【戦略級SLG】戦ノ国～もののふ絵巻～ 其の肆
現在1.11パッチが配布中です。
ゲームを開始する前に必ずバージョンUPしましょう！
●パッチ配布所
http://si-phon.com/support/sk_updata.php
公式
http://si-phon.jp/sennokuni/
4gamer
http://www.4gamer.net/games/102/G010278/
戦ノ国 天下統一指南書
http://si-phon.jp/sennokuni/about/howto.html
開発コンセプト
http://si-phon.com/sgc/?eid=26
【戦略級SLG】戦ノ国～もののふ絵巻～ 其の参
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1285849758/
【戦略級SLG】戦ノ国～もののふ絵巻～ 其の弐
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1273787166/
【戦略シミュレーション】戦ノ国～もののふ絵巻～
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1260888403/
メーカー本陣
http://si-phon.com/
BLOG（小出し情報）
http://si-phon.com/blog/
MustAttack（日記）
http://www.mustattack.com/
Si-phonGameClub（コラム）
http://si-phon.com/sgc/
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※公式から
『戦ノ国』最大の特長は「戦国時代における一大名としての生き様を体験できる戦略ゲーム」です。
『戦ノ国』にはゲームオーバーがありません。天下を統一しても、志半ばに敗れても、忠節を貫いて
も、それぞれの生き方に応じてエンディングを迎えることができます。そして、その後の歴史も含め
た年表が表示され、
あなたの「生き様」がその後の日本にどのような影響を与えたか確認できます。
すなわち、他の戦国ゲームの様に、作業的なマス埋めを続けて統一するだけでなく、統一までの
過程や、権力者との駆け引きを最後まで「嗜む」事が可能です。
この事は、自ら統一するだけがプレイ方法ではなく、武家として、武士として、自らの美学に沿った
「楽しい負け方」もありのゲームである事を意味します。
例えば、
●時間をかけて全ての領土を支配し、強固な政権基盤を作る
●同盟関係や政治力を駆使し、合戦だけに頼らずに早期の統一を図る
●足利義昭の要請に応じて上洛し、戦国の争乱を終焉に導いて室町幕府を再興する
●有力な大名に協力して戦国の世を終わらせ、幕府時代の譜代として名を残す
●恩義のある大名に忠節を尽くし、滅びゆくとも自分の信念を貫ぬいて、後世の評価を受ける etc.
といった幅の広い遊び方を可能とする、戦国時代の本質を楽しめるゲームです。
また、プレイヤーが手軽に様々な大名の「生き様」を体験できるよう、現在のシミュレーションゲーム
に根付いてしまっている「難しい」「面倒くさい」「時間が掛かりすぎる」という負のイメージを払拭し、
戦略ゲームでありながら、テンポのよい展開と、リプレイ性を実現。 本来、シミュレーションゲームが
持っているはずの「楽しい追体験」「ifの追求」を誰もが体験できるよう注意を払っています。
『戦ノ国』最大の特長は「戦国時代における一大名としての生き様を体験できる戦略ゲーム」です。
『戦ノ国』にはゲームオーバーがありません。天下を統一しても、志半ばに敗れても、忠節を貫いて
も、それぞれの生き方に応じてエンディングを迎えることができます。そして、その後の歴史も含め
た年表が表示され、
あなたの「生き様」がその後の日本にどのような影響を与えたか確認できます。
すなわち、他の戦国ゲームの様に、作業的なマス埋めを続けて統一するだけでなく、統一までの
過程や、権力者との駆け引きを最後まで「嗜む」事が可能です。
この事は、自ら統一するだけがプレイ方法ではなく、武家として、武士として、自らの美学に沿った
「楽しい負け方」もありのゲームである事を意味します。
例えば、
●時間をかけて全ての領土を支配し、強固な政権基盤を作る
●同盟関係や政治力を駆使し、合戦だけに頼らずに早期の統一を図る
●足利義昭の要請に応じて上洛し、戦国の争乱を終焉に導いて室町幕府を再興する
●有力な大名に協力して戦国の世を終わらせ、幕府時代の譜代として名を残す
●恩義のある大名に忠節を尽くし、滅びゆくとも自分の信念を貫ぬいて、後世の評価を受ける etc.
といった幅の広い遊び方を可能とする、戦国時代の本質を楽しめるゲームです。
また、プレイヤーが手軽に様々な大名の「生き様」を体験できるよう、現在のシミュレーションゲーム
に根付いてしまっている「難しい」「面倒くさい」「時間が掛かりすぎる」という負のイメージを払拭し、
戦略ゲームでありながら、テンポのよい展開と、リプレイ性を実現。 本来、シミュレーションゲームが
持っているはずの「楽しい追体験」「ifの追求」を誰もが体験できるよう注意を払っています。
Q.シナリオは幾つあるの？
A.今のところ1550年4月の一つのみです。
Q.遊べる大名は限られているの？
A.最初に遊べる大名は
伊達/毛利/武田/北条/島津/大友
上杉/織田/北条/長宗我部
クリアすると順次遊べる大名家が解放
されるようになります。
Q.クリアしたのに新規大名が追加されないYO!
A.最初に選べる大名で、指定された地域の大名
と同盟を結ぶか、従属させて勝利条件を満たし
ゲーム終了しないと追加されません。
「新規大名が追加されない場合」
引退/戦死によるゲーム終了
新規大名でクリアした場合
指定された大名を従属や臣従をさせていない場合
<とりあえず、今まで出てきた情報のまとめ>
()…は予想。
伊達…南部/芦名/最上/安東
島津…肝付/伊東 /（相良）
大友…秋月/蒲池/龍造寺/(城井)
上杉…富樫/能登畠山 /神保
織田…浅井/朝倉/斉藤/三木
長宗我部…十河 /河野
武田…今川/徳川/村上
北条…里見/山内上杉/佐竹/宇都宮/結城
三好…紀伊畠山/因幡山名/丹波山名/一色
毛利…陶/尼子/宇喜多/大内
A.今のところ1550年4月の一つのみです。
Q.遊べる大名は限られているの？
A.最初に遊べる大名は
伊達/毛利/武田/北条/島津/大友
上杉/織田/北条/長宗我部
クリアすると順次遊べる大名家が解放
されるようになります。
Q.クリアしたのに新規大名が追加されないYO!
A.最初に選べる大名で、指定された地域の大名
と同盟を結ぶか、従属させて勝利条件を満たし
ゲーム終了しないと追加されません。
「新規大名が追加されない場合」
引退/戦死によるゲーム終了
新規大名でクリアした場合
指定された大名を従属や臣従をさせていない場合
<とりあえず、今まで出てきた情報のまとめ>
()…は予想。
伊達…南部/芦名/最上/安東
島津…肝付/伊東 /（相良）
大友…秋月/蒲池/龍造寺/(城井)
上杉…富樫/能登畠山 /神保
織田…浅井/朝倉/斉藤/三木
長宗我部…十河 /河野
武田…今川/徳川/村上
北条…里見/山内上杉/佐竹/宇都宮/結城
三好…紀伊畠山/因幡山名/丹波山名/一色
毛利…陶/尼子/宇喜多/大内
Q.勝利条件を満たしたのに終らない！
A.最後の大名を落す場合、外交で臣従させては
エンディングが見れません（おそらくバグです）
最後の大名は可愛そうですが、武力制圧しましょう。
また勝利条件には裏ルールも存在します。
それが満たされていない場合もあります。
○表ルール
最大勢力である
山城を保持している
(譜代領でも構わない)
敵対勢力が存在していない
(中立国+同盟国は存在してもOK)
●裏ルール
将軍を擁している他勢力が存在していない
(イベントで居場所を確認しておく)
(プレイヤー大名が将軍を擁している分には問題ない)
臣従及び譜代大名に敵対勢力が存在しない
(臣従/譜代大名は独自の外交状態をもつが、それが影響を与える)
◎確実にエンディングを見る方法
同盟国を滅ぼすか、臣従させ
全国を支配する(プレイヤー領+譜代領+臣従大名)
それでも駄目なら全国を直接支配(プレイヤー領+譜代領)する
また全ての勝利条件を満たしても
翌年の1月に入らないとエンディングにならない
という報告もあります（処理の問題？）
Q.治安度がガンガン下がって、遊べやしないよ！
A.治安度が下がるのは直轄地ペナルティです。
石高が50万石もあれば天下統一まで資金が持ちます。
プレイヤー大名が直接支配するのは1カ国
多くても4カ国ぐらいにしましょう。
○直轄地を６にすると、次の内政が回ってくるまでの３ヶ月の間に、
100だった治安値が70～80台にまで低下してしまう。
○直轄地５だと、低下はするが３ヶ月で10くらいなので、
３ヶ月に１度だけ治安コマンドを実行する程度で済む。
○直轄地４以下だと、治安はあまり低下しなくなる。
※石高の大きい国があるなら、直轄地３つでも収入は確保できる。
※オススメ領国
北陸-陸奥南(70万石)：エンディングまで、これ一国で余裕！
中央-伊勢(58万石)：1国で十分ですが美濃や尾張で超大国に
中国・四国-伊予(36万石)：ここを取れるかが分け目
九州-豊後(41万石)：京都までなら1ヶ国で楽勝
A.最後の大名を落す場合、外交で臣従させては
エンディングが見れません（おそらくバグです）
最後の大名は可愛そうですが、武力制圧しましょう。
また勝利条件には裏ルールも存在します。
それが満たされていない場合もあります。
○表ルール
最大勢力である
山城を保持している
(譜代領でも構わない)
敵対勢力が存在していない
(中立国+同盟国は存在してもOK)
●裏ルール
将軍を擁している他勢力が存在していない
(イベントで居場所を確認しておく)
(プレイヤー大名が将軍を擁している分には問題ない)
臣従及び譜代大名に敵対勢力が存在しない
(臣従/譜代大名は独自の外交状態をもつが、それが影響を与える)
◎確実にエンディングを見る方法
同盟国を滅ぼすか、臣従させ
全国を支配する(プレイヤー領+譜代領+臣従大名)
それでも駄目なら全国を直接支配(プレイヤー領+譜代領)する
また全ての勝利条件を満たしても
翌年の1月に入らないとエンディングにならない
という報告もあります（処理の問題？）
Q.治安度がガンガン下がって、遊べやしないよ！
A.治安度が下がるのは直轄地ペナルティです。
石高が50万石もあれば天下統一まで資金が持ちます。
プレイヤー大名が直接支配するのは1カ国
多くても4カ国ぐらいにしましょう。
○直轄地を６にすると、次の内政が回ってくるまでの３ヶ月の間に、
100だった治安値が70～80台にまで低下してしまう。
○直轄地５だと、低下はするが３ヶ月で10くらいなので、
３ヶ月に１度だけ治安コマンドを実行する程度で済む。
○直轄地４以下だと、治安はあまり低下しなくなる。
※石高の大きい国があるなら、直轄地３つでも収入は確保できる。
※オススメ領国
北陸-陸奥南(70万石)：エンディングまで、これ一国で余裕！
中央-伊勢(58万石)：1国で十分ですが美濃や尾張で超大国に
中国・四国-伊予(36万石)：ここを取れるかが分け目
九州-豊後(41万石)：京都までなら1ヶ国で楽勝
Q.家臣に国を与えたら石高をゼロにしやがった…
A.プレイヤー同様、譜代大名にも直轄地ペナルティがつきます。
譜代大名に与える領土はせいぜい1カ国で十分です。
強力な部下に多くの兵を与えたい場合でも10万石程度の国で
十分でしょう。
Q.譜代大名に家臣が一杯！主家の俺様が家臣不足で困っている
のに…どうにかして引き抜けないの？
A.譜代大名の国を知行コマンドで全て奪い、直臣にしましょう。
譜代大名の家臣たちも全て、主家の貴方の部下になります。
Q.臣従大名の家臣を引き抜く方法は？
A.ありません。臣従大名の場合知行で領土を全て奪うと
お家が取り潰しになり臣従大名は家臣たちもろとも
ゲームから消えます。
Q.ゲーム後半は戦争ばかり、家臣の忠誠度の維持が困難だよ。
A.譜代大名にすれば、忠誠度は関係なくなります。
戦略レベルではともかく、戦闘中に裏切ることはありません
少しでも領土を手に居れば譜代大名に格上げしましょう
Q.将軍が来たけど、使い道ってある？
A.将軍を擁すると威信度が100になり、官職がとれやすくなります。
しかし反面、親幕府大名から全員嫌われ収入の2割を奪われます。
…ぶっちゃけいらないので捨てて下さい。
A.プレイヤー同様、譜代大名にも直轄地ペナルティがつきます。
譜代大名に与える領土はせいぜい1カ国で十分です。
強力な部下に多くの兵を与えたい場合でも10万石程度の国で
十分でしょう。
Q.譜代大名に家臣が一杯！主家の俺様が家臣不足で困っている
のに…どうにかして引き抜けないの？
A.譜代大名の国を知行コマンドで全て奪い、直臣にしましょう。
譜代大名の家臣たちも全て、主家の貴方の部下になります。
Q.臣従大名の家臣を引き抜く方法は？
A.ありません。臣従大名の場合知行で領土を全て奪うと
お家が取り潰しになり臣従大名は家臣たちもろとも
ゲームから消えます。
Q.ゲーム後半は戦争ばかり、家臣の忠誠度の維持が困難だよ。
A.譜代大名にすれば、忠誠度は関係なくなります。
戦略レベルではともかく、戦闘中に裏切ることはありません
少しでも領土を手に居れば譜代大名に格上げしましょう
Q.将軍が来たけど、使い道ってある？
A.将軍を擁すると威信度が100になり、官職がとれやすくなります。
しかし反面、親幕府大名から全員嫌われ収入の2割を奪われます。
…ぶっちゃけいらないので捨てて下さい。
>>1
乙！
乙！
パッチの配布場所
http://si-phon.com/support/sk_updata.php
ビデオ(何故か頼朝っぽい画像が出てくる)
http://www.youtube.com/watch?v=8Q5gsPCTgJ4&feature=player_embedded
徳岡正肇 戦ノ国レビューページ(四亀)
http://www.4gamer.net/games/102/G010278/20101014072/
白浜わたる 戦ノ国レビューページ(メーカーの人?)
http://si-phon.jp/sennokuni/d_concept/report.html
グーグルのblog検索で他人の遊び方がでてる
http://blogsearch.google.co.jp/blogsearch?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E6%88%A6%E3%83%8E%E5%9B%BD&lr=lang_ja
http://si-phon.com/support/sk_updata.php
ビデオ(何故か頼朝っぽい画像が出てくる)
http://www.youtube.com/watch?v=8Q5gsPCTgJ4&feature=player_embedded
徳岡正肇 戦ノ国レビューページ(四亀)
http://www.4gamer.net/games/102/G010278/20101014072/
白浜わたる 戦ノ国レビューページ(メーカーの人?)
http://si-phon.jp/sennokuni/d_concept/report.html
グーグルのblog検索で他人の遊び方がでてる
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何気に、結城でのプレイ難易度高い希ガス。
里見がすぐに北進してくるから、その前に臣従させて国替えするしか、生き延びさせる手段が存在しない。
だが、下総は、石高だけはそこまで低くないから、戦で降伏させるぐらいしか、手段がない。
となると、次の政略までにどう生き延びさせるかが問題になる。
下総が臣従だと、上総に自分で攻撃する手段もない。
里見がすぐに北進してくるから、その前に臣従させて国替えするしか、生き延びさせる手段が存在しない。
だが、下総は、石高だけはそこまで低くないから、戦で降伏させるぐらいしか、手段がない。
となると、次の政略までにどう生き延びさせるかが問題になる。
下総が臣従だと、上総に自分で攻撃する手段もない。
織田クリア。。三木は出なかったな。仁木と勘違いか？
浅井/朝倉/斉藤/仁木
六角/北畠…が解放。
筒井もでなかったので、多分三好家だと思う。
浅井/朝倉/斉藤/仁木
六角/北畠…が解放。
筒井もでなかったので、多分三好家だと思う。
確か上杉でも三木は開放されなかったと書いてあったが
織田でも上杉でもなければ、誰だ？武田か？…わからん。
織田でも上杉でもなければ、誰だ？武田か？…わからん。
史実でも、武田が三木を倒した実績あるから、武田が担当でもおかしくないね。
三好…紀伊畠山/筒井/若狭武田/一色/波多野/浦上/但馬山名/因幡山名
毛利…赤松/宇喜多/三村/尼子/大内/陶
さすがに七周もしたらマンネリ化してきたなぁ。後期シナリオﾎｼｲ・・・・
毛利…赤松/宇喜多/三村/尼子/大内/陶
さすがに七周もしたらマンネリ化してきたなぁ。後期シナリオﾎｼｲ・・・・
後期シナリオがあっても普通に大名開放し直しだろうな
このシステムで
関が原前夜ないし桶狭間以後あたりの生き残りをかけてる
大名家でやりたいわな。
関が原前夜ないし桶狭間以後あたりの生き残りをかけてる
大名家でやりたいわな。
16 ：名無し曰く、：2010/10/17(日) 16:50:40 ID:oNVj8OCH
三好クリア解放大名は
筒井/紀伊畠山/波多野/浦上/
因幡山名/丹波山名/一色
若狭武田が入ってねぇと思ったら
開始早々に朝倉に滅ぼされたのに気がついてんかった…OTZ
確認のためだけに三好で三回目をやるなんて気力ねぇよ。
筒井/紀伊畠山/波多野/浦上/
因幡山名/丹波山名/一色
若狭武田が入ってねぇと思ったら
開始早々に朝倉に滅ぼされたのに気がついてんかった…OTZ
確認のためだけに三好で三回目をやるなんて気力ねぇよ。
三好クリアで、安宅はでなかったから、
多分、長宗我部で出ると思われる
多分、長宗我部で出ると思われる
肥のシステムだと、関ヶ原シナリオって全く再現できてないんだよなあ。
このゲームに期待しとくか。
このゲームに期待しとくか。
う～ん、元が国取りゲームという形式だったら関ヶ原の再現は確実に無理だと思う。
関ヶ原なんて、各地の領主が、小規模戦闘を除いて
日本のわずか数カ所に集まって戦った特異なケースなんだから
もう本質的に国取りゲームとは違う。
そうなると、誰が誰に味方して…ってとこ、
つまり「関ヶ原直前」までしか再現できないんじゃないかな。
でもやってみると、山内一豊の城とかを全部徳川直轄にしなきゃならんわけだから
ゲームバランスとしては完全崩壊ですよ、こりゃ。
関ヶ原なんて、各地の領主が、小規模戦闘を除いて
日本のわずか数カ所に集まって戦った特異なケースなんだから
もう本質的に国取りゲームとは違う。
そうなると、誰が誰に味方して…ってとこ、
つまり「関ヶ原直前」までしか再現できないんじゃないかな。
でもやってみると、山内一豊の城とかを全部徳川直轄にしなきゃならんわけだから
ゲームバランスとしては完全崩壊ですよ、こりゃ。
他の会社なら通常、続編はユーザーの要望を採り入れる
のと、開発側が最初の製品で遣り残したことを実現しようと
してどうしても複雑化してしまうけれど、この会社は複雑化
に対して非常に警戒してるし、それを前提にして開発販売
して結果出してるから、空母決戦や戦ノ国の次回作がどう
いうふうになるか非常に興味深い。
のと、開発側が最初の製品で遣り残したことを実現しようと
してどうしても複雑化してしまうけれど、この会社は複雑化
に対して非常に警戒してるし、それを前提にして開発販売
して結果出してるから、空母決戦や戦ノ国の次回作がどう
いうふうになるか非常に興味深い。
>>20
アートディングだっけ？
関が原に特化したゲームを作ったの。
あれみたいに、もう専用のゲームを作るしか無いね。
だれだれを説得、といった個人レベルだったら、
太閤立志伝という線もあるだろうけど
このゲームじゃあ、表現は無理だろうなぁ
アートディングだっけ？
関が原に特化したゲームを作ったの。
あれみたいに、もう専用のゲームを作るしか無いね。
だれだれを説得、といった個人レベルだったら、
太閤立志伝という線もあるだろうけど
このゲームじゃあ、表現は無理だろうなぁ
>>21
その話は発売前からあるけどさ。
俺は戦ノ国に関しては続編なんて出ないと思う。
簡略的な戦略ゲームとしては、これ以上の向上なんて無理だろう。
例えば、多少のUIなんかはパッチで直せるだろうし何か追加する
っていっても、せいぜい人事コマンドぐらいじゃないか。
次出るとしたら、全く新しいコンセプトの戦国ゲームじゃないかな。
例えば空母戦記みたいに戦場オンリーのゲームとか。
その話は発売前からあるけどさ。
俺は戦ノ国に関しては続編なんて出ないと思う。
簡略的な戦略ゲームとしては、これ以上の向上なんて無理だろう。
例えば、多少のUIなんかはパッチで直せるだろうし何か追加する
っていっても、せいぜい人事コマンドぐらいじゃないか。
次出るとしたら、全く新しいコンセプトの戦国ゲームじゃないかな。
例えば空母戦記みたいに戦場オンリーのゲームとか。
理想はそうかもしれないね。
零細企業から大企業まで変わらないけど、ブランドを0から
苦労して苦労して確立するところまでこぎ着けた製品の新規
プロジェクトは凍結して、敢えて同種の製品をまた新たに造っ
て、結果を出すのは時間がかかり過ぎるし、危険が大きすぎ
るからなかなかやれないと思う。
零細企業ならなおさら虎の子的な存在。
そういう御家事情で結局のところ次回作は出ると俺は思うし、
２作の次がどういうアプローチでくるかに俺は興味を持ってる。
零細企業から大企業まで変わらないけど、ブランドを0から
苦労して苦労して確立するところまでこぎ着けた製品の新規
プロジェクトは凍結して、敢えて同種の製品をまた新たに造っ
て、結果を出すのは時間がかかり過ぎるし、危険が大きすぎ
るからなかなかやれないと思う。
零細企業ならなおさら虎の子的な存在。
そういう御家事情で結局のところ次回作は出ると俺は思うし、
２作の次がどういうアプローチでくるかに俺は興味を持ってる。
25 ：名無し曰く、：2010/10/18(月) 12:25:21 ID:1Yqtw+lZ
永井路子の「山霧」みたいな、山間の豪族が数世代掛けてじんわり戦国大名化するゲームやってみたい。
ってそりゃクルセイダーキングスか。
ってそりゃクルセイダーキングスか。
27 ：名無し曰く、：2010/10/18(月) 14:35:46 ID:4rf6urtR
なんか全体的に情報表示（の仕方）がおざなりだな
他国の合戦は国が点滅するだけだし
野戦もバーが表示されてるだけで
何が起こっているのかさっぱり分からない
1.11パッチを当ててもこれじゃあ
他国の合戦は国が点滅するだけだし
野戦もバーが表示されてるだけで
何が起こっているのかさっぱり分からない
1.11パッチを当ててもこれじゃあ
PKに期待だな
29 ：名無し曰く、：2010/10/18(月) 16:33:16 ID:9HEtSGBO
PKやんないだろ
もう一年以上前になるけど、ここの社長、スリーハンドレッドの映画みて感動したからハンニバルのゲーム作りたい
って言ってたネタ話しを持ってる俺が通り過ぎますよっと
なんか全てにおいて少しづつ違うだろw
って言ってたネタ話しを持ってる俺が通り過ぎますよっと
なんか全てにおいて少しづつ違うだろw
祖父で買えないんだが、お前ら何所で買ったの？
買えないっていうか、予約受付中のままだし、完売になってるし、わけわからん
>>30
自作はローマか、胸熱
>>31
あんまり発売延期したもので
販売店の方が地雷の危険性を感じて
あまり置かなかった（という俗説がある。
アマゾンで余裕で買えるから、通販しようぜ
ttp://www.amazon.co.jp/Si-phon-%E6%88%A6%E3%83%8E%E5%9B%BD-~%E3%82%82%E3%81%AE%E3%81%AE%E3%81%B5%E7%B5%B5%E5%B7%BB~/dp/B0036SG48K
自作はローマか、胸熱
>>31
あんまり発売延期したもので
販売店の方が地雷の危険性を感じて
あまり置かなかった（という俗説がある。
アマゾンで余裕で買えるから、通販しようぜ
ttp://www.amazon.co.jp/Si-phon-%E6%88%A6%E3%83%8E%E5%9B%BD-~%E3%82%82%E3%81%AE%E3%81%AE%E3%81%B5%E7%B5%B5%E5%B7%BB~/dp/B0036SG48K
発売日に約束通り出る大戦略や天下統一より素晴らしい出来だと思うよ
35 ：名無し曰く、：2010/10/18(月) 19:18:21 ID:c9CC4hgG
うちの隣のヨドバシで普通に売ってたから、買ったよ。
そういや、ヤマダでは売ってないな。
そういや、ヤマダでは売ってないな。
ヤマダは評判悪いからなあ
バックマージンとか応援スタッフ出せない所は置いてもらえないんだよ
バックマージンとか応援スタッフ出せない所は置いてもらえないんだよ
それに昔は20%くらいポイントついてたけど
最近は5%とかひどい時は1%しかポイントつかないから
誰も買わないんじゃない
おれも近頃はビックばかりになった
最近は5%とかひどい時は1%しかポイントつかないから
誰も買わないんじゃない
おれも近頃はビックばかりになった
ひでええ
ソフマップは検索すらできないな
ワロス
ソフマップは検索すらできないな
ワロス
>>33
俺が尼で買った時は4位だったのに、ランクが急落してんな
コメントのせいか？ｗ
だとしたら、コナスblogは逆効果だったな
遊んでみると糞ゲーではないけど、あのコメントみる限りでは糞ゲー認定だよな
売りたいんなら、あのblog展開はないわ
俺が尼で買った時は4位だったのに、ランクが急落してんな
コメントのせいか？ｗ
だとしたら、コナスblogは逆効果だったな
遊んでみると糞ゲーではないけど、あのコメントみる限りでは糞ゲー認定だよな
売りたいんなら、あのblog展開はないわ
40 ：名無し曰く、：2010/10/19(火) 03:40:20 ID:fIuiyylP
もう、パラドックスの新作には期待していない
III系全部糞ゲーじゃん
最近でてるのはII系の改良版に戻ってる時点で、III系は失敗だと認めてるんだろ
III系全部糞ゲーじゃん
最近でてるのはII系の改良版に戻ってる時点で、III系は失敗だと認めてるんだろ
石高が全然マックスまで上がらないんだけど、どうしたらいいの？
多分、MAX値は太閤検地か江戸時代のデータ
治安100%にして、内政ポイントを農業100%にして、それでも上がらないなら能力値が足りない
魅力の高い大名と魅力の高い家臣でのMAXは20なので、もしかしたら20ないとMAXにならないかもしれない
そもそもゲームコンセプトとして、全ての内政値をMAXにするゲームじゃないんじゃないかな
治安100%にして、内政ポイントを農業100%にして、それでも上がらないなら能力値が足りない
魅力の高い大名と魅力の高い家臣でのMAXは20なので、もしかしたら20ないとMAXにならないかもしれない
そもそもゲームコンセプトとして、全ての内政値をMAXにするゲームじゃないんじゃないかな
>>42
領土を少なく持てって、上に書いてあるだろう。
マックスにしたけりゃ、内政ポイントの半分以上をふりわけ
領土を1国しか持たないこと。奪った領土は全部譜代大名にやれ。
領土が2カ国でもマックスまで上がるが、
その伸びは異常に遅い。1国だと2年でマックスになるが
2カ国だと十年ぐらいはかかる。
>>43
魅力1の富樫でも1カ国しか持たなければ
余裕でマックスまで領土値を上げれるよ。
ver1.11のCOMは4カ国まで直轄地を持とうとしているけどね。
あと多分、奴らには対敵COM補正が入っている。
プレイヤー大名に臣従すると、嘘のように無能
（いきなり領土値が下がり兵力が激減する）になるし。
領土を少なく持てって、上に書いてあるだろう。
マックスにしたけりゃ、内政ポイントの半分以上をふりわけ
領土を1国しか持たないこと。奪った領土は全部譜代大名にやれ。
領土が2カ国でもマックスまで上がるが、
その伸びは異常に遅い。1国だと2年でマックスになるが
2カ国だと十年ぐらいはかかる。
>>43
魅力1の富樫でも1カ国しか持たなければ
余裕でマックスまで領土値を上げれるよ。
ver1.11のCOMは4カ国まで直轄地を持とうとしているけどね。
あと多分、奴らには対敵COM補正が入っている。
プレイヤー大名に臣従すると、嘘のように無能
（いきなり領土値が下がり兵力が激減する）になるし。
>>41
俺は3系好きだけどなぁ
フリーダムで、いかにもシミュレーションっぽい。
歴史が再現されていないってことなら
信長の野望でも、戦ノ国でも同じことだし。
2は何から何まで決まっている
歴史好きにはたまらんゲームだとは思うけど。
俺は3系好きだけどなぁ
フリーダムで、いかにもシミュレーションっぽい。
歴史が再現されていないってことなら
信長の野望でも、戦ノ国でも同じことだし。
2は何から何まで決まっている
歴史好きにはたまらんゲームだとは思うけど。
このゲームの忠誠度も、MAXにするゲームじゃないんだよな
のぶやぼに洗脳されると、ここがネックになって糞ゲーとか言われそう
のぶやぼに洗脳されると、ここがネックになって糞ゲーとか言われそう
パッチ１，１１あてようとすると
↓になるんだけど何か見当ついたら教えて欲しい
Windowsインストーラでインストールできません
プログラムが無いか、修正パッチのバージョンが違う可能性があります
改造やゲーム動作不安定ってことは無い
パッチ再インストなどはしました
↓になるんだけど何か見当ついたら教えて欲しい
Windowsインストーラでインストールできません
プログラムが無いか、修正パッチのバージョンが違う可能性があります
改造やゲーム動作不安定ってことは無い
パッチ再インストなどはしました
レジストリ値が変か、プログラムの場所を移動てしいるか、なんでわ
他には、ファイアウォールやアンチフィルスが邪魔しているとか
むかし、レジストリ最適化ソフト使って苦しんだことがあるよ
他には、ファイアウォールやアンチフィルスが邪魔しているとか
むかし、レジストリ最適化ソフト使って苦しんだことがあるよ
ゲームのスケール的に
覇王伝、天翔記、蒼天禄、天下創世しか認められんなノブヤボは
あとはまぁ雑
その点、これは丸めすぎて想像力でカバーできる分イケてると思う
覇王伝、天翔記、蒼天禄、天下創世しか認められんなノブヤボは
あとはまぁ雑
その点、これは丸めすぎて想像力でカバーできる分イケてると思う
なぜ織田で覇者になったのに、金沢幕府なんだ・・・
島津でプレイして九州平定したら、次のターンで
毛利，三村，一色，但馬山名，浅井，長宗我部，十河，安宅，今川まで
臣従できてワロタ
毛利，三村，一色，但馬山名，浅井，長宗我部，十河，安宅，今川まで
臣従できてワロタ
最後にいた地が影響するとか
最後までプレイした事ないから分からないけど
半分から2/3くらい取ったら隠居するので、新大名も増えないw
最後までプレイした事ないから分からないけど
半分から2/3くらい取ったら隠居するので、新大名も増えないw
いや全く関係無い地で幕府開いたりするからそれはないかと
ところで臣従させてる大名の友好度回復ってどうすればいいの？
新大名として登場させたい奴に限って譜代と敵対したままの状態になってて困っている。
ところで臣従させてる大名の友好度回復ってどうすればいいの？
新大名として登場させたい奴に限って譜代と敵対したままの状態になってて困っている。
配置換えで大きい国へ譲っても駄目?
