なぜ無双はBASARAに負けたのか？
気づいたら戦国BASARAに負けてたというとんでもない事態。
これはFFシリーズがテイルズに負けたと同じ状態だと思う。
これはFFシリーズがテイルズに負けたと同じ状態だと思う。
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ＢＡＳＡＲＡはアホゲー路線を貫いたから成功したような気がする
無双は中途半端に歴史の再現みたいなもんを意識してるのがウザイ
無双は中途半端に歴史の再現みたいなもんを意識してるのがウザイ
腐女子と歴史ブームに必死にアピールした結果だろ
無双の腐への媚も相当なものだったと思うが？
２．１％（笑）
２．１％（笑）
２．１％（笑）
２．１％（笑）
２．１％（笑）
日5ならわかさリーグやなでしこリーグでももっと取るぞ
２．１％（笑）
２．１％（笑）
２．１％（笑）
２．１％（笑）
日5ならわかさリーグやなでしこリーグでももっと取るぞ
知恵袋の人ですか？
なにを元にこのネタ？
さぁ、巣にお帰り…(嗤)
さぁ、巣にお帰り…(嗤)
無双は金色のコルダとかの市場を自ら荒らしたくないと思って女ゲーマー層へのアピールを控えて自滅したんじゃないの
9 ：名無し曰く、：2010/07/21(水) 00:14:05 ID:Q4OtbQ6t
>910 名前： 名無し曰く、 [sage] 投稿日： 2010/07/20(火) 19:48:30 ID:MQLtaBlu
> http://www.gamecity.ne.jp/
>
> 重要なお知らせ
> 2010年07月20日 不正アクセスによるお客様個人情報漏洩のお詫びとご報告
>
>
> 三ヶ月前の失態を今更ｗ
> また株価が下がりそう
>
>914 名前： 名無し曰く、 [sage] 投稿日： 2010/07/20(火) 23:53:30 ID:WoHhuOWr
> やられた。個人情報漏洩のお知らせメールが該当者にだけくる。
> 数ヶ月前の出来事をバレたら知らせてきて、法的に許されるのかよ。
> 隠蔽会社つぶれてくれ。
こういう会社だからだろ>>1
> http://www.gamecity.ne.jp/
>
> 重要なお知らせ
> 2010年07月20日 不正アクセスによるお客様個人情報漏洩のお詫びとご報告
>
>
> 三ヶ月前の失態を今更ｗ
> また株価が下がりそう
>
>914 名前： 名無し曰く、 [sage] 投稿日： 2010/07/20(火) 23:53:30 ID:WoHhuOWr
> やられた。個人情報漏洩のお知らせメールが該当者にだけくる。
> 数ヶ月前の出来事をバレたら知らせてきて、法的に許されるのかよ。
> 隠蔽会社つぶれてくれ。
こういう会社だからだろ>>1
GAMECITY文庫というラノベレーベルを立ち上げた事もあったけど
作品募集していながら賞も賞金も無し、そのくせ応募締め切りはきっちりあるという勝手放題
作品募集していながら賞も賞金も無し、そのくせ応募締め切りはきっちりあるという勝手放題
11 ：名無し曰く、：2010/07/21(水) 03:03:52 ID:Gv1suZvS
バサラ3は戦国3より売上は上だよ
Wii版とPS3版両方の合計でな
Wii版とPS3版両方の合計でな
成るべくして成った結果だと思うわ
中古購入やら待って廉価版購入等ゲームに精通している男性ユーザーより
比較的ゲームに疎い女性ユーザーに的絞ったほうが儲かるってことなんだろう
中古購入やら待って廉価版購入等ゲームに精通している男性ユーザーより
比較的ゲームに疎い女性ユーザーに的絞ったほうが儲かるってことなんだろう
何で負けたの？
厨・腐の数とか失言の数、もしくは>>1みたいな池沼の脳内売上とかじゃね？
無双って言ってるあたり、3は軽くミリオンなんじゃね？
無双って言ってるあたり、3は軽くミリオンなんじゃね？
何この恥ずかしいスレ
シングルタイトルでハーフ売ってから出直してこいって話なんだけどｗ
シングルタイトルでハーフ売ってから出直してこいって話なんだけどｗ
PS3 三國無双5 37万本（XBOX360版を含めれば42万本）
Wii 戦国無双3 27万本
当然BASARA3の売り上げはここらへんの数字をかる～く上回ってくれるんですよね？ｗｗ
Wii 戦国無双3 27万本
当然BASARA3の売り上げはここらへんの数字をかる～く上回ってくれるんですよね？ｗｗ
でもなんか戦国無双のキャラってマネキンみたいで気持ち悪いよね
それ以前にBASARAは爬虫類
>>17
無双が口パクやめたらBASARAが口パク始めたでゴザル
無双が口パクやめたらBASARAが口パク始めたでゴザル
無双は３でしょぼくなった
バサラは３でよくわからなくなった
バサラは３でよくわからなくなった
発売日近いから必死なんだろうな
どこが勝ってんだ？
歴史要素もゲーム要素も惨敗ですがな
歴史要素もゲーム要素も惨敗ですがな
>>8
ついに無双も声優イベント開催しちゃうけどね……
ついに無双も声優イベント開催しちゃうけどね……
一向に無双の新作出さないし、basaraに興味が最近湧いて来た。
アクションが無双より豊富で面白そう。
無双は、アクションが単調過ぎる。
アクションが無双より豊富で面白そう。
無双は、アクションが単調過ぎる。
>>25
アクションは多彩だが、逆にゲーム性は単純だぞ、3の新ｼｽﾃﾑでどうなるか知らんが。
売り上げじゃまだ三國が健在な限り負けないと思うが、
ブチキレたキャラ作りしてる方が色々商品展開し易いんだろうな。
アクションは多彩だが、逆にゲーム性は単純だぞ、3の新ｼｽﾃﾑでどうなるか知らんが。
売り上げじゃまだ三國が健在な限り負けないと思うが、
ブチキレたキャラ作りしてる方が色々商品展開し易いんだろうな。
ＦＦがテイルズに負けた？ソースどこだよｗ
>>1の脳内ソースだろｗｗｗ
>>1の脳内ソースだろｗｗｗ
バサラがどうこうよりも最近の無双は酷すぎる バサラ並みに腐狙いすぎてキモイ
Wii「戦国無双3」初動8.1万本ｗｗｗｗｗ
BASARA３のＰＳ３版はダブルスコア超えてくるだろｗｗｗ
wii版が勝ったなら、ここは祭りだな！！
BASARA３のＰＳ３版はダブルスコア超えてくるだろｗｗｗ
wii版が勝ったなら、ここは祭りだな！！
戦国無双ってなんかしょぼい
ファンっていうか支持者がこんなんだから、BASARAそのものが嫌い！しょぼいとか､単調とか…無双を教科書にしてるBASARAが言えた口ですか?
32 ：名無し曰く、：2010/07/24(土) 22:53:30 ID:Inwl0d95
戦国無双はとりあえずＰＳ３に戻るべき！！
ｗｉｉなんて向かないハードで売るから爆死する。
360でもいいけどさ。
後乱発しすぎ!!少ないのもどうか？と思うが･･･
北斗とかガンダムとかコラボ系に食われてしまってるし。
コラボ系はいつかネタ切れする・・・
ｗｉｉなんて向かないハードで売るから爆死する。
360でもいいけどさ。
後乱発しすぎ!!少ないのもどうか？と思うが･･･
北斗とかガンダムとかコラボ系に食われてしまってるし。
コラボ系はいつかネタ切れする・・・
俺は両方やるけど無双って言う以前に肥が駄目だな。サービス精神が無いよね…サービスは金で買え的な人気と言うか客離れしてきたんじゃない？
戦国アンジェリーク発表のときは絶句したわ
実は媚びてるのは肥の方だったっていう
学園BASARAとかは、都合の良い腐の脳中ではなかったことになってるんだろうな
>>34
戦国アンジェリークよりアンジェリークが出た時のほうがびっくりした
光栄って三国志とかSLGの硬派なイメージがあったからな
でも、乙女ゲーっていうジャンルも作ったし先見の明はあったのかも
腐に媚びてるのはどっちもだと思うが
戦国アンジェリークよりアンジェリークが出た時のほうがびっくりした
光栄って三国志とかSLGの硬派なイメージがあったからな
でも、乙女ゲーっていうジャンルも作ったし先見の明はあったのかも
腐に媚びてるのはどっちもだと思うが
38 ：名無し曰く、：2010/07/26(月) 14:19:02 ID:lLIPUeHE
女の子がBASARAに流れたからじゃない
キャラゲーは腐どもをどれだけ獲得できるかにかかってる
バサラアニメの視聴率どんどん下がってるらしいジャンｗｗｗ
どーすんの？ｗｗｗ頼みのメディア展開でこけちゃったらｗｗｗｗｗｗ
どーすんの？ｗｗｗ頼みのメディア展開でこけちゃったらｗｗｗｗｗｗ
1.8%おめでとうございます＾＾
枠潰しの戦犯になったらどうするんだろうねｗｗｗｗ
枠潰しの戦犯になったらどうするんだろうねｗｗｗｗ
42 ：名無し曰く、：2010/07/28(水) 19:40:41 ID:4MvBoIgB
ゲームで人気出たから今度はアニメってか？
勢い任せにあれこれ手つけるのやめた方がいいのに
すでにBASARAも限界が見えてきた頃だし…
勢い任せにあれこれ手つけるのやめた方がいいのに
すでにBASARAも限界が見えてきた頃だし…
>>42
その前に無双とコーエーが末期だろう。
その前に無双とコーエーが末期だろう。
視聴率1.8％ワースト３位おめでとうございます
歴ゲー板のスレ一覧眺めても
もう肥の時代は終わったんだなーと
もう肥の時代は終わったんだなーと
どこをどう見ればそう思うのだろう・・・お前の頭の中だけだろｗ
>>46
都合悪い事は目に入れないんだろｗ
都合悪い事は目に入れないんだろｗ
この板ではPAKURIだのBUZAMAだの言われアニメ系板ではBAKUSIって言われて
ねえどんな気持ち？(AA略 状態なんだけどなｗ
哀れだなB厨って
ねえどんな気持ち？(AA略 状態なんだけどなｗ
哀れだなB厨って
49 ：名無し曰く、：2010/07/29(木) 14:06:57 ID:lgdOmGzS
とりあえずコーエーは顧客情報漏れの始末と株価チャートを気にするべきだな
ゲムシチ利用している信者も情報漏洩に気をつけろよ
>606 ：名も無き冒険者 ：2010/07/27(火) 17:31:39 ID:fQowowz+
> 電凸しました。
>
> A１：なんで本決算報告の後に警察に被害届提出なの？
> Q１：社内調査と第三者機関の調査を行っておりました
>
> A2：情報流出した顧客への連絡時期は？
> Q2：7月です
>
> A２：なんで顧客情報が流出した事を緊急でユーザに報告せず、ゲーム終了後にひっそりあまり見に行かない
> ｻｲﾄにあげるの？他のゲーム会社でも、アカウントハッキング、情報流出等は直ちに公式サイトに掲示しますよ？
> Q3：申し訳ありません
>
> A4：株主に対して、IR情報にこの件への報告とお詫びがないの？東証の適時開示情報にも、個人情報流出に関して開示がないのはどうして？
> Q4：申し訳ありません
>
> A5：ﾒｰﾙアカウント、クレジットカード番号が流出したのに３ヶ月たってから報告したのはどうして？もしネット通販等金銭的被害にあった場合、どうやって補償をするの？
> Q5：申し訳ありません
>
> 国民消費者生活センター、証券取引等監視委員会等公的機関へ情報提供することにしました。
ゲムシチ利用している信者も情報漏洩に気をつけろよ
>606 ：名も無き冒険者 ：2010/07/27(火) 17:31:39 ID:fQowowz+
> 電凸しました。
>
> A１：なんで本決算報告の後に警察に被害届提出なの？
> Q１：社内調査と第三者機関の調査を行っておりました
>
> A2：情報流出した顧客への連絡時期は？
> Q2：7月です
>
> A２：なんで顧客情報が流出した事を緊急でユーザに報告せず、ゲーム終了後にひっそりあまり見に行かない
> ｻｲﾄにあげるの？他のゲーム会社でも、アカウントハッキング、情報流出等は直ちに公式サイトに掲示しますよ？
> Q3：申し訳ありません
>
> A4：株主に対して、IR情報にこの件への報告とお詫びがないの？東証の適時開示情報にも、個人情報流出に関して開示がないのはどうして？
> Q4：申し訳ありません
>
> A5：ﾒｰﾙアカウント、クレジットカード番号が流出したのに３ヶ月たってから報告したのはどうして？もしネット通販等金銭的被害にあった場合、どうやって補償をするの？
> Q5：申し訳ありません
>
> 国民消費者生活センター、証券取引等監視委員会等公的機関へ情報提供することにしました。
PC数で頑張る無双
アクションで頑張るバサラ
しかしどっちもシリーズ的に陰りが見えてきてるだろ
無双はエンパとかオロチとかあるけど
バサラは外伝含めてこれ一本で行くのはきついだろ
アクションで頑張るバサラ
しかしどっちもシリーズ的に陰りが見えてきてるだろ
無双はエンパとかオロチとかあるけど
バサラは外伝含めてこれ一本で行くのはきついだろ
カプコンはほかにもいっぱいゲームだしてるよ
モンハンとか
モンハンとか
バサラシリーズの話をしてるんだが
バイオハザードもあるでよ
55 ：名無し曰く、：2010/07/29(木) 16:04:32 ID:vEa7MrON
>>25
北斗無双作ってたしｗ
北斗無双作ってたしｗ
戦国無双3がいつまでもPS3で出ないから
初めてバサラやったけど
アクションとかすごいんだけどｗ
無双よりはるかに爽快感あるしｗ
初めてバサラやったけど
アクションとかすごいんだけどｗ
無双よりはるかに爽快感あるしｗ
こんなところで宣伝しても売れないぞ、バサラ腐ｗ
58 ：名無し曰く、：2010/07/30(金) 22:11:38 ID:hDZwGBVQ
戦国無双は最近の歴女＆腐女子ブームに便乗しようとして失敗した感じ。
コーエーは昔から歴ゲー重点にやってきたんだから、そのままでよかったのに。
BASARAはうまくブームを利用できたんだろうけど、いつまでもつかな。
無双も下降したんだからBASARAもいずれは人気下がるだろうよ。
それがシリーズものの辿る運命。
コーエーは昔から歴ゲー重点にやってきたんだから、そのままでよかったのに。
BASARAはうまくブームを利用できたんだろうけど、いつまでもつかな。
無双も下降したんだからBASARAもいずれは人気下がるだろうよ。
それがシリーズものの辿る運命。
コーエーのゲームって元ネタの時点で人気があるものがほとんどだから
同じネタを他社が使えばそれもやっぱりそれなりに人気が出ちゃうんだよな。
無双も歴史キャラに頼らずゲーム部分で勝負してれば
ポッと出のBASARAなんかにおいしいところ持ってかれなかったろうに。
ましてや相手はアクションゲームの老舗だしな。
同じネタを他社が使えばそれもやっぱりそれなりに人気が出ちゃうんだよな。
無双も歴史キャラに頼らずゲーム部分で勝負してれば
ポッと出のBASARAなんかにおいしいところ持ってかれなかったろうに。
ましてや相手はアクションゲームの老舗だしな。
今回に限っては、爽快感というかアクションの質はもう完全に
ｂａｓａｒａ＞無双 なんだよ。
その他もろもろはまだ無双の方が完全に上なんだが･･･
ｂａｓａｒａ＞無双 なんだよ。
その他もろもろはまだ無双の方が完全に上なんだが･･･
無双3のカクカクモーションは確かに酷い
史実に忠実な、という点でも、現在のコーエーは「朝鮮海」記述という汚点を残してしまっているし、
ウォー・シミュレーションで期待出来るのは大戦略の開発発売元だけになってしまったと思う。
ウォー・シミュレーションで期待出来るのは大戦略の開発発売元だけになってしまったと思う。
群れ制御システムがないBASARAは単純作業のクソゲーだろ
韓国贔屓なのはカプコンも一緒じゃん
65 ：名無し曰く、：2010/07/31(土) 15:07:13 ID:iiiQae7w
ガンダム無双あたりから狂い始めたよね
北斗とか爽快感皆無だし
北斗とか爽快感皆無だし
BASARA＝阪神
無双＝広島
いろんな意味でこんな感じだから当然の結果だろ
無双＝広島
いろんな意味でこんな感じだから当然の結果だろ
BASARA＝いもうと倶楽部DVD
無双＝心交社DVD
無双＝心交社DVD
わからん
アニメ的な顔グラとアクションの方がウケがいのは当然。
コエの中途半端にリアルな顔グラはおやじゲーマーからも
歴女からも嫌われる。
コエの中途半端にリアルな顔グラはおやじゲーマーからも
歴女からも嫌われる。
無双はだまって既存ユーザーに機嫌とってればよかったのに
腐の方にシフトするからだろSDキャラのフィギュアなんか見つけた時は萎えた
腐の方にシフトするからだろSDキャラのフィギュアなんか見つけた時は萎えた
72 ：名無し曰く、：2010/08/01(日) 14:55:40 ID:QROe6mCU
最近無双が変な方向に向かってるから、ユーザーはかなりがっかりしてるんじゃないか？
声優出演のイベントばっかりやってるし、明らかに腐狙いだよね。
声優出演のイベントばっかりやってるし、明らかに腐狙いだよね。
73 ：名無し曰く、：2010/08/01(日) 15:02:55 ID:4QAEkMZv
>>72
なんのイベント？
なんのイベント？
74 ：名無し曰く、：2010/08/01(日) 15:10:01 ID:QROe6mCU
コーエーのホームページ見てみなよ
英語しゃべらせんなそれだけでBASAARAの価値が上がる。
76 ：名無し曰く、：2010/08/01(日) 15:16:22 ID:4QAEkMZv
ほんとだｗｗ
77 ：名無し曰く、：2010/08/01(日) 18:42:42 ID:7j+1RAGc
真・BASARA無双まだかよ
BASARAｖｓ無双・・・
カプｖｓSNKとかやった会社だからな
カプｖｓSNKとかやった会社だからな
>>70
アニメ的な顔グラ…なるほど、確かに平面顔だよね！
アニメ的な顔グラ…なるほど、確かに平面顔だよね！
無双とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＢＡＳＡＲＡサイコーーーー！！！！！
今はこんな感じかな。
ＢＡＳＡＲＡサイコーーーー！！！！！
今はこんな感じかな。
81 ：名無し曰く、：2010/08/03(火) 00:04:10 ID:6sVP50fc
>>79
人間の本能として無双の様な描写には嫌悪を覚えるが平面顔の方には好感を持たれるのだから仕方ないわな
人間の本能として無双の様な描写には嫌悪を覚えるが平面顔の方には好感を持たれるのだから仕方ないわな
>>81
そんな本能聞いたことねえなwww
俺なら朝鮮女よりロシア女の方が好きだけど
ロシア人女性はびっくりするくらい美しいよ
平面朝鮮女顔整形しても平面→ＢＡＳＡＲＡ
彫りの深いロシア系美女→無双
でもあの伊達ﾓﾄﾞｷのアゴはｽｺﾞｲﾈ～ｱｺﾞだけは西洋人っぽいよ
そんな本能聞いたことねえなwww
俺なら朝鮮女よりロシア女の方が好きだけど
ロシア人女性はびっくりするくらい美しいよ
平面朝鮮女顔整形しても平面→ＢＡＳＡＲＡ
彫りの深いロシア系美女→無双
でもあの伊達ﾓﾄﾞｷのアゴはｽｺﾞｲﾈ～ｱｺﾞだけは西洋人っぽいよ
無双は不気味の谷の深いとこまで突入しちまってるからな。
そっから抜け出してくれば嫌悪感が薄れるだろうけど
FFレベルでもダメな人はダメだからねぇ・・・先は長いな。
そっから抜け出してくれば嫌悪感が薄れるだろうけど
FFレベルでもダメな人はダメだからねぇ・・・先は長いな。
えっ、あの爬虫類顔のほうが生理的に気持ち悪いんだけど
あと孫市とかどう見てもヅラだとおもいます＞＜
あと孫市とかどう見てもヅラだとおもいます＞＜
86 ：名無し曰く、：2010/08/03(火) 11:47:58 ID:0fui6hhH
バサラ3相当売れてるらしいな
本当に戦国無双3超えるんじゃないか？
本当に戦国無双3超えるんじゃないか？
肥は相当悔しいだろうな…どうすんだろ
BASARA3中途ハンパに真面目路線になってつまらなくなった
歴史完全無視でめちゃくちゃのハチャメチャだからこそ好きだったのに
ストーリーモード無くていいよ。話聞いててムカつく。
このまま次が出るならもう買わない
歴史完全無視でめちゃくちゃのハチャメチャだからこそ好きだったのに
ストーリーモード無くていいよ。話聞いててムカつく。
このまま次が出るならもう買わない
無双は3がウンコすぎる。
ヒットストップのお陰で前作よりも爽快感がないし。
30fpsのお陰で画面が汚く、カクカクして見えるし。
各キャラのモーションが2よりも遅くなってるし。
人選もわけわかめ。オリキャラよりも先に出す武将が山ほどいるだろうが。
そもそもエディットがあるんだから、オリキャラ事態いらないんだよ。
ヒットストップのお陰で前作よりも爽快感がないし。
30fpsのお陰で画面が汚く、カクカクして見えるし。
各キャラのモーションが2よりも遅くなってるし。
人選もわけわかめ。オリキャラよりも先に出す武将が山ほどいるだろうが。
そもそもエディットがあるんだから、オリキャラ事態いらないんだよ。
>>88 本能寺ステージを見てみな…もうその言葉が言えなくなるから…
三国BASARAとか作られたらコーエー潰れちゃうかもしれんな。
むしろ無双に奮起して欲しいところだが
今の肥えじゃ無理だろうな
今の肥えじゃ無理だろうな
今も頭の中は既にある作品の再利用だけだろうからなぁ
94 ：名無し：2010/08/03(火) 23:06:32 ID:EOTMhMs9
無双はさ、ゲームの売上ならたぶんＢＡＳＡＲＡに勝てるんだと思うけど、ＢＡＳＡＲＡの方はゲームもコンテンツの一つとしてだけ捉えてるんじゃね？
だからそれこそアニメだのフィギュアだのキャラグッズだのドラマＣＤだのミュージカルだの旅行だの宮城でのご当地ＢＡＳＡＲＡ政宗グッズだので総合的に客に出費させられればカプコン的にはＯＫなんじゃねえの？
あ、でも無双はここまでやってるＢＡＳＡＲＡでさえ出さなかったキャラソン出してるよね？
あれは驚いたわ（笑）
だからそれこそアニメだのフィギュアだのキャラグッズだのドラマＣＤだのミュージカルだの旅行だの宮城でのご当地ＢＡＳＡＲＡ政宗グッズだので総合的に客に出費させられればカプコン的にはＯＫなんじゃねえの？
あ、でも無双はここまでやってるＢＡＳＡＲＡでさえ出さなかったキャラソン出してるよね？
あれは驚いたわ（笑）
95 ：名無し曰く、：2010/08/04(水) 01:53:26 ID:UCG+YuLN
戦国無双３がでたとき、俺が30fpsだっつってるのに、
信者か社員かしらんが、
「アレはヒットストップだ！ レベルが上がれば滑らかになる！！！」
とか強弁してたのが笑えたわ。
ゲームキャラのレベルが上がってフレームレートが上がれば世話ねえよｗ
まあ、元からアクションゲーム自体、カプコンに喧嘩売って勝てるわけなかったんだが、
肥は明らかに劣化上等の手抜き制作してるから、勝てなくて当り前。
キャラの好き嫌い、ストーリーの好き嫌いはあろうが、ゲームの根幹の
システム部分の出来が全く別物になった。
信者か社員かしらんが、
「アレはヒットストップだ！ レベルが上がれば滑らかになる！！！」
とか強弁してたのが笑えたわ。
ゲームキャラのレベルが上がってフレームレートが上がれば世話ねえよｗ
まあ、元からアクションゲーム自体、カプコンに喧嘩売って勝てるわけなかったんだが、
肥は明らかに劣化上等の手抜き制作してるから、勝てなくて当り前。
キャラの好き嫌い、ストーリーの好き嫌いはあろうが、ゲームの根幹の
システム部分の出来が全く別物になった。
固有技４つと固有奥義１つを同時に扱えるようになった事で、アクション面の不満点はなくなった。
むしろボタンの長押しで技の性能が変化したりする点を考えると戦国より上を行ってる気がする。
キャラ・ストーリーは個人差があるとしてもアクション強化がでかい。
かたや戦国は2⇒3で爽快感劣化という残念退化。
fps低下によるカクカク＋過剰なヒットストップ＋全キャラモーションが遅くなった。
アクションゲームとしては完全にBASARAに抜かれた感が否めない。
むしろボタンの長押しで技の性能が変化したりする点を考えると戦国より上を行ってる気がする。
キャラ・ストーリーは個人差があるとしてもアクション強化がでかい。
かたや戦国は2⇒3で爽快感劣化という残念退化。
fps低下によるカクカク＋過剰なヒットストップ＋全キャラモーションが遅くなった。
アクションゲームとしては完全にBASARAに抜かれた感が否めない。
97 ：名無し曰く、：2010/08/04(水) 07:29:50 ID:OaQXftQf
無双の打撃音ってペシペシって感じで
しょぼいんよね～
しょぼいんよね～
98 ：名無し曰く、：2010/08/04(水) 11:40:36 ID:x7wNkqoA
無双がBASARAに負けた理由？
歴ドル(笑)なんかを宣伝で起用したからじゃないですか＼(^o^)／ｗｗｗ
歴ドル(笑)なんかを宣伝で起用したからじゃないですか＼(^o^)／ｗｗｗ
99 ：名無し曰く、：2010/08/04(水) 13:22:57 ID:sD/aABdK
アクション面では無双越えたが
バサラ3は予想以上に同じステージばっかりやらされてつまらんけどな
一人5ステージぐらいで良いんだよボケ
バサラ3は予想以上に同じステージばっかりやらされてつまらんけどな
一人5ステージぐらいで良いんだよボケ
>>96
戦国３、全キャラ、成長すれば従来通りの早さになってたぞ
というか光栄の最近の無双はこういうのが多すぎる。
最初が標準的で、プレイヤースキルとともに早くなるではなく、最初がもっさりすぎ
あと影技のせいで、対武将の爽快感は上がった感じが
とにかくステージが広すぎるんだよ
ダラダラダラダラ、走りまわされて
戦国３、全キャラ、成長すれば従来通りの早さになってたぞ
というか光栄の最近の無双はこういうのが多すぎる。
最初が標準的で、プレイヤースキルとともに早くなるではなく、最初がもっさりすぎ
あと影技のせいで、対武将の爽快感は上がった感じが
とにかくステージが広すぎるんだよ
ダラダラダラダラ、走りまわされて
101 ：名無し曰く、：2010/08/04(水) 21:02:11 ID:sD/aABdK
無双には馬鞍があんだろ
あの程度で広いとかねーよ
あの程度で広いとかねーよ
アクションゲーム造りのノウハウが少ないせいなのか
無双はモーションの出来とか技の性能の調整が微妙なの多いんだよなあ
こういうアクションさせたいけど技術面が足りないからこの出来に、ならまだいいんだけど
こういうアクション～のアイデアを出す部分でもう躓いてる気がしてならない
無双はモーションの出来とか技の性能の調整が微妙なの多いんだよなあ
こういうアクションさせたいけど技術面が足りないからこの出来に、ならまだいいんだけど
こういうアクション～のアイデアを出す部分でもう躓いてる気がしてならない
無双3よりオロチZが面白かった。
BASARAのアンチスレみてもゲーム内容にはほとんど触れてないからなぁ。
キャラの台詞がどうこう、プロデューサーがどーだ、信者があーだ。
無双信者から見てもアクションゲームとしては抜かれたって感じてるんだろう。
キャラの台詞がどうこう、プロデューサーがどーだ、信者があーだ。
無双信者から見てもアクションゲームとしては抜かれたって感じてるんだろう。
2Dベルトスクロールアクションを3Dにしたらこんな感じっていう
一騎当千要素に全振りなBASARAに対して無双は戦略性っていう要素を推してるけど
今の所その二つの要素ってお互い足引っ張ってるようにしか見えんのだ
一騎当千要素に全振りなBASARAに対して無双は戦略性っていう要素を推してるけど
今の所その二つの要素ってお互い足引っ張ってるようにしか見えんのだ
肥えはもともとシュミレーションが売りの会社だったから
どうしても戦略要素入れろというおばさんの声があるんじゃないのかね
ま、だったら信長の野望の戦闘を無双形式にすりゃいいのに
どうしても戦略要素入れろというおばさんの声があるんじゃないのかね
ま、だったら信長の野望の戦闘を無双形式にすりゃいいのに
>>104
一応スタイリッシュアクションを謳ってるんだからアクションぐらいは超えてないと駄目だろ
台詞とかイベントに関しては全然駄目だと思うけどな
ステージ構成も同じのばっかで地方武将も陣取りも面倒だし・・・
と言いつつ信長出すためにプレイしちゃうんだけども
一応スタイリッシュアクションを謳ってるんだからアクションぐらいは超えてないと駄目だろ
台詞とかイベントに関しては全然駄目だと思うけどな
ステージ構成も同じのばっかで地方武将も陣取りも面倒だし・・・
と言いつつ信長出すためにプレイしちゃうんだけども
素人が無茶言ってるなあとか実装できなかっただけでアイデアはあったよとか思われようと
こんなアクションにしちゃどうよと言う思いを肥に吐き出したい
登場させる武将辺りはアンケートとか多少参考にしてそうだけど
アクションやシステムに関する意見なんかはどうなんだろうなあ
こんなアクションにしちゃどうよと言う思いを肥に吐き出したい
登場させる武将辺りはアンケートとか多少参考にしてそうだけど
アクションやシステムに関する意見なんかはどうなんだろうなあ
>>16
トータルで『 Wii 戦国無双3 27万本 』は超えたみたいですよ
＞168 ：名無し曰く、：2010/08/05(木) 13:21:10 ID:EgUdOQ5A
＞http://japan.gamespot.com/news/story/0,3800076565,20417943,00.htm
＞
＞PS3版 24万3千
＞Wii版 5万
＞
＞ここまで差がつくか
＞Wii所有者って本当に任天堂以外のゲーム買わないんだな
＞
＞
＞169 ：名無し曰く、：2010/08/05(木) 13:21:13 ID:DNKiwkko
＞PS3
＞戦国BASARA3 243000（243000）
＞
＞Wii
＞戦国BASARA3 50000（50000）
＞
＞
＞これはひどい
トータルで『 Wii 戦国無双3 27万本 』は超えたみたいですよ
＞168 ：名無し曰く、：2010/08/05(木) 13:21:10 ID:EgUdOQ5A
＞http://japan.gamespot.com/news/story/0,3800076565,20417943,00.htm
＞
＞PS3版 24万3千
＞Wii版 5万
＞
＞ここまで差がつくか
＞Wii所有者って本当に任天堂以外のゲーム買わないんだな
＞
＞
＞169 ：名無し曰く、：2010/08/05(木) 13:21:13 ID:DNKiwkko
＞PS3
＞戦国BASARA3 243000（243000）
＞
＞Wii
＞戦国BASARA3 50000（50000）
＞
＞
＞これはひどい
完全に無双超えたなｗ
無双３はとにかくモーションがねぇ
あれが決定的だったな
あれが決定的だったな
三国無双5とも良い勝負になる可能性出てきたな。
Wii版ワロスｗｗｗ
は？ ゲハ論争スレじゃないぞ
115 ：名無し曰く、：2010/08/05(木) 21:14:59 ID:yF9cjS5r
ＦＦとテイルズほどはかけ離れた存在でもなかっただろ
無双ってナンバリングはミリオン当たり前とかそんなレベルでもないし
無双ってナンバリングはミリオン当たり前とかそんなレベルでもないし
116 ：名無し曰く、：2010/08/05(木) 22:09:30 ID:ZEhZ7BOR
>>112
有力ソフトがなくPS3がほとんど出回ってなかったときに発売したソフトと
MGS、FFなどの有力ソフトの発売で市場が成熟したときに発売したソフトが良い勝負って・・・ｗ
全然良い勝負じゃないってわからないの？ｗｗｗ
有力ソフトがなくPS3がほとんど出回ってなかったときに発売したソフトと
MGS、FFなどの有力ソフトの発売で市場が成熟したときに発売したソフトが良い勝負って・・・ｗ
全然良い勝負じゃないってわからないの？ｗｗｗ
>>116
今度PS3で出る無双が5より売れるといいねw
今度PS3で出る無双が5より売れるといいねw
118 ：名無し曰く、：2010/08/05(木) 22:32:07 ID:ZEhZ7BOR
>>117
そんなことよりバサラの心配したら？ｗｗ
各所とコラボしまくり、放映料のバカ高い日5でアニメ化（視聴率低迷中ｗｗ）、ジャンプSQに広告漫画掲載（単行本売れ行き低迷中ｗｗ）
これらの莫大な広告費を今回のゲームの売上でペイ出来るとは到底思えないんだけど？ｗｗｗ
ガチでシリーズ存続の危機だと思いますｗｗｗ
そんなことよりバサラの心配したら？ｗｗ
各所とコラボしまくり、放映料のバカ高い日5でアニメ化（視聴率低迷中ｗｗ）、ジャンプSQに広告漫画掲載（単行本売れ行き低迷中ｗｗ）
これらの莫大な広告費を今回のゲームの売上でペイ出来るとは到底思えないんだけど？ｗｗｗ
ガチでシリーズ存続の危機だと思いますｗｗｗ
30万本売れてもペイ出来ないほどの広告費をかけてたなら
確かにガチでシリーズ存続の危機ですね。
一体、何本売る気だったんだっつー話ですから。
出荷本数200万本くらいですかね。
確かにガチでシリーズ存続の危機ですね。
一体、何本売る気だったんだっつー話ですから。
出荷本数200万本くらいですかね。
広告料や放映料、開発費もろもろ下がってるデフレ時代に何言ってんだ
Wii独占で出して自爆したコーエーが悪い
何考えてたんだ？アホだろ
何考えてたんだ？アホだろ
122 ：名無し曰く、：2010/08/06(金) 01:17:06 ID:/pVYyruO
戦国BASARA3 PS3 24万3,000
戦国BASARA3（同梱含） Wii 5万
BASARA大勝利ｗ
戦国BASARA3（同梱含） Wii 5万
BASARA大勝利ｗ
Wiiで自爆したつっても今の棺桶に片足突っ込んでるWiiじゃなくて
モンハントライで盛り上がって、マリオでドカーンて時だからなぁ。
>>116の言い方すれば有力ソフトの発売で市場が成熟した時に発売したわけで。
それで前作の半分（前々作の1/4）しか売れなかったってのは
無双自体が見限られてるのではないだろうか。
モンハントライで盛り上がって、マリオでドカーンて時だからなぁ。
>>116の言い方すれば有力ソフトの発売で市場が成熟した時に発売したわけで。
それで前作の半分（前々作の1/4）しか売れなかったってのは
無双自体が見限られてるのではないだろうか。
FF13と時期が被って話題完全に持ってかれたからじゃないの
>>123
無双自体が見限られてるなら、無双のパクリのバサラは見向きもされないはずだが・・・ｗ
一騎当千系アクションは、もはや一つのジャンルになっていて、最盛期より数は減ったものの今も相当数の需要がある。
今回バサラが売れたことは、消費者が無双を見限ってバサラに鞍替えしたのではなく
一騎当千系アクションゲームを待ち望む消費者が、買ったというだけの事。
バサラ3の出来がよけりゃ、今回で立場逆転出来たかも知れんけど
発売1週間で本スレが葬式ムードになるようなゲームの出来じゃ立場逆転なんて夢のまた夢。
むしろ今作買った人に、次回作を買ってもらえないくらい酷い状態。
無双自体が見限られてるなら、無双のパクリのバサラは見向きもされないはずだが・・・ｗ
一騎当千系アクションは、もはや一つのジャンルになっていて、最盛期より数は減ったものの今も相当数の需要がある。
今回バサラが売れたことは、消費者が無双を見限ってバサラに鞍替えしたのではなく
一騎当千系アクションゲームを待ち望む消費者が、買ったというだけの事。
バサラ3の出来がよけりゃ、今回で立場逆転出来たかも知れんけど
発売1週間で本スレが葬式ムードになるようなゲームの出来じゃ立場逆転なんて夢のまた夢。
むしろ今作買った人に、次回作を買ってもらえないくらい酷い状態。
>>125だた
無双厨には何言っても無駄だろ
いつも突っ掛かってきて対立させてんのはお前らB厨だろ
正確には無双厨から寝返ってB厨に鞍替えしたやつだろうな
一体みんな誰と戦っているんだ
132 ：名無し曰く、：2010/08/07(土) 09:26:22 ID:M6K6Le8b
>>125 みんな買ってプレイしているんだよ･･･
133 ：名無し曰く、：2010/08/07(土) 13:28:24 ID:tX7iH8GP
確かにBASARAはおもしろい
けどゲームってここまで露骨にパクっていいのかな…
けどゲームってここまで露骨にパクっていいのかな…
>>133
いつの時代もゲームはパクリだらけじゃないか？ｗ
いつの時代もゲームはパクリだらけじゃないか？ｗ
無双もダンみたいなキャラで懐の深さを見せればいいのに。
何かと「おやかたさまー」と叫ぶ真田信繁ってキャラを出すとか。
当然弱キャラで。
何かと「おやかたさまー」と叫ぶ真田信繁ってキャラを出すとか。
当然弱キャラで。
ダンは懐の広さじゃなくてSNKに対する皮肉で作っただけ
なんで｢よゆうっち｣なんてやってたと思ってるんだ
全然懐の広いことじゃないだろ
なんで｢よゆうっち｣なんてやってたと思ってるんだ
全然懐の広いことじゃないだろ
>>137
懐の広さと言えばSNKｖｓカプコンの↓
http://www.arcadiamagazine.com/cgi-bin/imgdisplay.cgi?id=132&name=coverimg
だろ？JK
SNK倒産後は森気楼氏始め社員数名がカプコンに移籍したし
当時の業界としては伝説的事件じゃないかと。
パクりといえば旧SNK社員のNaoQ氏デザインの
サムライスピリッツシリーズ歴代ロゴに添えられている日本刀が
戦国無双のソレと非常によく似ていると思うのは自分だけか？
http://famicomania.com/mizupin/090505.png
http://www.gamecity.ne.jp/report/sengoku/image/sengokumusou_logo.gif
懐の広さと言えばSNKｖｓカプコンの↓
http://www.arcadiamagazine.com/cgi-bin/imgdisplay.cgi?id=132&name=coverimg
だろ？JK
SNK倒産後は森気楼氏始め社員数名がカプコンに移籍したし
当時の業界としては伝説的事件じゃないかと。
パクりといえば旧SNK社員のNaoQ氏デザインの
サムライスピリッツシリーズ歴代ロゴに添えられている日本刀が
戦国無双のソレと非常によく似ていると思うのは自分だけか？
http://famicomania.com/mizupin/090505.png
http://www.gamecity.ne.jp/report/sengoku/image/sengokumusou_logo.gif
ぶっちゃけBASARAの三成って八神庵だよね
>>139
BASARA三成
http://gamerabbit.jp/2009/08/21/BASARA3_20090821_12.jpg
八神庵(森気楼画)
http://neogeo.freeplaytech.com/kof00/command/gif/edit_2.jpg
ゲゲゲの鬼太郎
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/62/51/1f46411dfb2e0dd0e26ec4b702c60a71.jpg
BASARA三成
http://gamerabbit.jp/2009/08/21/BASARA3_20090821_12.jpg
八神庵(森気楼画)
http://neogeo.freeplaytech.com/kof00/command/gif/edit_2.jpg
ゲゲゲの鬼太郎
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/62/51/1f46411dfb2e0dd0e26ec4b702c60a71.jpg
3枚目貼りたかっただけだろｗ
３枚目関係ねぇｗｗ
143 ：名無し曰く、：2010/08/08(日) 14:43:30 ID:32VaSmkj
無双はちょっとタイトル出しすぎちったんじゃね？三國含めて。
移植が頻発してたから買い渋った奴もいそうだし、極めつけに出すハードを間違えた。
移植が頻発してたから買い渋った奴もいそうだし、極めつけに出すハードを間違えた。
知人が「とりあえずPS3に移植されるのを一年待ってみる」と言ってた
PS3持ちの人は大体そんなもんだろうな
PS3持ちの人は大体そんなもんだろうな
PS3で戦国無双3だせば20万はいける
wiiと同時発売なら40万いけただろ
こえのばか
wiiと同時発売なら40万いけただろ
こえのばか
146 ：名無し曰く、：2010/08/08(日) 17:51:12 ID:aS8sEMX+
無双がBASARAをパクったとか言い出すのが出てきそうで怖い
それくらい深刻な事態
それくらい深刻な事態
これを機に無双がハードやらのことを考慮してくれれば良い。
でもアニメとかコラボの展開は勘弁して欲しい
でもアニメとかコラボの展開は勘弁して欲しい
肥は戦国シリーズは捨てて三國に力注ぎ込むかもな
三国１，２，５、戦国１、２、ガンダ無２
そして、BASARA３をシリーズ含めて初めて買った
面白いねこれ、孫市の顔が好みじゃなかったからがんばってお市を出したら
お市こえーーーー！走りたくないよｗ
でもって、かすがが使えないのはありえない！１
あそこまで作ってあるなら操作させてよｗ
そして、BASARA３をシリーズ含めて初めて買った
面白いねこれ、孫市の顔が好みじゃなかったからがんばってお市を出したら
お市こえーーーー！走りたくないよｗ
でもって、かすがが使えないのはありえない！１
あそこまで作ってあるなら操作させてよｗ
あっ・・・・
書くスレ間違えた・・・orz
書くスレ間違えた・・・orz
無双とＢＡＳＡＲＡと男キャラは両方イケメンで甲乙付けがたいが、女性キャラがBASARAのほうが女性にも好まれる
キャラ作りをしてるとゲーム好きな女性が言ってたが
キャラ作りをしてるとゲーム好きな女性が言ってたが
それがお前なわけね
いや、自分は両方のゲームを持ってないしＨＤもないので、どちらを買おうかネットで調べて迷ってるところ
両方買うべきか悩む
スレ違いだな すまん
両方買うべきか悩む
スレ違いだな すまん
女向けに作ってあるんだから当たり前だわな
美人が着物着たまつくらいしかいないし
美人が着物着たまつくらいしかいないし
無双の女キャラは露出が多すぎだろ。
戦国1のOPなんか全裸の女が戦ってたし。
戦国1のOPなんか全裸の女が戦ってたし。
どう見ても女の露出はBASARAの方が多いだろｗ
アゲ嬢みたいな甲斐姫もいたなぁ･･･レースクイーンみたいな服装だし
159 ：名無し曰く、：2010/08/12(木) 10:20:36 ID:XuRaNFn1
初週 累計
BASARA1(PS2) 8.6万本 16.7万本
BASARA2(PS2) 13.8万本 28.5万本
BASARA3(PS3+Wii) 29.3万本 36.5万本(２週目)
戦国無双1(PS2) 62.0万本 102.4万本
戦国無双2(PS2) 30.1万本 56.2万本
戦国無双3(Wii) 12.6万本 27.7万本
BASARA大勝利ｗｗｗ
無双シリーズ消滅待ったなし！
BASARA1(PS2) 8.6万本 16.7万本
