三国志9　三国志�\　part76

前スレ
三国志9　三国志�\　part75
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1278216658/

関連スレ
三国志�\改造スレ 5
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1252637449/
【三国志・信長】ニコニコ歴史戦略ゲーpart38【洋ゲも】
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1276599608/

ログ倉庫
http://shouretsu.digiweb.jp/san9.html


■テンプレまとめサイト(エンディング分岐･イベント条件･小ネタ･特殊台詞･FAQ等)
　(PC)　http://www.geocities.jp/san9_pc/
　(PS２)http://www.geocities.jp/san9_ps2/

□【ﾄﾗｲｱﾙｽﾄｰﾘｰ攻略】
　　　http://members.jcom.home.ne.jp/pokari/3594/
□【顔グラ選専科】（顔グラ･ツールUp）
　　　http://kaogura.s202.xrea.com/
□【三国志�\ツール解説サイト】
　　　http://www.geocities.jp/santool3594/
● FAQまとめwiki(入手･計略･陣形･攻城･登用･外交等)
　　　http://www.wikihouse.com/san9/index.php?FrontPage
●【三国志改造・中華サイト/三国題材游戯大全V6】（シナリオエディタは天地玄黄版がお薦め）
　　　http://www.sanguogame.com.cn/whatsnew.html（※スレ立て時点でリンク切れ）
　　※Microsoft AppLocale(WindowsXP用文字化けを直すツール･中華ツール使用時)
　　　http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?displaylang=ja&FamilyID=8C4E8E0D-45D1-4D9B-B7C0-8430C1AC89AB
●【三国志関連サーチエンジン】
　　　http://sangoku.lib.net/sansearch/

■ PCPK特徴
○速度が速い（古いマシンではどうだか）、画面が綺麗。
○マウス操作、一部数値入力でキーボードも使える。
○女性の通常武将は孫尚香・祝融・倭女王・倭巫女。特殊武将は、馬雲緑・黄月英のみ。
○項羽・管仲・孫武などのいにしえ武将、
　宋江・花栄などの水滸伝武将はＦＣ会員限定ダウンロード。
　新武将データとして新武将に登録。
○武将育成システムはない。能力値はコマンド成功時に低確率で上昇。
　異民族退治ボーナスアイテムがない。護符がない。
○年表がテキストファイルで出力できる。
○アイテムエディタはＦＣ会員限定。
○顔グラ交換ツールで自分で用意した顔グラフィックが使える。
○チャレンジシナリオがない。
○メモリエディタで能力値２５５の武将が簡単に登場。
○メモリエディタで信望を自由に上げ下げ。
○ＢＧＭを自分の好きなファイルに置き換えできる。
○ムービーを自分の好きな以下略
○効果音を以下略
○ウザイ抜擢はOFFに出来ない(ツールを使えば抜擢ON/OFF可能)
○CPUの信望の上がりが遅い。しょうがないからメモリエディタ使え。
○探索は一人一人やらないとダメ。（スクリプトツールを使えば自動化できる）
○外部ツールの恩恵がある。シナリオ/陣形/兵法発動率が弄れる

★[！]USB版はPK使用不可。
PKを使いたい場合はCD版を買おう。

■PS2PK特徴
○速度が遅い。画面が見辛い。
○女性の通常武将はPC版に登場する者の他に、大喬・小喬・蔡エン・貂蝉など多数いる。
○いにしえ武将は登録時の特定条件で出現。
　新武将データとして新武将に登録できる。（専用の顔グラがある）
○武将育成システムがあり、低い能力の将でも育てていけば超一流になれる。
　異民族退治ボーナスアイテムがある。成長を助ける護符がある。
○プレイヤー勢力にいる武将の場合、兵法が「得意」でも、熟練度上昇3倍の効果はない。
　護符がその代替になる
○顔グラフィックは当然用意されているもののみ。
○チャレンジシナリオがある。
○PC版にはない武将のセリフが用意されている。
○内部エディタしかないので信望や100以上の能力値は無理。
○ウザイ抜擢をON/OFF可能
○PC版ではFC会員限定のアイテムエディタが最初からついてる
○絶対に連鎖が発生しない犬猿武将の設定がある
○COM勢力の信望の上昇が速い、速すぎるくらい。
○一括で探索を命じることができて楽チン。
○PC版のようなツールの恩恵がない。シナリオ/陣形/兵法発動率が弄れない
○Goodエンディング、アイテムコンプ、イベントコンプ等で特典がある


「コーエーの用意してくれた範囲で楽しむ、比較的ライトなユーザー」はPS2版向き。
「規格外のところもいじって色々楽しみたい、比較的ヘビーなユーザー」はPC版向き。

＜兵糧消費＞
・収穫は７月の１回のみ
・兵１万：１年間に兵糧7200〜10800を消費

＜俸禄給与＞
・収益は１月、４月、７月、10月の４回
・将１人：１季節に金９を給与

＜爵位叙任の限度と最大支出＞
・皇帝　：金36の爵位まで　(将76人で金13104)
・王　　：金32の爵位まで　(将68人で金10512)
・公　　：金28の爵位まで　(将60人で金8208)
・大司馬：金24の爵位まで　(将52人で金6192)
・大将軍：金20の爵位まで　(将44人で金4032)
・中郎将：金16の爵位まで　(将36人で金2592)
・州刺史：金12の爵位まで　(将28人で金1872)
・州牧　：金８の爵位まで　(将20人で金1008)
・無官　：金４の爵位まで　(将12人で金864)

＜爵位と俸禄＞
金36の爵位：1季節に金324給与
金32の爵位：1季節に金288給与
金28の爵位：1季節に金252給与
金24の爵位：1季節に金216給与
金20の爵位：1季節に金180給与
金16の爵位：1季節に金144給与
金12の爵位：1季節に金108給与
金８の爵位：1季節に金72給与
金４の爵位：1季節に金36給与
金１の爵位：1季節に金９給与

＜指揮＞
兵60000：皇帝(信望1000)
兵55000：王(信望900)、三公ほか(金36)
兵50000：公(信望800)、四征将軍(金32)
兵45000：大司馬(信望600)、四鎮将軍(金28)
兵40000：大将軍(信望500)、四安将軍(金24)
兵35000：中郎将(信望300)、四方将軍(金20)
兵30000：州刺史(信望200)、雑号将軍(金16)
兵25000：州牧(一州を統一)、雑号将軍(金12)
兵20000：君主、雑号将軍(金８)
兵15000：校尉(金４)
兵10000：ヒラ・文官

■兵法の陣形別発動率
歩兵：魚鱗20 鶴翼18 錐行9 鋒矢12 雁行11 箕形10 長蛇9 方円8
騎馬：魚鱗10 鶴翼9 錐行18 鋒矢24 雁行11 箕形10 長蛇9 方円8
弓騎：魚鱗10 鶴翼9 錐行18 鋒矢12 雁行11 箕形20 長蛇9 方円8
弩兵：魚鱗10 鶴翼9 錐行9　.鋒矢12 雁行22 箕形20 長蛇9 方円8 井蘭18
中列は後列の約1.3倍
前列は後列の約1.6倍
陣形適性は約2倍

･｢奪取｣によるアイテム奪取の必要条件
　（アイテムの忠誠上昇値）×２＋（アイテム所有者の最大能力値）＜実行者の武力

･激励による高揚状態の維持日数
　[部隊の大将の統率/10]+3

･増加兵役(おおよそ)
　[中国全土の一般人口合計/1万]×[(中国全土の一般人口合計−中国全土の兵役人口合計−中国全土の兵士合計)/1万]×(その都市の民心/中国全土の民心合計)

･施設陥落､部隊壊滅時に金･兵糧を奪う&奪われる量（以下、「人口+兵士+負傷兵」を｢人｣と表記）
　(君主軍団の所持する金or兵糧の量)×(相手に移った人の数)/(部隊の壊滅or施設の陥落が起きる直前の君主軍団に属する人の数×2)=奪う&奪われる金or兵糧

･1日の兵糧消費量(1年は360日)
　施設内の兵士数合計×0.002+出陣中の兵士数合計×0.003 の端数切り上げ

･軍師の助言的中率(PS2)
　諸葛亮は100％
　知力100以下は (知力-5)％ 　100以上は3毎に1％上昇（知力115で100％）

･褒美の忠誠上昇量
　10-(義理/2の端数切り上げ)

･兵糧相場の変動幅(要点のみ)
　15になる可能性があるのは7･8月だけ
　5になる可能性があるのは2〜6月とけっこう長い
　7月は高くとも11なので買い時、5･6月は安くとも6なので売り時

■難易度による違い(PS2版)
[初級]
･プレイヤー勢力の初期軍資金2000追加
･COM勢力の初期軍資金&兵糧2割追加
･COM勢力所属武将は得意系統の熟練の伸びが通常の2倍
･COM勢力は出陣･建設に対して次のターンから反応

[上級]
･COM勢力の初期兵力が1都市につき10000追加
･COM勢力の初期軍資金&兵糧4割追加
･COM勢力所属武将は得意系統の熟練の伸びが通常の3倍
･COM勢力は出陣･建設に対してそのターンから反応

■成り行きを見守る→君主再選択
(PS2版)
進行フェイズでR12L12スタート同時押しして選択。

(PC版)
\My Documents\Koei\San9\Savedata\D_Auto0_.S9
（最新のもの）を空いてる D_Sav0XX.S9 に名前を変えて、
セーブファイルエディタで遊びたい君主をプレイヤーにする。
詳細は改造スレにて。

■シナリオによって能力値が変わる武将

・呂蒙（順に統率、武力、知力、政治）
１〜４、if１〜５：　93，80，40，49
５　　　　　　　　：　93，80，50，54
６、if６　　　　　：　93，80，70，64
７、if８〜１０　 ：　93，80，90，74
８〜１０　　　　：７と同じ状態で死亡

・蒋欽
赤壁シナリオ以降…知力50 政治41
それ以前とif9,10…知力45 政治36

・曹仁　　　　　　　　　
赤壁以降…知力62　　それ以前…知力42

・張コウ(魏)
1〜6、if1〜6…知力54
7、if7…知力64
8、if9、10…知力74

・張飛
1〜5、if1〜5、9、10…知力35
6、if6…知力45
7、if7…知力55

知力１００（補正込み）にならない軍師の助言は、外交に関してだけは成否を確認することが出来る
方法：まず･･･
仕様上、知力１００だろうと知力１だろうと、人選+金額で成否を応えている
なので、金額をいじればその武将で不可と言われていてもも成功する事がある。

これを踏まえて
知力１００に満たない軍師助言の中で、贈呈などで失敗する武将を探す（贈呈額が１０００でおｋ
たとえば、失敗武将が劉禅だとする。
１０００では失敗するが、５０００なら成功すると言われたとする。
次に、無理と言われるボーダーまで劉禅での贈呈金額を下げる。
これで贈呈などに関してほぼ必ず成功する（使者到着日数によっては状況変化により失敗するが、これは孔明も同じ）

問題点としては、贈呈金額がどうしても増えてしまうことと、手間が掛かること。
人材登用や計略には応用できないなどが挙げられる。
使用するしないは自分の判断で。

ステータス上がる条件
統率：敵部隊壊滅、敵施設占領建設、救援
武力：兵法発動（歩騎弓弩水）、焼討、奪取、虎狩り、一騎打ち（自分より武力高に勝利）
知力：離間、流言、偽報、撹乱、兵法発動（攻知謀策）、禰衡を無視
政治：人材発掘、外交成功

性格特徴
猪突　:　事後命令を聞かないことが多い。武力差5くらいなら一騎を仕掛ける
豪胆　:　命令を聞いたり聞かなかったりする。武力差3くらいなら一騎を仕掛ける
冷静　:　基本命令に忠実。事後命令があっても撤退することがある。撤退許可が無くても撤退する。
　　　　　武力が自分以上の相手には一騎を仕掛けない
慎重　:　冷静の劣化版。逃げるのが早い。兵力差があると交戦状態になる前に撤退することもある。自分からは一騎を仕掛けない

・一騎補正：呂布･張飛･趙雲の三人（これ合ってる？張飛→馬超？／補正など元よりない可能性もある）
　一定以上の武力差がある相手に対して必殺率に補正が掛かる。
・登用補正：劉備に登用補正あるとの情報（PS2版）
・狙撃死亡について：能力値の内一つも80を超えていなければ討ち死する可能性あり。
　80超えている能力があれば負傷止まり、80超え武将でも負傷による能力低下で
　80を割り込む場合、討ち死にフラグが立つ。

兵法発動間隔：術と治療が15、混乱罵声鼓舞6、その他9

その都市の一般人口×0.95+(全国の一般人口×0.05×その都市の民心/全国の民心総和)＝季節が変わった後のその都市の一般人口

>>1乙


抜擢で出てきた性格慎重・武力90台の武将。使い道が未だに分からない

絶対に一騎討ちを仕掛けない＝その分兵法が発動しやすい

初歩的な質問で悪いんだがこのゲーム大将一人の統率が高ければ部隊攻撃力が上がり武力は兵法起こしたやつ依存だよな？

兵数って部隊能力になんか関係あるの？

実際に部隊を編成するときに兵数を変えて見て
部隊の能力を見比べてみればわかるけど、
兵数が多いほど部隊能力も上がる。

>>9
大将にしなきゃいいんじゃない？

>>11
40万の兵が篭る異民族都市を殴ってみれば覿面にわかる。
逆に言うとそのくらいしないとわからない程度ではある。

>>12-11さんくす
ただの体力のようなものと思ってたんだが孔明先生大将でコウチュウ爺さんと組ませて城攻めさせたら通常攻撃のくせにもりもり削ったんでびびった

>>14
軍師将軍は性格と統率がいいよね
計略系諸々にも強いし
あれが丞相だとホント困る

戦略フェイズで指示した後,行動フェイズと表示されるまで5分位待つのですが,
こういうものなのでしょうか?

Athron 2G,メモリ2G,WINDOWSXP,ソースネクスト版です.

>>16うちのPCは5年前に買ったセルロンXPの糞スペックだが9ｐｋは比較的さくさく動いてくれる
スペックの問題ではないかと

初期のネットブックでもサクサク動くよ

ソースネクストなのも無関係だと思うよ
メモリも２Gありゃ十分だと思うけど
一応PCの容量チェックしてみる？容量少ないと圧迫されてメモリに悪影響出るから

>>17
アスロン2Gヘルツってそんなに遅いの?
グラボがオンボードなんだけど9の動作に関係ある?

パッチあてろ

>>21
ソースネクスト版のv1.20だからパッチ不要らしい...

音源がないPCなんだけど,こういうのって影響があるのかな..
BGMと効果音はOFFになってる.

うちのもオンボードだけど１１ですら動く、Atomの1.6GHzですが
フェイズ切り替えはワンテンポ置いてすぐ

機種はML115G1っていう安い機械です.

>>20
11PKとかだとちょっと重いと思うけど9はそんなにスペック要らないからね、オンボでも基本大丈夫
音源も特に問題になるとは思えん
他に引っかかるとしたらセキュリティソフトか変な常駐ソフト走りまくっててメモリ圧迫してるのかもしれん

とりあえずセキュリティソフト手動で切って試してみてダメなら常駐ソフト切ってみる

>>26
セキュリティソフトが入っているとインストールできなかったので
常駐を切ってソフトも終了させている状態です

dxdiagコマンドだとdirectdrawアクセラレータが無効になってる.
5000円くらいの安いビデオカードでも有れば変わるかな?

>>27あとよく動作不良の際に言われるのがダイレクトＸ９．０ｃ→８．１にダウングレードしてみろってことをよくきくな
添付されてるだろう9.0はあまりよくないらしい

それでダメならコーエーサポートに聞いてみるべきかも知れんな
俺もPCについてそんなに詳しいわけではないからこれ以上はわからん、すまんな力になれんで

Athlon64 3500+使ってるけど待ち時間1〜3秒
ここ数年OS再インストしてないから忘れたけど、Cool'n'Quietが面倒だった記憶があるなあ
その辺見直してみては？

魯粛は演義じゃ道化的ネタ武将なのにすげえ強いんだよな。珍しい
チート集団である孫堅軍でですら常に最前線。偽報撹乱に現地登用に大将とやりたい放題
これだけ暴れれば次の無双実機はもらったな

正史と演義のいいとこ取りしてるよな

せめて、人間魯粛

大陸間弾道ミサイル

集結で劉表でやってたら速攻劉備が仕掛けてきたので蹴散らしたら関羽を返してとかいうから的盧要求したけど拒否られたので殺しました★

陸戦が得意っていう設定も盛り込まれてるな

>>16
動作環境は充分だと思うから
クリーンインストでOSから立ち上げなおすのが良いと思います
P-3　1.2Gｈｚで永らく使ってましたが
5分も待った覚えはありません

.NET FrameworkなどのOSに大きく関わるソフトをインストしたときに
何らかの不具合があって
全画面表示がデフォのゲーム時に表面化したのではないかと

>>35
髭の遺体と黄祖の交換ですね

DIRECTXの更新
メディアプレイヤーの更新
最新パッチ
まずはこれから。

昨日こちらで処理が遅いと質問したものです.
オンボードのビデオメモリが2Mバイト弱くらいしかないことがわかり,
急遽エルザ8600GTという3000円くらいのものを買ってきて
取り付けたところ快適になりました
ありがとうございました

敵の計略を防ぐにはどうすればいいのでしょうか?

シナリオ2か3の呂布のとなりの劉備でやっています
頻繁に離間や城を燃やされています

知力の高い軍師を迎入する

犯行勢力に土下座して友好を結べば、飛んでこなかった気もする

(1)主敵以外とは友好関係を保つ
(2)焼討､奪取をよく受ける施設は高統率の配下を大将にする
(3)主敵の軍師を引き抜いたり怪我させたりして知力を下げる

>>41-43
ありがとうございます
やってみます

>>34
ＳＷＥＥＴネタですねｗｗ

横光より吉川より蒼天よりＳＷＥＥＴこそが最高の三国志

わりかしきちんと三国志してるもんなアレｗ

先日ウインドウ化について質問したものです。
無事窓化できました。
ありがとうございました。

敵＋５０％馬騰

潼関で董卓さんと曹操さんが殴り合ってたので空き巣して長安占領したのはいいけど
選手層が薄くて曹操さんと殴り合いできない
１年たってんのに政治８０オーバー０人だ
賈ク捕まえにいくか…

バトーの長安攻防は毎回死闘になるね。安定でじゃんじゃん徴兵して攻めてきたら随時補充か
曹操とやりあってるうちにそこそこ軍師系も手に入るけどな。司馬懿とか

臨晋の在野なぜかみんな一発採用で軌道に乗ったわ

すまん、呂レイキとチョウセンの出し方教えてくれないか？
間違えてデータ消しちまった…ＰＳ2

http://www.google.co.jp/

�\に恨みフラグってあるんだっけ？

>>52
無印の三国志�\のセーブデータを誰かから貰う
>>54
無い、けど解雇などをすると君主間との友好値が低くなって登用しづらくなるというのはある

恨みフラグと言うか処刑すると相手勢力武将が登用に応じなくなっていく
君主殺せばなおさら

今さらながら

施設に攻撃食らうと、そこの負傷兵がガンガン減るのね

連合で君主斬ると大勢力の武将すっぱり諦めないといけないのがきついな
参加してた他の勢力との関係も予期しないタイミングで一変するし、連合ってあんまり旨味ないように思うんだが
いつの間にか領地に要塞建ってたりするし、信望も長期的にはあんまり…
隅っこで力を蓄える時やよっぽど弱小勢力な時くらいしか参加しないなぁ。どっちも自分が討伐に乗り出すことないし

>>49
敵＋５０％馬鹿に見えた

>>49
南下して蜀武将落としたほうが良くね？

中原スタートとか外交縛りとかしてる時は
何はともあれ敵が減るので嬉々として参加するな。

まー自分が強くなったらメリットは薄いのは同意。
とはいえ良い要素だとは思う。

>>55-56
なるほど、そういうことかありがとうー
ついさっき配下400人の勢力の君主斬っちまったｗｗｗｗ
まあ自分のところも200人はいるしなんとかなるか…

むしろ考え方を変える良い機会。
400人全部切る方針で行けば楽に勝てるぞ。

孫堅とかアイテムのせいで糞強いから
切らないとやってらんないんだけど、君主切りのデメリット大きすぎるんだよなあ

それは別としてこのゲームの劉備性格悪すぎる
連合組んでるのに平気で焼き討ちしてくるし
関羽捕らえても馬手放さないし
まじKY

統率の10くらい誤差レベルだよ。
撹乱効きにくい程度のモノ。

S3呂布で登用縛ってる俺に謝れ

切らないとやってられないってのは曹操の全能力2倍にした時に初めて思ったな
ま、それも護衛に何部隊も付いててさらに幻術治療でもセットしてないと圧殺できちゃうけど

それより軍団対策で全都市を同じ州にしてたら全都市隣接○のせいで
まだ6都市しかないのに現存する全勢力に連合組まれてﾌｲﾀ
こっち幽州なのに魏も呉も蜀も全部入るとかｗｗ
速攻で領土拡大したおかげで離間の嵐に対応できるほど施設も金も爵位もアイテムもねえから
武将60人以上いたのに半年ちょいで30人以下にされたｗｗ

俺も全部に連合組まれたわ
群雄割拠のシナリオだったから不和になったところで勢力統合がどんどん起こるしｗ

孫堅の場合自軍のどころか1線級と比べても10どころか20程違ったりするのが笑える
陣形強化したシナリオでやってるとあっという間に兵士が溶けていくぜ

寿命のない集結堅パパ軍は立地も手伝って三国でも随一のバグっぷりだな。慣れない時はどう攻めたらいいかわからんかった
曹操は良将多いけどチート級は意外と少ないか？バルログも来来もいないし。すぐに河北獲ってでかくなるけど

>>64孫堅みたいなレア武将は勘弁してやれよ・・彼が登場するのは２〜３の
シナリオだけだぞ。

集結呉軍が史実シナリオで数がばらけてた全世代武将が集結する分えらい数が多い

>>70
バルログって誰？カクさん？

ストリートファイターIIと真三国無双２以降をやればわかる

于禁（女）ですね。わかります。

間をとって決戦２の干禁(オカマ)で

攻撃兵法縛りプレイでもやってみようかと思って守兵攻撃力40を誇るｾｲﾗﾝで
統率75の武将が守る耐久400兵20000都市兵法罠の都市を８日間殴ってみた。
こっちは兵20000のｾｲﾗﾝ（罠破）。双方とも戦闘入るまで士気は100

◆統率100の厳白虎でゴー
１回目
守備側残り11193　攻撃側残り16204
２回目
守備側残り11192　攻撃側残り16206　（この時点で誤差少ないと判断し以降１回だけ）

◆統率90の厳白虎でゴー
守備側残り11523　攻撃側残り15776

◆統率75の厳白虎でゴー
守備側残り12780　攻撃側残り15456

◆統率60の厳白虎でゴー
守備側残り14260　攻撃側残り15412

係数40を誇る攻撃力への影響はそれなりにあるけど……うーむ。


オマケ
◆統率100の厳白虎vs統率１のﾘｭｳﾖｳさん
守備側残り7961　攻撃側残り17389

◆統率75の厳白虎でゴー（都市耐久800）
守備側残り14661　攻撃側残り15386
※ちなみに都市耐久の高低で内政値の減少量は変化がなかった。（500→460）

>>72
呉軍の弱点はあえて言うなら猛将だな
まあ、都督ズや陸抗、朱桓、徐盛みたいな便利な将が多いから手強いけど

城を落として捕虜を得てもその捕虜を登用できるわけもないので
頭数が足りないんですがどうすれば武将を獲得できるのですか?
１裏切らせる
２在野の武将を登用する
その他の方法はありますか?

