戦国BASARA3　最強最弱談義スレ5

戦国BASARA３に関する強さ議論・検証はこちらでどうぞ

■戦国BASARA3　最強最弱談義スレ4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1284710053/

■関連スレ
戦国BASARA3　武将別戦術討論掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/game/51275/



S：孫市　信長　家康

A：島津　お市　三成

B：前田　伊達　忠勝

C：鶴姫　毛利　大谷

D：真田　風魔　元親

GOD：黒田

1　孫一(鉾)　高火力＆高安定＆高機動
2　信長(背水)　慟哭＆スタンド。慟哭溜めが反則。
3　家康(亀)　頭突き。古龍との相性は悪い。
4　島津(固有)　一撃必殺。慣れれば死なない。
5　お市(古龍)　安定感最高レベル。機動力不足。
6　石田(古龍)　刹那で安定。浮かない敵や受け身取る敵にやや難があるためこの位置。
7　前田(背水or古龍)　押しの一手。回復も。
8　伊達(古龍)　六爪の高火力。陣も一撃。六爪の性質上古龍は微妙。
9　鶴姫(古龍or背水)　無量と遠距離で抜群の安定感。火力も古龍で十分。ジャストミスるとちょっと面倒。
10　忠勝(貝or古龍)　飛行援護突進。陣メインのステージでは最高クラスの速さを誇る。
11　毛利(古龍)　壁サンド。ボス戦は最高。陣もまぁまぁ。
12　大谷(古龍or背水)　力るな、散るな、戻るなで陣もボスも安定。
13　真田(固有)　大噴火、大烈火。ボス戦がやや火力不足。ごり押し可能。
14　風魔(飛蝗or三桜)　旋。浮かない敵、受け身をとる敵が苦手。
15　元親(貝or亀)　激零、四縛、三覇鬼。ボス戦がやや火力不足。大谷、忠勝が苦手。
16　黒田(古龍)


とりあえず叩き台

耐心磐石のタメ頭突きを普通の頭突き連打と同じ速度で出す方法
固有奥義ボタン押しながら通常連打

『虎牙玄天』のボディブローの後に通常+固有奥義ボタンを同時に押すことで、陽岩割りor固有奥義各種に繋げる

回避からの通常派生で出るアッパーカットは上半身無敵

・天道突き最大タメで3分間攻撃力上昇（wikiと違う？）
・熱血大噴火の補正　常時ダッシュ、攻撃力1.4倍（常時クリティカル）、ダメージ80％カット（５分の１）、バサラゲージ蓄積量1.5倍
・属性追加ダメージ　光1500 氷1800 炎雷闇2000 風2500
・暁丸（完成版）の背中の宝船攻撃で小判
・おたずねものは20％の確率で出現　出現後30秒で逃亡
・印籠（黄）は運２上昇　×14で＋28
・大運招きは運＋20、無傷の大運は運＋40
・第6武器の山吹は運＋50、敵を撃破するごとに＋4両
・天上布滅はプレイヤーにも効果あり
・真・援護強化はバサラアシストするたび攻撃力＋1000 上限＋10000まで
・特殊能力の属性発動確率アップは＋7％
・裂界武帝は絵巻クリア時の全体エンディング達成度5、10、20、30％で入手
クリティカル＝攻撃力1.4倍　大谷の力るなとか陣奪取時の攻撃力アップも常時クリティカル
金大八車…1つに付き運+14
山吹…運+50&敵一体を倒す毎に+4両

・参考動画
徳川家康http://www.nicovideo.jp/watch/sm12114513、http://www.nicovideo.jp/watch/sm11945662
石田三成http://www.nicovideo.jp/watch/sm11753266、http://www.nicovideo.jp/watch/sm11941286
伊達政宗http://www.nicovideo.jp/watch/sm12076776、http://www.nicovideo.jp/watch/sm11659211
真田幸村
雑賀孫市http://www.nicovideo.jp/watch/sm11617557
黒田官兵衛
鶴姫http://www.nicovideo.jp/watch/sm11974068
大谷吉継http://www.youtube.com/watch?v=eElzxnLzoaM
前田慶次
島津義弘
長曾我部元親http://www.nicovideo.jp/watch/sm11891520
風魔小太郎http://www.nicovideo.jp/watch/sm11875320
毛利元就http://www.nicovideo.jp/watch/sm11991190
本多忠勝http://www.nicovideo.jp/watch/sm12131450
お市http://www.nicovideo.jp/watch/sm11893459
織田信長http://www.nicovideo.jp/watch/sm12065982


全員分埋めてませんが、議論の参考までに...

もう孫市が最強は不動として信長、島津どちらがNo.2かが肝心だと思うんだが
1.孫市 2.3.信長・島津 4.家康　は確定だと思う

>>1乙だけど>>4は古すぎるだろ

究極本能寺TimeAttack

●孫市　 汗馬6、仲間信長　　2：36
http://imepita.jp/20100930/698950
http://imepita.jp/20100930/699310

●信長　第5、背水愚か蟷螂4、仲間お市　　2：40
http://imepita.jp/20100925/858160
http://imepita.jp/20100925/859180

●家康　第五武器甲896　愚か古龍3名湯神水　3：57
http://imepita.jp/20100923/007340

●島津　一刀名湯神水　　2：07
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12313155

●お市　5武器古龍4愚か名湯　踊れ　　3：19
http://p.pita.st/?m=vwolvr6v

●三成　古龍　　2：52
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12205438

・前田

●伊達　古龍　　2：35
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12295873

・忠勝

●鶴姫　古龍　 3：30
http://www.youtube.com/watch?v=_jqWNYSoBRk

●毛利　古龍　　3：41
http://www.youtube.com/watch?v=gViqXjXruFQ

●大谷　古龍　　3：57
http://www.youtube.com/watch?v=3FsahBcZ7Bw

●真田　愚か古龍3名湯神水　　3：43
http://imepita.jp/20100924/667630
http://imepita.jp/20100924/668310　

・風魔

●元親　第五甲、名湯、神水、古龍3、愚か、仲間霧隠才蔵　　3：34
http://imepita.jp/20100925/640400
http://imepita.jp/20100925/643620

●黒田　古龍　　4：53
http://www.youtube.com/watch?v=9kFaofBYlEg

>>7の訂正

家康の更新を忘れてた

●家康　第5甲愚か、笹、貝3、扇子、伊達成実　　3：25
http://imepita.jp/20101001/135690
http://imepita.jp/20101001/136360

だからTAスレ立てて好きなだけやれっての
何でいちいち最強スレのっとってTAスレにし続けるんだよ

>>1乙〜。
しかし、前々から思ってたが、風魔がＤは低過ぎない？
本能寺ＴＡでも、背水・古龍つけたＣ連中と三桜で同タイムくらいだし。
紙装甲の不安定を加味しても、Ｃと同等以上じゃねえ？

>本能寺（陣信長TimeAttack）ノーリスク装具縛り＊古龍・背水蟷螂・一刀必殺・汗馬封印　
S（3分以内）
孫市　鉾5愚 2分55秒 >>410　画像

A（3分30秒以内） 該当なし
家康　貝3愚笹扇子 3分25秒
前田　三桜3愚亀2 3分45秒　　三桜3貝2愚 3分27秒

B（4分以内）
風魔　三桜4愚飛蝗 3分37秒
伊達　三桜5愚 3分50秒　　貝愚笹 3分40秒 >>404　画像
元親　貝5愚 3分42秒 >>910　画像
お市　桜1扇子4 3分55秒　　獅子5愚 3分45秒
幸村　貝5愚 3分57秒 >>437　画像

C（4分30秒以内）
三成　三桜5愚 4分03秒　　愚獅子2三桜3 3分58秒

D（5分以内） 該当なし
E（5分30秒以内）該当なし
F（6分以内）該当なし
GOD（7分以内）
黒田　三桜愚 6分38秒 >>432　画像

信長　No Data.
忠勝　No Data.
島津　No Data.
鶴姫　No Data.
毛利　No Data.
大谷　No Data.


>本能寺（陣信長TimeAttack）＊古龍・背水蟷螂・一刀必殺・汗馬あり　
S（3分以内）
島津　一刀背水 2分07秒 >>977　動画
忠勝　古龍 2分32秒
伊達　古龍3愚神水名湯 2分35秒 >>928　動画
孫市　汗馬6 2分36秒 >>902　画像
信長　背水 2分40秒 >>686　画像＋リザルト 背水愚虎皮三桜3 2分42秒 >>901　画像
三成　背水蟷螂愚 2分52秒 >>654　動画

A（3分30秒以内）該当なし
お市　古龍4愚虎皮 3分24秒 古龍4愚名湯 3分19秒 >>962　画像
鶴姫　古龍4 3分30秒 >>979　動画

B（4分以内）
元親　古龍3愚神水名湯 3分34秒 >>659　画像＋リザルト
前田　背水蟷螂愚 3分37秒
毛利　古龍3 3分41秒 >>979　動画
幸村　古龍 3分43秒 >>589　画像　
家康　古龍 3分57秒 >>450　画像
大谷　古龍 3分57秒 >>620　動画

C（4分30秒以内）該当なし
D（5分以内）
黒田　古龍 4分53秒 >>494　動画

風魔　No Data.

>>11
前スレのレス番持ってきても意味ないし
第一それ見辛いから何とかしてくれないか

光秀ステージクリア三成で1分15秒が出た

ポイント制で数値化しようって言ったけど誰も反応せんから勝手に作らしてもらうで
時間あったら

>>10
ボス戦も開幕から旋2回が確定で当たる上にそこから更にコンボがつながるしね
他キャラが次々議論されてく中、風魔や元親は取り残されてる感がある。
対武将性能はC上位くらいはあると思う

>>1乙
伊達と三成入れ替えたら概ね同意

伊達と三成はほぼ互角でしょ。地力では伊達＞三成だが、装具の相性で三成＞伊達。
むしろ忠勝がその位置にいるのが疑問。本能寺速かったのは評価に値するけど、
古龍による底上げと対陣性能によるところが大きく、対武将がすんごい苦手だし。
個人的には三成・忠勝下げて、Ｂは前田・伊達・三成、Ｃに忠勝加入かなあ。

あと家康は、安定感すごいけど進軍速度は大したことないし（市っぽい性能）、Ａでいい気がする。

島津お市と三成が並ぶのは無いよなぁ
楽さが全然違うわ
三成下げだろ

>>15
元親の躍進は「三覇鬼・四縛・撃零」オンリーから抜け出せるかどうかにかかってる。

最強は三成様に決まってるでしょ！
だって家康様の着物をはぎとってしまうんですもの……萌えー！

戦国BASARAで超エロエロな家康受のイラストいっぱいかいてます！
みんなに超うまい！って言われてます！
腐向けだけど、検索避けなんてやらないから、誰でもすぐに楽しめます☆
素敵な絵はみんなで楽しまなくちゃね☆

KOFの庵にそっくりって言う奴とかいるBASARA三成だけど、全然似てないと思います☆
庵とかブサイクだし超ダサ！　三成様の足元にも及ばないわ！超スタイリッシュだし

これからは三×家の時代です！
萌えショタ可愛い家康が大好きな人ぜひぜひ見に来てね！

http://prattle.blog51.fc2.com/blog-category-6.html

>>20
荒らし依頼はいいからタイムアタックにでも協力してくれたまえ君ィ

ショタエロ家康様に萌えてくれたかなー？

みんな家康様ファンになーれ☆

かえって見る気が削がれるわｗ

そういや前々から思ってたが、断岩島津とかで本能寺やる人いないかな？
一刀が理論上最強なのはわかってるし、ノーマル状態の強さも指標として知りたいんだが…。
自分じゃ島津の扱いに自信ないんだが、本能寺なら陣まわって断岩でいいのだろうか？

Ｓ　孫市　家康
Ａ　信長　お市　島津　伊達　前田　石田　　　
Ｂ　大谷　毛利　忠勝　鶴姫　風魔　元親　真田　

Ｇ　黒田

もうそれでいい気がする

>>19
それが元親の強さなのにそこからどうしろって言うんだｗ

まぁ元親は四縛中に撃零当ててダメージ入る仕様だったら上位いけたのにな

当てられようが当てられまいが一回の四縛中に殺しきれれば評価に値するのでは？

動画見てると、第5武器の形がネタ武器なのが悔やまれる

信長で究極本能寺TA更新。タイムは2分29秒。
今回はボス戦の見直し。

撃破時2：29
http://imepita.jp/20101004/558580
報酬画面
http://imepita.jp/20101004/559090

第5武器、背水、愚か、黄金蟷螂4、仲間はお市。
瀕死時の慟哭は攻撃力上げてもほとんど効果は無いが一応蟷螂を。
背水愚かがあれば他の装具は正直何でも良い。

ボス戦まで今までと一緒だけどスレが変わったので詳細を。
移動はダッシュジャンプ後に最高地点から落ちる辺りで拝顔、これのみ。
陣は慟哭2回で落とす。

陣の順番はwiki画像
http://masterwiki.net/basara3/?plugin=attach&refer=%CB%DC%C7%BD%BB%FB%A4%CE%CA%D1&openfile=MAP_24.png
より143256。1の陣付近に最初から居る武将1人を、陣落としの慟哭2発の間に一緒に倒す。
3の陣付近に居る2人の武将の内、最低1体を慟哭（必要なら溜め慟哭）で陣を狙いつつ巻き込んで倒す。（放置すると陣を取り返される事がある為）
1の陣撃破後、Dジャンプ拝顔3回でワープ地点に着地。4の陣前の橋に居る鉄砲兵の攻撃は何発か当たっても問題無いので
構わずDジャンプ拝顔2回で飛び越す。4の陣撃破後はDジャンプ拝顔2回でワープ地点へ。
3の陣撃破後、段差を飛び降り2の陣前の入り口前に着地。着地後すぐに陣を向き慟哭。
5の陣前の階段に居る盾兵はDジャンプ拝顔で1列目を飛び越した後、Dジャンプ拝顔で倒す。
6の陣撃破時のタイムが1:39秒。


ボス戦を今までと変えた結果タイムを縮めることが出来た。
第一戦は、ボス信長が最初にやってくるショットガン溜めを迎え撃つ形で
慟哭→慟哭→拝顔→六魔通常3程度→流転→慟哭。
同じスキルを連続で使うとAIが学習するらしく、2回目の慟哭後に慟哭をしても受身＋ガードをしてきてまともにヒットしない。
（2度の慟哭の後、拝顔、流転、慟哭でも駄目。）
他の行動をして慟哭がまた当たるようにする。これは他武将でも応用が利く。

第二戦は、一戦目を倒した後にボス信長の目の前に居るとムービー後少しの間、破滅ノ焦土を使わずに棒立ちするので
倒した後に慟哭を溜めておく。戦闘開始したら
慟哭→慟哭→撃ってすぐにブースト→その後は慟哭と溜め慟哭のみ。
究極時のボス信長はブースト中に慟哭を当てると受身を取ろうとして、次に溜め無しで慟哭を撃っても当たりにくい。
今まではブースト後は全ての慟哭を溜めて撃っていたけど、少し上方向にキーを入れて慟哭を撃つと溜め無しでも当たりやすくなる。
上に行き過ぎたと思ったら溜め慟哭の巻き込みを使って当てていく。受身を取りやすい他武将も同様。


ようやく2分20秒台に入れたけどもう少し伸ばせる可能性はある。後はもっと良いルート取りが見つかるとか。
そろそろ信長もやりつつ別キャラも頑張ってみようと思う。それと>>1乙

今うpされてる石田動画を参考にやってるんだが、最後の陣にうp主より速く着いても最初の陣が落とされることがあるんだけど。
なんかモブを弱体化させる方法でもあるの？

ただの運

運なのか
10回に1回くらいならまだ許せるんだけど、半分は落とされる
そんなギャンブルタイムでランク付けしていいのか？

>>33
そんな気になるなら+２秒くらいで考えれば？

>>31
必ず取られる陣の後ろの橋でミッション画面が出るけど
多分そこからカウントされてる
ミッション画面出すまで早くしてみるとかどうだろうか

1分50秒前後で最後の陣を落とせないと高確率で取り返されるけど
40秒台なら落とされることはほぼ無いよ

純粋なTAならともかく、強さの参考にしようってんなら良くは無いわな

でも今のTAはルートもチェックポイントも特に決められてないからな
正直スレ的にはどうでもいい記録でしか無いはずなんだが

>>34
なんで２秒なのさ
滝川迎え撃つ手間考えたら数１０秒はかかると思うけど
>>35
ん？
動画だと最後の陣落としたとき２分１０秒くらいじゃなかったっけ？

TAやりだすと俺Umeeee！を主張したくなり出すからしゃーない

俺もそれは気になってたな
今の三成動画は元々このスレ用のではないし、前の安定性のあるタイムに戻してもいいんじゃないか？

滝川をなぜあんな場所に配置したのか許せぬ

武将放置や足遅くないキャラでもダッシュジャンプしてるようだから
もう趣旨から外れたマジのTAやっているよね。

まあ足遅いキャラだけダッシュジャンプしてたら
そういうキャラだけが有利になるからそれこそ本末転倒だけどね

陣取られるか取られないかは自分の軍がちゃんと足止めしてくれるかしてくれないかによるんじゃね？

仲間信長にでもすれば少しは違うんじゃね

最後の陣倒した時点で1分50秒きれてないキャラは最初の陣のモブ強制撃破でどうかな？

>>43
本能寺に限って言うなら、一番目の陣の陥落ほぼ滝川さんの動きで決まる。
マップ上の陣からの移動で、基本森さんと一緒にマップ左からやってくるが、
時々フラフラと一人マップ右のほうから回りこんでくる。
こっちより先に陣に着いたら願ったりだけど、高速で陣を落として通り過ぎようと
すると、ちょうどこっちが門を出た頃合にたどり着く格好になったりする。

確かに待ち構えるとタイムロスなんだが、性能比較用の参考資料と割り切るなら
追記事項で済むレベルでもある。
本能寺が舞台に選ばれてる理由のひとつは、陣の落とされやすさから「モ武将含
めた雑魚の処理能力」が要求されるから、なんだし。

>>46
滝川さんはほとんどマップ右からやってくるんだがこれもリアルラックなのか
森さんと一緒の滝川さんなんて20回に1、2回くらいしかないぞ

動画とか経験上でも、だいたい右から来ると思う
だしかに2,30回に一回は左から来るんだよね。ラッキーと思ってやってると
そういう時に限ってミスしまくるんだよ・・・

滝川さんは20秒以内に最初のイベントで消える陣やっつけると、左から来る漢字ですか。
20行より遅いと右から滝川来る。

究極本能寺タイムアタックまとめ

●孫市2：36　　　汗馬6、仲間信長
http://imepita.jp/20100930/698950　http://imepita.jp/20100930/699310

●信長2：29　　　第5、背水愚か蟷螂4仲間お市
>>30　　http://imepita.jp/20101004/558580　http://imepita.jp/20101004/559090

●家康3：25　　　第5甲、愚か、笹、貝3、扇子、仲間伊達成実
http://imepita.jp/20101001/135690　http://imepita.jp/20101001/136360

●島津2：07　　　一刀
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12313155

●お市3：19　　　第5、古龍4、愚か、名湯、踊れ
http://p.pita.st/?m=vwolvr6v

●三成2：52　　　古龍
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12205438

●伊達2：35　　　古龍
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12295873

●鶴姫3：30　　　古龍
http://www.youtube.com/watch?v=_jqWNYSoBRk

●毛利3：41　　　古龍
http://www.youtube.com/watch?v=gViqXjXruFQ

●大谷3：57　　　古龍
http://www.youtube.com/watch?v=3FsahBcZ7Bw

●真田3：43　　　愚か、古龍3、名湯、神水
http://imepita.jp/20100924/667630　http://imepita.jp/20100924/668310　

●元親3：34　　　第5甲、古龍3、名湯、神水、愚か、仲間霧隠才蔵
http://imepita.jp/20100925/640400　http://imepita.jp/20100925/643620

●黒田4：53　　　古龍
http://www.youtube.com/watch?v=9kFaofBYlEg

記録無し…忠勝、前田、風魔

忠勝風魔は操作難しそうだからわかるけど
押しの一手オンリーで行けそうな慶次の記録が無いのが不思議

>>51
記録自体は>>11にあるよ
ただ画像無しのタイム報告のみのだから除外してるのかと

ゴリ押すのは得意中の得意だが魅せようとすると途端に難しくなるのがKG

S　雑賀孫市　　　　(鉾)　溜めショットガン。高火力＆高安定＆高機動
　　織田信長　　　　(背水)　慟哭＆六魔。慟哭溜めが反則。
　　島津義弘　　　　(固有)　一刀必殺。慣れれば死なない。
　　徳川家康　　　　(亀)　頭突き。古龍との相性は悪い。

━━━━━規格外・チートレベル━━━━━

A　お市　　　　　　　(古龍)　安定感最高レベル。機動力不足。
　　伊達政宗　　　　(古龍)　六爪状態の高火力。
　　石田三成　　　　(古龍or背水)　刹那で安定。浮かない敵や受け身取る敵にやや難があるためこの位置。
　　前田慶次　　　　(古龍or背水)　押しの一手。回復も。

━━━━━安定感の差━━━━━

B　大谷吉継　　　　(古龍or背水)　力るな、散るな、戻るなで陣もボスも安定。
　　毛利元就　　　　(古龍)　壁サンドでボス戦は最高クラス。陣もまぁまぁ。
　　本多忠勝　　　　(古龍or貝)　飛行援護突進。飛行砲撃。陣メインのステージでは最高クラスの速さ。
　　鶴姫　　　　　　　(古龍or背水)　無量と遠距離攻撃。ジャストミスるとちょっと面倒。
　　風魔小太郎　　 (三桜or飛蝗)　旋コンボ。浮かない敵、受け身をとる敵が苦手。
　　真田幸村　　　　(固有)　大噴火、大烈火。ボス戦がやや火力不足。ごり押し可能。
　　長曾我部元親　(貝or亀)　激零、四縛、三覇鬼。ボス戦がやや火力不足。大谷、忠勝が苦手。

━━━━━なぜじゃあ━━━━━

G　黒田官兵衛　　　(GOD)

テスタメントで立花や忠勝やカラクリ瞬殺できるマサムネに大使て
三成はチクチク蚊のようなダメージを与えるしかないで大きな差があるのに
なぜか同列に語られてるな

政宗はWAR DANCE時の評価。TESTAMENTなら雑魚戦、対陣、安定度考慮してB行き。断岩島津にも劣るよ

>>55
テスタとウォーダンスは同時に使えないからな
専用装具で六爪+テスタでもいいけどリスクが高すぎるしタイムも遅くなる

ウォーダンス装備の伊達が小回りも効いて一番ベスト

伊達の装具が古龍なのはなんで？

>>58
全員古龍でもいけるよ

>>59
そらそうだけど、上のは安定度も含めたランキングに見えるが
伊達に古龍って上級者様限定じゃね？

島津が一刀前提な時点で(ｒｙ

ああ、確かに島津もおかしいわｗ
最近の持ち上げられっぷりで感覚が麻痺しとる

だから使い分ければいいだろ
本能寺みたいなやわらかい敵しかいない場合はウォーダンスで
カラクリや立花本田がいるステージはテスタって使い分ければいいのに
実際風魔や三成はカラクリにスゲー苦労する

風魔って全然使われてないんだな…
風魔がカラクリに苦労するってのはまずありえん

装備抜きの裸状態でも疾連打で1回のダウンで究極暁丸潰せるのにね
開幕クルクルとかゲージ使わず安定して避けられるキャラも意外にいないんだぜ？

>>64
フル装備で半分もいかないんだが…
おたずねものフルコンプ、信長護衛で疾キャンセル連打で
未完成暁丸ならいけるが

信長→背水慟哭で前方から急所狙える
お市→砕け悲の夢で前方から急所狙える・防御攻撃
島津→一刀必殺・断岩
対カラクリの撃破時間、楽さを考えると個人的にはこの３強

>>65
六爪マグナムという上位があるからそれだけでは評価は難しいよね。＞連打戦法全般

>>66
一応家康の天道突きも最大タメなら風ダメージが後ろまで突き抜ける。

>>63
え、斬滅を正面からケツのネジに当てればいい三成がカラクリに苦戦？

ところで風魔、真田、元親と毛利、大谷、忠勝、鶴姫は
前者は序盤、適当な装具でも使いやすい初心者向けで後者はやり込み派向けの古龍、背水と比較的相性よく操作に慣れや注意力が必要な上級者向けだと思うんだけど。
初めて使った時、後者4名はちょっと手を焼いた覚えあるし、ランクも皆慣れるごとに上がっていっただろ？

大阪蒼か関ヶ原決戦のボスラッシュ面
主に雑魚と陣処理の関ヶ原内応
本能寺のTAだけじゃなくこの辺のTAもなきゃ総合評価はできねえよ

ミスったー、関ヶ原内応じゃなくて乱入だった
乱入TAはボス処理の順番（忠勝>大谷とか）だけ決めておく必要はあると思う

毛利は幻が追加されたおかげで初心者でも楽なキャラになった印象
大谷はやり込む必要があると感じる

>>70
関が原乱入は、大谷・忠勝出現までを計ればよくねえ?
対陣・雑魚処理能力はかるだけなら、対ボス戦は含めなくてもいいと思う。

あとボスラッシュ面は、汗馬とかについて取り決めつけた方がいい気もするな。
汗馬の高火力＋名湯の開幕ブーストとかやると、得意・不得意ほとんど関係ないし。

こまめに更新

>本能寺（陣信長TimeAttack）ノーリスク装具縛り＊古龍・背水蟷螂・一刀必殺・汗馬封印　
S（3分以内）
孫市　鉾5愚　　　　　　2分55秒　画像

A（3分30秒以内）
家康　貝3扇子愚笹　3分25秒 　　-
前田　貝2三桜3愚　　3分27秒　　-

B（4分以内）
風魔　三桜4飛蝗愚　　3分37秒　　-
伊達　貝4愚笹　　　　　3分40秒　画像
元親　貝5愚　　　　　　3分42秒　画像
お市　獅子5愚　　　　　3分45秒　　-
幸村　貝5愚　　　　　　3分57秒　画像
三成　獅子2三桜3愚　3分58秒　　-

C（4分30秒以内） 　　　　-
D（5分以内） 　　　　　　　-
E（5分30秒以内）　　　　　-
F（6分以内）　　　　　　　　-
GOD（7分以内）
黒田　三桜5愚　　　　6分38秒　画像

信長　No Data.
忠勝　No Data.
島津　No Data.
鶴姫　No Data.
毛利　No Data.
大谷　No Data.