BASARA2(PS2) 13.8万本 28.5万本
BASARA3(PS3+Wii) 29.3万本 36.5万本(２週目)
戦国無双1(PS2) 62.0万本 102.4万本
戦国無双2(PS2) 30.1万本 56.2万本
戦国無双3(Wii) 12.6万本 27.7万本
BASARA大勝利ｗｗｗ
無双シリーズ消滅待ったなし！
160 ：名無し曰く、：2010/08/12(木) 11:08:42 ID:ffq3hIDa
BASARAのくせに売れ杉だろ！
最終40万くらい行くか？
最終40万くらい行くか？
しかし初動型だなあ
流石にハーフミリオンは無理か
流石にハーフミリオンは無理か
無双はマップ内をあっちいったりこっち行ったりさせて
従わないとゲームオーバー
BASARAはボスが強くなるとか、ボスの数が増えるとかだから
ステージ内の選択肢としてうまく働いている
従わないとゲームオーバー
BASARAはボスが強くなるとか、ボスの数が増えるとかだから
ステージ内の選択肢としてうまく働いている
特に戦国はそんな感じだよな。三国はまだ自由に動ける余裕があるが、
戦国はミッションに従わなければ総大将が即効で討ち死にする。
そもそも死にやすい総大将が、適当な台詞を吐いて敵陣に突撃していくパターンも多すぎ。
当然死んだらゲームオーバー。死ぬ直前に「援軍をよこせ！」的な事を連呼。
前に進まないで本陣に篭ってろよ･･･。
戦国はミッションに従わなければ総大将が即効で討ち死にする。
そもそも死にやすい総大将が、適当な台詞を吐いて敵陣に突撃していくパターンも多すぎ。
当然死んだらゲームオーバー。死ぬ直前に「援軍をよこせ！」的な事を連呼。
前に進まないで本陣に篭ってろよ･･･。
戦国のお使いミッションは評判悪かったのになんでいつまでも続けるんだろう
雑魚が妙に堅いのも爽快感なくしてる
雑魚が妙に堅いのも爽快感なくしてる
165 ： [―{}@{}@{}-] 名無し曰く、：2010/08/14(土) 12:39:15 ID:q3wvHH+u
バサラ3（PS3）と戦国3両方やった俺の感想では
正直売上で負けたのはハードはあまり関係ないと思うぞ。
PS3で出した方が買う方としては圧倒的に嬉しいけども。
無双は面白さで負けている。無双は①マップが長すぎる。
爽快感と言うかプレイしてて楽しいのは圧倒的にバサラ3だった。
バサラ3の後だともう戦国3はモッサリにしか感じない。
北斗無双レベル。
後、↑で言ってる通りバサラはお使いをするかしないかを選ぶことが出来る。
特別恩賞をとるためのルートや普通のルートみたいに。
そろそろ肥は殿様商売止めた方がいいんじゃね？
アクションの質ならDMCとか作ってるカプに勝てるわけが無い。
戦国3のアクションはもう時代遅れだよ。
正直売上で負けたのはハードはあまり関係ないと思うぞ。
PS3で出した方が買う方としては圧倒的に嬉しいけども。
無双は面白さで負けている。無双は①マップが長すぎる。
爽快感と言うかプレイしてて楽しいのは圧倒的にバサラ3だった。
バサラ3の後だともう戦国3はモッサリにしか感じない。
北斗無双レベル。
後、↑で言ってる通りバサラはお使いをするかしないかを選ぶことが出来る。
特別恩賞をとるためのルートや普通のルートみたいに。
そろそろ肥は殿様商売止めた方がいいんじゃね？
アクションの質ならDMCとか作ってるカプに勝てるわけが無い。
戦国3のアクションはもう時代遅れだよ。
166 ：名無し曰く、：2010/08/14(土) 13:30:22 ID:k4VLUnOL
ＢＡＳＡＲＡ３ゲット～ヽ(´∀｀)ノ
普通に面白いな！ｗ
無双みたいに、１人５ステージで終わり。
１週クリアしたらまた別ルートが出てきて、それをまたやっていく感じ。
慶次かわいい(*´ρ`*)
ＢＡＳＡＲＡの慶次はほんと大好きなんですよね～ｗ
無双慶次はカッコイイ！けど、ＢＡＳＡＲＡ慶次は可愛い！(*´｀*)あふ～ん
むしろBASARAの方が好きだなぁ…萌ゆる萌ゆるっ！
ほんとみんな良いキャラしてるよね！＾＾
普通に面白いな！ｗ
無双みたいに、１人５ステージで終わり。
１週クリアしたらまた別ルートが出てきて、それをまたやっていく感じ。
慶次かわいい(*´ρ`*)
ＢＡＳＡＲＡの慶次はほんと大好きなんですよね～ｗ
無双慶次はカッコイイ！けど、ＢＡＳＡＲＡ慶次は可愛い！(*´｀*)あふ～ん
むしろBASARAの方が好きだなぁ…萌ゆる萌ゆるっ！
ほんとみんな良いキャラしてるよね！＾＾
無双はキャラデが詰まらん
ごてごてし過ぎ
ごてごてし過ぎ
戦国のコテコテしたキャラデザは欧米狙いらしいけど日本人にはあまり受けないわな
かといって女性顧客狙いの宗茂や清正もはずしてるし
三傑とそこそこ人気の出た三成以外は全員デザイン一新したほうがいい
女性キャラもぜんぜん魅力ないし
かといって女性顧客狙いの宗茂や清正もはずしてるし
三傑とそこそこ人気の出た三成以外は全員デザイン一新したほうがいい
女性キャラもぜんぜん魅力ないし
中華と欧米はゴテゴテして原色キラキラじゃないと駄目らしいね
元就とかなんだったんだろうな
銀河英雄伝説だっけ？
銀河英雄伝説だっけ？
完全にヤン＝ウェンリーだなありゃ
元親もただの悪ふざけだしな
無双の元就は何がしたかったんだろうな。
突然パクリ路線にのってみたりして。
「私は歴史家になりたかったんだ」なんてヤンの台詞マンマだしなぁ。
突然パクリ路線にのってみたりして。
「私は歴史家になりたかったんだ」なんてヤンの台詞マンマだしなぁ。
どっちのシリーズも買ってるが
アクションしててスカッと楽しいのは無双よりバサラだな
歴史物としてはどちらも色物
キャラのポリゴンの美形度は無双のが上だから、美形キャラファン向けに売ればいい
アクションしててスカッと楽しいのは無双よりバサラだな
歴史物としてはどちらも色物
キャラのポリゴンの美形度は無双のが上だから、美形キャラファン向けに売ればいい
一本道で無抵抗の敵を倒すのが面白いならBASARAの方が向いてるね
>>175
ミッションで強制的に一本道にされる無双よりかは面白いですけどね
ミッションで強制的に一本道にされる無双よりかは面白いですけどね
アクションが格好良くても相手が棒立ちじゃなんのカタルシスもねえよな。
相手の攻撃や回避行動をくぐり抜けながら敵を倒すから面白いんじゃん。
相手の攻撃や回避行動をくぐり抜けながら敵を倒すから面白いんじゃん。
無双で敵の攻撃でのけぞったりちょろちょろ逃げ回られるのを面白いとは思わんなあ
>>176
ミッション中でも味方や総大将の救援したり、撃破効果狙って自軍を有利にしたり色々寄り道できますけどね。
どっかのゲームの「防衛する気ゼロの棒立ち陣大将が守る陣の取り合い」より面白いと思います
ミッション中でも味方や総大将の救援したり、撃破効果狙って自軍を有利にしたり色々寄り道できますけどね。
どっかのゲームの「防衛する気ゼロの棒立ち陣大将が守る陣の取り合い」より面白いと思います
180 ： [―{}@{}@{}-] 名無し曰く、：2010/08/14(土) 19:17:23 ID:q3wvHH+u
戦国3が何故面白くなくて売れなかったのかと考えると
やっぱりモッサリアクションが受け入れられなくなってるのじゃないのかね？
敵も言うほど動くか？駆け引きあるか？
たとえばどの武将が敵AIの時駆け引きあった？
一騎当千が売りなのにいつの間にかそのウリでバサラ3に負けたから
戦国3は売上で負けたんじゃないのか？ミリオン売ってたソフトとは思えない。
喰わず嫌いでバサラ3やってみろよ。ほんと戦国3なんて北斗レベルの
モッサリストレスゲーだとわかるから
やっぱりモッサリアクションが受け入れられなくなってるのじゃないのかね？
敵も言うほど動くか？駆け引きあるか？
たとえばどの武将が敵AIの時駆け引きあった？
一騎当千が売りなのにいつの間にかそのウリでバサラ3に負けたから
戦国3は売上で負けたんじゃないのか？ミリオン売ってたソフトとは思えない。
喰わず嫌いでバサラ3やってみろよ。ほんと戦国3なんて北斗レベルの
モッサリストレスゲーだとわかるから
やっぱオロチZがここしばらくでは一番だな。
戦国無双3もBASARA3もいまいち面白くない。
戦国無双3もBASARA3もいまいち面白くない。
>>180
累計で初週の倍以上までジワ売れしましたが？
面白くないゲームがジワ売れするわけないとおもいますが？
無双3の売上不振は、単純に機種選択を誤っただけだよ。
まあ無双3の開発が始まったと思われる時期は、PS3は絶賛苦戦中でWiiの天下だったから仕方ないけど。
モンハンもPS3からWiiに乗り換えてたし
累計で初週の倍以上までジワ売れしましたが？
面白くないゲームがジワ売れするわけないとおもいますが？
無双3の売上不振は、単純に機種選択を誤っただけだよ。
まあ無双3の開発が始まったと思われる時期は、PS3は絶賛苦戦中でWiiの天下だったから仕方ないけど。
モンハンもPS3からWiiに乗り換えてたし
>>181
オロチZは凄すぎるな。
今後の無双の雛型にして欲しいくらいに。
三国4、戦国2からの流用が多いとはいえ
・操作可能キャラクター数90以上
・ステージ多い
・敵が超ワラワラ
・経験値がプール＆共有式だからレベル上げが楽
・武器カスタマイズの自由度が高い
・バランスブレイカー天舞のおかげで全員が最強
オロチZは凄すぎるな。
今後の無双の雛型にして欲しいくらいに。
三国4、戦国2からの流用が多いとはいえ
・操作可能キャラクター数90以上
・ステージ多い
・敵が超ワラワラ
・経験値がプール＆共有式だからレベル上げが楽
・武器カスタマイズの自由度が高い
・バランスブレイカー天舞のおかげで全員が最強
184 ：名無し曰く、：2010/08/14(土) 20:18:08 ID:W8DSxz5j
Mount＆Bladeと比べれば無双もBASARAもウンコ
トルコの同人ゲーム作家夫婦に負けてるぞカプコンとコーエーよ
トルコの同人ゲーム作家夫婦に負けてるぞカプコンとコーエーよ
移植の寄せ集めゲーが一番評価高い辺り、
肥も無双も終わってる、と感じさせる
肥も無双も終わってる、と感じさせる
VTz/TaiU
社員か
社員か
>>177
普通のアクションならそれでいいけど
無双ゲーでそれやったらクソゲーにしかならんだろ
ワラワラしてる敵をバッタバッタとなぎ倒す一騎当千の爽快感
ってのが無双ゲーの原点だったはずだが
攻撃をやたらガードする固い雑魚敵がいたり
コンボの最中にジャンプチャージや突進で横やり入れてくる雑魚敵が欲しいのかお前は
なんか三国無双３辺りでそんなの無かったか？
猛将伝じゃない無印３
普通のアクションならそれでいいけど
無双ゲーでそれやったらクソゲーにしかならんだろ
ワラワラしてる敵をバッタバッタとなぎ倒す一騎当千の爽快感
ってのが無双ゲーの原点だったはずだが
攻撃をやたらガードする固い雑魚敵がいたり
コンボの最中にジャンプチャージや突進で横やり入れてくる雑魚敵が欲しいのかお前は
なんか三国無双３辺りでそんなの無かったか？
猛将伝じゃない無印３
福岡の博物館の人が無双の官兵衛よりBASARAのほうがカッコいい
って発言しただけで叩きまくるあたり無双厨もB厨とかわらねえな
って発言しただけで叩きまくるあたり無双厨もB厨とかわらねえな
189 ： [―{}@{}@{}-] 名無し曰く、：2010/08/14(土) 21:10:54 ID:q3wvHH+u
肥って三国1から戦国3まででもう何本無双作ったんだろうか
三国、戦国、エンパ、ガンダム、北斗
これだけ作ったのにカプのバサラのキャラのアクションで
負けるとかやっぱり、ωフォースの限界なのかな。
DMCなどを世に送り出したカプコンにはアクションだけは
絶対勝てないんだろうね。
こっちのアクションがしょぼければ敵とのやり取りも全然面白くない。
DMCじゃなくて無双なんだからさ。バサラくらいの割りきりが欲しい。
戦国3の爆死をWiiの所為にしてるPS3信者というかGKがいるけど
マジで死ねよ。戦国の爆死は戦国がクソだからだろ。
ハードの所為にするな。マジで気分悪いからさ。
ゲハのソフト売上スレでマジで宣伝するよ
三国、戦国、エンパ、ガンダム、北斗
これだけ作ったのにカプのバサラのキャラのアクションで
負けるとかやっぱり、ωフォースの限界なのかな。
DMCなどを世に送り出したカプコンにはアクションだけは
絶対勝てないんだろうね。
こっちのアクションがしょぼければ敵とのやり取りも全然面白くない。
DMCじゃなくて無双なんだからさ。バサラくらいの割りきりが欲しい。
戦国3の爆死をWiiの所為にしてるPS3信者というかGKがいるけど
マジで死ねよ。戦国の爆死は戦国がクソだからだろ。
ハードの所為にするな。マジで気分悪いからさ。
ゲハのソフト売上スレでマジで宣伝するよ
>>189
さっさとゲサロ(ゲハ)にお帰り豚ちゃん＾＾
さっさとゲサロ(ゲハ)にお帰り豚ちゃん＾＾
>>187
ただ突っ立ってるだけの敵を倒すゲームじゃつまらんだろ。
邪魔してくる敵がいるなら前後左右のステップで位置取りして邪魔されないように立ち回ったり
ガード固めてくる敵を影技で崩したりとか、いろいろ工夫出来るからこそ面白みがあると思うのだが。
まあ、棒立ち雑魚を刈り取るのが好きな脳筋単細胞どもには、動きやエフェクトが派手なアクションの方が進化してるように見えるんだろうね。
ただ突っ立ってるだけの敵を倒すゲームじゃつまらんだろ。
邪魔してくる敵がいるなら前後左右のステップで位置取りして邪魔されないように立ち回ったり
ガード固めてくる敵を影技で崩したりとか、いろいろ工夫出来るからこそ面白みがあると思うのだが。
まあ、棒立ち雑魚を刈り取るのが好きな脳筋単細胞どもには、動きやエフェクトが派手なアクションの方が進化してるように見えるんだろうね。
てかB3買ったが
BASARA3言うほどアクション凄くないじゃん…騙されたわ
そりゃ無理矢理アクション重視の動きすればコンボみたいになるけどさ
結局敵が雑魚だから単発の動きのが楽だし
BASARA3言うほどアクション凄くないじゃん…騙されたわ
そりゃ無理矢理アクション重視の動きすればコンボみたいになるけどさ
結局敵が雑魚だから単発の動きのが楽だし
>>191
だから無双ゲーでそれやったってストレスにしかならんだろうっての
敵との駆け引きや攻防を楽しむ普通のアクションゲーやりたいなら
わざわざ無双なんかやらずに
GOWなりDMCなりベヨなりニンジャガなりをやるだろ、普通
だから無双ゲーでそれやったってストレスにしかならんだろうっての
敵との駆け引きや攻防を楽しむ普通のアクションゲーやりたいなら
わざわざ無双なんかやらずに
GOWなりDMCなりベヨなりニンジャガなりをやるだろ、普通
いろんな仕掛けや登場するキャラクターの豊富さはＢＡＳＡＲＡが上。
あと随時にいろんな台詞が飛び交い臨場感がある。
無双は歴史好きには面白いかもしれないが、アクションゲームとしたら
もの足りなさは正直ある。
あと随時にいろんな台詞が飛び交い臨場感がある。
無双は歴史好きには面白いかもしれないが、アクションゲームとしたら
もの足りなさは正直ある。
敵もただ突っ立ってなくね？
というか雑魚敵がやたらめったら固かったり超攻撃してきたりしたら
それこそ無双ゲーの醍醐味潰してると思う
というか雑魚敵がやたらめったら固かったり超攻撃してきたりしたら
それこそ無双ゲーの醍醐味潰してると思う
BASARAの敵は妨害してこないなんてことはないから別のゲームのことを言ってるんでしょう
つーか、BASARAにしろ無双にしろアクションが苦手な人でも楽しめる
お手軽ゲームって位置づけだろ。
ましてや、何でもかんでも無双で展開しないとやってけないコーエーと違って
カプコンは歯ごたえのあるアクションにはそれ用のタイトルが用意出来るわけで。
これで、コーエーがID:3x9HlmK0みたいに方向性を見失って無双を
下手に難しいアクションにしてしまったらそれこそ完全にBASARAに負けるぞ。
お手軽ゲームって位置づけだろ。
ましてや、何でもかんでも無双で展開しないとやってけないコーエーと違って
カプコンは歯ごたえのあるアクションにはそれ用のタイトルが用意出来るわけで。
これで、コーエーがID:3x9HlmK0みたいに方向性を見失って無双を
下手に難しいアクションにしてしまったらそれこそ完全にBASARAに負けるぞ。
BASARAは敵の攻撃モーションがわかり易いから
対応しやすいだけなんだよね
普通に横槍入れてくるし、飛び道具も装具が無いとうざったい
対応しやすいだけなんだよね
普通に横槍入れてくるし、飛び道具も装具が無いとうざったい
>>196
敵に妨害される恐れの無いアクションゲーなんて退屈なだけ
分かる。向かってこない敵は敵とは言えない。
ＢＡＳＡＲＡは□連打でいいや。
あーそれすら、めんどくせぇ。もういいやってなる。やり込みたいと思わんし。
お手軽過ぎるのにも程がある。子供騙しって感じだな。
ＰＶとかでアクションぽいなぁと思って実際プレイするとがっかりした。
敵に妨害される恐れの無いアクションゲーなんて退屈なだけ
分かる。向かってこない敵は敵とは言えない。
ＢＡＳＡＲＡは□連打でいいや。
あーそれすら、めんどくせぇ。もういいやってなる。やり込みたいと思わんし。
お手軽過ぎるのにも程がある。子供騙しって感じだな。
ＰＶとかでアクションぽいなぁと思って実際プレイするとがっかりした。
派手な技で大量の雑魚をなぎ倒すのが楽しいんだろうが
本格的なアクション楽しみたいなら別ゲーやれよと
わらわらいる敵をガーっと薙ぎ払うゲームが所謂無双ゲーじゃないのか、違うのか
わらわらいる敵をガーっと薙ぎ払うゲームが所謂無双ゲーじゃないのか、違うのか
強い武将と1:1やるの'も'楽しいかも知れんが基本は大量の雑魚をなぎ倒すゲームじゃないんすか＾＾；
それとも大量の強い武将をなぎ倒したいんすか＾＾；；；
それとも大量の強い武将をなぎ倒したいんすか＾＾；；；
無双の原点は初期のCMだろ。「ストレスたまってるんだね。」みたいなやつ。
小難しい駆け引きより爽快感が売りだよ。駆け引きするなら別ゲーやるし。
小難しい駆け引きより爽快感が売りだよ。駆け引きするなら別ゲーやるし。
大量の強い武将をなぎ倒したい。
駆け引きしたいというより
大量の雑魚をなぎ倒すのが楽しい。で合っていると思う。
だが、雑魚が弱すぎるのに問題あるっていう意味な。
ＢＡＳＡＲＡの雑魚は敵以下っていうか
□連打で済むのもちょっとなぁ。難易度上げたらまぁまぁかなぁ
言葉足らなかったらすまん。
駆け引きしたいというより
大量の雑魚をなぎ倒すのが楽しい。で合っていると思う。
だが、雑魚が弱すぎるのに問題あるっていう意味な。
ＢＡＳＡＲＡの雑魚は敵以下っていうか
□連打で済むのもちょっとなぁ。難易度上げたらまぁまぁかなぁ
言葉足らなかったらすまん。
Mount&Blade(PC)
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B003UV9XFE/ref=pd_lpo_k2_dp_sr_2?pf_rd_p=466449256&pf_rd_s=lpo-top-stripe&pf_rd_t=201&pf_rd_i=B001BTPRLG&pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_r=0FFCG3B4RRA1WDYHDXAR
無双と太閤立志伝を掛け合わせたようなアクション＆シミュレーションRPG
グラはPCゲームにしてはイマイチだが、物理演算を取り入れており挙動はかなりリアル
一騎当千という俺tuee的な爽快感ではなく、数十騎の騎馬兵を率いて一斉突撃したり
城に篭って弓兵で一斉射撃した時の迫力から来る爽快感を味わえるゲーム
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B003UV9XFE/ref=pd_lpo_k2_dp_sr_2?pf_rd_p=466449256&pf_rd_s=lpo-top-stripe&pf_rd_t=201&pf_rd_i=B001BTPRLG&pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_r=0FFCG3B4RRA1WDYHDXAR
無双と太閤立志伝を掛け合わせたようなアクション＆シミュレーションRPG
グラはPCゲームにしてはイマイチだが、物理演算を取り入れており挙動はかなりリアル
一騎当千という俺tuee的な爽快感ではなく、数十騎の騎馬兵を率いて一斉突撃したり
城に篭って弓兵で一斉射撃した時の迫力から来る爽快感を味わえるゲーム
>>206
どうやってヒット数を増やすか、クリアタイムを短縮するかを楽しんだりしてるわけで
それをステージクリアするなら□連打で済むっていう発想がもうこの手のゲームに向いてないと思う。
綺麗に盛り付けられた料理を見て、食いもんなんて腹がいっぱいになればそれでいい
ってケチつけてるようなもんだろ。
どうやってヒット数を増やすか、クリアタイムを短縮するかを楽しんだりしてるわけで
それをステージクリアするなら□連打で済むっていう発想がもうこの手のゲームに向いてないと思う。
綺麗に盛り付けられた料理を見て、食いもんなんて腹がいっぱいになればそれでいい
ってケチつけてるようなもんだろ。
アクションに関しては自由度が高いゲームだからな
順序良くやらないとクリアできないとか、効果的な攻撃がでないって事は無いから
気の向くままに派手に暴れるゲームだよな
順序良くやらないとクリアできないとか、効果的な攻撃がでないって事は無いから
気の向くままに派手に暴れるゲームだよな
BASARAの敵が無抵抗□連打で余裕で無双の敵がそうじゃないとか何か変なフィルターかかってるとしか思えんわ
無双３は雑魚敵の横槍地獄のせいで爽快感の欠片もなかったな
213 ： [―{}@{}@{}-] 名無し曰く、：2010/08/15(日) 03:35:43 ID:lSKmikEg
無双もバサラも□連打とかほんとどんな難易度でやってるんだろうか・・・
まさかどっちも持ってないとか・・・
まあそういう頭のおかしい人はおいといて
コーエーの中の人もそんな考えた方してるのかなあ。
バサラを見下すのは良いけど、出す度に半分の売り上げになる
戦国無双が今受け入れられてないことをちゃんと認識してほしい。
やれ武将がどうの、やれ敵が固くない、やれスーパーアーマー状態が少ないとか
バサラの悪口ばかりで会議とか終わってたらもうほんと期待出来ないわ。
北斗無双とか戦国無双３とか最近の無双で面白いと思ったもの一つもない。
無双はそろそろ原点に戻ってほしいね。
北斗と戦国3は何か勘違いしてるよ。
まさかどっちも持ってないとか・・・
まあそういう頭のおかしい人はおいといて
コーエーの中の人もそんな考えた方してるのかなあ。
バサラを見下すのは良いけど、出す度に半分の売り上げになる
戦国無双が今受け入れられてないことをちゃんと認識してほしい。
やれ武将がどうの、やれ敵が固くない、やれスーパーアーマー状態が少ないとか
バサラの悪口ばかりで会議とか終わってたらもうほんと期待出来ないわ。
北斗無双とか戦国無双３とか最近の無双で面白いと思ったもの一つもない。
無双はそろそろ原点に戻ってほしいね。
北斗と戦国3は何か勘違いしてるよ。
214 ： [―{}@{}@{}-] 名無し曰く、：2010/08/15(日) 03:37:52 ID:lSKmikEg
後、ハードは関係ないからね。
PS3で一番売れたFF13の2倍マリオは売れてるから。
面白い物なら売れるのがWii。
戦国無双3爆死はただ無双がクソだっただけ。
コーエーもWiiの所為にする前に無双を見つめなおせ。
課金の仕方ばかり研究して、肝心のゲームがクソなら意味ないでしょ
これはMHFにも言えるが
PS3で一番売れたFF13の2倍マリオは売れてるから。
面白い物なら売れるのがWii。
戦国無双3爆死はただ無双がクソだっただけ。
コーエーもWiiの所為にする前に無双を見つめなおせ。
課金の仕方ばかり研究して、肝心のゲームがクソなら意味ないでしょ
これはMHFにも言えるが
またﾏﾘｵﾏﾘｵ!か
飽きないねえw
飽きないねえw
マリオが好きな人がWii持っててマリオのソフト買うのは当然の流れだよ。
Wiiで需要なさげな無双がWii独占発売って、殆どの無双ユーザーが戸惑っていたし、実際、Wiiの容量では無双に目覚ましい変化は見られなかった。影技は優秀だけども、消えた部分が多かったし。
横槍うざがられてるけど、多少好戦的な雑兵のほうが個人的に燃える。旋忍は死ね。
BARASAはプレイしたことないから何も言えないけど、女キャラが可愛くない率が高いけどかすがは可愛いと思う。
Wiiで需要なさげな無双がWii独占発売って、殆どの無双ユーザーが戸惑っていたし、実際、Wiiの容量では無双に目覚ましい変化は見られなかった。影技は優秀だけども、消えた部分が多かったし。
横槍うざがられてるけど、多少好戦的な雑兵のほうが個人的に燃える。旋忍は死ね。
BARASAはプレイしたことないから何も言えないけど、女キャラが可愛くない率が高いけどかすがは可愛いと思う。
かといって無双も不気味の谷現象にはまりつつあるからな
つっても、両方PS2の1から2の時点でも半減してるわけで
基本的に失敗シリーズなんだと思う。
基本的に失敗シリーズなんだと思う。
シリーズのノウハウを生かして何を作れば良いんだろうな
モンハン無双
もうね3000人斬りとか4000人斬りとかそういうノリで
雑兵が攻撃的なのはいいんだよ。OROCHIの無印やＺの雑魚兵は
難易度が高いとかなりアグレッシブに攻撃してくるけどこれはおもしろい。
ただ堅いだけってのはちょっとな。雑兵片付けられらいのは一種の苦痛だわ。
難易度が高いとかなりアグレッシブに攻撃してくるけどこれはおもしろい。
ただ堅いだけってのはちょっとな。雑兵片付けられらいのは一種の苦痛だわ。
ＢＡＳＡＲＡ手ごたえないじゃん。
お前らこそどんなフィルターかかってんの？
ゆるげー。て、言われている事知らないの？
まぁ、それは幸せだと思うが
「無双も」バサラも□連打とかほんとどんな難易度でやってるんだろうか・・・
誰がそんな事言ったんだ
お前らこそどんなフィルターかかってんの？
ゆるげー。て、言われている事知らないの？
まぁ、それは幸せだと思うが
「無双も」バサラも□連打とかほんとどんな難易度でやってるんだろうか・・・
誰がそんな事言ったんだ
三國無双4は爽快感も戦略もあってスゲーおもしろかったんだけどな
BASARA3はシステム面で多々不満があるけどプレイするのは楽しい
BASARA3はシステム面で多々不満があるけどプレイするのは楽しい
戦国無双は、とりあえずアクションの改善を。
あのモッサリ感が歯がゆい。
後無双系は、ボスキャラの表示と倒した時とか改善してほしい。
せっかくボスと戦っているのに、ザコがゴロゴロ居すぎて
ボスが埋もれてしまって、最終局面の高揚感がないんだよ…
もちろん、ザコの中に紛れ込んでっていう奴もいていいんだけど…
あのモッサリ感が歯がゆい。
後無双系は、ボスキャラの表示と倒した時とか改善してほしい。
せっかくボスと戦っているのに、ザコがゴロゴロ居すぎて
ボスが埋もれてしまって、最終局面の高揚感がないんだよ…
もちろん、ザコの中に紛れ込んでっていう奴もいていいんだけど…
>>226
無双の１対１なんてクソゲーだろ…
無双の１対１なんてクソゲーだろ…
バサラとか三国無双２レベルのストレスしかたまらないクソゲーだな
>>228
考えながらプレイしないといけないストレスゲーの戦国無双３がなんだって？
考えながらプレイしないといけないストレスゲーの戦国無双３がなんだって？
考える事をやめてしまったら人間終わりだよ！
ここ読んでたら、無双とBARASAのニーズの違いが何となく分かるね
無双
多少の手応え
多少の戦略性
多少史実をベースにしてる
BARASA
見た目の派手さで爽快感を演出
考えずともよい
史実は逸話が少し噛んだレベルの関わり
無双
多少の手応え
多少の戦略性
多少史実をベースにしてる
BARASA
見た目の派手さで爽快感を演出
考えずともよい
史実は逸話が少し噛んだレベルの関わり
無双も考える必要ないんだがｗ
上で出てる様に、猛将伝のない無印の三国無双３なんて
ガードはするしコンボは邪魔されるしで爽快感なんて無かったんだけど
ここの人はああいうのがいい訳ね
ガードはするしコンボは邪魔されるしで爽快感なんて無かったんだけど
ここの人はああいうのがいい訳ね
てかさ、俺は無双ゲーとアクションゲーってもはや違うジャンルだと思ってたから
無双をアクションゲーだと捉えてる人がいることに驚きだよ
パッケージの商品区分じゃなくて、ゲームとしての話ね
雑魚を一網打尽になぎ倒す一騎当千の爽快感ってのが無双ゲーでしょ？
俺は無双ゲーがやりたいから無双を買ってるんであって
アクションゲーをやりたいならDMCやGOWやるよ
そもそも無双ゲーを普通にアクションゲーの括りで考えてしまったら
クソゲーもいいところじゃないか
無双をアクションゲーだと捉えてる人がいることに驚きだよ
パッケージの商品区分じゃなくて、ゲームとしての話ね
雑魚を一網打尽になぎ倒す一騎当千の爽快感ってのが無双ゲーでしょ？
俺は無双ゲーがやりたいから無双を買ってるんであって
アクションゲーをやりたいならDMCやGOWやるよ
そもそも無双ゲーを普通にアクションゲーの括りで考えてしまったら
クソゲーもいいところじゃないか
無双しかないから戦略や育成、アクション要素など詰め込んで
幅広いユーザー層に売りたいコーエーと
あくまでライト向けのアクションと割り切ってそこだけに絞ってる
カプコンの違いってことかもしれんな。
結果、無双は中途半端な感じになってしまい
原点である爽快感やストレス解消的な部分でBASARAが上に行ってしまったと。
幅広いユーザー層に売りたいコーエーと
あくまでライト向けのアクションと割り切ってそこだけに絞ってる
カプコンの違いってことかもしれんな。
結果、無双は中途半端な感じになってしまい
原点である爽快感やストレス解消的な部分でBASARAが上に行ってしまったと。
育てれば無双もそれなりに爽快感あるが
そこまでが長すぎる
そこまでが長すぎる
240 ：名無し曰く、：2010/08/15(日) 22:35:57 ID:Q9hU+TTb
>>237
三国無双２が三国で一番好きな自分はどうすれば…
自軍大将と２人で圧倒的不利な戦況をひっくり返すのが面白いんだけど
合肥新城の魏軍モードとかね
戦国シリーズは仲間を１人でも多く生存させるのに燃えてるわ
アクションゲーム苦手な自分には無双ゲー位がちょうどいい
三国無双２が三国で一番好きな自分はどうすれば…
自軍大将と２人で圧倒的不利な戦況をひっくり返すのが面白いんだけど
合肥新城の魏軍モードとかね
戦国シリーズは仲間を１人でも多く生存させるのに燃えてるわ
アクションゲーム苦手な自分には無双ゲー位がちょうどいい
アクションゲームという土台で競ったら、
デビルメイクライ・鬼武者 他の蓄積があるカプに勝てるわけがない。
一対一ならなおさら。
北斗無双なんか勘違いしまくりとしか思えないゲームだったわ。
肥は無双が出たときなぜあれだけ持てはやされたのか考え直すべきじゃないのか。
デビルメイクライ・鬼武者 他の蓄積があるカプに勝てるわけがない。
一対一ならなおさら。
北斗無双なんか勘違いしまくりとしか思えないゲームだったわ。
肥は無双が出たときなぜあれだけ持てはやされたのか考え直すべきじゃないのか。
242 ：名無し曰く、：2010/08/16(月) 00:38:21 ID:HQmRTB+Q
自分も三国無双2が一番好きなのだが・・・
三国無双2みたいな糞ゲーとなら間違いなくBASARAの方が面白いわ
ゴミクズウンコのクソゲー三国２の基地害２信者は無視しとけ
真・三國無双２から無双シリーズにハマった自分が通りますよ
象とか弓矢視点とか楽しかったな(それは３だったっけ？)
弓矢で象の上の敵を落とそうとして象に蹴られたり、水攻めのステージで自分は高い所に逃げて助かったけど護衛兵は巻き込まれて全滅したりｗ
五丈原の司馬懿の挑発イベントも面白かったなぁ…
象とか弓矢視点とか楽しかったな(それは３だったっけ？)
弓矢で象の上の敵を落とそうとして象に蹴られたり、水攻めのステージで自分は高い所に逃げて助かったけど護衛兵は巻き込まれて全滅したりｗ
五丈原の司馬懿の挑発イベントも面白かったなぁ…
BASARAは次回作ごとに進化があり、新規ユーザーに人気。
無双は前作と変わらないというのが現存ユーザーに人気。
ん～。それぞれいいところがあるが、無双も同じ機能だと飽きられると思うから
そろそろ新機能を出したほうがいいのでは…。
無双は前作と変わらないというのが現存ユーザーに人気。
ん～。それぞれいいところがあるが、無双も同じ機能だと飽きられると思うから
そろそろ新機能を出したほうがいいのでは…。
モンハンのカメラの糞っぷりには最初は絶句したなｗ
それでも慣れるとあれがベストだと思えてくるから怖い
それでも慣れるとあれがベストだと思えてくるから怖い
>>247
そこら辺はドラクエとFF、ストⅡと餓狼、VFと鉄拳と同じ関係性だな。
そこら辺はドラクエとFF、ストⅡと餓狼、VFと鉄拳と同じ関係性だな。
>>249
言い訳になると思うか？
言い訳になると思うか？
>>251
http://www.jpo.go.jp/shiryou/s_sonota/map/denki20/2/pdf/2-6-3.pdf
これだけカメラに関する特許押さえられてて全く抵触しないアイディアが生み出せると思う？
http://www.jpo.go.jp/shiryou/s_sonota/map/denki20/2/pdf/2-6-3.pdf
これだけカメラに関する特許押さえられてて全く抵触しないアイディアが生み出せると思う？
>>252
次回はコナミとコラボしてほしい
次回はコナミとコラボしてほしい
パクってるだけで進化（笑）ねえ…
>>254
パクり元がつまらなくなって売れなくなってちゃ世話ないよねｗ
パクり元がつまらなくなって売れなくなってちゃ世話ないよねｗ
>>224
全力で釣られてくれて？……ありがとな
全力で釣られてくれて？……ありがとな
そりゃパクって金回しゃ売れるわな
無双厨の負け惜しみ、ﾊﾗｲﾃｰｗ
批判すりゃ無双厨か
相変わらず頭悪いなこいつら
相変わらず頭悪いなこいつら
初代BASARAが出た時に、ゲームとしてはつまらんていう評判が多かったから手を出さなかったんだが
あれからちょっとはマシになったのか
それとも最近の無双はBASARAにも負けるほど劣化してるのか
あれからちょっとはマシになったのか
それとも最近の無双はBASARAにも負けるほど劣化してるのか
>>257
パクって金回しただけのゲームになんで売上負けたの？
パクって金回しただけのゲームになんで売上負けたの？
あんだけ宣伝したからだろ間抜け
ふむ。
パクって金回せば売れるんだとすれば無双なんて3流ゲームではなく
DQやポケモンをパクるべきだったな。
カプコンもアホやでーw
パクって金回せば売れるんだとすれば無双なんて3流ゲームではなく
DQやポケモンをパクるべきだったな。
カプコンもアホやでーw
>>262
戦国無双3はＧＡＣＫＴや任天堂のテコ入れもあったのにシリーズ最低売上げでしたねｗｗ
戦国無双3はＧＡＣＫＴや任天堂のテコ入れもあったのにシリーズ最低売上げでしたねｗｗ
無双シリーズの進化の無さには呆れる
それを後追いするBって凄いなｗｗ
>>266
BASARAは色々変わっていってると思うけどな。二番煎じだから思いっきりがいい。
最初にバカで何でもありなイメージ作っただけに、変えやすいし、ファンもある程度容認する。
無双は逆にファンも固定したイメージがあるから、無双はこうあるべきとか、キャラの大胆な改編
に関しても、変化させにくいんだろう。
まぁオリジナルだけに仕方ないし、無双系は奥深さに関しちゃ限界があるから、飽きられ易い。
BASARAは色々変わっていってると思うけどな。二番煎じだから思いっきりがいい。
最初にバカで何でもありなイメージ作っただけに、変えやすいし、ファンもある程度容認する。
無双は逆にファンも固定したイメージがあるから、無双はこうあるべきとか、キャラの大胆な改編
に関しても、変化させにくいんだろう。
まぁオリジナルだけに仕方ないし、無双系は奥深さに関しちゃ限界があるから、飽きられ易い。
PSや箱のパッドが複雑だから取っ付きにくいとかって話が出てる時代だからなー。
その点で通常攻撃のみでクリア、というトロフィー付けた開き直りっぷりはある意味見事だなｗ
その点で通常攻撃のみでクリア、というトロフィー付けた開き直りっぷりはある意味見事だなｗ
昨日からB3やりまくったけどだんだん粗が浮き出てきたな…
なんだかカプコンのスタイリッシュ（笑）ってついてるゲームって
プレイヤーにそこそこ高いPSと廃人が暇潰しにチャレンジするようなことを押し付けすぎな気がする
称号とか通常ミッション内容とかミッション失敗までのタイムリミットとかな
あとマップくそ見づらい屋根の上通るミッションとか道なりに進むにしても
カメラ左右に振ろうとすると上下にも動くから落ちて失敗しまくってイライラする
最近の無双は難易度以前にテストプレイしたの？ってバランスだけど
なんだかカプコンのスタイリッシュ（笑）ってついてるゲームって
プレイヤーにそこそこ高いPSと廃人が暇潰しにチャレンジするようなことを押し付けすぎな気がする
称号とか通常ミッション内容とかミッション失敗までのタイムリミットとかな
あとマップくそ見づらい屋根の上通るミッションとか道なりに進むにしても
カメラ左右に振ろうとすると上下にも動くから落ちて失敗しまくってイライラする
最近の無双は難易度以前にテストプレイしたの？ってバランスだけど
肥溜めのクソしか食えない無双厨はバカ
タクティカルアクションとしては三国２で既に頂点だったからな
被弾しないための立ち回りの構築・精密な動作って方向性も三国４でやっちまったし
むしろよく今まで新作を出し続けられてるというべきか
被弾しないための立ち回りの構築・精密な動作って方向性も三国４でやっちまったし
むしろよく今まで新作を出し続けられてるというべきか
>>16
＞288 ：名無し曰く、：2010/08/19(木) 00:15:50 ID:PMWdOF+a
＞「ゲームソフト週間販売ランキング」，「戦国BASARA 3」合計40万本＆「初音ミク」30万本突破。
＞新作ソフトでは「コープスパーティー」がランクイン
＞http://www.4gamer.net/games/117/G011794/20100818071/
＞
＞BASARA3(PS3) 33万5千本
＞BASARA3((Wii) 7万7千本
＞合計41万本突破
＞
＞戦国無双3とはなんだったのか
戦国無双３どころか三國無双５ももう射程圏に捕らえましたよ
＞PS3 三國無双5 37万本（XBOX360版を含めれば42万本）
PS３に限定すればまだ４万差ですが箱込の４２万本には後１万本差
＞288 ：名無し曰く、：2010/08/19(木) 00:15:50 ID:PMWdOF+a
＞「ゲームソフト週間販売ランキング」，「戦国BASARA 3」合計40万本＆「初音ミク」30万本突破。
＞新作ソフトでは「コープスパーティー」がランクイン
＞http://www.4gamer.net/games/117/G011794/20100818071/
＞
＞BASARA3(PS3) 33万5千本
＞BASARA3((Wii) 7万7千本
＞合計41万本突破
＞
＞戦国無双3とはなんだったのか
戦国無双３どころか三國無双５ももう射程圏に捕らえましたよ
＞PS3 三國無双5 37万本（XBOX360版を含めれば42万本）
PS３に限定すればまだ４万差ですが箱込の４２万本には後１万本差
あっちもこっちも経由して必死だな
まだ、3週目だしPS3単独でも無双5超えて40万到達するかもなぁ。
無双6が意地を見せることが出来るのか、敗戦宣言となるのか
年末が楽しみになってきたな。
無双6が意地を見せることが出来るのか、敗戦宣言となるのか
年末が楽しみになってきたな。
>>274
BASARAもシリーズ重ねて初動が多くなってるから、何処まで伸びるか不明だな。
BASARAもシリーズ重ねて初動が多くなってるから、何処まで伸びるか不明だな。
276 ：名無し曰く、：2010/08/19(木) 09:34:56 ID:ivmEoC+E
シリーズを重ねる毎に売り上げが伸びるＢＡＳＡＲＡ
シリーズを重ねる毎に売り上げが半分になる無双
明暗がはっきりとしすぎて泣けてくるな
シリーズを重ねる毎に売り上げが半分になる無双
明暗がはっきりとしすぎて泣けてくるな
え？バトルヒーローズとか大して売れてなかったような気がするが…シリーズのみで言ってるのか？
３は色んなところで宣伝しまくったのが売れた理由だと思う、ゲーム屋行っても携帯開いてもPC開いてもBASARABASARAだったもん発売前
３は色んなところで宣伝しまくったのが売れた理由だと思う、ゲーム屋行っても携帯開いてもPC開いてもBASARABASARAだったもん発売前
バトルヒーローズは無双オロチ魔王再臨と同じ位で20万弱売れとる
手抜きと派生ばっかり出してればみんな買い控えるべ
信者の俺ですら三国６は様子見するわ
信者の俺ですら三国６は様子見するわ
280 ：名無し曰く、：2010/08/19(木) 14:13:22 ID:LsqNcSDy
三國は４、戦国は２、BASARAは英雄伝が最盛期だった気ガス。
それ以降は腐向け意識し過ぎてて無印から両ゲームファンだった俺にはやる気すら起きなかった。
それ以降は腐向け意識し過ぎてて無印から両ゲームファンだった俺にはやる気すら起きなかった。
クソゲーの三国無双２の猛将伝はたいした追加もないし、バランスもクソだったが
三国無双３、４は新モードの追加があったし、戦国無双１、２は新武将が追加されていて
なかなか面白かったな
三国無双３、４は新モードの追加があったし、戦国無双１、２は新武将が追加されていて
なかなか面白かったな
じゃあ、なぜ最近負けたのか
ネタが切れたから
最近の無双って北斗じゃないの？
あれはコラボだから無しなのか？
あれはコラボだから無しなのか？
戦国だけで語るならBASARAの場合は積極的なメディア展開の賜物じゃね
やっぱアニメのそれも深夜じゃない枠で放送されたのはでかいよ
無双だって北斗が売れたのは原作の知名度のお陰だろうし
やっぱアニメのそれも深夜じゃない枠で放送されたのはでかいよ
無双だって北斗が売れたのは原作の知名度のお陰だろうし
>>287
メディア展開向きのキャラ・世界観作りの勝利だな。
メディア展開向きのキャラ・世界観作りの勝利だな。
最近のBASARAが
最近の無双に
売上げで
勝利したんだよな
随分と限定的な話だなｗ
最近の無双に
売上げで
勝利したんだよな
随分と限定的な話だなｗ
じゃあ、なぜ最近負けたのか
変化が少なくマンネリ化したのと、メディアミクスで新規を動員した差だな。
そういや北斗の拳の格ゲーがサミーから出てたけどあれってどのくらい売れたんだろ？