うむ、優秀な将は多いがずば抜けて強い脳筋もなかなか使い勝手はいいからな

３．抜擢を育てる
４．勧告で国ごと勢力武将全部貰う（捕虜登用も出来ない国力じゃ無理だろうが）

>>78
まあ魏や蜀の一線級相手でもなければ甘寧、周泰あたりで十分すぎると思うが

義理堅い奴や初陣から付き従ってるようなのは、平気で100顧の礼とかになるから
まずは裏切りやすい義理の低いので頭数を集めつつ、空登用を繰り返し徐々に増やすのがセオリー
あとは、勢力滅亡時なら比較的楽に登用できるので小勢力から滅ぼしていくのがいいでしょう

>>82
言われてみりゃそうだな、特に甘寧は強い

ただ、蜀の五虎周りや許チョ、典韋なんかは
あまりいい思い出が無いから、つい脳内で強調されてしまった

猛将の頭数がほしいなら呉と相性が近い呂布一党を抜いて来ればいいじゃない
または古武将の覇王項羽でも持ってくるか

曹仁典韋許チョ楽進張飛周泰阿蒙あたりは敵にいると厄介だが
配下にすると城攻めに使えないのでイマイチ使いづらいというｗ
前回のプレイじゃ異民族迎撃専用になってたな

呉は似通った無個性な能力の中堅武将が多いよな
だから周泰や太史慈が愛らしく…

うちの張飛と曹仁は連弩を習得して
今日も前線で重火器持ったターミネーターかプレデターのごとく武将射殺しまくってる

呉は文官がいくらか印象に残ってるかなあ
顧雍とか陸凱とかステキ

統率75くらい＋武力80〜85＋知力政治は50弱
奮闘＋斉射＋水軍系

ってタイプが量産されてる感じだな。＜呉

張飛はターミネーターより神輿奮迅がよく似合う

神輿張飛には同意だな。
まるで補正がかかっているような炸裂ぶりには辟易する。

御輿張飛みんな苦戦するんだな。あいつ一騎打ちに奮迅クリとやりたい放題なんですが
かといって自分でやってもうまくいく気がしない

曹操の古参5人で連鎖しやすいって言われても…使いづらい上に組ませない
項籍と孫策…統率90代と100…組ませねえって…
月英と孔明…そもそも武力依存の兵法つけない
馬雲緑と趙雲…まぁここらへんなら…兄貴も混ぜればかなり強力か
廬植と劉備と公孫サン…どうしよう、頑張って飛射覚える？
五虎…知力に難あり。バランス悪い

やっぱ馬一族や公孫一族みたいな束になった時の補正が使いやすいや

呂布軍の三馬鹿が一番使いやすいよ

特殊連鎖は高統率同士だったり兵法がかみ合わないケースが多いからなあ
公孫一家のような親だけ統率高くて他平均、兵法は一致するってのが一番使いやすい

呂布軍三馬鹿が突撃を覚えた時の興奮ったらヤバいな
誰か一人が射殺された時の落胆も…

あいつらの中で魏続だけ弓騎が不得意なんだよなｗ

いつもうちの候成さんは何でも屋になってしまう。内政も普通にこなせるしな…
他の二人は突撃覚えて前線で暴れてるけど

南蛮の奮迅連鎖もなかなか使える


知力低いが

奮迅といえば徳王兄弟も忘れちゃならんぜ


2人しかいねえけど

その辺の連中は他の性能が低いから
躊躇なく関羽とか周泰とかのオプションとして連鎖要員に使えていいじゃない。

それが�\の良さだな
あと蔡一族も良いよな

このゲームやっぱり多部隊が強いの？
たとえば
2万の魚鱗陣形、カンウ、チョウ、軍師
と
1万魚鱗カンウ、軍師+1万魚鱗チョウヒ軍師

の編成だとやっぱり下のほうが効果的なのかな？兵数少ないと一瞬で蒸発することも多いし、連鎖ないしで今までやったことなかったんだ

>>104
間違いなく下のほうが強いよ。
特に一部隊相手なら顕著だと思う。

>>105回答ありがとうございます
そんなはっきりわかるほど強いのか、じゃあ連鎖をあえて狙って編成するより同じ兵法もちがいれば部隊に組み込むくらいの感覚で編成したほうがいいってことかな？

９って兵数に防御力が比例するっけ？

攻撃力ほどじゃないが多少の変化はあるな
元の防御力が高いと変化も大きいっぽい
統率の高い奴が方円で出る時は敵の強さ＋してると結構差が出るかも

>>104
蒸発することのデメリットは捕虜の発生と負傷兵を奪われること
これがそのときの状況で害が多ければ大人数にするほうが良い

例：徴兵禁止、登用禁止プレイなどや徴兵で兵力を回復できないとき

武列樟
統率70武力55知力72政治91
心攻 鼓舞

加闘路
統率95武力97知力96政治93
攻撃兵法コンプ　罠破 教唆

武頼闘
統率93武力48知力85政治83
斉射 連射 闘艦 井欄 鼓舞罠

加美瑜
統率81武力98知力42政治28
奮戦突破

絵馬
統率90武力79知力75政治62
奮闘突進走射連射撃井欄

ここまで考えて飽きた

>>106
まさにそうです。
余裕があれば兵法をセットしないで両方を比べるとよく分かりますよ。

カミーユが統率81なわけあるか
一桁だろ

一部隊一万とかもったいなすぎる
防衛戦なら3000、城攻めの護衛でも6000ぐらいあれば十分
敵部隊全滅か城落ちるまでに撤退せずにすむ
統率30クラスだろうが、阿斗だろうが、多少プラスして4000ぐらいにするぐらいでいいから
部隊は分けられるだけ分けたほうが良い

>>110
クワトロの知力は70以下でいいし全体的に統率高すぎ
あとカミーユはDQNだけどそこまで頭悪くないぞ

曹操の反乱で劉備が滅んだｗ

劉備軍が名族に滅ぼされた直後に関羽がこっちにきやがったｗｗｗｗうめぇｗｗｗｗ

>>107
兵数が増えると守備力も上がるけれど､兵数の増加量には追いついて無い｡
仮に一方的に攻撃される状況下において､2万の部隊は1万の部隊より長生きできるけれど､その長さは二倍よりも短い

たまにはPS2版でもやるかと始めたんだけど
3日目で本体壊れたｗ
今さらPS2買うってのもあれだしなぁ、全部売ってくるか・・・

袁術陛下で孫策に贈り物したら「わが軍のためとはいえ孫策に贈り物か…」とか言ってちょっと笑った

誰か菅、小沢、鳩山、岡田のステータス教えてください。

余所でどうぞ

>>119
初耳ワロタｗｗ

＋１００％にして１９４年呂布でやってるけど溶け過ぎて全然領地増やせない
宛まで逃げる王道パターンなのに３年で長安と洛陽しか手に入れてない
籠ってる孔?とか強すぎて手出しできないし

馬騰軍滅ぼしたらそのままキョウ退治のためにそのまま西平に馬騰軍配備が安定だな、強すぎてワロタ
騎兵が得意な奴をちょっと付け加えればいい訓練場所にもなるしお世話になります

益州を制覇しましたが金も兵糧もぜんぜん足りません…
元劉備配下の文官たち（というか全員）に探索させて
成都で毎Ｔ全力購入していますが夏に入って相場５ばかり
このまま秋を迎えられるんでしょうか…

綿竹に兵ためて撤去しろ

ダッシュだ

ずっと気になってたんだけどさ、城の耐久って回復させたら人口増に関係あったりする？単にショウシャのためにあるだけなのかな

ショウシャ

あと防御力

防壁とは勝者のためにある

英雄集結以外じゃ耐久は気にしなくていい

>>129-132　
サンクス、回復のために時間とってたのがあほらしいな

とはいえ集中的に攻撃される都市なら上げてそう損は無い
統率80同士で井欄30000対都市40000では
都市耐久が200と800では10日で5000人弱被害に差が出る

だからこそ改造シナリオでは城壁陥落もありうるような数値にすると楽しい
何にせよ攻撃は最大の防御だな

このゲームは籠城してもあんまり勝ち目がないような気がする

まぁそれでも无印からPKで棺桶から反撃可能な棺桶にアップグレードされたし、勝ち目なしとまではいかんね
実際、後詰がいないと篭城戦って負け戦だから現実的といえば現実的だなｗ

どうでもいいが、黒煙上がるまでボロボロの城で攻防繰り広げるとちょっとカッコイイ(*´Д`)

城の負傷兵回復率上げておくと篭城側が守りきるのちょいちょい見かけるな
まあ篭る側の主将がうんこだとどうしようもないけど

華北で始めると韓福が20000でノコノコ出てきてとってもおいしいです

曹操３万が立て篭る虎牢関を落とすべく官渡から囮の呂布３万出陣して迎撃部隊と交戦しているスキに
１ターン遅れで洛陽からの井闌部隊２部隊４万にてで虎牢関を鮮やかに落とすという完璧な作戦を立てる
交戦して５日で呂布部隊は壊滅してターン中に曹操は虎牢関に戻りました

＋１００％でこんなんだと２００％とかどうやんだよ

投石複数いる大軍相手だと結構耐久でもヤバくなる時ある。こっちの将の質や状況如何だけど
早い段階で張りつかれると偽報できないしガリガリやられる

>>140
序盤は漁夫の利ばっかりだぜ
あと小部隊複数で攻撃しようとすると敵に接敵するまでもなく溶けることすらある、それが200%

魏の新キャラは程�c！？

>>140
攻める時の兵１特攻は落とせないと捕虜になっちゃって取り返せなくなるから、全力で空登用。
結局のところ兵法ゲーの�\PKは武将の数が全てさ。

PS2PK買って来たけどムズいな
俺が今までやって来た5〜8とは何もかもが違う…orz
まあせっかく買って来たんだしもうちょい頑張ってみよう

一騎打ちで曹操倒したら
曹昂が「父の敵を取るのが子の勤め」とか言って連戦になった
こんな台詞もあるんだな。始めて見たよ


まあ曹昂もやられて討ち死にしたがな

敵討ち、身の程知らずが多過ぎるよね。
カク、テメーは出てこずに謀殺しとけよ。

>>118
つPCSX2

カクは何か知らんが張繍がやられると必ず敵討ちに出るな

>>118俺なんてウイルスバスターのお試し版を入れたらＰＣが激重たくなって、
で削除したらＰＣも一緒に壊れてやんの。ウイルスバスターってマジしゃれにならん。

この前一騎打ちで武力差14を覆された。南蛮武将だか大王だかに張苞が敗けた。なんか張苞は一騎打ちによく敗ける
あと王双も80代によくやられる。格上に勝ったことはない。補正でもあんのかこいつ

>>140
+100%とかだと呂布軍のメリットの「正面決戦の強さ」が韓玄以下になるからねえｗ
混乱心攻とか離間登用とか+に関係ない部分で強い勢力だったらまだ楽なんだが。

おう、そうよ。

＋200％は先頭混乱にして速攻混乱かけるまでのリロードゲー
後は城主盗用、二虎共食、釣り、空港の計（耐久ver）、土下座
普段のプレイなら卑怯と言われる戦法でもなんでもせんと俺には到底無理だった

２００％はちんたら内政して相手の勢力圧倒的になると
どうにもならんな、マジで
武将の質で勝負(ｷﾘｯとか余裕で大軍で踏み潰される

>>153
紀霊「よし、王双を捕らえたか、綺麗に斬れっ」

あと1〜2ターンで統一だって時に、
初期からの総大将が寿命で死んだときは泣ける

イナg(ry

三国志というかこういうゲーム初めてやったけど難しいね
チュートリアルの6ヶ月攻略失敗する
何がいけないのだろう・・・

>>159
チュートリアルは、曹操操作でカヒだか小ﾊｲだかの呂布やるんだっけ？
適当に徴兵→兵を持てる奴で近場に建設（最安の陣でおｋ
建設の際、兵１持たせた誰でもいい奴を１０日前に先行で出陣させる（相手がこの囮に食いついたのを確認してから翌週建設出陣
建設終わる頃まで、兵１のはひたすらうろうろさせてピチュらせない
建設終わる頃に合わせて徴兵した分、港とかからかき集めた兵を出発合流させる
弓兵法持ちとセイラン持ちで１５０００〜くらい持たせて出陣　待機日数７日とかつける
奮迅混乱や、突撃などの野戦部隊を待機なしで出す
あとは出陣しなかった連中で陣に待機しながら、呂布に霍乱したりてきとーに

野戦しないなら、兵１でまたおびき出す→野戦迎撃来ないの確認して城攻部隊出陣
劉備に要請掛けて相手させてる間に陣建設とかでもいい
兵１にしろ他のにしろ、待機日数・中継点設定・出陣武将大将の性格など色々考えておくといい

もう一回やったらまただめだった
人探しして徴兵してリュービに要請してまではいいと思うんだけど
港に人派遣したらわらわらわら出てきてだめになっちゃう
うーん´・ω・）
兵1ウロウロ法ためしてみるよ

呂布に要請しろよ

>>161
手堅くいくなら、チンリュー→劉備城そばに建設→劉備城そば陣から呂布城へ行く南周りなら橋付近　北周りなら呂布城北すぐに建設
どちらも囮を出すか、劉備要請出陣確認後に建設部隊出陣
かき集めて３−４万もあればいけるはず

建設する時、武将詳細で建築だったか？あるのを連れて行くと建設費用減　統率の高低と兵の過多で建設スピード増減
統率も兵も↑が早い
野戦を出すときは、敵発見時に攻撃するを選択
軍師はカクカで知力補正の官職につけ軍師助言の成功率を上げる
弓を持たない、武力低い、知力のみな武将の幾人かは陣に待機させて劉備ｖｓ呂布か自軍ｖｓ呂布の野戦の支援
呂布部隊などに偽報や撹乱などで邪魔をする
戦法は必ず設定する　武将の部隊内の配置もきちんとする
陣などに兵が最低３０００いれば、救援という形で出陣部隊に送れるんで後方徴兵運送はする

まぁ試行錯誤しながら失敗しつつコツ掴め

通常シナリオ２の曹操、シナリオ３の孫策などは初心者にお勧め（ゲーム開始直後に、官職全解除→必要なのだけに設定して給料減らすの忘れるな

>>161
どうしてもクリアしたいならちょい外道だけど

全力で徴兵してから輸送は鼓舞持ちにさせつつ激励で士気上げ
陳留に北海以外の全兵力集めて（10万ちょいあればおｋ）
攻城兵法持ちと部隊数だけの文官を集めておく
北海は徴兵しつつ攻城兵法持っていない武官と余った文官を集める（他の徴兵が終わってからでおｋ）
洛陽には七星宝刀があるので暇なら見つけておく

できれば準備が終わる前に小沛城前に陣を作っておきたいがなくてもいい
陳留から橋を渡ってカヒ城にこすりつけるよう中継点を使い北海目標で出陣（部隊兵数は15000程度で十分）
攻城部隊が城に張り付く１ターン前に北海からいらない武将2人でカヒへ兵1特攻させる
同ターン1部の文官残して北海全残存兵力を長蛇で東武港（カヒに近いのってここだっけ？）に集結
この時勝手に呂布に噛み付かないよう部隊長は冷静、慎重で

次のターン呂布迎撃部隊が東武港前にいるから港から全力で迎撃
北海に残しておいた文官で撹乱を狙ってもいい

呂布迎撃部隊を足止めできてたらもうクリアしたも同然
あとはほっといてもクリアできるけど駄目押しで攻城部隊に北海から激励、港から救援

つか、あのチュートリアルは何故か無駄に難易度が高いから
無視して普通にプレイして１回クリアした後で手をつける感じでいいと思うぞ。

トライアル呂布カヒ脱出がクリアできません。
兵が足りなさすぎる…

ずっと劉備軍で優しいチュートリアルだったのに、
急に曹操軍で中級者向けというのが嫌らしい。
チュートリアルでこんなに難しいならと、本編ろくにやらずに投げてしまった奴もいるのでは。

>>166
呂布が障害物にひっかからないように移動させるヤツだろ
やり直しなんかいかやりゃ運でひっかからない場合あるよ

陳宮の爵位を1番高くする(都市兵法｢心攻｣を少しでも活かす)
張遼隊を待機0日で北側の敵部隊にぶつける(囮)
呂布隊の兵数は必要最小限(勝手に喧嘩売ら無いようにするため)､直接北海を目指すのではなく
河向こうの港を目標にすると､中継地点を工夫すれば敵施設に引っかからない綺麗なラインが引ける
1日待機で張遼隊に敵が引きつけられるのを待つ
南は高順や3馬鹿で適当に荒らす

>>168-169
サンクス

でも、出来ればカヒで撃退して
｢うわっはっは、俺の…｣
とクリアしたいんですが…

最近、ＰＣ買い換えて何か忘れてると思ったら
パッチ当ててなかった

まぁ、あんまり変わらないし、
めんどくさいから、まぁいいや

>>170
つまりこういう状態にしてから悠々と北海に入りたいってこと？
http://imepita.jp/20101011/802800
http://imepita.jp/20101011/803150

>>172
そうっす。
そして北海入城で｢さすが呂布将軍｣と賞賛されたい（脳内で）

始めたのつい最近だけどこれって簡単に改造出来るんだね
公式のシナリオ買わなくてよかったー
関作りまくって劉備に最初から孔明とか入れて成都にしといたり
初期年代で黄布打倒の群雄割拠とかめちゃ楽しいんですけど

おしえてくれたみんなありがと
ご褒美は気になるけどクリアできんので先にシナリオやります´・ω・）

頭弱い娘とブサ嫁が新武将に登録される

ブサ嫁強すぎだろ、グラは色白美人だけど。バトープレイの時は軍師に登用に計略にと世話になった
吾郎ちゃん似の孔明の嫁が森三中以上のルックスってのは萌えポイントじゃね？月英グラはもっとネタに走るべき
周喩は絶世の美女が嫁でクラもかわいいのに…って感じで孔明の一心不乱な職人軍師っぷりを演出
が、気づけば孔明まで頑張っても頑張ってもリア充になれない不幸な天才としてネタキャラに。あ、わりと元からそうな気もする

