無双シリーズはなぜ衰退したのか

じわじわと売上を落としている無双シリーズの問題点について語ろう
いったい無双はどこで間違えたのか？

システムじゃね？
BASARA→無双とやると、どうにもやりにくさを感じる

一番の理由はマンネリだろう。何作もシリーズを重ねてる割に
アクションゲームとしてのゲーム性の上積みが貧弱。
どのキャラクターでもやることというか操作感が同じ。通常攻撃でぺしぺし叩いてチャージでどーん。
あれだけキャラクターがいるのに飽きるのが早い。
モンハンみたいに武器が変われば操作も大幅に変わるシステムならばちょっとは面白いだろうに。
三國無双5のような大胆な試みはもっと早くに行われるべきだった。

あと、キャラゲー路線の導入で一気にオタク臭いゲームになった。

アクション、武将、戦場がほぼワンパターンで邪魔臭い手順で
レアアイテムゲットとかシリーズ重ねて作業感しか増してないからな

一番ダメなのは三國5をPS3で出したことだろ
先にPS2で出してSPの方をPS3で出せばよかったのに

>>4
無双５はともかく、それ以外の近作は
どれもこれも不思議のダンジョンみたいなマップで
新マップにきても全然わくわくしないよね…。

変わらないならまだしも、
色んな要素がだんだん劣化してるしなぁ。
タクティカルアクションじゃなくて、
もうただの敵がうざいだけのお使いアクションに成り下がってると思う。

凋落のターニングポイントは戦国無双だと思う。
キャラゲー路線への転換、アクションゲームとしての停滞は戦国無双から顕著になった。

2→3でシナリオの進め方や武器の成長システムを変更
　↓
「改悪！改悪！」と大騒ぎ
　↓
3→4でさらに色々変わるべきだったところをまた2風に戻さざるを得なくなる
　↓
4→5の変化でも「改悪！改悪！」と騒ぐ


そんなに変化・進化が気に入らないのなら自分で最高だと思うものだけを永久にやっていればいいのに、
声だけは無駄に大きい連中だから本当にたちが悪い。
無双に変化・進化を求めてる人間は山ほどいるっての。

無双最悪のクソゲーの失敗作の三国無双２とそのクソゲーを不自然にマンセーする
キチガイの三国２信者が全ての元凶だな

しかし、５は確かに酷かった
関羽信者と言えるほどの自分としては関羽がようやく評価された事を
嬉しかったが、その他の部分が酷すぎた
一度出したキャラはカットしちゃいかんよ
どんなキャラにでもファンは居るんだし

・士気ゲージのカット
・実機で口パク無し
・同じキャラを味方で使っても分身状態になる
・辞典カット
・護衛カット
・模擬専が７人
・戦場マップの数が減少
これが進化とは思えないんだが…

みんな飽きたんだろ

うん、正直いって飽きた

けど買う

キャラはコンパチ、アクションは地味、ステージは暗い
三国５でコーエーそのものに失望した

最近はいきなり無双アンチスレが大量出現だね、少い怪しいね、バサラ厨の仕業かもしれないが。

まあ、衰退した原因は移植商化だね。

>16
無双アンチスレが大量出現の何がおかしいんだ？
BASARAアンチがいりゃ無双アンチも当然いるんだぞ
普通だろ

寧ろ、肥の方向性に絶望しての無双アンチスレかもしれない
マルチレイドとか誰得だったのよ、と

>>18
俺はそのつもりでこのスレ見てたけどね
ID:k5NSAof/ みたいなBASARA豚も糞だと思うが

>19
無双アンチスレ肯定しただけでBASARA豚とかｗｗ
そういうお前が無双厨決定だろ
見方変えられないお前は糞以下だなｗｗｗｗ

ゲーム時間で一番長い戦闘のことよりもそれ以外をどうにかしようってのでは飽きないほうがおかしい

腐を狙いすぎてて気持ち悪いです

上でも言われてるけどキャラ数多いくせに飽きるのが早い。

例えば、足が遅くてモーションも鈍重な重量級キャラだけど、
重いキャラならではの面白さや爽快感がないんだよな。
遅いだけで攻撃範囲も攻撃力も他の速いキャラと大差ないから使う気が起こらない。
一生懸命バカでかいハンマー振り回してるのに
女子供と大して変わらないダメージの島津とか。

あとマルチレイドは今の無双のセンスのなさが思い切り出てるゲームだと思う
モンハンしかりファンタシースターしかり
あの手のゲームは豊富な武器や装備のグラフィックによるキャラクターメイクが
あってこそ長く楽しめるのに・・・同じネットワークプレイなら
無双オンラインを携帯ゲーム用にアレンジしたものを出すべきだった。

衰退してても売り上げでかいんだよね。信長の新作や三国志の新作つくるよりかｗ

良くも悪くもカジュアルゲーム
俺も出て来るオナゴが可愛いから目付けてるだけだが

そもそもコーエー自体SLGで出てきたメーカーだし
アクションゲーム乱発の今のコーエーに往年のファンはいい顔してるわけがないんだから
そりゃアンチもいるでしょうよ

Mount&Bladeみたいな方向に進化出来ないのかな

三国２の頃の、広大な戦場で戦ってる感じが好きだった。
黄巾の乱の連合軍シナリオで何進が居る辺りとか、普通にプレイしたら絶対立ち寄らない
それに比べると３は狭すぎるし、４はイベントであちこち走らされるし。