臣従させた事ないからわかんない
臣従させた事ないからわかんない
>>57
臣従と譜代だけでエンディングにならない場合は
さすがに少ないから放置しておけば良いよ。
俺は15.6回クリアしたけど、臣従大名が原因で
クリアできなかったのは一回だけだった。
ちなみに友好度は放置すれば徐々に回復する
もう少し回復速度を上げたければ、官位か官職をとればいい。
あくまでもプレイヤー大名と臣従大名との間での話しだけどね。
臣従大名と譜代大名が敵対している場合は
なーんも解決方法は無い（時間があれば敵対は解消するかもしれない
臣従と譜代だけでエンディングにならない場合は
さすがに少ないから放置しておけば良いよ。
俺は15.6回クリアしたけど、臣従大名が原因で
クリアできなかったのは一回だけだった。
ちなみに友好度は放置すれば徐々に回復する
もう少し回復速度を上げたければ、官位か官職をとればいい。
あくまでもプレイヤー大名と臣従大名との間での話しだけどね。
臣従大名と譜代大名が敵対している場合は
なーんも解決方法は無い（時間があれば敵対は解消するかもしれない
60 ：名無し曰く、：2010/10/20(水) 20:19:11 ID:jE9QEAAW
死期が近づいたので、結局譜代に敵対している臣従大名は取り潰すことに
ちょっと大きめの臣従大名はそのまま取り潰すと独立するので、
痩せた土地に転封して衰弱させてから・・・と２カ月ほど衰弱待ちさせてたら
いきなり｢覇者になりますた｣との表示が
セーブデータから巻き戻して確認してみましたが譜代とは敵対したままでした。
よくわからないけど転封は上記問題解決に有効なのかもしれません。
>>61
それはそれで場合によっては気の遠くなる話ですなぁ
ちょっと大きめの臣従大名はそのまま取り潰すと独立するので、
痩せた土地に転封して衰弱させてから・・・と２カ月ほど衰弱待ちさせてたら
いきなり｢覇者になりますた｣との表示が
セーブデータから巻き戻して確認してみましたが譜代とは敵対したままでした。
よくわからないけど転封は上記問題解決に有効なのかもしれません。
>>61
それはそれで場合によっては気の遠くなる話ですなぁ
>>62
臣従と譜代の敵対は、譜代と隣接している場合に起きる希ガス。
臣従と譜代の敵対は、譜代と隣接している場合に起きる希ガス。
http://sennokuni.shiyo.info/
何の情報もない攻略サイトなんてものがあった
しかも宣伝しているゲームが、肥の中でも糞ゲーの信長ばかりで苦笑
信長でも、もう少しまともなものを紹介しとけよ…
何の情報もない攻略サイトなんてものがあった
しかも宣伝しているゲームが、肥の中でも糞ゲーの信長ばかりで苦笑
信長でも、もう少しまともなものを紹介しとけよ…
ガイシュツだっつの。。。
肥脳 → のぷやぼの世界観＝ゲーム観なので、そもそも、それを否定しているこのゲームには合わない
パラド脳 → 石高と兵数の算出換算が合わない、一石＝一貫文換算でも、財と兵数換算が合わないので萎える
シヴ脳 → 操作性、表現能力が及ばないので、興味なし
天統厨 → のぶやぼ全国版みたいなもんだろ、城単位でないので興味ない
↑のゲームにはまれる連中には、そもそも、うけないと思うよ
少なくとも、天下創世記や革新なんかが面白いと思うんなら、絶対合わない
逆にそういう信長が合わない人向けの、救済ゲームだと思う
パラド脳 → 石高と兵数の算出換算が合わない、一石＝一貫文換算でも、財と兵数換算が合わないので萎える
シヴ脳 → 操作性、表現能力が及ばないので、興味なし
天統厨 → のぶやぼ全国版みたいなもんだろ、城単位でないので興味ない
↑のゲームにはまれる連中には、そもそも、うけないと思うよ
少なくとも、天下創世記や革新なんかが面白いと思うんなら、絶対合わない
逆にそういう信長が合わない人向けの、救済ゲームだと思う
アマゾンのレビューが典型的な例に受け取れる
68 ：名無し曰く、：2010/10/21(木) 02:18:22 ID:L5cg8nWn
>>66
RTS脳は？
RTS脳は？
○○脳とか、通気取りの厨房じゃないんだから…
普通にやったら駄ゲーだし、そのレビューが正しいんじゃないの。
例えるならくさやの干物みたいなもんで、嫌がられても仕方ない。
くさやが大好きな人は喜ぶが、それはかなりマイナーな趣味の人。
慣れると美味しいけどね、くさや。
普通にやったら駄ゲーだし、そのレビューが正しいんじゃないの。
例えるならくさやの干物みたいなもんで、嫌がられても仕方ない。
くさやが大好きな人は喜ぶが、それはかなりマイナーな趣味の人。
慣れると美味しいけどね、くさや。
>>67
尼の評価で
>By せんき - レビューをすべて見る
>初代信長のほうが絵が多いのではないでしょうか
ってあったのにも苦笑したw
顔グラの事なのかな
20カ国くらいしか出ないのに、それ以下って評価なのかw
>>69
RTSやFPSやってる奴らが、このゲームに飛びつくのかw
ま、武将の数とか内政とかの意見に引きずられて、変な方向に行かない事を望むわ
尼の評価で
>By せんき - レビューをすべて見る
>初代信長のほうが絵が多いのではないでしょうか
ってあったのにも苦笑したw
顔グラの事なのかな
20カ国くらいしか出ないのに、それ以下って評価なのかw
>>69
RTSやFPSやってる奴らが、このゲームに飛びつくのかw
ま、武将の数とか内政とかの意見に引きずられて、変な方向に行かない事を望むわ
メモリ１ＧＢでやると、数分でメモリを使い切っちゃうな
２ＧＢのほうが、なぜかメモリ消費量が少ない
２ＧＢのほうが、なぜかメモリ消費量が少ない
>>66
愚かなレッテル厨乙。
愚かなレッテル厨乙。
メモリーリークしてるの？
>>72
工人者のSHでも動いてるのに感動しているおれが通るよ
http://jp.kohjinsha.com/models/sh6kt12a/index.html
CPU : 600MHz
MEM : 512MB
モサっているんだが、なんかうれしい
工人者のSHでも動いてるのに感動しているおれが通るよ
http://jp.kohjinsha.com/models/sh6kt12a/index.html
CPU : 600MHz
MEM : 512MB
モサっているんだが、なんかうれしい
77 ：名無し曰く、：2010/10/21(木) 08:23:33 ID:xT+04cRb
やり込み要素が無いからな
天下早世は糞ネクスト版買ったけど、何これってシロモノだった。
戦闘うざい、内政無駄、唯一、投げ出したのぶやぼになった・・・・
んで、面白いといわれた太閤Vを買ったわけだが、これまた微妙すぎた。
戦闘うざい、内政無駄、唯一、投げ出したのぶやぼになった・・・・
んで、面白いといわれた太閤Vを買ったわけだが、これまた微妙すぎた。
次の期待はCivVかな。のぶやぼのPKが出るらしいけど、食指が動かない。
>>65
いっそテンプレに入れとくか？
このサイトは既出ですので触れないように！とか。
戦ノ国で検索すると、このサイトが公式の次ぐらいに
出るんで、これからも書き込みあるんじゃないかね。
全く、余計なサイトを作ってくれたもんだ。
いっそテンプレに入れとくか？
このサイトは既出ですので触れないように！とか。
戦ノ国で検索すると、このサイトが公式の次ぐらいに
出るんで、これからも書き込みあるんじゃないかね。
全く、余計なサイトを作ってくれたもんだ。
前スレでも、そのスレが出てくると荒れるんだよな
しかも、良心時代のノブヤボの引き立て役のノブヤボを急に推し出したり
今でもここ見てるのかねぇ
しかも、良心時代のノブヤボの引き立て役のノブヤボを急に推し出したり
今でもここ見てるのかねぇ
2ちゃんは基地外も馬鹿も大勢見てるんだから、
晒しやったら晒した先もここも荒れるのはデフォ｡
晒しやったら晒した先もここも荒れるのはデフォ｡
1553年に道三が城攻め中に討ち死にした！
年表は北条幕府の盛衰のみ語られて斎藤家の浮沈は語られず、最後にとってつけたような「複雑な政治状況の中大禄を守った」みたいな記述。
いやいや、こんな年表ならいらないです＞＜
年表は北条幕府の盛衰のみ語られて斎藤家の浮沈は語られず、最後にとってつけたような「複雑な政治状況の中大禄を守った」みたいな記述。
いやいや、こんな年表ならいらないです＞＜
譜代に１国しか与えていなくても石高がじわりと減ってしまう
治安と兵士補充が原因
誰か全領を君主が支配したままクリアした猛者はいないのか
ケチそうな君主だなwww
そんな奴の家臣になりたくねぇぇ
そんな奴の家臣になりたくねぇぇ
それって晒してほしいと同義なのか？
<meta content="戦ノ国,戦ノ国 攻略,戦の国,せんのくに,Si-phon,戦ノ国 ゲーム,戦ノ国 信長,戦ノ国 コーエー,戦ノ国 PC" name="keywords">
これだけやってりぁぁ
しかも、信長、コーエーまで入ってるwww
さすがにオレもこれにははひくわ
これだけやってりぁぁ
しかも、信長、コーエーまで入ってるwww
さすがにオレもこれにははひくわ
ＳＥＯ対策くらいはどこのサイトだって普通にやると思うんだが。。。
何に引いてるんだ？
ユーザー層が痛い人だらけみたいに思われるから辞めてくれないかなー？
何に引いてるんだ？
ユーザー層が痛い人だらけみたいに思われるから辞めてくれないかなー？
だから見て欲しいんだろ
ファンの振りしたアンチってことか。確かにそっちのほうが理解できるけど
天道、革新、創世、プッシュしているサイトなんて、おれ興味ないよ
せめて将星、烈風、くらいじゃないと
しかもアンチ記事だし
blog検索すると、面白い記事でてくるよ
宇都宮の記事みて笑った
せめて将星、烈風、くらいじゃないと
しかもアンチ記事だし
blog検索すると、面白い記事でてくるよ
宇都宮の記事みて笑った
実際ＵＩとかクリック頻度とか、システム的にどうよってとこ多いしな
普通にプレイしたらああいう評価になっておかしくない。４亀の評価も
「光る所はあるけど手放しで褒められるゲームでは全くない」なんだし。
このゲームが好きなら世間様がどんな評価しようが気にしないことだな。
いちいち取り上げる必要まったくなし。
普通にプレイしたらああいう評価になっておかしくない。４亀の評価も
「光る所はあるけど手放しで褒められるゲームでは全くない」なんだし。
このゲームが好きなら世間様がどんな評価しようが気にしないことだな。
いちいち取り上げる必要まったくなし。
>>96
非難するのは良い。
どのサイトもブログもある程度のマイナス面や悪い評価は出している。
問題は、このサイトが「よい部分を全く出さず」
「ただ非難しているだけ」しかも「攻略内容が一切無い」
にも関わらず「戦ノ国」の検索の上位に来て、
あたかも、戦ノ国の公式攻略サイト面していることだと思う。
サイトの名前が、戦国シュミレーション好きの○○サイト
とか、もっとサイトの独自色出していれば
「サイトの管理人だけが悪く思っている」で終わったと思うぞ。
…まぁ要するにサイトの名前を変えてくれってことだ。
非難するのは良い。
どのサイトもブログもある程度のマイナス面や悪い評価は出している。
問題は、このサイトが「よい部分を全く出さず」
「ただ非難しているだけ」しかも「攻略内容が一切無い」
にも関わらず「戦ノ国」の検索の上位に来て、
あたかも、戦ノ国の公式攻略サイト面していることだと思う。
サイトの名前が、戦国シュミレーション好きの○○サイト
とか、もっとサイトの独自色出していれば
「サイトの管理人だけが悪く思っている」で終わったと思うぞ。
…まぁ要するにサイトの名前を変えてくれってことだ。
島津で始めて九州制圧後に西進してると、
伊達輝宗が仕官してきた。
それはいいんだが…俸禄のリストのところに、いつのまにか鬼庭良直がいる。
でも、所在地は陸奥中・・・・・
もちろん、移動させることはできないｗ
あと、なんで北近江じゃなくて近江北なんだろ？
近江だけじゃなく全部、方角が下にきてるよね？
正式にはこうなんだろうか？
伊達輝宗が仕官してきた。
それはいいんだが…俸禄のリストのところに、いつのまにか鬼庭良直がいる。
でも、所在地は陸奥中・・・・・
もちろん、移動させることはできないｗ
あと、なんで北近江じゃなくて近江北なんだろ？
近江だけじゃなく全部、方角が下にきてるよね？
正式にはこうなんだろうか？
＞「戦ノ国」の検索の上位に来て、戦ノ国の公式攻略サイト面している
してないよｗ ここは元々信長系の攻略サイトとして有名だったわけで
ついでに戦の国を買ってみたら不満が多いからこんな風に書いちゃった
だけだと思う。まぁむしろ買わないで欲しかったという気はするけどな。
だから、ここの住人が率先してこのサイトよりも戦の国を推せるような
攻略や紹介のサイト・wikiを作ればいいだけ。俺は気にしないから放置
だけど、気になる人は是非とも作るべきだと思うぞ。
してないよｗ ここは元々信長系の攻略サイトとして有名だったわけで
ついでに戦の国を買ってみたら不満が多いからこんな風に書いちゃった
だけだと思う。まぁむしろ買わないで欲しかったという気はするけどな。
だから、ここの住人が率先してこのサイトよりも戦の国を推せるような
攻略や紹介のサイト・wikiを作ればいいだけ。俺は気にしないから放置
だけど、気になる人は是非とも作るべきだと思うぞ。
たぶん、郡単位（つっても実際は国単位と郡単位の
中間的な位置づけだと思うけど）になってた時の名残
りだと思うよ。
下にきてるほうが全般的に語呂が良いし、視認性も
良い感じ。
中間的な位置づけだと思うけど）になってた時の名残
りだと思うよ。
下にきてるほうが全般的に語呂が良いし、視認性も
良い感じ。
>>99
元が郡単位だったらしいから、実はどうにてもなるんじゃないかと読んでいる
元が郡単位だったらしいから、実はどうにてもなるんじゃないかと読んでいる
前スレの775なんだけど、どのソフトでDAT開ける？
普通にWORDとか？
775 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2010/10/13(水) 02:02:34 ID:ZWSWnj/G
>>765-771
それだけ条件厳しいならもういいよね？ってことで
sysInfo.datの新大名関係だけ調べたのを上げておく。
変更は自己責任で。バックアップ推奨。
普通にWORDとか？
775 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2010/10/13(水) 02:02:34 ID:ZWSWnj/G
>>765-771
それだけ条件厳しいならもういいよね？ってことで
sysInfo.datの新大名関係だけ調べたのを上げておく。
変更は自己責任で。バックアップ推奨。
>>102
バイナリエディタでググって好きなの使うといいよ
バイナリエディタでググって好きなの使うといいよ
このゲームmacでも動いているらしいな
他人のブログの書き込みなんだが
他人のブログの書き込みなんだが
mac上でwindowsのエミュレーター見たいな物で動かしているんじゃない？
何かそういうのがあると聞いた事がある。
何かそういうのがあると聞いた事がある。
このゲーム面白い？
>>107
今世紀最大の傑作SLGといっても過言ではない
今世紀最大の傑作SLGといっても過言ではない
アンチ肥ゲーの奴ばっかり集まって肝心戦ノ国の話題が出ない時点でお察し
とりあえず買ってみるわ。
まあ、楽しめる人には楽しめるよ。楽しめる人にはね。
でも歴ゲ初心者や、趣味をよく知らない相手には絶対薦めない。
後はお察し
でも歴ゲ初心者や、趣味をよく知らない相手には絶対薦めない。
後はお察し
>>110
買うなら楽しめるか投げるか極端に分かれる作品だと理解しておいてくれ
貴方が楽しめる人だったら幸いだと言っとく。投げる人だったら気の毒だが
弱小メーカーのニッチゲーだから、叩かずに見守ってあげて欲しいな。
買うなら楽しめるか投げるか極端に分かれる作品だと理解しておいてくれ
貴方が楽しめる人だったら幸いだと言っとく。投げる人だったら気の毒だが
弱小メーカーのニッチゲーだから、叩かずに見守ってあげて欲しいな。
初心者って言っても、いわゆる「ゲーム好きだけど歴史物初心者」ってのと
歴史物読んだりするのが好きでゲーム事体それほどやらない人とは受け取り方が違うはず。
いわゆるゲーム的なゲームにスレた奴はあまりゲームとしての期待はしない方がいい。
逆に先入観の無い歴史好きには1も2もなく勧められる。
歴史物読んだりするのが好きでゲーム事体それほどやらない人とは受け取り方が違うはず。
いわゆるゲーム的なゲームにスレた奴はあまりゲームとしての期待はしない方がいい。
逆に先入観の無い歴史好きには1も2もなく勧められる。
アマゾンに注文したよ。
１プレイ１０時間程度で楽しめるというところに惹かれた。
元々過度な期待してないし、こういう今時無茶してる会社
に今後も頑張ってほしいから空母決戦に続いて購入する
事にした。
この会社の現在のやり方だと良くも悪くも「強烈」な何かを
敢えて抜いてて、それに変わる何かがまだ見出せていない
ので、印象が薄く感じるのは仕方ないと思ってる。
バランス感覚やセンスは悪くないとも思うので、この会社
独自の何かが見出せるまで付き合うよ。
１プレイ１０時間程度で楽しめるというところに惹かれた。
元々過度な期待してないし、こういう今時無茶してる会社
に今後も頑張ってほしいから空母決戦に続いて購入する
事にした。
この会社の現在のやり方だと良くも悪くも「強烈」な何かを
敢えて抜いてて、それに変わる何かがまだ見出せていない
ので、印象が薄く感じるのは仕方ないと思ってる。
バランス感覚やセンスは悪くないとも思うので、この会社
独自の何かが見出せるまで付き合うよ。
印象が的確過ぎるw
はいまさにそんな感じです
はいまさにそんな感じです
慶次とか孫一とかホンダムなどのワードに反応する人はスルーすべし。
知行とか軍役とか転封などの単語に食いつく人は検討してみよう。
知行とか軍役とか転封などの単語に食いつく人は検討してみよう。
117 ：名無し曰く、：2010/10/22(金) 21:25:04 ID:XY2GwtwT
ふ～．．．。このゲームさ、中毒性があるな～。
けっこう気軽にプレーできるし、ＣＤをいちいち入れなくとも良いのがいい。
昨日はちょっと上杉で30～60分やるつもりが．．．
北条とやり合ってるすきに自領になっていた武蔵を信玄坊主に奪われた。
おまけに居留守役の鬼庭良直（元伊達家臣）が戦死させられた。
武蔵は国高が最大で66万石になるんで武田が巨大化するのが恐ろしい。
「武蔵奪回までは眠れん！」と心に固く誓うも金が無い！何かのブログで
「10月～3月が出撃費が安い！」と読んだので10月までクリックを連打。
．．．気付くとAM 2；00！
今日これから武蔵を取り返して来る！！
けっこう気軽にプレーできるし、ＣＤをいちいち入れなくとも良いのがいい。
昨日はちょっと上杉で30～60分やるつもりが．．．
北条とやり合ってるすきに自領になっていた武蔵を信玄坊主に奪われた。
おまけに居留守役の鬼庭良直（元伊達家臣）が戦死させられた。
武蔵は国高が最大で66万石になるんで武田が巨大化するのが恐ろしい。
「武蔵奪回までは眠れん！」と心に固く誓うも金が無い！何かのブログで
「10月～3月が出撃費が安い！」と読んだので10月までクリックを連打。
．．．気付くとAM 2；00！
今日これから武蔵を取り返して来る！！
購入を迷ってるから訊きたいんだけど、
システムとかは別として、ゲームとしてCPUとの攻防を楽しめる？
具体的に言うと、他社のゲームみたいに敵がショボすぎて
自分で自分を縛るみたいなプレイをしなくちゃいけないような、
そういうゲームなら買うのはやめたい。
システムとかは別として、ゲームとしてCPUとの攻防を楽しめる？
具体的に言うと、他社のゲームみたいに敵がショボすぎて
自分で自分を縛るみたいなプレイをしなくちゃいけないような、
そういうゲームなら買うのはやめたい。
購入は迷うわな・・・何しろどんなシステムなのか言葉じゃ分かりにくい
誰かがyoutubeかニコニコでプレイ動画うｐしてくれれば大いに参考になるんだが
どうも持ってる人が少なすぎるようだ
まあ製作者がゲームのさわりの部分だけでも見せればいいのにとも思うが
誰かがyoutubeかニコニコでプレイ動画うｐしてくれれば大いに参考になるんだが
どうも持ってる人が少なすぎるようだ
まあ製作者がゲームのさわりの部分だけでも見せればいいのにとも思うが
ＣＰＵは残念ながらそんなに頭はよくないと思うよ
さすがに国単位で隣国との兵力差はちゃんと見てるけど国家単位での
戦略とかはまったく無い感じかな
さすがに国単位で隣国との兵力差はちゃんと見てるけど国家単位での
戦略とかはまったく無い感じかな
金がなくて、年１回くらいしか攻めれないんだけど、仕様？
>>118
難易度やシビアなAIなんて求めてはいけない。その某ゲームのほうがまだマシ。
難易度やシビアなAIなんて求めてはいけない。その某ゲームのほうがまだマシ。
ＣＰＵは結構勢力拡大するけど、基本は平押しで押し切れてしまう。
そのかわり領国運営（知行地配分・財源確保）がシビアで失敗すると
目も当てられない。
ゲームに慣れるまではガラスのように内政が崩壊することもしばしば。
そのかわり領国運営（知行地配分・財源確保）がシビアで失敗すると
目も当てられない。
ゲームに慣れるまではガラスのように内政が崩壊することもしばしば。
125 ：名無し曰く、：2010/10/23(土) 01:54:19 ID:CTOhCeVj
「ここぱの戦乱観察記」で大友プレイのレビュー上げてた方が、
全大名家をオープンしたって書いてた・・・。
その執念に恐れ入った。
ぜひ、オープンデータ上げてほしいです。
全大名家をオープンしたって書いてた・・・。
その執念に恐れ入った。
ぜひ、オープンデータ上げてほしいです。
>>122
中に入ってる印刷物を読んでからプレイしろよ
中に入ってる印刷物を読んでからプレイしろよ
すげぇな
ほしい
ほしい
★攻略情報など
ここぱの戦乱観察記(全大名開帳など)
http://kokopa.blog23.fc2.com/
CRPGまにあ (烈風伝などのプレイ情報もあり)
http://crpgmania.blog83.fc2.com/blog-category-62.html
9Joeのらくがき帳(macで遊んでいる方)
http://9joe.blog39.fc2.com/
刀剣 ＝明鏡止水＝(富樫プレイを目指しているらしい)
http://blog.livedoor.jp/sword_00/archives/52580719.html
★アンチ情報
戦ノ国攻略サイト(実はコーエーマンセーしかも創世記以降の)
http://sennokuni.shiyo.info/
ここぱの戦乱観察記(全大名開帳など)
http://kokopa.blog23.fc2.com/
CRPGまにあ (烈風伝などのプレイ情報もあり)
http://crpgmania.blog83.fc2.com/blog-category-62.html
9Joeのらくがき帳(macで遊んでいる方)
http://9joe.blog39.fc2.com/
刀剣 ＝明鏡止水＝(富樫プレイを目指しているらしい)
http://blog.livedoor.jp/sword_00/archives/52580719.html
★アンチ情報
戦ノ国攻略サイト(実はコーエーマンセーしかも創世記以降の)
http://sennokuni.shiyo.info/
お前こわいわ。
それなりに面白くはあるんだよな。
ただ、クリアーするのに裏条件っぽいものがあることをどこ読んでもわからない等の
トラップが問題。
臣従と譜代が対立してるからクリアできないとか、普通わからんだろ。
ただ、クリアーするのに裏条件っぽいものがあることをどこ読んでもわからない等の
トラップが問題。
臣従と譜代が対立してるからクリアできないとか、普通わからんだろ。
＞臣従と譜代が対立してるからクリアできない
そんな本格的な要素が入ってるのに、全然わか
らないようになってるのでは勿体ないね。
そんな本格的な要素が入ってるのに、全然わか
らないようになってるのでは勿体ないね。
トラップなのかギミックなのか
統一まではすごくいいのに最後の潰しこみとオープン制のストレスで
全部帳消しになってしまう。
コンセプトからすればむしろ全武将でプレイできるようにしてそれを
最大の売りにすべきだったのでは？
中途半端な年表を作るくらいならさあ・・・。
全部帳消しになってしまう。
コンセプトからすればむしろ全武将でプレイできるようにしてそれを
最大の売りにすべきだったのでは？
中途半端な年表を作るくらいならさあ・・・。
>>133
情報を隠すことによって、奥深さを醸し出す
というのが、このゲームのコンセプトの一つだけに
正直、判断がつきかねないな…
>>134
京都を制圧している。日本一の大名である。敵対大名がいない。
この勝利条件が正しく作動していれば、
君の書き込みすべてが解消できるんだがなぁ。
ちょうど半分ぐらい制圧したところでエンディングになるから
ものすごい、テンポが良くなるんだが…1回くらいしか見たこと無い。
（あとは全部の大名をプチプチ潰しまくり
情報を隠すことによって、奥深さを醸し出す
というのが、このゲームのコンセプトの一つだけに
正直、判断がつきかねないな…
>>134
京都を制圧している。日本一の大名である。敵対大名がいない。
この勝利条件が正しく作動していれば、
君の書き込みすべてが解消できるんだがなぁ。
ちょうど半分ぐらい制圧したところでエンディングになるから
ものすごい、テンポが良くなるんだが…1回くらいしか見たこと無い。
（あとは全部の大名をプチプチ潰しまくり
次はなんだろうか
商売になりやすいのはWWⅡの戦略級だけど、何だろうな。
138 ：名無し曰く、：2010/10/23(土) 20:32:29 ID:d+srwadQ
>>137
「三国志モノ」も商売になりやすい...と思う
「三国志モノ」も商売になりやすい...と思う
今はそうでもないらしい
戦ノ国みたいなサクサクしたシステムで五胡十六国の民族戦争は楽しそうだな。土地に根付かないから玉突きもアリだし。
そういう他がまだ手をつけてない、或いは成功してない
ネタを開拓してほしいけど、実際は最低もう一回くらい
は他が既に開拓した、ある程度売り上げが読めるネタ
で認知度上げないと厳しそうだね～。
ネタを開拓してほしいけど、実際は最低もう一回くらい
は他が既に開拓した、ある程度売り上げが読めるネタ
で認知度上げないと厳しそうだね～。
砂漠の狐かバルジ大作戦のリメイクあたり
戦闘ってどんな感じ？
楽しい？
楽しい？
144 ：名無し曰く、：2010/10/24(日) 04:31:35 ID:Vtbzcx6w
145 ：名無し曰く、：2010/10/24(日) 04:57:44 ID:5622UiN0
>>143
戦闘は見た目は地味だし何が行われてるのか分かり辛いので、
お世辞にも楽しいとは言えない。
このゲームの売りは、もっと別の所に在る気がします。
戦闘に楽しさを求めるのなら止めた方が良いかもね。
戦闘は見た目は地味だし何が行われてるのか分かり辛いので、
お世辞にも楽しいとは言えない。
このゲームの売りは、もっと別の所に在る気がします。
戦闘に楽しさを求めるのなら止めた方が良いかもね。
真綿で首を絞めるみたいな感じで敵対を締めていったら、
結構楽しかった。こういう感じ?
つうか松平すげえツエえ
結構楽しかった。こういう感じ?
つうか松平すげえツエえ
あと金がどれだけ残ったか、のランキングとかやってくれたら面白いかも。
敵対していた大名を臣従させたら、徐々に徐々に減封していって、
最後は召し上げにもっていくぐらいの陰険さを楽しむゲームでもある罠。
一気に削ると謀反が起きるが、徐々に削ると我慢しちゃう。
でも、兵士が維持できなくなっているのが良くわかると言うのが、楽しくて。
最後は召し上げにもっていくぐらいの陰険さを楽しむゲームでもある罠。
一気に削ると謀反が起きるが、徐々に削ると我慢しちゃう。
でも、兵士が維持できなくなっているのが良くわかると言うのが、楽しくて。
それどこの徳川幕府だよ。
譜代の家来がいつのまにか官位をてにしてるけどそんなものに金を使うなといいたくなる
それどこの上杉家だよ。
ここまで年表が面白かったという意見ゼロ
ユーザーがイメージしてたのは、プレイ履歴を元に一定レベ
ルの秩序が保たれたその後じゃないかな。
（書くのは容易いけど合格ラインの実現は難航を極める筈。）
それが出来ないのなら、そういうところにリソース使うの止め
て、COMのアルゴリズム開発に専念したほうが良い。
元々少ないリソースを更に削ってまでやるのなら、それだけの
結果出さないとね。
ルの秩序が保たれたその後じゃないかな。
（書くのは容易いけど合格ラインの実現は難航を極める筈。）
それが出来ないのなら、そういうところにリソース使うの止め
て、COMのアルゴリズム開発に専念したほうが良い。
元々少ないリソースを更に削ってまでやるのなら、それだけの
結果出さないとね。
>三国志
中国と協賛して金を出してもらえばいいんじゃね？
中国と協賛して金を出してもらえばいいんじゃね？
158 ：名無し曰く、：2010/10/24(日) 15:20:59 ID:xWBMbS2p
159 ：名無し曰く、：2010/10/24(日) 20:23:28 ID:Qm27kdbk
どうも譜代のシステムが分からない
もし俸禄５万石の家臣を石高１０万石の領地の譜代にしたら、この家臣の５万石は
どっから出ることになるの？
もし俸禄５万石の家臣を石高１０万石の領地の譜代にしたら、この家臣の５万石は
どっから出ることになるの？
譜代の地から出る
領地経営がうまい譜代と、下手な譜代もいるよねえ
ありがとう
163 ：名無し曰く、：2010/10/24(日) 22:12:12 ID:Ylp6k8qz
>>160
その割に、俸禄５万の武将を淡路に知行しても、俸禄減る気配がないんだおなあ。
その割に、俸禄５万の武将を淡路に知行しても、俸禄減る気配がないんだおなあ。
陶プレイ史実的に無茶
いきなり反逆状態で始まるわけだが主家に勝てる気がしねぇ・・・
九州から島津も上がってくるわ、中国地方捨てて四国に逃げたよ。
まぁそこからは四国統一、備前から上陸、
毛利・大内・島津の順で食うというイージーモードですが
いきなり反逆状態で始まるわけだが主家に勝てる気がしねぇ・・・
九州から島津も上がってくるわ、中国地方捨てて四国に逃げたよ。
まぁそこからは四国統一、備前から上陸、
毛利・大内・島津の順で食うというイージーモードですが
167 ：名無し曰く、：2010/10/25(月) 00:19:16 ID:mP3dm8dp
松平で始めたら家臣に知行あてられなかった。
臣従大名が譜代大名を作れないなら
逆に譜代大名を持つＣＯＭ大名家は臣従させられないのかな？
臣従大名が譜代大名を作れないなら
逆に譜代大名を持つＣＯＭ大名家は臣従させられないのかな？
尼の評価とは裏腹に面白そうだな
まじめに作ろうとしている点は評価できるが何もかも中途半端な印象。
(肥理論)
今回のパッチで表示関係を追加した事でだいぶ
何やってるか把握しやすくなったように、まだまだ
凝った内部処理やってる部分あるんだから、ユー
ザーが魅力的に感じそうな部分は、どんどん表示
増やしていったほうが良い。
今回こういう表示でたけど何でだろう？とは思うけど、
少なくとも何かが見えない部分で動いてる（フラグ
が立ってる）事は把握できる。
それに表示追加するのは簡単な事なんだから。
何やってるか把握しやすくなったように、まだまだ
凝った内部処理やってる部分あるんだから、ユー
ザーが魅力的に感じそうな部分は、どんどん表示
増やしていったほうが良い。
今回こういう表示でたけど何でだろう？とは思うけど、
少なくとも何かが見えない部分で動いてる（フラグ
が立ってる）事は把握できる。
それに表示追加するのは簡単な事なんだから。
その奇妙な改行をやめてくれ
173 ：名無し曰く、：2010/10/25(月) 08:39:45 ID:IvpoyWD7
>>167
＞逆に譜代大名を持つＣＯＭ大名家は臣従させられないのかな？
できるよ。
こちらが大勢力なら主家を裏切ってこちらに臣従するよ。
そいつの主家もバックのこちらのに怯えているのか制圧に動かない。
しかしこのゲーム侮れないな。史実派の俺からしてみれば戦国シュミレーションとは
とても言えた代物ではないのだが、臣従させた大名の国替えは快感だわ～！
武田ら今川などを安房や伊豆に押し込めるのは快感だぞ～！
そして兵力が見る見る減って行くのが笑える。
ゲームタイトルを「戦ノ国替え」に変更した方がいいんじゃなかろうか．．．。
＞逆に譜代大名を持つＣＯＭ大名家は臣従させられないのかな？
できるよ。
こちらが大勢力なら主家を裏切ってこちらに臣従するよ。
そいつの主家もバックのこちらのに怯えているのか制圧に動かない。
しかしこのゲーム侮れないな。史実派の俺からしてみれば戦国シュミレーションとは
とても言えた代物ではないのだが、臣従させた大名の国替えは快感だわ～！
武田ら今川などを安房や伊豆に押し込めるのは快感だぞ～！
そして兵力が見る見る減って行くのが笑える。
ゲームタイトルを「戦ノ国替え」に変更した方がいいんじゃなかろうか．．．。
上杉なんかはすぐ裏切るから注意な
飛騨に押し込んで喜んでいたら、裏切りやがって瞬く間に、越中・越後を取り返された
何が義の人だよ
飛騨に押し込んで喜んでいたら、裏切りやがって瞬く間に、越中・越後を取り返された
何が義の人だよ
ちなみに武田でプレイしていた
相性もあるのかな
相性もあるのかな
今までで国替えシステムが本格的に整備されてたのって、
天下統一3以降くらいだっけ、覇王伝にもあったっけな？
天下統一3以降のは凄くシステムが複雑で、開発者がそれ
に対応したCOM思考を開発出来ず、COM大名が全然大きく
なれないし、ユーザーもどこからどの程度の敵兵が攻め込
んで来るかすらなかなか把握できなくて論外な出来になってた。
どこまでユーザーに状況を把握させるかって部分のさじ加減
はとても難しいけど、上手く表現できれば面白さに直結すると
ても重要な部分だね。
満点とはとても云えないけど、他社が上手くやれなかった部分を
無難にこなして、まだまだ伸びしろもあるようだから及第点。
天下統一3以降くらいだっけ、覇王伝にもあったっけな？
天下統一3以降のは凄くシステムが複雑で、開発者がそれ
に対応したCOM思考を開発出来ず、COM大名が全然大きく
なれないし、ユーザーもどこからどの程度の敵兵が攻め込
んで来るかすらなかなか把握できなくて論外な出来になってた。
どこまでユーザーに状況を把握させるかって部分のさじ加減
はとても難しいけど、上手く表現できれば面白さに直結すると
ても重要な部分だね。
満点とはとても云えないけど、他社が上手くやれなかった部分を
無難にこなして、まだまだ伸びしろもあるようだから及第点。
>>176
国替えって、日本独自のものなんかな？
海外のゲームでも、領地を与える。というのはあるけれで
領土を転封するってやつは見たこと無い。
（それとも国内スケールだからか？）
一応パラドのクルセイダーキングスでは
やって、やれないことも無いが…
国替えって、日本独自のものなんかな？
海外のゲームでも、領地を与える。というのはあるけれで
領土を転封するってやつは見たこと無い。
（それとも国内スケールだからか？）
一応パラドのクルセイダーキングスでは
やって、やれないことも無いが…
>>173
167が言ってるのはその主家ごと臣従させられるかどうか、じゃないのか？
167が言ってるのはその主家ごと臣従させられるかどうか、じゃないのか？
でも、横取りシステムもはじめてじゃないのかな
面白いと思うけどなあ
００→０２（新大名）に書き換えたんだけど何も変化無かった
一度もクリアしてないと反映されない？
そしてsysInfo.datのファイルを「戦ノ国フォルダ」から削除しても
起動できるんだけど、異常？
一度もクリアしてないと反映されない？
そしてsysInfo.datのファイルを「戦ノ国フォルダ」から削除しても
起動できるんだけど、異常？
これが飽きたので天下統一Ⅴを怖い物見たさでやってみた。
良く分からない部分・バグが結構あるが敵が好戦的で正直面白い。
シナリオ2の織田が今川・武田・斎藤に同時に攻められてヒーヒー言ってます。
良く分からない部分・バグが結構あるが敵が好戦的で正直面白い。
シナリオ2の織田が今川・武田・斎藤に同時に攻められてヒーヒー言ってます。
>>181
分からん奴が手を出すなってこった
と言いたいところだが単に分かってないだけだろうから色々やってみ
どうせバイナリエディタを1から知るつもりは無いんだろうし
ファイル自体は削除さえすれば初回起動時に生成されるんだから
16進数とか知らなくてもやってる内に法則性とかなんとなくは理解出来るだろ
分からん奴が手を出すなってこった
と言いたいところだが単に分かってないだけだろうから色々やってみ
どうせバイナリエディタを1から知るつもりは無いんだろうし
ファイル自体は削除さえすれば初回起動時に生成されるんだから
16進数とか知らなくてもやってる内に法則性とかなんとなくは理解出来るだろ
そして触りすぎると起動しなくなる日がやってくる
186 ：名無し曰く、：2010/10/25(月) 21:47:56 ID:GqLrSj/4
koeiに一矢報いて欲しい作品
売上はどんなもんなの？
お察し
YOUTUBEにもニコニコにもプレイ実況はおろかOPですら上がってないレベル
将軍どこ？
将軍のいる大名を滅ぼす為に臣従を滅ぼし続けるのが面倒すぎる。
最初織田にいたはずなのに、織田滅ぼす直前に移動したらしく、クリアー出来ないんだよなあ。
将軍のいる大名を滅ぼす為に臣従を滅ぼし続けるのが面倒すぎる。
最初織田にいたはずなのに、織田滅ぼす直前に移動したらしく、クリアー出来ないんだよなあ。
191 ：名無し曰く、：2010/10/26(火) 00:38:16 ID:2RdVkJ+C
>>182
ここを見たらとてもじゃないが買おうとは思えんのだが．．．
http://koty.sakura.ne.jp/index.php?%C0%EF%B9%F1%C5%B7%B2%BC%C5%FD%B0%EC
ここを見たらとてもじゃないが買おうとは思えんのだが．．．
http://koty.sakura.ne.jp/index.php?%C0%EF%B9%F1%C5%B7%B2%BC%C5%FD%B0%EC
エスエスアロハだから仕方ない
『天下統一V』なんて『信長の野望』より更に糞ゲーだろ
ちなみにその開発元のペガサスジャパンって会社は
システムソフトの元開発部門だった会社を買収した
実質買収されてそこがそのまま開発しているから
実は何も変わっていない
システムソフトの元開発部門だった会社を買収した
実質買収されてそこがそのまま開発しているから
実は何も変わっていない
天下統一しても引退が出てこない場合は、将軍が他の大名庇護されてる状態か。
将軍庇護している大名の表示ぐらいできんのかね？
将軍庇護している大名の表示ぐらいできんのかね？
>>194
ウソはいかん。
買収前に、旧システムソフトのゲーム開発部門スタッフが抜けて、サイクや現エレメンツを作ったんだよ。
旧システムソフト自体は、アドビのソフトの代理店事業がメインだった。
それともユニコーンのほうと勘違いしてるのか？
ウソはいかん。
買収前に、旧システムソフトのゲーム開発部門スタッフが抜けて、サイクや現エレメンツを作ったんだよ。
旧システムソフト自体は、アドビのソフトの代理店事業がメインだった。
それともユニコーンのほうと勘違いしてるのか？
買収されたのは、エレメンツじゃなくて算法研究所だべ？
今は同じ住所になってるわ
今は同じ住所になってるわ
お前らなんでそんなに詳しいんだ…
システムソフトを愛しすぎだろJK
システムソフトを愛しすぎだろJK
算法研究所の池田さんは、有名な人だよ
買収に伴い引退したみたいだが
買収に伴い引退したみたいだが
202 ：名無し曰く、：2010/10/26(火) 14:43:57 ID:ojcvgRX7
まだだいぶデータから表示まで弄るみたいだね。
将軍の所在表示も別段難しいことでもないので、
そのうち実現されるでしょ。
将軍の所在表示も別段難しいことでもないので、
そのうち実現されるでしょ。
将軍よりも、国情報をなんとかしてくよお
