戦国BASARA3　最強最弱談義スレ３

戦国BASARA３に関する強さ議論・検証はこちらでどうぞ

前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1282095025/

とりあえず立てただけなので
前スレからの主な武将の考察データやテンプレ的な物があれば
自由に貼ってください

テスト

雑魚殲滅能力、対ボス性能、対陣性能、忠勝撃破力、キャラを使いこなす難易度、ステージ攻略能力（足の速さ・防御力のパラメータ、安定性）の検証をするスレ

SS･･･雑賀孫市(鉾、愚か者、チャージショット) 、
S･･･織田信長(三桜、六魔形態) 、徳川家康(亀、愚か者、耐心)
A･･･伊達政宗(三桜、六爪or固有テスタ) 、島津義弘(亀、虎皮、断岩or固有鬼迅、馬)、

B･･･前田慶次(三桜or古龍or獅子、押しの一手、回復)、お市(三桜or古龍、踊れ、刻め)、
C･･･真田幸村(固有噴火(天覇絶槍）大烈火or三桜、大紅蓮脚) 、風魔小太郎(三桜、旋)、長曾我部元親(亀、愚か者、撃零、四縛)、石田三成(三桜、鬱屈、斬首)、

D･･･本多忠勝(飛蝗、飛行砲台or三桜、重機) 、
E･･･毛利元就(三桜、固有、幻、壁) 、鶴姫(三桜、無量、糸張り、一閃)、
F･･･大谷吉継(三桜、急くな、戻るな、散るな)、
GOD･･･黒田官兵衛(三桜、厄玉突進、穴倉、一段目チャージ)

いつき ＝ロリ　 12〜14歳
鶴姫　　＝処女　正統派ヒロイン　15〜16歳
市　　　＝人妻　根暗　ヤンデレ　18歳？
まつ ＝人妻　お姉さん属性　20前半？
濃姫 ＝人妻　熟女　20後半？
かすが＝モデル系、金髪、美形、ツンデレ
雑賀孫市 ＝ミステリアス
謙信 ＝宝塚

光＝家康・毛利・(かすが)　　ﾘｽﾄﾗ・・・浅井、本願寺、今川、秀吉
闇＝三成・大谷・お市・信長・(佐助)・(天海)
炎＝幸村・孫市・元親・(利家)
雷＝政宗・忠勝・島津・(片倉)・(立花)
風＝風魔・慶次・黒田・(まつ)
氷＝鶴姫・(上杉)・(最上)・(北条)

？＝金吾、大友

対雑魚、対陣、対武将、対鶴、対忠勝、対カラクリ、使いこなす難易度、安全性、ステージ攻略能力（スピード（足の速さ）、安定性（防御力））

>>5
金吾は炎属性

前スレ>>983
ダイソン吸引＆移動攻撃に複数同時攻撃、しかも闇の即死＋回復付きで殲滅力があるんだから100人撃破も余裕でしょ
安全地帯探してカメラ背に向けて連打よりよっぽど楽だと思うけど
あとヒット数そのものは少ないから回復には不向きとか言ってるけど即死＝回復だからhit数関係なくないか？
発生率の話ならそもそもhit数も30近くあるしそんな少なくないと思うけど
固有と100人おにぎりだけで40秒から1分の間、普通にプレイしてるならついでにそこら辺のおにぎり取るわな
つか例えばで半分って言ったが半分削られるのに雑魚に5回位も切られなきゃだめなのね

本当にオンラインで合戦あれば良かったね。
1対1の合戦じゃなく8対8とかどう？
全員忠勝で大爆撃しだしたら手に負えない。

テスタ装備伊達＋黄金の鳳凰の相性最高だな
MAGNUM STEPで突進５秒くらいでブーストMAXになるからいつでもテスタ出せる
陣でブースト使っても一瞬で回復できるし
ブーストは評価対象外っぽいが三成や風魔も黄金の鳳凰＋黄金の猛虎のが三桜より効率いい気がする
古龍より攻撃力は上がらんがノーダメ気にしなくていいし、手数多いから溜まりやすいし、ブースト発動時の安全性は高いし

対戦もオンライン合戦もいらないなあ
そんなのBASARAに求めてないよ
それがあれば最強最弱が決めやすいとかいうのはなんかおかしくね？
それありきでシステム組まれたりオンラインしなきゃ取れない称号とかできたら最悪だ

良くも悪くもBASARAはぬるゲーだからいいんだと思う
それにファン層の広さから考えてオンラインのマナーは酷いことになりそうだし
つか最強最弱スレで話すことじゃないね、これ
すまん

大友は…炎かな　本体攻撃しないけど思い出号のミサイルが炎っぽいし

歩くよりDJしたほうが早いキャラって島津、市のほかにいたかな　大谷もダッシュJのほうが早そうなんだけど

大谷の移動は急くな〜でいいかと
急くな〜以外の奥義は急くな〜と比べられるほど有益でもないし

今回吹き飛ばしの櫂が結構優秀だな
鶴姫は近距離雑魚戦が弱点だから、こいつらを吹っ飛ばして近寄れなくできるのが良い
ついでに吹っ飛びモーションのおかげで反撃も食らいづらいし良いこと尽くめ

大友はPC化したら光であってほしいな
仲間武将で光属性UP効果持ちが家康しかいねー
かすがはどうせ身代わりだろうし

クロカン＋吹き飛ばしの櫂＋厄当たりが妙に強いな
隙が無くなる

吹き飛ばしの櫂はまだ研究の余地がありそうだな

>>8
100人斬りと箱のおにぎり考えたらもはやお市である必要がないような・・・・
つかそう考えるとｸﾛｶﾝの雑魚殲滅力は結構高いんかな？
100人斬りなら市と同等かそれ以上だ

今キャラごとの移動速度計測してる
前にも検証した人いたけど自分なりに技とかも含めたやつやってるから
調べ終わったらここに書くわ

>>18
踊れじゃなくても回復は賄えると言いたいだけなんだけどなぁ
それに普通のプレイならって書いた上で固有と100人だけでわざと半分も食らって試したんだけどね
防御しながら、大きく移動しながら攻撃出来る被弾し難いプレイスタイルも考慮されずに古龍も許されず
100人切りも許されず横槍くらい直ぐに回復できる属性もダメ・・・
なんならOKなんだろうか・・・

三成とかキャンセルのタイミングで結構変わるだろうからなぁ

お、期待。

政宗のテスタ一閃ぜんぜんでないんだが
バースト中にはずしてもう一回強引に当てようとしたがブチ殺された
政宗は島津より１発で倒せるかは運や実力がからんでるから
１ランクしただな、島厨もザコに弱いから仲良く１ランクダウンかな

S　孫市
A　信長　家康　
B　市　毛利
C　島津　政宗　
D　三成　前田　幸村　
E　風魔　元親　大谷　
F　忠勝　鶴姫　
G　黒田　

毛利出世したな

あの動画のせいで毛利が過大評価されとらんか
陣への弱さは特に改善されてないのに

ランク張りつけたいけど、やはりやりこんでるキャラに偏見を抱くから
おたずね全キャラ制覇、全キャラ最低4周するほどじゃなきゃ何とも言えない。

評価上げようとクロカンは頑張って4周、おたずねものも大抵倒したがそれでも駄目だった…

>>23
同じく対雑魚がウンコでかつカラクリ相手が駄目駄目な毛利が島津伊達より上とかありえん。
つか高難易度のコンボとかならともかく、テスタ単発くらいきっちり決めろよ。
加えて言うと一度外したからってあっさり殺られるとかどんだけ下手糞なのかと。
自分の下手さをランクに反映させるなと。

>>23
総合力でそのランクつけてんなら毛利がおかしいだろ
対雑魚ならむしろ島津と同程度かそれより下で、武将も撃破時間で劣るレベルだろ
それで言うならE〜Fくらいが妥当だ

CとD、EとFはそんなに差を感じないからまとめていいと思う　あとは大体同意

このスレ見てると
世の中にはスーパープレーヤーが
ゴロゴロしてるような錯覚に陥るな

まあ仮にテスタが上手く決められないにしても
ウォーダンス付けた伊達の方が毛利より総合力は上な気がするし
23のランクはないわ。

伊達・真田は専用装具が有用だから4週せずに評価はするべきじゃないな。
家康の装具も結構価値はあるし、頭突きバグがなけりゃ選びがいがあったのになあ。

>>30
こんなヌルゲーでスーパープレイヤーとか言ってたら
ろくなゲームがプレイできないな

このスレでは一撃必殺テスタ１００％出せて当たり前
もちろん元親の零撃や鶴姫の固有も

でも、一方では三成や小太郎はテクがいるからランクが低い
答えろ家康、この矛盾を行方を

頭突きの力で、天下を統べる！

確かに誰が使っても強い家康さんは最高だわ

集中して要所で一回ずつやれば良い事と常にテクを駆使して立ち回らなければ
他のキャラと同レベルの強さを発揮できないキャラの違いだろ
要求されるプレイレベルは段違いだ。

三成はスタメンなら苦労しないな。もう完全に指が覚えてる感じ。斬首じゃなくて斬滅にかえたときは操作慣れるの大変だったが
っていうか風魔のほうがテクいらくなくね？旋投げまくってれば余裕

鶴で常時ジャストは正直きついが

ブースト→R2押す→タイミングよく離す

これだけのことができない奴に合わせてちゃ議論にならん

鶴姫の常時ジャストのほうが簡単に出せる俺
政宗のテスタはタメが長いからからリズムや感覚でジャスト合いにくいんだよな
しかもブースト中に１回で確実に仕留めないと面倒になるというプレッシャーの中で
微妙に間合いはずしちゃったり

最近ここの毛利爆ageに関して毛利のキャラスレ見てみたらなんとなくわかった

自分のお気に入りキャラをいかに最強に近づけるかアピールするスレ

今日から俺のクロカンをどうにかして爆ageするスレに変わりますた

>>41
もう自分の贔屓キャラのスーパープレイ動画（自薦他薦問わず）をうｐして決めた方がよくね？

>>23
おたずねものコンプした俺からの意見だと
毛利の位置がおかしい。そのランクだとE〜Fくらいだな

>>23
毛利おたずねコンプした俺から見ても高すぎｗ
せいぜいCってとこだろ
んで三成と長宗我部はもうちっと上かと

最近三成age意見が多いな
だんだん育成終わって操作の方をやり込む人が増えてきたのか

三成はそのままでいい
雑魚殲滅は良いとして、陣と対武将への決め手がイマイチすぎる

速度検証終了、書くこと相当長いから見にくいかもしれん

前提とか備考とか
・上田城水攻戦、スタート地点から直進して扉にぶつかるまで
・単位は「秒」
・「歩き」→スタート地点から↑ボタン押しっぱなし
・「走り」→スタート直後にダッシュ開始
・「ジャンプ」→ダッシュジャンプ、タイミングはできるだけ最速
・固有技に発動時間がいるものは−１秒で記載
・六爪・六魔状態の速度は（）で記載、また六爪状態では歩きからダッシュ状態にならない
・暴走無頼剣の加速はダッシュ状態にしか適用されない、Ｄジャンプも無効
　　
　　　歩き　　走り　　ジャンプ

家康　11　　　10　　　　9　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　号哭　　　　恐惶
三成　11　　　9 　　　　8　　　　　9　　　　　8
　　　　　　　　　　　　　　　　　紅蓮脚　　　火走
幸村　11　　　10　　　　8　　　　　8　　　　　11
　　　　　　　　　　　　　　　　　マグナム　　5武器歩き　　5武器走り
政宗　12（13）11（12）　9（9）　　16（14）　　10　　　　　　8（9）

孫市　10　　　10　　　　9
　　　　　　　　　　　　　　　　　押しの一手
慶次　11　　　10　　　　10　　　　15

鶴姫　11　　　10　　　　8
　　　　　　　　　　　　　　　　　転じて　　　転じて（加速）
黒田　15　　　15　　　　12　　　　11　　　　　8
　　　　　　　　　　　　　　　　　急ぐな
大谷　12　　　10　　　　9　　　　　7
　　　　　　　　　　　　　　　　　弩九
元親　11　　　10　　　　9　　　　　8

毛利　12　　　12　　　　9
　　　　　　　　　　　　　　　飛行（地上・歩）飛行（地上・走）　飛行（空中・歩）　飛行（空中・走）
忠勝　9　　　　9　　　　10　　　　8　　　　　　8　　　　　　　　　　8　　　　　　　　　7
　　　　　　　　　　　　　　　　　滑空（×ボタン連打）
風魔　9　　　　8　　　　8　　　　　11
　　　　　　　　　　　　　　　　　
島津　16　　　16　　　　9
　　　　　　　　　　　　　　　　　掴め（↑押しながら）　ダッシュ滑り
お市　15　　　15　　　　10　　　　13　　　　　　　　　　　14
　　　　　　　　　　　　　　　　　空中拝顔Ｄジャンプ　　　　　　　　　　　　　　
信長　11　　　10　　　　10（8）　　8

>>48
夜中に詳細ご苦労様

島津の豹変っぷりにﾜﾛﾀ
検証お疲れ様。良い参考になったよ。

補足
・三成の号哭キャンセルは薙ぎ払いが出る直前くらい
・信長の空中拝顔はジャンプの頂点あたりで出す
・MAGNUM STEPはキャンセルなし、R1連打

他に質問あれば

つまりみんなダッシュジャンプすれば移動自体に大差ないってことだよなあ
クロカン以外は(´・ω・`)

三成とお市は使用者が多いからよく書き込まれるんだが、強い強いってだけで中身がないのは気のせいだろうか…
1スレ目から戦法というか、全くやることが変わってないのにおかしくね？

>>48
なんだ…クロカンも少しは速くなってるんだな＞ダッシュジャンプ

>>48
お疲れ様ー

しかしこうやって見ると大谷カートって大分早いんだな

>>51
風魔はダッシュジャンプ滑空で速度上がるけどどうかな

三成はコンボのレシピや戦法は過去スレにしつこいと叩かれるほど出てたんだが

折角だから自分で測った
風魔ダッシュジャンプ滑空 7

三成の号哭キャンセルってダッシュと同じなの？
体感号哭キャンセルのほうが速く感じるんだが

ここの人なら既にわかりきってることかもしれないけど、装具って海貝が１番いいと思ったわ。
金でもそこそこ簡単に作りやすいし、６個付けて１陣地ごとに５４０上昇って極悪すぎね？

序盤きついなら愚か者つけて補助できるし、古龍や蟷螂みたく制限もなく陣地あればいいだけ。
４つくらいしかないステージでもボス戦の頃には２１６０＋基本攻撃力でサクサクいけるし、
逆に関ヶ原とかだったら更に凶悪だし。
孫市とか島津や市みたいに特定キャラ以外はこれが最良装具だと思うけど、そうでもない？
ホンダムとか風魔もバッタ付けるよりこっちのほうがいいと思う。
このスレで海貝全然話題出ないから、やっぱり古龍とかの方がいいの？

三成が強いっていうか、三成を好んで使う人は元々アクションゲームが上手い人なんだろうね
あまり他のゲームはしないけどBASARAはやるよ！みたいな人には、
孫市とか政宗とかの方が安定するし(連打してりゃおｋ)
上手い人の使う三成はランクA以上でもいい気がするけど、
そうでもない人の操作する三成はランクCくらいが妥当

その点は風魔にも言えるなー
外伝の頃から紙装甲すぎてすぐ死ぬってよく耳にしたけど
そもそも被弾する立ち回りのキャラじゃないから違和感あった
毛利もスムーズに罠張れる人と苦手な人とで印象に差がありそうだ

>>57
だから1スレ目から出てた戦法と今の戦法で何か変わったか？
って話

>>61
俺ｳﾒｰ言いたいのはわかるが、三成使うと大体の人が似通った動きになると思われ
事実スレ見ても三成の操作が難しすぎて使いこなせないから弱い、よってランクsage、なんて意見一つもない
今まで出たスレの連中の意見は当然使いこなした上での評価のはず
上手い人が使えばランクAてアンタ…

目押しやジャスト入力や猶予1フレームなコンボとか上手い人にしかできないコンボや動きがあれば別だが、そんなのないべ？

三成も風魔も毛利も器用じゃないと使いこなせないキャラだな
特に三成は攻撃アップしてアーマー破れるようにさえすればどのステージでもノーダメクリア出来そうだな
逆にその辺考えるとこれらの使いこなさないと弱いキャラよりはお手軽な伊達とかのが強いのかもね

このキャラ難しいからランク下げようってこと？
それはどう考えてもおかしいだろ・・・

いや別にランク下げろとは一言も言ってないが？
今のランクで妥当だね、って話

>>64
魅せ技ランキングとかあったら、この3人は確実に上位だなｗ

COOPでも出来れば、みんな使ってるだろうなｗ
使ってて楽しいし。相手の邪魔にもならんだろうし

真田の5武器点火状態は金桜つけまくっても30%で固定なのか？
アニキや孫市連れてると挑発せんでもマッチに発火しやすいし
大噴火したら燃えカスでも一発点火はいいんだが
大噴火して大烈火したらもっとガリガリ削れると思っただけに肩透かし感が

なんか…何時の間にやら三成は敷居の高いキャラになってんのな
まさか今になって使いこなせばもっと強いとか意見が出てくるとは思わなんだ

武将だけで考えたら東軍と西軍どっちが強いんだろうか

>>70
というか東軍西軍に分ける意味あったのかと思う
ゲームやった後だと特に

>>71
ですよねー
てかどっちにも所属してない武将もいるか　慶次とか信長とか
あと数えたわけじゃないが体感で西軍の方が多い気がするしな

>>69
敷居が高いってより、移動手段や攻撃手段に特性がついてる分
創意工夫の余地があるってこったろう。
直接の火力でなく、攻撃と攻撃をつなぐ「間」を操作する格好に
なるので上達を実感しやすい。
（対極がキャラの成長が全部オラオラに集約される幸村）

あと三成の場合、基本非力な分効率プレイだと装具に頼るところが
大きく、「事故ったら」の緊張感が常に付きまとうところも。

クロカンは移動に奥義必須なのかな？
まだ手つけてないキャラだけどますますやる気無くなるデータだ

奥義を転じてにすると対武将がきつくなる現実…
転じてか穴倉のどっちかが固有技だったらなぁ…

>>48
乙
五武器装備の政宗ってやっぱ風魔並なのかｗ
無茶苦茶だなｗｗ

三成そこそこ使えるならあの技性能で事故ることなんて殆どないぞ
基本的にちょっと距離離せば陣もボスも防御しないから鬱屈やら斬滅やらでこちらが先手取れるし
そこから畳み掛ければ一方的に終わらせられる
雑魚の横槍が怖ければちょっと慙悔で吸い込めば無力化できるし
あと自分は背水つけてやること多いんだけどこれだと敵がＢＡＳＡＲＡ技ほぼ使ってこなくなるから
それでかえって楽になってるところもあるかもしれない
ああ、あとボスや陣大将が防御を固めだしたら後ろ向きに号哭出せば楽に素早く↑二行目の状態に持っていける

>>48
乙

ところで馬の速度も気になるところ。8〜9ぐらい？

>>60
キャラによっては違うけど俺も愚か者に貝やるぜ！結構プレイ動画見ると貝の人いる。

>>58
計測サンクス

>>59
あくまで体感だったってことだな
ただ小数点以下は無視してるからもっと長い距離で計測したら違ってくるかもしれん
三成は歩きの速度が他キャラ並みかそれより遅いかわりにダッシュがかなり速いみたい
あと恐惶はトップスピード出るまでが長いから当然長距離になったらもっと記録が伸びる

お市使う人がよくダッシュ連打か羽移動かで意見分かれてたが、これからは
安心してピョンピョン飛び跳ねてくだされｗ

>>74
強さと面白さは別
使うと案外楽しいぞクロカン

>>48　>>58
検証乙
大谷カート凄いなｗ奥州杯の恩賞2も楽に取れるわけだわｗ

>>74
クロカンは楽しいよ
鶴姫は天敵だけど、近づいたら穴倉で開脚させまくってウサ晴らしてやれ

携帯が規制されてから過疎ってるんで作った。
3キャラほどまとめたけど補足訂正あったら頼む

戦国BASARA3　武将別戦術討論掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/game/51275/

>>51
三成の号哭キャンセルって薙ぎ払い直前より出してすぐのほうが早くなかった？

>>14
いいねぇこれ！
鶴姫は通常連出してて近接されたら阿頼耶のかわし矢→一の狙い矢（ジャスト）やっててあんまり不自由してなかったんだけど
更に使い勝手よくなったわ

　俺が使いやすさ優先の最強ランキングを作ってやるぜ。
　ありがたく鵜呑みにしやがれ。クズども。
　難しい使い方まで考慮していては、キャラの基本性能の純粋な評価にならん。
　馬鹿が使っても強い。素人が使っても使いやすい。それが一般的に妥当な評価だ。

Aランク

お市……背中から手を出す。前方の敵を手で挟み込んで嵌める。
　　　　やることはこんだけで誰でも勝てる。

忠勝……ひたすら通常攻撃を振り回す。陣大将やボス相手には重機形態。そんだけ。

元親……ひたすら三覇鬼。ボス相手は四縛。陣大将相手の撃零は、タイミングジャストは考慮外。その分何度も撃て。それでも安全に制圧できる。


Bランク

前田慶次……押しの一手が強すぎる。雑魚、陣大将、ボス、何が相手でもこれだけ。他の技いらない。究極のボスは仰け反らないのでフルヒットしないので手こずりやすいが、それでもそれなりに強い。

雑賀孫市……固有技、チャージショットなど。それなりに使いこなせれば、飛び道具キャラは有利。ただ使いこなせないとダメージ喰らいやすいのでBランク。

鶴姫……那由他一閃が強い。雑魚もボスもこれだけやってれば勝てる。けど時間かかるのでめんどうくさい。那由他一閃は発動時に近くの敵を吹き飛ばすので、雑魚に囲まれてても問題ない。


Cランク以降は省略。
幸村や正宗など、通常攻撃で普通に殴っていくキャラは、育てていないと究極では苦しいのでCランク以下。きっちり育てればガンガンダメージ与えていけるだろうけどね、そりゃ。

>>83
戦国無双2だか三国無双4の最強最弱スレに撲滅力なる言葉を使う人物がいたが、お前か！ｗ

>>86
忠勝と最後の段矛盾してね？

素人が使っても使いやすいなら、幸村Aランクだろ。
しかも、幸村が通常攻撃メインとか聞いた事ねーよｗ

>>86
孫市でダメージ喰らい安いとかオカンレベルの下手さ加減だな

>>84
試してはみたが8秒きれなかった。たぶん小数点以下の差だと思う

>>86
信長出してからまた来てね

確かにそれじゃあ馬鹿かクズしか鵜呑みにしないな

そいうや仲間信長のアシストってどんくらいのもんなんだろうか
84人までやっと集めたがクロカンでどっと疲れた・・・
鶴姫怖いよ鶴姫

1周目の人からしたら孫市に金鉾とか家康の頭突きとか
知らないから慶次や市なんかが強いと感じるだろうね多分。

>>86くらいの馬鹿でも理解できそうな最強キャラといえば連射コントローラー付きの幸村じゃね？
大紅蓮脚で暴れてるだけで集団・陣大将・ボス・ついでにスピードまで完璧だぞ。

だからそれは何度も議論されてるけどボス他全体的な速効性で孫市に劣るから2，3位どまり
あと少し今更だけど>>23のランクは専用装具があるから島津はB、むしろAでもいい

>>86
初期か近い段階でスイープ系の技が手に入るキャラ優先、ってとこか。
「育てる」手間をマイナスと評価するならわからんでもないか。

ウチあんなんつけて雑賀や帰雲城、本能寺とか無理ねやんか

テスタメントの一閃出せない奴が島津の専用装具で安定するわけないだろｗ

一刀必殺は比較対象外でいいだろ
やるなら断岩島津と必殺島津で分けれ

テスタメントは撃零みたいに目安となるタイミングがないから難しいな
こればっかりは慣れるしかない
しかし政宗は前作までと違って六爪が生命線になったからテスタつけると武将戦以外
の能力が極端に下がるのが考え物だな
専用装具つけると今度は基礎パラがこころもとないし

