戦国BASARA3　最強最弱談義スレ4

戦国BASARA３に関する強さ議論・検証はこちらでどうぞ

■前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1283276810/

■関連スレ
戦国BASARA3　武将別戦術討論掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/game/51275/

S(規格外・チートレベル)
家康　孫市　信長

A(長所が飛び抜けてる・適当に技出してるだけで強い)
伊達　島津　お市

B(きちんと育成し、使いこなせば安定して強い)
三成　真田　前田

C(欠点も多いが、プレイヤースキル次第で化ける)
大谷　忠勝　鶴姫

D(弱くは無いが、現状伸びしろが少ない)
元親　毛利　風魔
　
GOD(いわゆる神)
黒田


同ランク内は公式サイトのキャラの並び順と同じ。

孫市　鉾、古龍
家康　亀＋虎皮
信長　背水＋蟷螂、古龍
島津　亀＋虎皮、一刀必殺＋名湯
お市　古龍、背水＋蟷螂
政宗　WDなら三桜、テスタなら鳳凰＋猛虎？
前田　三桜＋百足、古龍＋百足
三成　背水＋蟷螂、古龍
幸村　天覇絶槍＋虎皮
大谷　背水＋蟷螂
鶴姫　鉾、背水＋蟷螂
忠勝　海貝
元親　三桜
風魔　三桜
毛利　詭計智将＋三桜
黒田　鉾


Dランク連中が難しいが強さ順はこんなもんかねえ
政宗の装具がよくわからん

耐心磐石のタメ頭突きを普通の頭突き連打と同じ速度で出す方法
固有奥義ボタン押しながら通常連打

『虎牙玄天』のボディブローの後に通常+固有奥義ボタンを同時に押すことで、陽岩割りor固有奥義各種に繋げる

回避からの通常派生で出るアッパーカットは上半身無敵

・天道突き最大タメで3分間攻撃力上昇（wikiと違う？）
・熱血大噴火の補正　常時ダッシュ、攻撃力1.4倍（常時クリティカル）、ダメージ80％カット（５分の１）、バサラゲージ蓄積量1.5倍
・属性追加ダメージ　光1500 氷1800 炎雷闇2000 風2500
・暁丸（完成版）の背中の宝船攻撃で小判
・おたずねものは20％の確率で出現　出現後30秒で逃亡
・印籠（黄）は運２上昇　×14で＋28
・大運招きは運＋20、無傷の大運は運＋40
・第6武器の山吹は運＋50、敵を撃破するごとに＋4両
・天上布滅はプレイヤーにも効果あり
・真・援護強化はバサラアシストするたび攻撃力＋1000 上限＋10000まで
・特殊能力の属性発動確率アップは＋7％
・裂界武帝は絵巻クリア時の全体エンディング達成度5、10、20、30％で入手
クリティカル＝攻撃力1.4倍　大谷の力るなとか陣奪取時の攻撃力アップも常時クリティカル
金大八車…1つに付き運+14
山吹…運+50&敵一体を倒す毎に+4両

>>3
手数の少ない元親が三桜のみって、どうなの？
というかタイム計測したら愚か+亀複数のが速いし、
陣大将に撃零をわざと貯めずに素で当てると愚かのがダメ高い。
他の三桜のみキャラも愚か亀のが案外強かった気が。

真・援護強化つええええ

>>1
乙

>>5
まぁ元親は三桜あんまり活用できないよね。第五武器に獅子5愚かでやってるけど
闇属性四人・正宗忠勝・風魔黒田・毛利以外この装備でも十分火力出せると思う

元親は本体の性能ってより装具に恵まれてない気がする。
コレだ、って組み合わせが無いんだよな。
桜・亀・海貝辺りの無難な物しか思いつかない。

風魔がダダ下がりな理由が全くわからんｗ
前スレでも下がる要因が一切なかった上、常時真田と並んでいたのに何故？
本能寺TAなら風魔の独壇場、とまでは言わんが、旋の引き寄せでの対鉄砲爆弾の安定性や、
陣潰しと陣の配置上の移動距離、横槍受けないタイマンボス戦なんか得意中の得意じゃないか

>>8
激零のおかげで陣落とすのに苦労しないから、ステージにもよるけど海貝複数
いいかもね

あと慶次の百足付けてもまったく意味なかったでござるの巻ｗ
慶次も押しの一手で陣楽だから第五武器に海貝5愚かとかよさげ。

属性の恩恵も受けられず、飛び道具もなく、足が特別速いわけでもなく、罠キャラでもなく、
特殊な戦闘スタイルも持たずこれといった装具もなく微妙な射程の技と専用装具もクソでも最下位じゃない元親ってある意味最強じゃね？ｗ

単体の素の状態でCDをうろうろしてるって性能は評価できる
まあ最強最弱議論とはまたちがうけどｗ

>>9
風魔がダダ下がりというか、他のキャラが検証されてランクアップしていき
結果取り残された、と言った方が正しいが。
そう思うんなら動画上げるなりTAの結果を貼るなり立ち回りを詳しく書くなり
何らかの論拠を示してくれ。

個人的には対ボス・からくりの火力の低さと
ダッシュジャンプの普及で移動速度の優位性が薄まったせいだと思ってるけど。

>>11
属性の恩恵を受けてもなお弱く、飛び道具も無く、足は極めて遅く、軍師タイプなのに罠も持たず、
唯一特殊な投げ技は雑魚に邪魔され、これといった装具も無く、射程は長いが出が非常に遅い技と
ボンバーマンごっこする以外に使い道の無い専用装具を持った黒田さんがいるからなあ・・・。

確かにアニキは素の性能なら上位いけるかもしれないとは思う。
装具が絡むと一気に突き放されるけど。

元親はクセの強いネタ技ばっかりなのに
激零のおかげで中堅もキープ出来るから
ファンにとっては使ってて楽しい上に強さもそこそこという嬉しいキャラだろうな

>>12
それでも風魔のダッシュジャンプ滑空の速さは凄まじいぞ
2人プレイ仲間幸村で烏城の最初の無駄な道を競争したら見えなくなっていくレベル

炎って継続ダメージだから微妙な印象あるけど三桜アリなの？

>>16
普通に追加ダメもあるから有りといえば有り。
ただ属性は固定ダメージなんで、威力は低くてもHIT数の多い技のほうが恩恵を受けやすい。
アニキはHIT数が少ない技しか持ってないんで向いてないな、ってこと。
幸村や孫市ならかなりの恩恵を受けられるよ。
まあ二人とも他の装具の方が強いから使わないけど。

伊達がいまだに高い位置にいるのがわからん
テスタの微妙性能や六爪の微妙火力でかなり疑問持たれてたと思うが
あと家康孫市と並ぶ信長も違和感
陣は早いが☆多いと不確定コンボな時点で武将じゃ島津お市すら微妙なラインな気が

唯一の多段ヒット攻撃？の撃零は対ボスでは金桜5愚か者と獅子5愚か者で
弾きから撃零一発入れた時のダメがどっこいどっこい
からくりは目に見えて後者の方が減るよ

>>18
信長は普通にやってもデビルトリガー引く事ですべての状況で
ごり押し出来てしまうからね
背水プレイだと孫市や鶴姫よりさらに離れたレンジから魂打てるしゴリゴリ
減らしてくれるし妥当だと思う。

>>18
六爪の微妙火力？どこが低いんだ

>>18
六爪なら２コンボで大体の武将沈むよ
５武器甲
亀１
桜２
おにぎり１
愚か１
虎皮１
護衛まつ
が個人的汎用型ベスト

>>12
いや、取り残されたんならランクはそのまんまなはずなんだが…
ランクアップしたキャラも同レベルにある風魔との比較が一切無く風魔だけ下がるのっておかしくね？
って話

使い方は別に目新しいこともなく、雑魚は旋、陣カラクリは疾、ボスは空コンと旋

ボスは出会い頭にまず旋2発を決めておく
地上旋→空中旋の時点ですでに5割、もしくはそれに近い体力になっているので後は追いかけて受け身を通常で狩って長押しからまた旋、
後は適当に通常数発か旋1発、もしくは同じコンボ決めれば確実に終了
この間大体10秒〜20秒、
幸村の大烈火よりは若干速い
カラクリは普通に疾連打で一回のダウンで暁丸倒せるんで遅くはないんじゃないかと

火力が低いって未だに言われ続けるのが不憫でならん
それにダッシュジャンプの普及って言っても以前出た検証タイムみると爺以外そんなに早くなってるキャラいないお

ネタ武器で風摩と互角の移動速度になって
陣は三秒で落とせて
忠勝、宗茂、信長(ラスト1回)以外の武将は2コンボで倒せて
オマケに島津には劣るとはいえ即死技まで付いてる伊達はむしろ過小評価


戦国最強　孫市
S　家康
A　信長　伊達
B　島津　市
C　真田　前田　三成
D　風魔　大谷　忠勝
E　元親　毛利　鶴姫

Jesse　黒田

これくらいだろ

>>22
俺も風魔強いと思うよ
桜+手裏剣だけゴリゴリ減るし、
機動性高いから虎も銃も基本恐くない

黒田はジェシーやないジョシーや

>>25
うわスマンｗ
今までずっとジェシーだと思ってたわｗｗｗ

>>23
伊達と島津逆、Eのキャラを全部Dに併合　で文句なし
もし同ランク内でも左のほうが強いなら変わってくるが

風魔は某マスターの動画見れば評価変わる
てか旋だけっていうけど基本コンボキャラだから一応伊達と同じ2コンで落とせるよ

政宗の2コンボってどうやるの？
いまいち使いこなせないから政宗の動画も見てみたい

>>28
あれ封の使い方上手いよなｗ

つか石田もなんでＣランクなんだ？
古龍型なら１コンボでボス瞬殺だし
古龍でなくとも反撃許さずずっとKYOUOUのターン
バサラの威力も高くて背水との相性もいい
多少陣が苦手といっても手数が多いだけで所要時間２〜５秒ってとこ
普通に適当に技を出してたら勝てるＢランクだと思うんだが

強いっつったらそらみんな強いよ今作は
これは相対的なランクだから
他を引き合いに出さない限りランクは動かないよ

でも三成は強くないか？
古龍と相性かなりいいし、斬滅の威力とコンボ性が高すぎる

石田が市に劣るのは対陣速度だけで、古龍型なら１秒劣る程度
島津・伊達に劣るのは一撃必殺技を持ってない点くらい
同じく一撃必殺を持ってなくても市は技の重ねがけや
被弾の少なさで評価されて今の位置にいるわけだが
石田も刹那という特性を持ってて一方的なコンボや被弾も少ない
技の範囲を活かせるから複数ボスに難儀することもない
総合的に島津・伊達・市に大きく劣る点がなく同レベル
それならＢランクじゃないかと思うんだ

単純のからくりと浮かない武将が苦手だからじゃない

>>33
三成とお市の決定的な違いは「楽さ」
お市は本当に何も考えなくてもボタン連打でクリアできるけど
三成は陣にしても武将にしてもコンボがテクニカルだからあと1歩なんじゃないかな
お前が下手糞なだけだろと言われるかもしれないが難易度もある程度考慮するべきじゃないかと思う
結局は島津、伊達の一撃組や家康の頭突きが評価高いのも楽に完封できるところがデカいわけだ
ぶっちゃけノーダメージ、超絶技巧が前提でのランク付けなら一刀島津と黒田を除いてほぼ全キャラ同じランクだろうしね

・参考動画
徳川家康http://www.nicovideo.jp/watch/sm12114513、http://www.nicovideo.jp/watch/sm11945662
石田三成http://www.nicovideo.jp/watch/sm11753266、http://www.nicovideo.jp/watch/sm11941286
伊達政宗http://www.nicovideo.jp/watch/sm12076776、http://www.nicovideo.jp/watch/sm11659211
真田幸村
雑賀孫市http://www.nicovideo.jp/watch/sm11617557
黒田官兵衛
鶴姫http://www.nicovideo.jp/watch/sm11974068
大谷吉継http://www.youtube.com/watch?v=eElzxnLzoaM
前田慶次
島津義弘
長曾我部元親http://www.nicovideo.jp/watch/sm11891520
風魔小太郎http://www.nicovideo.jp/watch/sm11875320
毛利元就http://www.nicovideo.jp/watch/sm11991190
本多忠勝http://www.nicovideo.jp/watch/sm12131450
お市http://www.nicovideo.jp/watch/sm11893459
織田信長http://www.nicovideo.jp/watch/sm12065982


全員分埋めてませんが、議論の参考までに...

ノーダメージなら同ランク内では三成が一番簡単だろ
真田はチート防御だがまったく喰らわないことはできないし前田も回復前提
残滅は遠距離までとどきかつ威力もあり瞬時に間合いつめてコンボすればボスはすぐしぬし
究極信長も残滅コンボでノーダメクリアできるし

市と三成だったら俺は三成のほうが簡単だと思うんだけど個人差かな
市は何も考えないでボタン連打してもぜんぜん殲滅できないしそもそもどのボタン連打すんの？って思う
三成は見た目ほどテクニカルじゃないよ全然
順番に固有技出すだけだし

初心者向けならわかるけどこのスレでのランク付けに考慮するほど
石田の操作が難儀とは思わないけどな
それこそ風魔の人レベルの技量が必要ならともかく
石田は慣れれば問題なく簡単に完封できるレベルの操作性と思うんだが

>>38
市は極端に言えば「刻め苦の疵」に絡ませれば後はなんでもいいキャラ。

>>38
市は刻め出しとけば勝手に掛かって、砕けで捕まえてやりたい放題。
連打というか、適当に技出してるだけでも強いレベル。

>>29
動画はないが俺式のレシピなら
全部六爪の話ね
まず開幕マグナム→キャンセルクレイジー→キャンセルデス長押し→空中通常２固有１で降下→地上通常２（ここマグナムでもいいや）→クレイジー…
の繰り返し

三成が難しいってのは被弾しないで立ち回るのが難しいって話じゃないかと
刹那キャンセルやらコンボは別にジャストでも入力受付猶予が短いわけじゃないし簡単だが、
古龍前提で1発も喰らわないってのが厳しいんじゃないかな

かの某マスターですら陣や鉄砲にはブーストやバサラ使いまくってたし、
古龍の効果発揮してたの最後の信長戦ぐらいだった

ステージによるところが大きいがやっぱ常時古龍維持はかなり難しいと思う
刹那も号哭も鬱屈も発生直後は無敵じゃないしね

体臭がきついランキング
S 島津 大谷
A 黒田 幸村 元親
B 家康 慶次
C 鶴姫 伊達
D 孫市 お市 三成 毛利 風魔
E 忠勝

>>44
マダオは腐敗臭・・・

大谷さんをネタにするのは人権問題になるからNG

理論上最強のランクと、少しはダメージくらうの前提のランクに分けないの〜？

そだな
冷静に考えて見れば

背水、古龍いうてるやつは
クロカンステージや孫市ステージの飛び道具兵や
虎、カラクリ系ステージ１０回やって１０階クリアできるんだろうな

正直、究極じゃ信長よりそいつらのがはるかにうざいぞ
どうも1発もくらわんいうのはうさんくさいわ

マスターですら飛び道具恐れてるあたりぜったい盛ってるだろ

>>43
石田で、闇回復やおにぎり使っても追いつかないほど被弾はさすがにないだろう
どうしてもなら仲間にまつつけて黄金の握飯１つつけときゃいい
ただ古龍にこだわらなくても石田はコンボで充分強いし
伊達でテスタ出来なくても愚かに亀いっぱいつけて
六爪で暴れてればクリアできるのと同様
石田も愚かと亀で刹那で暴れてるだけでもクリアできるし強いし速い
今作ではみんな強いってのは同意なんだけど
石田の操作性はＢランクに上がれないほどのマイナス要素なのか疑問だ

まあ古龍封印でも三成は桜付ければいいだけな気するがな

古龍使わないと陣大将がどうやったってしんどい
これではBには届かん

風魔は開幕の旋2発が100%決まるから対ボスはかな〜り速いぞ
空中コンボする際は余計なコンボ入れずにいきなり旋投げるのが一番効率がいい
開幕旋の後は下記コンボ1回でボスクラスも撃破可能

□長押しor跳→旋→通常2発→旋→（旋）
まで繋がる繋がる
□長押しの方が旋後の通常が当たりやすい
カッコの旋は最後の旋喰らった後、はじけた旋に当たらずフワ〜と妙な浮き方した場合はさらにもう1発旋が繋がる
まぁ大抵は浮かせて1回目の旋、硬い相手でも2発目の旋ですでに死んでいるんでほぼ対信長専用技

川中島の慶次相手なら最初の開幕旋で8割方喰らっているので後は浮かせて旋で撃破完了
川中島ステージ開始から18秒で慶次撃破出来るぐらいのスピード
旋に飽きて他のコンボに浮気したりしてもやっぱ最終的には旋に辿り着くよ

>>49
さすがに古龍無しじゃ火力なさすぎるでしょ…
長いコンボ決めて5割減らないとかちょっとね

>>48
10回やって10回クリアできるだろ普通。それすら出来ないでランク付けなんかすんなって思うわ

ただ煽りたいだけの人はほっとこう

>>53
古龍無しなんだからバサラ使えばいいじゃん

僕10回中10回クリアできますぅ〜、なんて主張には何の意味もないだろ。
現実問題として背水古龍はねーだろ派とそんくらい出来て当然だろ派の2種類いるんだから
それぞれランク作って別々に評価するしかないだろ。
はじき返しのタイミング完璧に覚えて詰め将棋的に進めれば
理論上はどのキャラも背水古龍でノーミスクリアだって可能なわけで。
ランクにプレイヤースキルなんて不確定なもの考慮したら永久に決まらんわ。

え？三成背水プレイで普通に全ステクリアできるだろ？
別にノーミスでなんて条件じゃないんだし

とりあえず大砲や爆弾に耐えれないのは大きなマイナス要素だな

前に誰かが言っていたけど、背水蟷螂って獅子と600しか攻撃力違わないんだよな
前スレにあった装具ごとの威力を比較した画像のっけてくれた人いたけど、
600程度の攻撃力アップじゃ微妙過ぎて確認するのも難しいレベルにしか与えるダメージ変わらん

バサラが多く撃てるとか敵のバサラ技抑制とかメリットはあるが、ちょっとデメリットがデカ過ぎる気がしないでもない

まだやりこみ浅かった時、三成は三桜5に愚か1で大谷仲間でやっていたよ。
これでもかなり火力高い気はしたよ。

>>36の家康は頭突きなしだけどこのスレ的に参考になるのか？
面白さとかは別にして頭突きの方が効率は良いんだろうし。

背水つけるなら愚か者＋虎皮＋おにぎり
の方が安定するし強くね？
残りの空枠３つは自由だし

>>63
このスレの背水は当たり前のように愚か付けるから
それとは火力は比較にならないよ。
ただ実際獅子5愚かでもそんなにクリアタイムに差は出ないんだよなあ。
TAでたかだか30秒程度縮めるためにリスクを背負うのもなんか馬鹿らしい。

30秒ってかなり大きいだろw
それに背水のメリットは攻撃力より敵がバサラを使って来ないことにあるんじゃないか？
バサラ使われると大幅にタイムロスするから。

BASARA使われる前に殺せばいい
万が一使われてもブースト、BASARAで返してもいいし

まあ大概のBASARA技ならはじき返しできてむしろチャンスになるけど

背水で死ぬ確率より弾き返し失敗する確率の方が高いんだが。

てか背水ってそんな危険かぁ？
大砲、ダイナマイトなどの要所を押さえとけば南部込みでまず死なない。
せっかく背水プレイなんだからそういう時はバサラ使えばいいし。

そりゃはじき返しより高い確率でGAME　OVERになったらつかいもんにならん罠

一撃死の可能性がある時点でダメじゃないか
南部さんは強いが島津以外相対的に火力下がるし
いや、やってて死ぬ事はまずないけど古龍だって爆弾食らうとか以外なら維持簡単だよな
爆弾砲弾なんてここ最近のスレの流れで言えば「食らわないから大丈夫」

こないだ大谷と毛利の動画あげたものだけど、古龍毛利で好タイムが安定して出せるようになったので動画にしました。
http://www.youtube.com/watch?v=7W_ThCOVAzg

アピールポイント
・射
古龍プレイだと一気にメイン技に。陣殴る前に置くのが基本。ほんと使える。
・幻
基本的にまったく使わなくなる。ボスを壁サンドにはめるときぐらい。
・懐
固有装備なしだと縛が微妙になるので消去法でこれを選ぶ。
実際、古龍毛利は殴るのが主体となるので、リーチの短さを補ってくれてかなりありがたい。これに助けられることもしばしば。
捕まえる兵は普通の剣兵で十分。

立ち回り
・陣
射を陣前に設置して殴るのが基本。古龍の超攻撃力で、ガードもすぐ割れる。射を置かないと本能寺とかだと雑魚に割り込まれる。
逆に置けば滅多に殴られない。幻を使わない理由は
◎モブがそっちに行ってしまうので対陣の攻撃に巻き込まれず、効率が悪くなる。
◎幻があっても数回殴るとガードするし、超攻撃力でよくひるむのでありがたみを感じない。
の二点。

・武将
幻おいて誘導型壁サンド。固有装備がないので設置時間は半分だが、それで十分。

・安全性について
毛利で古龍は安全性が低そうだが、とにかく射の性能が高いので置いとけばまず割り込まれない。
銃兵とかには効果ないけど、それはほかのキャラもそうだし、そもそも銃兵は気をつければ食らわない。
それと万が一取り返しのつかないダメージをうけても、愚か者があるわけだし、今まで標準とされてた固有装備時の火力と対して変わらないので気にする必要なし。
それでも心配ならまつつけるが良し。つづらのおにぎりで十分だが。

・総評
今まで毛利は固有装備が標準だったけど、はっきりいって固有装備は４枠に見合う性能はないと思う。
まず設置時間二倍だが、壁サンドはそもそもオーバーキル気味だし。他に２倍になって嬉しい罠は縛くらいだし。
スーパーアーマーも、誘導型でやれば意味なし。そもそも壁サンドは基本的にムービー前にはっといて誘導すれば問題ない。
戦闘入っても動画みたく簡単に誘導型ではめられるし。
古龍、背水の方が合ってる気がする。

毛利の人はニコニコはお嫌い？

いいな、アーマー無くてもハメに苦労することってないし
時間延長無くても威力十分と思ってたのがなんかいつの間にか固有が標準みたいになってたからすっきりした

>>71
仮に「嫌い」と答えたら間違いなく荒れると思うんだけど
それでもする必要のある質問なの？

第一武器で装具なしでも壁サンドで大体の武将を瀕死にできるからなー。

毛利の課題は対雑魚だろ
乱入とか毛利だと結構キツイ

>>71
別に嫌いじゃないんだけど俺エコノミーだから上で紹介されてる動画も結構カクカクモザイクになっちゃうんだよね。
ここにいる人も半分はエコノミーだろうし、だったらようつべの方がいいかなと。
まぁ今度ニコにも転載してみるよ。

>>75
乱入はブースト延長つけてやってればいいんじゃないの？
乱入以外に雑魚倒さなきゃいけないステージってないから別に雑魚戦に苦労したことはないなぁ。

海貝って陣一発で仕留められるキャラには使えるかもね
最初からボスいるステージは変える必要あるだけど。

自分の環境でもニコはカクカクだからつべにあげてくれてる動画はすごくありがたいと思ってた
むしろみんなつべにしてくれとすら思っているのでどうか今まで通りでお願いします
ニコだと立ち回りが見たいのにその肝心の立ち回りでぶつ切り静止画になっちゃって
武将の登場ムービーとか開門！とかそんないらんとこばっかりなめらかになるｗ

古龍でも陣に2，3秒は掛かっちゃうのがしんどいのう

>>70
乙。
他のキャラのタイムがどれくらいか知らんが４分台だったら中堅に入れるんじゃないか？

専用装具なくてこの強さを維持できるなら
ランクUPするべきだな
同ランクでこれほど楽に早く立ち回りできるキャラが皆無だし

そろそろここの住民で全キャラ本能寺タイムアタックとかしてもいいかもね

TAとなると孫市か信長がギリギリ3分ジャストくらいで後は良くて4分台かな
三成も早いかも

この動画は毛利ならでは、じゃなくてうｐ主の立ち回りが上手いだけな気がする
対信長以外は毛利じゃなくてもいいんじゃね？って気すらするｗ

古龍で強いからランクアップ、とか言う前に、それなら他のCランDラン連中でも
古龍ノーダメクリアのタイム計ってからにしてくれ。
鶴姫元親風魔は俺は本能寺ノーダメクリアしたことあるから不可能じゃないはず。
忠勝は分からんのと、大谷は力るなの関係で背水の方がいいのかもしれんが。

俺も計ってみたいがまだ信長仲間にしてないから古龍だとベストの状態で計測できないんだ。
誰かできる奴頼む。

古龍は信長いるのもそうだけど
ピンポイントで性能のいい5武器甲が要求されるのがきついなあ。
古龍以外ならだいたい4武器だから2種類どっちでもいいし、そこそこいいのが手に入りやすいんだが。
おたずねコンプしてるのに5武器甲が6スロット無いキャラが何人かいて検証しづれえ。

検証ステージ、関ヶ原最強もやってほしいね
本能寺は陣制圧スピードだが、あそこは雷に鉄砲に古龍維持難度高そうだし、ボス複数だからね。

ぶっちゃけノーダメクリアより
島津のダッシュジャンプ連打でスピード保つ方が難しい

>>88
同意過ぎて困る
あと市も
ミスって垂直ジャンプした時の惨めさとか凄い

>>87
謀略、蒼、帰雲城とかも
超忠勝や鏡とかね
ホントは土竜や畜生の天君とかも欲しいけど

本能寺だと忠勝と風魔使えばかなり速いタイム出せるな
陣制圧と移動速度の関係で超本能寺向きなキャラ
背水古龍無しで信長にかなり時間かけても4分台は固い

銃弾や手裏剣は弾くし
そもそも飛んでれば陣制圧時にダメージ受けないし
忠勝は本能寺だと最強クラスかもな。
だからランクを上げろ！と言うのも違うとは思うが。

背水信長で究極本能寺計ってみたよ。最高タイムは、最終信長撃破直後にスタートで3:00。
何回もやって、安定して3:10~25くらいにはなってきた。移動の精度で大分変わりそう。

動画撮れる環境じゃないので詳細を。
武器は第5武器、装具は背水、黄金蟷螂4、愚か。仲間はお市。
まずは通ったルートだけど、wiki本能寺の画像より、
http://masterwiki.net/basara3/?plugin=attach&refer=%CB%DC%C7%BD%BB%FB%A4%CE%CA%D1&openfile=MAP_24.png

陣を落とす順番は142356。
移動はダッシュジャンプ後に最高地点から落ちるくらいの所で拝顔、の繰り返し。
陣落としは慟哭か溜め慟哭（魔王が出るまで）のみ。
背水蟷螂愚かでも陣に2回慟哭を当てる必要あり。
最高タイム時は、wiki画像1の陣に最初から居るモブ武将を巻き込むのに溜め慟哭を1回使ったこと以外は全て通常慟哭2回。

一応用心しておく箇所は、
wiki画像4陣前の壊れた橋の鉄砲兵は、倒す又はガード後ダッシュジャンプ拝顔等対処。
wiki画像2陣前は社に入ってすぐの位置で慟哭。
wiki画像5陣前の盾兵も処理。

wiki画像6の陣撃破時点で最高2:04、信長に着くまでで2:26。
初戦信長は拝顔、流転、慟哭、慟哭、拝顔、六魔通常3か4くらいまでで、流転。
最終信長は慟哭、慟哭、慟哭（当たる直前くらいにブースト）、あとは溜め慟哭のみ。
（ブースト中に受身で戻ろうとしてくる信長に通常慟哭が当たらなかった為）
最高タイムは最終信長撃破直後のタイムが3:00。移動の精度やボス戦のコンボを見直せば2分台はいけることが分かった。