いちいちメニューだすの面倒なんだわ
いちいちメニューだすの面倒なんだわ
206 ：名無し曰く、：2010/10/26(火) 17:46:27 ID:Po1n6gim
このゲームの、譜代から領地没収できるという機能を生かして、
イベント「本能寺の変」くらいは実現してもらいたい。
○武田滅亡
○徳川と同盟（または徳川を臣従）
○明智光秀、織田信忠、柴田勝家、丹羽長秀、羽柴秀吉に史実通りに領地を与える
○明智光秀から丹波を取り上げると、イベント発動。
細かなイベントとか言い始めたら、ノブヤボになってしまうが、
本能寺の変くらいはいいだろ？
イベント「本能寺の変」くらいは実現してもらいたい。
○武田滅亡
○徳川と同盟（または徳川を臣従）
○明智光秀、織田信忠、柴田勝家、丹羽長秀、羽柴秀吉に史実通りに領地を与える
○明智光秀から丹波を取り上げると、イベント発動。
細かなイベントとか言い始めたら、ノブヤボになってしまうが、
本能寺の変くらいはいいだろ？
>>206
そもそも譜代大名は、当初言われてのと違って
主家に反乱起こさないからなぁ
まぁ作るなら汎用イベントじゃないか？
それとこのゲームだと、
その条件は厳しくね？
○織田家が京を領有（譜代でも直轄でも可）
○織田家の総石高が200万石以上
○徳川家康が譜代or臣従or同盟国である。
○柴田勝家、明智光秀、羽柴秀吉が織田家の譜代大名である。
○明智光秀から領土を取り上げるとイベント発動。
これぐらいじゃないと見れないと思う。
そもそも譜代大名は、当初言われてのと違って
主家に反乱起こさないからなぁ
まぁ作るなら汎用イベントじゃないか？
それとこのゲームだと、
その条件は厳しくね？
○織田家が京を領有（譜代でも直轄でも可）
○織田家の総石高が200万石以上
○徳川家康が譜代or臣従or同盟国である。
○柴田勝家、明智光秀、羽柴秀吉が織田家の譜代大名である。
○明智光秀から領土を取り上げるとイベント発動。
これぐらいじゃないと見れないと思う。
欲しいんだが、どこで売ってるんだ？ 探しても売ってるところがない。
そこいらの電器屋では無理っぽい。
そこいらの電器屋では無理っぽい。
ヨドやビックに普通に置いてるだろ
>>208
通販で問題なければアマで買えばいいじゃないか。
通販で問題なければアマで買えばいいじゃないか。
錦糸町のヨドはアダルトコーナーに置いてるって笑い話もあったっけか
サイフォンてアダルトゲームが本職らしいね
213 ：名無し曰く、：2010/10/26(火) 22:09:06 ID:2nD99U4e
なーに、コーエーなんて本職どころか業界の先駆者だ。
昔はエロ本で稼いだカネで、出したい本を出す出版社もたくさんあったらしいぜ
ゲーム会社もそれくらいの根性が欲しい
ゲーム会社もそれくらいの根性が欲しい
>>214
根性が欲しいっていうか、エロゲーで金をためて
普通のゲームを作るところも多いからな。
昔は、ゲーム業界と役者はエロ（日活ロマンポルノとか）
から始まり大成すると言われたもんだ。
まぁFCやSFCの頃の家庭用ゲームバブルの時は、
ヤクザとか宗教団体とかしいたけ屋とか、
わけのわからない所が参入していた時期はあるが。。。
根性が欲しいっていうか、エロゲーで金をためて
普通のゲームを作るところも多いからな。
昔は、ゲーム業界と役者はエロ（日活ロマンポルノとか）
から始まり大成すると言われたもんだ。
まぁFCやSFCの頃の家庭用ゲームバブルの時は、
ヤクザとか宗教団体とかしいたけ屋とか、
わけのわからない所が参入していた時期はあるが。。。
光栄も元は染物問屋だろ。
>>212
サイフォンは、このゲームと空母決戦しかだしてない、純粋な新興デベロッパーだよ。
製作してるエレメンツ（旧サイク、旧システムソフトゲーム部門）は、エロゲーが本職…と言いたいのだが、
商売敵に絵師やライターを引き抜かれてエロゲー製作も厳しくなってるんだよ。
それこそコーエーテクモゲームス（旧光栄、旧帝国管財）みたく、普通ゲームの方でやっていくことになるんじゃないかな？
サイフォンは、このゲームと空母決戦しかだしてない、純粋な新興デベロッパーだよ。
製作してるエレメンツ（旧サイク、旧システムソフトゲーム部門）は、エロゲーが本職…と言いたいのだが、
商売敵に絵師やライターを引き抜かれてエロゲー製作も厳しくなってるんだよ。
それこそコーエーテクモゲームス（旧光栄、旧帝国管財）みたく、普通ゲームの方でやっていくことになるんじゃないかな？
しいたけはむしろゲーム屋が手を出して失敗した奴じゃないのか
>>218
デコの社長はいったい何がしたかったんだろうね？
他の商売にも手を出してるし…
ジャレコも水槽に手を出してたし…
まあそもそもジャストなんかは本業がカー用品だったわけで、
アイルはガソリンスタンドだし、リーフ（アクアプラス）も車屋だし、
アリスソフトも京商と組んでレースに出場してるし、
なんかもうどうでも良いような気がしてきたｗ
デコの社長はいったい何がしたかったんだろうね？
他の商売にも手を出してるし…
ジャレコも水槽に手を出してたし…
まあそもそもジャストなんかは本業がカー用品だったわけで、
アイルはガソリンスタンドだし、リーフ（アクアプラス）も車屋だし、
アリスソフトも京商と組んでレースに出場してるし、
なんかもうどうでも良いような気がしてきたｗ
GETEN出してたホクショーも機械メーカーかなんかじゃなかったっけ？
そうでしょ。
あそこは成り立ちから活動までサイフォンと似た感じだね。
サイフォンも三国志や設楽が原他の戦術級SLG出したら
嬉しいけど、戦術級はなかなか厳しいかな。
あそこは成り立ちから活動までサイフォンと似た感じだね。
サイフォンも三国志や設楽が原他の戦術級SLG出したら
嬉しいけど、戦術級はなかなか厳しいかな。
>>219
ゲーム業界に限らず、本業以外に手を出して事業の
建て直しをするというのはある。
ユニクロも、突然農業を始めるとか言い出したし。
ただ、デコの社長はしいたけを愛しているとかいえない。
失敗しているのも、一度や二度じゃないし。。。
>>220
機械メーカーで、ゲーム撤退後もサイトの方にGETENを作っていたことを
明記していたが、朝鮮系企業？に買収されてから紹介も無くなった。
ちなみに、GETENを開発していた人達は独立して
なんか教材用の地球歴史シミュレータなるものを売っている。
ゲーム業界に限らず、本業以外に手を出して事業の
建て直しをするというのはある。
ユニクロも、突然農業を始めるとか言い出したし。
ただ、デコの社長はしいたけを愛しているとかいえない。
失敗しているのも、一度や二度じゃないし。。。
>>220
機械メーカーで、ゲーム撤退後もサイトの方にGETENを作っていたことを
明記していたが、朝鮮系企業？に買収されてから紹介も無くなった。
ちなみに、GETENを開発していた人達は独立して
なんか教材用の地球歴史シミュレータなるものを売っている。
20年程度前というのは、現在からは想像もつかない
くらい景気良くてとんでもない金が流通してたから、
商売で一山当てた人は大概他の事業に手を出してたよ。
殆ど失敗するけど、夢見れたからいいんじゃない。
くらい景気良くてとんでもない金が流通してたから、
商売で一山当てた人は大概他の事業に手を出してたよ。
殆ど失敗するけど、夢見れたからいいんじゃない。
MA日記みてたら撤退でもするのかとも思うのだが
>>223
サンリオの社長も、バブル関係無く儲かりすぎて、儲けた金をパチンコでする感覚で
株に投資してシャレにならないぐらいの大損。重役会で糾弾されるが子犬のような目で
謝って許して貰って又同じ事をやる、最後は絶対に株をやりませんという誓約書を
書かされるまで、桁外れの金を失うことになったが今日も本業は相変わらず順調ですみたいな。
サンリオの社長も、バブル関係無く儲かりすぎて、儲けた金をパチンコでする感覚で
株に投資してシャレにならないぐらいの大損。重役会で糾弾されるが子犬のような目で
謝って許して貰って又同じ事をやる、最後は絶対に株をやりませんという誓約書を
書かされるまで、桁外れの金を失うことになったが今日も本業は相変わらず順調ですみたいな。
金が余ってるから、最近流行のファミコンでゲーム作ってみよう
そういえば、社内にマイコンオタが1人いたな、よし全て任せた
こんな感じ
そういえば、社内にマイコンオタが1人いたな、よし全て任せた
こんな感じ
227 ：名無し曰く、：2010/10/27(水) 00:31:16 ID:zckRahh9
ホクショーはかなり本気の道楽っぽかったけどなあ
サイフォンよりはエレメンツをどうにかしないと
229 ：名無し曰く、：2010/10/27(水) 00:53:23 ID:MRa6WSEL
>>191
ワロタｗ 滅茶苦茶だなｗｗｗ
ワロタｗ 滅茶苦茶だなｗｗｗ
所詮システムアルファソフトの天下統一ですから
ホクショーは元開発者が、現在はアプリ開発してるみたいで、
ブログでその当時の事も綴ってるので読んでみると良いよ。
ttp://www.benedict.co.jp/SmalltalkMini/talkMini-12.htm
ブログでその当時の事も綴ってるので読んでみると良いよ。
ttp://www.benedict.co.jp/SmalltalkMini/talkMini-12.htm
ブログじゃないね。ごめん。
今年の一月に会った時は、マズい流れになっててヤバそうとか言ってたけど
このゲーム、なかなかまとまったんじゃないの
三回ほどプレイしてみたけど、西国が厳しい扱いだな
肥沃な東国と、痩せた西国みたいに仕上げてるのかな
その影響か知らないが、西国担当のCOM勢力が悲惨
このゲーム、なかなかまとまったんじゃないの
三回ほどプレイしてみたけど、西国が厳しい扱いだな
肥沃な東国と、痩せた西国みたいに仕上げてるのかな
その影響か知らないが、西国担当のCOM勢力が悲惨
石高はいつの時点かは不明だけど資料から決めてると思うから仕方ないとして
西国の登録武将数は悲惨だ
毛利と島津と大友と長宗我部くらいでしょまともに人揃ってるの、西半分で
西国の登録武将数は悲惨だ
毛利と島津と大友と長宗我部くらいでしょまともに人揃ってるの、西半分で
235 ：名無し曰く、：2010/10/27(水) 08:15:20 ID:zckRahh9
>>228
いや、サイフォンが先だろう
いや、サイフォンが先だろう
どうしても、室町幕府再興が出来ないんだが、誰か条件教えて－。
信長でプレイ、将軍下向済みでクリアしても、ダメなんだよ－。
信長でプレイ、将軍下向済みでクリアしても、ダメなんだよ－。
>>236
セーブデータは1.11にしたら消えたんだけど、ver1.00で山城を取って隠居したら出たよ
セーブデータは1.11にしたら消えたんだけど、ver1.00で山城を取って隠居したら出たよ
公開したら、隠しじゃないだろｗ
へぇ、いろんな種類があるんだな
今まで気にかけてなかったよ
今まで気にかけてなかったよ
エンディングマスターになれる奴って出るのだろうか
側室と幸せに暮らしたはなしがすき
だめだー、どうしても、室町幕府推戴ができない。
織田幕府→（由井正雪→伊能忠敬）→大日本王国憲法、になっちゃう。
いったい何のために足利将軍受け入れて、貧乏に苦しんでると思ってるんだ…
織田幕府→（由井正雪→伊能忠敬）→大日本王国憲法、になっちゃう。
いったい何のために足利将軍受け入れて、貧乏に苦しんでると思ってるんだ…
>>244
譜代大名と直轄地の割合が大きいと
将軍が家にいても推戴エンディングは出ない。
かならず幕府エンドになる。
臣従大名の割合を増やせばOK
臣従させた大名は一つぐらいあるだろ？
そいつに領土の7割渡してエンディングに
いけば見れる…はず。多分
譜代大名と直轄地の割合が大きいと
将軍が家にいても推戴エンディングは出ない。
かならず幕府エンドになる。
臣従大名の割合を増やせばOK
臣従させた大名は一つぐらいあるだろ？
そいつに領土の7割渡してエンディングに
いけば見れる…はず。多分
だめだった。臣従大名の天下取りに変わるだけだった。
織田家の子孫から、首切り浅右衛門が出てもうれしくないよ…
織田家の子孫から、首切り浅右衛門が出てもうれしくないよ…
>>247
駄目かー＞＜
多分、想像だが臣従大名が
親幕府大名ではなかったんじゃないかな？
親幕府大名を取りまとめているのが条件だし
で、どの大名が親幕府大名なのかってのは…わからん。
官職をとって、友好度があがるかどうか
確認してみるしかないなぁ
駄目かー＞＜
多分、想像だが臣従大名が
親幕府大名ではなかったんじゃないかな？
親幕府大名を取りまとめているのが条件だし
で、どの大名が親幕府大名なのかってのは…わからん。
官職をとって、友好度があがるかどうか
確認してみるしかないなぁ
>>243
なんだそれ見たことないよ
なんだそれ見たことないよ
>>250
何度も繰り返した結果なんだけど、どうも引退とかクリアとかをしたのが何年か、あるいは何月かで、サブエピソードが変わるっぽい。
何度も繰り返した結果なんだけど、どうも引退とかクリアとかをしたのが何年か、あるいは何月かで、サブエピソードが変わるっぽい。
このゲーム、やっぱ三ヶ月一ターンくらいで丁度良いくらいの時間だよな
合戦だけ、90日分戦わせればよてだけだし
合戦だけ、90日分戦わせればよてだけだし
>>254
スケール的にはそれが正しいのだけれども
なまじ、当主の寿命をエンディングにしちゃったから
今のままにするしかない
三ヶ月に1ターンだと、島津とか天下取れないし
群から国単位に変わったのも、多分寿命内に
天下を取るためにしたからだと思う。
三ヶ月に1ターンにするなら
当主が代々変わるようにしないと
スケール的にはそれが正しいのだけれども
なまじ、当主の寿命をエンディングにしちゃったから
今のままにするしかない
三ヶ月に1ターンだと、島津とか天下取れないし
群から国単位に変わったのも、多分寿命内に
天下を取るためにしたからだと思う。
三ヶ月に1ターンにするなら
当主が代々変わるようにしないと
そっか・・・
なんかへんてこルールが多すぎるなこのゲーム
変なルールならコーエーも負けてないよ
ヘンテコなルールが問題じゃなくて
ルールを隠しているのが問題なんだよな
ルールを隠しているのが問題なんだよな
今日、社長と会ったら凄い顔してたぞw
力石徹みたいに焦燥しきった
死ぬなよと言っておいた
力石徹みたいに焦燥しきった
死ぬなよと言っておいた
お前誰だよｗ
目の焦点が合ってなかったんで、こりゃヤヴいと思ったんだが
食中毒みたいだな
てっきり、お前らが糞ゲーっていうからだと思ってたわ
食中毒みたいだな
てっきり、お前らが糞ゲーっていうからだと思ってたわ
263 ：名無し曰く、：2010/10/28(木) 20:44:09 ID:iXzVRJgm
>>252
毛利は別に親幕府派では無いと思うぞ。
元就の「天下を狙うな」という遺言も有り、中央の政争に巻き込まれない様にする主義だった。
小早川隆景や安国寺恵瓊も心得ていて義昭の毛利領入りを断っていたが、義昭が勝手に押しかけ
て来てしまったんですよ。
まあ着ちゃったものは仕方が無いという訳で．．．。
毛利は別に親幕府派では無いと思うぞ。
元就の「天下を狙うな」という遺言も有り、中央の政争に巻き込まれない様にする主義だった。
小早川隆景や安国寺恵瓊も心得ていて義昭の毛利領入りを断っていたが、義昭が勝手に押しかけ
て来てしまったんですよ。
まあ着ちゃったものは仕方が無いという訳で．．．。
アマゾンのレビュー見たら誰も買わねーだろうな
北条で薩摩まで平らげてさあこれから敵対臣従潰しだとおもったら突然年表に。
もしかして１５６１年以降だと隠し条件無しでクリア？
＜北条家年表＞
幕末、豊後府中幕府が「豊後征伐」に失敗して・・・って、おい。
もしかして１５６１年以降だと隠し条件無しでクリア？
＜北条家年表＞
幕末、豊後府中幕府が「豊後征伐」に失敗して・・・って、おい。
毛利とか、さんざん大国に振り回されて辛酸なめてきた末に
大国になった大名だから、力を失って久しい神輿なんぞ本音
ではゴミとしか思ってなかっただろ。
大国になった大名だから、力を失って久しい神輿なんぞ本音
ではゴミとしか思ってなかっただろ。
267 ：名無し曰く、：2010/10/28(木) 21:39:09 ID:UscAM+LF
幕府を開く場所ってどういうバリエーションがあるの？
俺は、
・会津 ・小田原 ・駿府 ・安土 ・山口 ・豊後 ・土佐中村ｗ ・博多
を経験
俺は、
・会津 ・小田原 ・駿府 ・安土 ・山口 ・豊後 ・土佐中村ｗ ・博多
を経験
みなさん情報ありがとう。義昭酷すぎｗ
>267
上杉で江戸幕府開いたよ。江戸の大火が起きて、そのまま維新後も首都になった。
>267
上杉で江戸幕府開いたよ。江戸の大火が起きて、そのまま維新後も首都になった。
以前の年表見たら、伊達でプレイ→北条が金沢に幕府→維新→笹かまぼこ、ってのもあった。
270 ：名無し曰く、：2010/10/28(木) 22:09:26 ID:UscAM+LF
笹かまぼこ？
俺なんか、いっつも海舶互市新例、九州で反乱、
田沼意次or間宮林蔵、なんとか提督が来て対応に苦慮、
なんとか征伐に失敗、そのまま内戦状態に、
のパターンばっかり
俺なんか、いっつも海舶互市新例、九州で反乱、
田沼意次or間宮林蔵、なんとか提督が来て対応に苦慮、
なんとか征伐に失敗、そのまま内戦状態に、
のパターンばっかり
>>270
伊達プレイで、倒幕の主体が伊達になったら、維新のあとに、笹かまぼこが仙台名物として誕生しました。
伊達プレイで、倒幕の主体が伊達になったら、維新のあとに、笹かまぼこが仙台名物として誕生しました。
斉藤道三で初めて、美濃尾張伊勢近江南であっという間に100万石 うはｗ
とかやってたら1556年になったとたん病死ｗ そろばんENDｗ
ディアドコイ式でもいいから、後継してプレイできるパッチ作って下さいお願いサイフォン。
とかやってたら1556年になったとたん病死ｗ そろばんENDｗ
ディアドコイ式でもいいから、後継してプレイできるパッチ作って下さいお願いサイフォン。
志半ばで死んじゃうのも人生なのだよvv
>>273
武将の寿命は史実に+-5年という感じだが
1556年死亡の斉藤道三の場合
運が良ければ1560年まで長生きできるな
尾張、紀伊を奪取できれば100万石楽勝だから
10年での天下統一までギリギリってところか。
ちなみにリロードすれば死亡を回避できるよ
ただ、一旦死亡フラグを立つと、毎月のように
死亡に怯えながらゲームをしなくてはならなくなるけど
武将の寿命は史実に+-5年という感じだが
1556年死亡の斉藤道三の場合
運が良ければ1560年まで長生きできるな
尾張、紀伊を奪取できれば100万石楽勝だから
10年での天下統一までギリギリってところか。
ちなみにリロードすれば死亡を回避できるよ
ただ、一旦死亡フラグを立つと、毎月のように
死亡に怯えながらゲームをしなくてはならなくなるけど
死ぬときゃ流れ弾にでも当たったのか優勢にいくさをやっててもさくっと死んじゃうよね
久々の新作戦国SLG、楽しい。
来週アップデートらしい
おお、楽しみだ。
おお、またパッチ来るんだ。
これ、味があって良いね。だけどこの渋さが理解できるのっておっさん以上じゃないか？
合戦はかなり不安視してたし、実際やってみて味気ないといえばないけど、シンプルに
まとまっててこれはこれで思ってたほど悪くない。
操作性がとても悪いのは残念。
個人的にはエンディングなんぞはどうでも良い、過程が全て。
過程という意味では天下統一のエンディングでじゅうぶん。
これ、味があって良いね。だけどこの渋さが理解できるのっておっさん以上じゃないか？
合戦はかなり不安視してたし、実際やってみて味気ないといえばないけど、シンプルに
まとまっててこれはこれで思ってたほど悪くない。
操作性がとても悪いのは残念。
個人的にはエンディングなんぞはどうでも良い、過程が全て。
過程という意味では天下統一のエンディングでじゅうぶん。
生き方みたいなの表したくてそこに拘るなら
太閤立志伝みたいなゲームにすべきだったような気もするが
それだとクリアまで十時間以内ってのが難しいのか
太閤立志伝みたいなゲームにすべきだったような気もするが
それだとクリアまで十時間以内ってのが難しいのか
>>281
オッサンにはよいだろうが、理解できない子供の反応が、例のアンチサイトやアマゾンなんだな
オッサンにはよいだろうが、理解できない子供の反応が、例のアンチサイトやアマゾンなんだな
なるほど。
>>282
太閤立志伝のようなゲームは、じっくり遊ぶタイプだから
素早く終わるゲームとは会わないと思う。
>>283
あのサイトに限らず結構評判が良かったんで
天下創世を買ったんだが、やっぱりああいうのが
好きな人には、このゲームは合わないなぁ
近いゲームといえば、蒼天録だが、あれも
内政は奉行まかせでつまらん！ってボロクソ言われていたし
（今思えばKOEIもかなり凝ったつくりをしていた
太閤立志伝のようなゲームは、じっくり遊ぶタイプだから
素早く終わるゲームとは会わないと思う。
>>283
あのサイトに限らず結構評判が良かったんで
天下創世を買ったんだが、やっぱりああいうのが
好きな人には、このゲームは合わないなぁ
近いゲームといえば、蒼天録だが、あれも
内政は奉行まかせでつまらん！ってボロクソ言われていたし
（今思えばKOEIもかなり凝ったつくりをしていた
世界観再現重視の方向性の話になるとすぐ太閤立志伝が引き合いに出されがちだけど、
正直あれは違うんだよな。特にこのゲームに魅力を感じるファン層からしてみると。
やれることが多い、シチュエーションが豊富ってのは売りなんだろうけど
あまりにも世界が主人公中心すぎる単なるRPGではね…
正直あれは違うんだよな。特にこのゲームに魅力を感じるファン層からしてみると。
やれることが多い、シチュエーションが豊富ってのは売りなんだろうけど
あまりにも世界が主人公中心すぎる単なるRPGではね…
個人の生き様にこだわるならば、
臣下・浪人モードを加えて全武将プレイできたら最高だな。
臣下・浪人モードを加えて全武将プレイできたら最高だな。
講談風戦国ゲーとしてはコーエーは良く出来てるんじゃないの？
最初はみんなそれで楽しめたが、いらん知識のついた大人には楽しめなくなった
ただそれだけ
齢を重ねるというのは悲しいことだ
最初はみんなそれで楽しめたが、いらん知識のついた大人には楽しめなくなった
ただそれだけ
齢を重ねるというのは悲しいことだ
いくさに弱いんで城づくりばかりやって引きこもってたら築城の名手になった
>>289
そうすると一切籠城しないでクリアすると、野戦の名手とかもあるのかなー？
そうすると一切籠城しないでクリアすると、野戦の名手とかもあるのかなー？
コーエーは、ちょいと歴史をかじり出した奴向きなんだよ
それ以上になると味がないから薄っぺらく感じてくる
Civのようなストラテジーの面白さを感じなれければ、パラドのような歴史シミュレートもされていない
歴史リサーチもかなりいい加減だし、その年の流行に影響される
だから年々売り上げは落ちる
それ以上になると味がないから薄っぺらく感じてくる
Civのようなストラテジーの面白さを感じなれければ、パラドのような歴史シミュレートもされていない
歴史リサーチもかなりいい加減だし、その年の流行に影響される
だから年々売り上げは落ちる
アンチサイト推奨の信長はどれも糞ゲームにしか感じない俺
信長の野望でベストなのは天翔記だなあ。
ワーストは武将風雲録。戦国時代なのに、無制限遠隔攻撃可能ってどういう仕様だよｗ
武将全員ゴルゴ13って凄すぎて笑うしかなかった…
ワーストは武将風雲録。戦国時代なのに、無制限遠隔攻撃可能ってどういう仕様だよｗ
武将全員ゴルゴ13って凄すぎて笑うしかなかった…
>>293
信長や三国志の売り上げが落ちているのは
作品自体の質ってのもあるにはあるだろうけど
SLGerの人口そのものが落ちてきているってのもあると思うな
（コーエーにもその責任というか理由がなかったとは言わないが）
今の日本市場はSLGのような重厚で考えるタイプのゲームより
ACTや和RPG、もっと極端に言えばモバゲーやGREEのような
簡単で感覚でできるようなゲームばかりが売れている
これが現実とは言え少々悲しい、何でこうなった…
信長や三国志の売り上げが落ちているのは
作品自体の質ってのもあるにはあるだろうけど
SLGerの人口そのものが落ちてきているってのもあると思うな
（コーエーにもその責任というか理由がなかったとは言わないが）
今の日本市場はSLGのような重厚で考えるタイプのゲームより
ACTや和RPG、もっと極端に言えばモバゲーやGREEのような
簡単で感覚でできるようなゲームばかりが売れている
これが現実とは言え少々悲しい、何でこうなった…
オレ信長史(修正)
初代 面白いがロードなげえよ、高いし
全国 スルー
群雄 ツクダのゲームと紛らわしい名前だな、でもはまるわ
風雲 マウス購入、苦労して出した本能寺イベントで塀を乗り越えて逃げ切るとイベントがなかった事になり落胆
覇王・天翔 ディスク入れ替えだるいわ→ミドリ電子のSCSIのハードディスク買う→9801終わる→俺泣く
インターネット おもれー、でもインターネットって繋がってないよ
将星 おもれー
烈風 おもれー、でも敵が動かないのがつまんねー
乱世 いい加減飽きたな
蒼星 ダルすぎね、ゲームとして失敗だろ
天下 何これ、ギャグで出してるのか
革新 まじめに眠い
天道 また出たのか、もういいわ
オレ天下統一史
初代 おもれえ
二代 バランス崩れたな
三代 評価悪いな→スルー
四代 微妙すぎる
五代 吐き気が
初代 面白いがロードなげえよ、高いし
全国 スルー
群雄 ツクダのゲームと紛らわしい名前だな、でもはまるわ
風雲 マウス購入、苦労して出した本能寺イベントで塀を乗り越えて逃げ切るとイベントがなかった事になり落胆
覇王・天翔 ディスク入れ替えだるいわ→ミドリ電子のSCSIのハードディスク買う→9801終わる→俺泣く
インターネット おもれー、でもインターネットって繋がってないよ
将星 おもれー
烈風 おもれー、でも敵が動かないのがつまんねー
乱世 いい加減飽きたな
蒼星 ダルすぎね、ゲームとして失敗だろ
天下 何これ、ギャグで出してるのか
革新 まじめに眠い
天道 また出たのか、もういいわ
オレ天下統一史
初代 おもれえ
二代 バランス崩れたな
三代 評価悪いな→スルー
四代 微妙すぎる
五代 吐き気が
異論が出るのは承知しているが、初代信長、初代天下統一以後で、
戦国ランスが一番面白かった。
戦国ランスが一番面白かった。
斬の方が好きだった
決戦を面白いと言う奴を見た事ないんだが
三国志はⅦあたりから太閤立志伝みたいなスタイルになって面白くなくなった気が・・・
信長の野望はプレイヤーとしてはより戦国時代の再現をしてくれるのを望んでいるのに、続編が出るたびに雑化・カジュアル化・アクションゲー化が著しい。
そのくせプレイヤーに箱庭ゲー、忍者ゲー、毎ターンの褒美・取引・教育などを強要する。
まだ、三国志と違って迷走しつつも基本は守っているので、今後に期待しつつ買い続けてはいるが。
うん・・・でもまぁ戦の国も十分大雑把なんだけどね。
でもやらされている感は少ないよね。
信長の野望はプレイヤーとしてはより戦国時代の再現をしてくれるのを望んでいるのに、続編が出るたびに雑化・カジュアル化・アクションゲー化が著しい。
そのくせプレイヤーに箱庭ゲー、忍者ゲー、毎ターンの褒美・取引・教育などを強要する。
まだ、三国志と違って迷走しつつも基本は守っているので、今後に期待しつつ買い続けてはいるが。
うん・・・でもまぁ戦の国も十分大雑把なんだけどね。
でもやらされている感は少ないよね。
>>299
斬でバグ無しでまともにプレイできたのは、初代の斬（ただしX6800版だけ）と夜叉円舞曲だけだからなあ…
あんな未完成ゲー連発してた連中が、今じゃバンナムの下でテイルズ作ってるなんて信じられんよ。
斬でバグ無しでまともにプレイできたのは、初代の斬（ただしX6800版だけ）と夜叉円舞曲だけだからなあ…
あんな未完成ゲー連発してた連中が、今じゃバンナムの下でテイルズ作ってるなんて信じられんよ。
三國志は２がピークだなあ。あとは、いらん要素がどんどん増えてっただけ。
発売してからたいした時間もたってないのに戦ノ国の話がほとんどなくアンチ肥スレ化
ゲームもユーザーも香ばしいかほりがするな
ゲームもユーザーも香ばしいかほりがするな
306 ：名無し曰く、：2010/10/30(土) 02:39:51 ID:35fC1gWU
でもまあ、肥以外でこれだけ盛り上がったのも久しぶりだろう
肥は出る度に盛り下がるからなぁ
ガキ臭くなっていくばかりで
ガキ臭くなっていくばかりで
来週アップデート来るってわかったのに今プレイしたらアホじゃん。
どうせまたセーブデータ、リセットされるのに。
どうせまたセーブデータ、リセットされるのに。
>>308
一日で終わるのにセーブデータっているの？
一日で終わるのにセーブデータっているの？
>>309
>どっかで見たコピペだなそれ
確か、信長の野望で一番面白いゲームは何？スレがあって
そこでまとめられたヤツだな。俺もまとめたのでよく覚えている。
2chの意見を足して割るとこんな評価になる。
ただ、天下と革新は評価が高い人も結構いるので、
まぁこのスレに来る様な人の意見とも考えていいかもしれない
>どっかで見たコピペだなそれ
確か、信長の野望で一番面白いゲームは何？スレがあって
そこでまとめられたヤツだな。俺もまとめたのでよく覚えている。
2chの意見を足して割るとこんな評価になる。
ただ、天下と革新は評価が高い人も結構いるので、
まぁこのスレに来る様な人の意見とも考えていいかもしれない
お前がどう思うのも自由だけど、自分と違った考え方を徹底的に
否定して排除する姿勢はどうなの？何様？いつもの言論統制君か？
否定して排除する姿勢はどうなの？何様？いつもの言論統制君か？
>>314
つか、このゲームの概要を知っていたら
そんな書き込みできんだろう…
解放した大名は次のバージョンにも受け継がれる。
今の所、1.0→1.1でも受け継がれたし
解放された大名は受け継がれません。というアナウンスも無い
（セーブデータは受け継がれないが一日もあればクリアできる）
こんなこと、このスレにいれば常識だと思うが
つか、このゲームの概要を知っていたら
そんな書き込みできんだろう…
解放した大名は次のバージョンにも受け継がれる。
今の所、1.0→1.1でも受け継がれたし
解放された大名は受け継がれません。というアナウンスも無い
（セーブデータは受け継がれないが一日もあればクリアできる）
こんなこと、このスレにいれば常識だと思うが
ゲーム持ってないのに必死に叩いてるのが一人いるね
それもずっと常駐している
それもずっと常駐している
ちょっと頑張れば派手な見せ場とか作れそうなゲームだよね？
カットインで台詞とか。
まあこの地味さも嫌いじゃないけど。
カットインで台詞とか。
まあこの地味さも嫌いじゃないけど。
>>303
決戦2はPS２のRTSの中じゃ十分良くやってた方だったと思うけどな
上級になりゃエセ無双部分なんて特技での士気削りぐらいしか意味なくなるし
まぁ、三国志題材にしたのは無双に引っ張られた形なんだろうけどね、戦記とかもあったし
決戦2はPS２のRTSの中じゃ十分良くやってた方だったと思うけどな
上級になりゃエセ無双部分なんて特技での士気削りぐらいしか意味なくなるし
まぁ、三国志題材にしたのは無双に引っ張られた形なんだろうけどね、戦記とかもあったし
>>319
戦闘場面だけ「無念ここまでか！」バサ
羽柴秀吉戦死！とかキャラ表示が出ると
愛着がもっとわくとは思う。KOEIライクだけど
>>320
その正当進化がPS3のブレイブストームなんだけれど
決戦とゼルドナーシルトの美味しいどこ取りをしようとして
失敗したんだよな…あれは、百年戦争じゃなく架空ファンタジー
すればもっと面白かったんだろうけど。二カ国じゃ彩が無さ過ぎて飽きるよ
戦闘場面だけ「無念ここまでか！」バサ
羽柴秀吉戦死！とかキャラ表示が出ると
愛着がもっとわくとは思う。KOEIライクだけど
>>320
その正当進化がPS3のブレイブストームなんだけれど
決戦とゼルドナーシルトの美味しいどこ取りをしようとして
失敗したんだよな…あれは、百年戦争じゃなく架空ファンタジー
すればもっと面白かったんだろうけど。二カ国じゃ彩が無さ過ぎて飽きるよ
>>321
いや、ブレイドストームは駄目だろ
馬が弓に弱いことはクレーシーを表現しようとしてあんなことになっちゃったんだろうな
しかし弓が馬に突っ込まれても被ダメージが低すぎて話にならないし
あとやたら女が多い
レディフェンサーとか意味不明な兵科が多すぎ
ポイントだったかを貯めるために毎回両軍でプレイするようになったりとか戦闘以外のシステムもひどい
いや、ブレイドストームは駄目だろ
馬が弓に弱いことはクレーシーを表現しようとしてあんなことになっちゃったんだろうな
しかし弓が馬に突っ込まれても被ダメージが低すぎて話にならないし
あとやたら女が多い
レディフェンサーとか意味不明な兵科が多すぎ
ポイントだったかを貯めるために毎回両軍でプレイするようになったりとか戦闘以外のシステムもひどい
>>313
歴ゲーはマイノリティほど思い入れや歴史感や懐古補正で声が大きいからな…。
このスレにいるような奴のほうが少数派なんだけど、自覚が無い人もいるよね。
選民意識＋マイノリティ＝過剰攻撃＆排他思想→アンチ肥な感じでちょっと嫌だ。
嫌いなものを攻撃して喜ぶ内向きの少数派ではなく、好きなものは褒めて、
嫌いなものも叩かない、穏健で大人な少数派であってもらいたいものだ。
歴ゲーはマイノリティほど思い入れや歴史感や懐古補正で声が大きいからな…。
このスレにいるような奴のほうが少数派なんだけど、自覚が無い人もいるよね。
選民意識＋マイノリティ＝過剰攻撃＆排他思想→アンチ肥な感じでちょっと嫌だ。
嫌いなものを攻撃して喜ぶ内向きの少数派ではなく、好きなものは褒めて、
嫌いなものも叩かない、穏健で大人な少数派であってもらいたいものだ。
324 ：名無し曰く、：2010/10/30(土) 22:09:11 ID:35fC1gWU
>>321
あれはPCでイベコン付きで出せば面白かったかも
あれはPCでイベコン付きで出せば面白かったかも
直轄地ペナルティがあるおかげで無闇に領土拡張しても管理の目が届かなくなって
張子の虎になるだけだからそこらへん慎重に考えるようになるし、面白い。
今のところ、天下統一3系と同様、COM大名が癖のあるシステムについていけてなくて弱すぎる。
強くするとしても、堂々とインチキで強く見せかけてるのではなくて、システムについていけてる、
システムが生かせてる（かのように見える）強さが表現出来てることを期待したい。
張子の虎になるだけだからそこらへん慎重に考えるようになるし、面白い。
今のところ、天下統一3系と同様、COM大名が癖のあるシステムについていけてなくて弱すぎる。
強くするとしても、堂々とインチキで強く見せかけてるのではなくて、システムについていけてる、
システムが生かせてる（かのように見える）強さが表現出来てることを期待したい。
>>323
この所のコーエーが嫌われているのは、それだけゲームの本質を見失ったボリューム主義に嫌気が差されてるからだよ
この所のコーエーが嫌われているのは、それだけゲームの本質を見失ったボリューム主義に嫌気が差されてるからだよ
いろいろおまけ付けたら、いくらでも派手になるし。
大元がすごくいいゲームだから、
課金にしてもかまわないんで、イベントとかいろいろ
やってほしい。
妄想で補え？
大元がすごくいいゲームだから、
課金にしてもかまわないんで、イベントとかいろいろ
やってほしい。
妄想で補え？
蒼天録は名作なのに、評価低いのか…
蒼天録は忍者ゲーなのがちょっと・・・
でもまぁ個人的には蒼天録と天下創世はまだいいと思うよ
最近の他のは別方向目指して行っちゃったり(全国箱庭化とか道繋げろとか)、
ゲーム性のため地形や勢力が現実と変わりすぎちゃったりと散々。
でもまぁ個人的には蒼天録と天下創世はまだいいと思うよ
最近の他のは別方向目指して行っちゃったり(全国箱庭化とか道繋げろとか)、
ゲーム性のため地形や勢力が現実と変わりすぎちゃったりと散々。
330 ：名無し曰く、：2010/10/31(日) 08:36:04 ID:3NU9Game
尼子と毛利に20万対20万ぐらいの単位で合戦をやらせといて、
「史実に基づいて造ってもゲームは面白くならない！」と豪語する
某現Ｋプロディユーサーが居座っている信長の野望．．．。
最早終わっているぞ・・・・・・・・・・・・。
「史実に基づいて造ってもゲームは面白くならない！」と豪語する
某現Ｋプロディユーサーが居座っている信長の野望．．．。
最早終わっているぞ・・・・・・・・・・・・。
蒼天録は三国志4並に城攻めがダルい
あれで止めたんだよな
天下早世は体験版だけでお腹いっぱいになって、あのゲームは何が面白いのかわからなかった
なんだかんだで、一番遊んだのは不満はあったが群雄伝かな
今でも遊べるのは烈風伝で、もう一度プレイしたいのと言われれば、internetPK版
烈風伝より前のは、さすがに絵が粗くて目がチカチカするから、いくら安くても今更感はある
あれで止めたんだよな
天下早世は体験版だけでお腹いっぱいになって、あのゲームは何が面白いのかわからなかった
なんだかんだで、一番遊んだのは不満はあったが群雄伝かな
今でも遊べるのは烈風伝で、もう一度プレイしたいのと言われれば、internetPK版
烈風伝より前のは、さすがに絵が粗くて目がチカチカするから、いくら安くても今更感はある
戦ノ国の次のパッチは、1.1xなのか1.2xなのか、それの発表はして欲しいな
>>331
あぁゴメン
評価したのはゲーム内容じゃなくて大名数・城数なんだ
弱小好きだとどうしてもこういうところが気になってしまうもんで
そういう意味ではInternetや国盗り頭脳バトルは評価が低くなってしまうけどね
ゲーム的にはショーグントータルウォーが良か(ry
あぁゴメン
評価したのはゲーム内容じゃなくて大名数・城数なんだ
弱小好きだとどうしてもこういうところが気になってしまうもんで
そういう意味ではInternetや国盗り頭脳バトルは評価が低くなってしまうけどね
ゲーム的にはショーグントータルウォーが良か(ry
internetは対戦の為にああいう仕様にしてあるけど
きちんと練ったら個人プレイ用にしてもご飯三杯はいける出来になるはず
きちんと練ったら個人プレイ用にしてもご飯三杯はいける出来になるはず
internetのソロシナリオで十分だろ
十分おもしろかった
将星録になると、急にごちゃごちゃしてくる
三国志niternetの続編へ、肥がcivIIIの間違った認識を持ち込んだ為に、あのシリーズは殺された様なもの
civIIIをパクったはよかったが、あの面白さはテクノロジーや町作りじゃないんだよな
バトルフィールドだったっけか
十分おもしろかった
将星録になると、急にごちゃごちゃしてくる
三国志niternetの続編へ、肥がcivIIIの間違った認識を持ち込んだ為に、あのシリーズは殺された様なもの
civIIIをパクったはよかったが、あの面白さはテクノロジーや町作りじゃないんだよな
バトルフィールドだったっけか
>>329
蒼天録は内政も戦闘も自動自動だし
外交は多彩だから、このスレに来るような人間には
会うかもしれない。
ただ、進行がもっさりしているのと
忍者ゲームなのはアレだが。
（忍者ゲームとしてか記憶に残っていない
>>331
天下創世はな。。。正直、トロピコとかと比べれば落ちすぎる
しかし、あのゲームの肝は創生の部分じゃなく破壊の部分
頑張って作った城下町を蹂躙して破壊していくのはカタルシスを
感じる…それは占領後のことを考えると全くメリットが無いが。
蒼天録は内政も戦闘も自動自動だし
外交は多彩だから、このスレに来るような人間には
会うかもしれない。
ただ、進行がもっさりしているのと
忍者ゲームなのはアレだが。
（忍者ゲームとしてか記憶に残っていない
>>331
天下創世はな。。。正直、トロピコとかと比べれば落ちすぎる
しかし、あのゲームの肝は創生の部分じゃなく破壊の部分
頑張って作った城下町を蹂躙して破壊していくのはカタルシスを
感じる…それは占領後のことを考えると全くメリットが無いが。
>>335
個人でやるにはCPUに攻める気が無さ過ぎじゃないか？
一面施設で埋めるか勢力伸ばして蹂躙していくかしかやる事がない