六爪にガードがあればねー

初心者向け（取りあえず固有奥義は全部覚えた）なら

Ａ…信長、孫市（取りあえず連打でも強い）
Ｂ…市（強化なしだと火力が微妙で時間がかかるが比較的手軽に安全策を取れる）
　　　家康（タメができればＣよりは上、タメ難しいならＣ）
Ｃ…慶次、幸村、伊達、三成、元親、忠勝、大谷（決め手に欠けるが通常連打や固有技で結構なんとかなる）
Ｄ…鶴姫（ジャストタイミング必須なのがちょっと）、風魔（被ダメ高いのがちょっと）
Ｅ…島津（ブースト断岩あればどうにかなるけど他がちょっと）、毛利（壁ハメまでの手間が初心者にはちょっと敷居が高い。他に有効技もないし）
Ｊ…黒田（使ってて面白いけど…を初心者にどうしろと）

って感じだ
あくまで個人的に

六爪にガードあったらつまんないと思う、無印からそうなんだし
隙が小さくて高威力なんだからそれなりのリスクもないと面白くない

ぶっちゃけ一撃って利点も微妙じゃね
忠勝やカラクリを楽チンに倒せるのはありがたいけどさ
武将になると三成・市の10秒かからないハメ殺しや毛利の壁サンドだってあるわけだし
もっと敵が固かったら凄いアドバンテージだっただろうに

確かに一撃必殺はカラクリや忠勝や立花がいるステージ以外は
別にこれといってアドバンテージあるように感じないな、

バーストしてゆったり準備してドン！！と1発あてる間に三成みたいな速いキャラは
シュバッシュバババババッ！チン！バビューンと手数多いコンボで秒殺してる
むしろ一撃必殺に特化した装備してる分、他のデメリットが多すぎる

一撃必殺に特化した装備って防御面は究極でも虎一つですむぞ

虎つけてても一撃で死ぬだろ？

一撃必殺って島津の話だよな？
特化した装備は防御面を固めるってことと取ったが、
虎皮一つでも仰け反らないし死ぬことはない

息抜きにお市で決戦してたら微妙なハメ技見つけたわ
空中固有ボタン押しっぱしてほっとくと何故か真下から砕け悲の夢が出てくる
最初に砕けで掴む→真下に移動→5回叩いたらジャンプ固有押しっ放し→一瞬で魔の手が掴む→繰り返し
この魔の手は前に出した砕けの魔の手を強制終了させるから永遠にループ可能で勿論何人乗っても大丈夫
使えなくはないが激しく微妙
まぁ掴め虚の月で浮かない立花やクロカン、安全地帯制作には重宝すると思うしちょっと面白いけど

六爪でもガードできるのは１のOPで明らかなんだが…まぁOPマジックだよな

土竜だっけ？あいつ潜っても毛利だと幻出しとけば全部出てくるの初めて知ったｗｗ

虎皮１つじゃクロカンステージの爆弾や岩でのけぞるし
断岩で陣とろうとすると即半分くらいHP減るけど

>>113
断岩で陣とるのはリスク高いからそもそもやらないほうが賢い
やるなら通常斬りからの撃昌あたりで
一撃必殺技は武将戦専用と考えたほうがいい

>>113
もちろんおたずねもので防御力上げてるよな？

書き忘れが流石に爆弾や岩は無理

正直誰でやろうが強いし
おたずねコンプなんて廃人すら引くような仕様なんだから
結局マイキャラが最強だよな今回は
ああクロカン先生は省くけど

>>116
普通に亀と虎皮で究極のダイナマイトも岩投げもボスの攻撃も断岩アーマーで耐えられるが

研究不足というか島津愛が足りないんじゃないのか？

ニコ動の三成や毛利とかのうまい人はここの住人なのか？
是非ともあの人のプレイで装具工夫も特になく固有技も単調な日本一の兵から日本一の兵(笑)になった真田や
戦国最強から戦国最強(笑)になってしまったホンダムの戦い方も見たい
っていうか全キャラ見てみたい

真田ってちょっと意識的にコンボ組み立てるように使えばものすごいテクニカルな動きできるし全然日本一の兵(笑)じゃないよ
烈火オラオラだけやってるような人から見たら単調なんだろうけどさ
あとホンダムも飛行と砲撃と援護を組み合わせるよ依然としてガシガシ攻めれるぞ
まさか重機形態使ってないよね

忠勝は飛行考慮して今の位置なんだが

真田のコンボって例えば？
今の順位劇的に変えるようなコンボがあるならぜひ知りたい

順位を変えるようなコンボとかそういうのはないよ。「固有技も単調」という部分に反論しただけ
他キャラとの相対的な意味で強いと言ってるんじゃなくて、火炎車できなくなったりチート威力のBASARA技の威力抑えらたりそういう１発技ができなくなっただけで
真田や忠勝は（絶対的な意味で）単調であんま使えないキャラと言いたげな>>119のレスを見てイラッとしただけ
みなさんは引き続き順位づけのほうに勤しんでください

なんだこいつ

前作の忠勝の援護形態ってどんな仕様だったけ？
２ではろくに使ってなかったけど今回の援護形態は敵を拾ってきてくれてものすごいありがたい思いしてる
ビットさんには感謝しきれないぐらい

巧い人が鶴姫の動画をあげると、ランクが２つくらい上がる
毛利動画の流れを読むとそんな気がしてならない

>>125
通常攻撃するとビットさんが一緒に暴れてくれたり
固有技ボタン押すと、ホンダムの周りをビームの檻で囲むように周回したり

νホンダムだったな
明らかにIフィ(ｒｙ

鶴姫、第一印象は「カス！」だったけど無量の矢覚えて属性強化したらムキムキになった
通常連でも属性ついてりゃかなりマシだけど、近づかれたら

阿頼耶のかわし矢で離脱 or 一の狙い矢（ジャスト）で距離をとる
↓
糸貼りの矢（ジャスト）を適当に２回ぐらい
↓
那由他一閃
で雑魚大将問わずもりもり削れる。そりゃ「じゃあアイツより強いのかよ！」って言われるとアレだけど
遠距離系キャラにありがちな「近距離キャラとの差別化のためだけの存在」になってなかったのが感動
今は不可思議矢の使い方模索中だけどよくわからんな

>>129
俺の中では不可思議の使い道は無いと結論が出たw
あの専用装具がスロ2、もしくは奥義じゃなかったらシャボン玉も利用価値あったんだけどなぁ
浮かす→無量糸粘りはなかなか強いけど四つも使うと火力がうんち

速度検証した勢いでバサラ技の威力も比較してみた、前に比較した人いたっけ？

前提とか
・難易度「究極」
・耳川潜伏戦のしょっぱなに出てくる島津
・攻撃力は1300前後（プラマイ50くらい）に設定
・属性差出ないように第１武器装備
・よりダメージをわかりやすくするため「黄金の猪突」３つ装備
・画面にものさしあてて測ったので目測ではない

Ｓ（約４割のダメージ）　　鶴姫

Ａ（約３割のダメージ）　　家康　三成　島津　毛利

Ｂ（約2.5割のダメージ）　お市　孫市　黒田

Ｃ（約２割のダメージ）　　政宗　幸村　慶次　大谷　風魔　忠勝　元親　信長

同じランクでもキャラごとに微妙な差はあったけどランク分けするほどじゃなかった
ちなみにクロカンは壁に追い詰めてのダメージ、壁追い詰めないと２割も減らなかった
……我も律儀よ、暇人すぎて滅入る

なんでキャラごとの攻撃力は違うのに同じにそろえるのか
そういう測定方法したらもともとの攻撃力が低い鶴姫なんかが高くなるだろう。

>>131
乙


今作はバサラ技のダメージ全体的に低すぎだよな。

とりあえず鶴姫島津はゲージが短いのもあってＢＡＳＡＲＡキャラだな
孫市と三成だと三成が二倍近く長いんだよな……

>>132
どういうこと？

攻撃力は一人一人違うでしょ？
おたずねや武器装備で増えるけどもともと非力な鶴姫が攻撃力で忠勝みたいなのと並んでるって事は
鶴姫がおたずねを余計に倒してドーピングしてるんじゃ？

同じ攻撃力でダメージ比較するのは良いと思うけど
実際は忠勝とか島津とか、もっと他のキャラより攻撃力高いよねー
かなり簡単に言うと鶴姫は攻撃力が他のキャラより低めなの前提でかなりバチバチ当てまくる技になってるわけだし

いや比較してくなら条件同じにしないとダメだろ

大雑把に言えばチュンリーのスピードそのままに攻撃力をザンギエフまで引き上げて
計測してるようなものか
ていうかお尋ね者全員が全て狩ったかわからんけど装具で揃えたってことか

>>136
ならどうやって計測したらいい……どうしたらよかったんだぁ！！

もしかして各キャラごとの最終攻撃力で計測しろってこと？
今回はバサラ技の純粋な威力比べたんだから条件同じにするのは普通だと思ったんだがなあ
でもその言い分だと大谷とかお市だって基礎パラの割りに威力微妙だったぞ

とりあえずそれはまた改めてやってみるわ、意見ありがとう

>>139
獅子付けて揃えたから結果的に猪突３つが限界だったのよ

>>139
そういう事やな
いや計測してくれたのは非常に有難いけど、実際合戦する時の参考にはならんよなって言いたかっただけｗ
もしこれ最初から全キャラ開放されてるんなら
メモリーカード抜いた状態でBASARA技出せば簡単に計測できるんだがなぁ...

まあマメ知識として知ってて損はないわけだし
でもダメージ計算がどうなってるかわからんけど初期状態と最終状態で
それぞれの差がどう変わってくるのかってのと、属性入れたら更に複雑な事になるわけで

今回バサラ技は緊急回避専門って感じだしねー

バサラ技以外に無敵時間があるのって当て身成立時くらいか

>>144
あと刹那(号哭なぎ払い前)もだね　以外と少ないっぽいなー

初期状態では攻撃力にけっこうな差があるけど
おたずね者全撃破時なら誤差の範囲じゃない？
初期値：大谷130、信長400で約3倍だけど
全撃破：大谷730、信長1000で約1,4倍だし。

BASARA技の単純比較なら攻撃力同じにして比較するのが正しいと思うよ。

攻撃力同じにして計測するのが当たり前だと思うが。条件同じにしなきゃ誰のバサラ技が一番威力あるのかわからないじゃん

誤差の範囲っだって思わないからそろえたんだろう。
揃えるならお尋ね攻撃力を倒した数をそろえればいいんじゃないかな。

お尋ねでドーピングした鶴姫とドーピングしてない島津で攻撃力を比べることに意味あるの？
勘違いしてるけど条件を揃えるとは攻撃力を揃えるんじゃなくドーピングの回数を揃えることだ。

違うとはいえ金獅子１個分ちょっとの差だし、十分無視できる程度の差じゃない？

おたずねものの攻撃力・防御力って装備画面のステータスには
プラスされて無いんだっけ？

攻撃力同じで測定しても誰得って気はするが、ひとまず>>131マジ乙
そうしてみると鶴姫結構優遇されてんな　ゲージ短いくせに技の威力も高いとか　問題は鶴姫自体の攻撃力の低さか

>>146
金猪突で400×３プラスされてるのも忘れないで

今作攻撃力100や200の差なんてほとんど意味成してないんだからそこまで計算に入れなくても
結果はあんまり変わらないと思うよ、と終わってから気づいた

鶴姫はBASARA技重視だと化けるかな？

>>154
そういう見方もあるけど、その場合島津の方が鶴姫より遙かに優位に立つよ

>>155
意味がわからん
基礎攻撃力の差のことなら殆ど誤差だし、ランク的には下位の鶴姫のほうが上位の島津より影響でかい
どういうこと？

>>156
ゲージの短さがでかい、ＢＡＳＡＲＡゲージが短い方が早く溜まるから、島津のゲージの短さは驚異

島津はバサラ技に頼らなくても強いだろ。
むしろバサラ技に特化したら今より弱体化しそう。
でも鶴姫は現状弱いからバサラ技に特化したらひょっとしたら強くなるかもしれないってことだろ？
島津をバサラ技に特化させるとか意味あるのか。

鶴姫ってゲージ短いしゲージ溜める固有技持ってるし
元からBASARA技特化させるように設計されてるキャラだと思ってた

>>151
いや、反映されてるよ

この流れで言いにくいんだけど毛利って今回BASARA強くない？
罠設置ができればそれが強いってことはわかりきってるけど
猪突とか罵詈とかBASARA特化装備させても強いなって単純に思った
挑発はすぐ終わるし罠越しにやればますます安全だし
最強最弱の論議には使えないけど、立ち回りの一例としては毛利BASARA特化もアリかと

おまいらがお尋ねコンプしたキャラの素の攻撃力書き込んでけば
あとはおおまかに相対的な値にちかずけるためにアイテムで調整してやれば
より正確な比較ができるんじゃね

おたずね全撃破：
大谷730
信長1000

低ランクと言われてるキャラ全般のＢＡＳＡＲＡ技は他より強力じゃないか？
いや、大谷はそうでもないか

>>162
wikiに各キャラの初期ステなかったっけ？
んで＋600でいいんじゃないの　ドーピングでの上昇幅は同じでしょ？

なるほど、おたずね上昇率は同じなら各攻撃力最大値はこうか、てかwikiに書いてあるのか
　　　　　　
　攻撃力　初期値　おたずねMAX
　　　　　　　
徳川家康 300　　　900
石田三成 220　　　820
伊達政宗 260　　　860
真田幸村 250　　　850
雑賀孫市 170　　　770
黒田官兵 340　　　940
鶴姫　 　　180　　　780
大谷吉継 130　　　730
前田慶次 230　　　830
島津義弘 320　　　920
長曾我部 260　　　860
風魔　　　 200　　　800
毛利元就 210　　　810
本多忠勝 380　　　980
お市 　　　150　　　750
織田信長 400.　　1000

攻撃力TOP3　　　攻撃力WORST3
1．信長.　1000　　1．大谷　　730
2．忠勝　　980　　2．お市　　750
3．黒田　　940　　3．孫市　　770

ワースト3キャラが二人もトップクラスの火力を持つとは
大谷さんも凄いけどあんま実用的じゃないのが悲しい

話題に出てくる毛利や風魔のうまい人の動画ってどれなのか過去ログが見えない自分にプリーズ

>>167
ggrks

http://www.nicovideo.jp/mylist/20341829
http://www.nicovideo.jp/mylist/20296562
http://www.nicovideo.jp/mylist/20772464
http://www.nicovideo.jp/mylist/20631391

この流れだと、そろそろこのスレで語るには、お尋ねコンプもしくは
まったく取らないか、一番狩ったキャラに全キャラ合わせて比較しないと駄目だね。
俺は攻撃力はコンプ、防御は全キャラ400上げてみたけど、
やっぱり黒田は最弱と結論が出た

お尋ねものは必須じゃね
仰け反りとかぜんぜん変わってくるし、装具だけ何でもありはズレてるよ

セーブデータ共有できればなあ

で、家康と孫市どっちが最強か結論出たのかい？
効率的に資源GETのためどっちが早くクリアできるか関ヶ原最強あたりでよく測ってたけど
孫市もかなり早いがボス楽チンな家康のが安定してさらに早いんだけど。

孫市は攻撃特化すると防御が若干薄くなるけど、家康は防御特化するだけで楽々クリアだからなぁ
なんだかんだで家康の方が使いやすい気はする

市や信長や前田は殆ど喰らわないか回復できる理由から
愚かが標準装備になってるけどたまに遠距離からの攻撃に被弾すると
ものすごいダメージうけてハラハラする
爆弾兵もいったん処理ミスって喰らうと3、4割もってかれて
気絶状態だと次々に爆弾兵が自爆してきて即効がめおべら
って状況もたまにある

どんなに油断しても防御、攻撃面双方優秀な島津、政宗、家康あたりの
安定感は下手糞プレイヤーには強く感じるな

俺も家康が強いと思う
撃ってはチャージで防御を犠牲にする孫市より
一発入れば敵が倒れるまで好き放題かつ鉄壁防御力な家康

あとバサラ技の威力比較>>131でＯＫ？
攻撃力のドーピング自体はほぼ終わってるからすぐにでも検証は可能だけど

☆☆☆最新ランキング☆☆☆

S　孫市　家康
A　信長　島津　政宗　
B　市　前田
C　三成　幸村　元親　　　
D　毛利　風魔
E　忠勝　鶴姫　大谷
F　☆クロカン☆

孫市に一票と言うか孫市一択かな
中範囲頭突きよか前方長くて範囲もあるから安全に立ち回れるし
チャージ連発する為に回避必須なお陰で防御面も大して気にならない、陣獲りスピードに差がある
バサラやられるとはいえブーストやバサラに余裕があるし後方回避でやってりゃそもそも食らわない
正直家康がこんなに高いのがずっと疑問なんだけどなぁ
個人的な感想としちゃ天道タメもあるよハメ頭突きもあるよ強いよね、でも全体が上の下だよねって感じ

>>176
元親を１つ下げたら完璧だと思う
ただなんとなく市と慶次が同列なのに違和感あるけどｗ
慶次って押しで陣はトップクラス、ザコも中々だけどボスは他と比べて見劣りするよね？

慶次は雑魚処理以外はボス、カラクリ含めて全部信長より上なんだがどういうわけか信長がランク高いんだよな

>>168
おおう、ありがとう愛してる！

孫市は古龍でもいいくらい喰らわないと思うけど。

てゆうか規制解除か。

したらばにも出てたが鶴の背水が強い。
ボスへのバサラのダメージがヤバイわ

火力最大級に上げても特にやりごたえのあるステージ無いから微妙だよね。
対戦じゃなくてタイムアタックみたいなのオンラインにあれば

>>177
アイテム稼ぎの周回プレーモード前提と考えるなら
家康が強いというのも頷ける。

このゲーム、結局はターゲット排除で先進めるからね。
敵の種類を選ばず、自身の前提条件もなしの超火力で
ピンポイントアタック可能、というのは他にない強み。

総合的なリスク管理なら孫市が上にいくし、対武将
に限定するなら毛利の壁ハメもある。
装具含めた殺傷力比較なら、古龍三成・慶次に一刀島津
なんてのもいるだろうが、こと「面クリア」を考える上で
なら、家康はシステム的にフィットしてると言えるでしょ。

以前、話題に出た毛利が上手い人の
動画ってなんて検索すれば出てくる？

BASARA 毛利で探せばいいんでねーの

思うんだが古龍装備より多少攻撃力下がっても蟷螂装備の方が安定すると思うんだよな
回避でも攻撃どっちの面でもバサラもブーストもケチる必要ないし、
攻撃喰らって攻撃力が素に戻るとかないし

闇キャラは全部蟷螂装備でいいと思うぐらい

>>185
「面クリア重視」って対雑魚能力は考慮しないってことだよな？（関・乱除いて）
それなら島津や政宗がやたら高評価な>>176も多少は納得がいくけど…
そうなると>>179の言うとおり信長とKGの位置逆になると思うわ
愚か・金百足・金桜×４だと究極の武将も押しの一手３発くらいで沈むぞ

>>186
確か>>168のとこの二つ目のリンクみてみな

>>188
敵がバサラ技して来ないのもいい
俺はお市は古龍、三成大谷は蟷螂にしてるな
大谷さんも蟷螂なかなか強いが飛び道具がちょっと不安だ
古龍使うなら龍4清正愚か者がかなりいい
問題は信長なんだが被弾多いから古龍は安定しないしかと言ってバサラ連発できるメリットも微妙・・・

A島津　政宗　慶次
B信長　お市
かね？それともAのトップは慶次？　ってか同じアルファベットは同列なのか←の方が強いのやら

背水+蟷螂だと信長は軽くA以上超えそうだな、慟哭スル魂の威力がすごいことになるし

>>192
さすがに同ランク内まで議論してると纏まらないだろうから俺は同列でいいと思う
細分化してるとキリがないしね…まずランクだけでも確定してからでいいんじゃないかな
つーか>>176ならAとB、DとEは一括でもいいくらいに思うが

クロカンに素敵な蔑称を考えてあげなくちゃ

ボス戦だとクロカンより大谷の方が時間かかるんだけど、みんなどう使ってる？

大谷はただひたすらＲ１と△の交互押しかな
沼があれば沼、Ｒ１を三回、沼の繰り返しで
攻撃手段少ないぜ大谷……

>>192
その5人だと政宗慶次に違和感が
政宗は一撃なら島津と性能に差がありすぎるし六爪だとそのメンツには並べない
慶次はそもそも常時古龍確実に無理だし別の装具で最高の安定性売りにした方がいい気がする
三桜愚かでも十分な火力と回復力持ってるし

テスタは過大評価されすぎだよね
アーマーもついてないしウォーダンスないと陣性能大幅に落ちるし

信長は背水＋蟷螂使うなら固有奥義の慟哭スル魂が強すぎる
慶次と比べても陣もボスも早くなる。
むしろ陣なんかは遠くからでも当たる分だけ全キャラで一番早い

慶次の押しの一手って武将相手じゃ
壁際まで追い詰めないと多段ヒットしなくね？
轢き逃げみたいになるんだけど

政宗一個下は同意

信長被弾多いには違和感
古龍愚かで超安定高火力なんだけど

個人的には
Ａ:信長 島津
Ｂ:政宗 市 慶次

テスタは忠勝と宗茂専用だろ
六爪流ならコンボ二回で残機1の信長以外は多分全部死ぬし

前に誰かも書いてたけど
ボス一撃撃破ってのもあんまり有り難味はないよな。
孫一、三成、信長、お市、このあたりは政宗がタメてる間にボス倒せてるわけだしな

>>201
百足付けると違ってくるよ
それでも信長超えてるとは到底思えないね

政宗は6爪特化でも1撃特化でも強いからそのランクなんだろ
1撃特化しかできない島津より下かな

鶴姫も背水、蟷螂装具でバサラ連発してると強い
もう1ランクくらい上げてもいいな
最弱は黒田で決定かな

運用法がいくつあろうとその中で一番強いのを採用するだけ

>>204
島津は専用装具があるだろ

>>206
ステージによって使い分けられるって事だろ
普段はテスタいらないけど
忠勝、宗茂を倒したい時は専用装具で六爪＋テスタ付ければいいし

家康と孫市の「強さ」の本質は、ぶっちゃけ「装具全部大八車でも何の影響もない」ところだな。

>>206
流石にそれでも島津は専用装具verと分けるべきでないかな
あまりにも性能が違いすぎる
仮に2つに分けるなら一刀必殺S、通常Aだと思う

一刀必殺前提がOKなら
他のキャラも古龍装備前提で語っていい事になると思うんだが

もう小生・・・じゃなくてクロカンさんが最強ってことにしとこうぜ。
きっとそれが一番角が立たないよ。どこをとっても角すぎるから。

クロカンは確かに最凶だな

>>211
それは的外れだろ　なぜ島津の専用装具だけ装備してはいけないルールがあるんだ？
古龍とかと違ってキャラ特有の効果があるんだから他のキャラには影響しないだろ

どこをとっても角とか・・・
消しゴムなら最強すぎる

>>215
角ケシさん乙

>>214
論点ずらしすぎだろ
島津を一撃も食らわない事が前提で語るなら
他のキャラも一撃も食らわない事が前提で語ってもいい事にしないと不公平だろ

>>209
さすがに言いすぎじゃないか？なんとなく言いたいことは分かるけど
素の状態だと結構ランク変動すると思うよ
俺は雑賀で天上天下取ったけど結構倒すのに時間かかったし（安定はするが）
素なら家康が強いのには同意だが、お市とかも相当評価高くなるんでは？

今まで各キャラの最強（と思われる）装備ってまとめたことあったっけ？

>>218
まとめてはいなかったと思う

島津は一刀必殺装具なしでの評価じゃないの？
一刀必殺や古龍みたいにTA専用装具っぽいのは安定性したタイムが叩き出せないとかなんとか過去にあったような…
確かに死んだりリトライしまくっていいタイムのみ抜き出すってのはなんか違うとは思うが

実際本当に一撃も攻撃喰らわないこと前提なら島津ぶっちぎりになる

>>217
これは個人的な意見だが古龍も安定して使えるキャラが使うなら評価に入れて構わんと思っている
その線引きが面倒だとは思うが実際それが安定性に関係するものだから強弱に加えてもいいとね
だから仮に島津を固有装具と通常で分ける場合は固有装具の方は安定性が最低だという事を考慮してランク付けするよ
ただ>>210は以前言ってた常時速めとたまに最速は並べた方が良いってのを乗っ取ってSにしてるけど