>本能寺（陣信長TimeAttack）＊古龍・背水蟷螂・一刀必殺・汗馬あり　
S（3分以内）
島津　一刀背水　　　　2分07秒　動画
信長　背水愚蟷螂4　　2分29秒　画像
忠勝　古龍　　　　　　　2分32秒　　-
伊達　古龍3愚水湯　　2分35秒　動画
孫市　汗馬6　　　　　　2分36秒　画像
三成　背水蟷螂愚　　2分52秒　動画

A（3分30秒以内）
お市　古龍4愚湯　　　3分19秒　画像
鶴姫　古龍4　　　　　　3分30秒　動画

B（4分以内）
元親　古龍3愚水湯　　3分34秒　画像
前田　背水蟷螂愚　　　3分37秒　　-
毛利　古龍3　　　　　　3分41秒　動画
幸村　古龍　　　　　　　3分43秒　画像　
家康　古龍　　　　　　　3分57秒　画像
大谷　古龍　　　　　　　3分57秒　動画

C（4分30秒以内）　　　　　-
D（5分以内）
黒田　古龍 　　　　　　4分53秒　動画

風魔　No Data.

伊達はテスタ安定すれば六爪＋テスタでいい感じ

刀がちゃんと見える位置にカメラ調節して、刀の
鍔あたりが光った瞬間離せば結構ジャストいける

テスタは各人の環境次第だと思う
遅延ひどいTVだと前兆からタイミング図るにしても猶予が少ない

顔面偏差値ランキング
1 幸村
2 鶴姫
3 伊達
4 家康
5 お市
6 黒田
7 毛利
8 慶次
9 風魔
10 孫市
11 元親
12 信長
13 島津
14 三成
15 大谷
16 忠勝

スレチだがムービーの孫市は美人だぞ、あれが本物だ

究極本能寺タイムアタックまとめ

●島津2：07　　　一刀
　http://www.nicovideo.jp/watch/sm12313155
●信長2：29　　　第5、背水愚か蟷螂4仲間お市
　>>30　　http://imepita.jp/20101004/558580　http://imepita.jp/20101004/559090
●伊達2：35　　　古龍
　http://www.nicovideo.jp/watch/sm12295873
●孫市2：36　　　汗馬6、仲間信長
　http://imepita.jp/20100930/698950　http://imepita.jp/20100930/699310
●三成2：52　　　古龍
　http://www.nicovideo.jp/watch/sm12205438
●お市3：19　　　第5、古龍4、愚か、名湯、踊れ
　http://p.pita.st/?m=vwolvr6v
●家康3：25　　　第5甲、愚か、笹、貝3、扇子、仲間伊達成実
　http://imepita.jp/20101001/135690　http://imepita.jp/20101001/136360
●鶴姫3：30　　　古龍
　http://www.youtube.com/watch?v=_jqWNYSoBRk
●元親3：34　　　第5甲、古龍3、名湯、神水、愚か、仲間霧隠才蔵
　http://imepita.jp/20100925/640400　http://imepita.jp/20100925/643620
●毛利3：41　　　古龍
　http://www.youtube.com/watch?v=gViqXjXruFQ
●真田3：43　　　愚か、古龍3、名湯、神水
　http://imepita.jp/20100924/667630　http://imepita.jp/20100924/668310
●大谷3：57　　　古龍
　http://www.youtube.com/watch?v=3FsahBcZ7Bw
●黒田4：53　　　古龍
　http://www.youtube.com/watch?v=9kFaofBYlEg


記録無し…忠勝、前田、風魔

一刀つけた島津って矢が一発当っても即死？

うん
まぁ南部さんが居るから実質二発だけど

>本能寺（陣信長TimeAttack）ノーリスク装具縛り＊古龍・背水蟷螂・一刀必殺・汗馬封印　
S（3分以内）
孫市　鉾5愚　　　　　　2分55秒　画像

A（3分30秒以内）
家康　貝3扇子愚笹　3分25秒 　　-
前田　貝2三桜3愚　　3分27秒　　-

B（4分以内）
風魔　三桜4飛蝗愚　　3分37秒　　-
伊達　貝4愚笹　　　　　3分40秒　画像
元親　貝5愚　　　　　　3分42秒　画像
お市　獅子5愚　　　　　3分45秒　　-
幸村　貝5愚　　　　　　3分57秒　画像
三成　獅子2三桜3愚　3分58秒　　-

C（4分30秒以内） 　　　　-
D（5分以内） 　　　　　　　-
E（5分30秒以内）　　　　　-
F（6分以内）　　　　　　　　-
GOD（7分以内）
黒田　三桜5愚　　　　6分38秒　画像

信長　No Data.
忠勝　No Data.
島津　No Data.
鶴姫　No Data.
毛利　No Data.
大谷　No Data.


>本能寺（陣信長TimeAttack）＊古龍・背水蟷螂・一刀必殺・汗馬あり　
S（3分以内）
島津　一刀背水　　　　2分07秒　動画
信長　背水愚蟷螂4　　2分29秒　画像
忠勝　古龍　　　　　　　2分32秒　　-
伊達　古龍3愚水湯　　2分35秒　動画
孫市　汗馬6　　　　　　2分36秒　画像
三成　背水蟷螂愚　　2分52秒　動画

A（3分30秒以内）
お市　古龍4愚湯　　　3分19秒　画像
鶴姫　古龍4　　　　　　3分30秒　動画

B（4分以内）
元親　古龍3愚水湯　　3分34秒　画像
前田　背水蟷螂愚　　　3分37秒　　-
毛利　古龍3　　　　　　3分41秒　動画
幸村　古龍　　　　　　　3分43秒　画像　
家康　古龍　　　　　　　3分57秒　画像
大谷　古龍　　　　　　　3分57秒　動画

C（4分30秒以内）　　　　　-
D（5分以内）
黒田　古龍 　　　　　　4分53秒　動画

風魔　No Data.

格ゲーじゃないしオフ専ゲームだから
使いにくいキャラが居るのは面白味の一つでもある。

それだけに、バランス調整か知らんが弱体化措置をされるとイラッと来る
戦国最強（笑）じゃねーんだよ、コラ

>>83
今回の忠勝は重機形態があるとはいえ、やはり空戦仕様に仕上がってるように思う。
ただ空爆＆急降下は縦横無尽とはいえ、なんとなく「強い」と形容するのが憚られる気が
するのも事実。

忠勝はBASARAが全体的に威力ダウンした煽りを受けたぐらいで十分強いじゃん。
上位陣がむちゃくちゃなだけで。

>>85
外伝の忠勝はこんなもんじゃないじゃん、プラズマ砲は今回の孫市に近い感じ

やり込むモードがもっと増えると良いよね。個人的にはサバイバルモードとか高難易度の地獄、悪夢（究極以上）が欲しい。

究極のなにがいけないって敵武将のオツムが普通と大差ないのが残念すぎる
爽快感が売りのゲームだから超反応ガードとかされて爽快感を損なうわけにはいかんのだろうけど

確かに無双みたいなガチガチガードされると爽快感なくなるから、敵の攻撃力をもっとあげて欲しい。
金亀つけるとひるまなくなるってなんだよ

正直BASARAはこんなんでいいよ
こういうぬるいストレス発散おれつえーゲームやりたくてやってるから
BASARAに何を求めてるのよ
そういうのやりたいならそういうゲームをやればいいじゃん
BASARAの根本を覆してどうすんの

ちょっとイラつくし爽快感は劣るけどやりごたえあるのやりたいときは無双
アクション突き詰めてやりたいときはDMCやベヨの高難度って感じで自分はやってる
BASARAはこれが正しいあり方だからこれでいい

初代basaraの敵武将の鬼反応は最悪だったな…
バサラ技以外のほとんどの攻撃が連続ヒットしない上、普通に攻撃当てることすら困難という…
DMCの雑魚がダンテを攻撃する時ってこんな気持ちなんだろうな

だから2や3ぐらいがちょうどいいと思います！（ｷﾘｯ

未だに無印究極を超える難易度はないと思ってる
次に神の領域かな

BASARAはまだこっちが弱くするための装具があるじゃないか
塩や背水、南瓜
ある意味愚かものもだ

次の外伝では家康が溜め頭突き連発してきたり
孫市がガードの合間にチャージショットを撃ってきたり
一刀必殺つけた島津が超回避で迫ってきたりします

風魔更新したよー
http://www.youtube.com/watch?v=Q4iR5u7pmgQ

お〜更新したか〜と、言ってもなぁ
そのタイム出すのに何回くらいやったのかも言ってもらえると安定性について参考になるけど。

ノーリスク装備でそのタイム出せるってすごいな。

開幕信長は旋コンボ使えばもう少し縮められるな
開幕で旋2回当てたら1回浮かせて終了させられるから

つか最初の陣破壊後の武将2人無視していけるのな…
これは知らんかった

>>95
乙　ノーリスク装具だけなのにかなり早いね

第４武器７００が出るほど武器取ってんのに第１武器乙が一回も出ないなんてことあるんだな

現在のTimeAttackランクまとめ

>本能寺（陣信長TimeAttack）ノーリスク装具縛り＊古龍・背水蟷螂・一刀必殺・汗馬封印　
S（3分以内）
孫市　鉾5愚　　　　　　2分55秒　画像

A（3分30秒以内）
風魔　飛蝗4百足愚　　3分03秒　動画
家康　貝3扇子愚笹　　3分25秒 　　-
前田　貝2三桜3愚　　　3分27秒　　-

B（4分以内）
伊達　貝4愚笹　　　　　3分40秒　画像
元親　貝5愚　　　　　　3分42秒　画像
お市　獅子5愚　　　　　3分45秒　　-
幸村　貝5愚　　　　　　3分57秒　画像
三成　獅子2三桜3愚　3分58秒　　-

C（4分30秒以内） 　　　　-
D（5分以内） 　　　　　　　-
E（5分30秒以内）　　　　　-
F（6分以内）　　　　　　　　-
GOD（7分以内）
黒田　三桜5愚　　　　6分38秒　画像

信長　No Data.
忠勝　No Data.
島津　No Data.
鶴姫　No Data.
毛利　No Data.
大谷　No Data.


>本能寺（陣信長TimeAttack）＊古龍・背水蟷螂・一刀必殺・汗馬あり　
S（3分以内）
島津　一刀背水　　　　2分07秒　動画
信長　背水愚蟷螂4　　2分29秒　画像
忠勝　古龍　　　　　　　2分32秒　　-
伊達　古龍3愚水湯　　2分35秒　動画
孫市　汗馬6　　　　　　2分36秒　画像
三成　背水蟷螂愚　　2分52秒　動画

A（3分30秒以内）
お市　古龍4愚湯　　　3分19秒　画像
鶴姫　古龍4　　　　　　3分30秒　動画

B（4分以内）
元親　古龍3愚水湯　　3分34秒　画像
前田　背水蟷螂愚　　　3分37秒　　-
毛利　古龍3　　　　　　3分41秒　動画
幸村　古龍　　　　　　　3分43秒　画像　
家康　古龍　　　　　　　3分57秒　画像
大谷　古龍　　　　　　　3分57秒　動画

C（4分30秒以内）　　　　　-
D（5分以内）
黒田　古龍 　　　　　　4分53秒　動画

風魔　No Data.

風魔ってスレ最初期から戦法や装具が確立されていたってだけなのに、
妙な受け取られ方して伸びしろがないとか言われてたんだな

ケツから三番目とか絶対ありえぬｗ
うｐ主の動画見る限り、あと3,4回はダウンしても3分30秒は硬いと思うんだ

現在の究極本能寺タイムアタックランクまとめ

●島津2：07　　　一刀
　http://www.nicovideo.jp/watch/sm12313155
●信長2：29　　　第5、背水愚か蟷螂4仲間お市
　>>30　　http://imepita.jp/20101004/558580　http://imepita.jp/20101004/559090
●伊達2：35　　　古龍
　http://www.nicovideo.jp/watch/sm12295873
●孫市2：36　　　汗馬6、仲間信長
　http://imepita.jp/20100930/698950　http://imepita.jp/20100930/699310
●三成2：52　　　古龍
　http://www.nicovideo.jp/watch/sm12205438
●風魔3：03　　　第4、飛蝗4、百足、愚か
　>>95　　http://www.youtube.com/watch?v=Q4iR5u7pmgQ
●お市3：19　　　第5、古龍4、愚か、名湯、踊れ
　http://p.pita.st/?m=vwolvr6v
●家康3：25　　　第5甲、愚か、笹、貝3、扇子、仲間伊達成実
　http://imepita.jp/20101001/135690　http://imepita.jp/20101001/136360
●鶴姫3：30　　　古龍
　http://www.youtube.com/watch?v=_jqWNYSoBRk
●元親3：34　　　第5甲、古龍3、名湯、神水、愚か、仲間霧隠才蔵
　http://imepita.jp/20100925/640400　http://imepita.jp/20100925/643620
●毛利3：41　　　古龍
　http://www.youtube.com/watch?v=gViqXjXruFQ
●真田3：43　　　愚か、古龍3、名湯、神水
　http://imepita.jp/20100924/667630　http://imepita.jp/20100924/668310
●大谷3：57　　　古龍
　http://www.youtube.com/watch?v=3FsahBcZ7Bw
●黒田4：53　　　古龍
　http://www.youtube.com/watch?v=9kFaofBYlEg


記録無し…忠勝、前田

リスクで分けるならモブ武将スルーの有無も記さないと参考に出来んのでは？

圧倒的なスピードで制すれば
モブ無視できるポテンシャルと解釈はできないのか

同じ条件じゃないとただのTAじゃん
このスレでやる意味が無くなる

ダッシュジャンプやスキル使えばどのキャラも（黒田ですら）ほぼ差がないスピードで移動できるんだから
後はモブ倒さなきゃ間に合わないんなら、それはそのキャラの雑魚処理能力、陣落としの性能が低いってことになる
　

前提とか備考とか
・上田城水攻戦、スタート地点から直進して扉にぶつかるまで
・単位は「秒」
・「歩き」→スタート地点から↑ボタン押しっぱなし
・「走り」→スタート直後にダッシュ開始
・「ジャンプ」→ダッシュジャンプ、タイミングはできるだけ最速
・固有技に発動時間がいるものは−１秒で記載
・六爪・六魔状態の速度は（）で記載、また六爪状態では歩きからダッシュ状態にならない
・暴走無頼剣の加速はダッシュ状態にしか適用されない、Ｄジャンプも無効
　　
　　　歩き　　走り　　ジャンプ

家康　11　　　10　　　　9　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　号哭　　　　恐惶
三成　11　　　9 　　　　8　　　　　9　　　　　8
　　　　　　　　　　　　　　　　　紅蓮脚　　　火走
幸村　11　　　10　　　　8　　　　　8　　　　　11
　　　　　　　　　　　　　　　　　マグナム　　5武器歩き　　5武器走り
政宗　12（13）11（12）　9（9）　　16（14）　　10　　　　　　8（9）

孫市　10　　　10　　　　9
　　　　　　　　　　　　　　　　　押しの一手
慶次　11　　　10　　　　10　　　　15

鶴姫　11　　　10　　　　8
　　　　　　　　　　　　　　　　　転じて　　　転じて（加速）
黒田　15　　　15　　　　12　　　　11　　　　　8
　　　　　　　　　　　　　　　　　急ぐな
大谷　12　　　10　　　　9　　　　　7
　　　　　　　　　　　　　　　　　弩九
元親　11　　　10　　　　9　　　　　8

毛利　12　　　12　　　　9
　　　　　　　　　　　　　　　飛行（地上・歩）飛行（地上・走）　飛行（空中・歩）　飛行（空中・走）
忠勝　9　　　　9　　　　10　　　　8　　　　　　8　　　　　　　　　　8　　　　　　　　　7
　　　　　　　　　　　　　　　　　滑空（×ボタン連打）
風魔　9　　　　8　　　　8　　　　　11
　　　　　　　　　　　　　　　　　
島津　16　　　16　　　　9
　　　　　　　　　　　　　　　　　掴め（↑押しながら）　ダッシュ滑り
お市　15　　　15　　　　10　　　　13　　　　　　　　　　　14
　　　　　　　　　　　　　　　　　空中拝顔Ｄジャンプ　　　　　　　　　　　　　　
信長　11　　　10　　　　10（8）　　8



一応過去レスはっとくぞ

>>106
実際の性能差よりも大きくタイムが開くけどな

>>106
いやいや、本能寺に関してはわずかの差がでかいだろ。風魔の動画でも、最後の陣落とした後に陣取り返されてる。
陣全制覇でモブ武将消滅したにも関わらず落とされるってことは、陣がギリッギリだった証拠なわけだし。

それに速度に差がないっていうが、それは>>107の計測距離だから目立たないだけだろ。
本能寺1周する間だったら、>>107の１秒差で10秒くらい差が出るんじゃないか？？

陣取替えされたって
運みたいなもんだろ
他のことろモブシカトしても取られてなかったし
信長のよみがえりには反映されてないからせーフだろ
むしろ蘇る回数ふやしてこのタイムならもっとすごかったけど

石田動画もそうだが結局多少運が絡むけど、それだけのポテンシャルがあるって捉え方でいいんじゃないの？
石田、風魔、伊達、この三人が仮に滝川までしっかり倒しても鶴姫以下の連中よりは結局速いだろうし

なら1陣全部倒した場合のタイムや動画も出せばいいんでない
無視した場合はこんなタイムもでたよって追記して
それでタイムロスした所でTAスレじゃないんだからそこまで印象変わらないしょ
問題は3の陣だな
取られない事の方が多いが取られる時があるのも事実、だけど武将二人が変なところにいたりと地味にランダム感が一番強い

>>78
鶴姫の890いくらとかの武器
これはどうやったら出るんだ？
究極の絵巻を何週もするのか？大八車いっぱいつけて

>>113
500くらいの武器と890って、たいして変わらないですよ。。使う技と装具の種類の方が影響力あるでしょう。

>>114
そうなの？じゃああんまり神経質にならなくていいんだね？

俺は750くらいあるとまぁ満足しちゃうなー

最初の陣のモブ倒してたら3分切るのは不可能だな
ここを無視できるキャラはかなり限られてる
加えてそれを制限なし装備で達成できるのは孫市と風魔ぐらいじゃないのかな

今思えば過去スレで風魔が三成以上のランクに位置していたのは全然間違いじゃなかったんじゃね？

移動の多い本能寺だからこそ、って感じじゃね
忠勝みたいな

昨日風魔の動画あげたものだが、百足を飛蝗にしたらかなり安定して陣返しされなくなった
http://www.youtube.com/watch?v=urjzCJC5zwc

ノーリスクでこの速さは強いと思う、複数ボスも旋で完封だし。
もう少しランクあげてもいいんじゃない？

>>119
ノーリスク縛りでは一番早いじゃん

浮かない敵がちょっと苦手だけど、それは三成も同じだしランク上げるべきじゃね？
風魔ってちゃんと使うやつがいなくて他と比べて相対的にどんどん下がっていった感じだし

動画で上げてもらえると戦い方も見れていいね
旋で雑魚もボスも完封できるならやっぱ強いんじゃね？

>>119
上手だね。
動画だと簡単そうだけど結構テクニカルだよ、風魔は。

現在のTimeAttackランクまとめ

>本能寺（陣信長TimeAttack）ノーリスク装具縛り＊古龍・背水蟷螂・一刀必殺・汗馬封印　
S（3分以内）
風魔　飛蝗5愚　　　　 2分47秒　動画
孫市　鉾5愚　　　　　　2分55秒　画像

A（3分30秒以内）
家康　貝3扇子愚笹　　3分25秒 　　-
前田　貝2三桜3愚　　　3分27秒　　-

B（4分以内）
伊達　貝4愚笹　　　　　3分40秒　画像
元親　貝5愚　　　　　　3分42秒　画像
お市　獅子5愚　　　　　3分45秒　　-
幸村　貝5愚　　　　　　3分57秒　画像
三成　獅子2三桜3愚　3分58秒　　-

C（4分30秒以内） 　　　　-
D（5分以内） 　　　　　　　-
E（5分30秒以内）　　　　　-
F（6分以内）　　　　　　　　-
GOD（7分以内）
黒田　三桜5愚　　　　6分38秒　画像

信長　No Data.
忠勝　No Data.
島津　No Data.
鶴姫　No Data.
毛利　No Data.
大谷　No Data.