三国２は移動手段不便でスピードも遅いのに無駄に広くて
ストレスしかたまらないクソゲーだったがな

え、こんだけ乱発しといて「じわじわと」売上げが落ちてる程度なの？
上々じゃん。商品展開としては。

確かにゲームとしては戦国２あたりを最後に全く食指が動かないけど
しょうがねえじゃん。なにしろ三国２の出来が凄すぎた。
いきなりあれだけハードル上げられちゃ、無双としての新作を作るにしても
いいネタがそうそう出続ける筈もないのはわかりきってたこと。

それとも>>1は、もっと確実に、圧倒的に売上げを伸ばせる戦略でも持ってるの？

失敗作の糞ゲー三国無双2時代に比べたら遥かに面白くなっているが、無双自体にもう飽きた

>>29
あの無駄に広いのがいいんじゃないか
「今度は西のルートから攻めてみるか」とか
下手なエンパよりよっぽどタクティカル

対人戦での俺ＴＵＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ感と
広大なマップに放り出された時の一周の無力感とのギャップが良かったな

三国2と戦国1はゲーム自体の糞さに加えてウンコマップと糞ゲームバランスのせいで
エンパも結局出してもらえなかったな

三国２後の作品として当初求められたのは、タクティカルアクションとして総合的に２を超える無双だった
が現実にはそんな物を作るのはとても無理だったため、結局以後の無双は
対武将戦でのアドリブ的なアクションを重視した３（猛将）、行動のパターン化と精密動作が命の４、
より複雑なコントローラ操作を導入した戦国無双、戦略的な要素を強めたエンパなど、
ある分野に特化した作品となっていく
さらにそれでもネタがなくなってくると、とにかく派手な演出と「爽快感」を前面に押し出し
ゲームとしての内容は二の次という作品まで登場（オロチ）
さすがにこれじゃあかんと思ったのか、５でシステムの一新を狙ったが・・・

っちゅう所までが、俺の把握してる無双の歴史だな
三国２の直後に、２エンパを作ろうなんて企画が持ち上がる訳がない

モーションあたりは他のアクションゲーやるとうんざりするぐらいもっさりなのが気になる。
テクモと合併したんだからあそこのアクションゲーのノウハウで何とかして欲しい
んでもって信長とか三国志シリーズ作ってるところなんだから某シリーズと差別化を測って
SLG＋RTS要素も入れて欲しい。火計部隊をこっそり相手の拠点に侵入させたり敵がきそうなルートに
前もって奇襲部隊を配置させてヒャッハーとか
それこそGG2並じゃなくていいから自分で作戦組み立てて戦えるようなものを作って欲しい

キャラが壊滅的に魅力ないから
改悪はするわリストラはするわ人選は糞だわ…
女キャラが露出魔ばかりになったのは痛すぎる
何のために三国志と戦国時代扱ったんだかｗ

シナリオにオリジナル要素入れすぎなのもどうかと思う
一応歴史モノを題材として扱ってるわけだし、センスの無いif展開ばかりだとゲンナリする
同一作品内とはいえ結構幅広い年代差があるのにみんな同世代みたいな扱いも嫌だ
戦国無双３がそんな感じだったから、三国無双６もたぶんそうなんだろうな

三国はまだいいけど戦国のイケメンやエロキャラ押しにはイライラする
まだＢＡＳＡＲＡの方が個性があって許せてしまう・・・

３の竹中のガキっていうショタ向けの設定とかな

三国だって今回はイケメンパラダイスですよ

そもそも「三国志」のネタだけで６も出すのが間違い。
決算対策用ゲームになっている。

晋とか魅力ないし

ネタ切れになってる感はあるね。

晋は魏で良かったわ。夏侯覇は蜀、諸葛は呉コレでおｋ

単にブームが去っただけ
10年も続けて出すようなゲームじゃない

コーエーには期待できんな
不景気にビビり、「確実なコンテンツで絞り切れるまで設ける」
という、チキン商法だからマンネリの極み
「企業の使命は利益の追求ではなく、新たな需要の創造だ」
という経営学の基本とは真逆のことしかしない

気軽にオンラインプレイ出来る今が一番売れてて欲しいんだが。
あんまり人居ないよね。

エディットがないから

昔は新作出る度に期待に応えてくれたけど、今は出る度に裏切られていく感じ。
最近はシナリオ薄いし、変にキャラ設定にこだわりすぎ。
無双のキャラってこんなだったっけ？っていう雰囲気だわ。
個人的には戦国は２まで、三国は４までが一番よかったなぁ…

飽きられた

猛将伝とか派生作品をバカバカ出し過ぎた。
楽出来て儲かるからってそれらに頼り過ぎたせいで
クリエイターらのゲームを作る気力が大きく落ちて行った。

一発芸みたいな個性、単語を強調するようなキャラ付けをして内輪ノリ臭いシナリオを展開するから

★表現が一つの傾向に執着
★違いを示すためだけの形骸的な個性（武器・武将など）
★歴史・戦争のリアリティー・臨場感の喪失
★論理的なアクション・モーションから、ただ大袈裟に見栄えよく振り回すだけのモーションへの移行

以上の理由により、一般人の興味をそそらなくなったから

個性的なキャラなのに爺なので消す、とかもうね。
左慈の個性ハンパなかったじゃないの。

キャラクターがスタッフのオナニー設定だから

くどいから

女キャラのﾃﾞｻﾞｷｬﾗが最悪なうえに増やしまくるから

個性を、
第三者の主観的な区別しやすさ　と履き違えているため

キャラクターが所謂オタク・腐女子という人々の欲望通りに動かされる死んだロボットと化し、生きた人間としての実在性を失っているから

過去と現在を比較してみると、例えば
旧のキャラ萌えファン…キャラクターは欲望の対象である（日常社会の人物と同等）
現在のキャラ萌えファン…欲望・知識通りに言動しているキャラクターに興奮する（日常社会の人物とは異なる）