>>292
確かにそうだね。
ああいうシステムの代名詞はやっぱり「無双」だと思う
北斗BASARAだったらあそこまで売れなかっただろうな。
ただ「戦国」をテーマにした場合に限り、無双よりもBASARAの方が
キャラの知名度（人気？)が上になってしまったように思う。
ただうまく言えないけど、BASARAが他の題材で出したとしても
戦国BASARAのファンがそちらも買うかどうかというと疑問だなって感じ。
確かにそうだね。
ああいうシステムの代名詞はやっぱり「無双」だと思う
北斗BASARAだったらあそこまで売れなかっただろうな。
ただ「戦国」をテーマにした場合に限り、無双よりもBASARAの方が
キャラの知名度（人気？)が上になってしまったように思う。
ただうまく言えないけど、BASARAが他の題材で出したとしても
戦国BASARAのファンがそちらも買うかどうかというと疑問だなって感じ。
BASARAはキャラクターが強いからむしろ他ゲーに参戦するタイプだろ
戦国BASARA３にはこんな武将が登場する
・ボタン連打で人間コマになって敵を攻撃する武将
・プラズマ兵器とバーニア装備で戦場を飛び回る武将
・ジャンプボタン二度押しで武空術、コンボ次第で空を飛ぶ忍者
・ダメージ判定のある壁とおとりの分身を生み出す軍師
・武器の錨でサーフボードの様に地面を滑り移動できる武将
・固有技で突撃銃からロケット砲まで使いこなす武将(女体化)
・ボタン連打で人間コマになって敵を攻撃する武将
・プラズマ兵器とバーニア装備で戦場を飛び回る武将
・ジャンプボタン二度押しで武空術、コンボ次第で空を飛ぶ忍者
・ダメージ判定のある壁とおとりの分身を生み出す軍師
・武器の錨でサーフボードの様に地面を滑り移動できる武将
・固有技で突撃銃からロケット砲まで使いこなす武将(女体化)
バサラ３は最初からマルチで出したのも大きいと思う
後発移植はマイナスイメージが大きくかなり嫌われる
無双やテイルズはそれでファンをかなり減らしてる
後発移植はマイナスイメージが大きくかなり嫌われる
無双やテイルズはそれでファンをかなり減らしてる
無双は何もかもマンネリでみんな飽きてきたんだろ
じゃあシステム後追いし続けてるBASARAもそう長くはないな
3の売上は単に宣伝効果だろうし、3の手抜きっぷりだと新規層が次回作を買うとは思えんし
カプコン的に、そこまで重要なタイトルでもないし
3の売上は単に宣伝効果だろうし、3の手抜きっぷりだと新規層が次回作を買うとは思えんし
カプコン的に、そこまで重要なタイトルでもないし
301 ：名無し：2010/08/22(日) 09:41:15 ID:sji5nEGH
完全版商法は酷過ぎるもんな。
追加要素のために９割がた同じ内容の商品を買ってもう一度最初からプレイしなきゃいけないってどういうことだ。
まぁ、嫌なら買わなきゃいいだけなんだが、そんなもんを出されたって時点で気分悪いわ。
一応BASARA、というかカプンコはそういうのはせず、ちゃんとした新作を作ってくれるって点では信頼できる。
だから、安心して新作が買える。
追加要素のために９割がた同じ内容の商品を買ってもう一度最初からプレイしなきゃいけないってどういうことだ。
まぁ、嫌なら買わなきゃいいだけなんだが、そんなもんを出されたって時点で気分悪いわ。
一応BASARA、というかカプンコはそういうのはせず、ちゃんとした新作を作ってくれるって点では信頼できる。
だから、安心して新作が買える。
>>301
えっ
えっ
>>301
つ 英雄外伝
つ 英雄外伝
304 ：名無し：2010/08/22(日) 10:24:59 ID:sji5nEGH
>>301
あれ完全版に入るのか？
だってあれ２のストーリー収録されてないじゃんよ。
あ、いや違うか、ちゃんとした新作って部分か？
なら自分が全面的に間違ってた。悪い。
あのアゴアニメで自分は買うの避けたからな～。
悪い、存在を忘れてたわ。
あれ完全版に入るのか？
だってあれ２のストーリー収録されてないじゃんよ。
あ、いや違うか、ちゃんとした新作って部分か？
なら自分が全面的に間違ってた。悪い。
あのアゴアニメで自分は買うの避けたからな～。
悪い、存在を忘れてたわ。
無印のアニメもTVアニメもいい出来なのに何だあれｗ＞外電
306 ：？：2010/08/22(日) 10:29:50 ID:ZAKF2lxb
単純にバサラはアクションとして派手さや爽快感重視だから
そりゃ
今まで無双に爽快感を求めてたユーザーからすれば
｢バサラの方がアクション面では楽しいかも｣ってなるわな。
エフェクトや属性、｢アクションゲーム｣としてのシステムや派手さはやはりカプコン＞肥だからな。
ただ、歴史好きなやつは無双は耐えれてもバサラは無理だろう。
そりゃ
今まで無双に爽快感を求めてたユーザーからすれば
｢バサラの方がアクション面では楽しいかも｣ってなるわな。
エフェクトや属性、｢アクションゲーム｣としてのシステムや派手さはやはりカプコン＞肥だからな。
ただ、歴史好きなやつは無双は耐えれてもバサラは無理だろう。
307 ：名無し：2010/08/22(日) 10:39:07 ID:sji5nEGH
>>306
確かに本田忠勝がロボットだったり、織田信長が黄泉の淵から復活するなんて設定でダメなら、
絶対にBASARAはしない方が良いだろうな。
というよりも、どんな事態が起こっても「BASARAだから」で終わらせられないなら止めた方が良い。
だからこれから買う人は一度公式ホームページをチェックしてから考えることをオススメするわ。
確かに本田忠勝がロボットだったり、織田信長が黄泉の淵から復活するなんて設定でダメなら、
絶対にBASARAはしない方が良いだろうな。
というよりも、どんな事態が起こっても「BASARAだから」で終わらせられないなら止めた方が良い。
だからこれから買う人は一度公式ホームページをチェックしてから考えることをオススメするわ。
「歴史好き」で「BASARAはNG」だが「無双は許容範囲」ってレアな層なんだろうね
正直デフォルメっぷりはどっちもあんまり変わらないし
正直デフォルメっぷりはどっちもあんまり変わらないし
無双がおｋでBASARAがダメって人は無双で武将のイメージとか固められた人だろうね
歴史好きの人は正直どちらも変わらんと思うんだがｗ
BASARAは随分ぶっ飛んだアレンジしてるな～程度しか思わんと思う
歴史好きの人は正直どちらも変わらんと思うんだがｗ
BASARAは随分ぶっ飛んだアレンジしてるな～程度しか思わんと思う
どっちも楽しめる人が一番の勝ち組だろうね
アンチスレ覗くと、そこまでして嫌わなくてもいいんじゃね？って思う
アンチスレ覗くと、そこまでして嫌わなくてもいいんじゃね？って思う
311 ：名無し：2010/08/22(日) 11:29:08 ID:sji5nEGH
>>312
バサラも結構史実はちゃんと調べてるんだよな、それをムチャクチャに拡大解釈するだけで。
バサラも結構史実はちゃんと調べてるんだよな、それをムチャクチャに拡大解釈するだけで。
315 ：名無し曰く、：2010/08/22(日) 15:08:50 ID:UyQJgLyj
確かに、妙なところで史実を意識してくるんだよな。BASARAは。
BASARAの三成がなんか頭長いのって、史実の石田三成が才槌頭で有名だったからなんだろう？
BASARAの三成がなんか頭長いのって、史実の石田三成が才槌頭で有名だったからなんだろう？
BASARAアンチスレは明らかに逆効果にしかなってない
あんな攻撃的な批判の仕方じゃ見た奴はドン引きするだけ
あんな攻撃的な批判の仕方じゃ見た奴はドン引きするだけ
>>315
バサラのアレは才槌を髪型含めて、釘抜き付のトンカチにしてる気がする。
バサラのアレは才槌を髪型含めて、釘抜き付のトンカチにしてる気がする。
>>316
＞ BASARAアンチスレは明らかに逆効果にしかなってない
＞ あんな攻撃的な批判の仕方じゃ見た奴はドン引きするだけ
あぁ、なんかわかる。
全員がそうだとは思わないけど一部は何でもいいからいちゃもん付けたいだけに見えてしまう。
結局本人達が散々非難してる信者と同じレベルじゃないのかな、と感じたり。
Pの馬鹿発言や一部の人のマナーの悪さ等を叩くのはわかるけどBASARA好きなだけで人間性疑うとかはちょっと引く。
＞ BASARAアンチスレは明らかに逆効果にしかなってない
＞ あんな攻撃的な批判の仕方じゃ見た奴はドン引きするだけ
あぁ、なんかわかる。
全員がそうだとは思わないけど一部は何でもいいからいちゃもん付けたいだけに見えてしまう。
結局本人達が散々非難してる信者と同じレベルじゃないのかな、と感じたり。
Pの馬鹿発言や一部の人のマナーの悪さ等を叩くのはわかるけどBASARA好きなだけで人間性疑うとかはちょっと引く。
>>315
「3制作の際には勉強した」って話をどっかで聞いたけど
それを示すために「妙なところで」意識しちゃったのかと思った
「それだけ知ってるならもっと他に意識するところあるだろ」と何度思ったことか
痒いところはスルーされて、痒くもないところを一生懸命掻かれてるイメージ
正直、今までの態度や作品の魅力を考えるに、スタッフは無理に歴史を知らなくてもよかったと思う
「知ってる」ってことを知っちゃうと欲が出ていかんな…
「3制作の際には勉強した」って話をどっかで聞いたけど
それを示すために「妙なところで」意識しちゃったのかと思った
「それだけ知ってるならもっと他に意識するところあるだろ」と何度思ったことか
痒いところはスルーされて、痒くもないところを一生懸命掻かれてるイメージ
正直、今までの態度や作品の魅力を考えるに、スタッフは無理に歴史を知らなくてもよかったと思う
「知ってる」ってことを知っちゃうと欲が出ていかんな…
アンチスレの連中は自分達が叩いてるＰや痛い信者より狂ってるよな
友達がＢＡＳＡＲＡ好きだったってだけで絶交するとかありえん
友達がＢＡＳＡＲＡ好きだったってだけで絶交するとかありえん
アンチスレでBASARA好きの友達に無双やらせたら最初は文句言ってたが
最終的にはBASARAをやってたことが恥ずかしいと言い出した
ってネタを見たときは笑ったな。
あそこ絶対無双信者を装った無双アンチ紛れ込んでるだろw
最終的にはBASARAをやってたことが恥ずかしいと言い出した
ってネタを見たときは笑ったな。
あそこ絶対無双信者を装った無双アンチ紛れ込んでるだろw
アンチスレの話はありなの？
大体他スレ持ち出してくる奴は本スレから漏れた豚だろ
324 ：名無し：2010/08/23(月) 09:07:14 ID:HYWBl/IU
何故無双が負けたかって、買った人間の二人に一人はもう次のは買わなくて良い
と思わせるゲームだったからじゃないの？
新作出す度に売上半分になるゲームってそうそうないだろう？
と思わせるゲームだったからじゃないの？
新作出す度に売上半分になるゲームってそうそうないだろう？
新作出すたびに半分のファンが去って行くってよっぽどのことだが肥は何も意識してなさそう。
100万→50万→25万って
ほんとに出すたびに半減してるんだな
１が売れたのも実際のところ無双の名がついてるからで
これが期待はずれだったのがあとあと響いてる
ほんとに出すたびに半減してるんだな
１が売れたのも実際のところ無双の名がついてるからで
これが期待はずれだったのがあとあと響いてる
327 ：名無し：2010/08/24(火) 09:21:31 ID:QqHY4vJE
内容云々抜きで、ここにきて無双がBASARAに負けた理由で考えられるもの
①既存ユーザーに飽きられた
②新規ユーザーを獲得出来なかった
③どうせ完全版で出すんでしょ？と買い渋りされた
シリーズものって続けるうちにある程度の人数には飽きられてしまっても致し方ない点はあるけど、
無双はそれが激しすぎる。
新規が獲得出来てるか出来てないかって点でもBASARAに大きく負けてる
完全版についてはコーエーの自業自得
①既存ユーザーに飽きられた
②新規ユーザーを獲得出来なかった
③どうせ完全版で出すんでしょ？と買い渋りされた
シリーズものって続けるうちにある程度の人数には飽きられてしまっても致し方ない点はあるけど、
無双はそれが激しすぎる。
新規が獲得出来てるか出来てないかって点でもBASARAに大きく負けてる
完全版についてはコーエーの自業自得
とはいえBASARAも関ヶ原まで来ちゃったから次のナンバリングタイトルはネタが無いんじゃないか？
大阪冬の陣・夏の陣だけじゃアクションゲーとしてはネタ弱くね？
後は英雄外伝とかでキャラ増やして対応するかキャラストーリーをオリジナルで作って
完全パラレルにしてしまうかしないとネタが無いような
大阪冬の陣・夏の陣だけじゃアクションゲーとしてはネタ弱くね？
後は英雄外伝とかでキャラ増やして対応するかキャラストーリーをオリジナルで作って
完全パラレルにしてしまうかしないとネタが無いような
329 ：名無し：2010/08/24(火) 10:28:18 ID:QqHY4vJE
>>328
それはお互いさまだろうね
まぁ、最初から何でもアリみたいな空気のBASARAの方が作りやすそうではあるかな、
ってくらいしか差は感じない。
あとBASARAはゲーム出さなくても金の稼ぎようはあるからな～。
個人的には、ここからコーエーが頑張りを見せるかどうかが気になるところ。
それはお互いさまだろうね
まぁ、最初から何でもアリみたいな空気のBASARAの方が作りやすそうではあるかな、
ってくらいしか差は感じない。
あとBASARAはゲーム出さなくても金の稼ぎようはあるからな～。
個人的には、ここからコーエーが頑張りを見せるかどうかが気になるところ。
なんで毎日同じようなこと書いて上げてんの？
とりあえずsageれば？
とりあえずsageれば？
てか、ほんと頑張らんと無双以前にコーエーが終わりかねない状況なんだよな。
戦国の4なんて作ってる余裕無いんじゃないか。
戦国の4なんて作ってる余裕無いんじゃないか。
>>331
手抜きしてきたツケっしょ
手抜きしてきたツケっしょ
SP商法は失敗だったな
○○でもでるだろうから買わなくていいや
○○でもでるだろうから買わなくていいや
>>329
まぁBASARAの方はBASARAのキャラデザがツボってキャラ厨やってるのもいそうだから
そういう奴はあの見てくれのキャラが出てさえいれば満足して買いそうではあるｗ
ゲームのみならずコミカライズされたものやらキャラクターグッズやらアヌメDVDやら
宮城県とかタイアップしてるのもBASARAのキャラだしな
まぁBASARAの方はBASARAのキャラデザがツボってキャラ厨やってるのもいそうだから
そういう奴はあの見てくれのキャラが出てさえいれば満足して買いそうではあるｗ
ゲームのみならずコミカライズされたものやらキャラクターグッズやらアヌメDVDやら
宮城県とかタイアップしてるのもBASARAのキャラだしな
三国無双みたいには話題にならなかった戦国無双のデザインを嘆くべきじゃねぇの…
>>335
似た設定でぶっ飛んだBASARAがあるだけに、三国に比べたら戦国は何か普通に見えるんだよな。
似た設定でぶっ飛んだBASARAがあるだけに、三国に比べたら戦国は何か普通に見えるんだよな。
肥は三国と戦国でデザイン担当は違うのか？
三国無双は好きだが戦国は好きになれんかったわ、なので自然にBASARAに流れた
三国無双は好きだが戦国は好きになれんかったわ、なので自然にBASARAに流れた
>>337はどうゆうのが好きなんだい？
戦国じゃ派手さが足りないのかな
戦国じゃ派手さが足りないのかな
339 ：名無し：2010/08/25(水) 12:04:32 ID:4fLb6qua
派手である異常に印象に残りやすいのが大切なのでは？
大体ゴテゴテしすぎのデザインってのはシルエットだけにした時に映えない
海外ではゴテゴテ金ラメのデザインが良いと言うけど
戦国ものなんてなかなか海外じゃ売れないんだから、ニッチに徹してればよかったのに
海外ではゴテゴテ金ラメのデザインが良いと言うけど
戦国ものなんてなかなか海外じゃ売れないんだから、ニッチに徹してればよかったのに
メカとかチェーンソーよりもインパクトあるもんとか
まともな頭持ってたら思いつかないと思うんだ
まともな頭持ってたら思いつかないと思うんだ
342 ：名無し：2010/08/25(水) 21:52:44 ID:4fLb6qua
シルエットもそうだけど、色彩が全体的に暗い（渋い）のもある気がする
無双は落ち着いた色合いで色とりどりだけど、BASARAはアニメのキャラ的に
青！赤！水色！オレンジ！とプリキュアレベルにわかりやすい
もちろん無双はそんな雰囲気のゲームではないし、1の謙信とか半蔵みたいな
渋くて落ち着いたシンプルゆえの美しさはあるよ
無双は落ち着いた色合いで色とりどりだけど、BASARAはアニメのキャラ的に
青！赤！水色！オレンジ！とプリキュアレベルにわかりやすい
もちろん無双はそんな雰囲気のゲームではないし、1の謙信とか半蔵みたいな
渋くて落ち着いたシンプルゆえの美しさはあるよ
>>340
TAKEDAとかSHOGUN2とか見る限り海外の人らの方が
よっぽど真面目な意味で戦国時代が好きそうに見える。
逆にゴテゴテ派手派手なだけで勝負するのは
あっちにはいくらでも本家が居るわけでとても勝てるとは思えない。
TAKEDAとかSHOGUN2とか見る限り海外の人らの方が
よっぽど真面目な意味で戦国時代が好きそうに見える。
逆にゴテゴテ派手派手なだけで勝負するのは
あっちにはいくらでも本家が居るわけでとても勝てるとは思えない。
345 ：名無し曰く、：2010/08/26(木) 15:54:51 ID:lrqSQEuN
一般人は任天堂が大好きだからね
>>346
無双系はナンバリングタイトルの売り上げが半減し続けてるのみると、ライト層は離れてコア層だけになってるな。
で、キャラファンが付く作品がある程度伸びる・・・このジャンル自体が格闘ゲーム終盤みたい感じになってきたな。
無双系はナンバリングタイトルの売り上げが半減し続けてるのみると、ライト層は離れてコア層だけになってるな。
で、キャラファンが付く作品がある程度伸びる・・・このジャンル自体が格闘ゲーム終盤みたい感じになってきたな。
コーエーはファンを舐めてるとしか思えない商売の仕方やめろ
電通と角川のせいだろ
バサラは子どもでも分かるぐらい完全に無双パクッてて
ちょっとひどいと思うのよね
ちょっとひどいと思うのよね
無印の頃はそう思ったけど2⇒3とやってる内に面白ければなんでもいいと思ったわ
パクリ批判できたのも１、２作目までだね
OROCHIはやってないのでわからんが戦国無双シリーズやった限りじゃ
このシステムをコーエーごときが独占してるのはもったいないって思いがだんだん強くなったよ
最初に作った基本システムは確かに偉大だったけどさ。それに胡坐かいて変わり映えしない続編出し続けてるだけだもん
これだったらカプコンさんの作るアクションやってるほうがマシだよマジで。
｢パクりだ！｣っていうんなら本家の貫録見せてくださいよホント
アクションじゃ勝てっこないんだから従来どおりの史実を壊さない程度にアレンジされたシナリオとキャラクターで魅せればいいじゃない
それなのにただうるさいだけのヤンキーとか恋が男だやかましい小娘とか出したり１であれだけ大不評だったオリキャラくのいち復活させてみたり
よくもまぁここまで失望させてくれるもんだなぁって思ったわ
まぁ俺の半蔵がいる限り買い続けるけどさ
OROCHIはやってないのでわからんが戦国無双シリーズやった限りじゃ
このシステムをコーエーごときが独占してるのはもったいないって思いがだんだん強くなったよ
最初に作った基本システムは確かに偉大だったけどさ。それに胡坐かいて変わり映えしない続編出し続けてるだけだもん
これだったらカプコンさんの作るアクションやってるほうがマシだよマジで。
｢パクりだ！｣っていうんなら本家の貫録見せてくださいよホント
アクションじゃ勝てっこないんだから従来どおりの史実を壊さない程度にアレンジされたシナリオとキャラクターで魅せればいいじゃない
それなのにただうるさいだけのヤンキーとか恋が男だやかましい小娘とか出したり１であれだけ大不評だったオリキャラくのいち復活させてみたり
よくもまぁここまで失望させてくれるもんだなぁって思ったわ
まぁ俺の半蔵がいる限り買い続けるけどさ
353 ：名無し：2010/08/30(月) 12:55:39 ID:GUosBEoy
まぁ、無双の毛利元就は銀英伝のヤンのパクリだしな
花の慶次だの、ギャバンだの1のころからチョコチョコあったけどね
355 ：名無し曰く、：2010/08/31(火) 00:28:03 ID:bnfZ9zCE
格ゲー好きの知り合いが「最近戦国にはまってる」
と言ったので、
「私も戦国BASARAをやってます」（兄が持ってる）
と話をあわせるつもりで言った。
そしたら「BASARAｗｗプｗｗｗ」って笑われた。
それ以来あまり無双ファンに良い印象は持っていない…
三国無双は好きだけどね。
戦国無双も少し遊んだけど、ミッションがイライラするのでやめた。
と言ったので、
「私も戦国BASARAをやってます」（兄が持ってる）
と話をあわせるつもりで言った。
そしたら「BASARAｗｗプｗｗｗ」って笑われた。
それ以来あまり無双ファンに良い印象は持っていない…
三国無双は好きだけどね。
戦国無双も少し遊んだけど、ミッションがイライラするのでやめた。
その知り合いの無双ファンのことは良く分からんがageてるしネタかな。
ミッションがイライラするのは同意。疲れて帰って来て息抜き程度にプレイできんよな。
あーだこーだ言われて平気なM体質や人に言われたことしか出来ない人には良さそうだけど
ミッションがイライラするのは同意。疲れて帰って来て息抜き程度にプレイできんよな。
あーだこーだ言われて平気なM体質や人に言われたことしか出来ない人には良さそうだけど
ミッションに関しては、最初は
戦国しかやったことなかったからか何とも思わなかったけど
OROCHIやってから窮屈になったなあ…
最終撃破数は戦国よりOROCHIの方が大分多いし（もちろん両方PS2）
PC数なんか比にならないし
ここまで出来るならもっと頑張れよコーエー
戦国しかやったことなかったからか何とも思わなかったけど
OROCHIやってから窮屈になったなあ…
最終撃破数は戦国よりOROCHIの方が大分多いし（もちろん両方PS2）
PC数なんか比にならないし
ここまで出来るならもっと頑張れよコーエー
BASARAもやってる戦国無双ファンの友達が、戦国無双のMAD動画を紹介してくれた。
確かによくできた綺麗なMADだったんだけど、コメント欄でBASARA比較して馬鹿にしつつ
褒めちぎっていたのが見えちゃってドン引きした…。
コメント非表示でもコメント欄は見えるんだよね。
確かに無双のムービー綺麗だし、BASARAは3でようやく腹話術止めたくらいだから
比較すればそりゃあ敵わない（顔立ちとかデザインとか演出の好みは別れると思うけど）
でも「無双のムービー神！」だけじゃ駄目なの？「それに引き換えBASARAｗｗ」を
態々つける必要はあるの？
ムービーのでき以前にパクってるから嫌う気持ちもわかる。アンチスレが伸びるのもわかる。
それでも、BASARA好きが戦国無双に興味を持って訪れる可能性がある場所でまで、露骨に
不必要に馬鹿にされたのは悲しかった。
内容が本当のことといえども、好きなもの馬鹿にされつつ何かを勧められたってね…。
確かによくできた綺麗なMADだったんだけど、コメント欄でBASARA比較して馬鹿にしつつ
褒めちぎっていたのが見えちゃってドン引きした…。
コメント非表示でもコメント欄は見えるんだよね。
確かに無双のムービー綺麗だし、BASARAは3でようやく腹話術止めたくらいだから
比較すればそりゃあ敵わない（顔立ちとかデザインとか演出の好みは別れると思うけど）
でも「無双のムービー神！」だけじゃ駄目なの？「それに引き換えBASARAｗｗ」を
態々つける必要はあるの？
ムービーのでき以前にパクってるから嫌う気持ちもわかる。アンチスレが伸びるのもわかる。
それでも、BASARA好きが戦国無双に興味を持って訪れる可能性がある場所でまで、露骨に
不必要に馬鹿にされたのは悲しかった。
内容が本当のことといえども、好きなもの馬鹿にされつつ何かを勧められたってね…。
まあ無双信者はバサラに追っかけられて必死なんだろ
バサラを批判しなきゃ自身を保てない
バサラ無印から批判してた無双信者は、後々追いつかれるという予想をできてた優秀な人間
バサラを批判しなきゃ自身を保てない
バサラ無印から批判してた無双信者は、後々追いつかれるという予想をできてた優秀な人間
ごめん、＞355だけどうっかり上げてしまっていた。
自分は三国無双→BASARA2→戦国無双の順でプレイした。
（BASARAは「魚で戦うバカゲーがある」と周りで評判だったｗ）
三国が好きだったから、最初はBASARAって無双にそっくりだな…と
思ってたんだけど、まさに一騎当千！って感じのBASARAにはまった。
無双は総大将がピンチになったり、MAPが分かりにくかったり、
爽快感を売りにしてるのに
ちょっとイラッとする所があったから。
ストレスたまってる時にガーっと遊びたいのはBASARA。
戦略物がやりたかったら他のをする。
ファン層は
BASARA→まったりしたバカｗ
無双→冗談が通じない真面目な人 が多い感じがしたｗ
自分は三国無双→BASARA2→戦国無双の順でプレイした。
（BASARAは「魚で戦うバカゲーがある」と周りで評判だったｗ）
三国が好きだったから、最初はBASARAって無双にそっくりだな…と
思ってたんだけど、まさに一騎当千！って感じのBASARAにはまった。
無双は総大将がピンチになったり、MAPが分かりにくかったり、
爽快感を売りにしてるのに
ちょっとイラッとする所があったから。
ストレスたまってる時にガーっと遊びたいのはBASARA。
戦略物がやりたかったら他のをする。
ファン層は
BASARA→まったりしたバカｗ
無双→冗談が通じない真面目な人 が多い感じがしたｗ
動画で比較しても同じタイプのゲームに見えん気がする
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9021473
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11753266
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9021473
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11753266
戦国無双の鳥肌モノのMADがあって、すごい好きで何度か見に行ってた
でもある時から、無双だBASARAだでコメントが荒れだしてた
もちろん動画の内容とBASARAは全く関係ない
荒れだした最初が「無双とかｗｗｗ」だったのか
「BASARAとかｗｗｗ」だったのかは分からないけど
無双の動画でBASARAの話題が出て、醜く言い争ってるのは頭に来る
無双信者によって苦しむBASARAファンと無双ファンがいて
BASARA信者によって苦しむ無双ファンとBASARAファンがいるって
何であいつらは分かってくれないんだって>>358を見て思った
>>358の言うことはもっともだと思う
でもある時から、無双だBASARAだでコメントが荒れだしてた
もちろん動画の内容とBASARAは全く関係ない
荒れだした最初が「無双とかｗｗｗ」だったのか
「BASARAとかｗｗｗ」だったのかは分からないけど
無双の動画でBASARAの話題が出て、醜く言い争ってるのは頭に来る
無双信者によって苦しむBASARAファンと無双ファンがいて
BASARA信者によって苦しむ無双ファンとBASARAファンがいるって
何であいつらは分かってくれないんだって>>358を見て思った
>>358の言うことはもっともだと思う
>>358の言ってるＭＡＤは多分あのことなんだろうけど俺は何故そんな発端が起きたのかは知っている
きっかけはＢのファンがいきなり無双の動画なのに無双を馬鹿にしたようなコメしまくったから
その時期はちょうど比較動画でおお荒れしてて無双ファンvsＢファンのファイトがはじまっていた時期だった
事実俺もそのＭＡＤが好きで好きだったからってのもあったし比較動画で無双のキャラはださいきもいだの
主観でしかないコメされまくって俺もキレた、それがＢを好かなくなった原因でもある。
んで、比較動画ではそのＭＡＤについての話もされて、結果そいつらもやってきてＭＡＤは大荒れだった
>>358が言ってるには無双好きが発端みたいな感じだけどどう考えてもＢの話なんてあの頃「以前」には全くなかった
多分ああやって無双動画にまで出張してきてＢのこと言って無双馬鹿にする奴も増えてかそれに対抗するべく
予防線を張るようにＢを馬鹿にするコメも増えていったんだと思う、最近の出来事は無双動画見てないから知らないけど
少なくともＢＡＳＡＲＡを馬鹿にしまくったから無双が苦手になった人もいれば
その逆な奴もいるってのを知っていてくれ
きっかけはＢのファンがいきなり無双の動画なのに無双を馬鹿にしたようなコメしまくったから
その時期はちょうど比較動画でおお荒れしてて無双ファンvsＢファンのファイトがはじまっていた時期だった
事実俺もそのＭＡＤが好きで好きだったからってのもあったし比較動画で無双のキャラはださいきもいだの
主観でしかないコメされまくって俺もキレた、それがＢを好かなくなった原因でもある。
んで、比較動画ではそのＭＡＤについての話もされて、結果そいつらもやってきてＭＡＤは大荒れだった
>>358が言ってるには無双好きが発端みたいな感じだけどどう考えてもＢの話なんてあの頃「以前」には全くなかった
多分ああやって無双動画にまで出張してきてＢのこと言って無双馬鹿にする奴も増えてかそれに対抗するべく
予防線を張るようにＢを馬鹿にするコメも増えていったんだと思う、最近の出来事は無双動画見てないから知らないけど
少なくともＢＡＳＡＲＡを馬鹿にしまくったから無双が苦手になった人もいれば
その逆な奴もいるってのを知っていてくれ
>>359
BASARAと無双が逆
この頃は無双信者がファビョリだしてBASARA批判始めたからやや拮抗してるけど
それでも「BASARAよりも～」という文章より「無双よりも～」のほうが圧倒的に多い
あくまで個人の主観だけど、「圧倒的」と思うレベルで差があるから客観的にもそれなりに違うんじゃないか
勝ったとか負けたとか…売り上げが出たとたんにすごい変わりようだったな
BASARA信者は上から目線になったし、無双信者は往年の姿を思い出させるファビョりっぷりだったし
とりあえず無双信者は、BASARA云々の前に絶対的に見て無双が落ち目だという現実を
BASARA信者はそんな無双を踏み台にしても大して高く跳べないのに、下ばっかり見てて浮かれてるだけだという現実を
しっかりと意識してあまり騒がないでほしい
BASARAと無双が逆
この頃は無双信者がファビョリだしてBASARA批判始めたからやや拮抗してるけど
それでも「BASARAよりも～」という文章より「無双よりも～」のほうが圧倒的に多い
あくまで個人の主観だけど、「圧倒的」と思うレベルで差があるから客観的にもそれなりに違うんじゃないか
勝ったとか負けたとか…売り上げが出たとたんにすごい変わりようだったな
BASARA信者は上から目線になったし、無双信者は往年の姿を思い出させるファビョりっぷりだったし
とりあえず無双信者は、BASARA云々の前に絶対的に見て無双が落ち目だという現実を
BASARA信者はそんな無双を踏み台にしても大して高く跳べないのに、下ばっかり見てて浮かれてるだけだという現実を
しっかりと意識してあまり騒がないでほしい
最新作に関しては、単純にプレイしててBASARAの方が楽しい、ただそれだけ（B3＞三國5エンパ＞戦国3）
腐がどうの～とか、間違った歴史解釈が～とか…大多数の人間はたかがゲームでそんなん気にしてないだろ
なんだかんだ言ってやっぱ売り上げは正直だよ
無双は元々のウリである爽快感って部分を思い出してほしい
戦術に特化したゲーム出したいなら新規タイトルで思う存分やってくれ
少なくとも第1作からやってる俺は無双にそんなの望んでないわ
腐がどうの～とか、間違った歴史解釈が～とか…大多数の人間はたかがゲームでそんなん気にしてないだろ
なんだかんだ言ってやっぱ売り上げは正直だよ
無双は元々のウリである爽快感って部分を思い出してほしい
戦術に特化したゲーム出したいなら新規タイトルで思う存分やってくれ
少なくとも第1作からやってる俺は無双にそんなの望んでないわ
元々歴史ゲー板はコーエー板のような物だったし、
売り上げまで抜かれて無双信者は必死なんじゃね
売り上げまで抜かれて無双信者は必死なんじゃね
信者だ云々言うのは今回に限って言えばゲハ的なアレもあるから
そう真に受けない方がいいんじゃねーのとは思うけどねえ
そう真に受けない方がいいんじゃねーのとは思うけどねえ
また豚が暴れてんのか
夏休み終わりだろ
夏休み終わりだろ
>>365
たかがゲームと言うけど、やっぱりバサラは既存の歴史ファンの神経を逆なでする部分が多すぎるよ。
謙信、秀吉くらいの解釈ならともかく、明智、お市、北条、武蔵、
大谷、最上、大友、小早川、あと3の家康あたりはひどすぎないか？
武蔵とか大谷とかは史実の人物と別物の完全な架空人物として捉えるなら結構好きなキャラだけど、
史実の人物の名前を使用している以上、どうしても制作側の悪意(もしくは歴史の軽視)の方が先行して感じられてしまう。
無双も張コウとか袁紹とか長曾我部とか竹中とかひどいのがあるから、
その辺はどっちもどっちという気はする。
というか、元々は無双もどちらかといえば歴史ファンには快く思われない作品だったのだと思うのだけど、
バサラが出てきたことで相対的に立ち位置の認識が変わってきた感じがする。
アクションゲームとしての評価はそれとはまた別の話だというのは同意だけど、
だからといって歴史に関する部分がいくらひどかろうがどうでもいい、とはならないと思う。
ゲームとしての出来とは別に、歴史的にまずい部分は指摘されて当然じゃないだろうか。
たかがゲームと言うけど、やっぱりバサラは既存の歴史ファンの神経を逆なでする部分が多すぎるよ。
謙信、秀吉くらいの解釈ならともかく、明智、お市、北条、武蔵、
大谷、最上、大友、小早川、あと3の家康あたりはひどすぎないか？
武蔵とか大谷とかは史実の人物と別物の完全な架空人物として捉えるなら結構好きなキャラだけど、
史実の人物の名前を使用している以上、どうしても制作側の悪意(もしくは歴史の軽視)の方が先行して感じられてしまう。
無双も張コウとか袁紹とか長曾我部とか竹中とかひどいのがあるから、
その辺はどっちもどっちという気はする。
というか、元々は無双もどちらかといえば歴史ファンには快く思われない作品だったのだと思うのだけど、
バサラが出てきたことで相対的に立ち位置の認識が変わってきた感じがする。
アクションゲームとしての評価はそれとはまた別の話だというのは同意だけど、
だからといって歴史に関する部分がいくらひどかろうがどうでもいい、とはならないと思う。
ゲームとしての出来とは別に、歴史的にまずい部分は指摘されて当然じゃないだろうか。
>>365
これに尽きるね。それに戦国３の新キャラ群で壮大にブーメラン爆死したからBのキャラ批判もできなくなった
それにしたって戦国３のプレイ部分の出来は酷すぎるよ。普通にやって気づくレベルの問題点をなぜ修正しないのかホント疑問だった
敵が超好戦的なのはいいけどだったら武器重量制なんて取り入れてんじゃねぇよ
技を出した後の隙に食らうとかならいいけどさ、２，３回振っただけで潰されんなら重武器なんて最初から作るバカ
だいたい、空中に打ち上げる→ジャンプして追い撃ち、っていうように“設計”されてるチャージ攻撃が
武器によってモーションの早さが変わるったら虚しく空振りするとかどんだけアクションに対して無神経なんだ？
さらに味方が弱すぎてピーピーピーピー救援要請してくるしほっといたら死んでゲームオーバーなるし
よくもまぁここまでストレスの種を詰め込んだな、って思ったよ
当時プレイ部分の文句言おうと思って愚痴スレ行ったらキャラの文句ばっかりで「あれ？」って思った
でも黒田だけは唯一「よくできてるなぁ」って思った
玉の数とか無双ゲージ吸収とかトリッキーで面白かった
あぁいうやってて楽しいキャラクターが今後増えるとうれしいです
これに尽きるね。それに戦国３の新キャラ群で壮大にブーメラン爆死したからBのキャラ批判もできなくなった
それにしたって戦国３のプレイ部分の出来は酷すぎるよ。普通にやって気づくレベルの問題点をなぜ修正しないのかホント疑問だった
敵が超好戦的なのはいいけどだったら武器重量制なんて取り入れてんじゃねぇよ
技を出した後の隙に食らうとかならいいけどさ、２，３回振っただけで潰されんなら重武器なんて最初から作るバカ
だいたい、空中に打ち上げる→ジャンプして追い撃ち、っていうように“設計”されてるチャージ攻撃が
武器によってモーションの早さが変わるったら虚しく空振りするとかどんだけアクションに対して無神経なんだ？
さらに味方が弱すぎてピーピーピーピー救援要請してくるしほっといたら死んでゲームオーバーなるし
よくもまぁここまでストレスの種を詰め込んだな、って思ったよ
当時プレイ部分の文句言おうと思って愚痴スレ行ったらキャラの文句ばっかりで「あれ？」って思った
でも黒田だけは唯一「よくできてるなぁ」って思った
玉の数とか無双ゲージ吸収とかトリッキーで面白かった
あぁいうやってて楽しいキャラクターが今後増えるとうれしいです
>>365「大多数の人間は史実なんてあんまり気にしないからゲーム部分で売上に差が出た」
>>369「歴史ファンは史実を重視する。BASARAのキャラはふざけすぎ」
反論したつもりが>>365の言ったことに説得力を持たせることになってしまったな
だいたい肥自身が自ら福島正則をヤンキーにしたり甲斐姫をキャバ嬢にしたり
半兵衛をショタにしたり毛利をスタッフの思い入れのあるアニメキャラまんまにしたり
そういう方向に突き進んでるのにそのジレンマを無双ファンはどう解決する？死ぬの？
>>369「歴史ファンは史実を重視する。BASARAのキャラはふざけすぎ」
反論したつもりが>>365の言ったことに説得力を持たせることになってしまったな
だいたい肥自身が自ら福島正則をヤンキーにしたり甲斐姫をキャバ嬢にしたり
半兵衛をショタにしたり毛利をスタッフの思い入れのあるアニメキャラまんまにしたり
そういう方向に突き進んでるのにそのジレンマを無双ファンはどう解決する？死ぬの？
＞「大多数の人間は史実なんてあんまり気にしないからゲーム部分で売上に差が出た」
この部分には別に反論したつもりはないよ。歴史なんて興味なければゲームの良し悪しが全てだろうし、
歴史好きでも自分の好きな人物が貶められてなければそれでよかったり、
貶められていてもゲームの出来が良ければ目をつぶるという人もいるだろうしどう思うかは人それぞれ
ただ俺は個人的に歴史ファンとしてバサラの一部キャラのひどさや扱いの格差はちょっとどうかと思ったし、
ゲームとして出来が良ければ、そんなのどうでもいいと言うならそれは違うだろうと。
（>>365はそこまでは言ってないんだけど、念のために）
ぶっ飛び解釈はいいのだけど、あからさまなかませ犬扱いや悪意にまみれたキャラがいるのはどうなのよと。
あと別にバサラアンチでも無双ファンでもないしどちらが売れようがどうでもいい。
（光栄もカプコンもそれぞれシミュレーションと格ゲーで好きなメーカーだが）
むしろ無双も扱いのひどいキャラや格差が存在するのは確かで、
無双の一部キャラへの扱いのひどさがあまり糾弾されないのはなぜだろう、と思う。
1の義元とかかなりひどいと思うんだが。
この部分には別に反論したつもりはないよ。歴史なんて興味なければゲームの良し悪しが全てだろうし、
歴史好きでも自分の好きな人物が貶められてなければそれでよかったり、
貶められていてもゲームの出来が良ければ目をつぶるという人もいるだろうしどう思うかは人それぞれ
ただ俺は個人的に歴史ファンとしてバサラの一部キャラのひどさや扱いの格差はちょっとどうかと思ったし、
ゲームとして出来が良ければ、そんなのどうでもいいと言うならそれは違うだろうと。
（>>365はそこまでは言ってないんだけど、念のために）
ぶっ飛び解釈はいいのだけど、あからさまなかませ犬扱いや悪意にまみれたキャラがいるのはどうなのよと。
あと別にバサラアンチでも無双ファンでもないしどちらが売れようがどうでもいい。
（光栄もカプコンもそれぞれシミュレーションと格ゲーで好きなメーカーだが）
むしろ無双も扱いのひどいキャラや格差が存在するのは確かで、
無双の一部キャラへの扱いのひどさがあまり糾弾されないのはなぜだろう、と思う。
1の義元とかかなりひどいと思うんだが。
1の義元は猛将以降で愛されキャラになったし
てか、無双も結構言われてるよ
てか、無双も結構言われてるよ
「悪意」って言い方がどーも好きになれないな
子供じゃないんだから作品にそんなもん入れ込むわけないだろ
それに大勢で作ってるのに全メンバー一致で特定の武将が嫌いで
その武将を酷い扱いにするとか普通に考えてありえない
単純にスタッフ面白そうと思って入れた要素を自分が受け付けなかっただけじゃね
BASARA本スレでは大受けの小早川やクロカン苛めは自分は嫌いだけど
あれが公式の悪意だとは思わんぞ
子供じゃないんだから作品にそんなもん入れ込むわけないだろ
それに大勢で作ってるのに全メンバー一致で特定の武将が嫌いで
その武将を酷い扱いにするとか普通に考えてありえない
単純にスタッフ面白そうと思って入れた要素を自分が受け付けなかっただけじゃね
BASARA本スレでは大受けの小早川やクロカン苛めは自分は嫌いだけど
あれが公式の悪意だとは思わんぞ
>>371
福島と半兵衛は十分ありだろ
外見の話しかしてないけど、キャラとしてみても特段に痛いとは思わなかった
甲斐姫、元就、ついでに挙げられてないけど元親はさすがにフォローできんが
フォローできないキャラの話が出たんで逆に聞いてみたいんだけど、
バサラでフォローできないキャラっていないわけ？
個人的には大谷・小早川・市が黒歴史候補トップ3だと思うんだが
大谷…「大谷の件で～」スレでは大谷擁護の意見がほとんど出ず、揚げ足取りと煽りばかり
小早川…公式も認める痛キャラ。コイツを見て笑ってるやつは、自分の笑いが苛められてる奴に対する嘲笑だということに気付いているのか
市…意味不明
福島と半兵衛は十分ありだろ
外見の話しかしてないけど、キャラとしてみても特段に痛いとは思わなかった
甲斐姫、元就、ついでに挙げられてないけど元親はさすがにフォローできんが
フォローできないキャラの話が出たんで逆に聞いてみたいんだけど、
バサラでフォローできないキャラっていないわけ？
個人的には大谷・小早川・市が黒歴史候補トップ3だと思うんだが