お前は何なんだｗｗｗｗｗｗ
ブサ嫁の本気は反三国志で見れますよね

>>173
あんたも無茶言うねえと思いつつやってみたら､こんな隠しクリア条件も有ったのね
http://imepita.jp/20101012/641520
http://imepita.jp/20101012/641800
http://imepita.jp/20101012/642810
http://imepita.jp/20101012/643190

の､割には(もう済んでるのに)｢必ずや報復してやる｣とか言ったり､
｢カヒを脱出した呂布は…｣とかで後の会話やナレーションの詰めが甘いけど

いい加減PCの画面カメラで撮ってうｐすんのやめろよ

ＣＳ版だからテレビだと思う。ＰＣならＳＳ取るだろうし。

CS版と同じく一括探索とセリフ増量パッチ出ないかな〜。
KOEI商法嫌いだけど、これなら1000円ぐらい出すよ。

+100％で、知力50以上の雇用禁止縛りって難しくて面白そう、
スタートは君主→劉禅、軍師→兀突骨、あと武将+αで

難しいのは確かだが楽しくはないと思うぞ。

>>183
軍師の知力低くても成否を判別する手段があるから、めんどくさくなるだけじゃね
大人しく軍師なしでやったほうが早い

>>185
確かに面倒くさいけど、知力1の兀突骨さんが
軍師だなんて素敵だと思わないか？

>>184
そうかなぁ…
初期メンバー次第では、かなり面白くなると思うんだけどなぁ…

計略大好きな俺は軍師や知力縛りだけは無理だな
始めはいなくてもいいけど、途中からは100じゃないとイライラしてやれないｗ
というか登用縛りしかやってないから、カス軍師じゃ持たないｗ

討死ありで全能力値８０未満縛りとかのが面白そう

知力80くらいの古参文官を90以上に引き上げて軍師にするのが好き。
なんか知恵袋って感じで。

もう、いっそ劉禅だけ量産して100人くらいでプレイしたら面白いんじゃね？

めんどくさいのと難しいのは違うと思う

蜂蜜陛下が何故かﾃﾞｲｺｳに遭遇しまくって知力79まで上がった事はあったなｗ

>>192
禰「オイ、偽帝!貴様の臣下は能無しばかりだ!」
袁「貴様、朕の家臣を馬鹿にするのか!」
禰「紀霊なぞ酒粕を食わすしか能がない。他は…」
袁「他は?」
禰「…以上!」


袁「…ろくに毒舌も吐かれない当家ってorz」

+200%とかいう方向性でハンデつけても、一部隊数の数大目にしたり、混乱罠撹乱駆使するぐらいでめんどくなるだけだしなあ
最初から101匹あったりするならそんぐらいハンデつけて当然だけど、
普通の城1つスタート勢力だとストレスたまってリロードゲーにしかならん

士気と武将数縛りで楽しんだ方が息が長い

何事も自分に合った事をしないと面白くないもんな
個人的に＋200％は曹操以外では時間かかるだけで2度とやりたくない
登用縛りや徴兵縛りは普通の設定で遊ぶのが一番楽しい

シナリオ改造ってどうやんの？

>>1の改造スレとツール解説サイト

劉禅の顔グラって、毎回なんかバカっぽい顔してるよな
かわいそうだったから、周瑜と劉禅の顔グラを変えっこしといたわ

鬼才現る！

シナリオ2 曹操の挙兵と反董卓連合　劉備プレイ
ＰＳ２ＰＫ

下ひから許都、南は寿春・如南まで劉備領。

北部は曹操が馬騰軍を残し統一。
下ひに20万位の曹操軍が押し寄せ、下ひ撤退。
小沛に拠点を移すも北からも20万ほどの曹操軍が・・・・

>>197さんくす、めちゃくちゃ簡単にできるんだな
じっくりひとつシナリオ作ってみるわ

>>200
史実っぽくＭプレイしてるの？

マップエディタで城と城のつながりを限定しまくって
自然と拠点に大軍がたまるようにすることはできないのかね
ノーマルのマップってAIにとってはちょっと複雑すぎるような気がする

改造するにしても城とか港の位置移動、撤去、港砦化はやらん方がいいよ
ニコ厨はそういうの好きだけどさ

絶え間なく押し寄せる大軍を迎撃するのがこのゲームの一番の醍醐味だろうな

2番目のシナリオでチュートリアル除いて初三国志プレイなんだけど
山越大王がひっきりなしに襲ってきてどうなってるのかと
お金送ってもすぐおそってくる

>>204
港じゃないと水軍がちゃんと来なくてつまらんしな
代わりに港の耐久増加と回復増加・射台追加で強化したけど

>>205初プレイならいろんな勢力とどんぱちしたり外交したりしたほうが楽しいだろうから編集で兵力0にして放置しとけばいいんじゃね
慣れたら土下座なしでも片手間で異民族は相手できるようになる

1　土下座で信頼までもっていきそれを維持する（好意はほぼ無意味）
2　頭が悪い奴らなので計略を駆使してガチバトル
3　都市は取られず空白になるだけなので隣接都市はあきらめて放置
4　都市はあきらめたくないから港、施設を囮にする（制圧されるたびに取り戻さなきゃならんが）

好きなの選べ

もし205が行っているのがサイソウならほぼ確実に石兵か港で防げるな
桂陽や会稽だとすり抜けられたりするけど

炎症の首切ったら、捕虜がいつまでたっても登用できない・・
もうどうにもならないんでしょうか・・

>>210
三百顧の礼

>>211
駄目でも回数重ねて何回もやるしかないってことですか？
頑張ってみます。

>>212
少し詳しく書くと、武将には内部データで好意非好意数値（便宜呼称）がある
基本数値は５０
在野発掘時に勧誘→断られる　だと、この５０を下回る事になるので、暫く登用出来ない

相手君主を斬ると、相手君主に仕えてた連中の内部データでのきなみ落ちるんで
極端な例で言えば・・忠誠０のを捕虜にしてても、内部データでの好意値がある程度いかないと登用出来ない　なんてことになる
内部データの好意は時間経過による自然回復と、面接に行かせる事（失敗しても登用に向かわせ続ける＝俗に空登用
これとは別に、嫌悪設定てのもあるんで呂布君主で張飛は登用できない・・などもあるが上記のとは別ものなんで割愛

>>205
勢力少ないから南の方で始めたんだろうけど
人材いないわ都市が貧弱だわで逆にきついぞー。

東の方の中小勢力に適当な登録武将何人かぶち込んで始めるのが吉。

>>212
君主斬首の場合は半年か１年は喪中で登用できんな
どっちだったかは忘れた

>>213
>>215
ありがとうございました。

山越質問答えてくれてありあとう
頭に来たから超時間かかったけど総力戦でぶっ潰した、けどこっちの被害もひどかったでござる
でも中国内陸部の勢力図がもっとひどくなってたでござる、どうすんべ・・・

>>214
そのとおりなんだよね、今困ってる
どこも遠いしどうやって攻めるか考え中
あと釣りとかうまくいかね

釣りは慣れるしかない

うちの袁紹さんいつも兵糧不足で自滅してるな、なんでだろ
彼だけ無印からまるで成長していない…

異民族と格闘してると能力値の上がりが尋常じゃない

近所のバカ武将相手にひたすら離間かけまくる知力ブートキャンプもなかなかの確率で上がるな。
とりあえず成功さえすれば能力ＵＰフラグは立つみたいだから知力低い武将は登用せずにおくと吉。

COMの馬騰さんの踊らされっぷりはいつも楽しい。
せっかく強力な武将、兵力があってもあっさり滅亡に追い込まれる。
まあ、世は軍師の時代だしな。

COMの酷さは長距離の城攻めの時が一番顕著だからな
以前晋陽あたりに配置換えしたらそれなりに伸びたよ

>>213
だから劉備滅亡後のチョウヒが登用できないのか！！！！！！
はじめて知った。

あれ・・・じゃあなんで関羽さんは来てくれたんだ？
兄者の劉備がいるから？？？

>>224
呂布でプレイしてるのなら、張飛はまぁまず無理
関羽は呂布には嫌悪設定ないから登用できる　劉備も同様

劉巴→劉備の嫌悪など、シナリオによっては他にも嫌悪設定は存在する

>>213に書いてあるだろ
張飛→呂布にはマスクデータの嫌悪設定がある。関羽→呂布にはない。それだけ
この設定は張飛が呂布に下ヒ城を騙し取られた一件に基づいてるんだろうね

それってPS2版だけじゃないか？

皇帝呂布で１００回くらい登用かけたらふつうに曹操から寝返ってくれた
てかPC版は周喩だろうが張任だろうが空登用しまくればいずれ落ちるはず

張任堅すぎだろ。あいついなけりゃ集結の劉焉落とすの随分楽なのに
周喩は一年目でとっ捕まえたらあっさり寝返ってくれたなぁ。軍師がいきなり「いけるよ」って言った時は全く信じてなかったが

英雄集結何進で詰んだけど曹操に土下座するか安定に逃げるしかないのかな
洛陽に兵１０万貯めるところまでいったのに曹操にけしかけられた董卓が万歳突撃してきて均衡が崩れた

>>222あのファミリーはいつどんなときも騎兵で長安にひっついてるな。
１１でも変わってないし。

ある程度の難易度で、漢中を正々堂々やり合って奪い取るのって難しいよな
いつもハイエナばかりしてるわ

９ＰＫが初コーエー三国志でまだプレイ歴２ヶ月ぐらいの俺が
あ、ありのままに昨日ＰＣ９ＰＫをやってた時の事を話すぜ！


「官渡辺りで３０万ＶＳ３０万ぐらいの大軍勢同士が
平原でぶつかり合うのをセッティングして楽しんでいたら（英雄集結改）、
いきなり開戦と同時に


『呂布隊の呂布が？？？隊（忘れた）の武安国に一騎打ちを仕掛けました』


って表示されていた」
な、何を言っているか（ｒｙ

突然の余りにも余りな史実（演義だっけ？）再現にコーヒー吹いた。
って言うか武安国ー！？　　結果？聞くまでもなかろ・・・。

投石で復興絶望的なレベルにしてるわ

兵はいっぱいいるんだけど戦える武将と弓使えるのが少なくて困ってる
弓の熟練度みんな低いんだけどどうすりゃあがるの？

オススメのブートキャンプがあるんだが

弓兵法持ってないやつはあきらめろ

弓兵って９じゃあまり役に立たないでしょ。
セイランの火矢って弓兵法依存だっけ？

>>234
探索イベントで金払って上げる（500円で統率の1/4）
弟子と一緒に練習（無論弓兵法が出るかはランダム）
弓兵法セットして交戦状態に入る（１/１日）
弓兵法を発動する（３/１回）
同じ部隊の誰かが弓兵法を発動する（３/１回）

まあ不得手な事やらせてもろくな結果にならんから
弓兵法持ってる武将引き抜いてきた方が速い。

>>236
何か別のゲームと勘違いしてる

地道に施設で訓練させるのもアリだぜ。

>>234
何にしろ戦闘しろ
戦える武将がいないっても大将を冷静にして弓主体の陣形に混乱・罠持ち混ぜりゃ
一騎打ちなんてそう出るもんじゃない
このゲームは戦えない武将のスキルの高さのほうが重要だろ
支援で計略放てる武将が拠点に複数居るのと居ないのとでは天地

自分で矢倉や城砦作れるんだから戦場を自軍有利に作るとこから行ってみよう
そっからでも弓撃てる

そういや訓練でも歩騎弩弓水が上がったなｗ
確か１/１回だけど。

戦える武将というのは俺的には連鎖の起点になる統率高くて武力そこそこでも
一騎打ちに走らない堅実な奴のことをいうんだが

その辺はどうなのかな
好みがあると思うんだが

統率高くて実用兵法持ってればなんでもいいよ
武力知力性格はおまけさ

むしろ猪突な武将の方が行動がわかりやすいから使いやすいな俺は。
統率は60〜70ありゃ別に気にしない。
一騎討ちも相手の兵法発動の権利奪えたくらいの認識だなあ。
戦死だけは嫌なので80越えの能力ある奴が前列だけど。政治80の文官でもいいから。

みんないろいろ知ってるんだなぁ、すげー
自分の部隊の兵法が出にくくて困ってたりもするよ、相手はバシバシ出るのに
特に城攻めの時とか妖術とかしかでなくて武力高い奴らの技が待ったくでないんだよね
おかげですげー時間食ってる

中級兵法持ち

>>244
そこまでやるなら討死offにすればいいんじゃない？
自分は一騎打ちのたびに討死しかねないハラハラ感が好きなんだが

S2　２年で皇帝作業プレイもいい加減飽きてきた

狙撃死って最初のうちだけだよね
中盤からはCOMの武将は熟練上がってほとんど耐性持ちになってるからジジイの狙撃でも殺せない

>>241
うちの李タンさんと張横さんは
同僚が土塁で熟練グングン上昇してるなか
地道ににしだいらで訓練して騎射覚えたぜ。

PS2は土塁微妙だからなぁ
統率だけが狂ったようにあがって100が量産される。奮迅持ち統率100武力60の劉禅作ったけどその時戦争は終わった
他にも南蛮を迎撃用に漢中に詰めてる間キャンプしてたら統率90代とか…微妙な面子がどんどん部隊長になってゆく

PC版ってもしかしてキャンプやっても能力あがりにくかったりする？

>>248
熟練上げると狙撃耐性もつく？初耳だなあ。
兵法ガードにしか関係ないはずじゃなかったかな。
まあガードすりゃ狙撃も発生しねえがw

討死かあ呂布プレイで三馬鹿の一人が討死した時はちょっとヘコんだな・・

壊れたと思ったPS2分解して修理したら直ったー
けどその間にPC版で始めちゃったからPS2のデータはまたしばらくお蔵入りかなｗ

>>148
Bios抜くのがめんどうだからやってないけど、いつの間にかそこそこ動くようになったんだね
中古激安本体手に入れたら試してみる

>>200
劉備プレイの続き、君主順に曹操→曹コウ→曹仁→曹純と戦場で討ち取り
※曹コウ（曹洪）ではない。
相次ぐ君主の交代に、君主を見限り独立する者が続出。
ある者は城主ごと馬騰に寝返り、北部は混沌。
其処へ現れた、次の跡継ぎは曹ヒが不在だったため、呂布が継ぐことに。
王だか皇帝だか忘れたが、5万の軍勢を従える呂布の為、瞬く間に北部は平定。
一時は、劉備の軍勢が呂布を上回るも、再度呂布が逆転。
北部を平定した呂布が20万ほどの軍勢を従え再び南下してまいりました。

其処へ南から劉焉が10万の兵力で劉備領に攻めてきました・・・・

>>251
てか、能力値はほぼ上がらん
一騎打ちとかデイコウとかで偶然ちょっと上がる位


能力値はあんまり上がらない方が自分は好きだけどなあ
信長の野望天翔記のシステムとかだと結構いいと思うけど

確かに７くらい能力が上がりやすいと逸材のバーゲンセールだし、９くらいのバランスがいいよな
愛着ある凡将でもスキル次第で活躍させられるし、それで十分

ここにいる猛者は峨媚探索でアイテムゲット→再び探索→拒否で幻術習得→アイテム別の武将に移動→以下繰りかえし
ってやる幻術武将量産はやらないのかな？

道楽は序盤でやってこそ
序盤は中原以外どきどきわくわくないしなー

>>256
碑文とかアイテム帰郷イベントもあるから数名ならわりと狙った能力上げられるよ。
まあ俺は軍師の知力補強と討死阻止のために76〜79の能力を上げるとかの使い方ですが。

>>256よかった、ブートキャンプのやり方がまずいのかと思ってた
回答ありがとう

モウカクで開始したけど孫権や劉備にちょっかい出されてウザい('A`)
金は奪われ忠誠度下げられ放火されてる

しまいには南蛮まで攻めてくる始末
南蛮が南蛮に攻められるのは納得いかね

お金あげた直後に宣戦布告されてぶちぎれたわ

慣れない内は素直に異民族消せばいいのに

武将や町が増えてきたんだけど内政がすっげーめんどくさい量になってきた
みんなどうしてるんだ´・ω・）

完璧に内政を終わらせないと気が済まないタチなので、
都市の内政が仕上がる直前ぐらいに次の都市を落としに行っている
いらない子はまとめて探索

PC版でもステータスが稀に良く上がるけどなぁ

PS2版でもたいして上がらないなぁ。特に武力
統率はブートキャンプ、知力は計略で意図的に働かせる。どの道お札必須。軍師が多少賢くなる
味方は兵法の得意がほぼ廃止されてるから、それを補う感じで兵法覚えさせるのが主な用途か。正直、達成感なくて微妙

PS2で、93　93　93　39ていう厨性能武将使って、登用縛り数回やった時の記憶だと
序盤から最前列で出ずっぱりってこともあってか
どれも統率武力は100になった（育成P、ブートキャンプ、護符などなし）
ただ、どれも30年とか50年とかの長丁場だったから大差ない可能性もあり
知力は鼓舞移動させまくり計略使いまくりでも5あがればいいほうかな

大体みんなはどれくらいの年数で統一しちゃうの？
オリジナル武将登録してやってるのに20年でやっと4分の一くらいだよやれやれ

>>77
同数の城攻めで、しかも殴るだけで互角以上の戦果を挙げれるって半端ない強さだと思うのだが

>>269
普通にプレイすると大体6年〜くらい？
異民族制圧と完全内政すると22年〜かな

6年って相当早いな
俺は特に制限かけなくても10年はかかっちゃう

集結の異民族制圧、内政最後以外完了で10年弱かな。何故か始めた勢力によらずそんな感じになる
早解きみたいにやっても他がフィーバーしたりである程度拮抗されるんだよなぁ

自分も大体十年くらいかな

英雄終結だと寿命ないんでもすこしかけるけど

統一寸前に譜代以外解雇すれば蜂蜜とか反骨とかが独立してくれる。
その状態で彼等が立派に育つまで待ち続けるので20年はかかるな。

英雄集結でどの君主プレイが一番辛いですか？
登録武将はなしで。

コウチュウだかコウユウだか言う許昌にいるのとかキツそうじゃないか

やっぱ中原の弱小かね。位置的には偽帝とか大概だけど、張燕もどう伸ばしたものかって感じだな
呂布に喧嘩売ってよしんぼ滅ぼしても曹操と隣接…なにより軍師いたっけ？

>>276
大賢良師もいい感じかと
場所柄ハイエナが群がり易いし

史実では後漢末から三国を統一まで100年かかってる。でその後すぐ混乱して再び統一するのに
200年。

>>279
あそこは三兄弟が強いからなんとかなると思う

劉岱とか

何進も洛陽にこだわると滅亡一直線。いきなり曹操と雌雄を決するしかない

三国志は八王の乱まで！

英雄集結はどこでも３〜４都市制圧すればほぼトップだから後半の消化ゲームが退屈
時間との戦いを強いられるシナリオこそ最高だ

大義のない戦は民衆が納得しませんよ

>>270
そりゃセイラン使ってるからなあ。お互い通常攻撃のみで城に負けるようじゃ困るｗ
そもそも>>77は攻撃側の統率の高低でどの程度差が出るか？って話だぞ。
実際には兵法も打ち合うから統率100と90ってそんなに差はないだろうというお話。

>>275
それ地味にPCとPS2版での違いかな?
PS2版だと色の付いた城は例え守将も守兵も居なくても
在野に取られることは無い｡

将と兵ふえてきた中盤以降は同時攻略してる？それとも一つ一つ？

PS2無印在野乗っ取りあるで！

同時攻略。曹操で中原から全方面に侵略とかぬるプレイだけど楽しい
三国にぶつかって結局戦力集めちゃうけど

>>288
州単位で委任してる

漢中と江陵から同時北上とか好きだから
COM同士だとこの後の呉の裏切りに趣が出るし

>>288
最大勢力になったら後は可能な限り同時攻略してる。
つかそうしないと作業な上に無駄に時間がかかるので……。

縛りプレイとかじゃない限り２〜３方面同時に戦えるだけの人材は集まるしね。

>>289
無印だとあるのかな?
PKだと49都市支配したところで
配下全員解雇しても誰一人決起しなかったんだ

後期シナリオをゆっくり攻略したんじゃないの
みんな老年になっちゃうし
やはり決起盛んなお年頃の武将が多くないと

曹操で劉岱滅ぼして司馬懿に15人ばかり持たせて委任してたら気付いたら河北を平定してた。手際いいなオイ

>>288
可能な限り同時侵攻、問題はそのタイミングだと思う。
序盤は、例えば初期漢中スタートなら益州・南蛮全制覇する間は一方向で兵力もできるだけつぎ込む、
その後漢中の兵力で陽平関から涼州制覇目指す。端からぐるっと行くのは基本。