あとボリュームに関しては勢力圏システムで
弱小の小競り合いとか表現して欲しいから物足りなく感じるかな
結局は個人の好みの問題なんだろうけど
個人でやるにはCPUに攻める気が無さ過ぎじゃないか？
一面施設で埋めるか勢力伸ばして蹂躙していくかしかやる事がない
あとボリュームに関しては勢力圏システムで
弱小の小競り合いとか表現して欲しいから物足りなく感じるかな
結局は個人の好みの問題なんだろうけど
338 ：名無し曰く、：2010/10/31(日) 14:37:47 ID:j8qzdqCb
>>328
シリーズとして箱庭全国マップやめて、あの路線でいくと吟味して決めたんなら
それはそれで一つだと思う
一作ごとに前作の基本システムを完全にリセットするようじゃ
シリーズで作ってる意味がない、進化しない
シリーズとして箱庭全国マップやめて、あの路線でいくと吟味して決めたんなら
それはそれで一つだと思う
一作ごとに前作の基本システムを完全にリセットするようじゃ
シリーズで作ってる意味がない、進化しない
339 ：名無し曰く、：2010/10/31(日) 14:51:46 ID:qW6dyJpS
新規シナリオとか作って課金配信してくれてもいいけど。
あとクリア時の残金コンテストとか
あとクリア時の残金コンテストとか
>>339
弱いCOMの調整とか書いてあるけどさ
このゲームって、ちょっと戦略に失敗すると
※COM大名が大勢力になって如何ともしがたい状況
※COM大名同士が同盟しあって平和な世界に
ってなるよね。
自分が有利な状況だと、そのままナダレ式に
10年ぐらいで天下取れるけど、それ基準にすると
凄い難易度になりそうなヨカン
>>341
無料や5、600円ぐらいの低課金でシナリオ追加もいいけど
シナリオ作成ツールを配布してくれたら
もう2000円か3000円出してもいい。
このゲームで、別な国のシナリオとかつくりてー
弱いCOMの調整とか書いてあるけどさ
このゲームって、ちょっと戦略に失敗すると
※COM大名が大勢力になって如何ともしがたい状況
※COM大名同士が同盟しあって平和な世界に
ってなるよね。
自分が有利な状況だと、そのままナダレ式に
10年ぐらいで天下取れるけど、それ基準にすると
凄い難易度になりそうなヨカン
>>341
無料や5、600円ぐらいの低課金でシナリオ追加もいいけど
シナリオ作成ツールを配布してくれたら
もう2000円か3000円出してもいい。
このゲームで、別な国のシナリオとかつくりてー
エンディング関係が面倒なきがする
それも物凄く
それも物凄く
もっとも調整すべきはプレイ大名オープンシステムだと思う
だね～、天下統一システムで良い。
346 ：名無し曰く、：2010/10/31(日) 19:13:02 ID:j8qzdqCb
このスレ見てると天下統一って絶賛されてるけどそんなに良かったかなあ
俺は天下統一 for Macを本州制圧ぐらいまでしかプレイしてないけど
四国まで行くと鬼難易度でそれ以上進めなかった記憶しかないや
俺は天下統一 for Macを本州制圧ぐらいまでしかプレイしてないけど
四国まで行くと鬼難易度でそれ以上進めなかった記憶しかないや
嗜好は人それぞれ。
349 ：名無し曰く、：2010/10/31(日) 19:56:24 ID:3NU9Game
350 ：名無し曰く、：2010/10/31(日) 19:57:30 ID:kUp6QJ7G
良心てきな会社だと思う。
アップもマメだしユーザーと一緒に
ゲームを向上させようとしてる心が見える それがいい
アップもマメだしユーザーと一緒に
ゲームを向上させようとしてる心が見える それがいい
天下統一の話だったはずなのに、いつのまにか天下統一5の話になってるのか？
悪意があろうとなかろうと話ややこしくなるだけ。
悪意があろうとなかろうと話ややこしくなるだけ。
352 ：名無し曰く、：2010/10/31(日) 20:14:54 ID:j8qzdqCb
３以降に関して言うと
システムをあそこまで複雑にすると必然的にｸｿｹﾞｰになるという説と
アイデアは良かったが単にSSαの技術力がｸｿだっただけという
二つの説がある
システムをあそこまで複雑にすると必然的にｸｿｹﾞｰになるという説と
アイデアは良かったが単にSSαの技術力がｸｿだっただけという
二つの説がある
コマンドとなんかやるのはいいが、ゲームクラブとかだけじゃなく、もっと広げて欲しいな
4亀とかも巻き込んでさー
コンピュータでもボードでも日本のストラテジーゲーの活性化を願う
4亀とかも巻き込んでさー
コンピュータでもボードでも日本のストラテジーゲーの活性化を願う
でも妄想できて俺は楽しかったよ
COMが全力で伊賀や飛騨や伊豆や安房に攻め込む→本拠取られて終了
ってケースが結構見られるからなあ。そこらへん直して欲しいな。
ってケースが結構見られるからなあ。そこらへん直して欲しいな。
このゲーム、石高管理が独特だから、COMの思考ロジックもなかなか独特のものになるね。
本拠という属性がデータ的にはないから、強くはなっても当然ながら意味不明な領土構成にはなる。
本拠という属性がデータ的にはないから、強くはなっても当然ながら意味不明な領土構成にはなる。
アップデートがマメって感じよりかは最初からきっちり作り込めずにとりあえず発表して
文句が出てる所は改善しようかってのがちょっと安易なやり方だなあとは思う
あれだけ発売延期繰り返して暗に他メーカーを批判してたんだからもうちょっとしっかり作り込めよ
正直もう2，3回アップデート繰り返してようやくあの高価な価格に見合う商品って言ってもいいかと
ただこのメーカーにしか期待出来ないからお布施はしたけど第二弾、第三弾は出るかなあ
文句が出てる所は改善しようかってのがちょっと安易なやり方だなあとは思う
あれだけ発売延期繰り返して暗に他メーカーを批判してたんだからもうちょっとしっかり作り込めよ
正直もう2，3回アップデート繰り返してようやくあの高価な価格に見合う商品って言ってもいいかと
ただこのメーカーにしか期待出来ないからお布施はしたけど第二弾、第三弾は出るかなあ
それを言ったら、天道は、納期に間に合わなくて実装しなかった（が、没データはファイルに残っていた）「文化分岐」を、
こともあろうにパワーアップキットとして売ろうとしてるんだぞ？
本来あったはずの内容で、また金取ろうとしてるんだぞ？
こともあろうにパワーアップキットとして売ろうとしてるんだぞ？
本来あったはずの内容で、また金取ろうとしてるんだぞ？
Civ5やHoI3は大本がもう糞ぽいからどんだけ手をかけても・・・
SLGなんていくらでも複雑になんて出来るんだよ。
問題は、国内の戦国SLGでも表出してきてるように、そのシステムの複雑さに見合った、ユーザーが
満足するレベルのCOM思考ロジックを作成するのが極めて難しい、というか、限られた予算内で創る
のは事実上不可能な場合が殆どという事。
デザイナーや責任者がそこらへんの困難さを本気で理解出来てない、理解しようとしてない。
問題は、国内の戦国SLGでも表出してきてるように、そのシステムの複雑さに見合った、ユーザーが
満足するレベルのCOM思考ロジックを作成するのが極めて難しい、というか、限られた予算内で創る
のは事実上不可能な場合が殆どという事。
デザイナーや責任者がそこらへんの困難さを本気で理解出来てない、理解しようとしてない。
363 ：名無し曰く、：2010/10/31(日) 23:26:11 ID:j8qzdqCb
国内では、AIの出来は売り上げにあまり影響しないからな
それにしてもAIがアホっていうのと、バグだらけでゲームにならないというのは少々違うと思う
あとほっとくと自滅するAIと、アホだが少しずつ勢力拡大するAIでもプレイ感覚はかなり違う
それにしてもAIがアホっていうのと、バグだらけでゲームにならないというのは少々違うと思う
あとほっとくと自滅するAIと、アホだが少しずつ勢力拡大するAIでもプレイ感覚はかなり違う
AIが搭載されてないとかなw
戦ノ国の場合は、システムをシンプルにまとめてるのは良いけど、
指摘されてるように確かに創りこみあまいし、COM思考のチューニングもあまい。
戦国SLGの場合、COMが弱いってのは個人的には大きな減点ポイントだと思ってるし、
自分で気づいてないだけで、よく考えてみたらそこも大きく影響してる場合が多々あるとも認識としてる。
他人は勿論別感覚で良い、批判する気もないし必要もない。
指摘されてるように確かに創りこみあまいし、COM思考のチューニングもあまい。
戦国SLGの場合、COMが弱いってのは個人的には大きな減点ポイントだと思ってるし、
自分で気づいてないだけで、よく考えてみたらそこも大きく影響してる場合が多々あるとも認識としてる。
他人は勿論別感覚で良い、批判する気もないし必要もない。
comを強くする変更自体は意外と簡単だが、やるとただ作業が増えるか、または無理ゲーになる
comを強くするのではなく、「AIを賢くする」というのは事実上不可能
難しい
comを強くするのではなく、「AIを賢くする」というのは事実上不可能
難しい
367 ：名無し曰く、：2010/11/01(月) 00:20:43 ID:oRvGmwGQ
ただSLGのAIってのは、スクリプトかなんかで
カスタマイズできる仕様にする以外に究極的な解決策というのは無いんだな
出来のいいAIでも、良作で長く遊べば遊ぶほどアラが見えてくるから
将棋ソフトみたいに学習型にしろとまでは言わんけど
カスタマイズできる仕様にする以外に究極的な解決策というのは無いんだな
出来のいいAIでも、良作で長く遊べば遊ぶほどアラが見えてくるから
将棋ソフトみたいに学習型にしろとまでは言わんけど
>>365
というかプレイヤーが関与しないと
同盟ばかりして平和になる今のCOMは
ある意味、賢いだろう
戦略ゲームとしてはどうかと思うがｗ
あ、そういば、このゲームって同盟はあまり
破棄されないような気がするが、どうなんだ？
むしろ臣従大名の方がよく裏切る気がする。上杉や(ry
というかプレイヤーが関与しないと
同盟ばかりして平和になる今のCOMは
ある意味、賢いだろう
戦略ゲームとしてはどうかと思うがｗ
あ、そういば、このゲームって同盟はあまり
破棄されないような気がするが、どうなんだ？
むしろ臣従大名の方がよく裏切る気がする。上杉や(ry
>>366
EU2のジョブさんだっけ？
会社が公式にパッチを停止したのに、
その後何年も永遠とCOMの調整だかして
パッチを作り続けたっていうのは
あんなシンプルな作品でも十年もパッチをつくるなら
HOI3がまともに遊べるようになるころには
人類が火星に入植しているかもしれん
EU2のジョブさんだっけ？
会社が公式にパッチを停止したのに、
その後何年も永遠とCOMの調整だかして
パッチを作り続けたっていうのは
あんなシンプルな作品でも十年もパッチをつくるなら
HOI3がまともに遊べるようになるころには
人類が火星に入植しているかもしれん
今じゃオンラインやってる奴しか居ないんだろ
記事も徳岡パラド記事くらいしかイメージないけどあの人は四亀の人じゃない
そしてパラドって実は記事読むのはいいけど遊ぶことないから次第に四亀みなくなっちゃった
記事も徳岡パラド記事くらいしかイメージないけどあの人は四亀の人じゃない
そしてパラドって実は記事読むのはいいけど遊ぶことないから次第に四亀みなくなっちゃった
372 ：名無し曰く、：2010/11/01(月) 04:31:47 ID:oRvGmwGQ
ゲーマーってのは世間知らずでしょうがねえなあ
仕事なんだから好きとか嫌いとか、二の次だろ
カネをどれくらいくれるかに応じて記事の量を配分してるだけさ
仕事なんだから好きとか嫌いとか、二の次だろ
カネをどれくらいくれるかに応じて記事の量を配分してるだけさ
>>370
四亀には、元製薬会社のプロパーで元ログインでＳＬＧゲーマーで未だ独身の松本隆一氏がいるじゃないか！
四亀には、元製薬会社のプロパーで元ログインでＳＬＧゲーマーで未だ独身の松本隆一氏がいるじゃないか！
>>368
毛利や宇喜多はガンガン裏切って、甲相駿三国同盟は裏切らないね。史実準拠なんだと思うけど。
毛利や宇喜多はガンガン裏切って、甲相駿三国同盟は裏切らないね。史実準拠なんだと思うけど。
>>372
その結果が今のファミ通ですよ
誰が読むんだあんな金まみれの提灯記事
四亀もオンラインやコンシューマに力入ってきてるので心配している
っていうか既にブックマークから消えてて
リンクから飛んでく所しか見てないのが現状なんだよな
その結果が今のファミ通ですよ
誰が読むんだあんな金まみれの提灯記事
四亀もオンラインやコンシューマに力入ってきてるので心配している
っていうか既にブックマークから消えてて
リンクから飛んでく所しか見てないのが現状なんだよな
シナリオ初期に結城が最上との臣従破棄するのって、よく見かけるけど、
これなんか史実に基づく関係でもあったのかねえ？
結城と最上は、特に血縁関係もなさそうだし、領土も離れまくってるし。
後、臣従の独立の時って、ＣＯＭが所領没収しようとして起きてるのかな？と思う時がある。
自分で三好やる時には、十河の讃岐と和泉没収して阿波に所領まとめても、
独立されたの見たことないし。
これなんか史実に基づく関係でもあったのかねえ？
結城と最上は、特に血縁関係もなさそうだし、領土も離れまくってるし。
後、臣従の独立の時って、ＣＯＭが所領没収しようとして起きてるのかな？と思う時がある。
自分で三好やる時には、十河の讃岐と和泉没収して阿波に所領まとめても、
独立されたの見たことないし。
>>378
>史実に基づく関係でもあったのかねえ？
あんまり関係ないような気もするが
松平（徳川）家が今川を突然裏切ったり
三好家を十河家が裏切ったりするのを見ると
関係があるような気もしないでもない。
>十河の讃岐と和泉没収して阿波に所領まとめても
主従の石高差や、奪われる土地にもよるとは思うが
大抵は1つしか無い国を取り上げると、高確率で反旗を翻す
COMは一応臣従大名にも領土を渡す場合があるんで
奪う可能性も無きにしもあらずだが、そこまで他国のことはみてになぁ
>史実に基づく関係でもあったのかねえ？
あんまり関係ないような気もするが
松平（徳川）家が今川を突然裏切ったり
三好家を十河家が裏切ったりするのを見ると
関係があるような気もしないでもない。
>十河の讃岐と和泉没収して阿波に所領まとめても
主従の石高差や、奪われる土地にもよるとは思うが
大抵は1つしか無い国を取り上げると、高確率で反旗を翻す
COMは一応臣従大名にも領土を渡す場合があるんで
奪う可能性も無きにしもあらずだが、そこまで他国のことはみてになぁ
>>377
ファミ通はしょうがないよ（むしろ被害者）。
西単騎三億円事件、角川太郎事件と続けざまにお家騒動食らったせいで、
内部むちゃくちゃになったんだから。
全ページ広告、それでいいじゃない。書く方も読む方もそう納得すれば。
ファミ通はしょうがないよ（むしろ被害者）。
西単騎三億円事件、角川太郎事件と続けざまにお家騒動食らったせいで、
内部むちゃくちゃになったんだから。
全ページ広告、それでいいじゃない。書く方も読む方もそう納得すれば。
381 ：名無し曰く、：2010/11/01(月) 13:49:35 ID:R2wnuLWm
382 ：名無し曰く、：2010/11/01(月) 15:27:14 ID:+r7jhDJY
次のバージョンアップでCOMに手を入れるらしいので、
その前に新規大名のオープンを急いでるんだが、
半分がやっとだな・・・・。
その前に新規大名のオープンを急いでるんだが、
半分がやっとだな・・・・。
384 ：名無し曰く、：2010/11/01(月) 16:30:29 ID:+r7jhDJY
＞＞383
新しいパッチ当てたら、オープン作業が難しくなりそうだね。
新しいパッチ当てたら、オープン作業が難しくなりそうだね。
>>373
4gamerで「隆が如く」とか「隆馬がいく」とか連載してくれ
できたら、バカチン市国みたいなのりで、バカ殿が右往左往するみたいな記事が読みたい
「よし、越後の隆の出動だ」みたいなのりで、単騎関東へ出兵するみたいなのでも可
4gamerで「隆が如く」とか「隆馬がいく」とか連載してくれ
できたら、バカチン市国みたいなのりで、バカ殿が右往左往するみたいな記事が読みたい
「よし、越後の隆の出動だ」みたいなのりで、単騎関東へ出兵するみたいなのでも可
武将の能力値設定がユニークすぎるね。
おっと
富樫さんの悪口はそこまでだ
富樫さんの悪口はそこまでだ
変なエンディングがたのしい、もっとふえないかな
そうだよな。
エンディングのバリエーションなんて、オンラインのバッチ形式でいくらでも増やせるもんな。
そういう展開があるのか？ と考えるとワクワクしてきた。
エンディングのバリエーションなんて、オンラインのバッチ形式でいくらでも増やせるもんな。
そういう展開があるのか？ と考えるとワクワクしてきた。
エンディングはリアル路線じゃなく、もっと遊び心が欲しいよね
伊達政宗がイスパニアと手を組んで幕府を転覆させてもいいじゃないか
豊臣秀吉が大陸侵攻作戦を成功させてもいいじゃないか
織田信長が皇帝になり四海を制覇してもいいじゃないか
徳川家康が開放貿易路線を行い東南アジアを日本人街で埋め尽くしてもいいじゃないか
その結果、欧州諸国とアジアの覇権を巡ってもいいじゃないか
…と思ったりする。
伊達政宗がイスパニアと手を組んで幕府を転覆させてもいいじゃないか
豊臣秀吉が大陸侵攻作戦を成功させてもいいじゃないか
織田信長が皇帝になり四海を制覇してもいいじゃないか
徳川家康が開放貿易路線を行い東南アジアを日本人街で埋め尽くしてもいいじゃないか
その結果、欧州諸国とアジアの覇権を巡ってもいいじゃないか
…と思ったりする。
>>390
添付の冊子などを見る限り海外雄飛については否定的みたいだね。
それよりもプレイ内容をもっと具体的に反映する内容にして欲しい。
統一政権の初期幕閣・大名配置の一覧とか
直臣魅力一位ＶＳ譜代・臣従最大知行の関ヶ原で両軍の参戦武将とか。
実際に戦闘画面で再現するのもできなくはないだろう。
>>391
戦ノ国２～南冥死闘編につづく
添付の冊子などを見る限り海外雄飛については否定的みたいだね。
それよりもプレイ内容をもっと具体的に反映する内容にして欲しい。
統一政権の初期幕閣・大名配置の一覧とか
直臣魅力一位ＶＳ譜代・臣従最大知行の関ヶ原で両軍の参戦武将とか。
実際に戦闘画面で再現するのもできなくはないだろう。
>>391
戦ノ国２～南冥死闘編につづく
>>392
海外雄飛と欧州による属国化は否定的ですね。
王様を盾にとって、その国を制圧する方式は日本では
無理だったからだとは思いますが。
そういえば、漂流自衛隊というタイムスリップ小説で、
明智光秀が秀吉を倒したら、日本が欧州の属国化になって天皇制が無くなった
という歴史改変は、あのシリーズで唯一設定が理解できんかった。
海外雄飛と欧州による属国化は否定的ですね。
王様を盾にとって、その国を制圧する方式は日本では
無理だったからだとは思いますが。
そういえば、漂流自衛隊というタイムスリップ小説で、
明智光秀が秀吉を倒したら、日本が欧州の属国化になって天皇制が無くなった
という歴史改変は、あのシリーズで唯一設定が理解できんかった。
>>394
読んだ限りただの阿呆にしか見えない
読んだ限りただの阿呆にしか見えない
富樫晴貞と朝倉義景の能力値設定が面白いな。別な意味で。
>>390
そうだね～、妄想だからそういう馬鹿エンディングもあったら、幅が更に広がって良いかもしれないね。
ただ、あまり頻度が高すぎると単なるバカゲー認定くだされるだけなので、レアとして存在させれば
良いけど、結局のところそのフラグをどこで立てるかが問題かな。
そうだね～、妄想だからそういう馬鹿エンディングもあったら、幅が更に広がって良いかもしれないね。
ただ、あまり頻度が高すぎると単なるバカゲー認定くだされるだけなので、レアとして存在させれば
良いけど、結局のところそのフラグをどこで立てるかが問題かな。
>>394
戦国spiritsの中の人かと思った
戦国spiritsの中の人かと思った
どうも、社長がやろうとしているコンセプトと、作っている側のコンセプトがチグハグな感じがするのは俺だけ？
方向性に関してのまとまり感を感じないんだ
方向性に関してのまとまり感を感じないんだ
年表にしても付録にしてもSGCにしても
白浜何とかというのが書いたオナニー文章を延々と読まされてるだけの気がする
白浜何とかというのが書いたオナニー文章を延々と読まされてるだけの気がする
>>400
チグハグというか下請けとの意思の疎通ができていない。
下請けは、当たり前だが尖らないように無難に作ろうとする
（武将の数とか少ないと判断したら増やそうとするだろうし）
さもなきゃ、下請けのに、ある程度の裁量を与えているんだろう。
おかしな部分があったりゲーム的に不都合があったら修正してくれ
みたいな。何でもかんでも社長の思い通りにやらせても必ずしも
良いゲームが出来るとは限らないしね…
チグハグというか下請けとの意思の疎通ができていない。
下請けは、当たり前だが尖らないように無難に作ろうとする
（武将の数とか少ないと判断したら増やそうとするだろうし）
さもなきゃ、下請けのに、ある程度の裁量を与えているんだろう。
おかしな部分があったりゲーム的に不都合があったら修正してくれ
みたいな。何でもかんでも社長の思い通りにやらせても必ずしも
良いゲームが出来るとは限らないしね…
>>373 ステレス松本？ｗ 戦車が大好きな軍事マニアで、戦国時代には興味ないんじゃない
青柳ういろう氏のほうが歴史に詳しかったな
青柳ういろう氏のほうが歴史に詳しかったな
そういや、ういろうさんはゲームクラブにも載ったな
前田慶次郎っていなけりゃ「ああ外したのね」で違和感も起きない趣味武将だと
思ってたので、外した理由を得意げに語るところに小物臭を感じるわ
思ってたので、外した理由を得意げに語るところに小物臭を感じるわ
406 ：名無し曰く、：2010/11/02(火) 17:07:22 ID:+mGW+XiG
>>400
社長のコンセプトで突っ走ってたら、もっとガッカリするヒトが増えただろう
社長のコンセプトで突っ走ってたら、もっとガッカリするヒトが増えただろう
追加エンディングを有料パッチに、、
とかはコーエーみただからやめてね。
とかはコーエーみただからやめてね。
MA見てても大赤字らしいし、作らないだろ
作るのにも金がかかるんだろうから
作るのにも金がかかるんだろうから
数少ない会社の資産だもん、空母決戦のように別パッケで出すのは規定路線だよ。
商売人なら当然の感覚。
商売人なら当然の感覚。
廉価版出す気はないみたいだな
廉価版は出すとしても、もう3.4年後だろうな
来年の夏ごろとか、超音速で続編の2を出すのなら
一年ぐらいで廉価版を出すかもしれないが
来年の夏ごろとか、超音速で続編の2を出すのなら
一年ぐらいで廉価版を出すかもしれないが
空母決戦すら廉価版出る気配ないから、出ないんじゃね
体験版も出す気ないし、この会社
体験版も出す気ないし、この会社
>>412
空母決戦は発売から、まだ一年半しかたっていない
しかも、今年の六月まで色々やっていたから出るわけがないだろ。
普通に考えれば、あと二年ぐらいたたなきゃ廉価版なんか出さん。
まぁ戦ノ国の体験版は無理でも、
空母決戦は一面のみの体験版はだせると思うんだがな。
キャンペーン付きで1万ぐらいかかると思うと、さすがに二の足を踏む。
空母決戦は発売から、まだ一年半しかたっていない
しかも、今年の六月まで色々やっていたから出るわけがないだろ。
普通に考えれば、あと二年ぐらいたたなきゃ廉価版なんか出さん。
まぁ戦ノ国の体験版は無理でも、
空母決戦は一面のみの体験版はだせると思うんだがな。
キャンペーン付きで1万ぐらいかかると思うと、さすがに二の足を踏む。
エンーブレインとの契約もあるだろうし、出さないだろ
このゲームの最強武将って謙信なんだね。肥ゲー信玄状態
416 ：名無し曰く、：2010/11/03(水) 11:10:36 ID:WCmE9SZO
内容が薄いこのゲームならアプリで２００円ぐらいで売れるんじゃない。
まあ家ごとに課金にしなければ利益は出ないけれどね。
まあ家ごとに課金にしなければ利益は出ないけれどね。
VIPじゃなくてν速じゃねーか
>>417
このスレでこのゲームの存在を知った、おれにとっては恩人スレだな。
このスレでこのゲームの存在を知った、おれにとっては恩人スレだな。
次のパッチでは劇的に変わるらしいが
ひとつの事業やるだけでも大変なのに、現在３つもやってるから本気で過労死しそう。
とくに新規事業の立ち上げほど金銭的・精神的・肉体的につらいものはないからな。
結構近いヤツから業者までそんなもんうまくいくわけない！と好き勝手云うし、当面は
でかい金出て行くばかりで入ってこないし、そのくせ何も土台がないから作業量は無限レベル。
ゲーム事業を5年続けられたら快挙だし、10年続いたら奇跡。奇跡おこしてください。
とくに新規事業の立ち上げほど金銭的・精神的・肉体的につらいものはないからな。
結構近いヤツから業者までそんなもんうまくいくわけない！と好き勝手云うし、当面は
でかい金出て行くばかりで入ってこないし、そのくせ何も土台がないから作業量は無限レベル。
ゲーム事業を5年続けられたら快挙だし、10年続いたら奇跡。奇跡おこしてください。
422 ：名無し曰く、：2010/11/03(水) 20:10:38 ID:D+Y3uY4c
PUK商法しかないな
・・・・・
不具合あっても文句なんて言わないってばさ
ソフト自体が未だβであるという
いや何となく満足できる出来ではあるんだけど
いや何となく満足できる出来ではあるんだけど
俺は不具合があったら文句を言うよ
βパッチ希望なのに？
ガキでも痛すぎだが、おっさんがこういう事云ってたら凄いこわいな。
くわしく
口で説明するのは野暮ってもんだろ？
不具合があったらちゃんと報告しろよ。
愚痴はチラシの裏にでも書いてろ。いい大人なんだから。
愚痴はチラシの裏にでも書いてろ。いい大人なんだから。
んもう
ver1.12らしいな、セーブデータは残ったか
で、天道とどっちがマシなの？
437 ：名無し曰く、：2010/11/04(木) 21:57:33 ID:n14IKRAD
>>436
ソースネクストの革新
ソースネクストの革新
438 ：名無し曰く、：2010/11/04(木) 22:49:04 ID:V5tG/6Q4
>>438
「肥のゲームと私とどっちが大切なの！？」といっそ言われた方が答えやすいがなｗ
「肥のゲームと私とどっちが大切なの！？」といっそ言われた方が答えやすいがなｗ
肥のゲームは好きでも天道はちょっと・・・
次回のぶやぼに期待な私はどうすれば
次回のぶやぼに期待な私はどうすれば
>>436
天下統一2と在野シナリオで十分
天下統一2と在野シナリオで十分
気軽にプレイできるからか、暫く間をおくと妙にプレイしたくなってくるけど、
大名ロックシステムが無駄に足引っ張ってるな。
天下統一みたいに一回統一したらあとは自由に選べるようにしとくだけで良かったのに。
大名ロックシステムが無駄に足引っ張ってるな。
天下統一みたいに一回統一したらあとは自由に選べるようにしとくだけで良かったのに。
天下統一IIは、クソだろ。
COM側が全然大きくならんし、そもそもパワーアップキットがないと話にならん。
コーエーを笑えない。
COM側が全然大きくならんし、そもそもパワーアップキットがないと話にならん。
コーエーを笑えない。
446 ：名無し曰く、：2010/11/05(金) 02:23:52 ID:MoB6NQb9
オレは戦国史＋天統風のレーン戦闘ぐらいでいいや
じゃ、俺はのぶやぼinternet+pk
くさすにしても今時、天下統一2がPK無しだと云々ぬかすヤツがいることにびっくり。
何時代の話してるんだよ。現在のデフォは相克。ずれ過ぎてる俺様が中心か。そか。
何時代の話してるんだよ。現在のデフォは相克。ずれ過ぎてる俺様が中心か。そか。
天下統一もIIからは糞ゲーの始まりなんだよ
お前がそう思うのは勝手だけど、何が何でも無理やり屁理屈くっつけて
押し付けんなや。将軍様。
押し付けんなや。将軍様。
賛否両論あるだろうけど強力な流通網持ってるソースネクストが空母決戦の
廉価版扱ってくれたら良いな。
今時PCゲームなんてよほど大きな店しか置いてないし、そういうところも零細や
新興だとなかなか置いてくれない。営業かけまくる余力もない。
ソースネクスト版なら電器屋から本屋、コンビニまで置いてくれるから目につく頻
度が桁違い。ただ、上前はだいぶはねられるだろうけど、まずは名を売らないと。
廉価版扱ってくれたら良いな。
今時PCゲームなんてよほど大きな店しか置いてないし、そういうところも零細や
新興だとなかなか置いてくれない。営業かけまくる余力もない。
ソースネクスト版なら電器屋から本屋、コンビニまで置いてくれるから目につく頻
度が桁違い。ただ、上前はだいぶはねられるだろうけど、まずは名を売らないと。
452 ：名無し曰く、：2010/11/05(金) 10:05:21 ID:MoB6NQb9
ちなみに天統はPAKではなくPUS
なんで家庭用ゲーム機のコーナーに
ＰＣゲームを置かないんだろう
ＰＣゲームを置かないんだろう
置くスペースだって店はタダで確保してるわけじゃないからね～。
ゲームソフトって一本売れないだけでその分回収するのに何本も売らないといけないらしいし
DL販売と違って在庫で延々と残り続けても売り場圧迫するだけだから
PCゲーム置くのはなかなか大変なんでないの
DL販売と違って在庫で延々と残り続けても売り場圧迫するだけだから
PCゲーム置くのはなかなか大変なんでないの
お前ら的評価は買いか？
>>457
おれら的には買いだろう
おれら以外には全くすすめられんが
>>458
つか、ソースネクストの廉価ゲームって
光栄以外は無いよな。
どういう経緯で提携したかは知らんが
基本的にあそこはゲーム自体やらないんじゃないかね。
おれら的には買いだろう
おれら以外には全くすすめられんが
>>458
つか、ソースネクストの廉価ゲームって
光栄以外は無いよな。
どういう経緯で提携したかは知らんが
基本的にあそこはゲーム自体やらないんじゃないかね。
そうなんだコーエーだけか、それならむしろ目立つから実現してほしいけど
相手してもらえないか。
今回スタートで躓いたから、空母決戦の廉価版はかなり戦略的に動いて、
それなりの結果だしていかないと後がどんどん厳しくなってくる。
相手してもらえないか。
今回スタートで躓いたから、空母決戦の廉価版はかなり戦略的に動いて、
それなりの結果だしていかないと後がどんどん厳しくなってくる。
>>459
ネクストはいろんなところに営業してるらしいが、条件も悪く相手にして貰えないらしい
ゲーム以外でも、あそこと組むと潰れるマイナスイメージも出来たからね
んで字幕シリーズやりだしたらしいが、返品の数が凄いって話し
ネクストはいろんなところに営業してるらしいが、条件も悪く相手にして貰えないらしい
ゲーム以外でも、あそこと組むと潰れるマイナスイメージも出来たからね
んで字幕シリーズやりだしたらしいが、返品の数が凄いって話し
>>460
二回延期したんだっけか？
まぁしょうがないな。KOEIといい、SSaといい
最近の和製PCシミュレーションは売れない
（あえてクソゲーとは言わないが）という
イメージもあるしな。
>>461
100円ショップのPCゲームの扱いは相当酷いとは聞いた事があるが
ネクストもそうなのか。
ああゆう安いものを扱う会社は、相当むちゃしなくや
安くできないのはわかるんだが、海外と違ってそういう条件や交渉が
下手糞なんだよなぁ…向こうの廉価版やDL版なんて1000円で買えるだぜ…
二回延期したんだっけか？
まぁしょうがないな。KOEIといい、SSaといい
最近の和製PCシミュレーションは売れない
（あえてクソゲーとは言わないが）という
イメージもあるしな。
>>461
100円ショップのPCゲームの扱いは相当酷いとは聞いた事があるが
ネクストもそうなのか。
ああゆう安いものを扱う会社は、相当むちゃしなくや
安くできないのはわかるんだが、海外と違ってそういう条件や交渉が
下手糞なんだよなぁ…向こうの廉価版やDL版なんて1000円で買えるだぜ…
アップデートｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
が漏れの指摘したバグが１箇所も修正されていないorz
が漏れの指摘したバグが１箇所も修正されていないorz
先着順なんじゃないの？
465 ：名無し曰く、：2010/11/05(金) 16:32:26 ID:MoB6NQb9
それにしてもカネに汚い肥がよく契約したもんだ
でも、よく考えるとネクストが扱ってる肥ゲーって、肥も廉価版出せないような失敗作ばかりな気も
きっと、うまいように言ってゴミを押し付けたんだよ
きっと、うまいように言ってゴミを押し付けたんだよ
俺のプレイだと十河がいつも主家に不満持って独立してしまう。
早速1.12パッチ入れてはじめてるけど、今回も独立した。
あと、島津がいつも大友と同盟結んでしまって二ヶ国以上にならない。
今回も同じ展開。
家康は治安管理抜群に上手いけど、今川義元は全く駄目で内乱おきまくりなのが
バランスくずしてるような気がする。
あと、長宗我部も治安管理下手すぎて内乱地獄。
早速1.12パッチ入れてはじめてるけど、今回も独立した。
あと、島津がいつも大友と同盟結んでしまって二ヶ国以上にならない。
今回も同じ展開。
家康は治安管理抜群に上手いけど、今川義元は全く駄目で内乱おきまくりなのが
バランスくずしてるような気がする。
あと、長宗我部も治安管理下手すぎて内乱地獄。
1.12を遊んでみたが、
前よりも領土管理をしっかりしているみたいだな
直轄地を4も5つも持って自壊する馬鹿はいないようだ。
>>467
俺の場合は、家康が今川を裏切って、
武田と徳川に挟まれて今川涙目ってパターンが多いな
というか、このゲームの場合、初期設定で領土を
多く持つ大名（三好や今川）は、足かせでもあるのかもしれない。
まぁ関東を制圧する北条だけは別だろうが。
前よりも領土管理をしっかりしているみたいだな
直轄地を4も5つも持って自壊する馬鹿はいないようだ。
>>467
俺の場合は、家康が今川を裏切って、
武田と徳川に挟まれて今川涙目ってパターンが多いな
というか、このゲームの場合、初期設定で領土を
多く持つ大名（三好や今川）は、足かせでもあるのかもしれない。
まぁ関東を制圧する北条だけは別だろうが。
俺のプレイでも家康が独立しまくる、そして織田が伊勢志摩に攻めて空になったところを急襲、
三河と尾張納めて信長以上の財力を確保、多数の兵蓄える事が多いような。
一方、俺が伊達家で奥州獲る間に北条は関東をほぼ制圧してた。
里見さんだけは抵抗してるけど。
三河と尾張納めて信長以上の財力を確保、多数の兵蓄える事が多いような。
一方、俺が伊達家で奥州獲る間に北条は関東をほぼ制圧してた。
里見さんだけは抵抗してるけど。
1.12にあげてプレイしたら落ちた．．．(Offset: 0007855c)
今まで一回も落ちなかったのに
今まで一回も落ちなかったのに
471 ：名無し曰く、：2010/11/05(金) 19:45:42 ID:l86pOPs9
「戦ノ国～もののふ絵巻～」，Ver1.12へのアップデートファイルを公開。コンピューターがより強力な相手に
http://www.4gamer.net/games/102/G010278/20101105009/
http://www.4gamer.net/games/102/G010278/20101105009/
ﾊﾟｯﾁ来ても全く盛り上がらないな
お前らの書き込み見て買うかどうか決めようとしてたけど
帰るわ
お前らの書き込み見て買うかどうか決めようとしてたけど
帰るわ
偶然だろうけど、毛利が両川体制敷いたのに驚いた。位置は逆なんだが。
譜代の動きがかなりアグレッシブになった感じはする。
だけど、いくら様子見つづけても九州は開始早々に少し動きがあった後は、相変わらず
同盟結んだまま身動きひとつしないのがつまらない。
長宗我部もやはり反乱祭りで石高0万石になったままどうしようもないのは変わらない。
織田は一時期、松平に押されてたけど、盛り返して尾張・三河・伊勢志摩・美濃確保して
武将も雇いまくりで急成長したのに驚いた。
関東・甲信・北陸の大半は北条勢がどんどん切り従えていった。
反面、武田・今川は駿河と遠江に押し込められてるのが切ないが。
Ver1.11のほうだけど、巨従させた今川の国は治安がガタガタで最低な事になってたけど、
今回の今川見る限りでは遠江で9000くらい兵確保して織田の猛攻退けてる。
ここらへんどうなってるんだろうね？
譜代の動きがかなりアグレッシブになった感じはする。
だけど、いくら様子見つづけても九州は開始早々に少し動きがあった後は、相変わらず
同盟結んだまま身動きひとつしないのがつまらない。
長宗我部もやはり反乱祭りで石高0万石になったままどうしようもないのは変わらない。
織田は一時期、松平に押されてたけど、盛り返して尾張・三河・伊勢志摩・美濃確保して
武将も雇いまくりで急成長したのに驚いた。
関東・甲信・北陸の大半は北条勢がどんどん切り従えていった。
反面、武田・今川は駿河と遠江に押し込められてるのが切ないが。
Ver1.11のほうだけど、巨従させた今川の国は治安がガタガタで最低な事になってたけど、
今回の今川見る限りでは遠江で9000くらい兵確保して織田の猛攻退けてる。
ここらへんどうなってるんだろうね？
巨従ｗｗｗ
＞旗に表示されている数と簡易武将リストに表示される人数が一致していない時がある不具合を修正
修正されていないような・・・（旗９、リスト１名の事例を確認）
あと、攻城戦画面での武将リストが固定できないのはせめて直して欲しいな。
もう、
・マップで情報見せろ
・マップでコマンド出させろ
・陪臣含めた武将一覧見させろ
・譜代大名の名字が変わったら家名も変えろ
とか無理なことは言わないからさ・・・。
修正されていないような・・・（旗９、リスト１名の事例を確認）
あと、攻城戦画面での武将リストが固定できないのはせめて直して欲しいな。
もう、
・マップで情報見せろ
・マップでコマンド出させろ
・陪臣含めた武将一覧見させろ
・譜代大名の名字が変わったら家名も変えろ
とか無理なことは言わないからさ・・・。
勝利条件見直したパッチくれ
パッチ当てたら、三好が速攻で、松永弾正を譜代にしてたｗ
わかってるじゃんｗ
わかってるじゃんｗ
当時実在してない大名家とかあるからそれは許してあげて
しかし陶のクーデターは成功する日が来るのであろうか・・・
しかし陶のクーデターは成功する日が来るのであろうか・・・
>>478
>それ言うと、上杉家なんて、最初から長尾だし。
微妙に意図が伝わらないんだが、
「それ言うと、長尾景虎なんて、最初から上杉家だし。」てことか。
ところでよく考えたら、謙信の上杉家も「山内上杉家」なんだよな。
扇谷がいないならただの上杉でもいいが「越後上杉家」だと別の家になるし、
ということは「越後山内上杉」と「上州山内上杉」とでもするか、う～む。
>それ言うと、上杉家なんて、最初から長尾だし。
微妙に意図が伝わらないんだが、
「それ言うと、長尾景虎なんて、最初から上杉家だし。」てことか。
ところでよく考えたら、謙信の上杉家も「山内上杉家」なんだよな。
扇谷がいないならただの上杉でもいいが「越後上杉家」だと別の家になるし、
ということは「越後山内上杉」と「上州山内上杉」とでもするか、う～む。
482 ：名無し曰く、：2010/11/06(土) 02:44:58 ID:09FMAZml
個別対応分の修正とやらの巻き添えの可能性が高いなあ
どうせVIAとかAMDがらみなんだろうけどさ
最近はSISも怪しくなってきてる
どうせVIAとかAMDがらみなんだろうけどさ
最近はSISも怪しくなってきてる
484 ：名無し曰く、：2010/11/06(土) 09:28:52 ID:tSvln6v6
まずバグを直せよ
たぶん>>483の指摘が当たってると思われる。
486 ：名無し曰く、：2010/11/06(土) 16:09:37 ID:YRV/jjlN
俺も２回落ちたよ こまめにセーブしなかったから失敗したな
4年くらいやったけど落ちてない、運が良かったのかな
ちなみにどんな状態で落ちる?
ちなみにどんな状態で落ちる?