大谷…「大谷の件で～」スレでは大谷擁護の意見がほとんど出ず、揚げ足取りと煽りばかり
小早川…公式も認める痛キャラ。コイツを見て笑ってるやつは、自分の笑いが苛められてる奴に対する嘲笑だということに気付いているのか
市…意味不明
>>372
肥＝歴ゲメーカーという意識が先行して
「肥なら俺の○○をかっこよく描いてくれる」という期待をかなりのユーザーが抱いてるのは確か
想像してた○○じゃなくて絶望したという意見はかなりある…という点では>>373に同意
3の宗茂なんかは史実宗茂ファンの期待が大きかった分がっかりしたという人も多かった
どこかで「地元の武将が出てると聞いてBASARAを買ってみたが悪役でがっかりした」という愚痴を見た
結局史実好き・地元武将ファンの神経を逆なでしてるのはそこだろ
武将の○○が好き、という人が○○が出ているからといって無双とBASARAをプレイしてどう思うかという話だ
BASARAは初めから史実武将についているファン層を無視して特定のキャラを貶めるような作りにしていることが多いから嫌われる
これがもともとオリジナルキャラクターだったらここまで嫌われなかったろうよ
まあ楽しんでるファンにとっちゃそんなことは気にもならないんだろうね
楽しめるのは別に悪いことじゃないけどそういう不満を捕まえて「史実厨頭おかしい」呼ばわりすんのはどうなんだと思う
>>374
小早川＝裏切り者のイメージしかなかった自分だが、さすがにBASARAの小早川いじめは気持ち悪かった
肥＝歴ゲメーカーという意識が先行して
「肥なら俺の○○をかっこよく描いてくれる」という期待をかなりのユーザーが抱いてるのは確か
想像してた○○じゃなくて絶望したという意見はかなりある…という点では>>373に同意
3の宗茂なんかは史実宗茂ファンの期待が大きかった分がっかりしたという人も多かった
どこかで「地元の武将が出てると聞いてBASARAを買ってみたが悪役でがっかりした」という愚痴を見た
結局史実好き・地元武将ファンの神経を逆なでしてるのはそこだろ
武将の○○が好き、という人が○○が出ているからといって無双とBASARAをプレイしてどう思うかという話だ
BASARAは初めから史実武将についているファン層を無視して特定のキャラを貶めるような作りにしていることが多いから嫌われる
これがもともとオリジナルキャラクターだったらここまで嫌われなかったろうよ
まあ楽しんでるファンにとっちゃそんなことは気にもならないんだろうね
楽しめるのは別に悪いことじゃないけどそういう不満を捕まえて「史実厨頭おかしい」呼ばわりすんのはどうなんだと思う
>>374
小早川＝裏切り者のイメージしかなかった自分だが、さすがにBASARAの小早川いじめは気持ち悪かった
何か史実の人物が元になってるから２次元とリアルがゴッチャになってる人が多いのか？
史実のクロカンや小早川を哂ってる奴なんてＢＡＳＡＲＡ本スレにいたか？
ＢＡＳＡＲＡのクロカンと小早川を笑ってるだけだろ？アレは
笑ってほしくてああいうキャラに製作サイドもしてるんだろうし
そういうのは史実の人物に対するリスペクト云々とはまた別の次元の話だと思うんだがな
史実のクロカンや小早川を哂ってる奴なんてＢＡＳＡＲＡ本スレにいたか？
ＢＡＳＡＲＡのクロカンと小早川を笑ってるだけだろ？アレは
笑ってほしくてああいうキャラに製作サイドもしてるんだろうし
そういうのは史実の人物に対するリスペクト云々とはまた別の次元の話だと思うんだがな
>>377
史実の人物に対するリスペクトを前提としてキャラを好きになったり嫌いになったりする人もいるってことだろう
別物として考えている人もいれば別物扱いが無理で拒絶反応を起こす人もいる
で、BASARAの場合はその拒絶反応がかなり顕著
史実大谷ファン兼BASARA大谷ファンもいたりするしな
あとBASARAの設定を本当に鵜呑みにして信じ込む馬鹿が本当にいるからなあ…
これだけ売れてるんだから本スレで史実武将をpgrするやつがいなくても他のところで史実ファンが被害を受ける可能性は大
無双の捏造設定を史実だと思い込むという話はあまり聞かないが自分が知らないだけか？
小早川いじめはウケ狙いでああいうキャラにしたというのはなんとなく伝わってくるけど
仮にも主人公が無抵抗の子供をいじめてるのはやっぱり気持ち悪い
とはいえこれも個人の感覚によるものだろうね、面白いと感じた人はすごく面白がるし
史実の人物に対するリスペクトを前提としてキャラを好きになったり嫌いになったりする人もいるってことだろう
別物として考えている人もいれば別物扱いが無理で拒絶反応を起こす人もいる
で、BASARAの場合はその拒絶反応がかなり顕著
史実大谷ファン兼BASARA大谷ファンもいたりするしな
あとBASARAの設定を本当に鵜呑みにして信じ込む馬鹿が本当にいるからなあ…
これだけ売れてるんだから本スレで史実武将をpgrするやつがいなくても他のところで史実ファンが被害を受ける可能性は大
無双の捏造設定を史実だと思い込むという話はあまり聞かないが自分が知らないだけか？
小早川いじめはウケ狙いでああいうキャラにしたというのはなんとなく伝わってくるけど
仮にも主人公が無抵抗の子供をいじめてるのはやっぱり気持ち悪い
とはいえこれも個人の感覚によるものだろうね、面白いと感じた人はすごく面白がるし
>>377
「BASARAの」って割り切ってくれないのはむしろバサラファン側
史実を取り上げた番組の実況や、他の戦国を題材にした動画などにもかかわらず
「おやかたさまああああ」だの「レッツパーリィ」だの書きこんで去っていく
他のオリジナル作品となんら変わらない、単なる内輪ネタだってのがわかってないからだろう
これで批判された時だけ「史実とバサラは別物」っていうのがダブスタって言われる所以
実際は別々の層なんだろうけど、ファンってのは一括りにされやすいから
とりあえず本スレだけが全てじゃないってことと、「名前」が持つインパクトの存在は知ってほしい
「BASARAの」って割り切ってくれないのはむしろバサラファン側
史実を取り上げた番組の実況や、他の戦国を題材にした動画などにもかかわらず
「おやかたさまああああ」だの「レッツパーリィ」だの書きこんで去っていく
他のオリジナル作品となんら変わらない、単なる内輪ネタだってのがわかってないからだろう
これで批判された時だけ「史実とバサラは別物」っていうのがダブスタって言われる所以
実際は別々の層なんだろうけど、ファンってのは一括りにされやすいから
とりあえず本スレだけが全てじゃないってことと、「名前」が持つインパクトの存在は知ってほしい
少なくとも「あの武将はアリだけど、この武将の設定はNG」なんてダブスタな意見は論外だな
そんなん個人の解釈の度合いによって様々だし、結局のところ水掛け論にしかならん
バサラ大谷とかを肯定してる訳ではないんであしからず
まぁ、実際ゲームやってる時に「この武将はこんなキャラじゃねぇ！」ってのと
「この糞システム（アクション）なんだよッ！」ってのと、どっちが不満点として残るのかって問題だよ
史実通り（貴方の理想通り）の設定で、見た目が良い武将がわんさか出ますよ
ただしシステムは糞です、デバッグ作業？なにそれ？
なんてゲームが支持されると思うのかい？
スレタイに話戻すと、今の無双はゲームとしてバサラよりつまらん、これに尽きる
そんなん個人の解釈の度合いによって様々だし、結局のところ水掛け論にしかならん
バサラ大谷とかを肯定してる訳ではないんであしからず
まぁ、実際ゲームやってる時に「この武将はこんなキャラじゃねぇ！」ってのと
「この糞システム（アクション）なんだよッ！」ってのと、どっちが不満点として残るのかって問題だよ
史実通り（貴方の理想通り）の設定で、見た目が良い武将がわんさか出ますよ
ただしシステムは糞です、デバッグ作業？なにそれ？
なんてゲームが支持されると思うのかい？
スレタイに話戻すと、今の無双はゲームとしてバサラよりつまらん、これに尽きる
>>378
>無双の捏造設定を史実だと思い込む
「Bと違って無双は史実に忠実！」って言う奴は見かけるかな。
言いたいことはわからなくもないが、なんだかなぁと思う。
機会があったからBASARA3を少しプレイさせてもらったけど、
無双とは違うベクトル（アクション）に力を注いでいる印象だったよ。
上でも出てるけど、個人的にキャラを動かす分には無双3よりBASARA3の方が楽しかった。
中高生にはこっちの方がウケがいいんだろうな…
>無双の捏造設定を史実だと思い込む
「Bと違って無双は史実に忠実！」って言う奴は見かけるかな。
言いたいことはわからなくもないが、なんだかなぁと思う。
機会があったからBASARA3を少しプレイさせてもらったけど、
無双とは違うベクトル（アクション）に力を注いでいる印象だったよ。
上でも出てるけど、個人的にキャラを動かす分には無双3よりBASARA3の方が楽しかった。
中高生にはこっちの方がウケがいいんだろうな…
歴史ファンの神経を逆撫でする事に関しては
無双のヤン・ウェンリー丸パクリの元就や
完全に変態の佐々木小次郎も中々の物だと思う
無双のヤン・ウェンリー丸パクリの元就や
完全に変態の佐々木小次郎も中々の物だと思う
大谷云々って半年前に立って未だレス数60ちょっとの超過疎スレがあるだけじゃん
問題だと思ってる人間自体が殆ど居ないだろうに
問題にしたい、問題になってくれって願ってる人間のほうが多いんじゃないの
問題だと思ってる人間自体が殆ど居ないだろうに
問題にしたい、問題になってくれって願ってる人間のほうが多いんじゃないの
>>380
都合悪くなると「BASARAだから何でもあり」って言い出すからな
BASAR関係ないスレでもなぜかBASARAの用語・単語出すやつがいるからうぜえ
>>382
無双は硬派っていうのとかも見かけるな、さすがに恥ずかしいからやめてほしかった
都合悪くなると「BASARAだから何でもあり」って言い出すからな
BASAR関係ないスレでもなぜかBASARAの用語・単語出すやつがいるからうぜえ
>>382
無双は硬派っていうのとかも見かけるな、さすがに恥ずかしいからやめてほしかった
小早川はGS美神の横島みたいなもんだと認識している
意外と強いところも似てるし
宗茂や最上と並んで「次から使いたいキャラ」だわ
意外と強いところも似てるし
宗茂や最上と並んで「次から使いたいキャラ」だわ
まぁこのまま無双が落ちぶれていけばこの争いも無くなるだろう。
ぶっちゃけB3実際やってないで語ってる人が少なからずいるから、どうしてもキャラクターの話になっちゃうんだろうけど
アレのアクション部分の進化すごいよ。実際にプレイすれば誰でも２から３ではっきりと「進化した」と感じると思う
具体的に言えば戦場での使用技が倍増したのと各種キャンセル機能にずっとに融通が効くようになったおかげで
段違いにさまざまなチェーンコンボに組み立てやすくなってるわけだけど
無双系の続編においてグラ以外の部分でここまではっきり「進化してるなぁ」と実感した事がなかったんで結構衝撃だったわけよ
そりゃシステムとかは穴だらけだったけど、この時点で俺はこの“ゲーム”の続編を絶対買おうと思った
戦国３も影技、皆伝はすごいよかったけど、他の部分で肝心の“プレイ”の部分の爽快感は減ってるし
開き直ったかのようにその向上心の無さを晒け出してるとこ見ると続編出すたび売上半減して当然だろうな、て思っちゃう
まぁ俺は全作やってるから次回作も買うだろうけどさ、要するに>>380に同意ってわけ
アレのアクション部分の進化すごいよ。実際にプレイすれば誰でも２から３ではっきりと「進化した」と感じると思う
具体的に言えば戦場での使用技が倍増したのと各種キャンセル機能にずっとに融通が効くようになったおかげで
段違いにさまざまなチェーンコンボに組み立てやすくなってるわけだけど
無双系の続編においてグラ以外の部分でここまではっきり「進化してるなぁ」と実感した事がなかったんで結構衝撃だったわけよ
そりゃシステムとかは穴だらけだったけど、この時点で俺はこの“ゲーム”の続編を絶対買おうと思った
戦国３も影技、皆伝はすごいよかったけど、他の部分で肝心の“プレイ”の部分の爽快感は減ってるし
開き直ったかのようにその向上心の無さを晒け出してるとこ見ると続編出すたび売上半減して当然だろうな、て思っちゃう
まぁ俺は全作やってるから次回作も買うだろうけどさ、要するに>>380に同意ってわけ
>>378
これは自分の勝手な考えだが
BASARAはキャラ設定事態がブッ飛んでるからそのままの反応をしてると
「ゲームとリアル混同するな。ちゃんと史実調べろや( ﾟдﾟ)ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ」になるが
下手にブッ飛んで無い無双で史実を誤認識してる奴は「歴史をちょっと記憶違いしてるだろ」
でスルーされてる、とかじゃね？
あんまネットでそういう所を見て回らないから何とも言えんで恐縮だが
これは自分の勝手な考えだが
BASARAはキャラ設定事態がブッ飛んでるからそのままの反応をしてると
「ゲームとリアル混同するな。ちゃんと史実調べろや( ﾟдﾟ)ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ」になるが
下手にブッ飛んで無い無双で史実を誤認識してる奴は「歴史をちょっと記憶違いしてるだろ」
でスルーされてる、とかじゃね？
あんまネットでそういう所を見て回らないから何とも言えんで恐縮だが
>>389
歴史について喋った時にはそれで通じるけど
無双をBASARAと比べた時に「無双は史実に忠実」と口を揃えて言うのどうにかして欲しい
BASARAほどぶっ飛んでないにしても無双も大概だしな
アホすぎて注意する気も失せる
歴史について喋った時にはそれで通じるけど
無双をBASARAと比べた時に「無双は史実に忠実」と口を揃えて言うのどうにかして欲しい
BASARAほどぶっ飛んでないにしても無双も大概だしな
アホすぎて注意する気も失せる
最近は史実に忠実ではなくて武将に敬意や愛情があるに変わってきてる。
それはそれで「ハァ？」って感じだけど。
それはそれで「ハァ？」って感じだけど。
史実とファンタジーを区別して楽しめない
頭ガチガチの馬鹿にはなりたくないなぁ
頭ガチガチの馬鹿にはなりたくないなぁ
史実は史実専門のスレで
ファンタジーはファンタジー専門だけのスレで語っててくれればそれでいい
ファンタジーはファンタジー専門だけのスレで語っててくれればそれでいい
愛情がある＝いい人扱いっていうのは物凄い脳味噌だよなｗ
いい人しか居なかったら話成り立たないだろうに。
じゃあ悪人扱いされてる人物を悪人にしろって言うのかもしれないけど
そもそも歴史上の人物が悪人か否かなんて後世の研究者とか小説家によって
いかようにでも変わるものじゃんって思うわ
いい人しか居なかったら話成り立たないだろうに。
じゃあ悪人扱いされてる人物を悪人にしろって言うのかもしれないけど
そもそも歴史上の人物が悪人か否かなんて後世の研究者とか小説家によって
いかようにでも変わるものじゃんって思うわ
むしろ偏愛を受けたキャラほど
どっちのゲームも酷い事になってると思うがな
特にBASARA3の伊達と戦国3の豊臣陣営は
ライバル側を引き立て役に使う事で結果的に自身の格を下げてる感じがする
どっちのゲームも酷い事になってると思うがな
特にBASARA3の伊達と戦国3の豊臣陣営は
ライバル側を引き立て役に使う事で結果的に自身の格を下げてる感じがする
言いたい事はわかるけど、悪意や扱い云々は個人の受け方によるからな
ある人はこれどうよと思っても、ある人はありっちゃありと思っている
自分は無双２の直江は悪意ありまくりだろと思っているけど
史実も（少し誇張してるけど）あんな感じじゃんと思っている人だっているから一概に言えなくない？
あと、無双にも他の武将関連（Ｂに登場しない頃）の動画見て「意外とまともな人だったんだ」とコメ見たときは
ゲームと混同する人はどっちにもいるもんだと思ったけどね
ある人はこれどうよと思っても、ある人はありっちゃありと思っている
自分は無双２の直江は悪意ありまくりだろと思っているけど
史実も（少し誇張してるけど）あんな感じじゃんと思っている人だっているから一概に言えなくない？
あと、無双にも他の武将関連（Ｂに登場しない頃）の動画見て「意外とまともな人だったんだ」とコメ見たときは
ゲームと混同する人はどっちにもいるもんだと思ったけどね
てか悪意だとかキャラクターがとかさ、ここ歴史「ゲーム」板だぜ
あとここ見て三国志演技が出た当時も曹操が悪く書かれ過ぎと議論されてそうだと思ったｗ
あとここ見て三国志演技が出た当時も曹操が悪く書かれ過ぎと議論されてそうだと思ったｗ
好きな武将が悪人扱い→なんて悪意のある扱いなんだ！
嫌いな武将が主役的扱い→贔屓が酷い！○○はこいつのために悪人にされた！
いやあ素晴らしいよねこの板って
嫌いな武将が主役的扱い→贔屓が酷い！○○はこいつのために悪人にされた！
いやあ素晴らしいよねこの板って
逆に好きな武将があまりにも贔屓されたりホモっぽくされると泣きたくなる
好き嫌い関係なく露骨な贔屓は気持ち悪い
402 ：名無し曰く、：2010/09/02(木) 21:12:37 ID:BsFjVScJ
BASARAは腐女子向けって言う奴いるじゃん？
確かに、腐女子に受けてるのはBASARAだけど、
腐女子に媚びてるのはむしろ無双の方だと思うのは自分だけか？
確かに、腐女子に受けてるのはBASARAだけど、
腐女子に媚びてるのはむしろ無双の方だと思うのは自分だけか？
ストーリー的な扱いよりもわざわざ弱キャラになっている方が嫌だけどな。
>>402
腐女子が多く占めてるから腐女子向けって言われるんだろ
アニメ効果でそうじゃないやつも増えたかもしれんけど
BASARAやったころないから知らん
ストーリーも戦国は無印から明智と蘭丸のがあって、２では義の３人、３では青年組の殆どがホモくせー
最近だとドラマCDやらコスプレ大会やらするようになって露骨っぽくなってきた
乙女ゲー作ってる肥だからってフォローするやつもいるけど
んな暇あるなら手抜き無双出すなって話だ
腐女子が多く占めてるから腐女子向けって言われるんだろ
アニメ効果でそうじゃないやつも増えたかもしれんけど
BASARAやったころないから知らん
ストーリーも戦国は無印から明智と蘭丸のがあって、２では義の３人、３では青年組の殆どがホモくせー
最近だとドラマCDやらコスプレ大会やらするようになって露骨っぽくなってきた
乙女ゲー作ってる肥だからってフォローするやつもいるけど
んな暇あるなら手抜き無双出すなって話だ
405 ：名無し曰く、：2010/09/02(木) 21:39:00 ID:BsFjVScJ
>>404
なんか無双のほうがあからさまなんだよな、媚が
互いの3の新男キャラを見比べても女への媚が明らか。
立花宗茂を王子イメージでキャラ作るとか何考えてんだよ
竹中半兵衛がなんでショタになってんだよ
誰がそんなこと求めた？
BASARAの石田三成なんて外見めちゃくちゃ怖いじゃねえかよ
ハシビロコウさんが擬人化したようにしか見えんわ
女受け狙ってたらあんな外見にはせんと思うぞ
なんか無双のほうがあからさまなんだよな、媚が
互いの3の新男キャラを見比べても女への媚が明らか。
立花宗茂を王子イメージでキャラ作るとか何考えてんだよ
竹中半兵衛がなんでショタになってんだよ
誰がそんなこと求めた？
BASARAの石田三成なんて外見めちゃくちゃ怖いじゃねえかよ
ハシビロコウさんが擬人化したようにしか見えんわ
女受け狙ってたらあんな外見にはせんと思うぞ
407 ：名無し曰く、：2010/09/02(木) 21:54:37 ID:BsFjVScJ
>>406
悪い、自分の中では石田の方がインパクト強かったんだわ
公式HPトップでいきなりアレが出てきたときは正直びびった
確かに、ゲームの中でギャップ萌え的なものを狙ってる感はあったけど、
あの外見だけで惹かれる女はいないだろう？
無双の宗茂は2のころから楽しみにしてたからガッカリ感が酷すぎた。
悪い、自分の中では石田の方がインパクト強かったんだわ
公式HPトップでいきなりアレが出てきたときは正直びびった
確かに、ゲームの中でギャップ萌え的なものを狙ってる感はあったけど、
あの外見だけで惹かれる女はいないだろう？
無双の宗茂は2のころから楽しみにしてたからガッカリ感が酷すぎた。
無双の新キャラが酷いのは同意だが、
バサラは既存キャラで十分すぎるくらい女性ファン獲得してるから
新キャラだけで比べるのはな…
2の頃は『学園BASARA』とか出したしなぁ
実際に読んだわけじゃないんではっきりしたことは言えないけど
これを始めて知ったときに公式が出したと思った奴はいないんじゃないか
シリーズ全体を大きく見たら女性層意識してるのはバサラのほうだと思う
バサラは既存キャラで十分すぎるくらい女性ファン獲得してるから
新キャラだけで比べるのはな…
2の頃は『学園BASARA』とか出したしなぁ
実際に読んだわけじゃないんではっきりしたことは言えないけど
これを始めて知ったときに公式が出したと思った奴はいないんじゃないか
シリーズ全体を大きく見たら女性層意識してるのはバサラのほうだと思う
このスレはネチネチした頭の固い人多いですね
盗作で売り上げ買ってもしょーがねーだろ
>>410
そういや件の学園BASARAが出た頃ドン引いて一回ファンやめたけど
３が出る頃に「ゲームだけやればいいんじゃん」と気付いて戻ってきたわ
ゲームとメディア展開でメインターゲットを変えるってのは意外と面白い試みだな
そういや件の学園BASARAが出た頃ドン引いて一回ファンやめたけど
３が出る頃に「ゲームだけやればいいんじゃん」と気付いて戻ってきたわ
ゲームとメディア展開でメインターゲットを変えるってのは意外と面白い試みだな
勝つも負けるもそもそもBASARAの2だって30万弱は売れてたし大して変わってねぇ。
一定の需要はあるからそのくらいは売れるが、そもそも戦国時代の無双のジャンル自体が弱くなってきてるんだと思われ。
北斗無双やオロチとかは売れてるだけに求められてる方向性が何か違ってるんだろうなぁ・・・。
一定の需要はあるからそのくらいは売れるが、そもそも戦国時代の無双のジャンル自体が弱くなってきてるんだと思われ。
北斗無双やオロチとかは売れてるだけに求められてる方向性が何か違ってるんだろうなぁ・・・。
まあ爽快感、知名度の点でBASARAにだいぶ負けちまってるが
無双は色んなメーカー、作品とコラボしやすい点で逆転の可能性はある。
ＦＦ無双とかドラクエ無双とかとりあえず出しときゃ売れるだろ。
無双は色んなメーカー、作品とコラボしやすい点で逆転の可能性はある。
ＦＦ無双とかドラクエ無双とかとりあえず出しときゃ売れるだろ。
>>415
逆転も何もBASARAが売り上げで勝ったのは戦国無双3にだけであってオロチや北斗無双とかにはまだ勝てて無いよ。
逆転も何もBASARAが売り上げで勝ったのは戦国無双3にだけであってオロチや北斗無双とかにはまだ勝てて無いよ。
三国5以来HD機で三国、戦国無双の新規タイトルが発売してなかったから無双を待ちきれずに
バサラに飛びついたって奴がいただけの話であって、決してバサラが無双を上回ったわけではないのに
勝ったとか言ってるバカはなんなんだろうね。
バサラ3（PS3版）ってPS3が普及してない時期に出した三国5と同じくらいの売上なんだろ？
どこが勝ってるんだよｗｗ
バサラに飛びついたって奴がいただけの話であって、決してバサラが無双を上回ったわけではないのに
勝ったとか言ってるバカはなんなんだろうね。
バサラ3（PS3版）ってPS3が普及してない時期に出した三国5と同じくらいの売上なんだろ？
どこが勝ってるんだよｗｗ
戦国は出すたびに売上が半減する言わば失敗シリーズだからな。
もっとも三国も5は抜かれるのがほぼ確定だし
6にしたってオロチや北斗よりも売れるかつったら微妙なとこだしな。
PS2時代まではあったはずの圧倒的な差が今はもう背中ピッタリ張り付かれてるくらいに
追い込まれてるのは間違いない。
もっとも三国も5は抜かれるのがほぼ確定だし
6にしたってオロチや北斗よりも売れるかつったら微妙なとこだしな。
PS2時代まではあったはずの圧倒的な差が今はもう背中ピッタリ張り付かれてるくらいに
追い込まれてるのは間違いない。
１、[PS3]北斗無双 546,857 385,551
２、[PS3]真･三國無双５ 371,443 176,180
３、[Wii]戦国無双３ 277,715 126,646
４、[PS3]無双OROCHIＺ 221,718 104,326
５、[PS3]真･三國無双５ Empires 152,541 78,680
６、[PS3]真･三國無双ﾏﾙﾁﾚｲﾄﾞSpecial 65,506 30,070
７、[360]真･三國無双５ 48,796 26,765
８、[360]北斗無双 44,046 32,406
９、[360]真･三國無双５ Empires 32,811 17,269
10、[360]真･三國無双ﾏﾙﾁﾚｲﾄﾞSpecial 18,126 6,652
11、[360]無双OROCHI 魔王再臨 13,052 5,232
12、[360]真･三國無双４ Special 10,957 5,747
13、[360]無双OROCHI 6,059 3,594
14、[360]戦国無双２ 4,929 ―
15、[360]戦国無双２ with 猛将伝 3,915 2,175
オロチそこまで売れてないじゃん
ちなみにバサラ３は今週で361,452（PS3のみ）
２、[PS3]真･三國無双５ 371,443 176,180
３、[Wii]戦国無双３ 277,715 126,646
４、[PS3]無双OROCHIＺ 221,718 104,326
５、[PS3]真･三國無双５ Empires 152,541 78,680
６、[PS3]真･三國無双ﾏﾙﾁﾚｲﾄﾞSpecial 65,506 30,070
７、[360]真･三國無双５ 48,796 26,765
８、[360]北斗無双 44,046 32,406
９、[360]真･三國無双５ Empires 32,811 17,269
10、[360]真･三國無双ﾏﾙﾁﾚｲﾄﾞSpecial 18,126 6,652
11、[360]無双OROCHI 魔王再臨 13,052 5,232
12、[360]真･三國無双４ Special 10,957 5,747
13、[360]無双OROCHI 6,059 3,594
14、[360]戦国無双２ 4,929 ―
15、[360]戦国無双２ with 猛将伝 3,915 2,175
オロチそこまで売れてないじゃん
ちなみにバサラ３は今週で361,452（PS3のみ）
ほう、スレタイと上のレスで売り上げはBASARAに負けてるどうのこうの
書いてたからそうとばかり…売り上げは勝ってるんだな＜三国と北斗
北斗無双売れてたのは意外だ…時代はモサッなのか？
ならトロイ無双(モッサリ！)は売れそうだな！
書いてたからそうとばかり…売り上げは勝ってるんだな＜三国と北斗
北斗無双売れてたのは意外だ…時代はモサッなのか？
ならトロイ無双(モッサリ！)は売れそうだな！
ガンダム無双も入ってる奴
現行据置機無双シリーズランキング 累計 初週
１、[PS3]北斗無双 546,857 385,551
２、[PS3]真･三國無双５ 371,443 176,180
３、[PS3]ガンダム無双２ 328,167 161,623
４、[PS3]ガンダム無双 317,580 171,032
５、[Wii]戦国無双３ 277,715 126,646
６、[PS3]無双OROCHIＺ 221,718 104,326
７、[PS3]真･三國無双５ Empires 152,541 78,680
８、[PS3]真･三國無双ﾏﾙﾁﾚｲﾄﾞSpecial 65,506 30,070
９、[360]ガンダム無双２ 64,090 27,074
10、[360]真･三國無双５ 48,796 26,765
11、[360]北斗無双 44,046 32,406
12、[360]真･三國無双５ Empires 32,811 17,269
13、[360]真･三國無双ﾏﾙﾁﾚｲﾄﾞSpecial 18,126 6,652
14、[360]無双OROCHI 魔王再臨 13,052 5,232
15、[360]真･三國無双４ Special 10,957 5,747
16、[360]無双OROCHI 6,059 3,594
17、[360]戦国無双２ 4,929 ―
18、[360]戦国無双２ with 猛将伝 3,915 2,175
現行据置機無双シリーズランキング 累計 初週
１、[PS3]北斗無双 546,857 385,551
２、[PS3]真･三國無双５ 371,443 176,180
３、[PS3]ガンダム無双２ 328,167 161,623
４、[PS3]ガンダム無双 317,580 171,032
５、[Wii]戦国無双３ 277,715 126,646
６、[PS3]無双OROCHIＺ 221,718 104,326
７、[PS3]真･三國無双５ Empires 152,541 78,680
８、[PS3]真･三國無双ﾏﾙﾁﾚｲﾄﾞSpecial 65,506 30,070
９、[360]ガンダム無双２ 64,090 27,074
10、[360]真･三國無双５ 48,796 26,765
11、[360]北斗無双 44,046 32,406
12、[360]真･三國無双５ Empires 32,811 17,269
13、[360]真･三國無双ﾏﾙﾁﾚｲﾄﾞSpecial 18,126 6,652
14、[360]無双OROCHI 魔王再臨 13,052 5,232
15、[360]真･三國無双４ Special 10,957 5,747
16、[360]無双OROCHI 6,059 3,594
17、[360]戦国無双２ 4,929 ―
18、[360]戦国無双２ with 猛将伝 3,915 2,175
>>419
これだけメディア展開拡げて最高のタイミングで出したのにこの程度と言う時点でBASARAの伸びもたかがしれてるよ。
既に戦国ブームも収束を見せてるし、次があるようには見えん。無論、戦国無双にも言えることだけど。
逆にあの北斗無双程度であんだけ売れるとなると、他の無双に関してはいまいちわからん。
背中ピッタリとか言えるほど近付いてるようには見えんよ。BASARAの2だってそこそこ売れてたし
比較対象がオロチとかになるとまだあんまし変わらん。
これだけメディア展開拡げて最高のタイミングで出したのにこの程度と言う時点でBASARAの伸びもたかがしれてるよ。
既に戦国ブームも収束を見せてるし、次があるようには見えん。無論、戦国無双にも言えることだけど。
逆にあの北斗無双程度であんだけ売れるとなると、他の無双に関してはいまいちわからん。
背中ピッタリとか言えるほど近付いてるようには見えんよ。BASARAの2だってそこそこ売れてたし
比較対象がオロチとかになるとまだあんまし変わらん。
初週 累計
BASARA1(PS2) 8.6万本 16.7万本
BASARA2(PS2) 13.8万本 28.5万本
BASARA3(PS3) 24.3万本 36.1万本(5週目)
BASARA3(Wii) 5.0万本 7.7万本(3週目)
戦国無双1(PS2) 62.0万本 102.4万本
戦国無双2(PS2) 30.1万本 56.2万本
戦国無双3(Wii) 12.6万本 27.7万本
シリーズ累計売り上げなら戦国無双が圧勝
売上比率の推移で見ると戦国BASARAの圧勝
>>413
戦国や三国は半減ペースで売上急落してるのにオロチシリーズは売れてるんだから硬派にしても無理だろ
この板の住人と一般ユーザーの間とじゃゲームの好みに大きな乖離がある
BASARA1(PS2) 8.6万本 16.7万本
BASARA2(PS2) 13.8万本 28.5万本
BASARA3(PS3) 24.3万本 36.1万本(5週目)
BASARA3(Wii) 5.0万本 7.7万本(3週目)
戦国無双1(PS2) 62.0万本 102.4万本
戦国無双2(PS2) 30.1万本 56.2万本
戦国無双3(Wii) 12.6万本 27.7万本
シリーズ累計売り上げなら戦国無双が圧勝
売上比率の推移で見ると戦国BASARAの圧勝
>>413
戦国や三国は半減ペースで売上急落してるのにオロチシリーズは売れてるんだから硬派にしても無理だろ
この板の住人と一般ユーザーの間とじゃゲームの好みに大きな乖離がある
確かにカプコンが手抜きで中途半端に稼いでるのはどうかとは思う。
まぁ宣伝には手間かけてるけど。
モンハン並の質の高さと絶妙なリアルさで戦国アクション作ってくれるなら余裕でミリオン行くだろう。
なんでしないんだろな。
まぁ宣伝には手間かけてるけど。
モンハン並の質の高さと絶妙なリアルさで戦国アクション作ってくれるなら余裕でミリオン行くだろう。
なんでしないんだろな。
「余裕でミリオン」って冗談か？
“硬派な戦国アクション”である鬼武者シリーズで一番売れた２がギリッギリ100万越えた程度だぞ
“硬派な戦国アクション”である鬼武者シリーズで一番売れた２がギリッギリ100万越えた程度だぞ
>>426
何でも何もそんな労力かけるなら素直にモンハン最新作出すだろｗ
既に何百万本と売れる看板タイトルなんだから、わざわざ未確定の新規戦国物なんか作るわけねぇ
売り上げに関して言えば、バサラが売れてきたんじゃなく
無双シリーズが“売れなくなってきた”ことが問題なのでは？
昔、無双厨が「バサラはキャラ人気で腐に売れてるだけ」っつってたけど
北斗無双こそまさにそのパターンだと思うんだが…
あんなん北斗の拳人気にあやかった糞ゲーだろ（奥義でトドメとか誰が考えたんだか…）
挙句の果てにエグいDLC商法…衰退するには衰退するだけの訳がちゃんとあるんだよ
何でも何もそんな労力かけるなら素直にモンハン最新作出すだろｗ
既に何百万本と売れる看板タイトルなんだから、わざわざ未確定の新規戦国物なんか作るわけねぇ
売り上げに関して言えば、バサラが売れてきたんじゃなく
無双シリーズが“売れなくなってきた”ことが問題なのでは？
昔、無双厨が「バサラはキャラ人気で腐に売れてるだけ」っつってたけど
北斗無双こそまさにそのパターンだと思うんだが…
あんなん北斗の拳人気にあやかった糞ゲーだろ（奥義でトドメとか誰が考えたんだか…）
挙句の果てにエグいDLC商法…衰退するには衰退するだけの訳がちゃんとあるんだよ
悪名高いコーエー商法に加えてバンナムの版権喰いまで取り入れるとか
最強だなコーエー
最強だなコーエー
北斗無双は
「新規声優で腐女子を釣る」
「CMでは声を流さずに声優一新を隠し、古参ファンを釣る」
「レビューサイトでは『人気な北斗の新作ゲームだけあって評価が厳しいですねーｗ』と言い
『批判的な意見＝原作信者の過剰反応』という方向に持っていく印象操作等
批判的なレビューに対するレビューをする人間が多数」
「2chでも北斗無双に批判的な意見が挙がると必ず未プレイ認定
持ってる証拠としてスクショを挙げられると発狂して罵詈雑言を吐く人間が多数」
なんていうか……すごいゲームだったな
ゲーム内容の酷い点はもっと多いけど
「新規声優で腐女子を釣る」
「CMでは声を流さずに声優一新を隠し、古参ファンを釣る」
「レビューサイトでは『人気な北斗の新作ゲームだけあって評価が厳しいですねーｗ』と言い
『批判的な意見＝原作信者の過剰反応』という方向に持っていく印象操作等
批判的なレビューに対するレビューをする人間が多数」
「2chでも北斗無双に批判的な意見が挙がると必ず未プレイ認定
持ってる証拠としてスクショを挙げられると発狂して罵詈雑言を吐く人間が多数」
なんていうか……すごいゲームだったな
ゲーム内容の酷い点はもっと多いけど
三国も戦国も今の状態だと期待できない
オロチのあとにあんなカクカクモーションの戦国３出しておいて
何が７５万本は売れるだよ、BASARAに負けて当然、調子乗りすぎ
オロチのシステムがよすぎた、オロチエンパくらいしか期待してない
オロチのあとにあんなカクカクモーションの戦国３出しておいて
何が７５万本は売れるだよ、BASARAに負けて当然、調子乗りすぎ
オロチのシステムがよすぎた、オロチエンパくらいしか期待してない
戦国3のFPSはすぐ慣れるよ
愚痴スレでも動きがカクつくとかの文句なんて1％もない
酷い点は上でも挙がってる豊臣贔屓とか新キャラだろう
オマケにストーリーも9割方酷いのばっかりだが
アクション自体は影技でかなり楽しめるのでストーリーは意識しないようにして遊んだほうがいい
個人的にはオロチZが上の中、戦国3が中の上、三国5が下の上、北斗無双が下の下
って感じだった
ストーリー重視の人なら戦国3の評価は三国5並に下がると思う
愚痴スレでも動きがカクつくとかの文句なんて1％もない
酷い点は上でも挙がってる豊臣贔屓とか新キャラだろう
オマケにストーリーも9割方酷いのばっかりだが
アクション自体は影技でかなり楽しめるのでストーリーは意識しないようにして遊んだほうがいい
個人的にはオロチZが上の中、戦国3が中の上、三国5が下の上、北斗無双が下の下
って感じだった
ストーリー重視の人なら戦国3の評価は三国5並に下がると思う
動きがカクつくのは確かに慣れたけど振りの大きいキャラはやっぱ酷かったかな
島津とか立花なんてポンコツじみた動きしてたしさ
それにあんなクソデカいハンマー振るっておきながら打撃音が「ポコ、ポコ」って正気とは思えん
アクションに関しては糞武器システムとザコの割り込みのせいで「素直に楽しめる」とはとても言えない
あと愚痴スレは過剰なキャラ叩きが蔓延しすぎててなんの反例にもならん
発売当初のスレでも一番多かった文句は「なんか動きがカクカクする」だったしさ
「慣れる！慣れるよ！」って必死に言ってたけど続編で感じる違和感としてありえないよね
劣化って言うんだよこれは
島津とか立花なんてポンコツじみた動きしてたしさ
それにあんなクソデカいハンマー振るっておきながら打撃音が「ポコ、ポコ」って正気とは思えん
アクションに関しては糞武器システムとザコの割り込みのせいで「素直に楽しめる」とはとても言えない
あと愚痴スレは過剰なキャラ叩きが蔓延しすぎててなんの反例にもならん
発売当初のスレでも一番多かった文句は「なんか動きがカクカクする」だったしさ
「慣れる！慣れるよ！」って必死に言ってたけど続編で感じる違和感としてありえないよね
劣化って言うんだよこれは
435 ：名無し曰く、：2010/09/03(金) 10:20:59 ID:49nfD/nX
戦国無双は爽快感をなくすという方向でなら確実に進化した
スタッフは無双というゲームの売りを忘れてないだろうか
スタッフは無双というゲームの売りを忘れてないだろうか
>>434
アクションは影技が入った事で雑魚や複数武将への立ち回りの選択肢が格段に広がったと思うよ
影技で他の武将が来る前に目前の敵を速攻で片付けたり
影技連打で囲みを脱出したりと手軽に使える切り札感がすごく楽しい
ただその分、タイマンの大将戦が単調に感じるので次回はそこを工夫して欲しい所
愚痴スレも割合を抜きにしてもFPSへの文句自体が殆ど無いし
発売当初のスレでだけやたらそういう意見が出てるというのは
それこそカクツキが気になるのは最初だけ、という裏づけになってるだろう
それ以外は全部同意かな
確かに慣れるとはいえ最初だけはどうしてもカクつきが気になるし
武器も修羅が強すぎて、修羅を取れるかどうか以外どうでもいい感は否定出来ない
それに島津の音は俺も特に直して欲しい
できれば通常攻撃と無双技の範囲も…
発売前に「強くしました＾＾」とか言っといてあれは…
アクションは影技が入った事で雑魚や複数武将への立ち回りの選択肢が格段に広がったと思うよ
影技で他の武将が来る前に目前の敵を速攻で片付けたり
影技連打で囲みを脱出したりと手軽に使える切り札感がすごく楽しい
ただその分、タイマンの大将戦が単調に感じるので次回はそこを工夫して欲しい所
愚痴スレも割合を抜きにしてもFPSへの文句自体が殆ど無いし
発売当初のスレでだけやたらそういう意見が出てるというのは
それこそカクツキが気になるのは最初だけ、という裏づけになってるだろう
それ以外は全部同意かな
確かに慣れるとはいえ最初だけはどうしてもカクつきが気になるし
武器も修羅が強すぎて、修羅を取れるかどうか以外どうでもいい感は否定出来ない
それに島津の音は俺も特に直して欲しい
できれば通常攻撃と無双技の範囲も…
発売前に「強くしました＾＾」とか言っといてあれは…
プレーヤーの慣れ次第で不満点じゃなくなるってのもどうかと思うが…
そこは普通に開発陣の努力不足にしとかんと
大体、この手のゲームってさ
広大な戦場を駆け回り、雲霞の如く湧いてくる敵を多彩なアクション、個性豊かなキャラで蹴散らすってのがキモだろ？
まさしく無双が当初打ち出した“一騎当千の爽快感”ってヤツだよ
だから不満点で挙がるのもそれに付随したものだったりってのが多いんじゃないか？
戦国3だったら、武器の重量制の導入や雑兵の割り込みによって、通常攻撃さえろくに繋がらないキャラがいたり
三國5なら、連武ゲージの減少のせいで一度敵がいなくなったら、また一からペチペチ当てていかなきゃならなかったり
影技や皆伝、高低差のある戦場MAPといったプラス要素が上記による爽快感の放棄によって消されちまってる印象
B3は周回絵巻やデモのON/OFFっていう細かい不満点はあるものの、一番はやっぱ多数のリストラでしょ
逆にコマンドによる固有技システム、その恩恵による多彩なコンボは古参、新規ともに好評
繰り返すけど、大多数のユーザーはいろんなキャラ使ってお手軽に爽快感を味わいたいんだよ
売り上げはともかく、オロチがなぜ好評か？コーエーはよく考えた方がいい
そこは普通に開発陣の努力不足にしとかんと
大体、この手のゲームってさ
広大な戦場を駆け回り、雲霞の如く湧いてくる敵を多彩なアクション、個性豊かなキャラで蹴散らすってのがキモだろ？
まさしく無双が当初打ち出した“一騎当千の爽快感”ってヤツだよ
だから不満点で挙がるのもそれに付随したものだったりってのが多いんじゃないか？
戦国3だったら、武器の重量制の導入や雑兵の割り込みによって、通常攻撃さえろくに繋がらないキャラがいたり
三國5なら、連武ゲージの減少のせいで一度敵がいなくなったら、また一からペチペチ当てていかなきゃならなかったり
影技や皆伝、高低差のある戦場MAPといったプラス要素が上記による爽快感の放棄によって消されちまってる印象
B3は周回絵巻やデモのON/OFFっていう細かい不満点はあるものの、一番はやっぱ多数のリストラでしょ
逆にコマンドによる固有技システム、その恩恵による多彩なコンボは古参、新規ともに好評
繰り返すけど、大多数のユーザーはいろんなキャラ使ってお手軽に爽快感を味わいたいんだよ
売り上げはともかく、オロチがなぜ好評か？コーエーはよく考えた方がいい