武将数に縛り入れてるならあっちこっち迎撃に、徴兵にと転勤させまくりなのがいい。

関羽だけに亀甲縛りってか？
うまいな

全勢力の武将を解雇して中華の行く末を注意深く見守っております

>>296
最終シナリオだと人材足りんからプレイヤー人材派遣会社がフル回転。楽しかったけど

百願の礼とかしなかったのもあって、統一寸前でも武将が58人とかだった（新武将11人含む）

その後他のシナリオやると、とてもリッチな気分を味わえます

>>245
自軍の都市の近くだと兵法出やすくなってるからね。（出陣時に明るく照らされる部分）
だから誘き寄せて自都市付近で戦って、削ってから敵都市を取りに行くと良い

>>300
これって城塞みたいな施設の周りでは存在しないのかな？兵法発動率アップ地帯

都市の周りだけだぬ

>>278
自分がやったときは滅んだ所から運良くソジュが流れてきて何とかなった感じだったな
それまでは知力73くらいの抜擢でしのいでた
自力で呂布を滅ぼせればいいんだろうけど、曹操が先に来ちゃうからなあ

英雄集結孫堅で速攻汝南に移動して虎牢関襲撃する曹操のカマ掘りしたら速攻滅亡した
＋１００％でも余裕

そりゃ孫堅じゃそうだろ

孫堅なら本来の本拠地は後回しにして速攻劉備狩りかな
確かに曹操を先にやるのが楽っぽいけど、江稜争奪戦めんどいんで先にとっちゃう
四英傑を片手間に潰しつつ、劉表や劉焉と共にフルボッコ

試しに曹操で集結やったら温いなんてもんじゃないな。兵５万増しで始めて３年目で皇帝、劉備と孫堅があと２都市とか…

序盤に即効かますと楽になりすぎるから
最初の一年は侵略は禁止にしている

連環の計のイベントって、
王允が貂蝉を使って、董卓と呂布を仲違いさせて計になってるけど、
赤壁のとき、龐統が曹操軍の船同士を鎖で繋げた計のことじゃなかったっけ？

どっちも連環の計だよ

区別するのに貂蝉のは美女連環っていう

みんなで成都に焼き討ちしかけようぜ

>>308
元々は複数の策略をリンクさせることで相乗効果を生み出すことを連環の計と言って､適用範囲はかなり広い
王允のそれは｢董卓に貂蝉を差し出して油断させる｣｢呂布に貂蝉を差し出して言う事聞かせる｣という2つの策を同時に行うことで
｢呂布と董卓を互いに憎悪させる｣という相乗効果を生み出した点でまさに連環の計

ホウ統のは｢兵の船酔いを防ぐ｣という表向きの効果の裏に｢火計を食らっても逃げられなくなる｣という相乗効果を持たせている点で連環の計

>>312
長年、後者の方は船を環で連ねるから連環だと思ってたよ・・・
思い込みは駄目だなあ

>>313
雰囲気をふいんきと覚えてたり
ハーレーダビットソンをハーレーダットビソンと覚えてたり
イラマチオをイマラチオを覚えてたり
よくある話さ。気にすんな。

飽きもせず長々とやってるなと思った
もしこれでイベントやテキストが豊富だったら依存症になっていたな

強奪しまくってすっからかんにして忠誠下げようとするけど意外と下がらんな

天道PKにはAIエディタなるものが付くらしい
天道始まったな？
ttp://www.4gamer.net/games/120/G012031/20101019025/

三国志?はまだですかーー？

>>316
奪取とか効果薄い上に成功率イマイチだから使ったことないわ

　　　張飛
　　　突撃

関羽　　　馬超
突撃　　　突撃

趙雲　　　黄忠
突撃　　　突撃

>>319
一度はやってみたいよな
いまだに実現したことはないが

何度もやり直しまくってやっとトライアルの呂布のカヒで敵全滅させた

特に意味ないけど自己満足の極みだ

一度だけ顔良さんが兵法連打してそのまま左の砦を落とした時あったわ

AIエディタ羨ましい…
http://www.4gamer.net/games/120/G012031/20101019025/

ケンカ売りまくって自滅する張魯や劉焉とか勘弁してほしいぜ

華雄
ホウ徳
于禁
顔良
文醜

の突撃部隊。何これって、そりゃ…

ネコミミゴレンジャー！

>>319敵の後ろに崖があったら全滅しそうな編成だなｗ

強そうな井欄だなおい

武将の人数制限って何人ぐらいで遊んでる？

1都市3人ぐらい？

>>326
神輿なのかw
素晴らしいだんじりだ
子竜が教唆になりがちだけど

>>321
北海に移動してないのに突然クリアになるからちょっと驚くよね

>>327
3人は普通にきつい、5人がベスト。100人までとかにすればいいよ。
その縛り方もいいけど、所詮キャラゲーと思うなら自軍陣営の武将のみ登用でも楽しいし、
能力80以上は全部解放を義務づけするのもよし。

能力80以下の女新武将5人でスタート。
あとは各地にランダムに散った女新武将15人。
女性のみ登用可。
他はすべて処断。
抜擢武将も男はすべて解雇。

頭数が足らなくて中盤からきつい。
抜擢武将の登場がこれほどうれしいのも初めて。

>331
処断アリなら都市守らないで適当に侵略しながら大移動すると楽だよ。
そのうち武将がいなくなるからそれから都市とればいい。

金欠時に港から奪取しまくるけどな
よく負傷して帰ってくる

>>35=>>64

公孫サン登用縛りでやってみた

錐行しか使わなかった

劉禅「黄皓よ、プレイヤーが使うと便利すぎるので、錐行禁止令を出してまいれ」

錐行が強すぎるだけであって他の兵法弱いわけじゃないから
禁止されてもそれはそれで面白いと思う
でも騎兵兵法はかなり使いづらくなるな

ホウシも普通に強いよ

ホウシってデータ程兵法出てるイメージないんだよなぁ
例えば呂布だと一騎打ち多くて微妙に使いにくいし。一万相手なら突撃でとっとと粉砕して欲しいんだが

討ち死にありだと、鋒矢→一騎討ち→討ち死に！　コンボで敵将減らせて嬉しいけど
負傷も負傷でかなり嬉しいし。まあ、自分が劣勢の時に限るけど。

劣勢の時こそ一騎打ちなんか仕掛けてないで兵法出せよって思っちゃうな
仕掛けられたのはうれしいけど

一騎討ちはあんまり討死しないなぁ。味方は80以上前衛にするし
一番多いのは迎撃した時に乱戦の中討死ってやつ。複数逝く時もある。まぁ、これも鋒矢でよく起こる

歩兵騎兵の兵法クリティカルで部隊が壊滅した時に発生するからﾎｳｼはあんま関係ないな

もし９に偃月があったら…

比較的過小評価されてる武将で、演義補正でチート能力になってる奴等を倒そう
というテーマでプレイしてるんだが、エースの魏延さんが
すぐ裏切るから困ってる

さすがに于禁と賀斉で戦い進めてくのはつらいぜ…

ネコミミ乙

孟達さんとかも入れてくれよ

演義補正なら孟達さんは徐晃射殺なんて最期にオイシイ所もらったじゃないか

すみません
英雄集結で戯志才先生がどこに埋もれているか
ご存知の方教えてください…
あと益州北部〜涼州で優良埋没武将もできたら教えてください…

>>347
一応初期メンバーは
劉禅←君主、いくらなんでもあの能力値はひどすぎる
諸葛瑾←軍師、優秀なのに弟の引き立て役な感じがゆるせん
魏延←うちのエース
于禁、賀斉←優秀だろう…、まぁ個人的に好きってのもあるけど

とりあえずこんな感じだったけど、難易度高めにしたら
無理ゲー臭が漂ってきたから初期武将もう4人くらい増やすわ

横光三国志の徐晃には絶句したな・・・あんなにあっさり・・・

>>349
許昌じゃなかったかな、戯志才先生

英雄集結は大抵三国のどっかに所属してるからなー
王平って劉備んとこだっけ。いなければ梓撞あたりに埋まってたはず
長安も支配下なら張既・傅蝦お勧め。あと天水にゃ楊阜もいる
涼州には優秀なのが埋まってた記憶がないんでわかんね

改造スレがないのでここで質問させてもらいたいのだが
改造ツールの天地玄黄版てvistaではちゃんと起動しない？

久々改造プレイしようと思ったら全然データが反映しない

>>352
つhttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1252637449/

ちなみにVistaだが、天地玄黄は動いてる

涼には確か王双いるよ
瑾兄さんはわりとおいしいと思うよ、ゲームの能力もまずまずだし
能力では馬良がイマイチかなぁ、優秀だけど白眉の名には及ばない感じ

>>330
やっぱり3人はﾑｽﾞｲのか
5人+能力80以上解雇で遊んでみる
サンクス

>>319
実際にやってみた。（熟練度は異民族で稼いだ）
３ターンぐらい連続で４−５連鎖してオバキル連打。
五虎将軍の真の力を見た気がした・・・。

やっぱ連鎖しやすいんだなｗ

あいつら撹乱併用なら単品でも５ケタ普通の連中だからな

諸葛瑾「兄よりすぐれた弟なぞ存在しねぇ!!」

劉備「義兄よりすぐれた義弟なぞ存在しねぇ!!」
曹丕「兄よりすぐれた弟なぞ存在しねぇ!!」
袁術「従兄よりすぐれた従弟なぞ存在しねぇ!!」
司馬朗「兄よりすぐれた弟なぞ存在しねぇ!!」
許劭「兄よりすぐれた弟なぞ存在しねぇ!!」

能力値９０以上のみ使用で英雄集結やってみた
曹操だし余裕だろとか思ってたら四方から攻められまくって案外難しい

そして解雇した曹仁、曹ヒと抜擢どもの兵法が非常にウザイ

いにしえ武将うっかり入れてやったら曹操が３月に秦良玉の乗っ取りで速攻滅亡した
そのまま続行したら相性のいい孔ちゅうと劉岱が伸びてきた

>>353
スレあったのか、見落としてた…
質問にも答えてもらえて本当にありがとう
申し訳ない

能力が高いのと、イケメン度が比例するのは納得できない
KOEIは兀突骨さんと姜維の顔グラを交換すべき

とりあえず趙雲は横山三国志のに差し替えようぜ

顔良文醜がどう見ても国が違うのもな。個性的だけど

顔文コンビは�\の顔グラが一番格好いいよなぁ・・・かませ犬役だけど大好きだ

ＰＳ版だと専用連鎖セリフあるんだよな

顔文コンビの部隊、軍師役をつけるなら誰が絵になる？

>>370
抜擢の顔醜さんなんてどう？

張飛が使いにくい

>>367
６の般若顔も捨て難い

張飛が連弩使うと妙な笑いがこみあげてくる

たまによくある

質問。
テンプレは読んだけど、要請で快諾してもらってんのに、
異民族に限らず、いざ戦いが始まっても援軍に来てくれないんだけどどういうこと？

半年の間に一回でも交戦状態になれば要請達成だから。

>>375
>>376＋、動いたらラッキー程度に考えておかないと
それと、異民族にしろ君主系にしろ、攻めろ言った勢力と友好的な場合もあるんで空承諾の可能性もある

逆に、この要請使って相手配下の忠誠落とすやり方もあるが、気長にやらなきゃならんので攻め落とせるなら力技で十分

強さ+100%で君主イナゴプレイしてるけど、なかなか難しい
やっぱ火計がないとダメなのか…

>>375
異民族はCPU勢力に対しては施設5万以下だと出陣しない
というのを、今日いろいろ漁ってたら目にした

CPU勢力は5万以下の施設には基本でないのかもね

異民族に要請するのなら流言を駆使して険悪にまで持っていかないと
確実でない。相手も異民族に贈呈して機嫌をとるからね。よくできてるわ、９さん。

ちなみに複数軍団を持っているCPU勢力は
残り要請期間が何故か軍団数分消費される
例えば君主軍団含めて5つ軍団のある勢力の場合
僅か40日で要請失敗になるので
ひたすら贈呈と要請を繰り返すと
一年もしない内に独立勢力がポコポコ生まれるようになる

ホント軍団システムはろくなことねぇなw

>>375
>>376
ありがとう。

イナゴプレイ？
ハイエナプレイはよく聞くけど…多部隊戦法でイナゴが覆うように食い散らかすのかなぁ。すげえ

徴兵人口吸い上げとか都市を蝗のように食いつくす・・じゃなかったかな
某微笑動画の公孫伯珪プレイ動画が元ネタだったと思う・・（作品ナンバーは忘れた）

�\では略奪とかのコマンドがないからな

ふはは燃えろ燃えろ
でおなじみのイナゴさんでプレイって事だろ

まぁ、どのシリーズでも
お隣さんが開始直後にちょっかい出してきて厄介だよな

ショートシナリオのチョウシュウでプレイしたけど

曹操が来ないで曹洪が大将で来たりキョショウから夏候淳が来たりでイベント起こせない…

そして何より3人はキツい…

>>388
だったら降伏すりゃいいじゃないですか

>>388
厳さんディスってんの

集結劉備プレイで強奪と離間登用駆使し劉焉餓死させて無血で落城した。たいへんだった、もういいや

陣形セイランonly縛りでもやってみようか
NPCになった気分で

なんか斬新な縛りを考えて欲しい

・ア行の武将縛り
・サイコロの目が奇数なら登用、偶数なら斬首
・全武将の義理最低、野望最大

パッと出るのはアカイナン、伊籍、異民族、于禁、エンウ、袁姓、王姓…行ける…か…？

縛りって程でもないけど年功序列で階級決めてるな

>>393
･遠征&大攻勢縛り
隣接都市に攻め込むのは禁止｡最低一つ飛ばしで攻める｡都市以外の施設は任意
攻め込める都市がなくなったら､隣接侵攻解禁する代わりにそこから1年以内に統一する

1年を超えた場合4能力値合計の優秀な順(追放だとデフォがこの順で
ソートされているのでそれ利用)に1ターンに一人解雇

部隊長性格慎重縛り

内政禁止かつ城攻め象兵縛り

慎重縛りは小部隊多数がやりにくい上に雑魚ばっかなのでかなり辛かったなw

爵位なし縛り。難易度は高くない

慎重な性格でまともに部隊率いれるようなのってほとんど居ない気がするな
ぱっと思いつくので蔡帽、カン丘倹くらいしか・・・
全端なんかも使えなくはないと思うが、所詮能力70台にすらならん奴だし
辛そうだｗ　ちょっとやってみるか

全部女武将で女以外の武将は処断。アマゾネス帝国

兵士の男たちは奴隷なんですねわか(ry

>>402
統率と武力なんざ割とどうでもいいんだが
とにかく勝手に逃げ帰るのがキツイｗ

ついにホウシの真の力が解放されるのか

統率はともかく武力がどうでもいいか調べてみたよ！
統率１のﾘｭｳﾖｳさんをいろんな徳王で突撃してみた。例によって誤差は少ないので１発取り。

武力100+熟練1000　　4748
武力100+熟練0000　　3310
武力050+熟練1000　　2742
武力050+熟練0000　　1941
武力001+熟練1000　　2498
武力001+熟練0000　　1840

熟練は1000でダメージ*1.4ってところかしら。
ただここで気になったのは武力1と50の差のなさ。
熟練0で武力を変えて試してみたよ！

武力100　　3310
武力90　 　 2890
武力80　 　 2532
武力70　 　 2336
武力60　 　 2065
武力50　 　 1941
武力01 1840

どうも武力が上がるごとにステータス１の影響があがってるっぽいね！

結論：60以下は殆ど変わらん。討死阻止じゃなけりゃ武器は強い奴をより強くするのに使え。

素晴らしい検証乙

これは素晴らしい言いだしっぺ検証ですね
武力60以下がこんな大差なかったとは驚き

武力の4乗くらいが効いてるのかな

検証乙です。
某動画の101匹シリーズでも確かに兵法ダメージは
そこそこいってたからなぁ。
納得の検証結果。

武力100と90の差はでかい、420
90と80の差もでかい、358
80と70の差はそうでもない、196
70と60の差はまた広がって、271
60と50だと急に小さくなって、124

60台に武官かそうで無いかの壁があるのかな

我が隊も遅れるな！
>>407に検証乙するぞ！

兵力が膨大にあるなら長蛇で戦闘も有効だと思った今日この頃
４０万の羌相手に接触後２ターンちょいで占領した

長蛇は対部隊・守兵とも攻撃力９で結構強いしとにかく速い
性格慎重とかですぐ戻ってきてしまう武将も再編成して出しやすい
陣形長蛇縛りも意外と楽かも知れん

長蛇縛りのみなら縛りの内にも入らないと思う

>>415
それなら今思いついたんだが
「兵士を一回しか使わない」縛りというのはどうか
一回戦闘（攻城・迎撃）に使用した兵力をメモって
その分の兵士は出撃禁止
新たに徴兵するか何かで獲得した兵士のみ使用可能とか
使用できない兵士が積もることで内政がだんだんと厳しくなっていく
効率的な兵力運用が学べる…かもしれない

多分詰むor面倒になって離間＋城ごと登用でクリアのどっちかだと思うぞｗ

それはめんどくさすぎじゃね？縛りってか自分ルールって感じ。うまく伝わらないかもしれんけど…
縛り自体が負担になっては本末転倒だと思う

徴兵禁止＋能力80以上登用禁止＋初期CPU内政＋MAXくらいが
モチベも保てて程よいピンチもあってちょうど良い

出兵禁止

>>420
とりあえず1/3支配するまではやったことあるが面倒なだけだぞ。

ティーン縛りとかどうよ、ただしんどいだけくさいが
俺はいつも登用禁止＋斬首は正月にまとめて一掃、でやってる
初期武将４〜５人だと無理ゲーだけど、そこそこ居ると普段使わない武将に愛着湧いてくるぜ

公孫サンイナゴプレイでやっと成都まできた

>>412有意数ってやつか。これはコーエーの意図的な隠し味なんじゃないかな。確かに
武力８０と９０の武将って気になるけど６０以下なんて誰も気にも留めないからな。

政治力だけでクリアってできるのかな？

知力もあれば無血統一できるっぽいね。まぁ余所同士は大目に見て

ここに新たな縛りが誕生した
「離間と流言と武将引き抜きと降伏勧告だけで大陸統一」

>>427
それでクリアして動画上げてる奴いるぞ

戦争せずに統一ってのはわりとベタよな。

>>428やっぱりいたのかｗ俺もそれやったことあるんですよ。意外に簡単なんですよねー・・

戦争しないでクリアってできるのか・・・
どうやるのか全く想像出来ん

太守引き抜きまくる。
深夜劉備とか結構簡単だよな。

迎撃も禁止？引き篭もりプレイの真骨頂だな

徴兵そのものは禁止する必要ないので兵力さえ確保しておけば攻めこまれにくい。

降伏勧告に応じない君主は挑発して野戦にだして後釜太守に離間で大丈夫
なんスよ

攻めてくるようなところは土下座で切り抜けつつ引き抜きは続ける
友好状態の領土がどんどん自陣に染まっていくの様は黒すぎた
確か時をかける公孫恭と同じ人だった気がする

>>407の検証乙です
奮戦しかない周倉より、連弩もちの孔明弟のが使いやすいってのは実感してたわ
やっぱり９は兵法ゲーなのか

１１だと兵法がまったく威力がないので兵力差でこられると逆転はまずできない

水鏡一門で徐庶の異様に高い武力も実はあんまり役に立たないってことか

＞437
兵法なし（出来るかぎり鼓舞・罵声・罠破・教唆）縛りで＋200％やっているけど
結構楽だよ、損害比率？何それ美味しいの？状態だけど
それでも半年に一回は攻勢を掛けられるので内政の面倒くささに耐えられたら行ける

ジョ陽の探索でたまに起こる酔狂先生訪問イベントの効果がいまいちわからん
「水鏡門下の武将との親密上昇」って自勢力への内部忠誠があがるってことなのか？

その通り

>>441
少なくとも在野も内部忠誠上がってたはず

それで水鏡門下の内部忠誠が90超えたけどどこまで上がるのかね

内部忠誠見れる環境なら弄ることもできるでしょ

いや、訪問イベントでどこまで上がるかってことね

水鏡門下って孔明兄弟、徐庶くらいか？
劉備プレイではあまり意味無いか。

向朗とホウ統も

すいません
張飛に弓か弩を習得させる事は可能ですか？
イロイロやったんですが駄目でした。

>>449
テンプレまとめ参照。
熟練度上げろ。

まあもっと手っ取り早いのは菅子か李広の弓でもくれてやる事だな。

下記3都市で探索イベ。カッコ内左から優先取得なので飛車
西河（上党）
烏江（寿春）
蒼悟（交趾）
（奮闘・突進・飛射・斉射・連射　武＋2）

李広〔隴西（天水）〕or養由基（江陵）の弓見つけて
天水＆江陵探索イベで飛車
李広は元から走者付き

菅子〔東武（北海）〕渡せば斉射付き
孫濱兵法（建業）渡せば連射付き

弓＆ド部隊に混ぜとけばそのうち熟練貯まる

エディタで無理やｒ・・・・・・

お好きなのでどうぞ

いろいろやってダメでしたって
いくらでも方法あるのに本当にいろいろやったのかといいたい

確率は高くないけど抜擢使って
抜擢と一緒に覚えるという作戦もある
あと要するに兵法使わせて熟練溜まらせればいいので
対異民族のような相手に対して城の大将やらせて
無理やり弓兵法使わせるとか