>>220
連投すまん　>>221でも言ったが
「安定して好タイムを出せるキャラ」と
「何度かリトライすれば最速を記録できるキャラ」の扱いはどうするかで
並べて扱っていいんじゃないかってのが結論だったと思う　2スレ目の最初の辺りかな
もし自分が他のレス見落としてて都合の良い解釈していたら申し訳ない

>>203
ありがとう、百足試してみる

>>214
バサラ、ブーストの有無は大きいと思う
島津はバサラゲージ短いし、一刀＋背水でバサラ連発でいい
それでもリスクは大きいけど、古龍＝一刀必殺はないんじゃない？

安価ミス
>>214じゃなくて>>217でした

まぁ一刀必殺はその不安定さもあってこのランクなんじゃないだろうか
自信持って使えますよってステージもそう多くはないしガチガチ断岩も十二分に強いしね
南部さん居ようがドキドキは変わらないので俺は断岩ばっかだけど
間を取ったらもう少し下がるかもしれないけどカラクリを確実にブーストせずに倒せるのはやっぱ凄い

>>218
信長も凄いな
闇10％と古龍併用できるし
最強装具は闇属性が難しい
古龍なら効率が変わらない程度に防御や属性に回すとか背水蟷螂の方が早いとか
個人的に常時古龍を安定して使えるのはお市、時点で三成かなぁ

たしかに政宗sageだな
テスタ中心でやってみたが
あたらなすぎる、固めても島津の断岩みたいにのけぞらなくはならない
ザコにすらのけぞる、発動時の敵ひるみもジャストタイミングまってると
回復するし、はじき返し前提でつかってもジャストまで敵がピヨり回復して間に合わない
結局ブーストつかって当てるしか使い道はない
しかもそのブースと使っての千載一遇のチャンスも万が一ジャスト失敗すると途端に
攻め手がなくなりしょぼくなる

>>221-222
ちょっとよく分からないんだが
要するに次からは安定性考慮してランク下げるって事でおｋ？

でも安定性とかプレイヤースキルに依存とか考えるとランクなんて確定しようがないよね・・・
ここがキャラのパラメーターを測定するスレだったらまだ楽だったんだろうが

全キャラの本能寺動画でも上がればキャラランク定まってこないかな

孫市　鉾（古龍もあり？）
家康　亀＆虎皮
信長　背水蟷螂
島津　亀＆虎皮（一刀必殺背水南部）
政宗　WDなら三桜　テスタなら鳳凰＋猛虎？
お市　古龍（虎皮or三桜入れとく？）　背水蟷螂
前田　三桜＋百足（古龍いける？）
三成　背水蟷螂　古龍（虎皮or三桜入れとく？）
幸村　三桜
元親　三桜
毛利　詭計智将＋三桜
風魔　飛蝗　三桜　海貝
忠勝　飛蝗　三桜　海貝
鶴姫　雌鶏＋爆速アシスト　背水蟷螂
大谷　背水蟷螂
黒田　鉾

こんな感じ？
政宗は色々試してるけどどれがベストが分からん

>>228
まあプレイヤースキルとか安定性を考慮して
上手い人なら苦手な陣でも古龍と闇属性で瞬殺出来る三成とかもランク低めなわけだし

とりあえず通常と一刀必殺は分けなくてもいいんじゃない？
古龍みたいに上手いだけ人が使える不安定な手段って感じで評価すればいいと思う
本能寺クリアとか出来る気がしないし

>>229
頭突き縛ってても簡単にフル信長さま屠ってる家康動画ならこないだ見た

俺は三成でノーダメのアイテム一番もらってるわ
これほどダメージうけないキャラはいない
個人的には市や信長や孫市より喰らう心配がない

三成は古龍ならそれこそ普通のステージなら陣は鬱屈一発だしなあ
本能寺は背水でしかやったことないけど橋向こうの鉄砲隊ぐらいならＲの固有で
楽に跳ね返せるし

>>230
なんか基準がわからん。
毛利は専用装具あって島津や伊達や真田の専用装具無しとか。

火属性に三桜は要らないと思うのだけど

>>230
超乙
俺は幸村で熱血大噴火・愚か・虎皮でやってんだけど
やっぱ三桜が強いのかな？この装備でも基本的に武将は適当殴り〜大烈火で死ぬんだが

元親も網＜サバキダッシュキャンセル×ｎか、弾き＜撃零を中心に立ち回るかで
分かれるよね　俺は後者なもんであんまり適当な装具が無いんだよな…

他のキャラは大体そんな感じだと思う　闇属性の背水蟷螂は今度試してみる

海貝はぶっちゃけゴミ
ここでも華麗にスルーされてたが、6枠全て使って陣一つに付き飛蝗以下の攻撃力、しかも遅効性という…

まぁ本当に強かったらここの住人が気づかないはずがないんだが

本能寺動画たち

毛利
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11991190
鶴姫
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11974068
家康（頭突きなし）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11945662
三成
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11941286
お市
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11893459
元親
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11891520
政宗
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11659211

家康は頭突き無しだし政宗は情報が無い時だし大体フルパワー戦だしで参考になるか分からんけど

>>235
真田はマジ忘れスマン
島津は書いてある
政宗はつけてもどっちつかずで微妙じゃない？
スレ情報とかで書いたのでこんな感じ？って事
どんどん訂正して

>>237
俺は前者なのよね
勿論陣には零撃してるけど銃多いとこだとつい面倒で三覇鬼でゴリ押ししちゃう
元親はなにがいいんだろう
闇の背水蟷螂は早さも安定性もなかなかいいと思う

海貝普通に強いんじゃない？
バッタなんて誰が装備するんだよ。

風魔じゃね

毛利で陣隊長撃破がしにくいってのは、あんまり感じた事がないなぁ。
陣隊長正面に幻と射だして、陣隊長の横に壁だせば一撃だし
その後の状況も幻出した場所あたりに縛投げたりで中々。
壁サンドもだけど、慣れてきたら意外と簡単だと思うので
ランクはCかBって感じてます。
部隊長とかをいちいち倒すのがめんどうなのが...

壁置いて陣大将を削るの待ってる間に
慶次なら3つぐらい陣落とせてるわ

毛利の場合、背水付けてＢＡＳＡＲＡ技で陣大将落とすのもいいかもねー

壁縦に置いてさっさと移動しちゃえばよくね？
遠く離れると壁の当たり判定なくなったりする？

そういえば毛利の縛には壁と同様に矢とか鉄砲とか大筒とかを弾く性能があるのだが、
Wikiには書かれていないな。

究極毛利で壁張ってぼけっとしてたら虎がぬめっと壁通過してきた

>>239
この動画で鶴姫がバサラアシスト強化で戦ってるけど
武器は属性武器のほうがいいのかな？
俺はバサラゲージが上がりやすくなるほうを使ってるんだけど
瀕死時の自動上昇には関係ないっぽい？

>239
絆一願は自分でもよく使ってるけど、ここまでミスなしでプレイできてるのが凄いね。
ちなみに絆使うと、本能寺は爆弾兵と忍者に一回も遭遇せずに全陣制覇も可能。

孫市さんは愚か、鉾×5、からす・甲だけで大抵の武将一撃だから、古龍いらないよね？

あれ、毛利は陣はちょい離れた場所で偽者出したらあとは通常攻撃押しっぱで秒殺だったと思うが

どっちにしろ毛利より陣撃破が遅いキャラなんて大谷と鶴姫くらいしかいないと思うが
クロカンですら一段目押しっぱの回転で瞬殺出来るし

>>239の動画って主に魅せプレイで効率プレイじゃないんだね
そろそろここの住人による鬼タイムアタック的な動画も見てみたい物じゃ

>>247
幻と壁をセットで設置しておけば虎狩りホイホイの完成。

長曾我部のボス戦だけど空振り四縛で壁作って網越しからなら撃零溜める時間あるかも

元親って雑魚は三覇鬼連発と撃零でいいとして、からくりと四縛できない武将には撃零しかないよね？
今までも炎属性は三桜意味ないと言われてて、孫市と真田はほぼ装具が固まってるのに対し
元親ははっきりしてないけど、とりあえず跳ね返しの鍔必須じゃないのかな？

>>252
鶴姫の陣撃破は無量の矢からの挑発が結構早いぜ
そのかわり一回で終了させないと反撃されるけどｗ

>>230
家康って、もしかしたら印全種の特化がいいかもしれない

ってかwiki見てる奴少ないのか？
ここで挙げられてるのより強いの載ってんのに
ここだと奥州筆頭や天覇絶槍があまり推されず話題にならん

真田は俺も専用装具で固定だと思う。
伊達は爪出してると足遅くなるからなんとも

>>260
>>48の検証通りなら六爪伊達は第五武器装備かダッシュジャンプすれば
スピードは問題ないように見える

>>240
究極で武将相手にも空中戦したい風魔
おたずねもの強化＋バッタじゃないと
究極だとあっさり抜けられるからなあ
第四武器で三桜×5、金バッタ×1で固定してるわ

>>260
俺も天覇絶槍と愚か者は固定、虎皮は究極のからくりがだるい
ステージだけからくり殺しに変える

>>258
1.3倍なら愚か者と亀虎の方がよくないか？
まぁ家康は装具は割とどうでもいいので
カラクリや虎出てくるステージだけ亀はずして印にするとかでいいんではないかと

印は全部、〜へのダメージ3倍だぜアニキー

wikiによると、印シリーズをすべて装備するとボスへのダメージが1.3倍になるらしいぜ、野郎ども！

>>264
それでも対武将が下がる、というか、家康の場合からくりと
畜生以外は基本一撃なので、印だとオーバーキルなのよね。

実のところ家康の場合、対武将・からくりをのぞけば頭突きでも
絆一願でもさして大きな差は出なかったりする。
（葵は溜めないと話にならない分、やや進行速度は遅いが、
その分確実。）

おおお、流石アニキだぜー

SS 一刀島津
S 孫市


これは不動だと思うが。
プレイヤースキルの平均化なんて必要ないだろ

鶴姫は火力さえどうにかなりゃ強いんだがな
安定してるし

大谷の場合、レーシングも沼もボス戦であんまり使えないから
「力るな彗芒」使ってみたら火力アップしすぎｗｗｗ
ＢＡＳＡＲＡ技の威力もアップするのはどういうことなんだ

六爪テスタって愚か者付けなければよかったのか
なんとなく愚か者は全キャラ必須って先入観があったわ

忠勝の砲撃には鉾の効果出ないの？

>>269
大谷には古龍付けてるから
体力の減る「力るな」は俺はあまり使わないな

慶次の押しの一手を武将相手に多段ヒットさせるには百足が有効

これに関して避難所に追加情報あり
属性つけてると風が邪魔して百足つけても轢き逃げになるそうだ
慶次にとっては押しの一手一択みたいなところがあるから
こうなってくると慶次は属性なし武器の方が強いことになるのかも
三桜装具が意味ないとなると攻撃特化かバサラ技特化か

でも武将相手でもやり方によっては多段ヒットするし
押しの一手が全段ヒットしなくても駆け引き使ったりで
あんまり困らないから属性武器の三桜でいいような気がするが

吹き飛ばしの櫂装備すると飛距離だけでなく威力も上がるよな？

やっと信長仲間に出来たから試してみた
相手は究極本能寺の陣で市の刻め苦の疵
ほんのすこーしダメ増えてるくらい
属性は確立ものだから何とも言えないけど確実に10％上乗せできるのはいいかもしれない
http://p.pita.st/?m=cu052dmm

>>275
検証乙です！
獅子５愚と三桜愚の差が意外と無くてビックリ

>>275
乙！

獅子も案外悪く無いのかな

>>271
通常の最初だけって書いてる。

てか忠勝を未だにバッタ飛行砲撃とか言ってるやつ何なの？難易度普通でやってんのか？
究極で陣倒すのに何回Rボタン押させる気だよ？ボス倒すのに何分時間取らせる気だよ？
忠勝は海貝愚か＋飛行援護突進だろーが。
バッタ砲撃なんて小便みたいなダメしか与えられないのに、最良とか言ってるやつってｽﾚの最初の方に挙がってたのを鵜呑みにして検証してないんだろうな。

ニコ動にもあった
黄金の雌鶏×5+愚か者の法　仲間武将（爆速アシスト）
の戦法ってBASARAゲージ溜めんの面倒だけど、案外よくないか？

でも、5個つけるってことは最大で50回アシスト必要なのか？ｗｗ
ちょっとわからんｗｗ10回で充分なのか？
誰かおしえてくれ

ほとんどのステージでは雌鶏付けるくらいなら
まだ貝付けて陣落とした方が上がりやすいと思う

1回のアシストで5個所同時発動だろ

アシストも待ち時間って何秒なんだろ。

孫一みたいに通常ボタン初段ならなんでも反映されるかと思った

>>281　　おお　そうなのか・・・・
んじゃ、10回BASARA技発動で1回につき+70だから
攻撃力、防御力共に+3500か

これなら
究極本能寺でも苦なく勝利できよう

tes

装具が鶏と愚かで埋まってるのに10回もゲージどうやって溜めるんだよ。慶次くらいしか候補いないし、手間かかりすぎ

赤ゲージにすれば、BASARAゲージはあっという間に貯まりますよ。

鶴姫や島津ならゲージ短いからすぐにたまるよ
鶏の一つを回復アイテムの効果が上がるおにぎりに変えれば更に効率上がる

愚か付き赤でも常時死なない腕前なら、古龍つけろよw

ヤター最強武将できたよー

移動　風魔　通常攻撃　信長（六魔）　空中攻撃　孫市（ショットガン）　バサラ技　鶴姫
固有技１　流転ノ足掻キ　２　恋のかけひき　３　押しの一手　４　誘い手「幻」
固有奥義１　夢心地　２　耐心盤石　３　示現流　断岩

愚かに背水、おにぎりまで付けるんだったら効果が出るのが遅い分、ほぼ劣化蟷螂確定な気が

蟷螂と雌鶏で攻撃力に1000以上差が出ると思われるかもしれないが、>275見ちゃうと…
この分だとまず間違いなく最初から蟷螂で力発揮した方が速い
TA的にもバサラ技は動作が長いし、何より3,4回バサラ打たないとマジで即死するレベルってのが

BASARA技爽快感ランキングではクロカンSなんだけどねー
まあ俺だけか？ｗｗｗ

まぁ見た目派手だし巻き込みやすいからな
威力いまいちだけど

クロカンはもう少し威力が底上げされていても良かった…

しいて言うなら最後の雄叫びの時にもダメージがあれば良かったかな
何か尻切れトンボ感がある

今回は通常技の速度と威力が大幅に上がってるから
BASARA技自体にあんま爽快感が無いんだよな・・・
既存キャラは昔の動きの使い回しも多いし

光の効果とか派手さでは２だったよな
３は色々落ち着きすぎている

>>296
昔の動きの使い回しって言うかむしろこれまでの動きを踏襲しててくれなきゃ
そのキャラとしてのアイデンティティがなくならないか？
少なくとも自分は今まで使ってきた好きなキャラがモーション一新されたり
固有技が今までの影も形もなくなってしまったら悲しいが

>>298
家康の事ですねわかります

>>298
それが悪いとは言わんけどそれはつまり昔の動きのままで
攻撃回数や効果範囲もあまり変わらないってことだからなぁ
爽快感の向上のために追加される技が演出面でも性能面でも強化される傾向にあるのは当たり前だから
モーションを使いまわしていれば相対的に弱いor地味な技になりやすい。

無双でもそうだけどモーション流用しているがゆえに
作品初期からいるキャラの奥義系の技が新規参入組や追加された通常技に比べて
弱かったり地味だったりってのはよくある話。

結局は好みの問題だわな
俺も出来れば新規モーションで動かしたかったけど

さり気に謙信はリニューアルだな

毛利動画見てると射が全く使われてないけどそういうもんなの？

>>302
あいつの奥義弱かったもんな
今回は自分じゃ使えないから強いのか弱いのか分からんが

>>303
おれコンボのつなぎによく使うけど・・・

壁と壁の間に射打ち込むのはやる
強いかどうかは知らない

足止めにしかならないからね。動画で射を使うと画面がうるさくなるから使わなかったのもあると思う。

俺もコンボの繋ぎにしか使わんな＞射

もう超弩級の下手くそが使ってもクリアできる市が最強
超凄腕の廃人が一番クリアタイムかかってしまう官衛兵が最弱
でいいじゃろ

test

>>309
スーパーアーマーつければなかなか暗も強いぞ

黒田は金亀4・虎皮・愚か・穴倉で特に苦労はないなあ。
足遅いのはネックだが、穴倉装備で究極本能寺も全陣潰せたし。

正直鶴姫の方が弱く感じる。
弱いのもそうだが、ストレス溜まるんだよな鶴姫。爽快感が全くない。
通常が貫通しないのも、攻撃範囲が狭いのも、溜めがほぼ必須なのも、
溜めても威力が大したことないのも、被弾一発で無量が解けるのも、
ジャスト失敗やバサラ発動で無量が解けるのも、どれもイラっとくる。

背水蟷螂でバサラ連打してるのが一番マシな気がする。
まあ大砲一発で死ぬけど。

専用装具でずっと無量の矢とかあればいいのに

無量はミスると腹立つから洗浄にしてBASARA特化にしてる
てかそのほうが強い気がする

>>312
言いにくいんですけどそれはあなたが下手なだけでは？いやマジで
俺は今回鶴姫はトップレベルに爽快感あるキャラだと思うよ
弱いと思ったことなんて最初の頃だけだわ

>>315
なんで爽快感があると思ったのか言わないと
何の反論にもならんでしょうよ

>>316
氷武器三桜けんしんさまにするだけで敵がシャリシャリいって特に不便はなくなると思うんだけど・・・
固有技のジャストタイミングって一見シビアだけど無量の矢つきだとタメの時に浮いてる矢が動くから抜群に合わせやすくなるんだよね
一の狙い矢なんて特にそう。ヘタな人でも一気に合わせやすくなるしチャージ代わりに使えるし。

で、通常連の攻撃範囲って前方左右45度ぐらいじゃん
たぶんイライラするって人は脇から寄られて無量解けるからって言いたいんだろうけど
かわし矢で距離とるか一の狙い矢で前方に面で押せば解決だし
そこから糸貼りの矢(ジャスト)で敵集団にダメージ与えつつかき集めて那由多一閃でズドン！は爽快感抜群じゃん
どの攻撃にも氷がのるおかげで威力も不便しないぐらいあるしシャリシャリいって爽快感あるし

だから>>312で同意できるのは「バサラで無量解けるのが嫌」って点だけかな
あとは全部問題点でもなんでもない
言っとくけど絶対的な話をしてるんだからな。相対的にアイツより強いとかじゃないぞ

315氏ではないけど。

鶴姫は雌鶏5＋愚か＋爆速アシストで楽しいけどなぁ。
自力で瀕死にしてバサラ貯め＆無量使ってもいいし
きらら矢にして安全にバサラ貯めてもいいしで
強くて選択肢もあって良いと思うよ。

爽快感云々はともかく全ての固有技を駆使して戦ういいキャラだと思うよ
いずれにせよ最強スレで書き込む内容ではないけど

鶴姫と孫一はコントローラー（□ボタン）に凄く負担がかかるから弱キャラ認定。

一番の問題点は本人のキャラがイラッとすること

雌鶏は効率悪すぎてなあ
別に鶴姫だけしかできない戦法ってわけでもなし

だからそんな腕前なら古龍つけろと
古龍つけようとしない不思議な会話だな

古龍引き合いに出すのはさすがに違うと思う
劣化蟷螂は分かるけど

鶴姫はプレイヤー武将唯一の氷系ということで使っている
氷系大好きなんです（まあかわいいのもあるけどｗ）

>>317
確かに俺が下手なのかもしれないけど
ジャストが楽楽言ってる人は全く失敗しないのかとむしろ問いたい。
一番楽な狙い矢にしたって10回撃てば1回はミスるんだけど
それは俺の腕のせいなのか？

＞かわし矢で距離とるか一の狙い矢で前方に面で押せば解決だし
＞そこから糸貼りの矢(ジャスト)で敵集団にダメージ与えつつかき集めて那由多一閃でズドン！

以前の毛利と同じで、そういう手間かける割に弱いんじゃね？って話。
近寄られたら致命的、って欠点があるのに
じゃあ近寄らせずに立ち回れば圧倒的に強いのか、っていうと別にそうでもない。
雑魚をかき集めるとか二度手間にも程があるし火力も低すぎる。
背水蟷螂×5で雑魚集団に狙い矢ジャストで撃ち込んでも一人も倒せなかったりするし。

>>326
毛利の罠設置と鶴姫の一連のコンボを「手間」とひとくくりにしてるのってどうよ
だいたい無量の矢の時の糸貼りの矢は硬直効果がなくなる代わりに連続ヒットで自動的に敵を中心に集めてくれる仕様なんですけど
それを二度手間とか・・・結局お前ちゃんとやってないだろ、としか言えないよ
一の矢で一掃できないでしゅ、ってそれは距離取る用の技だしさ・・・なんかもう色々論外だよね
他キャラと相対的に見たら“弱い”ってことになるかもしれないけど
「弱くて使っててイライラする」ってのは完全に自分の腕前のせいだと思っていいよ

>>327
だから、「他キャラと相対的に見たら“弱い”」って言ってるんだよアホ。
無量前提・ジャスト失敗しないのが前提・近寄らせず、被弾しないのが前提
布石打って雑魚集めるのが(例え隙が少なかろうが)前提
こんだけの立ち回りを要求しておいて他キャラと同等以下の火力しか出せないのに
爽快感も糞もないわ。

>>324
そうか？
死ぬ時って雑魚から畳み掛けられる時が一番多いだろ。
愚か赤ゲージなら一発は耐えても二発で死ぬじゃん？で、一番死ぬパターンは雑魚からの畳み掛けによるものだから結局は一発喰らったらほぼアウトってこと。
ってことは要するにダメ喰らわない戦いが求められるから、それなら古龍使えよってこと。
そもそもこのスレには風魔とかだったら基本喰らわないとか言ってるやつが多いのに何故かバッタ使うとか、矛盾点多すぎだろ。仮に喰らっても陣や箱で回復すりゃいいのに、それでも頑なに使おうとしないんだよな

鶴は立ち回り含めて楽しむものだとは思うし使っててそれなりに楽しくはあるんだけど
一通り楽しんだ後絵巻やおたずねコンプ等の作業に入ると
武将や陣大将をピンポイントで殺せない分ストレス溜まるな
せめて無量の通常くらいは貫通してくれてもよかったと思うんだがなあ

武将が目の前にいるから通常連撃ってるのに
雑魚に阻まれて一向に届かないときの苛立ちはガチだなw
かといって那由他使うと敵が遠くに吹っ飛んで再捕捉＆アイテム回収がダルいし

>>329
バッタ以外に何を使えってこと？古龍？

鶴は慣れるとナユタいらないよ
無量ジャスト糸張りが優秀

>>329
黄色になる辺りで既に溜まってるんだからいくらでも逃げれるしょ
開始地点付近で軽く貰って戻れば良いし10回やったら葛篭で回復すりゃいい
そもそもダメ食らわない立ち回りなんか求められてないし全ゲージMAXにしとかなきゃならない、防御もない古龍とじゃ根本の性質が違うでしょ
市なんかはバサラ技やられずに倒せるからブーストも必要ないしバサラも強い訳じゃないから使わない、
その上闇で殲滅力も高くて回復も容易だから古龍である意味があるけど鶴姫はバサラで削った方が早い訳だしその方が鶴姫にとっちゃベスト
ぶっちゃけ10回もやるのはだるいしその時間でクリア出来るキャラなんて沢山いると思うから別に強いとは思わないけど
と言うか風魔で古龍推奨とか言ってる人殆どいなくないか

みんなが古龍推奨しないのは安定しない以上にダメージに気を遣いすぎて面白くないってのがあるよね
闇属性以外のキャラは嫌でも攻撃中断して回復手段探さないといけないし

>>278
俺のやっているbasaraと違うゲームじゃないのか？と思うほど意見が違うな…
普通に愚か付けないで飛蝗6個装備の飛行砲撃で究極乱入の陣速攻撃破出来るんだがなぁ
それこそ乱入の陣全て潰すだけのTAなら全キャラ中最速なんじゃないかと思うほど