正直言って、溜め慟哭の無敵アーマーが無かったら信長はランク落ちてると思う。
危険な状況をこのアーマーで全部乗り切れちゃうからずるい。

やる前から分かってたけど、究極本能寺のタイムだけじゃランクに関連付けできるタイムアタックには足りないね。
本能寺は他ステに比べて陣も硬いし、全部の敵が殺しにかかってくるから危険な状況でどう対処するか比較するには良いステージかも。
暇な時にからくりステや関が原最強等の他ステもチャレンジしてみようかな。
まあ一例として参考にしてみてください。

>>87
動画あげたものだけど古龍で関ヶ原最強、謀略、蒼、帰雲城行ってきました。
で、わかったこと。
�@関ヶ原最強、乱入は別装備がいい。他は古龍のほうがいい。照日の大鏡や真田砲は注意してれば大丈夫。食らってもおにぎり一個で追いつく。
�A固有装備なくても古龍状態なら壁サンドで蒼忠勝すら時間内におちる
�B古龍の効果がきれてても並みのボスなら壁サンドで落とせるので無理に回復する必要なし
�C帰雲城の弓兵は、陣の近くで彼らを画面に映さないようにして幻を出す。あとはそっちに弓がいくのでその間に陣を制圧する。
�D地方武将は壁サンドが決まりにくいので縛で。幻→縛→すぐに壁出して転で放り込む→縛投げまくるのコンボで。幻から殴ってもいい。古龍状態なら溜めなし縛でPC,NPCもひるむ。
�Eからくりは古龍状態の方が速い。ただ相対的にはやはり時間がかかるほう。
�Fwiki見ればわかるが実はこいつ、防御力が結構高い。銃弾一発や長槍兵の一撃くらいならおにぎり一個で回復可能。

てなわけで自分でいうのもあれだが古龍毛利、他ステージでもかなり安定してた。防御力が意外に高いのもポイント。

>>84
いやいや射設置して殴るだけだってｗ
射がないと普通に割り込まれるから、射のある毛利ならではの立ち回りだと信じてるｗ

>>93
今度は、じっちゃんの一撃伝とかに挑戦してみる予定は無いの？
いままでのも全部ノーダメージみたいだし。

愚か者や背水つけてて一番怖いのは本能寺でも関ヶ原でもなく帰雲城という…
しっかりと弓兵を一掃しとかないと体力がすごい勢いで減ること減ること

このスレ風魔と元親と前田の使い手いないの？

風魔はともかく前田と元親は使い手というほどプレイヤースキルはいらない気がする

元親の一触って最後まで出し切ると気持ち行けど
右斜め前方っていう微妙な位置に落ちるのはなんでなんだろう

つかニコの元親動画見てるとすごく強いしなんの問題もないけど
他のキャラも強いからずるずるランク下につけられちゃうんだよね
実際たいした装具もないのにあれだけの強さあって
さらに立ち回りに特殊な技術がいらない
(三覇鬼と撃零使えればよくてキャンセルとか基本必要ない)
ってのは普通に考えればかなり評価高い
前のほうにも出てるけど素の強さなら上位いけると思う

でもこのスレの最強最弱の論点からすると
そんな使いやすさとか素とか関係ないからやっぱりランクは低い

今作は元親強いってうほうほしてたのに1ヶ月で下から2番目とかｗなぜｗ

なんか、市のダッシュジャンプだけど、極度の上り坂だと、
ダッシュ連打の方が、早いような気がする今日この頃。

>>99
＞実際たいした装具もないのにあれだけの強さあって
＞さらに立ち回りに特殊な技術がいらない

この評価法でさらに上を行ってしまうのが>>2のSとＡの連中なんだよな。
で、逆に「特殊な技術による」戦術効果の上昇が望み辛い分、三覇鬼と
撃零で効果を上げにくい側面（からくり等）がそのままマイナスに勘定
されてしまう、と。

決して「弱い」とは思わないんだけど、ってか強い弱いの目安としては、
敵が全般的に脆いとゆーか。

このスレ見て最強の武器装具つくろうとしたら
いろいろ金かかるんだな
はじめて山吹やうちでのこずちつかったり、素材集めに運がいい無敵を仲間にしたりしたわ
3英雄編1回で２，３万両稼げてうほうほしてた

三成が強いのに中途半端なランクなのってしっかりした理由がある気がする。
俺の場合だけど刹那は別にＲ１何ざ押さんでも出るけどそのあとが問題なんよ。
刹那終わるまで出せるか次何出すかしっかり出来るかってこと。
俺はそれで躓くからそんなに上ランクではないね。
他の人も同じでないかと。Ｒ１は気休めorz

そのレベルだったら三成のランク下げるとかじゃなくて
口出ししないのが正しい対応だろう

つまりここのランクはプロフェッショナルの方々が使用するキャラのランキングで
普通のランキングでははないわけですね
わかります、そりゃ背水必須になるわけですね

悪態ついてるつもりかもしれんが基本そうじゃね
下手を自称されてもじゃあ頑張って刹那できるようになってねとしか言えないんだけど

>>106
そりゃまぁテスタ10割も基本らしいからな

アニキは基本ポテンシャルがすでに完成されてるといってもいいからこれ以上伸びしろがないんだよなあ
突き詰めると元親は、いかに撃零を安全かつ効率よく当てるかってことに集約されてるし
そういう意味では頭突き無双な家康にも同じことが言えるんだが

なにやっても伸びしろの片鱗すら見えないクロカンに救いの手を…

テスタは画面見てタイミング取るより頭の中で秒数数えてやった方が楽。
一応自分では95%くらいは成功してるつもり。

>>97や>>109の意見にはげどなんだけど、だからこそ慶次と元親って同じ
Bランクじゃないの？どこで差がついたのか謎なんだが・・・

慶次はなんというか単純に風属性が強いと思う

テンプレこれ追加しとけ

※注意※
このスレでランキングを上下できる資格があるものは以下の内容を満たしていることとする

１．どのステージもほぼノーダメージでクリアできる
２．背水、古龍、愚か装備必須
３．刹那コンボは相手が死ぬまで持続できる
４．政宗のテスタメント、鶴姫の固有各種、元親の零撃等、ジャストタイミングが要求される技は１００％できる
５．おたずねもの全制覇、アイテム各種全制覇している
６．全キャラLVMAX、全固有技、奥義LVMAXにしてる
７．全てのキャラの性能や特性を理解し、過去スレで上がった戦法を全て実施している

>>111
使用に技術がいらない、ってだけで、その二人じゃ火力が全然違うし。
KGは回復できるのも地味に大きい。

>>113
頑張って作ったの？
えらいね

>>112
やっぱりそれなのかな。
でもぶっちゃけ風属性つけると、主力の押しの一手が雑魚専用になっちゃう
からくりでも、金桜5愚かと獅子5愚かだと後者の方が減ってくれるし

>>116
古龍付ける手もあるけどね
回復マジ早い

>>>114
武将戦で確実にダメ与えられる四縛からの三覇鬼なんかお手軽だと思うけど
撃零のタイミングとかネックになってる感じか

>117
古龍もいいかね
回復技持ちでジャスト技がなく、古龍も活きるか・・・納得した。

安価ミスすまん

装具なしの丸裸状態でランク付けしたらどうなるんだろうな
ランクの上下が装具に左右されるのも変な話だ
ってなると技術がものを言う様になるんだろうか

正直古龍背水ほぼノーミスクリア前提のキャラが混じったランクって作る意味あるの？
こういうスレってある程度プレイした(キャラ全部出したくらいの)人が
今後のやりこみの参考に見に来る、って印象があるんだけど
そういう中級者レベルの人が古龍背水前提のランク見たって全く参考にならないよね。
逆にそういうのが当たり前に出来る上級者とっては
他人の作ったランキングなんてもう参考にする必要も無いわけで。

今のスレの流れってキャラの客観的に見た最強最弱って話じゃなくて
上級者が自分のお気に入りのキャラのランクを如何に上げるか、っていう
自己満ランキング的な流れになってる気がする。
そういうのも一つの戦術としては参考になるし、そういうランク付けもあってもいいとは思うけど
それはどっちかって言うと最強最弱というよりやりこみ・タイムアタックランキングだし
通常のランキングとは別に分けるべきだと思うんだけど。

個人的には通常のランキングは>>2のランクのCとDを統合して
信長を1つ下げる(背水なしで考えて)くらいでいいと思う。

>>120
それだとアニキは中堅より上にはいけそうな気も
とはいえ天上天下唯我独尊取る時以外に使い道の無いランクではあるが・・・

俺が苦手なのはなぜか真田と三成の二人だなあとのタイミングキャラはなぜか最初から余裕だったんだよなぁ・・・なんでだろ。

>>113
いや、いくらなんでもそりゃハードルあげすぎじゃないか？ひでーよorz
家康、孫市、信長はだれがやっても強いからあの位置なはずなんだが。
あと三成を弱いとか言ってるわけじゃないからそれだけはわかってくれ；

もう上級者(笑)御用達ランキングと一般ランキング分ければ？
意見食い違いすぎて無理があると思う

まあ同じマップを何回もプレイして、敵の配置・イベント・対処法その他知ってる前提だと
キャラの強さというより覚えゲーの側面が出てくるな。
無双の無限城みたいな自動生成マップのモードなんかがあれば
より総合的な(生存能力・安定性・突発的な危機対処力等の)強さを測定しやすかったと思うが。

普通のプレイヤーは絵巻コンプ、やりこんでもお尋ねコンプした時点で
そのキャラはしばらく使わなくなると思うから
極めたのが前提のランクだと実用性は低いな。

格ゲーの話で極端だが、闘劇優勝者が作った最強ランクとか最強最弱スレの住人には全く理解されなかったのを見た事があるな
OROCHI再臨やZでも、誰が使っても全てのステージで安定最速タイム出せる孫悟空がいたが、最強キャラとは言われなかったのを覚えている
どっちの例も普通に考えたら優勝者の意見と確固たるデータで文句のつけようがないはずなんだが…

やっぱランク付けってのは基準が難しいやね

アニキは弩九だと古龍やりやすいんだけど火力がなんかアレだし小回り効かないんだよなｗ
ボスでの撃零については四縛をボタン押しっぱで終えると
前方に敵が倒れこむけど撃零のクリーンヒットに最適な距離なんだよね
んで、究極でも何故か数秒起き上がらないこと多いから四縛の後すぐ撃零するとよくあたる
それは別にどうでも良くてやはり装具がアレだよねアレ。

そうなるとランク付けの前提ってどんな感じなんだ

固有技・奥義は全てLv.MAX
おたずねものは全撃破

このあたりって>>121の言うキャラ全部出したくらいのプレイヤーにとってはハードルじゃない？
特におたずねもの。
かと言っておたずねもの全撃破前提じゃなきゃバラつきが出るし

今更な話だが
背水と古龍はノーダメ前提って言われてるけど
古龍はおにぎりとかまつとか闇属性とかで安定しやすくすることは出来るよね
忠勝とか暗みたいなダメージをゴリ押して戦うスタイルのキャラ以外は割と使える
と考えると事故死の可能性がある背水よか使えると思うんだが

>>128
バラつき抑えるなら武器も揃えた方がいいんじゃないか？第六乙種とかに
属性の追加ダメージも属性によって上下するんじゃなかったっけ
まあでもランク自体はそんなに変わらないと予想
要は使う人の腕次第ってところに回帰してしまうよな

>>128
流石に固有MAXは前提条件に入れていいとは思うけど。
技全部覚えてないのに「このランク滅茶苦茶！」って文句つける奴はいないだろうし。

ただ古龍や背水はどっちかってと縛りプレイの領域だから
万人から共感を得るのは無理だろなと。

>>130
追加ダメは属性ごとに異なるけど
元々キャラごとにステータスが違うように属性はそのキャラの特徴として
ランクに考慮されてもいいんじゃないかな
もし武器揃えるなら４武器でいいと思う

>>128
お尋ねは運は不要だし防御力はゲーム性に影響を与える感じでもないから
問題は攻撃力だな。
与えるダメージの差は微々たる物だけど、幸村や前田、風魔みたいに
「攻撃力が一定以上無いと主要技で敵がのけぞらない」タイプのキャラは
性能が大きく変わってしまうし。
まあそういうキャラは「攻撃力○○以上推奨」みたいに併記しておけばいいのかもしれないが。
三桜一つ二つを獅子やその他攻撃力アップ装具に割いても
殲滅力が若干落ちるだけで戦法には変化無いだろうし。

それもそうだなー
山吹だったら装具つけれないし攻撃力も600以外にならないから
条件が平らになるかな？と思ったんだ

>>131
ああ、いや単に自分は
・キャラレベルMAX
・固有もMAX
・おたずねもの全撃破
・使える装具はそこそこ揃ってる
このあたりは前提での最強最弱ランキングだと思ってたんだ
上級者テクニックは別として、ゲーム内の要素で
キャラの特性や強さを活かした上でランク付けるのかと思ってたんで
キャラ育成が済んでないのにランキングってどうやるのかなぁと思っただけ

>>121や>>126見て気付いたんだがこの手のスレって要するに
後発の人にも参考になる、役に立つランキングを作ろう、って人と
極めた人同士でしのぎを削って、最強を決めよう、って人の2種類いるんだよね。
そりゃ意見がまとまるわけが無い。
俺も別々に評価すべきだと思うけどね。
このままじゃいつまでたっても平行線だし、時間の無駄。

>>94
前にやってたよ。普通に強かった。
陣大将も一撃で倒れてくれるから、立ち止まることが少なくて事故も少ないし。



古龍で荒れてるみたいだけど、一回古龍は有無をキャラごとに分けた方がいいかもしれないね。
例えば石田の古龍に異義を唱える人はいないだろうけど、くろかんの古龍ノーダメ動画があがったとしてもさすがに参考にならないだろうし。

個人的には、風魔、伊達、黒田、真田、元親に古龍はなしな気がする。
他は問題ないと思うけどなぁ。

ランキング付ける上で考慮した方が良い点として

・対武将で出来るだけダメ貰わずに安定して倒せるか(陣落としてない状態の忠勝・宗茂除く)
・陣をいかに安全に早く落とせるか
・対からくり・対虎の安定感(タイム含む？)
・対複数武将戦
・陣を落としてない状態の忠勝・宗茂戦
・対雑魚戦の殲滅の速さ
・対信長戦(本能寺ステ含む)

こんな感じか。これならこれから見る人の参考に、やり込んだ人も納得すると思う
んだけど細かすぎるかね

背水プレイはオラオラでいけるんだけどたまに
雑魚のラッシュや遠距離から狙撃されたり、カラクリや虎攻撃や
最後のボスがはじき返ししてきてつかさずジャンプ固有されて
えっ？何？ってうちにたまに死ぬんだよなあ
最後のボスまではそこそこいける分、死ぬとガッカリ感が半端ない

なかなか博打プレイのような気がせんでもないが
そりゃうまいやつは島津ジャンプのがめんどいってレベルなんだろうけど

あとごめん>>137に忠勝も。
突撃主体となるからどうしても大将戦でダメうけやすい。

か、個別にランキング

>>131
>ただ古龍や背水はどっちかってと縛りプレイの領域だから

古龍や背水薦められてるのは
ダメージ受けにくかったり回復が早い連中だから
別に縛りプレイって訳じゃないぞ
単にキャラ性を活かした装備

背水＋愚か前提のランキングだと移動速度を落とさず攻撃出来るタイプのキャラが上位にくるだけだな
ある程度立ち止まって攻撃するタイプのキャラの価値は暴落する

>>121
ほんとその通りだと思うわ
このまま意地の張り合い続けてもキリねえぞ

前前スレあたりで出てた対兵士・対武将とか状況ごとにランク付けしたものを
総合的にみて順位をつけるのが一番無難なとこじゃない？
具体的に数値化しないことにはみんな納得できないでしょ

背水蟷螂はともかく、背水愚かは正直論外でしょ

しかしこうなると孫市がいかに壊れた性能か分かるな。
古龍×3＋5武器で攻撃力＋3500
金鉾×5で攻撃力＋3500
チャージショットガンとマグナムしか使わないなら
ノーリスクで常時古龍戦法してるのと変わらんのなw

さらにチャージと愚か合わせれば規格外の攻撃力になる罠
つねに遠距離攻撃だから愚かとの相性もバッチリ

孫市のチャージショットと家康の頭突きは仕様というよりは明らかにバグか調整ミスの類だからな

初心者と上級者だといくら話し合っても平行線になるだろうから、背水古龍無理って言ってる奴はこっちに来な。

戦国BASARA3　最強最弱談義スレ　初心者用
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1284836116/

え、この人どうしちゃったの？

あらまぁ

ものすごいアホを見た

気を利かせたんだと思うけど、あんまり乱立するのは良くないよね
dat落ちしてなかったら次スレとして再利用しようか

背水古龍が前提だと>>2のランクが大きく覆りそうだし
分けるならこのスレを中級者用にでもして別にタイムアタックスレでも作ればいい。

まあわざわざ分ける必要もないと思うがな。過疎るのは目に見えてるし。
>>149は先走りすぎた馬鹿。

タイムアタックで最強が決まるとは思わないが
タイムアタックで他人と競うのは普通に楽しいと思う。
それも一つの遊び方だな。

一応忠勝本能寺タイムアタックしてみた。
5武器甲・古龍×5・愚か・飛行形態、仲間は信長いないんで鋼鉄の友で(役に立ったかは不明)。
移動は全部飛行空中ダッシュ。陣はまっさきに空中砲撃で落として、その後空中突撃等で武将処理。酒を回収してから次の陣へ。
陣は古龍が発動してなくても5秒あれば落ちるし、武将も瞬殺可能。
3つ目の陣撃破時に古龍発動。その後の陣は1秒あれば落ちる。武将も巻き込まれて勝手に死ぬので降りる必要なし。
最後の陣もバサラ使わず余裕。爆弾兵とかまるで脅威にならない。

信長第一形態は開幕突進一発で即死。第二形態も開幕突進で9割削れたからバサラ撃って終了。
撃破時のタイムは2分32秒。

陣ばっかのステージだと忠勝は最速かもしれん。

古龍ありっていってる奴となしって言ってる奴がいるスレで１つのランクがつくれるとは思えない。
だったらアリ派はこのスレ、なし派は新スレでいいんじゃないか？
元々二つのランクをつくる要望はあったわけだし。もうその話題で荒れるの嫌だし。

さすがにいきなりスレ立てるのはやりすぎた、スマン。

別にスレ立てなくたってこのスレで話し合えるじゃん
ありの議論かなしの方かちょっと書き添えるだけでいいんだし
それに避難所あるんだからそっちでやることもできる

まあ立てたんだから使えばいいんじゃないの？
どうしても使いたくないから削除依頼出してくるって言うなら別だが

>>156
古龍は命削ってカミソリをナタに変えるわけで、結果的に「スピーディーで手数の多い」
キャラに最も利するんだよね。敵の致死量は決まってるから、もともとナタ持ってる奴には
さして恩恵がない。

それを維持し続けるのが前提、というのは、裏返せばレベルMAXおたずね回収済みで「普通」を
遊んでる状態なわけで、致死量をオーバーフローした火力に比較の必要がない以上、比較の
基準としては機動力のウェイトが大きくなるんじゃないかしら。

煽りで立てたんじゃなくてマジだったのか・・

Sランクの家康も古龍タイムアタックだと並タイムだろうしね

家康が絆とかなんとか言いつつうんこ漏らしたと考えるとわらけてしょうがないんだが

？

敵場所状況選ばずに古龍を使えるのがお市
回復技踊れや殲滅技覗け、移動しながら回復で維持が楽なのもある
忠勝からくりで厳しいが殲滅力で100人斬りが簡単、刹那で被弾も少ない三成
三成は背水の方がバサラ使えて楽だけど
古龍ありきでちゃんと立ち回れて語れるのってこの二人くらいな気が
確実な回復手段があるんだからいいんじゃないのかね
次点で夢心地がある慶次、飛行携帯忠勝くらい
慶次は食らったら寝なきゃいけないのがねぇ
武将戦で貰ったら泥仕合化するし

>>163
スレ違いだが
家康は三方が原で御館様に大敗する＝家康が御館様を師とした原因
この大敗のさい、あまりの恐怖に糞を漏らした
「これは味噌じゃ、味噌なのじゃ」と言い訳しながら逃走
帰還後、その情けない姿を絵に描かせて己を戒めた＝家康逃走セリフの元ネタ

お館さまカッケー
幸村が尊敬するわけだな
やっぱ謙信信玄は絶対必要だわ

背水古龍と被弾考えたランキングと分けろって奴は山ほどいるのに
何で誰も被弾考えたランキングを書き込まないのないの？口先だけなの？
それ書かなきゃただ今のランキングに文句言ってるだけじゃん
あとうんことか本気でどうでもいい

被弾とか安全性も考慮されたランキングなんだろこれ

被弾が〜言ってる奴は素人だからランクつくる能力がないんだろうな
てかマジで住みわけないか？
そっちのほうがお互いのためだろ

石田の話になると刹那無理とか言う輩が必ず出るしなぁ
でも幸村だと連打出来て当然になってて
連打苦手なのもいるなんて考慮されないあたり
意外と住人の使ってる（やりこんでる）キャラって偏ってるのかもね

>>169
自称上級者カッケーっすw
つーかお前が作れよアホ
>>2のランクはどっちかっていうと安定度重視だし
古龍・背水を全面的に解禁したら全然違うランクになるだろうが

刹那は無理なのにテスタは10割っていう

>>171
なんで俺がお前のために素人ランク作らなあかんのよw

刹那とか、どんだけ下手でも１時間も練習すりゃ余裕だろ。
むしろテスタのがよっぽどむずい。正直、相当練習したが５割いくかどうかだぞ。

個人的には>>2のランキングってランキングじゃなくカテゴリー分けに見える
Ｓ/Ａ/ＧはともかくＢ以下は相対的な強さじゃなくて
どういう系統の強さかっていうカテゴリーで分けてるし
やっぱり複数要素でポイントつける方が総合的なランクになるんじゃないかなぁ

どれも慣れればできるようになるもんばっかだろ
ろくに努力もせず文句ばっか言うなよ
もうランク付け終えて満足して去った住人も多そうだし

リスクがある事実を腕前って言う具体性のない言葉で強引に隠してる感じね
背水蟷螂と背水蟷螂愚か者で大分話は変わってくるし古龍闇&回復持ちとその他もかなり話が違ってくる
それこそプレイして使いこなすまでの間に自然と分かると思うけど

　 　　 　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　三成の刹那むずかしいお・・テクニカルなキャラだから中くらいのランクで妥当だお
　 |　　　　 （__人__）'　　　　|
　 ＼　　 　　｀⌒´ 　 　 ／


　 　　　　 　ﾉ Ｌ＿＿＿_
　　　　　　　⌒　＼　／ ＼
　　　　　　／　（○）　（○）＼
　　　　 ／　　　 （__人__）　　 ＼　　
　　　 　|　 　 　　　|::::::|　 　　 　| 　　 はぁ！？政宗のテスタは１００％成功するだろ？素人は帰れお！
　　　　 ＼ 　 　 　 l;;;;;;l　　 　／l!| !
　　　 　／　　　　　`ｰ'　 　　＼ |i
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi
　　 （　　 丶- 、・　　　・ 　 しＥ　|そ　　ドンッ！！
　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 �煤@l､Ｅ ﾉ　<

政宗はテスタ政宗の評価じゃないだろ
ウォータンス+コンボでアイテム愚かものだけでも究極余裕の火力
マグナムステップでヒットアンドウェイしつつ雑魚散らしできる
５武器で風魔並みの移動の速さ+属性１５％

むしろテスタ伊達は島津のランクをあげるためのダシにしか使われてない

というか>>3の最適装具についてほとんどツッコミ入ってないのが一番疑問だ。

孫市なら鉾で十分だろ、被弾で解除される古龍つける必要性はない。
島津で一刀するなら、背水つけてバサラ連発できるようにするだろ、なんで名湯？
慶次に百足は意味ないって反映されてない、ついでに古龍するくらいなら背水のがいい。
伊達に関しては、WAR DANCEじゃ三成・幸村未満だろうし、テスタで防御固めても島津未満だろ。
テスタ＆専用装具で攻撃特化が一応最高のスペックだろ。？つけてるが鳳凰＋獅子とかありえない。

ざっとツッコミ入れてみたけど、各キャラの最適と思われる装具決定しなければ議論の前提も何もなくない？
まずはテンプレにできるような、最適装具（場合によっては２・３通り）一覧を作って意識統一した方がいいと思う。

>>173
日本語読めねーのかアホ
>>2のランクは上級者様向けじゃないからお前が上級者様ランク作れよ、つってんだよw

装具なんてケースバイケースで替えるんじゃね
カラクリが脅威なステージならカラクリ殺しつけるし
背水ステージなら陣殺しつけるし

>>174
刹那とかR1押せばいいだけだしな
伊達はなぁー>>2で言うB連中と大差ないと思うが
テスタと断岩は差がありすぎるし普通のコンボでも武将戦で市と比べちゃハードル高すぎる
足の速さは凄いが

>>174
その辺人によりけりだろ
俺はテスタは9割方成功するけど刹那はたまにミスる
1マップでの使用回数が全然違うからそう感じるんだろうけど
たまに陣大将の目の前で止まってしまって殴られて焦るw

個々人ごとの相性や慣れを話に持ち出すともうどうしようもないんだよね。
>>2のランクはお尋ね・武器・装具集めは最低限やった上で、全キャラそこそこの腕前があるプレイヤー、にとっては
かなり妥当なランクだと思うけどな。

つか古龍ノーミス前提が成立するなら>>2のランクで三成とか余裕でS行くだろ。

伊達はもうSAGEでいいだろ
テスタはどう考えても断岩と比べて糞すぎる
かといって六爪は中途半端な性能だし

S(規格外・チートレベル)
家康　孫市　

A(長所が飛び抜けてる・適当に技出してるだけで強い)
信長　島津　
A-(Aと比べやや劣るが十分安定した強さを誇る)
伊達　お市　

下げたとこで伊達は三成よりは強いと思うけどな

S(規格外・チートレベル)
家康　孫市　

A(長所が飛び抜けてる・適当に技出してるだけで強い)
信長　島津　
A-(Aと比べやや劣るが十分安定した強さを誇る)
伊達　お市　

B(きちんと育成し、使いこなせば安定して強い)
真田　前田　三成　

C(一長一短・欠点も多いが、プレイヤースキル次第で化ける)
大谷　忠勝　鶴姫　
C-(弱くは無いが、現状攻略速度の伸びしろが少ない)
毛利　風魔　元親　

GOD(いわゆる神)
黒田

風魔は発売当時から比べると随分ランク下げちゃったなあ

一番下げたのは忠勝じゃね
最初は一番上にいたよね確か

毛利を１ランクあげれば大体同意

>>188
特に異論はないな
風魔は残念だけど

>>190
一番強かったのは幸村じゃね
２の幸村はほんと神だった

>>193
過去ログから一番最初に貼られたの持ってきたw

>Ｓ　忠勝　信長
>Ａ　風魔　三成　伊達　幸村 毛利
>Ｂ〜その他
>--------壁--------
>慶次　元親

いつも思うけどこういうゲームって発売から時間が経つと
ランクが大幅に変わってて面白いよなあ
最初は孫市使いにくいとか言われてた気がする

孫市はチャージ、家康は頭突きなかったら良キャラ
忠勝は通常攻撃ダメ、クロカンは全ての攻撃のダメが2倍だったら良キャラ
装具に重複効果が無く且つ韋駄天、神の領域があったら良ゲー
おたずねものシステム廃止で神ゲー