というかだいぶ人減ったね。
オフで飽きやすい内容でもあったしね。

別に飽きてないしオンラインはBASARAに求めてないからオフで問題なし
単にタイムアタックに興味ないだけ
最強最弱については語り尽くしたし
結局決まらなかったけど
でもまあそれでもいいさ
少なくとも今の現状(TA)は最強最弱スレじゃないから

でも本能寺TAで安定性以外は性能わかるじぇ？このTAランクに安定性を加味すればランクになりますが何か？

安定性をどこまで重視するかってのがまた難しいんじゃないかしら

足の速さでタイムも変わると言うのにTAでゆうれつつけたがるおとこのひとって

この流れで貼るのはアレかもしれんが
石田の本能寺ノーリスク装備やってみた
タイム3分46秒

●信長撃破時
http://imepita.jp/20101009/354560

●リザルト
http://imepita.jp/20101009/354930

４武器甲700/愚か海貝３扇子２/信長（仲間）
古龍縛りなんで４武器で獅子６や三桜とかでも試したけど
自分の腕だとこの装備がタイム的には安定
画像悪くてすまん

古龍縛りじゃねーよ封印だよごめん

TA否定するのは構わないけど、だったらTAじゃなくてどう決めたいのかぐらい言えよ
ただ駄々こねてるだけじゃん

動画風魔かなり上手いね
空中旋回の距離感と陣を直線的に旋回するのってかなりムズいと思うんだけど

伊達の本能寺ノーリスク装備も更新
タイム3分30秒

●信長撃破時
http://imepita.jp/20101009/432880

●リザルト
http://imepita.jp/20101009/433220

５武器甲888/愚か海貝５/成実（仲間）
古龍効果無くす為に最初の信長で攻撃食らっておいたから
ステージ通じて古龍効果は無し
そのロス無ければ数秒縮められるかと

普通に話し合いで解決したいです＞ランク
あと、一騎当千のゲームで雑魚から逃げる武将は強いとは思えません

無双ほどザコの攻撃が激しくないし
クリアするだけならモブ武将と陣大将だけ倒してりゃいいからねえ

だったらTA気に入らないやつらが話し合いを展開すればいいのに
あくまで要素の1つって割り切れない人多すぎ

ノーリスクのほうのTAは大分見てて面白い

TAを参考に話し合いたいが、現状TAのやり方がばらばらで参考にできんですたい

TAでいいんだけど本能寺だけじゃ得意不得意でるだろって話

装具に制限付けないと運ゲーになるし
逆に制限付けても古龍や蟷螂と相性がいいキャラに不利だし

試しに家康で本能寺行って来たら3分18秒でした
タイムhttp://imepita.jp/20101009/567260
リザルトhttp://imepita.jp/20101009/567790
第五武器乙［古龍3、扇子2、愚か者］仲間信長
甲の6スロット無いから仕方なく乙で。
スルーした武将は最後とその前に落とす陣2つの武将2名。池田もスルーするつもりだったけど頭突きに巻き込まれてました。
最初の鉄砲陣は二度目の発砲終わるまで手前で待って
すぐ頭突きで侵入すれば多少食らうけど弾き返しながら陣落とせます。

>>129>>133>>141
乙です

しつこいと言われそうだけど伊達本能寺ノーリスク装備を更新

タイムhttp://imepita.jp/20101009/777370
リザルトhttp://imepita.jp/20101009/777870

タイムは3分18秒
５武器乙892/愚か海貝５/信長（仲間）

>>133では乙を使えばいいことをうっかり失念してた
ついでに仲間も信長様にしてみたところ約10秒短縮

>>143
乙
伊達は陣潰し早いから３分半はまず切れるな

いつものニコ動の人　石田三成（２分１９秒）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12370937
汗馬×５　愚か装備

なんか人少なくなっちゃったな
みんな人気投票スレに行っちゃったのね

タイムアタックが指標なのは分かるけどつまらないんだもん
上手い人の動画見るのとか楽しいけど、強さ議論か？って思っちゃう

外伝待ちかね

石田と伊達使いの自己満スレと化してるからな

>>145
でも今まで通りの議論だと信者同士の上げ下げ討論ばっかになりそうだなぁ

>>145
お前を楽しませるスレじゃねぇんだよ
風魔だって、風魔の人の動画じゃ評価されなかっただろ
昨日のTA動画があって初めて評価される
難易度が低すぎるせいでTAがメインになるのも仕方ない

安定性っていうがくらわないしな
雑魚だって無視してもクリアできるから殲滅したところでただの自己満足だし
結局は簡単すぎてクリアタイムが全てになるんよ

で、結局は足の速さ？

そういうのはちょっと違うと思う。
個人的な意見を言わせてもらえば、時間を最強最弱で語るなら
陣落とすのは何秒・武将倒すのは何秒
って感じで純粋にそれだけにかかる時間で判断するべきじゃないのかな。
対武将も遠距離武器武将とか浮かない武将とか全パターン込みで。
移動にかかる時間も入る今のTAはフェアじゃない気がする。
単に最速クリアを目指すTAであって、
それは最強最弱の指針とは言えないんじゃないか。

人気の高い幸村や元親ももっとプレイ動画上がってもよさそうなもんなのに

孫市最強とか言われてるけど動画上がってないね

クリアタイムって言うからおかしな事になる
一番大事なのは場面場面での楽さと速さじゃね
微妙な差だが陣だとしたら風魔や石田より元親の方が遥かに上でしょ(雑賀だと話は変わるけど)
極端な話スタート地点からボスまで10秒だかボスは20秒かかるのとスタートからボスまで30秒かかるがボスは10秒なら後者の方が強いんじゃないの？って個人的には思う
そこについでで足も早いよねとか古龍相性いいよねとか加味されるわけで

現在のTimeAttackランクまとめ

>本能寺（陣信長TimeAttack）ノーリスク装具縛り＊古龍・背水蟷螂・一刀必殺・汗馬封印　
S（3分以内）
風魔　飛蝗5愚　　　　 2分47秒　動画
孫市　鉾5愚　　　　　　2分55秒　画像

A（3分30秒以内）
伊達　貝5愚　　　　　　3分18秒　画像
家康　貝3扇子愚笹　　3分25秒 　　-
前田　貝2三桜3愚　　　3分27秒　　-

B（4分以内）
元親　貝5愚　　　　　　3分42秒　画像
お市　獅子5愚　　　　　3分45秒　　-
三成　海貝3扇子2愚　3分46秒　画像
幸村　貝5愚　　　　　　3分57秒　画像


C（4分30秒以内） 　　　　-
D（5分以内） 　　　　　　　-
E（5分30秒以内）　　　　　-
F（6分以内）　　　　　　　　-
GOD（7分以内）
黒田　三桜5愚　　　　6分38秒　画像

島津　No Data.
忠勝　No Data.
信長　No Data.
鶴姫　No Data.
毛利　No Data.
大谷　No Data.


>本能寺（陣信長TimeAttack）＊古龍・背水蟷螂・一刀必殺・汗馬あり　
S（3分以内）
島津　一刀背水　　　　2分07秒　動画
三成　汗馬5愚　　　　　2分19秒　動画
信長　背水愚蟷螂4　　2分29秒　画像
忠勝　古龍　　　　　　　2分32秒　　-
伊達　古龍3愚水湯　　2分35秒　動画
孫市　汗馬6　　　　　　2分36秒　画像

A（3分30秒以内）
家康　古龍3扇子2愚　3分18秒　画像
お市　古龍4愚湯　　　3分19秒　画像
鶴姫　古龍4　　　　　　3分30秒　動画

B（4分以内）
元親　古龍3愚水湯　　3分34秒　画像
前田　背水蟷螂愚　　　3分37秒　　-
毛利　古龍3　　　　　　3分41秒　動画
幸村　古龍　　　　　　　3分43秒　画像　
大谷　古龍　　　　　　　3分57秒　動画

C（4分30秒以内）　　　　　-
D（5分以内）
黒田　古龍 　　　　　　4分53秒　動画

風魔　No Data.

>>150みたいに、くらわんって主張する人は古龍つけまくってプレイすりゃいいじゃん。
それなら最初の本能寺ＴＡで大体答えでてるから、もう議論の余地もないだろう。

>>152
それは理想だけど、現実的には無理だしね。ただ、移動時間も強さの要素の一つでいいでしょ。
孫市だって足がクロカン並なら、強キャラでも、市と似たような評価に落ち着いたんじゃないかと思うし。

>>152
そうしてくれると個人的にはありがたいが、動画前提にになるのが大変そう
とはいえ移動測度が遅いキャラが日の目を浴びそうで期待したい

もうランクは結論でてるじゃん
このスレいらないよ
どうせ変わらないでしょ

>>159
いらないなら見なければいい

それはそうと本能寺ＴＡで、最初の陣のモブ武将2人無視できるか、慶次で試してみた。
トライしたときの構成は、ノーリスク縛りで、４武器・愚か・三桜３・貝２・仲間信長。

結論からいうと、慶次では最初の陣の陥落までに全陣制圧はほぼ無理。それだけじゃなんなんで、計測まとめ。
最初のモブ武将２人無視して最終陣まで制圧したベストタイム（途中で最初の陣は陥落）：２分５秒
最初のモブ武将２人たおして、陣一つも吸収されずに全陣制圧するまでのベストタイム：２分３２秒
最初の陣の陥落までの時間を、何度か計測した結果　　　　　　　　　　　　　　　　：１分５５秒前後
と、こんな感じ。ちなみに参考にさせてもらった風魔の動画では、全陣制圧が１分５４秒だった。
まとめて考えると、全陣制圧に２分きれるかどうかで、３０秒弱余分な手間がかかってるってわかったかな。

http://www18.atwiki.jp/bsr2rank/pages/4.html
２の時のランキング

今見て思い出したが、慶次の無限バサラ技も評価されていたのかｗ
今の流れじゃ考えられんなｗ
まぁ参考程度に

それデータが古いな
最終的にはこう

S　忠勝
A　まつ　幸村　信長　謙信　長政
B　光秀　濃姫　佐助　武蔵 元就
C　慶次　信玄　島津　かすが
D　ｻﾞﾋﾞｰ　秀吉　半兵衛　政宗
E　利家　顕如　小十郎　お市　氏政
F　いつき　蘭丸　今川　風魔　家康
O　元親(ONI)

>>163
小十郎高いなあ
元親と並んでいてもおかしくないほど火力ないのに

>>163
サンクス
足が遅い光秀が上位に食い込んでいるのも面白いな
あとどうでもいいが、島津だけ名字ってのがウケるｗ

>>161
今観たけど風魔は49秒だよ
50秒きれると1の陣は取り返されにくくなるな

ノーリスクとやらで忠勝で本能寺行ってみた。3分29秒
http://imepita.jp/20101010/042900
http://imepita.jp/20101010/043500
第五武器甲［海貝4、ﾊﾞｯﾀ1、愚か者］仲間信長
とりあえず第1陣は滝川もちゃんと倒したけど、やっててこの速さなら多分無視出来ると思った。
ていうか、信長にちょっと時間が･･･。忠勝の古龍動画とかあるのかな？参考にしたいけど。

>>166
ああ、風魔動画２つあるうちの古い方みてた。２回目は４９だったかー。

>>155
元親で陣が楽とは言うが、密着状態から計測しても撃零じゃ風魔や三成より陣破壊するの遅いよ？
まぁ三成は古龍無しじゃかなり遅いが…

楽っつーのが陣の破壊速度じゃなくて、
位置をあんまり気にする必要がないとか、軸ズレの修正する必要ないとかなら話は別だけど

S　雑賀孫市　　　　(鉾)　溜めショットガン。高火力＆高安定＆高機動
　　織田信長　　　　(背水)　慟哭＆六魔。慟哭溜めが反則。
　　徳川家康　　　　(亀)　頭突き。古龍との相性は悪い。
　　島津義弘　　　　(固有)　一刀必殺。慣れれば死なない。

A　お市　　　　　　　(古龍)　安定感最高レベル。機動力不足。
　　伊達政宗　　　　(古龍)　六爪状態の高火力。
　　石田三成　　　　(古龍or背水)　刹那で安定。浮かない敵や受け身取る敵にやや難があるためこの位置。
　　前田慶次　　　　(古龍or背水)　押しの一手。回復も。

B　大谷吉継　　　　(古龍or背水)　力るな、散るな、戻るなで陣もボスも安定。
　　毛利元就　　　　(古龍)　壁サンドでボス戦は最高クラス。陣もまぁまぁ。
　　風魔小太郎　　 (三桜or飛蝗)　旋コンボ。浮かない敵、受け身をとる敵が苦手。
　　本多忠勝　　　　(古龍or貝)　飛行援護突進。飛行砲撃。陣メインのステージでは最高クラスの速さ。
　　鶴姫　　　　　　　(古龍or背水)　無量と遠距離攻撃。ジャストミスるとちょっと面倒。
　　真田幸村　　　　(固有)　大噴火、大烈火。ボス戦がやや火力不足。ごり押し可能。
　　長曾我部元親　(貝or亀)　激零、四縛、三覇鬼。ボス戦がやや火力不足。大谷、忠勝が苦手。

G　黒田官兵衛　　　(GOD)

伊達の装具が古龍はないわー。つか全体的に古龍多過ぎね？
実際問題、普通にプレイするときにそんなに古龍使うとは思えんけどなー。

古龍つかうのは闇系の武器持ってる人か
大量に回復できる市、前田に限定するべき
ほかのやつらはあまりの博打すぎる
一刀島津と何ら変わりない

どんだけ下手くそなんだよw
鶴姫とか毛利とか古龍の方が有用なキャラなんてたくさんいる

伊達でも大概の武将相手でノーダメは難しくないから古龍でもいいんだけど
六爪が強いから古龍の攻撃力を必要とするケースが少ないんだよな
忠勝や立花相手だと古龍はさすがにリスク高いと思う

あと貝装備元親が火力不足ってそりゃないだろう
幸村も個人的には専用装具より貝だな
虎炎装備出来るし専用装具無くても大烈火が通用する
専用装具の防御面は素晴らしいけどね

>>172
そういう限定って意味なくね
古龍装備して本当に無理なら仕方ないけど実際可能なんだし黒官以外は難しくもない

あいかわらず机上の空論が幅を利かせるスレだな

>>172
限定は別としても相性に大きな差があるのは事実だな
踊れ・砕けで移動しつつ回復できる市、夢心地慶次、刹那石田は頭何個も出てる
まぁ慶次は古龍じゃない方がプレイ安定するけど
つーか本能寺で最短TAノーダメ前提の話に偏りすぎじゃね
毛利とか本能寺以外古龍いらんし本能寺でもなくて十分強いでしょ

ノーリスク本能寺、信長と島津行ってきました
信長 4分21秒
http://imepita.jp/20101010/502850
http://imepita.jp/20101010/503290
第五武器乙［海貝3、三桜2、愚か者］仲間三成
装具やコンボに改善の余地ありですが･･･

島津 4分8秒
http://imepita.jp/20101010/503720
http://imepita.jp/20101010/504130
第四武器［亀5、清正］仲間慶次
おたずね全くコンプしてないけど断岩ならいいかなと思って。
忍者陣で時間かかりました。爆弾陣はブースト使ってみました。
改善の余地はありです･･･。

>>178
間違えた;;島津は忍者が厄介過ぎて才蔵に変えたんだった。

一度、装具についてきっちり話し合ったほうがいいと思うな。
ステージによって差はあるだろうけど、普段からベースにするセットってのはあるでしょ。
そういった「これで全ステージいけるよ」っていう、汎用性ある装具を各キャラの基準として決めるべきじゃない？
古龍でも、即時発動か、２枠は亀・虎皮にまわして被弾の保険にするのか、そんだけで大分印象違うわけだし。

なんかもうほんとグダグダだな。
新スレ入ってから有益な情報が一つも無い。
後続の初心者には到底ついていけない領域だし
完全に自称上級者達のオナニースレに成り果てた感じ。

>>181
このスレになってからもどんどん記録更新されてんじゃん
だいたい最強最弱スレ自体、後続初心者がついてけないもんだろ

記録っつったって特別新しい戦法が出たわけじゃないし
単に撮影者の慣れの問題だろ

新しい戦法ってw
発売から三ヶ月たって簡単に出るわけねーだろw
今は既出の戦法をつめてく時期だろ
それを上級者のオナニーと思うならもう見なきゃいい話だと思うが

各ステージ用の最適装具とか言ってる時点で微妙にずれてる気がするんだよなあ。
実際絵巻やってたら海貝とかまず使わないし、古龍もほとんどのキャラは使わないし。
TAランクって「初心者が付いていけない」というより「参考にする価値が無いランク」だろ。
そもそもこの手の無双ゲーは適当に暴れて楽しむ、ってのがコンセプトなんだから
ノーダメノーミス前提で強さを語られてもほとんどの人間は「はぁ？」って思うだろ。

別にTAすることが駄目とは思わんが最強最弱談義と混同されると正直うっとおしいのよね。
一般目線の最強最弱論は前スレまででほぼ語りつくしたわけだし
別にこのスレが過疎ったってかまわないから他にTAスレなりやりこみスレなり立てて
そっちでやった方が健全だと思うんだが。

タイムアタックの速さ順と強さランクって大体合ってる気がするなあ
ちょっと三成が高いかなってぐらいで

>>184
その既出の戦法をつめてく、って部分はほぼプレイヤーの腕の問題じゃね？
上手い人がこのキャラのこの戦法を詰めていって30秒縮めました！ランクを上げましょう！とか言っても
その上手い人が同じだけの労力を他のキャラにつぎ込めばそっちも同じくらいタイム縮まるだろうし
完全にイタチごっこだろ。

>>186
そうか？
それだとボスが1体のマップだとほぼ風魔最強、ってことになる気がする
移動速度抜きにした純粋な立ち回りの強さだと
風魔はお世辞にも強くはないと思うんだが

普通にプレイしてたら闇キャラも貝のが安定する
古龍はTA専用アイテムみたいなもんだろ
その火力を前提にランキングに反映させるからおかしい

もし古龍ありでもリスク装備の古龍つけても陣遅い三成は風魔以下だと思うわ

全ては関が原最強戦でＴＡだせばいい
忠勝も倒して名な、証拠画面はタイム画面の鎧の数で倒したか判断できる

結局だれもやらないのはいかに最強編でノーダメの維持が難しいかわかってるから

>>187
だから今は上手い人たちがいろんなキャラをつめてる段階なんだろ
最近では風魔と石田が限界レベルまで縮まったし、他のキャラも詰められれば本能寺でのTAは完成じゃないの？
各キャラにも限界タイムはあるだろうしイタチごっこにはならない

>>189
俺は古龍普段使いしてるのお市くらいだなぁ
ブーストするとコンボし難いしバサラ技強くないし
使わないなら古龍の方がいいやって感じ

なんかつまらないことしてるなぁ(^^;;
楽しんでやらなきゃ意味ないよ

動画とタイム画像くらいしか当てにならん

結局本能寺だけやって古龍云々言ってるひとって
大将とザコが同時に出現している状況とかに対応出来ないんだろうなとは思う。

関ヶ原最強しかり、単純に前田夫婦とか他の忍者がいる風魔戦とか。

結局本能寺はいっけんやりにくそうだけど
火力があればスゲークリアしやすいステージなんだよな
こんな簡単なステージでTAしても対して参考にならんだろ

>>195
最強の最大の敵は雷でも忠勝でもなく大量にあるムービー
交戦中に挟まれて抜けられるとかざらだから困るw

風魔の受身を取る相手が苦手、って消してもよくないか？
空コンに通常挟むから受身取られるんであって、普通に旋に繋げればNPC連中や信長でも問題なくコンボ繋がるし

関ヶ原最強に古量で行く馬鹿はいないだろ
逆にほとんどのキャラで汗馬が通るから最強は楽なんだが

ムービー多いと弱くなる毛利ってある種すごいなｗ

壁中にムービー入ると一気に滅入るよ、毛利はｗ

サンドしたのにまたサンドかーとw
市とか風魔とかで空中決めてると強制的に中断されて風魔がｼｬｷﾝｼｬｷﾝ言い始めるって言う

>>199
だから全てのマップで古龍が適用できるわけでもないのに
古龍前提でランク付けるアホがいるのが問題なんだろ。
マップによって装具付け替えるんなら>>170とか破綻もいいとこだろ。

だから

>>203
アホはお前だろ
基本的にこのゲームは汗馬の２分半で片が付くんだよ
で、確か前に大阪夏の陣かなんかで検証したところ、汗馬じゃキャラ差があんまつかないかった
だから汗馬の通用しない本能寺がありがたがられてるわけ

だから本能寺の古龍評価がメインになるのは当然。

毛利の通常1段からの抜き手「烈」って黄金の鉾の恩恵受ける？

残念ながら…

古龍ランク否定してる奴は頭おかしいのか？
なんのためにリスクとノーリスク装具分けてると思ってんだよ。
そっちはそっちで勝手にノーリスクランク(笑)つくればいいじゃん。

>>205
お前がアホ
誰も本能寺のランクのことなんて言ってねーよw
汎用ランクにまで安易に古龍持ち込むなっつってんだよ
日本語読めねーのか

大体、汗馬で片がつくとかアホか
開始後ボスが目の前に転がってる夏の陣なんかなんの参考にもならねーよ

むしろ古龍を何も考えず肯定してるやつの方が頭おかしいだろ。
古龍背水一刀使ってる奴と使ってない奴が火力・殲滅力が同じ、って理由で
同じランクに居座ってる時点で狂ってる。
ノーダメできようが出来まいが、比較してリスク装備が劣ってるのは明白だろうに。

古龍背水で真価が発揮される〜とか美化して言ってる馬鹿が多いけど
むしろそこまでしないと上位に並べない弱キャラって印象しかないわ。
まあ信長は背水無くても普通に強いが

>>209
何をそんな必死なのかは知らないが、古龍派と否定派がいる以上、一つの統一ランクなんてつくれない。
お前が勝手にノーリスクランクつくって、お仲間と評価しあえばいいんじゃないの？
それを俺らは否定しないよ。

>>207
さようで…
使えれば全MAPで安定したオクラが見られそうだったのに
古龍、貝以外で火力安定させられないかなー

まあ汗馬で大体OK、は嘘だなw
よくある、ボスが一番遠い位置にいてマップ横断するタイプのステージだと
孫市使っても3分くらいはかかるし、半数以上のキャラは多分無理だろ。
ステージギミック的にどうあがいても3分切れないステージもあるしな。

現在のTimeAttackランクまとめ

>本能寺（陣信長TimeAttack）ノーリスク装具縛り＊古龍・背水蟷螂・一刀必殺・汗馬封印　
S（3分以内）
風魔　飛蝗5愚　　　　 2分47秒　動画
孫市　鉾5愚　　　　　　2分55秒　画像

A（3分30秒以内）
伊達　貝5愚　　　　　　3分18秒　画像
家康　貝3扇子愚笹　　3分25秒　　-
前田　貝2三桜3愚　　 3分27秒　　-
忠勝　貝4飛蝗愚　　　 3分29秒　画像

B（4分以内）
元親　貝5愚　　　　　　3分42秒　画像
お市　獅子5愚　　　　　3分45秒　　-
三成　海貝3扇子2愚　3分46秒　画像
幸村　貝5愚　　　　　　3分57秒　画像

C（4分30秒以内） 　　　　-
島津　亀5虎皮　　　　 4分08秒　画像
信長　貝3三桜2愚　　4分21秒　画像

D（5分以内） 　　　　　　　-
E（5分30秒以内）　　　　　-
F（6分以内）　　　　　　　　-
GOD（7分以内）
黒田　三桜5愚　　　　6分38秒　画像

毛利　No Data.
大谷　No Data.
鶴姫　No Data.


>本能寺（陣信長TimeAttack）＊古龍・背水蟷螂・一刀必殺・汗馬あり　
S（3分以内）
島津　一刀背水　　　　2分07秒　動画
三成　汗馬5愚　　　　　2分19秒　動画
信長　背水愚蟷螂4　　2分29秒　画像
忠勝　古龍　　　　　　　2分32秒　　-
伊達　古龍3愚水湯　　2分35秒　動画
孫市　汗馬6　　　　　　2分36秒　画像

A（3分30秒以内）
家康　古龍3扇子2愚　3分18秒　画像
お市　古龍4愚湯　　　3分19秒　画像
鶴姫　古龍4　　　　　　3分30秒　動画

B（4分以内）
元親　古龍3愚水湯　　3分34秒　画像
前田　背水蟷螂愚　　　3分37秒　　-
毛利　古龍3　　　　　　3分41秒　動画
幸村　古龍　　　　　　　3分43秒　画像　
大谷　古龍　　　　　　　3分57秒　動画

C（4分30秒以内）　　　　　-
D（5分以内）
黒田　古龍 　　　　　　4分53秒　動画

風魔　No Data.