ボス撃破が遅いってのは同意
空中突進うまいこと当てないと時間がかかる
つか雑魚そこそこで陣撃破最速レベル、ボス遅い、って評価だから下位ランクなんじゃないかと

各攻撃力上昇装具の、メリットとデメリットのバランスが絶妙とも言えるな
その上でキャラごとに相性があるから、どれか一つが最強と決めづらい

孫市もチャージショット縛れば面白いキャラになるんじゃないかと思って残りの3週したがそんなことはなかったぜ

>>332
基本喰らわないと豪語するくらいだから古龍だろ？

>>334-335
闇だから古龍って考えはおかしくね？究極で愚かついてたら雑魚の一撃でもごっそりもってくぞ。それを微々たる効果しかない闇で補助できないから、結局は箱で回復する。おまけに古龍で埋まるから三桜もなくたかが10%頼みって・・・難易度普通ならまだしもねぇ
結局古龍は闇だからとかほとんど関係ない

>>336
突進当てられないのは援護出してないから。援護だしてたら突進で槍降った後トライフォース作って敵を集めてくれるから、簡単に全ヒットする。ボスには近づいてきたところを突進してダウンさせて突進。
これだけで半分削るからもう一回やれば終わり。ボスにもかなり速いから忠勝はかなり強キャラだぞ。

戦国最強(笑)とか言ってる暇あったら少しはちゃんと使えよって思うわ

>>339
古龍の効果が消えると攻撃力が極端に下がる＝手数が必要になる＝攻撃回数が多いと属性も発動しやすい
だから、結構な数の敵の魂吸えるぞ

黄金の雌鶏
1回のBASARA技発動につき　攻撃力　防御力+70
最大10回まで

それを黄金の雌鶏×5装着している状態で
BASARA技10回発動すると
攻撃力、防御力+3500

普通に悪くはなかろう

>>342　
スマン

仲間武将の効果が　爆速アシスト　前提ね

>>342
BASARA技10回なんて関が原乱入以外で使う事ないだろｗ

黄金の雌鶏×5に愚か者つけて
わざと攻撃くらって赤ゲージBASARA技　という戦法は
どの戦場でも通用しますが？

>>341
極端に下がっても雑魚は普通に二発ぐらいで死ぬから手数とかあんま意味ない上に回復量が雀の涙以下。それで究極愚かついてると雑魚からの一撃も補填出来ない。まぁ究極だとボスより雑魚の方が強いってのも原因だが

その赤ゲージにして何発分もゲージ溜まるの待つ間に
クリア出来るステージの方が多いと思いますが

というか赤状態ならカマキリ装備するだろ

蟷螂より最終的な攻撃防御は上だし、攻略する際は回復しても問題ないわけで
比べられるようなもんではないと思うが。
蟷螂だと不慮の事故で死んだりするし。

まあそこまでしなきゃクリアできないマップなんてないとは思うけど。

究極本能寺等、歯ごたえのあるステージはこの戦法も悪くないよ
時間はかかるけど、+3500されたらまず溺死にはならないしね。
溺死になる心配もせず、敵武将をサクサク倒せるし。

>>328
あーあ結局“相対的に”ってほうに逃げるんだ
俺は最初からそっちが「鶴姫は爽快感がない」ってほざいた点について“絶対的に”という点を何度も強調してるのに

つかマジで一回俺の言った通りやってみてよ
「立ち回り」ってほど大仰なもんでは全くないしアクション苦手な俺ですら爽快感味わえてるんだから絶対できるはず
鶴姫はほんのちょびっと意識するだけで抜群に使い勝手変わるキャラだからそこをわかってほしいんだよね
「10回中1回は外すだろ」とかガキみたいなこと言ってないでレッツトライだよ

つかその程度の“立ち回り”とやらすらできてないで最強最弱談義してる奴がいるなんて笑えないから
簡単に「キャラ使いこなせてません」みたいな事言わないでほしいよね

>>351
いい加減きもい

>>351
お前の使ってる戦法なんて過去に散々語られてるし
その上で黒田大谷辺りとごっちゃになってる時点で悟れ

＞俺は今回鶴姫は「トップレベル」に爽快感あるキャラだと思うよ
とほざいていた奴が“相対的に”ではなくて“絶対的に”だってよｗｗｗ
語るに落ちるってやつだな

鶴姫は適当にボタン連打してるだけだと全キャラ中ぶっちぎりの最下位だが
ちょびっと意識してある程度使いこなして使い勝手マシになったと思っても
そこでようやく下位勢と並べるレベル。
ぶっちゃけ爽快感も他キャラと比べると全然ないわ。
無双の稲姫みたいにレーザーカッター撃ち出すとか
もっとぶっ飛んでてもよかったがな。

おいおい叩くべきは自分の創意工夫の無さを棚にあげて「鶴姫は爽快感がない」とほざいた>>312だろ？

雑魚は基本無視できるこのゲームで
鶴だけは雑魚無視して戦いにくいのはきついかな
せめて通常は死体だけでも貫通して欲しかった

あと泡姫とかいらないから広範囲をカバーできる固有奥義が欲しい
実質無量の矢1択なのがねー

俺も相対的に見て爽快感は無い方だと思うからなんとも・・・
別につまらなくはないんだが

>>329
言いたいことはわからないことはないけど
古龍と愚か蟷螂とじゃ難易度が全然違うと思う（市とかは除く）
古龍だとバサラもブーストも使えないしおまけに敵はバサラ技使ってくるしな
愚か蟷螂はいけるけど古龍の効果を維持し続けるのはちょっと・・・
っていうプレイヤーが多いんじゃないかな、俺も含めて

鶴は弱いが爽快と感じる人もいる
孫はクソ強いが楽しくないと感じる人もいる
結局のところ爽快感なんて個人の好みと体感じゃね

下位勢である鶴も毛利も黒田もあとちょっとの工夫で爽快感が違ってただろうなと思わせるだけに惜しい
基礎火力を上げるだけでもかなり変わりそうだ
もし上手くいって外伝が出たらそこらへんが修正されてくれるといいんだが

>>336
軽く検証してみたけどさ、おたずね全撃破の忠勝で第４武器にバッタ５と愚かつけて(攻撃力1700弱)
究極関ヶ原乱入やってみたら一つの陣につき四発、時間にして１秒ちょいぐらいだった
何よりそのままスムーズに移動に移行できるのが利点
貝５愚か援護飛行突進は陣の真正面からほんのちょっとでもズレると通過しちゃうし
ボス戦以外はかえって時間がかかるよ

と思ったけど陣を４つ５つあたり潰したとこで空中砲撃の威力はバッタに並んだかも
通常連や地上での援護飛行突進にも反映されることを考えればこっちのがいいかもしれない

>>357
攻撃したい相手をピンポイントで殴るってのがしづらいからなあ
他キャラにはないストレス要因を持っちゃってるってのはデカいよね

今回ブーストはスローになる仕様だから鳳凰が重要視されないのがなぁ
対ボスにたいして愚か者や獅子や桜装備しなくても即死のテスタ伊達なんてかなり安全性高くて最高なのにな
6個つけた時のブースト回復量かなり凄いぞこれ

決戦や蒼みたいに小刻みに出てこられるときついんだよなそれだと。
マップによっては超安定だけど。
クリアタイム重視なら鳳凰一つを戦刻の布陣に替えてもいいかも

ここまで装具について語り合えるあたりバランスは最高だな
1ステージ10回前後被弾する俺にとっては闇蟷螂が高火力
一騎打ちみたいのあれば汗馬、大武闘会があれば握飯とかも話題に上がったかもな

伊達にテスタいらなくね？伊達だったら六爪で反撃させる暇なくゴリ押しできるし20秒程度で終わる。まあ六魔信長とホンダムはちょっと時間かかるけど・・・
陣とからくりに対して効率悪いし奥義は六爪の方が安定すると思う

それもありだと思うよ。
今回の伊達は六爪超強化に加えてWarDance＋装具４つで状況に応じてスイッチできたり、
奥州筆頭＋テスタで攻撃特化にできる選択の強みがあるからこのランクなんだろうし。

ちょっと気になったんで調べてみた
冬の陣の最初に居る槍兵に一発もらうダメージ
ついでにそこから全回復になるまでの闇の回復量（回数）
防御はお尋ねコンプの710
動画とって見ながらやったけど数え洩らしがあるかもしれない
正直、二個同時にこられたりあのカメラアングルじゃちょっと見えにくいので
しかも14回で回復した（様に見えた）時もあれば16回の（ように見えた）時も二回ほどあったから・・・大体で許して
撃破人数はとりあえず書いといたけどお市のビッタンビッタンで死んでても搾り取ったから参考にならないと思う
古龍つけるなら一個清正にした方がいいね
http://p.pita.st/?m=xjg9stz0

>>367
六魔状態は初見のインパクトだけ、みたいな認識になっちゃったけどそれでも六爪
とタメ張れるかそれ以上の性能は充分あると思うんだがなあ
すべての攻撃範囲が広くてダメージを食らいにくく、闇属性の恩恵もあって古龍が安定しやすい
卒塔婆も属性付いてるしデフォで古龍も付いてる
究極でもバサラ技使わせる暇を与えず攻撃し続けられるし

六魔状態は普通に強いだろ

つか「六魔状態は初見のインパクトだけ」って初めて聞いた気がする
流転二段目の攻撃力とかアホみたいに高いし

属性武器使えないとなると慶次の装備に困るなあ
回復あるから古龍でいいかと思ったけど被弾が多い慶次だと微妙だったし

>>373
蟷螂

>>370-372
多分>>367は六魔信長が弱いと言ってるんではなくて
「六爪伊達だと六魔信長(最終形態)とホンダムを倒すのに少し時間がかかる」と言ってるんだと思うが・・・。
もう少しちゃんと読んでやれと。

>>373
KGは背水＋蟷螂でかなり安定するぞ。
爆弾兵と大砲兵が少し怖いが。

信長ってどうゆう戦い方してるの？
強いっていわれてるだけで具体的にはあまりでてこないな
強キャラの中では
孫市＝チャージショットガン、家康＝頭突き、島津、家康＝一撃必殺
市＝キャッチボールハメ、固有の重ね掛け

と、長所がはっきりしてるのに対し、信長は六魔状態強いだろ
で終わって具体的な戦法まではいかないから雰囲気で
最強クラスになってるって思われるんじゃね
ニコにうまい信長とかもあがってないし未知数な部分はある

だって何やっても強いし　基本六魔で△長押しか、スタンド呼んで通常攻撃かなぁ
強キャラあまり使ってないから相対的にどんなもんか知らんけど、文字通り好き勝手暴れてるだけで焦土が出来上がるキャラ

>>376
ついさっきしたらばにまとめたから見てよ

信長は強いっていうか、どう使っても弱くならない感じ。
陣は流転ノ足掻キで余裕だし、武将は適当に固有技と奥義繋げればいい。
個人的には対武将の時、起き上がりに棘重ねるのオススメ。

とにかく攻撃範囲が広いから、ストーリーやっててほぼ無傷だったなー。

破滅の焦土で陣に居る雑魚敵をまとめて全滅させるのも強い

無双の呂布みたいなもんか
基本スペックと攻撃範囲のおかげで誰が使っても強い。
ただ飛び抜けた何かを持ってる他のトップクラスに比べると見劣りする面もある

>>614
あーB3やってないで批判してるクチだなこりゃ
具体的に言えば「モーションキャンセル」とか「チェーンコンボ」って概念があって
そこにカプコンのアクションのノウハウが生かされてることがやれば丸わかりなんだけどさ

それに「Bのアクションなんて、た、たいしたことねぇよ！」って言ったら
肥のはホントにゴミ以下になっちゃうけどいいの？

そうだね誤爆だね

おっと誤爆

特に必須の装具もないし、奥義もどれもそれなりに利用価値があるから
好き勝手に動かせるのがいいね。
火力が今一なのがネックなんで、A〜B辺りをうろついてる現状は妥当だと思う。

信長は奥義全く使わないな。破滅使うと古龍使えないし、他二つもいらない。
陣と雑魚は流転、ボスも流転で飛ばして拝顔で戻してまた飛ばしての繰り返しですぐ終わる。
とにかく強いってのは揺るぎない

信長は通常→流転→拝顔→慟哭のループか？
背水使って慟哭使うのと使わないとじゃ全然火力が違う
慟哭ないとかなりループさせる必要があるのがネック

背水慟哭無しだと安定感だけのキャラになりがちだから、多少安定感を捨ててでも火力重視にすべきだと思われる

>>387
古龍なら２セットで沈むよ

>>388
同じコンボかわからんけど背水も2セットだし、同じ2セットならブーストバサラ気兼ねなく使える背水の方がよくね？

信長は古龍より背水慟哭の方が強く感じる

信長の奥義で一番使えるのが瀕死慟哭だしな

>>389
背水やったことなかったから今度やってみるわ


どうでもいいが、最初ほぼすべてのキャラで三桜固定って言われてたけど今三桜つけてんの黒田官べいだけになったわw

大谷の背水蟷螂＋力るなが強い
雑魚にもボスにも使える

風魔と鶴は三桜と相性いいと思うがな。
伊達もウォーダンス使うなら三桜でいい気が。
まあ俺は鶴は金鉾使ってるけど。

黄金の鉾って略すとキンポコですか？

鶴は圧倒的に背水のほうがいいと思うぞ。かなり速くなる。

風魔は戦い方次第だな。地上で戦うことが多いなら桜の方がいいかも。
俺はほとんど空中なんで飛蝗つけてるけど。

信長の背水で慟哭魂は最近になってwikiに書かれてたな
初めて試した時は威力の違いにびっくりしたわ

どうでもいいこととは思うが
背水付けてる時はあの「ドクッドクッ」って音を無くして欲しい。
どうせ常に死にかけなんだし。

俺もあの音苦手

あの音にテンション上がるのは俺だけかｗ

厨二心をくすぐる音だぜ、心拍音は

背水と愚かセットにしてる人いる？仲間のおにぎり回復無しでね。

闇ならまだしも他では怖すぎて出来ないわ、難易度難しいならまだしも。

闇でも無理だろ。雑魚の攻撃一発で死ぬし。
絶対に被弾しない自信があるならともかく。

そこで鶴ちゃんですよ

「隠しキャラは信長か久秀で迷ったが、インパクトを出すため信長に決まりました。」

いや、信長１からいるじゃん・・・インパクトないよ・・・って思った

>>405
自分は松永の方がよかったが、
公式ジャックと死んでた設定だったのに急に発表されたのはインパクトあったし盛り上がったろ
ついでに言うとスレチ

そこで迷うんならいっそ新キャラでも出せよ、って話だよな。
信長は嫌いじゃないけど、とって付けた様な絵巻や本能寺ルートは正直蛇足だわ。

上で揉めてたけど、鶴姫って確かに評価に困るな。
上手くやれれば総大将すら一方的に嬲れるんだが
混戦時に無量が解除されてしまうと一気に不利になる。
帰雲城や雑賀荘とかの飛び道具が多いマップとの相性も最悪すぎる。

一切被弾せずジャストも失敗しない立ち回りができれば
攻略速度は上位行ける気がするけど、そうそううまくもいかないしなあ

>>405-407総合スレでやれ

>>408
お前は早く背水と愚か付けて死んで来い

背水＋愚か者までいくと劣化一刀島津にしかならん気はするな。
マップにもよるだろうがまともに攻略するのはきついな。

そういえば秀吉や信長って忠勝より強いとか弱いとかの描写あった？
2やったことないからわからん。

>>407
そういうときのための糸貼りでしょ

背水愚か者は意外といけるよ。勝手にバサラゲージ溜まるから
この陣の周りバズーカとかダイナマイトとかいて嫌だなぁ
って時にちょうどいい感じに使ったりできるし、古龍ほどじゃないけど火力がやばい
もう背水愚か者しか愛せないわ

心拍音さえなければ古龍から乗り換えるんだが…

怖いのなんて砲撃か爆弾くらいだろ
雑魚の攻撃一発とかおたずねやってないのバレバレで何を言ってるんだか

>>410
飛び道具や槍で死なない時点で劣化じゃないと思うけど

最大HPの半分が被ダメキャップって仕様は今回ないのかな
背水状態だと一発で死んだし

多分無い。
おたずね全撃破でも背水の時に佐竹の落下攻撃や南部の波動砲一発で死んだ

でも背水愚か螳螂で被弾注意するのは
爆弾・大筒・手榴弾と上の佐竹・南部くらいじゃね？
刀投げも一発で死ぬけど、あいつらはすぐ潰せるし
スタンド憑き信長はわからんが

刀投げはお市信長大谷は耐えれる

マジかｗ
おたずね全撃破信長だったんだけどな･･･
一発に見えて二発以上食らってたのか

>>415
お尋ねコンプの孫市(愚か＋背水＋金蟷螂×4)で適当に試してみたが

攻撃食らって死ぬまでの回数
●自由合戦・大阪冬の陣
雑兵：2発　槍兵：2発(1発で約8割)　陣大将：1発　分兵隊長：3発　弱モ武将：2発(1発で約8割)　強モ武将(島左近)：1発
●自由合戦・雑賀荘
雑兵：2発　銃兵：3発　陣大将：1発　弱モ武将：2発
●自由合戦・帰雲城
雑兵：2発　弓兵：3発　陣大将：1発　弱モ武将：2発
●自由合戦・本能寺
雑兵：1発　銃兵：2発　弱モ武将：1発

多分どこでも大砲・爆弾(投擲含む)は一撃死

正直まともにプレイできるとは思えん。
特に飛び道具は1発食らうと2・3発続けて食らうことが多いし。

信長・鶴姫・慶次辺りはよく背水＋愚かでやってるけど
そこまで死にやすいって感じはしないよ。

信長あたりなら背水付けてても関ヶ原・最強とか行ってもわりと平気なんだがなあ

三成なんかは背水+愚かでも
割と余裕を持ってプレイできるけどなー
当たり判定を消しながら戦えるのは大きいね

>>420
やっぱそんなもんで死ぬよなあ。
背水愚かでプレイってほぼ一刀必殺プレイだもんな。しかもこっちは一撃で倒せないから余計たちが悪い

三成は無敵というか
移動方向・距離制御さえ出来れば
敵に補足するされないからな、本当に一方的だ

>>420
検証乙
なんとなく背水愚かやってたが思ってたより耐久力ないんだな

つか飛び道具はともかく雑魚やモ武将、陣大将相手でダメージ食らうか？
危険な時はバサラ技で緊急回避できるし
どのステージでもいけるとは思わないが、古龍を使いこなせない俺には
危なくなったらバサラ技を使える背水愚かの方が楽だな

ああ、確かにバサラやらブーストがあるから被弾しにくいのかもね。
鶴姫なんかはホントすぐ貯まるからバサラ出しまくりだ。

元親のバサラ技のヒュ〜ンにはびっくりした

背水は選択肢として全然ありだと思うけど
そこに愚かまでプラスする必要はあるのかなあ。
背水だけでも火力は相当あるわけだし
安定性を捨ててまで愚か付けるのは効率あまりよくない気が。
タイムアタックは強さの一つの判定基準ではあるけど
タイムアタックするのが最終目的じゃないんだし。

三成は慣れれば鬱屈→刹那→□1回キャンセル鬱屈→刹那・・・
これ繰り返してるだけで全ての敵を瞬殺し、まったく喰らうことがない
市や孫市は敵に詰められたらどうすることもできない場合が多い

信長やお市は十二分な火力も速度を保てるからアリなんだけどねぇ
でもそいつら愚かつけてても問題なかったりするから困る
お市なんてそれするくらいなら古龍の方が圧倒的に強いし

つか、もう飽きない？
地形違うだけでやる事同じだからさ。
まぁ熱心な方で頑張ってね。

男のかまってちゃんはキモいからやめとけ
飽きたならスレみなきゃいい

とりあえず定期的に沸く三成厨がいい加減にうざいです

>>428
ヒュ〜ンって何のことだろう
思い当たるものがない・・・

バサラ技の〆が空振った（段差で下に落ちた）時の虚しさじゃないかな

孫市はヤタガラスやればさらに安全性が増すな
発動したあとは何度も出すタイミングや方向決めれるし、R2で
矢印方向はランダムなのかな
フィニッシュも範囲、火力がすさまじいからチャージショットの傍らに保険として撃っとくのは
隙も少ないし十二分におつりがくるくらい

孫市ヤタガラスの締めが崖下に落ちたとき
市の音の海を開いたら柵の向こうでジタバタしてる雑魚
ギリギリ範囲外の信長バサラ技
これもなかなかの虚しさ

ブースト中にカワセミよりチャージマグナムの方がはるかに強いと気付いた時、
固有奥義はヤタガラス一択になったな

威力高いし、コンボの繋ぎや割り込み防止にも使える

地雷も他キャラからすればうらやましいぐらい強い技なんだがなぁ…

>>436
なるほどｗ
あれを当てることこそが快感なのにスカったら確かに虚しい
外伝の武蔵とかも最後当てられないとすごい悔しいよね

つか孫一は固有技もチャージも奥義も恵まれ過ぎだよな

全部LVありだしな
個人的には使ってて面白くないが優遇されてるな

新規組は最強クラスの孫市・家康と
最下位クラスの鶴姫・大谷・黒田でギャップがすごいな
間にくるのは石田だけか

孫市の手榴弾の空気っぷりは異常
さらにセレクトで投げる個数増加の空気っぷりも異常

孫市は使ってて普通に楽しいしよく出来てるぞ。
家康もだが一部の技が強すぎて他の技が陽の目を見ない、ってのはもったいないね。
死に技がほぼない伊達・真田・石田辺りはよく作られてると思う。

>>445
やっぱり接近戦でコンボ決めたい子なのよね、僕
もちろん人それぞれだがやることが限られるキャラクターは微妙というか、もったいないというか

鶴姫は全部技を駆使する必要ある良キャラ
島津も断岩だけに思われがちだが
囲まれたら渇で相手を突き放して、つかさず瞬激飛び込み１段目を叩き込むと相手がダウン状態
その隙に断岩準備とか工夫できるし

初めてこのスレを見つけました。
ほぼ全キャラLVMAX＋お尋ね者MAXです。

キャラランク、Dが大きな境目な感じだねぇ・・・。
C以上は手軽にBASARAを楽しめるみたいな。

ただ確かに鉾チャージ孫市は強いんだけど、ワンパターンにならない？>>445さんの家康程じゃないけどさ。
チャージ無しでも十分楽しいキャラだから鉾じゃなくて三桜つけて遊んでるよ。

低いのは低いので鶴姫とかもそりゃ慣れたり工夫すりゃ戦えるんだけど、工夫してやっと並クラスって感じは否めない。
孫市みたいにチャージタイミング無しにしてもこのスレのランクではC位でしょ？一閃があるからもうちょっと行くかな？

やっぱ全キャラ石田みたいに慣れてくごとに楽しく遊べるのが理想だけど・・・無理かな？
風魔、石田辺りが使ってて最高に楽しい。この辺は個人差なのかな。

>>448
まぁ使ってて楽しい代表は三成、風魔(あと黒田？)で
使うのが辛い、というか好きな人は好きなのは島津、鶴姫って感じだろうな
俺はでっかい剣が好きだから島津一辺倒なんだけどさｗ

市も固有は全部高性能で好きなように好きなものを使えさらに技がつながる良モーション
でも通常は殆ど使わない
つかぶっちゃけこいつも新キャラ枠だよな
3からの俺にとっちゃ皆新キャラみたいなもんだけど

孫市の手榴弾って有効に使える場面あるの？

>>448
家康プレイヤーの最大の難敵は、武将攻略でも究極難易度でもなく、
「でも頭突きのほうが速いんでしょ？」の一言。

忠勝は最後に覚える電磁形態がゴミでいろいろ使っても戦国最強（笑）
家康とどっちがマシなんだろう

>>452
さらに痛いのは数ある技の中でも最もモーションがダサいって事だね・・・・。

またスレ違いの話題で石田age徳川sageか
下手に腐人気のあるキャラはこれだから困る

電磁形態ってシリーズ通して最後に技のくせ未だに有用な使い方がわからない

最後の技と最後の武器はネタ枠なんでしょ

>>455
何ファビョってんの
恥ずかしいよ

>>451
近寄られてチャージできないときは距離を離すために使ったりする
チャージショットガンが強いと知る前は、撃つ→寄ったら投げる→撃つでハメてたな

>>458
鏡見ろよ、腐女子

>>451
吹き飛ばしの櫂を装備した孫市は全ての爆発が吹き飛ばしになるから使える

>>460
そんな言葉しか返せないの？

>>462
言う事が全部ブーメランになってるぞ

まあ相手にするだけ無駄だしスルーするか

>>463
最近やたら三成厨だの三成ageだのギャーギャー騒いでんのお前だろ

>>464
相手にするだけ無駄だしスルーすると良いと思いますよ。

>>451
「そういやこんな事も出来たな」ってふと思い出した時にR1押してた。
気がついたら数が増えてて、なんか得した気分になった。

まぁ少し三成使いとお市使いの声がでかすぎる気がしないでもないが…
読み返すと他キャラの話の中にほぼ必ず「三成なら云々、市なら云々〜」
と無理やり絡めようとするレスがあるのが多い
前スレから呪詛のように「家康は強いがやることが一つしかないのが…」
ってのもくどいぐらい見た