そして版権無双へ…

王元姫というクソキャラのごり押しでさらに衰退していきます

>>62
元姫みたいなキャラ自体が駄目なのではなくて
そのファン層が個人的価値観を持たず群れ的価値観で動き、さらにはファンも製作者も市場は需要に対して作られるという思想を持っていることが衰退の根源だと思う

つまり王元姫のファンはうんこ

>>60
それだよな

あとDLC()とか修正ｱｯﾌﾟﾃﾞｰﾄ()とかでネット環境と別途料金が必要になったし
PS2時代なら本体とソフトだけで楽しめたのに…
今は変な特典やらグッズやらキャラソンやらで商売道具なのが
あからさまになったからな
人気投票とか声優祭りとかもう滅茶苦茶ｗ
キャラ数だけ増えて似たようなっていうかわざと似せてるの多いし
そもそも三國志や戦国の必要ないし
郭嘉鍾会甲斐姫直虎練師元姫関興銀屏張苞春華
こいつらみたいなの無双にはいらなかったよ
頼むからｴﾛｹﾞｰ乙ｹﾞｰに行ってくれ

無双は、PS2までしかやってないけど十二分に楽しめてる
PS3で出てるシリーズも2で出て欲しいな

中身大して変わらんのに乱発しちゃう

三國5から変な方向にいったな

戦国BASARAが出た時点で変な方向にいってるけどね

無双シリーズの軌跡

真・三國無双 2000/8/3
戦国無双 2004/2/11
＝＝＝2005/7/21 戦国BASARA 発売 ＝＝＝
ガンダム無双 2007/3/1
無双OROCHI 2007/3/21
北斗無双 2010/3/25
TROY無双 2011/5/26
ワンピース 海賊無双 2012/3/1

これ見れば無双は戦国BASARA発売以降は歴史物展開からキャラゲー展開に変わっている事がわかる
もし本当にコーエーが戦国BASARAをスルーしてるなら源平無双・蒼狼無双・皇帝無双・幕末無双を出しているのが推測できる

戦国無双3発売から戦国無双4発売までに出た・出る無双（猛将伝・エンパ・クロニクルなど外伝除く）

戦国無双3　2009年12月3日発売

北斗無双　2010年3月25日発売
ガンダム無双3　2010年12月16日発売
真・三國無双6　2011年3月10日発売
TROY無双　2011年5月26日発売
ワンピース海賊無双　2012年3月1日発売
真・北斗無双　2012年12月20日発売
真・三國無双7　2013年2月28日発売
ワンピース海賊無双2　2013年3月20日発売

戦国無双4　2014年2月発売予定？

三国志も戦国史も全然知らないし興味ないけど
無双はやるって奴も結構いるみたいだからな。

だったら版権キャラゲーでいいじゃんって事にもなるわな。

一騎打ちで戦場から四角リングでデスマッチとか強制敵ロックの三3でやめたわ

酷い糞ゲーだった三国２の頃から見ると随分進化してる

晋イラネ

今、もし張遼や夏候トンを進キャラで扱っていたら美少年でイケメンなんだろうな。

豚ッフと萌え豚のせい
キャラが皆池沼化ｗ
何年もかけてあれってｗ
本当キャラが可哀想だなもう
早く解放してよ
痴豚にとっては最高のイケメンとおっぱいなのかなあんなのがｗ
りくそんそうひしょうかいかくか(笑)
れんしげんきしんきちょうせん(笑)