488 ：名無し曰く、：2010/11/06(土) 19:13:34 ID:gh8JYlwH
セーブ一ヶ所だったので落ちるのを回避できなくなった。
ああ、俺の貴重な休日が・・・。
ああ、俺の貴重な休日が・・・。
1.12にして天下統一まで遊んでみたけど
落ちなかったな…
前にあった、滅びた大名の武将が仕官して
落ちるっていうのには三度ほど遭遇したが
落ちなかったな…
前にあった、滅びた大名の武将が仕官して
落ちるっていうのには三度ほど遭遇したが
武田でプレイしたれど落ちなかったよ
どういう時に落ちるんだろ
どういう時に落ちるんだろ
油断してたからよくおぼえてないけど、戦略フェイズで自家は統治コマンド使って、
COMの順番になってた時かな。
そこでの何かなのか、合戦フェイズに移行するタイミングの何かなのかはわからない。
COMの順番になってた時かな。
そこでの何かなのか、合戦フェイズに移行するタイミングの何かなのかはわからない。
492 ：名無し曰く、：2010/11/06(土) 19:44:35 ID:YRV/jjlN
俺の場合は新フェイズを終了して次のフェイズに行くときに落ちたんだ
2回プレイしたけど落ちないな
環境依存なのかねえ
環境依存なのかねえ
大友でプレイして肥後を攻め取って菊池を譜代にした後、
また直轄に戻した後に落ちるな（譜代のままだと落ちない）
その後、菊池は当主が氏んで新当主になるんだけど
また直轄に戻した後に落ちるな（譜代のままだと落ちない）
その後、菊池は当主が氏んで新当主になるんだけど
新当主の能力値が名前で決まるとか、戦国群雄伝を思い出して懐かしくなった。
斎藤秀吉は、直後に直轄にしたが。
斎藤秀吉は、直後に直轄にしたが。
intel intel だけど落ちてない、まだ
譜代を直轄に戻すと落ちるケースを数回確認してるけど、前のバージョンでもあったな。
（クリア前の時期に、山城を譜代から直轄に→落ちる、とか）
ただ完全な再現性がないのでなあ。
直轄に戻してセーブすると、そのデータでは絶対落ちるが、何ヶ月か前のデータをロードして同様の作業しても落ちるとは限らない。
（クリア前の時期に、山城を譜代から直轄に→落ちる、とか）
ただ完全な再現性がないのでなあ。
直轄に戻してセーブすると、そのデータでは絶対落ちるが、何ヶ月か前のデータをロードして同様の作業しても落ちるとは限らない。
最近このゲーム知ったんだけどどういう感じのゲーム？
クルセイダーキングス的な感じ？
クルセイダーキングス的な感じ？
あれよりは遊べるよ
ってか、あれ遊んでいる奴っているの
買ったけど投げ出したよ
ってか、あれ遊んでいる奴っているの
買ったけど投げ出したよ
501 ：名無し曰く、：2010/11/07(日) 21:24:56 ID:OIKLzFY5
>>499
はっきり言ってもの凄～く難しい質問だな．．．。
信ヤボ信者にはダメ出し食らっているし、天統の簡易版？でも無いし．．．。
ボードゲームに近い気もするし、同人ゲームクラスのような気も．．．。
「短時間プレーできる」手軽さがいい感じも、「じっくりやりたい」派には物足りなさも．．．。
まあ「美味しくとも量が少ないラーメン」か不味くとも量が多いラーメン」が好みかの違いだと思うが．．．。
．．．でも国替えは楽しいぞ。たぶん．．．。
今更だが
こなすさんのように素人ぽい楽しみ方ならブログを見れば感じがつかめるし、
http://sennokuni.elements-soft.jp/archives/20100825-1.html
妄想大好き人なら、「ここぱの戦乱観察記」をみればよい
http://kokopa.blog23.fc2.com/blog-date-201010.html
ただし「良さがさっぱり解らん！」という批判はあるよね．．．。
はっきり言ってもの凄～く難しい質問だな．．．。
信ヤボ信者にはダメ出し食らっているし、天統の簡易版？でも無いし．．．。
ボードゲームに近い気もするし、同人ゲームクラスのような気も．．．。
「短時間プレーできる」手軽さがいい感じも、「じっくりやりたい」派には物足りなさも．．．。
まあ「美味しくとも量が少ないラーメン」か不味くとも量が多いラーメン」が好みかの違いだと思うが．．．。
．．．でも国替えは楽しいぞ。たぶん．．．。
今更だが
こなすさんのように素人ぽい楽しみ方ならブログを見れば感じがつかめるし、
http://sennokuni.elements-soft.jp/archives/20100825-1.html
妄想大好き人なら、「ここぱの戦乱観察記」をみればよい
http://kokopa.blog23.fc2.com/blog-date-201010.html
ただし「良さがさっぱり解らん！」という批判はあるよね．．．。
年表が物足りなくて国替えが楽しい、てのはつまり、
妄想力がある人ほど楽しめるゲームということなんだろうなあ。
妄想力がある人ほど楽しめるゲームということなんだろうなあ。
>>499
クルセイダーキングスからキャラクターを抜いて
領地経営がそのまんま。といえば正しい。
果たしてそれが面白いのかは想像に任せるがｗ
>>500
お前は俺を怒らせた。
だが、クルセイダーキングスはwin7じゃ
遊べないから勝負にならないんだな、これが…
クルセイダーキングスからキャラクターを抜いて
領地経営がそのまんま。といえば正しい。
果たしてそれが面白いのかは想像に任せるがｗ
>>500
お前は俺を怒らせた。
だが、クルセイダーキングスはwin7じゃ
遊べないから勝負にならないんだな、これが…
>>501
なるほど。 ありがとうございます。
>>503
俺はクルキンの領土支配の不自由さみたいなのが大好きなんですよね。
でもこのゲームはクルキンよりだいぶ国の数が少ないから物足りないとかないのかな？
個人的には統一だけが目的ではないというのが面白いなと思って。
地方の大きな外様大名とかで終了みたいなのもできるんでしょうか？
なるほど。 ありがとうございます。
>>503
俺はクルキンの領土支配の不自由さみたいなのが大好きなんですよね。
でもこのゲームはクルキンよりだいぶ国の数が少ないから物足りないとかないのかな？
個人的には統一だけが目的ではないというのが面白いなと思って。
地方の大きな外様大名とかで終了みたいなのもできるんでしょうか？
勿論物足りないです
そして薄味です
更に言えば実際には統一ゲーです
波長が合えば楽しめますが、決して期待してはいけません。
買うなら歴ゲー界へのお布施だと思いましょう。いつかこの会社が
クルキン並の戦国ゲーを出す日を夢見つつのお布施をするのです。
そして薄味です
更に言えば実際には統一ゲーです
波長が合えば楽しめますが、決して期待してはいけません。
買うなら歴ゲー界へのお布施だと思いましょう。いつかこの会社が
クルキン並の戦国ゲーを出す日を夢見つつのお布施をするのです。
>>505
それは、残念ですね・・・
それは、残念ですね・・・
フリーゲームだったら歴史隆々好きなら気に入るかもしれないな
自分は、外交駆け引きのないディプロマシー、って印象かな。
ドキッとする状況が一切ないか、発生した時には打つ手なしで敗北するし。
あ、1.12 はまだ試してません。
ドキッとする状況が一切ないか、発生した時には打つ手なしで敗北するし。
あ、1.12 はまだ試してません。
ディプロマシーってタイトルに外交なしとな？
駆け引きと言う意味では、どこが攻め込むかの表示が出るのが残念だな。
敵戦力がどれぐらいだから、兵力を送り込めば対応可能と言うのが分かってしまう。
これじゃあ、常に国境線に貼りつかせなくていいＰＬ側が圧倒的に有利だ。
敵戦力がどれぐらいだから、兵力を送り込めば対応可能と言うのが分かってしまう。
これじゃあ、常に国境線に貼りつかせなくていいＰＬ側が圧倒的に有利だ。
ハッキリ言って、ゲームに楽しませてもらおうという姿勢じゃなく
いかに脳内戦国ストーリーの妄想を展開できるかがカギ。
歴史小説好きとかには超お勧め。
いかに脳内戦国ストーリーの妄想を展開できるかがカギ。
歴史小説好きとかには超お勧め。
>>510
戦略の順番はランダムだから一概にそうともいえない
自分の番のあとに、コンピューターの戦略の番だと
対応できないまま、攻撃されて占領。ということもあるし。
あと、プレイヤーが攻撃するのが分かっている場合、
コンピュータも余力があれば前線から部隊をもってきて
プレイヤーに対抗しようとするよ。
そうしない場合は、援軍を送っても無駄だとCOMが判断
しているぐらいの部隊を送っているから
なんにしても、ズルは基本的にしていない仕様だから、
圧倒的にプレイヤーが有利というわけでもない。
戦略の順番はランダムだから一概にそうともいえない
自分の番のあとに、コンピューターの戦略の番だと
対応できないまま、攻撃されて占領。ということもあるし。
あと、プレイヤーが攻撃するのが分かっている場合、
コンピュータも余力があれば前線から部隊をもってきて
プレイヤーに対抗しようとするよ。
そうしない場合は、援軍を送っても無駄だとCOMが判断
しているぐらいの部隊を送っているから
なんにしても、ズルは基本的にしていない仕様だから、
圧倒的にプレイヤーが有利というわけでもない。
>>508
>ドキッとする状況が一切ないか、発生した時には打つ手なしで敗北するし
大抵が圧倒的に有利なまま天下統一するけど
一回、守勢に入ると大勢を回復できぬまま
滅亡する場合もあるねぇ
こっちが弱いところを見せると、構わず攻撃してくるし
それに上手く対抗できたときは、結構快感。
まぁそんな場面、普通にやってればそうは見ないけど。
>ドキッとする状況が一切ないか、発生した時には打つ手なしで敗北するし
大抵が圧倒的に有利なまま天下統一するけど
一回、守勢に入ると大勢を回復できぬまま
滅亡する場合もあるねぇ
こっちが弱いところを見せると、構わず攻撃してくるし
それに上手く対抗できたときは、結構快感。
まぁそんな場面、普通にやってればそうは見ないけど。
オレ、このゲームで統一までやった事一度もないんだけど
面倒臭いだろ
大抵はほどよいところで隠居すれば、年表でるし
面倒臭いだろ
大抵はほどよいところで隠居すれば、年表でるし
室町幕府を奉ってゲームクリアってどういうこと？
上洛してた時の大内義興みたいな感じ？
上洛してた時の大内義興みたいな感じ？
やってみりゃ分かるさ
天下統一をなんてしちめんどくさいことを目指すと作業プレイになって面白くなくなる、セーブなしで弱小大名やっててきとうなとこで年表を見るのが楽しい
ですね
統一しなきゃ終われないって時点で、洗脳されすぎ
統一しなきゃ終われないって時点で、洗脳されすぎ
ロック解除があるだろが
統一しないでどうやって弱小で始めたんだこいつら
>>517
SLG初心者は良いけど、歴史にまで疎いとね…
>>520>>521
上（>>102）に、バイナリ改造の仕方が書いてあるやん
別に自力で大名を出しても何の特典も無いし
それぐらい良いんじゃないかい？
解放を楽しめるならいいけどさ、人によっては苦痛だろうしね
SLG初心者は良いけど、歴史にまで疎いとね…
>>520>>521
上（>>102）に、バイナリ改造の仕方が書いてあるやん
別に自力で大名を出しても何の特典も無いし
それぐらい良いんじゃないかい？
解放を楽しめるならいいけどさ、人によっては苦痛だろうしね
ああ、改造前提か
普通にやったら統一ゲーになるはずだから合点がいった
普通にやったら統一ゲーになるはずだから合点がいった
結果としての天下統一と天下統一だけを目指して効率第一で機械的にやるのとでは楽しさの方向性がちがうとおもうんだ
これって、叩かれるほどの出来なのか？
結構はまってんだけどな
結構はまってんだけどな
526 ：名無し曰く、：2010/11/08(月) 18:02:39 ID:9NLNnh+Y
>>504
俺はクリキンの大都会みたいのが大好きなんですよね
俺はクリキンの大都会みたいのが大好きなんですよね
このスレの活気のなさを見て、購入を考えている層は無言で去っていくんだよ
そして二度と帰ってこない
良く考えろ
そして二度と帰ってこない
良く考えろ
>>525
購入考えてた天道のパワーアップキットｗなんかどうでもよくなるほど、俺もはまってるよ。
はまってるからあんまり書き込みしないしｗ
今回のアップデートで、強領地２国持ってるぐらいの小大名が劇強になったねえ。
尾張と三河おさえてる松平、何万兵蓄えてんだよｗ
購入考えてた天道のパワーアップキットｗなんかどうでもよくなるほど、俺もはまってるよ。
はまってるからあんまり書き込みしないしｗ
今回のアップデートで、強領地２国持ってるぐらいの小大名が劇強になったねえ。
尾張と三河おさえてる松平、何万兵蓄えてんだよｗ
このゲームは新しい戦国ゲームとして、なかなかのものだと思う。
ただこのスレには、ずっと前から、どうしても糞ゲーだとしたい奴がずっと常駐している。
おそらく信長マンセーな奴なんだろうが、どこかでそういう書き込みをした奴なのかもしれない。
たしかにああして欲しい、こうして欲しいなどの要望はあるが、言い出せばきりがない。
おそらくもう新しいメーカーも出てこないだろう。
天下統一も次作があるのかは怪しい。
だからこそこのメーカーには期待している。
しいていえば、追加のシナリオを出してくれ。そろそろコンプリートしてきたのだ。
ただこのスレには、ずっと前から、どうしても糞ゲーだとしたい奴がずっと常駐している。
おそらく信長マンセーな奴なんだろうが、どこかでそういう書き込みをした奴なのかもしれない。
たしかにああして欲しい、こうして欲しいなどの要望はあるが、言い出せばきりがない。
おそらくもう新しいメーカーも出てこないだろう。
天下統一も次作があるのかは怪しい。
だからこそこのメーカーには期待している。
しいていえば、追加のシナリオを出してくれ。そろそろコンプリートしてきたのだ。
>>525
え、これってそんなに叩かれてたっけ？
変な人が、自分の巣で一般の感覚からだいぶズレた事を言ってたとしても
そんなものはいちいち相手する必要ない。
だって、そこを訪れる人達だって大半は一般の感覚持ってる人達なんだから、
少し読めば大半の人は違和感をおぼえ、そこでなんらかの判断くだすだけ。
リアルだって、変な人からはみんな一定の距離とるだろ、いちいちあの人は
こうだなんて云わなくても本能的に感じて自然と。みんなそんなに馬鹿じゃないよ。
え、これってそんなに叩かれてたっけ？
変な人が、自分の巣で一般の感覚からだいぶズレた事を言ってたとしても
そんなものはいちいち相手する必要ない。
だって、そこを訪れる人達だって大半は一般の感覚持ってる人達なんだから、
少し読めば大半の人は違和感をおぼえ、そこでなんらかの判断くだすだけ。
リアルだって、変な人からはみんな一定の距離とるだろ、いちいちあの人は
こうだなんて云わなくても本能的に感じて自然と。みんなそんなに馬鹿じゃないよ。
ある程度の最大勢力になった時点で隠居すると、幕府を開いた事になるのが良いよな
その後の年表が楽しみ
その後の年表が楽しみ
532 ：名無し曰く、：2010/11/08(月) 21:36:48 ID:9NLNnh+Y
>>529
逆だろ、528みたいに天道でも買ってしまうようなヒトには向いてる
逆だろ、528みたいに天道でも買ってしまうようなヒトには向いてる
これって配下大名の配置次第で、年表変わったりするの？
秀吉が政宗の目付けとして仲の悪い氏郷を会津に置いたり、家康が上杉置いたり
危険人物の黒田官兵衛左遷したみたいに。
そういう配置の妙が反映されたらすごい面白そう。
後半もダレることなく配置で遊べる。
秀吉が政宗の目付けとして仲の悪い氏郷を会津に置いたり、家康が上杉置いたり
危険人物の黒田官兵衛左遷したみたいに。
そういう配置の妙が反映されたらすごい面白そう。
後半もダレることなく配置で遊べる。
>>533
最初は変わる風なことを書いていたような気がするが
俺の記憶違いかもしれない。
今のところは臣従大名、及び外様（敵対していない、その他大名）
の保有率で年表はかわるが、配下大名の配置そのものでは
年表は変わらないと思う。
配置作業は、脳内保管できるんで楽しいは楽しいんだけどねぇ
例えば、京都を自分と配下で固めたり、
外様、臣従大名を東北や九州に押し込めても、年表は変わらなかった。
最初は変わる風なことを書いていたような気がするが
俺の記憶違いかもしれない。
今のところは臣従大名、及び外様（敵対していない、その他大名）
の保有率で年表はかわるが、配下大名の配置そのものでは
年表は変わらないと思う。
配置作業は、脳内保管できるんで楽しいは楽しいんだけどねぇ
例えば、京都を自分と配下で固めたり、
外様、臣従大名を東北や九州に押し込めても、年表は変わらなかった。
>>532
俺はのぷなが駄目だな
あのボリューム感は凄いとおもうが、遊ぶにはダレダレなって駄目
蒼天以降のはまるで駄目
>>533
配置というより、石高によって反乱の首謀者になったり、魅力が高いと信望を集めるとかに選ばれたりしてる気がする
場所が影響しているかどうかはまだ分からない
この前やったのでは、朝鮮出兵後、幕府を松平にのっとられたってのがあって笑った
俺はのぷなが駄目だな
あのボリューム感は凄いとおもうが、遊ぶにはダレダレなって駄目
蒼天以降のはまるで駄目
>>533
配置というより、石高によって反乱の首謀者になったり、魅力が高いと信望を集めるとかに選ばれたりしてる気がする
場所が影響しているかどうかはまだ分からない
この前やったのでは、朝鮮出兵後、幕府を松平にのっとられたってのがあって笑った
>>534と一部被った
クルセイダーキングスなんてやってる奴がいたのか・・・つわものだな
あれにはついてけないよ
PCゲー板のスレも人少ないみたいだし
あれにはついてけないよ
PCゲー板のスレも人少ないみたいだし
革新以降の吹っ切れっぷりについていけない。
あのメーカーは歴史を馬鹿にしているから、仕方が無い
○○討伐の場所と家が変わる程度だな。
安房討伐に失敗と出た時には、それは確かに権威失墜するわ、と思ったがｗ
安房討伐に失敗と出た時には、それは確かに権威失墜するわ、と思ったがｗ
結構な歳になってきたら、嫌いな物はスルーできる能力が身につくと良いね。
あと戦ノ国に個人的に求めるのは、やっぱり鉄砲（というか兵種）と技術革新ツリーだな。
それと年代別シナリオ。
当主死亡でエンディングだから、景勝（プチハニーじゃないよ）とか、政宗（妖怪王じゃないよ）でプレイできないのはさみしい。
それと年代別シナリオ。
当主死亡でエンディングだから、景勝（プチハニーじゃないよ）とか、政宗（妖怪王じゃないよ）でプレイできないのはさみしい。
どこから突っ込んでいいのやら…
叩くほどの出来ではないが、人に薦めるほどの出来でもない
某ゲームのアンチか懐古が話題の中心な辺り、スレの空気は最悪
某ゲームのアンチか懐古が話題の中心な辺り、スレの空気は最悪
>>537
子供をだいだい作っていく
ボテゲーと考えれば、また違った魅力も出るとは
思わないか？グラフィックがアレだが…
>>544
一時期のクルセイダーキングススレの惨状を知っていれば
ここはパラダイスすぐる。
まぁ本当の最悪は書き込みすら無くなった
不如帰スレと戦国魂スレなんだろがな…
子供をだいだい作っていく
ボテゲーと考えれば、また違った魅力も出るとは
思わないか？グラフィックがアレだが…
>>544
一時期のクルセイダーキングススレの惨状を知っていれば
ここはパラダイスすぐる。
まぁ本当の最悪は書き込みすら無くなった
不如帰スレと戦国魂スレなんだろがな…
しかしゲーム自体よりアンチ活動が活発ってどうかと思うよ
>>541は金言だな
>>541は金言だな
信長の野望は4作も5作もハズレが続いてるんで、ストレスが溜まってるんだろ
548 ：名無し曰く、：2010/11/09(火) 11:47:35 ID:lScn7/kM
これぐらいじゃ叩かれるというほどでもないだろ
叩かれると言えば肥のほうが余程理不尽に叩かれてるだろうな。
薄い、物足りない、人を選びます、過度な期待はしないでください
って話はしても、ここで「これクソゲーだ」って騒いだ奴はいない。
薄い、物足りない、人を選びます、過度な期待はしないでください
って話はしても、ここで「これクソゲーだ」って騒いだ奴はいない。
戦ノ国スレなのに他ゲー叩きが多いのは
仮想敵国を作らなきゃ生きていけないどこぞの国と同じ臭い
仮想敵国を作らなきゃ生きていけないどこぞの国と同じ臭い
空母決戦も、Ver.2.0まではクズだった。戦ノ国も、Ver.2.0までは待つぜ。
結構否定的な書き込みもしてるけど、不思議な魅力はある。
結構否定的な書き込みもしてるけど、不思議な魅力はある。
そう、クソゲーではないんだよ。戦スピとかＳＳαとは次元が違う。
ただ練り込み不足とかボリューム不足とかなんとなく中途半端な印象。
前に空母プレイした人が購入相談に来て言っていたことなんだけど
「他会社のゲームが持ってるような、強烈な『売り』や『魅力』を
あえて抜いているが、その代わりとなる魅力が、まだ作れていない」
という評価は非常に適切な評価だと思う。
どう評価してもゲーム的な完成度では大手には敵わないのは確か。
それでも「新しい路線を目指す」という思想は感じられる佳作。
というのが戦ノ国の立ち位置ではないのかな。
ただ練り込み不足とかボリューム不足とかなんとなく中途半端な印象。
前に空母プレイした人が購入相談に来て言っていたことなんだけど
「他会社のゲームが持ってるような、強烈な『売り』や『魅力』を
あえて抜いているが、その代わりとなる魅力が、まだ作れていない」
という評価は非常に適切な評価だと思う。
どう評価してもゲーム的な完成度では大手には敵わないのは確か。
それでも「新しい路線を目指す」という思想は感じられる佳作。
というのが戦ノ国の立ち位置ではないのかな。
武田でクリアしたら、三木が開いたんでやってみた。
一年経たずに上杉やってきて臣従すらさせてもらえず滅亡、子孫も名を残せなかったｗ
一年経たずに上杉やってきて臣従すらさせてもらえず滅亡、子孫も名を残せなかったｗ
554 ：名無し曰く、：2010/11/09(火) 13:55:45 ID:lScn7/kM
>>552みたいな感想が何度か書かれてるけど、そのとおりだなーと思う
ただし完成度は低くないと思うぞ？かなり薄味として味付けは出来あがってるだろ
「とにかく戦ノ国やりたい」とは、ならないんだよな
なんとなくプレイして、そのうちどうでもよくなってくる
歴史好きにとってもシミュゲー好きにとっても、まさに佳作
堅実なゲーム設定なんで、武将と拠点数を増やすだけで
歴史好きにとっては良作になりえた。惜しいゲーム
ただし完成度は低くないと思うぞ？かなり薄味として味付けは出来あがってるだろ
「とにかく戦ノ国やりたい」とは、ならないんだよな
なんとなくプレイして、そのうちどうでもよくなってくる
歴史好きにとってもシミュゲー好きにとっても、まさに佳作
堅実なゲーム設定なんで、武将と拠点数を増やすだけで
歴史好きにとっては良作になりえた。惜しいゲーム
十時間でクリア可能、って制約があるからなあ。
>>556
それが癌だった気がする
ゲームに掛かる時間をコンパクトにまとめるのを目指すのは理解できるけど、
10時間のプレイタイムとゲームコンセプトが合っていなかったかもしれない
結果どうしてもやりたいことや目指す楽しさが制約されて半端な印象になる
もちろん開発に使える人的、資金的、技術的リソースの制約もあっただろうが。
ただ弱小企業のゲームとしてはよく頑張って作ってるとは思うんだよね。
だから批判より評価してあげたい。肥アンチの道具みたいにしてほしくもない。
それが癌だった気がする
ゲームに掛かる時間をコンパクトにまとめるのを目指すのは理解できるけど、
10時間のプレイタイムとゲームコンセプトが合っていなかったかもしれない
結果どうしてもやりたいことや目指す楽しさが制約されて半端な印象になる
もちろん開発に使える人的、資金的、技術的リソースの制約もあっただろうが。
ただ弱小企業のゲームとしてはよく頑張って作ってるとは思うんだよね。
だから批判より評価してあげたい。肥アンチの道具みたいにしてほしくもない。
信長の野望がまともにならない限り、アンチは生まれるさ
そういうことが言いたいんじゃないだろ
この作品を負の旗頭にしてもらいたくないだけじゃね
この作品を負の旗頭にしてもらいたくないだけじゃね
醤油のかかってない冷奴ゲー
大豆を味わおうと思って食えばそれなりに味わい深いが
心の準備ができてないと味も素っ気も感じない
大豆を味わおうと思って食えばそれなりに味わい深いが
心の準備ができてないと味も素っ気も感じない
>>560
そういうこと。
そもそもアンチというのは憎む対象ありき、対象無しでは成立出来ない。
自分が嫌っていると思っている対象に依存し執着している証明なんだよ。
肥に執着してアンチする「為に」戦ノ国に執着されるのは勘弁してほしい。
嫌いなものを叩くのではなく、好きなものを語ってもらいたいものです。
そういうこと。
そもそもアンチというのは憎む対象ありき、対象無しでは成立出来ない。
自分が嫌っていると思っている対象に依存し執着している証明なんだよ。
肥に執着してアンチする「為に」戦ノ国に執着されるのは勘弁してほしい。
嫌いなものを叩くのではなく、好きなものを語ってもらいたいものです。
563 ：名無し曰く、：2010/11/09(火) 16:42:21 ID:lScn7/kM
>>559
それにしても、アンチもそろそろ卒業して
洋ゲーなり、他の趣味なりに行ってもいい段階だと思う
オレもアンチ肥っちゃアンチだが、それ以前にもうあまり肥に関心ない
>>558
拠点数に対して汎用的に作って欲しかったな
国産は拠点数固定のシナリオのＳＬＧばっか（除く仙谷氏）
それにしても、アンチもそろそろ卒業して
洋ゲーなり、他の趣味なりに行ってもいい段階だと思う
オレもアンチ肥っちゃアンチだが、それ以前にもうあまり肥に関心ない
>>558
拠点数に対して汎用的に作って欲しかったな
国産は拠点数固定のシナリオのＳＬＧばっか（除く仙谷氏）
>>563
仙石氏って、中国の属国になれば勝利のゲームか？ｗ
仙石氏って、中国の属国になれば勝利のゲームか？ｗ
俺は天道も最初は楽しめた口なんでなあ。
（でも地域シナリオですら、何度も何度も同じ道路引き直し工事やらされるのに疲れた）
初代天下統一系のとりあえずの完成形は、戦国史（まあデッドコピーだけど…）でいいとして、
そうじゃないものを作ろうとしてるし、今は、小国がいやいやそれは詰みｗというプレイで楽しませてもらってる。
まあ一番楽しかった戦国ものは、戦国ランスだけど。
（でも地域シナリオですら、何度も何度も同じ道路引き直し工事やらされるのに疲れた）
初代天下統一系のとりあえずの完成形は、戦国史（まあデッドコピーだけど…）でいいとして、
そうじゃないものを作ろうとしてるし、今は、小国がいやいやそれは詰みｗというプレイで楽しませてもらってる。
まあ一番楽しかった戦国ものは、戦国ランスだけど。
566 ：名無し曰く、：2010/11/09(火) 18:36:45 ID:lScn7/kM
上に対するおべっかだけは天才的で、下はゴミのように扱うところが戦国期の仙石とそっくり。
信ヤボから豪快さを抜いて、ひたすらけち臭くなったようなゲームだけど、
これ嫌いじゃない。
浅井を包囲して徐々に兵数削って行くのには農汁でた
これ嫌いじゃない。
浅井を包囲して徐々に兵数削って行くのには農汁でた
一応、伊達政宗も出てくるんだな。
一五八五年で強制終了だから、活躍させる暇はないけど。
一五八五年で強制終了だから、活躍させる暇はないけど。
あれは豪快というものじゃない
トンデモと言うんだ
トンデモと言うんだ
朝倉義景が良将＋判定という画期的なゲーム。
>>571=福井出身者
別にそれでいいだろ・・・国が増えても面倒になるだけだと思うが
>>574
郡単位の件は存じておりました。
ただ、件の文章の意味が判りませんでしたので・・・。
汎用って「いろいろなことに用いる」って意味ですよね。
例えば初期は郡単位の取り合いで、勢力が大きくなると国単位の取り合いに
なって郡区分は無くなるor戦場の構成要素に変化する、と言うようなこと
を言っているのかなあ、と漠然と考えたりしたのですが・・・。
郡単位の件は存じておりました。
ただ、件の文章の意味が判りませんでしたので・・・。
汎用って「いろいろなことに用いる」って意味ですよね。
例えば初期は郡単位の取り合いで、勢力が大きくなると国単位の取り合いに
なって郡区分は無くなるor戦場の構成要素に変化する、と言うようなこと
を言っているのかなあ、と漠然と考えたりしたのですが・・・。
>>574
ごめん、俺も文章の意味が分からん。
現在のプロヴィンス形式になったのと
汎用性との間に何ら因果関係が見つけ出せない。
汎用的にって、シナリオが自作できるとから
ランダムで大名が配置されるとか
そういう意味じゃないのかい？
>>575
うむ、正直な話
これ以上長く続けられるようにしても
ダレて大して面白くならなかった可能性もある。
ちょうど京都を制圧して日本を半分ぐらい統治した
段階で面白さが終って、つまらん作業になるだけだし。
引退コマンドが出ないときの辛さったらね…
ごめん、俺も文章の意味が分からん。
現在のプロヴィンス形式になったのと
汎用性との間に何ら因果関係が見つけ出せない。
汎用的にって、シナリオが自作できるとから
ランダムで大名が配置されるとか
そういう意味じゃないのかい？
>>575
うむ、正直な話
これ以上長く続けられるようにしても
ダレて大して面白くならなかった可能性もある。
ちょうど京都を制圧して日本を半分ぐらい統治した
段階で面白さが終って、つまらん作業になるだけだし。
引退コマンドが出ないときの辛さったらね…
今川をもっとつよくしないと雰囲気でないよな
要は「戦国史のような汎用性が欲しかった」って意味でしょ。
戦国史のビッグゲームシナリオのように、プロヴィンスの中に拠点をいくつでも配置できるようにっていう。
戦ノ国は、サイフォン側は、山城だ尾張だっていう旧国プロヴィンスの中に、郡プロヴィンスを国ごとに可変の数で置こうとしたけど、
エレメンツ側が、それじゃ十時間縛りに引っかかるからという理由で止めさせた、そういうことだよね？
戦国史のビッグゲームシナリオのように、プロヴィンスの中に拠点をいくつでも配置できるようにっていう。
戦ノ国は、サイフォン側は、山城だ尾張だっていう旧国プロヴィンスの中に、郡プロヴィンスを国ごとに可変の数で置こうとしたけど、
エレメンツ側が、それじゃ十時間縛りに引っかかるからという理由で止めさせた、そういうことだよね？
>>578
バージョンアップしてから、毎回松平に叩きつぶされてる感じになったねえ…
バージョンアップしてから、毎回松平に叩きつぶされてる感じになったねえ…
ゲームコンセプトと上の方ででてたリサーチ担当者との方向性の一致がなされていない
リサーチした奴はどう考えても、江戸時代の戦国観だろ
それも三河物語に偏っているから、奇妙な動きになってる
リサーチした奴はどう考えても、江戸時代の戦国観だろ
それも三河物語に偏っているから、奇妙な動きになってる
>>580
織田が伊勢に行って本国がら空きにするのが癌だよな。
あれで松平が簡単に大国化して、今川が食われる。
ｌ前までのバージョンでは、それでも松平がそこまで兵力増えなかったから、
今川自体は、関東甲信越大名の脅威になってくれたけど、
それがなくなって、松平が食う頃には、松平自体も兵力が多くてうざいだけの存在になってる。
織田が伊勢に行って本国がら空きにするのが癌だよな。
あれで松平が簡単に大国化して、今川が食われる。
ｌ前までのバージョンでは、それでも松平がそこまで兵力増えなかったから、
今川自体は、関東甲信越大名の脅威になってくれたけど、
それがなくなって、松平が食う頃には、松平自体も兵力が多くてうざいだけの存在になってる。
大名ごとに個別ＡＩ導入すればいいのにね。
織田に限らず、斉藤道三も飛騨に全軍で突っ込むし、上杉も南北に行った隙に越後とられるし、
島津は毎回大友と同盟組んで最後まで引きこもるし、その大友も大内と同盟組んで九州に引きこもる…
織田に限らず、斉藤道三も飛騨に全軍で突っ込むし、上杉も南北に行った隙に越後とられるし、
島津は毎回大友と同盟組んで最後まで引きこもるし、その大友も大内と同盟組んで九州に引きこもる…
1.侵略より自国防衛を優先
2.武将ごとに拡大目標（一国支配、地方統一、全国統一など）を設定、
あるいは侵略性（多少無理しても侵略、余裕のある時のみ侵略、引き篭り）を設定
まあこれぐらいは実現して欲しいな。
2.武将ごとに拡大目標（一国支配、地方統一、全国統一など）を設定、
あるいは侵略性（多少無理しても侵略、余裕のある時のみ侵略、引き篭り）を設定
まあこれぐらいは実現して欲しいな。
コーエーみたいに動かないAIになるな
ボードゲームの太平記みたいに、
侵攻して戦争に勝っても支配失敗、とかあればいいのかも。
>584の案は、まんまコーエーになりそうで怖い。
あの、CPUが動かざる事山の如しなゲームになるくらいなら
今のままでいいです…
侵攻して戦争に勝っても支配失敗、とかあればいいのかも。
>584の案は、まんまコーエーになりそうで怖い。
あの、CPUが動かざる事山の如しなゲームになるくらいなら
今のままでいいです…
コーエーの場合は防衛優先だから動かないんだよな
多分、昔のパージョンでユーザーから叩かれて、今みたいになったままだと思う
精々セットアップからして、1勢力4国あたりが限界のAI
対して天下統一は、最強戦闘グループに牽引されて、それで勢力が伸びていく
あとの雑魚武将は、拡大していく国の穴埋め分がいればよい
どちらかというと、天下統一に近いAIになりそうなのは、システムソフトのチームだからか
しかしながら、COM勢力が伸びないのは貧乏が抑制している
つまりこのゲームは貧乏を克服できたが勝ちのAI
多分、昔のパージョンでユーザーから叩かれて、今みたいになったままだと思う
精々セットアップからして、1勢力4国あたりが限界のAI
対して天下統一は、最強戦闘グループに牽引されて、それで勢力が伸びていく
あとの雑魚武将は、拡大していく国の穴埋め分がいればよい
どちらかというと、天下統一に近いAIになりそうなのは、システムソフトのチームだからか
しかしながら、COM勢力が伸びないのは貧乏が抑制している
つまりこのゲームは貧乏を克服できたが勝ちのAI
いやいや、オレの言う防衛優先は敵を警戒して「動かない」んじゃなくて、
他国に侵攻中に自国が狙われた場合のみ防衛しに戻る、というイメージなんだが。
他国に侵攻中に自国が狙われた場合のみ防衛しに戻る、というイメージなんだが。
どっちにしても次ターンに襲われて終わりなような？
というか現状がこれか・・・
というか現状がこれか・・・
結局、動いた隙に奪われるから動かない、という計算式になるんだよ
一国に拠点がひとつしかなければcomとしては防御最優先にされたらなかなか外に討って出られないよな。
一国につき５～１０くらい拠点があればちょっと侵入されてもすぐ迎撃できる。
一国一拠点の時点で戦国ゲームとしてはちょっと話にならない。
その代わり城がたくさんあってもいいから敵大名の居城攻略とかするとその支配地域が
まとまって転がり込んでくるようなパターンもあればいいな。
かといってシステム複雑にするとcomはすぐ弱くなってしまうから上手いこと纏めるとこは纏めないとな。
一国につき５～１０くらい拠点があればちょっと侵入されてもすぐ迎撃できる。