キャラスレの人口から言ってしょうがないんだろうがもう少し他のキャラも使ってやってくだしあ

腐女子とかagesageの問題じゃなく、ここは最強最弱スレだ、とは思う
今の話題は攻略スレか本スレでやれば？って感じ
雑談やら最強最弱とは関係ない立ち回りの話なんかするから荒れるんだよ
最強最弱論議しないなら(飽きたなら)ここに来ないで他のスレで話しなよ

>>467
どっからどこまでが最強最弱論議なのかわからないけど、確かに荒らしはもってのほか、
攻略系の話題に偏ってスレ違い気味に成ってると思う。
だけどそれをしないなら出てけってのも極論かと。
ここでだから出来る雑談とか新しい立ち回りについて話したりってのもキャラランクに繋がっていくと思う。
そうこうしているうちに誰が足速いとか秒足データで載せてくれる人が出てきたり。
まあ荒らしはもう去ったようなので安心して談義しましょう。

個人的に大谷は使いやすくて強いと思うんだが、俺だけか？

まあ人それぞれだよな・・・

武将戦の決定力に欠けるかな
無いわけじゃないが他のキャラと比較するとね

奥州杯ならかなり強いと思う
背水防衛戦も穿つな〜押しっぱなしでフワフワしていれば済むし

力るな〜結構火力上がるみたいだから、カートばっかり使わずに
今度試してみようかな

大谷は強いよな。
古龍と相性完璧だし、雑魚ボス共に欠点ない

懐に入られてたらどうしようもないけどな

懐に入られる立ち回りしなきゃいいだけだし、普通にできるっしょ？

黒田よりも背水馬の方が強い気がする

>>474
ジャンプで近づいてくる相手にどうやって懐に入られないんだ？
究極の場合普通に入ってくるだろ

懐に入られたらジャンプ強→爆ぜるな、でいいでござるよ

>>454
あのダサさがいいんじゃないか

そろそろ最強最弱ベスト3くらい決めようぜ
ここでよく見るランクだと
最強　孫市　家康　信長
最弱　黒田　鶴姫　毛利か大谷

異論があるならどのキャラより強いか弱いか証明してさ

>>466
お前もよくみるな
三成は発売からだいぶ経ったしR押しっぱもあるから慣れたんだろ
お市に関しちゃ古龍や背水の話題が多いし例えやすいんだろ
声がでかいってーのは
楽なだけでもっと早い奴は居る家康と超性能断岩と並んでるテスタ、六爪でやっと並な政宗の事

>>476
ジャンプで近づいてくるって弾きかえされた時だけじゃん。究極でも走って近づいてくるのが基本。
しかもジャンプで近づいてくるのは逆に好都合だぞ。当てれば絶対浮かせられるんだから、まぁジャンプで近づいてくるやつ相手にしたことないけど

スレチ

孫市ってチャージショットガン回避だけだとダメージ割と食らうんだがどうすりゃ良いの？
コンボキャラの方が安定する

>>481
あんまり距離離れてもしてくる＜アーマー大ジャンプ
鶴姫とか穿つな八曜やってると特にやる
まぁ大谷さんなら避けて通常から印付けりゃいいと思うけど
大谷は通常も結構強いと思う

>>483
ヤタガラス張って後方回避は？

>>483
空中チャージショットガンぶんぶんならチャージ溜めの隙もないし、
忠勝みたいなアーマー相手でも適当に立ち回れるよ
具体的に言えば空中チャージショットガン＞着地ダッシュorダッシュジャンプで退避

>>480
はぁそうですかすいませんでした
最後の文章は言いたいことがよく理解できなかったがかんべんな

>>485
空中チャージだと鉾じゃなくて飛蝗装備になるんだよな
攻撃範囲が狭くなるのがにんともかんとも…

>>484
なるほど
>>485
空中ショットガンは相手の射程まで近づかないとあたらなくないか

え？空中ショットガンって連続ヒットして地上より威力あるし隙がほぼ皆無だし
いい事ずくめじゃん

>>487
いや、それでもヒット&アウェイするまでもなくガンガンせめて行けるよ
普通のキャラならまず当たった時点で吹っ飛ぶからその時点で逃げれるし、
ホンダムでもかなりの距離吹っ飛ぶし集弾性高い
>>488の言うようにいいことずくめでデメリットほぼ無いと思う、陣も大抵1〜2発で即オチするしな

雑魚相手なら地上ショットガン一回で分隊ごと消し飛ばせるからわざわざ空中ショットガンしないな
武将相手にならマグナムに持ち替えるし、使いどころ少ない気が

>>490
ジャンプして撃って着地したらもうチャージ終わってるし
地上でくるりんするより遥かに早いんだけど
それに武将はマグナムのタメ爆発をステップで避けるし
むしろなんでわざわざ地上で撃つの？って感じなんだけど

ちょうど孫市LV５８究極使用中で、有難いレスが続いているわ
我侭なお願いだけど「ボタン」表示だと助かったりする、△長押しとか

>>492
このゲーム、Ｗｉｉ版とＰＳ3版があるから、みんなそれに配慮しているのよね…
まあ、やってるのはＰＳ3版だろうけどさ！

金亀で固めた島津断岩でさくさく究極絵巻回れるようになって
ふと強いといわれている鉾6の孫市使って究極川中島やったら慶次相手にさっくり死亡・・・。
立ち回り忘れてたのもあるが今回ほんと防御力大事なのね。

>>493
ああああ、そうかーーーーー忘れてたorz　
俺はPS3なので、もう一度wiki見てくるわ

>>493
自分はWiiだべ、言う事でもないが
>>489で動画うｐしようかーと書こう思ったがWiiだしやめとこうかと思った
ゲーム性にはそんなに変化無いし別に意見大丈夫だよな？ｗ

>>494
孫市はさっき書いた逃げ戦術でも無い限り、全く当たらない立ち回りは大変かも
いちいち動き止まるし、ジャンプ攻撃はショットガン以外当てづらいかのけぞらないかだし

一応防御って選択肢もあるんだぜ？
全回避狙うより、適度に防御して、連続攻撃なら攻撃の合間に回避で離脱すればおｋ

>>496
おお、販売本数的に希少価値な人が

>>480
錯乱しすぎで何を言ってるのかサッパリ分からん

希少価値とは言っても2割くらいはいるんじゃなかったっけ

>>499
大体PS3版が5倍売れてるから
16％〜くらいだな

>>496
BASARA3はwiiベースで作られてるから違いは画質とロード時間くらいだよ。
ニコ動あたりにアップするなら画質の違いなんてほとんど意味ないし
問題ないっしょ。

ちなみにwikiがPS3前提で話進んでてWii版の記述(比較すら)ほぼ無いぽいので
地味に哀しみを背負ってたりもする。こんな状況だが外伝まではWii版でも出して欲しいなぁ･･･ｽﾚﾁｽﾏｿ

>>497
確かに地上で射撃した際は回避するよりも防御した方が安定しそうだね
ワンチャン弾き返し＞カワセミとかも出来そうだし･･･
というかそれでアーマーキャラ以外は殆ど即死だからバクチ好きなら狙っても悪くないかも

>>502
wikiにwii版の記述なくてもバグの項目以外は別になんも支障なくね
PS3版でできたあのコンボがwiiだとできない！とかないし
全く同じに感じる

Wii版でプレイしてて月山富田城のバグを
一度も見たことがない身としては
何かで見られないかなと思っている

孫市なら防御中もチャージできるし、攻撃の出が早いから
連続攻撃の合間にある隙を狙って反撃できたりする
しかも敵が攻撃行動中なら回避も防御もされないおまけ付き

チャージショット一択な孫市だけど、それでも色々と工夫のしようがあるのは楽しいな

孫市チャージ系統無くても十分強いって
普通にランクで言えば幸村周辺には入れるって
その強さをクロカン先生に分けてください・・・

>>501
それなら腕的には微妙だが後で空中チャージショットメインとか色々動画録ってみようかね
というか孫市の動画凄まじく少ないよなｗ
やっぱやり込みがい少ないと動画少なくなるんかね、遊ぶ分には楽しいんだが
>>503
改めて見たらバグの項目ではきちんとWiiとPS3の区別ついてたね
動作的には確かに違いはないか

効率求めるとショットガンチャージ一択になるだけで普通に楽しいキャラだよな
固有技繋がりまくるし死に技がない
奥義もどれも面白いし

家康の頭突き無し動画みたいに、チャージショットなしも観てみたいな

鶴姫おたずねコンプしたけど結構強いと思うな。体感では毛利・長曾我部・風魔・本田あたりより強く感じる。
一応立ち回りと個人的評価(適当だけど最高がS、最低がG、くらいの基準で)を書いておく。

4武器・黄金の鉾×6・無量の矢。
前提として常に無量の矢を維持、那由他は全く使わない。

●対雑魚：C
集団には糸貼り。1発でほぼ壊滅する。強い方のモブ武将もほぼ1発。足りなければ近付いて通常1でほぼ確実に死ぬ。
爆弾兵や槍兵、大砲兵は遠くから通常1連打で安全に処理可能。
銃・弓は相手の射程外から狙い矢がいいが、苦手なので数が多いときは無視した方が無難か。
●対陣：C
通常1連打。敵に邪魔されなければ本能寺でも3秒で破壊可能。
邪魔されても少し横にずれてから撃てば普通に当たる。時間がかかっても6秒程度。
戦法上あまりBASARA技を使わないので、厄介な敵に囲まれた陣では惜しみなく使う。
●対カラクリ：S
通常1連打で瞬殺。大阪奪還戦の角土龍を1度も攻撃させずに5秒で沈められる。
●対有名武将：B
距離を取って通常1・糸貼り・狙い矢を使う。具体的にはムービー終わった瞬間から
通常1×4発→糸貼りの繰り返し、敵が糸貼りをガードするようになったら
狙い矢で1度吹っ飛ばす。すると敵のガードが解けるので最初から繰り返し。
敵を近寄らせすぎなければBASARA技も使ってこない。慣れれば完封余裕。
イベント強化時の忠勝・宗茂以外は20〜30秒もあれば撃破可能。
2体同時に出てこられても(孫市・鶴や立花・島津コンビ等)、2体まとめて攻撃できるので
2体合わせて20〜30秒で撃破できる。
●安定感(立ち回りの難易度含む)：E
無量が切れたら、糸貼り(最速)→糸貼り(ジャスト)→無量で安全に張りなおせる。
武将がジャンプで近付いてきたら(慣れると滅多にされないが)、タイミングよく阿頼耶で安全に離脱できる。
糸貼りと狙い矢はジャスト合わせが簡単だから、そうそう失敗しないはず。
欠点は無量の性質上、被弾すると大幅にタイムロスするところ。銃や弓、陣地のなんか降ってくるアレが非常にうっとおしい。
あとは有名武将＋雑魚大量、の組み合わせが苦手なことか。少し面倒でもムービー入る前に掃除しておくと楽。
●総合評価：C〜D(幸村よりちょっと下かな？　くらい)

ちなみに被弾しないことが前提なので、背水＋愚か＋金蟷螂×4でも比較的安定して戦える。
これだとイベント強化時の忠勝・宗茂以外はBASARA技2発で撃破可能。
無量のおかげで緊急回避のBASARA技が少し遅れても結構無傷で乗り切れる。
ただ対陣・対カラクリの速度は結構落ちるのでリスクに見合うかは微妙。

三桜×6でも同じ立ち回りでいけるが、攻略速度は鉾の方が大分上。
(陣・カラクリでは大幅に劣り、対武将は通常1と差し引きでトントン、雑魚には正直オーバーキル気味なため)

長文スマンが、参考になれば。

>>510
最強最弱スレにでもはったら？

>>511
お前は何を言っているんだ

ありゃごめん
本スレと間違えたわ

>>510
陣って属性きかないの？

鶴は雌鶏６で爆速アシストできららでバサラが良いような気がしてきたお

もう装具は上手い奴は古龍
やや上手い奴は蟷螂
それ以外は亀でいいよ

>>515
無量の矢付けてない時点で普通の立ち回りは期待できないし
BASARA技しか使わないなら背水でよくね？

おじさんも>510を見習って家康を書きたいんだが、
このスレ的に頭突きなしの評価っているのかね？

あくまで最高効率の戦法をした上での順位だろうしねえ
頭突きが英雄外伝なりで修正されてから考えるわ

>>518
個人的には頭突き制限プレイしたいから気になる
悪魔でも個人的にだが

>>510
鶴は普通に背水だろ
ボス、陣両方背水の方が速い

>>518
書く分にはいいんじゃないかしら。
家康の技は溜め系が多い上、溜め技の威力はレベル３で
一気に跳ね上がる傾向があるので、東照権現がかなり
使えるし、面によっては頭突き一辺倒よか効率いいし。

>>521
試してみたけど
BASARAゲージが0からMAXまで溜まるのに20秒(近くに赤つづらでもあれば10秒くらいか？)、
BASARA技が発動〜終了まで14秒(最後の回転部分だけでも8秒)かかる。
あんまBASARA技に頼るとかえって遅くなる気はする。
少なくとも陣に多用するのは微妙だな。

鉾と背水愚か両方試してみたけど総合的な攻略速度にほとんど差はない感じ。
BASARA技使い放題の背水と、まず死なない鉾とどっちがいいか、ってとこか。

孫市で背水蟷螂しても鶴姫並みのＢＡＳＡＲＡ大将になれるのなｗ
チャージショットに固有奥義にＢＡＳＡＲＡ技にどれだけ優遇されてるのかわからん

>>523
いやいや、陣は通常通るならバサラ使わずにそのまま通常で倒せばいい。陣くらいなら絆とたいしてかわらない
簡単なステージならまだしも関ヶ原みたいにボスの多いところは絶対背水の方が速い。こいつのバサラの威力は素晴らしいぞ。

>>510の方法だと鉾を1つ愚か者に替えるべきだな。
それでもまず死なないし高火力。
つか究極夏の陣蒼の忠勝を約1分・ノーダメージ・バサラ戦刻不使用で倒せた。
信長最終形態も楽勝だったし、対ボスでは鶴姫結構いけるぞ。

>>525
金鉾5愚か者と背水金蟷螂4愚か者とじゃ
陣制圧速度は前者の方が大分速いぞ。

ちょっと孫市のショットガンの話題が出たんで飛蝗と鉾で試してみた
どっちも5個に愚か者の装備
長いから興味なければ読み飛ばしてくれ

まず雑魚だが、これは地上ショットガンの方が遥かに殲滅速度が速い
鉾だとショットガンの限界射程距離でも大半の雑魚が死ぬ
空中ショットガンは弾丸が当たれば1発だが攻撃範囲の狭さがネック

陣はどっちも同レベル
地上ショットガンは中距離からでも陣を1発で破壊出来るメリットがあるが、
空中ショットガンはダッシュジャンプから一気に陣に密着して1発撃破出来るんで結局ほぼ同じ
あったとしても1秒も違わない程度

ボスに対しては威力の面ではフルヒットだと空中ショットガンの方が僅かに高い
マグナムの爆風の原理と同じく、2,3発目以降はフルヒットが望めないが、その時点でボスの体力は7,8割方減っているので問題ではない
地上ショットガンは威力は多少落ちるものの、近距離でさえあれば安定したダメージが見込める点と、
ガードからの切り返しでダメージが多く与えられる点、前述の理由から複数武将でも安定するのが魅力
忠勝に関しては地上空中どっちもなぜか逆に引き寄せたりと、ふっ飛ばし方向が安定しない
空中ショットガンだと後ろに回り込まれる場合が結構あるので危険
ブースト状態だとどちらも相手が妙な方向に浮いたりして時間はかかるが、どちらもボスは確実にキル出来る
まぁ普通にマグナム使えば2発ないし3発で終わり、乱入の二人組だろうと余裕で倒せるので
ブースト使うならマグナムに持ち替えた方が断然よろし

カラクリに関しては暁丸相手だとどっちもチャージ2発で終了
やはり空中ショットガンの方が威力が高いが、真暁丸や角ドリル等やや硬い相手にはゼンマイを集中攻撃出来る地上ショットガンが有利か
実は鉾マグナムが一番威力が高く、1発で8割~9割減らすことが出来る
古龍やお尋ね者全て撃破して信長を付ければもしかすると1発で暁丸破壊出来るかもしれん

結論：好きな方使えｗ

>>528
乙　
全体で見たら地上SGの方が良さそうだな　マグナムと共存できて
てか空中SGなんて唯我独尊取るとき以外はあんま使わなかった気がする

仰る通り、飛蝗はマグナムが使いづらいのが欠点ちゃ欠点
一度空中マグナム撃った後もう一度ジャンプしないと爆風に飛蝗が反映されないんだよね

被弾率は空中ショットガンの方が高いかも
空中ショットガン撃った後の着地点に雑魚がいるとか、
ショットガン当てた武将の空中受け身で目の前や後方に着地されたり、等が往々にしてある

複数武将戦がなく、陣だけ潰してボス倒すだけ、なステージなら空中ショットガンスタイルが真価を発揮すると思われる

鉾あれば飛蝗いらないんじゃね？って思ったけど
空中ショットガンは「通常攻撃」の１発目って訳じゃないのね、吊ってきます。

受け身よくする奴もきついと思う
やっぱ地上SGでヤタガラスが一番安全ではないだろうか

ふと思ったんだけど跳ね返しの鍔×１金跳蟹×５ってどうかな？
跳ね返し完璧って人は金跳蟹×６とか
自分はどっちも作ってないからなんとも言えないけど・・・

試してみようと思ったら大名の兜が全然足らんかった
50個以上必要なのか？うわめんどくせ

跳ね返しの鍔常時付けておいてこつこつ溜めるしかないなｗ

以前、攻略スレでその検証を軽くしたけど

三成　４武器　金蟹×６
究極奥州杯の政宗を弾き13回で撃破した
ダメージでかくなるかもなんで六爪状態とバサラ技は弾いてない

弾き１回あたりのダメージとこの装備での鬱屈がほぼ同ダメージだった

>>536
しょっぱｗｗｗ

所詮は弾きだからなｗ
金蟹×６の運用は実用的じゃないがオプションならまあありかと思う
弾き多用する時に１、２個つけるとか

もしかしたら愚かと金蟹×５ならもうちょい撃破早いのかもしれない

鍔と蟹と愚かの組み合わせは属性効果がほとんど意味無くて
他に有効な装具もないキャラがつければそこそこ意味はあるのかも

元親とか元親とか、あとは元親とか

元親は撃零をメインにするかそうでないかで装具も変わってくるな
撃零使うなら愚か者に亀ゴテゴテつけるのが基本だろうし

つーかクロカンは１段目の回転に鉾が適用されるからと思って鉾つけてたが
どう考えても三桜のほうが強いなこりゃ

なんか真田って鶴姫より弱い気がしてきた

鶴姫厨が最近沸きはじめだしたな

なんでもかんでも厨とか腐とか言い出すアホもよく沸くがな

チューチュー

厨とか信者とか言う奴よかよっぽどマシです

元親でやってみた

三方ヶ原　対ホンダム
４武器　愚か＋金蟹×５　仲間は北信愛（損害大軽減）
通常と突進は弾き、砲撃始めたら撃零というチキン戦法にて

弾き10回、撃零４回、バサラ技１回で撃破

試す相手を間違えたか･･･

何の根拠もなしに幸村sage発言するからだろ
なんでこっちがたたれてるの
さげ発言するなら比較しろよ

風魔の反って適応されるのかな？

最強スレの末期はたいていそういうレスばかりになります
＞なんか〜って××みたいだ

>>547
なら初めからそう言えよ
厨なんて言葉出して荒れる原因を作るなと

>>547
お前も最初に根拠も何も聞かずに
ただ厨認定するだけの無駄なレスつけたから叩かれてんじゃねーか　人のこと言えるか
比較しろ　とか言ってるがまず自分で考えて書き込む努力をしろ

で　自分でこう言って他に何も書かないのもなんだから

噴火幸村と背水鶴姫ならボスの攻略の楽さもスピードも一長一短だし
ザコも鶴姫の方が殲滅力がある分多少安定感に欠けるし　どっこいどっこいだと思うね
最近鶴姫のランクが色々考え直されてるようで　俺は幸村、毛利と同列、またはほんの少し劣るぐらいじゃないかと

>>546
検証乙！
まあ、弾き返しってメイン攻撃にはなりえないからなぁ
蟹はあえて付ける必要はないのか…

最強最弱の範疇からはそれちゃうのかもしれないけど
こうやって効果的な装具の組み合わせとか
実際それが使えるレベルか検証していくのっておもしろいね

大谷の力るな→戻るなは範囲広すぎるぜ

大谷も鶴姫も最近使っててそこそこ良かったと感じた
結局は上位＞その他＞＞＞＞クロカン先生になるな・・・

>>552
ゆっくり台詞を楽しむ立花戦なら使えるかもｗ

ちなみに>>548をみて風魔やってみたけど
反自体にダメージ増はない･･･と思う
初撃が強くなってるようにも見えたけど錯覚かもしれない
ただ、反を喰らった敵武将が起き上がりジャンプ攻撃してきたのを空中弾き
これ繰り返すとかなり楽でちょっと面白かった

尤も風魔も技やコンボ組み合わせるタイプだから実用レベルではないな

わあいクロカン揺るぎなくてカッコいい（棒

南部さんとこで鶴姫のきららを一般兵にあてて、陣奪取で一般兵が消えるとずっとBASARAゲージがたまっていくんだがｗ
距離取るとどんどん増加量へるけどﾜﾛﾀ

古龍だの背水蟷螂だのアイテムが強すぎるやね

>>555
乙
反で効果増えたらちょっと面白いかなーと思ったがなかったか

弾き返しは所詮弾き返しってことなのか・・・
MAGNUM STRIKEの２撃目発動する前に他の固有技入力で２撃目がキャンセル
されて入力された技が発動するのって既出ネタ？
このキャンセル見つけてから敵武将倒すのが凄い楽になった

既出というか、普通にwikiにも載ってるね
事実上無限コンボ可能になるよね

>>559
反で効果出たらほとんど風魔専用装具で
自分みたいなテク無しチキンプレイヤーにはありがたかったんだけどな

一応全装具の金色６個作ったけど全然検証してねーや
髑髏あたり今度やってみるかな

ブロリー秀吉さんを使いたい

>>562
髑髏は言うほど効果ないと思った
大分前に試したから具体的な話は出せないけどこれなら三桜でいいやと思った記憶が

>>564
そうなのかー
クリティカル自体、前作みたいにダメージ２倍じゃないっぽいもんね

やっぱり実用性のある強化系装具は
古龍、三桜、背水＋螳螂、鉾、飛蝗、汗馬あたりなのかな

海貝もじゃない？

今回の毛利って弱いな。操作も難だし
前貼られた上手い動画みたく普通できないわ
2の毛利みたく画面端に壁張るだけで敵が勝手に死んでく仕様が良かったのにな
逆に真田と長曽我部は使いやすくて強い気がする
真田は火炎車消えて弱いって聞くが今回の連打のが絶対安全確実にノーダメで武将倒せるわけだし
長曽我部もハメ技で安全に倒せるし
ぶっちゃけ強さって簡単に操作できてこそだわ
三成みたいにコンボキャラの時点で使える人限られるってのに簡単で強いキャラより上って無いわ

あ、そッスね

今回の壁はめはほんと難しい
動画だとスムーズにできてるが
あんな簡単にひっかからないよ
壁ない毛利ならぶっちぎりの最下位だしな

海貝ってスタートダッシュの遅さが欠点なんだが、
汗馬を1個か2個装備して陣潰すまでの間の攻撃力を補えばいいんじゃね？

と思ったんだが愚か、汗馬*2、海貝*3だと陣1個に付き270か…
う〜む、3分以内にクリアできると踏んだステージだったら汗馬と愚かがいいか

こう考えると不安定要素無しの鉾や飛蝗や三桜は優秀な装具なんだな

>>569

そうかぁ？一個目の壁を転で飛ばして二つ目を吸い込んでおけばいいじゃんか。
固有装具つければ強引にはめられる。

使いやすいキャラがランクで多少補正を受けるのはまあ理解できるが
ド下手や馬鹿に合わせたランクなんか作っても大して意味ないし
コンボキャラが嫌ならおとなしく無双でもやってろって感じ。