>>211
前から散々言われてるじゃん。
つか古龍使わないランクって前スレでほぼ完成してただろ？
それに一々古龍使わないのはおかしい、って噛み付いてたのがお前らじゃんw
お前らが勝手にノーダメ前提の自己満ランク作ってろってだけさ。
ただ掲載するときに※このランクは上級者様専用です、って付けるのを忘れるなよw

>>213
それ一々陣全部潰してるからじゃないの？
大半のステージは最短で行けば間に合うが
もちろん無理なのもあるけど

>>185
こんなに毎回揉めてんのに「ＴＡスレ作れば？」って意見が出たら
「わざわざスレを２つに分ける必要ない」って言う奴必ずいるからな
俺も正直イミフだわ

分けたらTAスレが過疎るの目に見えてるしねー

>>215
えーと・・・
ノーリスクランク完成してるのにこのスレで暴れてるあなたの存在理由は何ですか・・・^^;

どう考えても今分けたら過疎るのはこっちじゃないか？

>>212
陣対策で扇子もありじゃね
本能寺信長は別だけど

つかテンプレの三成を下げたらだいたい合ってね？
だらだら文句言ってるやつは何のキャラの位置が不満なんだよ

自分のお気に入りのキャラのランクが低いのが不満なんだろ

>>219
完成してるノーリスクランクに未だに「古龍背水なしは不公平！」ってケチ付けるやつがいるからかと
結局後から強く主張した者勝ちだからなあこういうスレは。

古龍みたいなバランス崩壊アイテムを追加したカプコンが悪いんや…

全ステージ古龍でおｋとか市くらいなもんじゃね？
実際のとこそんな大きく変わるとは思えんが

初めてTAやってみたけど、やっぱキャラの強さは関係ない気がするなあ・・・。
もうコーナリングとか、レースゲームみたいな域に達してくるし。

一応本能寺孫市更新。

ノーリスク(5武器甲・鉾×5・愚か・信長)　2分27秒
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1192803.jpg.html

リスク有り(5武器甲・汗馬×5・愚か・信長)　2分19秒
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1192804.jpg.html

鉾で2分半切れたから汗馬も試してみて若干縮まったけど
鉾の方は若干ミスしたし、鉾でも陣はどのみち一撃なので、実質ほとんど変わらないな。
まあまだベストとはいい難いのでまだまだ縮まると思う。
きりが無いな。

>>227
いや関係あるっしょw
クロカンでそのタイムはどうあがいてもでないw

>>226
俺も全ステなら古龍はお市くらい、背水なら信長くらいなもんだと思う
やや慣れてきた程度の人ならこの二人は余裕でいけるしょ
三成はどっちもありだけど古龍にするより背水の方がメリット多い
慶次も夢心地あるがボス戦で一発もらっちゃったら泥仕合必須だから微妙だな
つーか孫市やっぱ強いなw

ノーリスクでまとめるなら、信長・大谷・鶴・島津・三成・市は下げて、風魔上げじゃね。

ノーリスク版

S：孫市　家康

A：前田　伊達　信長　風魔

B：三成　お市　忠勝　島津

C：真田　毛利

D：大谷　鶴姫　元親

GOD：黒田

こんな感じかね？？

風魔はこないだの動画見て１つ上げてもいいんじゃね？と思った
あと石田下げたらテンプレのランクでだいたい反論は無い

ああじっちゃんがなんてこったい・・
断岩やテスタや撃ゼロの評価が
攻撃力インフレのおかげで
うなぎのぼりに下がっていく

>>227
乙です

やっぱ孫市の強さは本物だな・・・

>>230
大谷と元親はＣに並べても良くないか
ノーリスクでも大谷は力るなと安定ループがあるし
元親は貝か獅子で火力つめば安定する
忠勝相手なら防御と火力を併用の撃零でいいし
それかＣとＤ統合って感じもする

信長から背水と古龍取り上げると陣潰しがちょっと速い、ただの安定性だけのオッサンになるんだよな
通常流転拝顔のループだと、いつまでやってればいいんじゃ、って感じになる
対ボスだとB連中全員に撃破速度で負けるっていうね…

こうなると信長下げて断岩仕様のガチガチアーマーじいちゃんAにしても別段問題ないような気がする

ここ１ヶ月くらいゲーム出来なくて、途中になってた最強マラソン再開しようと思ったら
これ三桜ブーム完全に終わってる…？ｗ

今更だけど断岩とテスタの性能比較してみた

装備　・伊達；　五武器乙　奥州筆頭＋金亀×２＋テスタ
　　　　・島津；　四武器乙　金亀×５＋虎皮＋断岩

まず出は断岩のが早い　避けられることはあるけど、強引に行っても上の装備なら中断されることはまずない

テスタは発動モーションで相手が膝をつくけど、その隙だけではジャストまで行けないからほぼ要スパアマ

上の装備だと、

　　　　　　○（攻撃無視して決めれる）　立花、島津、三成、家康、真田、元親、孫市、大谷、かすが、謙信、まつ、利家

　　　　　　×（途中で中断される）　　　　佐助、忠勝、小十郎、伊達、毛利、風魔、黒田、鶴姫、信長、お市、慶次、強化立花

×のやつらは剣劇か、ブーストか、アシストでアーマーつけてやるしかない　ちなみに金亀１つにすると○のやつもほぼ無理

次に威力だけど、同じ一撃系でも差があって、断岩は蒼忠勝以外即死なのに対して、テスタは蒼忠勝が4割、強化立花が3割程残る
試しに愚かつけてもダメだった　断岩は愚かつければ蒼忠勝も即死

強引に行く場合、断岩は70%で全員に、テスタは○のやつには100%で×のやつには0%という感じ

ただ、テスタは失敗の可能性もあるし、やっぱ　断岩＞テスタ　で間違いないと思う

ていうか伊達はみんな古龍＋ＷＤ使ってるのかな？　俺はどうしても被弾してしまって使えないんだけど…

最強談義スレだと思ったらTAスレだったでござる
たまには黒田さんのことも思い出してやってください

>>237
やっぱテスタの対強化立花は△で　何回か試したけど結構いけました

汗馬で大体OKって言っても関が原乱入とかは絶対時間足りないよな
古龍だって雷や毒が出るようなステじゃ維持が厳しい

背水もリスクがあるけど
信長に関してはピンチで技の性能自体が変わるからこれをランクに入れない訳にはいかんわな
アーマーで死なないってのも強み

汗馬でOK言ってる馬鹿はどうせ乱入しかり坑道戦とか無視してるだろうしな

乱入は勾玉で突破できるぜ、って書いたら前のレスと矛盾してるとでも言うのか？
もしかしてすべてのステージで装備変更しないなんて変な縛りでもかけてんの？

結局今タイムアタックでどうこうやってる馬鹿は
キャラの最強最弱決めるんじゃなくって
ただ火力上げまくってタイム早くなった遅くなったって言ってるだけってのが
本末転倒って言ってんだよ。

>>243
だからノーリスクタイムアタックもしたんでしょ
それが普通にプレイしたときの本来の火力だと思うよ

古龍や汗馬はただのTA専用アイテム
TAする以外にぶっちゃけそこまで爆発的に火力上げる意味が無い

ほとんど汗馬でおｋとか言ってた阿呆は一人だけだし
それをあたかもTA組代表みたいに書かれても困る。

TAやってる奴らだって一般の最強最弱論とは別物と割り切ってる奴がほとんどだぞ。
まあそれを既存のランキングに無理矢理反映させようとする阿呆が少数いるのも事実だが。

もう>>25みたいな大まかな感じでいいと思う
やりこんだ人向けの古龍や背水と相性いい伸びのあるキャラや
序盤、使いやすく初心者やへなちょこ装具でもそれなりの強さ発揮するキャラとか
各々腕や求める部分が違うし一長一短だし。

>>241
前から思ってたけどなんでノーリスク組は、ステージで装備を変えるって柔軟な思考ができないんだ？
｢最近は雷激しくて古龍維持無理っ！だから古龍前提はおかしいっ！｣
っていうけど古龍が苦手なステージって最強、毒ステージくらいでしょ。

>>244
火力上げる意味はあるぞ
火力あげる事で確殺コンボがあればバサラや反撃されないんだから
それに古龍だって一部のキャラにとっちゃTA専用装備でもなんでもないんだから暴論すぎないか？
闇なら名湯神水じゃなく虎皮、亀や握り飯装備すりゃ食らってもリカバリー簡単なんだし自分で回復出来る奴が割り食い過ぎるだろ

ごめん
最近→最強

兄貴は六限の方が強くね？
大谷もハメ殺せる

汗馬でおｋ、はあながち間違ってないけどなー。
武器集めで絵巻一周するとき4/5のステージは汗馬でいける感じ。

>>250
六限も結構強いよね。忠勝も撃零は隙があって反撃の確率高いけど六限と弾き返し組み合わせれば安全に行ける。
撃零が無くて陣が心配されるけど飛蝗付けて十飛使えばok。
でもやっぱり撃零がうまくボスに当たるなら撃零のが速いね。中々難しいけどね。

最強っていうなら、基本的に"どのステージ"でも最も強いってのを考えるべきじゃない？

本能寺ＴＡは、本能寺が色々な要素を含んでいて他のステージ全般に適用できるデータが取れるって考えられたから始まった。
それで、その結果がスタンダードとして、ランクの参考にされてきたわけだ。
ただ、やりこんでるうちに、パターン覚えれば古龍も楽、汗馬も間に合うってことがわかってきた。
しかし、汗馬にしろ古龍にしろ、使えないor使いにくいステージが存在している。
本来、色々なステージに適用できるデータをとるのが目的だったのに、ステージに依存される装具使った結果だしても、
それをキャラのスタンダードを語るランクに適用させるのはどうなんだ、って話。

>>247
古龍前提のキャラが古龍維持な困難なマップに行く際別の装具に替えるのはかまわんのだが
そういう不安定さ、面倒くささはランクに反映されてしかるべき、って話だろ。
古龍組は都合が悪くなると「装具替えりゃいいじゃん」と言うくせに
装具を変えたことによる全ステージ総合での火力の低下をランク決めの際完全スルーするからな。

ステージごとに装具替える前提だとランク付けの面倒くささが跳ね上がるのよね。
例えば孫市はからくりを3秒あれば倒せるからからくり殺しつける意味なんて全くないわけだが、
からくりに10秒かかるキャラがからくりのいるマップだけからくり殺しを付けて
「孫市に近いタイムが叩き出せたから総合力は互角」とか言っても説得力がないわけで。

ステージごとに最適な装具、ってのは確実にあるけど
絵巻で一々それやるのは面倒くさいし
それはただの効率的なプレイ方法であって、もはや強さとは関係ないと思うんだが。
古龍推奨するならせめて、古龍維持困難なマップの数を割り出して、その分を評価からさっぴく
(現状の大まかなランクじゃ反映されるかは怪しいが)くらいしないと不公平だと思う。
もしくはランクに「一部マップでは非推奨」くらいの注意書きを入れるとか。

事前準備の面倒くささって考えるの？
金桜は装具揃えるの大変だから-1点とかやるの？
っていうか、それこそ強さと関係ない要素じゃない？
ここではもっと純粋で理想論的なランクを作るもんだと思ってたんだが

俺甲と乙で予め作ってるわ

古龍も汗馬もダメなステージってなんかあったっけ？
あるならそこで追加検証するべき。
ないなら今のランクで特に問題ないはず。

大阪冬の陣とか？
だったらリスク装具ランクを基本に、ノーリスクで火力をあげられるキャラ(孫一、風魔とか)のランクを上げればいいんじゃない？

関ヶ原・内応で金吾寝返らせず全陣地制圧とか
複数ボス・古龍封じの毒針・からくり戦と揃ってていいかも

>>258
言われてみると無いかも

…大阪・冬の陣が微妙か？

>>260
天君は畜生
まぁ似たようなもんだけど

つか今はもう陣・モブ武将・資源つづらあたりは無視するのがデフォなのか？
汗馬の制限時間に間に合わせるためのプレイとか、本末転倒と言うかもう正常なプレイからは逸脱してると思うんだが。
TAならそれでもいいんだろうけどさ。

>>260
それだと古龍キャラが下がるだけ　って言う人もいそうだけど、
本能寺のほうだって指標の一つなだけだし、これと本能寺で併せて考え
れば結構納得いくランクになりそう

>>261
三成とかなら汗馬いけるかもよ
古龍もお市なら愚かあれば陣一撃だしあんまり影響でないかも
つか古龍って名湯と神水ないだけで大分変わるしどっちかだけとかにすりゃいいんじゃね
普通プレイならここに防御強化の装具つけりゃいいだけだし

ＴＡやるときの古龍の何が問題かっていったら、２枠使った即発動に尽きると思う。

安定性に言及されると、亀・おにぎり・まつつければリカバー楽とか答えが返ってくるけど、
神水・名湯つけたら亀・おにぎりつけてる枠なんか存在しないわけで。

結局、即発動と安定性の両立はできないわけじゃない？
ＴＡでは結局その辺のデメリット無視した結果しかあがってこないから、
古龍とかなしで考えたほうが議論に適したデータになるよね、って話だと思う。

>>263
正常なプレイって全陣制圧、全武将撃破、全つづら（玉手箱）回収なのか？
他の人がどうかは知らんが自分は少なくともつづらは完全無視だな
金も装具も資源も余りまくってるからいらないし
キャラの強さ考察するのにつづら回収は意味ないと思う
陣もボスのいるとこはムービー前に制圧可能でもない限り無視するよ

ツヅラ全破壊はないわw

だよね？
つづら回収が普通なら俺正常プレイした試しないわｗ

>>265
何回かやってみたけど俺にはギリギリ無理だった　うまい人がやればいけるかも

ていうかやっててこんなギャンブルするなら背水蟷螂使った方がまだましだと思った

陣も無視するとき結構あるな
葛篭とか全く気にしてない
強めのモ武将はなんとなく倒してるけど

いや、離れた場所にあるのならともかく
道の途中にあるつづらくらいは普通に破壊するだろ。
誰もが資源もうイラネ状態って訳じゃないんだし。
つーか不自然な最速プレイを肯定しようと必死になってる奴多すぎ。

いや、拡大解釈しすぎだろ。
>>263は、もはやボスしか狙わないってプレイスタイルが異端じゃないかって問題提起で。
玉手箱入ってるつづらや武将は普通に狙ってくって話だろう。

速さに傾倒しだしてからはホント不毛な感じになってるな。
昔は大谷はモブごと陣やれるからそれなりに早くて強いとか、そういうとこも評価されてたんだが。

ボスしか狙わない戦法をしてる奴って
このスレの住人で、かつ金・資源が余りまくるほどやりこんでる奴だけだろ。
そんなごくごく一部の奴しか有効活用できないランクって何の意味あんの？

別に高速プレイを肯定しようとしてるわけじゃないよ
ボスだけを狙うスタイルで議論するのは俺も反対だし
TAにしても少なくとも通り道の陣と武将は片付けたらどうかと思ってる
ただ、つづら回収までがここで最強最弱議論する為の要素になるわけ？
関係なくね？と驚いただけだ

全武将はまだしも葛篭とか強さ関係ないだろ
モブ、葛篭を必須なんてそれこそ足の速さ以外関係なくないか？
陣だって潰せば武将は弱くなるけど受身取られようが普通にコンボ決められる奴だっているし
貝装備や名水神水無しで遊んでる時に必要なくらいでしょ
個人の資源集めなんて知ったこっちゃないって

>>270
やっぱギャンブルか
内応適当にプレイしてみたけど金吾さんトリッキー過ぎて困るw
しかも固いしw
でも面白いと思うよ

最強最弱議論でツヅラ破壊を考慮するって発想がすごいわw

汗馬三成で冬の陣やっとできた　２分２９秒のギリ

移動中にうまくつづら壊してゲージためて、最後究極バサラで瞬殺したらなんとかいけた

確かに強いけどこんなピーキーな装備を強さの参考にするのは疑問だわ

だから古龍はともかく、脇目も振らずに直進しなきゃいけない汗馬を
絵巻でも当然のように使う、って発想がおかしい、っつってんだろ。
擁護してる奴の頭の方が心配だわ。日本語理解できんのか。

まあ要するに、汗馬厨はタイムアタック以外では口を出すなということ。

普通のプレイなら寄り道して全陣制圧したり、玉手箱入ったつづら壊したりもするって話だろ。
最速プレイが、普通とはかけ離れた異端なプレイじゃないのか？って話でしかないのに、
最強最弱でつづらこわすとかない、みたいに揚げ足とって喜ぶやつ多過ぎだろ。

汗馬有りにすると
あるマップをクリアするのに攻撃力＋4000で
理論上2分30秒かかる奴と2分40秒かかる奴の間に越えられない圧倒的な壁が出来るな。
TAはもはやどうでもいいけど、強さランクに汗馬はいらん。

また陣、雑魚、武将、カラクリ、移動スピードで点数つけてけばいいんじゃね

てかＢＡＳＡＲＡ２の時ってどうやってランク決めたの？
最後の方までこんな揉めてる感じだった？

>>285
２の時は装具のような火力増加がなかったからさして
もめなかった感じ。

TAに関しては、「参考に使える」という人が参考にした
暫定ランキングを出せばよいかと。
言わせんな恥ずかしい的に勿体ぶるから角が立つ。

>>286
そっか、答えてくれてありがとう

というかＴＡの結果だって古龍前提のランキングに反映させるなら別に問題ないよね？
そのくらいの腕の人たちなら汗馬でも問題ないだろうし
それをノーリスクランキングに反映させようとする馬鹿がいるから困るよな
そして古龍前提ランキングに「こんなんできるわけねーだろｗ」という文句をつける下手糞も同じくらい困る
もうお互いちょっかい出すのやめようぜ

まだ古龍汗馬否定厨が暴れてるのか

個人的には今更古龍愚かのない究極なんて足かせ状態でプレイしたくないんだが

てか装具なんでもありなのに縛っちゃ本末転倒だろ
デメリットとかいうけど普通一般的にはノーダメ楽勝だし
万が一喰らっても回復手段はまつ、おにぎり、闇等、何通りもあるわけで
火力も別に愚かあれば十分で回復までそれほど手間取るわけでもない

一部の下手糞がギャーギャーわめいただけで変わってしまうランクなんて
何の価値もない

自称上級者さん今日も絶好調っすね！

basara2外伝は愚かや絶好調の篭手装備が前提のランクではなかったのを覚えているな

２の時は誰が使っても強いキャラ順、ってことでランク付けてた気がする
それこそどんなへたくそでも
だから濃姫とかそれなりに上位にいたような

>>288
TA結果を見た上で、個人の感覚として捉えるに、古龍汗馬の性能比較に注文が突く理由は、
ぶっちゃけ、連携重視・一発重視・攻撃的・防御的などのキャラのスタイル的な差があれど、
実際の「撃破」という結果に関しては、一刀必殺除いてほぼ横一列に並んでるからだと思う。

装具でキャラの評価が変わる、というより、装具によってどのキャラも同じ高みまでたどり着ける、
という感じ。

>>288
ほんとその通りだと思う
実際に存在する装備をなぜ縛る必要があるのか。

で、腕がなくてそれらの装備を扱えないなら初心者用のランクつくればいいんじゃないの？
それ言うと「ランクはもう完成してるのに文句いってくる」とか言うけど、初心者用ってかけば誰も文句言わないと思うし、
現状こっちの古龍ランクにちょっかい出してくるのはそっちじゃん。

もうお互いスルーしあえばいいだけのこと。

滝川、森無視でアレかもしれないけど忠勝で本能寺リスク・ノーリスク行ってきました。
リスク:第五武器甲[汗馬5、愚か者] 2分28秒
http://imepita.jp/20101011/790110
http://imepita.jp/20101011/790380
全陣制圧時のタイムは大体1分44秒前後を記録する事が多かったけど高確率で1陣はセーフでした。
信長戦は滑空ドリルで突入→ムービー→ドリル→バサラ技。
次は飛行形態とビットを準備して地面で待機→ブースト→ドリル×n
古龍で32秒出した人はかなり凄いと思った。

ノーリスク:第五武器甲[海貝3、ﾊﾞｯﾀ2、愚か者]2分50秒
http://imepita.jp/20101011/790610
http://imepita.jp/20101011/790860
全陣制圧タイムは1分50秒。多分危ない。陣制圧のためにﾊﾞｯﾀ増やしました。
信長戦は、滑空ドリルで突入→ムービー→ドリル×2→バサラ技。
次は、飛行しながらビットと砲撃用意。砲撃連打→滑空ドリル→ブースト→ドリル×n。

なぜ間をとらないのか
やり込んだからこそやり始めた人やある程度慣れた人の事を考慮出来ると思うけど
古龍だって合う合わないが明確なんだしノーダメ前提なんてアホな事言わなくてもある程度やり込めば分かるでしょ
汗馬はTA特化っぽいから微妙だが考慮せずともある程度の強さがあれば装備して武器収集とかに役立てればいいし

間をとるなんてできるわけねーだろw
これだけ荒れてるのに両方が同意するランクなんて作ったら、荒れて終わるってこと普通に考えてわからない？

タイムアタックやってるヤツらは単純にタイム競ってるだけで最強最弱とか無視してるから
煙たがられるのはしょうがない。

つか装具のせいで差がないならこれでいいだろ

S：孫市

A：その他

GOD：黒田

>>298
上級者様ランキングはマジでそれでいいと思うわ

>>296
自分が考えないからできないだけでしょ

>>299
初心者用だろ
どっちかというと

だよな
Ｓは一刀島津にきまってる

てか上級者様は、資源枠の画面でもうｐしてくれよ。
普段から古龍でノーダメ余裕なら羽衣とか１００個以上余ってるだろｗ

初心者用は決まったな。
お前ら乙。

そうだよな
オラ挙げろや上級者オラ
あげなちゃテメーら嘘ついてることになんぞボケ
どうせ証明できねんだろが

まぁほぼ全ての最強最弱スレが“ある程度”使いこなせれば強い、で決められてきた経緯があるからね

今思えば無双4の諸葛亮は上級者が使えばトップクラスのキャラだし、
OROCHIも背水使えばC攻1発でほぼ全ての敵一撃な上、やはり上級者が使えば十分実用レベル
basara2も愚かや絶好調篭手装備も再現不能ってほど難しくはなかったんだが…
あんまし評価されなかったな

初心者というよりかはちょっとやりこんだら誰でも再現可能、
なぐらいの中級者レベルでランクが決まってた
不思議なことに毎回最強の基準で争う最強最弱スレなんだが不思議とこんな感じで終焉迎えるのがほとんどだった

中級者っていうと>>1とか>>2のようなランクか？
たしかにスタンダード（？）というかそんな感じがしなくもない

>>305
なんでそんなに強気なの？

ちょっとやりこんだら誰でも再現可能な中級者用ランク
Ｓ（チートレベル）
Ａ（全体的に高レベル）
Ｂ（一長一短）
Ｃ（一点キラリ）
Ｄ（ダメ）

てか今までの古龍前提ランクって別にノーダメランクじゃなかったような。
島津が１位じゃなくて孫一が１位だったのって安定面も考慮されての話っしょ。

初心者は古龍って文字見ただけでアレルギー起こすからランク分けるのがベスト、もしくは住み分けるか

＞羽衣
プレイ時間が長いだけの俺だとこんくらいだから
上級者様は100個どころじゃないだろう

http://imepita.jp/20101011/848240

俺は古龍でも名湯神水付けてない事が多いから羽衣は少ないな
そのプレイだとまず喰らわなきゃならないしw

そんなに自分強くてつまらなくないの？
すぐ終わって台詞も楽しめないじゃん
縛りプレイこそ至高

S 孫市
A 家康 島津
B1 信長 お市 伊達 三成
B2 風魔 忠勝 慶次
B3 真田 元親 毛利 鶴姫 大谷
G 黒田

長所短所使いやすさリスク色々考慮してB群の差はあまり無し！

>>311
うお　すげーな　桁違いだわ…

でも逆にそんだけやりこめば古龍も余裕になるわけだよね？
つまり古龍きつい俺は単に修行不足だったんだな…

>>311
なかなかの猛者ジャマイカ
まぁこれ見たら>>303は何も言えんわなｗ
強い言葉を使うほど弱く見えるの典型的な例だな。
つかもっとみんな楽しめばいいのにね、たぶんTAやってる人達にとったら
この言い合いがものすごく滑稽なんだろう・・・

あと>>305もだ

結局羽衣100以上も無いわけだが

>>318
もういいよ・・・
見苦しいよ・・・

まあ上級者じゃない人ですらあれだけノーダメアイテムもってるってことは
上級者は軽く１００いってるってことだろ
その時点で基本ノーダメ理論は机上の空論ではなく事実として肯定されたわけだ

S：孫市　家康

A：島津　お市　信長

B：前田　伊達　三成

C：鶴姫　毛利　大谷　真田　風魔　元親　忠勝

GOD：黒田

こんなもんじゃね
Sはリスクない上に強い、Aはリスクはあるが要所でS以上の力を発揮、苦手分野もない
Bは平均的で使い込めば強いが要所でAに及ばない、Cは人を選ぶ
GODは神の領域、誰も近づく事が出来ない

基本ノーダメとは言うが、自分は風魔とか使う分にはノーダメ問題ないが
官兵衛で毎回全ステージノーダメは出来る気がしない。

つか羽衣って防衛で弓矢集めや月山で武器集めするだけでも結構貯まるよな
普段ノーダメプレイ出来ない俺でも50個ぐらいあるし

>>318
だって俺上級者様じゃないし
古龍使う時は金おにぎり常備のヘタレだよ

ん？結局>>311の人の主張は、
「古龍使うとき被弾前提でおにぎり付けてる自分でも、羽衣２００オーバーなんだから
基本的にノーダメ前提、っていう上級者様ならもっととんでもない数の羽衣あるはずだ」
ってことでいいの？？

>>325
そんな感じ。
でも純粋に究極ノーダメで取った羽衣の数って微妙に不明だし
「基本ノーダメの上級者様なら天女の羽衣100オーバー軽いんじゃない？」かな
羽衣100個余ってるって天女でのことだと思ったんで。

つかID変わってたなごめん
>>311と>>324は自分です

>>321
そこでいうところのS、Ａクラスが強さの質的に高止まり（装具による
戦術の変動幅が少ない）なのに対し、Ｂ、Ｃクラスが装具次第での
（特に火力の低さがネックになるキャラの）伸び幅が大きいところが、
「思い入れ」の入りどころになるんだろうな。

あと足の速さね

アンチ古龍派の人は古龍装備を動画で撮って
「無敵の古龍様はこの攻撃をどう処理するんだよ？ｗ」
って言えばいいんじゃない？

うん確かに。
そんなに被弾するってなら動画で見せてよ。
このゲームでそんなに被弾するとか腕がないとしか思えん。

初心者用ランク

SS(無敵)
直江兼続　
S(簡単)
徳川家康　雑賀孫市　
A(断岩)
島津義弘　

B (安全)
織田信長　
C(普通)
伊達政宗　真田幸村　石田三成　長曾我部元親　前田慶次　お市　
D(欠点も多いが、『プレイヤースキル次第で』最速攻略キャラに化ける)
風魔小太郎　本多忠勝

E(一長一短)
毛利元就　鶴姫　
F(一点キラリ)
大谷吉継　
G(GOD)
黒田官兵衛　

>>331
そこは絶対無敵にしろよｗ

赤ゲージまでいっても握り飯ありゃリカバリー効くのが古龍の利点だと思うが

>>331
こう見ると、初心者用ランクって、安定度ランクに近い気もするな。

ところで、自力回復手段のある前田慶次あたりは
初心者にはありがたいだろうし、もう少し上でもいいかもしれない。

本能寺を例に挙げると古龍使ってノーリスク装備の風魔や真田や元親に
どっこい若しくは負けてる毛利、大谷、鶴姫が
以前貼られていたランク表で上だったのはどうなんだい？
TA参考にしないならその理由をお聞きしたい。個人的にこの6名同列かな。風魔は速いと言っても移動速度で武将無視し強さをカバーしてるだけ。

個人的に、ランキングは前出てたので完成だと思う
ここには見当たらないけど、前スレのテンプレ辺りに貼られてたやつ

TAは参考にしてるよ
ただ結果をそのままランクに反映させないだけ。

風魔、真田が低かったのは使う人があまりいなかったから。
風魔はこないだの動画で盛り返したけどね
元親は陣も特別速い訳じゃないし、ボス戦の火力不足が明白だからじゃない？