売り上げはともかくっつーかオロチ売れてるよ。
ナンバリングで言えばPS2以降最新作と言えるもんが出てないのに
大して変わらんZやPSP版でさえ20万売れてる。
ナンバリングで言えばPS2以降最新作と言えるもんが出てないのに
大して変わらんZやPSP版でさえ20万売れてる。
>>438
そういう話をしてるんじゃないだろ
数字の話別にしても、内容も好評と言ってるんでしょ
数字はいいけど内容はダメな北斗とかあるんだから
君のレス傾向はなんつーかあんま言いたくなけど無双信者っぽくてなんか嫌になるな
そういう話をしてるんじゃないだろ
数字の話別にしても、内容も好評と言ってるんでしょ
数字はいいけど内容はダメな北斗とかあるんだから
君のレス傾向はなんつーかあんま言いたくなけど無双信者っぽくてなんか嫌になるな
>>438
売り上げはともかく～って書いたのは
「評判の良いオロチより糞ゲーの北斗の方が売れてんじゃねぇか」っていうレスを考慮して
別にオロチが売れてないって訳じゃないよｗ
まぁ>>439が言った通り（代弁してくれてありがとう）
もちろん細かい不満点、修正点はあるけど
今ンとこ、オロチZが無双系ユーザーが望む最大公約数に最も近いんじゃないか？と
売り上げはともかく～って書いたのは
「評判の良いオロチより糞ゲーの北斗の方が売れてんじゃねぇか」っていうレスを考慮して
別にオロチが売れてないって訳じゃないよｗ
まぁ>>439が言った通り（代弁してくれてありがとう）
もちろん細かい不満点、修正点はあるけど
今ンとこ、オロチZが無双系ユーザーが望む最大公約数に最も近いんじゃないか？と
441 ：名無し曰く、：2010/09/03(金) 11:41:41 ID:49nfD/nX
今まで売れてたからって胡坐をかいてちゃダメだってコーエーは分かってないんだろう？
BASARAはアニメだとかコラボとかそっちで頑張ってたのも事実だけど、
きちんとアクション面での進化を遂げてる。
無双はどうだって話だ
ちゃんとユーザーに何が受けてて、何が必要とされてて、どこを改善していくべきか
考えて続編作ってんのかってことだよ
といっても、BASARAは、スタッフが作りたいものを作りたいままに作ったって感じはするけどな。
BASARAはアニメだとかコラボとかそっちで頑張ってたのも事実だけど、
きちんとアクション面での進化を遂げてる。
無双はどうだって話だ
ちゃんとユーザーに何が受けてて、何が必要とされてて、どこを改善していくべきか
考えて続編作ってんのかってことだよ
といっても、BASARAは、スタッフが作りたいものを作りたいままに作ったって感じはするけどな。
オロチの武器システムはなかなか好評、戦国３、三国５は揃って武器システムが糞
>>437の挙げた
「広大な戦場を駆け回り」「雲霞の如く湧いてくる敵を」
「多彩なアクション」「個性豊かなキャラで」
の4つの集大成が「一騎当千の爽快感」なんだとしたら、
バサラも第一・第二の点についてはそんなに褒められたもんじゃないと思うんだが
無双の評価は固まってきて、それにはかなり賛成できるんだけど
バサラについてはまだ発売一カ月なのに、無双での失望感が強すぎたせいか評価が先走ってる感がある
「広大な戦場を駆け回り」「雲霞の如く湧いてくる敵を」
「多彩なアクション」「個性豊かなキャラで」
の4つの集大成が「一騎当千の爽快感」なんだとしたら、
バサラも第一・第二の点についてはそんなに褒められたもんじゃないと思うんだが
無双の評価は固まってきて、それにはかなり賛成できるんだけど
バサラについてはまだ発売一カ月なのに、無双での失望感が強すぎたせいか評価が先走ってる感がある
>>443
オロチZが高評価なのはその4つの要素が完璧にそろってるからなんだろうな。
・大小さまざまな戦場
・少し意識して倒せば軽く1000人斬りに達する雑魚の多さ
・90以上のキャラクターを同時に3人操作可能
・自由な武器カスタマイズ機能でアクション強化可能
・天舞のおかげでやり込んで武器を作ればどのキャラクターでも最強になれる
マジでオロチZと比べたら今までの無双やバサラがカスに見える
オロチZが高評価なのはその4つの要素が完璧にそろってるからなんだろうな。
・大小さまざまな戦場
・少し意識して倒せば軽く1000人斬りに達する雑魚の多さ
・90以上のキャラクターを同時に3人操作可能
・自由な武器カスタマイズ機能でアクション強化可能
・天舞のおかげでやり込んで武器を作ればどのキャラクターでも最強になれる
マジでオロチZと比べたら今までの無双やバサラがカスに見える
>>443
いや、俺別にバサラ褒めてないけど？
でもまぁ読み返すと、そう見えなくもないか…スマン
ただ三國や戦国に比べるとバサラの方がまだユーザーが求めてる軸をしっかり把握してるかなって思っただけで
とにかくさ、最近の無双は肝心のゲーム本編でストレス溜まるんだよ
かと言って、バサラは全ての要素を兼ね備えてる！爽快感MAX！
なんてこれっぽっちも思ってないぞ（とくに戦場の箱庭感、似たようなステージ構成は俺も×）
だからこそ上記3作品の対比としてオロチを挙げたんだけど…伝わんなかったか…orz
オロチはさ、やり込み要素その他もしっかりしてるけど、やっぱプレイしてて単純に楽しいんだよね
三國にしても戦国にしても、新しいシステムを取り入れるのは大切だけど
それって無双本来の持つ良さを消してまで必要か？ってのを言いたかっただけ
ついでに言やぁバサラだって、この先どんなにキャラやグラが良くなっても
肝心のアクション面での爽快感が激減したらユーザーは離れてくでしょ
今回は新規アクションが上手い事ハマったからこそ、このシステムでもっと色んなキャラ使いたいって要望が出てるんだと思う
いや、俺別にバサラ褒めてないけど？
でもまぁ読み返すと、そう見えなくもないか…スマン
ただ三國や戦国に比べるとバサラの方がまだユーザーが求めてる軸をしっかり把握してるかなって思っただけで
とにかくさ、最近の無双は肝心のゲーム本編でストレス溜まるんだよ
かと言って、バサラは全ての要素を兼ね備えてる！爽快感MAX！
なんてこれっぽっちも思ってないぞ（とくに戦場の箱庭感、似たようなステージ構成は俺も×）
だからこそ上記3作品の対比としてオロチを挙げたんだけど…伝わんなかったか…orz
オロチはさ、やり込み要素その他もしっかりしてるけど、やっぱプレイしてて単純に楽しいんだよね
三國にしても戦国にしても、新しいシステムを取り入れるのは大切だけど
それって無双本来の持つ良さを消してまで必要か？ってのを言いたかっただけ
ついでに言やぁバサラだって、この先どんなにキャラやグラが良くなっても
肝心のアクション面での爽快感が激減したらユーザーは離れてくでしょ
今回は新規アクションが上手い事ハマったからこそ、このシステムでもっと色んなキャラ使いたいって要望が出てるんだと思う
>>445
いや、こちらこそ申し訳ない
>>437は基準について全く同意だったんで使わせてもらっただけで
レス自体は特定の誰宛てでもなく、この流れを通して感じた一つの私見にすぎないよ
日が変わったばかりの時も、>>408でちょっと叩かれること覚悟で
女性層意識についてスレの流れに逆行した発言をしてみた
それは>>410がフォローしてくれたようにバサラは派生商品がすごい事を考えて
これから無双が「そんなことしてるならゲーム作り込めよ」って言われたキャラソンやドラマCDを出してくるかもしれない
そういった可能性を全く考えずに「無双のほうが媚びてる」ってのは一面しか見ていないのではないかと思った
ゲーム性についても同じで、スレの趣旨からして無双が非難されるのは分かる
だけど、無双の批判がすごくしっかりしてるのに対して
バサラについてははっきりとした長所・短所があまり挙げられてないなと思う
「無双はアクションがマンネリ・バサラはアクションが進化｣っていうのは分かるけど
逆に「PS3版もwii版も、オロチZや戦国無双に比べてマップは…」とも思うわけ
そういった面も含めて、>>437が挙げてくれた基準で総合評価した時に、
無双がバサラに負けたという評価を下すにはまだ早いんじゃないかと
これが単なる売り上げの話だったら自分の意見は的外れもいいところだけど
他のスレでは考えられないくらいに真面目にゲーム性の話をしてると思ったから
ちょっとこの流れに高めの期待を抱いてる
いや、こちらこそ申し訳ない
>>437は基準について全く同意だったんで使わせてもらっただけで
レス自体は特定の誰宛てでもなく、この流れを通して感じた一つの私見にすぎないよ
日が変わったばかりの時も、>>408でちょっと叩かれること覚悟で
女性層意識についてスレの流れに逆行した発言をしてみた
それは>>410がフォローしてくれたようにバサラは派生商品がすごい事を考えて
これから無双が「そんなことしてるならゲーム作り込めよ」って言われたキャラソンやドラマCDを出してくるかもしれない
そういった可能性を全く考えずに「無双のほうが媚びてる」ってのは一面しか見ていないのではないかと思った
ゲーム性についても同じで、スレの趣旨からして無双が非難されるのは分かる
だけど、無双の批判がすごくしっかりしてるのに対して
バサラについてははっきりとした長所・短所があまり挙げられてないなと思う
「無双はアクションがマンネリ・バサラはアクションが進化｣っていうのは分かるけど
逆に「PS3版もwii版も、オロチZや戦国無双に比べてマップは…」とも思うわけ
そういった面も含めて、>>437が挙げてくれた基準で総合評価した時に、
無双がバサラに負けたという評価を下すにはまだ早いんじゃないかと
これが単なる売り上げの話だったら自分の意見は的外れもいいところだけど
他のスレでは考えられないくらいに真面目にゲーム性の話をしてると思ったから
ちょっとこの流れに高めの期待を抱いてる
キャラソンは小林がご執心の市だけ出てたけど、ドラマCDやラジオ番組の収録CDは
既にいろいろ出ているよ。
フィギュアも可動系、リアル系、デフォルメ系で出ている。
既にいろいろ出ているよ。
フィギュアも可動系、リアル系、デフォルメ系で出ている。
>>447
小林はキャラソンを出したくないと聞いたがそういえば市は出してるんだよなｗ
声優も出したくない人が結構いるだろうしBASARAの奴等が歌ってる所なんて想像も出来ないから
今後も出さなくていいな
小林はキャラソンを出したくないと聞いたがそういえば市は出してるんだよなｗ
声優も出したくない人が結構いるだろうしBASARAの奴等が歌ってる所なんて想像も出来ないから
今後も出さなくていいな
戦国無双の売り上げがシリーズ毎に半減、
逆にBASARAは伸びているってのが問題なんだよなぁ。
単純に考えると無双は客が離れて行き、
BASARAは新規客を獲得していっているわけだから。
脳トレ等のDSソフトが売れまくっていた時期に
「今までのゲームは難しそうで手を出しづらかった」
って意見をよく耳にしたけど、そこらも関係するのかと思う。
BASARAの方がゲームとして単純でわかりやすく
ゲームがあまり得意ではない層にもとっつきやすい印象。
大げさで派手な固有技・ネタ技・ステージ演出、
そして3では多彩なコンボを簡単な操作で拝むことができるし、
よくネタにされる「1本道ステージ」も言い換えれば
「迷子にならずに目的地に着ける安心仕様！」だし。
こういう意見を言うと「じゃあ戦国無双の方がやりごたえがあって面白いんじゃん！」
となるかもしれないが「面白いゲーム＝難易度が高い」って考えは
残念ながらもう通用しない時代なんじゃないかな。
そこらへんのニーズを上手く汲み取った結果が今回のBASARA3ではないかと。
だからといって、無双に1本道ステージ等を求めているわけはないんだ。
開発陣には既存客も満足できて、なおかつ新規の人間がやってみたい！
と思うようなゲームを作って欲しい。お願いだから次こそ元祖の意地を見せてくれ。
逆にBASARAは伸びているってのが問題なんだよなぁ。
単純に考えると無双は客が離れて行き、
BASARAは新規客を獲得していっているわけだから。
脳トレ等のDSソフトが売れまくっていた時期に
「今までのゲームは難しそうで手を出しづらかった」
って意見をよく耳にしたけど、そこらも関係するのかと思う。
BASARAの方がゲームとして単純でわかりやすく
ゲームがあまり得意ではない層にもとっつきやすい印象。
大げさで派手な固有技・ネタ技・ステージ演出、
そして3では多彩なコンボを簡単な操作で拝むことができるし、
よくネタにされる「1本道ステージ」も言い換えれば
「迷子にならずに目的地に着ける安心仕様！」だし。
こういう意見を言うと「じゃあ戦国無双の方がやりごたえがあって面白いんじゃん！」
となるかもしれないが「面白いゲーム＝難易度が高い」って考えは
残念ながらもう通用しない時代なんじゃないかな。
そこらへんのニーズを上手く汲み取った結果が今回のBASARA3ではないかと。
だからといって、無双に1本道ステージ等を求めているわけはないんだ。
開発陣には既存客も満足できて、なおかつ新規の人間がやってみたい！
と思うようなゲームを作って欲しい。お願いだから次こそ元祖の意地を見せてくれ。
>>449
こういうこと言うと変な奴を呼び寄せてしまうかもしれんが
戦国3の売上が振るわなかったのはWii独占だったからで客が離れたわけじゃねえよ。
「どうせPS3に移植するだろ、そのときに買えばいいや」っていう奴はかなりいるだろう。
そういう奴らが無双と似たようなバサラ3に手を出しただけであって、バサラが新規客を獲得したわけじゃない。
「無双系アクション」というジャンルに一定の需要が存在するってだけのことなんだよ。
こういうこと言うと変な奴を呼び寄せてしまうかもしれんが
戦国3の売上が振るわなかったのはWii独占だったからで客が離れたわけじゃねえよ。
「どうせPS3に移植するだろ、そのときに買えばいいや」っていう奴はかなりいるだろう。
そういう奴らが無双と似たようなバサラ3に手を出しただけであって、バサラが新規客を獲得したわけじゃない。
「無双系アクション」というジャンルに一定の需要が存在するってだけのことなんだよ。
問題はその無双系アクションでのシェアがBASARAが伸びて無双が落ちてるってことだよな。
コーエーの主力タイトルがカプコンの中堅タイトルと比べられて
無双系だからどっち買ってもいいやと思われてる時点で深刻な状況だと思う。
コーエーの主力タイトルがカプコンの中堅タイトルと比べられて
無双系だからどっち買ってもいいやと思われてる時点で深刻な状況だと思う。
>>450
2→3で半減だけではなくて、無印→2でも半減していることも含んでいたんだ。
分かりづらくてすまん。
あと、無双もBASARAも両方やるor 3から入った層ってそんなにいるのか？
無双好きはBASARAを毛嫌いしている人が多い印象だったのだが（勘違いだったらごめん）
2→3で半減だけではなくて、無印→2でも半減していることも含んでいたんだ。
分かりづらくてすまん。
あと、無双もBASARAも両方やるor 3から入った層ってそんなにいるのか？
無双好きはBASARAを毛嫌いしている人が多い印象だったのだが（勘違いだったらごめん）
>>452
シリーズモノの怖いところだよ。
一度こけると、続編で立て直しても振り向いてもらえなくなる。
猛将伝でバランス調整したとはいえ戦国1はかなりのマゾ仕様だったから
三国みたいなやつを期待してた人にそっぽ向かれちゃった。
カプコンでいうとDMCとかロックマンXシリーズもそう。一度こけただけで、いくら良質な続編を作っても売れない。
1→2で半減したといっても60万弱売れてたわけだし、3にしてもサード殺しのWii＋年末商戦の中で善戦したと思うぞ
＞あと、無双もBASARAも両方やるor 3から入った層ってそんなにいるのか？
＞無双好きはBASARAを毛嫌いしている人が多い印象だったのだが（勘違いだったらごめん）
単純に「群がる雑魚をなぎ倒して俺TUEEEEEEEEしてえ！」
っていう人にとっちゃ無双もバサラも関係ないだろ。
PSPでモンハンの新作が出てなかったから、代替品を求めてゴッドイーターを買う奴が多かったみたいにさ。
あれも「どうみてもモンハンのパクリじゃねーかｗ」っていうツッコミが入りながらも60万近く売れてるわけで
人気作品の類似作を代替品として買うってのはどのジャンルでも同じなんだよ。
まあ今度スクエニが出すモンハンっぽいやつは、本家の発売が近いからゴッドイーターほど売れないだろうけどｗ
シリーズモノの怖いところだよ。
一度こけると、続編で立て直しても振り向いてもらえなくなる。
猛将伝でバランス調整したとはいえ戦国1はかなりのマゾ仕様だったから
三国みたいなやつを期待してた人にそっぽ向かれちゃった。
カプコンでいうとDMCとかロックマンXシリーズもそう。一度こけただけで、いくら良質な続編を作っても売れない。
1→2で半減したといっても60万弱売れてたわけだし、3にしてもサード殺しのWii＋年末商戦の中で善戦したと思うぞ
＞あと、無双もBASARAも両方やるor 3から入った層ってそんなにいるのか？
＞無双好きはBASARAを毛嫌いしている人が多い印象だったのだが（勘違いだったらごめん）
単純に「群がる雑魚をなぎ倒して俺TUEEEEEEEEしてえ！」
っていう人にとっちゃ無双もバサラも関係ないだろ。
PSPでモンハンの新作が出てなかったから、代替品を求めてゴッドイーターを買う奴が多かったみたいにさ。
あれも「どうみてもモンハンのパクリじゃねーかｗ」っていうツッコミが入りながらも60万近く売れてるわけで
人気作品の類似作を代替品として買うってのはどのジャンルでも同じなんだよ。
まあ今度スクエニが出すモンハンっぽいやつは、本家の発売が近いからゴッドイーターほど売れないだろうけどｗ
454 ：名無し曰く、：2010/09/03(金) 18:23:29 ID:+F/QdvSS
コーエーの場合三国５でPS3→PS2の普通ならありえない移植もしでかしたりと
買い控えを促す商法してるから、売り上げで負けてもBASARAにゲームの中身が負けてるとは別に思わんが、
安心して新作を買える環境にはしてほしい。
というか、戦国３はコーエーのゲームだと言う点から考えても、BASARA3の結果から考えても
もうとっくにPS3あたりで移植してもおかしくないと思うのだが、何故にいまだ移植をしないんだ？
そうすれば売り上げで勝てるんじゃないの？
買い控えを促す商法してるから、売り上げで負けてもBASARAにゲームの中身が負けてるとは別に思わんが、
安心して新作を買える環境にはしてほしい。
というか、戦国３はコーエーのゲームだと言う点から考えても、BASARA3の結果から考えても
もうとっくにPS3あたりで移植してもおかしくないと思うのだが、何故にいまだ移植をしないんだ？
そうすれば売り上げで勝てるんじゃないの？
>>454
任天堂との契約に「一定期間他機種に移植しない」っつー契約かなんかあるんじゃないかって話。
戦国無双3の開発に結構任天堂が関わっているという話も聞くし、移植したくても出来ないんじゃないかと思われる。
任天堂との契約に「一定期間他機種に移植しない」っつー契約かなんかあるんじゃないかって話。
戦国無双3の開発に結構任天堂が関わっているという話も聞くし、移植したくても出来ないんじゃないかと思われる。
456 ：名無し曰く、：2010/09/03(金) 18:37:32 ID:+F/QdvSS
クソゲー擁護の豚が蛆のように沸く沸く
気持ち悪い
気持ち悪い
>>449
まぁそれはよくあることじゃない?
2D格闘の時代も本家のカプコンが押されてSNKが伸びた時もあったし、
3D格闘の時代も本家のバーチャが戦略性を上げ過ぎて初心者置いてけぼりでマンネリ化する中で
ぶっ飛んだキャラといい意味で大味なゲーム性の鉄拳が伸びてきたのと同じ状況。
そっから盛り返せるかはメーカーの地力の勝負だろう。
まぁそれはよくあることじゃない?
2D格闘の時代も本家のカプコンが押されてSNKが伸びた時もあったし、
3D格闘の時代も本家のバーチャが戦略性を上げ過ぎて初心者置いてけぼりでマンネリ化する中で
ぶっ飛んだキャラといい意味で大味なゲーム性の鉄拳が伸びてきたのと同じ状況。
そっから盛り返せるかはメーカーの地力の勝負だろう。
459 ：名無し曰く、：2010/09/03(金) 23:39:09 ID:0yKw43TF
負けてないよ
ただブッ飛んだ設定の方が若干ウケただけで勝ち負けじゃない
っつーか裏では絶対繋がってるよねこの2作…
お互いがブーム作ってお互いの追い風にしてる感じ
ファン同士が言い争うのも最初から考えられていたんだろうなあ…
衝突して炎上すればそれだけ人の目に触れて結局お互いのためになる
俺らは完全に乗せられてる
ただ
こんなただの荒らしとしかとれないような無双ファンが付いたのは盲点だろうね…
無双ファンは何かにつけてバサラバサラバサラって言ってるもんな
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/minamizimax
ただブッ飛んだ設定の方が若干ウケただけで勝ち負けじゃない
っつーか裏では絶対繋がってるよねこの2作…
お互いがブーム作ってお互いの追い風にしてる感じ
ファン同士が言い争うのも最初から考えられていたんだろうなあ…
衝突して炎上すればそれだけ人の目に触れて結局お互いのためになる
俺らは完全に乗せられてる
ただ
こんなただの荒らしとしかとれないような無双ファンが付いたのは盲点だろうね…
無双ファンは何かにつけてバサラバサラバサラって言ってるもんな
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/minamizimax
戦国無双3が目標75万ってのは流石に現実見てなさすぎる
アニメやら観光地巻き込みやらで、カプコンが努力した結果がB3の売上なら、
75万はそれ以上に努力しないと達成できなかったのでは
アニメやら観光地巻き込みやらで、カプコンが努力した結果がB3の売上なら、
75万はそれ以上に努力しないと達成できなかったのでは
オプーナさんで何も学ばなかったのかね
好きではないけど戦略としてはＢＡＳＡＲＡは悪くないと思う
きっかけづくりや何気なく目に入るというというのは侮れない
どんなにゲームが面白くても接する、目に入る機会がなきゃ意味がない
両方プレイしてみて奇しくも似たシステムになったけどそれぞれ個性出して差別化できればいいなと楽観してたけど
無双のキャラが必要以上に突き抜けてきたり、ＢＡＳＡＲＡも協力プレイ要素やストーリーモードにこだわり入れたりしてしまって、
（どちらかが～なんていう突っ込みは置いておいて）正直無双系のシステム自体差別化しづらいのかと思ってしまった
優劣じゃなくてさ、育成の面白さはこっち、アクションの面白さはこっちみたく分かれないで同じ方向行ってる感じが残念だ
無数の敵をなぎ倒す爽快感でもいろんなアプローチが提示できれば良かったんだけど
きっかけづくりや何気なく目に入るというというのは侮れない
どんなにゲームが面白くても接する、目に入る機会がなきゃ意味がない
両方プレイしてみて奇しくも似たシステムになったけどそれぞれ個性出して差別化できればいいなと楽観してたけど
無双のキャラが必要以上に突き抜けてきたり、ＢＡＳＡＲＡも協力プレイ要素やストーリーモードにこだわり入れたりしてしまって、
（どちらかが～なんていう突っ込みは置いておいて）正直無双系のシステム自体差別化しづらいのかと思ってしまった
優劣じゃなくてさ、育成の面白さはこっち、アクションの面白さはこっちみたく分かれないで同じ方向行ってる感じが残念だ
無数の敵をなぎ倒す爽快感でもいろんなアプローチが提示できれば良かったんだけど
日経MJによればBASARAはソフト売上収入よりも関連グッズ販売収入のほうがすごいらしいからあのぶっ飛んだキャラ設定も大成功ってことだろ
コーエーもメディアミックスの重要性に気づいて大規模なイベントやグッズ販売を始めたけど果たして客はくるのか
ガラガラだった戦国武将祭の再来にならなきゃいいんだが・・
ttp://www.gamecity.ne.jp/media/event/2010/sengoku/
コーエーもメディアミックスの重要性に気づいて大規模なイベントやグッズ販売を始めたけど果たして客はくるのか
ガラガラだった戦国武将祭の再来にならなきゃいいんだが・・
ttp://www.gamecity.ne.jp/media/event/2010/sengoku/
根っからの無双信者の人に怒られるかもしれないけど、俺から見たら
無双ゲーって格ゲーと同じイメージだ。ジャンルが同じという意味でなく
元祖となる作品は当然あるけど、そのシンプルさ故、どんなにグラやハードが進化しても
色んな会社が出しても、コマンドとかシステムはある程度ほぼ共通で
他の要素でカラー分けしているという意味で。
元祖となる会社は凄い。新しいジャンルを作ったんだから。でも、たらればの話になるけど、
その元祖が出してなくても、いずれはそういう作品がどこからか出ていたと思う。
それなのに、コーエーと一部の盲目的な信者は元祖という地位に胡坐を掻いていた。
格ゲーというジャンルは新規の参入がなくて市場が衰退していったからこそ、
カプコンはBASARA（無双ゲー）でそういうライト層を取り入る為のゲーム作りや
敷居の低さをアピールする商業展開をしていたように思える。
良い金づるが揃っていたというのもあるんだろうがw
BASARA3はマルチと爽快感追求のためか予算不足なのか、グラとかしょぼい部分も多い。
でもそれはアクション含め、まだ爽快感や快適さ、グラに伸びしろがあるってことだから。
そもそもアクション面や爽快さのノウハウはカプコンの方が上だし。
そして今回のBASARAの売上でコーエーがどう動くか。
個人的にセガやコナミ辺り、参入しないかなと思ってる。
無双ゲーって格ゲーと同じイメージだ。ジャンルが同じという意味でなく
元祖となる作品は当然あるけど、そのシンプルさ故、どんなにグラやハードが進化しても
色んな会社が出しても、コマンドとかシステムはある程度ほぼ共通で
他の要素でカラー分けしているという意味で。
元祖となる会社は凄い。新しいジャンルを作ったんだから。でも、たらればの話になるけど、
その元祖が出してなくても、いずれはそういう作品がどこからか出ていたと思う。
それなのに、コーエーと一部の盲目的な信者は元祖という地位に胡坐を掻いていた。
格ゲーというジャンルは新規の参入がなくて市場が衰退していったからこそ、
カプコンはBASARA（無双ゲー）でそういうライト層を取り入る為のゲーム作りや
敷居の低さをアピールする商業展開をしていたように思える。
良い金づるが揃っていたというのもあるんだろうがw
BASARA3はマルチと爽快感追求のためか予算不足なのか、グラとかしょぼい部分も多い。
でもそれはアクション含め、まだ爽快感や快適さ、グラに伸びしろがあるってことだから。
そもそもアクション面や爽快さのノウハウはカプコンの方が上だし。
そして今回のBASARAの売上でコーエーがどう動くか。
個人的にセガやコナミ辺り、参入しないかなと思ってる。
>グラに伸びしろがあるってことだから、今後本当に逆転するかもしれない
だった
微妙にニュアンス変わるので一応補足
だった
微妙にニュアンス変わるので一応補足
468 ：名無し曰く、：2010/09/04(土) 09:48:15 ID:/S2iL8Zx
>>463
無双…迷走するにもほどがある
BASARAも「BASARA祭り」っていうイベントどころかミュージカルまでやってたけど、
そういうのは女性に受ける作品だから成功するタイプのイベントであって、
絶対男性ファンの方が多い無双がやるべきイベントではない。
無双…迷走するにもほどがある
BASARAも「BASARA祭り」っていうイベントどころかミュージカルまでやってたけど、
そういうのは女性に受ける作品だから成功するタイプのイベントであって、
絶対男性ファンの方が多い無双がやるべきイベントではない。
>>463
個性皆無で地味キャラだらけの戦国無双でやる意味がわからん
個性皆無で地味キャラだらけの戦国無双でやる意味がわからん
結局最初からメディアミックス念頭に動いているカプコンのが
展開は上手かったって事なんだろうな
展開は上手かったって事なんだろうな
>>468
ゲーム自体はBASARAも男性ユーザーの方が多いわけだが
ただ無双をゲームとしての媒体で出しているコーエーと始めから後の映画化までを頭に置いて
そこで活かせるだけのキャラやアクションを考えてゲーム作りをしてるくらいのカプコンでは
ゲームから何かを展開しようとした時に違いが出るんだろうな
ゲーム自体はBASARAも男性ユーザーの方が多いわけだが
ただ無双をゲームとしての媒体で出しているコーエーと始めから後の映画化までを頭に置いて
そこで活かせるだけのキャラやアクションを考えてゲーム作りをしてるくらいのカプコンでは
ゲームから何かを展開しようとした時に違いが出るんだろうな
メディア展開しなかろうがしようが
結局は中身で勝負できればいいんだよ
今のすっかすかの無双は話にならんけど
無双は固定客ついてるんだから歴女（）に媚売ってないで黙っていいもの作れよ
歴女（）なんか知らないうちについてくるんだからほっとけ
歴女（）釣ってる内に固定客まで離れていったら意味ねーだろうが
結局は中身で勝負できればいいんだよ
今のすっかすかの無双は話にならんけど
無双は固定客ついてるんだから歴女（）に媚売ってないで黙っていいもの作れよ
歴女（）なんか知らないうちについてくるんだからほっとけ
歴女（）釣ってる内に固定客まで離れていったら意味ねーだろうが
肥は乙女ゲ方面でメディアミックス強いだろ
それを無双に適用してなかった、というより無双でもやろうとは思わなかったというだけで
戦国は三國に比べて女ファン多いからそこを狙ったんだろう
声優もオタ向けだし、肥乙女ゲの公式サイトから>>463のサイトに繋いである
3月のイベントは
プロレス＋ゲーム＋声優＋ガクトをちょっとずつつまみ食いする形のイベントだったから
全部のファンから評判がよくなかったわけでｗ
声優オンリーイベントで男声優オタ＝女ファンだけ集めりゃ来場した客はまあ満足するだろ
むしろ箱が小さめだから肥にしては弱気だなと思ったわ
BASARAはもともとスタッフがアニメ漫画好きらしいからな
戦略的にやってるというよりもやりたいことをやっててそれがうまいこと引っ掛かったんじゃね
まあゲーム内でもやりたい放題やってるなという印象だがｗｗ
それを無双に適用してなかった、というより無双でもやろうとは思わなかったというだけで
戦国は三國に比べて女ファン多いからそこを狙ったんだろう
声優もオタ向けだし、肥乙女ゲの公式サイトから>>463のサイトに繋いである
3月のイベントは
プロレス＋ゲーム＋声優＋ガクトをちょっとずつつまみ食いする形のイベントだったから
全部のファンから評判がよくなかったわけでｗ
声優オンリーイベントで男声優オタ＝女ファンだけ集めりゃ来場した客はまあ満足するだろ
むしろ箱が小さめだから肥にしては弱気だなと思ったわ
BASARAはもともとスタッフがアニメ漫画好きらしいからな
戦略的にやってるというよりもやりたいことをやっててそれがうまいこと引っ掛かったんじゃね
まあゲーム内でもやりたい放題やってるなという印象だがｗｗ
んなこと知ってるわ、俺がこういうことばっか言ったら必ず肥は乙女げー云々言いやがって
そんなの興味ないからまじめに無双作れよ最近だと無双以外のゲームですら手抜きらしいしふざけんな
そんなの興味ないからまじめに無双作れよ最近だと無双以外のゲームですら手抜きらしいしふざけんな
ここ最近の意見を見てると、
バサラ→（やり方に賛否両論あれど）より売れる為に研究・努力した結果
無双→単なる肥の自爆
で片付く気がしてきたw
ところで今回のバサラの初動が意外だった奴いない？
大量のキャラリストラ、公式によるシリアスストーリー宣言、従来ハードからの変更等
マイナス要素か多くて爆死するのではという意見結構耳にしてたから、今回の結果はすごく意外だった。
バサラ→（やり方に賛否両論あれど）より売れる為に研究・努力した結果
無双→単なる肥の自爆
で片付く気がしてきたw
ところで今回のバサラの初動が意外だった奴いない？
大量のキャラリストラ、公式によるシリアスストーリー宣言、従来ハードからの変更等
マイナス要素か多くて爆死するのではという意見結構耳にしてたから、今回の結果はすごく意外だった。
アニメで宣伝してればゲームも売れるよ
>>475
多分だけど２→３の間にアニメ効果で新規層をかなり掴んだのと
PS3っていうハードの性質（そこそこ話題の作品ならあっさり食いつく）の
相乗効果じゃないかと思う
既存のファンで離れたのもそれなりにいると思うよ
多分だけど２→３の間にアニメ効果で新規層をかなり掴んだのと
PS3っていうハードの性質（そこそこ話題の作品ならあっさり食いつく）の
相乗効果じゃないかと思う
既存のファンで離れたのもそれなりにいると思うよ
ワースト記録出しそうな程の低視聴率でも宣伝効果になるとかアニメ効果って凄いんだな…。
なんだかなーと思っていたメディアミックスも新規獲得の有効な手段として評価するべきなのか。
>>477
＞PS3っていうハードの性質（そこそこ話題の作品ならあっさり食いつく）の
＞相乗効果じゃないかと思う
そういう傾向があるなら、戦国無双3をWｉｉ独占にしなきゃよかったのにな。
勿体無い。
なんだかなーと思っていたメディアミックスも新規獲得の有効な手段として評価するべきなのか。
>>477
＞PS3っていうハードの性質（そこそこ話題の作品ならあっさり食いつく）の
＞相乗効果じゃないかと思う
そういう傾向があるなら、戦国無双3をWｉｉ独占にしなきゃよかったのにな。
勿体無い。
>>478
ポケモンの視聴率良く知らないけど30%とか行ってるわけじゃないだろうし
あれであんだけ売れまくってるわけだから超低視聴率でも10万20万の
世界のソフトならめちゃくちゃ効果あると思うよ。
中高生なんかはやっぱりテレビの影響大きいだろうし。
Wii独占に関しては開発開始時期を考えたら仕方ないと思う
PS3が盛り返してきたのって去年の新型発売以降だから
移植すればいいじゃんって言うかもしれないけど評判悪い作品には
結構冷たいのもPS3ユーザ（いい例がSO4）
ポケモンの視聴率良く知らないけど30%とか行ってるわけじゃないだろうし
あれであんだけ売れまくってるわけだから超低視聴率でも10万20万の
世界のソフトならめちゃくちゃ効果あると思うよ。
中高生なんかはやっぱりテレビの影響大きいだろうし。
Wii独占に関しては開発開始時期を考えたら仕方ないと思う
PS3が盛り返してきたのって去年の新型発売以降だから
移植すればいいじゃんって言うかもしれないけど評判悪い作品には
結構冷たいのもPS3ユーザ（いい例がSO4）
480 ：名無し曰く、：2010/09/04(土) 17:58:31 ID:skVcraXs
BASARAは第一期が深夜だったのに
そのままリセットせずに続編をあの時間帯でやるってのが
訳分からないところだ。
BASARA3の売り上げについては自分も驚いた
ネットの見解はあてにならんってことがよく分かったわ
アイルー村の件も含めて
そのままリセットせずに続編をあの時間帯でやるってのが
訳分からないところだ。
BASARA3の売り上げについては自分も驚いた
ネットの見解はあてにならんってことがよく分かったわ
アイルー村の件も含めて
PS2のゲーマー層はPS3に移行しつつある
なんてのは、新型以前にとっくの昔に分かり切ってたことだろ
シェアに目が眩んで何が何でもPS3で出さない理由ばっかり探して
PS3の存在を無視していたメーカーは一杯あったけどね
んで、「評判悪い作品には結構冷たいのもPS3ユーザ」ってなんだこれ？
時限独占のせいで時間差移植されたものが
クソゲー評価されていたら売れる方がおかしいだろ？
PS3ユーザーとか関係あるの？
なんてのは、新型以前にとっくの昔に分かり切ってたことだろ
シェアに目が眩んで何が何でもPS3で出さない理由ばっかり探して
PS3の存在を無視していたメーカーは一杯あったけどね
んで、「評判悪い作品には結構冷たいのもPS3ユーザ」ってなんだこれ？
時限独占のせいで時間差移植されたものが
クソゲー評価されていたら売れる方がおかしいだろ？
PS3ユーザーとか関係あるの？
評判の悪い作品に暖かいユーザーがいるハードあったら教えて欲しいわw
483 ：名無し曰く、：2010/09/04(土) 19:33:43 ID:skVcraXs
>>481 >>482
まぁまぁ、まったくもってその通りだが、それ以上叩いてやるなwww
コーエーはこれからどうすんだ、このまま本家の威厳を失って衰退か？
無双全体はまだ大丈夫だろうけど、戦国はもうダメじゃないか、これ
まぁまぁ、まったくもってその通りだが、それ以上叩いてやるなwww
コーエーはこれからどうすんだ、このまま本家の威厳を失って衰退か？
無双全体はまだ大丈夫だろうけど、戦国はもうダメじゃないか、これ
PS3で発売して28万しか売れなかったのならともかく、まだPS3で発売してもねえのにダメもクソもあるかよ、馬鹿か。
次にPS3で発売する戦国無双が3SPになるのか4になるのか知らんが、「HD機初の戦国無双」ってのはかなり期待値が高い。
今回の戦国無双3Wii独占でおあずけくらってる状態の奴も多いだろうしな。
PS3黎明期の三国5でさえ37万行ってるんだから、三国6も戦国3SPor4も今発売すればハーフミリオン近くは軽くいくだろ。
次にPS3で発売する戦国無双が3SPになるのか4になるのか知らんが、「HD機初の戦国無双」ってのはかなり期待値が高い。
今回の戦国無双3Wii独占でおあずけくらってる状態の奴も多いだろうしな。
PS3黎明期の三国5でさえ37万行ってるんだから、三国6も戦国3SPor4も今発売すればハーフミリオン近くは軽くいくだろ。
とりあえずWiiがこれ系のユーザーにとって全く適さないハードだって事は
BASARA3の売り上げ比率でもはっきりわかった事だしなｗ
BASARA3の売り上げ比率でもはっきりわかった事だしなｗ
486 ：名無し曰く、：2010/09/04(土) 20:25:10 ID:skVcraXs
wiiだと猛将伝すら出せないらしいし流石に撤退するよな…？
「3DSで出るのでは」という噂をどこかで見た気がするが、
自分の気のせいだったと思いたい。
さすがにそこまでアホなことはやらんだろ…やらないよな？
自分の気のせいだったと思いたい。
さすがにそこまでアホなことはやらんだろ…やらないよな？
残念ながら噂ではなくガチで出る
これで今更６０ｆｐｓになっても…
これで今更６０ｆｐｓになっても…
492 ：名無し曰く、：2010/09/04(土) 20:51:56 ID:skVcraXs
目に見えてる死亡フラグに戦国無双が特攻しようとしています、誰か止めてあげてください
wiiで出すなんて某ワゴンゲーだけでよかったのに何故…何故…
495 ：名無し曰く、：2010/09/04(土) 21:09:04 ID:skVcraXs
っていうか戦国の方はWii独占で行くって言っちまったんでしょ？
だったら後はもう光栄がカプコン並の厚顔無恥を発揮して
公約を反故に出来るか否か、っていうだけの問題じゃん
でも実際は任天堂との関係が悪化するのを避けたいから
Wiiの寿命が終わるまでひたすら耐えるしか無いって感じだと思うがね
天誅もWii３部作とか大々的にアナウンスして
最初の一発目が爆死しちゃったもんだから
その後、一向に音沙汰ないしな
だったら後はもう光栄がカプコン並の厚顔無恥を発揮して
公約を反故に出来るか否か、っていうだけの問題じゃん
でも実際は任天堂との関係が悪化するのを避けたいから
Wiiの寿命が終わるまでひたすら耐えるしか無いって感じだと思うがね
天誅もWii３部作とか大々的にアナウンスして
最初の一発目が爆死しちゃったもんだから
その後、一向に音沙汰ないしな
497 ：名無し曰く、：2010/09/05(日) 10:21:53 ID:Ut74GeMm
確かに天誅も新しいハードに挑戦して失敗した悪い例だな…
無双をWiiで出したのがそもそも間違いだった
次回作をPS3で出せば、ある程度は人気回復できるかもしれんけど
無双をWiiで出したのがそもそも間違いだった
次回作をPS3で出せば、ある程度は人気回復できるかもしれんけど
498 ：名無し：2010/09/05(日) 10:52:06 ID:EXxRt+um
大丈夫！戦国無双はパチンコになってるからその売り上げで次回作を作れば良いんだよ！
しかしなんだかバサラと無双が勝った負けたより、戦国無双これからどうなるんだ心配って感じの流れになってやしないか？
戦国無双の売り上げが堕ちた？
No！降りてきたのさ！！
とバサラの伊達政宗風にフォローしておくわ。
しかしなんだかバサラと無双が勝った負けたより、戦国無双これからどうなるんだ心配って感じの流れになってやしないか？
戦国無双の売り上げが堕ちた？
No！降りてきたのさ！！
とバサラの伊達政宗風にフォローしておくわ。
憶測だが基本このスレに書き込んでるのは
無双・BASARAを両方プレイ or 無双のみプレイしてる奴で
BASARAのみってのはあまりいない感じだし
戦国無双の行く末を気にかける流れになるのはしょうがない気がする。
BASARA3でPS3版圧倒的勝利の現実を見た後に
戦国無双はWii独占で次回作は3DSかも？なんて話聞いたら泣きたくなるわ。
現時点での最良と思われる次の手（PS3移植）を打てない状態なんだからさ。
無双・BASARAを両方プレイ or 無双のみプレイしてる奴で
BASARAのみってのはあまりいない感じだし
戦国無双の行く末を気にかける流れになるのはしょうがない気がする。
BASARA3でPS3版圧倒的勝利の現実を見た後に
戦国無双はWii独占で次回作は3DSかも？なんて話聞いたら泣きたくなるわ。
現時点での最良と思われる次の手（PS3移植）を打てない状態なんだからさ。
契約なりなんなりに縛られてるんだろうし
それで開発費浮かせてる部分もあるんだろうからやむをえないんだろうな
それで開発費浮かせてる部分もあるんだろうからやむをえないんだろうな
>>498 叩き落されたんですね分かります。
BASARAをプレイ、無双はちょっと触っただけの自分が、空気を読まずに書いてみる。
コーエーのゲームは、昔から初心者には敷居が高いイメージがある。
つか、歴史に詳しくないヤツは寄るな！みたいな雰囲気。間違ってたらすまん。
三國無双と戦国無双をやってみたが、実際自分にはハードルが高かった。
ヘタレでも手軽に遊べるという意味では、BASARAは取っ付き易いと思う。
BASARAの売上が伸びているのは、敢えて敷居を低くして
積極的にライトユーザーを取り込んでいるというのもあるかも。
コーエーのゲームは、昔から初心者には敷居が高いイメージがある。
つか、歴史に詳しくないヤツは寄るな！みたいな雰囲気。間違ってたらすまん。