一国一拠点の時点で戦国ゲームとしてはちょっと話にならない。
その代わり城がたくさんあってもいいから敵大名の居城攻略とかするとその支配地域が
まとまって転がり込んでくるようなパターンもあればいいな。
かといってシステム複雑にするとcomはすぐ弱くなってしまうから上手いこと纏めるとこは纏めないとな。
拠点を増やす必要はない。
国境（または拠点前）で一旦立ち往生＝侵攻には最低2ターン掛かる、
という設定なら防衛に戻る余裕が生まれる。
国境（または拠点前）で一旦立ち往生＝侵攻には最低2ターン掛かる、
という設定なら防衛に戻る余裕が生まれる。
593 ：名無し曰く、：2010/11/10(水) 15:04:49 ID:DEiONLH9
う～ん．．．。落ちた。調製終了してしまう．．．。
ver.は最新の1.12なのに．．．。
「終了」でターンを更新しようとすると100％落ちてしまう。
試しに他のコマンドやってから再びやって見たけどダメだ．．．。
Si-phon に聞いてみた方が良いかな．．．？
ver.は最新の1.12なのに．．．。
「終了」でターンを更新しようとすると100％落ちてしまう。
試しに他のコマンドやってから再びやって見たけどダメだ．．．。
Si-phon に聞いてみた方が良いかな．．．？
本国を占領されたら自軍が崩壊する＆補給ラインを遮断されたら軍団崩壊
これに同盟は容易いが利を与え続けなければ平気で裏切る隣国と
んーどこかで見たような。バグとＡＩが憎い。
つーかシステム作る段階でパズルの正解を開発者が知らないなら学習式ＡＩしかない。
或いはこの国を攻めてあの国とは仲良くとか基本方針や人事だけ指示して
後は家臣任せで進行する箱庭シミュ的にプレイヤー側に制限を付けるとかか。それも微妙だねぇ
これに同盟は容易いが利を与え続けなければ平気で裏切る隣国と
んーどこかで見たような。バグとＡＩが憎い。
つーかシステム作る段階でパズルの正解を開発者が知らないなら学習式ＡＩしかない。
或いはこの国を攻めてあの国とは仲良くとか基本方針や人事だけ指示して
後は家臣任せで進行する箱庭シミュ的にプレイヤー側に制限を付けるとかか。それも微妙だねぇ
>>588
どう考えてもEU3の戦闘です。
本当に（ry
>>595
同盟をするのはいいけど、このゲームの同盟って強固すぎるんだよなぁ
同盟して、すぐに裏切るのは論外としても
（大名の性格が梟雄なら、すぐ裏切るとかならOKだけど）
大名全員が徳川家康か、上杉謙信かってぐらい、同盟を尊重しすぎる。
天道じゃないが、AIエディッタが欲しいなぁ
どう考えてもEU3の戦闘です。
本当に（ry
>>595
同盟をするのはいいけど、このゲームの同盟って強固すぎるんだよなぁ
同盟して、すぐに裏切るのは論外としても
（大名の性格が梟雄なら、すぐ裏切るとかならOKだけど）
大名全員が徳川家康か、上杉謙信かってぐらい、同盟を尊重しすぎる。
天道じゃないが、AIエディッタが欲しいなぁ
ゲームクリア直前のセーブデータが死んだ。
何をやっても落ちる。
泣いていいよね？
何をやっても落ちる。
泣いていいよね？
598 ：593：2010/11/10(水) 21:03:58 ID:DEiONLH9
上で書き込んだ593ですけれども、強制終了が偶然にもセーブ直後だったので
Si-phon にセーブデータを添付してメールして見ました。
先ほど見たら返信が来てました。
強制終了の報告はあったが中々再現できなかったそうですが、自分のセーブデータで
確認ができたので対応してくれるそうです。
もし役に立てたのならものの凄くうれしいぞ。
Si-phon にセーブデータを添付してメールして見ました。
先ほど見たら返信が来てました。
強制終了の報告はあったが中々再現できなかったそうですが、自分のセーブデータで
確認ができたので対応してくれるそうです。
もし役に立てたのならものの凄くうれしいぞ。
おおお
報告してみるもんだな
ってか、原因わかんないけど、突然落ちちゃいました、って分からないメール入れたのオレです
基本的にノーセーブ派なんでね
報告してみるもんだな
ってか、原因わかんないけど、突然落ちちゃいました、って分からないメール入れたのオレです
基本的にノーセーブ派なんでね
お前らGJ
動かないというのは、攻め込まれたら隣国などから迎撃できるという風にすればある程度解決できるんでは
贅沢言わないから
関東の東側と、東北だけは勢力増やして欲しい
このやる気ないデータじゃ、東北プレイする気にならない。簡単すぎるし。
んで紀伊畠山とか十河が二カ国持ちだし・・武将1人でどうしろとｗ
関東の東側と、東北だけは勢力増やして欲しい
このやる気ないデータじゃ、東北プレイする気にならない。簡単すぎるし。
んで紀伊畠山とか十河が二カ国持ちだし・・武将1人でどうしろとｗ
むしろ東北いらないだろ
切捨て御免
でもかまわんわ
切捨て御免
でもかまわんわ
604 ：名無し曰く、：2010/11/11(木) 05:20:25 ID:bIgZo1Eu
>>601
うむ、このようなターン制の欠点に対する解決策は、既にいくつか提案されていて
・三国志５や天下創世のような、隣接エリアからの即時援軍派遣が可能な「巻き込み型」
・仙谷氏や太閤のように、防御側に迎撃機会のある「後詰決戦型」
うむ、このようなターン制の欠点に対する解決策は、既にいくつか提案されていて
・三国志５や天下創世のような、隣接エリアからの即時援軍派遣が可能な「巻き込み型」
・仙谷氏や太閤のように、防御側に迎撃機会のある「後詰決戦型」
他家の軍は援軍要請できるのに、自家の軍を援軍に遅れないのが大きな問題な希ガス。
普通、自家の軍じゃ間に合わないから、他家の軍を要請するんだよな？
普通、自家の軍じゃ間に合わないから、他家の軍を要請するんだよな？
606 ：名無し曰く、：2010/11/11(木) 08:31:12 ID:txll4eAY
侵攻機動・防御再配置の2フェイズ制の場合、後者をどこまで許すかが裁量のしどころですな。
知力による正否判定なんかがあると面白いかもしれない。
知力による正否判定なんかがあると面白いかもしれない。
尼のランクが急落してんな
まあこんなもんだろ。
あれやれ！これやれ！ばっかじゃなくて、尼にレビュー書く程度の支援してやればいいのに。
尼にあれやれ！これやれ！なら書いてもいいけど、
現状でどう褒め言葉を書けと？
「システムをざっくり簡潔にまとめてあるためプレイアビリティは高く、
何度も繰り返しプレイする気にさせる。
ただ、内容的に他社製品と比較した場合、この価格はいかがなものか？
せいぜい５ｋまでが適正価格だと思うのですが・・・」
くらいか
一応、バグや表示関係は今後直してくれるものと期待して省いてみた
現状でどう褒め言葉を書けと？
「システムをざっくり簡潔にまとめてあるためプレイアビリティは高く、
何度も繰り返しプレイする気にさせる。
ただ、内容的に他社製品と比較した場合、この価格はいかがなものか？
せいぜい５ｋまでが適正価格だと思うのですが・・・」
くらいか
一応、バグや表示関係は今後直してくれるものと期待して省いてみた
別に無理して褒める必要なんかないし、それ以前にそんなに嫌いなら
無理してプレイする必要もないな。本当の事云われたからって切れすぎ。
無理してプレイする必要もないな。本当の事云われたからって切れすぎ。
あれ？DLしたexeを実行してから立ち上げても
窓の左上のところが1.11のままだなあ。
窓の左上のところが1.11のままだなあ。
2007年3月6日に発売されたLinux用本格戦国SLG
英傑譜
ttp://www.cube-software.co.jp/ektfu.htm
ttp://www.cube-software.co.jp/kg-set.htm
ttp://www.cube-software.co.jp/ekt-exp.htm
これ欲しいな、実際販売されてたの？ 所有している人いますか？
英傑譜
ttp://www.cube-software.co.jp/ektfu.htm
ttp://www.cube-software.co.jp/kg-set.htm
ttp://www.cube-software.co.jp/ekt-exp.htm
これ欲しいな、実際販売されてたの？ 所有している人いますか？
>>614
情報ありがとうございます。
凄く興味が有るので是非再販売して欲しいです。
不思議なことにレビューが一つも無いんですね。
ここ1年位ヤフオクで落札された形跡がないですね。
もしヤフオクで誰か出品してくれたらプレミアム付いて凄い落札価格になりそうですね。
情報ありがとうございます。
凄く興味が有るので是非再販売して欲しいです。
不思議なことにレビューが一つも無いんですね。
ここ1年位ヤフオクで落札された形跡がないですね。
もしヤフオクで誰か出品してくれたらプレミアム付いて凄い落札価格になりそうですね。
>>610
このゲームの致命的な欠点は人様に
面白さを教えられないという事だな
書こうと思うと、システムの練不足だの
悪い面しか書けないし、結局のところ
「俺は好きだけど万人には薦められません」
としか書けないｗ
このゲームの致命的な欠点は人様に
面白さを教えられないという事だな
書こうと思うと、システムの練不足だの
悪い面しか書けないし、結局のところ
「俺は好きだけど万人には薦められません」
としか書けないｗ
>>615
ダウンロード版だからヤオフクに出せないだろうし
仮にデータだけ抜き出して出したとしたら、
著作権違反で捕まるだろう（会社が無いとは言え）
ただ、結構こういうゲームって多いよ
ある日突然サイトが閉鎖してDLできなくなったとか
販売が中止したとか…レビューが無いってことは
全く売れなかったんだろうなぁ…
ダウンロード版だからヤオフクに出せないだろうし
仮にデータだけ抜き出して出したとしたら、
著作権違反で捕まるだろう（会社が無いとは言え）
ただ、結構こういうゲームって多いよ
ある日突然サイトが閉鎖してDLできなくなったとか
販売が中止したとか…レビューが無いってことは
全く売れなかったんだろうなぁ…
一応前はユーザー掲示板で購入者や体験版をプレイした人の書き込みが
何件かあった。今はその掲示板も宣伝投稿で埋め尽くされて
当時の書き込みは消えてしまっているが･･･
何件かあった。今はその掲示板も宣伝投稿で埋め尽くされて
当時の書き込みは消えてしまっているが･･･
開発しても宣伝費ケチると知名度限りなく0に近いだけで、そうなると
全く売れなくてあたりまえなんだけど、そういうところに金使うのって
実は何よりも難しい。開発に莫大な金投下して、懐事情厳しいし、
関係者の目も厳しいからな。
経営やってる人間なら、ここの会社の社長がとんでもない頑張りしてる
のがわかる。普通なら余裕で過労死するレベル。
全く売れなくてあたりまえなんだけど、そういうところに金使うのって
実は何よりも難しい。開発に莫大な金投下して、懐事情厳しいし、
関係者の目も厳しいからな。
経営やってる人間なら、ここの会社の社長がとんでもない頑張りしてる
のがわかる。普通なら余裕で過労死するレベル。
例のごとく頓挫したよ。
そんなもんだろ
>>613
凄い面白そうですね、これぞ天下統一の正当な進化系に感じます。
>>617
販売者にとって手軽なダウンロード販売という形態が、天下統一ファン>>618
の楽しみを奪うのは皮肉ですね。
>>618
評判はいかがでしたか？
凄い面白そうですね、これぞ天下統一の正当な進化系に感じます。
>>617
販売者にとって手軽なダウンロード販売という形態が、天下統一ファン>>618
の楽しみを奪うのは皮肉ですね。
>>618
評判はいかがでしたか？
624 ：名無し曰く、：2010/11/12(金) 00:13:44 ID:DCm2AAUI
Takedaシリーズ出してるMagitechも宣伝下手だから、知られてないよな
出来のいい同人ゲーと交渉して
ディベロップして広報販売するニッチの業者があればいいんだろうが
paradoxがやってるように
出来のいい同人ゲーと交渉して
ディベロップして広報販売するニッチの業者があればいいんだろうが
paradoxがやってるように
STGはやってる
話題にもならないものは大抵糞ゲーの法則だよ
そうそう、宣伝しまくるTV局主導のクソ邦画でも人が入るもんなｗ
>>618
あまり覚えていないけど、帰雲城があるとか書いてあった気がするなぁｗ
英傑譜はLinuxなのと販売してから半年で会社が無くなったのが致命的だったと思う。
残骸のHP見ても天下統一の発展系に見えるし、追激戦の要素があるのが特に引かれる。
俺も武田信玄は1と2は持っているのに英傑譜は誰も持っていないってのがな･･･
せめて持っている人の話を聞いてみたい。
あまり覚えていないけど、帰雲城があるとか書いてあった気がするなぁｗ
英傑譜はLinuxなのと販売してから半年で会社が無くなったのが致命的だったと思う。
残骸のHP見ても天下統一の発展系に見えるし、追激戦の要素があるのが特に引かれる。
俺も武田信玄は1と2は持っているのに英傑譜は誰も持っていないってのがな･･･
せめて持っている人の話を聞いてみたい。
英傑譜ダウンロード販売だったようですが、ダウンロードファイルとシリアルが有ればヤフオクで売れるでしょう（手許のファイルは当然削除）
売ったら本当に著作権法違反？
ヤフオクに出たら即決5万でも買う。
英傑譜再販売してくれたら9,800まで出すよ。
売ったら本当に著作権法違反？
ヤフオクに出たら即決5万でも買う。
英傑譜再販売してくれたら9,800まで出すよ。
>>627
>話題にもならないものは大抵糞ゲーの法則だよ
それは違うな。俺の経験上、話題にならないものは
特に可も無く不可も無く、とりたてて騒ぐほどのものもない凡作
の可能性が高い。クソゲーならクソゲーで怨嗟の声があるしね。
>>630
会社が潰れたんならともかく、まだ存続しているのに
共有ソフトでダウンロードなんて話は、歴史ゲーム版ではしない方がいいよ。
そもそも武田信玄3はどうでも良くて英傑譜が見てみたい。
こういう影に泣いたゲームのこそ、共有ソフトに出てくるべきなんだがなぁ…
>話題にもならないものは大抵糞ゲーの法則だよ
それは違うな。俺の経験上、話題にならないものは
特に可も無く不可も無く、とりたてて騒ぐほどのものもない凡作
の可能性が高い。クソゲーならクソゲーで怨嗟の声があるしね。
>>630
会社が潰れたんならともかく、まだ存続しているのに
共有ソフトでダウンロードなんて話は、歴史ゲーム版ではしない方がいいよ。
そもそも武田信玄3はどうでも良くて英傑譜が見てみたい。
こういう影に泣いたゲームのこそ、共有ソフトに出てくるべきなんだがなぁ…
>>632
本当に著作権法違反かどうかは分からない。親告罪だから。
だか、ヤオフクで管理に見つかったら、即効消されるのは確か。
ゲーム自体マイナーだから、ダウンロード版のみ販売した～
と、書かずに「あの短期間しか発売されなかった幻の名作」と
売り文句にすれば、見つかる可能性も低いだろう。
ただ、あまりにも多く何度も売ったり
アホなユーザーから
「ダウンロード版しか無かったようなんですが
このゲームは大丈夫なんですか？」
なんて質問が無ければの話だが。
本当に著作権法違反かどうかは分からない。親告罪だから。
だか、ヤオフクで管理に見つかったら、即効消されるのは確か。
ゲーム自体マイナーだから、ダウンロード版のみ販売した～
と、書かずに「あの短期間しか発売されなかった幻の名作」と
売り文句にすれば、見つかる可能性も低いだろう。
ただ、あまりにも多く何度も売ったり
アホなユーザーから
「ダウンロード版しか無かったようなんですが
このゲームは大丈夫なんですか？」
なんて質問が無ければの話だが。
>>632
ここに持っている人もいるが連絡のとりようが無い。
ttp://www.tenka-web.com/cgi-bin/tenkabbs/tenkab8_bbs_.cgi?no=3560&reno=no&oya=3560&mode=msgview&page=200
この人は戦ノ国はやらないのかな･･･
ここに持っている人もいるが連絡のとりようが無い。
ttp://www.tenka-web.com/cgi-bin/tenkabbs/tenkab8_bbs_.cgi?no=3560&reno=no&oya=3560&mode=msgview&page=200
この人は戦ノ国はやらないのかな･･･
天下統一の丸パクりまくり＋拡張で、しかも速攻で退場とか計画性無さ過ぎ。
俺にとっては0点。素人以下。
俺にとっては0点。素人以下。
>>634
やはりダウンロード販売物の譲渡は問題があるのですね。
>>635
今年の8月からBBSもう書き込みできないんですね。
身勝手Papaさんにはメールで連絡出来そうですが、お持ちでしたら既にHPでレビュー有るはずでし、たぶん持っていないのでしょう。
やはりダウンロード販売物の譲渡は問題があるのですね。
>>635
今年の8月からBBSもう書き込みできないんですね。
身勝手Papaさんにはメールで連絡出来そうですが、お持ちでしたら既にHPでレビュー有るはずでし、たぶん持っていないのでしょう。
＞話題にもならないものは大抵糞ゲーの法則だよ
戦極姫や戦国スピリッツはおおいに話題を振りまいたけどな。
主に悪い方向でｗ 姫なんか大賞とったし
戦極姫や戦国スピリッツはおおいに話題を振りまいたけどな。
主に悪い方向でｗ 姫なんか大賞とったし
「糞ゲーは話題にならない」と言ってるわけじゃないからいいんじゃね？
ようは「佳作秀作名作の類ならそれなりに話題になってるはず」ってこったろ。
ようは「佳作秀作名作の類ならそれなりに話題になってるはず」ってこったろ。
コアなファン以外全く話題にならず消えていく隠れ秀作はいくらでもあるよ
話題になるかどうかなんて正直言って運にもよる
そういう隠れゲーはパッと思い付くだけでも両手の指で足らないな
かえるの絵本とかデュープリズムとか、セールスも話題性もダメだが
いまだにファンは残ってるし。もう少しメジャーだとジルオールとか
逆に並ゲーなのにクソゲーの顔扱いのオプーナさんみたいなのもいるが
話題になるかどうかなんて正直言って運にもよる
そういう隠れゲーはパッと思い付くだけでも両手の指で足らないな
かえるの絵本とかデュープリズムとか、セールスも話題性もダメだが
いまだにファンは残ってるし。もう少しメジャーだとジルオールとか
逆に並ゲーなのにクソゲーの顔扱いのオプーナさんみたいなのもいるが
＞コアなファン以外全く話題にならず消えていく隠れ秀作はいくらでもあるよ
＞いまだにファンは残ってるし
そういうのは話題になってる部類では？
＞いまだにファンは残ってるし
そういうのは話題になってる部類では？
642 ：名無し曰く、：2010/11/12(金) 14:57:25 ID:DCm2AAUI
>>641
ここと同じ程度にはね
ここと同じ程度にはね
少なくとも英傑譜の内容についての好意的な経験者談は見当たらんが
つかそろそろスレ違いだなｗ
つかそろそろスレ違いだなｗ
>>644
ネット上には何一つ経験者談が無いですね。
ネット上には何一つ経験者談が無いですね。
同人レベルなら丸パクりもそこまで追求しないだろうけど、流石に法人化
とかしてやったら、ある日、内容証明が届くと思うけどね。
とかしてやったら、ある日、内容証明が届くと思うけどね。
>>646
ゲーム業界って、そんなに健全じゃないよ
無法地帯とは言わないけど、パクリで騒ぐと自滅する場合も多いし。
大体、ゲーム業界における著作権問題ってのは権利よりも
私情がからむことで起きてるしね。
ゲーム業界って、そんなに健全じゃないよ
無法地帯とは言わないけど、パクリで騒ぐと自滅する場合も多いし。
大体、ゲーム業界における著作権問題ってのは権利よりも
私情がからむことで起きてるしね。
自分が何でも正しいの？
さあ、そろそろ本筋に戻ろうか。
ＣＯＭ強化で勢力が拮抗する場面も結構出てきたけど、
大名直轄領だけうまく潰すと武将がゴッソリ降ってくるね。
これって仕様通りなのかな？
ＣＯＭ強化で勢力が拮抗する場面も結構出てきたけど、
大名直轄領だけうまく潰すと武将がゴッソリ降ってくるね。
これって仕様通りなのかな？
九州のCOM大名がでかくなったの見たことある人いるかな～？
いつも必ず膠着状態というか、平和といったほうがいいのか、とにかく静かなんだが。
徳川が一番バランスとるの難しそうだね。
いつも必ず膠着状態というか、平和といったほうがいいのか、とにかく静かなんだが。
徳川が一番バランスとるの難しそうだね。
その徳川さんだが三河に居座ってるせいで今川さんが西に行けず、
仕方なく友好度の高い北条を食ってる場面によく出くわすんだが・・・
反逆したのにまず勝てない陶とか、
居場所奪われた揚句、仲違した兄の配下になってる浦上宗景とか
歴史的矛盾多すぎ。
まぁ色々両立しないのはわかるんだが・・・
いっそ徳川・大内・宇喜多にはご退場していただいた方がいいと思う
年代的に
仕方なく友好度の高い北条を食ってる場面によく出くわすんだが・・・
反逆したのにまず勝てない陶とか、
居場所奪われた揚句、仲違した兄の配下になってる浦上宗景とか
歴史的矛盾多すぎ。
まぁ色々両立しないのはわかるんだが・・・
いっそ徳川・大内・宇喜多にはご退場していただいた方がいいと思う
年代的に
英傑譜のスレを立てたから以降はこちらで･･･
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1289615577/
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1289615577/
「今年中に落ちる」に100万石
655 ：名無し曰く、：2010/11/13(土) 22:42:44 ID:/7DtnLYn
＞651
＞今川が西に行けず
おっと、初期信長の悪口はそこまでだ。
＞今川が西に行けず
おっと、初期信長の悪口はそこまでだ。
何気に思ったけど、防衛戦の時に、野戦と篭城戦だと
どう違うんだろう？
ＣＯＭは、兵力が近いと最初は野戦をして消耗してから篭城戦に持ち込んでくるけど、
感覚的には、初めから篭城戦やった方が有利に思えるんだよな。
その辺の無駄がＣＯＭの防衛戦を不利にしているような気がしなくもない。
どう違うんだろう？
ＣＯＭは、兵力が近いと最初は野戦をして消耗してから篭城戦に持ち込んでくるけど、
感覚的には、初めから篭城戦やった方が有利に思えるんだよな。
その辺の無駄がＣＯＭの防衛戦を不利にしているような気がしなくもない。
657 ：名無し曰く、：2010/11/13(土) 23:38:10 ID:ehcKuqCp
>>656
お～っと。三方ヶ原で武田軍を迎撃しようとした徳川家康の悪口はそこまでだ！
お～っと。三方ヶ原で武田軍を迎撃しようとした徳川家康の悪口はそこまでだ！
いきなり籠城戦に持ち込むと領内荒らされるからだよきっと
そういう意味では天下創世が一番シミュr(ry
そういう意味では天下創世が一番シミュr(ry
>>656
君、ver1.0を遊んだこと無いね？
あれは凄かったぞ。少しでも勝ち目が無いと速攻で籠城
あるいは退却。戦略的には正しいが、全く面白くなかったｗ
今は少し頭が良くなって、実際に籠城で勝てるようだと
籠城するよ。多分、籠城しても勝てないと思うから玉砕するのかと。
（→でも実際、ある程度かたまって籠城した場合、
兵糧切れから士気低下で負ける可能性が高い。
ま、籠城した時点で負けの可能性は八割超えるね。
君、ver1.0を遊んだこと無いね？
あれは凄かったぞ。少しでも勝ち目が無いと速攻で籠城
あるいは退却。戦略的には正しいが、全く面白くなかったｗ
今は少し頭が良くなって、実際に籠城で勝てるようだと
籠城するよ。多分、籠城しても勝てないと思うから玉砕するのかと。
（→でも実際、ある程度かたまって籠城した場合、
兵糧切れから士気低下で負ける可能性が高い。
ま、籠城した時点で負けの可能性は八割超えるね。
結局篭城戦に持ち込むなら領内荒らされるのは一緒だろｗ
絶対有利な状況でもないのに野戦に打って出るのは
統治者としての面子を保つためだよ
絶対有利な状況でもないのに野戦に打って出るのは
統治者としての面子を保つためだよ
662 ：名無し曰く、：2010/11/14(日) 13:16:50 ID:MQB/9iUG
？
このゲームを購入した人は、一緒にこれも買っています。
ってやつか？
そりゃ、KOEIのゲームも好きだけど
このゲームだって好きだ。という奴もいるだろう。
俺みたいに。
天道のAIエディッタは、そそるのは確かだ。
是非、戦ノ国にも搭載してほしいね。
ってやつか？
そりゃ、KOEIのゲームも好きだけど
このゲームだって好きだ。という奴もいるだろう。
俺みたいに。
天道のAIエディッタは、そそるのは確かだ。
是非、戦ノ国にも搭載してほしいね。
社長はもうデジタル諦めてアナログに移るんじゃねのか
MAのあるコメントで、スタッフがシミュレーション好きでなくて困ってるみたいなのが、数日前にあったんだけど
そんな奴はクビにして、好きな奴を入れろといいたい
いくらでもいろだろ
MAのあるコメントで、スタッフがシミュレーション好きでなくて困ってるみたいなのが、数日前にあったんだけど
そんな奴はクビにして、好きな奴を入れろといいたい
いくらでもいろだろ
歴史好き以外にも大人気の戦国ゲーム、
そして新たな広がりを見せる武将ブーム。
今回は『戦国無双』と『戦国BASARA』に焦点を当て、
その人気の秘密に迫ります！
出演者：金田淳子（社会学者）
本郷和人（東京大学史料編纂所准教授）
有村昆（映画コメンテーター）ほか
放送日時： ２０１０年 １１月１４日（日）２３：５０～（BS2）
１１月１９日（金）２４：２０～（BS hi）
１１月２４日（水）１７：０５～（BS hi）
※１１月１９日（金）１５：００～（BS2）は別番組のため休止です。
そして新たな広がりを見せる武将ブーム。
今回は『戦国無双』と『戦国BASARA』に焦点を当て、
その人気の秘密に迫ります！
出演者：金田淳子（社会学者）
本郷和人（東京大学史料編纂所准教授）
有村昆（映画コメンテーター）ほか
放送日時： ２０１０年 １１月１４日（日）２３：５０～（BS2）
１１月１９日（金）２４：２０～（BS hi）
１１月２４日（水）１７：０５～（BS hi）
※１１月１９日（金）１５：００～（BS2）は別番組のため休止です。
667 ：名無し曰く、：2010/11/15(月) 00:14:52 ID:4OscbGBc
社内に社長の思考が瞬時に理解できて動ける人材がいないから歯がゆくて
しかたなくて嘆いてるんだろ。
経営なら誰もが感じるよ。もう一人、いや何人も俺がいれば良いのにという歯がゆさ。
ここまで無茶する人ならなおさら感じるはず。
しかたなくて嘆いてるんだろ。
経営なら誰もが感じるよ。もう一人、いや何人も俺がいれば良いのにという歯がゆさ。
ここまで無茶する人ならなおさら感じるはず。
昔、某大手車会社の役員は全員車のことが知らず
むしろ、車を知らないことの方がクールでカッコイイと思っていたという。
ま、一回潰れちまったがな。
>>668
そういうのとは別だと思うが…それは某ネット新聞の編集長だろう。
好きでなくとも仕事はできるが、
ある程度好きじゃなければいけない部分もあるとは思うが。
むしろ、車を知らないことの方がクールでカッコイイと思っていたという。
ま、一回潰れちまったがな。
>>668
そういうのとは別だと思うが…それは某ネット新聞の編集長だろう。
好きでなくとも仕事はできるが、
ある程度好きじゃなければいけない部分もあるとは思うが。
>>665
何時の日記？
何時の日記？
このスレ見ててもわかるように、バランス感覚が備わったヤツって案外少ないよ。
自分は陰に隠れてネット監視員するのも自由だけどさ、
それあまりやると知りたい情報が表に出てこなくなるよ。
それあまりやると知りたい情報が表に出てこなくなるよ。
1.11までは全く落ちなかったけど、1.12入れてからかなりの頻度で落ちまくる
ようになったので、流石に次のパッチくるまでプレイ出来ない。
週1回くらいの頻度ですごくプレイしたくなるが。
ようになったので、流石に次のパッチくるまでプレイ出来ない。
週1回くらいの頻度ですごくプレイしたくなるが。
675 ：名無し曰く、：2010/11/15(月) 23:53:52 ID:XvqvA651
そろそろ新シナリオ欲しい
オレまだ落ちた事ない
何らかのスイッチがあるんだろうな
何らかのスイッチがあるんだろうな
1.13出るのは25日くらいかな
臣従させたあと知行でいじって即離反のパターンをやると高い確率でフリーズする
旧バージョン含めそれ以外のパターンでフリーズした覚えは俺には無いな
旧バージョン含めそれ以外のパターンでフリーズした覚えは俺には無いな
俺も1.12で落ち始めた。
パターンとしては臣従即離反でないけども知行は結構弄った直後のような気がする。
あと、落ちるのは各国戦略中のタイミングだなあ。
パターンとしては臣従即離反でないけども知行は結構弄った直後のような気がする。
あと、落ちるのは各国戦略中のタイミングだなあ。
680 ：名無し曰く、：2010/11/16(火) 19:52:09 ID:5MJYzjyc
アハハ。自分はちょこっとしか弄っていないけどターン更新時に落ちた。
大友プレイで
龍造寺、肥前→日向
十河 、讃岐→石見
浦上 、備前→周防
蒲池 。筑後→伯耆
といったところ
もう少しで京に手が届くところだったんだが．．．
大友プレイで
龍造寺、肥前→日向
十河 、讃岐→石見
浦上 、備前→周防
蒲池 。筑後→伯耆
といったところ
もう少しで京に手が届くところだったんだが．．．
>>677
早ければ今週中らしい
早ければ今週中らしい
682 ：名無し曰く、：2010/11/16(火) 20:32:03 ID:YZF3i1Vp
>>675
シナリオデータの解析って、誰もやってないのか
シナリオデータの解析って、誰もやってないのか
この会社は金曜日公開が多いな
近頃の日本人は那須与一の話を知らない、なんてブログに書くなよ社長…
戦国ゲーム作ってるのに、あれだけ売れてるドリフターズ読んでないのかよ…
戦国ゲーム作ってるのに、あれだけ売れてるドリフターズ読んでないのかよ…
ぐぐったけど、歴史物でもなんでもないじゃねーか
でも、面白そうなので買ってみる
教えてくれてありがとう
でも、面白そうなので買ってみる
教えてくれてありがとう
各話のタイトルワロタ
こちとら金たらいとかと何の関係が？とか思わなかったよ
こちとら金たらいとかと何の関係が？とか思わなかったよ
ドリフターズを読むことと、那須与一について知ることと
まったく関連はないと思うが
歴史ものでもないマンガに書かれたところでそれがなに？ ってところだろ
まったく関連はないと思うが
歴史ものでもないマンガに書かれたところでそれがなに？ ってところだろ
何回も書かれていたけど
プレイ動画を見たい
英傑譜のプレイ動画は、さらに見たい
プレイ動画を見たい
英傑譜のプレイ動画は、さらに見たい
隔離スレで。
1.13パッチ今日来るか
落ちるとわかっているとやる気がおきない
落ちるとわかっているとやる気がおきない
>>684
さすがにドリフターズを例にするのは頭悪すぎだろ…
週刊誌以外の漫画なんぞ、正直、大半の日本人は知らんぞ。
マイナーな世界で有名だって話だけだ。
漫画で例えるなら、せめてコンビニにも置いてある雑誌「乱」ぐらいにしとけ。
まさか、ドリフターズは知っていて、雑誌「乱」は知らんってことないよな？
さすがにドリフターズを例にするのは頭悪すぎだろ…
週刊誌以外の漫画なんぞ、正直、大半の日本人は知らんぞ。
マイナーな世界で有名だって話だけだ。
漫画で例えるなら、せめてコンビニにも置いてある雑誌「乱」ぐらいにしとけ。
まさか、ドリフターズは知っていて、雑誌「乱」は知らんってことないよな？
余裕でどっちも知らない俺としては、
開発者も同じ人間なんで認識が甘いとか普通でしょ？と思う。
それ以前に｢近頃の｣って表現が曖昧すぎて対象がわからん
開発者も同じ人間なんで認識が甘いとか普通でしょ？と思う。
それ以前に｢近頃の｣って表現が曖昧すぎて対象がわからん
それより、わざわざあの絵を描くなんて、次のゲームクラブのコラムは与一なんだろな
ってバレちゃってるぞ、おい
ってバレちゃってるぞ、おい
頭でっかちの屁理屈おやじども相手に商売するのって大変なんだな。
1.13ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
さてやるか
さてやるか
俺の環境では、落ちる症状は一切改善されてなかった。
セーブデータを送った方がいいんだろうか。
セーブデータを送った方がいいんだろうか。
必ず落ちるようになってた俺の尼子のセーブデータが生き返った
699 ：名無し曰く、：2010/11/19(金) 18:57:45 ID:CT8ZO/Zr
【リリース】「戦ノ国～もののふ絵巻～」ver1.13へのアップデートファイル公開
http://www.4gamer.net/games/102/G010278/20101119056/
四亀も一応フォローしてくれているみたいだな
http://www.4gamer.net/games/102/G010278/20101119056/
四亀も一応フォローしてくれているみたいだな
三木直頼、運だけで北陸いったい制圧してホルホルしてたら寿命が尽きた
701 ：名無し曰く、：2010/11/19(金) 22:04:57 ID:Q9exXYlu
落ちは直ったようだが今度はフリーズしちまった。
702 ：名無し曰く、：2010/11/19(金) 23:29:02 ID:Q9exXYlu
小まめにセーブしてたから何とか統一出来た。よかった よかった
フリーズは俺のマシンのせいかもね
メモリ1Ｇしかないから固まったのかもね
フリーズは俺のマシンのせいかもね
メモリ1Ｇしかないから固まったのかもね
1.12で落ちまくったからプレイするの止めてて1.13でプレイ再開したけど、
今のところ落ちてないな。
今回のプレイで初めて九州が荒れてる、というか島津が暴れて大きくなった。
北条は相変わらず激強、東は必ず北条が抑えるのはどうなんだろう。
今のところ落ちてないな。
今回のプレイで初めて九州が荒れてる、というか島津が暴れて大きくなった。
北条は相変わらず激強、東は必ず北条が抑えるのはどうなんだろう。
秀吉に潰されなければ関東は北条のものだったのに
つぎは～太閤絵巻～シナリオが欲しいな
一日やったが1.13落ちないな
708 ：名無し曰く、：2010/11/20(土) 19:30:12 ID:Mjc24z/H
自分の送ったセーブデーダーも役に立ったようで本当に良かった。
しかも落ちていたとこのおセーブデーターをそのまま継続できるのはうれしい。
やけになってデーターを消去しないでよかった～！
落ちていた次ターンで北条に下向していた足利義昭が追放された！
・・・もしやこいつが元凶だったりして・・・。
しかも落ちていたとこのおセーブデーターをそのまま継続できるのはうれしい。
やけになってデーターを消去しないでよかった～！
落ちていた次ターンで北条に下向していた足利義昭が追放された！
・・・もしやこいつが元凶だったりして・・・。
人任せにしないでセーブデータ送ってくれた人達のおかげで
また落ちずに遊べるようになったわ。Thx.
また落ちずに遊べるようになったわ。Thx.