部隊の誰かが兵法発動する（自分でもいい）：３
訓練する：１
施設の守将になって兵法発動する（守将以外は熟練度影響なし）：３
兵法セットして交戦：１/１日

ちなみに兵法食らったりしてもラーニングはするけど熟練は貯まらない。

施設って守将だけだったのか

呂蒙みたいに弩得意ならともかく
張飛とか曹仁とか周泰とかは熟練上げて城攻め用の兵法覚えるってのはやめといた方が無難だな。
素直にイベントとかアイテムとか抜擢で覚えるか迎撃専用にしちゃうが吉。

許チョ典韋楽進周倉丁奉あたりも同様に残念。

公孫サンか烏丸でおk

攻城が重要だから猛将がいまいち使いづらいんだよなぁ
弓と歩兵中級くらいのなんでもできる優等生を優遇しがち…ってか押し切る中盤以降はせっかくの猛将はぶりがち

もったいないけど良くて一騎打ち要因、悪けりゃずっと後ろで救援徴兵訓練だもんな
弓さえ使えれば旗揚げから統一まで能力70以上一つもなくても主力入りできるのに

>>456
丁奉さんはド熟練100で得意だぞ

異民族とか兵力不足の前線に放置しとくと、たまに防衛線のときに大活躍

３つしか国ないのに連合組まれた

>>462
そういうもんです。

３つしか国ない　×
３つしか都市ない　○

>>464
そういうもんです。

弓習得なら下邳で貂蝉イベントが一番楽な気がする。
何人でも覚えれるので、序盤に下邳を持つ勢力なら連弩軍団が簡単にできる。

>>466
このイベントって信望MAXになったらもう出なくなるんだったよね…？

信望MAXになるころには弓技能持ってるやつなんて腐るほどいるだろうがな

突撃とか奮迅も攻城で使えればよかったのに

さすがにそれは弓兵法の意味ねえよ

代わりに行動方針で攻撃距離｢近接/遠方｣を選択出来るようにして
遠方なら敵部隊が寄って来ても弓弩(+知略)兵法しか発動しない距離を保つようになれば

めんど臭ぇだろ

今さら9のシステムに言及してもあれだけど
対部隊攻撃力と対施設攻撃力がそれぞれ部隊、兵法で分かれてても良かったかもね
ただそれぞれの威力と武将の兵法の持ち具合とか取得のバランスとか調整がめんどそうｗ

どうして信望MAXになると訪問できないのだろう

野戦に誘い出して減らす戦法取ってる限り、弓系持って無い武将の需要が途切れる事なんてないはずだが

諸葛亮の息子や弟子ってだけで全部の特技が得意になるのはなんかズルい気がするなあ

その分諸葛亮の息子や孫は能力低いけどな
弟子は姜維と馬ショクくらいしかいないし

>>475
文官系除けば弓弩持ってる武将は野戦も持ってることが多いから
わざわざ野戦オンリーの奴連れてこないでも
兵法切り替えすればいいって事じゃないかしら。

野戦兵法だけって奴は結構いるんだよなｗ

確かに戦力が整ってきた中盤以降猛将は使いにくくなってくるね
野戦部隊なんて序盤しのげば専用に1か2部隊もあればこと足りる
やっぱり防衛から攻勢に移るにつれて影薄くなるよね
異民族相手に迎撃させるときはすごく便利だが・・・

>>479
折角五虎将揃ったのに留守番役な張さんとかね…
翼や嶷のが便利になってくる

>>480
張苞さんに謝れ

張飛＝豚

張苞＝子豚

せめて猪とウリ坊くらいにしてやれｗ

豚で思い出したが、董卓って得意兵法ないんだよなｗ
騎兵弓騎兵くらいは得意でも良かろうに。

関羽親子に隙はなかった
関索だけ弓騎ってことくらいか

>>485
関索は自称息子だからじゃ？

そのうち監査食うかもな

>>487を処断しますか？

ﾆｱ　はい
　　　いいえ

一応興も弓騎技能は覚えてないが習得しやすい仕様になっとる

中堅どころの蜀将だと密かに陳到さんが兵法優秀なんだよな。
歩騎弩弓と全部得意でそれぞれ初級兵法持っているという。

しかし内実一技能特化型が好まれるため器用貧乏扱いの悲しい陳さん

いやいや、どんな部隊に放り込んでも役に立つから重宝したよ。
普通に前線で使ってれば２系統くらい1000まで行くし。
まあ袁紹と戦ってたら射殺されたけども。

陳さんは趙雲か黄Ｇと連鎖しやすいので使いやすいと言えば使いやすい

陳さんはブースター

劉備って演義でも弓そこそこ使ったよな。連射くらい覚えててよさそうなんだが
まぁそこまでいくと普通に優秀になっちゃいそうだけど

劉備はそつなく仕事ができる凡人程度でいいｗ

凡人と言っても能力ALL70台で兵法もそれなりにあるから十分優秀な部類だよな、と毎回廖化を重用している俺が言ってみる
抜擢武将がやたら強かったり他に統率高い武将が増えるから後半の爵位には悩むけど�\の戦争って兵法ゲーだからこの辺りは好みでいいよね

廖化とか陳到とか、とても使い勝手がいい。

廖化は良いな。能力70〜60くらいでまとまってる連中は戦闘も内政もそれなりにできるから便利
あとは毛ケイあたりもお気に入り。兵法が素敵

11のグラに差し替えてから張翼と李恢がイケメンすぎて困る
毎回必ず登用するようになったわ

>>497
統率は70くらいあれば特に問題ないしな。
後は性格と好みで選ぶが吉。

9と11ってどっちが面白いんですか

どっちもどっちなので革新がいいよ

>>502
８の育児ﾏｼﾞｵｽｽﾒ

パソコン版買おうと思って予算1万2千円しかないからマヨっているんだ
9はなんかニコニコでも多いし11は新しいからいいのか、信長の野望革新もやってみたい
一本だけ買えるならどれがいいんだ！

革新はザコ武将活躍できないぞ

ここで聞くなよ
古いゲームのスレに居座ってる連中よか、新しい方で悶々としてる連中に聞いたほうがいい

グラ
１１＞革新＞９

面白さ
革新＞９＞１１

めんどくさい
１１＞革新＞９

バランス
革新＞９＞１１

三国志が好きなら９かな〜まぁここで聞いたら９薦められるのは確実
ただグラとか古臭いしマップのズーム回転などはないが面白い
１１はマップが綺麗、戦闘関係が９や革新に比べてちょっとめんどく感じる
革新はバランス取れてると思う

全部持ってるけど評価は主観なんで参考程度でね

>>505
9ｐｋも１１も革新も廉価版が出てるのでそれを買え。
ＵＳＢ版は買うなよ

いっそ12月までまって天道PKに特攻という手もあることはある

とりあえず１１はオススメしずらい、とだけ
なんかいろいろできるはずなのに
気が付いたら退屈になってるようなそんなゲーム

武将萌えゲーとしては圧倒的に11の方が上
ついでに操作性も

つい3日くらい前から11やってみたが操作時間が長くてかなり疲れた、内政も結局は同じことの繰り返しだしそれならワンボタンで済む方が楽でいい
特技や技能習得は特徴出て面白いんだけど、あと延々とできる徴兵は少し萎える

官渡シナリオの劉備でカヒに引きこもってみる。

引きこもりプレイは寿命がないシナリオ以外はあんまりやる気になれんなあ

9USB版を買った俺が来ましたよ。
PK欲しくて結局ノーマル版を買いなおして、とても高くついた。

11は蜀で俺ツエーしたいなら最高。
どう見ても特技のバランスが蜀将に偏りすぎ。
まさかターン制のヘックスバトルに戻るとは思わなんだ。
グラフィックとかは9より大分いいんだけどね。
11はお試しプレイできたから、それをダウンロードしてみては？

みんなありがよ
近くのビックカメラにいったら三国志10しか売ってなかった、あんまり話題に上らないよねこれ

引きこもりながら土塁ブートしてたら炎症が攻めてきた

迎撃したら、なぜかビホウさんがスナイプしまくりｗｗｗ
ウチのエースですｗｗｗ

寿春ひきこもりが最強です
４方向に城塞作れますし

>>518
10は良くも悪くも癖があって人を選ぶタイトルだと思われる
武将プレイはいいんだがいろいろ足りない部分が多いかな


ビックカメラに10しか売ってなかったんじゃなくて10しか残ってなかったとも考えられる
そういうタイトルだと個人的には考えている

ほんと息長いなこれ
また久々にやるかな

１１は確かに操作性が悪くて面倒くさい。兵科や特技なんてｲﾗﾈっつーの。
というか９のよさを１０の悪さで足引っ張ってできたようなのが１１。

委任してると手動で捕虜の登用するのが馬鹿馬鹿しくなる

最近買って始めて、194年シナリオの孫策で2年かかって劉表を滅ぼした所なんだけど、
武将の数が一気に増えて面倒くさくなってきた。
暇な武将はとりあえず内政？探索？

>>525委任都市に押し込んで放置

>>524
俺もそう思う。
委任してるとサクサク登用していくよねｗ

金も兵糧も十分なら後ろで徴兵して前線に送ると手っ取り早く進行できる
でも領土増えてくると隣接地帯増えて攻めながら防衛することも増えるから武将はあるにこしたことはないと思うけど
ただその場合攻めとの兼ね合いをしながらの防衛編成が迷う、面白いところではあるんだけどね

戦の時一線級ばっかり使うんじゃなくて先見越してバランス良く経験させて熟練貯めておくと防衛線とか楽になるよね、武将を登用したばかりは守りよりも攻めの戦力に配置するわ

防衛は奮戦or突破しか使えない雑魚武将が相当数いるから
そいつらを兵法ごとに固めて地方ごとに置いておくだけで十分な気がする。
勿論張飛さんもこちらのお仲間ですよ。

ありがとうございます。
とりあえず山越を刺激しないよう柴桑だけは空白にしたまま、劉璋を攻めようかと。

>>529
馬鹿野郎、神輿に乗った張飛さんは鬼のように強いぞ？

まあ、敵の時限定だが。

むしろ柴桑防衛戦やった方が楽しいぞｗ
どーせいずれは潰すんだし削っておくのが吉。

サイソウなら山越軍の部隊来るまで時間に余裕あるし積極的に周囲にけんか吹っかけていくつもりでないなら防衛線やったほうが熟練上がるわ負傷兵ゲトできるわでいいｋとづくめだな

張飛は関羽と組ませて贅沢鶴翼部隊やりたいから最前線だな
攻城時はお留守番で救援要員

委任してるといつの間にか自陣に陸遜、甘寧、山田、水鏡門下、司馬懿とかがいるなんてしょっちゅうだからなぁ
見繕ってるのか強くて義理堅いの優先してる感じだし、弱いのはあんまり登用しない

【猛将列伝】
兪渉、潘鳳、方悦、穆順、武安国

劉備プレイ。トウタク連合で
ノーセーブで７時間くらいで後残りがリュウエン、チョウロ、孫堅、曹仁、ゲンパクコってとこまで来た。半分は劉備の敷地で品質のいい武将はほとんどウチにいる感じ。飛車、連ド部隊が７隊くらいあってそいつらで多方面戦略してた
于禁に劉備殺されたオワタ。あちこちで挙兵する奴が後をたたない。関羽じゃ劉備になれないんだな

そこで颯爽と君主になり劉備軍を纏める劉封の姿が・・・！って所まで妄想した

4万の兵の城を攻める時はドンくらいの兵で攻めてますか

倍の8万

公孫サンなら４部隊４万で落とせる

>>537
君主変わったら確か後任に対する初期忠誠値まで落ちるはず。
たとえ劉備の後任が劉備でも呉系や魏系の武将は忠誠75になったと思う。

せっかく柴桑空白にしてたのに桂陽に攻めて来た＼(^o^)／
やっぱ異民族を避け続けるのは無理なんだね。

ｹｲ南４都市は長沙以外ｼｮﾎﾞ過ぎるので
他に地盤があれば連合組まれない為に敢えて取らないのもｱﾘだな。

抜擢武将教育中に実家帰って消息不明になりましたけどよくあることですか？

はい

>>545
よくあることです

あれってどういうフラグで発生するんだろうな

○○さまをお慕いする心が私を変えたのですとか言ってたのに翌月出奔して笑った

>>547
口論とかと違って完全ランダムだったはず。

>>547
親身に指導してると起こりやすいってどっかで聞いた

>>545
選択肢によって育成ルートが決まるから、
育成始めてから最初の選択肢まで戻れば回避できるかもしれん

選択肢総当りしてみたら失踪率７５％だった抜擢とかがいた

要するに個人差だな
会社でも飛ぶヤツは飛ぶし

当時の脱走兵って捕まったら死罪だよな…

当時じゃなくても脱走兵は死罪かそれに同等な重罪だろ
一人が逃げ出したらそれに釣られて総崩れだ

あくまで印象だが、抜擢の成長限界を超えてしまうと失踪する気がする。
武力の成長余力が皆無になった後で、奮迅を覚えたりしたときとか。

完全ランダムじゃないの？
んで親身に指導、だとイベントが起こりやすくなるから結果的に帰省も引きやすくなるわけで。

抜擢って面白いね、何ができるか楽しみな部分があって
あと好意と信頼ってどんくらい差があるもん？

>>556
選択肢の流れは不変（ほぼ）
以前作った抜擢の様子
１月上旬選択肢
手軽→×→×→帰郷→失踪
精神→×→×→帰郷→失踪
知識→罠→罵声→帰郷→帰還
教練→×→×→帰郷→失踪

そこから４０通りくらい分岐したけどどれも再現性はきわめて高い
ただし何十回に一回くらい変化があった
あまり検証して無いけどゲーム起動直後のロードで揺らぎが見えたような気がした

>>557
生焼け肉とこんがり肉くらいの差

>>558
なるほど。
つかそれは抜擢が発生した瞬間に育成終了までの乱数テーブルが作成されてる用に見えるなあ。
昔のFEみたいな感じで。

陽平関や壷関などで延々、負傷兵回復が間に合わないほど
大軍ラッシュを迎撃するのがたまらなく好きだ
敵をことごとく全滅させてもこちらの兵数削られ、
一部隊3000に5武将詰めるに至った時にはイキそうになる

>>557アカムとウカムくらいかな

何故たとえがモンハンなんだ

抜擢はすげえ時は武力依存兵法全てとかやるから怖い
師匠が項羽だったのもあるけど

升武将に育成させるととんでもないのができるからなー
兵法が歩・騎・弓騎・弩・水を全部習得＋αしてて統率・武力100とか。もうお前が三国無双でいいよっていうｗ

でも強すぎて抜擢はもっぱら雑魚武将に任せるようになったり

俺も抜擢はいつも文官で序盤の内政員確保か
野戦兵法しか持ってない微妙な武官（武力80以下）に兵法習得目的で指導させるな
それでもたまに連れてきた武将も指導した武将も微妙なのに張遼、呂蒙クラスが生まれちゃうけど

貧乏性でいつも猛将に任せちゃうんだよなぁ。トニー、関羽、張飛、甘寧、堅パパ、高順…師匠の連鎖考えてってのもあるけど
文官だと政治が上げにくいから人選も本気。魯粛、張角、徐庶、田豊、司馬懿、カク、瑾兄辺りが多い
特に張角は師匠が兵法完成してるから弟子がすごいことになる

曹操が連れてきて、指導も曹操自らやったのに
能力値ALL７０台だったときのガッカリ感


一般武将と比べたらそれでも有能なんですけどね

曹操でそれが出来上がってってのは逆にすごいんじゃないか
育成終わった抜擢はどうせ放流しちゃうからどんなに強くても別に構わない
まあ、下手に幻術持ちとか放流するとCOM勢力の軍師連中が幻術祭を始めるから
ある程度は育成方向絞ったり、登場した後で編集したりすることもあるけど

雑魚武将作るのは逆に難しいからねえ。
60/65/50/50で兵法は突進と衝車だけってのがMyワースト記録。

抜擢は1プレイ辺りに出る数を少なくするべきかもっと雑魚武将を増やすべきかはたまた経験積ませて成長するシステムの方がいいのか

登場頻度と強さを開始時に５段階くらいで設定できれば特に問題ないんじゃないかと

うちは推薦した武将で幻覚指導して、終わったら追放だな

昔取ってた記録見てみたら孔明が連れてきて孔明に育成させたのがかなり残念だった
62/57/69/65で、7年勤めて兵法が斉射・連弩・楼船・造営・罠・心攻・治療、得意が弓騎・水軍・知識
覚えてるのとあってねぇ。治療要員にでもしたのかな
能力でいえば上が74下が46ってのがいたが、奮戦・奮闘に騎兵弓騎弩マスターで立派な主力

劉禅が育成した8人で一番残念だったのが76/72/58/71
ただし兵法は２年働いた時点で弓騎と弩をマスターしてる（どっちも得意）
他は全員どれかが80超えてた

能力値最低は甘寧→甘寧で政治37ってのがあったが、統率は90、武・知も70超で優秀な部類だ

劉禅に戦闘させて劉禅が推挙した抜擢ならどうよ？

>>575
それも運次第じゃないか？

自分は金旋抜擢韓玄育成で
武力99知力85突撃幻術妖術ってのがいた

超級にてザコ新武将８人と万能系一人ではじめ、およそ半年後に襲い掛かってきた
敵兵２万５千を２万で撃退。最後の方は自軍７千、兵装ごくわずかで乗り切った。
あのとき兵を１人兵糧１で出して計略・火計の自爆攻撃戦法がなければ確実に詰んでた。
この裏技を編み出したやつはすごいと思う。

９にも超級があれば良かったな
２００％はなんか不毛だし

抜擢武将の相性はどう決まるの？
抜擢者や指導者で決まる？

つか張魯って何なの？全然先が見えん

張魯軍プレイね。層薄すぎ

>>579
誰が連れてこようとだいたい君主の相性に近くなる

でも時々相性が真逆な抜擢もいるんだよな
連合組まれてたりすると進攻フェイズで大抵寝返るｗ

>>581
話題に乗っかって…
ちょっと前に益州北部〜涼州の埋没在野を聞いたものですが
お陰で＋200％ですが張魯で馬騰軍を滅ぼせました。
その代わり安定と西平は董卓に取られているので
これから長安落とします