つまり古龍で火力高めてるキャラのマイナス面は見ていないというわけだね？
最近、騒がれているのはそういう事じゃないの？

大谷、毛利、鶴姫は被弾しにくいでしょ
大谷は遠距離、毛利は罠スタイル、鶴は無量ガードで。
まぁノーリスクの風魔はこの三人超えたと思うけど、元親は火力不足がやっぱり・・・

この３人でそんなに被弾するなら古龍ランクに口出さないで、素直に初心者ランク作っててくれ

>>338
騒がれる原因は、出されるランキングに「古龍を使えば〜」
的に突っ込みが入るにも関わらず、古龍その他「『アリアリ』
状態でのランキング」というのがなかなか提示されないことに
あるように思う。

大谷さんはともかく毛利鶴で古龍推奨にするのは無理がある
まぁ大谷さんも背水力るなの方が使いやすいがな

>>331
まあこんな感じだよね
普通にやってたら真田や長宗我部が同列メンバーと劣る要素は無い

>>341
そう思うなら初心者ランク見てればいいだろ
俺なんかもその三人は古龍の方が扱いやすい
なぜこんなにも古龍ランクに突っ込みたがるのか

>>343
古龍否定は全くしてないけどね
むしろよく使うし
使いたい奴は使えばいいがそれがベストとかそれ基準とか違うだろ
自キャラ強引にねじ込みたいからって何か言われたら初心者がぁ腕がぁってどうなのよ(笑)

誰か極めに極めた人が全キャラで動画上げてくれないかしら
議論が一発で終わるのに

>>344
毛利ならまだしも、鶴姫で被弾するようなら古龍やめたほうがいい。
人によってベスト装備が違うことがわかってるから、ランク分けてるんじゃないか？

終わらなくね？
「たまたまうまくいったのあげてるだけだ！」
って下手糞が騒いで終わり

>>347
その上手い人がランク言えばいいだけ

うまい人一人だけだったらその人の主観（好きなキャラとか）入ってるとか言われるだろうけどな

>>321
なんかこれでいい気がする
と言うか思ったけど古龍ランクって結局皆底上げしてるんだから初心者ランクとさして大差なくないかね

Cが団子すぎやしないかい

>>346
鶴でも問題なく使ってるわ
俺がどうとかより客観的に見てただ移動、攻撃してりゃ十分な三成お市や印付けて吹っ飛ばしゃいい大谷と常時ジャスト必須だったり消えた場合また張らなきゃならない鶴は同じ様に語れないだろ
そう言うの無視してノーダメですね〜被弾なんてありえませんね〜下手っぴなんですね〜な格付けになんの意味があるの

>>350
火力底上げすると、ランク下になるキャラは上に並ぶ伸びを見せるけど、上のキャラは
（特に家康のようなパワータイプは）伸びた分の火力をもてあます結果になるように見える。
差がそのまま推移、といいより上下の差が減ってダンゴになってくるんじゃないかな。

>>352
ごめん言ってる意味がよくわかんない
今話してるのは鶴姫に古龍が合うかどうかのことじゃないの？
遠距離に無量と相性バッチリだと思うんだが。
他のキャラの古龍相性がどんなによかろうと、リスク鶴姫の中でのベスト装備が古龍なのはゆるがないと思うんだけど

鶴姫は敵に囲まれたらぜんたいをふっとばす技がないから
被弾の立ち回りが全然初心者むけじゃない
無量も敵のいないことろでわざわざつけるのは手間
特に今回突然目の前にワラワラ現れるから遠くからチクチクってのは通用しない場合が多々ある

>>353
確かに頭打ち団子状態はあるかも
決戦（複数・連戦）とか内応（複数・毒・畜生）とかやったらまた変わりそうな気もするけどどうなんだろう

>>355
だから古龍ランクは初心者向けじゃないと何度いったら
初心者は>>331を

>>356
汗馬が一部しか使えない本能寺ではだいぶ差がでるけどね。決戦は汗馬使えちゃうから微妙な気が
内応の検証は俺も賛成。やってみるか

>>356
内応は>>260で言われてるみたいに金吾は寝返らせない＋全陣制圧？
ルール決めとかないと本能寺みたいに後から文句でるからな…

TAなら別スレ立てた方がいんじゃないの？
強さ談議とは趣旨ズレてる事だし、冷めた目で見てる人は100%いるよ。
ていうか、>>1にある避難所でやればよくない？

TAってんじゃなく要点書いて動画張ってくれたら嬉しい
どうしてもTAやりたいんならTAは避難所で

>>358
陣は本能寺で性能だいたいわかったから全部撃破しなくてもよくね？

あと長曽我部のステージも汗馬効かないし、からくりあるしでいいと思う

古龍否定派・肯定派で、どうして意見が食い違ってたか、少し気づいたのでまとめてみた。

古龍ＴＡでの問題点
1．装備の構成
古龍ＴＡでは基本的に、愚か・古龍３・神水・名湯・仲間信長or自動アシスト、ってのが一般的。
けどこの構成では、一発被弾したらおにぎり小一個じゃ回復できるか微妙で、非常にロスになる。
この事を指して古龍は安定性がないと問題提起されると、おにぎり・亀・まつつければいいと反論がでる。
だが、その安定性を両立できる構成と、上述の攻撃特化の構成では大幅にＴＡの記録が変わるだろう。
そして現状、ノーリスクのＴＡ記録と比べているのは、安定性に欠ける構成で出したＴＡ記録だということ。
2．プレイスタイル
安定性について話がこじれたときに出た説が、基本的にノーダメでいける、という主張。
これについては、推測になるが、基本的に丁寧に飛び道具系の雑魚を殲滅しているのだと思われる。
そういう多少のロスをすれば、ノーダメとることも容易というのにはうなずける。
しかし、ＴＡでは必要最低限のモブ武将と陣を落とすだけなので、敵の群れに飛び込むことが往々にある。
こういったＴＡ型のプレイスタイルでは、死角からの攻撃もあるし、ノーダメが安定しないのではないだろうか。

古龍否定派は"古龍のＴＡ記録"に関して、ノーリスク版の記録と比べるには不確定要素が多過ぎると否定的。
古龍肯定派は単純な"古龍の使用"に関して、安定性やノーダメの実現性を主張していたのではないだろうか。
実際問題、古龍の使用が現実的なキャラがいるのは確かだが、即発動って構成で敵の群れに飛び込むような
プレイスタイルでは安定性に欠けるといわざるおえず、データとして参考になりにくいのは確かではないだろうか。

お市とか光成は過剰な安定性を対価に火力得てるんだから問題ないと思うがね

>>362
TA結果は強さ議論の参考資料だから今のままでいい。
全員を最速プレイに揃えておけば、通常プレイ時に多少丁寧なプレイしても相対的な位置関係は変わらない

一応、大谷更新3.15
http://www.youtube.com/watch?v=AZ8zWC5GJ5w

最後ギリギリだったけど、この型は本能寺みたいに忍者陣、ジャンプ台ない普通のステージだと敵陣まで車イス一本でいけるのでオススメ。
古龍が一個減るのでボス戦の火力がやや不足するのが欠点。

>>365
これって百足あると急くなアタックが陣大将に弾き返しされないってこと？
だとしたらすごい発見、他にもいかせそうだし

>>363
特に古龍との相性がいい一部のキャラは、本来問題ないと思うよ。
そういった相性があるからこそ、安定性がＴＡ結果に全く反映されないのが問題なわけで。
なんでもありのＴＡの末期じゃ、元親・家康あたりまで古龍つけてるような惨状だったじゃん。
それこそキャラ差を無視した結果しか出せないんじゃ、強さ議論の参考にはならんよね。

>>364
問題なのは、安定性無視した古龍ＴＡと、安定性が保障されてるノーリスク版ＴＡの結果が混ざることかと。
攻撃特化の古龍装備で最短ルートを目指すようなプレイが不安定なのは間違いないでしょ？
そうやって無理してだした結果と、ノーリスクで出した結果を同列に扱うわけにはいかないよね。

思うに、ノーリスク版と結果を並べても問題ないような、古龍使用のルールでも決めるのが建設的じゃないかと思う。
本来被弾は避けられない、モブ無視して突き進むスタイルでＴＡするのだから装具とかで安定性を保証するとかどうだろう。
例としては、古龍使用でＴＡする時には仲間のまつ・おにぎり・亀のいずれかを３つつけてプレイするとかの制約つける。
ただし、キャラ特性によってつけなければいけない数を減らして、遠距離主体なら−1、回復もちなら−2とする、とかね。

>>365
すげえ・・・
てか車イスアタックも印つけた敵に追加攻撃できるんだな。

>>367
元親・家康に古龍が合わないって意見が多かったら彼らのノーリスク版を参考にすればいいじゃん。
だいたいリスク・ノーリスクTAの結果が混ざってるというけど、ノーリスクのキャラはそれを評価されてる。
孫一が島津より上なのはそのためだし。決して同列に扱ってない。

>>364も言ってるみたいにランク付けの参考にするだけだから最速でそろえるのがわかりやすくてベスト。

元親だろうが家康だろうが幸村だろうが伊達だろうが慣れた人は古龍いけちゃうんでしょ････
てか、家康古龍は頭突きの陣のオーバーキルと一方性を考慮して信長戦のみ発動に焦点当てて基本的に扇子2つで陣落としたんだよ。

>>365
おおこれは凄い
でもちょっとギャンブル感が強いね
まだギャンブルだけどどうせならカートで森可成ついでに轢き殺しちゃった方がいい気がする

ま、俺みたいな初心者がやっても強いというのでは
信長と孫市だろうな
何も考えないで勝てるという意味で

男の友と夜の王って効果同じ？
人によって吉川つかってたり成実使ってたりするけど

幸村で大紅蓮脚onlyクリアしようとしたけど腕と頭の血管ヤバくなった。

そして誰もいなくなったｗ

幸村は連射機あれば理論上最強かと思ったけどそんなことなかった
大紅蓮脚の制御が難しい

>本能寺（陣信長TimeAttack）ノーリスク装具縛り＊古龍・背水蟷螂・一刀必殺・汗馬封印　
S（3分以内）
孫市　鉾5愚　　　　　　2分27秒　画像
風魔　飛蝗5愚　　　　 2分47秒　動画
忠勝　貝3蝗2愚　　　　2分50秒　画像

A（3分30秒以内）
伊達　貝5愚　　　　　　3分18秒　画像
家康　貝3扇子愚笹　　3分25秒 　　-
前田　貝2三桜3愚　　　3分27秒　　-

B（4分以内）
元親　貝5愚　　　　　　3分42秒　画像
お市　獅子5愚　　　　　3分45秒　　-
三成　海貝3扇子2愚　3分46秒　画像
幸村　貝5愚　　　　　　3分57秒　画像


C（4分30秒以内） 　　　　-
D（5分以内） 　　　　　　　-
E（5分30秒以内）　　　　　-
F（6分以内）　　　　　　　　-
GOD（7分以内）
黒田　三桜5愚　　　　6分38秒　画像

島津　No Data.
忠勝　No Data.
信長　No Data.
鶴姫　No Data.
毛利　No Data.
大谷　No Data.


>本能寺（陣信長TimeAttack）＊古龍・背水蟷螂・一刀必殺・汗馬あり　
S（3分以内）
孫市　汗馬5愚　　　　　2分19秒　画像
島津　一刀背水　　　　2分07秒　動画
三成　汗馬5愚　　　　　2分19秒　動画
信長　背水愚蟷螂4　　2分29秒　画像
忠勝　古龍　　　　　　　2分28秒　画像
伊達　古龍3愚水湯　　2分35秒　動画

A（3分30秒以内）
大谷　古龍　　　　　　　3分15秒　動画
家康　古龍3扇子2愚　3分18秒　画像
お市　古龍4愚湯　　　3分19秒　画像
鶴姫　古龍4　　　　　　3分30秒　動画

B（4分以内）
元親　古龍3愚水湯　　3分34秒　画像
前田　背水蟷螂愚　　　3分37秒　　-
毛利　古龍3　　　　　　3分41秒　動画
幸村　古龍　　　　　　　3分43秒　画像　

C（4分30秒以内）　　　　　-
D（5分以内）
黒田　古龍 　　　　　　4分53秒　動画

風魔　No Data.

紅蓮脚幸村で本能寺熱血TA行ってきた･･･
3分11秒
http://imepita.jp/20101014/859390
http://imepita.jp/20101014/859650
マッチ棒甲[古龍セット、愚か者]仲間信長さん
大紅蓮脚で暴れるから被弾の心配ないけど身体的に･･･。
第一陣と北西の陣を常時紅蓮脚で。他は鳳凰落コンボで。
信長は大烈火で一回倒したら焦土モードに入らないバグ？のために
その場でうるぁあああ〜と大烈火継続。

すごい根性
お前がSランクだw

>>377
ステージ通して最後まで紅蓮脚しか使わないってわけでもないし、
単なるタイムアタックでどこがすごいのかわからないんだけど。
縛りプレイになってないのに紅蓮脚で〜ってわざわざ言うのはなぜ？
何がしたいのかさっぱりわからん。

まあ俺も紅蓮脚オンリーでこれかと思ったら
色んな技つかってるから紅蓮脚幸村じゃなくて普通の幸村だろと思ったが
きれんでもええがな

>>380
キレてるつもりはないんだけど…
不快にさせたのなら謝るすまん
単純に普通の幸村じゃね？と思ったんで
紅蓮脚紅蓮脚言ってんのが不思議だったんだ

え、と、なんかすいません。
本能寺は移動が多いからかなり紅蓮脚使いまくってる気分だったんで。
第一陣付近で約35秒間連打するのだけど、そこで色々血管がアレなので。

あ、あと示したかったことは、紅蓮脚なら疲れるけど難所や移動に使えば古龍を安全に効率的に使えるよっていうのを
タイム載せて戦術として提示したかったんだ。オンリーは昨日の別の話で。

紅蓮脚オンリーだったらもっとタイム縮まりそうだな

>本能寺（陣信長TimeAttack）ノーリスク装具縛り＊古龍・背水蟷螂・一刀必殺・汗馬封印　
S（3分以内）
孫市　鉾5愚　　　　　　2分27秒　画像
風魔　飛蝗5愚　　　　 2分47秒　動画
忠勝　貝3飛蝗2愚　　 2分50秒　画像　

A（3分30秒以内）
伊達　貝5愚　　　　　　3分18秒　画像
家康　貝3扇子愚笹　　3分25秒　　-
前田　貝2三桜3愚　　 3分27秒　　-

B（4分以内）
元親　貝5愚　　　　　　 3分42秒　画像
お市　獅子5愚　　　　　3分45秒　　-
三成　貝3扇子2愚　　 3分46秒　画像
幸村　貝5愚　　　　　　3分57秒　画像

C（4分30秒以内） 　　　　-
島津　亀5虎皮　　　　 4分08秒　画像
信長　貝3三桜2愚　　4分21秒　画像

D（5分以内） 　　　　　　　-
E（5分30秒以内）　　　　　-
F（6分以内）　　　　　　　　-
GOD（7分以内）
黒田　三桜5愚　　　　6分38秒　画像

毛利　No Data.
大谷　No Data.
鶴姫　No Data.


>本能寺（陣信長TimeAttack）＊古龍・背水蟷螂・一刀必殺・汗馬あり　
SS（2分30秒以内）
島津　一刀背水　　　　2分07秒　動画
孫市　汗馬5愚　　　　　2分19秒　画像
三成　汗馬5愚　　　　　2分19秒　動画

S（3分以内）
忠勝　汗馬5愚　　　　　2分28秒　画像
信長　背水蟷螂4愚　　2分29秒　画像
伊達　古龍3愚水湯　　2分35秒　動画
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
A（3分30秒以内）
幸村　古龍3愚水湯　　3分11秒　画像　
大谷　古龍2百足愚　　3分15秒　動画
家康　古龍3扇子2愚　3分18秒　画像
お市　古龍4愚湯　　　3分19秒　画像
鶴姫　古龍4　　　　　　3分30秒　動画

B（4分以内）
元親　古龍3愚水湯　　3分34秒　画像
前田　背水蟷螂愚　　　3分37秒　　-
毛利　古龍3　　　　　　3分41秒　動画

C（4分30秒以内）　　　　　-
D（5分以内）
黒田　古龍 　　　　　　4分53秒　動画

風魔　No Data.

>>377
指がすげぇｗｗｗ

>>385
それなら信長、忠勝もSSじゃないか

画像じゃなくて動画で見せてもらいたいな、全部

まあこのスレで動画あげてくれる人、実質二人しかいないけどな。

ニコニコの風魔の人と家康の人がやってくれたらいいのに
どっちも魅せ重視だからTAとか嫌いなんかしら

上でちょっと話題になった内応、冬の陣やってみたけど、結局本能寺ランクと同じ様な結果になったなぁ・・・
もちろんノーリスク組は本能寺結果よりやや優れてたから、彼らのランク見直して完成でいい気がした

>>391

>ランク（同ﾗﾝｸ内は同じ。並びはｶﾃｺﾞﾘ分け）
S　☆直江兼続☆
A　孫市　風魔　忠勝　　背水信長　背水or古龍三成　　一刀島津　
B　伊達　家康　　古龍お市

C　お市　前田　　幸村　三成　元親　　鶴姫　　毛利　大谷　
D　島津　信長
E　クロ☆カン　

>>392
リスクとノーリスク混ぜたランクか
無双であった、馬に乗ると強くなるキャラもそういう表記だったな…

話は変わって
使ってみて思うんだが、信長の慟哭アーマーって緊急回避目的で使うにはかなりムズイよな
コレはファイナルファイトやシューティングが得意な奴じゃないと出来ないわ
喰らってからじゃ遅いからメガクラ的使い方をしないといかん

黒カンはBASARA界の馬超だな
馬上性能だけならトップじゃね？
まあ馬超は地上でも強いけど
黒カンの騎乗中の攻撃速度はんぱない
BASARAの馬は攻撃食らうと無くなっちゃうけど
馬がその仕様じゃなければ馬上性能ランクも作ってみたかったかも
つか攻撃受けたら無くなっちゃっても別にいいけど
(無双みたいに馬なしじゃやってらんないようなゲームになったらやだし)
どこに馬がいるかマップに出ればいいのに

黒田で月と星が落ちてくるバグ技無いの？

幸村の虎炎って途中から空中攻撃判定になったりしない？
あと鳳凰落も。
だったら飛蝗とも意外と相性いいのかも、と思ったんだが

信長の慟哭は溜めた時に弾で敵を吸い込めるのも強みだな
厄介な敵も一掃できるし
からくりなんかは当て方次第で一撃だしな

伊達の記録は皆？WDみたいだけどテスタメントで本能寺行ってきました

ライトセイバー乙[汗馬4、扇子1、愚か者] 2分29秒
http://imepita.jp/20101016/846480
http://imepita.jp/20101016/846710
テスタなので陣を潰すまでに汗馬続けばいいという事で4つです

ライトセイバー乙[奥州筆頭、扇子1、愚か者] 3分4秒
http://imepita.jp/20101016/846990
http://imepita.jp/20101016/847230
六爪で陣と雑魚武将。テスタでボスという感じです。
火力と移動速度が落ちるから滝川倒してます。
一応ノーリスク？装具？

>>398
乙です　　俺も普段六爪＋テスタで使ってるけど、愚か者付けると敵バサラで死ねるから
亀２にしちゃうなあ　まあTA用セットだと思うけど


話変わるけど、毛利って遠距離攻撃の敵相手だとやり辛くない?　　なんかうまいやり方あります??

壁サンドで終了じゃん

>>400
いやその壁にうまく誘導しにくいんですよ　あんまり近寄ってくれないから

>>399
伊達で敵にバサラ使われることなんてねーよ
一方的に攻撃できるし

>>401
ムービー前に壁二枚貼って、始まったら敵をそこに誘導すると簡単にできる
遠距離キャラと言えど開始直後は一定距離保ってれば普通に直進してきてくれる

>>402
忠勝とか使ってこない？　
…まあ確かにほとんどの場合テスタで一撃なんだからビビりすぎかもしれんが

>>403
なるほど先に作っとくのね　
内応の大谷さんは馬にトドメさす前に作ってからトドメでおｋ？

装具・仲間いっさいなしランキングってないのかい？
武器は第4固定とかで

>>405
何で第四固定なの？
素でランクつけるなら第一武器甲でしょ
属性付加じゃ条件そろわない
まあそのランクに何の意味があるの？と言われればそれまでだね
とはいえ今のランクとどう変わってくるかは興味あるから
個人的にはあったらおもしろいなとは思う

>>404
戦闘始まっちゃったら、幻置いてから同じことすればオッケー。
とにかく距離あれば普通に近づいてきてくれる

>>406
属性は個性かなーと思ったから
別に第一でもいいけどさ

装具あり無銘や山吹とかは？

無銘使うんなら装具はなしだろ、この場合は
要するに装具に頼らないキャラの素の力だけで勝負しようってことだろうから

装備なしなんて需要ないだろ
まあ他に語ることもなくなってきたけど。

>>407
おかげ様で結構うまく掛けられるようになったよ　ありがとう

今まで吸い込むやつしかやってなかったから…

キャラの純粋な強さ語るなら第一武器装具なしで究極だろうな
孫市や風魔は弱体化、断岩も亀で固めれないから弱体化で
家康の１強になるだろうけど

S：家康

A：信長　お市　三成　伊達

B：忠勝　孫市　前田　島津

C：大谷　真田　元親

D：風魔　鶴姫　毛利

E：黒田

>>412
吸い込むヤツって実際微妙じゃね？
敵がステップしたり、ダメージ受けたりで面倒臭い
多分誘導したほうがいろいろ楽。

>>413
装具なしなら信長と真田はもう１ランク下がるだろ

S：家康

A：お市　三成　伊達

B：忠勝　孫市　前田　島津　信長

C：大谷　元親

D：風魔　鶴姫　毛利　真田

E：黒田

一武器装具なしで元親がCってことはない気がするが…
慶次と元親の間にそんな差があるか？

それもそうだけど１武器装具なしなら個人的に慶次の回復は強みだと思う

1武器装具なしなら、伊達・三成が高過ぎる。
伊達がＴＡで評価高いのは、ライトセーバーのダッシュ力が評価されてるから。
テスタなら劣化島津だし、六爪だけだと攻撃性能は慶次あたりと大差ないだろ。
三成に関しては、装具なければ決定的に火力不足だろうから、2ランクくらい下げていいかと。

慶次は一手＆回復性能で市と並べてもいいだろ。元親も素の攻撃力でランクアップじゃねえかな。

素の強さと網の絶対安全性から元親のオススメ装具は古龍5

島津は素でも断岩状態ならアーマー付くな
ただ喰らうダメージがとんでもないが

素でもボス系を瞬殺出来るのは家康、島津、政宗、毛利ぐらいか
後は孫市がちょっと攻撃力高いぐらいで他は似たり寄ったり
素だとなぜか忠勝の重機形態が高火力になるなｗ

>>419
サバキ連発で雑魚なんてどうにでもなるから愚か貝5でよくね？
最終的にボス武将までに火力がアップしてればいいんだし
もしダメージくらっても貝ならデメリットないしね
TAには向かないけど
貝ならブーストも使えて撃零も当てられる

三成で忠勝みたいな浮かない敵と戦う時の立ち回りってどうすればいいのかな

遠くから残滅

>>422
基本ガード。隙見て回避刹那→鬱屈→通常３連、ときどき斬滅で安定するよ
チキンな戦法だけど、忠勝には効果的
下手くそな俺基準だけど、残影の忠勝が山吹装備で１分ぐらい

>第一武器装具なしランク
S：家康

A：孫市　風魔　忠勝　　

B：伊達　お市　前田　　

C：幸村　三成　元親　　鶴姫　　毛利　大谷　

D：島津　信長

E：クロ☆カン　

並び順は>>392

>第一武器装具なしランク

S：☆直江兼続☆
A：家康

B：孫市　風魔　忠勝　　
C：伊達　お市　前田　
D：元親　毛利

E：幸村　三成　鶴姫　大谷　
F：島津　信長
GOD：クロ☆カン　

クロカンが最下位脱出できるランキングはないのか…

通常攻撃限定ランクならいける

S：クロカン　
A：毛利　家康　孫市　信長　鶴姫　
B：幸村　忠勝　鶴姫　風魔

無双にあったチャレンジモードみたいのがあれば
どのキャラがどのチャレンジで力を発揮して強いのか、っていうのが明確にわかるんだけどね

5のランキングはほぼ全て弓キャラと鞭ダッシュキャラで埋められてたがｗ

>>428
9人しかいないけど
鶴姫二人いるし
つか黒田の通常がS？
あの隙ありまくりのもっさり感で？
長押し回転のこと？
あれは通常技に入るのか？

最下位脱出させたいなら、ワーストランキング作れば一発です☆
ぶっちぎりで一位ですよクロカンさん☆

>>430
それだったら孫市のショットガン長押しもアリだな

ts

瞬間最高移動速度なら最下位脱出できるんじゃないか？>クロカン
強さには関係ないが

通常攻撃範囲なら上位いけるよくろかん

馬上攻撃ランキングとか？

>>436
あの鉄球を乗せて颯爽と戦場を駆けるUMAに、俺はSランクを捧げたい

独断と偏見ランク

対雑魚　　　対武将　　　　対陣
１　孫市　　　１　島津　　　１　孫市
２　信長　　　２　家康　　　２　信長
３　お市　　　３　毛利　　　３　元親
４　伊達　　　４　孫市　　　４　前田
５　石田　　　５　信長　　　５　伊達
６　大谷　　　６　お市　　　６　家康
７　前田　　　７　石田　　　７　忠勝
８　風魔　　　８　伊達　　　８　お市
９　真田　　　９　鶴姫　　　９　大谷
10 忠勝　　　10 元親　　　10 風魔
11 元親　　　11 風魔　　　11 石田
12 家康　　　12 大谷　　　12 鶴姫
13 島津　　　13 前田　　　13 島津
14 黒田　　　14 真田　　　14 真田
15 鶴姫　　　15 忠勝　　　15 黒田
16 毛利　　　16 黒田　　　16 毛利

こんな感じでどうですかね　　　クロカンは…

幸村の対陣低くないか、鳳凰落2発で陣落とせるのに

対雑魚の孫市伊達高い風魔はもっと上
市の武将は下手すりゃ刻め掴めの二回で終わるからもっと高くていいかな
一刀の次に早い

>>438
風魔・伊達が過大評価、黒田・島津・鶴姫が過小評価の気がする

ごめん、風魔は撤回

>>439
ホントだ　　馬鹿みたいに突きでやってたわ

伊達と家康の間がいいかな?