三國無双と戦国無双をやってみたが、実際自分にはハードルが高かった。
ヘタレでも手軽に遊べるという意味では、BASARAは取っ付き易いと思う。
BASARAの売上が伸びているのは、敢えて敷居を低くして
積極的にライトユーザーを取り込んでいるというのもあるかも。
>>499
そんじゃ1の時からBASARAしかやったことない人間の意見を言うと
なんで無双やらないでBASARAやってるのって聞かれた場合
・元々歴史好きじゃないので三国無双を始めコーエー作品をやったことがない
→無双というジャンルが元々好きだった訳ではない（ていうか知らなかった）
・BASARA発売日直後に熱唱びわ装備状態でプレイしてるのをピアカスで見て、
その後公式サイトの伊達のOP見てその馬鹿っぷりに惚れた
・ゲーム買った後この板に来たらパクリパクリとフルボッコでちょっと悲しかった
こんな感じ
要は新規の入る敷居が高い感じがするんだよね無双って。
そんじゃ1の時からBASARAしかやったことない人間の意見を言うと
なんで無双やらないでBASARAやってるのって聞かれた場合
・元々歴史好きじゃないので三国無双を始めコーエー作品をやったことがない
→無双というジャンルが元々好きだった訳ではない（ていうか知らなかった）
・BASARA発売日直後に熱唱びわ装備状態でプレイしてるのをピアカスで見て、
その後公式サイトの伊達のOP見てその馬鹿っぷりに惚れた
・ゲーム買った後この板に来たらパクリパクリとフルボッコでちょっと悲しかった
こんな感じ
要は新規の入る敷居が高い感じがするんだよね無双って。
>>498
アンチBの無双厨は戦国無双シリーズ存続の危機なのに未だに
「PS3&WiiマルチとWii独占では根本的に違うから負けたわけじゃない！」とか言い張ってますけどね
この無双負けスレの連中の方がよっぽど戦国無双シリーズ愛してるなって思うわｗｗ
アンチBの無双厨は戦国無双シリーズ存続の危機なのに未だに
「PS3&WiiマルチとWii独占では根本的に違うから負けたわけじゃない！」とか言い張ってますけどね
この無双負けスレの連中の方がよっぽど戦国無双シリーズ愛してるなって思うわｗｗ
無双はキャラ多すぎ＋似たようなキャラが多いのもとっつきにくい原因かもな
ライトユーザーって、キャラ全員クリアするより自分のお気に入りキャラばかり使う人の方が多い気がするし
ＢＡＳＡＲＡは人気キャラだけ残して新キャラも人数を絞ってるから印象に残りやすい
それで叩かれまくってたけど、売り上げを見るに結局消えたキャラのファンの声が大きかっただけだったからな
ライトユーザーって、キャラ全員クリアするより自分のお気に入りキャラばかり使う人の方が多い気がするし
ＢＡＳＡＲＡは人気キャラだけ残して新キャラも人数を絞ってるから印象に残りやすい
それで叩かれまくってたけど、売り上げを見るに結局消えたキャラのファンの声が大きかっただけだったからな
確かに無双はキャラ多すぎ似たようなモーション多い印象があるな。
シリーズすべてプレイして来た人は早い段階で作業ゲーになりやすい気がする
シリーズすべてプレイして来た人は早い段階で作業ゲーになりやすい気がする
507 ：名無し曰く、：2010/09/05(日) 13:29:32 ID:EXxRt+um
盲目的信者って奴がより無双の状況を悪くしてるのかもな。
自分なんかは、アンチ活動って宣伝活動の一つだと思ってる。
良くも悪くも注目を集めてゲームだけじゃなく、ありとあらゆる分野で利益をあげていくのがBASARAのやり方だろ？
カプコン側からすれば、アンチ活動されればされただけ注目が集まって飯うま状態なんだと、何故無双信者たちは気が付かないんだ？
それで自分たちの足元は見えてないんだから、救いようがないわ。
自分なんかは、アンチ活動って宣伝活動の一つだと思ってる。
良くも悪くも注目を集めてゲームだけじゃなく、ありとあらゆる分野で利益をあげていくのがBASARAのやり方だろ？
カプコン側からすれば、アンチ活動されればされただけ注目が集まって飯うま状態なんだと、何故無双信者たちは気が付かないんだ？
それで自分たちの足元は見えてないんだから、救いようがないわ。
どっちも信者って頭のネジぶっ飛んでるけど、無双信者かつBASARAアンチはただの信者に輪をかけて周りが見えてない気が…
>>504
その主張は間違ってないと思うよ。ハードの影響は絶対にある。
ただ現実はそうじゃなくて、かつWii版の評価が悪いから
もしPS3に移植できたとしてもTOVコースは不可能でSO4コースまっしぐらだから
何の意味も無い主張だけど。
その主張は間違ってないと思うよ。ハードの影響は絶対にある。
ただ現実はそうじゃなくて、かつWii版の評価が悪いから
もしPS3に移植できたとしてもTOVコースは不可能でSO4コースまっしぐらだから
何の意味も無い主張だけど。
510 ：名無し曰く、：2010/09/05(日) 14:14:37 ID:EXxRt+um
無双陣営はあんまりBASARAのこと気にしないほうが良いと思う。
BASARAは内容から見ても商法から見てもかなり特殊な作品だから、無双が影響受けると悪い方にしか行かない気がする。
と、戦国無双3をやって思った。
なんかBASARAの影響受けてんな～って感じたんだけど、そんなことないかな？
BASARAは内容から見ても商法から見てもかなり特殊な作品だから、無双が影響受けると悪い方にしか行かない気がする。
と、戦国無双3をやって思った。
なんかBASARAの影響受けてんな～って感じたんだけど、そんなことないかな？
無双信者兼Bアンチの人があまりにもパクリパクリ言うから
どんなもんかってBASARA買ってみたって人も少なからずいるだろうな
そこで「マジクソゲー二度と買わない」か「面白いじゃん」に別れる
良くも悪くも宣伝になってるわな…
どんなもんかってBASARA買ってみたって人も少なからずいるだろうな
そこで「マジクソゲー二度と買わない」か「面白いじゃん」に別れる
良くも悪くも宣伝になってるわな…
とりあえず今月末戦国無双3に、来月はBASARAの海外版が出るので、そこでの海外の評価待ちと、
来月の三国のオンラインがどんな出来かを見極めてからでもいいな。
来月の三国のオンラインがどんな出来かを見極めてからでもいいな。
513 ：名無し曰く、：2010/09/05(日) 16:06:30 ID:EXxRt+um
>>502
BASARAのコンセプトが手軽に格好よく敵を倒せるアクションゲームだからな～。
>>510
やっぱり同ジャンルだけに影響は受けてるだろうね。
いい感じで影響しあって、お互い完成度上がってくれれば良いんだけど・・・
BASARAのコンセプトが手軽に格好よく敵を倒せるアクションゲームだからな～。
>>510
やっぱり同ジャンルだけに影響は受けてるだろうね。
いい感じで影響しあって、お互い完成度上がってくれれば良いんだけど・・・
無双は、1・2とも海外で普通に出している。
3は任天堂の力を借りて出す。
BASARAは、今回初めてって聞いたけど…
だから海外版は、ナンバーリンクを外して、伊達を主人公にしているみたいだが。
さっきアメの尼ラン見たら、両方爆死しそうだな(笑)
ほぼwii無双とPS3BASARAは同じぐらいの4桁だな…wiiまあね
3は任天堂の力を借りて出す。
BASARAは、今回初めてって聞いたけど…
だから海外版は、ナンバーリンクを外して、伊達を主人公にしているみたいだが。
さっきアメの尼ラン見たら、両方爆死しそうだな(笑)
ほぼwii無双とPS3BASARAは同じぐらいの4桁だな…wiiまあね
無双信者無双信者言ってるがBASARA信者もかなり痛いがな
本スレの連中ってガチで宗教やってんのかと思ったわｗ
つか無双・BASARA信者＆アンチが作品の足引っ張ってる
本スレの連中ってガチで宗教やってんのかと思ったわｗ
つか無双・BASARA信者＆アンチが作品の足引っ張ってる
操作性が完全に別物だからな
確かに爽快感ならBASARAだが、戦略とか頭使うのは無双
プリンとセリー比べてるようなもん
確かに爽快感ならBASARAだが、戦略とか頭使うのは無双
プリンとセリー比べてるようなもん
519 ：名無し曰く、：2010/09/05(日) 17:05:26 ID:EXxRt+um
>>517
悪い悪い。
両者とも信者は痛い存在だってのは確かだけど、
BASARAの方はアンチ活動が結果として恩恵になっていると感じてたから、
本当にBASARAの利益減らしたいなら、見ざる言わざるでスルーしてたほうが良いって言いたかったんだ。
悪い悪い。
両者とも信者は痛い存在だってのは確かだけど、
BASARAの方はアンチ活動が結果として恩恵になっていると感じてたから、
本当にBASARAの利益減らしたいなら、見ざる言わざるでスルーしてたほうが良いって言いたかったんだ。
とりあえずオロチの殆どのシステム引き継いで新しい無双作ればいい
ストーリーモードも勢力別に分かれてので、最初は史実に沿ったキャラしか使えないけど
クリアしたらいろんなキャラも使えるようになり台詞のかけあいもある
外伝もあり、武器システムもオロチ、爽快感もオロチ、第２コスあり、寒いスイーツシナリオなし
ムービーは戦国２並のもの、露骨な贔屓（秀吉、子飼い（）くのいち、ギン千代、明智、孫市等）とかなし
マップもしっかりしてて、戦内容もマンネリにならないような感じにして
３みたいな馴れ合いなしの無双作ってくれたら２本買う
ストーリーモードも勢力別に分かれてので、最初は史実に沿ったキャラしか使えないけど
クリアしたらいろんなキャラも使えるようになり台詞のかけあいもある
外伝もあり、武器システムもオロチ、爽快感もオロチ、第２コスあり、寒いスイーツシナリオなし
ムービーは戦国２並のもの、露骨な贔屓（秀吉、子飼い（）くのいち、ギン千代、明智、孫市等）とかなし
マップもしっかりしてて、戦内容もマンネリにならないような感じにして
３みたいな馴れ合いなしの無双作ってくれたら２本買う
>>512
三国のオンラインって真・三國無双onlineのことか
週末からはじめたばかりだけどありゃまったくの別ゲーだな
BASARAも無双も最初にキャラありきのゲームだけど
あっちは最初にアクションありきだから
武器の名前や性能は熟知してても（そうでないと勝てない）
誰の持ち武器なのかは知らない人が多い。そういうのは二の次
三国のオンラインって真・三國無双onlineのことか
週末からはじめたばかりだけどありゃまったくの別ゲーだな
BASARAも無双も最初にキャラありきのゲームだけど
あっちは最初にアクションありきだから
武器の名前や性能は熟知してても（そうでないと勝てない）
誰の持ち武器なのかは知らない人が多い。そういうのは二の次
OROCHIシステムで戦国無双いいな！
わりと実機ムービー好きだった
勢力別なら地方も充実しそうだし
色替え楽しかったけど第二衣装は確かに欲しい
ミッションに縛られないし
武器カスタマイズ頑張れるし爽快だし
わりと実機ムービー好きだった
勢力別なら地方も充実しそうだし
色替え楽しかったけど第二衣装は確かに欲しい
ミッションに縛られないし
武器カスタマイズ頑張れるし爽快だし
三國無双ファンで戦国無双には手を出せないでいた層が
バサラに流れたのも多少はあるんじゃないか。自分はそうだ。
三國のぶっ飛んだ派手なイメージが好きだからバサラは好みに合った。
バサラに流れたのも多少はあるんじゃないか。自分はそうだ。
三國のぶっ飛んだ派手なイメージが好きだからバサラは好みに合った。
PS3はPS2時代に比べて出るゲーム少ない、かつ据え置きで一番ゲーム買うユーザーが集まってる
だからシリーズ物の続編とかが出ると「シリーズ初だけど買ってみよう」って人がたくさん買ってくれるように思う
だからシリーズ物の続編とかが出ると「シリーズ初だけど買ってみよう」って人がたくさん買ってくれるように思う
まーたB厨のﾑｿｳｼﾝｼﾞｬｶﾞｰかよ
本スレから出てくんなよキチガイ共
本スレから出てくんなよキチガイ共
終わるなら終終われ
戦国無双２しか俺には肌に合わなかったし
ﾑｿｳﾖﾘﾓｰﾊﾞｻﾗのﾎｳｶﾞーﾑｿｳｼﾝｼﾞｬｶﾞｰとか言ってるキチガイが原因でＢ好かなくなっただけだし
シリーズの危機といっても肥はそんなこと構わずに西軍贔屓のオナニー作品作っていくと思う
戦国無双２しか俺には肌に合わなかったし
ﾑｿｳﾖﾘﾓｰﾊﾞｻﾗのﾎｳｶﾞーﾑｿｳｼﾝｼﾞｬｶﾞｰとか言ってるキチガイが原因でＢ好かなくなっただけだし
シリーズの危機といっても肥はそんなこと構わずに西軍贔屓のオナニー作品作っていくと思う
折角いくつもアンチスレ立ってんだから出てくるなよキチガイ
哀れな敗北者無双豚大発狂ｗ
偉そうな事ほざく前に豚共の特攻からやめろカス
533 ：名無し曰く、：2010/09/06(月) 13:30:46 ID:G3HYBXbi
>>528
どんな集団の中にだってキチガイは少なからずいるだろうにwww
まぁそれで嫌になるなら好きだって気持ちがその程度だったってだけのことだよな。
とりあえず、戦国無双はPS3に移植しろ。
まずはそこからだ
どんな集団の中にだってキチガイは少なからずいるだろうにwww
まぁそれで嫌になるなら好きだって気持ちがその程度だったってだけのことだよな。
とりあえず、戦国無双はPS3に移植しろ。
まずはそこからだ
BASARAアンチスレみてもB信者がどうの、プロデューサーの言動がどうの
ゲームの内容についてはほとんど触れてないんだよなｗ
せいぜい武将の設定がどうの言うくらい。
こんなのが大きい声出してるんじゃコーエーも勘違いして無双も変な方向行くよｗ
ゲームの内容についてはほとんど触れてないんだよなｗ
せいぜい武将の設定がどうの言うくらい。
こんなのが大きい声出してるんじゃコーエーも勘違いして無双も変な方向行くよｗ
ゲーム内容に関しては動画でみるか、人から借りるかしなければ叩きようがないしね
しかも見るのとやるのでは大違い（特にアクションは）
叩くためにわざわざ中古とかの安いの探して金出して買う人もいないだろう
プロデューサーはアンチじゃなくても叩きたくなる…調子に乗りすぎ私情挟みすぎ
しかも見るのとやるのでは大違い（特にアクションは）
叩くためにわざわざ中古とかの安いの探して金出して買う人もいないだろう
プロデューサーはアンチじゃなくても叩きたくなる…調子に乗りすぎ私情挟みすぎ
BASARAアンチで無双厨は戦国が好かれてると思ってる奴多いんだよな
最後に戦国を褒める書き込みになっている上に同意を求めてきたり
あのせいで多少でも新規を取り落としてそうだ
最後に戦国を褒める書き込みになっている上に同意を求めてきたり
あのせいで多少でも新規を取り落としてそうだ
10年8月ゲーム販売 ：「戦国BASARA3」シリーズ最高をマーク 2機種合計で42万3000本
http://mantan-web.jp/2010/09/06/20100906dog00m200012000c.html
http://mantan-web.jp/2010/09/06/20100906dog00m200012000c.html
このスレで○○信者の方が痛い～とか不毛すぎる。
>>499にあるように、最近ここでレスしてるのは無双好きな人間の方が多いし
BASARAしかやったことのないBASARA信者はごく少数だろ。
「無双を悪く言う奴＝B信者」と決めつけているBアンチの無双信者は他所に特攻しとけ。
>>537
予想通りとはいえPS3版の圧勝か。
契約上難しいのかもしれないが、この現実をふまえて
肥にはPS3移植を前向きに検討して欲しいもんだ。
待ってるファンは相当数いると思うから。
>>499にあるように、最近ここでレスしてるのは無双好きな人間の方が多いし
BASARAしかやったことのないBASARA信者はごく少数だろ。
「無双を悪く言う奴＝B信者」と決めつけているBアンチの無双信者は他所に特攻しとけ。
>>537
予想通りとはいえPS3版の圧勝か。
契約上難しいのかもしれないが、この現実をふまえて
肥にはPS3移植を前向きに検討して欲しいもんだ。
待ってるファンは相当数いると思うから。
539 ：名無し曰く、：2010/09/06(月) 18:02:02 ID:G3HYBXbi
>>537
今まで20万タイトルだったから、カプコンの見込み以上には売れてるだろうね
実際、発売前はせいぜい20万超えたら良い方とか言われてたわけだし
日経MJで09年のヒット商品に上げられるぐらいだからゲーム以外でも十分利益を上げてるのは確か
3の販売とアニメの2期で今年はさらにタイアップやらコラボやらにイベントも目白押し
こりゃプロデューサーは笑いが止まらんなwww
今まで20万タイトルだったから、カプコンの見込み以上には売れてるだろうね
実際、発売前はせいぜい20万超えたら良い方とか言われてたわけだし
日経MJで09年のヒット商品に上げられるぐらいだからゲーム以外でも十分利益を上げてるのは確か
3の販売とアニメの2期で今年はさらにタイアップやらコラボやらにイベントも目白押し
こりゃプロデューサーは笑いが止まらんなwww
SNKバーサスカプコンみたいに無双バーサスBASARAのお祭りゲームをPS3で発売→皆仲直り
アンチスレ持ち出して来てる豚こそ他所行けや
戦国は置いといて三国は糞。
無印から１０作は出ているというのに進化しているところがほとんどない
ユーザーが飽きないようにする工夫が全くない。これが無双が糞の理由。
無印から１０作は出ているというのに進化しているところがほとんどない
ユーザーが飽きないようにする工夫が全くない。これが無双が糞の理由。
三国5は大幅にシステム変えてきただろ
受け入れられたかどうかってのは別にして
受け入れられたかどうかってのは別にして
いや、システム変えたって言ってもね。
結局は黄巾の乱に始まり五丈原の戦いで終わるってところがつまらんのよ。
先が読めない展開ってのがないから三国はつまらん。
BASARAみたいにオリジナルシナリオをバンバン展開すればよかった。
結局は黄巾の乱に始まり五丈原の戦いで終わるってところがつまらんのよ。
先が読めない展開ってのがないから三国はつまらん。
BASARAみたいにオリジナルシナリオをバンバン展開すればよかった。
>黄巾の乱に始まり五丈原の戦いで終わる
えっ、ここ変えちゃったらもう三国志である必要ないじゃん
それに幅広く支持されてる史実(演義)物語を大きく改変してまで作る価値のあるオリジナルシナリオなんて
よっっっぽど達者な人が手掛けないと実現しないしそれでも多くの人には受け入れられないと思うよ
今さらそんなところいじくっても意味ないだろ
えっ、ここ変えちゃったらもう三国志である必要ないじゃん
それに幅広く支持されてる史実(演義)物語を大きく改変してまで作る価値のあるオリジナルシナリオなんて
よっっっぽど達者な人が手掛けないと実現しないしそれでも多くの人には受け入れられないと思うよ
今さらそんなところいじくっても意味ないだろ
>>546
それはさすがに言い掛か(ry
先が読めない展開ってRPGじゃないんだから…
そもそも>>543と言ってること違ってきてるやんけｗ
三國は5の連武ゲージもそうだけど、エンパ、レイドと結構試験的に新システム導入してる方だろ
問題はその新システムが誰得？って声が多いだけで
それはさすがに言い掛か(ry
先が読めない展開ってRPGじゃないんだから…
そもそも>>543と言ってること違ってきてるやんけｗ
三國は5の連武ゲージもそうだけど、エンパ、レイドと結構試験的に新システム導入してる方だろ
問題はその新システムが誰得？って声が多いだけで
549 ：名無し曰く、：2010/09/06(月) 20:10:24 ID:KJ4Y04/C
>黄巾の乱に始まり五丈原の戦いで終わる
それが三国志の醍醐味みたいなとこがあるからね。
でも晋の勢力も使ってみたいな。
それが三国志の醍醐味みたいなとこがあるからね。
でも晋の勢力も使ってみたいな。
無双にBASARA要素は求めてないから、もちっとプレイヤー目線を意識して品質向上をして欲しいな
無双がBASARAになれば無双はしないし、BASARAが無双になればBASARAはしない
無双がBASARAになれば無双はしないし、BASARAが無双になればBASARAはしない
諸葛亮死後は人気無いから仕方ないね
一騎打ちや爽快感なんかとは無縁のドロドロの政争だし無双には合わない
まあ俺は好きだけど
一騎打ちや爽快感なんかとは無縁のドロドロの政争だし無双には合わない
まあ俺は好きだけど
てす
553 ：名無し曰く、：2010/09/06(月) 22:58:00 ID:Fyp+eBZi
「戦国BASARA3」シリーズ最高の42万3000本を売り上げる。 戦国無双とはなんだったのか
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1283779438/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1283779438/
91 名前： 歌人(アラバマ州)[] 投稿日：2010/09/06(月) 22:44:53.76 ID:9m0cJjV00 [2/2]
BASARA３石田三成（海外版）
http://www.youtube.com/watch?v=uxVqydk1mg4
無双３石田三成
http://www.youtube.com/watch?v=yuwCz-422Ek&feature=player_embedded#!
スレタイの答えかもね
BASARA３石田三成（海外版）
http://www.youtube.com/watch?v=uxVqydk1mg4
無双３石田三成
http://www.youtube.com/watch?v=yuwCz-422Ek&feature=player_embedded#!
スレタイの答えかもね
無双はエフェクトがしょぼくて動きが緩慢でカメラワークが単調なんだな
やっぱアクションゲームのノウハウのあるカプコンと肥の差はでかいな…
無双2の三成なぁ…
特殊技タイプで特殊技1が罠設置、特殊技2が罠発動、チャージ攻撃は弱いなんてアホ調整だったからな。
特殊技タイプで特殊技1が罠設置、特殊技2が罠発動、チャージ攻撃は弱いなんてアホ調整だったからな。
格ゲーや鬼武者やDMCやらやってたカプコンにアクションで劣るのはしゃーない。
コーエーは歴史シミュレーションの雄として、ステージごとの戦略や
仲間との連携を楽しむタクティカルアクションで進化すればいい。
三國4とか味方と共闘してる感じで楽しかった。
コーエーは歴史シミュレーションの雄として、ステージごとの戦略や
仲間との連携を楽しむタクティカルアクションで進化すればいい。
三國4とか味方と共闘してる感じで楽しかった。
無双って操作が難しい上にアクションがちょいと地味
BASARAは操作簡単でカッコイイ技が出る
こんな印象
BASARAは操作簡単でカッコイイ技が出る
こんな印象
てか、三成に限らず無双キャラって基本的に姿勢よすぎんだよなｗ
そのせいで明らかに人外な動きしてるBASARAのほうが人間味のあるように見えて
オレでも出来そうな動きの無双はロボットかマイケルジャクソンのように見える。
そのせいで明らかに人外な動きしてるBASARAのほうが人間味のあるように見えて
オレでも出来そうな動きの無双はロボットかマイケルジャクソンのように見える。
>>561
無双は戦略性とか共闘感ってよく言うけど、最近のだと
戦国３のルートガイドとか明らかに戦略性そのものを否定する要素入れてきたり
ライト層向けに退化してると思うが・・・
まぁそれはさておき、自キャラ死亡以外でも敗北する条件（自軍総大将討死）
があるのは無双ならではだよなぁ
これゲーム内のアルゴリズムやCPU思考ルーチンが馬鹿だと、出来ないだろうし凄いと思う
まぁBASARAにはアクションで追いつけないことがはっきりとしたんだから
俺も、コーエーさんはそっちに力入れていくしかないと思う
BASARAが究極の一本道アクションゲーだとしたら、無双は1つのステージ何度やっても飽きないような
奥深いタクティカルアクションになってくれ
無双は戦略性とか共闘感ってよく言うけど、最近のだと
戦国３のルートガイドとか明らかに戦略性そのものを否定する要素入れてきたり
ライト層向けに退化してると思うが・・・
まぁそれはさておき、自キャラ死亡以外でも敗北する条件（自軍総大将討死）
があるのは無双ならではだよなぁ
これゲーム内のアルゴリズムやCPU思考ルーチンが馬鹿だと、出来ないだろうし凄いと思う
まぁBASARAにはアクションで追いつけないことがはっきりとしたんだから
俺も、コーエーさんはそっちに力入れていくしかないと思う
BASARAが究極の一本道アクションゲーだとしたら、無双は1つのステージ何度やっても飽きないような
奥深いタクティカルアクションになってくれ
無双のアクションはおまけ程度なんだし、次回は他の部分に力入れればいいんじゃね
チームニンジャが参加すれば変わるだろうけど
チームニンジャが参加すれば変わるだろうけど
>>568
おっぱいですね分かります
おっぱいですね分かります
>>564
コーエーの人が無双のモーションはプロの殺陣師とか使ってるって言ってた
正直だから無双のモーションはつまらないんだなと思ったわ
ビーム飛ばしたりする超人達が並の人間の動きをする事が逆にリアリティーに欠けるし、最も効率のいい動きにもならないはずだ
超人達には超人達なりの最適な動きってもんがある
コーエーの人が無双のモーションはプロの殺陣師とか使ってるって言ってた
正直だから無双のモーションはつまらないんだなと思ったわ
ビーム飛ばしたりする超人達が並の人間の動きをする事が逆にリアリティーに欠けるし、最も効率のいい動きにもならないはずだ
超人達には超人達なりの最適な動きってもんがある
あやねたん無双
>>570
さすがにゲーム中のモーションはモーションキャプチャーじゃないと思うぞｗ 動きが人間くさくなった三国5は分からんが。
役者使ってるのはムービーシーンのキャラクター演技かと、EDでも役者名が流れるし
それでも無双武将のモーションはあんまり面白くないね
戦国1の何人かのキャラは良かったと思うが、戦国2で通常技タイプｗｗとか三国の劣化版入れだしてて泣けた
さすがにゲーム中のモーションはモーションキャプチャーじゃないと思うぞｗ 動きが人間くさくなった三国5は分からんが。
役者使ってるのはムービーシーンのキャラクター演技かと、EDでも役者名が流れるし
それでも無双武将のモーションはあんまり面白くないね
戦国1の何人かのキャラは良かったと思うが、戦国2で通常技タイプｗｗとか三国の劣化版入れだしてて泣けた
戦国無双は空中滑空（阿国）とか二段ジャンプ（忍者キャラ）とか
キャラ特性に照らし合わせた面白い動きを先行してやってるが
それ以上発展させてない感じ
走りモーションひとつにしてもおとなしいというかみんな同じに見えちゃう
>>570
BASARAのほうのモーションアクターは
特撮で有名なスタントマンの人使ってるしな
キャラ特性に照らし合わせた面白い動きを先行してやってるが
それ以上発展させてない感じ
走りモーションひとつにしてもおとなしいというかみんな同じに見えちゃう
>>570
BASARAのほうのモーションアクターは
特撮で有名なスタントマンの人使ってるしな
プロの殺陣師うんぬんって２のムービーシーンの話じゃなかったっけ
アレはムービーなのにすごいちゃんとした殺陣やってたし
>>574
それ俺もずっと思ってたわ
三国戦国問わず、キャラが多いからなんだろうけど
差別化のためだけに妙な武器持たされて、ちゃんと使いこなしてるのはほんの一部だよね
戦国３だと立花の盾なんかは「持たせたからには使わせなきゃ」感が酷かった
逆によかったのはクロカンかな
アレはムービーなのにすごいちゃんとした殺陣やってたし
>>574
それ俺もずっと思ってたわ
三国戦国問わず、キャラが多いからなんだろうけど
差別化のためだけに妙な武器持たされて、ちゃんと使いこなしてるのはほんの一部だよね
戦国３だと立花の盾なんかは「持たせたからには使わせなきゃ」感が酷かった
逆によかったのはクロカンかな
576 ：名無し曰く、：2010/09/07(火) 07:21:18 ID:mCkr2L7C
走り方一つとってもBASARAの方はちゃんと一人一人に個性出してるんだよな
577 ：名無し曰く、：2010/09/07(火) 07:21:42 ID:/bLMERFh
578 ：名無し曰く、：2010/09/07(火) 07:53:28 ID:PacATMU0
無双をパクッたんだし、面白くならなけりゃ失礼だろｗ
無双が無かったらＢＡＳＡＲＡも生まれなかったんだから無双に感謝するべきｗ
無双が無かったらＢＡＳＡＲＡも生まれなかったんだから無双に感謝するべきｗ
モーションっていえば三国５は結局どうだったんだ
武器の効果音もいまひとつで板の葬式状態から見るに悲惨だったけど…
６はどうするのやら
武器の効果音もいまひとつで板の葬式状態から見るに悲惨だったけど…
６はどうするのやら
さすがB腐の倉庫だ
くせえくせえ
くせえくせえ
>>580
涙拭けよ
涙拭けよ
お前がな
時々来るゲハの奴とか不毛なbasaraアンチは何したいんだ？
個々の作品内容から話逸らすためだろう
後出しジャンケンしてる限りBASARAが負けるねえじゃん
つか群れ制御システムをカプコンに譲ったら？
つか群れ制御システムをカプコンに譲ったら？
無双もさぁ、せめてステージを変えようぜ
合肥の戦いで「張遼奇襲！」とかあっても「えっ！ここで張遼！？」
とかもう誰もならないから。「ｋｔｋｒ」ってなるだけだから。
アクションゲーでシリーズ全部に同じステージ出すとかどうかしてるよ
合肥の戦いで「張遼奇襲！」とかあっても「えっ！ここで張遼！？」
とかもう誰もならないから。「ｋｔｋｒ」ってなるだけだから。
アクションゲーでシリーズ全部に同じステージ出すとかどうかしてるよ
後だしジャンケンというか
肥がずーっとパーばっかり出し続けてる状態だと思う
肥がずーっとパーばっかり出し続けてる状態だと思う
張遼は別にいいだろ、合肥はシリーズ通して人気だし
むしろ戦国の本陣奇襲ばっかなのはイライラする
小田原とかなんで天下取りの戦いなのに苦戦しまくりなんだよ
むしろ戦国の本陣奇襲ばっかなのはイライラする
小田原とかなんで天下取りの戦いなのに苦戦しまくりなんだよ
ＢＡＳＡＲＡと無双の濃姫の踵落とし攻撃、同じでワロタｗ
BASARAは一作目キャラはモーションあきらかパクリだろ、っていうの何人かいたが、今じゃそうでもないしな。
無双もどれだけキャラのモーションに個性つけられるかでだいぶ変わると思う
ただ、キャラの性格？設定？はあまり濃い味付けはいらない
無双もどれだけキャラのモーションに個性つけられるかでだいぶ変わると思う
ただ、キャラの性格？設定？はあまり濃い味付けはいらない
つか、戦国や三国っていう用意されたキャラクターや設定、舞台でばっかゲームを作ってたから
濃い味付けにして個性を出すってことが出来ない会社なんだと思う。
思えばこれだけ長いことやってて会社を代表するようなオリジナルキャラがいないって
ある意味すごいことだよな。
オリジナルに忠実であることが評価されるシミュレーションならそれでも良かったんだろうけど
それをそのままアクション、しかも一騎当千なんていうファンタジー物に持ち込んでも
上手くは行かないってことだろうな。
濃い味付けにして個性を出すってことが出来ない会社なんだと思う。
思えばこれだけ長いことやってて会社を代表するようなオリジナルキャラがいないって
ある意味すごいことだよな。
オリジナルに忠実であることが評価されるシミュレーションならそれでも良かったんだろうけど
それをそのままアクション、しかも一騎当千なんていうファンタジー物に持ち込んでも
上手くは行かないってことだろうな。
593 ：名無し曰く、：2010/09/07(火) 16:01:13 ID:k7k+vdWp
無双が売れなかったのはWiiのせいだとおもってたが、ただ単に無双が糞なだけだったか。
ここまでアクションで差があるとなぁ。
やっぱりアクションゲームじゃカプコンにはかなわないんだな
ここまでアクションで差があるとなぁ。
やっぱりアクションゲームじゃカプコンにはかなわないんだな
武器システムがアレなのとか味方がクソ弱いのとかシナリオが噴飯ものなのが多いのとか
ハード関係なくね
ハード関係なくね
>>592
ほんと代表キャラいないよな。
コーエーって何が得意なんだろう。ジャンル的に。
最近の無双は一騎当千を謳ってるのになんつーか全然そんな感じないんだよな。全然無双してない。全く三国2から進化してない気がしてきた。バサラ見たいに開発に時間かけてそろそろ新しいむそうやりたいな。それともコーエーの限界か？
ほんと代表キャラいないよな。
コーエーって何が得意なんだろう。ジャンル的に。
最近の無双は一騎当千を謳ってるのになんつーか全然そんな感じないんだよな。全然無双してない。全く三国2から進化してない気がしてきた。バサラ見たいに開発に時間かけてそろそろ新しいむそうやりたいな。それともコーエーの限界か？
コーエーって何が得意なんだろう、ってそりゃアナタ歴史シミュレーションでしょうよ
信長の野望シリーズ、三國志シリーズなんて超有名だし
信長の野望シリーズ、三國志シリーズなんて超有名だし
597 ：名無し曰く、：2010/09/07(火) 16:13:45 ID:k7k+vdWp
天道はそこそこ売れた
革新より売れるだろう
革新より売れるだろう
売上は市場の大きさで仕方無いとしても内容もなぁ。
シミュレーションてかキャラゲーに近い。
1国の主となって全土を統一するシミュレーションとして見たら
少なくとも最近のナンバーは駄作もいいとこだ。
シミュレーションてかキャラゲーに近い。
1国の主となって全土を統一するシミュレーションとして見たら
少なくとも最近のナンバーは駄作もいいとこだ。
余裕ぶっこいて寝首かかれてたらな…
盛者必衰というかなんというか
盛者必衰というかなんというか
肥の代表キャラってほらいるだろ
ワゴンの・・・
ワゴンの・・・
／￣＼
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＼＿／
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／ ￣ ￣ ＼
／ ＼ ／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ よくぞ言ってくれた
| （__人__） | 褒美としてオプーナを買う権利をやる
＼ ｀ ⌒´ ／ ☆
/ヽ､--ー､＿＿,-‐´ ＼─／
／ > ヽ▼●▼<＼ ||ｰ､
/ ヽ､ ＼ i |｡| |/ ヽ (ニ､｀ヽ
.l ヽ l |｡| | ｒ-､y ｀ﾆ ﾉ ＼
l | |ー─ | ￣ l ｀~ヽ＿ノ＿＿＿_
／￣￣￣￣ヽ-'ヽ--' ／ オプーナ ／|
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／￣オプーナ／| ￣|__」／_オプーナ ／|￣|__,」＿＿_ ／|
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| （__人__） | 褒美としてオプーナを買う権利をやる
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コーエーは…精神的にはカプコンに、勝っていたぞ…
オプーナも戦国もマリオに殺された被害者だなｗｗｗｗｗ
マリオさんの脇で勝手に自爆しただけだろ
このままじゃ肥に期待なんてできない
完全版商法やら腐に媚びはじめるやらシステムは進化しないやら、どうしたいのかわからない
完全版商法やら腐に媚びはじめるやらシステムは進化しないやら、どうしたいのかわからない
607 ：名無し曰く、：2010/09/07(火) 23:35:17 ID:cGj1YCY5
>>554 正直な話同じ三成だけどタイプは全く違うじゃん。しかも無双のほう初期状態みたいな感じだし比較自体間違ってるんじゃ？
無双から出すとしたら、くのいちとか小太郎とかスピードタイプのやつとかいるじゃん。同じ名前だからってこの比較は無いわ。
無双から出すとしたら、くのいちとか小太郎とかスピードタイプのやつとかいるじゃん。同じ名前だからってこの比較は無いわ。
BASARAはDMC他でアクション得意なカプコンだから～って入ってる奴が多いけど
そっち方面のカプコンファンからは総スカン食らってるのに何いってるんだと思う
実際攻略ややりこみ系のスレも全然もりあがってない
そっち方面のカプコンファンからは総スカン食らってるのに何いってるんだと思う
実際攻略ややりこみ系のスレも全然もりあがってない
>>608
頂点と比べてどうすんだよ
だいたいDMCとかは基本１対１の繰り返しだし１対多で凪ぎ払う無双系とはアクションのシステムが全っ然違う
そういう認識が幅広く持たれていたからこそ「無双系」っていうシステム独占してた頃は
たいして代わり映えしない続編でも売れたんでしょうに
頂点と比べてどうすんだよ
だいたいDMCとかは基本１対１の繰り返しだし１対多で凪ぎ払う無双系とはアクションのシステムが全っ然違う
そういう認識が幅広く持たれていたからこそ「無双系」っていうシステム独占してた頃は
たいして代わり映えしない続編でも売れたんでしょうに
610 ：名無し曰く、：2010/09/08(水) 00:06:13 ID:yF/6XJLz
>>608
このスレではアクションの難しさじゃなくて、アクションの作り方のノウハウの事言ってるんだと思うぞ。
このスレではアクションの難しさじゃなくて、アクションの作り方のノウハウの事言ってるんだと思うぞ。
613 ：名無し曰く、：2010/09/08(水) 00:35:41 ID:r52sWl34
パチンコにまで落ちぶれるなんて…無双（笑）
いやノウハウがぜんぜん生かされてないって話なんだが
それこそDMCなんていまだに前作がプレイされてるようなゲームなんだが？
DMCからバサラに生かされたノウハウっていったいナニ？せいぜいモーションパロくらいだろ
それこそDMCなんていまだに前作がプレイされてるようなゲームなんだが？
DMCからバサラに生かされたノウハウっていったいナニ？せいぜいモーションパロくらいだろ
なんであんな無双全くやったことない人に「お前ちょっとやってみろよ」って言って
やらせてみた時みたいなプレイ動画をプロモーションに使ったんだろうね
公式にも実際のプレイ画面映してる動画はひとしかないしそれも一人数秒ずつだだし
Bは２分半ぐらいのプレイムービー16人全員分あんのに・・・
影技がこんなに便利なもんだと買うまでわかんかったしさ、もったいないよね
やらせてみた時みたいなプレイ動画をプロモーションに使ったんだろうね
公式にも実際のプレイ画面映してる動画はひとしかないしそれも一人数秒ずつだだし
Bは２分半ぐらいのプレイムービー16人全員分あんのに・・・
影技がこんなに便利なもんだと買うまでわかんかったしさ、もったいないよね
普通にキャラの操作感なんかはDMCっぽいだろ。
無双をベースにDMCのモーションを乗っけたってよりは
DMCをベースに難易度下げて敵増やして無双っぽくしたってほうが近いと思う。
無双をベースにDMCのモーションを乗っけたってよりは
DMCをベースに難易度下げて敵増やして無双っぽくしたってほうが近いと思う。
>>614
あーB3やってないで批判してるクチだなこりゃ
具体的に言えば「モーションキャンセル」とか「チェーンコンボ」って概念がある
技の後の限られたタイミングで別の特定のアクションを入力すれば
技の後の硬直をキャンセルして連続的に次の技を出せる
これがまた「なんでもいい」ってわけでもなく繋ぐためには少々頭を使ったり創意工夫する必要があったり
この部分こそまさにDMCなどのカプコンのアクションのノウハウが生かされてるポイントだと思うけど。
それに「Bのアクションなんて、た、たいしたことねぇよ！」って言ったら
肥のはホントにゴミ以下になっちゃうけどいいの？
あーB3やってないで批判してるクチだなこりゃ
具体的に言えば「モーションキャンセル」とか「チェーンコンボ」って概念がある
技の後の限られたタイミングで別の特定のアクションを入力すれば
技の後の硬直をキャンセルして連続的に次の技を出せる
これがまた「なんでもいい」ってわけでもなく繋ぐためには少々頭を使ったり創意工夫する必要があったり
この部分こそまさにDMCなどのカプコンのアクションのノウハウが生かされてるポイントだと思うけど。
それに「Bのアクションなんて、た、たいしたことねぇよ！」って言ったら
肥のはホントにゴミ以下になっちゃうけどいいの？
DMCは適当にボタン押して爽快というゲームじゃないだろ
むしろガチャプレイは死ねという作り
むしろガチャプレイは死ねという作り
チェーンがあるからDMCとかあほだろ
そもそもチェーンコンボは目押しでコンボつないでた格ゲー時代に
弱から強方向へキャンセルかかるようにしてコンボ以上に固めの要素を強めたものであって
ガチャプレイを推奨してたわけじゃない
DMCでは主に3でえんえんキャンセルがかかって攻勢をいくらでも維持できるようになったが
敵の攻勢も激しくなったので実際には臨機応変に回避行動に移行するような避けゲーよりの調整
デク相手にオナニーするようなゲームとは似ても似つかんよ
そもそもバサラを好きなプレイヤーがなんたらキャンセルとか意識してるとは到底思えんし、
バサラ自体それを必要とするような難度じゃない
そもそもチェーンコンボは目押しでコンボつないでた格ゲー時代に
弱から強方向へキャンセルかかるようにしてコンボ以上に固めの要素を強めたものであって
ガチャプレイを推奨してたわけじゃない
DMCでは主に3でえんえんキャンセルがかかって攻勢をいくらでも維持できるようになったが
敵の攻勢も激しくなったので実際には臨機応変に回避行動に移行するような避けゲーよりの調整
デク相手にオナニーするようなゲームとは似ても似つかんよ
そもそもバサラを好きなプレイヤーがなんたらキャンセルとか意識してるとは到底思えんし、
バサラ自体それを必要とするような難度じゃない
>>620
結局何が言いたいんだ？デク相手にオナニーするのが“無双系”であって単純に比較する意味なんてない、って最初に言ったし
今回のB3じゃガチャプレイでコンボ継続なんてできないし
キャンセルで延々攻勢維持できるようになってるんだけど。ほんとにやってる？
“キャンセルなんてプレイヤーは意識しないだろ”ってそのプレイヤーをナメ腐った考え方の結果が無双のアクションでしょ？
とにかく、この無双が売れなくなった理由を考察するスレで結局何が言いたいのかはっきりしてくれ
B貶したいだけなら信者氏ねの一言でいいぞ
結局何が言いたいんだ？デク相手にオナニーするのが“無双系”であって単純に比較する意味なんてない、って最初に言ったし
今回のB3じゃガチャプレイでコンボ継続なんてできないし