>>188
そこは三成じゃなく石田にしようず

島津の断岩って膝まづくこともないし、ブースト以外実用性が薄いだろ。
剣劇は狙ってやるの難しいし、アーマーで固めようが普通に交わされるんだが。
それ以外の能力は六爪伊達と比べたら全部糞過ぎる。
島津を持ち上げてるのはもしかしてスペランカー前提か？

>>194
忠勝と元親は2の影響だなｗ

2のランキング
ttp://www18.atwiki.jp/bsr2rank/pages/4.html

●理論上の最強最弱ランク

S
三成(古龍・斬滅)・・・殲滅力は最高、陣も一瞬、ボスも1コンボで落ちる。クリアタイム最速候補。
島津(一刀・背水・鬼迅)・・・怖いのは雑魚の攻撃だけなので、マップさえ覚えれば楽勝。

A
信長(背水・慟哭)・・・超火力。慟哭の特性で意外と死ににくく、無茶が効くのが魅力。
孫市(鉾・援弾)・・・普通の装具で十分に強い。
家康(亀・耐心)・・・頭突きしてればOK

B
お市(古龍・踊れ)・・・刻め＋何かで適当に暴れてればOK。そうそう被弾はしない。回復が出来るのも○。
忠勝(古龍・飛行)・・・飛び道具無効と飛行形態で意外とノーダメ余裕。ボスも突撃でほぼ一撃。
鶴姫(古龍・無量)・・・無量のバリアでノーダメ余裕。ボスは蒼忠勝すら圧勝。

C
伊達(三桜・WAR DANCE)・・・6爪はガードできないので古龍は不向き。普段どおりで十分強い。
毛利(古龍・懐)・・・射で陣は意外と早い。対ボス時の火力は圧巻。からくりだけはマイナス。
前田(古龍・夢心地)・・・押しの一手だけでいける。ボスも先手さえ取れれば圧殺可能。失敗してもリカバリ余裕。

D
風魔(古龍・旋)・・・ノーダメはさほど難しくないが、旋は三桜と比べてさほど火力が上がらない。攻略速度は速い。
大谷(背水・力るな)・・・雑魚処理・対ボス性能が高く、ノーダメ余裕。陣は少々時間がかかる。
真田(天覇絶槍・熱血大噴火)・・・基本ゴリ押しキャラで無傷は困難。いつもどおりが一番。
元親(古龍・撃零)・・・ボス戦の火力は大幅増。反面、陣周りの雑魚処理が必須に。攻略速度は向上。忠勝大谷は弾き返しが出来ないと辛い。

GOD
黒田(三桜・穴倉)・・・背水？　古龍？　なんじゃそれ？

同ランク内の並びは適当。全員愚か装備前提。
適当に作ったんで好きに修正してくれ。

そういや古龍って名湯神水愚か+古龍3がデフォなの？
ステージやキャラによっては名湯神水どっちかorどっちもはずせそうだな
あと>>199は理論上なら伊達は古龍で超火力、家康も攻撃力うｐでいい気がする
クロカンは・・・ね

クリアタイムの速さだと島津、伊達、三成、忠勝、風魔の5人が残りキャラの追随を許さないぐらい速いな
ボスと陣に対しての確固たる戦術が確立されていて、かつ移動速度が速い、みたいな

>>188
いつ信長がAになったんだよ
慟哭のタメ中はどんな攻撃を受けても絶対死なない上に慟哭で人なら全て吸い込める。
おまけに減ったHPも撃った慟哭1発で取り戻せる
危ない状況を全部タメ慟哭で回避できる時点でS確定でしょ

慶次に古龍ってよく見るが、本当に慶次でプレイしてるのか？？
押しの一手がメインだが、発生までにタメがあるから武将戦とかじゃほぼ必ず被弾するぞ。
慶次の場合、武将にはブーストからの即殺が一番なこともあって、古龍とは相性微妙だろ。
たぶん一番相性いいのは、万が一のミスにも復活でフォローもきく背水＋愚か＋蟷螂。
雑魚には押しの一手が広範囲なこともあってあっという間に散らせる。
武将には押しの一手・夢心地にスパアマつくから攻撃も回復も思いのままだ。

>>199
理論上なら伊達はテスタと専用装具でＡだろう

やっぱ最終的に三成と島津しか使う必要なくなるよなこのゲーム
普通のステージは三成使ってボス撃破するだけで終わるようなステージは島津で
理論上とかつけないでもＳはこの二人で決定だと思うわ

荒れないようちょくちょく修正

●理論上の最強最弱ランク

S
三成(古龍・斬滅)・・・殲滅力は最高、陣も一瞬、ボスも1コンボで落ちる。クリアタイム最速候補。
島津(一刀・背水・鬼迅)・・・怖いのは雑魚の攻撃だけなので、マップさえ覚えれば楽勝。

A
信長(背水・慟哭)・・・超火力。慟哭の特性で意外と死ににくく、無茶が効くのが魅力。
孫市(鉾・援弾)・・・普通の装具で十分に強い。
家康(亀・耐心)・・・頭突きしてればOK
伊達(奥州筆頭・テスタ)・・・陣はマグナムで一瞬。からくり・ボスもテスタで瞬殺。

B
お市(古龍・踊れ)・・・刻め＋何かで適当に暴れてればOK。そうそう被弾はしない。回復が出来るのも○。
忠勝(古龍・飛行)・・・飛び道具無効と飛行形態で意外とノーダメ余裕。ボスも突撃でほぼ一撃。
鶴姫(古龍・無量)・・・無量のバリアでノーダメ余裕。ボスは蒼忠勝すら圧勝。

C
毛利(古龍・懐)・・・射で陣は意外と早い。対ボス時の火力は圧巻。からくりだけはマイナス。
前田(背水・夢心地)・・・押しの一手だけでいける。ブースト使えば忠勝も楽。雑魚の即死攻撃に対する保険が無いので立ち回り注意。

D
風魔(古龍・旋)・・・ノーダメはさほど難しくないが、旋は三桜と比べてさほど火力が上がらない。攻略速度は速い。
大谷(背水・力るな)・・・雑魚処理・対ボス性能が高く、ノーダメ余裕。陣は少々時間がかかる。
真田(天覇絶槍・熱血大噴火)・・・基本ゴリ押しキャラで無傷は困難。いつもどおりが一番。
元親(古龍・撃零)・・・ボス戦の火力は大幅増。反面、陣周りの雑魚処理が必須に。攻略速度は向上。忠勝大谷は弾き返しが出来ないと辛い。

GOD
黒田(三桜・穴倉)・・・背水？　古龍？　なんじゃそれ？

同ランク内の並びは適当。全員愚か装備前提。

先生！
挑発バサラの慶次は理論上ランキングに入りますか？

>>207
時間の関係でアウトじゃないだろうか？
ノーダメなら何でもいいって訳じゃないし。

>>206
スピード系は欠点のパワーを補う方法があるけど、パワー系がスピードを
補う方法はないのが残念なところですな。

うーむ、イマイチ理論上の最強の基準がわからんな
クリアタイム最速とか古龍装備するからには1分1秒でもクリアタイムを速くしたいんだろうけど、
そうなると忠勝はSに入っても遜色ないし、本能寺なら風魔は家康より1分以上速いタイム出せるぞ

>>206
いくら三成が移動速いとしても一刀でのランクならSSに島津を置いてトップだろうと思う
ダッシュジャンプ使えば島津もまあまあな速さにはなるし
仮に本能寺なら間違いなく余裕で最速だと思うんだが
まあ攻略スピードだけが問題じゃないし、本能寺は陣多いから有利でもあるんだが

>>206
理論上最強の尺度が、速さが最重要ってことなら、家康は大して速くはないからＢに転落じゃねえ？
家康の強みは防御固めて安全に頭突きでハメ倒せるっていう安定性がウリなんだし。
っていうか、どいつもこいつもノーダメ余裕って設定だとＤＰＳのランク順になるんだろうが…
それだとボスに壁張る時間いる毛利がＣにいるのもおかしいし、慶次はＢに並んでもおかしくない。
なんだかんだで半端に安定性も考慮して軸がぶれてる気がする。

外伝では武将のみ、陣のみ、雑魚のみ、からくりのみのステージを是非作って欲しい
今のとこ蒼だけか　防衛戦は微妙だな

>>200
必要ない
お市だとスピードとるなら5武器で古龍4愚か名湯踊れでダメージ食らってバサラ補充→回復
陣がすぐあったら4武器で古龍4愚か虎皮で覗けでゲージ確保
実用性で言えば後者の方が強くて安定してるけどタイムアタックとなるとねぇ

唯我独尊の称号とってておもったが
なにも付けてないでやるのが一番このキャラの純粋な強さではないのだろうか
道具や強武器や属性に頼る強さなど最強とはいわない

うっせバーカ

大谷の扱いが低くて泣いたｗｗ
関が原乱入ではじめて一万ヒット出したのに

>>215
まあそれが純粋な強さだよね
その称号取るとき以外にそんな状態にならんから、実際のプレイ時の感触とは違っちゃうけど
キャラの本来の能力ってことになるから

だから、個別にランキング
めんどくさいの？

装具無しだったら頭突き最強クロカン最弱で終了だろ

なにをどうやってもクロカン最弱は揺るがないのか・・・

レベル1縛りランクならあるいは…

動きが遅い上に攻撃もスキだらけだから怖くて愚か者つけれないもんなぁｗ

ｸﾛｶﾝは陣は突進2発、ボスは突進から穴倉、雑魚は通常押しっぱ、
と全部一応対策はあるんだけどなぁ
まぁどれも最速にはなれないが雑魚掃除は中の上ぐらいいくぞｗ

滅多矢玉のヒットバックがもう少し小さければ劣化烈火でそれなりにボス戦やれたのに
せっかく連打技の中でも仰け反り係数が高い技なのにもったいない

クロカンは相対的に弱いだけで単品で見れば全然イケるぜ

ただでさえ最弱のクロカンで装具外すとか正気の沙汰じゃないな

初回プレイを「普通」、２週目を「難しい」で終えて
次に「究極」に行くときの最強際弱とお勧め装具や立ち回りを知りたいな。

これくらいだと、技は全て揃って属性武器の４スロ付きくらいを手に入れたところ
おたずねは良くて数人倒してる感じじゃないかな。

死ね。氏ねじゃなくて死ね。

装具や立ち回りはわかるが究極やるときの最強最弱ってなんぞ
それ知って何か参考になるのか

それ攻略スレで聞くことだろ

三成使いの人にマジ謝罪！今日仕事帰ってきて２、３時間やってたらマスターしたわｗｗ
こいつSでもなんら問題ないわ。
他のキャラじゃ味わえないスピード感だし。気づくと↑＋△での移動しかしてないことに気づいてマジワロた。
あと使えない人に簡単におぼえる方法書いとくよ。
手始めに上に書いてる入力からの通常１を出すのを当たり前になるようにしてそこから鬱屈？を出す。
で、出してるとき△押しっぱの刹那で現れたら行きたい方向に入れつつ△移動すぐさま鬱屈〜を繰り返す。
これやってるとあらふしぎ！すごい残滅力にくわえ刹那になれてきます。
多分使えてる人はこれが普通にできる人だね。

うっぜ

しーっ！

(＾ω＾)ﾆｺｯ

ﾜﾛﾀ

>>231
・・・うん、多分このスレには初心者いないから大丈夫

モウね、ランクとかドーでもイイ気がしてキタ

どうみても釣りだろ

いや、マジなんだって！信用してくれ。
今この方法だけで関ヶ原乱入やってるんだが両と石とHitカンストしたｗ
こんな数字初めて見たもんで震えが止まらん！
今斬は２６１３なんだがこれも万いくんかな？？

ははは・・・

(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰ

せっかく16人しかいないんで細かくランク付けしてみた。
1　孫一(鉾)　高火力＆高安定＆高機動
2　島津(固有)　一撃必殺。慣れれば死なない。
3　信長(背水)　慟哭＆スタンド
4　鶴姫(古龍)　無量と遠距離で抜群の安定感。火力も古龍で十分。ジャストミスるとちょっと面倒。
5　家康(亀)　頭突き。古龍との相性は悪い。
6　お市(古龍)　安定感最高レベル。機動力不足。
7　石田(古龍)　刹那で安定。浮かない敵や受け身取る敵にやや難があるためこの位置。　
8　伊達(貝、桜)　六爪の高火力。陣も一撃。六爪の性質上古龍は微妙。
9　前田(背水)　押しの一手。回復も。
10　毛利(古龍)　ボス戦は最高。陣もまぁまぁ。
11　忠勝(貝)　陣メインのステージでは最高クラスの速さを誇る。
12　真田(固有)　ボス戦がやや火力不足。ごり押し可能。
13　風魔(飛蝗)　旋。浮かない敵、受け身をとる敵が苦手。
14　大谷(背水)　安定はするが攻略スピードに難あり。
15　元親(貝)　ボス戦がやや火力不足。大谷、忠勝が苦手。
16　黒田(桜)　お約束。元親(貝)

どうすりゃ信用してもらえんだろ・・・・orz
この喜びをだれか分かち合ってくれｗ
今斬４４０４。

最後の元親(貝)は無視してくれｗ

古龍とか前提なら>>206のランクの方がしっくりくると思う
安定性とか考えなくていいんじゃない？そのランクなら

六爪と古龍ってそこまで相性悪くないだろ
六爪自体に隙がないし武将戦はどうせ一発あたりゃそのまま天国まで持っていけるし
なにより５武器甲をなんのデメリットもなく装備出来るし、活用すべきだ

>>245
安定性とは一応書いてるが基本火力ランキングにしてるつもりなんだが。

>>246
六爪で防御下がるから一発もらうとリカバリーがきつい。
てかどうせ陣は一発だから貝で十分だと思ったんだけど・・・

確かに六爪伊達の場合ボス戦さえ古龍使えりゃいいもんな
先手取るのは簡単だからコンボで即殺か
とは言っても普通のボス戦は古龍に頼らなくても火力は充分だし
忠勝・立花相手だと古龍維持は厳しいと思う

>>248
たしかに吹っ飛ばない奴はブースト使ってマグナムの方が速いなぁ
非ダメのリカバリーに関してはまつと握り飯で大丈夫だがな

>>242
自分の中でだが、結構しっくりきた気がする
慶次陣落とすのに苦労しないしステによっては海貝でもいいんじゃない？

伊達はおにぎり一個じゃ追いつかないし、そもそも古龍のデメリット対する恩恵をそんなに受けないから貝でいいと思う。

あと鶴は高すぎないか？その他はだいたい同意。

突然すみません
初めてやりはじめたのですが
ｽｰﾊﾟｰｱｰﾏｰ状態にするにはどうしたらいいのですか…？

教えて下さい

そもそも島津より足早い伊達の方が被弾しづらいけどな

>>252
防御上げれば多少は
あと攻略スレ行きなさい

>>251
古龍つけると特にだけど、金鉾の時には無かった糸貼りの攻撃力かなり上がるし
まつ連れて行けば本当に安定するよ。
近距離戦のキャラじゃないからまず被弾しないし、弾き慣れてたらほぼ無敵。
だけど無量なくなったらちょっとグダる。だからこのくらいの位置で良いと思う

>>250
貝は油断するとバサラ使われるのが。まぁ貝もいいと思うけどね。

>>251
鶴はどんな相手にも対応できるからこのランクにした。
忠勝みたいに特定のステージだけじゃなくてすべてのステージで平均以上のタイムを出せる。おまけにからくりにも強いし。

>>253
いやいや俄然島津の方が被弾しにくいでしょw
ボス、からくり戦は人数種類問わずバサラで一発だから被弾する要素なし。
陣もダッシュジャンブ一発だからこれまたなし。
雑魚は伊達の方が強いけど、喝まいときゃ被弾はまずない。
そして万が一｢やべっ｣ってなったときにガードできるのが島津。できないのが伊達。

>>254さん
ありがとうございます

攻略ｽﾚ行ってきます

>>257
このゲーム表示人数が少ないから渇でよろけさせても
普通に映ってない雑魚が動いて攻撃してくるぞ
本当に島津使った事あるのか？

島津は常にダッシュジャンプしてれば死なない
喝も盾壊したりする時以外はしない方がいいかもしれない
というか地上にいない方がいいと思う
島津に地上は不要！

>>259
それは喝したあとに立ち止まってるから悪いんだよ
雑魚は攻撃に入るまでにやや前置きがあるから、喝で雑魚の動きをリセットしたらすぐにモブ倒して次行けば被弾しない。

>>261
そもそも喝より硬直時間が短いダッシュジャンプですら攻撃されるから
喝で雑魚の足止めが必要になるわけなんだが
喝が当たらない雑魚にも攻撃されない安全だと言うなら
最初からもっと硬直時間の短いダッシュジャンプでさっさと通り過ぎれば済むわけで

＞ダッシュジャンブで攻撃される
そりゃねーよwどんだけテンポ悪いダッシュジャンブしてんだよw

それと勘違いしてるようだが、俺は雑魚みるたびに喝入れてる訳じゃないぞ。
モブ倒す時に周りに雑魚が多く感じたら使ってる。
本能寺とかは特にこれやっとくと確実だから。

>>263
だからダッシュジャンプで攻撃されないなら
最初からジャンプ攻撃で倒して次に行けば済むんだが
どうもさっきから論点がずれてるなｗ

喝はジャンプ攻撃した後に詰められてたら出すんでないの？

>>264
ダッシュジャンブもリズムがあるわけで、モブの近くに着地したときとかは喝で攻撃。
遠いけどダッシュジャンブで届きそうなときはそのままジャンブで近づいてジャンブ攻撃。
雑魚が多かったら喝。

まぁダッシュジャンブ中に被弾するお前にはわからんだろうけどw

どうでもいいけどジャンブってネタなの？

>>266
だから近くで喝使ったら
処理落ちで消えてる雑魚に反撃されると何度言えば(ｒｙ
とりあえず語るなら少しは島津使ってからにしろよ

結局は火力ゲームだからコンボ繋げる楽しみ殆ど無くてあれだな。
gdgdな装具で一生懸命、コンボを考えていた初期が懐かしい。

>>268
だから喝使ったら動けよw
喝後に死んだことなんてねーぞw何このループw

あとジャンブはスマン。予測変換が・・・

野暮な突っ込みなんだろうが一騎当千ゲームで雑魚を恐れながら進軍するのが最強ってのも笑えるな

>>270
ループも何もお前が一人で
「喝使った後ジッとして攻撃に当たってる」という妄想前提で話してるだけだろｗ
言っても無い事を捏造してそれが悪い(ｷﾘｯ　とか言われても
お前の脳内にしか存在してないんだから話が繋がるわけないだろｗｗｗ

ID:SxtdylpFは敵と味方が戦ってるところに突っ込んじゃったんじゃないの？
とりあえず移動中に反撃を受けることはまずないと思うが。
それと喝後はモタモタしてなきゃ攻撃受けることはないよ。ステルスしてた兵だってそんな高速反撃してこないし。

>>242
鶴姫ﾀｶｽｗｗ
少なくとも家康お市以上とかないわ

最近は鶴姫厨がウザイなぁ

>>272
じゃあなんで攻撃受けるの？
処理落ちしてた兵が突然現れて喝後のわずかな隙を狙って攻撃してくるとでも言うの？

>>276
喝後の隙が「僅か」なら雑魚の攻撃発動までのモーションも「僅か」になるな
誇張が入りすぎて話にならないし、同じ事を何度も書くのはダルイんだが

>>277
なんか別ゲーやってるとしか思えんなw
喝後の隙と雑魚の攻撃だったら隙の方が短いと思うが。
てかそんな雑魚こわいなら金亀断岩使えばいいんじゃないの？
移動中に攻撃受けてる時点で一刀は向いてないよ。

>>278
いつの間に俺のプレイスタイルの話になったんだ？ｗ
いくらなんでも話があっちこっち飛びすぎだろｗｗ

ID:SxtdylpF
ID:6pLTKw72

2人共うぜぇ
つか寝ろ

古龍＆背水はまだリカバリー手段もあるし
多少の被弾は問題ないが一刀まで行くと
もう別のゲームだよなw

>>279
だって俺は移動中や喝後に攻撃なんて受けないからな。
それを理屈こねて被弾する言われても自分下手ですアピールにしか聞こえない。
その理屈自体も喝後の隙と雑魚の攻撃動作は同じとか訳わかんないし。

いいかげん両方スレチだろｗ

ID:SxtdylpFがなんでそんなに攻撃的でカリカリしてんのかわからんが
自分もダッシュジャンプとか喝後に雑魚から攻撃食らったことないなぁ
運がいいのか偶然なのかわかんないけど
よっぽど特殊なケースだったんじゃないの？

三成とかなら被弾する事は滅多に無いが島津だと少しでも油断するとすぐ死ぬな

それこそ動画上げてみたらどうだ？

>>282
俺が理屈こねてるんじゃなくて
喝後に動いてないとか人の発言を捏造したり、喝の隙が僅かとか誇張したり
お前の言ってる事が支離滅裂なだけ
それを指摘したら「訳わかんない理屈こねてる！(ｷﾘｯ」とかどんだけ都合のいい考え方してるんだよ

>>287
わかったからお前は金輪際このスレで発言しないでくれ
無駄な言い争いでログが流れるのはうっおとしい　邪魔だ

>>287の段階ではID:6pLTKw72の方がレス数は多いんだがな
どうせ自演だろうから何言っても無駄だろうが

>>287
いや喝後に被弾するケースって、その場にとどまるくらいしか思い浮かばなかったからそうレスしたわけ。
あと喝後の隙って僅かの部類じゃないの？

いい加減スレチだからこれで最後にするけど、まぁ何と言うか、金亀で頑張れ

BASARAも有名になってきたからリア小中が増えｔ（ｒｙ

わざわざry使うほどのネタでもないだろ
しかも中途半端

ぶっちゃけ島津の専用は完全に別ゲーだから、他キャラと並べて議論する必要ないだろ。
それに一刀がアリってんならぶっちぎり最強で答え出てる。もう別枠で確定で議論に入れなくていいだろ。

一刀必殺がアリなら島津１凶で確定だからなぁ、もはや魔界村やってる感覚
確実！議論したら官兵衛さんがぶっちぎりで最下位なくらい確実！

ちょｗ官兵衛はコーラのげっぷかｗｗ
>>294とはうまい酒が飲めそうだｗ

一刀使えば理論上最強なのは分かるが
「俺は被弾しないから問題ない。死ぬ奴が下手なだけ（ｷﾘｯ」
だとキャラの性能云々じゃなくて、個々のプレイヤースキルを比較する事になってしまって
このスレの趣旨から大きく外れるよな
孫市信長家康みたいに誰が使っても強いキャラを差し置いて島津がトップに居るのは物凄い違和感

このスレって純粋に最強最弱を決めるスレじゃなくて
誰が使ってもステージクリアできるキャラを探そうってスレだったのか？

そういや２の時の順位はどうやって決めたんだ？

>>297
普通に考えたらそうでしょ
上手い奴とそれ以外で大きく差が出るようなキャラは最強と定義すべきではない
もししたいなら※絶対に被弾しないプレイヤー限定とでも注釈をつけるべき

>>299
うんだからランク二つに分けてるじゃんか。

ランク分けるのなんて一刀くらいだろ
他は普通に出来る

>>300
最強の場合の基準をＴＡとした場合、「スピードアップ」系の装具がないのが
残念だな。パワー系のドーピングは評価基準的にあまり意味ないから。
（「一刀」はある意味スピードアップの究極系）

とりあえず初心者でもなく完全に被弾しないわけでもない、そこそこやり込んだプレイヤーにとっては、>>242は中々だと思うがな。

鶴の位置だけ不満があるが、言ったら反論されたんで後はまかせた。

ランク作るときに、自分のメインキャラ付記したほうがいいんじゃねーかな
やり込み度合いに差が出るわけだから

今のところクロカンだけが誰しもが認めるランク。
後はプレイヤー思い思い違う。

確かに>>242のランクは的を射ている
鶴姫は雑魚がいないor無視出来る環境ならベスト距離でのポテンシャルは高い
遠距離から陣、武将を狙える点で時間的にお市石田を上回る状況も多々ある
雑魚の多いステージだとｇｄｇｄになるけどからくりに至っては孫市と並ぶくらい早い　
それでも4位は無いと思うけどね　せいぜい789あたり

あと島津は逆鱗手甲オススメ　常備してると違ってくる

あんまり大谷について書かれてないから書いとく。
プレイヤースキルより正直三桜金が何個あるかで決まると思う。
爽快感は余り無いが安定して倒せるとは思う。

第４武器で金の三桜（１）とアシストで石田か市をつければ闇の発動率が３３％
にまでなったからもっと三桜つければ即死にさせる確立上がると思うんだが…
欠点としてはなかなか三桜（金）が量産できないって事と移動速度だと思う
（急かすな〜をつければ移動速度は上がるがコントロールがイマイチ）

>>307
金桜が5個または6個揃ってないのかい？

とりあえず前にあがった大谷動画くらいみとこうぜ。
あと最強最弱論によっぽどじゃない限りアイテムのめんどくささは無考慮。

素材集めなんかレベル上げついでにやるもんだから
あんま苦にならんかったな
武器もついでにとか思うと面倒かもしれんけど

そういや慶次は三桜はないって方向になってるけど、４武器＋三桜３＋亀２も悪くないよ。
属性付押しの一手は属性発動し過ぎると浮き過ぎでひき逃げになってしまうが、
三桜３つ程度に抑えて中央で当てればちゃんとフルヒットして結構な威力でる。
また亀２つけることでスパアマもついて、押しの一手自体ヒットさせやすく、安定感抜群。
相変わらず、対陣は押しの一手１発・ブーストでボス即殺可能なので、
ステージ構成によるけど、屈指の安定感とそこそこのスピードの両立が可能だよ。

ゲームの作業って、何かラジオ聴きながらか別モニターでアニメ垂れ流しながら等の
"ながら"作業できるからなんか好きなんだよね。

>>307
うーむどこからつっこめばよいやら…

上級者専用ランク

S
島津

A
三成　　風魔

A-　
信長　　伊達

B
家康　孫市　忠勝　大谷

C
鶴姫　真田　前田　お市

D
元親　毛利　
　
E
黒田

今更過ぎるな

>>242のランクで元親が大谷苦手な理由って四縛で捕まえられないから？

それ以外ないだろ

まあ大谷は弾きやすいからそこから撃零かますか
亀つけてアーマー状態で撃零かますかしたらすぐ終わるけどね
忠勝ほど苦手じゃないよ

官兵衛さん強いぞ

クロカンは無双にいけば
トップクラスに成れるかもな

あっちの方が雑魚多いし、どのキャラでも開始からブースト切れなそう

>>321
その無双って戦国無双３ですか？

はよ新作なりDLCなりで忠勝の強さを復活させてくれんもんかなあ。
対戦もないのにバランス調整、しかも弱体化措置とかマジでいらんよ。
BASARAはとことん突き抜けて欲しかったが3は期待はずれが多すぎる。

忠勝が最強議論で上位に来れないとかマジ有り得ないんですけど。

４だか外伝だかでは、「戦国最強（笑）ｗｗｗ」と軽い気持ちで近寄ったプレイヤーを
一瞬で討ち死に画面に持って行くような戦国最強っぷりでお願いします
忠勝には脅威であってほしい
ランク付けでも真っ先に「忠勝は戦国最強だから置いといて」と言われるくらいがいい