>>440-441
具体的にどこ弄るか言っていただけるとありがたいです

他にも何かあったらどんどん修正してくだしあ

最強ランキング（設定）
1 忠勝
2 信長
3 家康
4 三成
5 伊達

全部の技を駆使するランキング

S：クロカン　三成　毛利
A：伊達　のぶなが　鶴姫
X:孫市　家康

>>438
真田の対雑魚は元親と家康の間
元親の対陣は伊達の下じゃね

俺の場合。ちなみに装備は山吹基準
対雑魚　　　対武将　　　　対陣
１　信長　　　１　島津　　　１　孫市
２　大谷　　　２　家康　　　２　信長
３　孫市　　　３　毛利　　　３　前田
４　石田　　　４　孫市　　　４　伊達
５　お市　　　５　信長　　　５　元親
６　伊達　　　６　お市　　　６　家康
７　風魔　　　７　石田　　　７　お市
８　前田　　　８　伊達　　　８　忠勝
９　黒田　　　９　鶴姫　　　９　大谷
10 鶴姫　　　10 元親　　　10 鶴姫
11 元親　　　11 風魔　　　11 真田
12 真田　　　12 大谷　　　12 島津
13 忠勝　　　13 前田　　　13 風魔
14 家康　　　14 真田　　　14 黒田
15 島津　　　15 忠勝　　　15 石田
16 毛利　　　16 黒田　　　16 毛利

対雑魚
大谷はトップクラスだけど、隙がでかく接近されると弱いので信長で
鶴姫は無量が範囲広い上、まとまった敵は無量・糸貼りで一掃できる
黒田は範囲がでかいから雑魚は得意

対陣
元親は撃零で一撃だが、隙のでかさでランクダウン
島津は通常だけで余裕ある
石田・風魔はやはり火力不足

対武将は全面同意
一応こんな感じ

君達。

信長と、背水信長
三成と、背水or古龍三成
島津と、一刀島津
お市と、古龍お市

を分けたまえよ玄米茶

専用装具は分かるけど、ステ上げの装具はいらんだろ
下の奴のステが上がっても、上の奴も上がるからランクには影響しないし
あいつは被弾率がドーノコーノギャーギャーなるし

>>449
いや、ステ上げが火力と防御に片寄ってるんで、火力キャラは
早々に「１セット必殺以上１撃必殺未満」で頭打ちになる。
三成や風魔は火力が弱点だからこそのびるが、火力と体力の高さが
ウリのクロカンは、装具で弱点の速さを補えないし。

>>450
１０→　１０
９　→　１０　
８　→　１０
７　→　９
６　→　８（ただしスピードが遅いのでランクダウン）
５　→　７
こうしたいってこと？

>>451
ちょっと何言ってるか分からないです

対陣、家康の場合はひとつの陣落としたら次の陣まで△溜めっぱなし、
次の陣大将の前で△ボタン離すだけで風圧で陣が落ちるぞ

頭突き2発で落ちるのにタメながら歩くのめんどい

毛利は陣の前に幻出してそのまま射出して
通常攻撃8連で潰れるけど
それでも対陣は最下位なのか

それは三成より速いのかい

そっか、楽さじゃなくて速さのランクか
じゃあ知らん

陣は孫市信長前田お市が楽で早いな

>>448
昔のF1の速さランク付けで
「マンセル」と「切れたマンセル」が分けられていたのを思い出したｗ

切れるとはやくなるのか遅くなるのか

俺が下手なのかもしれないが
政宗弱ぇ

六爪になる固有装具揃ってないんだが
本能寺の信長にかなりてこずった
攻撃力がしょぼい

素直にHELL DRAGON連発でもして下さいませ

>>447
飛蝗５愚装備で本能寺の陣が１秒な風魔が火力不足なワケがない

もう一度一行目をよく読むんだ

もう人いないみたいだが
結局最終結論って何

結局1スレ目から最後までブレなかった最強孫市と最弱黒田、
その間に他キャラって覚えておけばおｋ

後はちょくちょく貼られるTAを見るとか…

黒田さん以外みんな強いです。おわり。

そうか
なんというアバウトな結論

それだけ今作のバランスがいいって事よ

黒田さんも足が遅くなかったら特別に弱いとは思わないけどな
ＢＡＳＡＲＡは敵が弱いｗ

>>469
しかし忠勝には特別な強さを求めたいものだな

忠勝はなあ…
プラズマ発生装置と攻撃形態リストラ、BASARA技弱体化でかつての輝きが見る影もないな
個人的には最強を貫いて欲しかった

まあ敵で出てきたときはあいかわらずいらっとする性能だが
究極鶴姫や黒田だと相手にする気にもならん

そういや今回は忠勝ハメできるキャラはどのくらいいるの？

2〜3ループすると強制的にスーパーアーマー付くから
今回忠勝ハメは無理っぽい

遠距離攻撃とかで距離取って同じパターンでハメる、ってキャラなら結構いるけど、
コンボをつないでハメられるのは毛利の壁だけか？
大谷の戻るな散るなループは微妙

大谷コンボは確定だろ

複数の技を組ませればループ出来るよ
政宗もマグナムで吹っ飛ばしてクレイジーで攻撃、デスで打ち上げ、空中固有で降下、通常で軌道修正、クレイジーで攻撃でループとかね

S：孫市　信長(背水)　家康　島津(一刀)

A：島津　お市　信長

B：三成　伊達　前田

C：毛利　大谷　忠勝　風魔　鶴姫　真田　元親

GOD：黒田


信長、島津は装具で技や性能自体が変わるので分けて評価したけど
こんなところじゃないか

CとGODの間に凄い差があるんだよな

あのー、背水じゃない信長や、一刀じゃない島津が、Aの理由が無いと思わないかい
そいつら背水・一刀じゃない場合かなり攻略遅いんだぜ



総合ランク（同ﾗﾝｸ内は同じ。並びはｶﾃｺﾞﾘ分け）

S　☆直江兼続☆

A　孫市　風魔　忠勝　　背水信長　背水or古龍三成　　一刀島津　

B　伊達　家康　　古龍お市

C　お市　前田　　幸村　三成　元親　　鶴姫　　毛利　大谷　

D　島津　信長

E　クロ☆カン　

クリア速度最重視なら足が遅い・技発動遅いのはダメキャラになるよ
1撃の火力も考えると島津は断岩がある以上Dにはならないと思う
一刀なしでも究極カラクリを開始1秒撃破は島津でしか無理じゃない？
他の固有技での連携入れたら、総合B-Cが妥当な気がする

誰か鶴、毛、谷もノーリスク装具で計測してあげなよ
古龍だけでいいとも思うけどさ。

正直いまさら毛利のノーリスクとかかったるくてできないわ
固有装備固定の概念を打ち破った人は偉大。

うぷ主は安定してきたとか言ってたけど、あの毛利動画見ると安定とは言い難いような…

毛利は装備付けないと未だに使いこなせない・・・
装備なしで神プレイする人見ると本当に尊敬する

毛利は幻のおかげで安定はするけどね。
ただ強く感じないのはなぜだろうw

>>481
カラクリだったら島津が断岩で叩き斬る間に撃破出来るキャラ結構いるど
孫市、信長、鶴姫辺り

特に孫市はカラクリ撃破速度最速筆頭候補
カラクリや獣出現ステージは付けるのが定石な殺し系装具だが、
そんなもん装備しなくても出現した瞬間チャージマグナム1発で終了だ

>>486
そりゃスピード感がないのと確実にワンステップは必要だからだろ

今回の毛利は手間ヒマかけるかわりに確実性と安全重視した作りになってるからな
個人的には詭計智将のキャラ設定に準拠した点は評価したいがね

自分みたいな下手プレイヤーには毛利の安定性に勝るものはなかったり

壁を本来の使い方したいんだけど、なかなか大砲とか跳ね返せない
跳ね返しにコツってある?

真の下手プレイヤーなめんな
壁の使い方からして分かってないから、毛利は通常攻撃がメイン戦法だぞ
意識せずワンパターン武者の称号ゲットだぞ

>>490
＞意識せずワンパターン武者

ﾌｲﾀｗｗｗ

>>490
クロカンで、同じことやった

>>490
おれのことじゃねーか
未だに通常長押しのゴリゴリってやつで戦ってるわ
正直ツラい

なんだかんだで毛利の対陣は、最終的に古龍烈ごり押しが１番強くて楽だけどね。
対陣用の罠が欲しかった・・・

孫市のTA動画ほしいな...

どう頑張っても最初の陣がやられる

>>495

なんか島津のおっちゃん通常攻撃が異様に強いよね
いや、断岩あるからどうでもいいんだけど

語ることなくなったら急にヘタクソが沸きだしたな
こんなやつらがここにいるんだもんそりゃ背水はリスクが〜だの
古龍は維持が〜とかグダグダ文句垂れるわけだｗ

格ゲーじゃあるまいし一般ピーポーに合わせた基準でやるべきでないの、本来

そんなのに合わせてたらいつまでもキャラが発展しないしそもそもまともなランクつかない
□連打ランクでもつける気か

本能寺で数人チャレンジ
http://20.pwrtube.com/pres.php?id=gorimattyo&sb=1&rs=2&ps=←画像まとめ

真田幸村 第五武器甲［古龍セット、愚か者］仲間信長 2分44秒
長い移動は紅蓮脚。陣は半分紅蓮脚、半分鳳凰落。
徳川家康 第五武器甲［汗馬4、名湯、愚か者］仲間信長 2分52秒
ブーストを使って滝川を数秒遅らせてしまいました。
長曾我部元親 第五武器甲［古龍3、名湯、勾玉、愚か者］仲間信長 3分12秒
家康の応用して、装具の余裕と撃零で陣と雑魚をまとめて始末できる利点活かして長時間ブースト。
第1陣で発動したら最北端の陣まで大体続く。古龍は信長戦用。

誰もいないのに健気に記録更新するおまいに涙が出てきた(´；ω；`)

最近発見したんだが、ブーストと相性いいキャラは、鳳凰つけるのが最良かもしれん。
鳳凰２つつけると、１陣おとして雑魚掃除すればブーストが満タンになるほど、ブースト効率がよくなる。
ボス武将が複数いるステージでも、大体は１陣にボス武将１人ってペースだから実質どの武将にもブースト使える。

特に、慶次は鳳凰と最高に相性がよかった。
愚かに三桜３つつければ、本能寺を除いてどの陣も押しの一手１発で落せるし、
武将も忠勝・立花など除けば、ブーストからの一手のループコンボで時間延長なしで殺しきれる。
以上のように、素の押しの一手の強さから、鳳凰用に２枠割いても火力十分確保可能。
鳳凰使えば大体のステージで、複数いるボス武将全てにブースト使うこともできるわけだし、
ブースト中は全キャラトップクラスの武将撃破速度なんで、今更ながら慶次age！！かも。

>>503
一手のループコンボってどうやるんですか？

>>504
ブースト中：（押しの一手＞かけひきオーバーヘッド）*ｎ　　かけひきは押しの一手最後の打ち上げをキャンセル
ブーストで相手が受身とれず、オーバーヘッドで位置調整が楽なので、突進技の押しの一手が延々フルヒットさせられる。


あと関が原決戦ＴＡ試したけど、とりあえず4武器・愚か・三桜３・鳳凰２で2分54秒だった。
上のコンボは複数武将（大谷・クロカン）も巻き込みやすいね。ノーリスクでなら、孫市・家康に次ぐ位置じゃね？

>本能寺（陣信長TimeAttack）ノーリスク装具縛り＊古龍・背水蟷螂・一刀必殺・汗馬封印　
S（3分以内）
孫市　鉾5愚　　　　　　　2分27秒　画像
風魔　飛蝗5愚　　　　　 2分47秒　動画
忠勝　貝3飛蝗2愚　　　 2分50秒　画像　

A（3分30秒以内）
伊達　奥州筆頭扇子愚　3分4秒　画像　
家康　貝3扇子愚笹　　　3分25秒　　-
前田　貝2三桜3愚　　　 3分27秒　　-

B（4分以内）
元親　貝5愚　　　　　　　 3分42秒　画像
お市　獅子5愚　　　　　　3分45秒　　-
三成　貝3扇子2愚　　　 3分46秒　画像
幸村　貝5愚　　　　　　　3分57秒　画像

C（4分30秒以内） 　　　　　-
島津　亀5虎皮　　　　　 4分08秒　画像
信長　貝3三桜2愚　　　4分21秒　画像

D（5分以内） 　　　　　　　　-
E（5分30秒以内）　　　　　　-
F（6分以内）　　　　　　　　　-
GOD（7分以内）
黒田　三桜5愚　　　　　6分38秒　画像

毛利　No Data.
大谷　No Data.
鶴姫　No Data.


>本能寺（陣信長TimeAttack）＊古龍・背水蟷螂・一刀必殺・汗馬あり　
SS（2分30秒以内）
島津　一刀背水　　　　2分07秒　動画
孫市　汗馬5愚　　　　　2分19秒　画像
三成　汗馬5愚　　　　　2分19秒　動画
忠勝　汗馬5愚　　　　　2分28秒　画像
信長　背水蟷螂4愚　　2分29秒　画像
伊達　汗馬4扇子1愚　2分29秒　画像

S（3分以内）　　　　　　　　
幸村　古龍3愚水湯　　2分44秒　画像
家康　汗馬4湯愚　　　 2分52秒　画像
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
A（3分30秒以内）
元親　古龍3湯勾玉愚　3分12秒　画像
大谷　古龍2百足愚　　3分15秒　動画
お市　古龍4愚湯　　　3分19秒　画像
鶴姫　古龍4　　　　　　3分30秒　動画

B（4分以内）
前田　背水蟷螂愚　　　3分37秒　　-
毛利　古龍3　　　　　　3分41秒　動画

C（4分30秒以内）　　　　　-
D（5分以内）
黒田　古龍 　　　　　　4分53秒　動画

風魔　No Data.

総合ランク（同ﾗﾝｸ内は同じ。並びはｶﾃｺﾞﾘ分け）

S　☆直江兼続☆
A　孫市　風魔　忠勝　　背水信長　背水or古龍三成　　一刀島津　
B　伊達　家康　　古龍お市

C　お市　前田　　幸村　三成　元親　　鶴姫　　毛利　大谷　
D　島津　信長
E　クロ☆カン　


初心者用ランク

SS(無敵)
直江兼続　
S(簡単)
徳川家康　雑賀孫市　
A(断岩)
島津義弘　

B (安全)
織田信長　
C(回復)
前田慶次
D(普通)
伊達政宗　真田幸村　石田三成　長曾我部元親　お市　
E(欠点も多いが、『プレイヤースキル次第で』最速攻略キャラに化ける)
風魔小太郎　本多忠勝

F(一長一短)
毛利元就　大谷吉継　鶴姫　
G(GOD)
黒田官兵衛　

総合ランク

S：孫市　信長(背水)　家康　島津(一刀)

A：お市　三成　前田

B：島津　信長　伊達

C：毛利　大谷　風魔　忠勝　鶴姫　真田　元親


GOD：黒田

ランクの質も落ちたな

>>505
なるほど
ありがとうございました

固有技のビューティーランキング
1 三成
2 伊達
3 風魔
4 毛利
5 鶴姫

何がビューティーランキングだよ　アホか
スタイリッシュランキングだろうよ　BASARAなんだから

美顔ランキング
Ｓ　毛利　
Ａ　真田　伊達　元親
Ｂ　孫市　市　前田　風魔　黒田
Ｃ　家康　三成　鶴姫
Ｄ　島津　信長　
？　大谷　風魔　忠勝

風魔分身してっぞ

仮面有りと無しだな、どっちが？

>>513
毛利厨乙
ついでに孫市もおかしい

毛利って、汗馬で本能寺行った方が楽だね
絵巻で本能寺ルート行ったついでにタイム測ったら3分38秒だった

>>513
三成ってほんとムービーによって顔変わるよな
正面はキモい、横は美形

美形とかきもい、腐は消えろ

>>508
基準が不明すぎる。移動速度無視なら黒田そこじゃ無くなる。TA参考にするなら>>507でFA。


>総合ランク（同ﾗﾝｸ内は同じ。並びはｶﾃｺﾞﾘ分け）
S　☆直江兼続☆
A　孫市　風魔　忠勝　　背水信長　背水or古龍三成　　一刀島津　
B　伊達　家康　　古龍お市

C　お市　前田　　幸村　三成　元親　　鶴姫　　毛利　大谷　
D　島津　信長
E　クロ☆カン　


>初心者用ランク
SS(無敵)
直江兼続　
S(簡単)
徳川家康　雑賀孫市　
A(断岩)
島津義弘　

B (安全)
織田信長　
C(回復)
前田慶次
D(普通)
伊達政宗　真田幸村　石田三成　長曾我部元親　お市　
E(欠点も多いが、『プレイヤースキル次第で』最速攻略キャラに化ける)
風魔小太郎　本多忠勝

F(一長一短)
毛利元就　大谷吉継　鶴姫　
G(GOD)
黒田官兵衛　

>>507でFAとか頭おかしいだろ
孫一と忠勝並んでる時点で有り得ない

まぁそのランク貼り続けてるの一人だろうし
直江とか面白くないし

>>520
ＴＡ結果だけ見るなら総合ランクじゃなく、ＴＡランクって名前にしとくべきだろ、それ。
けど、そんだけなら>>506の結果だけで十分。Ｓに直江とか寒いだけで見てられんし。ぶっちゃけ不要だろ、そのランク。
ついでに補足すると、ＴＡ結果だけで並べるなら、前田はＢで鶴姫・大谷・毛利はノーデータ。
古龍ないなら、その3人はただの信長・島津より劣ることも十分考えられるんだし。
穴だらけのランクを最終決定版みたいに言って、思考停止してるのはどうかと。

>>508のランクのが、総合的に見ようって意図はわかるんだけど、説明がなさ過ぎるな。
Ｓは安定して最速出せるキャラ、Ａはタイム速めで回復や古龍の適正が高いとかの長所のあるキャラ…
ってな具合に説明入れるとよかったんじゃないかと。とはいえ風魔・忠勝はもっと評価していいと思うが。

SS作って直江を置くのはとりあえず寒いからやめた方がいいと思うよ

無敵が一番なら二番は戦国最強の忠勝ということに

ランクははったもん勝ちなこのスレ

まあ文句があるなら反証すればいいだけですし

本能寺の鉄砲橋の２列目の奴ら、マシンガン持ってるだろアレ

>>507のランクでFAとかありえないから。なんだその穴だらけのランクは
今までも議論を無視して勝手にランク貼ってたしなそいつ
1人で貼ってるだけだろうし
直江が寒いのも同意

気に入らない点があるなら自分もランキングぺたりんこすればよいではないか
じゃあ僕ちゃんも貼りますよ

S 孫市 家康
A 島津
B 信長 お市
C その他
D 暗のかんべー

黒田で本能寺究極
http://20.pwrtube.com/pres.php?id=gorimattyo&sb=1&rs=3&ps=&pc=←タイム画像
・第五武器甲［古龍2海貝3愚か者］ 3分53秒
・第五武器甲［海貝5愚か者］ 3分59秒
タイムほぼ変わらないけど一応装具違うので。
災い転じてで転がりながらシンプルにwikiに忠実に
陣はダッシュ→厄玉突進長押し→ダッシュ→厄玉突進長押し→＋α
武将は転じての回転軸側面に来るように接近して加速でひき殺し
信長は以前、黒田の動画あげてくれた人の参考に同じように

もう>>1のランクから忠勝をCに下げて、風魔をBにあげて終了でいいよ

実際そんなもんだろうね
それなら万人受けするランクになりそう

真田そんな弱いの？

お市がAってのもなんだか違和感がある気がしてきたな
安定性がウリだったのにノーリスクキャラより攻略速度が遅いとか、下位キャラでも武将を速く倒す方法が発見されたり諸々…

SS：孫市

S：信長　家康

A：島津　三成

B：前田　伊達　忠勝　お市

C：鶴姫　大谷　風魔

D：真田　元親　毛利

E：黒田

こんなところだろ

攻略速度と言っても移動が遅いだけだし下位キャラで早いって言ってもやっぱり差はあるよ
相手によっちゃ二手で倒せるんだしな

S　雑賀孫市　　　　(鉾)　溜めショットガン。高火力＆高安定＆高機動
　　織田信長　　　　(背水)　慟哭＆六魔。慟哭溜めが反則。
　　徳川家康　　　　(亀)　頭突き。
　　島津義弘　　　　(固有)　一刀必殺。

━━━━━規格外・チートレベル━━━━━
A　お市　　　　　　　(古龍)　古龍のリカバリーが容易。高火力コンボ
　　石田三成　　　　(古龍or背水)　刹那で安定。浮かない敵や受け身取る敵にやや難あり。

━━━━━高火力・安定━━━━━
B　前田慶次　　　　(古龍or背水or亀)　押しの一手。回復も。
　　伊達政宗　　　　(古龍or貝)　六爪状態の高火力。
　　風魔小太郎　　 (三桜or飛蝗)　旋コンボ。浮かない敵、受け身をとる敵が苦手。

C　本多忠勝　　　　(古龍or貝)　飛行援護突進。飛行砲撃。陣メインのステージでは最高クラスの速さ。
　　大谷吉継　　　　(古龍or背水)　力るな、散るな、戻るなで陣もボスも安定。
　　毛利元就　　　　(古龍)　壁サンドでボス戦は最高クラス。陣もまぁまぁ。

D　鶴姫　　　　　　　(古龍or背水)　無量と遠距離攻撃。ジャストミスるとちょっと面倒。
　　真田幸村　　　　(固有)　大噴火、大烈火。ボス戦がやや火力不足。ごり押し可能。
　　長曾我部元親　(貝or亀)　激零、四縛、三覇鬼。ボス戦がやや火力不足。大谷、忠勝が苦手。

━━━━━━━━━━━━━━━
G　黒田官兵衛　　　(GOD)

え。結局、全キャラ本能寺4分以内なのかい････
2分台キャラもかなりいるし、求められる操作力は違えど全キャラ強い。

古龍無ければまた違うんだろうけどねえ

古龍なかったら結構クソゲーだった気がする
プレイヤーは絶対死なないし敵も無駄に固いイライラゲー。
古龍付けてると一発ももらっちゃいけない緊張感があって楽しい

次回作は古流とかの壊れアイテムはでないことを祈るよ
キャラ個性もへったくれもねえ

気に入らないなら使わなきゃいい
存在するのに使わないことは選べるけど存在しないのに使うことは選べないんだから

敵の攻撃力をもっと上げて欲しい
最高難易度なのにボスの攻撃で怯まないってある意味すごいと思う

つ「かぼちゃ+愚か者」
かぼちゃで-35%にすると攻撃力ほぼ一緒で被ダメ3倍になるよ

真田が低い理由が知りたいです。

伸びしろが少ない？

優秀すぎるが故に抜きん出た特性もなかったということさ

幸村の最大の特長が大噴火によるダメージカットだから
ランキングは攻撃力重視なんで反映されんのよ
大烈火にしても即死コンボなら持ってるキャラがいくらでもいる

かと言って、ダメージカットがあるから初心者向きかというと
装具を集める手間がかかるからそうでもない
強さを理解される前に使われなくなるキャラだろうな

ダメージ気にせずのびのび動けるいいキャラなんだけどね

ぶっちゃけ幸村使うなら虎炎のが使いやすいしな

紅蓮脚で駆け回るというのは通常のプレイでは常軌を逸してる。
あんなにボタン連打大変なら炎の渦が出るくらいの超火力があっても良かったのに。

巨大な炎の竜巻となって次々
瞬殺してくのか
なんか楽しそうだな

ここらで引導を渡してくれるっわぁ！

　　　　　　　　ヾ　 /　　　　＜ 仮面ﾗｲﾀﾞｰ555が＞
　　　　　　　,. -ﾔ'''ｶｰ､　　　/Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Yヾ
　ー―ｧ　　/r⌒|:::|⌒ヾ
　　 _ノ　オ{（　　|0|　　）} オｵｵォォｫｫ！！！！！
　　　　　__,ヽ,ヾ,_|V|,_ノ､/ ,r-,,=
　　　　,゛＝=ゝ_ＶiＶ_ノ~i/　〃 `ー―-､
　　　 / 　/⌒`//´⌒c/＾＾＾ )））)))))））
　,,―ｲ　 {ｰ''"~{ {~゛`ー`/'`'~/ー--―'
）） 　　,./ゝ＿/∧ゝ＿ノ　　ﾉ
　ー''"　　｜ﾛ　　ﾛ　　　　｜
　人,_,人,_,人,_,人,_,
＜　>>555ゲットだ＞

