で絶望して2の結果かと思われ

>>594　無双が正史、BASARAが演義って三国志で例えるとってこと？？
そりゃないわｗｗｗ
三国志正史に対して失礼すぎる･･･

>>594
変な例えは混乱の元だろ
何の話でもたとえ話は難しいともっと思った方がいい

>>604
演義にも失礼すぎ

>>604,605
いやー、なんていうかね

戦国は先に出してできるだけ史実に沿った内容だから正史に例えた
ＢＡＳＡＲＡは後出しでキャラとストーリーともにネタが多かったんで演義としたｗ

不評だったので言い換えてみる

戦国はコミック
ＢＡＳＡＲＡは同人誌

>>606
前に出てたバサラはジャンプ、無双はバンチみたいなもんだな。

無双は売上下がってBASARAは上がってるけど
BASARAは一度も爆発的ヒットはしていない
この勢いのままBASARAは無双をぶっちぎるほど売上のばしていくのか？

>>608
個人的には3が盛り上がりのピークだと思ってる。

>>608　ゲーム界では20-30万の売上があればヒットといわれてるから、
BASARAも２や３はヒット作といってもいいよ。
そりゃ無双の様にミリオンいってるのはもちろん大ヒットなんだけどね。

>>602
戦国無印の特色が603の言うように三国無双ファンに受けなかったんだろう
差別化に失敗したというのかな

俺もBASARAは今がピークだと思う
あのノリにもキャラにも正直飽きてきた。個性的過ぎるのも問題だな

新キャラで人気とれた三成がそもそも続投難しそうなキャラ作りしてるあたり、
良くも悪くもシリーズとして見切りはいつでも付けられるようにしてる感じはある。

カプコン全体としてあくまで中堅タイトルだし、３の外伝であらかた稼いで、一定
人気があれば４の大坂で〆、みたいな流れが実は一番ありそうだと思ってる。

無双は満点からの減点式、バサラは始点からの加点式というイメージ

>>613
まぁ三国の戦国版という期待度からスタートの戦国と
戦国のパクリからスタートしたBASARAだとどうしてもそうなるなｗ

>>614　それが今では同レベルよｗｗｗ
方や100万オーバーのスタートが半分以下と
方や10万ちょっとのスタートが3倍増と・・・

早く４作ってほしいわ
なんか３はもうチャカチャカっと済ませる気みたいだから
１→２で２年開いて２→３で約４年開いてるから
次出るのはしばらく先になりそうだな・・・

BASARAは１年づつ本編・外伝・派生といろいろやってるから、
そのペースを崩さないでやって欲しいわ･･･

無双は、三国とガンダムと戦国と発売時期を
分けることから始めてくれ･･･
決算にあわせて、発売ラッシュするのやめてくれ･･･
ガンダムはバンナムが発売してるから仕方ないが･･･

三国無双6の公式ムービー見たら「進化に終わりはない」とか出てて噴いたｗ

確かに終わりはないだろう。
進化し続けたからこそ今があるのだし、し続けるからこそ未来ができる。
…停滞があるだけなんだ。

ドラマティック一騎当千の方に吹いたｗｗｗ
爽快感は、捨てたんですね･･･
でも三国はよさげ･･･エフェクトは使いまわしって話だけど・・・
キャラはいい感じだが･･･
晋のほうのキャラまったくわからんｗｗｗｗまあいっかｗｗ

>>613
ゲームの出来もそんな感じだしなぁ
元からある程度の完成度を保っていた無双に、ようやくBASARAが追い付いたイメージ
ここから、両方の作品がそれぞれの欠点を意識できるかが本当の勝負だと思う