>>567みたいに頭悪い文章ってなかなか書けない

無双の方がコンボは難しいと思うの

無双は動き遅いせいでコンボが不安定なキャラ多いからな

三成使いにくいって時点で

三成にせよ毛利にせよ、下手糞が騒いで貶められてる感がある。
使い込んだキャラを持ち上げるのは(きちんと理由さえ付ければ)かまわないんだが
ろくに使い込んでない、使いこなせないキャラを自分基準で貶めるアホはもう少し自重しろと。

>>571
壁ハメは誘導型の方がやりやすくない？
長押し型は時々失敗する

どんな神プレイヤーが毛利使っても
陣大将の撃破速度は並プレイヤーが使うアニキに絶対敵わないだろうし？

んなもんケースバイケースだがな。
本能寺みたいな攻撃の激しい陣なら
アニキじゃまず陣の周りを掃除しないと撃零撃てないけど
毛利なら幻出して雑魚をスルーできるし。

まあ大抵のケースならアニキの方が速いのだろうが。

上手い人が使いこなした三成や毛利が
同レベルのプレイヤーが使う真田やアニキよりも強いのならそれはランクに反映されるべきだと思うが
どちらも同じくらいの強さなら簡単な方のキャラがランクが上になるのは当然だと思う。

なんでアニキが出てくるのか分からんが一応比べるなら
雑魚：アニキ＞＞毛利
陣：アニキ＞毛利
からくり：アニキ＞毛利
ボス：毛利＞＞アニキ
忠勝：毛利＞＞＞＞アニキ
って感じだな。使ってみた感じでは。
ボス戦は圧倒的に毛利のが楽だ。
アニキで忠勝とか苦行でしかないし。

>>581
それはそのとおりだと思うが、一応今までも使いやすさを考慮に入れた上でランクつけられてたと思う。
最近ランク貼られないから今どうなってるのかは謎だが。

つか三成はともかく毛利なんて難しいうちに入らんだろ。
壁ハメ(特に吸い込み)は単なるタイミング合わせだし、
失敗したって簡単にリカバリ効くのに。

俺も誘導型の方が決まりやすいと思うわ
蒼家康とか全然決まらない
つか仲間によく壁サンド邪魔されるな
あと三成はR1押しときゃよくね
ある程度形になるし刹那でてくれるから隙消せる
カスった時の隙は痛いが背水なら陣はバサラでいいし

三成は初心者でもある程度俺TUEEEEEE出来るだろ
ヒット数も稼ぎやすいし
ただ毛利は初心者だと罠使いにくい火力NEEEEEE、で終わりだと思う
最初はこのスレでもダントツの雑魚扱いだったし

三成の俺TUEEEEは雑魚相手にでしょ
究極だと火力無いわ、火力重視にすると防御無いわで結構厳しい

忠勝は飛び道具主体キャラの天敵だな
ダメージ直後にステップ前進してくる相手とは相性が悪い
特に鶴の字は無量の矢が再発動しても突進のなぎ払いでつぶされやすいし
孫市のように一撃の火力もないせいで持久戦を強いられる
糸貼りからの挑発→バサラ技ってのもゲージ溜めの手間に見合ったほど効率よくない

忠勝ははじき返しが簡単だから一発の火力があるキャラならそこからガッツリもってけるんだがなあ

>>587
鶴は1対1なら忠勝楽勝だぞ。
忠勝との距離に応じて固有技を使い分ければ
ノーダメージどころか一度も忠勝に接近させず、攻撃させずに倒せる。

距離や広さ無いと鶴姫きつくないか
断岩、オクラサンド、裁け刻めとかノーダメもっと楽なのいるし
つか鶴姫で背水蟷螂って結構ハードル高い気がする
闇みたいに簡易回復できない分ジワジワ痛いんだけど
愚かなんて不安定すぎるし

>>589
距離も広さも別にいらないな。あるにこしたことはないけど。
遭遇位置から1歩も動かずに倒せるから。
むしろきついのは周りに雑魚がワラワラいる場合と段差が激しい場合だな。
その辺は上手く調整してやる必要がある。

背水じゃなくても三桜愚か者か金鉾愚か者で十分強いよ。
鶴姫のバサラは威力高いけど発動時間も長いから
時間当たりの与ダメージは普通に戦うのと大差ないし。
ボス戦は断岩は論外にしても忠勝含めオクラサンドと同じくらいの時間で倒せる。

>>569
あの動画みて、「ああ、この面陣潰さなくてもクリアできるんだ」
と思った。

ん

毛利の壁サンドは
幻→壁→バックステップ一回→壁→照
で簡単にできる気がする。

その簡単が難しい

壁→転→壁でも一応できるよね。
>>593のほうが確実だけど

出来なくはないけど転使うサンドは回避する奴に上手く決まらないと思う

んなだるいことしなくても普通にムービー前にはっとけば余裕だろw

>>590
オクラサンドと同じってマジパネェ速さな気がするんだがどうやってやるんだ？
今までスレで出た鶴姫の戦法じゃどう頑張っても不可能な撃破速度な気が
もしや頭突き並にすごい発見だったりする？

>>598
オクラと同じってのはあくまで準備(幻出すあたりから)含めて、って意味。
流石にあんな目に見えてガリガリは削れんw
>>510が書いたやり方と同じだけど
ボスは基本的にこっちにある程度近付くまでは
ダッシュとガード(こちらが同じ技を連打した場合に限る)しかしないから
通常連と糸貼りで中距離から相手が近寄れないように弾幕張ってやり
ガードされたときは狙い矢で吹っ飛ばす、を繰り返せば
忠勝だって一方的にボコれるよ。
常に一定距離を維持できればバサラ技も使ってこない。

確かにサンドはそれ自体の威力は凄いけど前準備が長めだよね

壁サンドはスパアマ無いと実用性は薄いよ
逆に言えば専用装具付けりゃ楽勝

毛利は専用装具取ってないのに弱い弱い言ってるやつが結構いそうだな。
毛利・真田・伊達あたりは専用装具無しに評価は出来ないと思う。

皆専用装具ありきで語ってるだろうよ・・
毛利なんてそれなきゃ始まりもしないんだし
伊達なんて専用装具つけたらさらに微妙だろ

なんで壁サンドにスパアマが必要なのかわからないんだが
専用装備の効果倍はかなりありがたいけど

実際始まってもいない奴が一杯いそうだから困る。
飛蝗で装具埋めておいて「上手く引っかからない」とかほざいてるなら笑い話だ。
上手い人ならそれでも全然行けるんだろうがね。

ちなみに奥州筆頭＋テスタの組み合わせは普通に有りだぞ。
マップにもよるが。

>>604
長押しで透過させるときおびき寄せすぎると敵の攻撃が当たったりするから。
斜め配置で誘導するなら無くても全然問題ないかと。

>>606
あーなるほど。俺はいつも誘導してるからわからなかった
てか透過型使ってる奴多いんだな。誘導したほうが楽だしノーダメだしよくないか？
時間も誘導の方が速いだろ

なんとなくスパアマのが安定する
少なくとも俺は転とか使うと角度ずれるタイプだからスパアマ派

誘導するっつっても
必ず敵がうまいことおくの壁に当たってサンド状態になるかわからないんじゃん
かといって転や照で壁に嵌めるのも１００％１発でできるもんじゃないし

天上天下唯我独尊取ろうと、毛利で遊んでる所だが…

>>602
専用装具どころか初期装備で装具なしでもボス戦は早いｗ

ふと思ったんだけど忠勝のダメなところってガード崩しと
火力の両立ができないところじゃないかな？

火力だけなら飛行援護突進でそれなりだけど
いかんせんガードされて当たらない。
かといってガード崩せるのは重機だけだし。

>>608-609
俺のやり方は、ボスと接触ムービーの前に斜めに壁設置しとく。
で、近づいてって戦闘開始したらそのまま戻ってくとひっかかる。
はっきり言って成功率100％なんだけど・・・

多分お前らムービー前に壁はってないんじゃないの？
ムービー前にはっとくとクソ楽だぞ。

忠勝は低難易度なら強いが、究極だととにかく弱い
これに尽きる

援護+飛行+突進はダウン中の敵も拾えるし約25HIT(風魔の旋と同じ)だから
愚か三桜で究極大将もゴリゴリ削れてからくり陣大将も空中砲撃で一切苦労しないんだけど
弱い言ってる人っていったいどういう使い方してるんだろう・・・
「他キャラと比べて」ならともかく明らかにまともに使ってないで戦国最強(笑)って言ってる人多いしなぁ

弱いと言われると上級者が激怒するスレ

いいんだよ、そうやって上級者が正しい使い方を主張する事でそのキャラの真価が分かるんだから

だったらクロカンを救って見せてくださいよー！

クロカンは無理だろ。
技がどれもどストレートすぎて工夫の余地がないのがどうにも・・・。
それこそ頭突き並みの革命的なバグでも発見されないことには
永久に陽の目を見ることはなさそう。

暗の官兵衛が明の官兵衛になる日は来ないのか…

忠勝は究極でも糞強いだろ。雑魚陣ボスからくり全てに完璧。
そもそもボスにガードされるってのもよく分からん。普通に近づいてきたら突進で薙ぎ払えばいいだけじゃん。で、大体壁まで追撃するからそこでもう一回突進。
愚か海貝だとこれでほとんど死ぬ。仮に死ななくてもバサラでもやれば間違いなく死ぬ。
大体20秒程度でおわるぞ。
嘘だと思うならやってみ

>>614
弱いというかガードされるかされないか運任せで平均すると大将戦遅い
そりゃクリアするだけなら安定してるよ

突進形態は
通常キャンセルが効かないから最初から狙わなければならない
初段でダウンした敵を拾えない事が多いからそれまでに逃げられることがある
ガードされると飛行形態が仇となってタイムロスが増える

ブーストから畳み掛ける分には問題ないけどボスラッシュ面だと弱さが露呈する

装具で変わるキャラは、２つに分けてみるとか。
島津（一）とか

毛利、虎やカラクリきつ過ぎ

カラクリに壁めりこませるだけでごりごりへらないか？

うまくカラクリが止まってくれればね

天君が発狂モードになるとマジ詰む

壁って人間キャラ以外だとヒット感覚長くなりすぎで全然威力ないんだよな

結局防御も火力も安定してノーダメとか気にしなくても気楽にプレイできるバグ家康が一番最強でいいのかな

しかし外伝出たら家康のバグも孫市の溜めショットも消えそうだなー
溜めガードは消えそうな予感ビンビン

お市がもう一つな評価って古龍だからな感じ？
武将も10秒完封、複数得意、黒田立花もバサラ使われずに倒せて、土竜も潜る前、天君も雷前に撃破可能
虎、忠勝もノーダメ余裕で、陣も早くて雑魚殲滅力もある
腕に自信がないなら古龍4名湯愚か、わざとダメージもらって踊れ屍の腕で回復
ある程度慎重に行くなら古龍4愚か清正で覗け音の海でゲージ稼ぎと火力維持
とか選べると思うんだけども

>>629
キャラ人気がないからですよ

市の神プレイ動画が出れば上位キャラ入りあるで

いや、市は十分評価されてるしベスト8にも余裕で入るくらい上位じゃん。
どこまで評価されれば満足なんだよ…

もう市の話はいいだろ
いままでどんだけ出てきたんだ

ほんと人気ねーな、市w

>>631
全部がいるところはないから色んなシチュまとめた動画でも・・・と思ったがこいつの話しちゃまずかったのか

http://www.nicovideo.jp/watch/sm11893459
市の動画、コレじゃダメなん？
足が遅いのさえ我慢できれば・・

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12065982
ついでに背水蟷螂の魔王、チートすぎるｗ

ベスト8とかｗｗ
プレイヤーキャラの人数考えてから言えよｗ

人気うんぬん言う前に過去ログ読めよ・・・
最初っからずっと強い強い言われてランクでもずっと上位じゃん
「お市がもう一つな評価」って言われて普通に「？」って思ったんだけど

なら何位がいいんだよ。
語るならプレイヤーキャラの中で何番目くらいに強いか書いてくれ
強い主張ばっか言われても望みの順位にいかないぞ

別に人気投票じゃないんだから下位でもいいだろうに

お市になると急に喧嘩腰になる住人達
どんだけｗ

小林チルドレンですから

腐女子ゲーのスレなんてそんなもんだよ
稼動初期の毛利で使いこなせない腐女子と弱キャラ認定されてファビョった腐女子が
お互いアンチ認定して罵り合ってたのはなかなか笑えたけどなｗｗｗ

お前ら釣られ過ぎ　ガキじゃあるまいし

十分強い強い言われるのにもっと評価されるべきみたいな事ほざくから
「いやもう十分評価得てるでしょ」って言ってるだけだろ
キャラ人気と関連付けたがるカスは全員氏ねよ

市はきもいから最下位でいいだろ

結局いまのところが信長孫市家康が安定上位でクロカンが安定下位で
あとは使いこみ・スキル次第で意見がバラバラってことなんでしょ

>>647
そのバラバラな中間層も上位と下位が大まかに分かれてる感じ。

今の最新ランクってどれだっけ

信長孫市家康黒田以外はみんな大差ない気がする

SS　毛利様
S　孫市
A　信長　家康　　
C　島津　政宗　
D　三成　前田　幸村　
E　風魔　元親　大谷　
F　忠勝　鶴姫　
G　黒田　
ランク外　カス市

色々と惜しい

市は雑魚の殲滅能力なら誰よりも高いな。
ただ足の遅さが致命的だから最小限の敵を倒していくだけのタイムアタックだと振るわない。

そーいえば昔なんかの最強スレで荒れる原因になるって子供みたいな理由で
その一部に嫌われてるキャラがランク外にされてたことあったなｗ

半蔵のことか？
信玄のことか？

戦国無双１だったかでそんな流れだったな。
半蔵だったか

Ａ
孫市 信長 家康　島津

Ｂ
伊達　三成　お市　前田

Ｃ
長曽我部 風魔　真田　

Ｄ
忠勝　毛利　

Ｅ
鶴姫　大谷

Ｆ
黒田

普通に大雑把に分けるとこんなもんだろ

いちいち細かく分けなくていいだろ

まぁだいたいそんなもんかもしれんが、最近大谷が結構強い気がしてきた。
背水力るなで複数ボスだろうと速いし余裕だし。
欠点は陣にちょっと時間かかることくらい。

>>658
力るな戻るなで余裕かつ安全じゃないか
……他のキャラの方が早いって事か

>>657
ドサクサに紛れて伊達下げてるのが笑えるｗ

正直クロカン以外はみんな使いこなせば強い

>>660
他にもいろいろ変わってるやつがいるのになんで伊達にしか眼が行かないの？

>>645
最初から高評価でさらに背水愚かで評価されている信長に対し
古龍で最高の火力を持ったお市がいつの間にか家康一撃組の下にいるのはどうなの？って思っただけよ
ステージタイムアタックはきついがその場その場の撃破制圧速度・能力は高いでしょ
足の遅さや古龍のリスクはあるにせよはずした時のタイムロスや死ぬよりかはマシだと思うけど

>>660
こんなもんだと思うんだけど

>>659
上位キャラなら陣大将ロックオンしてる間に倒せちゃうからなぁ。
俺は通常長押しロックオンから玉投げで倒してるけどもっと効率的なのあるかな？

Ａ
孫市　信長　家康

Ｂ
島津　伊達　お市

Ｃ
三成　真田　前田

Ｄ
毛利　鶴姫　長曾我部

Ｅ
風魔　忠勝　大谷

Ｆ
黒田

俺はこんな感じだ。
つってもBとC、DとEはほぼ団子状態で
あまり分ける必要性も感じないが。

いや伊達は下げてるつもりはないよ
普通に強いし
でもランクＡのキャラとＢの間に壁はあるよなってこと
三成も強い強い主張頑張ってもせいぜいＢ止まりだろう

黒田だけはどこからも異論も擁護も出なくて泣ける。

>>665
力るな時に穿つな八曜が一番早いと思う
なくても二回やればいけるが・・時間かかるか
でもシフト移動できる分かなり安全だと思う
陣取る時の被弾が一番確率高いし

オレはこう

Ａ
孫市 信長 家康　島津

Ｂ
伊達　三成　お市　前田

Ｃ
忠勝 風魔　真田　大谷　

Ｄ
元親　毛利　鶴姫　

Ｅ


Ｆ
黒田

黒田が弱いということはもう結論だな

黒田の呼び方は苦労だ勘弁でおｋ

>>665
力るなで全体刻印をしつつ陣の攻撃範囲外から力るなの攻撃部分を当てる
直後に戻るなで陣を倒しつつ周辺の刻印された敵を片っ端から引っ張りだこ
ってやってる、刻印で怯むし、かなり安全だぜ
……やっぱり遅いかなあ、これでも

闇属性は少なくとも背水で強引に火力上げれるから弱いキャラいなくね？
弱い方に分類される大谷は力るながあるし

>>669,673
確かに攻撃力上がるし力るなでロックオンした方が効率いいかもな。
ただいかんせん、力るなの発動に時間がかかるんで他キャラよりは遅くなりそうだが。

伊達の一撃必殺は島津と比べてかなり劣るからなあ
出しやすさ　断岩　　　ジャストなしお手軽でかつテスタより速い
アーマー　　断岩　　　ある程度固めれば陣大将の槍すら怯まない
範囲　　　　　断岩　　　政宗のテスタはリーチがないからミスりやすい

>>676
一撃必殺だけ見るとそうだけど、断岩にしか頼れない島津と違って
伊達は他にも色んな戦法があるからなあ。
例えば陣複数陥落必須・ボス1人だけのマップ(恐山・窪田・帰雲城etc)の場合
島津より6爪テスタの伊達の方が圧倒的に速いわけで。
その辺考慮すれば総合では互角くらいかなあ、と思うわけだが。

大谷は通常３発くらい出してからロックオンしたほうが早いのは既出？

>>677
固有装備を忘れてるぞ

>>678
kwsk

>>679
通常出した回数に応じてロックオンの展開速度が変わる
ちなみに通常出し切ったあとにロックオンすると一気に全開まで展開する

島津も弱い敵しかいないステージなら天雷で攻撃＋範囲うｐさせる技でいくこともできるし
鬼迅をうまく使えれば雑魚清掃も早い

このスレ頭でっかち多いよね
38ステージ全部で装具固定する必要はないだろう
島津には断岩しかないって言う奴いるけど、一刀背水＋南部or佐助と使い分ければいいのに

>>680
マジか、知らんかった

前にも散々言われてるけど一刀必殺なんぞ最強最弱論議には不要だろ。
加えるならせめて別枠にすべき。
スペランカーやってるんじゃないんだぞ。

>>682
38ステージ分の最適な島津の装具を教えてくれ！

一刀はともかく断岩外した島津に価値なんてないだろ。
他の奥義も「弱くはないよね」レベルのものでしかないし。
雑魚掃討のために断岩外すとか本末転倒だろ。
雑魚を完全に無視するプレイが断岩の特長なのに。

まあ島津と家康はＡにしたけど強さはＢのキャラと変わらんかもな。初心者でも強さが実感しやすい方かなと思ってＡに突っ込んだけど
取り敢えず孫市、信長が抜きでてるのは確実

しかし伊達と三成はほんと技が洗礼されてて凄いわ
コンボ楽しすぎる

信長は抜きん出てるというより全く穴が無いって感じでは

俺は逆に孫も信長も飛び抜けた強さを感じないわ
チャージショットガンを何発か当てないといけない孫よりもコンボあて続けられる三成、政宗の方が安定する
信長は飛び抜けたという割に微妙に火力不足
プレイスタイルにもよるんだろうがな

>>688
信長に関しては>>636の動画を見れば。
あと孫はマグナムとショットガンを使い分ければ敵のガードも崩せるし楽だぞ。
まあどっちもそんな余計なこと考えなくても強い、ってのが最大の理由なんだろうけど。

間違えた>>689

>>684
一刀必殺はゲーム性を変えるほどだけど、装具の域を出ない以上分ける必要はないだろ
分けるなら六爪テスタ政宗、絶槍噴火幸村とかも分けるべき
それに>>686も言ってる通り雑魚は一切無視が島津のスタイル
スペランカーになろうが特性に合わせて立ち回るんだから他キャラと違いはないよ

>>685
釣られてやるけど38通りって意味ではないし、島津に限定もしていない
銃兵弓兵の数とか自分の腕と相談して断岩型か一刀型か選べ

>>691
おぉ、ノブノブつおいw

と、思ったが雑魚武将の攻撃一撃で死んだわ

>>692
＞分けるなら六爪テスタ政宗、絶槍噴火幸村とかも分けるべき
コレ意味分からない。問題となってるのは1発食らったら死ぬ、ってとこであって
専用装具の有無やゲーム性の変化のことじゃないと思うんだけど。
被弾せずに完璧な立ち回りが出来るのが前提ならば
ほぼ全てのマップで理論上最速タイム叩きだせる古龍三成が最強だよね、って話になるけど
そんなランクに何の意味があるの？、ってことになる。

どんなプレイにも事故は付き物な訳で、
そこから復帰するまでの手間もこれまでランクで考慮されてるわけだけど
(背水は闇と前田以外向いてないとか、古龍は1発食らったときの回復や、バサラブースト使えないのが微妙とか
鶴は食らうと無量維持できないのがめんどいとか、伊達のテスタはミスることがあるから断岩より下とか)
一刀島津は事故ると「最初からやりなおし」になるわけで、これほど手間のかかることもないんじゃないかと。

ちゃんと使いもしないでキャラの評価する奴多いね
vXtOGADSみたいな奴とか

>>696
すまんね
これでもLVMAXまでは育ててんだけどなぁ…
ちょっと自重するよ

一刀島津は非常に島津らしい装具ではあるけど
ぶっちゃけ島津が持っててもあんまり役に立たない気が・・・。
リスク抜きにしても正直断岩で十分だし、ブースト無しでも慣れれば武将に結構楽に当てられるし。
あってよかったと思ったのは乱入で戦刻祭りするときくらい。

>>697
レベルマックスって単に体力が増えるだけだし
おたずねもので攻撃防御あげたキャラじゃなきゃ真価が分からない場合もあるよ

立ち回りも慣れとかあるしね
>>697がおたずねものやってないとか信長孫市を使い慣れてないとか
そういうことを言いたいわけではなく(実際どうかなんてわからないしね)
レベルマックス＝キャラを使い込んでる、ではないってことを言いたい

島津は今作でも六進があったら対陣・対雑魚共に
もうちょい楽だったかもなとか思ったりもする
無い技の話してもしょうがないんだが

Ａ
孫市 家康 信長

Ｂ
島津 伊達 お市

Ｃ
三成 前田 真田 元親 風魔 忠勝 毛利 大谷 鶴姫　
　
G
黒田

一応左から強い順にした　真田は絶槍と仮定
同ランク内なら人によってはいくらでも左右するんじゃね？

>>701
個人的に真田か元親以下はDにすべきで、あと島津をAにして4強でもいいとは思うけど
まあぶっちゃけこれでもいいぐらいなのがBASARA3の特徴やね
あと黒田はいくらなんでもｗｗｗ　このランクのままならEにしてやってください

黒田は伝説のＧＯＫＵＴＹＵランクなのでは？

>>701
市は古龍装備での評価だと思うんだがそれなら三成もBでいいかな

>>702
確かに鶴姫あたりが三成に勝てる要素は無いと思うけど
からくりだったらCの中じゃ鶴姫1番だと思うしステージや使い方次第ってことで

>>703
昔誰かがGODランクって言っててそれが俺の中で定着しちゃったからうっかりGにしちゃった
後付けだけど実際DEF飛んでGくらいの実力しか無いよな・・・

森が教えてくれた・・最強はクロカンだと。

黒田はJだろジョシー的に考えて

下位の虎
最下位の鬼

クロカンの蔑称は何だ？

暗の下位兵衛

>>704
忠勝、重い二人、陣に差がある

S(規格外・チートレベル)
家康　孫市 信長

A(長所が飛び抜けてる・適当に技出してるだけで強い)
伊達　島津　お市

B(きちんと育成し、使いこなせば安定して強い)
三成　真田　前田

C(どれも一長一短・使い方次第では強い)
大谷　忠勝　元親　毛利　鶴姫　風魔
　
GOD(いわゆる神)
黒田

同ランク内の並びは公式準拠。
もうこれでいいだろ。
下手に同ランク内でまで序列付けたらまた荒れるぞ。

今回黒田以外は使いこなせば弱いと感じるキャラあまりいなかったな
もうこのスレも終わりか

>>710
こうやってみるとキャラ少ないよなー
倍とまではいかなくてもあと10は欲しい

ゲーム全体のバランスが良いと、こういうバランスの良いランクになるんだな
黒田除く

くろかんは古龍とホームランつけて厄当たりと突進でちまちましてたら、島津立花コンビノーダメいけたけどダメかな？
いや最下位は最下位なんだろうけど最下位の質くらいあがるかなっと。