>>551-552
もしかして： 火焔車

このスレ、発売当初の初期書き込み見てると色々バロスｗ

庵幻条北

ゲームショップに体験コーナーあったから進めておいてやろうと思ってプレイしたけど
やはりろくな装具や武器がない状態でやるとまた強さが違って見える。
ていうか、三成だけレベル80になっててワロタ

へー

2でもそうだけど俺元親つえー！って思いながら使ってたら
2でも3でも評価は低い･･･のか･･･？

>>560
2に関しては同意できんｗ
3では大分使いやすくなったけど、他に狂った性能のキャラが多くて相対的に…って印象かなぁ

長政の固有装備と無言即殺が狂った様に強かったのを覚えているなｗ

>>562
長政サマの固有は大武闘会で無敵でしたね。
無言即殺の殺が明後日の方向にズレて悔しいのも懐かしいｗ

>>562
長政の「無言即殺」懐かしいな!!
「殺」まで上手く出せずに躍起になっていたのも今となっては良い思い出かな。あの技って、タイミングよくボタン入力しないと途中までしか出ないんだよな。

テスタを使っていると無言即殺ごときで難しい難しい言ってた自分が恥ずかしくなる

無言！無言即！無！無言即！無言即！無言！無言！無！無！無！

まあ長政は一番強い戦術が無言即殺だからいいけど
伊達でわざわざテスタ使うのは馬鹿だよな
テスタ100％成功できてもWAR DANCE使った方が強いからな

政宗で一撃必殺したい！
って人以外にはあまり意味ない技だよね
ただ一撃必殺したい！ってだけなら、まぁ断岩でいいんだし

六爪テスタが最強みたいに言われてたのは無かったことになったん？

本能寺政宗はテスタのタイムじゃなかったっけ

長曾我部は撃零と弩九が両立できないのが終わってる
撃零が主力でその使用頻度を考えれば威力的には奥義かもしれんが
ボタン的な意味で固有技にすべきだろどう考えても
弩九劣化版の固有技なんていらんからその枠撃零に当てろと言いたい

ところで激零色々試したけどさ、副将なら弾き返しで溜める時間あるね。
大将は反応が早いからブーストになるけど。

大将相手の弾きかえし撃零は毛利・クロカン・島津なら当たった記憶がある
石田は復帰後攻撃が撃零の振り下ろしとほとんど同じに見えるのに
あっちの方がやや早くて不発に終わる
大谷は復帰後バック回避して当たらない

そこで四縛の出番だ


三覇鬼連発した方が確実だけど

アニキは鳳凰×5でブースト連発した方がいいかもしれない
撃零は愚か者だけで十分に強いし

ブースト一回で殺しきれない場合を想定したら
貝複数つけたほうがいいような気もする・・
一発制圧できるし
っていうか陣とらないと次に進めないステージが多いから
獅子の使い道ってかなり限定的だよな
金貝だと陣２個でほぼ同じくらい上がるし
速攻攻略したいなら汗馬か古龍だし

>>566
笑った。俺はそんな感じだったよw

最強最弱議論もタイムアタックも収束し話題がなくなったようなので
以後このスレを装具、たちまわり議論・相談スレにしよう

最強の孫市だけど更に評価できる新技みつけた。
「バストウェーブ」
孫市を壁に向かって走らせてカメラを孫市正面に向けるとぷるんぷるんしてるおっぱいがアップで見れます。

ブスのおっぱい見てもなぁ…

ブスじゃない
男前と言うんだ

島津の雑魚処理と陣落としはどうすりゃいいの…
一刀必殺はなしの方向で

雑魚処理
ダッシュ通常（7段目まで）＞瞬撃＞浮舟（出し切り）＞ダッシュキャンセル＞ダッシュ通常･･･
で問題なし。通常攻撃は出し切らなければいつ連携させてもいい
もちろん瞬撃から始めてもOK
ダッシュジャンプ＞空中特殊＞ダッシュキャンセル
いわゆる飛び込み。機動力アップに
喝破
並んだ弓兵・鉄砲兵をまとめて無力化する

対陣大将
撃昌
陣大将をひるませやすい。通常攻撃と繋げる

また、検証が不十分だけども断岩をギリギリ届く距離で出すと陣大将が反応しないようだ
防御をガチガチに固めてアーマーを期待する手もあるが

通常攻撃のラスト（打ち上げ）からでも瞬撃に行けるはずなので、出しきっても平気じゃね？

582です
レスありがとう

雑魚処理はやっぱそれしかないのか
浮舟やると吹き飛ばして敵が散っちゃうから何か他にいい方法ないかなと思ったんだけどねー
ダッシュで繋ぐから飛ばしても追いつけるけどどんどん移動しちゃうのが難点でｗ
陣の断岩ギリギリ距離で反応しないってのはいいこと聞いた
早速試してみます

とある動画の家康のターンで
「家康は頭突きだけ。頭突きなきゃ並み」→「いーや頭突きなくても強いね」
みたいな感じでちょっと荒れてたから気になったんだけど、
実際頭突きなかったら家康は>>2のランクだとどの位の位地なんだ？
自分で使ってる印象だと伊達よりは下って感じなんだが他の人の意見が見たい

このスレだと頭突き発見前は中の下ぐらいのランクだった

>>586
>>2を見る限り、頭突きなしはボス戦は決め手に欠けるけどごり押しはできるってあたりが真田に近い感じがするからその辺かな

家康に限らず上位組はチート技抜いても強いの孫市くらいのような

今更ランクの話なんて誰もしないだろうが>>1のランクだと鶴姫と忠勝が逆に感じる
鬼湧きは糸貼り、通常運行のザコは狙い矢、陣は通常、武将は一閃、囲まれたらかわし矢で楽々
ゲージ短くてBASARA技が強い分背水、無量の効果で古龍両方とも活用しやすい

忠勝は確かにタイムアタックはかなり速いし飛行で一方的に攻撃できるのは良いけど
武将やりづらいし火力も大してないから下げてもいいんじゃないかな
実際忠勝で忠勝相手にするのはすごく面倒だと思うし

>>589
まぁ>>1のランク見てもしょうがないし、ご丁寧にTAのランキング装具別に分けて貼ってくれている人いるから、
それ含めて今まで出た忠勝の戦法とか見ればわかるんじゃね？

火力低いと思っているってことは過去スレ見てないんだろうし

忠勝のボス戦ってどうすればいいのかな
飛行突進オンリーじゃどうにも決め手を欠く

動画で見た戦法だけど、砲撃で浮かす（ダウンさせる）→援護飛行突撃で拾う、でお手玉してた。
前か後ろの回避行動中に砲撃すると目の前に着弾するんだと。
ただし回避行動の始めか終わりじゃないと撃てないって。

>>590
いや、スレ自体には最初のが立てられた時から張り付いてたからよく読んでるんだけど
それでも忠勝の火力が高いとは思えない
古龍や背水禁止ルールでならわかるけど、使えるのならクロカン、大谷、毛利を除いた全キャラに火力負けするんじゃないかな
TAの速さと普通にクリアする時の強さを5:5で考えてるのなら妥当だろうとは思うけど

ランキングの話はもうどうでもいいんだよ

ヴァンキッシュみたいにオンラインでスコア対決できたらなぁ

久々に来たら持ちキャラの話が出てるので参加してみる。

>582
>583で十分問題無いけど、飛び込みのところを
ダッシュジャンプ＞低空通常＞低空特殊＞ダッシュキャンセル
にすると周りの敵が怯んで隙が少なくなるのでオススメする。
じっちゃんはほんとザコ戦がめんどくさいので、少しでも横にリーチのある攻撃を活用したい。

>588
頭突き無しなら回避攻撃が非常に強いので、敵の攻撃を誘う > 回避攻撃 > コンボ　でごり押しせずいけると思う。
3タメ天道があるからタメながら戦えば決め手もあるしね。

>591
正直>592くらいしか思いつかない。
援護形態が勝手に自分の目の前へ引き寄せてくるので、
逃げながら飛行や砲撃を出している時にそれをやられると武将を追うのが面倒でしょうがない。
個人的には結構運ゲーだと思う。

>>593
古龍装備だと信長を飛行援護突進1発で終了させられるんじゃなかったっけ？
試せないが、本当なら火力負けどころかトップクラスじゃないかと思うんだが

援護形態のビットが気まぐれなのがアレだが、空中挑発で任意に引き寄せ可能とかなんとか

オフゲーだしキャラ毎に性能、操作度に差があるのはプレイヤー側にとって挑戦にもなるよね。
だからぶっちゃけ強すぎるキャラはちょっとぬるくてつまらない。

保守

好きなキャラしかやり込まないからたまに絵巻やりたくなって
滅多に使わないキャラ使うとどうしようもなくグダグダになるｗ

最強最弱談義スレ発キャラ別推奨装具まとめとかあるといいんだが・・・。
テンプレがあるけど、レスの進行にともなって刻々と変わっているようだし。

そうだね
装具まとめあればいいなとおもうけど結局好みだから何とも言えない気がするなぁ

家康…老亀,握飯,愚か
三成…老亀,蟷螂,三桜,古龍,神水,名湯,愚か,背水
吉継…蟷螂,百足,古龍,背水
孫市…の鉾
黒田…三桜,の鉾,古龍,愚か
鶴姫…三桜,の鉾,古龍,愚か,背水
政宗…老亀,古龍,名湯,固有
幸村…三桜,固有
慶次…三桜,古龍,愚か,背水
元親…老亀,海貝,古龍,名湯
元就…飛蝗,古龍,罵詈
義弘…老亀,の鉾,名湯,背水,清正,固有
忠勝…飛蝗,海貝,古龍
風魔…老亀,三桜,飛蝗,古龍,愚か,清正
お市…三桜,古龍
信長…老亀,蟷螂,背水

とりあえず今までに挙げられてきた装具はこんなところか。
三桜や古龍の有用性や未検証の戦法(雌鶏鶴姫や鳳凰慶次)についてもまとめておきたいね。

>>602
乙

忠勝は三桜もいいって言われてなかったっけ？
突進を使うなら属性武器と三桜が相性良かったような

>>602
>601より「乙」が献上されました。

黒田で古龍って皆凄い腕してるんだな。鉄球バンバンである程度はなんとかなるかもしれんが。

老亀…安全性を上げる装具。家康や元親のタメ技、政宗や義弘の一撃必殺への割り込み防止にもなる。
蟷螂…背水の布陣とセットで常時効果が発動できる闇属性向けの装具。
百足…ガードを崩しにくい吉継や押しの慶次に有効。
三桜…属性武器を強化する装具。高威力の風属性や安定性の闇属性など効果は様々。
飛蝗…風魔の空中コンボや忠勝の飛行形態に有効。幸村のジャンプ技や元就の壁ぴょんぴょんにも使える。
の鉾…孫市のチャージショットや黒田の通常長押しに有効。
握飯…安全性を上げる装具。古龍の安定性も上げてくれる。
海貝…比較的陣破壊が上手いキャラに向いている装具。
古龍…被弾率の低いキャラ向けの装具。神水や名湯とセットで即発動、握飯やまつとセットで安定性アップ。
神水…名湯とセットで古龍の効果を発動させる装具。
名湯…古龍の他にも政宗や義弘の一撃必殺に有効。
罵詈…挑発の短いキャラ向けの装具。
愚か…リスクが高いが常時高威力。老亀や清正とセットで安定。
背水…闇属性向けの装具。赤BASARA鶴姫や一刀必殺義弘にも有効。
清正…安全性を上げる装具。老亀とセットでどうぞ。
固有…効果は様々だが政宗の攻撃力や幸村の防御力の上昇は効果大。

鳳凰＋戦刻の○○…戦刻ブーストの恩恵を受けやすい押しの慶次や固有信長向け。
雌鶏＋爆速アシスト…BASARAゲージの短いキャラやきらら矢鶴姫向け。
汗馬＋愚か…タイムアタック向け。
扇子＋○○殺しの印…特別恩賞向け。

思い出せる限りの戦法を挙げてみた。
その他の意見も加筆修正してくれると助かります。

風魔スターが国内最強だろうな。
大谷やクロカンのようなネタキャラ（主に西日本に多い）なら
いざしらず普通のキャラなら使用するプレイヤーによって
ぜんぜん動きがかわるからな。
どのキャラが強いというよりは誰がうまいかだな。動画をあげてる
人のをみればわかるが。

たまたま動画を上げてる連中のなかで飛びぬけて上手いだけで
世の中にはまだ見ぬ強者がいるかもしれない

黒田で三桜は滅多矢玉で浮きやすい武将をはめ殺し出来なくなるし、古龍は黒田のスーパーアーマーを殺すから海貝ですわ。
愚か者付いてれば陣制圧はスピードはともかく特に苦労しないし。

みんな古龍のために背水マラソンしてる？
それとも各キャラで絵巻を周回しながら
自然に集まるのを待ってる？

>>609
タイムアタックしないから集めてない
なくても本能寺で陣取られることないし別にいらないかなぁと

そもそも規制なし装備でのタイム見ると古龍装備と比べても10秒程度しか違わないとかね…
そんで1発もらったら規制なし装備よりタイム遅くなったんじゃ本末転倒すぐる

ここ来なかったら古龍や汗馬なんて使わずに過ぎていたと思う。
普通に息抜きで楽しむ分には極端な話、亀と愚か者だけでいいくらい。

ただ亀つけちゃうと死ななくなってつまんないんだよな。
古龍のスリルは嫌いじゃない。

背水蟷螂のスリルは異常
武将戦より槍兵の1撃や投擲爆薬1発で死ねる

防御力無視の固定ダメージでも付いてるのかな、あれ
背水蟷螂で武将に殴られても数ドット程度のダメージしかないのに

風魔の本能寺タイムアタック上がってるな

このスレまだあったのか

もう語ることないしなぁ
英雄外伝が出ればまた盛り上がるだろう

>>615
背水蟷螂の防御力を無視してると思われる攻撃（1撃即死）
陣大将・槍兵・投擲爆薬・バズーカ兵

ただ勝つ！！！！！

>>620 優勝

せめてオンラインならなあ
あとミニゲームみたいなのがあればまだ話しがいがあったかも試練
時間内にどれだけ殲滅できるか、時間ryヒット数を伸ばせるかみたいなミニゲーム

BASARAって、アクション面が凄すぎてヌルゲーになっちゃうね
強いキャラはつまらないくらいに強いし

そう思って調子に乗って無銘で究極本能寺行って何度死んだことやら

ほっしゅ

川上さん亡くなったのね・・・

秋に外伝的な新作くるってさ
順位どうなるんだろ楽しみだ

バグっぽい挙動が多い家康はどうなるやら

頭突きが修正されたら中堅以下に落ちそう

タメ天道の威力が狂ってるから頭突きが無くても十分上位だと思うが

孫市より強いキャラが出てほしい
黒田より弱いキャラも出てほしい

金吾がクロカンより強かったら･･･

どんなに強くても縛られたら何も出来ないよ。
三成の腕を縛り上げて、そのまま蛞蝓とかが大量にいる樽にいれたい。
身体中に蛞蝓が這い回って、狭い樽の中じゃ暴れられないし、
ピーチとかまで入り込もうとして絶叫してる三成ハァハァ。
一昼夜そこにいれて喉が掠れだしたら出して冷水で洗ってから、
蜂蜜塗りたくって犬の前に転がして、犬にベロベロ舐めさせる。
犬が飽きたら回収してもう一回洗って首輪をつけて柱に繋いどく。
両足も柱にくくりつけて情けない格好を晒させたい。
自害されないように猿轡はめとくから、むーむーしか言えないのも興奮。

コーディーさんは足枷と手錠だけど性能はどうなんだろうか

クロカンが最弱で良い気はする
仕方ねーよ、ありゃあ本気出しても無理

クロカンが弱いのはネタとして許せる
苦戦しても「なぜじゃー」って言えばすっきり

クロカンって時間かかるだけでどこでも安定してクリアできるよね
TAじゃ最弱だけどいきなり究極から開始しても余裕なのは
クロカンと島津じっちゃんくらいだった

まあTAじゃあれですけどねクロカン

燃えろ！クロカン

クロカン「サンダーボルトじゃあ」
クロカン「スクランブルエッグ」

宴発売されたら、ここもまた盛り上がるかな

>>638
またTA厨とそれ以外で不毛な争いが

PVに戦極ドライブらしきものが映ってたけど、2の仕様で実装されるとしたら3のキャラとの相性はどうかな
ドライブ中は不死、攻撃力・防御力アップ、モーション短縮、スーパーアーマーだっけ？

家康の頭突きは修正対象なんかな…やっぱり

タイムアタックは古龍や汗馬がデフォになるから
スピードキャラ偏重のランクになっちゃうのがね

クロカン強化されてるといいな

3から入ったんだが、2から2外伝で調整みたいなことあったのか？

BASARAのゲーム性的に下方修正はなるべく避けて欲しいな
家康の頭突きみたいなぶっ壊れは流石にあれだが

>644
有名なところでは、お館さまのBASARA技強化
他にはHIT数増加ｱｲﾃﾑ削除と刻印技の追加
弾き返しの硬直が長くなった、とか？

刻印システムとはなんだったのか

wikiで家康の頭突きの項目で
＞なお、1発目を出し、R2ボタンを押し続けたまま□ボタンを連打すると
通常の頭突き連打と同じ速度でタメ頭突きが出せる。

ってあったんだがwiiでヌンチャクでプレイする場合
R2と□はどこのボタンに対応してるんですか

>>648
ヌンチャクじゃ出せない
クラコンPROを買うかPS3買うかどっちかだな
ついでに言っておくと空振りじゃ普通の頭突きと区別つかないからな
必ず何かに当てろよ

>>649
ありがとう
まじ残念です

>>644
ドライブ中に死ぬようになった
島津の断岩が9.9割技になった
ムービーがアニメでエロアニメみたいな作画になった

宴が来たらどうなるんだろう
対CPUと対人でキャラの強さ結構違ってくる気がする

ネット対戦でもなきゃ対人ランクまで付ける必要ないっしょ

蟹*5愚かの検証ってもう誰かやった？
だれもやってないならやってみようと思ってんだけど？

>>654
まだないと思う

>>654
蟹5個揃えるのが大変なのがネックだな

蟹は2の刹那の見切りのように
跳ね返し成功するごとにに攻撃力アップならよかったのに

>>654
こっちか攻略スレか忘れたけどやってる人いたぞ

金蟹検証したのは自分だけど
大した検証してないから気にせずやってください

一応金蟹5+愚かで
・モ武：一発死（豪華玉手箱落とす名前付はちょっと残る）
・陣大将：三発死（二発でほとんど削れる）
・武将：体力値によるけど15発前後でKO

忠勝や宗茂はステージによって設定違うから参考にしないでね
個人的な見解として、弾きを多用するプレイヤーや
弾きで仕切りなおしをするキャラなら使いようもあると思ってる
但し、もっと有用な装具があるから優先度は低いってか無いに等しいんじゃないかな

>>659
乙！
地味だけど効果はあるんだな

金蟹と金髑髏は作成の苦労とリターンがまるで釣り合ってない

古龍を生かせない場合でも第5武器がいい属性or武将って何？
個人的に風属性は第5安定だが

風属性組全員ｗ
何で属性発動したら追加判定でガードされんだよorz

氷と闇以外は殆ど役立たず

闇>>氷>>雷>炎=光>風

古龍と相性のいい鶴姫は5武器甲の方がいい感じ

宴でも古龍はあるのだろうか

最強議論が崩壊するからこのスレ的には削除して欲しいところ

古龍使えばチート級はもちろんそうでないキャラも攻撃力違うしな

殆どの武将でブーストよりドライブが主流になりそうだよね

どうかんがえてもドライブの方が使いやすいだろ
ブーストはHit数が増えるのと敵がスローになるぐらいか

ブーストは経験値・金に大ボーナスだそうだ
関ヶ原・乱入だとブースト選択頻度は高いかな

あとブーストはヒット数等でゲージをためる方法がいろいろあるけど
ドライブは基本的に100人斬りで溜まるだけという違いも・・・

古龍は、宴ではどうなるんだろうな。古龍装備→しかし戦刻ドライブ選択していた場合とか
仕様変更は・・ないか

過去スレ見てると滅茶苦茶な戦術が推奨されてて笑える

やめて思い出すと恥ずかしい＞＜

>>662
5武器でも属性のつく武将、は当然5武器だろうな（攻撃力が701以上なら）

信長、政宗はもちろんとして、幸村もやや特殊ながら属性はつくので5武器推奨。
風組も属性ない方が安定する傾向があるのでどちらかと言えば5武器推奨か。

信長以外の闇組と鶴姫は、古龍活かせないスタイルなら4武器推奨。


それ以外の武将は好みの問題か。
敵のガマン値を突破してのけぞらせることを考えるなら、属性追加ダメより攻撃力UPの方が効果的なので、
5武器900とか持ってる武将は基本的には5武器の方がいいような気がする。
特に、のけぞらせにくい連打技持ってるキャラとかは。

5武器の最大の問題点は見た目だろ

例え強くてもネタ武器だけは使いたくないわ

毛利と古龍ってそんな相性いいか？

>>680
毛利は侵攻速度遅いけど安全にプレイしやすいからじゃないか？
自分は背水蟷螂が好きだけど

新キャラ勢がどこに食い込むか見ものだわ

フラゲでてきたね
ここが活気づく日が楽しみだ

既存キャラも調整されてるから、かなり面白くなりそうだな
専用装具は・・見なかったことにしましょう

専用装具は・・・有り無しのランクが必要か？

耐震盤石なんかはどうなってる？

後からもめるより先に決めておいたほうがいい・・・のか？>>専用装具
そのキャラを一番活かせる装具でやるかとか
専用装具って有用なのとそうでないのがあるしなぁ

専用装具は既存PCも結構変わったものあるから宴用に専用装具込みのランクあっても良いと思うよ
まつなんて動物使う技がダメージ2倍とかどういう調整だよ

>>688
2と同じじゃん

専用装具が不利なキャラをわざわざ引き下ろす必要があるとは思えんし
有効なキャラは装具あり、不要ならなしの
そのキャラ最強装具での判定でいいと思うよ

専用装具のおかげで忠勝と風魔が一気に凶キャラになったな・・・

大谷もやばい匂いがするなあ・・・・・
あと三成みたいに書いてある効果以外の効果があるキャラもいるならまた変わってくるかな？

実際は刻印状態の相手に確率で属性付加だったりしてな

3無印の時だって背水蟷螂・古龍・汗馬アリアリだったし
デメリットがない専用装具はなおさら考慮するでしょ

浮かない武将に対して旋がカスあたりしかしなくなった。
4hitくらいしかしない。

浮かない武将に対して風魔は対処が厳しくなったわ

おおまかな島津の変更点をまとめてみた。ネタばれ注意

・通常技長押しのすり足を約1秒ほど続けると赤いオーラをまとうように（クリティカル効果？）
・通常技1段目空振りの隙を固有技、奥義以外に回避でもキャンセル可能に
・「示現流 撃昌」「示現流 喝破」後にダッシュ、回避でキャンセル可能に
・「示現流 連獄」の連打中に回避でキャンセル可能に
・「示現流 天雷」の硬化時間が大幅延長（約1分）、攻撃を受けても効果が切れない、再入力で隙なく解除
・「示現流 鬼迅」の長押し中に方向転換可能に

ほかにも連獄のバウンドが高くなったとか細かい違いがあるみたいだけど、とりあえずわかったものだけ。

硬化時間→効果時間　　　　　　　　　orz

かすが火力ないな

島津の変更点をほかにも見つけたので

・「示現流 撃昌」後はジャンプでのキャンセルも可能
・「示現流 喝破」の相手をひるませる範囲が大幅に拡大（約２倍！）楯、銃兵対策に非常に効果的

あと黒田も触ってみたけど

・「厄玉突進」「厄玉蹴り」（ともに長押し）後と、ジャンプ着地硬直をダッシュでキャンセル可能に
・風属性の変更で「滅多矢玉」中に属性発動してもフルヒットさせられるように
という変更点があった。

また、専用装具をつけると
・通常長押しの回転でふらつくまでの回数が増加
・「厄玉突進」長押しの突進距離大幅増（当然ヒット数も）
・「災い転じて」高速時に壁に当たっても普通に跳ね返るだけになる（隙が出来ない）
といった強化点があった。