無双6のPV見たけど面白そうだと思ったし
PVの評価とか全体的に好評だから
神ゲーになりそう

神ゲーとまではいかんだろうけど
ここんとこ不作続きだった無双の中では期待出来そうな気はする。

やっぱり新キャラがたくさん出るのが大きい

新キャラって言っても武器とモーション共通だからな。
どこまで差別化できてるかが鍵。
てかこのスレにはあんまり関係ない話題だな。

しかし、考えてみれば内容的には当然ながらガチ競合なわけだし
発売日も近いとなると三国の出来、特に前評判が戦国の売上に
大きく影響してくるだろうと予想出来るわけで
戦国的には現時点では三国は微妙って流れになってたほうがおいしいのでは。

つまりは併呑して戦国無双ＢＡＳＡＲＡの誕生ですな

>>618 >>619
いいかげんsageたいだけの奴は出てげよ…
それから爽快ってコピー感パクッた奴らとその一味>>620は恥を知れ

>>627
戦国無双とそのファンとスタッフが可哀想だから表で二度とそんなこと言うな
ファンの中だけで巣で籠もって検索避けして言ってろよ
ほんとキモい

>>628
日本語で頼む

>>628
一応ここは建前上は議論スレだから、批判を批判するんじゃなくて
批判された内容に反論してみてはいかがか？
例えば、〜の部分が進化しているじゃねぇかよ！、とか
歯痒いのはわかるけどさ、そんなんじゃ荒れるだけだから

戦国無双BASARAの一言になんでそこまでキレるんだｗ

ストーリー、グラフィック、世界観をコーエー、
キャラ設定、キャスティング、アクション部分をカプコンが作れば

ストーリー、グラフィック、世界観、キャラ設定、キャスティングをコーエー
アクション部分をカプコンでいいよ

>>633よりは>>632の方が面白そうだ

>>633
せめてキャスティングカプコンにしてくれ。
コーエー青二の使い回し多すぎるｗ

声優を使い回ししちゃう割にキャラソンを出すのが良く分からんよな。
それを売りにしたいのかと思えば適当だし。

>>636
無双シリーズは三国のほうも含め青二プロダクションと蜜月な関係にあるので
起用声優が偏ってしまうのは仕方ない

BASARAを支持してる層はやたら声優にこだわるよなあ
アニオタや女オタクが多いからか？
大多数の買い手にとってどうでもいい事を頻繁に持ち出されてもな

キャラソン出すとか声優呼んでイベント開催とかやる割りに
キャスティングはぞんざいだよね、という
広告展開がとってつけた感じじゃないか？という話なんだが。

キャラソンや声優イベントをやる前提でキャスティングしてないんだから当然だろ
始めからその路線狙いのBASARAや肥の遥かなる〜とかと一緒にしてどうすんだ

擁護してるのかしてないのかよくわからんレスですね

BASARAってそういやキャラソンは出してないな
イベントはたびたびやってるのに

>>630
>ストーリー、グラフィック、世界観、キャラ設定、キャスティングをコーエー
>アクション部分をカプコンでいいよ
絶対に嫌だ。て言うか死んでも止めて欲しいわそんな馬鹿げた事
特にキャスティング、キャラ設定がコーエーって何の嫌がらせだよ
すべてとは言わんが男性キャラは美形マネキン状態なキャラが多いしおホモ逹描写がBASARA以上に露骨だし
女性キャラは全員とは言わないが大概が皆BASARA以上にふざけたデザインや一昔前の萌えアニメやギャルゲー感覚のウザい萌えキャラばっかりだし
青二の売れない女性声優ねじ込んでくるのもウザい
特に二喬、くのいち、初代お市、ガラシャ、卑弥呼、三蔵法師のふざけたキャラは殺意通りこして絶望する(市は3でかなりマシになったが)
>>368
無双が使い回しばっかりであまりにも下手で酷い声優まで起用するせいだと思うけど

そうか？史実ない交ぜにしてうまいこと作っているのが無双だと思うがね
まぁヤン・モウリーは何事かと思っちまうがｗ
そういう無双がこうやって任天堂となんやかんやしたりいろんな業界と一緒にやったりしてる世の中
生きてるのは辛いだろうなあ