落ちるって不正終了で落ちる？ メモリアクセス違反あたり？
まさかエラートラップもまともに出来ないのかよ
まさかエラートラップもまともに出来ないのかよ
また持ってない奴っぽいな
ver1.13はver1.12に比べて、微妙に堅くなった希ガス
金持つからか、信長や謙信に5000以上兵がいると、勝てる気がしない
結局、終盤に大兵力で攻め込んで、攻城戦に持ち込むのが良いんだろうけど、そうするとするで金かかるし
http://si-phon.com/blog/?eid=709
へ一言要望
今川さんをもう少し強くしてやって下さい
松平は臣従ではなく、普代でよいのではないでしょうか
金持つからか、信長や謙信に5000以上兵がいると、勝てる気がしない
結局、終盤に大兵力で攻め込んで、攻城戦に持ち込むのが良いんだろうけど、そうするとするで金かかるし
http://si-phon.com/blog/?eid=709
へ一言要望
今川さんをもう少し強くしてやって下さい
松平は臣従ではなく、普代でよいのではないでしょうか
だって、当時は三河も掌握できてない状態でし
配下だって、殆どは反対勢力の立場でし
配下だって、殆どは反対勢力の立場でし
単純に臣従の地にも進駐できるようにしたらいいと思うの
でもよくよく考えたら三河から転封してやればとりあえず邪魔にはならんのか
でもよくよく考えたら三河から転封してやればとりあえず邪魔にはならんのか
これって
１０月のターン（収入直後）に直轄を１国，残りは譜代にして
７月のターンで石高の高い国を直轄にするのがいいのかな
１０月のターン（収入直後）に直轄を１国，残りは譜代にして
７月のターンで石高の高い国を直轄にするのがいいのかな
717 ：名無し曰く、：2010/11/23(火) 11:31:29 ID:mqCYDGE/
>>716
直轄国は、する時期ではなく数の問題だと思うが？
大名の能力にも寄るが直轄国数は３ヶ国が限界だと思う。家臣がたくさんいるなら2ヶ国で良いと思う。
直轄国にするのは早いほど良いと思う。
資金が飛躍的にたまる10月に戦いを仕掛け易いとは思うが、次ぎの1月の政治フェイズまでに調子に乗って
占領しまくると、家臣が少ない場合は譜代国にできず治安や国力が見る見る下がってしまうぞ！
要は時期なのだと思うぞ。
う～ん、しかし譜代は決して裏切らないというのは改善してもらえないだろうか？せめて選択性に。
そうすれば、「松永久秀みたいのに譜代国を与えたくないが、人材不足だし国力が見る見る下がるから
止むを得ない！」・・・「やっぱり裏切りやがった！」のようなジレンマが楽しめると思うのだが．．．。
直轄国は、する時期ではなく数の問題だと思うが？
大名の能力にも寄るが直轄国数は３ヶ国が限界だと思う。家臣がたくさんいるなら2ヶ国で良いと思う。
直轄国にするのは早いほど良いと思う。
資金が飛躍的にたまる10月に戦いを仕掛け易いとは思うが、次ぎの1月の政治フェイズまでに調子に乗って
占領しまくると、家臣が少ない場合は譜代国にできず治安や国力が見る見る下がってしまうぞ！
要は時期なのだと思うぞ。
う～ん、しかし譜代は決して裏切らないというのは改善してもらえないだろうか？せめて選択性に。
そうすれば、「松永久秀みたいのに譜代国を与えたくないが、人材不足だし国力が見る見る下がるから
止むを得ない！」・・・「やっぱり裏切りやがった！」のようなジレンマが楽しめると思うのだが．．．。
譜代大名と言っても手元において部将として使い続けることが可能な仕様だから、
譜代武将が勝手に知行国に行って国ごと独立する、みたいなイベントは複雑なんじゃない？
このゲーム基本的に戦場でしか寝返らないし。
譜代武将が勝手に知行国に行って国ごと独立する、みたいなイベントは複雑なんじゃない？
このゲーム基本的に戦場でしか寝返らないし。
Version1.00から1.13にすると、結構変わったな
>>717
一応説明書やサイトの方には
臣従大名も裏切るっていうのは書いてあるんだけど
主家がどんなに不利でも絶対に裏切らないよね…
>>718
>このゲーム基本的に戦場でしか寝返らないし
臣従大名は別だけどな。
ゲーム開始直後に、バリバリ裏切る松平家を
忘れないで下さい。
まぁ大名レベルだと、戦場では無く
戦略レベルで裏切るほうが雰囲気は出る。
KOEIの三国志2か3で、戦場で同盟軍が丸ごと裏切ったのは
さすがに笑ったが。
しかし、同盟大名と、譜代大名の律儀さはいかがなもんか…
いや、譜代はともかく、同盟国も裏ぎらなすぎだろう。
一応説明書やサイトの方には
臣従大名も裏切るっていうのは書いてあるんだけど
主家がどんなに不利でも絶対に裏切らないよね…
>>718
>このゲーム基本的に戦場でしか寝返らないし
臣従大名は別だけどな。
ゲーム開始直後に、バリバリ裏切る松平家を
忘れないで下さい。
まぁ大名レベルだと、戦場では無く
戦略レベルで裏切るほうが雰囲気は出る。
KOEIの三国志2か3で、戦場で同盟軍が丸ごと裏切ったのは
さすがに笑ったが。
しかし、同盟大名と、譜代大名の律儀さはいかがなもんか…
いや、譜代はともかく、同盟国も裏ぎらなすぎだろう。
同盟を向こうから切られたことって無いよな。
お陰で同盟国は、転封できないだけの臣従国と化してる。
せめて囲まれたら、切るか切らないか、ランダムぐらいはほしい。
お陰で同盟国は、転封できないだけの臣従国と化してる。
せめて囲まれたら、切るか切らないか、ランダムぐらいはほしい。
俸禄が1000単位でしか設定できないのに
在野武将を登用したときに100の単位で設定されているのは
何とかならんのかな
在野武将を登用したときに100の単位で設定されているのは
何とかならんのかな
>>724
メガドラの天下布武のように
嫌なタイミングで裏切って欲しい、ってことなんだと思う。
例えば、東北に全軍を移動させると
突然、後方の織田家が同盟を破棄して攻めてくるとか。
でもこのゲームって、一旦勢力が弱くなると
巻き返しが異常に厳しいよね。
勢いがそのまま続くと簡単に天下統一できるんだけど。
メガドラの天下布武のように
嫌なタイミングで裏切って欲しい、ってことなんだと思う。
例えば、東北に全軍を移動させると
突然、後方の織田家が同盟を破棄して攻めてくるとか。
でもこのゲームって、一旦勢力が弱くなると
巻き返しが異常に厳しいよね。
勢いがそのまま続くと簡単に天下統一できるんだけど。
織田の同盟大名である浅井家は織田に包囲されるのを嫌って裏切った。
そういうのを再現しろ、ということだろ>>722は。
そういうのを再現しろ、ということだろ>>722は。
>>726
浅井は織田の同盟大名である以前に、朝倉の同盟大名だったから裏切ったわけだろ。
それはもう普通のルーチンじゃ再現できない。イベント発生形式にするしかないけど、それは戦ノ国ではナンセンスなんだよなあ…
浅井は織田の同盟大名である以前に、朝倉の同盟大名だったから裏切ったわけだろ。
それはもう普通のルーチンじゃ再現できない。イベント発生形式にするしかないけど、それは戦ノ国ではナンセンスなんだよなあ…
当主は長政だが、実権は久政が握っていたというのもな
国内の政治方針として、「Aにつきたい派」と「Bにつきたい派」をそれぞれ管理して
B勢力が上回ったら同盟先を変えるような真似をしてくるとか？
……素直に、「鞍替えして勝てそうなら鞍替えする」でもいい気もするなw
B勢力が上回ったら同盟先を変えるような真似をしてくるとか？
……素直に、「鞍替えして勝てそうなら鞍替えする」でもいい気もするなw
サイフォンコミックの
http://si-phon.com/sgc/?eid=16
http://si-phon.com/sgc/images/20100809085648.jpg
この長政と久政の会話が、全てだと思うんだ
http://si-phon.com/sgc/?eid=16
http://si-phon.com/sgc/images/20100809085648.jpg
この長政と久政の会話が、全てだと思うんだ
浅井と朝倉は友好関係にあったけど、
金ヶ崎の時点ではまだ同盟関係じゃないぞ。
朝倉との関係を重視して裏切った、
朝倉に攻めるならまず浅井に知らせろという約定があった、
なんて義理めいた話は、
淀、秀頼、江、家光（以下徳川将軍）などの立場を考えた
後付けの言い訳だ。
実際のところは、
・織田に包囲されるのを嫌った
・上洛戦に協力したのに見返り少なく不満
ってとこだろ。
金ヶ崎の時点ではまだ同盟関係じゃないぞ。
朝倉との関係を重視して裏切った、
朝倉に攻めるならまず浅井に知らせろという約定があった、
なんて義理めいた話は、
淀、秀頼、江、家光（以下徳川将軍）などの立場を考えた
後付けの言い訳だ。
実際のところは、
・織田に包囲されるのを嫌った
・上洛戦に協力したのに見返り少なく不満
ってとこだろ。
731が脚本書くんじゃね？ｗ
まぁ実際あの撤退戦で信長を打ててさえいれば
桶狭間の今川よろしく一気に織田軍が崩壊した可能性もあったわけだが・・・
恥も外聞もなく一目散に逃げた信長は、何だかんだで正しいなｗ
桶狭間の今川よろしく一気に織田軍が崩壊した可能性もあったわけだが・・・
恥も外聞もなく一目散に逃げた信長は、何だかんだで正しいなｗ
織田信長の強さは、逃げ足と建て直しの早さだからねー
金持ち喧嘩せず、じゃないが、裕福な分だけ尾張の兵は弱かった
っていう俗説もあるぐらいだし。
（なら何で、わりと裕福な三河兵があんなに強かったのか説明がつかんけど）
まぁ信長を殺す。という一点においては、あの時点の裏切りは正しい
ただ一つ失敗だったのは、信長を殺し損ねたことだけでね…
金持ち喧嘩せず、じゃないが、裕福な分だけ尾張の兵は弱かった
っていう俗説もあるぐらいだし。
（なら何で、わりと裕福な三河兵があんなに強かったのか説明がつかんけど）
まぁ信長を殺す。という一点においては、あの時点の裏切りは正しい
ただ一つ失敗だったのは、信長を殺し損ねたことだけでね…
736 ：名無し曰く、：2010/11/27(土) 01:30:45 ID:ZWnglIa2
確かに織田軍は弱い気がするなぁ～。
「三河兵一人は尾張兵三人分」という言葉もあったと聞くし...。
姉川の戦いでは、兵数に諸説はあるが5000～6000ぐらいの浅井軍に20000ぐらい
（一一説には30000というのも）の織田軍が押されまくっている。
徳川軍がいなかったら間違いなく負けていた。
朝倉も15000～20000くらい擁しながら5000くらいの徳川に破れ敗走している。
朝倉が弱兵というイメージもこのあたりだろうか...？
最も浅井は六角との独立戦争の「野良田合戦」で11000で25000の六角を撃破している。
浅井が強いだけなのかなぁ～。
これは単なる説だけど、信長は浅井長政という人物を本当に買っていて、朝倉攻めで
朝倉が滅亡したら、柴田勝家ではなく長政に北陸方面を任せるつもりだったというのがある...。
＞浅井家は織田に包囲されるのを嫌って裏切った。 のであれば早計だったのでは？
.........あり得んな...。
長々失礼...。
「三河兵一人は尾張兵三人分」という言葉もあったと聞くし...。
姉川の戦いでは、兵数に諸説はあるが5000～6000ぐらいの浅井軍に20000ぐらい
（一一説には30000というのも）の織田軍が押されまくっている。
徳川軍がいなかったら間違いなく負けていた。
朝倉も15000～20000くらい擁しながら5000くらいの徳川に破れ敗走している。
朝倉が弱兵というイメージもこのあたりだろうか...？
最も浅井は六角との独立戦争の「野良田合戦」で11000で25000の六角を撃破している。
浅井が強いだけなのかなぁ～。
これは単なる説だけど、信長は浅井長政という人物を本当に買っていて、朝倉攻めで
朝倉が滅亡したら、柴田勝家ではなく長政に北陸方面を任せるつもりだったというのがある...。
＞浅井家は織田に包囲されるのを嫌って裏切った。 のであれば早計だったのでは？
.........あり得んな...。
長々失礼...。
別に三河の兵が強かったわけではない
それは徳川につくられた妄想
それは徳川につくられた妄想
姉川は、唯一地元を守るべく戦っていたのは、浅井だけだったから、
必死さが違っただけ、と言う気がしなくもない。
織田軍なんかは、奇襲を受けて、まともに統制取れてなかったとも聞くし。
必死さが違っただけ、と言う気がしなくもない。
織田軍なんかは、奇襲を受けて、まともに統制取れてなかったとも聞くし。
いま浜松と愛知県民の高校生体育平均値が
階級別で殴り合いの喧嘩したら浜松が勝つ気がする。
そしてやっぱり薩摩隼人は無双の気がする
鹿児島だけ県民皆徴兵制があるって言われても信じそうだもんなー
スレ違いスマソ
階級別で殴り合いの喧嘩したら浜松が勝つ気がする。
そしてやっぱり薩摩隼人は無双の気がする
鹿児島だけ県民皆徴兵制があるって言われても信じそうだもんなー
スレ違いスマソ
740 ：名無し曰く、：2010/11/27(土) 12:17:56 ID:3vYXeNe3
朝鮮出兵で一番活躍したのが島津
関ヶ原で一番見せ場を作ったのも島津
鹿児島地方最強すぐる
関ヶ原で一番見せ場を作ったのも島津
鹿児島地方最強すぐる
もう独立してSLG専門の会社として立ち上げた方がいいんじゃないの？
>>737
四国最弱説も妄想だと言ってくれ…
島津は最強だが、お家騒乱が長すぎたからなー
さぁ、鹿児島も安泰。九州統一だって時は、もう時代が終っていた。
それでも秀吉と戦ったのは立派だよな！長宗壁とかも（ボソ
四国最弱説も妄想だと言ってくれ…
島津は最強だが、お家騒乱が長すぎたからなー
さぁ、鹿児島も安泰。九州統一だって時は、もう時代が終っていた。
それでも秀吉と戦ったのは立派だよな！長宗壁とかも（ボソ
地域別の兵質差なんて妄想だよ
それなのに過去にそれを盛り込んじゃったゲームがあってな・・・
それなのに過去にそれを盛り込んじゃったゲームがあってな・・・
400年まえの事なんて事実はわからない
でも、時代小説なんかでは甲斐の強兵三河の強兵尾張の弱兵
そういう表現が通用してる
ゲームがそれを再現しても、別に不自然なことではないと思うな
というか、どうして兵質差がないって断言できるのか不思議
どうして？ 後学のために科学的にお願いします
でも、時代小説なんかでは甲斐の強兵三河の強兵尾張の弱兵
そういう表現が通用してる
ゲームがそれを再現しても、別に不自然なことではないと思うな
というか、どうして兵質差がないって断言できるのか不思議
どうして？ 後学のために科学的にお願いします
>>745
ん？
俺が言いたいのは生まれでの兵質差は無いってこと
そりゃあ境遇やその国での方針で兵質差は生まれるだろうさ
ただそこで生まれただけで強兵って言われても、
なんだかなーと思うだろうよそこの人も
歴史のifで桶狭間無くて、三河も今川領のまま領内で戦もなく平穏…
というパターンを想定した場合、無条件で三河兵は強力としてしまったら、
何故か三河で徴兵が頻繁に行われ遠方の戦場に送られていくといった謎パターンが…
特に歴史ゲーなんてifになるパターンの方が多い世界にそういった歴史的設定を持ち込んじゃいかんだろってことと考えてくれ。
結果での「三河の兵は強兵」は否定しない。
ん？
俺が言いたいのは生まれでの兵質差は無いってこと
そりゃあ境遇やその国での方針で兵質差は生まれるだろうさ
ただそこで生まれただけで強兵って言われても、
なんだかなーと思うだろうよそこの人も
歴史のifで桶狭間無くて、三河も今川領のまま領内で戦もなく平穏…
というパターンを想定した場合、無条件で三河兵は強力としてしまったら、
何故か三河で徴兵が頻繁に行われ遠方の戦場に送られていくといった謎パターンが…
特に歴史ゲーなんてifになるパターンの方が多い世界にそういった歴史的設定を持ち込んじゃいかんだろってことと考えてくれ。
結果での「三河の兵は強兵」は否定しない。
個人的には、文明度(発展度）と山岳地帯か否かで
兵質って決めればいいと思うがなぁ
京のような大都市に発展すればするほど弱くなり、
甲斐のような山間にあるところほど、強くなる。
いわゆる出身と言うよりも、環境の影響の方が大きいと
は個人的には思っているから、こうなれば納得できなくもない。
兵質って決めればいいと思うがなぁ
京のような大都市に発展すればするほど弱くなり、
甲斐のような山間にあるところほど、強くなる。
いわゆる出身と言うよりも、環境の影響の方が大きいと
は個人的には思っているから、こうなれば納得できなくもない。
発展度が高くても凶作が多かったりすれば略奪の必要性から侵攻の際の士気は高いだろうし、
山岳地帯に住んでいても生活するに困らないだけの収入があれば侵攻士気は低いだろ。
尾張は豊かだったから兵が弱かった。
甲斐は山間部で耕地が狭い上に洪水でしょっちゅう凶作だったから強かった。
薩摩は桜島の火山灰で以下同文。
三河は…尾張よりマシといったレベルだが江戸幕府補正で強兵に仕立てあげられてる、
ってとこかな。
山岳地帯に住んでいても生活するに困らないだけの収入があれば侵攻士気は低いだろ。
尾張は豊かだったから兵が弱かった。
甲斐は山間部で耕地が狭い上に洪水でしょっちゅう凶作だったから強かった。
薩摩は桜島の火山灰で以下同文。
三河は…尾張よりマシといったレベルだが江戸幕府補正で強兵に仕立てあげられてる、
ってとこかな。
北朝鮮が最強ってこと？ｗ
民忠という不安要素があるから士気はわからんが、
少なくとも極限状態の耐性は高いだろうな＞北ﾁｮﾝ
韓国もベトナムでは強かったらしいが今はどうだか。
少なくとも極限状態の耐性は高いだろうな＞北ﾁｮﾝ
韓国もベトナムでは強かったらしいが今はどうだか。
>>745
リサーチのもとにしている資料が何かによって変わってるだけだろ
国別に強さがあるなんて白昼夢の世界の話
姉川では浅井の突出限界点で、横っ腹を付いて「勝った」「三河武士は強い」といってるだけ
その三河武士は、三方原で武田にケチョッンケチョンにやられ
その武田も、姉川で最弱のはずの織田にケチョンケチョンにやられてる
また三方原でやられた武田軍を吸収して、井伊の赤備とか伊達吹いてる部隊も、関ヶ原でケチョンケチョン
そして、大阪の陣では寄せ集めの真田隊に蹂躙される徳川旗本
結局、戦闘の強さは指揮官で決まる
リサーチのもとにしている資料が何かによって変わってるだけだろ
国別に強さがあるなんて白昼夢の世界の話
姉川では浅井の突出限界点で、横っ腹を付いて「勝った」「三河武士は強い」といってるだけ
その三河武士は、三方原で武田にケチョッンケチョンにやられ
その武田も、姉川で最弱のはずの織田にケチョンケチョンにやられてる
また三方原でやられた武田軍を吸収して、井伊の赤備とか伊達吹いてる部隊も、関ヶ原でケチョンケチョン
そして、大阪の陣では寄せ集めの真田隊に蹂躙される徳川旗本
結局、戦闘の強さは指揮官で決まる
指揮官で決まりゃ苦労はないだろ。
兵の質、兵の士気、兵数、装備の質、物量、指揮官の質、
すべて合わせたのが戦闘の強さ。
「国別に強さを『固定』するのはおかしい」とか、
「実際に強兵だったかどうかを検証するのは不可能」と言うのなら分かるが、
国別の強さの違いを完全否定したり、
「指揮官で決まる」なんて言っちゃうのはバカ丸出し。
兵の質、兵の士気、兵数、装備の質、物量、指揮官の質、
すべて合わせたのが戦闘の強さ。
「国別に強さを『固定』するのはおかしい」とか、
「実際に強兵だったかどうかを検証するのは不可能」と言うのなら分かるが、
国別の強さの違いを完全否定したり、
「指揮官で決まる」なんて言っちゃうのはバカ丸出し。
史実的にどうのというより
そのゲームに合うかどうかで決めるのが一番だと思うけどな
結局、歴ゲーってのはその歴史の一部を抜き出したものなんだし
取捨選択はあって当然というか何というか
そのゲームに合うかどうかで決めるのが一番だと思うけどな
結局、歴ゲーってのはその歴史の一部を抜き出したものなんだし
取捨選択はあって当然というか何というか
国別の違いとやらをまず出してほしいもんだな
出そうとしても、違いなんて何も出ないだろ
国別で身体能力が違うわけでもないし
三河兵が強かったなんてのは、あきらかに徳川が作り上げた情報操作
出そうとしても、違いなんて何も出ないだろ
国別で身体能力が違うわけでもないし
三河兵が強かったなんてのは、あきらかに徳川が作り上げた情報操作
>>748
いやそこは別にあやまらなくても（汗
それを言ったら最初に大雑把に言った俺こそ悪かった。
正直、すまんかった。
あれはどっちかというと、どこそこは弱兵という定義に反発しただけです、はい。
ところで何かと話題の三河兵さんですが、
強兵って呼ばれた時期は織田さんのせいもあって常に最前線あったわけで…
まぁ相当鍛えられたんじゃないかと。
もちろん先生としての優秀な指揮官の影響もあったりなかったり。
しかし、関ヶ原はわからんけど夏の陣の頃までぬくぬくとした環境の中で
それを維持できるわけが無く…と妄想してみる。
いやそこは別にあやまらなくても（汗
それを言ったら最初に大雑把に言った俺こそ悪かった。
正直、すまんかった。
あれはどっちかというと、どこそこは弱兵という定義に反発しただけです、はい。
ところで何かと話題の三河兵さんですが、
強兵って呼ばれた時期は織田さんのせいもあって常に最前線あったわけで…
まぁ相当鍛えられたんじゃないかと。
もちろん先生としての優秀な指揮官の影響もあったりなかったり。
しかし、関ヶ原はわからんけど夏の陣の頃までぬくぬくとした環境の中で
それを維持できるわけが無く…と妄想してみる。
俺様理論もう良いよ。
>>755
もっと社会に出ろよw
気候や風土、状況による気質や身体能力の違いってのは
今現在でもあるだろがw
新潟とかじゃ豪雪でもグイグイ歩く人ばっかだし
鹿児島なんかはやけに人懐っこくて熱い人が多いぞ
「三河の強兵」は確かに徳川政権の補正が感じられて眉唾だが
それをもって地域差はなかったとするのは暴論だろw
お前こそまともな根拠を示したらどうだ？
もっと社会に出ろよw
気候や風土、状況による気質や身体能力の違いってのは
今現在でもあるだろがw
新潟とかじゃ豪雪でもグイグイ歩く人ばっかだし
鹿児島なんかはやけに人懐っこくて熱い人が多いぞ
「三河の強兵」は確かに徳川政権の補正が感じられて眉唾だが
それをもって地域差はなかったとするのは暴論だろw
お前こそまともな根拠を示したらどうだ？
難しいことはわからないけど、歴史の転換点で人物がぞろぞろ出てくる
土地はそれなりに何か突出した要素があると思う。
個人的には背負ってる（抑圧される）物が多くある人ほど強いというか怖い。
国単位でそれがあるところ尚更怖い。狂犬的な怖さ。
それに対して逆とも云えるレベルで各分野で恵まれてる人や国もあると思う。
そういうところは普段はその裏づけがあって他に比べて圧倒的に楽に暮らせて
平時は常に優位だけれど、他と同等か不利な立場での競争に慣れてないからか、
土壇場で弱い傾向があるようには感じられる。楽に暮らしてるとどうしても呆ける。
こういうところに異常に抑圧された感情を持ちつつ、一定レベルの行政手腕の
あるリーダーが出てくるとめんどくさくなるとは思う。
他にもいろいろな要素が絡み合って歴史が作られるんだろうから、一側面でしかないが。
無駄に持論が正しくて他の「くだらない考え」は認めないとかいうのが出てくるけど、こうい
う議論は基本的に誰が正解で誰が間違いとか無いでしょ。百人百様。
土地はそれなりに何か突出した要素があると思う。
個人的には背負ってる（抑圧される）物が多くある人ほど強いというか怖い。
国単位でそれがあるところ尚更怖い。狂犬的な怖さ。
それに対して逆とも云えるレベルで各分野で恵まれてる人や国もあると思う。
そういうところは普段はその裏づけがあって他に比べて圧倒的に楽に暮らせて
平時は常に優位だけれど、他と同等か不利な立場での競争に慣れてないからか、
土壇場で弱い傾向があるようには感じられる。楽に暮らしてるとどうしても呆ける。
こういうところに異常に抑圧された感情を持ちつつ、一定レベルの行政手腕の
あるリーダーが出てくるとめんどくさくなるとは思う。
他にもいろいろな要素が絡み合って歴史が作られるんだろうから、一側面でしかないが。
無駄に持論が正しくて他の「くだらない考え」は認めないとかいうのが出てくるけど、こうい
う議論は基本的に誰が正解で誰が間違いとか無いでしょ。百人百様。
説明苦手なら無理にレスしなくていいよ
事実はどうあれ、兵質とかあると興味深いとは思うけど、
このゲームのコンセプトには合わないよね。
このゲームのコンセプトには合わないよね。
限度はあるけどゲームの設定として面白ければ何でもありでしょ
兵質云々は天下統一のことを指してるんだろうけど
石高の高い美濃で安易に兵を集めてると徐々に弱くなるとか
兵質低いとこで集めざるを得ないなら誰に与えるか工夫するとか
いろいろ悩めて楽しかったけどなあ
個人的には家康が武田の残党吸収しても強くなれなかった理由とか考察するのも楽しいけどね
兵質云々は天下統一のことを指してるんだろうけど
石高の高い美濃で安易に兵を集めてると徐々に弱くなるとか
兵質低いとこで集めざるを得ないなら誰に与えるか工夫するとか
いろいろ悩めて楽しかったけどなあ
個人的には家康が武田の残党吸収しても強くなれなかった理由とか考察するのも楽しいけどね
国ごとに質が違うとかありえないな
政治方針で兵の質が次第に変わっていくのはありじゃね？
常備軍じゃなくて必要なときにかき集める軍なのに
兵隊の質とかいう概念が通用するのか？
少数の訓練された部隊が作り出した伝説をもとにして
その地域が全体的に強くなるとかありえるんだろうか？
兵隊の質とかいう概念が通用するのか？
少数の訓練された部隊が作り出した伝説をもとにして
その地域が全体的に強くなるとかありえるんだろうか？
ありえないって
肥だってやらないくらいだし
肥だってやらないくらいだし
西南戦争の時、生まれながらの軍事階級（薩摩武士）と
ただの農民や一市民だが、軍人として訓練された者（政府軍、正確には警官隊だが）
どちらが、本当に強いのか？というのが世界的な注目となった。
結果を見ると、薩摩出身、武士階級、そんなものじゃなく
よく戦人として、訓練されたか、否かで兵の質は決まる。
と、結論づけられた。
まぁ、あれだ。地域差別とはいわんが、結局のところ
訓練度で十分じゃね？
ただの農民や一市民だが、軍人として訓練された者（政府軍、正確には警官隊だが）
どちらが、本当に強いのか？というのが世界的な注目となった。
結果を見ると、薩摩出身、武士階級、そんなものじゃなく
よく戦人として、訓練されたか、否かで兵の質は決まる。
と、結論づけられた。
まぁ、あれだ。地域差別とはいわんが、結局のところ
訓練度で十分じゃね？
>>765
個の強さと、組織の強さを履き違えているんだよな。
極真カラテの白帯を倒したからって、極真カラテに勝ったわけじゃない。
柳龍拳が破れたから古流武術が程度がひくいのか？んなわけがない。
これは、あくまでも個が破れただけだ。それなのに全体を否定できるわけがない。
武田信玄の時は不敗というのなら、そのときの兵質は最高で、
滅亡した勝頼時代にはいきなり兵質は最低になったのか？
そんなわけがない。
個が弱くなったのでは無く、たんに組織が弱体化しただけだ。
個の強さと、組織の強さを履き違えているんだよな。
極真カラテの白帯を倒したからって、極真カラテに勝ったわけじゃない。
柳龍拳が破れたから古流武術が程度がひくいのか？んなわけがない。
これは、あくまでも個が破れただけだ。それなのに全体を否定できるわけがない。
武田信玄の時は不敗というのなら、そのときの兵質は最高で、
滅亡した勝頼時代にはいきなり兵質は最低になったのか？
そんなわけがない。
個が弱くなったのでは無く、たんに組織が弱体化しただけだ。
常備軍じゃないからこそ兵質差が顕著になるんだと思うぞ
軍事訓練の行える常備軍だと、よほど訓練内容に差がないかぎり
似たり寄ったりになるだろ
軍事訓練の行える常備軍だと、よほど訓練内容に差がないかぎり
似たり寄ったりになるだろ
770 ：名無し曰く、：2010/11/28(日) 17:02:33 ID:4D/YkaaC
>>766
確かに肥社員が厳しい訓練によって精鋭揃いになったという話は聞かない
確かに肥社員が厳しい訓練によって精鋭揃いになったという話は聞かない
会社アンチは余所でやってね
それはともかく、上杉辺りの強さのひとつには「人口の多さ」と
「それを支えきれない食糧生産力」があると思うな
越後は昔から人口が多かった＝軍事動員力高
戦国初期は凶作続きだった→略奪戦争が常態化
ということで、必然的に戦争慣れして強兵化していくことになる
それはともかく、上杉辺りの強さのひとつには「人口の多さ」と
「それを支えきれない食糧生産力」があると思うな
越後は昔から人口が多かった＝軍事動員力高
戦国初期は凶作続きだった→略奪戦争が常態化
ということで、必然的に戦争慣れして強兵化していくことになる
兵質について語るスレと聞いて飛んできましたw
兵質は男のロマン
>>772
それは戦闘の熟練度が高かったということなんだよね。
戦国末期の日本軍将兵は世界的に最強なんて話もあるけど、
長い戦国で、戦なれしてたからってだけの話。
ヴァイキングなんかも、略奪が仕事だから、従事していたノルマン連中は
めっぽう強かったけど、略奪を止めて、普通に農民やったら、他のヴァイキングに
あっさり滅ぼされたっていうのもある。アイスランドとか…つまり、兵質なんてなかったんや！
それは戦闘の熟練度が高かったということなんだよね。
戦国末期の日本軍将兵は世界的に最強なんて話もあるけど、
長い戦国で、戦なれしてたからってだけの話。
ヴァイキングなんかも、略奪が仕事だから、従事していたノルマン連中は
めっぽう強かったけど、略奪を止めて、普通に農民やったら、他のヴァイキングに
あっさり滅ぼされたっていうのもある。アイスランドとか…つまり、兵質なんてなかったんや！
戦い慣れも含めて兵質だろ
じゃあ兵にレベルでもつければいいんじゃないっすか
だから、国こどに設定されてるってのか阿呆くさいって話しなんだろ
アロハの仕様にまどわされてる奴が、話し出したからややこしくなってる
アロハの仕様にまどわされてる奴が、話し出したからややこしくなってる
で、このスレ何のスレw？
兵力の単位は人かどうか議論するスレ
馬鹿が集うスレ
黄河道のゲームだったかな
20回くらい負けてレベル積まないと、次のステージー進めない糞ゲがあった
20回くらい負けてレベル積まないと、次のステージー進めない糞ゲがあった
>>752
イタリアや朝鮮の兵隊も強いしね
イタリアや朝鮮の兵隊も強いしね
正解なんてないわ。
>>784
イタリアはヘタリアのイメージしか無いんだが……ローマ帝国時代の話？
イタリアはヘタリアのイメージしか無いんだが……ローマ帝国時代の話？
スキピオの頃かよ・・・
ヘタリアのせいで変なイメージついちゃったのか…
第二次大戦でもイタリア軍は強いよ。
特に、南北に分裂して、イタリア人同士で戦った時は…
第二次大戦でもイタリア軍は強いよ。
特に、南北に分裂して、イタリア人同士で戦った時は…
どこだよｗ
>>790
まさか終戦直前、ムッソリーニの北イタリア（枢軸）と、バドリオの南イタリア（連合）で、イタリア人同士で殺し合ったの知らないってことはないよな…？
まさか終戦直前、ムッソリーニの北イタリア（枢軸）と、バドリオの南イタリア（連合）で、イタリア人同士で殺し合ったの知らないってことはないよな…？
まぁヘタリアのせいではないな
一次と二次のイタリアだけはどうしようもない
一次と二次のイタリアだけはどうしようもない
>>792
でも第一次大戦も第二次大戦も、イタリアは戦勝国だぜ
でも第一次大戦も第二次大戦も、イタリアは戦勝国だぜ
まぁ本人達も認める敗北なんて対エチオピアぐらいだろな。
機動力は馬、武器は槍と弓と旧式銃のエチオピア軍に対して
戦車と飛行機とナパームを繰り出し使ってイタリガ軍が敗北し
「文明国が蛮族に負けた最大の恥辱の日」と血の涙を流したぐらいだ。
機動力は馬、武器は槍と弓と旧式銃のエチオピア軍に対して
戦車と飛行機とナパームを繰り出し使ってイタリガ軍が敗北し
「文明国が蛮族に負けた最大の恥辱の日」と血の涙を流したぐらいだ。
知ったか厨が集うスレはここですか？
スキピオの次はマキャベリかよ・・・
何時の間にヨーロッパのスレになったんだ
バラドックスを意識してるメーカーなので
意識しているのは某レビュアーじゃね？
作った側は、むしろパラドックスが性に合わんらしいじゃないか。
作った側は、むしろパラドックスが性に合わんらしいじゃないか。
意識している方向性はボードゲームの「戦国大名」だと思うんだが。
>>800
某レビュアーは「プロヴィンス」っていっちゃってるしなあｗ
某レビュアーは「プロヴィンス」っていっちゃってるしなあｗ
意識しているも何も、転化統一の開発会社を引き抜いたんだろ
だから味気ない作りになってる
いくらなんでもパラドは意識しないだろな
あの会社のゲームをやってる奴なんて、病んでる奴しかいない
真人間ならただの積みゲーだわ
だから味気ない作りになってる
いくらなんでもパラドは意識しないだろな
あの会社のゲームをやってる奴なんて、病んでる奴しかいない
真人間ならただの積みゲーだわ
このゲーム、国単位にこだわる必要があったのかな？その割に志摩ないし
ゲーム時間は丁度良いので、別に郡単位にする必要はないんだけどさ
もっと統合したり、分割したり、20万石前後で1エリアにしたが、バランスよくなったんじゃね
尾張や武蔵持ってると楽すぎだろ
伊勢も然り
逆に畿内持ってる意味が薄い
ゲーム時間は丁度良いので、別に郡単位にする必要はないんだけどさ
もっと統合したり、分割したり、20万石前後で1エリアにしたが、バランスよくなったんじゃね
尾張や武蔵持ってると楽すぎだろ
伊勢も然り
逆に畿内持ってる意味が薄い
北条｢畿内？なにそれ美味しいの？｣
>>803
ちゃんと旧システムソフトゲーム部門の変遷を勉強してから発言しような
ちゃんと旧システムソフトゲーム部門の変遷を勉強してから発言しような
>>804
ヒント：目標は十時間プレイ
ヒント：目標は十時間プレイ
>>803
貴殿の発言は、徳岡御大への侮辱であるぞ
貴殿の発言は、徳岡御大への侮辱であるぞ
>>803
こういうのを古い言葉でワナビーって言うんだよな。
こういうのを古い言葉でワナビーって言うんだよな。
一瞬ワラビーかと思ったじゃないか
誰もかかないな。
誰かリプレーでも書けばいいのに
誰かリプレーでも書けばいいのに
http://kokopa.blog23.fc2.com/
リプレイならここにある。
リプレイならここにある。
サザビー？
個人的には、譜代大名に仕官した陪臣を主家へ引き抜くために、政治フェイズのたびに、
譜代から土地を取り上げる→忠誠が最悪になるから前線から外す→次の政治フェイズでまた譜代に戻す
ってのが妄想しにくい要因だなあ。
譜代から土地を取り上げる→忠誠が最悪になるから前線から外す→次の政治フェイズでまた譜代に戻す
ってのが妄想しにくい要因だなあ。
確かにPCが一式そろえるのに、100万とか30万かかってた時代は、ログインの記事みて
プレイした気分になってたもんですよ。
今では、自分のマシンでやれるもんな。
プレイした気分になってたもんですよ。
今では、自分のマシンでやれるもんな。
自分で書かないのなら人のこと叩く資格ない。
他人は自分のママじゃない。
他人は自分のママじゃない。
こんなゲームでもテンプレなクレクレ君が沸くもんなんだな
821 ： ：2010/12/06(月) 09:30:52 ID:7XZ82iND
まぁケンカするな
もっと健全な書き込みしようぜ！
もっと健全な書き込みしようぜ！
長宗我部プレイって、伊予へ移り住んだ方がマシっすか？
たまたま長宗我部プレイなんだけど、大国・朝倉と対峙中で
当主義景隊7,000＋その他7,000ほどで攻めて来るんだが、
義景隊があっさり戦闘不能で撤退してしまう。
こちらは小勢で士気が低いわけでもないんだが、なんでだろう。
まあ、史実に近いといえばそうなんだが。
当主義景隊7,000＋その他7,000ほどで攻めて来るんだが、
義景隊があっさり戦闘不能で撤退してしまう。
こちらは小勢で士気が低いわけでもないんだが、なんでだろう。
まあ、史実に近いといえばそうなんだが。
長宗我部でやるとる序盤金欠状態なので軒並み忠誠度が低くて困る
test
てすと
828 ：名無し曰く、：2010/12/07(火) 12:46:06 ID:WRONyTfz
ウ～ん．．．。
Si-phon のＨＰ見てて初めて気付いたのだが、
このゲーム、「エンディングが1000以上」とうたっているが本当なのだろうか．．．？
Si-phon のＨＰ見てて初めて気付いたのだが、
このゲーム、「エンディングが1000以上」とうたっているが本当なのだろうか．．．？
ほんの一部分の語句が変わってるだけでも勿論一つの立派なエン
ディングという事なんだろうから別に特別おかしい数字でもない。
ここらへんは手間かかるだけでプログラム的には難しい事でもない。
ディングという事なんだろうから別に特別おかしい数字でもない。
ここらへんは手間かかるだけでプログラム的には難しい事でもない。
10＊10＊10
戦国spiritsはそんな感じで武将数にゲタ履かせてたな
ごめん
>>828だった
>>828だった
ノーリロードプレイでも、よほどアンポンタンなプレイをするか
超弱小国でもなければ、そうは滅亡しないからなぁ
まぁ、一回守勢に回ると復活するのがやたら難しいのも
特徴ではあるのだが…
超弱小国でもなければ、そうは滅亡しないからなぁ
まぁ、一回守勢に回ると復活するのがやたら難しいのも
特徴ではあるのだが…
変なプレイしないと、変な年表は出ない
ブログの人みたいに、一生内政しとかないとみたいな
ブログの人みたいに、一生内政しとかないとみたいな
正直、見ようと思わないと見れないレベルのヤツもいくつかある。
こなすさんのブログによれば、三カ国保有で京都をゲッツで
かつ滅亡せず天寿を全うとか、
普通遊んでいても、そんなことになるわきゃない。
こなすさんのブログによれば、三カ国保有で京都をゲッツで
かつ滅亡せず天寿を全うとか、
普通遊んでいても、そんなことになるわきゃない。
追加シナリオｷﾀｰと思ったら、空母だったでござる
838 ： ：2010/12/09(木) 10:44:47 ID:EC70lXEs
SGC4ってオンラインで見れないのか
そのうち見れるんじゃね
http://www.4gamer.net/games/081/G008143/20101208023/
こういう追加シナリオは出してもらえるんだろうか
こういう追加シナリオは出してもらえるんだろうか
足利義輝でプレイしたいなあ
一部の省電力CPUって、C3とかじゃないだろうな…
だったら、切り捨ててくれよ
そんなのより、追加のシナリオ出してくれ
だったら、切り捨ててくれよ
そんなのより、追加のシナリオ出してくれ
CeleronMとからしい
それよか、Flashゲームとかいいから、いいからってば。
MobilePentium4も遅い時あんだけど、そういう事だったのか
インテルは逝ってる
CPU依存ってアセンブラで組んでるのか
勉強になるなぁ
851 ：名無し曰く、：2010/12/14(火) 19:13:11 ID:YTtJdrPR
test
Flashでシミュって難しいのかな
>>852
raizinしか知らんな
raizinしか知らんな
ああ本気でやるんだその時代ｗ
チャレンジャー過ぎる。
源平って採算大丈夫なんか
戦ノ国で採算とれたから挑戦するのか
逆にとれなかったからライバル製品のない時代に挑戦するのだろうか
戦ノ国で採算とれたから挑戦するのか
逆にとれなかったからライバル製品のない時代に挑戦するのだろうか
現時点においてそれなりには出来てるようだから、戦ノ国での失敗は今更
関係ないだろうな。
とはいえ次もコケれば社内の空気抑えられなくなって電子書籍専業になる
可能性は高いか。
源平ものは在りし日の光栄ですら苦戦してなかったか・・・・・。
大勝負かけすぎ、嫌いじゃないが。
関係ないだろうな。
とはいえ次もコケれば社内の空気抑えられなくなって電子書籍専業になる
可能性は高いか。
源平ものは在りし日の光栄ですら苦戦してなかったか・・・・・。
大勝負かけすぎ、嫌いじゃないが。
サイフォン，新作タイトル「源平争乱～将軍への道～」を2011年春にリリース。今回の舞台は源氏と平氏が争う平安末期だ
http://www.4gamer.net/games/125/G012586/20101215036/
四亀もきた
http://www.4gamer.net/games/125/G012586/20101215036/
四亀もきた
利益重視ならまずこのジャンル選ばないしなあｗ
赤字にならなきゃおｋ位の経営なのかね
赤字にならなきゃおｋ位の経営なのかね
商売になりにくいところねらうなあ
この調子なら本気でハンニバルも出そうだな
863 ：名無し曰く、：2010/12/15(水) 21:28:25 ID:JKTDSjTe
太平記もお願い奉りまする。
もちろん10時間縛り無しにて候。
もちろん10時間縛り無しにて候。
基本システムは戦ノ国を流用してるだろうから
そんなに開発コストはかからないと見た＞源平
そんなに開発コストはかからないと見た＞源平
>>863
というかＳＳ太平記をそのままＰＣゲーム化したら即予約なのだが。
というかＳＳ太平記をそのままＰＣゲーム化したら即予約なのだが。
ゲンペー ソーラン ソーラン ソーラン ソーラン ソーラン ハイハイ
>>864
まぁ、マップとかはそのまんま使えそうだしね
来春ってことは4月までに出るってことだから相当早いよね。
スーファミ時代のゲーム会社みたいだ。
>>865
SS太平記ってどんなヤツだっけ？
セガサターンで太平記が出ていた記憶がないし、検索してもひっかからんのだが。。
まぁ、マップとかはそのまんま使えそうだしね
来春ってことは4月までに出るってことだから相当早いよね。
スーファミ時代のゲーム会社みたいだ。
>>865
SS太平記ってどんなヤツだっけ？
セガサターンで太平記が出ていた記憶がないし、検索してもひっかからんのだが。。
源平合戦のPCゲームが出るらしいよ かむろは出ないのか
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1292417555/
源平争乱～将軍への道～
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1292422892/
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1292417555/
源平争乱～将軍への道～
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1292422892/
>>864
MA日記みたら、流用できるところが少なくて困ってるらしい
MA日記みたら、流用できるところが少なくて困ってるらしい
西南戦争の方がいけると思うが
つーか1.14まだかよ
数日前にテスト中って書いてたぞ
SS太平記っぽいなら俺も買いたいなあ。総統官邸のプレイ記事面白かったけど消えちゃったね。
メガドラ版太平記も嫌いじゃない。
メガドラ版太平記も嫌いじゃない。
うん、戦の国のように、中途半端に凝った(つもり)のシステムにするくらいなら、
逆に太平記のようにシンプルにしてくれたほうがいいとおもう。
プレイ時間は1～2時間程度を目安に。
逆に太平記のようにシンプルにしてくれたほうがいいとおもう。