忠勝がバランス良くなったからりに弱体化したのはたしかに一長一短だが
そこ以外に期待はずれだった点なんて全くないな
少なくともアクションに関しては値

鉾やバッタや愚かや古龍つけまくって空爆やってりゃ陣とか下界のやつらなすすべなく瞬殺じゃん

とりあえず>>242の鶴姫調整しよーぜ！
俺は伊達の上でいいと思うんだけど。
鶴姫は島津立花コンビをノーダメ撃破できるところが好評価。
伊達はこの二人を古龍、背水でいくのはちょっとつらく、貝も発動してないから鶴姫より時間かかる。
陣も本能寺でやってみたところ、二人ともそんな変わんなかったしね。

>>325
新キャラ増えたのはいいが、使用キャラ数の減少は結構ダメージ大きかったよ
多少は覚悟してたが、利家とまつや謙信とかすがみたく、登場してるのに使えない既存キャラってのはガックリ来た

未だにそれ引きずってんのかよ女々しい奴だな
このクオリティで作り直されて復活するかと思うとワクワクしないか？

完璧に作ってしまえばそれで終わりってのが商売だって分かってても露骨なのはやっぱ嫌だろ
あと未だに引きずってるんじゃなく、他に期待はずれだった点を上げただけし

外伝や追加でるなら普通に買うわ

気持ちは分かるがスレの趣旨からズレて見えちゃってますよ

もうこのスレも役目が終わったか

家康の頭突き見つけた人は神だった

バグ技使ってもBランクの家康さん可哀想です

>>334
足が速くなる装具がないからな。

むしろ家康がかわいそうなのは、プレイヤーの創意工夫や運用技術の向上が
頭突きを超えられず、ランキング話題に絡めさせることができないこと。

ブースト仕様の元親つえー

今更ながら思ったんだけど手数多い古龍キャラってわざわざ愚か者付けなくても古龍6で十分な気が
お市だと対武将に1〜2秒程度の違いだし慶次も古龍7で属性なしの方が早いんじゃないだろうか
特に闇は被弾しても大した痛手にならない分大谷さんもこっちの方がいいのでは

なんというスレ

家康は立花とか規格外の武将を頭突き1セットで倒すつもりでなければ愚か者すらいらないってのが狂っとる
つか攻撃力1800だか2000ぐらい目安に若獅子付ければ立花倒せた気がする
ここまで装具がどうでもいいキャラもいないんじゃないかと思うわ

>>335
結局は頭突きに繋がるんだが、虎牙玄天キャンセルは頭突きの短所を完璧に埋める良テクだと思うんだ

弩九と撃零が同時に使えればなあ
移動力的な意味で少しはランク上が…らないかｗ
せっかく元親にそこそこな火力の技が与えられたってのに
そのためには弩九を捨てなければならないという
弩九つけたら火力ガタ落ちだけど全国の元親使いは
弩九が好きなはずだからｗ悩ましいところだ

3やってみて強くなってる！って一瞬喜んだけど結局ランクは下の方で
まあしょうがないよね、他が強いもんね、て納得済みだけど切ないｗ

ライトゲーマーは島津の一刀や鶴姫のジャストどころか
伊達の六爪すら扱えるかどうか怪しいし
大半の人間にとってここのランキングはあまり意味を持たない気がする


まあそういう人間は当然激零ジャストも出来ないだろうがｗ

実際ワンミスＮＧの古龍メインは汎用的ではないな。愚かつけてるとおにぎり１個じゃ足りんくらいだし。
実用的なのは、回復が容易で、遠距離から被弾の心配なく攻撃できる市くらいじゃねーかな。
三成も被弾避けれる性能してるが、回復が闇頼みだとミスからのリカバリーが大変だし。

とりあえず火力オンリーランキングつけて、安定度も併せて考えればいいんじゃねーかな。
例えば古龍なら安定度−６で、被弾し難い性能（刹那・遠距離攻撃など）で＋３、
回復容易（踊れ・夢心地）で＋２、闇属性だと回復少ないから＋１って感じで。
安定度の値が低いほど、火力ランキング上位でもムラが出てくるって指標になるし。

sage忘れた、ごめm(_ _)m

あ

風魔つえーなーと思ったがやっぱ上位だったか
さすがだ
三成と風魔は別次元だもんなあ
じっちゃんが最強なのが意外だった

刻め〜の当てる位置を腕が生えてる辺りの場所に変えたら本能寺の陣も刻め〜一発になった
でも難しすぎてズレるから結局二発って言う

>>342
まつ、虎皮、握り飯のどれかつければプレイヤーの腕も必要だが安定するぞ
ワンミスNGは言い過ぎ

>>314のランクはいったい何なんだ？
いま参考にしてるランクって>>242だよね？

前に大谷の動画あげたものですが、クリアタイムがすべてってことがわかったので古龍でやりました。
別ルートでいけばあとちょっとだけ速くなりますが、こないだの毛利との比較もあって同じルートにしました。
途中門に引っかかってるのがかっこ悪いｗ
http://www.youtube.com/watch?v=PzqBTAX-Knc

アピールポイント
・陣
結界→散るな→玉投げ
散るなで雑魚散らして安定感うｐ。陣の近くにモブがいれば散るなで一緒に始末できる。

・ボス
戻るな→散るな。第二形態信長みたいな受け身を取る敵は散るな→散るな→爆ぜるなのループ

急くな中はドリフトでモブが一発で落ちる。ただしやや当てにくい上に進行方向が変わってしまう。

とりあえず安定感は相変わらず抜群なんで古龍で問題ないはず。
真田より速いタイムが出せるんだがどうでしょう？

究極本能寺タイムアタックは同ランクの忠勝が
2分32秒たたきだしたんだっけ

>>349
乙。
本能寺で真田と同じくらいのタイム、ボスは大谷のほうが強いんなら真田を下げてもいいかもな。

力るな捨てて急くなの機動力を取れる分古龍の方が背水蟷螂よりいいのかな

動画あげれる環境にないのが恐縮だけど、本能寺のタイムアタック、慶次で4分16秒だた。
特にルートにこだわったわけじゃないし、まだ信長仲間じゃないんで伸びる余地はあると思うけど参考までに。

究極本能寺タイムアタックまとめ

忠勝　2分32秒
慶次　4分16秒
大谷　4分36秒

つーかタイムアタックって普通は考慮の一要素でしか無くね？
みんなが普通に受け入れてて違和感なんだが。

古龍でオーバーキル気味な火力があるからスピードキャラ有利なのがアレだけど
他にみんなが納得する指標もないので

とりあえずタイムアタックで火力・スピードはかって、あとは安定度で前後させればいいんじゃね？
適当に頭突きだしてるだけでおｋの家康やチャージショットで全て片がつく孫市とかは安定度最高。
ワンミスで死ぬ一刀島津＞回復手段のないキャラの背水＞回復ないキャラの古龍て感じで安定度低い感じで。

>>355
受け入れるというか、もうネタも出尽くしちゃってそんなに順位変動する事ないし
一つのカテゴリーとして楽しんでるんじゃないかな。
タイムアタックスレとか立ててもアレだろうし・・・

>>355
今回はクリアー自体は誰でもできるからタイムアタックでしか計れないんでしょ

大谷は確かに安定してるから古龍のほうがいいかもなー。
あと大谷はボス戦強いんだな。
受け身とる相手にも安定したコンボが決まるのは強味かもしれない。

単純明快だからな
文句あるならそのキャラで最速タイムだせばいいわけだし
火力、機動力なければ絶対に速いタイムなんか出せないし
安定性は完全除外だがこれこそ一概に決めにくいファジーな要素なんだよなあ

つうか、忠勝が陣早いのはわかっていたが、本能寺で2分32秒は驚きだな。
どこかに動画あがってるのかな？誰か知ってたら教えてほしいな。

http://imepita.jp/20100922/028680

ちょいと過大評価と言われている鶴姫でやってみた
自分も動画とる環境ないんで画像になっちゃうが、武将の兜無しと
右端の小判で倒した後と判断してくれ
第五武器甲788に上の動画主さんと同じ装備で

> 文句あるならそのキャラで最速タイムだせばいい

なんかそれはそれで違うような・・
本能寺タイムアタックは一つの要素なだけであってそれが全てじゃない訳だし

プレイヤースキルに依存しすぎている気がしないでもない
じゃあTASなみにうまいやつが究極本能寺をクロカンで2分30秒くらいでクリアしても
じゃあクロカン最強かってたらそうじゃないしなあ

くろかんでそのタイム出せるなら、他のキャラ使ったらもっと速くなるってことだろ。

どれくらいのタイム出せばCくらい入るの？

できればボス同時2体とか忠勝が出てくるステージも検証してほしい

試しに伊達で究極本能寺やってみた
第５武器甲748、愚か海貝５、仲間はまつ姉ちゃんでタイムは4分14秒
適当に攻略Wikiでふってある陣の順番通り落として行った
被弾でのタイムロスと対信長でコンボミスのロスがあったから
頑張れば俺の腕でも４分は切れそう
参考タイムにもならんかもだが伸びしろはありそうだよってことで

究極本能寺タイムアタックまとめ

忠勝　2分32秒 >>155
鶴姫　4分8秒　 >>362
伊達　4分14秒 >>368
慶次　4分16秒 >>353
大谷　4分36秒 >>349

市で3:48てのが出来た(5武器古龍神水名湯愚か)
コンボ中に仲間の信長が全力で邪魔してきてこれだからベストはもう少し早いかも
暇なとき動画でもあげようかしら
ちなみにいつも使ってる4武器4古龍清正愚かだと最高4:10で平均すると4:15くらいかな
どこのマップでも通用するしこっちの方がずっと安定安心して使える
ちなみにどこでも20〜30秒程度差があるかな
陣も早いし信長もムービー〜撃破まで30秒で倒せるが移動で時間食い倒す
足の遅さとジャンプ硬直がなぁ

究極本願寺と関ヶ原乱入と最強と、あとからくりが適当に出てくる所の
総合タイムでも競ってみたらどうかね

究極本能寺タイムアタックまとめ

忠勝　2分32秒 >>155（スレ4）
お市　3分48秒　>>370（スレ4）
鶴姫　4分8秒　 >>362（スレ4）
伊達　4分14秒 >>368（スレ4）
慶次　4分16秒 >>353（スレ4）
大谷　4分36秒 >>349（スレ4）

>>371
からくりとかだとまた変わってくるかもしれないね。

>>372
反映乙です

http://imepita.jp/20100922/060340
どーでもいいが黒田で本能寺やってみた・・・しんどい
第五武器古龍は自分の腕じゃ最後まで被弾しないのは無理なので
第四691金桜5愚か者、仲間風魔固有奥義は穴倉落としで突撃してきた。
五分きりとか無理でござるｗ

7分７とか・・
やっぱクロカンはぶっちぎりだな

究極本能寺タイムアタックまとめ

忠勝　2分32秒 >>155
信長
鶴姫　4分8秒　 >>362
伊達　4分14秒 >>368
慶次　4分16秒 >>353
大谷　4分36秒 >>349

究極本能寺タイムアタックまとめ

忠勝　2分32秒 >>155（スレ4）
信長　3分00秒 >>92（スレ4）
鶴姫　4分08秒　>>362（スレ4）
伊達　4分14秒 >>368（スレ4）
慶次　4分16秒 >>353（スレ4）
大谷　4分36秒 >>349（スレ4）
黒田　7分07秒 >>373（スレ4）

>>374
第五武器仲間信長で上手い人がやれば、7分はもちろん6分は切れるかもね。
ただ移動が本当にしんどかった・・・
スピード系のキャラにあるダッシュジャンプの慣性移動がもっとも遅い
クロカンにないのはこれいかにｗ

>>376
お市抜けてるお

次からよく確認してからレスするね
何度もすまんorz


究極本能寺タイムアタックまとめ

忠勝　2分32秒 >>155（スレ4）
信長　3分00秒 >>92（スレ4）
お市　3分48秒　>>370（スレ4）
鶴姫　4分08秒　>>362（スレ4）
伊達　4分14秒 >>368（スレ4）
慶次　4分16秒 >>353（スレ4）
大谷　4分36秒 >>349（スレ4）
黒田　7分07秒 >>373（スレ4）

まだ出てないキャラもいるし既存のキャラものびしろあるな
自己申告でいいなら俺もやってみようかな

信長倒した瞬間にタイム押してそのときのタイムだよな
タイム押すの遅れて手遅れになる・・まあ俺の腕じゃ三成で5分すら切れないから参考にもならんが

とりあえず頭突きなし家康で究極本能寺やってきた。仲間は信長いないので適当にピッチャー平野。
4武器6スロ700で装具は東照権現、愚か者、黄金百足(武将用)

基本は天道タメ。タメながら武将の処理などを行う。
天道を撃つのは対陣対ボスだけ。対武将は天道巻き込みか百足パワーでゴリ押し。
信長戦で良いタメ具合の天道をぶちかますので、最後の陣だけは通常攻撃で取る。
ただ、最後の陣でしくじったためにタメが台無しになる(´・ω:;.:...

信長戦、第一ラウンドは3タメ天道とコンボで倒す。
第二ラウンドはブースト > BASARA技 > 3タメ天道で半分くらいしか減らなかった。適当にコンボと天道で倒す。

結果 4分59秒
なんとか5分は切れたものの、最後の陣と信長戦がグダグダすぎたのでもっと縮められるはず。
というか神水とか回収してないし仲間も信長じゃないし、基本的にグダグダだった。
動画に撮るか考えたけどちょっと微妙。タイムアタックってミス出来ないから苦手なんだよなあ・・・。

ボス同時二体とか忠勝でてくるマップとかのタイムアタックと
本能寺のタイムアタックの数値の合計もしくは平均値とかのが総合力がわかりやすい気がするんだがどうだろう
本能寺で足りない要素を補うマップがどこかって話だが
決戦、乱入、大阪冬蒼あたりかね　カラクリないけど

とりあえず石田でやってみた。
背水蟷螂×4愚か者に南部さんで3分51秒
陣でバサラニ回、信長に究極バサラ
途中、爆弾で一回死んたり、そもそも対陣が苦手な俺だからまだまだタイム詰められるね

慶次自己申告した者だが、今度は普段使ってる装備も、と思って試してみた。
4武器甲700　愚か　三桜３　亀２　で仲間は風魔。
陣制圧のルート変えてみたから、攻撃特化じゃないのにさっきより記録延びて4分9秒。
こりゃいける、と思って背水装備でもう一度やってみた。
5武器乙900　愚か　背水　蟷螂４　で仲間は天海（信長いないから適当気味）。
全陣制圧までが2分37秒で、信長撃破までが3分37秒でたー。

伊達再チャレンジ
５武器甲748、愚か海貝４才蔵の笹、仲間は信長
笹のおかげか信長のおかげか3分42秒いけた！
喜び勇んで報告にきたら慶次はええｗｗ

石田更新
装備・仲間等全部同じ4武器甲697に背水蟷螂×4愚者に南部さん
ルートを143256の順えたら3分28秒　ちなみに固有は残滅
まだまだ詰まりそうな感じ
でも後は上手な方におまかせします

>>374
機動力のあるキャラはドーピングのデメリットを運用でしのげば火力を高める
ことはできるが、その逆はないってのは辛いね。

島津
装備：一刀必殺、背水、逆鱗　仲間南部
ルートは143256　信長撃破時点で2分46秒
最初の陣で即効死んだり、2つ目の陣でビビってバサラ技使ったりしたので
上手くいけばもう少しタイム縮まると思う
でも俺の腕ではこれ以上無理、後は上手い人お願いします

安定性安定性ってやたらと強調する奴いるけど
こんな簡単なゲームで安定性競いあってもしょうがないだろって気がするけどな
このゲームで大会開くとしたら？と考えるとほぼ確実にＴＡしかないし
そのＴＡで勝とうと思ったらみんな安定性度外視で最速タイム出せる奴使うだろ？

後半二行の意味が分からない

確かに何回も討死してようやくタイム出ましたくらいなら安定性も含まれるかも知れないけど
大武闘会100連戦とかをどれだけ楽に越せるかとかあれば安定性も見られて良かったのに

安定性に関しては、とりあえず一撃死しなければおｋってのが納得できそうなラインじゃね？

http://imepita.jp/20100922/071490
元親5武器[愚か、海貝5]
他の人がどんな感じでプレイしてるのかわからないけど大谷の人の順でやってみた

>>393
ナース服の娘っこの画像なんだが、どうレスすればいい？

>>393
あああああやっべこれ間違い／(^O^)＼
http://imepita.jp/20100922/443150
↑こっちだ。4分53秒

まあ一刀あたりは別格として、背水と古龍が安定性の比較が難しいとこでしょ。

背水はボスに相当殴られても平気で、古龍は1発殴られたら泥試合突入。
背水は雑魚に即死もらうこともある、古龍は雑魚にもらってもリカバリできるが面倒。
備考としては、背水はバサラ連発できるので危険地帯切り抜けるのも楽。
古龍は即発動だと枠圧迫、即発動でないならスタートから溜まるまでが大幅ロスとなる。

全体で考えると雑魚に即死くらう以外、安定性は背水＞＞古龍だと思うぞ。
その雑魚からの即死も、陣大将、爆弾、大砲、岩、鉄砲連発（本能寺のみ、他は攻撃低い）くらい。
ぶっちゃけステージ覚えりゃ食らわないものばかり。
それにこの辺くらう心配するなら、古龍だって半分近くくらうからリカバリがすごい手間。
古龍で被弾の心配するなら三桜のがよっぽど速いんじゃね？ってことになる。

背水と古龍はどっこいでいいと思うけどな。

>>393
ワロタｗｗｗ

>>393
ﾜﾛﾀが元親も5分切ったか

>>393
おっと
むぎちゃんは俺の嫁だからなｗ

>>393
確かに5分切れるなｗ

>>393
念のため保存した

http://imepita.jp/20100922/554670
いろいろ参考にしつつ三成で本能寺タイムアタック
武器：第4乙700　装具：背水　蟷螂*4　愚か者　
固有奥義：残滅　仲間：南部　ルート：143256

思ったポイントは1の陣に遠くから近づいてくる森と滝川とか言うザコ武将
この二人を無視して全陣を制圧できれば３分切れそうだが
無視すると１分５０秒前後あたりで1の陣が制圧される

試しに軽く古龍神水名湯もやってみたけど全陣制圧までのタイムはあまり変わらなくて
信長二戦目が背水蟷螂の究極バサラで９割持ってけるのに対してのアドバンテージが無さそう
まぁ俺が下手クソだからってのも大きいが

あと背水蟷螂やら古龍で仲間に信長連れてっていいものか迷ったが
まぁ普通は南部とかまつだよねと思って南部にしといた

>>393
こっりゃあ元親も5分切れるはずだわ

伊達のタイム申告しかしてなかったんで
http://imepita.jp/20100922/612670

武器:5武器甲748　装備:愚か、笹、海貝4
仲間:信長　ルート:143256　タイム:3分40秒

無駄やミス減らせば3分30秒は切れるんじゃないかと思う
陣4前の橋で落ちる失態もあったし(´･ω･`)

>>402
1の陣の右側の方からやってくる武将1人だけなら無視しても味方が倒してくれた
これだけでも結構タイム縮まると思う。（運が良かっただけかもしれないけど）

なんかTAが流行っているみたいだから風魔で本能寺挑戦してみた
装具：三桜*4飛蝗*1愚か*1　仲間：信長　タイム3分37秒
ルート143256

陣潰すのに疾4発から5発かかるのがちょっと…まぁそれでも速い部類なんだが
盾持ち、銃地帯は全部滑空で突っ込むと安全
爆弾は全部ダッシュでシカトして陣に疾連打、疾の攻撃範囲が妙に広いのがわかる
モブ武将は旋よりも疾で轢き殺して行った方が速いが、勝家だけは旋使わないと倒せない
信長は1回目は旋*2から空コン旋*2、2回目は旋投げてピヨらせた後、旋*2からブースト
旋コンボは2回目でも受け身を取られないので便利

疾キャンセルに慣れれば4分切るのは楽
ダッシュ滑空の移動が難しく、速くなっているのかよくわからん
高低差も結構あるんで着地の隙も特殊で降りた方がいいのか通常1発空振りで降りた方がいいのか…

誰か古龍でやってくれ
自分にはやる気力がないお

>>405
倒してくれないことの方が多いんで自分で倒しといた方が確実
それかルートを123456にして陣３からジャンプ台使って戻ってきたときに倒すか

なんだかんだで本多最強じゃん
バサラ技が弱くなったから印象わるくなってたか

>>407
今やったら全然倒してくれなかったわ、というかほとんど倒してくれない
となると>>388の島津のタイムは偶然の産物だったかもしれんorz
倒してくれなかった場合は3分01秒がおれの限界だった
>>402にも不確実なこといって申し訳ない

タイムアタックで結構このスレも賑わってきたね

http://imepita.jp/20100922/688240
孫市でTA 第五武器乙884金鉾5愚か者　固有奥義は適当

連レスすまん
http://imepita.jp/20100922/687130
鶴の字も微妙にだけど更新した

忠勝は銃効かないし足と陣は負けないしで本能寺にうってつけだな
忠勝は意外と背水がいける　飛援凸で武将も2〜3発　あれ強くね？

あてずらくね凸

>>92だけど信長公のタイム更新してきた。タイムは2:44
http://imepita.jp/20100922/712000

第5武器、愚か、背水、黄金蟷螂4、仲間は最上だが、バサラ技はタイム落ちるから今回は使わず。

前回からの変更点は、陣の順番を143256に変更。
1の陣の後、ジャンプ台を使って4の陣へ。1の陣撃破地点から、Dジャンプ慟哭3回でジャンプ台に乗れなければやり直し。
1~4の陣の間のモブ武将は倒さず無視。タイムが遅いと6の陣に向かうあたりで1の陣を落とされるが信長なら問題無し。
4の陣前の鉄砲兵は、ジャンプ台から着地後、Dジャンプ慟哭2回で飛び越す。（目の前に着地でもOK）
5の陣へ向かう際の盾兵は、前回は慟哭使って蹴散らしていたけど、今回は1列目を飛び越し2列目をDジャンプ慟哭で撃破。
モブ武将は1の陣付近に初めから居るの以外は全て無視。
このやり方だと3の陣が運が悪いと落とされることがあるので、陣撃破時に慟哭で巻き込めたら巻き込んだ方がいいかも。

ボス戦は、拝顔、流転、慟哭、慟哭、拝顔、六魔通常7まで、流転。足りなければ拝顔で。
最終信長は、開幕流転、慟哭、ブースト、溜め慟哭の連続で撃破。

ボス戦はまだまだ縮められそうなので、やり込めば更に早いのが出せそう。後は移動の精度でもう少し稼げるはず。
ああ疲れた。orz

究極本能寺タイムアタックまとめ

忠勝　2分32秒　>>155（スレ4）
信長　2分44秒　>>414（スレ4）　画像有
島津　2分46秒　>>388（スレ4）
孫一　2分55秒　>>410（スレ4）　画像有
三成　3分17秒　>>402（スレ4）　画像有
風魔　3分37秒　>>406（スレ4）
お市　3分48秒　>>370（スレ4）
鶴姫　3分54秒　>>411（スレ4）　画像有
伊達　3分40秒　>>404（スレ4）　画像有
慶次　4分16秒　>>353（スレ4）
大谷　4分36秒　>>349（スレ4）　動画有
元親　4分53秒　>>393 >>395（スレ4）　画像有
黒田　7分07秒　>>373（スレ4）　画像有

とりあえず分かったことは
クロカンだけはガチ！

クロカンだと移動が遅すぎて途中で心が折れそうになるわ…
クリアした人を尊敬したいです

>>415
だんだん徒競走の様相を呈してきたな。
当たらない事を前提にすればどのキャラも必要十分な火力は得られるから
後は持ち前の脚力と技の出の速さ勝負になるのか。
（一刀必殺はある意味究極のスピードアップアイテム）

>>416
GODはやはりGODだったよ・・・

>>417
そんなこと言わずに頑張ろうず！
http://imepita.jp/20100922/738560
クロカンもわずかに更新。7分は間違いなく切れる
つか今更だがクロカンのTAとか更新とか誰得ｗ

ランクでわけるとこんな幹事か

S（〜2分59秒）
　忠勝、信長、島津、孫市
A（〜3分29秒）
　三成
B（〜3分59秒）
　風魔、市、鶴姫、伊達
C（〜4分29秒）
　慶次
D（〜4分59秒）
　慶次、大谷、元親
E（〜5分59秒）該当者なし
F（〜6分59秒）該当者なし
GOD（〜7分59秒）
　☆クロカン☆

やっぱ忠勝以外のランク上位陣は食い込んでくるんだなあ

>>420
こうなると伊達の評価が過大にみえちゃうね

毛利が居ないのは気のせいか

毛利、家康、幸村使い求む

もうタイムアタックスレに改名した方がいいな
島津も完全に一刀が基準みたいだし

毛利は前に動画あがったじゃん
４分後半だった気がする

>>423
家康は>>382でやってくれてるね。（頭突きなし）

http://imepita.jp/20100922/747780　
（画像悪くてすまない）
島津で更新　タイム2分23秒　装備：一刀必殺、背水、逆鱗
信長の人と同じようにモブ将は１と3の陣にいるのを
1人ずつ倒すようにして後は無視、そしたらかなり縮められた
ルートは143256　ボス戦は信長の場所に飛び下りる前にブースト使って
即効ジャンプ切りで一回目撃破、2回目はバサラ技

すげえｗ
もうTAの結果も含めて机上ランクなら完全に島津の１強だな

SSS　島津
SS　なし
S　孫市　・　・　・　みたいな

究極本能寺タイムアタックまとめ

島津　2分23秒　>>427（スレ4）　画像有
忠勝　2分32秒　>>155（スレ4）
信長　2分44秒　>>414（スレ4）　画像有

孫一　2分55秒　>>410（スレ4）　画像有
三成　3分17秒　>>402（スレ4）　画像有
慶次　3分37秒　>>384（スレ4）
風魔　3分37秒　>>406（スレ4）
伊達　3分40秒　>>404（スレ4）　画像有
お市　3分48秒　>>370（スレ4）
鶴姫　3分54秒　>>411（スレ4）　画像有
大谷　4分36秒　>>349（スレ4）　動画有
毛利　4分50秒　>>70（スレ4）　動画有
元親　4分53秒　>>393 >>395（スレ4）　画像有
家康　4分59秒　>>382（スレ4）
黒田　7分01秒　>>419（スレ4）　画像有



>>419
頑張ってみるよ。。そして乙！
>>427
乙です。島津SUGEEE

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12157870
ニコに上がってた毛利動画だとここで晒されてたのより早い
4分28秒

家康は多分某家康マスターでしょ？
腕が確かなのが分かってるから余計頭突き無しだと微妙なキャラと証明されたな　悲しいけど

http://imepita.jp/20100922/766960

ここまで来ればただの自己満だがクロカン大幅更新。ノーダメいけた・・・
やる人いないと思うが参考に
第四武器甲691　金桜5愚か者　固有穴倉落とし　仲間風魔
ルートは132456。みんなのやってるルートだと間に合わず確実に2か3が落ちる
雑魚＆モ武将は通常3発目から当たり、陣はダッシュ突進×2。ミリ単位で残ったらジャンプ通常
橋の銃はブースト使ってごり押しで渡る

信長は、一回戦目最初ショットガンよけて穴倉落とし×2から突進
この時出来るだけ壁際まで持ってく
最終信長は、ブースト溜まってたらブーストからバサラ。残りは穴倉×2で