島津立花コンビではなく鶴孫コンビと戦ってくれ

憑きの星

>>710
信長・伊達sageて元親ageたら俺もそんなもん
本当は家康sageてSは孫市のみ大谷ageも追加したいけど

石田、大谷、元親、毛利、黒田と
からくり使ってくる連中が揃いも揃って対からくりが糞とか泣けてくる。
対策くらい考えとけと。

>>718
大谷さんは意外とカラクリいけるぜ
大阪奪還の土竜はちょっと慎重に行かなきゃいけないけど

>>718
三成は斬滅あるからまだマシじゃない？
毛利で角土竜、クロカンで暁丸はやってて涙出てくる
俺の腕だとクロカンで愚か付けたままからくりステージ行くなんてマジ愚かしい行為だぜ

元親・大谷ageはないわ。
元親はお尋ね全制覇したけど、それでも大して強くない。過大評価しすぎ。
元親が真田前田に並べるのって雑魚処理くらいだろ。
総合力では比較にならんよ。

>>720
毛利の角土竜は壁でいけるじゃないの。
あとから生えてくるドリルにも、仕掛けとけば結構あたえるし。

クロカンの暁丸は、実は真正面からの鉄球キック（短押し版）が、
貫通してプロペラまで届くのだよ・・・。
タイミング良くやれば、無傷。

>>721
元親は充分強いだろ
対陣は３秒程度、対武将も複数含めてほぼ完封可能、雑魚は言わずもがな
四縛で捕獲出来ない大谷・忠勝でも撃零使えば余裕
真田や前田にTAや対からくりで多少劣るだろうけど
>>710のランク基準ならあげてもいいんじゃね？と思うし
比較にならないほど真田・前田に総合力が劣るとも思わないな

元親はCの中ですらこれといって飛び抜けてる印象はないし
妥当なところだと思うけどな。
Bの連中も元親も特に欠点がない、って意味では似てるが
Bの連中は万能、って感じなのに対して
元親は器用貧乏、って感じ。
Cの他の連中が変に尖った性能してるから一人浮いて見えるけど
総合力は大差ないと思う。
欠点が目立たないだけで、これといって褒めるところもない印象。

欠点がないからこその強さだと思うんだけどね＜元親
真田みたくバランスいいタイプで強いと思う
一長一短ってのはそれこそ毛利や鶴姫みたいな強みもあるけど短所もあるキャラのことだと思う
>>710のランク基準にするなら三成と前田がA上げ、長宗我部と真田と風魔が同ランクでいいと思う

せめてもうちょい三覇鬼の威力が高ければ・・・、とは常々思うな。
雑魚相手ですら微妙に火力不足を感じるし。
もしくは四縛中に撃零がクリーンヒットすれば・・・。
ないものねだりなんだけどね。

真田とアニキが同ランクは流石に無理がある。
天覇絶槍使ってるのか？

雑魚：大谷≧風魔＞元親≧鶴姫＞忠勝＞毛利
陣大将：元親≧風魔＞忠勝＞鶴姫＞大谷≧毛利
からくり：鶴姫＞忠勝＞元親＞風魔≧大谷≧毛利
ボス：毛利＞鶴姫＞忠勝＞元親≧風魔＞大谷

使ってみてこんな感じ。
バランスいいんだけど、格上げするほどかっていうと微妙

>>710の「ランク基準」なら元親はBじゃね？
そして真田・前田と「比較にならない」（お話にならない）程に
総合力で劣るわけじゃなくね？と思うわけだ
石田と元親はそれこそ比較にならないし別ランクだろと思う
しかし真田と元親なら>>710のランク基準であれば同ランクでもおかしくない

なんと言うかC寄りのBみたいな
Bに並ぶには物足りないがCではないって感じ

>>728
大谷さんはボスもからくりも結構なもんだよ

>>728
ボス：毛利＞鶴姫＞忠勝＞元親≧風魔＞大谷
元親や風魔が鶴姫よりしたってことはないだろう

大谷さんは戻るな散るなで劣化お市的な戦闘スタイル

>>731
鶴の対ボス能力はむしろ全体見渡しても上位レベルだと思う。
あんまり使い込んでる人いなさそうだから評価されにくいけど。

>>732
大谷さんとお市大分戦闘方法違くないか？
どっちかって言うと信長に近いと思う

>>734
引いて飛ばしての繰り返しは信長に似てるね
信長は早いからピンと来なかったわ。
接近させないで戻るな散るなの長押し繰り返しでガリガリ削るのが市っぽいと思った

個人的にお市は罠にかけてコンボで一気に削るから毛利と三成の中間ってイメージ

>>710のランクで言うと元親は
長所＝何でも器用にこなせる
短所＝だがどれも中途半端になりがち
っつー事で一長一短になるから妥当じゃね？
要するに器用貧乏って事だけど

風魔の陣潰しが元親以下ってのがありえぬ
中距離からのチャージマグナム、怨霊ショットガン、飛行砲撃とか近づく間もなく終了する連中と比べたら遅いが
接近してから攻撃するタイプじゃ慶次に次いで速いのに

対ボスだって忠勝の援護飛行突進とほぼ同威力の手裏剣をあの間隔でポンポン投げられるのは驚異的だど
もうボスのアーマーや受け身が発動するルーチンだって大体知っているだろうし
初期の頃の、「2発目以降の旋フルヒットしないお！」ってことにはならんと思うんだ

特徴がないのが特徴ってか

>>739

途中で送信しちまった
>>739
それって結局は無いことになるよなww

さすがに元親は真田や前田に並ぶことはないと思う
陣が1秒程度でいけるってならいいけど撃零実際3秒くらいかかるし
実際風魔とかは3秒以内に陣壊せる　安定性だけなら圧倒的に元親だけどね

>>714
なにそれみたい

大谷さんは、移動力の項目も加えれば上位に食い込むんだけどねぇ
黒田さんは安心の底値だけど

なぜじゃあ〜

幸村の大噴火ってそんな強いの

アニキを上げる余地はないと思うけど1秒と3秒ってそんなに大きな差か？
3秒と10秒ならそりゃ大きな違いだと思うが

三倍も違うじゃないか

撃零チャージ中にアーマーつけばねー

初心者が使いやすいキャラは元親と市だろうな
元親は捨て技が無くて網捕獲で一方的に殴れるし
市はハメが簡単過ぎる

零撃って溜めてるときも槍ぶんまわしてるから雑魚がいようが関係なくね

真田も使いやすい部類に入るんじゃない？

>>751
陣の周りに鉄砲がいる時とかちょっと困る

結構コンボ潰されるからなあ>>真田
動き自体は癖が少なくて使いやすいとは思うが

天覇絶槍付けてコンボ潰されるならそれはプレイヤーが悪い。

幸村は限界まで育成してナンボのキャラ。
天覇絶槍の超防御とお尋ね全撃破後の攻撃力で実現する烈火ハメが真骨頂。
そこまで鍛えればアニキじゃもう太刀打ちできない。

大噴火時に潰されにくいのはもちろんだが
大噴火無しで朱雀翔連打でも横攻撃範囲の広さのおかげで潰される事は皆無だし
どういう立ち回りしたら幸村のコンボが潰されやすいのか逆に知りたい

>>756
それなら中盤の位置付けはおかしくないか？もっと上位に上げるべきでは？

技出してから３秒ぐらい静止してたら潰されるよ

>>758
>>756はあくまで元親と比べる場合の話だろ

>>710のランクは「きちんと育成し」とあるので
育成を加味しての位置付けがなされている

うーん差があるとは思えないけどなあ
真田と元親

お尋ね者全撃破ででかいのはやっぱり防御力アップかな
攻撃力は目視でギリ確認出来るかぐらいにしか上がらないが防御力は目に見えて被ダメが減るし

ほぼ初期値だと大噴火烈火でも結構中断されるからそのことではないんかと

下手くそが使いやすいキャラが上位でいいよいいよ。
忠勝、元親、毛利あたりはそんなに下に感じないが使う人によるんでしょ。

>>763
そういう「僕は上手いんですけど〜」みたいなレスは
荒れるだけで何も生まんよ

もっと建設的なレスをしたまい

お尋ね者全撃破の真田で天覇絶槍＋熱血大噴火すると
第4武器でも常に攻撃力2300オーバー、防御力はどう考えても4000オーバー
愚か者つけても1500超えてる状態な訳だが、これで元親と差が無いとか
いくらなんでもなあ

こういう育成要素を考慮しても、やっぱ>710のランクがまあ妥当かな
敢えて言うなら、信長は孫市と家康には並んでない様に思うけど

忠勝は強いよね、オレももうちょい上でいいと思う
でも忠勝って対忠勝で決め手にかけない？
自分も相手も滑るせいで剣戟も起こしにくいし

幸村は１ステージクリアするだけで指痛くなるからタンクダウンだろ

>>765
幸村は「○○覚えたら強くなる」的な成長のマイルストーンがないというか、
戦術自身は速いうちに固まってて、攻防底上げの形で強くなっていくタイプだよね。

撃零みたいなわかりやすい「売り」はないけど、育てればどう使っても勝てる感じ。

765訂正、4000じゃなくて4500

>>766
忠勝対忠勝の有効な戦法は俺も知りたいな
多分、俺は忠勝を扱いきれていない……

>>767
ちょっと気持ちは分かるが
それ言い出したら島津のじっちゃんとか
いちいちダッシュジャンプだりぃんだよｗ

キャラの性能を引き出すためには仕方ないんだ！

ホンダムザホンダムへの道は辛く険しい

操作感が素直すぎて底が浅く感じちゃうﾕｷﾑﾙｧ

>>767
そんな時は、第五武器に若獅子5と愚か者でも十分火力出るよ。
雑魚戦は通常何回か振ってから鳳凰でダッシュ攻撃キャンセルからまた通常
陣やボス戦やからくりは虎炎から鳳凰。

ホンダムは戦国最強で通して欲しかった…
なぜ攻撃形態とプラズマ発生装置なくした

１でも２でもイベント上はともかく自キャラとしては最強？な感じだったと思うが

それよりも、固有装具の戦国最強の効果がだな
戦・国・最・強！と来て効果があれじゃ名前負け過ぎるだろｗ

敵拾ってきてくれるのはホントありがたいんだけど四枠はないよな

4枠使う価値のある専用装具が1〜2人分くらいしか無いってどうよ

あれって確かに四枠使うのはアレだけど、飛行突進形態でいく場合援護出てるか
出てないかまったく気にしなくていいからなかなか良いと思うんだが
とっさの時に突進が点と面じゃ安心感が全然違くない？

前作だって実用的な専用装具って少なかったし

4枠の価値あり・利用価値有り：伊達・真田・島津・毛利
4枠の価値はあるけど無くても強いので不要：家康・孫市
1枠ならまあ、有りかな・・・：本田・お市・信長
ネタ：三成・黒田・鶴姫
存在価値0：大谷・前田・元親・風魔

専用装具の有用度で面白さも大分変わるのに開発者アホだろ。

ああ、実用的じゃなくても、ヒット数やべえ！とか、泡姫とか
筆頭の馬より……はやーい！とか、見て見てｗボンバーマンｗ
とか、ちょっとネタに走って遊んでみるかー、みたいなのは良いんだ

うん、小判が飛び散ったな……としか言えないアレ2つはどうなのか
金なんて有り余ってんだよ！

そうなんだよな、金なら有り余ってんだよ…
リアルでも使ってみたいわこの台詞

おかねほしいです；；

小判が飛び散る位ならいっそのこと、一触使ったら魚が爆釣、意味は無い
お使いに行った夢吉がゴリラになって帰ってくるとかで良いよもう……

汎用セット装具も豪華絢爛以外ほぼ不要だよな。
蒼烈は三英雄の恩賞獲得にだけは使ったけど。

ヒット＋２とか見た目も効果もよくわからず誰得効果だな
風魔・・ずｔっと滑空できるとかそれくらいの遊び心あってもいいだろ・・

前田の「キャンセル連続成功回数に応じて」って具体的にどれぐらいなのかな
最終的にものすごい額になるとかだったらまた面白いんだけど
俺は忙しいから検証する暇がないんだよ残念だなぁ

風魔と大谷は攻撃力も上がっていたら有効だったかも知れんのにな。

>>773
真田が長曾我部よりランクが上だから気に入らないんだろ

風魔の専用装備は空中攻撃力増とか
反の攻撃回数増とかなら使いようもあったのになぁ

>>789
そうだったのか
真田は専用装具で烈火多用しなくてもぜんぜんいけるんだがねぇ
もちろん怯んでからの体制立て直すのが早く機動力のある忠勝には烈火しないと
グダッてしまうけど。
一番の魅力は攻防ともに跳ね上がってごり押し出来るところなんだろうか・・・

お市はずっと掴め虚の月で飛行とかなら付けた超付けた

ヒット数増加も前作のフィーバー並にキャラが強化されるんだったら付ける価値大幅アップだったんだが…

今回のブーストの仕様だと乱入以外で活かしにくい
普通に300人倒したら3つ溜まってくれ・・・それなら雑魚戦も重要視されてよかったのに

あと2外伝久々にやったら伊達六爪が速すぎてﾜﾛﾀ

三成の専用は敵が全員家康エフェクトになるとかだったらよかった

>>791
ブーストで思い出したが、真田は関ヶ原乱入で戦刻つけてもブーストが切れてしまう
俺のやり方が悪いのかもしれないが…凰鳳とか使ってるんだがな

>>796
とりあえずやってみたが、猛虎3・5人撃破で＋1秒・ゲージ満タン・愚か者
仲間に信長で自分は第五武器860で攻撃力1710でいったよ。
鳳凰からダッシュ攻撃キャンセルで通常3発ぐらいからまた鳳凰の繰り返し
ブーストゲージ満タンを10としたら常に8か9分目で留まるようにして
雑魚居なくなってきたら陣落として雑魚沸かせつつ倒しながら次の陣へ。
700超えたら速効で刑部倒して、上に行く
二人まとめて烈火当たるように位置取りしてオラオラしてバサラ。
まだ体力残ってると思うから虎炎から鳳凰二回くらいでフィニッシュ

長文スマン

>>797
詳しくthx
戦略は大体わかった、五武器攻撃力と装具は手持ちに問題ない
でも信長はまだ仲間になってない…信長必須か？
やっぱりホンダム→大谷相手は厳しいか？

真田つながりだが、大車輪長押しで宙に浮いてるときに固有技ボタン押すと
なんか妙な技につながるんだよな
大車輪長押し→凰鳳と大車輪→固有技ボタンどっちがいいのかな

紅蓮もった仲間でもいいかもしれんが信長はなんとなくｗ

ホンダムから大谷はまず無理だと思う。今もう一回やってみたが大谷さんは
当たる面積があるからか、虎炎から鳳凰で一回で半分減らせるほどごりごり
あたるけど家康・三成はしっかり浮いてくれなくて安定しなかった。烈火が良いと思う
これで二回ともギリブースト切らずにクリアだった

>>799
その妙な技って空中固有では？
鳳凰の方が攻撃範囲広いし前者がいいんじゃないかな

×大車輪→固有技ボタン
○大車輪長押し→固有技ボタン

試してみたけど空中固有しか出ない
右手で槍をクルクルッてするやつ

真田って風魔の次くらいに空中キャラだな

空中なら政宗と三成も、かな
自然に空中コンボを挟んでしまうし強いし

>>800
信長いないがやってみた
第五武器は攻撃力876で火走り＋凰鳳落のみ、お供は変更し忘れて直江のまま
ホンダム→大谷は順番に烈火でいけたが、
流石に連戦で大谷倒したらゲージが残りわずかになってしまった
急いで雑魚倒してゲージ稼いで半分以上まで戻して12分経過
ブースト切らさずに家康、三成までいけるｗｗｗ
孫市達みたいな特大広範囲技がないからスゲー厳しい

>>801
空中固有というのがあるのを知らなかった・・・orz
ちょっとお館様スクワットしてくる

最初は烈火オラオラで押し通してたんだが
凰鳳主体にするとすごく楽にコンボがつながって楽しい

幸村結構使いにくくない？速いけど固有技の度にチョロチョロ動いて敵を見失うことが多くてやりづらい。

方向転換がしづらい技が揃ってるからな
通常でうまく誘導できれば問題はない
それより大噴火のオートダッシュに戸惑う

>>807
知らんかったのかｗ
まぁ性能的には微妙な場合が多いけど半数ぐらいのキャラにはちゃんと有用な使い道があるよね
三成は空中固有から刹那すりゃ地上にすぐ降りるし
大谷さんなんかは吸い寄せ機能もついてる

闇属性だけ強すぎだよね。
気兼ねなく装具を超攻撃偏重にできるし。
古龍行けるキャラも多い。

風魔でジャンプした後さらにジャンプ押して空中ダッシュ？した後、
なにもしないで降りようとするとすごくふわっと時間かけて降りるけど、
あの滞空時間を短くしてさっと降りる方法はないのかな？
□押すと攻撃になってさっと降りられないし△だと地面にめり込むし

鶴姫の通常連射がうまくできない・・・

>>812
ふわっとなる前に手裏剣投げるか△をジャンプキャンセルするか位しかないかと

>>811
闇と対になる光に何の特殊効果もないのがひどいｗ

光には気絶効果あるだろ？
大して役にはたたんが

風もひどいよなー
慶次にいたってはデメリットになってるし

光はガード崩しいらんから闇みたくバサラゲージかブースト回復とかだったらよかったかも。
でもそれだったら流石にチートになっちゃうかな？

風強くね？一番追加ダメ量が多い気がするんだが

風に限らず三桜って微妙だな
そんなもんつける位なら獅子や亀複数つけた方が強い

亀はともかく獅子はないだろうw

そもそも、獅子より三桜のほうが
活きるキャラが多いよ！ってことで
「とりあえず三桜」が定番になってんだから

>>820
それはない。キャラにもよるが獅子はほぼ死んでる。
亀は死ににくいという意味では強いが攻略速度は大分違う。

実際風の追加ダメージはかなり強いよね
風魔と慶次が連続ヒットする攻撃多いってのもあるが
官兵衛なんか風属性の追加ヒット+拘束の恩恵もろに受けまくるから
属性無しだと究極じゃ目もあてられない事態に…

追加効果が微妙、ってだけで、重複可・発動条件なしの装具の中で三桜の攻撃性能はトップだよ。
火と光は追加ダメージ・追加効果共に微妙だから亀と愚か付けた方がいい気もするが。

まあクロカンは愚か金亀でもいいとは思うけどね。
技性能自体が目も当てられないから
防御硬くして正面から殴りあう方が個人的には楽。
忠勝相手なんかだと特に。

三桜はヒット数多い技だと凄まじく強いな
旋だと飛蝗6個より1.5倍ほど与えるダメージ大きくなることだってある

攻略スレのつもりでここに誤爆してたのに今気づいたわ…

>>814
レスありがとう
やっぱささっと降りる方法ないのかー
3以前は空中ダッシュで移動したり逃げたりしてたから
クセで発動して降りる時ふわっとなってイラッとしちゃうんだよなー
まあ移動はいいけど忠勝から逃げてるときにふんわり降りてきて追いつかれたりするｗ

お供武将の属性アップ効果って何%なんだろ

金ぐらいあんじゃね？

どっかで基本3%、信頼ＭＡＸで7%って見た気がする。
まあ気休め程度やね

消費税並か、すごいな

金桜より低いのかー
ダメージ軽減にした方がいいかしら

余程頻繁にダメージ受ける腕じゃない限り、減軽よりは南部で復活でも付けたほうがいいだろ。
瀕死BASARAゲージ溜めも一回まではノーリスクになるし。

6武器２０％＋三桜１個９％×６＝５６％　仲間武将７％
計９１％
９割の確率で属性でるのはすごくね

なんかいろいろ間違ってる

>>834
うん、まぁ、その算式からどうやって求め出したのか詳しく教えてくれないか

足し算間違えてた
８３％か
でも幸村は多段だから限りなく１００％に近い確率をッ度ドドドドとあてるから
実は噴火と会わせてとんでもない攻撃力になるんじゃないのか

どこにつっこめばよいのだろうか・・・

これBASARA3の話題なのか？

まぁヌルゲーだからな。
九々覚える前の小学生がいてもおかしくはない。

５武器真田なら{30+(9*6)+7}で確かに91%だな

六か九の段を誰か教えてあげて

九九八十八！

小学生かよｗ

本当にどこからつっこめばいいのかわからん

小学生が荒らしに目覚めるかもしれんから、もうやめようぜ

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

おまさんら金のみさくら何個つけるね？

らめぇ

おう、
いつ聞いてもさすがじゃのう>>843の九九は

>>850
なんでも今度は分数の掛け算にも挑戦するって話だぞ

男塾ネタとはずいぶんと通だなｗ

スタイリッシュとは真逆だったけど突き抜け具合は似てたかもね。

毛利の専用装具をどうにか外せないものか
やっぱり4枠占拠は辛い

市の空中固有長押しで普段は少し離れた距離でしか出せないビタァンをその場で出せる事に気付いた
wikiにも書いてなかったし。これ使えばその場で固有奥義全部安全に出せるな
ペッてする時もその場に落としてくれるからそのままコンボできる

それ前にも出てたけど攻略スレの方だったのかな
ちょっとタイムラグはあるけど問題ない程度だし便利だよね

>>854
普通に外せるよむしろ外して背水プレイにしたほうが速い。
壁サンドも時間内に問題なくできるし。

ビタァンとかペッじゃわからねー

ビタァン＝砕け悲の夢(長押しで地面に叩きつける技)
ペッ＝同技の最後にこちらの方向に放り飛ばす動作のこと
です

空中固有長押しで着地点でそのまま砕けが悲しい夢が発動
着地点と砕けの発生ポイントが同じ

うえｗ
誤字すぎすまん。「砕け悲の夢」な

正直市の技は技名言われるより
ビタンビタンやってポイッとか飛ぶやつとか言われた方がわかり易い

ビターンピターン、ポイ
サーブ
圧殺するやつ
羽はえてとぶやつ
両手で蚊を殺すようにはたくやつ
回復するやつ
沼
長いやつ、ビーム

>>855
あれ5回目と9回目くらいにジャンプ固有だすと嵌めやすい気がする
挑発するとグングン溜まるから地味に便利だな

固有長尾氏その場ビターンは出が遅すぎて微妙じゃね
ハタクやつなら瞬時に出るからジャンプチャージ後の隙を消せて
かつコンボにつなげれるけど

ビターンビターンは前引っ掻きと交互に使うだけで
アホでも究極信長倒せるのが利点

極論ビターンなくてもひっかきで全ていける

ひっかきだけじゃ無理だろ

究極だとﾊｯﾞﾁｰﾝとﾌﾞﾜｯが要

掴み
掻き
羽
潰し
一杯
沼
ビーム

こうだな

能登オタだけど、この流れは良くないと思うんだ

>>871
小林こんなとこで何やってんだ

>>866

あのループやってると敵が可哀想になってきて途中で止めちゃうわｗ

>>872
ただの能登オタだってばｗ
攻略スレ行けって言われる前に自重しようよ〜

なんだ自治厨か

市のコンボはどうやってる？
俺は掴むやつで掴みながら覗け出してそこにポイって捨てて、吹っ飛んだらまた掴んでの繰り返しなんだが。
効率いい繋ぎ方は他にもある？

>>876
刻め→掴め（長）→空中通常＆固有→刻め（裁け）→掴め〜とか
この動画あたり参考になると思う
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11872842

ts

風魔って飛蝗か三桜どっちかに特化するのと半分ずつ装備するのとどっちが強いのかな

究極で武将相手に空中で色々コンボしたいなら、飛蝗2つ3つ
強さというか効率で考えるなら三桜6で安定

過疎

打ち上げからだす特殊空中通常メインならバッタのほうが強い

あのー、獅子って三桜並に良い装具だよね？安定して強いというか。たしかに最高火力は三桜のが上だけど、平均すると（ダメージ・パー(/)・セコンド(DPS)とか）結構同じくらいに思える。
多分多少獅子がDPSで負けてて、
短時間で連続HITする技だと桜が上で、
単発技の場合は獅子のが安定する感じかなと