いつになったら劉備と対峙できるやら…

折角苦労して山越を潰したのにアイテムもらえんかった
1回目しか無理なの？

ps2版なら毎回ｏｋだと思ったが・・・

むしろ異民族討伐でアイテム貰えるのはPS2だけだな

へえ、あの強力アイテム貰えるのPS2だけなんだ
まぁぶっちゃけ異民族潰す段階で武器もらっても微妙なんだけど。使うのはキャンプした１つ目くらいかな

淵さんはともかく、惇兄の能力の高さは納得行かない、
眼帯付けただけで、能力補正かかりすぎたろ

能力議論用のスレあるからそっちでどうぞ

討ち死にって自軍と相手しかしないのかな。他軍同士で起こったことないんだけど
報告出ないだけか？

>>591
他軍同士の戦闘では発生しないみたいね
いつも重症止まりなところを見ると

倭をなるべく速く滅亡させる方法って何かありますか

>>593
民主党が政権をとり続ける

ニュー速+にお帰り下さい

>>593
・エディタで潰す
・北海で持久戦
・大軍でマツロ占拠

こんぐらいかねえ
マツロとったらすごい勢いで攻撃してきて結構焦った

>>593
江東に攻めてきたんで、都市に４０万居たけど
帰還を邪魔して空き巣で潰した

うーむ、なかなか大変そうだ
一旦港奪って術部隊がいいカナートかも思ってた

港占領して１回敵に奪わせて白くする
その後囮部隊使って山越方向にひたすら逃げる
北海から衝車部隊で突きまくる

初級でやって敵が出る前に港からの25万で混乱制圧もなかなか
初見プレイでは無抵抗のまま３ターンで削り切れたような。

初級は上級に慣れると微妙にやりにくかったりするな

上級だと野戦兵法のみにしても城の兵よりも数が少なかったらそのターンで迎撃に出てくるからな、攻城戦が楽すぎる

劉備の的盧って捕虜関羽でもくれないのに司馬懿だったらくれた

相性とか忠誠とか血族関係とかまったく考慮せずに
能力と使者の政治だけで決まるから仕方ない。

教唆って抜擢育成かアイテムで覚える以外に何か覚えられるのってある？

碑文、貂蝉、教唆で防げる行動を食らったときに熟練があれば

熟練あれば激励でも覚えるよな

先生いないから俺の馬超が飛射を覚えてくれない
てかいつの間にか馬一族全員弓騎兵法1000だぜ

そろそろ抜擢で覚えてくれてもいいのに・・・

ぬ、ということは混乱とか罠とか罵声ｗたりも食らったりすると覚えられるのかな
教唆ほすい

まずは建設繰り返して熟練上げることだな
罠破り覚えてるならそれセットして戦闘もいい
でも知識が得意の武将じゃないとダルイからそこだけ注意な

倭って一回出すと次から初期状態で出るの？
それともそのプレイだけ？

>>611
そのプレイだけ。倒したら最初から選択できるけど
ロウヤ探索しない限り出ないよ

そのせいで常に王承が在野のまま

書経拾いにいくと出現したりするよなｗ
まあ信望低いうちに行けばいいだけなんだが。

登録武将を倭出身にすると､自勢力として選択しないでも
最初から出現した状態になる

都市落としたあとの民心値ってどういう計算式できまってたんだっけ？

当時の倭って東シナ海の荒海のせいであんなに自由自在に移動できないだろ・・ジョウヨウしか攻められない
仕様にすればよかったのに。

あんな大陸の真ん中から倭に向けて戦端を開くとか胸が熱くなるな

倭はなくてよかったな
都市としても位置が微妙すぎる

隠しだから出さなければいい話だが、条件を在野やアイテムが誰もない場所にしておけばいいのに
かゆい所に手が届ききらないのが光栄らしいというか

曹操勢力の偽報ってチート状態じゃない？
知力１０５の沮授いる部隊も余裕で喰らうんだけど

>>620
うろ覚えだけど、部隊の統率も関係あったような気がする。

かける方の知力、かかる方の統率じゃなかったか？

統率は撹乱

文官プレイとか割とメジャー？

>>624
俺は攻撃兵法使用禁止、知力系兵法を持っているか兵法無しの武将以外登用禁止をやったことがある
非常に地味だった

統率100超えでも撹乱くらったりするし、巨大勢力相手だと偽法対策は知力90以下じゃ話にならないからなぁ

縛りプレイだと後半は激励祭りだな

某動画で見たけど文官といえども上級覚えて熟練度が上がるといいアタッカーになるんだなー
なんか育っている感じがしていいのかなそっちのが

偽報、撹乱対策も究極のところ多部隊戦法が一番だよ。
敵の知力ある武将ったって限りがあるし、知力上でも失敗するケースが多い。

>>620
このゲーム、まれに文醜とかの計略が諸葛亮に計略通ったりするから。
知力差があっても絶対に効かないってことはない。

要は計略しかける数が多いほうが有利ってことだな。

まぁ備えてればそこまでチートって感じることはないけどな
２部隊くらいでの電撃作戦の時は対策しとくし
むしろこっちのが通りまくって一方的になることの方が多い

シリーズ女

教唆持ちがいたら、混乱の兵法も効かないの？
それとも防ぐのは偽報と攪乱だけ？

>>633
効かない
罠幻術の混乱も入らない
便乗で申し訳ないけど
教唆もちに罠幻術のダメージと罵声妖術の士気低下って入るの？

>>634
教唆は｢状態異常にならない｣

つまり兵法自体は防げない。

兵法を受けたあとの追加効果としての状態異常だけを防ぐ。

計略について俺も便乗させてくれ
撹乱や偽報も空登用のように全員で仕掛けたらかかりやすくなったりするのかい？
具体的に言うと（孔明軍師）武将50人全員計略仕掛けようとし軍師に助言の段階で無理だととめられても押し切って全員で計略仕掛けて見たら何人か計略に向かった時点で助言が変わったりする？

数で攻めても変わらない。

変わるのは、負傷とかで相手部隊の大将や最高知力武将が変わった時など、
計略の成否にかかわる要素が変わった場合。

>>638ありがと
ずっとできるのかできないのか疑問だったんだ

孔明が計略食らうって見たことないなあ。

教唆でも付けてたんじゃねーの？

>>640
お前さんが見たことないだけだな。

教唆の効果って知力、知識熟練度と関係ないのかな。
アホ武将に覚えさせても効果は同じ？
治療の発動率は知力、熟練度と関係ある？

無関係。
発動率は能力依存なし。

教唆の効果は知力、知識熟練度と関係ない
アホ武将に覚えさせても効果は同じ
治療の発動率は知力、熟練度と関係ない
ただしその効果は知力、熟練度と関係ある

ありがとう。
教唆って特殊な位置づけなんだね。

連続でごめん、
となると攻城の熟練って何に関係あるの？
セイランの攻撃力が上がるとか？

序盤からいる3流以下の武将数人を建設役に指定
熟練貯めて、中盤すぎくらいに教唆覚える
登用縛りしかやらないから、このパターン必須ｗ

攻城の兵法取得に使うだけ。他にメリットなし。

攻城はなんかもったいないよなぁ

攻城も井蘭と投石しか録に使わんしな。

なるほど、メリット無いのか・・・
弓系がダメダメな楽進が攻城やけに高くて扱いに困ってたんだｗ

投石って強いか？一応弓兵法は使えたっけ？

弓も特に発動しやすい等のボーナスはないな
どうせなら計略をセットしたほうがいいと思う

投石は劣勢時の防衛戦で真価が発揮される…と思ってる
ただ武将数がモノをいう作戦だし、その完全上位版の兵1特攻があるせいで目立たない

漢中廃墟にするか異民族戦くらいしか思いつかん。
でも敵に大量にやられると耐久で落とされることもあるんで注意しないと

公孫サン肥大化したのをCOMにして曹操で殴り合ってみたけど
COMは井闌大好きで井闌に走射セットして攻めてきやがるからあの恐怖の攻撃力を受ける機会がない

ん？
混乱含む兵法の射程が伸びるメリットは？

苑の右下から許昌に石を投げたり苑の右上から城塞に石を投げるのが好きだ

てか投石機で城に特攻かける馬鹿は何なの

抜擢のオンオフや強さやはいじれないの？

PC版じゃ無理。
ツール使えばOFFに出来るが改造スレ行け。

PS2ならONOFF可能。

どっちにしろ出現時の強さは弄れない。出てきた抜擢武将をPKで好きに弄れ。

俺はいつも抜擢してきた武将で育成、方針は堅実で後方都市送り
育成の途中で兵法覚えれたらラッキーくらいにしか考えてないな

前線にだしたらなんか萎えるんだよね

抜擢は俺好みの女グラになったら重用するが
他は即刻クビ

俺も抜擢は内政要員育てるのと兵法覚えるためにしてるわ
筋肉馬鹿ができちゃうとがっかり

弱小勢力でやる時は抜擢はむしろメイン。
そうじゃないと最初に滅ぼした大勢力の軍に染まっちゃうｗ
武将の過半が元曹操軍とかになるとどこ軍かわからなくなるから。

逆に大勢力でやる時はお留守番要員かなあ。
知力政治もそれなりにあることが多いから僻地の太守をやってもらってる。

>>659
城が高所に有ったり射台があると投石の射程<城の射程になって一方的な攻撃ができないから
それなら近づいても同じじゃんってことで近寄ってく

李圓圓とかいう名前の武将が抜擢された時はかなり萎えた

あれは性格もあるけどね
冷静は遠くから攻撃するけど猪突は近寄っていく

東呉の徳王でやったときの抜擢は嬉しかった。
抜擢を使って抜擢を育てて初めて政治60台が来たときの嬉しさったらなかった

まぁ何ができるか楽しみなびっくりばこ的な要素は好き、抜擢は

>>668
それは勘違い
施設に対しては猪突だろうと冷静だろうと射程が勝るか負けるかが全て
敵防衛隊につられて近寄るってのはあるけどね

PK付き廉価版出るみたいだから、また買ってみるかな・・

弓系の威力低めるか、城を一律数倍の堅さにするとかできてたらKOEI最高傑作だった
と思う

弓系ってそんなにバランス壊すほどかな？
個人的には陣形効果の上昇だな

てかいまさら廉価版出るんだ

>>672
え、今さらって思ったが、ソネHPみたら3000弱で出るみたいだなｗ
まだ結構売れてるってことか
こんだけ息が長いんだからPK2作ってくれよおお

PK2作らせるにはKOEIを自ら買収するしかなかろうな・・
中華改造ツールとかあるみたいだけど見るからに敷居が高そう

弓系よりも万能過ぎる騎射系でしょ

森では起動しないとか狙撃が発生しないとか縛りが欲しかった
完全に弓の上位互換だし

一応セイランだと兵法発動しにくいとかある
それ以外のいろんな陣形に絡めるから確かに便利だけども

弓騎万能とは言われるが数いないと攻めきれないし結局セイランで弓兵法も重宝するんだが俺使い方下手なのかね
野戦では説明書どおりに敵防衛隊は錐行騎兵
防衛では魚鱗で歩兵戦法持たせるし・・・

いい弓騎の使い方教えてくれよ

弩のメリットは普通に戦ってるだけで熟練度（≒狙撃発生頻度）が上がる事かな。
狙撃して重傷にする影響は兵法でなくなるとか結構大きいし。
弩熟練が同じくらいで弓騎も使えるってんなら弓騎がそりゃ便利だけど。

あと、持ってる武将数が多いってのもメリットではあるな。
劉or孫勢力の武将をメインで使ってたら弓騎使えるのあんまいないから
結局弩が城攻めの主力とかよくある。

つい最近、PKとで計5500出して勝った俺涙目ｗ

>>678
いや別に否定してる訳じゃないよ

ただ、野戦も攻城も騎射系でかなり事足りちゃうじゃん
セイランも騎射は起動率こそ弓に劣っても威力は勝ってるし
スイコウの陣で遊撃とかも超便利だし

野戦では疑似奮闘
攻城では疑似連弩
陣形で狙撃も戦場まで速度も自由自在

それが走射

どっちかというと弓騎ってより錐行が陣形の中で突出して強いんだよな。

弓は野戦だとちょっと心許ないからなぁ

>>681
流石に奮戦(13)より弱い走射(11)で疑似奮闘はフカし過ぎじゃねえかなw

>>684
あーそうなのか…
何か体感的に「素早い奮闘」みたいに使ってる
言い訳だけど、持主とか連鎖の関係かな w

そういや連鎖って後続の武力や熟練も影響するの？人数だけ？

大体1プレイ何時間くらいで終わる？

>>680
仲間発見ｗ　今日届くよ・・・
　 涙目になりながらプレイすることになりそうだｗｗ

抜擢ＯＦＦにしたいのでＰＳ２版を我慢して使ってる

>>687
途中で飽きて最初からやり直すってのを除けば
群雄割拠系のシナリオなら５〜６時間くらい。
１城落とすたびに捕虜全部登用して主力集めて……ってやってたら１５時間くらい。

>>687
毎日はできないから休みの日にまとめて7時間くらいやってだいたい統一まで1ヶ月
後はシナリオにもよるけど例えば官渡の戦いなら曹操陣営で袁紹滅ぼすまで
ってな具合に自分でクリア条件決めてたら大体10時間前後

公孫サンプレイは気持ちがよすぎる

人によって差があるね、やっぱ
初級からはじめてみたけど1週間くらいでまだ半分だよやれやれ
そして廉価版の発表を知ってちょーブルー

>>686
連鎖した奴の武力とかも影響する。
ざっくり試した。
・武力100+熟練1000の武将５人の突撃
100、100、100、100、100の順で連鎖して13370
・武力100+熟練1000の武将３人と武力1+熟練0〜5の武将２人の突撃
100、100、1、100、1の順で連鎖して10404


ついでに兵法の威力表記（突撃で20とか）はどの程度か調査。
斉射（07）　武力100+熟練1000：1936　　武力100+熟練0〜9：1443
連射（10）　武力100+熟練1000：2383　　武力100+熟練0〜9：1720
突撃（20）　武力100+熟練1000：4750　　武力100+熟練0〜9：3310

単純に突撃は連射の倍強い、って感じだな。

>>694
検証乙
武力って連鎖でも関係してたのか。

武力100+熟練1000　　4748
武力100+熟練0000　　3310
武力050+熟練1000　　2742
武力050+熟練0000　　1941
武力001+熟練1000　　2498
武力001+熟練0000　　1840

この前回の検証結果を参考にすると
13370-4748＝8622
つまり、他の武力100の4人はだいたい平均2155
これは自分が兵法出した時の半分くらいかな？
　
次に雑魚ありだと
10404-4748＝5656
強い二人が「2155×2＝4310」を出したと仮定すると
雑魚二人が「1346」なので一人は673
つまり連鎖字の追加ダメージは
だいたい全力の半分(-300〜400)くらいってことでいいかな。

>>695
ちなみに３人連鎖の時は9020だったので

ソロ：4750
３人：9020
５人：13370

って感じで１人増えるごとに上がり幅は一定っぽいねえ。
個人的には２人目（*0.8）３人目（*0.6）……みたいな感じかなと思ってたんだが。

むむむ。

連鎖の順番が関係してるかどうかは
雑魚とか交えて検証しないとわっかんないよな〜

何がむむむだ



検証乙です
思ったより連鎖の影響でかかった
連鎖できそうなときはやっとくか

>>695
武力の方が熟練より影響が強い訳ですね
劉関張の連鎖狙って
張飛に斉射習得も有効そうですな
縻竺の武力アップも有用そう

え？熟練の方が大事じゃね？


武力100+熟練0000　　3310
武力050+熟練1000　　2742

これ見ると武力50の玄人・雑魚が、武力100の素人・化け物と
兵法ダメージの差が600しかねえよ。

武力050+熟練0000　　1941
武力001+熟練1000　　2498

こっとだと、素人・雑魚のダメージが玄人・ゴミに抜かれているし。

糜竺さんは経験を積ませた方がいいよ。

麋芳みたいな3流以下の武官なら積極的に伸ばす価値があるね
さすがに麋竺は内政要員で米を買いつつ計略うってるほうがいいんじゃないかｗ

俺のビホウは武力85
初代からの伝統を続けている

教唆とか罠破って対施設にはマークついてないんだけど、
都市兵法が罠とか混乱の施設を攻める場合にも関係ない？

いや、都市兵法でもちゃんと状態異常は防いでくれる
混乱の都市相手なら事実上兵法無力化になる

あくまで対施設×ってのは施設に対して直接被害を与えないってこと

永安攻める時に罠破つけてると難易度が全然違うよな
それにしても連鎖が武力も影響してたのは意外な結果だ。錐行の優位性がまた一つ…

アマゾンからPCPKが売り切れになってるけど何があった？
ちょっと前まで普通に置いてたのに。

ちょっと前から話題になってるPKセットの廉価版絡みでしょ

PKセットで2980円で発売だっけ
息が長いよねこのゲーム

蔡一族の水軍とか三馬鹿の騎馬とかが重宝されるのも武力より熟練の影響が大きいからだしな
勿論武力も高いに越したことは無い｡兵法完全ガードの発生率なんかには大きく影響するし｡
(これもまずは熟練が上回っていることが前提条件だけど)

公孫でやってると呂布とか夏侯淵あたりが籠ってる城でてこずる
ATフィールドみたいになってて公孫１族以外の攻撃はまず受け付けない

勢力兵法だからって熟練０の奴に走射使わせるとそうなるな

すいません質問なんですが、
滅亡した君主の配下が全く仲間にならないのですが何故でしょうか？
捕虜は殺し捲くっているのがいけないのでしょうか。
袁紹・袁譚・袁尚と殺したんですけど。

君主斬りです

呂布とかは厳しいね。マジで鉄壁でＧすら通るかどうか。連射以上だと10日で5桁反撃くらうこともあるし
2万の陳留を5万で攻めて速攻できず結局耐久で落とすことになったのは悪夢としか言い様がない

>>712
君主に限らず捕虜を斬ったのが原因。
でも、しつこく勧誘を続ければ仕官してくれるよ。

>>714
捕虜斬っても関係せん
君主を斬ったから内部忠誠がた落ちしてるだけ

>>712
ということなんで、断られてもいいから百顧の礼でもしてればそのうちなびく
そういうのが嫌なら相手の君主は斬らない

割拠シナリオは本命を弱体化させると混沌として面白いね

英雄集結劉備
始めに曹孫でリストラ実行、本拠地は隣国で攻撃
当方は益州でのんびり南征
5…年後中原で張魯が覇を唱えてた
どうも統合と勧告で膨張したらしい

特段面白い要素はないけどシステムにアラがないというかＣＰＵの馬鹿さが気にならないから遊べるな

>>715
君主斬らなくても、捕虜ガンガン切ってるとその内敵対勢力武将一部はこちらへの内部忠誠値下がるよ、お試しあれ

皆さんありがとうございました。
いらない武将斬ってたら登用できなくなったんであせりました。
仕方ないので、とりあえず捕まえたら全員斬るようにしました。
次から参考にさせてもらいます。

袁紹のところは雑魚も突破＆騎射持ってるのが多いから
なるべく吸収した方がいいんだけどな。
審配と田豊は忠誠高いし厄介なのでサクっと斬首がオススメだが。
史実と違ってｿｼﾞｭは仕官年数が少なめだからわりとあっさり登用できる。

ソジュは平原劉備の希望の☆

河北はどこを潰すかで戦略変わるのが面白いな
トウケンで始めて北海から河北に攻めてハイエナで黄巾潰して張兄弟ゲット、
そのまま白馬と名族の争いを横目に呂布獲りに西に行くのが毎度のルート
困ったことに劉岱の動向…っていうか劉岱がいつ曹操に潰されるかが鍵だ

ソジュはなんであんな統率高いんだろうな
いやいつもお世話になってるからいいんだけどね

沮授は袁紹軍の総司令官的な立場だったからじゃない？
統率が低めの田豊といい感じに区別にされてるよな

熟練度を揚げたいんだけどとりあえず兵法セットして出撃すれば1くらいは上がってく？

>>725
>>454

武将何人いたら天下統一できるのかな
ベストエンドには5人はいることはわかるけど
今、その5人で天下統一目指しているけど血生臭すぎる…
ギロチンが開発されそうな勢い…

自分にも初級・袁術で天下統一を目指そうとした時期がありました。
捕虜は斬りまくったが、選手層が厚すぎてダメージが微妙だった。
それでも三分に持ち込んだけども、結局詰んだので、
チート陣形で全国を荒らしまわったのはいい思い出。

蜀武将縛りの中では超雲、馬超、馬タイが飛射取れる熟練値までいくけど、
最後にどうやって覚えさせるかが問題だ。
斬首プレイもしてるから敵に残ってるのが呂布か異民族ぐらいで困った困った。

陳到さんにも覚えさせてあげて！
蜀では数少ない弓騎得意なのに！

まあ弓の帰郷か武力碑文が手軽じゃね？

兵法発動で熟練上がるってことは看破されちゃダメなのかな

どっかのセーブデータの交戦中の武将を熟練1000と0にして実験してみりゃいいのでは

新武将って、同じ選択選んで結果が同じになった場合でも、
最終的に能力値が微妙に違うことがあるよね？
どういう仕組みなんだろう。

飛射を最初から覚えてるのって他は公孫讃や田豫くらいか
鼎立のシナリオで始めるとそれこそ田豫しかいなかったな

途中から面倒くさくなって能力値しか見なくなる

武将増えてくるとてんやわんやになるよね

女武将ほしさに無印買うってアリだと思う？

>>734
劉虞さん…

>>737
PS2版で迷わず買っていた俺が来ましたよ

久しぶりに起動したんだけど
このゲーム超級ってないんだっけ？
上級＋強さカスタマイズしろってことか

>>739
おｋ、ちょっくら中古探してくる！

面倒くさくて委任したら何この配置・・・

今はじめて英雄終結（PCPK上級リュウエン）でやってるけど、
ＣＯＭあんまり動かないな。特に曹操とか17万も兵士いるのに。
自分の隣接勢力以外はあまりアグレッシブに動かないのか？
孫堅のみ暴れまわってるが。