穴倉落としはダウンも拾えるから、連続で出す場合壁際だったら一回前転
壁際じゃなかったら二回前転で竜巻が消える当たるで出すとちょうどいい
とりあえずなぜこのタイムが出せたか不思議で仕方がない。最初3が5に見えたｗ

元主人公なのにプレイされない真田カワイソス

1の陣の滝川と森がうざい・・・ならその時間利用すりゃいいんじゃと思って
5武器古龍4名湯愚か踊れで市やってみた
最初ダメ食らって回復→それから1の陣にって感じで3:38秒
モ武将のとこ手を加えたら30秒切れるかもしれんが20秒台が限界だろうな〜
本能寺はとにかく移動がきつい・・・
でもこの糞移動能力でこのタイムだしキャラの特性も活かせてるからいいかな
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1160174.jpg

http://imepita.jp/20100922/784710
元親更新したよ4分22秒
5武器[愚か、海貝5]仲間南部
ルートは定番？の上の大谷の人と同じ。
撃零で陣落とす時に武将も巻き込むようにしたのと
最後の陣はバサラ技じゃなくて空中ブランコで捨て身気味にごり押しにした。
信長は三覇鬼→四縛長押し→撃零→三覇鬼で一度倒して、
次はブースト→撃零→撃零→三覇鬼

ゆっきーはゴリ押しキャラすぎて使っててつまんねーのよね

幸村やってみた
http://imepita.jp/20100922/799370

ルートはみんなと同じ
第五武器乙860　貝5愚か者　固有虎炎
陣は虎炎から鳳凰
信長は一回戦烈火ごり押し、最終携帯はブーストからバサラ残り烈火
専用装具だともっとはやいのかな？

>>431
やるとわかるが、家康は技のヒットストップが結構長いからそれで時間食う。
ドンと構えてズシンと決めるタイプだけにＴＡだと分が悪い。
キャラタイプで言えば島津の直系だね。

>>435
　　　　　　　 　　　　　　 　 　 　 　 .　 : : ¨ ￣ ¨　‐-　._
　　　　　　　 　　　　　　　　 　 .　:´: : : : : : : 　　　　　 ｡ﾄ､
　　　　　　　 　　　　　　 　 ｒ ´: : : : : : : : . -　.　　　　｡/　＼
　　　　　　　 　　　　　　 　 |: : . 　´￣ ｀´　　 ｀ ＜ミ_/　 　 j
　　　　　　　 　　　　　　　　!／　 /　　　i　、　　　 ヾ.　 　 /
　　　　　　　 　　　　 　 　 .:' 　／{　i　　 ト､ヾ.　　 　 '.　／ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　/:　 /ｒ:才 ﾄ､　 {　｀　ミ.　 　 Y　　 '.
　　　　　　　 　　　　　　.′.:〃´　ﾍ{　ヽ､'.-　　 ヾ. ｜ !:　　 ;
　　　　 　 　 　 　 　 　 {: :i : {　 _≧　　　 ｒ≠ミ　 !:.:j　}　 　 i
　　　　　　　　　　 　 　 ': ﾊ:∧〃⌒　,　　　　　　 }v'　l.､　i　|　＜　4分22秒なんて…ちょっと早いですね
　　　 　 　 　 　 　 　 　 ∨:ヽﾊ　　　　 　 　 　 　 |::　 ! }　{　!　　　次はがんばりましょ！
　　　　　　　　 　　　　　　V:.: :ﾊ 　 　 ｒ=≠; 　 　 |::.　|¨ 　'　|
　　　　　　　　　　　　　　　': : :八　 　 ゝ- '　　　 j〃:.!:.::..　',.i
　　　　　　　　　 　 　 　 　 | ﾊ: i ＞ .　　　　　 .イ7 :.:i,:　-- .{
　　　　　　　　　 　 　 　 　 }.:.ﾘ!:!: : :i|:＞ｰ ｒ＜　.'j : : !　 　 　｀ヽ
　　　　　　　　　　 　 　 　 :'::/ }:|: : :!iｒｰ- ､} ,.イ '!!: : l　.ｲ　 　 ハ
　　　　　　　 　 　 　 　 　 {:ﾘ ,小　ｒ竺气　ヽ、 :'ﾘ: : ｊ .′　　　　’
　　　　　　　　　　　　　 　 ';{/ ﾘ:::｢ - ､'.　　 .}ヽ{ !:.: :' {./　　　　　'.
　　　　　　 　 　 　 　 　　　j　｜::',　‘ｰ}　　 l 　': : : ! j′　 　 　 ∧
　　　　　　　 　 　 　 　 　 / 　.}::小. 　 {　　 {　　',:: :{ !　　-‐… ｒ-.ｊ:､
　　　　　　　　　　　　　　厶ｒ‐:' :/　〉 八　　 ':、　V::',{ｆ´　 　 　 !.ィ’:＼
　　　　　　　　　　 　 　 人/　{ ;'　/　　 入　　丶 ﾊ: }‘{　　　　 j 　 : .　ヽ
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 i　 ﾍ{.ｨ 　　 ∧ ':、　　｀　ﾘ　!　 　 　 ': 　 : : .　':,
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 l　ｒ ´　　　 ;’.ﾊ　ヽ　　　 ｀　､ 　 　 :′: 　: ヽ::ハ
　　　　　　　　　　　　　　 { ;′　　 　/ 　ﾊ 　 ヽ　　　　　　　 ;′: :　: : ﾊ: : }
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 '. 　 　 　 .′　　':、　{＼　　 　 　 /!: : : 　 .: : i: :ﾘ
　　　　　　　　　　　　 　　 ’.　　　.ｲ }　　　　ヽ.乂{ヽ. 　　　/ |: : : : :;' : : } '′
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ﾍ._／ :′　　　　　　　 　｀ ｰ-ｲ　| : : : /.: : :ﾘ
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ;' }　　　　　　 　 i 　 　 　 '..j.: : :/ : :／
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 {　　i　　 　 　 　 |　　　　　 {: : /{: ｒ'

島津と忠勝で最強争いとか熱いじゃないか
ゲームの設定まんまだったんだなカプコンやるな

足遅くても最速争いとか島津にとって移動速度は意味ないから鈍足設定なのか
まあ鈍足つってもダッシュジャンプがアレだからなｗ

どうにも最強争いに見えないのが困る　最速争いだよねこれ
まあ基準がないからこうなるんだけど
武術会だっけ？ あのモード欲しかったなー

TAやっといてなんだがやっぱり最強は孫市か家康だと思うんだよなｗ
馬諸葛亮も孫悟空もTAは速かったが最強扱いはされなかったし

うっせえな
面白いからいいんだよォ

>>443
まあ一つの指標として・・・
他になにか話題があるわけでもないので

>>429
家康の凋落が激しいな。
化けの皮が剥がれて底の浅さが露呈した感じか。

大谷1位とか黒田が上位とかぶっ飛んだランキングになってたらどうかと思うが
実際にこうやってＴＡしてみても今まで話してたランクと大差ないし
これがそのままランクの基準になっていいと俺は思うけど
忠勝も戦国最強の名誉挽回できてよかったじゃないか

頭突き家康のタイムは出てない？

よく考えたら風魔は飛蝗いらねぇな、浮かせたら旋しかしないし
疾が重要だからやっぱ三桜がいいか

>>448
とりあえずだけど、あまり期待してるタイムじゃないかも
http://imepita.jp/20100923/007340

第五武器甲896　初期から古龍発動できる装備一式　固有頭突き

ぶっちゃけTA以外に盛り上がる要素ない

あと風魔は意外と背水古龍いける気がする
疾メインとかはやったことないからよく分からないけども

最強というかランクも決まるのか？っていう流れだけどな最近
TAがトーチャーアタックにしか読めなかった

昨日大谷の動画あげたものだが黒田で本能寺５分きったわｗｗｗｗｗｗ
いま動画変換してるから深夜もしくは明日あげるｗ

まぁじでぇ

>>453
マジか！？すごいな。早く見たいです

黒田で５分きるのって全く想像できないんだがw
こればっかりは結果写真だけじゃ誰も信用しないだろうなw
動画マジ期待だわ

>>452
バッボーイ
もう最強なんて決まりそうにないからタイムアタックでいいよ
一つの最強の指標にはなる

もしかして固有災い転じてとか？いや・・・そんな馬鹿な・・・

>>458
その通りｗ
で、ボス戦はどうなるか。あの技が活躍してくれますｗ

究極本能寺タイムアタックまとめ

島津　2分23秒　>>427（スレ4）　画像有
忠勝　2分32秒　>>155（スレ4）
信長　2分44秒　>>414（スレ4）　画像有
孫一　2分55秒　>>410（スレ4）　画像有

三成　3分17秒　>>402（スレ4）　画像有

慶次　3分37秒　>>384（スレ4）
風魔　3分37秒　>>406（スレ4）
お市　3分38秒　>>434（スレ4）　画像有
伊達　3分40秒　>>404（スレ4）　画像有
鶴姫　3分54秒　>>411（スレ4）　画像有
幸村　3分57秒　>>437（スレ4）　画像有
家康　3分57秒　>>450（スレ4）　画像有

元親　4分22秒　>>435（スレ4）　画像有
毛利　4分28秒　>>430（スレ4）　動画有
大谷　4分36秒　>>349（スレ4）　動画有

黒田　6分38秒　>>432（スレ4）　画像有

>>459
厄当たりですね、わかります！
そんな馬鹿な

滅多だと思って今やったらスゲーgdgdになったんだがｗ
ふっ、俺は単なるかませ犬だったってこったな・・・なぜじゃぁぁぁぁァぁァぁ

ん？もしや背水蟷螂でやってバサラ連発？

可能なら他のキャラもやってみて欲しいな
伊達のタイムは自分のだけどたいした腕じゃないから上手い人にやってもらいたい
もちろん無理強いは出来ないけど気が向いたらぜひ

本能寺のタイム一通り揃ったから次はボスが複数いるステージは？

夏の陣・蒼なら元就様勝つる

複数で候補に上がってたのって
乱入、決戦、最強あたりだっけ。夏の陣・蒼もかな？

ボス戦多い所だと元就お市家康が輝けそうだな

え？い・・うしま・・？お市ちゃんよく聞こえないよ

せめてこのスレの間は究極本能寺でタイム縮めるの競った方がよくね？
伊達を上手い人にやって欲しいって人もいるみたいだし
黒田もいきなり2分ぐらい縮まってるわけだし

オレもそう思う

自分で上手い人にやってほしいとか言っといてすまん

政宗５武器甲900
愚か者
汗馬５
３分37秒だた

愚か者
汗馬４
古龍
３分14秒でた
おじさんアナログな人間なので画像の貼り方がわからんw

>>471
おたずねものを狩ったあとの状態で行くんですか？
あとレベルは？

>>473
LVMAX、おたずねフルコンプでした

>>474
やっぱ育ててから行かないといかんのですね
さんくすです

汗馬って発想が天才的だけど、さすがにそれはタイムアタックに特化し過ぎな気がするなー；
一応、最強・最弱を考える指標の一つとしてのタイムアタックなのだから、本末転倒では。

最強考えるなら、色々な場面での対応力も考慮すべきだから他のステージでも計るわけで、
最終的に色々なステージの結果出して比較するのが目的じゃない？
だから、ステージ限定で有効な装具構成でのタイムアタックってのは、意義に欠ける気がする。
なので、比較しやすいように装具構成は固定にして記録してったらどうかな？
もし汗馬使うんでも、全ステージ汗馬で最速出せるならそれでいいと思うし。

装具なんぞその時々で使い分けてなんぼじゃないのか

いいんだよォ・・・これは俺たちのＴＡだ！

>>476
まぁ、わかってはいたんだけどねw
特に縛りなかったからやってみただけよ
ステージ毎に最適な装備ってのも悪くないなって思ってね

むしろどんな装備でも速いのが正義てのがTAだと思うんだけど
別に長いステージだったら変えればいい話

むしろ常に同じ装備でやる意味が無いしな
縛りプレイじゃないんだから

キャラに合った最適装備ならともかく、ステージに最適化された装備はほんとにただのTAでしか無いような。
いちおう名目上は最強の指針の一つなんだし。

そりゃタイムアタックだったら正義だし、それを否定するつもりはないよ。
でも、スレ的にタイムアタックは目的ってわけじゃなく手段だろ。
タイムアタックを通して各キャラの性能を比較するってのが目的じゃないのか？
ステージ準拠で装具コロコロ変えちゃ、タイムアタック的にはアリでも、
肝心の目的であるキャラ性能比較に支障をきたすんじゃないか。
手段に気をとられて、目的に支障をきたすんじゃ本末転倒だと思うぞ。

そもそもTA自体がランク付けの目安にすらならないから
装具を何付けてもいいんじゃないの。

忠勝が２番目に入ってる時点でお察しだろう。
クロカンに関しては何も言うまい。

皆わかりきってる事をクドクドと・・・
手段だっつうんなら一つの指標としてのサンプルが集まるんだからいいだろ
サンプル集まってからどう扱うか決めればいい
もう終わりかけてたとこにせっかくやる事ができたのに水かけんなカス

そろそろ空気読めない奴が「TAで最強談義とはいかがなものか」って言い出す頃だと思ってました

なんかちょっとすさみ気味ではあるけど、ちょっとＴＡ挑戦。

最速とは趣向を変えてキャラ性能把握の方向で、

使用キャラ：家康　LVMAX おたずね特に狩らず（防御・攻撃１体くらい）
武器：福禄手甲・無銘　装具：なし
お供：南部（外し方がわからないからあんまり影響なさげなの）
ステータス　攻：450　防：220
奥義：耐心磐石
　http://imepita.jp/20100923/364290

で、究極本能寺。（ルート：123456）
結果は以下。
　http://imepita.jp/20100923/360900

画像ないけど自己最速は6分15。
（ノブ戦でグダグダしなかったりルート取りのうまい人ならもっと速いかも）


…さすがバグ技というか、やっぱりこいつなんかおかしい。

頭突きは高性能な反面装具や属性の恩恵を受けにくいという弱点があるな
技の特性上弓や銃に弱い　というか武将以外は使いにくいな　本能寺TA向きではない
あと仲間の外し方は南部付けてたらもっかい南部選ぶ

△ボタンで外せますがな

しかし家康の場合仲間解除しても忠勝が勝手についてくるという

>>490
気絶しやすい仲間を連れていくのがいいな。
無敵とか清水とか。

家康の売りはお手軽さと安定感によるところがデカイからなぁ


あと三成で１回、馬汗やったことあるんだけども
普通に島津よっか速かったぞ
さすがにコレはやりすぎだろと思って背水蟷螂のタイム上げた記憶が
一応、その時の画像貼っとく

http://imepita.jp/20100923/458850

一発撮りでこのタイムだったからコイツ２分切ってくると思うぞ

三成早すぎｗｗｗさすが最強キャラ候補筆頭だけあるなｗ

遅れてすいません
http://www.youtube.com/watch?v=9kFaofBYlEg


まず必須小ネタ
・ひき逃げ効果
　刑事の押しの一手が風あると上手く決まらないように、風にはボスの動きを変えてしまう働きがある。（少し浮いてしまう）
そこでほとんどの人が黒田は４武器使ってると思うが、５武器にすると滅多矢玉が最後まで繋がる。
これによって穴倉がなくてもボス戦に苦労しなくなる。

・装備について
　黒田で古龍なんて・・・と思うかもしれないが、古龍を推す。攻撃は最大の防御で、下記のように立ちまわれば被弾はほとんどしない。
ただ他のキャラより事故りやすいので、ステージによっては貝など。

立ち回り
・陣
　古龍時は突進→通常で落ちる。突進→突進は雑魚の横やりが時々入るので微妙。
万が一古龍がきれてたら、突進→通常１→突進→通常１・・・のループ。通常を挟むことで割り込まれにくくなる。

・ボス
　滅多単体だと当てにくく、ダメ受けて古龍がきれてしまいがち。
そこで突進→滅多がつながる。このコンボがなかったら古龍は無理だったかも。
ちなみに古龍がきれてもボスは滅多でひるむので、詰んだりはしない。

三成が最強候補とかないわｗ
もうこのスレの結論として
孫一家康信長の三強で確定済み

あとはせめて難易度がもう1段階あったらな

島津の一刀安定クリアが基準になる上級者様(笑)専用ランキングの話だろ

>>494
昨日の夜から楽しみにしてた、乙です
俺の使ってるクロカンと次元違いすぎる

ああ、なるほど（笑）
実際三成は浮かない武将には微妙
忠勝撃破もおっせーし

>>494
乙です！陣取りの被弾少なくする立ち回り参考になります
風属性は追加ダメでかいけど挙動が不安定になるのが痛いですね
風を問題なく生かせるのは風魔のみっぽいのかな、さすがは風の悪魔だ

完全に>>492捏造もいいとこだったわ
馬汗でそのタイムなら５武器古龍でも似たようなタイムが出るんじゃねと思って
ちょっくらやってみたら何回やっても何回やってもそんなタイムでねーわ
なんで？とかすげー疑問に思ってふと難易度が究極じゃなかったんじゃね？
とか思って普通でやってみたらまさにその通りでした
なんでそんな画像を保存しといたのか、そりゃやりすぎとも思うだろうに
深く深く土下寝でも足りなくらいすまんかった。無かったことにしてくだｓ
もうダメだ、死にたい。ちょっとどころじゃなく吊ってくるわ

>>500
吊ったらいろいろと処理が面倒なので却下
スケキヨをお勧めする

http://imepita.jp/20100923/520420
（画像悪くて申し訳ない）
島津でちょっと更新　タイム2分15秒　装備：一刀必殺、背水、逆鱗
ルート、ボス戦等は>>427の時と同じで、前回（2分23秒）の時は
5の陣で忍者の攻撃を喰らってしまい、南部に生き返らせてもらったためタイムロスとなったが
今回はそれがなかったのとダッシュジャンプのミスを極力減らすようにしたのでその分縮まったっぽい

>>460の画像も疑わしくなってきたぞー

難易度変わっても獲得経験値も資金も変わらないのが駄目だな
まあ自己申告だし動画でもなきゃランクに反映されることもない

各キャラやり込んだ奴が、ここに書かれてる通りにやって近いタイムが出りゃ少しは信憑性があるかもな

一刀必殺はせめて防御力が大幅減少くらいに抑えてもらいたかった
一発ももらわないとか無理だ

>>494
乙。これはすごいわ。
家康頭突き以来の衝撃

>>494見てわかったけど最初のジャンプ台知らんかった・・・。
仲間を信長にして、ボス戦もスムーズにこなして、ルート取りももっとしっかりすれば頭突きなしでも4分切れそうな気がする。
信長まだまだ出してないので誰か頼んだ。

普通と究極でやって撃破時のスタート画面比べて見たけどHIT数に差があると思った。
究極だと1800くらいだけど普通だとすぐ死ぬから500くらいだった。
キャラによって違うとは思うけどさ。

>>505
黒田のころころとか大谷の急くなみたく移動しながら攻撃できる技があればマジ最強だったな。
馬乗れば無敵らしいし。

にしても専用装具ってもう少しなんとかならんもんだったかな。
四周してようやく使えるのにショボイ効果ばっかで全然ありがたみが無い。
家康なら更に攻防＋500とか、忠勝なら攻防＋1000の上、形態変化全ての時間制限ナシくらいやっても良かったろうに。

市の専用装具はほんといらないな
南部や佐助がいて何であんな装具思いついたのか分からん

>>508
キャラによってhit数も違うからなんとも言えんな

>>500
どうでもいいが汗馬な

三成は受身が上手い地方武将も苦手だな
得て不得手が激しいから最強とは言い難いと思う

クロカン乙です！

本能寺TAが落ち着いたら他のステージTAもしてみたいな。
乱入で、「対雑魚処理力判定＋忠勝・大谷・三成・家康撃破」とか
大阪冬で、「カラクリ処理力判定（角土竜が一番厄介？）」とか

別スレ立ててやれって言われそうだけど…どうだろ？

クロカン動画って何秒だったんですか？みれん

１００武器南瓜６個でクリアとかはしないのか？

jaba入れたらみれた　4.53か

本能寺TimeAttack

S（3分以内）
島津　2分15秒　忠勝　2分32秒　信長　2分44秒　孫一　2分55秒　

A（3分30秒以内）
三成　3分17秒　

B（4分以内）
慶次　3分37秒　風魔　3分37秒　お市　3分38秒　伊達　3分40秒　鶴姫　3分54秒　家康　3分57秒　幸村　3分57秒　

C（4分30秒以内）
元親　4分22秒　毛利　4分28秒

D（5分以内）
大谷　4分36秒　黒田　4分53秒　

>>514
最強の忠勝撃破は家康殺して失敗することも多いから、必須事項にしない方がよくね？
普通のプレイなら距離はなすことで問題ないけど、ＴＡだとそんなロスやっとれんし。
最強で対武将、大阪蒼で対武将＆忠勝をはかって比較するといいんじゃないかと思う。

夏の陣蒼だったら家康輝くかもね

>>516
苦行なだけで何の特も無いと思いますｗ

>>519
「乱入」なんで、4人撃破すればポーズ画面で獲得武器4個で判り易いかなーと。
浮かない武将（コンボ決めづらい）の代表で忠勝を挙げましたが
対鶴姫も、とかとなると、ただの黒田イジメにしかならない気がしますし。

武将よりも角土竜のが面倒なのはテクニック不足でしょうかｏｒｚ

>>488
自分でやってみてキツイと思ったのは、頭突きの隙よりもむしろ、
本能寺に限ってはモブ武将も同時に片付けていかなきゃならんところ。

狙った敵に高火力を叩き込むピンポイントアタックが基本で、
広範囲をスイープする技に出の速いのがないから、武将を見失うとそれが
ロスになる。
１秒が惜しいＴＡで、陣潰した跡に出てくる雑魚に武将が紛れ込んだときの
絶望感は異常ｗ

まぁ確かに鉄砲もイタいんだけど、ってかあの面一番の難所は、最初の陣の
陣前十字砲火とひな壇鉄砲隊じゃないかしら。

>>521
土竜や天君は正直武将次第っていう

>>522
モ武将あの弱さなのにこっちの陣破壊性能良すぎ
いっそおたずねものくらい強ければ良かったのに

>>521
あ、勘違い失礼。
ただ乱入でも大谷先倒すと忠勝撃破がめんどいことになるし、対忠勝調べるなら撃破必須の大阪蒼かと。
乱入で対雑魚調べるなら、７００人撃破で大谷が戻るまでを計るのがわかりやすいと思うな。
からくり検証はどこがいいだろうね…大阪奪還とか、土竜倒すほうがスピードアップにつながっていいかな？？

伊達で究極本能寺行ってきました
http://imepita.jp/20100923/759440
うまく撮れなくて見ずらいと思いますが

タイム3分22秒　第五武器甲　古龍３　愚か者　神水　名湯
一応ノーダメでした
http://imepita.jp/20100923/767430

奥義はテスタ？ウォーダンス？

ウォーダンスです

>>494
いつの間にか来てた!!!クロカン乙です(もうプレイヤーがクロカン的な意味でｗ)
突進から滅多か・・・いかに突進を横にずらさず、綺麗に当てるかだね
やってみよ

>>524
大阪蒼何人かやってみたけど、流れ的にもう貼ってもいいのかな？
それとも本能寺まだ詰めれそうだったら詰める？
みんな相当頑張ってタイム出してきたと思うけど(自分以外は)・・・

三成や風魔や信長のタイムアタック見てみたいな
うまい人はどんだけ優雅に切り裂いてるんだろ

>>528
やった人がやったステージから貼ってけば良いんじゃない？
本能寺も大阪蒼も同時募集で

試しに携帯で動画撮ってみたんだけど、アニキで4分切って3分58秒。
釣り竿（愚か･海貝5）仲間まつ
http://www.upf.to/index.php/upflist?fid=_28s9bd&guid=on
メール添付の容量の問題で糞画質動画だけどタイムの証拠にはなると思ってｗ
ちょっとミスあるけど。

ぶっちゃけさー
本能寺をメインに据えてとりあえずステージは条件なしでいいんでないの？
今回石垣みたいな強制的に時間かけさせられるやつを除けばどれも速さ活かせると思うし
場所によっては汗馬じゃ間に合わないとか　装具も工夫できるんだから総合的な扱いもしやすくなると思う

もちろん「全部やろう！」っていうんじゃなくて気が向いた人からなんとなくやってタイムのっける　ってだけでいいからさｗ

>>494
乙です
いやはや驚嘆一言につきるなぁ
本当にクロカンだよね･･･すげぇ

>>525
伊達も乙です
やっぱり3分30秒切れるんだ。
自分も精進してまたトライしてみよう

>>530
貼ってしまっていいかね。じゃあとりあえず武将連戦はこのキャラと言う事で
http://imepita.jp/20100923/818740
究極大阪蒼　第五武器甲816　汗馬5愚か者　

連レスすまん

http://imepita.jp/20100923/823520
究極大阪蒼　三成　第四武器甲691 汗馬5愚か者　固有斬滅

もう>>529さんの言う優雅とはかけ離れた単なるごり押し状態、特に忠勝戦ｗ
目安ということで後は誰かに任せた。

>>534
流石毛利、武将に対しては滅法強いな
タイム的には汗馬4で足りてるし、その分のアイテム欄を使えば、1分台でるんじゃね？

http://imepita.jp/20100923/847920
（画像悪くてすいません、デジカメ欲しいぜ・・・）
島津やってみた　タイム1分14秒　装備：一刀必殺、背水、名湯
できるだけロスをなくすために武将全てジャンプ切りで倒しましたが
若干ｇｄったところもあったのでまだ縮められそうです

書き忘れてました、大阪夏の陣蒼です
連レスすいません

>>536
そうだね。第四700あるし金桜一個付けてやってみるよ

>>537
さすがじっちゃんｗ

>>529
逆光〜の人が三成で信長アタックの動画上げてたよ
02'52''叩きだしてた

http://imepita.jp/20100924/012880　究極大阪夏の陣蒼
三成でやってみた　タイム2分11秒　装備：第5武器甲884　汗馬５　愚か　仲間：信長
装具の工夫次第ではまだ縮まると思います、いっそ敵バサラ技防止に背水つけるのもありかな？
しかしＴＡやってると小十郎倒した後の門が開くまでの時間にイラついて仕方ない・・・

>>536
http://imepita.jp/20100924/020930
助言サンクスちょっとだけど縮まったよ。汗馬を金髑髏にしてみた
クリティカル攻撃が1.4倍だっけ？もし壁もクリティカル攻撃になるならって思った

>>541
乙です。
やっぱ上手い人いるもんだね、忠勝戦どうやってやったか知りたいな。

>>542
毛利おつです、早いなぁ
忠勝戦は鬱屈→慙悔（長押しではない）そこから回避からの斬滅（後ろに壁がある時はしない方がいい）
そのうち攻撃がガードされ始めたら相手の攻撃を待って回避から上記の攻撃の繰り返し
ごり押しして攻撃を喰らったことでバサラゲージが溜まったのと忠勝のバサラ技をうまくはじけたのが良かったと思います
しかしもっと効率のいい方法があるかもしれないので、あくまで参考程度に