オタや腐に媚びる前に三国志ファンすら満足させられてない

そもそもこんだけ続けて衰退しないシリーズの方が珍しいだろ

敵武将吹っ飛ばしちゃうと体力回復されるのって2だっけ？

初代真三国無双だな

初代はやってないが２ではこっちが吹っ飛ばされると回復してきたな
士気が高いほど回復してきた覚えが…合肥の甘寧とかヤバかった

そうだっけ？
回復すんのは初代だけかと思ってたが
やべぇ全然覚えてねぇ

三國より戦国の方が面白い

朝鮮パチンコに媚びたりしてっからだよ、バ〜カ

ぶっちゃけ3ぐらいから飽きていた
4で完全に秋田

猛将詐欺もあるがな

新作やってもすぐ飽きるから売るときのコストパフォーマンスは高いよ。

>>81
3まで。

マンネリ無双

ぶっちゃけ三国の方はもう切り上げてまだ３までしか出てない戦国中心ですすめたほうがいいんでないか

戦国の方が広がりがあるね

バサラにも勝てない戦国か

バサラって、キャラださい
絵も汚いし

オンラインで雑兵アクションにしようず。10000人のプレーヤーが猛将に無双されるゲーム

>>92
無双武将ハンター

協力して倒すある種のモンハン

いい加減ロックオン機能追加して欲しい

>>91
まんま無双のことじゃん…ｗ

>>94
死ね！馬鹿！ボケ！
お前みたいなのが要るから無双の寿命が縮まるんだよ

ロックオンが好きなら一生過去作やっとけ

やっぱ飽きがきてるんだよね。
あくまで三国志だから登場キャラやおおまかなストーリーは変えられないし、
ifルート言っても結局は全員生存＆統一しかないしね。

どんなに面白い名作映画でも２年おきに７作もリメイクされたらそら飽きるよ。

まぁ次の8は5から6くらい（約4年）の時間はかかりそうな気がするわ
たぶんPS4だろうさ

むしろ同じこと繰り返してばっかなのにこれだけ長く続くのが異常ｗ

>>95
バサラは幼児向け
図星突かれて必死なバサラ厨…ｗ

共倒れのオワコン同士仲良くしろよ

乱発のつけ

初めて無双ｼﾘｰｽﾞやったけど画面酔いした。

即売った

二度とやらん

>>97
無双ってアクションゲームとしてはシンプルで入りやすいけど、基本１作品やりこんだらお腹いっぱい飽きるよね

もともと有名な原作人気に頼った作品だと思うんで過度なオナニーは控えめにしてほしい
衰退の理由？
一作品で乱世〜三国時代の終わりまで薄味なのにお腹いっぱいにさせるからでしょ
連載するなら濃く後味じを残す感じで、長続きしたいなら伝統を守って(多少は時代にそった味付け可)行かないと…

今のスタッフの薄味青春ドラマ路線は嫌気がする
しかも何から何まで製作者側の型にハメようとするし
（ファン層、キャラ設定、ストーリー進行、さらにはアクションパートまで）

素人でも想像できる空想世界と化しているから

よって何も得るものがないので、買う意味が無い
お約束通りの展開で満足しようとする、意識の低い人しか楽しめない

>>104
概ね同意

なんか無双アンチが必死だね
どうせB厨だろうけど

いやバサラとか知らんけど無双は完全終わったと思うわ
豚ッフって本当何がしたいんだろうな

勝手にB厨とか決めつけないでくださいよお願いですから
そもそもバサラなんて一度も買ってないしやってない

客観的事実を認めたくないがための対人論証

×客観的事実
○自分達の都合の為にそう決めつけてるだけ

無双は草刈りゲー
草刈りは初期的な快楽のみであり、実質爽快感を与えない

アンチがいようがいまいが事実

腐った女子に取り憑かれたからじゃね？
BASARA　無双　FF7(セフィロス)　ガンダムSEED…

腐った女子に取り憑かれた作品の流れをくむシリーズはことごとく衰退していくような気がする
女性でもアニメ・ゲーム好きな一般的ヲタク(もしくはキャラ愛が加熱した変態淑女)さんは良いとして
腐った奴らは資金力無いくせに声だけはデカイし、ひどい奴は意見交換すら成立しない

腐った奴らというのが女の事なら資金力ないなんてのはウソだろ
実際あいつら金持ってるし落とすじゃん

アレに食い荒らされたコンテンツは数知れず

>>115
「腐った奴ら」は「腐った女子」と明確に書けばよかった

男で言うとこの「萌え豚(自分もこの一員)」女で言うとこの「変態淑女」さんなどのキャラ萌え層は
自分の好きなキャラを持ち上げ盛り上げていく傾向があるように感じます
しかし自分の好み(妄想)に合わないからといって他者を必要以上に攻撃はしないような気はします
（一種のテリトリーというかコレ以上はやっちゃいけないという境界線みたいな？）
そして個人差はありますがそれなりに金も落とします

しかし腐った女子のひどい方は同じ作品内ですら他キャラ、そして他者(そのファン)までも妄想に合わないからといって否定することが有り
会話・意見交換すら成り立たない→一方的に不快な思いをするキャラ萌え層→コンテンツから離れるといった現象も…
キャラ萌え層は男女共にカネを落としますが、腐った方々は？だと思います

FF11(課金制)　ガンダムUC(基本、観るのに金かかる)　ガンプラ(腐の興味が無い)…腐の介入しにくいコンテンツはそれなりに進化の可能性があるように思えます

ちなみに過度?な妄想をするけど金は落とす「腐女子（自分の中では変態淑女さん）」と
コンテンツ自体に金払ってるのかさえ不明な「声のでかい腐った女子」
は自分の中では別物です

無双厨は他作品との比較なしで無双を擁護できない事を知るとなんとかして嫌いな戦国BASARAを巻き込もうと必死になるよね

戦ってる男を勝手にカップリングとかキモい事しなけりゃ一般人も逃げ出さないんだけどね
腐った女子はコンテンツ食い散らかして荒らすだけ荒らしてまた新しいのに取り憑く寄生虫みたいなもん

さっさとこいつら除外しないとコンテンツも腐るるだけ
ガンダムはAGEで腐った女子排除出来れば次作はまともなの出来そう
無双もｶﾞﾝｶﾞﾚ　BASARA?もう間に合わないでしょ…(´・ω・｀)

被害妄想の激しいキモブタきもｗ

女キャラが露出狂と白痴だらけだからな
痴豚が糞女量産しまくりで無双オワコン(笑)

男キャラのやりとりがホモにしか見えない被害妄想アスペ男も糞豚ッフも早く消えろ(笑)

豚元姫や練師みたいな痴女みたいな出しまくったら普通の人間はやれないわな(笑)

変化が無いから飽きられただけじゃないの

甘え脳は自己を正当化するために、他者の怠けを許そうとする

作品の低俗化を受け入れられる自分は心が広いなー
なんて思ってる奴は、リアル社会じゃ足を引っ張るお荷物以外の何者でもないわ

まぁ腐った女子がコンテンツ腐らせるのは確かだけどね
ネオロマで満足してろよ…

女キャラしか叩けないコンプレックス丸出しの腐った女が何わめいてんだか
こんな奴が居るから皆逃げ出す。少しはゲームや作品についての考察とか出来んもんかね？
元気やら練師なんて肥が勝手に設定付けたキャラに勝手にキレて一人馬鹿騒ぎ…どうしようもねーな