>>643
何人か声優が微妙だったり被ってたらお前はゲーム買わないの？
そんな奴ほとんどいないだろ
それなのに見当違いな点をさも売上に影響するかの様に
売上議論のこのスレで何度も話題に上げるのはどうなのって言ってんだよ
声優の善し悪しを語る気は端から無いよ

>>638
違う武将に同じ声優使い回されるより、ちゃんと声固定した方が良いだろ。
そういう細かい部分に拘るって言うもの、地味だしどうでもいいかもしれんが、
作品の世界観作りに大事だと思うぜ?キャラがモノをいうこういう形態のゲームだと。
>>642
お市は出てるけどな。
>>644
まぁストーリーは好みだからな、歴史を軸にフィクション組み上げるコーエーと、
歴史をエッセンスに荒唐無稽な物語仕上げるBASARA。
って対照的だけにどっちが好きかはその人が好むツボによりけりだ。

自分で「大多数の買い手にとってどうでもいい事」と言ってるのに突然何を
言い出すんだ？

「大多数の買い手」を想定できるほど広告戦略の対象を把握できてるなら
無意味な一部顧客に金や時間をかけてるコーエーの戦略上の問題点に
ついて議論する意味も分かるだろう。

>>643
お前がロリキャラが嫌いってのは分かった

BASARAは人気声優を集めただけに見えるのに一応キャラに合ってるから
まあいっかと思ってしまうんだよな
戦国３の杉田は個人的には失敗だった気が・・・
あくまでも両方とも個人的な意見なんで気分害したらすまん

>>642
Ｐがキャラソンを出したくないらしいが市にはある不思議

キャラソンとか声優のイベントはどの程度で成功なのかいまいち分からん
儲かるのか？

埼玉でやった戦国武将祭は確実に赤字だったろうな

>>650
イベントは販促みたいもんだからそんなに儲からないんじゃね?
ゲームやDVD、関連商品買ってくれる人繋ぎ止める宣伝程度じゃない?

PS3 『戦国無双３ Z』 店頭プロモーションムービー
http://www.youtube.com/watch?v=gKJ06bkplyY
敗走率改善してあるとか言う話なので買うけどやはり敵がスッカスカなのが気になるな…

既存のムービーじゃね？

>>646
＞作品の世界観作りに大事だと思うぜ?キャラがモノをいうこういう形態のゲームだと。
大衆向けかオタク向けかによって異なると思う

さっき>>655書いたけどついで
キャラに雰囲気とか声が合ってて演技がいい感じならどうでもいい
声が近くて別のキャラと被ってしまう事があるのは難点だが、あとは余計なお世話
許楮と周瑜が一緒とか知る事が合った場合、逆に驚いて声優スゲーって思うだけ

結局、客観的な事実は「同じ声優を使っている」という事実であって
それをどう感じるかという主観部分は「感じる」「思う」としか言え
ないからなあ。

そもそも事実に対する指摘に感覚で対応しようとしても無理じゃね？
認知実験とかマジでやってるデータでも出して議論するならまだしも。

>>657
そうだね
さっきのは自分の主観だし

だから同じ声優使ってるだけでダメとか言ってる人達にも
くだらんこと言わないでほしい

あら探ししたいだけなのかBASARAの方が優れていると言いたいだけなのか知らないが

>>643
>そうか？史実ない交ぜにしてうまいこと作っているのが無双だと思うがね
ないわ。せめてなんで明智周辺のおホモ逹描写の必要性や
長宗我部やガラシャはあんな同姓同名の別人状態ですさまじくふざけた格好しているのか解り易く説明してくれ
>>648
ロリとかそれ以前の問題だわ弱肉強食の世界にあんな戦場舐め腐った態度とふざけた格好やありえない武器でしゃしゃり出て
携帯小説の乗り持ち込んだりウザい電波セリフはき散らかしたりするのが嫌いなんだよ
(同じ理由で甲斐姫やBASARAの鶴姫やかすがも好きになれない)