キャンセルで延々攻勢維持できるようになってるんだけど。ほんとにやってる？
“キャンセルなんてプレイヤーは意識しないだろ”ってそのプレイヤーをナメ腐った考え方の結果が無双のアクションでしょ？
とにかく、この無双が売れなくなった理由を考察するスレで結局何が言いたいのかはっきりしてくれ
B貶したいだけなら信者氏ねの一言でいいぞ
デク相手にオナニーするのが無双系だって認めてる奴にはとくにいうことはない
しいて言えば
DMCはもちろん無双ですらデク相手にオナニーするようなゲームではない
つまり無双系ではなくバサラ系というべきだし
そんなゲームをDMCと関連づけて語るのはやめろ
しいて言えば
DMCはもちろん無双ですらデク相手にオナニーするようなゲームではない
つまり無双系ではなくバサラ系というべきだし
そんなゲームをDMCと関連づけて語るのはやめろ
何が言いたいのかはっきりしろ、と二度も念を押して言ったのに
更にわけのわからないことを言い出しちゃったよ
めんどくさい奴だな
更にわけのわからないことを言い出しちゃったよ
めんどくさい奴だな
関連づけて語るのはやめろ
>>620
お前やってないだろw
固有がキャンセル技の奴もいるのに、プレイヤーがキャンセル意識してないとかねえよw
確かにbasara3は適当押しでもゴリ押しいけるし、キャンセル必須な難易度ではない
でも適当押しでもパッと見、魅せプレイっぽいことが出来るし、ある程度までならコンボも繋げられる
当然工夫していれば無駄の無い本当の魅せプレイが出来るし、カンストまでコンボを繋げられる
今、その間口の広さが支持されてるんじゃ？
あとbasaraは戦略が（）とかデク雑魚が（）とかよく言われてるけど、
プレイヤーは手軽に爽快に、でも工夫すれば更に面白くバタバタ薙ぎ払いたいだけで
極一部プレイヤー以外は多分そういう戦略要素やただ邪魔なだけの雑魚求めてないと思う
ミッションという程のものではないけど、指令無視して進められる方が好まれるし
外伝で人気あったステージもストーリー抜きなら、障害物一切無い円形状の関ヶ原ステージだったし
そもそも明らかにゲームの方向性（爽快感やアクション）と真逆だ
みんな、ただ難しいのがやりたいなら別ゲーやるし、戦略やりたいなら無双ゲーでなく
もっと本格シミュやるし、ただアクションやりたいだけならそれこそ
DMCとか1対1～少数のアクションゲーやるよ
お前やってないだろw
固有がキャンセル技の奴もいるのに、プレイヤーがキャンセル意識してないとかねえよw
確かにbasara3は適当押しでもゴリ押しいけるし、キャンセル必須な難易度ではない
でも適当押しでもパッと見、魅せプレイっぽいことが出来るし、ある程度までならコンボも繋げられる
当然工夫していれば無駄の無い本当の魅せプレイが出来るし、カンストまでコンボを繋げられる
今、その間口の広さが支持されてるんじゃ？
あとbasaraは戦略が（）とかデク雑魚が（）とかよく言われてるけど、
プレイヤーは手軽に爽快に、でも工夫すれば更に面白くバタバタ薙ぎ払いたいだけで
極一部プレイヤー以外は多分そういう戦略要素やただ邪魔なだけの雑魚求めてないと思う
ミッションという程のものではないけど、指令無視して進められる方が好まれるし
外伝で人気あったステージもストーリー抜きなら、障害物一切無い円形状の関ヶ原ステージだったし
そもそも明らかにゲームの方向性（爽快感やアクション）と真逆だ
みんな、ただ難しいのがやりたいなら別ゲーやるし、戦略やりたいなら無双ゲーでなく
もっと本格シミュやるし、ただアクションやりたいだけならそれこそ
DMCとか1対1～少数のアクションゲーやるよ
例えばB3には黒田っていうステップキャンセル使わなきゃかったるくてやってられんようなキャラがいる
初心者でも否が応でもキャンセルの概念を意識する機会があるよね(それさえやればかなり快適になる)
作り手側の「キャンセルっての使ってくださいね」っていう意図を強く感じる性能だったし
とにかく「Bのプレイヤーがキャンセルを意識するとは思えん」ってのは実際プレイした人間なら言えないセリフ
あとは>>626に同意
初心者でも否が応でもキャンセルの概念を意識する機会があるよね(それさえやればかなり快適になる)
作り手側の「キャンセルっての使ってくださいね」っていう意図を強く感じる性能だったし
とにかく「Bのプレイヤーがキャンセルを意識するとは思えん」ってのは実際プレイした人間なら言えないセリフ
あとは>>626に同意
キャンセルを意識させてくれるキャラっていうならクロカンよりも慶次じゃないかなあ
システム意識しないってのと実際に使わないのはぜんぜん別
ガチャで格ゲーやってるやつだってチェーンコンボはするが
その存在と価値を理解しているわけじゃない
というか黒田みたいな雑魚を持ち出してゲーム性を語るのは変
バサラの代表的なキャラが黒田だっていうなら別だが
ガチャで格ゲーやってるやつだってチェーンコンボはするが
その存在と価値を理解しているわけじゃない
というか黒田みたいな雑魚を持ち出してゲーム性を語るのは変
バサラの代表的なキャラが黒田だっていうなら別だが
basaraは究極でも顔付き武将ぐらいしか強い敵がいない
モブ武将なんて硬めのザコ扱いだし
ステージのボス意外が弱すぎる
無双の場合モブ武将もザコも歯ごたえがある
モブ武将なんて硬めのザコ扱いだし
ステージのボス意外が弱すぎる
無双の場合モブ武将もザコも歯ごたえがある
主人公枠の三成や家康でもキャンセルやタメを意識すると面白くなるよ
連打でもいけるけどそういうのは途中で飽きてくるしね
良くも悪くもＢＡＳＡＲＡは幅広いのが魅力だと思う
連打でもいけるけどそういうのは途中で飽きてくるしね
良くも悪くもＢＡＳＡＲＡは幅広いのが魅力だと思う
三国２ぐらいのころはまさに草刈ゲーとか呼ばれてたんだよな
今ではただ邪魔なだけの雑魚はいらんとかいってBASARAが売れてるぐらいだから、
無双が売れたのって結局なんも考えずドミノ倒しするようなゲーム性であって
アクションがどうっていうような話ではないと思う
だからやっぱりBASARAはDMCをはじめとしたカプコンのコアなアクション性よりも
無双初期の単純さを継承するゲーム
少なくともDMCスレでは赤ヘルうぜえ、黒ヘルだけでいいとかそういう流れは
あんまり見たことがないしそんなDMCは詰まらない
むしろ無双はなんでもキャンセルとか無敵仕込みとか格闘ゲームなんかでも
さらにコアな部分のシステムを取り入れて初期の無双とは
全然別の方向に入っちゃって、面白いんだけどそれでミリオンとか
売れるわけないですよと思っているし実際戦国本スレでは
そういうのを活用できない人の割り込みウザイです系の書き込みをよく見る
というかBASARA系スレではDMCがアクションの神のようにいわれてるけど
DMCだって一番売れたのはまだシステムが単純（３や４からすれば）だった１。
その変の事情はスト系も同じ。一番マニアックなサードが一番売れてない
ようするになぜ負けたのかっていうことでいえば
無双は初期の方針を放棄してコアな方向に走り
BASARAはその放棄した方針を拾い上げたシリーズだからってことに尽きる
今ではただ邪魔なだけの雑魚はいらんとかいってBASARAが売れてるぐらいだから、
無双が売れたのって結局なんも考えずドミノ倒しするようなゲーム性であって
アクションがどうっていうような話ではないと思う
だからやっぱりBASARAはDMCをはじめとしたカプコンのコアなアクション性よりも
無双初期の単純さを継承するゲーム
少なくともDMCスレでは赤ヘルうぜえ、黒ヘルだけでいいとかそういう流れは
あんまり見たことがないしそんなDMCは詰まらない
むしろ無双はなんでもキャンセルとか無敵仕込みとか格闘ゲームなんかでも
さらにコアな部分のシステムを取り入れて初期の無双とは
全然別の方向に入っちゃって、面白いんだけどそれでミリオンとか
売れるわけないですよと思っているし実際戦国本スレでは
そういうのを活用できない人の割り込みウザイです系の書き込みをよく見る
というかBASARA系スレではDMCがアクションの神のようにいわれてるけど
DMCだって一番売れたのはまだシステムが単純（３や４からすれば）だった１。
その変の事情はスト系も同じ。一番マニアックなサードが一番売れてない
ようするになぜ負けたのかっていうことでいえば
無双は初期の方針を放棄してコアな方向に走り
BASARAはその放棄した方針を拾い上げたシリーズだからってことに尽きる
>>629
basara嫌いなのは仕方ないけど、批判する部分がさっきから的外れ過ぎるw
システム理解してゲームした方が面白いに決ってるし
理解しないで遊ぶのは邪道だと個人的に思ってるけど
理解しないで適当プレイしても楽しめる（人もいる）っていうのもアリだろ
ゲームは遊びなんだから
格ゲーのようにコアな声の大きいファンが支えてる反面、
段々敷居が高くなり市場が小さくなっていったりすることもあるし
現に今の無双ゲーはそれだけが理由じゃないけど、そうなりつつある
basara嫌いなのは仕方ないけど、批判する部分がさっきから的外れ過ぎるw
システム理解してゲームした方が面白いに決ってるし
理解しないで遊ぶのは邪道だと個人的に思ってるけど
理解しないで適当プレイしても楽しめる（人もいる）っていうのもアリだろ
ゲームは遊びなんだから
格ゲーのようにコアな声の大きいファンが支えてる反面、
段々敷居が高くなり市場が小さくなっていったりすることもあるし
現に今の無双ゲーはそれだけが理由じゃないけど、そうなりつつある
何故BASARA3最高峰のキャラである三成と無双3でもつまらんキャラの三成を比較してんだ…
個人的に今回のBASARA3は面白かった。無双3がつまらなかったのか相対的に面白く感じた
あとこのスレやたらBASARA信者多くないか？
BASARA3はかなり面白かったが欠点も沢山あった。BASARA2から考えるとかなり面白くなった
無双3と比較してもBASARA3は面白かった
ただし大谷、おまえはキモすぎた
個人的に今回のBASARA3は面白かった。無双3がつまらなかったのか相対的に面白く感じた
あとこのスレやたらBASARA信者多くないか？
BASARA3はかなり面白かったが欠点も沢山あった。BASARA2から考えるとかなり面白くなった
無双3と比較してもBASARA3は面白かった
ただし大谷、おまえはキモすぎた
的外れ的外れと連呼するのは勝手だけど、
聞けば聞くほどバサラがDMC的じゃないとしか取れないんで、もうアンカーしなくていいよ
別に頼んでないし
聞けば聞くほどバサラがDMC的じゃないとしか取れないんで、もうアンカーしなくていいよ
別に頼んでないし
無双三成は２でほとんど最弱みたいな立場で、
３では強化したいけど元が糞すぎたっていう製作者の後悔が透けて見える調整だった
まあ文官系だからあれでいいのかも
３では強化したいけど元が糞すぎたっていう製作者の後悔が透けて見える調整だった
まあ文官系だからあれでいいのかも
>>632
同意
ファン歴が長い人はキャラの使い方やコンボの稼ぎ方が
ある程度分かってるだろうから最初から性能追求できるけど
新規はとりあえず名前や見た目でキャラ選んで
説明書に載ってる通りにボタン押したら敵が死んでくれた、ってのが嬉しいもんな
やっぱりバサラは連打ゲーだから評価されたんだろうし、無双は2よりももっさりしてるのが致命的
同意
ファン歴が長い人はキャラの使い方やコンボの稼ぎ方が
ある程度分かってるだろうから最初から性能追求できるけど
新規はとりあえず名前や見た目でキャラ選んで
説明書に載ってる通りにボタン押したら敵が死んでくれた、ってのが嬉しいもんな
やっぱりバサラは連打ゲーだから評価されたんだろうし、無双は2よりももっさりしてるのが致命的
>>634
BASARA信者多いか？
なぜ無双はBASARAに負けたのか、っていうのを考えるスレだからBASARAの悪い部分あげて無双をほめるよりも、ここが無双に足りなかったとか、ここが悪かったとかのが多いのは仕方ない
まぁ、無双アンチしたいBASARA信者も紛れてるかもしれないけど
BASARA信者多いか？
なぜ無双はBASARAに負けたのか、っていうのを考えるスレだからBASARAの悪い部分あげて無双をほめるよりも、ここが無双に足りなかったとか、ここが悪かったとかのが多いのは仕方ない
まぁ、無双アンチしたいBASARA信者も紛れてるかもしれないけど
パチンコなんていったらカプンコだって散々やってるのにな
中身のない無双叩きしたいなら他所でやってくれよ
中身のない無双叩きしたいなら他所でやってくれよ
640 ：名無し曰く、：2010/09/08(水) 08:21:39 ID:qxgf8DIQ
もし無双シリーズでアクションに拘るんだったら戦国より三国の方にしてほしいかな。
三国の方が映画の補正もあってか、超人みたいなアクションするほうが戦国よりあってるような気がする。
逆に戦国はアクションは落ち着いた感じでも良いけど三国より少し戦略を練るというか頭を使う感じを
今以上にしても良いかも。
三国の方が映画の補正もあってか、超人みたいなアクションするほうが戦国よりあってるような気がする。
逆に戦国はアクションは落ち着いた感じでも良いけど三国より少し戦略を練るというか頭を使う感じを
今以上にしても良いかも。
宗茂に関してはバサラのほうが上だ。
なぜ負けたのかって
無双3のザコの強さが大多数のプレイヤーに受けなかったからじゃないか
無双3のザコの強さが大多数のプレイヤーに受けなかったからじゃないか
最近の無双はとにかくストレスが溜まる仕様なんだよな。
コンボ中に割り込みまくる雑魚、すぐ死ぬくせに特攻する無能CPU武将、無駄に広くて中身の無いマップ…
操作感が軽くて、気軽に俺TUEEEEEE出来るBASARAの方が受け入れられるのは当然だろう。
コンボ中に割り込みまくる雑魚、すぐ死ぬくせに特攻する無能CPU武将、無駄に広くて中身の無いマップ…
操作感が軽くて、気軽に俺TUEEEEEE出来るBASARAの方が受け入れられるのは当然だろう。
>>607
キャラタイプの違いとかそういうことじゃなくて、もっと根本的な問題点の比較動画だと思うぞ
魅せ方や演出面の差もあると思うけど（まぁ、この辺は人それぞれなんで敢えて言及しないが）
同じ爽快感が売りのゲームなのに無双三成の方、雑魚の攻撃に簡単に割り込まれてるだろ？
例えばこれが大技の隙に～とかならわかるけどさ
ちょっと囲まれたら通常攻撃さえままならないって…
ついでに言っとくとバサラの方、Lv1の初期状態でも>>554の動画とほぼ同じぐらい遊べるよ
アクションゲームなんだから、まずそのアクション部分を楽しめるような作りにしないと
戦国無双は三国との違いを明確にするためかわからんけど、妙に縛りが多いんだよなぁ
2ぐらいならまだいいけど、3は縛りの条件が厳しすぎて、結果おつかいゲームみたいな感じになってる気がする
キャラタイプの違いとかそういうことじゃなくて、もっと根本的な問題点の比較動画だと思うぞ
魅せ方や演出面の差もあると思うけど（まぁ、この辺は人それぞれなんで敢えて言及しないが）
同じ爽快感が売りのゲームなのに無双三成の方、雑魚の攻撃に簡単に割り込まれてるだろ？
例えばこれが大技の隙に～とかならわかるけどさ
ちょっと囲まれたら通常攻撃さえままならないって…
ついでに言っとくとバサラの方、Lv1の初期状態でも>>554の動画とほぼ同じぐらい遊べるよ
アクションゲームなんだから、まずそのアクション部分を楽しめるような作りにしないと
戦国無双は三国との違いを明確にするためかわからんけど、妙に縛りが多いんだよなぁ
2ぐらいならまだいいけど、3は縛りの条件が厳しすぎて、結果おつかいゲームみたいな感じになってる気がする
645 ：名無し曰く、：2010/09/08(水) 09:55:57 ID:qxgf8DIQ
>>607
それってアクションの問題じゃなく敵の調整の問題ってことか？
BASARAで初期状態でもあんな感じって言うのはやったことあるから分かる。
無双もいっそのこと最初っからチャージ攻撃がMAXで使える状態に、とは思いたくないな
やっぱ無双は初期状態の苦労があっておもしろい。
あとBASARAでコンボ重ねると金がもらえるんだっけか。俺としては一本道のマップだしチャッチャと済ませたいからコンボを
重ねるよりもダメージの効率の良さを優先させちゃう。
それってアクションの問題じゃなく敵の調整の問題ってことか？
BASARAで初期状態でもあんな感じって言うのはやったことあるから分かる。
無双もいっそのこと最初っからチャージ攻撃がMAXで使える状態に、とは思いたくないな
やっぱ無双は初期状態の苦労があっておもしろい。
あとBASARAでコンボ重ねると金がもらえるんだっけか。俺としては一本道のマップだしチャッチャと済ませたいからコンボを
重ねるよりもダメージの効率の良さを優先させちゃう。
そも、敵に割り込まれるからアクション性が上だ下だっていうのは正しいのか？
無双ゲーってのは無双ゲーって言うジャンルだろ
まだ無双ゲーが普通のアクションゲームだと思ってる奴がいるのか
いわゆるアクションゲームで括ってしまったら無双なんてクソゲーもいいところなのに
まだ無双ゲーが普通のアクションゲームだと思ってる奴がいるのか
いわゆるアクションゲームで括ってしまったら無双なんてクソゲーもいいところなのに
無双のロボみたいな動きを生かすにはガンダム無双しかないじゃないか
カプコンの人気シリーズ最新作『戦国BASARA3』が国内で50万本を突破！
～ 誕生5周年を迎え、シリーズ最高記録を達成！ ～
http://www.capcom.co.jp/ir/news/html/100908.html
たぶん出荷だろうけど…
とりあえずガンダム無双３楽しみだな…
もう三国と戦国は、終わりでいいよ。
キャラ作りがヘタクソなコーエーは、他のキャラで無双作り続けてくれ。
～ 誕生5周年を迎え、シリーズ最高記録を達成！ ～
http://www.capcom.co.jp/ir/news/html/100908.html
たぶん出荷だろうけど…
とりあえずガンダム無双３楽しみだな…
もう三国と戦国は、終わりでいいよ。
キャラ作りがヘタクソなコーエーは、他のキャラで無双作り続けてくれ。
北斗無双のインタビュー読む限り版権物でも原作者ついてないと
酷いことになりそうな気がする。
酷いことになりそうな気がする。
>>645
微妙に論点ずれるけど、BASARA2までは戦闘で持って行ける固有技は2種類だけで、
しかももいちいちR1だったかR2だったかで切り替ながら使うっていう、糞仕様だったんだが
BASARA3では△、△＋任意方向、R1、L1＋△、で4種類の固有技を同時に使えるようになったんだ
ここだけ見てもBASARA3がアクション面で無双に勝るおおきな要素になってると思う
無双はチャージ攻撃を出すためにはN攻を規定数振るっつう手順がある、目の前の雑魚を早く吹っ飛ばしたいときにも
瞬時に打ち上げたいときにも、必ずN攻を出さなきゃいけなくて、これはもう様式美でも何でもなく単なる不親切なだけ
この旧態依然のルールに縛られている限り、BASARA3みたいに技から技へのダイナミックなコンビネーションや
出したいときに出したい技を出すような魅せプレイは実現不可能。
頭の中で毎回イチニサンシて数えながら□を連打するゲームしか作れない
正直ガンダム無双3だって、カプにガンダムBASARA作らせた方がよっぽど良ゲーになると思うわ
微妙に論点ずれるけど、BASARA2までは戦闘で持って行ける固有技は2種類だけで、
しかももいちいちR1だったかR2だったかで切り替ながら使うっていう、糞仕様だったんだが
BASARA3では△、△＋任意方向、R1、L1＋△、で4種類の固有技を同時に使えるようになったんだ
ここだけ見てもBASARA3がアクション面で無双に勝るおおきな要素になってると思う
無双はチャージ攻撃を出すためにはN攻を規定数振るっつう手順がある、目の前の雑魚を早く吹っ飛ばしたいときにも
瞬時に打ち上げたいときにも、必ずN攻を出さなきゃいけなくて、これはもう様式美でも何でもなく単なる不親切なだけ
この旧態依然のルールに縛られている限り、BASARA3みたいに技から技へのダイナミックなコンビネーションや
出したいときに出したい技を出すような魅せプレイは実現不可能。
頭の中で毎回イチニサンシて数えながら□を連打するゲームしか作れない
正直ガンダム無双3だって、カプにガンダムBASARA作らせた方がよっぽど良ゲーになると思うわ
バサラの雑魚相手に臨機応変に使い分けるような必要性ってある？
あるよ、進行方向塞いでる盾兵には突進系の技、陣大将にはモーション拘束時間の短いダメの大きな技
雑魚が沸いたら連打でHIT数を稼げる技とかな
まぁそんな小難しいこと考えずに、多彩な技で間断なく戦えるのが魅力かと
無双はチャージ一回出したらまた最初から□ボタンをイチニサンと押してくしかないからねぇ
雑魚が沸いたら連打でHIT数を稼げる技とかな
まぁそんな小難しいこと考えずに、多彩な技で間断なく戦えるのが魅力かと
無双はチャージ一回出したらまた最初から□ボタンをイチニサンと押してくしかないからねぇ
>>646
何でそういう解釈になるんだよｗ
通常攻撃さえろくに繋がらないってアクションゲームとしてどうなんだ？って話をしてるんだろ
>>647にも言いたいんだが、その無双ゲーの売りって何？
もちろん人によって異なるとは思うけど、大多数の人にとっては
“簡単なアクションで群がる敵をなぎ倒す爽快感”でしょ、たぶん
戦国3はその部分を自ら放棄してるんじゃないの？
それが原因でユーザーが離れつつあるんじゃないの？っていう問題点について語ってるのに…
何でそういう解釈になるんだよｗ
通常攻撃さえろくに繋がらないってアクションゲームとしてどうなんだ？って話をしてるんだろ
>>647にも言いたいんだが、その無双ゲーの売りって何？
もちろん人によって異なるとは思うけど、大多数の人にとっては
“簡単なアクションで群がる敵をなぎ倒す爽快感”でしょ、たぶん
戦国3はその部分を自ら放棄してるんじゃないの？
それが原因でユーザーが離れつつあるんじゃないの？っていう問題点について語ってるのに…
つーかBASARAってあんな長い通常攻撃いるのかと１から思ってる
がんばって振り切っても大してご褒美があるわけじゃないし
デビルメイクリアみたいに３攻撃ぐらいで１ループでいいのではないか
がんばって振り切っても大してご褒美があるわけじゃないし
デビルメイクリアみたいに３攻撃ぐらいで１ループでいいのではないか
>>652
ん～そもそもスレの流れ読んでたらそういう質問は…
必要性があるから技を使い分けるっつうより、それをプレーヤーに委ねてる点が評価されてると思うんだが
ある程度ならひたすら連打で押し切ることも可能
>>653のように効率考えて技を使い分けるのも自由、単純に魅せプレイに奔るのもおｋ
戦国3だと序盤は半ば強制的に上手い立ち回りを求められるだろ？
シリーズ経験者はいいかもしれんが、これだとやっぱ新規には敬遠されるんじゃないかな
試しに彼女とか親とか普段ゲームやらなさそうな層に遊ばせてみな
大概、最初はガチャプレイになるから
そこである程度なんとかなる、ゲームのキモの部分を味わえるってかなり重要だと思うぞ
ん～そもそもスレの流れ読んでたらそういう質問は…
必要性があるから技を使い分けるっつうより、それをプレーヤーに委ねてる点が評価されてると思うんだが
ある程度ならひたすら連打で押し切ることも可能
>>653のように効率考えて技を使い分けるのも自由、単純に魅せプレイに奔るのもおｋ
戦国3だと序盤は半ば強制的に上手い立ち回りを求められるだろ？
シリーズ経験者はいいかもしれんが、これだとやっぱ新規には敬遠されるんじゃないかな
試しに彼女とか親とか普段ゲームやらなさそうな層に遊ばせてみな
大概、最初はガチャプレイになるから
そこである程度なんとかなる、ゲームのキモの部分を味わえるってかなり重要だと思うぞ
委ねてるっていったら聞こえはいいが
魅せプレイっていうがクリア自体が確約されてるなかで魅せもなにもあるのかと思うが
コンボっていってもそれ自体が難しいわけじゃないので
実際には魅せでもなんでもなくただまどろっこしいことしてるだけ
魅せプレイっていうがクリア自体が確約されてるなかで魅せもなにもあるのかと思うが
コンボっていってもそれ自体が難しいわけじゃないので
実際には魅せでもなんでもなくただまどろっこしいことしてるだけ
661 ：名無し曰く、：2010/09/08(水) 15:20:44 ID:qxgf8DIQ
>>651
なるほど、感覚でいえばコマンドの出し方はスマブラに近くなった感じか。
攻撃モーション以外での挙動は変わってんだっけ？
あとネーミングの問題だがガンダムBASARAって普通にBASARAはいらないと思う。
いやあくまでBASARAのコマンドでガンダムやれっつー意味だろうが、名前的に
BASARAは合わん。
なるほど、感覚でいえばコマンドの出し方はスマブラに近くなった感じか。
攻撃モーション以外での挙動は変わってんだっけ？
あとネーミングの問題だがガンダムBASARAって普通にBASARAはいらないと思う。
いやあくまでBASARAのコマンドでガンダムやれっつー意味だろうが、名前的に
BASARAは合わん。
無双は敵の攻撃を食らわないように攻撃する
basaraは顔付き武将意外はほとんど何もしてこない
究極でも適当にボタン連打ですむ
basaraは顔付き武将意外はほとんど何もしてこない
究極でも適当にボタン連打ですむ
初心者でも～ってのは正直どうでもいいな
だってもう初心者じゃないし。
無双自体、猛将含めてたら10作以上出てるわけだしそもそもBASARA自体
無双をパｒｙジャンルかぶってるわけだし、BASARAが初無双ですなんて人どれだけいるのかと
少なくとも初心者どうのといってる奴に限って初心者でもなんでもないでしょ
初心者でも楽しめるのは当然必要だけど、天井が低くて
やりこみがいがないんだったら少なくとも俺はいらない
なんで難易度だけでも難しいの用意しないんだろうねBASARAは
だってもう初心者じゃないし。
無双自体、猛将含めてたら10作以上出てるわけだしそもそもBASARA自体
無双をパｒｙジャンルかぶってるわけだし、BASARAが初無双ですなんて人どれだけいるのかと
少なくとも初心者どうのといってる奴に限って初心者でもなんでもないでしょ
初心者でも楽しめるのは当然必要だけど、天井が低くて
やりこみがいがないんだったら少なくとも俺はいらない
なんで難易度だけでも難しいの用意しないんだろうねBASARAは
>>660
アクション映画とか見たことないの？セガールとかジャッキーが顕著だけど
見ながら「絶対勝つんだろうから魅せも糞もない」なんて言ってる奴いたらバカでしょ
無双系はその「かっこいいアクション」をゲームでどれだけ再現できるか、ってとこがポイントでしょ
１対多で基本的には圧倒的にこっちが有利、っていうシステムなんだし
それに雑魚の攻撃力結構高いから戦国3もB3も攻撃の手弛めたら畳み込まれてすぐ死ぬぞ
アクション映画とか見たことないの？セガールとかジャッキーが顕著だけど
見ながら「絶対勝つんだろうから魅せも糞もない」なんて言ってる奴いたらバカでしょ
無双系はその「かっこいいアクション」をゲームでどれだけ再現できるか、ってとこがポイントでしょ
１対多で基本的には圧倒的にこっちが有利、っていうシステムなんだし
それに雑魚の攻撃力結構高いから戦国3もB3も攻撃の手弛めたら畳み込まれてすぐ死ぬぞ
カプコンにはガンダムＶＳシリーズがあるから、無理やりBASARAやらないだろうけど…
>>660
だから別にそういうプレイを強制してる訳じゃなくて
各々好きなやり方で遊んでくださいって作りになってるって言ってるだけなんだけど
最初からそこまで意図して作ったかどうかは知らないけど
なんかさっきから意見がアンチっぽいつうか、難癖付けてるだけのように感じるんだが
逆に聞きたいんだけど、何を求めて無双とかバサラやってんの？
だから別にそういうプレイを強制してる訳じゃなくて
各々好きなやり方で遊んでくださいって作りになってるって言ってるだけなんだけど
最初からそこまで意図して作ったかどうかは知らないけど
なんかさっきから意見がアンチっぽいつうか、難癖付けてるだけのように感じるんだが
逆に聞きたいんだけど、何を求めて無双とかバサラやってんの？
>>662
＞basaraは顔付き武将意外はほとんど何もしてこない
こういうレス見る度に「ホントにやったことある？」って聞きたくなるな
爆弾兵や大筒兵、長槍兵？辺りは顔付き武将なんかよりよっぽど鬱陶しくないか？
（負けたかどうかは置いといて）スレタイに沿えば無双の問題点が挙げられたり
同ジャンルのBASARAと比較されるって極当たり前の流れだと思うんだが
なんか勝手にB厨認定とかされてそうで嫌だな・・・
＞basaraは顔付き武将意外はほとんど何もしてこない
こういうレス見る度に「ホントにやったことある？」って聞きたくなるな
爆弾兵や大筒兵、長槍兵？辺りは顔付き武将なんかよりよっぽど鬱陶しくないか？
（負けたかどうかは置いといて）スレタイに沿えば無双の問題点が挙げられたり
同ジャンルのBASARAと比較されるって極当たり前の流れだと思うんだが
なんか勝手にB厨認定とかされてそうで嫌だな・・・
>>662
やってないどころか、プレイ動画もまともに観てないとお見受けしました。
虎も爆弾兵（特攻、投擲）も長槍も大男もバズーカ兵も騎馬も弓、鉄砲兵も
画面に映ってさえいれば鼻息荒くして襲ってくるぞ。
バズーカ兵に至っては画面から外しておいてもボカンボカン撃ってくる。
究極でも適当に連打でどうにかなるのは信長みたいに火力と防御を兼ね備えた
一部のキャラだけ。
シューティング特化の鶴姫や大谷、当たらなければ～系の風魔や三成なんかは
特にぼんやりしてると命が散るぞ。
やってないどころか、プレイ動画もまともに観てないとお見受けしました。
虎も爆弾兵（特攻、投擲）も長槍も大男もバズーカ兵も騎馬も弓、鉄砲兵も
画面に映ってさえいれば鼻息荒くして襲ってくるぞ。
バズーカ兵に至っては画面から外しておいてもボカンボカン撃ってくる。
究極でも適当に連打でどうにかなるのは信長みたいに火力と防御を兼ね備えた
一部のキャラだけ。
シューティング特化の鶴姫や大谷、当たらなければ～系の風魔や三成なんかは
特にぼんやりしてると命が散るぞ。
連打でくりあできるっていったあとにこれだからな
特別脆い奴をぼやぼや使ってどうとか屁理屈にもほどがある
特別脆い奴をぼやぼや使ってどうとか屁理屈にもほどがある
戦国は割り込まれやすくて面白くないねっていったり
いやBASARAは敵の妨害が厳しいから気を使うっていったり
初心者じゃない奴が初心者じゃない奴に向かって初心者向けだからBASARAはいいんだ
っていってみたり、ほんとグダグダですね
特殊雑魚がいたらそれを先に倒せば言いだけ
BASARAの場合敵の大半を占める雑魚が文字通り雑魚なんで、
よっぽどじゃなければ特殊雑魚を優先するのに支障はない
いやBASARAは敵の妨害が厳しいから気を使うっていったり
初心者じゃない奴が初心者じゃない奴に向かって初心者向けだからBASARAはいいんだ
っていってみたり、ほんとグダグダですね
特殊雑魚がいたらそれを先に倒せば言いだけ
BASARAの場合敵の大半を占める雑魚が文字通り雑魚なんで、
よっぽどじゃなければ特殊雑魚を優先するのに支障はない
脆くなくても究極だったらいつの間にかあっさり死ぬ事多いだろうに。
南部が手放せない。
南部が手放せない。
>>670
やっぱただのBASARAアンチだろｗ
>>659の連打で押し切れる発言にしても、ちゃんと“ある程度なら”って書いてあるし
>>669のぼんやりしてると～云々ってのは究極の話だぞ？（>>662に対するレスな）
なんか見てると全てのレスに対して全否定だけどさ
君が思う無双の良さ、BASARAの良さって何？問題点でもいいけど
やっぱただのBASARAアンチだろｗ
>>659の連打で押し切れる発言にしても、ちゃんと“ある程度なら”って書いてあるし
>>669のぼんやりしてると～云々ってのは究極の話だぞ？（>>662に対するレスな）
なんか見てると全てのレスに対して全否定だけどさ
君が思う無双の良さ、BASARAの良さって何？問題点でもいいけど
無双5とかだと修羅はザコや副将にすらかなり手こずるけど
basaraは顔付き武将とかカラクリぐらいしか歯ごたえないと思うけど
爆弾兵に瞬殺は確かに油断するとやばいと思う
basaraは顔付き武将とかカラクリぐらいしか歯ごたえないと思うけど
爆弾兵に瞬殺は確かに油断するとやばいと思う
>>661
挙動とはちょっと違うかもしれんが、異様に雑魚が絡め取れるようになったねぇ
三成動画見ても分かると思うが、高範囲系の攻撃に限らず技エフェクトに雑魚が吸い付いてくる感じ
になってると思う
無双だとちょっと軸ズレ起こすと攻撃当たらないなんてのがザラだけど、BASARA3はよりコンボ重視の
作りになってるからそこら辺でも見た目以上に気持ちよさが味わえるようになってる
だからって連打じゃ難しい以上はクリアできんわな
特に顔あり武将は頻繁に弾きとかやってくるし、三国戦国無双の武将戦以上に立ち回りは要求される
まぁそこを含めて緩急がついてて楽しめるのかと
ちなみにガンダムBASARAっつたのはその意味ですわｗ
未だにガンダムって題材を無双ゲーにするのには？？なんだが（一応2はやったが）
カプが作りゃあもう少しマシになるだろうなと
挙動とはちょっと違うかもしれんが、異様に雑魚が絡め取れるようになったねぇ
三成動画見ても分かると思うが、高範囲系の攻撃に限らず技エフェクトに雑魚が吸い付いてくる感じ
になってると思う
無双だとちょっと軸ズレ起こすと攻撃当たらないなんてのがザラだけど、BASARA3はよりコンボ重視の
作りになってるからそこら辺でも見た目以上に気持ちよさが味わえるようになってる
だからって連打じゃ難しい以上はクリアできんわな
特に顔あり武将は頻繁に弾きとかやってくるし、三国戦国無双の武将戦以上に立ち回りは要求される
まぁそこを含めて緩急がついてて楽しめるのかと
ちなみにガンダムBASARAっつたのはその意味ですわｗ
未だにガンダムって題材を無双ゲーにするのには？？なんだが（一応2はやったが）
カプが作りゃあもう少しマシになるだろうなと
676 ：名無し曰く、：2010/09/08(水) 16:57:49 ID:nEU5CJvT
>>671
戦国３の「割り込まれる」とB3の「敵の妨害が厳しい」って全く別物なんだけど。
このへんいちいち言葉で説明すんのめんどくさいから実際やってから比較してくんないかな
やればわかるからさホント。頼むよ
戦国３の「割り込まれる」とB3の「敵の妨害が厳しい」って全く別物なんだけど。
このへんいちいち言葉で説明すんのめんどくさいから実際やってから比較してくんないかな
やればわかるからさホント。頼むよ
やればわかるっていうかBASARAの割り込みでどうこう
言ってる人が戦国３で立ち回れてると思えないんだよね
説明するのが難しいってようするにそういうことでは
言ってる人が戦国３で立ち回れてると思えないんだよね
説明するのが難しいってようするにそういうことでは
無双のは雑魚うぜーでBASARAのはあちゃー程度
そうですか
無双はチャージ出すために強制的に数回素振りしなきゃいけない仕様なのに
その数回の素振りの時点で潰されるんじゃヒット＆アウェイのしようがないじゃん
軽武器使えばかなりマシになるけど逆に重武器の存在意義とかマジ理解不能だし
その武器の取捨もランダムときたもんだ
対武将における立ち回りは影技ですごい楽しくなったけどこれはほぼ１対１用の技だし
大半を占めるザコ戦でこの潰される仕様じゃストレス溜まって不評なのも当然
だいたい技の途中で潰されるのと技の後の隙で被弾しちゃうのってまるで違うよね
その数回の素振りの時点で潰されるんじゃヒット＆アウェイのしようがないじゃん
軽武器使えばかなりマシになるけど逆に重武器の存在意義とかマジ理解不能だし
その武器の取捨もランダムときたもんだ
対武将における立ち回りは影技ですごい楽しくなったけどこれはほぼ１対１用の技だし
大半を占めるザコ戦でこの潰される仕様じゃストレス溜まって不評なのも当然
だいたい技の途中で潰されるのと技の後の隙で被弾しちゃうのってまるで違うよね
無双スレに転載したら下手くそのひとことでスルーされるレスだな
>>680
影技はタイマン用っていう一言だけでも
やっぱり>>677かなって印象
というかそのレス内容だと、戦国の地獄はクリア不可能ですって
言ってるに等しいんだけど、スマートにクリアしてる
動画なんていくらでもあがってるからね
というか戦国３くらいしかやったことないのかな？
シリーズ伝統のチャージシステムにそういう文句のつけかたしてる
ところを見ると
影技はタイマン用っていう一言だけでも
やっぱり>>677かなって印象
というかそのレス内容だと、戦国の地獄はクリア不可能ですって
言ってるに等しいんだけど、スマートにクリアしてる
動画なんていくらでもあがってるからね
というか戦国３くらいしかやったことないのかな？
シリーズ伝統のチャージシステムにそういう文句のつけかたしてる
ところを見ると
今の無双見てると格ゲーを思い出す
コア向けに無駄に操作やゲーム自体をめんどくさくして
コア以外にそっぽ向かれて衰退してるって感じ
そしてライトユーザーに排他的
コア向けに無駄に操作やゲーム自体をめんどくさくして
コア以外にそっぽ向かれて衰退してるって感じ
そしてライトユーザーに排他的
カプコンってもともとそういうメーカーだよ
バサラが異常なだけで
実際マブカプ3スレとかでも
バサラバサラうるさい奴はたたかれる
にもかわらずバサラはカプコン製だからどうだとか失笑
バサラが異常なだけで
実際マブカプ3スレとかでも
バサラバサラうるさい奴はたたかれる
にもかわらずバサラはカプコン製だからどうだとか失笑
正直>>680は無双やってないか、少なくとも触った程度だろ
コンボ稼ぎやすくて、練技ゲージがすぐに回復する影技を雑魚戦で使わないとか意味不明
練技ゲージマックスで影技使えば属性が付いて潰されやすさは格段に下がるのにね
無双潰されやすいって言ってるやつは難易度何でやってるわけ？
コンボ稼ぎやすくて、練技ゲージがすぐに回復する影技を雑魚戦で使わないとか意味不明
練技ゲージマックスで影技使えば属性が付いて潰されやすさは格段に下がるのにね
無双潰されやすいって言ってるやつは難易度何でやってるわけ？
>>681
だからあんたはBASARA3やってて語ってるのかよ
さっきから読んでると、単にBASARAに文句付けてるだけなんじゃないのかと
低難度なら無双だろうがBASARAだろうが、強い技を繰り出しりゃあおおざっぱなプレイでもクリアできるしそこまでシビアじゃないが、
難易度が上がれば敵武将の大ダメージの攻撃や雑魚兵の削りダメ考えて立ち回らなきゃいけないって話だろ
BASARA3が見た目が派手なだけ素人向けすっかすかゲーで、戦国無双3は玄人にしかクリアできない奥深いアクションですか、そうですか
だからあんたはBASARA3やってて語ってるのかよ
さっきから読んでると、単にBASARAに文句付けてるだけなんじゃないのかと
低難度なら無双だろうがBASARAだろうが、強い技を繰り出しりゃあおおざっぱなプレイでもクリアできるしそこまでシビアじゃないが、
難易度が上がれば敵武将の大ダメージの攻撃や雑魚兵の削りダメ考えて立ち回らなきゃいけないって話だろ
BASARA3が見た目が派手なだけ素人向けすっかすかゲーで、戦国無双3は玄人にしかクリアできない奥深いアクションですか、そうですか
カプコンの何がすごいかってデビルメイクライみたいな
あほみたいに難しいゲームを世界観や雰囲気作りで一般にも買わせられること
スト系もそうだけど
メジャータイトルだけどやりこみゲーとしても一流
あほみたいに難しいゲームを世界観や雰囲気作りで一般にも買わせられること
スト系もそうだけど
メジャータイトルだけどやりこみゲーとしても一流
ユーザーがこういう考え方なら無双に進歩はないね
下手糞は無双やるなって言われちゃったよｗｗ
下手糞は無双やるなって言われちゃったよｗｗ
>>675
さすがに対武将（モブ系）に関しては無双のがキツイと思うぞ
とくに何か特殊な攻撃仕掛けてくるってわけじゃないけど、高難度の無双武将は一撃一撃が痛すぎる
>>676
戦国3は特定の攻撃繰り出すにもしても、アクションの性質上、通常攻撃から繋げていくわけだが
その際、一般兵にすらペチペチ割り込まれる（雑魚が手ぇ出した時点でほぼ確実に）
これが無双系にしては致命的なストレスの原因になってるんだと思う
C4やC6の攻撃終わりの隙（大技のリスク）を突かれるってんならわかるけどさ
BASARAの方は確かに厄介な敵は多いけど、そいつらは優先的に潰していけば良いだけ
銃器系なんかは飛び道具や距離潰す技出せば対処できるけど、弾の装填時突けば連打でも何とかなる
もちろん連打の場合は、その分ある程度のダメージ覚悟でのプレイになるけどね
敢えて言葉で説明するとこういうことかな？
さすがに対武将（モブ系）に関しては無双のがキツイと思うぞ
とくに何か特殊な攻撃仕掛けてくるってわけじゃないけど、高難度の無双武将は一撃一撃が痛すぎる
>>676
戦国3は特定の攻撃繰り出すにもしても、アクションの性質上、通常攻撃から繋げていくわけだが
その際、一般兵にすらペチペチ割り込まれる（雑魚が手ぇ出した時点でほぼ確実に）
これが無双系にしては致命的なストレスの原因になってるんだと思う
C4やC6の攻撃終わりの隙（大技のリスク）を突かれるってんならわかるけどさ
BASARAの方は確かに厄介な敵は多いけど、そいつらは優先的に潰していけば良いだけ
銃器系なんかは飛び道具や距離潰す技出せば対処できるけど、弾の装填時突けば連打でも何とかなる
もちろん連打の場合は、その分ある程度のダメージ覚悟でのプレイになるけどね
敢えて言葉で説明するとこういうことかな？
どうせやる気ないくせになにいってんだか
素直な草刈りしてればいい誰も止めないよ
素直な草刈りしてればいい誰も止めないよ
692 ：名無し曰く、：2010/09/08(水) 17:51:56 ID:j56dj/eF
動画見ればわかるだろ。戦国無双のモッサリ振りが。2010年にこれはないわ。三国無双2から進化してない。
後、ここでのカキコ見てると今の無双ファンは一騎当千みたいなコンセプトは嫌いらしいね。
ガンダム無双3もたいして進化してないんだろうな。もうコーエー切ってカプコンが、作ってほしいよ。マジで。
コーエーはギレンの最新作作らせてもらえよ、シム系だけが得意なんだろ。なんで苦手なアクションゲーム作るんだ?
後、ここでのカキコ見てると今の無双ファンは一騎当千みたいなコンセプトは嫌いらしいね。
ガンダム無双3もたいして進化してないんだろうな。もうコーエー切ってカプコンが、作ってほしいよ。マジで。
コーエーはギレンの最新作作らせてもらえよ、シム系だけが得意なんだろ。なんで苦手なアクションゲーム作るんだ?