>>543
なるほど。
普通に鬱屈→慙悔(長押し)のループで斬滅全く使ってなかった・・・
参考にしてやってみます

１分46秒だしたぜ

http://imepita.jp/20100924/041430
これでいいのかな？アナログなおじさんでごめん

http://imepita.jp/20100924/044630
ついでにこないだの本能寺も

>>546
伊達はやいなぁ
ちなみに装備は何？

三成は残滅ワープつかえばものすごいはやくなりそう

>>548
蒼の方は
５武器甲900
愚か者
戦刻の名湯
汗馬４
夕焼け番長、攻撃アシスト

>>550
なるほど名湯か！ありがとう
関係ないが５武器甲900うらやましす

http://imepita.jp/20100924/061130

究極大阪蒼TAを家康でやってみた。
タイム：1分46秒
武器：第5武器甲876
装具：愚か者、名湯、若獅子、汗馬x3
固有奥義：耐心磐石
仲間：吉川元春(男の友)

対家康＆正宗の初段をミスってるので、
精度を上げればもう少しタイムは短縮できると思う。
名湯は、忠勝を頭突き抜けさせないために使用。

http://imepita.jp/20100924/087310 究極大阪夏の陣蒼
三成で更新　タイム1分55秒　装備：汗馬４　愚か　名湯
忠勝戦でブースト→鬱屈→通常１→鬱屈・・・のループにしたところ前より早く倒せた
まだ縮められそうですが俺の腕的にそろそろ限界

http://imepita.jp/20100924/093340

究極大阪蒼TAを家康で再チャレンジ。

タイム：1分39秒
武器：第5武器甲876
装具：愚か者、名湯、汗馬x4
固有奥義：耐心磐石
仲間：河野通直

対家康＆正宗の初段ミスをしなかったおかげで
少しだけタイムが短縮できた。
信長を仲間にしたり、移動を工夫すれば
もう少しタイムを短縮できる気がする。。。

久々に来たが古龍マンセーの時代は終わったんだな

ここまで来るとマジでTAスレだな

あんまり短いステージだと誤差みたいな差しか生まれない気がす…

>>546>>547
伊達速いな

大阪夏の陣蒼（武将連戦TimeAttack ）

S（3分以内）
島津　1分14秒　家康　1分39秒　伊達　1分46秒　三成　1分55秒　毛利　1分58秒

A（3分30秒以内） 該当なし
B（4分以内） 該当なし
C（4分30秒以内） 該当なし
D（5分以内） 該当なし
E（5分30秒以内）該当なし
F（6分以内）該当なし
GOD（7分以内）該当なし

クロカン以外はみんなＳだな
アイテムの恩恵でかすぎて遅いキャラが不利だ

>>555
敵を倒せば先に進めて、終了時間におおよその検討がつく
面のTAなら、デメリットのある古龍を選択する必要ない、
ってだけかと。
クロカン面みたく、なにがどうしても時間のかかる要素
があるならまた違ってくると思う。

いや、古龍みたいな不安定な装備元々俺は評価してなかったからいいんだけどな
強くて速いんなら今の装備が優先だろうし
とりあえずどの面も最短な島津が最強
ノーダメ画像も出てるし信長、家康、三成、伊達、孫市あたりが強キャラ
毛利も雑魚戦キツいっても市や慶二より武将戦速いしもうＢでいいだろ

ちょっと見ないうちに三桜ブーム終わってたのか

鉾や三桜で好タイム出せる孫市や風魔はそれだけでプラス評価だと思いまつ

そういうキャラはTA特化装具にすりゃもっと早くなるんでない

タイムアタックスレ立てた方がいいような気もするけどどう？
俺は別にいいんだけど、というかむしろタイム貼っちゃたりしてるけど、
過去レス見ると単なる参考であるタイムアタックに重点置いてる今の状態に
ちょっと疑問感じてる人もちらほら居るようだけど。

別にいいんじゃないの
現状TA参加あるいは肯定派のほうが主流だろうし

ただでも住人の少なくなってるスレを
分派する意味は薄いでしょ

今回簡単だからタイムアタックでランク決めるのはいいと思うけど、問題は安定性だな。
安定性ってのは死ぬか死なないかじゃなくて、そのタイムを安定して出せるかって意味の。

特に古龍装備時は一発もらうとタイムが結構変わるし、そういう意味で一発もらってもタイムがあまり変わらない孫一家康はタイム以上の評価をするべき。

スレが賛成派多数に見えるのは、否定派は書き込まなくなるだけだからだと思うぞ。

正直、汗馬なしの本能寺ＴＡなら想定してたキャラ性能が反映されつつ、
忠勝の躍進や家康・市が意外に奮わないって意外性もあって参考になった。

だが、汗馬に名湯で開幕ブーストなんて構成でタイム出したとこで、
実践と離れ過ぎで何の参考にもならんからわざわざタイム計ろうとも思わない。
本能寺のＴＡキャラ数＞＞大阪蒼のＴＡキャラ数の時点で、
もう一部キャラのプレイヤーしかやってないんだと思うけどな。

否定的な意見すまんかった。このままＴＡ特化になるならもう来ないんで許してくれ。

ただＴＡは最強の一つの指標でしかないということは理解しておくことは大切だね
総合的な評価は多分不可能

なら何を評価してランク決めるんだよ
孫市家康の火力、幸村の専用装具の防御、伊達や風魔の移動スピード、対武将の毛利の安定性はともかく
金龍装備の市や三成の火力がと言われてもってかんじなんですが

基準決めないとずっとこのまんまだよ。
別にどうでもいいけど。

>>571
市の評価の根本は、金龍で火力が云々というより「刻め」の
攻防一体の安定感にあると思う。
立ってるだけで敵が死ぬ。

現時点じゃTA以外すること無いんだよ
意見ある奴はアイデア出せよ

38ステージフルマラソンとか無謀なのしか思いうかばんなw
TAなら
複数武将特化、関ケ原決戦
雑魚特化、関ケ原乱入
後は完全信長を撃破出来るかとか
塩と愚か者固定とか

>>571
だからＴＡすること自体はいいけど、装具も併せて考えなきゃ意味がないってこと。
実際問題、汗馬に開幕ブーストなんて構成で普段プレイする奴なんかいないんだから何の参考にもならん。
三桜型なり古龍型なり、現実的な構成で分けてＴＡすれば、大阪蒼なら対武将・忠勝とかの性能が計れる。
古龍みたいに被弾制限あるのは、回復技の有無とかモーション併せて考えて、評価が上下するって考えればいい。

ＴＡすること自体はいい。だが装具はある程度汎用性ある装具に固定するとかの縛り作らないと、何の比較にもならない。

まぁ確かに強引にドーピングしてごり押ししてるだけだからな

>>576
でも汗馬ってただクリアするだけなら安定した装備だと感じるんだよね
時間制限あるステージ以外は大体クリア出来るし
より汎用性を求めるのなら拠点、武将パーフェクトに撃破するTAにしたらどうかね
サンプル集まりにくくなるが

やっぱ結論は汎用性だと思うのよ
ということで
・冬の陣の三成ステージ
・塩・愚か者固定
・ノルマ全敵陣制覇＆◯◯◯人斬り
を推薦
これなら、対武将、対からくり、対陣、対雑魚を一度に考察できる
さらに古龍の天敵の毒ガスもでるから、それに対する対処法も考慮できるだよ

なんかスマンね・・・大阪蒼の毛利とか最初に貼った者だけど、確かに武将連戦
だけどステージ短いから、装備でどうにでもなるな
本能寺は本当TAに適したステージだったから各キャラの性能とか分かったけど
大阪蒼だとキャラ性能というより、装備性能を確認するって感じだもんね
ちょっと見切り発車感は否めない。もっと色んな人の意見聞くべきだた

だた前にも書いたが、このTAで>>242のランクが大きく変わる事もないと思ってるし
正直このランク出た時点でこのスレの流れもだいぶ滞ってしまってた
そこに>>349さんの大谷TA。これでだいぶ賑わってきた感じもあって
だから何だって事だか、>>574さんと同じ意見でネタも出尽くした・ランクも落ち着いた
でやる事といったらTAぐらいしかないと思ってるし、一つの楽しみだと思ってる

んで他の方にも申し訳ないが、大阪蒼は没にしたほうがいい？

>>579
毒つーなら内応の方がいいような
金吾さんも一緒にコロコロすれば武将二人になるし
この流れで言うのもなんだけど本能寺お市うpしたんだが張ってもいいんだろうか
昨日の深夜にうpして寝たからこの流れに合ってないかもしれないけど

冬の陣TAは賛成なんだけど天君はからくりじゃないよ。
あれは戦車を曳いた「馬」なんで、対からくりは別ステージでやるといいんじゃないかな

>>582
対応アイテムがからくり殺しか畜生殺しかっていう違いがあるだけで
本質的には暁丸や角土竜が出てくるのと変わらんでしょう

>>583
確かにそうなんだけど、天君じゃ対からかり能力を計る指針にするには弱くない？
畜生殺しや仲間の攻撃アシストなくてもそんなに苦労しないし
対からくりなら暁丸完成版の方がいいと思うんだけどな

>>583
三桜がきかないんでしょ。からくりは。

>>525
の者ですけど、究極本能寺伊達で3分切ったんで流れ違うんですけど
張っときますね
http://imepita.jp/20100924/650240
http://imepita.jp/20100924/651520

前回と同じく第五武器甲　古龍３　愚か者　神水　名湯　奥義ＷＤ
仲間は織田いないんで適当に。最初の陣落とす時に右側から来る滝川？を無視
したんで信長出現した後とり返されたんですけど、そのまま信長に行きました。
今回もノーダメでした。
http://imepita.jp/20100924/652450

たしかにからくり相手にすると途端に弱キャラ化するやつが何人もいるから
本能寺だけを基準にすると極端な結果になるかもな
毛利とか刑部みたいに敵を拘束してダメージ与えるやつは特に

>>585
今調べてみたら天君にも属性効かなかったので問題無いっぽい
一応確認するけど、効果あったらエフェクト出るよね？
ダメージは属性の有無関係なく一緒だったけど

おたずね者コンプしたんで記念に幸村でも究極本能寺行ってきました
伊達の時と同じ装備で　奥義は大噴火付けてたんですけど、使いませんでした
http://imepita.jp/20100924/667630
http://imepita.jp/20100924/668310

大阪蒼は伊達で行ってきたんですけど、1分台出せなかったんで諦めました
幸村もノーダメできました。連レスすいませんでした
http://imepita.jp/20100924/670400

>>589
写真でタイムがみにくいです。。

タイムを書いてくださるか、もしくは高画質希望です

>>579
　条件にある塩固定って上杉の塩のことでいいかな？
　その場合、一刀必殺のおかげで島津が影響受けないだろうから、
　他の武将との差が一方的に広がるだけになってってしまうと思う。
　なので、もしやるなら塩固定はずしてもよいと思う。

>>590
>>586は2分55秒で >>589は3分43秒です

とりあえずTA候補として

・大阪冬の陣（毒・からくり）
・中富川海砦戦（からくり2戦）

対からくりの性能測るなら中富川がかなり向いてると思うんだがどうだろう

奪還土竜はどうだろう
逃げ場ないから不公平かね
謀略の暁は照射までの時間とか

あとついでにお市動画
移動の遅さは信長25秒と陣武将同時進行でカバーって感じ
スタート押すのもう少し早かったら30秒だったかもw
5武器古龍4愚か名湯　踊れ屍の腕　3:31　http://www.youtube.com/watch?v=43ByRcF4dOk
後こっちはおまけの汎用性の高い武器
溜めるまで何所でも20〜30秒くらいかかるかなー
砕けしつつ移動とかしてればリカバリーも簡単だしTAとかじゃなく普通にプレイするならこっちで十分だと思う
4武器古龍4愚か虎皮　覗け音の海　3:49　http://www.youtube.com/watch?v=Ejqp-aGCwQk
最大の敵は足の遅さとジャンプ硬直だな
なんで速度アップの装具ないんだろうか・・・

暁丸完成版の動きがいまだに読めない。
遠距離キャラじゃないときつい

速度アップの装具は、愚かみたいな1.5倍とかでも良いけど、個人的には、
６個付け可能で、一個３％→７％→９％アップが良いなあ
9x6＝54で移動速度が1.54倍になるという。

>>593
さっそくやってみたいんだがこのスレ的に汗馬はダメなの？

いいんじゃね

つまり、BASARA3にも対人戦があれば良かったんじゃないかな
ミニゲームじゃなく
せめて“烈界武帝”が2Pにも適用されれば…

元親究極本能寺 3分48秒
http://imepita.jp/20100924/855150
第五武器甲［神水、名湯、古龍3、愚か］
安定性はないけど一応やってみました。
最後の陣は捨て身十飛で運任せです。

元親が４分切った…だと…

動画出さなきゃ信用できないわん

動画つきが条件だと三成、クロカン、大谷くらいしかいなくなる罠

動画上げられない奴はリザルトも写せば究極の証明程度はできるんじゃね？

>>603
市どこいったｗ

動画なら昨日>>531で上げた者だけど、これじゃ駄目かな？
これに古龍でさらにタイム縮めた訳だけど、綺麗な動画は上げられないorz
携帯動画でよければまた古龍でやるけど･･･

そもそもなんで合戦見分のタイム表示を無くしたんですかっていう

汗馬とか古龍とか、普段のプレイじゃ使わない一種のドーピングみたいなもんだし、
条件によらず恒常的に効果のある装具オンリーでＴＡしてみるのもいいんじゃない。
安定感と火力をどれだけ両立させられるかって目安になると思うんだがどうだろうか？
（回復もちや、遠距離主体で古龍と相性いいキャラが割をくってしまうけれども…）

もう慣れりゃその装備もデフォだろ

三桜とか獅子とか？
まぁそれはそれで面白そうだけど
普段から使ってる分お市から古龍、三成信長から背水とられちゃうと困るわぁ
って書いてて思ったが愚か者はずせば万事解決じゃね？
もしそう言う括りでやるとしたらの話だけど
愚か者なきゃ回復持ちは古龍使うのかなり簡単だし背水も防御格段に上がるしょ

獅子ってダメ装具扱いされてたけど評価変わってきたの？

金桜と獅子はたいして変わらないみたい。もちろん金桜の方がダメ効率はいいけど
ちょい上でも言われてるけど、属性の効かないからくりとかは第四に金桜より第五
に獅子の方が減る。
慶次や元親みたいに属性を生かせないキャラは、獅子とか付けても良い。
古龍や海貝もありだけど

つうか貝で陣3個も取ったら若獅子越えるだろ？
早めにボス級出るところでもなけりゃ出番ないと思うが

信長の人ですが2ステージのTAやってきました。

●大阪・冬の陣　2:26
第5武器、愚か、背水、黄金蟷螂4、仲間は最上。　
http://imepita.jp/20100925/063630

戦車天君が最初の突進をする前に慟哭を2回当てる。
対峙すぐ慟哭を溜め、戦車天君が動き出すくらいで右にカーブさせて1発目、折り返してくるあたりで2発目を当てる。
突進をやり過ごし戦車天君が立ち止まったら慟哭の連続。倒した直後にバサラ技を空撃ちして真援護強化を発動。
その後の陣は遠くから慟哭で一撃。大谷は適当に。
三成はブースト後に慟哭4回。（3回＋αのが早いかも）


●中富川海砦戦
第5武器、愚か、背水、黄金蟷螂3、からくり殺し、お市。　　2:17
http://imepita.jp/20100925/063290
第5武器、愚か、背水、黄金蟷螂4、お市。　　　2:25
http://imepita.jp/20100925/060320

最初の暁丸は、暁丸が足を伸ばした時に後ろのプロペラに慟哭を当てると1発で撃破可能。（からくり殺しの有無に関わらず）
正面からまっすぐプロペラに当てると2発＋αかかるので、対峙する時に少し横を向いて慟哭をカーブさせて当てると1発で仕留めやすい。
最後の暁丸も1戦目と同じように当てると慟哭の数が少なくて済む。正面から慟哭連続だと、からくり殺し無しで6発程度。
元親はブースト後慟哭4回or3回＋拝顔コンボ。両ステージとも移動で何回かミスしてるのでまだまだ伸びる。
このステージに限っては一刀島津ともそう大差無いタイムが出るはず。

ついでに一刀島津の中富川海砦戦も。タイムは2:21。
http://imepita.jp/20100925/063960

一刀、逆鱗、背水、仲間は南部の付け忘れで今回は慶次。
ひたすらDジャンプ、第1暁丸、陣はジャンプ攻撃。
最後の暁丸でブーストを使い、暁丸、元親ともジャンプ攻撃で撃破。
よっぽどルート取りをミスってなければ伸びるのはもうあと10秒程度で落ち着きそう。
最終的に2分10秒台にはなると思う。

そりゃ一撃だからはやいだろな
しにまくるけど

究極中富川
http://imepita.jp/20100925/192820　タイム
http://imepita.jp/20100925/193880　リザルト（一応のっけときます）
（画像悪くてすいません）
島津が本能寺より遅いのは変だと思ったのでやってみた
タイム1分55秒　装備：一刀必殺、背水、逆鱗
ルートは←の方から行く（一刀背水は罠では死なないので安心）
ボス、からくり、陣等はすべてジャンプ切り

これ言っちゃいけないかもしれないけどさ
ノーミス前提一刀島津なんて殆どの面でTA一番なんだし報告いらないんじゃね

一番だからいらない、というのはどういう理屈ですか？

今更だけど大谷で本能寺大幅更新3.57。
http://www.youtube.com/watch?v=3FsahBcZ7Bw

こないだあげた大谷動画とはルート、陣の倒し方、など少し変えた。

いらないと言われショックを隠しきれない俺だが忠勝もやってみた
究極中富川
http://imepita.jp/20100925/232370　タイム
http://imepita.jp/20100925/232070　リザルト
タイム1分59秒　装備：汗馬４、からくり殺し、愚か　仲間：信長　武器：第五武器８３０
ルートは左回り、からくり、陣は空中砲撃　ボスはブーストから飛行援護突進
上手い人がやればさらに縮まると思う。忠勝は移動が速いので汗馬と相性いいかもしれない
毒霧などのステージは汗馬、どうしても時間のかかるステージは古龍をつけるというのはどうだろ？

>>620
ドリフトのひき逃げが華麗だなｗ

>>621
左回りじゃなく右回りでしたorz

>>616
背水に慣れてるってのもあるが、溜め慟哭使えば死ぬ事なんてないぞ
危ない雑魚も溜め慟哭でまとめて吸えばいいし
溜め慟哭のアーマーはまじチート

>>624
一刀島津のことじゃね？

>>579で提案した者だが
対雑魚は○○○人（３００人ぐらい？）斬り、陣全占拠はもうやらない感じ？
あれやらないと汎用性が確認できないと思う
汗馬やってもいいけど対雑魚で時間食うし、古龍やってもいいけど毒ガスでるしで
いい設定だと思ったんだけど、時間かかるからだめか？

カラクリはいいけど夏の陣蒼はどうなったの？

夏の陣蒼こそ塩の出番だと思うな
短すぎて分からん

>>627
すごくいい方法だと思う

今のただ早さ競うTAだと火力しか見れない
ゲーム内では敵が弱いから、強さ＝火力になってる現状だけど
キャラ性能の最強最弱っていうなら対モブ、全陣制圧能力の検討もあってしかるべきかと

中富は左のが早いな
今までずっと右周りでやってたわ

信長で中富川更新

●中富川海砦戦
第5武器、愚か、背水、黄金蟷螂3、からくり殺し、お市。　　1:53
http://imepita.jp/20100925/540750

ルートは左周り。罠では死ぬことはないので食らっても問題無し。
それ以外は暁丸への慟哭の当て方など>>614の時とほぼ変わらず。
1番目、2番目の罠をDジャンプ拝顔で飛び越しながら進んでいるので
全く立ち止まることなく飛び越せればもう少しタイムを縮められるかも。（特に2番目）

基本３００＋第４武器７００＋おたずね６００＝１６００　　＋三桜（光）１５００＝　　２１００ダメージ（５４％）
　　　　　　　 第５武器９００　　　　　　　　　　＝１８００　　xクリティカル（1.4倍）＝　２５２０ダメージ（７２％＋基本〇％）

完全に光属性よりも髑髏クリティカルの方が上なわけだが
もう家康毛利は三桜はいらんね

>>626
・ノルマ全敵陣制覇＆◯◯◯人斬り
はアリだと思うな

毒で古龍が切れる、汗馬もないとなると背水キャラが有利になってきそうだけど
各キャラの技の性能が比較がしやすいと思う。
塩もいいけど一刀島津は影響受けないから島津は一刀以外でTAやるとかかね

火力減らすなら愚か者はずせばいいだけと思うけど
安全面つか防御紙にするって点で愚か者入れる感じ？

なんというかKHのクリティカルモードみたいな感じ

なんで定期的に雑魚を沢山斬りたがる人が出てくるの？
雑魚排除能力って乱入でしか役立たないし、乱入なら勾玉が使えるから誰でもあんま変わりない
雑魚の多寡が火力とか安定度に影響を与えるか、とかなら評価対象になりうるけど、沢山斬れるからどうってのはないんじゃないか？

すまん、誰でも変わらないってのは暴論だった
けど対雑魚性能がそこでしか活きてこない以上勾玉前提で評価しなきゃいけないし、冬の陣での計測は無意味だと思う

無双みたいに雑兵がこっちの攻撃の隙に的確に差し込んでくるならともかくね

>>635
なる
塩愚かって無駄に装具圧迫するだけだと思うんだけどなぁ

>>637
TAと同じで指標の一つ程度なんだからあってもいいんじゃないかね
300人程度なら苦行って程でもないし

幸村ってつねにクリティカルなのになんでそんなにいいタイムでないのかね

TAって操作する人の向き不向きもあるだろうし
他のゲームでもTAやってたりして慣れてる人とかだと
やっぱ違うんじゃないの？

無意味な指標は増やすべきじゃないな、検証労力は最小限にすべき
俺からすると撃破人数は「１000Hitまでの時間」と同じくらいどうでもいい指標なんだけど、なんであるべきだと思うの？

まあそうだな
このゲームに評価点があってHIT数や雑魚せん滅に対して減点材料があるなら
必要になってくるけど現状クリアタイムが一番現実的な指標

>>640
古龍、鉾、螳螂、海貝あたりの複数装備＞クリティカル
火力で劣るからってのもあると思うな

普通にアイテム全部外せばいいだろキャラ性能の強さランキングなら
可なのはキャラの専用装具くらいで究極タイム計ればいい
金龍も桜もドーピングアイテムなんだしプレイヤーによって操作しやすいキャラとか分かれるからこれ以上語っても無意味

ネタ専用装具のキャラが不利すぎるだろ
装具無しプレイなんて称号狙いか縛りプレイでしかしないじゃん
キャラの純粋な性能計るのに装具なしの指標がいるなら
別にやってもいいけどそれなら専用装具も不可でしょ

釣りにしても面白くねーな

>>646
別にそれでもいいよ

強化アイテムつけての火力なんてタイム縮めるための火力でしかないし
俺はタイムアタック肯定派だけど否定してるヤツのためにも純粋な強さ基準くらいは出していいかも

242 ：名無し曰く、：2010/09/20(月) 02:39:27 ID:IspB66ps
せっかく16人しかいないんで細かくランク付けしてみた。
1　孫一(鉾)　高火力＆高安定＆高機動
2　島津(固有)　一撃必殺。慣れれば死なない。
3　信長(背水)　慟哭＆スタンド
4　鶴姫(古龍)　無量と遠距離で抜群の安定感。火力も古龍で十分。ジャストミスるとちょっと面倒。
5　家康(亀)　頭突き。古龍との相性は悪い。
6　お市(古龍)　安定感最高レベル。機動力不足。
7　石田(古龍)　刹那で安定。浮かない敵や受け身取る敵にやや難があるためこの位置。　
8　伊達(貝、桜)　六爪の高火力。陣も一撃。六爪の性質上古龍は微妙。
9　前田(背水)　押しの一手。回復も。
10　毛利(古龍)　ボス戦は最高。陣もまぁまぁ。
11　忠勝(貝)　陣メインのステージでは最高クラスの速さを誇る。
12　真田(固有)　ボス戦がやや火力不足。ごり押し可能。
13　風魔(飛蝗)　旋。浮かない敵、受け身をとる敵が苦手。
14　大谷(背水)　安定はするが攻略スピードに難あり。
15　元親(貝)　ボス戦がやや火力不足。大谷、忠勝が苦手。
16　黒田(桜)　お約束。元親(貝)

偏った理論で語ってるランキングもついでに

亀とか鉾とか古龍とかつけるつけないで立ち回り変わる装具があるから、装具なしは反対だな
ただひとつ揚げ足を取ると装具なしは普通にありうる状況、豪華絢爛とか大八車とか
ここで語る話題じゃないけどな

>>649
これ正直結構的を射ている気がする
TAだとまた話は変わるが

このゲームの一番のむずかしい称号は初期武器、装具なしで究極クリアという
称号がある
この称号の名前は天上天下唯我独尊
つまりこの状態で究極クリアが一番むずかしいということ
装具つけるのはある意味、補助ツール、公式チートでしかなく純粋な難易度じゃない
本来最強を語るならこのゲームの最強を語る指標になるなら
初期武器の装具なしでやるべき
こんなの何の意味もない、一撃必殺でタイムだすとか論外

鶴姫の位置が毛利の下ならまあまあなランキングなのにね
鶴姫のプレイ動画もタイム画像も無いんだもんなぁ

石田本能寺TA2:25
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12205438
これは既出？

>>651
「足の速さ」自体の差は装具では埋められないからね。
足の速いキャラが遅くなる要素は多くが火力に起因するが、当たらない事
前提のドーピングならそのマイナスをかなり克服できる。
その点火力系は一定以上の火力上昇にはあまり意味ないから、ＴＡ的には
かなり早い段階で頭を打つ格好に。

ここでも家康は本能寺ですっぴんとフル装備の両スコアがでてるけど、
2分強の差しかでてないのはそういうことなんじゃないかな、と思う。

装具無しだったら結局断岩で島津圧勝なんじゃね

>>656
だろ
ＴＡも一番速いし、究極初期装備も一番楽にできる島津が一番最強

>>649
TA考えないならいいランクだと思うけど、ほんと鶴姫だけおかしいw

究極本能寺 元親 3分34秒
第五武器甲［名湯、神水、古龍3、愚か］仲間は霧隠才蔵
タイム:http://imepita.jp/20100925/640400
報酬:http://imepita.jp/20100925/643620
リザルト:http://imepita.jp/20100925/644370
撃破時の画面とリザルトのHIT数の一致で究極かの判断お願いします･･。
忍者陣が厄介だから霧隠連れました。信長第二形態は開幕撃零で気絶するからブースト無しで行けます。
あと撃零で元親は陣一発だから信長瞬殺に絞った［古龍5、愚か］でもやってみたけどぼちぼちのタイムは出ました。

ニコニコの風魔の人が本能寺TA上げてくれんかなあ

>>653
http://imepita.jp/20100925/661560 タイム
http://imepita.jp/20100925/661710 リザルト

鶴姫　タイム3.54
第五武器甲　古龍装備一式　仲間信長
前とタイム変わってないけど、とりあえずね

>>660
風魔の人、おたずねもの倒してなかったような。
2の時もドーピングしてなかったような。

二個の風魔は魅せプレイだからな
おたずねもやってないみたいだし

装具なしって意見あるけどそんな称号とる時くらいしかやらない方法で
ＴＡして意味あるのかな・・・
やったとしたら島津とか家康あたりがはやいんじゃない？

装備なしとかアホだろ

装具無しとかドMのやつだけやってろよ

ぬるげーなんじゃなかったの？

>>667
ゲーム自体の難度は低いよ
ただ、例えば究極本能寺で装備なしで攻略とかはそこそこ難度あると思う
やっててイライラはするだろうね

そこそこの難易度ならなお更分かりやすいんじゃね
爆弾のところで積むキャラも何人かいそうだし

一撃の火力が強すぎてコンボやる価値がないからなあ
そればっかになってしまって
孫一とかたとえば
ジョウビタキ一段目キャンセルサンコウチョウ１段目キャンセルヒレンジャク
とか見た目かっこいいコンボとか考えてもちょせん魅せだけでで
タメショット売ってればいいみたいになってしまう