>>730
あー陳到さん忘れてたｗ
野戦要因として突進まではいったけど、弓騎は476と中途半端・・・
あと6都市で全制覇なのでむりぽｗ

>>743
君主全員野望15義理0にすれば連合破ってでも動くよ

なんかグホンさんを発石車にのせたら
治療範囲が広かった気がするんだけど、
気のせい？

曹操ってだいたい２年もあれば河北と中原制覇するけどなぁ
時々堅パパの速攻食らってカヒ北海と獲られて苦戦してるけど

2年で南皮までいくのとか滅多に見ないな
北は上党濮陽、中原は小沛汝南で南下してきて荊南全部とって成都まできたことが1回あったな
即効で詰んだわｗ

呂布で張飛と関羽に2連チャン一騎打ちして僅差で負けたらこっちから陳宮出てきてちょっと感動した
結局バッサリ一閃で切られたけど

曹操は速攻滅ぶか、中原で誰も動かなくてずっと兵溜め込んでる印象があるわ
でかくなる時はすごいんだけどね
安定して肥大化するのは孫堅、毎回覇者が違うのが河北、空気なのが涼州

>>750
COMの馬騰勢力に、教唆だけ持っている武将を一人つけるだけで展開変わるよ。
とにかく偽報と混乱に翻弄される勢力だから。

成公英とか？

>>738
劉虞さん鼎立後のシナリオにはいないだろうｗ

>>753
一行目の
飛射を最初から〜　に掛けてるんだろう

なるほど。
なら後は董卓と閻柔と呂布くらいかね

>>755
他には太史慈夏侯淵張燕なんかも

俺741だけど無印のセーブデータ後からでも読み込んでくれてよかったけど女武将は7人しか出ないんだね(;_;)
チャレンジモードとかクリアできる気がしないよorz

武将の相性の一覧とかありませんか？
訓練かなにかで何儀と相性は最高ですね〜って出たんだけど、
相手誰かわからなくなりました。夜も眠れません。

>>758
ここいっておいで
http://ino2ko.web.fc2.com/sangokushi9/aisho-hayamihyo.html

>>758
カギは相性１４７だか辺りだからトウタク・黄巾系の蜀に流れない奴ら　呂布系エンジュツ系も近い
９のはざっくり探したが見つからず
火間虫さんとこに１−７までのがあるから、それである程度は補完できんじゃね
ttp://hima.que.ne.jp/sangokushi/index.shtml

あとはｐｋならエディタで見る　外部ツールで見るなど

>>750
プレイヤーが隣接すると曹操は兵を溜め込む
昨日３都市から全軍で（２５万）攻められてあまりの波状攻撃に耐えきれず土下座したら
方向転換して劉岱方面に向かって行った

それはその都市に兵をたくさん置いてたからじゃないの
COMは隣接都市の兵数に合わせて徴兵していくだけだと思うけど

反董卓シナリオだと周りを敵に囲まれ董卓軍とも最前線の位置で戦わなければならない曹操軍はいつも空き巣されたり
国力すり減らしてるうちに河北を食って成長した名族に滅ぼされるな、他のシナリオだと複数都市手に入れてるから強いけど
隣接する相手がいない孫堅軍は好き勝手やってるが武将が少ないから兵力も少なめで面倒なだけでうざったい

孫堅の中興シナリオでもやってみるか

>>761
それは完全に気のせい

登用しばりでプレイ中なんだけど、弩の熟練MAXなっても、連弩を覚えてる武将がいない。
どこかで敵にかけてもらって覚えたいんだが、関ってどこでも連弩使ってきたっけ？

>>765
関、あと異民族本拠
都市兵法ではなかった気がする

>>766
ありがとう。
兵がこもってくれてる敵の関がなくてややこまってた。
ちょうど、山越討伐する直前だったので、連弩をあびてきます。

でも敵の攻撃喰らって覚えるというのもなかなかアレだな。まさに身体で覚える。

孫堅の中興で一部の武将を江南に行かせ空白国をとりまくったら、
たちまち孫堅包囲網ができて洛陽が大変なことになったでござる。

>>766
成都は連弩、異民族でも南蛮は妖術な点注意

>>770
情報thx
こうした都市や建物の兵法まとめたサイトっってないのかな？

>>771
ゲーム内で確認できんだから確認しようぜ

ttp://members.jcom.home.ne.jp/pokari/3594/

ここに書いてあるボーナスイベントって何でしょう？

ボーナスアイテムを全部集めると、
最終マップで全武将の全熟練が最大値まで上昇する。
最終マップがものすごく楽に、そしてぬるくなる。

異民族攻めるのにしょうしゃがいいって聞いたから1万×13部隊でせめて他攻略してたら全滅してた
うーん、ほっとくと全滅するのかな

もちろん全員兵法は混乱心攻幻術妖術で行ったんだよな？
各部隊３人くらいずつ。

そういえば昔交趾に自軍50万零陵に孫堅50万で睨み合ってたなぁ・・・
最初は両方共2万くらいずつだったのに・・・
核軍拡競争する国の気持ちが分かった気がした

かなり昔に異民族討伐に3-4流武官15人の1万*15部隊の衝車で特攻したけど
50万の山越倒すのに30万だと微妙に無理だったなぁ
ロードして40万に増員して挑んだら残り3万くらいでなんとか落とせた記憶があるｗ
混乱系ないと結構大変

城塞築いて地道に減らしてった方がよくね？

普通に20万で事足りると思うが　ターン終了時に相手城が混乱してるのがベスト

てか久しぶりにこれ引っ張り出してやってみたが劉巴さんは相変わらず鉄壁ですね
いったい何十顧の礼をすればいいんだ　内部値下げることしてないのになあ

武将揃ってんなら普通にセイランで削ったほうが早いと思うけどな

そこまでいくと都市の大将に百顧の礼かまして、引き抜き陥落した方がマシ

>>780
しんや劉備時代の劉備プレイなら仕様
その頃だかになんだか揉めたかなんかあって嫌悪はいってたはず

異民族相手だぞ

城の壁が崩れたくらいで何万の大軍が降伏とか・・・何この兵士ホイホイ

晋陽に引きこもりしてるけど全く攻められない

CPUが攻めにくい場所ってあんのかな？
呉にいる厳白虎さんもずっと兄弟二人でいるし

当たり前だが、自都市に兵数多いと攻めて来ないぞ

異民族相手だと衝車でも1万じゃあっという間に溶けるからなぁ
弓で削ったり武将それなりの数投入しないと厳しいね

>>783
そうなのか　thx

張飛で劉巴を空登用しても効果がなかったりしたら面白そう

>>786
揚州の3英傑は有効度高いから、イベントで統合したり、外部から干渉されない限り、
長い間そのまま残ってることが多い。

>>790
イベント連鎖しそうだw
孔明の執り成し、劉備謎の自慢って

揚州三英傑って劉ヨウ、王朗、厳白虎で許貢は入ってないんだっけ？

王郎配下にいるよ

あごめん君主でという意味

じゃあ中原の英傑は？
コウチュウ、リュウタイ、…カンフク？
距離が離れすぎか。

英雄集結で魏、呉、蜀の武将ほとんどリストラして始めたらそいつらが伸びてひどい三国志になった

史実シナリオの2番目とｉｆの英雄終結を初級でクリアした！
次は英雄終結の上級でやるぞー！

>>796
距離どうこう以前に中原だと周囲に危険な勢力が一つや二つ必ずあるから
だいたいは問答無用で潰されるだろ

なんだかんだいってキャラゲーの側面も強いから、あんまり斬首しまくってると味気なくなってくるな

でもお前ら刑道栄はすぐ斬っちゃうんだろ？

ﾋﾞﾎｳとかｷﾞｴﾝみたいな維持費のかかる奴は追放か斬首ですな

王允は七星没収したあと忠誠上げるのめんどくさいからたまに斬首する

アイテム没収せずに首切ったらどうなるの

>>804
アイテムが君主のものになるよ

>>804さんくす

諸事情により刑道栄のグラに未だに違和感が…

ﾋﾞﾎｳ｢これぐらいもらわないと仕えてる意味がありませんな（ｷﾘｯ｣

ぐわっ
ﾃﾞｰﾝ!

>>808
登用したての奴にそれ言われたら追放したくなるｗ

初の上級挑戦で英雄終結やったけど1都市も取れずに滅亡した
どうなっとるんや

＞811
どこの勢力使ったのよ？

オリジナル武将を7人でおかきから
6ターン目くらいにそうそうがきてその次位からどんどん宣戦布告されておわた

小ハイで武将7人スタートとかどんなマゾプレイだよｗ
あそこと江陵は最低でも12人は用意しろ

あそこ曹操と孫堅に挟まれる地獄じゃないかｗ

やはり大変な都市だったのか・・・
初級2回クリアしただけの腕じゃどうにもならなかったよ´・ω・）
隅っこからやってったのがいいのかな

新勢力ならシドー、コウシあたりでやってみたら？

交趾はすぐ州牧なれるから楽だよね
南郡以降も当たるのはとりあえず劉備くらいだからお奨め

それか隅の方の勢力かな
史実勢力だと公孫度、張燕、王朗あたりが俺は好き
もう少し簡単なのだと張魯劉焉陶謙孟獲あたりかな

上級は兵法全然発動しないからなー
城壁に１０日間ただ張り付いてるだけの公孫１族とかよくあるし

南蛮で徴兵不可縛りやってみた、意外といけるなｗ
キョウを関所でちまちま潰すのが最大の山場だった

>>811
やり初めは馬騰か呂布か劉焉の中堅3勢力がオススメ
馬騰は軍師に不安ありだけど、地理良し、一族連鎖強烈
呂布は地理的にはややあれだけど、呂布無双、来々、高順に軍師陳宮でモーマンタイ
劉焉は地理良し、軍師法正や準1流武官複数でこれまたモーマンタイ

慣れないうちは、ある程度武将がいるとこでやったほうがいい
英雄終結もいいが、まずはS2孫堅あたりでまったりクリアしてみてはどうか

こうしでオリジナル武将7人プレイしてみてる！
とりあえず前回よりは持ってる

>>822
2番目のシナリオはクリアしたよ！初級だけど・・・

英雄集結呂布上党引きこもりプレイおすすめ
化物級に進化した曹操と終わらない戦いが楽しめる

上党は鉄壁だよなあ
関あるし
港には城から一歩出た距離からひたすら石をぶつけてた

>>825
この前15000で呂布大将にして関に入れたら
30000の敵いつの間にか倒してたｗ

９ほど呂布の強さを堪能できるものもないな。

5の方が恐ろしかった気がする

5PKの呂布は伝説だな

みんな一部隊に武将どれくらい配置してるんだ？
多部隊戦法したいがすぐ蒸発するからついついめんどくさくなって5人錐行2部隊くらいで出してしまう

>>830
自分は大体15000〜20000だけど・・・・・・

>>831
誤爆ｗ
2〜3人位が妥当だと思うけど・・・・

>>832
メイン五人の後も話し続ける兵士さん想像したw

>>832さんくす
上で出てたけど例えばリョフみたいに強い武将だとチンキュウつけて突っ走らせたほうがいいのか
コウジュンや三馬鹿をつけて連鎖狙いのほうがいいのかどっちなんだい？

>>830
後列は教唆と治療しかおかないから、基本的に2か3
5人積むのはホントの最終盤しかないなぁ

>>828-829
ああ、５ＰＫがあったなｗ
５の呂布は応射もあるし勇名も高いからなぁ。

>>834
自分がプレイしている時はそんなに偽報くらわないような・・・・
だからだいたい　呂布　　　　　　
　　　　　　高順　　張遼
と三バカ＋ちんきゅーの2部隊で行ってるんだけど・・・・

呂張高＋ちん
三馬鹿＋張バク
曹性は城でお留守番

>>837
>>838リョフ軍だとやはりその組み合わせがいいのですか・・・
攻城の際は錐行で弓騎兵法つけたリョフ隊でおｋ？

呂布は、たとえば関にこもってるときに「連弩」が発動すると７０００くらわす
ことがある。だがやはり出撃したほうがいいだろうね

序盤は弓騎編成でごり押し、中盤は3topにそれぞれ野戦させながら三馬鹿井欄かな
終盤？いったことないわ…

序盤が一番面白いよな
俺も中盤山越えたあたりでいつもやり直してる

なるほど、ずっと曹操、孫パパとぬるい勢力でやってきたのでそろそろとがった勢力でもやってみたいと思いリョフを選んでやっているのですがどうにも城を攻めきれなくて・・・
野戦は当然のように騎馬隊で簡単に蹴散らせるのですが曹操からは計略くらい部隊を散らされエンショウからは物量で攻められ気づくと南からは孫策が・・・
下手に内政するより兵隊かき集めて特攻したほうがいいのでしょうか？
その際はやはり上のほうでアドバイスくれたように２部隊位でせめるべきですか？

一年目秋からの曹操の攻撃はきっちり防いで、とにかく兵力を増強する
ここで負傷兵を吸うのはもちろん、メインどころの武将（特に夏侯淵）をとらえればかなり楽になる
返す刀で攻めるわけだが、上級だと弓騎編成だけで削りきるのは厳しいかも
俺は官渡や虎牢間攻めの部隊を出して曹操軍に迎撃させた上で、３〜４部隊に分けて城攻めしていた気がする

あとどうでもいいけど、S3呂布だと最初のターンで陳宮を定陶、張バクを五丈原、来来と侯成に洛陽を探索させると
それぞれ論語、六トウ、都の品二種（七星剣含む）を拾ってくるからうまいこと使うといい

>>843
編成なんてもんは人による
呂布でやるにしても、登用ありかなしかでも大分違うしな
以下、色々なﾊﾟﾀｰﾝ
１、呂、張、高の３ＴＯＰ体制　３馬鹿は別途作るか組み込むかそれぞれ
２、呂、張の２ＴＯＰ　高は相性的に呂に組み込むﾊﾟﾀｰﾝ
３、呂、張、高、３馬鹿それぞれ部隊長の６ＴＯＰ体制（終盤／生粋組み愛顧用
４、呂、張、高、Ｑ以外は登用により補う能力主義体制（場合・人により高も２軍３軍落ち

部隊関連
１、攻め時は２−３部隊に１５０００〜２５０００など割り振り少数攻め
２、攻め時は、５〜部隊出し７−８０００〜１００００などの多部隊攻め
３、建設囮など駆使
４、野戦で削って城攻め（ｾｲﾗﾝ使う派、使わない派、ｼｮｳｼｬ使う派、使わない派
５、棺桶ひゃっほい

どれがいいってもんはないんで好きに編成しる

>>843
つか敵を作りすぎ。
慣れてないなら土下座外交だ。
曹操とは相性悪くないのでアイテム拾ってきて貢ぐとか
馬とか戟とか最初から持ってるのくれてやってもいい。

>>844-846
丁寧にアドバイスありがとうございます
負傷兵大量ゲットして部隊編成は845さんの指摘の中から逐次試していきます
土下座外交の件ですがアイテム献上するのもったいなくて踏ん切りつかないんですが敵が多すぎるときはやはりアイテム放出も視野に入れねばならないのでしょうか？

好きにしろとしか言えんが
滅んだり身動きできなくなるよりはマシじゃないかね

呂布だと速攻でカヒ攻めるなぁ、臧覇捕まえに
錐行２万１部隊で鼓舞発動しながら攻めたんだけど、
橋の前に陣作って、井蘭出した方が効率いいかな？

土下座外交をした記憶が無い…
前線の縮小と大兵力の配置、守りやすい所で迎撃でだいたいなんとかなってるなぁ
登用禁止や徴兵禁止だと少しつらいけど

通常シナリオなら天子のいる都市に向かってしか攻めないな俺は
新野劉備でも隣に天子いるから曹操の波状攻撃に耐えて許昌落とす
呂布なら陳留捨てて宛にいって長安攻略しにいく

土下座しても意味ないケースはあるな
仮想敵国になってるのか知らないけど頻繁に計略しかけてきてどうせ友好度が下がる
まあ仮想敵国なんてものがこのゲームにあるのか疑問だが

>>847
まず、ゲーム開始直後に全員の爵位を外す。
Ｑにだけ知力うｐ爵位をやる。金で全員の忠誠をあげる。
無駄出費をなくし、その上で外交に必要であるなら>>7の要領で外交の成否をＱに聞く。
呂布だと武官まみれだから、内政してるよりは攻めて城増やす方が楽になる。（無論内政ｽｷｰなら内政してもいい
俺の場合は内政ｽｷｰアイテム集めｽｷｰなんで、外交でアイテム献上なんかした事ないがどうしようもない状況であるなら渡すのも覚悟する必要がある
外交するなら、友好で満足せず信頼キープする気で

ｓ３（だっけ？）の呂布なら、エンに逃亡　永安に逃亡　曹操とガチ　エンジュツ吸収　など色々手があるんであれこれ試してみろ

劉備軍で孫堅の中興シナリオやってみたらすでに反連合連合解消後だったから速攻で名族攻めてきて大変だった、兵かき集めてなんとか迎撃できたけど

遁甲天書だっけ？回し読みさせたらひどいことになった

中華ツールを使って、男抜擢武将の顔グラを全部女性顔グラに変えた。
あれほど鬱陶しかった抜擢が楽しみになって、抜擢武将を重用するようになった。
オカマだらけということは脳内補正して気にしないことにしている。

丁寧にみなさんアドバイスありがとうございま
皆さんのレスを参考にもう一度リョフを駆り曹操ぬっ殺して中原の覇者になってきます

>>855
倭と争って封神演義ごっこを勧めます

>>852
それ流言
あとしばらくで次スレだし､テンプレに

Q.友好関係なはずの勢力の間者がやたらと我が臣下と密会しています｡
A.それはその勢力との仲を引き裂こうとしている第三勢力があなたに向けて放った流言です｡
あなたをA､友好勢力をB､第三勢力をCとした場合
CがBに流言をかけた場合は｢CがBに流言を成功｣のように表示されますが
CがAに流言をかけた場合は｢A配下がBの手の者と密会｣のように表示されます｡

を追加した方がいいかね｡リアルに流言にのっている人けっこういるし､

ショウシャ一台だけノコノコ歩いてきたから野戦に出たら激励救援を連打されまくり

結局60000万のショウシャ一台に陥落させられた
正直舐めてたわ

そりゃあ六億も来たら勝てんわな

ワロタｗ
虎牢関どころかコンスタンティノープルも真っ青だ

6億の絶望

さっき呂布でやったけど許昌速攻落として陳留放棄
陳留奪還して大満足の曹操はその後なぜか陳留の兵で洛陽に向かって行った
陳留は劉備と袁術に攻められたので虎牢関塞いでやったら援軍は濮陽からしかこれなくて陳留は劉備のモノに
あとは内政して肥えた濮陽に１万しか兵いなくなってたので俺が奪って
残る洛陽も余裕で落として曹操滅亡させた。４５分

CPUは州単位で目標立てるからな

>>859
きゃあ恥ずかしい　知らんかったthx

http://dokuo.org/home/dk/file/data/genzai.jpg

今こんな感じなんですがお勧め攻めとかありますか
川わたらなきゃならないけどリュウヒョウか、リンセツシテルリュウエンか…
山越がひっきりなしにくるのでそれも頭痛いです

プレイ3回目でゲームオーバー後の再チャレンジ、上級でやってます

これは見事な初心者パターン
（勢力少ない南方で開始して領土の割りに人材枯渇と街人口と内政値の限界に泣く）

キツいならケイヨウは捨てた方がいい。
ほっとくと孫策が取りにくると思うからケイヨウ取らせて取り返して捕虜ゲットして人材補給って繰り返すといい

とりあえずこれは下手に動かないで
迎撃だけしといてどっか別の情勢が変わるの待ったほうがいいと思う
ゆるゆる戦ってれば武将育つし抜擢来るしな

自分から突っかけるのはちょっと無謀だが
やるなら建築あぶり出し戦法で劉焉かな

自分から攻め込みたいんだったら劉エンにしとけ
建設釣りでおびき寄せた部隊を野戦で叩く、これを何度か繰り返せば敵の兵はすぐに減る
山越はうざいんだったら土下座して追っ払っとけ

>>867
軍師は誰？
山越に十分に偽報撹乱が可能な面子が揃っていれば
混乱と野戦で袋叩きにすれば負傷兵獲得も狙えるよ

って良く見たら英雄集結かこれ。
武将30の半分弱は４英傑と仲間達かｗ

俺ならｺｳｼかﾁｮｳｻに引きこもるかな
他の都市、特にサンエツが来るところは撤退
で、内政しまくって力溜めてﾘｭｳﾋｮｳを殺しにいきたい
異民族と隣接するのはやだ

俺は周辺諸国全てに土下座して山越がｶﾗｯｶﾗになるまでガチでｷｬｯｷｬｳﾌﾌするかな

なんてこった、兵役人口が0なのがばれているー
実はお金も兵糧をちょくちょく売って凌いでいたりします、内政やってるつもりなのに・・・
ケイヨウはほんと山越が来て対処してる時に他に攻められたりしてえらいこっちゃとかありました
お金あげても次のターンに来るとか・・・