プレイ時間は1～2時間程度を目安に。
戦ノ国がそういうゲーム目指したらしいが、みんなの反対で今の形になったって、社長が言ってたような・・
タイムスケールが微妙なのも、三ヶ月一ターンだったのが、月ターンになったからとか
国は、太平記タイプから郡単位になって、国単位になったらしい
ま、そんなんでいいから、3000円くらいで量産してくれるのが嬉しかったりするんだけどさ
タイムスケールが微妙なのも、三ヶ月一ターンだったのが、月ターンになったからとか
国は、太平記タイプから郡単位になって、国単位になったらしい
ま、そんなんでいいから、3000円くらいで量産してくれるのが嬉しかったりするんだけどさ
15日のブログ
「戦国には飽きた」じゃなくて
「『戦ノ国』には飽きた」だろ
「戦国には飽きた」じゃなくて
「『戦ノ国』には飽きた」だろ
？
880 ：名無し曰く、：2010/12/16(木) 22:03:00 ID:Xii6kvPu
>>875
ボードゲームといってもと～ても小型でお気軽プレイできる名作だった。
ソロプレイ可だったのも最高だった。毎回展開も変わるし。
すれ違いだが松田大秀氏のリプレイ漫画はいつも傑作だ。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~tetuya/REKISI/taiheiki/gmanga/simu.html
これの楠木正成は最高だ！（笑）
こんなシンプルシステムでもここまで面白くなるんだから、Si-phonもSSシリーズみたいな
お手軽でも何回もプレーしたくなるような傑作を期待したいぞ！！
ボードゲームといってもと～ても小型でお気軽プレイできる名作だった。
ソロプレイ可だったのも最高だった。毎回展開も変わるし。
すれ違いだが松田大秀氏のリプレイ漫画はいつも傑作だ。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~tetuya/REKISI/taiheiki/gmanga/simu.html
これの楠木正成は最高だ！（笑）
こんなシンプルシステムでもここまで面白くなるんだから、Si-phonもSSシリーズみたいな
お手軽でも何回もプレーしたくなるような傑作を期待したいぞ！！
戦ノ国は戦ノ国でいいと思うんだ。
まったく別のグレードのゲームとして
太平記システムのゲーム詰め合わせ＋エディタ
なんて出たら１万まで出すよ。
でもエレメンツって野暮ったいゲームしか作れなさそうなんだよな・・・。
まったく別のグレードのゲームとして
太平記システムのゲーム詰め合わせ＋エディタ
なんて出たら１万まで出すよ。
でもエレメンツって野暮ったいゲームしか作れなさそうなんだよな・・・。
ところで、そろそろ次スレの時期にさしかかっているんだがどうする？
分けるほどの話題も無いと思うんだけど、源平争乱も統合しちゃう？
【戦ノ国】サイフォン歴史戦略級SLG【源平争乱】
みたいな感じで
分けるほどの話題も無いと思うんだけど、源平争乱も統合しちゃう？
【戦ノ国】サイフォン歴史戦略級SLG【源平争乱】
みたいな感じで
もう少し情報でたら、単独スレが立つんじゃね
源平のボードゲームまだ実家にあったっけな
885 ：名無し曰く、：2010/12/17(金) 17:16:37 ID:gT2NXPAl
>>885
ガラケーで空母戦制作してます。
iPhoneに移植したら戦国物制作するので期待しないで待っていてください。
ダブルチャージについてた太平記戦国版みたいなやつを作ろうかと。
他は近畿中心の簡単な戦略級です。
ガラケーで空母戦制作してます。
iPhoneに移植したら戦国物制作するので期待しないで待っていてください。
ダブルチャージについてた太平記戦国版みたいなやつを作ろうかと。
他は近畿中心の簡単な戦略級です。
>>854
初期の光栄並に色々な時代頑張ってるな
初期の光栄並に色々な時代頑張ってるな
888 ：名無し曰く、：2010/12/18(土) 00:37:46 ID:89gHAgKU
【リリース】「戦ノ国」，アップデートで思考速度が向上。バージョン1.14を公開
http://www.4gamer.net/games/102/G010278/20101217049/
http://www.4gamer.net/games/102/G010278/20101217049/
889 ：名無し曰く、：2010/12/18(土) 11:03:22 ID:oJGe5tB6
流石に飽きたな アップデートしてもプレイしたくなくなった
もっと劇的なアップがこないと飽きた
もっと劇的なアップがこないと飽きた
1.14にしても未だにバグが残っている
機種ごとの対応で、手間取ってるらしい
5000になったら買う
システムアルファーソフトも出さなくなったし、PCでの開発って機種毎の対応が面倒なのか？
ここがなくなったら、本当に全滅っぽいな
ここがなくなったら、本当に全滅っぽいな
常に利益を出し続けなければならない企業の限界だね
ある一定期間を過ぎるとサポートも切り捨てられる
http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/win/game/war/
企業よりもここにあるような同人系に期待するしかないわ
ある一定期間を過ぎるとサポートも切り捨てられる
http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/win/game/war/
企業よりもここにあるような同人系に期待するしかないわ
同人はかまわないが萌えとか言ってるのがウザい 萌え要素を持ち込むなと
武将を美少女化とか論外 大人なめんじゃねえ
武将を美少女化とか論外 大人なめんじゃねえ
大人（笑）
しかし武将画像を変更できるなら
全員らきすたにするつわものとか出てくるであろう
全員らきすたにするつわものとか出てくるであろう
でもその同人ゲームの方も日本では育ってないというか
同人ならではのアイデアというよりも劣化コピー的な作品が多い
ＳＬＧなんかは同人に向いたジャンルだとは思うんだけどね
同人ならではのアイデアというよりも劣化コピー的な作品が多い
ＳＬＧなんかは同人に向いたジャンルだとは思うんだけどね
やめろ（笑）
902 ：名無し曰く、：2010/12/19(日) 23:34:51 ID:3I+ws/4d
ガキか
>>904
昔の光栄のゲームなんかでも、グラフィックをかえるだけで
今でも十分以上に、楽しめるのもあると思うよ。
むしろグラフィックだけ今風にして中身をいじらないで欲しい
っていうのはあるけど。リメイクして大不評だった不如帰ってゲームもあったけど
ファミコン当時のデータでいいから、グラフィックだけ変えてくれれば
問題なかった気がする。
昔の光栄のゲームなんかでも、グラフィックをかえるだけで
今でも十分以上に、楽しめるのもあると思うよ。
むしろグラフィックだけ今風にして中身をいじらないで欲しい
っていうのはあるけど。リメイクして大不評だった不如帰ってゲームもあったけど
ファミコン当時のデータでいいから、グラフィックだけ変えてくれれば
問題なかった気がする。
「信長の野望・天道 パワーアップキット」のAIエディタで柴田勝家を救え！
――No More 賤ガ岳【前編：滝川一益でアシストの巻】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101220-00000001-zdn_g-game
なにこれ面白そう
――No More 賤ガ岳【前編：滝川一益でアシストの巻】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101220-00000001-zdn_g-game
なにこれ面白そう
>>904
日本のシリーズものゲームは変な冒険心や挑戦心だしてこけるからなあ
日本のシリーズものゲームは変な冒険心や挑戦心だしてこけるからなあ
>906
筆者乙。
筆者乙。
北見さんも落ちぶれたな・・・こんなスレまででてきちゃって・・・
それとも、例のアンチサイトの奴かなw
それとも、例のアンチサイトの奴かなw
お前怖いよ。
北見は落ちぶれたがコーエーブランドはまだ引っ張れる。
新規の中身がまったくわからないメーカーよりは、駄作だとわかっていても知っているメーカーを買う人は多い。
天道もPS3版はあのできで10万越えだ。
新規の中身がまったくわからないメーカーよりは、駄作だとわかっていても知っているメーカーを買う人は多い。
天道もPS3版はあのできで10万越えだ。
天道かぁ、道をつないで都市を発展、国境線の確保とか
すごく期待したんだけどな…その道が、
またつまらなさを同時に生み出すとは思わなかった。
>>912
天道は、PS3版はよく出来ているって話だぞ。
まぁ、コンシュマー版の出来がいいのはいつものことだけどな。
オレはシステムがあわんから、手は出さないが
すごく期待したんだけどな…その道が、
またつまらなさを同時に生み出すとは思わなかった。
>>912
天道は、PS3版はよく出来ているって話だぞ。
まぁ、コンシュマー版の出来がいいのはいつものことだけどな。
オレはシステムがあわんから、手は出さないが
このスレ見てる人でコーエーのゲーム買ってる人なんているんだろうか？
べつにアンチってわけでなく昔は買って方だけど今はまったく興味が湧かないというか
べつにアンチってわけでなく昔は買って方だけど今はまったく興味が湧かないというか
今でもたまに手をだすけど、家庭用機の廉価版だね。
信長とウイポかな。
そのレベルだとじゅうぶん遊べるしコストパフォーマンスも悪くない。
信長とウイポかな。
そのレベルだとじゅうぶん遊べるしコストパフォーマンスも悪くない。
別に北見が凄いわけじゃなくて、コーエーブランドが凄いだけなんだよな。
北見が別会社興したり、移籍したとして、同じ売り上げがだせるかというと、恐らく無理。
更に言うと、コーエーブランドの中の、信長ブランドというか。
別のタイトル作ったとして、信長以上に売れるSLGものは、もう出せない。
北見が別会社興したり、移籍したとして、同じ売り上げがだせるかというと、恐らく無理。
更に言うと、コーエーブランドの中の、信長ブランドというか。
別のタイトル作ったとして、信長以上に売れるSLGものは、もう出せない。
そんな信長ブランドも、俺の中では烈風伝まで。
蒼天とか創生あたりで、糞だと思い始めた。
明後日の方向へ飛んでしまったので、もう未練はない。
昔、新作が出るたびに、楽しみに待ってたのも、今では良い思い出。
蒼天とか創生あたりで、糞だと思い始めた。
明後日の方向へ飛んでしまったので、もう未練はない。
昔、新作が出るたびに、楽しみに待ってたのも、今では良い思い出。
>>914
もうコーエーにとっくに見切りをつけたからここにいるのしか居ないと思う
もうコーエーにとっくに見切りをつけたからここにいるのしか居ないと思う
えっ？
次こそは、次こそは・・・って感じで、くじ引き感覚で買うものじゃないの？
そういう意味では期待はしているんだよ
このゲームのアップデートについても今そんな感じ
次こそは、次こそは・・・って感じで、くじ引き感覚で買うものじゃないの？
そういう意味では期待はしているんだよ
このゲームのアップデートについても今そんな感じ
自分がどう思うかは自由だけど、他人まで「こうに決まってる」と決め付けるのは勘弁。
>>914
このゲームをやって、戦国熱が高まり、やめればいいのに
信長ゲーに手を出した俺みたいなのもいる。
>>916
ブランド化するまでの道のりを考えると、一概に無下にはできんが
近年の作品を遊ぶと、このゲーム以上に何かが足りないことに気がつくのがなぁ
頑張ってシステムを作っているのはわかるんだが…根本的に何かが足りない。
このゲームをやって、戦国熱が高まり、やめればいいのに
信長ゲーに手を出した俺みたいなのもいる。
>>916
ブランド化するまでの道のりを考えると、一概に無下にはできんが
近年の作品を遊ぶと、このゲーム以上に何かが足りないことに気がつくのがなぁ
頑張ってシステムを作っているのはわかるんだが…根本的に何かが足りない。
>>921
>根本的に何かが足りない。
そりゃそうですよ。富国強兵して攻め込んで天下統一という流れは
初代から何一つ変わってません。
あと、最近やっていないけど足軽、鉄砲、騎馬隊の三すくみのジャンケン関係も
変わっていないはず。
>根本的に何かが足りない。
そりゃそうですよ。富国強兵して攻め込んで天下統一という流れは
初代から何一つ変わってません。
あと、最近やっていないけど足軽、鉄砲、騎馬隊の三すくみのジャンケン関係も
変わっていないはず。
>>922
いや、問題はそこじゃない気もするんだ…
だってこのゲームだって、三すくみは無いが
基本的に富国強兵して攻め込み天下統一だろう？
その根本的な何かってのが、KOEI自身も分かってないから
なんか技術開発とか文化とか、あさっての方向にいっている気も
しなくはない…CIVじゃないんだから…
いや、問題はそこじゃない気もするんだ…
だってこのゲームだって、三すくみは無いが
基本的に富国強兵して攻め込み天下統一だろう？
その根本的な何かってのが、KOEI自身も分かってないから
なんか技術開発とか文化とか、あさっての方向にいっている気も
しなくはない…CIVじゃないんだから…
＞その根本的な何かってのが、KOEI自身も分かってないから
その「何か」ってのにすっごく興味があるなあ
自分的には「緊張感」というかゲームオーバー感というかそんなのかな
ＣＩＶとかは重要な都市を落とされるとオワタ感が脳裏をかすめるんだけど
信長シリーズにはあまりそれを感じることがなかった
その「何か」ってのにすっごく興味があるなあ
自分的には「緊張感」というかゲームオーバー感というかそんなのかな
ＣＩＶとかは重要な都市を落とされるとオワタ感が脳裏をかすめるんだけど
信長シリーズにはあまりそれを感じることがなかった
919 ：名無し曰く、：2010/12/17(金) 07:03:43 ID:6VkaLORO
知行制（郡単位）で、↓のような生き残りがテーマのノブヤボが出たら即買い。
クリア条件：
いずれかの勢力が全国を統一、または50年経過するまで家名を存続させる。
（独立or他大名家への臣従は問わない。ひとつでも領地を持っていればOK）
→全国統一の義務（作業感）がなくなる。
生き残り自体がテーマなのでCOMを強くしたりシステムをシビアにできる。
成績：
開始時の石高に対してクリア時の石高がどれだけ増えたか、などで評価点あり。
（拡張石高＋統一ボーナス）÷開始石高×100÷経過年数＝評価点
→全国統一しなくても達成感を味わえる。
「どのシナリオのどの大名で何点取った！」とかプレイヤー同士で競争したり、
何度も同じ条件でプレイして以前の自分を乗り越える楽しみも見出せる。
知行制（郡単位）で、↓のような生き残りがテーマのノブヤボが出たら即買い。
クリア条件：
いずれかの勢力が全国を統一、または50年経過するまで家名を存続させる。
（独立or他大名家への臣従は問わない。ひとつでも領地を持っていればOK）
→全国統一の義務（作業感）がなくなる。
生き残り自体がテーマなのでCOMを強くしたりシステムをシビアにできる。
成績：
開始時の石高に対してクリア時の石高がどれだけ増えたか、などで評価点あり。
（拡張石高＋統一ボーナス）÷開始石高×100÷経過年数＝評価点
→全国統一しなくても達成感を味わえる。
「どのシナリオのどの大名で何点取った！」とかプレイヤー同士で競争したり、
何度も同じ条件でプレイして以前の自分を乗り越える楽しみも見出せる。
面倒臭いだけじゃね
郡単位に拘る理由がわからない。
そりゃあマイナー国人出しまくれるからに決まってるじゃないか
とりあえずやったら天下統一＆戦国史超えるな
あくまで規模がだが
とりあえずやったら天下統一＆戦国史超えるな
あくまで規模がだが
郡単位ってのは、知行地の単位が一国よりも小さいって程度の意味かと。
クソ真面目に郡に分けたらえらいことになるしｗ
クソ真面目に郡に分けたらえらいことになるしｗ
パッチ当てたら、激速でターンが回ってくるようになったんだけど
俺って、一部の環境だったのか・・・・ちなみにATOMのネットブック
俺って、一部の環境だったのか・・・・ちなみにATOMのネットブック
たとえば尾張国だと、郡は九つだよな
武蔵国みたいに多いところもあるにはあるけど
データ量は城単位の場合とそんなに変わらないんじゃなかろうか
武蔵国みたいに多いところもあるにはあるけど
データ量は城単位の場合とそんなに変わらないんじゃなかろうか
今のゲーム内容で郡単位にしても無駄に冗長で、結果として糞ゲーという評価になるだけ。
だからこそ削ったんだろうし、それでもまだ中盤以降だれまくるのが現実。
それに郡単位で作ってたつっても、ホントに全部の郡切り分けて造ってたんじゃなくて、
あるていど統合した単位で作ってたと思うよ、現実的に考えて。
だからこそ削ったんだろうし、それでもまだ中盤以降だれまくるのが現実。
それに郡単位で作ってたつっても、ホントに全部の郡切り分けて造ってたんじゃなくて、
あるていど統合した単位で作ってたと思うよ、現実的に考えて。
新作の源平って戦ノ国より安くなる予定なんだな
マニアックなゲームほど高くなる印象があるんだが
数捌く自信があるのか、慣れてきて開発費抑えれたのかな
マニアックなゲームほど高くなる印象があるんだが
数捌く自信があるのか、慣れてきて開発費抑えれたのかな
↓これを新宿ヨドでゲッツした
http://si-phon.com/sgc/?eid=27
バックナンバーおいてる所なんいすかね
残念ながら、新宿イエサブには無かった
イエサブみたいな店こそ置いて欲しいな
http://si-phon.com/sgc/?eid=27
バックナンバーおいてる所なんいすかね
残念ながら、新宿イエサブには無かった
イエサブみたいな店こそ置いて欲しいな
日本橋界隈では売切れてたみたいだし。
信長ではない戦国シミュレーション、てのを
みんな求めてたんだと思う。
俺も探し回って、アマゾン頼っちまったんだよなー
結構期待してて、でもって肩透かし食らったか？
テ部分もあるが、でも結構遊んでる。暇つぶし程度だけど
信長ではない戦国シミュレーション、てのを
みんな求めてたんだと思う。
俺も探し回って、アマゾン頼っちまったんだよなー
結構期待してて、でもって肩透かし食らったか？
テ部分もあるが、でも結構遊んでる。暇つぶし程度だけど
>>937
これから見るけど、孫策兵法の人というだけで安心できる。
これから見るけど、孫策兵法の人というだけで安心できる。
日本橋界隈にショップってあるの?
>>940
ニッポンバシ？ …大阪？
ニッポンバシ？ …大阪？
942 ：名無し曰く、：2010/12/23(木) 04:08:30 ID:JzXcoesA
>>942
>エリア密度が西高東低になり過ぎる
だったら国の中に自家や他家、中立勢力の制圧率を設ければ
良いんでは。
近畿では制圧率を高めに設定すればよいわけで、
人口密度からすぐエリアを増やせばよいというのは拙速な結論では？
今から入れるのは無理だろうけど次作に期待。
>エリア密度が西高東低になり過ぎる
だったら国の中に自家や他家、中立勢力の制圧率を設ければ
良いんでは。
近畿では制圧率を高めに設定すればよいわけで、
人口密度からすぐエリアを増やせばよいというのは拙速な結論では？
今から入れるのは無理だろうけど次作に期待。
ムダにプレイ時間が膨らむだけの仕様はいらないぜ。
量的におおければそれでいいとか、なにかんがえてるんだ？
量的におおければそれでいいとか、なにかんがえてるんだ？
>>944
隅から隅まで武力制圧して天下統一するなら時間かかるけど、
EP 戦国大名を目指すなら別に全国制圧だけではなく
時間で区切ったりAIとの交渉で勝者を決めたりすれば
短い時間ですむのでは？
外交折衝時などの緩衝地帯作りや
共同統治など交渉の道具作りですよ。＞制圧力
ここまでやったら別ゲームですけど（笑）
隅から隅まで武力制圧して天下統一するなら時間かかるけど、
EP 戦国大名を目指すなら別に全国制圧だけではなく
時間で区切ったりAIとの交渉で勝者を決めたりすれば
短い時間ですむのでは？
外交折衝時などの緩衝地帯作りや
共同統治など交渉の道具作りですよ。＞制圧力
ここまでやったら別ゲームですけど（笑）
なんか、当初のコンセプトが骨抜きになった理由がわかる気がする。
社長の嘆きがよくわかるわ。
社長の嘆きがよくわかるわ。
規模を無駄に大きくしたり、無駄に複雑にするのは一番簡単な事なんだけど、
それで面白い物を作るのは極めて難しい。
規模が大きくなったらバランス調整の工数が比例して増えるし、要素が一つ
増えればアルゴリズム組む手間も増えるし、難解になりがちで手間もよほど
かかる。そこまで手間隙かけて作ったからといって面白いとは限らない。
それ以前にそんなことやれる開発費がそもそもない。
最初は郡単位で作ってたというのは、単純にコンセプトとデザインに食い違い
があった事を気づけてない。或いは、現実志向で動けてなかった証拠でしかない。
それで面白い物を作るのは極めて難しい。
規模が大きくなったらバランス調整の工数が比例して増えるし、要素が一つ
増えればアルゴリズム組む手間も増えるし、難解になりがちで手間もよほど
かかる。そこまで手間隙かけて作ったからといって面白いとは限らない。
それ以前にそんなことやれる開発費がそもそもない。
最初は郡単位で作ってたというのは、単純にコンセプトとデザインに食い違い
があった事を気づけてない。或いは、現実志向で動けてなかった証拠でしかない。
九州3分割程度だとSS太平記くらいじゃないのかね
要は社長（サイフォン）がやりたいことっていうのは、極論すれば、
「ボードゲームを一人でやりたい！相手は自分と同格のＡＩで！」
っていうことなんだよね。
それに対して、エレメンツが、「それじゃ二万本捌けませんぜ」って言ってる。
（今じゃ仮想戦記のノベルズが初版五千部しか刷ってもらえない時代）
「ボードゲームを一人でやりたい！相手は自分と同格のＡＩで！」
っていうことなんだよね。
それに対して、エレメンツが、「それじゃ二万本捌けませんぜ」って言ってる。
（今じゃ仮想戦記のノベルズが初版五千部しか刷ってもらえない時代）
でも、あのグラでコーエーと張るのもどうだかなあ
グラ以前にインターフェイスも時代遅れみたいな感じでし
グラ以前にインターフェイスも時代遅れみたいな感じでし
まだちょっとプレイしたら気付くバグが残っている．．．
２万も売れたの！？
ちょっとびっくり
ちょっとびっくり
二万売るには、下請け買えないと無理だと思うけどなあ
グラとインターフェイスが痛い
グラとインターフェイスが痛い
2万なんてPC98全盛時代でも相当に難しい。
光栄にとってはアホみたいな数字だが。
光栄にとってはアホみたいな数字だが。
二万売れたわけじゃなくて、「二万売るのが目標」だったのよ。
実際国内で二万売れるPCゲーってどれぐらいあるんだろう
>>957
十年前まではコンシュマーゲームの場合
最低でも1.2万は売れると言っていたな。
クソゲーと呼ばれるものでも3000から5000本は売れるらしい。
pcゲームの場合、大体7000～5000本ぐらいで
ファルコムのＲＰＧが、たしか4～5万本だった気がする。
戦ノ国の出来栄えと評判から見るに7000本から一万本はいっていると思うが、
2万はいっているかなぁ。大甘で見積もっても、せいぜい12000～13000じゃないか。
十年前まではコンシュマーゲームの場合
最低でも1.2万は売れると言っていたな。
クソゲーと呼ばれるものでも3000から5000本は売れるらしい。
pcゲームの場合、大体7000～5000本ぐらいで
ファルコムのＲＰＧが、たしか4～5万本だった気がする。
戦ノ国の出来栄えと評判から見るに7000本から一万本はいっていると思うが、
2万はいっているかなぁ。大甘で見積もっても、せいぜい12000～13000じゃないか。
戦ノ国の部品を使えるつっても、システム自体は大きくいじるんだから、
新たなシステムの開発や、それのデバッグ、バランス調整という山場の
労力はたいして変わらなくて春発売は厳しいと思うんだが。
新たなシステムの開発や、それのデバッグ、バランス調整という山場の
労力はたいして変わらなくて春発売は厳しいと思うんだが。
じゃあまた秋冬あたりにずれこむんだろ
スタートは今年の春かららしいが
厳しいんだな
コンシューマー機はグラ的に難しい＆バクチ要素が強そうだし
スマートフォン辺りの市場がもう少し高価格で安定してくれれば移植って手も打てそうだけど
当分期待はできそうにないし．．．
コンシューマー機はグラ的に難しい＆バクチ要素が強そうだし
スマートフォン辺りの市場がもう少し高価格で安定してくれれば移植って手も打てそうだけど
当分期待はできそうにないし．．．
20年以上前のベーマガの記事（信長の野望・戦国群雄伝発売時）
発売してまだ１ヶ月も経過していないのに（原稿を書いている時点での
話です）、PC-88シリーズのみの売り上げ総数がなんと４万本っ！ ４万本
と言やあ、こりゃすごい数字ですよ、あーた。「ドラクエ」や「マリオ」で
こそ×百万本と騒いでますが、パソコン・ソフトに関して言うと、５千本
でれば御の字、１万本で大ヒットと呼ばれる世界なんですもの。
発売してまだ１ヶ月も経過していないのに（原稿を書いている時点での
話です）、PC-88シリーズのみの売り上げ総数がなんと４万本っ！ ４万本
と言やあ、こりゃすごい数字ですよ、あーた。「ドラクエ」や「マリオ」で
こそ×百万本と騒いでますが、パソコン・ソフトに関して言うと、５千本
でれば御の字、１万本で大ヒットと呼ばれる世界なんですもの。
そう考えるとブランドが確立されたあとの革新や天道はすごい売れ行きだなあ。
光栄の信長は当時でも常に10万本レベル。
最近ここでPS3版の信長最新作（廉価版）が10万本売れたという書き込みを読
んだ時は流石に驚いたが。
同じくPCゲー作ってるつっても勃興期からやってきた老舗であり、上場するま
での金看板になった光栄やファルコムのような奇跡の存在というか圧倒的な強者
と、最近新規参入してきた無名の零細企業と比べるのはあまりにも無理があるし
酷過ぎる。敢えて比べるなら98後期に孤軍奮闘してたホクショーとかが妥当。
最近ここでPS3版の信長最新作（廉価版）が10万本売れたという書き込みを読
んだ時は流石に驚いたが。
同じくPCゲー作ってるつっても勃興期からやってきた老舗であり、上場するま
での金看板になった光栄やファルコムのような奇跡の存在というか圧倒的な強者
と、最近新規参入してきた無名の零細企業と比べるのはあまりにも無理があるし
酷過ぎる。敢えて比べるなら98後期に孤軍奮闘してたホクショーとかが妥当。
>>965
そりゃ、信長の野望が発売されたときはエポックだったからなぁ
信長の今しかしらない人は、どれほどの衝撃か知らないと思うが
全国版が出たときは光栄が記者会見まで開いた記憶があるぞ
社長だかが鎧兜を来て、社員が隣でパソコン画面でピコピコやってたの。
大戦略と信長の野望は、今やゲームをしない人でも一度は
聞いた事ぐらい知っているものだし知名度やブランド力はケタ違いだよ。
時代が進めば、もっと凄いSLGが遊べるものだと期待したものだがなぁ
そりゃ、信長の野望が発売されたときはエポックだったからなぁ
信長の今しかしらない人は、どれほどの衝撃か知らないと思うが
全国版が出たときは光栄が記者会見まで開いた記憶があるぞ
社長だかが鎧兜を来て、社員が隣でパソコン画面でピコピコやってたの。
大戦略と信長の野望は、今やゲームをしない人でも一度は
聞いた事ぐらい知っているものだし知名度やブランド力はケタ違いだよ。
時代が進めば、もっと凄いSLGが遊べるものだと期待したものだがなぁ
>>963
俺の記憶では、信長の野望と大戦略以外、コンシュマーで移植して成功した
日本のSLGはほとんど開国などもそうだが
インターフェイスをカーソル移動を軸とし無い。GETEN2や、維新たパソコン操作を準拠としてしまい。
やたら遊びにくく、とっつき憎いのが原因かもしれない
その点、信長は（色々いわれてはいるが）
最初からコンシュマーを意識して製作しているから操作しやすい。
でも、戦ノ国も、ことインターフェイスに関しては、いわれているけど
構成とかみると、家庭用ゲーム機用に作られている感じがするんだよなぁ
…元々大戦略の人がつくったからか？
俺の記憶では、信長の野望と大戦略以外、コンシュマーで移植して成功した
日本のSLGはほとんど開国などもそうだが
インターフェイスをカーソル移動を軸とし無い。GETEN2や、維新たパソコン操作を準拠としてしまい。
やたら遊びにくく、とっつき憎いのが原因かもしれない
その点、信長は（色々いわれてはいるが）
最初からコンシュマーを意識して製作しているから操作しやすい。
でも、戦ノ国も、ことインターフェイスに関しては、いわれているけど
構成とかみると、家庭用ゲーム機用に作られている感じがするんだよなぁ
…元々大戦略の人がつくったからか？
当時は信長を学校にまで（教材扱いか？）販売してたからな。
戦ノ国は家庭機用に作られてるというか、ただ単純にそこらへんの多くの
企業と同じく、予算かける余裕ないからUIは優先度下げて必要最低限の
ものにしてるだけだと思うよ。それにしてもレベルは低いほうだけどね。
他が駄目ともいえるけど、光栄がそういうところにもかなり気を配ってやって
ただけともいえる。
デザイン力も群抜いてるし、安易に叩く人多いけど、やはりそれなりに
バケモノ的な力を常に維持し続けて勝ち続けて来たのは事実。
あのキャラ絵からしてクオリティーから物量的にも他は逆立ちしても太刀打ち
出来ないからな。ず～っとつづけてるんだからとんでもない。
それゆえの金看板。
戦ノ国は家庭機用に作られてるというか、ただ単純にそこらへんの多くの
企業と同じく、予算かける余裕ないからUIは優先度下げて必要最低限の
ものにしてるだけだと思うよ。それにしてもレベルは低いほうだけどね。
他が駄目ともいえるけど、光栄がそういうところにもかなり気を配ってやって
ただけともいえる。
デザイン力も群抜いてるし、安易に叩く人多いけど、やはりそれなりに
バケモノ的な力を常に維持し続けて勝ち続けて来たのは事実。
あのキャラ絵からしてクオリティーから物量的にも他は逆立ちしても太刀打ち
出来ないからな。ず～っとつづけてるんだからとんでもない。
それゆえの金看板。
社長は良く分かってるの知ってるよ。
だったらちゃんとしろっての
言うは易し、行うは難し、だな。
言いっぱなしのオレらよりは努力してると思うよ。
でももっと頑張れ。死ぬ気でガンガレｗ
言いっぱなしのオレらよりは努力してると思うよ。
でももっと頑張れ。死ぬ気でガンガレｗ
こんな厳しい時代に敢えて新規参入してきて、印刷物まで自前でプロデュースして
孤軍奮闘してるから今後も継続してほしいな。かなり厳しい道だろうが。
源平みたいな果敢な挑戦も良いけど、その次は需要が大きいWWⅡあたりの
サクッとプレイできる戦略級出して一花咲かせてほしい。
孤軍奮闘してるから今後も継続してほしいな。かなり厳しい道だろうが。
源平みたいな果敢な挑戦も良いけど、その次は需要が大きいWWⅡあたりの
サクッとプレイできる戦略級出して一花咲かせてほしい。
ｗｗⅡの戦略級も良いけど、ここはとりあえずは違う時代を1週する気がする。
太平洋戦争、戦国、源平と来ているから次は幕末と予想しておくｗ
光栄の源平合戦はやはり信長っぽい城取りゲームだったけど、源平争乱は
単純な城取りとは違うゲームになりそうな予感だから、幕末のゲームも
嵐や開国とは違うコンセプトで作ってくれる気がする。
太平洋戦争、戦国、源平と来ているから次は幕末と予想しておくｗ
光栄の源平合戦はやはり信長っぽい城取りゲームだったけど、源平争乱は
単純な城取りとは違うゲームになりそうな予感だから、幕末のゲームも
嵐や開国とは違うコンセプトで作ってくれる気がする。
太平記の時代や古代も魅力的なテーマだぜ
大陸の朋友達の為にも明末清初のサルフの戦いや鄭成功の戦いを希望。
日本乞師に成功したとかで。
日本乞師に成功したとかで。
>>977
DSのSLGは、KOEIとは思えないぐらいインターフェイスが悪い
というか画面が見にくいんだよな。
>>980
EU2やEU3で十分だろう。
つか、それならまず三国志からやった方がよくないか？
DSのSLGは、KOEIとは思えないぐらいインターフェイスが悪い
というか画面が見にくいんだよな。
>>980
EU2やEU3で十分だろう。
つか、それならまず三国志からやった方がよくないか？
今月のコマンドに戦ノ国のレビューが載っていた
レビュアーは四亀と同じ人
夏のイベントの時に、好きなゲームだったか思い出のゲームを言い合う時間があって
その時はアドテクノスのウインターストームの名前だしてた
次こそは、WWIIやるんじゃねの
レビュアーは四亀と同じ人
夏のイベントの時に、好きなゲームだったか思い出のゲームを言い合う時間があって
その時はアドテクノスのウインターストームの名前だしてた
次こそは、WWIIやるんじゃねの
>>981
>EU2 EU3
2～3年で終わってくれないとプレイ時間が長くなるのは勘弁。
それに漢奸の4王もでてくるんですか？
会社的には三国志だろうけど。三国志もチンギスハンも水滸伝も時代設定的に飽きたw。
>EU2 EU3
2～3年で終わってくれないとプレイ時間が長くなるのは勘弁。
それに漢奸の4王もでてくるんですか？
会社的には三国志だろうけど。三国志もチンギスハンも水滸伝も時代設定的に飽きたw。
応仁の乱とかやらんかな
この社長って「日本の戦い」に相当こだわりがあるように見受けられる。
だからWW2はまだしも、三国志とかはやらないんじゃないかな、と思った。
太平洋戦争（海戦）・戦国後期・源平争乱以外で主だった日本の戦いというと、
日中戦争（太平洋戦争陸戦）・日露戦争・関ヶ原・朝鮮の役・
応仁の乱・南北朝時代・元寇あたり？
だからWW2はまだしも、三国志とかはやらないんじゃないかな、と思った。
太平洋戦争（海戦）・戦国後期・源平争乱以外で主だった日本の戦いというと、
日中戦争（太平洋戦争陸戦）・日露戦争・関ヶ原・朝鮮の役・
応仁の乱・南北朝時代・元寇あたり？
>>984
あれって2.3年で終わる戦いなのか？
鄭成功が台湾から反撃する戦いとかなら十年ぐらいかかりそうだが。
鄭三代というタイトルで、百年ぐらいのスペクタルSLGの方がロマンがあるぞ。
2.3時間でおわらんだろうけど。
あれって2.3年で終わる戦いなのか？
鄭成功が台湾から反撃する戦いとかなら十年ぐらいかかりそうだが。
鄭三代というタイトルで、百年ぐらいのスペクタルSLGの方がロマンがあるぞ。
2.3時間でおわらんだろうけど。
>>986
おいおい、熱いな、その題材。とくに前ふたつ。
おいおい、熱いな、その題材。とくに前ふたつ。
戦いって言ってもいろいろあるからな
冷戦時代とか、自民vs民主とか、牛丼戦争とか
個人的には経済戦争モノ（経営モノじゃなく）がやってみたいんだが
昔ホテルウォーズとかってあったよね
あと次スレは>>882でよろ
冷戦時代とか、自民vs民主とか、牛丼戦争とか
個人的には経済戦争モノ（経営モノじゃなく）がやってみたいんだが
昔ホテルウォーズとかってあったよね
あと次スレは>>882でよろ
テンプレだけつくった
●源平争乱～将軍への道～
源平争乱 公式
http://si-phon.jp/genpei/
●戦ノ国～もののふ絵巻～
戦ノ国 公式
http://si-phon.jp/sennokuni/
パッチ配布
http://si-phon.com/support/sk_updata.php
4Gamer.net
http://www.4gamer.net/games/102/G010278/
戦ノ国 天下統一指南書
http://si-phon.jp/sennokuni/about/howto.html
開発コンセプト
http://si-phon.com/sgc/?eid=26
●メーカー
メーカー 本陣
http://si-phon.com/
BLOG（小出し情報）
http://si-phon.com/blog/
MustAttack（日記）
http://www.mustattack.com/
Si-phonGameClub（コラム）
http://si-phon.com/sgc/
ビデオ(最後に頼朝)
http://www.youtube.com/watch?v=8Q5gsPCTgJ4&feature=player_embedded
●レビュー
4Gamer 徳岡正肇
http://www.4gamer.net/games/102/G010278/20101014072/
白浜わたる 戦ノ国レビューページ
http://si-phon.jp/sennokuni/d_concept/report.html
●その他
こなすのたいけんブログ
http://sennokuni.elements-soft.jp/
ここぱの戦乱観察記
http://kokopa.blog23.fc2.com/blog-category-18.html
ニコ動 【戦ノ国】魔王エンジェル、覇王になる!【もののふ絵巻】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13074965
●過去ログ
【戦略級SLG】戦ノ国～もののふ絵巻～ 其の肆
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1287216632/
【戦略級SLG】戦ノ国～もののふ絵巻～ 其の参
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1285849758/
【戦略級SLG】戦ノ国～もののふ絵巻～ 其の弐
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1273787166/
【戦略シミュレーション】戦ノ国～もののふ絵巻～
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1260888403/
●源平争乱～将軍への道～
源平争乱 公式
http://si-phon.jp/genpei/
●戦ノ国～もののふ絵巻～
戦ノ国 公式
http://si-phon.jp/sennokuni/
パッチ配布
http://si-phon.com/support/sk_updata.php
4Gamer.net
http://www.4gamer.net/games/102/G010278/
戦ノ国 天下統一指南書
http://si-phon.jp/sennokuni/about/howto.html
開発コンセプト
http://si-phon.com/sgc/?eid=26
●メーカー
メーカー 本陣
http://si-phon.com/
BLOG（小出し情報）
http://si-phon.com/blog/
MustAttack（日記）
http://www.mustattack.com/
Si-phonGameClub（コラム）
http://si-phon.com/sgc/
ビデオ(最後に頼朝)
http://www.youtube.com/watch?v=8Q5gsPCTgJ4&feature=player_embedded
●レビュー
4Gamer 徳岡正肇
http://www.4gamer.net/games/102/G010278/20101014072/
白浜わたる 戦ノ国レビューページ
http://si-phon.jp/sennokuni/d_concept/report.html
●その他
こなすのたいけんブログ
http://sennokuni.elements-soft.jp/
ここぱの戦乱観察記
http://kokopa.blog23.fc2.com/blog-category-18.html
ニコ動 【戦ノ国】魔王エンジェル、覇王になる!【もののふ絵巻】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13074965
●過去ログ
【戦略級SLG】戦ノ国～もののふ絵巻～ 其の肆
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1287216632/
【戦略級SLG】戦ノ国～もののふ絵巻～ 其の参
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1285849758/
【戦略級SLG】戦ノ国～もののふ絵巻～ 其の弐
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1273787166/
【戦略シミュレーション】戦ノ国～もののふ絵巻～
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1260888403/
立ててきたよ。
【戦ノ国】サイフォン歴史戦略級SLG【源平争乱】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1293261331/
>>882＆>>991を使わせていただきました。
乙です。
【戦ノ国】サイフォン歴史戦略級SLG【源平争乱】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1293261331/
>>882＆>>991を使わせていただきました。
乙です。
993 ：名無し曰く、：2010/12/26(日) 04:06:34 ID:+QgdVPZJ
空母決戦みたいにシナリオ出してくれよう～
次スレには空母決戦は入ってないんだな
第二次大戦物は歴史シミュとはあまり言わないからなぁ。
空母決戦は既に別スレになってるからね。
>>996
提督の決断は歴ゲ版にもあったからこっちでもありだったかも。
第二次大戦ももはや歴史の一部になりつつありますしね。
>>997
今から考えれば統合した方が良かった気もしますね。
向こうが先行していたにしても。
提督の決断は歴ゲ版にもあったからこっちでもありだったかも。
第二次大戦ももはや歴史の一部になりつつありますしね。
>>997
今から考えれば統合した方が良かった気もしますね。
向こうが先行していたにしても。
999 ：名無し曰く、：2010/12/26(日) 17:07:14 ID:1SV9helu
【作戦級】空母決戦Part2【大人のウォーゲーム】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1255902344/
【戦ノ国】サイフォン歴史戦略級SLG【源平争乱】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1293261331/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1255902344/
【戦ノ国】サイフォン歴史戦略級SLG【源平争乱】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1293261331/
1000 ：名無し曰く、：2010/12/26(日) 17:08:36 ID:1SV9helu
1000なら追加シナリオが出る
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。