単純に鉾6個付けたら汗馬越えるんだよね
どうかと思う

装備なしって言ってる奴前からいるよな
正直論外。

>>669
それでやっても良いと思うけど、意味ないだろって人の方が多いんじゃないか？
べヨとかDMCとかニンジャガの上の方の難易度みたいに
いかにダメ貰わずに効率よくダメ与えていくかみたいな感じで面白いとは思うけど
そうなると今度は避ける事や弾く事が重要になるだろうから、ガチでアクション得意
な人限定になってしまうかと。TAやる上でね
ここには上手い人沢山いると思うけど・・・

腕の指標として「装具なし究極で本能寺のタイムがT分以上なら上級者」みたいに使うなら良いんじゃない？
けどキャラによって装具の伸び代は違うし、それを無視するのは個性を殺してるようなもんだから問題外

>>672
ならＴＡのタイムが全てってことでいいか
足遅いやつは黒官しかりご愁傷様ってことで

うん、いろんなステージのTAでいいと思う。

無双系ではスピード≒強さでそんなに間違いじゃない感

三国、戦国、OROCHI、やはり過去の最強最弱スレ末期ではTAの流れになったものもあったけど、
TAで最強が決まったことはただの一度もなかったという…

やっぱ一応の強さの指標にはなるけどもね

三国やオロチ無印は速さよりも安全さが優先されてた気がする
戦国は忘れた

>>678
＞TAで最強が決まったことはただの一度もなかった
何故でしょうかね？本能寺TAは強さの現れだと思うがなあ。雑魚に強くても意味は無いからね。

>>680
別に「強さ」を議論するんだから雑魚相手も対象にした方がいいんじゃない？
なんかステージクリア速度を競うのって本末転倒な気がする…

必要がなくとも雑魚倒してこその無双ゲーってのは感じる

そこまでいくと「孫市は操作が詰まらないから云々」と同レベルになるな
楽しむプレイと効率の良いプレイは分けなきゃ

一部除いてステージ攻略に必要無いからって対雑魚を無視するのはダメだろ
縄跳びで例えるなら二重跳びできなくても、試験に無いからって無視するのと同じだぞ？
その試験で高得点取っても、はたして縄跳びが上手いと言えるかどうか

まぁその例えは良くわからないが雑魚処理能力をそんなに嫌がるのも良くわからん
倒せて困る事はないし処理能力に長ける事がマイナスになる事はないからな
特に名湯神水装備しないで古龍プレイなんかの時は凄く役に立つし
極端な話、倒す必要がないって言うなら早い必要もないって事になる気がするけど

この流れですまないけど更新できたので
信長のタイムアタックの報告を。

究極本能寺、究極中富川海砦戦の2ステージ。

●本能寺　2:40
第5武器、愚か、背水、黄金蟷螂4、仲間はお市
http://imepita.jp/20100925/858160
報酬画面
http://imepita.jp/20100925/859180

●中富川海砦戦　1:53
第5武器、愚か、背水、黄金蟷螂3、からくり殺、仲間はお市
http://imepita.jp/20100925/860590
報酬画面
http://imepita.jp/20100925/860920

本能寺は>>414の時とやったことはほぼ同じ。
今回は移動がそこそこ、陣取り直後のDジャンプ拝顔が上手く行ったので
その分タイムが縮まったはず。
中富川もやったことは>>631の時と同じで左回り。ステージ中の詳細は>>614の時と同様。
移動のDジャンプ拝顔が数回ミスったけど、トラップの処理が上手く行き結果的に>>631の時と同タイム。

今までリザルト画面を貼る意味が全く分からなかったけどそういう事だったのね

>>679
魔王再臨でもTA最速の悟空が最強とはいかなかったしね

ＴＡやってみたいんだが毎回汎用性がどうだ、汗馬はダメだ、装具なしにしろって
言うやついるのが嫌だな
ＴＡスレ作って住み分けた方がいいんじゃない？
下手にここに乗せるとあれこれ文句言う奴必ず出てくるし

前、まとめてくれてた人の文借りて更新
本能寺TimeAttack

S（3分以内）
島津　2分15秒　三成　2分25秒　忠勝　2分32秒　信長　2分40秒　孫一　2分55秒　伊達　2分55秒　

A（3分30秒以内）


B（4分以内）
お市　3分31秒　元親　3分34秒　慶次　3分37秒　風魔　3分37秒　幸村　3分43秒　鶴姫　3分54秒　家康　3分57秒　大谷　3分57秒　

C（4分30秒以内）
毛利　4分28秒

D（5分以内）
黒田　4分53秒

三成は2分52秒の間違いじゃ

本当だ！訂正！
本能寺TimeAttack

S（3分以内）
島津　2分15秒　忠勝　2分32秒　信長　2分40秒　三成　2分52秒　孫一　2分55秒　伊達　2分55秒　

A（3分30秒以内）


B（4分以内）
お市　3分31秒　元親　3分34秒　慶次　3分37秒　風魔　3分37秒　幸村　3分43秒　鶴姫　3分54秒　家康　3分57秒　大谷　3分57秒　

C（4分30秒以内）
毛利　4分28秒

D（5分以内）
黒田　4分53秒

ついでにまとめとく

中富川海砦戦TimeAttack

S（2分以内）
信長　1分53秒、島津、1分55秒、忠勝1分59秒

A（2分30秒以内）
B（3分以内）
C（3分30秒以内）

>>688
強さの指標の一つとしてのTAと、TAのためのTAが交ざってるからじゃね？
指標の一つとしてのTAならルールは統一せんとイカンだろうし。

ぶっちゃけ個人的にはTA速かったから何？って気もするが

火力は同じようなもんだから
結局足の速さと攻撃の速さがタイムに影響されちゃってる感じか

ランキングは>>2から大きく動くことはないだろうし
TAの中で新しい戦術が生まれるかもしれないからこのままでいいや

大阪夏の陣 蒼は、
>>559かな？

TAつってもどうせ島津が一位だろ？
なんか意味あんの？

意味ないと思うんならそれでいいんじゃないの

>>691
足の遅いお市と停滞＆モブ武将の関係で遅い家康はかなり割り食ってる感じだな
お市なんて動画見ると強いが数字にしてみると今一つ伸びてないし
火力は補えるが速さはどうしようもないからな

ＴＡだと、古龍の被弾ロス、一刀や背水のリスクが計りなおしでないものと扱われるからね。
回復手段がなく六爪の紙装甲で古龍と相性悪い伊達と、闇と刹那で古龍と相性いい三成と並ぶのもこのせいでしょ。

速さ極めるＴＡは、それはそれで続けることにして、強さの指針になるＴＡもルール決めてやってみないか。
条件つきの装具、古龍・蟷螂・汗馬・一刀（５武器甲）は封印してやれば、火力インフレにならずキャラ特性掴みやすいでしょ。
この辺の装具と相性いいキャラ（闇・回復もち）は、火力ドーピングしやすいってことで＋評価だって考えればいいと思うし。
装具全くなしって案もでてたけど、あんまり攻撃力さげてもＴＡ自体がかったるくなるし、この辺が妥当かと思うんだけど、どうだろう？

古龍付けた三成と早さが同じ伊達は単にそっちのが強いってことじゃね。
つかこの二人と風魔あたりは強さ同じくらいだろ
それにドーピング装具一切無しならいいけど古龍はありで馬は無しとかどうも闇キャラが上にくるような偏ったルールは何だかねぇ

アンチ汗馬のドーピング論を見る度に思う
常時汗馬状態に近い鉾装備孫市はドーピングじゃないのか

装具をつけること自体がドーピングだってことになるんじゃないのかね、そのまま行くと。
だから装具なしの素のままで戦ってみたらどうだって、言う人が時々出てきてるんじゃないのかね。

>>695
新しい戦術…生まれるかな。
TA始まる前は皆、このキャラはこの装備がいいこんなコンボがいいここが売りだと
色々と工夫や戦術を書き込んでたけど、TA始まってからは装備とルートの報告中心で
戦い方があんまりよく分かんないんだよね。
効率最優先だから、そうじゃない部分への冒険はしなくなるだろうし。

わからないんなら聞けよ

基準がTA&汗馬厨なんて報告件数みりゃ何が目的か一目瞭然でしょ

2分or2分半常時4000
補正できない速度以外はキャラあんまり関係ない
古龍はリスクも枷もあって2700、鉾も3500
これと比べちゃ古龍と鉾がさすがに可哀相過ぎるだろ
つかインフレだなんだ装具なんだって言う人はなんで愚か者無しでって言わないんだろうか？
被ダメの増減なんてあってない様なもんだし一番手っ取り早いと思うが
愚か者あるとないとじゃ大分変わるでしょ

>>704
動画は個人的に凄く為になる
あと忠勝の意外性

慣れりゃ喰らわない、とか配置やパターン覚えてれば余裕とか
結局プレイヤースキルに依存しすぎてるんだよな
TAの流れになる前は古龍使えるのは大きくダメージうけても簡単にリカバリーできる慶次、市
くらいしか推奨されてなかったし、
専用島津や蟷螂や汗馬なんて、
一般人からしてみりゃデメリットでかすぎて使えない装備なわけで
どんな下手くそプレーヤーでも
強いと思えるキャラが最強なのでは

まあまた、どんだけ下手くそなんだ
と逆切れされて少数意見は黙殺されるんだろうけど

>>701
いや、最新の伊達のタイムは古龍で計ったもんらしい。それで伊達と三成は同程度。
ＴＡ以外の普通のプレイで被弾の可能性も考えるなら相性的に三成＞伊達になるんじゃね？って話。
馬は短いステージでもなきゃ後半ｇｄｇｄっていう、ステージ限定みたいな装具だし、
古龍のほうが汎用性高いって考えられるのは当然だと思うが？

>>702
被弾すりゃロスする古龍や、制限時間きれたらｇｄる汗馬を、ＴＡでは
ノーミスでいけたときだけ抜き出すから、デメリットが無視されるのが問題って話。
ＴＡで、デメリット無視してバカ火力にすることを指してドーピングって言ってる。
孫市の鉾はノーリスクだから、上記でいうドーピングには当たらない。
というか、ノーリスクでバカ火力だから発売からずっと最強だって言われてるわけだし。

>>707
ＴＡの性質上、古龍や汗馬はデメリットが無視される。結果、デメリット無視の火力特化の構成で
固めてタイム出すのが主流になっているけど、強さ考える上でこのデメリット無視が問題になる。
このデメリット無視の火力特化のことを指して「火力インフレさせ過ぎてどうすんだ」とか言われてるけど、
問題なのは火力のインフレ自体じゃなく、"デメリットを無視した"火力のインフレこそが問題ってこと。

その点、愚か者は特に制限がないから、ＴＡだろうと普通のプレイだろうと差はないからＯＫってこと。

>>680
BASARAの雑魚が弱いからだからだろ
無双の場合、激難とか修羅とかの難易度では、雑魚の攻撃意識がハンパなく高く、
また攻撃力も高くて数が多いから武将よりウザい
だから、比重が雑魚>>>武将となるわけで
火力は火力でも、雑魚ごと武将も葬れるような火力が強いとされるな
雑魚を殲滅できないやつは弱い、というより生き残れない

>>710
汗馬6で3分4000は微妙かもしれないけど古龍は愚かないと結構デメリットも引き立つんじゃね
愚か無いと火力確保するには古龍5は必要になって今度はゲージ確保する時間（陣・雑魚）がかかるわけだし
つか書いてて思ったが最遅とか平均でも書いとけばいいのでは
とは言えこれはこれでPS（笑）以上に不明確な本人の意識の問題になって信憑性薄くなるか
一番遅い記録出した動画とか逆に観てみたいけどw

ＴＡって安定性無視だもんな、何度死んでもいいからｏｒ何度やり直してもいいから速いタイムが出ればいいって感じだし

あくまで参考なんだからそういう考察はあたり前だと思うよ。
各キャラがどこまでやれるかわかって参考にはなった。
そこから安定性無いと、思われるキャラにはマイナス点付けたり考えればいい。

TAと普通のプレイをごっちゃにしてるやつやめろ別物だろ
あと長文レスのほとんどが何主張したいか分からん

必死なお市厨と三成厨しかいないな
金龍もデメリットみたいなもんだし封印すればいいじゃん
避難所みたらこいつらの厨がずっとランクの文句言って風魔や前田や伊達下げて
満足そうでした

ＴＡで限界がわかったのはいいけど、デメリット無視で火力あげまくったせいでキャラが無個性化してるよね。
どのキャラでも大体2発もありゃ陣落とせるような状態なんだから、結局並びはほとんど足速い順でしょ。
遠距離可能で足も速めの孫市・信長、マフラー付の伊達、ブースターの忠勝、刹那の三成って感じで。
そこに、なんでも一発の島津が入る感じか。風魔は古龍での計測はされてないからいないだけっぽいし。

装具の火力＞＞＞固有技の火力の差、ってのが今のＴＡの現状だと思うね。
しかも装具の火力が、デメリット無視したものだから、余計キャラ性能から遠ざかってる。
やっぱ制限つき装具（古龍・蟷螂・汗馬）は封印てルールでＴＡして、それを基準にした方がいいかと。

そもそも今回の装具システムがいけないんだ

>>717
能力制限の縛りでＴＡやってる人はいる（>>487）けど、特に後に続く
こともないってことは、TAでは「能力限界時」の成果を見たい、という人が
多いってことだろう。

外した比較はいいけど、「制限つき装具をうまく扱える」というのもキャラ
特性とみなせば一概に無個性と打ち消すわけにもいかんとは思う。

まぁ問題はＴＡを判定要素に、といわれつつも、ＴＡから何かを割り出す
傾向があんまりないことかも。

みさくらって、獅子よりろくな武器の無かった初期は強かったけど、
おたずね全部やってMAX品持ったら、獅子のが上になったキャラが出たよ。

以下検証結果

>（期待値）
160000+　96000=　256000　金三桜６（光64％）　　　　"2560（家康）
148000+115200=　263200　金三桜６（氷64％）　　　　"2632（鶴姫）
268000+　18000=　286000　獅子６（第４武器10％）　"2860（鶴姫）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　獅子６（第５武器）　　　 "2880（鶴姫）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　獅子６（第５武器）　　　 "2900（風魔）
280000+　15000=　295000　獅子６（第４武器10％）　"2950（家康）
270000+　25000=　295000　獅子６（第４武器10％）　"2950（風魔）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　獅子６（第５武器）　　　 "3000（家康）
150000+160000=　310000　金三桜６（風64％）　　　 "3100（風魔）

鶴姫と家康は獅子のが強くなる。そしてこいつらは第４武器よりも第５武器の方が獅子の場合強くなる。

風魔はみさくらのが強いままでした。他のキャラは計算してません。

制限付き装具こそプレイヤーの腕で左右されるんだから尚更外すべき
お市の強さなんてドーピング火力だしな

ていうか風魔以外古龍でやってるぽいから条件は同じじゃないの？
別にタイムを全てに強さ語る訳じゃないんからさ、参考だよ参考。
忠勝とか下のランクだったけど限界性能はこんなに高いのか、
ちょっと使いづらいがランク少し上げてもよくね？みたいな感じでいいんじゃないの。

その考えだと
光、氷は獅子
その他は三桜だな

キャラ別に考える必要は無いよ
武器差分+獅子*6=1400を
属性ダメ*確率で超えられるかだけだから

あくまで指標のひとつとしてTAやってるだけで
これで全てを決定しようとはみんな思ってないだろ

そうそう、ランクの割りにTAじゃ案外コイツ早いじゃん！
ってくらいの扱いでね。
あくまでも、強さの一つのベクトルとしては楽しいよ。

……

なぜじゃぁぁぁぁ！！！

でもクロカンも神動画のおかげで大分ましになったよなー。
それまではもっさり移動標準だったから酷かった・・・

正宗入れて更新しました。

>（期待値）
100000+　96000=　196000　金三桜６（光64％）　　　　"1960（家康）おたずね無し
220000+　15000=　235000　獅子６（第４武器10％）　 "2350（家康）おたずね無し
　　　　　　　　　　　　　　　　　　獅子６（第５武器）　　　 "2400（家康）おたずね無し
160000+　96000=　256000　金三桜６（光64％）　　　　"2560（家康）
148000+115200=　263200　金三桜６（氷64％）　　　　"2632（鶴姫）
160000+115200=　275200　金三桜６（氷64％）　　　　"2750
156000+128000=　284000　金三桜６（光64％）　　　　"2840（政宗）
268000+　18000=　286000　獅子６（第４武器10％）　"2860（鶴姫）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　獅子６（第５武器）　　　 "2880（鶴姫）
160000+128000=　288000　金三桜６（炎雷闇64％）　"2880
　　　　　　　　　　　　　　　　　　獅子６（第５武器）　　　 "2900（風魔）
280000+　15000=　295000　獅子６（第４武器10％）　"2950（家康）
270000+　25000=　295000　獅子６（第４武器10％）　"2950（風魔）
276000+　20000=　296000　獅子６（第４武器10％）　 "2960（政宗）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　獅子６（第５武器）　　　 "2960（政宗）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　獅子６（第５武器）　　　 "3000（家康）
150000+160000=　310000　金三桜６（風64％）　　　 "3100（風魔）
160000+160000=　320000　金三桜６（風64％）　　　 "3200

>>723
光氷炎雷闇＝獅子
風＝三桜

風のみが、獅子を三桜が上まわりました。

＊闇は雑魚即死なので、雑魚とその他で使い分けましょう。

>>727
検証乙
第四武器に獅子と金桜で獅子の方が上回るのは意外だね

>>727の式がよくわからないんだけど
素のダメージ+属性ダメージって意味なら素のダメージは
相手の防御力も考慮に入れないとおかしくね？

>>727 属性ダメ間違えて憶えてたごめん

>>729 単純に攻撃力だけの話だね

実際に鶴で最強を獅子と三桜でやってみたけど三桜の方が殲滅力あるよね
各々n=2なんでバラつきかもしれんけどさ

属性のダメージ計算式ってどうなってるの？
属性発動時に攻撃力上乗せして計算、ってなってるだけなら意味あるだろうけど・・・
防御力無視とか愚か者の影響とかを考えると単純に足し合わせる意味は不明だなぁ

うーんと、属性ダメージは元の攻撃の威力関係無しに属性の威力が別に乗るんだよね？
1回ヒットで1000のダメージを与える攻撃と、10回ヒットで1000のダメージを与える攻撃だったら
後者の方が三桜との相性がいい、でおｋ？

だから風魔と相性バツグン！
ってことだよな…

>>719
制限つき装具を上手く扱えるかについてだけど、元親あたりまで古龍ノーミスなんて記録があがるくらいだし、
やり直しまくれば、どのキャラでも古龍ノーミスみたいな記録は出て、失敗は記録されないのがＴＡ。
それこそ、１０回くらい失敗に関わらずタイムとって平均値出すとかやればいいんだけど、んな面倒なルールはさすがにないし。

能力限界以外の記録でないのは、ＴＡはなんでもありってなってて、装具制限しようってルールが決まってないからじゃないかと。

安定度ランキングも作ればよいじゃろぃ。
小中学生1000人集めて究極本能寺全キャラやらせてクリア率の高かった順にキャラ並べれば出来上がりさ。

援護強化で攻撃力上がるの、自分じゃなくて味方だよな？
だったら弱くね？

>>735
攻略本出た時の情報で、曖昧だがバサラアシストで攻撃力1000増えて上限10回
で最高10000って書いてたような気がする

>>736
セレクトボタンで戦えって意味だなw

>>737
ちょっ、ヴァナータそれ本気で言ってるの？
何が悲しくて仲間の能力が自分自身の攻撃力上げるための能力でプレイヤー
には何の恩恵も無いのに連れて行かなきゃ行けナッシブルよ！！！
ドゥー考えても(連れていく)仲間にとっての仲間＝プレイヤーでしょ

っとすまん、つい興奮しすぎてイワさんにｗ
つかバサラアシストで普通に攻撃力うｐのアイコン出たしｗ
ただ大体3〜4回に1回しかアシストしてくれないから(時間経過かも)、どうしても
バサラアシストで攻撃力増やしたいってんなら爆速アシスト(攻撃)持った仲間の方が全然使えるよね

は、はぁ・・・・

うわあ…

・・・

左様か

ま、まあお子様だってやるゲームなんだから
みんなもうちょっと寛大な心で接してやろうぜ

>>735-736
一回だけためしたけど、本当に連れてった仲間だけ対象のように見えるのだよ。
陣大将は見てないが、見方の名前付き武将は強くなって無いようなんだなあ。

マジでセレクトで戦うって技なんでしょうか・・・・？攻撃頻度は変わってないように見えますし。
しかし他に思いつきません。
意味のある使い方を誰かおしえてください。

まぁいくら味方武将とはいえ攻撃力10000も上がればそれなりに強力だと思うがな。

まだ攻撃アシストのほうがdps高そうだ
そういや誰か自動アシストのアシスト間隔って調べた人いる？

武将に会った時に発動しやすくなるから、計りにくいと思う

バサラ技やる時近くにいれば発動するだろ・・・
ステージで初めてゲージ溜まった時は即発動できる時点で使える
次は2分後。

爆速アシストやっても効果は20秒だけ
背水やってても20秒じゃゲージ溜まらないキャラがほとんどだし
どう考えても真援護強化のが上

愚か者と握り飯複数つけて挑発→BASARA→爆速アシストのドＭはアリ
ドＭ鶴姫あたりはかなり使える

爆速アシストって攻撃だと1.4倍と聞いた。その愚か者と握り飯複数の分、攻撃関係を付けた方がDPS上そうだ・・・

>>748
自動アシスト≠バサラアシスト、な
男の友とか海大好きとかそういうやつ
仮に１分ごとにアシストとかだったら戦闘時間の約1/3が攻撃力1.4倍

それと、真援護強化って使えるか？

>>751
だからバサラアシストの話してんだろ
頭大丈夫か

＞それと、真援護強化って使えるか？
>>736

最初攻撃アシストナメてたけど、1.4倍ってすごいよな。

>>752
プレイヤーには効果無いんじゃないの？

>>752
748は746へのレスじゃないのか
わかりづらすぎるからちゃんとアンカーつけろ

ああ、そうそう慶次のバサラアシストの小技。
攻撃1.4倍うｐは強力なんだけど、効果時間短いのが惜しい。
正直バサラ技よか一手の方がＤＰＳ高いんで、アシスト発動したら即かけひきキャンセル。
ノーガードのからくりや、ブースト使ったボスへのラッシュに使うとなかなか強力だよ。

なんかスマン・・・荒らす気は全くなく
ただ>>737がマジなのか、ネタなのか見抜けなくてあんな感じで返してしまった

>>748
言葉足らずだったわ
爆速アシスト連れていくんなら、かならず黄金の雌鶏付けて行くものだと思ってた
攻防3500上がって例えば究極信長と弾く練習のために何戦もやりたいって時とか
(ほぼこれのための装備か？)でも使える。
援護形態も使えると思うよ。まあ要は、プレイスタイルだよね。

連レスすまん

攻防3500のところだけど、雌鶏5に愚か者。
これだと愚か者のデメリットも消せる、ただ10回発動しなきゃなんないから
島津か鶴姫専用かね

島津ってバサラためる技あったんですか。。

>>759
いや、バサラゲージの長さ的にね。二人とも短いから溜まるのも早いし

あと>>744に関してだけど真・援護形態でバサラアシストされた場合
しっかりプレイヤーの攻撃力上がってるよ。
ただ連れて行く仲間(真・援護形態持った仲間)の攻撃力が上がってるのかは
調べてないからわからんｗ

島津に背水つけてどこか逝ってこい

三成は伊達よりランク下の気がしたけどタイムアタック上回る場合多いし、
刹那や闇で安定性あるから入れ替えもありと思うけど、どう？
いやでもPS関係なくデタラメやってても強いのは伊達かな〜

伊達ねぇ〜

□連打なら最強かも知れない

>>762
一長一短なら分けるほどの差なんてないって事だろう

チンポ

通常攻撃ランキング(長押しその他諸々含む)
S ショットガン孫市
A 信長　六爪伊達
B 黒田　鶴姫　島津
C 大谷　忠勝　家康　三成
D 毛利　慶次　真田　風魔
D-お市　元親　一刀伊達　
E マグナム孫市　マシンガン孫市

>>767
マグナム孫市は煙鳥翔華の有無でだいぶと違う気が

政宗は通常全く使わなくなるけどな
武将戦の時のコンボのつなぎに使うくらい

あれTAの流れオワテル・・

お前の持ちキャラのレコード更新してもいいのですよ

>>767
チャージマグナムこそ最強レベルだろ
あとクロカンが忠勝や風魔に勝ってるはずはない

チャージマグナムって究極だと大将に当たらんよ

いや普通に当たるだろ・・

んじゃ、古龍・汗馬・蟷螂封印でやった本能寺ＴＡ。
おたずねコンプしてる３キャラでやってみた。
慶次：４武器　愚か　三桜３　亀２　で３：４５
伊達：５武器　愚か　三桜５　　　　で３：５０
三成：４武器　愚か　三桜５　　　　で４：０３
慶次メインなんで、後者２キャラはミスもあったからもう少し上がると思う。
ただ、古龍とかで火力底上げして陣瞬殺出来ない分、スピードキャラのが影響でかいね。

1　孫一(鉾)　高火力＆高安定＆高機動
2　信長(背水)　慟哭＆スタンド。慟哭溜めが反則。
3　家康(亀)　頭突き。古龍との相性は悪い。
4　島津(固有)　一撃必殺。慣れれば死なない。
5　お市(古龍)　安定感最高レベル。機動力不足。
6　石田(古龍)　刹那で安定。浮かない敵や受け身取る敵にやや難があるためこの位置。
7　前田(背水、古龍)　押しの一手。回復も。
8　伊達(貝、桜)　六爪の高火力。陣も一撃。六爪の性質上古龍は微妙。
9　鶴姫(古龍or背水)　無量と遠距離で抜群の安定感。火力も古龍で十分。ジャストミスるとちょっと面倒。
10　忠勝(貝or古龍)　飛行援護突進。陣メインのステージでは最高クラスの速さを誇る。
11　毛利(古龍)　壁サンド。ボス戦は最高。陣もまぁまぁ。
12　大谷(背水)　力るな、散るな、戻るなで陣もボスも安定。
13　真田(固有)　大噴火、大烈火。ボス戦がやや火力不足。ごり押し可能。
14　風魔(飛蝗or三桜)　旋。浮かない敵、受け身をとる敵が苦手。
15　元親(貝or亀)　激零、四縛、三覇鬼。ボス戦がやや火力不足。大谷、忠勝が苦手。
16　黒田(笑)　お約束。

大谷はTAやるなら古龍でいいんじゃないか？動画もそうだったし。
あと島津はもう少し高いと思う。他はだいたい。

背水大谷の浮かない敵及びからくり対策を教えてくれまいか。
暁丸とか相性悪すぎる。
なぜか土龍だけは通常連でアホみたいに削れるけど。

追記
伊達の５武器は乙使用。仲間は慶次が風魔、伊達が天海、三成が大谷。
信長いないために、伊達は雑魚妨害減らす目的。とはいえ損してる感は否めない。
この条件での最高値は伊達＞慶次≒三成になるんじゃないかと予想。
ただ体感の安定感は三成≒慶次＞＞伊達。六爪は狙撃だけで半分持ってかれることあった。