とりあえず攻めるよりも守るも戦術で国力増強が先がいい感じみたいですね。
山越はまだ迷ってる感じ・・・

>>871
オリジナル勢力でやり始めたので軍師は毛利元就、次いで知力が高いのが徳川家康かな
負傷兵は魅力！でもちょっとこわい！

リュウエンは厳Ｇ法正張任と第一級危険人物いるし慣れないうちは人材揃えて臨んだ方が…
さらに孟達やチョロ松辺りもきつい。逆に言えばそいつら獲れば大きな戦力になる

>>875
とりあえず内政一択
民心と商業を各都市最大値にすれば
もっと兵力に余裕が出るはず
（余裕が出てきたら開墾も）

他の人も言っている通り、桂陽は捨てるべし
もしくは異民族が近くに来たら、桂陽の全兵で
適当に出陣しておく
兵0の都市を異民族が一瞬にして攻略するので
先に出払った軍の攻撃目標を桂陽に切り替えれば
空白都市（兵0）なので即効奪取

でもこれだと民心が下がりまくる危険もあるので
あまりお勧めしない
（主に信望の関係で）

何にしてもその頃が一番楽しいので、色々戦略を
練ってみてね〜

俺なら山越に信頼まで土下座後（贈呈するのは兵糧）に劉表にエアポートor
建寧の劉焉を建設で釣って雲南の劉備7万に削ってもらってハイエナ

桂陽放棄は桂陽に隣接してるのが大勢力で好意の孫堅だけな以上孫堅狙いでもない限りありえない
内政は手の空いた時に民心>>>>>開墾>>>商業の順にしていくだけで十分
ぶっちゃけ金は探索と身代金だけで賄えるから戦争をやめるほうがきつい

最序盤以降はむやみに徴兵せず兵役人口を溜めて負傷兵で兵力増強を賄う
このほうが攻めてもらいやすいし兵糧を節約できる
狙いの勢力が弱体化したら一気に徴兵してそのまま2、3勢力飲み込む、その後は作業
英雄終結だといつもこんな感じでやってる

俺もケイヨウ維持派だな　山越は信頼維持
リュウエンはコウシで適当に相手　コウリョウ攻めて安全地帯増やす選択だな
コウリョウはそこそこ守り易い立地だし（周辺城から10日で接城されない）

リュウエン攻めない理由としては、劉備と接すると色々だるいのと
今度は南蛮と接して山越の為にケイヨウ放棄した意味がなくなるから
更に、山越は距離があるからまだいいが、南蛮は距離が近すぎる為
なので、ケイヨウ維持コウシでリュウエン迎撃体制　コウリョウ進出案を進言

>>867
空白地結構あるから探索して武将漁るのもいいかも

多部隊戦法はあれだぞ、一部隊に一武将が基本だ。武将は余ってる、兵数は檄足りない時ぐらい。
相性差0で連鎖させてアップするダメージより、一部隊一武将の配置であがる兵法発動率依存のダメージアップのがでかいからだ。
あと単純に兵法発動なしで部隊同士の削りあいでも多数部隊のが攻撃力高い。
迎撃野戦なら3000程度、城攻めでも近いなら5000程度あれば、退却までに一発出る。

>>881
いきなりどうしたんだ？

http://dokuo.org/home/dk/file/data/TYOURO.png

あまりにあんまりな状況になったので途中から＋２００％にした。
とりあえず劉度軍の特攻を潰すとして（＋２００％導入後初の戦闘）
どこから侵攻するのが面白いだろうか

劉表軍は金旋軍と統合、劉度軍は韓玄軍と統合した。曹操軍は孫堅軍に滅ぼされた
武将は益州＋涼州オールスターズと曹操軍残党が流入中

面白くするなら上洛しようぜ！
普通にクリア目的なら武将引き抜きまくりで終わりだが

おいぃ？改造スレにとても良く出来たGOODなツールが来たから
みんなで一騎打ちの名乗り考えないか？

>>884
董卓が長安を1万2千で守っているんだ
孫堅軍の魔の手がそこまで迫っているのに
こんなおもし…あわれな姿を見てこちらからは攻めることは出来ないとかなんとか

まあ、それはそれとして、兵数を見てもらえばわかるかもしれないけど
完全徴兵プレイやってます（毎季節兵役０まで徴兵する）
最近になって兵役の伸びが止まってきた。
エディタで一般人口をいじくるかな…

俺は海がみたいです

>>883
孫堅滅ぼすまで他勢力の都市を取らないプレイ

蔡エンのお父様すごい文官だったのになんでいないのって
生年の関係？

蔡先生の誕生年はクソ王允と大体同じだよ？
�[まではいたんだけどな。
なんでいなくなったんだろう。馬日ﾃｲ、士孫瑞とかも。

董卓あらわる

カンソーリを見習って土下座外交繰り返してるのに
毎月異民族が襲ってくる。一体いつになったら認めてもらえるのか
信頼なのに・・

右翼になるしかない

>>892
カンソーリを見習って土下座外交してるならそりゃ隣国から攻められるだろjk

>>892
見習う相手が悪すぎるだろ・・・
土下座にも上手い土下座ってものがあってな。文和先生か、教えを受けた張繍に教えを請えｗ

>>893
「キムチ野郎」って言われたら怒らないといけないそうなんで右翼にはなれそうにないです＞＜

>>892
劉備とかｶｸｻｰﾝとかもっと
いい手本いるだろｗ

待て、劉備は蜀ゲットした以外は失策ばっかりだぞｗ

最近９やり始めたんだけど、攻め込まれて不運にも敵の兵法あ発動しまくりで城を落とされたり、
敵城を落とせるだろうと踏んで攻め込んだにもかかわらず、全く自分の兵法発動せずに
落とせなかったりすると悔しくてロードしてやり直しちゃうんだけどみんなそんなことしてない？

軍の編成のときに兵法をセットしておかないと
兵法は発動しないのだよ

まさか突撃やら奮迅やら罠なんかセットして
城攻めしたりはしてないよな？

上級だからかも知れないが、自分だけ発動しないことは俺もよくある
ゲームでストレス溜めてもしかたないし、自分の流儀でやればいいと思うよ

こんな時間にレスthx
>>900
>>901
兵法はきちんとセットしてます。（城攻めには弓とか）

>>902のようなことが気になったのでみんなどういうプレーの仕方しているのか気になって・・・
自分の流儀でっていうのは確かにそうですね。
マイルールで楽しむことにします。

>>902
上級初級で兵法発動率に差はないでしょ

上級と初級って兵法発動率以外に何か変わるのかい？

内政厨だから迎撃部隊4〜5部隊出してるのにスルスルっと敵が前に出て城に矢射掛けられたりすると即リロ
敵味方問わず矢が刺さったり一騎打ちで死んだりしてもリロ
リロったあとの再トライで前回より悪い結果になるとリロ
圧倒的な戦力差で統一間近で大勢に影響なくてもイラッ☆ときたらリロ
書いててリロード厨すぎて情けなくなってきたｗ
まぁ一人用ゲームなんだし自分が楽しめりゃいいんだよ

あなた蜜水が好きでしょ？

同じく内政大好きな俺だが
ピピっと矢を射掛けられたのも含めて
戦後復興させる我が軍すごいぞーかっこいいぞーで楽しんでる

まぁつまるところ最後の一文通りだなｗ

>>906俺もそんな感じで楽しんでたんだがあるときリロードなし戦死ありでやってみたら意外と面白かったぞ
縛りプレイというほどじゃなくそこそこ緊張して侵攻や防衛ができるから内政に時間かかるがな

ポイントはあまり思い入れのない勢力で始めることだ、お気に入りの勢力でやったら完璧にしないと気がすまないからな

>>905
初期兵力と迎撃反応のタイミングかな。
金と兵糧はどーだったか忘れた。

兵法発動率と言えば「士気は発動率との関係がある」との書き込みを
ニコ動とかでたまに見るので調べてみたよ。

武力１の武将５人に弩系３種、騎射、走射をそれぞれ持たせてＷ陣形で３２日ほど城を攻めてみた。
（全員熟練０〜３２）

・交戦開始時　士気95
32日のうち兵法発動回数　9回、5回、8回、4回、7回

・交戦開始時　士気40
32日のうち兵法発動回数　5回、5回、8回、6回、8回

絶対的な試行数少ないのは承知だが、士気は関係なさそうだな。
（高揚状態なら別）

ニコ動なんて「呂布の武力は内部補正で120くらいある」とか言ってる奴がたくさんいるから全く信用度ない

戟奪って関羽あたりと戦わせれば一発でわかるのにねえ

武力が１００を超えると１の差が重くなるんじゃなかったっけ
だから１０８の呂布ともなると１０２や１０３では
５の差しかないのにまったく寄せ付けることなく勝っちゃう系のお話
まあ詳しく覚えてないし真偽はしりません

恥ずかしながら士気も兵法発動に関係あると思ってたわ
なら士気ってなんに関係あるんだ？

部隊のステータスの変化を見ればわかるけど、
単純に部隊・施設の強さに影響する。

あと説明するまでもないとは思うけど、
士気が下がり過ぎると部隊が潰走状態になって部隊として機能しなくなり、
さらに下がって士気が０になると壊滅する。

>>914
武力100と99では大きな壁があるとは誰かが言ってた
インタビュアーか製作陣の誰かだったかな
つーか武力差5あれば後攻でも安牌ですぜ

>>916-917サンクス
結構部隊の強さって変わるのかね、実際兵法ゲーだしそんなに部隊能力って気にしたことなかったんだが体感でわかるほど違うのかい？

>>919
孫堅の守る城でも攻めてみれば実感できるかと

>>919
劉禅で孫パパ城攻めてみるとか
＋２００だと孫パパでもみるみる溶けていくが統率１０００とか弄ってみると溶け具合が変わるし

一騎打ちって単純な武力差だけじゃないと思う。まぁ高い方が有利なんだろうけど
70代くらいだと5差でもわりと覆るけど89と94じゃちょっと絶望的かなって印象。覆らないこともないけど

それじゃあ単純な武力差てことじゃないですか

>>922
武力^2/100な感じはする
100越えて始めて強いような

100超えと99以下の差は童貞と非童貞くらいの壁がある

>>919
極端なマッチメイク（セイラン孫堅vs施設守将黄皓とか）すると目に見えてわかるが
普通に統率70台以上の武将を大将にしてれば孫堅相手でも「ほぼ誤差」って感じ。

>>925
もちろん100超えが童貞だよな

質問があります。
皇帝になるには漢帝を廃立しないといけないのですか？


1000ポイントになっています。
君主は劉王宗です。
後、漢を引き継ぎ出来ますか

基本皇帝は1人
例外はシナリオ時に皇帝となっている場合
漢の引継ぎは不可
張角はしなくても可能

だったと思う

>>929
ありがとうございます。
それでは王の身分でクリアします。
劉表軍で漢帝を廃立するのはおかしいので。


という事は三国の人達は皇帝の歴史イベントも無いみたいですね？

武力78の羌武将と７０台と一騎打ちの場合はセリフ先に出たほうが有利になるね。
８０超えだとほぼ逆転なし。

>>928
漢の皇帝が健在なら、自制力の保護下に置けば
信望が1000になった際に皇帝の位を譲られる

漢の皇帝が健在の場合、擁立してる勢力のみ禅譲されて皇帝になれる
廃立もしくは禅譲して漢の皇帝がいなくなってる場合は自称する
別に人数制限はないが、なぜか漢は名乗れない

上級って自軍の兵法発動率ダウンで敵対勢力の発動率アップなの？
6部隊で1ターン1回しか兵法でないのに向こうは2部隊で5回とか出してくる

敵の領土内で戦ってないかそれ

向こうの領土だけどさ
こっちの領土でも似たようなもんなんだけど、自領内って出やすいんだよね？
それで向こうの方が多く出るとかストレスがマッハ

兵法に依らない戦い方をすればおｋ
戦いは数さ

面倒なんで調べる気は起きんが
兵法使用後クールダウン時間（普通９日）がキャップになるから
例え発動率に差が出ても大した差にはならないと思うぞ。

自分の都市から出撃する時に見える赤いゾーンは兵法発動率アップ
リロード時間の少ない混乱はまじオススメ

>>934
たまたまじゃなけりゃ連鎖した武将のリロード時間は短いから、それで多く発動したように見えるとかでしょ。
あとはこっちが一部隊に4人5人と詰めすぎて一人当たりの発動率が落ちてるか、教唆入れてる部隊が落ちてるか。

劉備は心攻が強いとか、もう少し特徴欲しいなぁ。3000上限無視とか
忠誠95の法正を一発でぶっこ抜いたりしたけど、地味で分かりにくい

登用補正のどこが地味だと言うのか

心攻は無印でバランス崩壊して３０００上限になったはず

皆様が使う気がおきる君主と使う気がおきない君主を教えて頂けますか？
私は
おきる君主 劉表 劉焉親子
おきない君主 公孫度一族 倭以外の異民族ですね。

>889 890
蔡先生って確か　＾▽＾　こんな顔してたよな〜
あのﾆｯｺﾘ顔好きだったｗ

そら崔先生や！

>>944
こんなのじゃなかったっけ？→(ﾟдﾟ)

心攻は文官系武将を異民族討伐時に方円出撃でよく使う、
7000ぐらい持たせりゃ3ターンは持つから、異民族みたいな大兵力相手には今でもお得だ
逆に言うと兵いっぱいの部隊or施設相手に発動してくれないとゴミもいいとこだな、不確定要素が多い

ちょっと弄ってあるけど先生の顔グラは
おおむねこんな感じだよ！

ttp://iup.2ch-library.com/i/i0187557-1289733147.jpg

どことなく疲れきった人形劇のホウ統っぽいな

>>948
蔡?作りたかったんだ
画像いただきます

趙雲のシナリオで201年10月で汝南、小沛、陳留しか支配してないんですが詰みくさいですか？
軍師は程イクさんゲトしますた

>>943
起きる君主 李カク 起きない君主 呂布

趙雲シナリオってPS2のチャレンジのやつ？
劉備を迎えずに趙雲君主でクリアするとなんか満足感が高い

10日に複数回兵法出して一騎打ちに勝ってと無双状態が時たま起こると気持ちいい
この前複数回罵声が飛んできたけど。罵声でも何発も食らうと堪える。潰して士気を回復するけど

指定した部隊潰した後に次の部隊攻撃させるように指定すると
まだ城に貼り付いてない遠い部隊にロックオンするのは仕様なのか性格の問題なのか

むしろ視界の問題じゃねえの

抜擢って10人超えたあたりから、ばったりと出なくなったんだけど、
登用しばりプレイしてるから武将数はまだまだ少ないんだ。

過去ログ見てると10数人出たのを見かけるけど
PC版でも抜擢そんなにたくさん出るんだろうか？

おれは30年くらい戦って30人程度
ゆるめの登用縛りで武将の最大数は80人くらいだったかな
さすがに最後の方は少なくなっていたけどラスト２年を40人に減らしたら3人出た

ある程度出てくると出にくくはなるな、抜擢武将
一応男女合わせて抜擢用顔グラは50人用意されてるから気長にやってれば出るよ
PC版で最大40人くらい擁してたことあったし

>>955
あれイラっとくるよなｗ
明らか視界内にいるのに、複数部隊補足してたらわざわざ遠くに行きやがる

>>958-959
単に出にくくなってるだけのようですね。
気長に観察していきます。

セイランって陣形は相当いいですか？

張飛がだんじりの準備を始めたようです

曹仁が法被を着込み始めました。

周泰も参加するようです

>>962-964
典イと許チョが参加したそうにこっちを見ている
仲間にしますか？
　　はい
ﾆｱいいえ

張飛曹仁周泰典韋許チョのセイランとかうぜー
と思ったが計略使えば良いのか

それに近いことを実行に移すのが南蛮王

そいやそいや

董卓が死んで馬超が後を継いだんだが

後継者の選別ってどういう仕組みなんだろ？

相性は真逆だし理由が全くわからん

>>969
血縁＞統率　で見てるとか
いやわからんが

官職じゃないのか
だから統率＞血縁になりやすいみたいな

異民族潰しに一番効果的なのは何ですか?
30万の南蛮相手に15万で衝車戦法を使いましたけど、少しも削れません。

城塞でも築いて誘き寄せて削れ
或いは幻術とかのチート兵法使え

>>972
15万ならぎりぎりかもな
ちゃんと混乱つけてるか？おとり作戦でおびき出したら15万でショウシャ特攻
混乱がうまく発動すれば相手が出陣できなくなるからあっという間に耐久削れるぞ
下手に兵数削ろうと弓や弓騎兵法つけてたらどっちつかずになる

ショウシャ戦法の極意は混乱とタイミングにあると思え

せいらんでも１０万〜も出せば、５０万の城でも面白いように削れる
飛射持ちが多いならこっちの方がいいよ

どっちにしろ混乱隊と過剰救援は必須

>>973->>975
わかりました。ありがとうございます。
早速やってみます。

先頭部隊は方円の混乱を持たせた知将で、
そして後方から投石で十分。
幻術なんかを使えばへたすりゃ一回の発動で
数万も減らせる

三国志9　三国志�\　part77
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1289865302/

異民族攻めは陣形や統率の差が結構出るね
多部隊戦法でゴリゴリ削られるから、治療が何人かいるととても心強い

1回戦争したら、しばらく戦争しないで観察。って繰り返してたら2回目で抜擢登場。
抜擢は条件成立してフラグが立っても、登場は3ヶ月以内くらい？
登場までに戦争をして抜擢登場の判定があると、前のフラグがリセットされる仕様なんだろうか？

中盤以降は、武将人数が増えて確率が減ることに加えて、戦争が頻繁に起こるため、
上記のフラグリセットが増えて、結果として抜擢武将が出る確率が減ると推測したんだが、
どう思います？

そういえば抜擢の出現率と武将数／都市数の相関関係ってあるのかな？
今やっているプレイでは、五人で７都市保有しているけど戦闘の度に抜擢が出てくる感じ
まだ２年くらいだけど６人出てる

ひとつ上の書き込みくらい見ようぜ

抜擢って何ですか？

委任とかやり始めたんですが
知らないうちにすごい武将増えるんだけどこんなもん？

>>984
委任の武将登用は、COM同様のチート能力ですね。

＞982
そういうことじゃないんだ
同じ武将数でも都市数が多いか少ないかで明確に出現率が変わるのかなと
１都市４人の勢力と２０都市４０人ではどちらが高いかとか、
他の観点だと出現率の低下が急激になる累積抜擢出現数や武将数ってあるのかな？

>>986
都市数の割に武将数が少ないと抜擢武将が出やすいという情報は見たことがあるが、
ソースは忘れた。

あとは、体感なんだが、都市を攻略したあとのほうが、港を攻略したあとより
出やすい気がするんだが、どうだろうか？

ちなみにPC版です。

「都市を陥落させる」は抜擢イベント発生条件のひとつだが、
都市以外の施設は無関係だから。

李カクと呂布って、どっちがプレイ面白い？
アドバイスお願い。

深夜劉備で始めて孫権と友好にしたんだけど嫁イベント来ないよ
他に条件あるの？

1.史実モード
2.209年以前のシナリオで開始し、現在220年以前
3.劉備勢力と孫家勢力が存在
4.劉備を担当
5.劉備勢力、孫家勢力以外の勢力が存在
6.劉備、孫尚香が生存
7.孫尚香が孫家勢力の配下武将
8.劉備勢力と孫家勢力の友好が信頼

7と8が怪しい。
尚香は相性が劉備と同じくらいなので、登場早々に他勢力に引き抜かれてることが多い。
後は有効度が足らないか。

信頼にしないといけないのか。
ありがとう。

今エイアンに逃げてリュウショウと戦ってるんだけど、
曹操がやばいことになってる。
これってもう失敗なのかな。
やり直した方が良い？

PS2PKでチュートやチャレンジをクリアするといいことありますか?

>>992
荊南だけで他全部曹操という状態から逆転することもできるからなんとかなる
まぁ人材次第では詰みかもしれんが、このゲーム結構絶望状態からでも巻き返せるよ

>>993
月英と馬雲緑が使用可能になったはず

>>990
条件満たしても起きるのは各季節の最初だけだから気をつけて

>>>989
呂布だと思う
人材は張遼　高順　陳宮に三馬鹿がいるし
とにかく野戦が楽しいｗ
曹操や劉備とかの人材が豊富な所に飽きたらオススメ！

>>988
現在編集中のプレイ動画で兵力のいる港を陥落させたら抜擢が出た
抜擢を連れてきた武将はこの戦闘直前に加入

この先に埋めの林があるぞ！

>>999
抜擢が出る条件は
・勢力を潰す（方法問わず）
・都市を陥とす
・武将を捕虜にする
・武力系兵法を発動する
なんで、他の条件（多分一番下）を満たしたんだろう。

あと抜擢イベントは毎月上旬じゃないと起こらないので、
条件を満たしてからイベントが起こるまでタイムラグが生じる場合もある。

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