だれか属性のダメージをおしえてください　種類によってダメージが違うらしいね

低難易度ならともかく、究極で獅子が三桜を上回るケースってほぼないと思うんだが

三桜は一見多段ヒット技持ちに向いてそうだが
多段技は攻撃力上げないと怯ませられなくて使いづらいから実はあんまり向いてない

そのためのおたずねものだろうな
獅子つけまくった愚か者三成を作ってみるか…
斬首どうなっかな

元就のランクをあげるべく、動画あげてみた
http://www.youtube.com/watch?v=DNafxSpVcAk

確かに速度はないけど、この安定性と多様性は評価に値しないかな？

>>883
古龍*1＞蟷螂*2=獅子*4
古龍*5＞獅子*22

>>887
今のランクだと速度重視になってるからねー
もう少し究極の難易度が高ければもっと評価されてただろうに

>>887
乙
ただまあ強いんだけど、ランク上がるか、っていうと微妙かと。
やはり陣と雑魚武将にかかる時間はどうにも改善しようがないし、
このスレ的には多様性はほとんど評価されないからなあ。
あと以前毛利のダッシュとダッシュジャンプはほとんど速度変わらないって
検証されてたのでしなくてもいいのではないかと。
少なくとも上り坂に関しては確実に遅くなってる。

>>887
確かに妥当かなーと思える
陣を落とすまでの手間とか爆兵の回避方とか
個人的には多様性も安定性も評価したいんだけどねぇ
それって同時にどんなマップでも通用するって言うようなもんだし
でも陣の壁設置方法は参考になった
あれ焦ると上手く設置できないのよね
とりあえず乙

>>890
元就はダッシュジャンプの方が速いよ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51275/1283400901/2

>>887
どの位置くらいになると思う？
とりあえず操作してる人がどのランクになるか言わないと語れない

>>889-891
レスありがとう。
やっぱ時間だよなー。もっと研究してみるわ

>>893
とりあえず黒田、風魔、鶴には勝ってると思う。
風魔は陣はそこそこだけど、地方武将、複数武将、浮かない武将だと空中コンボが使えなくて遠くから手裏剣投げるだけになって効率悪い。おまけに打たれ弱い。

鶴は陣地制圧速度が不安定で、背水プレイじゃないときはボスに時間がかかる。

>>892
スマン誰か別のキャラと勘違いしてた

個人的には毛利より鶴のが強く感じるがなあ。
陣は2秒で落とせるし、ボスも簡単にハメ殺せるし、かかる時間も速い方だと思う。

鶴に限らず下位の連中って毛利以外あんまりまともなプレイ動画がないよね。
鶴・忠勝・大谷辺りは結構評価割れるし、もっと色々動画出て欲しいなあ。
キャプボ買って自分で撮るしかないんかね。

>>896
鶴は陣周りに雑魚いるとさすがに２秒じゃ落とせなくないか？
ボスは確かにハメ殺せるけど時間がかかる

そういや泡姫色々遊んでみたが一連連打より陣がずっと楽で笑ったw
方向キー押してりゃいいだけって言う
しかも立花も体当たりで完封、飛び道具も走ってりゃいいだけ
武将戦はゴミ火力になって使い物にならんけど

>>897
陣は近寄らずに射程ギリギリから無量N1連打してるとすぐ終わるよ。
遠くから撃ってる分には敵があまり密集しないから普通に当たる。
金鉾付けてれば速いときは2〜3発で終わるし。
盾持ちなんかがワラワラいるときは何か固有技一発撃ってからの方が早いけど
それでも4秒くらいかな。平均すると大体2〜3秒くらいで落とせる。
ボスも信長最終形態が20秒くらいで沈むから遅いとは思わないな。

鶴は無量付ける際のモーション長すぎてイライラする。
あれだけで3、4秒喰うから使っててストレス溜まる。おまけに固有使えないデメリットもある。
なんで専用で常時無量持続にしなかったのか開発に問い詰めたいくらいだわ

鶴は>>510で確定だと思う

いや鶴姫は背水だろ
鉾にするメリットって何かある？
固有技の威力上昇、バサラ使い放題、ボスも速い上に安定の背水の方が絶対いいと思うんだが。
陣撃破速度なんて１秒も変わらないし。

鶴姫は抜かせない感じか？
残念・・・

>>900
「ジャスト成功させ続けてくださいね」っていうメッセージだろが
素直に練習しろヘタクソ

前のランクで話題になってたけどC~Dランクは一長一短があるから毛利が上の場面も多々ある
ただ毛利は短所が他の武将より極端だから様々な場面で対処に困る
対忠勝、宗茂に関してはC~Dランクではトップクラスだと思うよ
ランク上下に関しては結局その辺止まりだろうね

攻略スレからコピペ


コンプリートガイド購入したんで個人的にためになった情報とか羅列

・天道突き最大タメで3分間攻撃力上昇（wikiと違う？）
・熱血大噴火の補正　常時ダッシュ、攻撃力1.4倍、ダメージ80％カット、バサラゲージ蓄積量1.5倍
・属性追加ダメージ　光1500 氷1800 炎雷闇2000 風2500
・暁丸（完成版）の背中の宝船攻撃で小判
・おたずねものは20％の確率で出現　出現後30秒で逃亡
・印籠（黄）は運２上昇　×14で＋28
・大運招きは運＋20、無傷の大運は運＋40
・第6武器の山吹は運＋50、敵を撃破するごとに＋4両
・天上布滅はプレイヤーにも効果あり
・真・援護強化はバサラアシストするたび攻撃力＋1000 上限＋10000まで
・特殊能力の属性発動確率アップは＋7％

>>906
やっぱ風のダメージ強いなと思ってたよ

>>907
俺もこれ見て納得した
そりゃKGさんの押しの一手強いわ

風魔はこれで助かってる感じがあるな
風属性ダメージが弱かったらランク一つ下がってたと思う

おっかしいなぁ
あと一人、風属性な人がいたと思うんだけど…

>>908
なぜじゃーー

でも慶次の押しの一手は風属性のせいでひき逃げになるんじゃなかったっけ？
まあ武将相手にはそうでも雑魚には絶大だよね

思い出せない・・・これも全部黒dじゃなかった市のせい・・・

>>902
鶴姫の陣は遠くから撃つ場合結構差が出る。
加えて手間取ると敵が集まって無駄に時間かかるからその差の数秒が地味にでかい。

あと鶴姫に限らずだがバサラ技使い放題、ってのにそれほど魅力感じない。時間かかるし。
鶴姫は無量の矢が途切れるからなおさら。

鶴は背水より鉾か三桜の方が楽だな。
戦法次第じゃ背水とボス撃破速度は大差ない。
個人での回復手段も無いしな。

>>887
対陣の壁ってこうやって貼るのか
参考になった

>>900
俺も無量の矢のバリア効果無くすのと矢貫通付く専用装具が欲しかったな

鶴のジャストはタイミング覚えれば9割くらいは成功するけどなあ。
鶴の動きじゃなく、矢バリアの動きでタイミング計ると楽。

つーか無量の矢つけると固有技が使えないデメリットが〜ってちょっと意味わからない

テスタに比べると鶴姫はかなり簡単
粘りはまだ時々失敗するがw

テスタはタイミング取る目印がないからマジ辛い

>>912
背水時は通常３段目の矢連打で落ちるからまったく手間取らないぞ。
で、顔なし武将とかを固有で倒すとき目に見えて背水のほうが攻撃力が高いし、
ボスも矢の雨からアシストバサラで落ちるから絶対に背水の方が速い。

背水だと死ぬのが怖そうだけど無量の矢のおかげで保険がきくから安定感も抜群。試しにやってみなよ。

>>920
両方やってるけど
顔なし武将は強い方でも愚か付けた粘り矢1発で死ぬし
ボスも大体20秒以内に倒せるから速度にほとんど差がないぞ。
バサラ技が発動から終了まで15秒かかるから背水でも同じくらいかかってるはず。

マップによって背水と金鉾使い分けてるけど
普段はまず事故死しない金鉾使ってる。
本能寺なんかはバサラでゴリ押しする方が楽だから背水使うけど。

自分の場合テスタメントはぶるぶる震えるようになってから3秒数えるのが成功しやすい
きっちり3秒ってわけじゃなくて数えながら光る瞬間に備える感じ

>>921
狙い矢とかだと差がでる。粘りはタイムラグあるからいつでも狙えるってわけじゃないし。

ボス戦は20秒だったか？体感だと30秒くらいだが
それにタイマンならいいんだが、ボス周りに雑魚がいると普通に時間がかかるぞ。
そういうのを考慮して、常に安定したタイムがでる背水がデフォでいいと思うんだが。

テスタはタイムウォッチで20回ほど測ってみたらぷるぷるからジャストまでちょうど２秒だった
体感的には２、５〜３秒ぐらいかもしれない

背水って各々のやり込みの差で評価かなり割れるだろうな
死により近いのはなんだかんだで怖い

闇属性だと下手に愚か者付けるより安定すると思うな

バサラ技強くて闇属性とかなると
やはり三成とかか
とにかく装具揃えなきゃ本領発揮できない感じだな

>>923
雑魚には狙い矢は全く使わないな。集団には粘り矢、弓・銃・爆弾等はN1で対処してる。
雑魚武将はN1を3〜4回当てれば倒せるから雑魚が少ない場合(特に門番等)はそっちのほうが速い。
ボスはバサラブーストは使わずに強化忠勝・立花は1分
通常忠勝・立花・信長最終は30秒、他は20秒以内、って感じ。
ボス＋雑魚は確かにウザいけど立ち位置に気をつけて粘り矢多めに撃っておけば
特に問題は無いしかかる時間も大して変わらない。

まあ上のはあくまで完璧に立ち回れたら、ってのが前提だから実際はジャスト失敗なんかもあって
そういったところからの復帰はバサラがほぼいつでも使える背水の方が楽な面はある。
ただよほど連戦するマップでもない限りボス戦では背水なしでもバサラは溜まってるから
実際には復帰に苦労する場面はそれほど多くは無い。

いくら強いとは言っても気を抜くと雑魚の攻撃で即死するから背水は自分の中ではデフォではないんだが
まあその辺は使う人次第かと思うけどね。
背水と金鉾の使用感の違いは、背水：バサラが多用できる　金鉾：死ににくい　くらいな気がするんで。

間違えた

忠勝が相手だとテスタで動きが止まらないんだが、何か対策ないかな？

毛利は壁の出がはやければもう2ランクあがってた

ブーストでいけるだろ

http://www.youtube.com/watch?v=eElzxnLzoaM
毛利についで大谷の動画あげました。大谷は個人的には幸村より強いと思う。
以下アピールポイント
・陣
力るな(できれば力るなの攻撃を陣大将に当てて)→散るな→戻るな→玉投げ
など。ここでのアピールポイントは陣大将を倒すってことだけなら速くはないが、周りにいるモブ武将も倒すことも考えると
力るなの大規模ロックオンと戻るな散るなの広範囲のおかげで、ついでに倒せてしまう。
よってモブと陣大将の合計撃破速度はそんなに遅くない。
あと動画にもあるが陣周りが鉄砲などで欝陶しい時も力るな→爆ぜるなで一掃できる。

・ボス
基本はご存知、戻るな→散るなで人数問わず完封可能。
ただ浮かない敵、信長最終形態みたいな受け身とる敵には通用しないのでロックオンして散るな連発が有効。
途中ガードモード入ったら玉投げや爆ぜるなで崩す。



個人的には幸村、鶴、忠勝、風魔、元親より強いと思うんだがどうだろうか？

>>933
乙
前大谷ageを言ったらないって言われたがやっぱ強いよな
これだと愚かもつけてるけど動き止る攻撃多いから安定しない気がする
と言うか森ボーイステージで瞬殺されたw
背水蟷螂5＆力るなでもそこそこ火力あると思うけどどうだろうかね？

強いけどライフの少なさがこええ
これじゃ島津の専用と同じだな

ドンだけ下手糞なんだよ。
一撃で死ぬ島津の専用なんかと比べ物になるか。

>>934
うんそう、割と止まってるから射撃の的になりやすい。
だから力るな→爆ぜるなで遠くから早めに倒してるな、そうすると安定する。
力るなでついでにモブや陣大将もロックオンしてくれるから単なる銃兵を倒しただけ、って行動にならずにすむし。

あと戻るな散るなの死角の斜め後ろに雑魚が来たときは爆ぜるなで早めに吸い込んどくとより安定する。


まぁ俺もステージによっては南部にするし、愚か外すのもありだと思う。
そこらへんは臨機応変だな。

>>935
蜻蛉で防御も上がってるから意外にもつよ。
大砲とかは無理だがw

爆弾レベルに耐えられないと安定するとは、俺としてはないな
100戦やって98戦は生き残るくらいの安定じゃないと精神的に圧迫された状態でプレイするのが疲れる

その精神的に圧迫された感じがたまらんのよﾌﾍｪｯ！

爆弾てwww
あんなの普通にやってりゃ食らわないだろｗそんなに心配なら南部つけるがいい

>>933
乙
確かに本能寺だと陣大将自体の制圧速度が大事なんじゃなくて、その周りのモブを含めた速度が大事だよな。
忠勝は陣撃破自体は速いけどモブにはいちいち突撃しなきゃいけないし。
そういうのを考えたら大谷は強いかもしれない。

>>940
いや爆弾に限定しなくとも暁丸の突進だとかモブ武将の強攻撃とか大砲兵とか色々あるよね
それがわずかな可能性だとしても安定するとは言い難い気がする

>>937
本能寺はさすがに愚かないと時間的にきついが一通りステージやった感じではなくてもかなり安定して強いかな
力るな→爆ぜるなで片した後に穿つなで陣落とすと早いね
つか地味に力るなバサラ強いのよね
危険と言えば走竜の馬もなかなか危険
あれ信長ですら一発で沈んだw

>>938
俺もだなぁ
安定の話に上手い下手持ち出すと腕前が云々な石田や古龍やジャストは？って感じになる
上で検証あったけど事故は確実にあるわけだし慎重にやっても運は必ずある
もし当たったとして当たったらまずい奴と当たっても問題ない奴なら安定するのは確実に後者でしょ
一撃で死ぬってのは少ないにしろ怖い事には変わりない
大谷さんはなくても十分強いからいいと思うが

>>940
それが大谷の売りだと思う。これを機に中の上くらいまであがってくれれば・・・

>>942
あの馬は確かに怖いわw片倉倒して気抜いた後だから特にw



あと安定性の話だけど、大砲、馬、ダイナマイト、からくりがいるステージは南部にしてる。
さすがに同じステージ二回も事故ることはないから安定性が低いとは思わないなぁ。
一回のステージで一回事故る確率が1/5だとしても二回事故るのは100回やって4回。(厳密にはちょっと違うけど)
慣れてくれば1/10くらいになるし、それでも事故る人は背水プレイはやめた方がいいと思う。

>>941
それこそ南部いればそんなんで死ぬの１００回に２回くらいだろｗ
てか特殊兵気にするなら背水プレイできないじゃん

１００回やって９８回クリアできりゃ上等だろが
たった２％のために安定性選ぶってアホか

そもそも背水プレイが持ち上げられすぎだろ。
背水金蟷螂4愚かするくらいなら
金獅子5愚かの方がよほど安定する。
攻撃力600の差じゃ攻略速度にほとんど影響しないし。

背水とか古龍とか一刀必殺なんかの「一発食らったら死or面倒」な装備はカテゴリ分けるべきだろ。
安定度含めた汎用ランキングとノーミスの立ち回り前提の理論上最強ランキングとかを分けて作らないと
いつまでたっても平行線だ。

それつけても大多数の人間が余裕でクリアできるわけだから
考慮されてるわけで
上の大谷動画も1発も喰らってない、しかも本能寺究極で
万が一くらってもまつ、佐助、南部、いくらでも保険があるわけで

そりゃ動画撮る以上一発食らったらやり直すだろ
大谷の動画とった人が一発撮りだったのかは知らんが

背水もまつも使ったこと無いけど、背水でまつって保険になるの？
体力少ないなら回復しても意味なくね？

>>948
大谷は一発撮り、毛利は二発です。
毛利は忍者の手裏剣受けたから取り直した。
でも所詮はその程度で致命傷となる攻撃はほとんど受けないなぁ。

さすがにこのスレ的には古龍はまだしも、背水は受け入れられるべきじゃないの？
手裏剣みたく、かすり傷くらいならいくらでも受けられるし。
南部付き背水プレイでそんなに死ぬことあるかぁ？

なんかよくわからんが、こういう装備でもプレイ出来るのかぁ・・・くらいに
思ってればいいんじゃないの？

闇属性の四人なんかは古龍と相性がいいって言われてるけど(自分もそう思う)
ただ闇属性の性質で即死があって体力回復が苦じゃないのもあるけど
実はそれぞれのプレイスタイルで攻撃を喰らいにくい、あるいは技の性質上
先制攻撃出来るって所もメリットにあると思うんだ。

遠距離攻撃主体の鶴姫でもこの装備(背水愚か)よく話題にあがるし
逆に例えば毛利さんとかの話題になると絶対この装備の話題出てこないと思う

だから何だって話だがとりあえずBe cool！Be coolみんな
・・・え？それでも事故る事もあるって？知らんがなｗ

事故が怖くて運転できるかって話

「背水プレイ？こわーい」って言ってる奴が最強最弱語る資格はないと思うんだ。
黒田古龍プレイとかならわかるが大谷背水プレイくらい認めてやれよｗまず死なねーだろｗ

ぶっちゃけ一刀背水島津もバサラ連発できてブーストも可、南部つけてりゃまずクリアできるよ
馬あるステージなら乗っちまえばチートだし

背水蟷螂が怖いぐらいなら断岩安定型でいいと思うし、ランクに考慮しろとは言わないけど

それでもせめて走竜戦くらいは一刀背水馬島津でやってみて欲しいとは思う
デモ終了と同時にバサラ突進でボス轢き殺すのはキモチイイ

＞安定度含めた汎用ランキングとノーミスの立ち回り前提の理論上最強ランキングとかを分けて作

賛成。だれかわけて。

んで攻略本に目から鱗な情報あったかい？

>>956
風魔の特殊追撃は「宙」と「嵐」という名前だったことが判明した

>>956
幸村の熱血大噴火は被ダメを５分の１にするんだと
固いはずだ 。80%カットって何事だよ

大谷は愚かなくてもランクは上がりそうなんだから問題なくね
んなもんつけなくても安定してる上に強いだろ
島津だって断岩で圧倒的に強くていつでに一刀程度でいいんだし
そんな必死にならんでも
つかお市って武将と戦闘する時正面からじゃなくて少しずれて戦闘開始した方がいいな
刻め苦の疵の肘（？）に当たると95％くらいはフライングでダウン取れる
しかもフルヒットしたせいか分からんが謀略の大谷と三成が刻め苦の疵→掴め虚の月の２操作で死んだｗ

闇キャラから背水取り上げたらかわいそうだろ

いっそ装具無しランキングでも作ればいいかもしれんね
闇キャラがガクッと落ちるだろうけど

大谷のランクは上がらんだろ。
究極本能寺は鶴でも幸村でも忠勝でも背水なしで5分前後でクリアできるし
別に>>933の大谷が特別速いわけでもない。

>>933は大谷の使い方の好例だと思うけど
だからってCランクを突破できるほどかというとそうも感じない。

>>710のランクのCの連中は使い込んだ分だけ強くなるタイプだしもうこんなもんだと思うけどな。
別スレで忠勝の上手い動画も上がってたけど、一応平均ラインである幸村にも負けてない感じだった。
ただノーミスでの攻略タイムが同程度なら、ダメージ8割カットの幸村と同じ位置にいるのはおかしい、って話で。

実際よくバランス取れてると思うけどねこのゲーム。
なんで黒田だけあんななのか開発者に問い詰めたい。

不運キャラだから？
プレイヤーにも「なぜじゃああああ」な気分を味わってもらいたいから？

意図的に弱く調整されたキャラかも
そういうの一人ぐらい居るよねダンとか

タイムアタックだからつらいだけで、
ファイナルアトミックバスターとか中々の技だとおもうぞ

あれ？大谷も上がらない感じか？w
忠勝はまだしも他二人背水なしで５分は無理じゃない？

とりあえず忠勝と鶴よりは強いと思うんだが。
忠勝は本能寺と相性いいからこのステージだけ見ると速いけど、関ヶ原みたいなボスの連戦が続くとそんなに速くない。
鶴はこいつとは違ってボス戦に雑魚がいくらいたって変わらないのが大谷の強味だと思う。
幸村は・・・まぁ正直こいつよりずっと強いとは思わんが同じランク並ぶ資格はあると思う。

S(規格外・チートレベル)
孫市　信長　家康

A(長所が飛び抜けてる・適当に技出してるだけで強い)
島津　伊達　お市

B(きちんと育成し、使いこなせば安定して強い)
三成　前田　真田　大谷

C(どれも一長一短・使い方次第では強い)
鶴姫　忠勝　元親　毛利　風魔
　
GOD(いわゆる神)
黒田


こんなとこか

>>966
忠勝はまだ育成中だけど、鶴姫なら５分は軽くいける
俺の場合は背水ではなく、第四、鉾5愚か、謙信

大谷はたとえＣランクを抜いたとしても、上と並ぶのはキツいと思う

攻略本情報凄いな。真・援護強化がそんな強かったとは

背水使うキャラは連れてく仲間は「真・援護強化」持ちか南部さんの2択で確定だな

あーごめん>>966に訂正
幸村は固有装備標準だから背水は関係ないわな。
ただ固有装備でも５分いったっけ？

>>967
ランク付けありがとう。俺の中だとだいたいそんな感じ、ただ政宗と石田は逆かなって思ってる。

>>968
忠勝は本能寺に限ればめっちゃ速いよw
鶴は計ってみるわ

>>967
それで信長と伊達が一つ下なら俺的には完璧ランク

そろそろ新スレか。
↓テンプレに避難所？いれておかないとなー

戦国BASARA３に関する強さ議論・検証はこちらでどうぞ

■前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1283276810/

■関連スレ
戦国BASARA3　武将別戦術討論掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/game/51275/

1　孫市
2　家康
3　信長
4　お市
5　島津
6　伊達
7　三成
8　前田
9　真田
10　風魔

ベスト１０

さっき究極本能寺信長撃破時のタイム計ったけど
幸村(第4・固有装備・愚か・三桜・孫市)で4分57秒
鶴姫(第4・鉾5・愚か・謙信)で4分32秒
TAだけで強さが決まるとは思わんが、速さだけなら大谷より上だと思う。
どっちもどのマップでも安定して戦える汎用装備だし
背水使ってないんで被弾しても特に問題は無い(鶴はノーミスだったけど)以上
大谷よりは上だと思うがなあ。
特に幸村は究極本能寺で雑魚兵にワッショイされても全然平気なあのタフネスを考えれば
一つ上いくのは当然かと。

つか背水ノーミス前提なら三成と同ランクに大谷が来るのは流石に無理があるだろ。
あえて差をつけるなら

S(規格外・チートレベル)
家康　孫市　信長

A(長所が飛び抜けてる・適当に技出してるだけで強い)
伊達　島津　お市

B(きちんと育成し、使いこなせば安定して強い)
三成　真田　前田

C(欠点も多いが、プレイヤースキル次第で化ける)
大谷　忠勝　鶴姫

D(弱くは無いが、攻略速度という点では若干難有り)
元親　毛利　風魔
　
GOD(いわゆる神)
黒田

こんなもんかと

訂正

S(規格外・チートレベル)
家康　孫市　信長

A(長所が飛び抜けてる・適当に技出してるだけで強い)
伊達　島津　お市

B(きちんと育成し、使いこなせば安定して強い)
三成　真田　前田

C(欠点も多いが、プレイヤースキル次第で化ける)
大谷　忠勝　鶴姫

D(弱くは無いが、現状伸びしろが少ない)
元親　毛利　風魔
　
GOD(いわゆる神)
黒田