>>776
前の本能寺ＴＡで、三桜使用で４分きってなかったっけ？＞風魔もっと高めでよくない？
>>777
大谷に限らず、回復・闇キャラは大体古龍or背水＆蟷螂が安定するし相性いいのは確かだけど、
ならどのキャラもノーミスなら問題ない、とかいって火力特化になったのが前のＴＡでしょ。
安定性加味したＴＡやってみようって趣旨なんで、とりあえず古龍・汗馬・蟷螂は全面禁止で。
古龍・背水の相性のいいキャラはそれを加味した＋αがある、って想定すればいいかと。

いや、その装具と相性の悪いキャラからマイナス点加味すればいいだけじゃない？

背水蟷螂無いと慟哭ゴミ仕様で信長ランク的に死ぬぞ
市は三桜でもある程度戦えるし大谷さんも機動力捨てて力るながあるが
古龍の一番の問題は名湯と神水だと思うんだ
これのせいで妙なお手軽感が出てきちゃう
つか画面外でもダメージ食らってくれたらいいのに
オクラ市使ってるとしみじみ思うわ

>>778
暁は全部安全地帯あるからロックオンしたあと遠距離やってればいいんじゃない？
ロック外れたら下に下りてまたロック→遠距離
からくり殺しあればそんな苦労しないはず

背水は大砲に耐えれない時点で参考記録扱いだと思うわ。
あれ画面外からでも飛んでくるし。

古龍はどうなんだろな。
市とかは普通の人が使っててもまずダメージなんて受けないレベルだけど。

装備封印TAなんていらねーよ
その装備が実在する以上使っても問題ないだろ

>>780
いや、前のＴＡじゃ伊達・忠勝・鶴・元親・毛利まで古龍使ってたっしょ。
それに古龍は恩恵がでか過ぎて、どんだけマイナスするかの見当もつかん。
それに>>781も言ってるように、闇キャラでもＴＡ用に名湯・神水つけてるじゃん？
普通のプレイじゃ三成でも回復用の三桜２個に古龍３とか、もしくは背水＆蟷螂とか、
もうちょいリカバリーや安定性考えた構成で、そこまで火力特化にはせんし。

つまり、ほぼ全キャラのマイナス補正とその補正の度合い（絶対荒れて決まらない）決めるより、
安定重視した場合も取り直して、相性いい奴だけ考え直したほうが速くてわかり易いだろうってこと。

じゃあこーすればよくね
どんだけ装具でドーピングしてもいいから
やり直し不可の1発勝負

スレでやりますと申告してからすぐに5〜10分以内くらいに結果の画像を出す
（そのときＴＶ画面に時計の表示を出しとく）

そうすれば、飛び道具くらって火力ショボーンになったり
タイム切れて汗馬しょぼーんになったり、愚か背水で万が雑魚や信長に切りつけられて
ＧＡＭＥ　ＯＶＥＲの結果になるひとも出てきて平均的な結果になるかも試練

論外ですね

前の本能寺TAで古龍使ってないキャラって信長・島津・孫市・風魔だけだから
この四人も古龍でTAすれば・・・ってツッコミはダメ？

あとwikipediaより抜粋:

RPGやアクションゲームなどでは、ゲームクリア（または、最終ボス直前のセーブデータ）までの、
ゲーム内で表示されるプレイ時間のカウンター表示が最短になるように競う事が「タイムアタック (TA) 」
と呼ばれる場合が多い。この場合、効率の良い結果を出す為にリセットなどを連続で行い、
実際にはプレイに膨大な時間が掛かっている場合がある。

とりあえず古龍は古龍TAでまとめて、金桜は金桜TAで別にランク作るでいいんじゃない？
あと>>775に言いたいんだけど、やるんだったら金桜5愚か者で統一してやろうよ。

>>784
なんでもありにしたら、足の速さランキングにしかならなかったろう。
別に純粋なＴＡが目的じゃなく、強さの指標の参考用ＴＡなんだから、
安定度重視版があるにこしたことないと思うが？

>>788
いや、だから古龍の恩恵のマイナス度合いもわからんだろって話。
スピードキャラほど古龍の恩恵でかいし、キャラ差がわかり難い。ついでに慶次も古龍じゃねーよ。

あと三桜じゃなくてもいいっしょ、獅子のが相性いいときだってあるわけだし。
ノーリスク装具縛りってことじゃいかんかね？

ふと思ったんだけど本能寺2分30秒切れるとしたら
愚か + 古龍x5 or 汗馬x5 はどっちが実DPS高いのかな？

>>790
前半は理解した。
後半なんだが、ノーリスク安定感重視って言うんなら3分切ってるキャラの一部は
汗馬使っても良いって事になると思うけどそれでもおｋ？
自分はそうすると、結局は古龍と変わらんと思って金桜で統一していこうって
言ったんだが・・・

古龍×５＋１（５武器甲）5400＞汗馬4000だけど、
溜まるまでスッピンの古龍より汗馬のがたぶん速いだろうね。

>>791
切れなかった時のgdgd感半端ないと思うぞ
最高タイム以外はノーカンって言うならそれこそただのタイムアタックになる気が

>>792
ああ、言い方悪かった。汗馬もなしにして、って最初に宣言してたから汗馬もなしのつもりでいた。
まあ汗馬も愚かつけるから、実質２分３０秒以内で、それ過ぎればｇｄｇｄってリスクあるね。

効果に制限（ゲージ満タン・瀕死・時間）のある装具はなしってことで統一でいいかな？

古龍装備で特にTAにこだわらなければ、握り飯とまつつけて
ステージ最初で挑発被ダメしてBASARA貯めて、後は敵倒すなりすれば、すぐに古龍が活きてくるんだがな

>>795
それでいいんじゃないかな

>>796
なんという荒行事ｗ

>>796
普通に戦うなら俺もそんな感じだな
殲滅力ある闇は握り飯やまつなくてもいけるね
まぁ古龍に関しちゃそれが“合う”“合わない”の差なんだろう
被弾しにくいプレイスタイル、してしまった場合の回復も含めて

>>797
でも実際めっちゃ安定するんだよこれがw
戦刻と備えの２枠を握り飯と＋ａに出来るから

>>789
そんなこと言ったて、別に普段TAじゃなくても古龍背水がデフォなんだからそれでプレイしなきゃダメでしょ。
装備変えたら戦術が変わっちゃうキャラ多いし。
で、適当にタイムランキング作ったところで、｢こいつ安定しないから下げない？｣みたいな感じでよくね？

>>594とかはまさにその戦い方だな

>>800
ＴＡだと「安定しない」とか無視するからほとんどが古龍つけて計ってたりするわけで。
じゃあどうやって下げるか、って考えるにも尺度がキャラごと違うから決まらないでしょ？
とりあえずリスク無視のデータは出てるんだし、リスク考慮の制限ＴＡと並べて比較する方が確実だと思うわけよ。

ついでに古龍・背水・汗馬の有無で戦術までかわるのって、信長以外にいるか？

>>802
まずその考えだと一刀島津が論外になるから、島津は大幅に変わる。
あとは陣大将が通常ごり押しの奴。攻撃力低いと弾き返されるからごり押しができなくなってしまう。
一方前田とかは相変わらず一発だからかなり違いがでちゃうと思う。
ボスも古龍時特定のワンコンボで落とせる奴は不利になる。

安定性なんて感覚的なものなんだからデータにする必要あるのか？
さっきも言ったが皆で話し合ってTAランクを調節すればいいんじゃないの？

伊達、幸村、元親は古龍前の計測があるけど15〜20数秒程度のタイムアップしているようだ。

黒田もか。黒田は根本的にやり方が画期的だった。

>>803
＞攻撃力低いと弾き返されるからごり押しができなくなってしまう。
＞一方前田とかは相変わらず一発だからかなり違いがでちゃうと思う。
＞ボスも古龍時特定のワンコンボで落とせる奴は不利になる。

それが性能差というやつではないのか、と思わなくもない。

殲滅ゲーはより速く敵を駆逐することが最良のリスク回避だから、
火力が高いおはそれだけでプラス要因。
火力はアイテムで補えるし、アイテムのリスクも上達した人には微々たる
もんだろうが、必要性と伴うリスクが「ある」以上はそこに差がつくのも
事実だろう。

>>803
それって相性の善し悪しが如実にでるってことだろ
よりランク付けしやすくなる

上級者様(笑)とライトユーザー(笑)のごった煮スレで価値観が揃うわけないだろ
次から「戦国BASARA3　TAスレ」にスレタイ変えればいい

>>806
いやだから、現実問題としてその性能差がアイテムでかなり縮められるのに、わざわざその差を広げてランク付けする必要はないってこと。

今回の温さだとタイム以外での評価がつけにくい。
だから大事なのは足の速さや技効率の良さになる。
実際に大事なのはその二つなのに、｢陣に通常攻撃すると弾かれる｣みたいな、普段見かけないマイナス要因を考慮する必要はないと思うんだけど。

>>809
それだと「足の速さ」が唯一の評価基準になるね。
運用による欠点回避を前提とすれば、絶対差になりえる
のは、何をもってしてもあげようがない脚力だけ。

しかし、運用上の問題をいうなら、「速く動く」必要
自体があまりない、ともいえる。
（市なんか動かないスタイルが真骨頂なんだし。）
本能寺だって復活に付き合うつもりなら好きなだけ
吸収してもらえばいいんだし。

TAみればほとんどのキャラは運用上の差がないわけで、
そこらへんはある程度割りきるべきじゃなかろか。

>>810
まぁ結局何をもって強いとするか、だけどね。
ボスを倒すこと自体が速いキャラが強いのか、クリアタイムが速いキャラが強いのか。
俺も最初は前者派だったけど、どのキャラでも普通にボス倒せちゃうんで最近は後者派だなー。
ここらへんはどうするべきか。

実際に大事なのって技効率くらいじゃね
攻撃開始から撃破までとか切り込みがどれだけ楽かとか
クリアタイムが早い事自体は指標としちゃ分かりやすいがぶっちゃけ必要ではないし
要所要所でその効率を発揮する為に必要な火力がノーダメ前提のタイムアタックになってわけわかんなくなってるような

２の時はどうやって決めたの？
こんなに揉めたの？

信長に関しては瀕死時の慟哭も評価の対象に入れるべき
全キャラの技の性能を比較してランク作るわけだし
それ無しで考察するのはフェアじゃない
　

・古龍は封印(単純に火力の底上げアイテムで、極端な話黒田でも理論上可能なため、キャラによって可能不可を分けると不公平)
・背水は自己回復可能な闇属性＋前田のみ使用可
・一旦ランクをやめて、全キャラを点数(100点満点)で評価する
・背水キャラは、背水使用時と不使用時両方を点数付けし、その平均点を絶対評価にする。
・出た点数を元に再度ランク付けする。

こんなんでどうだろ。

>>815
闇キャラと慶次が下がるためだけの行程になりはしないか、それは

>>816
でももう正直純粋な強さランキングは>>2からほぼ変動が無いわけだし
あとはもう背水古龍のリスク云々をどこで妥協するかくらいしか争点がない気が・・・。
>>2で言うと信長は背水有りでSランクだけど無ければAくらいだろうから
間をとってSとAの間にもう一つランクを設けたりとか。

背水キャラのリスク考慮すると、闇前田が下がるというよりより細分化される感じかも。

S：孫市　家康
A：信長
B：島津　伊達
C：お市　三成　真田　前田
D：忠勝　鶴姫
E：大谷　毛利
F：風魔　元親
G：黒田

個人的にはこんな感じ。

まあまあ、とりあえず古龍・汗馬使った場合、火力面でほぼ差がなくなって足の速さだけが評価対象になったわけじゃない。
これじゃ、キャラ自体が持つ技自体の威力とか評価されないんで、古龍・蟷螂・汗馬は封印したＴＡもやってみようって話ね。
ただ、勘違いして欲しくないのは、どっちの結果も絶対じゃないってこと。どっちも"あくまで参考"にするため。

一刀・古龍だろうが全ステージノーミスでいけるわ！って人なら前者の結果重視すればいいわけだし。
気持ち的には後者よりでも、信長は背水だろう！って思うなら、それを話し合って加味すればいいと思う。
自分も回復・闇キャラで背水とかはアリな方だとは思う。特に慟哭アーマーの信長とかね。
けど、それをやったら際限がない。遠距離主体なら被弾しない、六爪なら被弾しない、闇ばっか贔屓か、みたいに。

よって、効果に制限（ゲージ・時間・瀕死）のある古龍・汗馬・蟷螂はとりあえず全面禁止のＴＡをしてみようと思う。
いつまでもルールでもめて結果出ないより、まず結果出してから考えればよくないかな？

まあ背水使う奴って大谷以外は背水なしでも十分強いから
そこまでランクが下方修正される、ってこともないと思うけど。
別に今のランクに文句があるわけじゃなくて
キャラがその位置にいることに納得できるだけの材料になれば十分なんだし。

>>818
Ｂランクいらなくね？
伊達と島津のウリは一撃必殺だったけど、伊達はＷＤ一択って流れぽいし。
仮に伊達がＷＤだとすると、ＴＡ結果はＣ連中と変わらんからＣでいい。
島津は一刀時最強を強く評価するならＳかＡにしていいけど、
一刀をあまり評価しないならＣあたりでよさそうだと思う。

まあこの辺も含めて、断岩島津で本能寺ＴＡとか計ってみると面白そうとは思う。

上でも散々言われてるけど、ステージの大半は移動に費やされるわけだから
TAで強さを測ること自体無理がある。
仮に孫市が黒田並に足が遅かったら最下位クラスか？、っていうとそんなわけないし。
多少装具を制限したって、結局移動力優位な結果に終わるのは目に見えてる。

TAはTAで強さ議論とは別にすべき。その中で無制限ルールなり汗馬封印ルールなり
リスクあり装具封印ルールなり好きにやればいいさ。
ただその結果から「このキャラは強い！」とか言い出されるとうっとおしいからそこは自重してくれと。

Sランクに孫市と家康並んでるけど圧倒的に孫市の方が強いでしょ
>>815的に言わせると孫市は100点　家康は細やかな動きが出来ない、足遅いで85点くらいだと思う
あとゲーム全体の火力は凄まじいから足が速い武将は上がるでしょ
風魔のダッシュ滑空とか+15点はされてもいいくらい速いし

背水のリスクって言うけど
信長はアーマーの存在で死ねる状況全て乗り切れるからSランクなんだろう
技の性能が比較されてるランクなんだから
瀕死時考慮しないでAランクってのはおかしい
無理やり闇キャラと慶次を下げてるようにしか思えないな

真田は専用装具込みでもタイムほぼ同じ、ボス戦は大谷より下ってことで
もっと下だったんじゃないか
伊達の位置は前から言われている通り
風魔元親の位置がイマイチなんだが>>2のように3人ずつ入れてこんな感じ


S：孫市　信長　家康

A：島津　お市　三成

B：前田　伊達　忠勝

C：鶴姫　毛利　大谷

D：真田　風魔　元親

GOD：黒田

タイム考慮すんなら市は忠勝より下だからBだろ

>>825
順位は個人的にベストなんだが、島津の位置に違和感があるなあ
３人ずつ、一刀をあまり考慮しないのはわかるが
家康と同列でS-か、Sに格上げでいいと思う　市と三成と同列はどうかな

>>821
下手糞的には、暁丸いるステージとか戸次川とかは
六爪テスタの方が楽なんだけど、上手い人はWDなのかな

>>827
同じ闇でも市と三成はスタイルが両極端だからね。
三成は高速移動でマップに攻略ルートを一筆書で
一気に書き込むタイプだし、市は市で、広範囲の
間接攻撃による要塞スタイルでマップを端から
ペタペタ確実に塗りつぶしていくタイプ。

三成にはTAは本領発揮だけど、市にとってはTAスタイルは
本来不向きの戦術なのよね。
TA重視だと前者上、リスク回避の安定性なら後者に
軍配が上がる感じ？

制限装備無しで安定してタイムが速い風魔は今の流れ的に、上がってしかるべきな気がするんだが…
TAで評価しても古龍や背水無しの評価にしてもBぐらいが妥当だと思う

全体で見ると速い三成
各所で見ると速いお市
からくりとかの差はあるけどどうなんだろうね

>>825
Sの三人がチートキャラ
AとBが強キャラ、CとDは並キャラ
ランクならこれでいい気がする。
真田、風魔、元親が下位争いってのも変だろ。こいつら全然弱くないしな。
それでも細かく順位を付けたいならTAで決めるしかない。

なんで古龍がダメになってんだ？
>>809がいうみたいに実際に存在する装具なんだから使っていいに決まってんだろ
だいたい古龍みたいに攻撃力が高い方がよっぽどダメージ受けないと思うが。

>>813
攻撃力がすぐ頭打ちになってたからそこまで揉めなかったよ
アニキが最下位なのに抵抗する勢力がいたぐらいで

死ぬまで生き残りみたいなのがあったらスレ的に良かったのに
てか今回アクションに力入れてるけど内容お粗末すぎ

>>828
自分はもっと下手くそなので六爪テスタで常時ガード不可だと全然安定しないから
そういう意味でチキン的にWD一択だったりする。

もちろん一刀島津なんてピーキーなのを使う実力は全くないので
島津は当然フルアーマー断岩仕様。
それでもあまりの強さに使ってて震えたが。

まあ、こんなプレーヤーもいるってことで

火力、安定性、早さが高次元の孫市が最強
鈍い、操作に注意がいる黒田が最弱
で解散でいいじゃろもう

まぁ孫市より三成と政宗の方が安定する俺みたいなのもいるがな
客観的なら孫市が最強でいいんじゃね

ぶっちゃけ使い慣れたキャラが最強じゃね？
市、大谷は安定感あるとは言うけど、使わないからかたまに使うと普通に被弾するわｗ
寧ろ慣れてる忠勝やなんかのが被弾しなかったりするし。

とりあえずちゃんと使ってから言わないと･･･

ていうかここのスレ、TAが盛んにやられているキャラとそうでないキャラの
差が激しくないか？
TAはベストタイムを更新していくにしろ、平均値をとったりしてみるにしろ、
全キャラある程度のデータが揃わない限りランキングはつくるべきじゃない希ガス

>>841
このスレそんなに人多い訳じゃないし
偏るのはしようがない

とりあえず本能寺のタイムはみんな出たんじゃなかったか？

安定性って必要な指標だと思うけどやっかいだよな
人によってそのキャラに感じる安定性って違うだろうし
客観的にこのキャラが安定するだろ、と言われても不得意なキャラだったりするとピンとこないだろうしなぁ

安定性って一部のキャラを除いてほとんど一緒に感じるなー。
だってすべてのキャラで陣およびボスの安定コンボが見つかってるし。
他にダメージを食らうとしたらいわゆる事故だが、これはプレイヤーの腕しだいだしな。

うでっつっても見えない場所から大砲くらってしぬとか
岩石投げられて丁度はさみうちになったとか、暁丸の回転プレスとか
稀なケースだが腕ではどうにもならないこともあるしなあ
1刀島津や背水や古龍はそーゆうリスクは無視してるからな
仮にも強いといわれるキャラが低い確率でもがめおべらになるのはまずいだろ

暁丸の回転プレスが発動したら100％回避できないんですか
バサラ使うとかアーマー使うとかあるでしょ
岩兵や大砲兵が危険なのを分かってて放置するんですか

そういうの含めてプレイヤーの腕って言うんだよ

>>846
背水はまだしも古龍は大砲受けても死なんだろ。そのままプレイすればいい。
事故なんて数回プレイして一回くらいなんだから、そのわずかな事象のためだけにメリットありまくる古龍を否定するのはどうかと思うぞ。

だいたい背水、一刀時は南部をつければいい。１ステージに２回も事故らんでしょ。
２回事故るようならそれは腕が悪いとしかいいようがない。

TAやるなら関ヶ原決戦もいれてほしいな
いきなり立花島津から始まって速攻ボス倒せれば時間短縮になるから
毛利とか日の目を見れそうな気もすんだ

>>849
１分50秒くらいは出した記憶あるな
対複数武将としては良いステージだね
吹き飛ばない重量級がいるし

>>848
愚か＋古龍で、亀・虎皮つけずに大砲や岩くらったら、おにぎり２・３個は回復に必要でしょ。その間、確実にｇｄｇｄになる。
こういうこというと金おにぎりとまつって返ってくるが、装具枠に金おにぎり入れてたりしたら、名湯・神水とか入れる余裕もないよね？
古龍愛用者は、古龍は安定性もあってメリット抜群みたいに言うが、一体どういう構成にしてるんだ？

>>851
時々古龍使うけど、安定感の部分はパターン化してしまえば問題ないよね。
ただ上でも言われてるように、事故る事もある。銃とか大砲、岩なんかは
対応できるけど忍者が投げてきたクナイとかよけられない時とかあると思う。
あるいは関ヶ原最強の忠勝の電撃とかあると思うけどそういう場合はどうすれば？
事故りやすいステージは、古龍装備やめたら良いじゃんｗ

メリットはいわずもがな、圧倒的な攻撃力による殲滅力だと思う。
もし古龍発動してるならあらゆる状況で敵を駆逐出来てダメージ受ける
確率を最小限に抑える事が出来るけど、それもやっぱり
プレイヤーの腕だと思うが。

>>845や>>848の言っている安定性やメリットってこういう事言ってるんじゃないかと
思う・・・違ったらごめん

構成はやるとしたら第五甲に古龍3名湯神水愚か者とか名湯神水を握り飯2にして
仲間まつとか、武将の所までに古龍発動すりゃいいやってんなら古龍5愚か者。
あと古龍推してる人も、遊ぶ時いつでも古龍つけてるわけじゃないかと
TAするんだったら、それなりに安定感もメリットもあるのにさらに安定感求めて
どうするの？的な事言いたいんじゃないかな

長文スマンｗ

>>852
多分に、装具による伸びしろのデカいキャラが意見の分かれるところなんだろね。
そういう上昇要素を「潜在力」として考慮するなら「最高条件」を比較すべきだって話になる。
で、アイテムの効果がデカすぎて誰しも軽くＫ点越えしちゃうので、ＴＡ評価だと
ほぼ徒競走になってしまう、と。

俺としては対ユニットでなく、仮想敵がCPUのみである以上は「極めれば楽勝」なのは
前提になるので、その域にどれだけ近いところからはじめられるか、をもってランクを
考えたいところではあるけど。

全員本能寺でいいからもっかいタイム計ってきて

ぜんぜんデータがたりませんよポマエラ

>本能寺TimeAttack　古龍・蟷螂・汗馬あり　
孫市　
家康　古龍3.57
島津　一刀必殺背水 2分46 2.23 2.15
伊達　古龍３愚神水名湯 3分22秒 2.55
お市　古龍神水名湯愚か3:48 古龍4愚虎皮3:49 古龍4愚か名湯3:31
前田　愚背水蟷螂 3分37秒
信長　背水信長　3:00~25 2.44 2.40
幸村　古龍3分43秒
毛利　古龍4分50 　4.28
鶴姫　古龍4分8秒 3.54
元親　神水名湯古龍3愚 3分48秒 3分34秒
三成　愚背水蟷螂 3分51　3分28秒 3.17 2.52
風魔　
大谷　古龍4分36秒 3.57
忠勝　古龍2分32秒。
黒田　古龍4.53

>本能寺TimeAttack　ノーリスク装具縛り　古龍・蟷螂・汗馬封印　　
孫市　金鉾5愚 2.55
家康　
島津　
伊達　愚三桜５ 3分50秒 　　　笹愚海貝 4分14秒 3分42 3.40　　　
お市　
前田　愚三桜３亀２ 4分9秒 3分45秒
信長　
幸村　貝5愚 3.57
毛利　
鶴姫　
元親　愚海貝5 4分53 4分22 3分58秒。
三成　愚三桜５ 4分03秒
風魔　三桜*4飛蝗*1愚か*1 3.37
大谷　
忠勝　
黒田　金桜愚 7分７ 7.07 6.38

古龍背水封印されると逆に安定しなくなる奴も居る
まぁ織田兄妹の事だけど
お市はそれでも3:55（扇子4桜1）とか出来たけど信長は慟哭封印しなきゃならんから陣で流転連打しかないのよね
スタイル上停滞するから火力する分陣戦で危険性増すし信長vs信長戦は戦法＆火力ゴミ過ぎてw
背水蟷螂使うなら愚か者なし、とか古龍使うなら清正や亀、おにぎり必須とか考えてもらわないと不公平な気が

>>851
大砲や岩みたいな高威力のは、危ないと感じたらしっかり倒しとけば被弾しないよ。
鉄砲、くない、真田砲などは受けることあるけどこういうのはダメージ低いからおにぎり一個でなんとかなるし。
で、かりに古龍失っても愚か者ついてるからそこまでgdgdにならない。

あと俺は関ヶ原最強だけは別装備で行ってる。
どうしてもダメージくらうステージがあるなら古龍外せばいいし、そのためだけにダメージくらいにくい本能寺の古龍タイムを否定する人はどうかと思う。

>>855
同じ人が同じキャラでやったTAは最高のタイムだけ乗せておくべきだろ
それで平均取るつもりならとんでもない

あと古龍背水縛る意味が分からない
各キャラ最適な装具でTAやらないとTAの意味ないだろ

究極本能寺TimeAttack

孫市　鉾　　　 2：55　>>410　画像
信長　背水　　2：40　>>686　画像＋リザルト
家康　古龍　　3：57　>>450　画像
島津　一刀　　2：15　>>502　画像
お市　古龍　　3：31　>>594　動画
三成　古龍　　2：52　>>654　動画
*前田
伊達　古龍　　2：55　>>586　画像
*忠勝
鶴姫　古龍　　3：54　>>661　画像＋リザルト
毛利　古龍　　4：28　>>430　動画
大谷　古龍　　3：57　>>620　動画
真田　古龍　　3：43　>>589　画像　
*風魔　
元親　古龍　　3：34　>>659　画像＋リザルト
黒田　古龍　　4：53　>>494　動画


とりあえず>>825のランク順に画像と動画があるキャラだけ並べた
TAでランク決めるなら本能寺だけじゃ足りないってのは何回も言われてるけど他ステージをどうするか

強さの定義は、迅速かつ安全にクリアができて、その結果が安定しているってのが俺の考えなんだが、
今作は難易度ゆるいせいで、一刀・背水以外はほとんど安全面は不安がない。（背水でも回復あればほぼ死なないけど）
で、迅速（＝火力）と安定性についての議論がもっぱらされてて、迅速さをＴＡで計ってみようという流れになった。
それで迅速さだけに注目するなら古龍が一番だが、それは安定性が無視され過ぎてないか、と問題提起されたわけだ。

んで、古龍使う人の意見だと、危ない敵兵真っ先に倒しとけば被弾せず安定する、って話だった。
でもそれだと、殲滅に時間かけるから（利点の迅速性を潰して）安定するって理屈じゃない？
逆を言えば、ＴＡみたいなことやる分には敵兵ほったらかしになるから、ＴＡでは安定性ガン無視ってことだよね。
かといって、ＴＡでも安定するように雑魚殲滅しろ、なんてルール作れるはずもないし、ＴＡという枠組みである以上、
古龍は安定性を無視した結果しか出せないことになる。んで古龍はなしのＴＡもして性能比較しようぜ、って流れきたわけだ。

>>856
>本能寺の古龍タイムを否定する人はどうかと思う。
何もＴＡで本能寺クリアに最適な装備を割り出そうってんじゃなくて、本能寺ＴＡの記録をモデルにして、
キャラの性能を比較するのが目的なんだから、議論の土台が安定性無視した結果じゃまずくない？