しかも速攻で必殺技の「キモい」使って敵全てを(２次元のキャラ、リアルのキャラファン含め)薙ぎ払うからなぁ
対話や意見交換の余地すら無い
奴らが通った後は奴らの足跡とお互いを潰しあった形跡しか残らない…

版権に逃げたからだろ？
戦国BASARAに勝てないからって卑怯な手を使いやがって

鯉沼の戦国じゃバサラに勝てないよ

衰退してないだろ

売上どんどん減ってるよ

無双を買ったことがない・買わなくなった人が律儀に要望を出すか？

買っている人の要望に応えて新規ユーザー・リターンユーザーは得られるか？

時代考証・歴史的臨場感についての指摘
↓
無双・ゲームだから何でもあり
↓
何でもありなら他にいくらでもある、よって無双を買わなくてよい

好き・買う前提に立って、何でもありを言い訳にしていると客離れを引き起こす

だいたい、何でもありは大前提
その上で、なぜそのような造りにしたのか？の（作品内での理由の）説明が求められている
質問・指摘の意味が解ってない

単純にセンスがないからだと思う
システムにしろデザインにしろ
キャラ付けもどこかズレてるしな

そもそも「女子に人気がでた」っていうのは、狙ってないいわば偶然の産物

なのに女子向けの造りに偏向したら、まず普通のファンが離れる可能性と
「女子に人気が出た」内容そのものにズレが生じて、付いたはずの女子のファンも離れる可能性
二重に衰退するリスクを生む

もうBASARAどころか恋姫も笑うことできないなｗ

最早版権に頼っているようにしか見えないからね
現在戦国は３、クロニクルと二連敗中だもんね

ライバルと違う路線を確立するかと思ったら、ライバルと同じ路線に走ったからな

創造力・企画力がないから真似ることしかできない

×真似る
○バンナムに貸してあげる

a

マンネリマンネリ言われたから今回はお馴染みの部分削除したよ、代わりにオリジナル要素増やしたよ
→まさかの三國志と言うストーリーの大幅改編だったと言う
つーか新しい試みしても毎回、次作で良かった部分消してんだよ
だから改悪って言われてる事に気付いてない

肥「だって完璧なものを作ると前後作が売れなくなるんだもん」

全部糞
女キャラの奇乳とコスが全てを物語ってるわな
鮑貂蝉春華のコスきもすぎ
練師王異元姫の奇乳も不気味だし

初心に帰って三国無双だけにすればいい

ここはB厨が無双スレに凸するために無双厨成りすます練習をする糞スレですか？

>>146
＞無双厨成りすます
そのまえにあなたの日本語がおかしいから
日本語を勉強しなおそうね売国企業コーエーテクモ社員さん

>>147
じゃあ訂正。
ここはB厨が無双スレに凸するために無双厨に成りすます練習をする糞スレですか？

あまりにコエテクが戦国無双4の情報を出さないから次は反日企業だの売国企業の連呼かよｗ

そもそもあんな不自然な巨乳キャラが大半に出てきたせいで
だんだんプレイするのが恥ずかしくなってきたわ
２〜４くらいまでは友達呼んでよく遊んでたけど

７は・・・

この路線はキツイ

バサラの方がマシ

バサラですら『かすが』ってキャラが巨乳すぎてうざかったけど。

てか、リアルで彼女とかいるやつは
ゲームキャラにかわいさとか巨乳とか求めてないからｗ

コーエーは
ターゲットをアキバヲタに限定しすぎた。

B厨の常套句

『バサラのほうがマシ』『○○のほうがマシ』

本当にＢ厨の発言って見事すぎるぐらいのブーメランだよなｗ
「リアルで彼女とかいるやつは ゲームキャラにかわいさとか巨乳とか求めてないからｗ 」
って発想でいくと
リアルに彼氏がいる奴もゲームキャラにイケメンとか求めてないだろうから
もっと髭だるまのキャラ出したり、貧乳の可愛いキャラ出せばいいのに。
Ｂの足利義輝みたいな中途半端な髭じゃなくて、板垣退助並みの髭を蓄えたキャラとかさｗ

BASARAキャラは全員シュッとした感じにしようとして失敗してるよね
それだとリアル感や臨場感がない上に、どれも同じに見える
それ以前に単純にデザインの技術や発想やセンスがない。奥行きがない。
無双は、美男美女いれば、むさ苦しい男キャラもあるし、ウザい女キャラもあるし、醜男ブス女もいるし、セクシーもあれば色気無しなキャラもある
でも、それぞれが他の要素や設定で見事に補ってるから、どのキャラ使ってもハマるポイントがあり、気づいたら一見好きでないキャラでも使い込んでたりする
BASARAは腐女子とか萌えキャラヲタ、エロ好きなキモヲタにしか興味持たれないキャラしか描けない
だから無双に勝てない