小生の夢はな！宴で改良されて、戦国最強の首を引っこ抜いてやることだ！

謙信がヤバイ
固有技がある程度揃ったら常に神域状態でやりたい放題できる

三成強くなったなー

固有装具はもちろんダッシュキャンセル出来る箇所が増えたのも嬉しい
鬱屈外周当て→ダッシュキャンセル→鬱屈（ｒｙで陣が落としやすくなった

全体的にほとんどのキャラでダッシュや回避でのキャンセルが出来るポイントが増えているね。

属性効果変更したのか！
3で最もパワーダウンした光はどうなったんかな

固有装具古龍天海がチートすぎる

家康の頭突きと孫市の糞火力が修正されているかどうかが問題だ

家康に関しては頭突きバグは修正されてる模様。また玄天→奥義の入力もなくなってます。
しかし玄天がダッシュでキャンセルできるため、玄天→ダッシュ→奥義という流れなら可能（ただし位置関係がシビア）

個人的には3タメ天道が弱体化されたっぽいのが・・・手軽に高火力を出しづらい感じ

>>707
裏タメマックス状態からの連打で殆ど同じ
専用装具付けてれば全体的に火力も高くなる

裏タメのレベルで超頭突きの回数が違うな
裏タメのおかげで葵の極みとか格段に使いやすくなったけどやっぱ圧倒的に頭突き強いｗ

頭突き最高や！葵バグなんて最初から要らんかったんや！

つまり仕様変更されたが頭突きは今だ健在と…

>>696
こんなに弄られまくってんのか
立ち回り全然違うものになりそうだな

>>712
他の既存組も相当いじられている感じ
細かいモーションも隙無く発動するようになっている固有技が結構あった

新キャラ最弱は宗麟で決まりじゃね？
ガークラあっても強い技が天使くらいしかないし
通常攻撃も微妙に使いづらい

>>714
全体としては相変わらず黒田が酷いと思う
専用装具の使い心地とかはまだよく分からないけど

官兵衛は移動以外は強いと思うけどなぁ
雑魚は厄あたり
陣は突進→回避の繰り返し
大将は攻撃力足りてれば矢玉

本能寺との相性が良くないんだっけ

攻撃が完成するのに時間がかかるからなあ

これもう談義するまでもなく最強は専用装具装備した宗茂じゃね
元々クソ強いのに専用装具で3倍くらい強くなってる気がする
しかも専用装具に地味に足早くなる効果あるし、それに韋駄天紗付けたら機動力も全く申し分ない
これ反則だろ

けんしんさまやばすぎだろ
固有技を順番にばしばしやってたらボスも楽勝だわ

俺も宗重に一票
Sクラスは間違いない

天海もやばくないか
専用装具の性能おかしいし地味にすごい強化されてる守護的鎧骨の安定感
それにプラス闇属性でおかげで古龍との相性も最高
機動力がちょっと残念だが

謙信、宗茂、忠勝、天海

今回のSランク候補はこの4人かな？

愚か古龍４専用の天海強すぎ
難易度バサラでもワンコンボキル狙える
仮にダメージ受けても微量だし、闇属性や吸収でまた全回復するし
毎作、光秀は強い

今回キャラの攻撃防御MAXと武器の攻撃防御MAXに持っていくに時間かかるし、
当分誰か決められそうにないわ

それ以前に30キャラの性能を把握してる人がまだいないだろうしなあ・・・・・
研究する余地は全キャラいっぱいあるし。

>>725
いや格キャラの性能を把握する前段階だよ、せめて攻撃力だけでも
みな公平にしないと

基本性能比較と装具で最大能力引き出したランク作ったほうがいいかも
モーション的、ステータスな優秀さと常識外の力こそパワーは混ぜるべきではないと思う
不遇さも性能や！ってことになると混ぜなきゃだけど

専用装具のあるなしでだいぶ違いのあるキャラもいるからなあ・・・・
救済措置と見るべきか、それ込みで調整されてると見るべきか・・・・

毛利弱くなったわ
壁サンドが忠勝相手に超ヒットしないし 他の武将も途中で抜けちゃうし
壁まで奪って毛利に何が残るんだよ

まだ強弱つけるほどではないけど
氏政はお灸と交霊がブースト中だと維持されるから瞬間火力はそこそこあるかもしれん

家康は頭突きバグ解消されているみたいだけどタメ関連で結構強いからいいとして
毛利は致命的な下方修正くらったな
宗麟も厳しいけど毛利も結構辛くなった気がする

弱かった毛利が更に弱くなるなんて

>>732
宴で専用装具の効果が大幅に変更されたキャラは順位結構変動しそう
固有技の仕様変更とかその他キャンセルしやすさとかもかなり違う
とりあえず毛利は烈とか照とか改善されているけど壁サンド弱体化で順位下げると思う

松永をうまく使えるようになるとノーダメクリアも楽勝だな
やっぱ回避が超性能だからだわ　残像足袋付けなくても松永の回避は無敵っぽいし
何より早い　連発できる　これに尽きるな　　
ガード堅い敵も連爆で簡単にガード崩しできるし、昇華出して敵と自分と昇華が一直線上になるようにすると、
勝手に昇華に飛び込んでくれるｗ　紅蓮腕も一回決まればパターン入るし

壁サンドがなくなった毛利なんて
ルーのないカレーみたいなもんだな
どうしてこうなった

>>735
難易度上がったけど頑張ったら出来るようになるよ
本スレに壁サンドの上手い張り方書いてあった

壁サンドが途中で抜けられる問題って百足複数装備で解決できないのかな
持ってないから試せないけれど

>>737
百足関係ないみたい
高難易度になると壁サンドにはまってくれなくなっているし
はまってもスーパーアーマー発動しで簡単に抜けまくる
宴で壁サンド下方修正されすぎだろ
バサラ技も超反応で回避されまくるから結構厳しくなっていた
専用装具の性能ショボいままだし毛利はかなりやばいな

まさか毛利で「重量級対策おしえろください」ってのを見る日が来るとはなあ…

本当に毛利どうしたんだよ3で壁と縛は弱体化
それでも壁サンドがある
からまだ良かったとして
宴ではその壁サンドも
壁が下方修正くらって
やりづらくなってる

毛利公式に嫌われて
んのか？

Xでやらかした制裁ってことで

壁の性能大幅にアップ！とは何だったのか

鶴姫厳しくない？
火力が足りない…

なんか全体的に火力落ちてるなと思ったら
無印のおたずねもの効果がなくなってるからか

武器の一番下ってどうやって出すの？

謙信使ってみたが笑っちまった強いしそれ以上に爽快感ヤバすぎだろもう他のキャラ使えないレベル

何戦かすると目痛くなるから休憩挟めるよ

「三成が居合キャラとして完成してるのに今さら謙信とかｗ」
なんて言ってた人はごめんなさいしないといけないよね

謙信は異常
このキャラはＳＳランクをあげたい

神速→発動終了間際に神斬で繋ぐ→神速、のループで移動力が凄いな謙信

移動力は風魔もやばいな
重量級相手には旋以外の奥義使わないけなくなったけど

謙信ド派手だけどそんなにタイマンは強くなくね
天海にほうがやばい

>>752
ガードされても神域は発動するから、神域中の神鏡でガード崩して
そっから常時神域で安定してるけど、倒す速度は特別速くは無いな

壁の性能が大幅にアップ！（）

操作に慣れて装具も揃ってきて
謙信は背水＋蟷螂で安定してきた
ガチで被弾しないんで、古龍や愚か者つけたとしても
たいしたリスクにならないわコレ

質問の内容的にこっちだと思うので質問させてください
称号の人類最強とその上の難易度バサラでの称号狙うなら誰が楽そうですか？
忠勝とかが無難なんでしょうか？

むねしげがいいと思うヨ

鉾祭でさやかは相変わらずの馬鹿火力だな
装具収集係として働いてもらうで

毛利は高難易度だと威力発揮するんじゃないか？
幻の効果が地味に役立つ
まあそれでも肝心の火力やばいけどな

ホンダムの固有武具ってどうなんだ？

電磁フィールドの為にあるようなもんだが･･････

三成の専用装具って最初は便利だと思ってたけど
蟷螂1つ減らしてまで付ける価値が無いように思えてきた

最強は小早川

宗茂は政宗をパワーアップしたような強さだな

固有装具有りの天海チートだな

なんかレベルマックス＆ドーピング済み後に適当にくじ引いてたらパラメーター上がってきたんだけどいつ育成終わるんだこれ

パラメーターつか運体力攻撃力防御力な

たまに仲間武将が合戦終了後に資源拾ってくるけど
あれもバサラ屋の購入と別カウントっぽいんだよな
購入終わったら資源獲得の仲間連れて合戦繰り返せば
理屈ではパラメーターもカンストす、る？

まつの熊が最強

>>767
「資源献上」の仲間で資源を手に入れたときにもステータスアップしてるのを確認した。
ということは理論上全キャラステカンスト出来るのか・・・・
途方もない作業だw

あれ一つ10？上がるのか。ってことは・・・

話題にないけど孫市も弱体要素なくて相変わらず強いぞ
特に日本遊戯だと空中チャージショットガン＞ヒレンジャクの殲滅力は重宝する

毛利が実際に強化されたのって烈とか照の火力くらい？
強化したよ！って言われて実は弱体化しましたってすごくね？

家康はバグが無くなっただけで別にそこまで弱くなってないよね
頭突きゲーは変わらんな

頭突きが強いのは事実だけど、「頭突きしかない」ってキャラでもないよ。
手軽にやりたいときは頭突きで、いろいろやりたいときはほかの奥義でって感じだなあ。

今回の毛利まじ不毛利よな。

まぁそれは置いといて、難易度バサラだと、鬼ガードと鬼回避されて孫市ちょっと微妙になった気がする。

もっとうまくガンガン当てれる人はそう感じないんかな？

天海と宗重は逆にＧＯＤの勢いだと思うんだが・・・・・・
難易度バサラ本能寺やってみればわかるが相性が悪すぎる。
特に信長と孫市相手に相性が悪すぎる。

天海と宗茂より金吾の方が強いとおもう。

個人的にはＳキャラというかチートは松永と頭突きとそーりんだと思う。
そーりんの空中攻撃は反則だと思うの。

>>771
むねしげつえーと思ってたけど孫市相変わらずだったわ
ヒット数はむねしげだけど火力は孫市一択だ
鉾ｘ5と清正皮でバサラも普通と変わらん

幸村が専用装具の効果でかなり強いと思う

ステータスMAXは無理みたいだな｡
バサラ屋で全部購入すると資源が出やすくなるがやがて出なくなる。
これは､これ以上上がりませんよって意味らしい。

天海はコンボ決めづらいからAくらいじゃね、けんしんさまと立花がSでいいと思う
どうせすぐにTAスレになってけんしんSS立花Sとかになりそうだけど

宗茂さん本能寺は装具次第だろ。

宗茂さんマジつえーよな
帯電状態の固有技がどれも鬼性能過ぎて笑いが出るわ

浮かないから空中技強いキャラに一方的に攻められるしな
風魔や猿で立花に勝てる気しないわ

ちょっと質問
九死一生って究極と運上げすれば手に入る？

帯電状態の固有技はどれも超強いが特に振電はヤバイな・・・
あの発生の早さであの範囲と火力はぶっ壊れ過ぎ

>>780
天海はニュートラルとDC意識してればかなりコンボ組みやすくなるよ

870通りもあるとタッグ別のランク付けは無理があるよな

>>779
「資源献上」の仲間使っても出てこない？
それなら確定なんだけど。

孫市しか使ってなくて他のキャラ使ってないけど、やっぱこれ糞火力なんか

>>775
難易度バサラとか闇雲に撃ってもあたらんぞ
相手の攻撃をかわして当てるとか工夫しないと当たりづらい

>>790
回避やガードの突破のしやすさも最強を決める上で重要になってくるな
信長の流転は相変わらず高性能でガードブレイクしやすい
新参では立花が候補だな

宗茂は引毟の長押し一発で大抵ガードブレイクさせるな

宗茂でガードブレイク狙うなら伏雷振電が一番じゃないかなぁ
なんか知らんが後半部分を当てると勝手にガードを解いてくれる
恐らくAI殺しな仕様と予想

>>776
天海様、ノーダメでいけたぞ
ＴＡ意識しなかったから５分40秒だったけどね
魔王状態の信長にガチンコで殴りにいって勝てるのは爽快

天海は信長相手だと怨恨、抱擁、忘我からつながらないんだよな
まあ一方的にコンボ決めなくても普通に立ち回れば勝てるんだけど
焦土も忘我で一発だし

家康頭突きバグ修正されちゃって後何残ってるの？
相変わらず強いってよく聞くが

元から回避攻撃はやたら強かったからな
頭突き以外の戦略が今さら見直されたんじゃねえの

ザコの攻撃が激しいから範囲攻撃の頭突き使わないと厳しいのに
その頭突きすら割り込まれるからそんなに強いとは感じないわ

ボスも頭突きに自分から突っ込んでいくような事がなくなったから
当てるのに一手間もニ手間も必要だし

絆一願とか完全に死に技になったな

誰か叩き台頼む

>>800　とりあえず個人的な感想を
まだやりこんでないキャラもいるので
反論どぞ

ＳＳ　謙信
Ｓ　　宗茂　天海　信長　孫市
Ａ　　松永　市　石田　真田　佐助　島津
Ｂ　　片倉　真田　まつ　利家　本多
Ｃ　　家康　伊達　前田　風魔　最上　小早川　大友
Ｄ　　長曾我部　黒田　鶴姫　かすが　北条　信玄
Ｅ　　毛利

とりあえず官兵衛さん、最下位脱出おめでとう

真田の分身が、実際強いのか？

>>801
ありがとう
自分もまだやり込んでないけど、松永　佐助は一段下
まつ　利家は一段上な印象だな

やっぱり下位の虎じゃないか・・・

正直松永ってそんな強くないと思うんだけど
専用装具付けたまつ、利家、幸村、忠勝の方が全然強いような

毛利はさらに弱くなったのに難易度バサラでも苦労しない変なキャラになってる
ただ、以前よりクリア時間かかるようになったんで最弱はやむなしかなぁ

毛利は挑発＋バサラで地道にいくしかない気がする
烈の吸い込みは雑魚殲滅には便利になったけど対武将で壁サンド相当弱体化している

>>808
壁サンドの安定度下がったけど、武将のガードとか気にしなくていいからラクはラクなんだよね
一応、重量級も隅っこに誘導して壁でフタするのパターンで倒せるからなんとかなるし
（ただ、幻で誘導しにくい金吾さん相手だとマジどうしようもないけど）

やり方変わっただけで頭突きの威力は健在だぞ
ttp://www.nicozon.net/watch/sm16164279

利家はSだろ
満腹状態の炎の跳躍、火口の連弾が超性能過ぎて
高難易度でも楽勝

松永、焔界状態だと無響に火薬付かないのが想像以上に痛いね
回避性能は凄いけどそれだけ…Dランクでいいと思う

あ・・・大谷さん抜けてたな・・・

ＳＳ　謙信
Ｓ　　宗茂　天海　信長　孫市
Ａ　　松永　市　石田　真田　佐助　島津
Ｂ　　片倉　大谷　まつ　利家　本多
Ｃ　　家康　伊達　前田　風魔　最上　小早川　大友
Ｄ　　長曾我部　黒田　鶴姫　かすが　北条　信玄
Ｅ　　毛利

鶴姫もきつくない？
火力無さすぎて高難易度が時間かかりすぎる
新技が期待外れすぎた

火力も大事だけど防御面って考慮してるの？
上達すればノーダメ古龍愚かで当然になってくるけど…
　
謙信とか割り込まれる事はまず無いだろうけど
天海みたいに無敵やら固さ無いし回復も無いし…
これ含めて謙信と天海は同ランクかなあと

>>801
片倉Ｂ？家康利家がそれより下とかアホか
片倉はＤくらいが妥当

>>816
片倉には比較的当てやすい一撃必殺と殲滅力ある広範囲技があるし妥当かと

松永と片倉はCランクくらいかな
松永は回避性能と連爆、片倉は最大溜め輝夜の火力が狂ってるからDまでは落ちないと思う

片倉はBで妥当じゃないか？
ドライブのストックあれば輝夜確定するし
松永Cは同意。専用装具微妙過ぎる

信玄は林の如くにおにぎりで長時間バサラ撃てるから道場でなければ強いと思う
風林火山はもう少し出しやすくして欲しいけど

輝夜と霹靂が同時に使えないのが惜しいな

幸村は何が強いの？
ケンシンの神域の神鏡って確実にガード崩すのな。強すぎ

攻撃最強だけど守備は紙の謙信と安定感最強だけど攻撃の出が遅い天海
どちらが強いかは一概には決めがたいな

そんなに攻撃遅いか天海？
確かに執行は遅いが主力の通常、斬撃の出は速い方かと
あと追加で常時スーパーアーマー

まあ謙信に比べたら全然遅いんだが…
さらに謙信は進軍速度かなり速いし空中ダッシュは囲まれたら緊急回避に役立つしな
TAなら歴代最速候補ではある

謙信もSでいいよ。宗茂とか他のSが謙信より劣ってるわけじゃないし

毎回誰をトップにするかで荒れて
結局Sランクに何人か入れて手打ちになるよね

無印の時もそうだったけどこのスレにおける最強の定義を決めないと駄目なんじゃ
あいまいなランキングよりまずキャラのパラメーターとかおこす方が有意義な気もするけど

Ｓ　　宗茂　天海　信長　孫市　謙信
Ａ　　松永　市　石田　真田　佐助　島津　伊達
Ｂ　　片倉　真田　まつ　利家　本多
Ｃ　　家康　前田　風魔　最上　　大友
Ｄ　　長曾我部　黒田　　北条　信玄　毛利
Ｅ　　鶴姫　かすが　小早川

これでいいだろ

てか火力に関しては古龍、愚か付ければ全員、大差ないよな…

松永ﾌﾙﾎﾞｯｺ過ぎﾜﾛﾀ
最初強い強い言われてのは何だったのか

他と比べて劣るだけで普通に強いよ
「何だったのか」ってつまんないのに言いたがる人多いよね

とりあえず松永がS〜Aの上位ランクに入る事無さそうだな・・・
今回は層が厚すぎる

>>828　伊達がＡはないわ…片倉より上はまずない
毛利はＥだろ

本当に強いキャラは普通に強いなんて言われんのよ

松永は焔界したら逆に使いにくくなるのがなぁ
後、発生の早い範囲攻撃が無いのも辛い

松永さん意外と技の性能がおとなしめだからなあ
機動力あるのはいいんだが

昇華の拘束中に良い追撃があれば良いんだが

>>787
亀だが、タッグの場合片方は鬼島津固定で良いんじゃないか？

相性補完で言えば、機動力と殲滅力が欲しいから三成、謙信、信長なんかが妥当だと思うけど
個人的によさそうな組み合わせはまずまずの殲滅力と陣取り能力トップクラスの元親とか
天衣無縫四縛→交代→断岩or一刀必殺で対武将は最強

即死系ってタッグ四縛では当たらなくなるんじゃなかった？

タッグはCPU相手だからかかなり無茶できるよな
激零はバサラだと攻撃頻度高くて止められるし陣取り安定も謙信、天海あたりになるんじゃね
四縛からのコンボは武将で無敵だけど

>>839
テスタメントは試してないけど断岩は普通に当たった
四縛→交代→バックステップ→喝→断岩のレシピで乱戦時でも余裕、勿論難易度バサラ

>>841
マジすか…

ＳSS　島津&長曾我部

やはり鬼は違うな

鬼コンビ最強か
つかタッグの組み合わせまで考慮し始めるともうキリがないな

あんま話題になって無いが専用装具付けた利家もかなり狂ってないか？
本能の打撃が完全ガード不能＆広範囲＆高火力でえらい事になってるんだが

>>845
信長で六魔モードで暴れれば楽勝
次の武将が出現→厄災ノ棘タメMAXで待機の戦法で60人

あ、本スレと間違った

>>846
利家やばいよね

専用装具付けた利家は謙信、天海、宗茂と比べても全く見劣りしない
ってか対武将戦においては贔屓目抜きで最強じゃないか？

個人的に専用装具の有り無しは分けたほうがいいと思う。
ベヨネッタの永遠なるマリオネット、絶頂の首飾り
大神の唯我独尊の数珠らと同じで
あくまで救済、お遊び、作業用のものだと思う。
松永、天海、宗茂のように固有奥義が1つ死に奥義になるキャラもいるし
三成、利家、信玄あたりはキャラコンセプトが崩壊するし。

それ前提のランクと無いランクは分けるべき。

救済、キャラコンセプト崩壊が何で専用装具縛る理由になるのか分からん

えー別に分ける必要性を感じないな
コンセプトとか強けりゃ別にどうでもいいし、死に奥義があってもいいじゃない
要は固有装具使う事がそのキャラにとって一番良いのかどうなのか？ってとこ
そのキャラにとって最も良いカスタマイズを突き詰めた上で、ランク決めないと

宗茂なんてヒット数だけの見掛け倒しキャラだろ
全体的に動き重いし、お手軽に敵のガード崩せる技もないせいで
武将戦やたら時間かかる
謙信と同ランクとかありえない

ガード崩しなんてブーストで全部解決するんじゃないの
ステージによっては使いづらいかも知れんけど

>>851
どうしても専用装具無しのランク作りたいって言うなら
組み手のランクでも作るしかないね

帯電状態の振電で崩せね？
難易度バサラの武将でもこれ一発で大体崩せるが

振電か引毟or土雷の長押しで崩してるな
弾き返しが怖いから振電が安全かつ楽だが

>>855
ブーストはストック出来ないから武将連戦の場合はきついし
発動しても宗茂は信長、島津、片倉みたいに確実に殺せるわけじゃない
高難易度だと敵もそれなりに固いしね
謙信の神鏡や利家の火口の連弾みたいなブーストなしでも相手のガード
関係なくゴリゴリ体力削れる技がないと最強には程遠いんじゃない？

ってか宗茂でガード崩せないってのがよく分からんのだが
最高難易度でも固有技長押しで普通に崩せね？

謙信の神鏡クラスの技が他のキャラにもあればなぁ
崩すのたりぃ

>>861
利家使おうぜ

毛利と鶴姫は同ランクでいいと思う
ていうか毛利は幻の安定性あるから最下位は流石にないと思う
重量キャラの壁ハメはやりにくくなっただけで端でやればちゃんとハマるし烈で雑魚殲滅力かなり上がってるし

鶴と毛利が同じはないわ
スーパーアーマー持ちだと普通に壁突き抜けてくるし時間かかりすぎる
鶴は専用装具のショボン玉で走り回ってればまあまあ安定する
敵が柔らかかったら毛利のが早いけどな

ガード崩すどころか敵の攻撃を無傷で受け反撃できる天海
骸骨して敵の攻撃後に即攻撃すれば必ず割り込めるし
　
あと案外、骸骨弾きが使える

常時クリティカル高火力、常時スーパーアーマー
無敵奥義あり、高防御力、闇属性、微回復技あり、攻撃範囲広い
　
基本ノーダメ確実で古龍、愚か安定
意味不明なくらい打たれ強い天海が最強だろう…
コツとかいらない、誰が使っても最強なんだから
　
唯一劣るのは移動速度のみだな

古龍の効果って攻撃力がかなり上がるって数字に直すと幾つ上がってるの？
妖刀も100体で幾つ上がるか気になるし。

古龍は1つ900だったような

>>868
効果大だよね？
ヤバイなｗｗｗ
複数付けても大丈夫ですの？

>>869
6個まで付けられるよ
古龍*5で4500、愚か物で1.5倍が最高火力装備になるのかな

>>870
超火力だなｗｗｗ

>>871

専用装具で古龍一つ削っても3600
第四武器は育ちきると攻撃力は700＋500らしいから

攻撃力は5300程度か、これが常にクリティカルでダメージ1.4倍でさらに愚か者が入るから……
バ火力ってレベルじゃねぇな

>>872
クリティカル？天海って常にクリティカルなの？それとも戦国ドライブ？
古龍一個しかないｗｗｗ
妖刀も気になる･･････

妖刀は攻略本情報だと１人倒す事に＋２
誤植じゃないならだけどね

最強最弱の定義がハッキリしないからなぁ
特に何も考えずに勝てるキャラなら天海、立花だし、俺かっけープレイできるキャラなら上杉だし

>>874
妖刀は闇以外で短時間で大量に倒せる宗茂辺りがピッタリだね

連投ごめん
天海の代償的 絶頂の効果って攻撃範囲と火力アップ以外何があるの？

無銘武器もタッグと変化で強力じゃない？
第五がレベルMAX前提だけど、＋900って古龍をデメリット無しだもんね
属性多段が強力なキャラとか第五に属性付いてるキャラはダメだけどｗ

書いてふと思ったんだけど、無銘の2倍効果って資源で強化された分も含むのかね？
含むとしたら第五武器が900＋300だから倍で2400！
・・・無いか