れっつぱーりぃ！

とかいってる色物戦国アクションを無双と一緒にしてもらいたくない方がいらっしゃったようで

おもしろければどっちでもいいさね

BASARA3のガッカリ感はでかい、アクション部分が糞つまらんすぎて駄目。
結構売れたが皆の満足度はどうなん？
次作に影響すんじゃね

>>661
どういった所がつまらなかった？
雑魚兵が少ないこと以外なら、アクション部分はかなり進化したと思うけど
固有技も２つから、４つに倍増した上に固有奥義追加。実質５つ
さらに固有も溜め、連打、単打で性能変わるから汎用性が高いし、死に技も少ない
通常も数パターンあるやつもいるし、固有同士の組み合わせ、タイミングでキャンセルが効くから
コンボの自由性も高い
ただ、敵兵を倒す意味はほぼないからコンボ決めてもオナニープレイでしかないけど
個人的に満足している
今回はボリュームが少なかったが、これにキャラ追加されると思うとかなりわくわくする

わかりやすいなぁｗ

純粋にアクションはよかったがな
ただステージ構成や敵のバリエーションが微妙だとは思う
そう言うの含めてアクションって言うならダメな人も居るだろう
つーかどのキャラを使ってるかで爽快感がかなり変わるんだが
どれ使って糞つまらんってのか気になる

アクションとして面白いかって当然敵やステージも含めてだろ。別にしても意味ないよ
まず敵が少ないから雑魚倒しても面白くない、その上どのステージもやること一緒。
陣大将倒して回ってボス、面白くない上にこの作業を漏れなくやらされるから苦痛。ボスだけ倒して終わるとかできないし。
とてもやれたもんじゃない

攻撃範囲が広すぎるのはよくなかったかも
家康とか島津は拳や刀が当たってないのに当たるから
攻撃を当ててる感じがしない

ボタン押す度に画面全体攻撃か

あと操作性もよくないな。特技4つをバラバラのボタンに振るとか。
無双やニンジャガイデンを見習ってほしい。

悪いがアクションで無双を見習うってのは無いわ

折衷案

ＢＡＳＡＲＡのアクションはモンハン化でいいだろう、もうｗ

BASARA３じゃアクションの評価が上がったから無理やりアクション部分に難癖つけてる気がするな
ボタンの振り分けのどこが問題なんだ
自分的には「この技出すならこのボタン」でむしろやりやすかったぞ

ちなみに自分はライト層に属する超ぬるゲーマーだ

ステージが面白く無いのは心から同意できるわ
ボタンはああいう感じで良い

恰好過ぎる…

アクションとか当然ステージやら目的やらも含めてのものでしょ？
MGSでスネークがすぐ死ぬからクソとかいうやつもいないだろ、あれも隠れて進むって目的があるもんだし
そこんとこ除いてつかってて楽しいかどうかー、とか操作性がどうかだけって話も無粋じゃね？

それはゲーム性の話題じゃないか？
ゲーム性＝楽しさ・達成感の有無、アクション性＝操作性だと認識している

確かにBASARAはやってる意味を問うと喪失感に駆られるほど、ゲーム性は低いけどな
だから俺はアクション性はBASARA＞無双だが、ゲーム性は圧倒的に無双＞BASARAだと思ってる

それ言葉入れ替えてるだけじゃないか？ゲーム性とアクション性は不可分なものじゃないと思うがね
ジャンプアクションはステージにあわせてアクションつくり、あるいはアクションに合わせてステージつくるだろ
格ゲーとかもシステムに合うようにキャラクターの動きを調整するし

ゲーム性がつまんねえから問題なんじゃん。
あと勘違いしてほしくないが俺はバサラ嫌いじゃない。
ただ3はやってて糞つまんね、と感じたから理由を書いてるだけで
次はもっと面白くしてほしいという気持ちがある。