期間をあけず同じ題材で作りすぎ。
日本なら源平、南北朝、幕末もあるし中国なんかそれこそずっと戦争ばっかやってたんだからもっといろんな無双をだせばいい。

一応三國志と題材があるわけで。
例えばドラゴンボールゲームで悟空よりヤムチャが強いなんてまずありえない。
→しかし無双ではありえる。
これが不満の根本的原因だよ。
原作レイプに近い。
ワンピース無双や北斗無双やガンダム無双がそれなりに指示されたのは
そこを一応守っているから。
三國無双、戦国無双に関しては
シリーズ毎にそれが崩壊していった。
許チョなんて
ドラゴンボールで言ったら、そうだな。
トランクスくらいの強さ？なはず。
しかし、それより女キャラの方が強かったりする。
トランクスよりブルマの方が使いやすくて強いドラゴンボールゲームなんて指示されるか？

ありえないだろ？

それを平然とやってるんだぜ？ 開発は。

キングダムで知名度の上がった春秋戦国時代はいかが？

>>150
いやいや、 そもそも女ユーザーなんて全体から見たら少ないだろ ＰＳ３
メインターゲットは男なんだよ。
そして少数の(女キャラ好き)ヲタユーザーよりも

ライトで普通の男性ユーザーを獲得するのが正しいマーケティングだ。
バサラを意識しすぎ。
バサラなんて関係ない
シリーズも対して続いてないのに。
目標とするのは
ドラゴンボールゲーやガンダムゲーだよ。
定期的にシリーズが継続し、ライト男性ユーザー層をターゲットにしなきゃ。
そこをターゲットにしたから無双２〜４あたりはハマったんだよ。
そこを履き違えてるから
売上が減るんだよ。
やたらバサラを意識してますが社員さんですか(笑)？

>>153
>>155
なんで許チョをドラゴンボールの登場人物に例えるんだよｗ
許チョの強さ＝ＤＢのトランクスの強さの根拠は何だよ？
それに「女キャラの方が強かったりする。」っていうのも
例えるキャラが人造人間１８号とかじゃなくて戦いにも参加しないブルマなんだなｗｗ

そもそも女ユーザーなんて全体から見たら少ないだろ ＰＳ３
メインターゲットは男なんだよ。
って言うんならなんでＢＡＳＡＲＡはＰＳ３から出てるんだろうな。

ワンピース、北斗の拳、ガンダムのアニメにとらわれ過ぎて
ドラゴンボールの例えも滅茶苦茶だし、
三國無双と戦国無双、ドラゴンボール、ガンダムは
それぞれ向かっているベクトルが違う。
ドラゴンボールやガンダムはＴＶゲームというよりゲーセンのアーケードゲーム
（ＤＢならドラゴンボールヒーローズ、ガンダムなら戦場の絆）
なのにドラゴンボールやガンダムを目標ってｗ
そんで仕舞には社員呼ばわりｗｗｗ

根拠なんてあるわけない 作品が違うし例えとしてのだいたいの目安なんだから。

ドラゴンボールの人造人間１８号はちゃんと女の敵役として作品に登場する。 しかもそこそこ強い。
だから強くても納得するんだよ。

じゃあさ、
晋の女性キャラって三國志の物語で戦場に登場するのか？ 関羽の娘とかも。
そいつらが戦場での武勇があるならここまで文句出てねーよ

そいつらが 普通に戦場に出てきて
普通に許チョら猛将より強いから
おかしくなるんだよ。

まさにドラゴンボールゲーでブルマがトランクスやピッコロと互角に戦うようなもんだろ。

そんなことしたらドラゴンボールファンはキレるわｗ
それを平然とやるから昔からの三國志ファンがキレてるんだよ

しかもビジュアルもただの萌え、エロ要素取り入れて全く原型もなにもあったもんじゃない

諸葛亮が
白衣装で髭に羽扇持って雷落とすとは
まだ許されてたんだよ。
イメージに近いし、天候を読めるエピソードもあった。

でも
王元妃が金髪 白人 巨乳 となって
多数の武将を倒すのは

おかしくなるんだよ。

わからないのか？

ちなみに勘違いしてるやつがいるが
バサラが売れたのは
元々三國無双２、３あたりのライト男性ユーザー層を狙ったもの。

あとから歴女ブームに乗っかって腐女子がついただけ。
元々は『無双よりはっちゃけた派手アクション』売りであって
腐女子ターゲットにしたわけではない。

そもそもＰＳ３の女性ユーザーなんて対した人数じゃない。

無双はそれを勘違いして
腐女子、さらにはヲタユーザーに対してターゲットを絞って失敗した。

コーエーがヲタ向け商売に走ったのはＡＫＢビジネスを見て、
『ヲタはこんなものにまで金を出すのか』って思ったからだろうな。

だから６以降ＤＬで衣装、壁紙、などグッズ販売に力をいれ出した

ゲーム本編は二の次。
とにかく 衣装 壁紙 ボイス等
そっちに走った。

そして元々のライト男性ユーザーは去っていく一方 →今ココ

まぁ、単純にマンネリだよなぁ…多少変化を付けても、敵倒す→勝利の図式は同じなんだから｢新規獲得＜さようなら｣はやむ無しじゃね？
無双を否定する訳じゃ無いよ、しょうがないて事。

マンネリでも
原作をきちんと再現していれば
ガンダムシリーズやドラゴンシリーズみたいにある程度安定する。
ドラゴンボールゲーだって毎作 やってることは同じ。
それでもちゃんと原作を守っているから固定ファンはついてくる。

無双シリーズは原作レイプになっちゃったから
どんどん売り上げが下がる。

例えがドラゴンボールばかりで悪いが

まるで 大コケしたハリウッド版映画ドラゴンボールEVORUTIONのようだｗ

>>157
>根拠なんてあるわけない 作品が違うし例えとしてのだいたいの目安なんだから。
根拠がないんなら大体の目安なんてつけられないはずだろ。
それに自分で三国志とドラゴンボールを結び付けときながら「作品が違うから」
なんて言い訳が通じるとでも思ってんの？ｗｗ

>晋の女性キャラって三國志の物語で戦場に登場するのか？ 関羽の娘とかも。
そいつらが戦場での武勇があるならここまで文句出てねーよ
それ言っちゃったら軍師で剣や槍を持って戦う事の無かった諸葛亮が何人もの敵を
なぎ倒して行く事もおかしいって事になるんだけどなｗ
どんなに羽扇で雷を落とそうが。
もっと言ってしまえば諸葛亮は本来の力が発揮されたのは軍事よりも内政、
戦いにはもっとも向かないと思うんだけど。
それに無双に関して昔からの三国志ファンがキレるんなら羽扇をもって
雷を落としてビームを出してる事に関してもキレてるだろｗ

『定期的にシリーズが継続し、ライト男性ユーザー層をターゲットにしなきゃ。
そこをターゲットにしたから無双２〜４あたりはハマったんだよ。』
って言っときながら
『王元妃が金髪 白人 巨乳 となって多数の武将を倒すのはおかしくなるんだよ。』
『晋の女性キャラって三國志の物語で戦場に登場するのか？ 関羽の娘とかも。』
三國無双２〜４をやった事がないのかエアプかわかんないけど
史実では名前のみ若しくは演義で登場するのみの
２の甄姫、孫尚香、大喬、小喬、貂蝉、３の月英、４の星彩
が登場するのは良くて王元姫がダメっていうのはおかしいんだけどな。
小喬なんて２で登場した時から髪の色は茶髪だったし。

一番無双も三国志も解ってないのはお前だよｗｗ

PS2→3へのハード移行に合わせて卒業したユーザーも多いんでね？
一応PS2でも出たとはいえ無双4→5の時期だし。

>>161
いやいや、 そりゃ２の時だって不満はあった

でも女キャラはけして『強く』はなかったし
諸葛亮の件も まあ仕方ないかくらいで収めてたぞ
真の歴史ファンはその頃からキレてたけどな。

三國２〜４
●真の歴史ファン → 諸葛亮や張コウ、女キャラを認めず

●ライト男性ユーザー →諸葛亮や張コウに関してはまあまあ寛容な対応

三國５以降
●真の歴史ファン →ほぼ存在せず？

●ライト男性ユーザー → 女キャラのでしゃばり、高性能具合に呆れる

●代わりに台頭してきたヲタユーザー
→ 元妃ちゃんかわいいｗ


ちなみにお前はヲタユーザーだろ
きもいなｗ

そもそも２の頃なんか女キャラはあくまでストーリー上でメインで取り上げられる事も少なく
そこまで目障りではなかったものが

７ではどうだ？

ストーリーにしょっちゅう出てくる

他の出番少ない猛将を差し置いてな。

ドラゴンボールゲーでそんなことはしてない。

だから
ドラゴンボールゲーは定期的に安定した売り上げ

無双はだんだん売り上げが下がる

そんなことも分からず
必死に反論するあなたはやはり社員？
もしくは女キャラで喜んでる童貞？(笑)

>>162
根本的には違う

ハードに関しては
ガンダムシリーズもドラゴンボールシリーズも同じくＰＳ３に移行してる

無双の場合は原作破壊が一番の原因だと思う


あとは『強さ』基準も無茶苦茶にした。

呂布 関羽 張飛 馬超、許チョあたりが最強クラスで良かったんだよ

女キャラがこいつらと張り合えるようになったのが問題

ドラゴンボールゲーではヤムチャがベジータやトランクスに勝つにはかなりテクニックがいるし
ガンダムシリーズでも同じ。

しかし無双シリーズは女キャラが
モーションも使いやすく、武器性能や攻撃力、防御力とも猛将らと対して変わらない扱い。

つまり 例えたように
ブルマがＺ戦士と互角に戦い、ヤムチャが簡単にＺ戦士に勝てる

こんなドラゴンボールゲーが出たら大バッシング。

最近の無双シリーズはこれをしてるんだよ


ヲタ以外のまともな反論があればどうぞ

キャラの強さは三國・戦国無双、男女のキャラ限らずレベルがあるから
王元姫が呂布を倒す、綾御前が本多忠勝を倒すなんて事は出来るのは当たり前。

大体無双は史実や演義ベースにはつくりその中で無双の制作側のオリジナルのエピソードを
作ってるから戦国・三國無双＝全てが史実に基づくものなんて考えるユーザーは
多くないだろ。
お前らＢ厨はＢＡＳＡＲＡの内容はすべて史実と思ってるみたいだけど。

あと
ドラゴンボールゲーではヤムチャがベジータやトランクスに勝つにはかなりテクニックがいるゲーム。
ドラゴンボールのゲームはほとんど格闘ゲームだけど実はガンダムも格闘ゲーム出していた。
らしいから詳しいID:/RqyMDUZにご教授願いたいねｗ
自分で調べろとか作品が違うとか言い訳するなよ？ｗｗｗｗｗ

>>166
ガンダムが格闘ゲームなんて一言も言ってませんが？
読解力ないの(笑)？

ちなみにレベルの話もしてない。
例えば、王元妃が初期状態、初期装備で許チョを倒すのは難しくない。
これがおかしいって言ってんだよ。(呂布だけは特別だけど)

頭悪いなぁ(笑)