>>668
特技4つをバラバラのボタンに振るって不可能じゃね？
例えばどうすればいいのよ
無双を見習えと言われても無双は基本２ボタンだけだし

>>677
個人的に興味あるんだが使用キャラ何よ？
バサラシリーズやってて今回微妙っていうと毛利か？

BASARAやDMCみたいなアクションゲームは動かしてて楽しいか、カッコイイかが重要になる
クリアまでの障害や仕掛けをステージに置くジャンプアクションの例は正しくないな
BASARAや３はステージ構成なんかの工夫がたしかに駄目だけど簡単カッコイイって意味じゃ成功してるよ
だから爽快感はあるが飽きやすいって評価を得てる

あ、やべ読み間違えてた
２ボタンぐらいの単純操作のほうがいいって言ってんのか

無双は派生作品含め特殊技・特殊攻撃はR１〜R２ボタンだったな

確かに結局アクション性にゲーム性がついてこないと意味ないな
全体的にはつまらんってことか。スタイリッシュアクションの名が泣くぜ
まぁ俺はコンボ出来る俺すげぇ！ってオナニープレイで楽しめたけど

>>677　BASARAは３が始めてかな?
ステージはBASARAは1･2･外伝みんなあんな感じだけど･･･
3は陣とか仕掛けちょっと増えたけどほとんど同じ。
全国統一モードが無かったのは残念だったけど･･･
ルートも２−５種類あってifも存在したのは良かった･･･
赤ルートのみでは浮かばれない人多かったから･･･
まあ焼き増しの人も居たけどな･･･

無双は味方の敗走と救援、お使いがうざい。
後ステルス横槍酷すぎ･･･

ファミ通の年間売り上げ来てるな。
28。 【PS3】戦国BASARA 3（カプコン） - 384632
100。 【Wii】戦国BASARA 3（カプコン） - 111948
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=419169

合計496580　ハーフ届かず･･･

>>684　おしかったなぁ
今から買う人は中古買うかベスト版まで待ちそうだ

無双系はコンボとかキャラの華麗な動きと言うより
いかに効率よく敵を粉砕するかで爽快感が出ると思う
だから結果的に強力な技1、2個を連射してしまいがち
無双忠勝だとC3C4、BASARA伊達だと六爪2連マグナムとか

三国でのスライディング無双とかなｗ

ゲーム性を高めるとプレイヤは最善手を捜していく事になるから、
最終的に効率重視でアクションが固定されていくよな。
最善手を捜す過程自体を楽しめるタイプならそれでいいんだけど。

>>682
スタイリッシュアクションって位だから適当にボタン押してカッケーｗｗｗを楽しむタイプなんだろうな。
難しいコンボ決めてカッケー!!とは違うタイプのゲーム性なんだろう。

BASARAの場合、ステージ構成はジャンプしなくてもクリアできるって縛りがあるらしい

カプの次回作は

三国ＢＡＳＡＲＡだろ

夏侯惇で馬に乗りながら、れっつぱーりぃ！！

三国より幕末BASARAとかやりそうオタクは新撰組好きだしなｗ

しかし無双と違ってBASARAは戦国以外のタイトルにつけても？だよな
一騎当千を連想させるものが何もない

それなら天地を喰らうをBASARAシステムで出して欲しいわ。
キャラデザ好きだったし。
あの音楽のリメイクできたら、歓喜する。
ファミコンの１と２はマジで音楽神。

BASARAのノリについていけない
あと個人的に保志の声が嫌い

だから無双には頑張って欲しいんだが、三国の新キャラ
イケメンばっか増やしすぎだろ。

>>694
確かにイケメン狙いすぎだよな

女性キャラ増量してるから釣り合いとったつもりかもね

>>684
映画公開と新作で後4000本伸ばせるかだな

basaraは腐向きって言われてる割に、一般的なイケメンは実は少なめよな。
３の新キャラなんて殆どイロモノだったし

>>697
何か勘違いされてるようだが

イケメン＝腐向けではないよｗ

無双はイケメンと巨乳とロリっこが入ればおｋ。
って思ってるところがな･･･
それよりも外見だけじゃないキャラの個性を
もっと前にだして欲しいんだが･･･

無双キャラは外見は良い。ただ中身が・・・