もっとまともな反論ないの？
無双に関しては反論できないから
揚げ足しか取れないんだな(笑)

別に王元姫が初期状態で初期装備で許チョを倒せるのが難しくない事の何処が問題？
てか引き合いに出すものが許チョばっかｗ

まぁ、根本的な事を言うなら扱う作品が違うなら推移、結末は違って当然。
無双は作品を重ねる毎に飽きられるコンテンツだったという事、｢こうだったら〜｣｢ああだったら〜｣は、タラレバに過ぎず妄想の産物に過ぎないって孔明の罠だワナ。

>>168
ついに開き直ったか(笑)

それが問題なんだよ

気付けよ ヲタユーザー。
まあ お前は『元妃ちゃんかわいい〜』って言いながらシコシコ ゲームしてるような奴だから

仕方ないか(笑)

BASARA厨よ、お前が投げてるの、全部ブーメランだとはよ気づけ
いっぱい刺さってるよ

原作レイプって言ってる割に三国志の書籍とか読んだことないだろ？
王元姫と許チョは生きた年代を考えると王朗とのかかわりはあっても王元姫との
関わりはたぶんなかったと思うし
無双というゲームで時を超えて王元姫と許チョが戦っても問題はないだろ。

そんで無双を三国志の原作レイプなんて言ってる奴が王元姫の漢字間違ってるなよｗ
ロクに歴史も知らないで『許チョ』という三国時代の人物を連発して使ってる
Ｂ厨の尻尾が見えてるぞｗ

>>169
まぁ回を重ねるごとに飽きられる無双はそれでも１０年以上続いてるっていう。

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
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　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:}
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>>172
だからおかしいだろって
頭悪いな(笑)

非戦闘員だろうが 王元姫はよ。
三國志興味あっても王元姫なんてなかなか知らねーよ 悪かったな 漢字間違って
よほど王元姫が好きみたいだが(笑)


戦う事もおかしいが、 さらに性能が王元姫＞許チョ
だからおかしいって話だよ
分からないかなぁ？(笑)
なんで許チョかって？
そりゃ 魏で武力トップクラスの武将だからな。

無双では最弱候補だから
分かりやすく説明したつもりだが？

ドラゴンボールゲーで
ヤムチャの方がベジータやトランクスより性能高けりゃ批判されるわ。

ガンダムゲーでも同じ。
百式よりジムの方が性能高いガンダムゲーなんてないんだよ。

そんなこともわからないのか(笑)

これだからヲタユーザーは・・・

キモオタのように言い訳しかできない奴に自由を主張する資格はない
言い訳は知的心的退化をもたらす元凶でしかない

かわいい＝いじめられっこの逃げ道、引きこもりが女の上に立とうとする欲望、単純な脳内に閉じこもる病理
韓流と同等な上っ面の形式主義化が進みすぎ

少しは頭を使って捻れ

版権無双ばっか乱発するから統一性がなくなって飽きられた

無双厨は本当に現実から目を背けようと必死だよね

豊富な娯楽に囲まれて育った世代にどんなものが作れると思う？

不自由を感じた事もなく、満たされた状態で生きてきた人間に何が作れると思う？

衰退したというか、衰退させたのが正解

「無双は衰退した」ってB厨は思いたいんだね
それが負け惜しみでも、劣等感でも

なんでバサラが引き合いに出されるの？

バサラ関係なしに今の無双はちょっとヲタ要素多すぎてキモいわな〜

女キャラなんて２くらいの人数で良かったんだよ。
しかも追加されるのは人妻ばっかｗ

>>180
しかし、そんな事を言った所で
BASARAの名前が上がるわけではないだろう。

無双はスタッフの趣味全開の女キャラがいるが、Bも同様である。
歴史･史実を考えず、「女キャラ」という観点だけなら両方とも好きだが

>>180　
女キャラ２人なんかにしたら売上激減するぞ

別スレでつけた名前がそのままでした。

>>180
明らかにB厨の反応ｗ
ここの掲示板、今無双厨とB厨の小競り合いでしか盛り上がってないからすぐわかる

ちょっとちょっとおぉ(´･ω･人･ω･´)
勝手に漏れになりすましゃないでちょーだいぬ(｀･ω･人･ω･´)

他と相対化して自己正当化する詭弁の類いだな

どんだけ生活範囲が狭いんだよ

無双は汚物池沼ゲー

BASARAに負けたのが悔しくて版権に逃げたから
結果質はますます下がり売り上げも低迷となった

戦国無双4の新情報が気になって久々に公式サイト覗いたら
なんか色々キャラ増えてるんだけどおかしい人いっぱいいるね
モーションもなんかゲームゲームし過ぎてるしアフロとか眼鏡とかラクロスとか見てたらゲンナリしてきた
戦国無双ってこんな滅茶苦茶だったっけ

オロチ2アルティメの新ストーリー会話が昔みたいに真剣かつ臨場的で良かったから
良識のある社員の方はまだ居るんだなと安心した

知識も向上心も無い人間が、知識も向上心も無い人間を相手にするようになったから

資本主義における文化の末路

>>189
それ無双本スレで言ってみ？
戦国無双は１からぶっ飛んでたし硬派じゃないってキモオタが喚きはじめるから

本スレの流れが本当に宗教化してるな
発売からすぐ気付いて見なくなった

ほ

能がないのに過去の栄光にすがろうとするから

自分にセンスがあると信じ込んでる一方通行アタマが
どや顔で短絡的アイデアを押し通すから

し

test