メリットの大きい行動が成立しにくいって当然だと思うんだけど
昇竜拳以外は対空に使えないって言ってるようなもん
出せて当たり前みたいな考えがまずアクション的じゃない
というかＣＰＵって技後の隙に的確に割り込んでくるってことが
基本的に出来ないので、攻撃がほとんど潰されないＢＡＳＡＲＡみたいな
バランスだといわゆる出し得ゲーになってしまう
昇竜拳以外は対空に使えないって言ってるようなもん
出せて当たり前みたいな考えがまずアクション的じゃない
というかＣＰＵって技後の隙に的確に割り込んでくるってことが
基本的に出来ないので、攻撃がほとんど潰されないＢＡＳＡＲＡみたいな
バランスだといわゆる出し得ゲーになってしまう
無双のコマンドはニンジャガみたいに短めでスタイリッシュに決められると良いんだがね
打ち上げするだけでも通常を挟まなきゃいけないのがモッサリッシュ
打ち上げするだけでも通常を挟まなきゃいけないのがモッサリッシュ
ありますが？
というか他人の代行レスするほど必死なの？
というか他人の代行レスするほど必死なの？
>>696
自由合戦で最初から選択できるステージわかる？
自由合戦で最初から選択できるステージわかる？
無双もシリーズ乱発し過ぎて敷居が高くなってきたね。ここの書き込みみてるとそう思う。
三国無双4のころはまだそんなんじゃなかったけどな。
中途半端なんだよ、今の無双は。アクションもダメだが、かといって戦略とか戦術なんてほとんど無いし。共闘っていっても仲間は雑魚だし。
正直何が売りなんだ？ガンダムや北斗は売りがわかるが。戦国3って何が得意なんだろう売りなの？爽快感や一騎当千はモッサリだから確実に無いよね。
まさかくのいち…
三国無双4のころはまだそんなんじゃなかったけどな。
中途半端なんだよ、今の無双は。アクションもダメだが、かといって戦略とか戦術なんてほとんど無いし。共闘っていっても仲間は雑魚だし。
正直何が売りなんだ？ガンダムや北斗は売りがわかるが。戦国3って何が得意なんだろう売りなの？爽快感や一騎当千はモッサリだから確実に無いよね。
まさかくのいち…
>>686
未プレイで戦国無双3叩く奴って
・30fpsだから動きがカクカク
・雑魚の割り込みが激しいからクソ
この二つをこれでもかってくらいに批判するからわかりやすいよねｗ
フレームレート云々は、最初は違和感あるが1、2ステージプレイしてりゃ慣れる。発売直後は本スレでも盛んに言われてたが
発売して少し経ったら、まったくといっていいほど見なくなった。つまりその程度のわずかな違和感しかないんだよ。
雑魚の割り込みも、確かに今までの無双シリーズのなかでは激しいほうだが、普通の難易度なら特に問題なくクリア出来るレベルだし
立ち回り、影技、皆伝、（キャラにもよるが）特殊技などで色々工夫する楽しみもある。
特に練技ゲージの登場は大きくて
「影技でカードを崩す」「影技でコンボを繋げ続ける」「影技で隙の大きい技の隙を消す」もしくは「ゲージを温存して皆伝を出す」
など、いろんな選択肢が取れる。この点は大きな進化。
バサラの「固有技を持っていける数が増えて、チェーンコンボもできるようになりました」
みたいなチンケな進化よりよっぽど進化してると思うよ。まあやったこと無い人にはわかんないと思うけど。
未プレイで戦国無双3叩く奴って
・30fpsだから動きがカクカク
・雑魚の割り込みが激しいからクソ
この二つをこれでもかってくらいに批判するからわかりやすいよねｗ
フレームレート云々は、最初は違和感あるが1、2ステージプレイしてりゃ慣れる。発売直後は本スレでも盛んに言われてたが
発売して少し経ったら、まったくといっていいほど見なくなった。つまりその程度のわずかな違和感しかないんだよ。
雑魚の割り込みも、確かに今までの無双シリーズのなかでは激しいほうだが、普通の難易度なら特に問題なくクリア出来るレベルだし
立ち回り、影技、皆伝、（キャラにもよるが）特殊技などで色々工夫する楽しみもある。
特に練技ゲージの登場は大きくて
「影技でカードを崩す」「影技でコンボを繋げ続ける」「影技で隙の大きい技の隙を消す」もしくは「ゲージを温存して皆伝を出す」
など、いろんな選択肢が取れる。この点は大きな進化。
バサラの「固有技を持っていける数が増えて、チェーンコンボもできるようになりました」
みたいなチンケな進化よりよっぽど進化してると思うよ。まあやったこと無い人にはわかんないと思うけど。
その質問バサラどころか無双でも答えられないんだけど
だって30フレームじゃそんなにやりこまないし。
一騎当千っぷりとか操作キャラの動きとかで到底かなわないから、何か微妙に難易度が高いことを誇り出しちゃった感があるね
中途半端に難易度高いとかマイナスでしか無いと思うけど、歯ごたえが欲しいなら別のゲームやるんだから
中途半端に難易度高いとかマイナスでしか無いと思うけど、歯ごたえが欲しいなら別のゲームやるんだから
>>702
出す度に売り上げが二分の一って事実が全てだよな。
ファンからも実は評判悪いと思う。
信者は必死にマンセーしてるが。
PS3に出せば売れたとか、Wiiの所為で売れなかったとか言ってるやつもいるし。
コーエーも信者も任天堂舐めてんのかな？
雑魚の癖に
出す度に売り上げが二分の一って事実が全てだよな。
ファンからも実は評判悪いと思う。
信者は必死にマンセーしてるが。
PS3に出せば売れたとか、Wiiの所為で売れなかったとか言ってるやつもいるし。
コーエーも信者も任天堂舐めてんのかな？
雑魚の癖に
とうとう開き直ったか
というかキャラアクションがどうとかいう奴をよくみるが
キャラ数半分しかいないのに馬鹿じゃないかと思う
それこそキャラアクション求めるなら別のゲームやるわｗ
キャラ数しぼって1キャラの密度増やしてるのに
倍の無双と比較してどうこう言ってるあたりが
まさにハンパもの
というかキャラアクションがどうとかいう奴をよくみるが
キャラ数半分しかいないのに馬鹿じゃないかと思う
それこそキャラアクション求めるなら別のゲームやるわｗ
キャラ数しぼって1キャラの密度増やしてるのに
倍の無双と比較してどうこう言ってるあたりが
まさにハンパもの
>>702
＞一騎当千っぷり
戦国無双3でも普通に一騎当千出来るし、敵兵の数なら無双のほうが上だけど？
＞操作キャラの動き
人的な動きか人外的な動きかってだけの違いで、これは好みの問題だろ。
動きが派手だからバサラのほうが勝ちってか。都合のいい奴だな。
＞一騎当千っぷり
戦国無双3でも普通に一騎当千出来るし、敵兵の数なら無双のほうが上だけど？
＞操作キャラの動き
人的な動きか人外的な動きかってだけの違いで、これは好みの問題だろ。
動きが派手だからバサラのほうが勝ちってか。都合のいい奴だな。
また半分の売り上げになるんだろうな
>>708の『一騎当千』の売り文句に対する満足度と
ライトユーザーの想定してる『一騎当千ゲー』のイメージが
違うんだから必死になっても仕方なくね？
1で100万売った、2で50万売ったっつってもそれだけ買ってるのは
コアなゲーマーじゃなくライトユーザーなのはわかるよな？
今後も売上本数を誇りたいならライトユーザーを置き去りにしたらダメだろJK
ライトユーザーの想定してる『一騎当千ゲー』のイメージが
違うんだから必死になっても仕方なくね？
1で100万売った、2で50万売ったっつってもそれだけ買ってるのは
コアなゲーマーじゃなくライトユーザーなのはわかるよな？
今後も売上本数を誇りたいならライトユーザーを置き去りにしたらダメだろJK
メーカーの代弁者みたいに語る阿呆
アニメ三期あるといいですね
アニメ三期あるといいですね
捨て台詞来ましたー
714 ：名無し曰く、：2010/09/08(水) 18:31:01 ID:Qis8gDh6
なんだこの流れはｗ晒しage
>>704
雑魚とか言わない
ID:DTzISYRGが顕著だがアンチが入り込むとスレタイの原因究明、改善の為の意見が出てこなくなっちまう
影技・皆伝の導入なんかは良いシステムだけど、それ以上の不満点が出てるのも事実だと思うんだけどなぁ
そういった意見に耳貸さないで初心者、ニワカはお断りって言っててもしょうがないだろ、と
雑魚にしても、三國3ぐらいならこんなことになってなかったんじゃないかな
まあ一言で言うならアクションにしてもミッションにしても理不尽って印象だわ、戦国3
雑魚とか言わない
ID:DTzISYRGが顕著だがアンチが入り込むとスレタイの原因究明、改善の為の意見が出てこなくなっちまう
影技・皆伝の導入なんかは良いシステムだけど、それ以上の不満点が出てるのも事実だと思うんだけどなぁ
そういった意見に耳貸さないで初心者、ニワカはお断りって言っててもしょうがないだろ、と
雑魚にしても、三國3ぐらいならこんなことになってなかったんじゃないかな
まあ一言で言うならアクションにしてもミッションにしても理不尽って印象だわ、戦国3
このスレにいる連中は基本
無双プレイ経験者数＞BASARAプレイ経験者数
だと思うから実際プレイしないとわからない部分を議論しても
収集つかないんじゃね？w
自分はどっちもプレイ済みだけど、
BASARAはあまり一騎当千に重きを置いていないと思うよ。
メインはステージボスとの一騎打ち（実際2では幸村と一騎打ちのみなステージ有）
そこに辿り着くまでに俺TUEEEできる雑魚刈りも盛り込んでみました！みたいな印象。
3でも思いっきり一騎当千できるステージって関ヶ原乱入くらいだったし。
無双プレイ経験者数＞BASARAプレイ経験者数
だと思うから実際プレイしないとわからない部分を議論しても
収集つかないんじゃね？w
自分はどっちもプレイ済みだけど、
BASARAはあまり一騎当千に重きを置いていないと思うよ。
メインはステージボスとの一騎打ち（実際2では幸村と一騎打ちのみなステージ有）
そこに辿り着くまでに俺TUEEEできる雑魚刈りも盛り込んでみました！みたいな印象。
3でも思いっきり一騎当千できるステージって関ヶ原乱入くらいだったし。
無双厨は、後２０日後発売の海外版の広報してやれよ…
海外の尼ラン、どこも２週間後発売BASARA海外版に負けているじゃないか？
海外の尼ラン、どこも２週間後発売BASARA海外版に負けているじゃないか？
アニメ、いろんなコラボ、ブームですよアピール、火付け役設定
これだけやればそりゃあ売れると思う
ゲームがヒットしてからメディアに流行ってると言われるなら分かるけど
いくらなんでもゴリ押ししすぎ
これだけやればそりゃあ売れると思う
ゲームがヒットしてからメディアに流行ってると言われるなら分かるけど
いくらなんでもゴリ押ししすぎ
戦国無双３、難易度を下げると、味方の防御力も落ちて敗走しやすくなるってのは
流石におかしいと思った。
難易度下げたら子守ゲーと化して、余計忙しくなるのはちょっと・・・
流石におかしいと思った。
難易度下げたら子守ゲーと化して、余計忙しくなるのはちょっと・・・
ここでいくつか挙げられてる不満点について初心者乙してる人らに聞きたいんだけどさ
逆に自分自身が思う戦国無双3の不満点問題点ってないの？
本来そういう意見を出し合ってその改善策を見つける、ひいては無双のクオリティを上げる
ってのがこのスレの主旨だと思うんだけど
それとも戦国3こそが無双の完成形、現時点での最高傑作だから不満点など皆無ってこと？
逆に自分自身が思う戦国無双3の不満点問題点ってないの？
本来そういう意見を出し合ってその改善策を見つける、ひいては無双のクオリティを上げる
ってのがこのスレの主旨だと思うんだけど
それとも戦国3こそが無双の完成形、現時点での最高傑作だから不満点など皆無ってこと？
＞ひいては無双のクオリティを上げる
e？
e？
わろた
ぶっちゃけこんなところでユーザーがああした方がいい、こうした方がいいって
言ってても商品の開発には何の影響もないんだけどね
言ってても商品の開発には何の影響もないんだけどね
>>720
売上が軒並み落ち込んでるのにクォリティが上がると思ってるの？
売上が軒並み落ち込んでるのにクォリティが上がると思ってるの？
無双2→無双3の進化がほぼ皆無だった
BASARA2→BASARA3の進化が凄かった
相対的なもんだな
アクション面ではBASARAのが楽しいな
爽快感は五分ぐらい。無双の難易度地獄、BASARAの究極って爽快感を求めるものじゃないしな。クリアした達成感と武器出しに必要なだけだし。
だけってのは語弊あるが俺TUEEEEEEEしたいなら難易度普通とか難しいをすればいい
戦国時代のゲームとしたらやっぱりまだ無双のが面白いかも。
まぁ無双に偏ってる意見かも知れんが、個人的にはゲームとしての面白さは同じぐらいだと思うぞ。
今回売り上げ負けたし肥には頑張ってもらいたいものだ
BASARA2→BASARA3の進化が凄かった
相対的なもんだな
アクション面ではBASARAのが楽しいな
爽快感は五分ぐらい。無双の難易度地獄、BASARAの究極って爽快感を求めるものじゃないしな。クリアした達成感と武器出しに必要なだけだし。
だけってのは語弊あるが俺TUEEEEEEEしたいなら難易度普通とか難しいをすればいい
戦国時代のゲームとしたらやっぱりまだ無双のが面白いかも。
まぁ無双に偏ってる意見かも知れんが、個人的にはゲームとしての面白さは同じぐらいだと思うぞ。
今回売り上げ負けたし肥には頑張ってもらいたいものだ
仮にも次世代機でフレーム落とすとかコーエーはあほ
PS3 箱は現行機、Wiiは旧世代機なんだが
>>721
そこ突っ込まれるとはｗ
一応、過剰反応されないように気を使って書いたんだけど
>>723
今や2ちゃんなんて関係者の一人や二人覗いててもおかしくないんじゃない？
ま、影響あるかないかは別にして全然スレタイに沿ってないな～と思って
問題点あげても、玄人？の人らに目の色変えて反論されてハイおしまいって不毛な流ればっか…
まさか不満言ってる全員がB厨とか思ってないよね？
そこ突っ込まれるとはｗ
一応、過剰反応されないように気を使って書いたんだけど
>>723
今や2ちゃんなんて関係者の一人や二人覗いててもおかしくないんじゃない？
ま、影響あるかないかは別にして全然スレタイに沿ってないな～と思って
問題点あげても、玄人？の人らに目の色変えて反論されてハイおしまいって不毛な流ればっか…
まさか不満言ってる全員がB厨とか思ってないよね？
まぁここでどんだけ騒ごうが1作目で100万売ったシリーズが
1作目15万のシリーズに3作目で売上逆転されたことは変わらんわけだしな。
1作目15万のシリーズに3作目で売上逆転されたことは変わらんわけだしな。
>>727
お前アホだろ。だったらゲームキューブは何なんだよ？
お前アホだろ。だったらゲームキューブは何なんだよ？
ゲームのハードによる優劣は確かにあると思う
ただし、それだけじゃないってこと
盲目的に無双ageしてる人にはそこが見えてない
ただし、それだけじゃないってこと
盲目的に無双ageしてる人にはそこが見えてない
>>729
しかも後者が伸びたっていうよりも前者が圧倒的に落としてるという…
だからこそ戦国無双の方に何か問題があるんだろうって言ってるのに
盲目的なマンセーレスとか、勝手にB厨認定してニワカお断り的なレスばっかり
挙句の果てに未プレイのまま単にBASARA叩くだけの輩まで出てくるシマツ
しかも後者が伸びたっていうよりも前者が圧倒的に落としてるという…
だからこそ戦国無双の方に何か問題があるんだろうって言ってるのに
盲目的なマンセーレスとか、勝手にB厨認定してニワカお断り的なレスばっかり
挙句の果てに未プレイのまま単にBASARA叩くだけの輩まで出てくるシマツ
戦ムソ3が発売された時はゲハ民も混ざって
擁護する人間が前作の何倍にもなってて恐ろしかったわ。
もう両方とも全ハードで出して欲しい
擁護する人間が前作の何倍にもなってて恐ろしかったわ。
もう両方とも全ハードで出して欲しい
そもそも無双はＢＡＳＡＲＡみたいに宣伝しまくってるわけじゃないので
別に半分の半分しか売れなくて問題ないんだろう肥的には
ってこういうこと言うとまた怒るんだろうけど
別に株主じゃないんで売り上げ至上的なことを言われてどーとも思えんし、
そもそもＢＡＳＡＲＡより売れてないゲームがいくらでもあるんで
それらが全部ＢＡＳＡＲＡより糞とかいうならご勝手に
別に半分の半分しか売れなくて問題ないんだろう肥的には
ってこういうこと言うとまた怒るんだろうけど
別に株主じゃないんで売り上げ至上的なことを言われてどーとも思えんし、
そもそもＢＡＳＡＲＡより売れてないゲームがいくらでもあるんで
それらが全部ＢＡＳＡＲＡより糞とかいうならご勝手に
無双3って肥の決算で問題視されたんじゃなかったっけ？
売り上げ至上主義は嫌いだけど問題ないってことはないわ
売り上げ至上主義は嫌いだけど問題ないってことはないわ
まぁ、そろそろ千人斬りとかじゃなくて一対何万やりたいわ
戦神はいいです
戦神はいいです
>>734
あの任天堂枠まで使っての宣伝忘れたのか？本当に無双好きなの？
あの任天堂枠まで使っての宣伝忘れたのか？本当に無双好きなの？
>>734
売り上げ目標75万本じゃなかったっけ？
半分も売れなかったのに「問題ない」とか楽観的すぎないか？
BASARAとの売り上げ比較がどうこうというよりも
戦国は今後wii独占の契約みたいなので、新作出てもハードと客層の相性が悪くて
今回のように売れないかもしれない→戦国シリーズ打ち切りの流れが怖いんだよ。
売り上げ目標75万本じゃなかったっけ？
半分も売れなかったのに「問題ない」とか楽観的すぎないか？
BASARAとの売り上げ比較がどうこうというよりも
戦国は今後wii独占の契約みたいなので、新作出てもハードと客層の相性が悪くて
今回のように売れないかもしれない→戦国シリーズ打ち切りの流れが怖いんだよ。
わざわざwii独占にしてんだからそれは当たり前
任天堂から村雨城ブランドを借りたのにコノザマだからな。コーエー死ね
742 ：名無し曰く、：2010/09/08(水) 20:10:21 ID:bIlwTQKd
キャラの主に攻撃のアクションは大分どんなのかは結構語られてはいるがキャラの作中での言動ってそれほど語られてないような。
実際のとこ愛があればもっさりでも使うんだけどねぇ。
実際のとこ愛があればもっさりでも使うんだけどねぇ。
主観の占める部分が大きすぎて議論にならねぇよ
村雨城ブランド(笑)
売り上げ推移見るに、無双ユーザーもけっこう
ＢＡＳＡＲＡに流れて行ってるっぽいから
コーエーがコアユーザー以外を蔑ろにしたのが原因じゃないの
ＢＡＳＡＲＡはコラボとか操作性や手軽な爽快感の向上とか、
ライトユーザー取り込みに積極的だし
間口の広さがウケてるんだと思う
ＢＡＳＡＲＡに流れて行ってるっぽいから
コーエーがコアユーザー以外を蔑ろにしたのが原因じゃないの
ＢＡＳＡＲＡはコラボとか操作性や手軽な爽快感の向上とか、
ライトユーザー取り込みに積極的だし
間口の広さがウケてるんだと思う
はっきりいってコーエー的には戦国は打ち切って
他のなんとか無双を立ち上げた方がいいだろ
またはオロチ系
他のなんとか無双を立ち上げた方がいいだろ
またはオロチ系
無双豚狂い過ぎだろ…
いい加減君達の愛する戦国無双がパクリゲーに負けて終了した事実を受け入れろよ
スレ荒らして現実逃避したって何にも変わんねーぞ
いい加減君達の愛する戦国無双がパクリゲーに負けて終了した事実を受け入れろよ
スレ荒らして現実逃避したって何にも変わんねーぞ
まぁ無双3がPS3で売っていたら少しは違うだろうな
それでも50万は行くか微妙だが
つかこのスレは売り上げ勝負なのかゲーム内容で勝負なのかがわからん
それでも50万は行くか微妙だが
つかこのスレは売り上げ勝負なのかゲーム内容で勝負なのかがわからん
無双だってオヅラの番組で何週にもわたって宣伝したのになあ
753 ：名無し曰く、：2010/09/08(水) 20:27:43 ID:st/MDrD7
無双は相変わらず腐狙いねイケメンばかりのキャラ作りにたいし、カプコンを腐を捨てて硬派にしたのが勝因だろ。ストーリーモードも最低二回はクリアさせる工夫でやりこみあるし
腐はゲーム売り上げにはあまり関係ない気が…
関連商品には密接に関わってくると思うけどね
関連商品には密接に関わってくると思うけどね
ゲーム買わないで動画サイトでプレイ動画見て
ホモサイトやったり同人誌書いてるのもいるからな
ホモサイトやったり同人誌書いてるのもいるからな
756 ：名無し曰く、：2010/09/08(水) 20:33:04 ID:bIlwTQKd
>>748
ペイできると踏んでのマスコミ宣伝費用なんじゃないのか？
実際これだけゲーム売れてるんだし、あと地方特産品とのコラボ関連は
宣伝効果＋キャラ使用料金入ってきてウマーだろうし
本当上手いことやったよなぁ、という印象。
ファンがどう思うかどうかは別にしてな。
ペイできると踏んでのマスコミ宣伝費用なんじゃないのか？
実際これだけゲーム売れてるんだし、あと地方特産品とのコラボ関連は
宣伝効果＋キャラ使用料金入ってきてウマーだろうし
本当上手いことやったよなぁ、という印象。
ファンがどう思うかどうかは別にしてな。
>>748
ソースも無しにんな事言われても妄想乙としか言えんわな
ソースも無しにんな事言われても妄想乙としか言えんわな
>>748
妄想激しすぎると煽りにすらならんぞw
今まで20万程度の売上だったシリーズに他に多数ヒットタイトル抱えてるカプコンが
なんでそんなことまでして必死に売る必要があるんだよw
まして今のカプコンの社長はそんな採算度外視の戦略なんか絶対認めん人だぞ。
妄想激しすぎると煽りにすらならんぞw
今まで20万程度の売上だったシリーズに他に多数ヒットタイトル抱えてるカプコンが
なんでそんなことまでして必死に売る必要があるんだよw
まして今のカプコンの社長はそんな採算度外視の戦略なんか絶対認めん人だぞ。
現実じゃどう足掻いても負けでしかない訳で
妄想の世界だけでも勝ち誇りたい、というのが無双信者のようだ
妄想の世界だけでも勝ち誇りたい、というのが無双信者のようだ
どうせ妄想ならMHP3の配分を餌にたくさん小売に押しつけたの方が説得力あったと思う
小売押しつけならMH3の前科もあるしな
小売押しつけならMH3の前科もあるしな
>>753
え…ホントにプレイした？
半ば強制的に周回させる割に飽きさせない工夫がないってのはむしろ今作の不満点として挙げられてるだろ
あと、BASARAが腐を捨てて硬派に～って、いくらなんでもこれはないわｗ
スレチだけど、BASARA3の大きな不満点って
・多数のリストラ・降格
・やりこみ要素の不足
・独特のノリの減少
こんなとこじゃない？
え…ホントにプレイした？
半ば強制的に周回させる割に飽きさせない工夫がないってのはむしろ今作の不満点として挙げられてるだろ
あと、BASARAが腐を捨てて硬派に～って、いくらなんでもこれはないわｗ
スレチだけど、BASARA3の大きな不満点って
・多数のリストラ・降格
・やりこみ要素の不足
・独特のノリの減少
こんなとこじゃない？
つーか売上でいったら北斗と同レベルだろバサラって
でも無双内では北斗なんて別に人気でもなんでもないし
売上を理由に三國戦国より上だなんていう馬鹿もいない
それと比べてBAKARAのなさけなさ
でも無双内では北斗なんて別に人気でもなんでもないし
売上を理由に三國戦国より上だなんていう馬鹿もいない
それと比べてBAKARAのなさけなさ
ちょっと落ち着けよ・・・
北斗なんて人気でもないって言っちゃったら
それより現時点で北斗より売り上げの低い３は何って事になるだろ
北斗なんて人気でもないって言っちゃったら
それより現時点で北斗より売り上げの低い３は何って事になるだろ
OROCHI Z並みの画質とワラワラ感、天舞付けたとき並みの爽快さのある戦国無双がやりたいわ
自由度減らすだけのミッションとか、もう少しなんとかしてほしい
自由度減らすだけのミッションとか、もう少しなんとかしてほしい
>>766
自虐ネタかも知れん。高度だよな
自虐ネタかも知れん。高度だよな
>>764
＞でも無双内では北斗なんて別に人気でもなんでもないし
当たり前だろｗあんな糞ゲー
そもそも、あれこそまさに無双厨が嫌う原作人気に頼ったキャラゲーでしょ
むしろ同シリーズ内にあんな駄作があること自体、無双の迷走っぷりを表してると思うんだが
つうか、ずっと張り付いてるならたまには建設的なレスしてよ
見てるとひたすらBASARA叩きしかしてないけどさ…ここ、アンチスレじゃないんだぜ
＞でも無双内では北斗なんて別に人気でもなんでもないし
当たり前だろｗあんな糞ゲー
そもそも、あれこそまさに無双厨が嫌う原作人気に頼ったキャラゲーでしょ
むしろ同シリーズ内にあんな駄作があること自体、無双の迷走っぷりを表してると思うんだが
つうか、ずっと張り付いてるならたまには建設的なレスしてよ
見てるとひたすらBASARA叩きしかしてないけどさ…ここ、アンチスレじゃないんだぜ
>>730
ゲームキューブは旧世代機だろ。お前の言ってる意味が分からん
ゲームキューブは旧世代機だろ。お前の言ってる意味が分からん
結果wii独占発売を決定したコーエーが悪い。
無双３もバンナムの真似するの？
どっちにしても3DSに行く以上、もう期待できないけどね…
無双３もバンナムの真似するの？
どっちにしても3DSに行く以上、もう期待できないけどね…
>>770の建設的な意見に期待
>>753 いやBASARAは無理矢理毛利とか出して明らかに腐人気狙っただろ
てかBASARAやってて思ったんだが、やっぱりおもしろいな
無双と違った無双ゲーとしては良いと思う
今作のBASARA3の惜しい所はキャラ数とステージ数だな
てかBASARAやってて思ったんだが、やっぱりおもしろいな
無双と違った無双ゲーとしては良いと思う
今作のBASARA3の惜しい所はキャラ数とステージ数だな
>>769
ヒント マリオ
ヒント マリオ
中立装ったつもりでも無双豚とか言ってる時点で程度が知れるな
BASARA叩けば無双が良ゲーになるとでも思ってるのか無双信者(笑)は？
むしろBASARAに完全敗北したのは良かったと考えるべきだろ、これで次回作は少しはマシになるかも知れんしな
むしろBASARAに完全敗北したのは良かったと考えるべきだろ、これで次回作は少しはマシになるかも知れんしな
>>774
毛利は今回の舞台が関ヶ原だからじゃないのか？
BASARAは御家代表だから世代交代もないし
関係者曰くゲームは腐の意見は無視らしい
その代わり腐に受けそうなグッズを出してそっちで釣って金落とさせてるけどなｗ
無双も住み分けはした方がいいのかも知れない
毛利は今回の舞台が関ヶ原だからじゃないのか？
BASARAは御家代表だから世代交代もないし
関係者曰くゲームは腐の意見は無視らしい
その代わり腐に受けそうなグッズを出してそっちで釣って金落とさせてるけどなｗ
無双も住み分けはした方がいいのかも知れない
それこそ俺一個人を叩いてもバサラ(笑)にはなんのメリットもないのに
建設的なことだな
建設的なことだな
煽ることしか出来ないなら書き込まなきゃいいのに
ここは何故無双がBASARAに惨めに大敗したのかを考えるスレだからな
BASARA叩きたいだけの豚はお呼びじゃないってこった
BASARA叩きたいだけの豚はお呼びじゃないってこった
だから俺個人なんて無視して無双を叩きまくればいいだろ
ちょうどBASARAでやってるようにな
盲目的に豚豚いってるのがお似合い
ちょうどBASARAでやってるようにな
盲目的に豚豚いってるのがお似合い
煽りたいだけの豚もお呼びじゃないです＾＾
＞何故無双がBASARAに惨めに大敗したのか
このスレはこういう的外れでアホなことを言いたいバサラ厨の巣窟です。
このスレはこういう的外れでアホなことを言いたいバサラ厨の巣窟です。
このスレって両方やってる人間がそれぞれ、歴代のソフトを比較して
あーでもないこーでもないと語るところだと思ってたけど
あーでもないこーでもないと語るところだと思ってたけど
歴代のソフト？
やった！3でついにバサラ勝った！第三部完！
そういうスレだが
歴代のソフトどころか現役ソフトの内容すら見てない
やった！3でついにバサラ勝った！第三部完！
そういうスレだが
歴代のソフトどころか現役ソフトの内容すら見てない
789 ：名無し曰く、：2010/09/08(水) 22:09:58 ID:4C/QoRrh
無双はコーエーの本命タイトル
BASARAはカプコンの中堅タイトル
その二つが対等に比べられてるって……はぁ、コーエーも堕ちたな
まぁ、でもカプコンは酷いよな？
ゲーム以外にも展開しまくって09年のヒット商品とか言われて、今年も金儲けまくってんだから、
ゲームの売り上げだけでもコーエーに華を持たせてあげれば良いものを
まぁ、戦国無双が勝手に堕ちてきたんだけどね
BASARAはカプコンの中堅タイトル
その二つが対等に比べられてるって……はぁ、コーエーも堕ちたな
まぁ、でもカプコンは酷いよな？
ゲーム以外にも展開しまくって09年のヒット商品とか言われて、今年も金儲けまくってんだから、
ゲームの売り上げだけでもコーエーに華を持たせてあげれば良いものを
まぁ、戦国無双が勝手に堕ちてきたんだけどね
今のカプコンにバサラより明確に上と言えるタイトルなんてモンハンくらいしかないよ
国内ではね。
国内ではね。
真性の馬鹿だったか
B3プレイして思った、戦国無双は分岐復活させるべき。
あと無双はなんだかんだで硬派なユーザーが多いんだから
見た目ではっちゃけるのは止めるべきだった。
お遊びは外伝ストーリーでやればいいんだし
まずキャラクターデザインで引かれるのを避けないと。
あと無双はなんだかんだで硬派なユーザーが多いんだから
見た目ではっちゃけるのは止めるべきだった。
お遊びは外伝ストーリーでやればいいんだし
まずキャラクターデザインで引かれるのを避けないと。
内容は個人の好みだからはっきり勝ち負けつかない
Wiiで出しちまったのが明らかな敗因
Wiiで出しちまったのが明らかな敗因
それよりなにをもって勝敗を決めるのかが気になるんだが
売り上げなら
BASARA3＞＞＞＞無双3
面白さなら
BASARA3＝無双3
だと思うんだが
売り上げなら
BASARA3＞＞＞＞無双3
面白さなら
BASARA3＝無双3
だと思うんだが
売上じゃねーか？
スレ途中までアクションで優劣決めるのかと思ってたけど
それはユーザーの好みに左右されるから難しいと気付いた
スレ途中までアクションで優劣決めるのかと思ってたけど
それはユーザーの好みに左右されるから難しいと気付いた
797 ：名無し曰く、：2010/09/08(水) 22:49:09 ID:4C/QoRrh
まてまてまて、バイオハザードとかDMCとか逆転裁判はどこいった？
モンハンとBASARAの差、あまりにも広すぎだろ？
BASARAが二番手って、それはない…って嘘！？DMC4って日本での売上40万いってねえのかよ！？
あ、でもバイオハザード5と逆転裁判4は国内だけでもBASARAより売上本数が上じゃないか。
あ～、ビックリした
>>794
シリーズ総売上累計なら無双が圧勝してる、
ナンバリングタイトルでの売上上昇率ならBASARAが勝ってる
モンハンとBASARAの差、あまりにも広すぎだろ？
BASARAが二番手って、それはない…って嘘！？DMC4って日本での売上40万いってねえのかよ！？
あ、でもバイオハザード5と逆転裁判4は国内だけでもBASARAより売上本数が上じゃないか。
あ～、ビックリした
>>794
シリーズ総売上累計なら無双が圧勝してる、
ナンバリングタイトルでの売上上昇率ならBASARAが勝ってる
無双が売れなかったのは、どうせ移植されるだろうと思って、
買い渋った人が多かったからかと
お得意の商法のツケがまわってきたんじゃね
買い渋った人が多かったからかと
お得意の商法のツケがまわってきたんじゃね
負けたこと前提のスレタイだろ。
売上じゃねぇの？
「なぜ無双（３）はBASARA（３）に（売上で）負けたのか？」
→アクションが理由じゃね？って流れだったと思う。
売上じゃねぇの？
「なぜ無双（３）はBASARA（３）に（売上で）負けたのか？」
→アクションが理由じゃね？って流れだったと思う。
てゆうかそもそも発売してるハードが無双は圧倒的に不利なんだから売上落ちるの明白じゃん…
なにをそんなに論議するの？
これで無双がマルチでバサラがWiiしか出してないのに関わらず売上で負けてたんなら論議する事沢山あるだろうけど
なにをそんなに論議するの？
これで無双がマルチでバサラがWiiしか出してないのに関わらず売上で負けてたんなら論議する事沢山あるだろうけど
勝ちハードで出したせいで買い渋った人が多かったんじゃねーの？
無双がPS3で出てたならどっこいどっこいだったんじゃね？
無双がPS3で出てたならどっこいどっこいだったんじゃね？
つかなんで村雨城とかいうマイナーなゲーム取り入れたんだ？
個人的にも村雨城はそんなにいらんかったかなあ、なんかスマブラあたりから続くムーブメントみたいなものは感じるけれど･･･
どうせならスマブｒ（ｒｙ
どうせならスマブｒ（ｒｙ
ハード抜きにしても、システムとかに不満を持った人が少なからずいるだろ
でもそういう層は、無双の盲目的信者からは慣れろだの、初心者乙だの、言われる
そりゃ敷居も高く感じるし、難易度低めのBASARAに流れるのも仕方ないんじゃ？
でもそういう層は、無双の盲目的信者からは慣れろだの、初心者乙だの、言われる
そりゃ敷居も高く感じるし、難易度低めのBASARAに流れるのも仕方ないんじゃ？
他のハードでださないようにという任天堂からの人質
ps3から2へ移植するという狂気の沙汰をやってのけるぐらいだし
wiiならなおさら
ps3から2へ移植するという狂気の沙汰をやってのけるぐらいだし
wiiならなおさら
>>805
開発費でも任天堂に援助してもらったんか？
開発費でも任天堂に援助してもらったんか？
>>798
自分はまさにこれだ
無双は三國3以来ナンバリングタイトルは必ず発売日に買ってたけど
Wiiで欲しいゲーム他にないしそのうちPS3で出るよなーと思って戦国3は回避
でもここ見てると当分移植はなさそう？
決算の発表の時だったかPS3で出します、みたいなこと言ってたような記憶があるんだけど
自分はまさにこれだ
無双は三國3以来ナンバリングタイトルは必ず発売日に買ってたけど
Wiiで欲しいゲーム他にないしそのうちPS3で出るよなーと思って戦国3は回避
でもここ見てると当分移植はなさそう？
決算の発表の時だったかPS3で出します、みたいなこと言ってたような記憶があるんだけど
だんだんどうでもよくなってこない？利家勝家とか演舞ないし
809 ：名無し曰く、：2010/09/08(水) 23:17:42 ID:4C/QoRrh
そう、素人目から見ても確実に売上落ちると思う方向に突っこんでいった、コーエーのスタッフは。プロなのに。
あと、完全版狙いの買い渋りもあっただろうな。
まぁ、つまり、選択ミスと信頼性の低さが招いた結果だな。
それで移植は3DSなんだろう？
なんだか坂を転がるボールのような有り様だな
とりあえずPS2か3に帰ってこようよ
それだけでも状況は変わると思う
あと、完全版狙いの買い渋りもあっただろうな。
まぁ、つまり、選択ミスと信頼性の低さが招いた結果だな。
それで移植は3DSなんだろう？
なんだか坂を転がるボールのような有り様だな
とりあえずPS2か3に帰ってこようよ
それだけでも状況は変わると思う
PS3移植の記事をなんかで見たような
無双３のためにwii買ったのにこんな事になるとは
一応マリオさんも楽しませてもらってますけど
無双３のためにwii買ったのにこんな事になるとは
一応マリオさんも楽しませてもらってますけど
>>804
今までバサラしかやった事ない人に３進めたらはまってた
３の中途半端に初心者向け仕様な所がよかったっぽい
>>807
うちの周りも無双興味あるけどWiiない→どうせ移植するから待ちなよって周囲に言われたので買わない
って人ちらほら見た
無双毎回買ってる人もWiiないから移植待ちって人よく見掛けたし
肥は最近目が節穴になったの？？
素人でも解るハード情勢が何で解らなくなってしまったんだ
Wii向けにしたせいで売上どころか動きまで劣化してるし馬鹿なの？？？？
今までバサラしかやった事ない人に３進めたらはまってた
３の中途半端に初心者向け仕様な所がよかったっぽい
>>807
うちの周りも無双興味あるけどWiiない→どうせ移植するから待ちなよって周囲に言われたので買わない
って人ちらほら見た
無双毎回買ってる人もWiiないから移植待ちって人よく見掛けたし
肥は最近目が節穴になったの？？
素人でも解るハード情勢が何で解らなくなってしまったんだ
Wii向けにしたせいで売上どころか動きまで劣化してるし馬鹿なの？？？？
>>800
まさしくその通り。それをわからない頭のおかしいバサラ厨が勝ち誇ってるだけ。
いや、わかってるからこそ今のうちに騒いでるだけなんだろうな。戦国無双がPS3で発売したらバサラの売上なんか軽く超えるだろう。
それまでの間にとにかく騒ぎまくってバサラ＞無双ってことにしたいんだろうｗ
無駄な努力だがなｗｗ
まさしくその通り。それをわからない頭のおかしいバサラ厨が勝ち誇ってるだけ。
いや、わかってるからこそ今のうちに騒いでるだけなんだろうな。戦国無双がPS3で発売したらバサラの売上なんか軽く超えるだろう。
それまでの間にとにかく騒ぎまくってバサラ＞無双ってことにしたいんだろうｗ
無駄な努力だがなｗｗ
戦国無双PS3版はいつ出るんですかね
>>813
でも今のところPS3は契約上難しいみたいだね。
本当これからどうするつもりなんだろう。
そういや今回バサラはwiiとPS3のマルチだったけど、
この組み合わせってこれが初めてなんじゃなかったっけ？
今までどこもやらなかったのは開発するの難しいから？
でも今のところPS3は契約上難しいみたいだね。
本当これからどうするつもりなんだろう。
そういや今回バサラはwiiとPS3のマルチだったけど、
この組み合わせってこれが初めてなんじゃなかったっけ？
今までどこもやらなかったのは開発するの難しいから？
817 ：名無し曰く、：2010/09/08(水) 23:50:16 ID:4C/QoRrh
心配なのが、戦国無双、続編が出せるのか？出るのか？
これで3DSのが爆死したら、続編作ってもらえないってことだってありえるんじゃないか？
だって、3の目標が70万で実際の売上はあれだったんだから、何か影響ありそうじゃないか？
それに、何よりも、メーカーがあのコーエーだし。
これで3DSのが爆死したら、続編作ってもらえないってことだってありえるんじゃないか？
だって、3の目標が70万で実際の売上はあれだったんだから、何か影響ありそうじゃないか？
それに、何よりも、メーカーがあのコーエーだし。
箱○版の開発はハードの仕様上殆どコスト掛からないから
出さない意味は国内重視って事だけだろうね
出さない意味は国内重視って事だけだろうね
>>816
カプが独自開発してたMT Framework（PS3、Xbox360、PCのマルチ開発できるゲームエンジン）で
Wiiにも対応できるようにカスタマイズしたらしい。
BASARA3は基本性能はWiiベースで作成してるから、ゲーム自体はお金もあんまりかかってない気がする。
MT Framework使用例：デビルメイクライ4,バイオハザード5,BASARA3
カプが独自開発してたMT Framework（PS3、Xbox360、PCのマルチ開発できるゲームエンジン）で
Wiiにも対応できるようにカスタマイズしたらしい。
BASARA3は基本性能はWiiベースで作成してるから、ゲーム自体はお金もあんまりかかってない気がする。
MT Framework使用例：デビルメイクライ4,バイオハザード5,BASARA3
ところでいつからB厨云々とか言うスレになったんだ？
ちょっと前まで無双の改善点とか挙げるスレだった気がするんだが…
ちょっと前まで無双の改善点とか挙げるスレだった気がするんだが…
3DSの戦国無双3D(仮)ってホントに出してくれんのかね
数枚公開されてる画像もムービーシーンとカットインで誤魔化してるし
激はスルーしたけどやっぱ評価は芳しくなかったからなぁ
数枚公開されてる画像もムービーシーンとカットインで誤魔化してるし
激はスルーしたけどやっぱ評価は芳しくなかったからなぁ
代わり映えしない内容で乱発、マルチ、完全版のツケですね
敗因は客層の悪さかもなｗ
無双(肥)の問題点なんて真面目に挙げようとしたら５万箇所ぐらいあるから
ひとつずつ指摘していっても支持者は途中で我慢できなくなって逆ギレしちゃうんだよ
まぁ俺は問題点あるのわかりつつドラッグ的な魅力があるからシリーズ買ってるんだけど
熱心な人たちは図星突かれたら怒っちゃうよねやっぱ
ひとつずつ指摘していっても支持者は途中で我慢できなくなって逆ギレしちゃうんだよ
まぁ俺は問題点あるのわかりつつドラッグ的な魅力があるからシリーズ買ってるんだけど
熱心な人たちは図星突かれたら怒っちゃうよねやっぱ
皆ありがとう
なんとなくわかりまりた
なんとなくわかりまりた
出す度に売上半分の状況で支持してるのはある意味選び抜かれたエリートですね
これからの活躍に期待
これからの活躍に期待
北斗無双でさらに信者減っただろ
煽りたいだけのガキのせいだろ
>>830
基本的に無双信者もどれだけ差が付いたかは分かってるよ。俺みたいにｗ
いやあ2ch的に、慢心環境の違いとでも言いましょうか
ほんと、無双ブランドに胡坐かいて半端なものばかりだしてきたコーエーが悪いわ
それも、戦国３で一気にこうなったんじゃなくて、2層読み込み不良ディスクを採用した戦国２猛将とか
赤壁の大処理落ちをそのままにして出したオロチ再臨とか、数々の劣化移植でユーザーの最低限の信頼すら
平気で破ってきた結果なんだよ
どれだけ無双スレで信者同士が「BASARAはパクリだし、史実無視の完全キャラゲー」
なんて虚勢張っても、一向にコーエーはまともな無双を出さないし
アクション、キャラデザ、シナリオ、どれを取っても劣化の一途をたどり最早BASARAに劣るレベルに落ちた
ガクトの曲流しながら（西川への対抗かｗ）ムチ振るうキャバ嬢の姉ちゃんの恋バナシナリオのどこが史実よりのゲームかとｗ
もう無双信者の自己欺瞞も限界まで来てるんだよ。あちこちでファビョり出してるのは、同じ無双好きとしてホント申し訳ない
基本的に無双信者もどれだけ差が付いたかは分かってるよ。俺みたいにｗ
いやあ2ch的に、慢心環境の違いとでも言いましょうか
ほんと、無双ブランドに胡坐かいて半端なものばかりだしてきたコーエーが悪いわ
それも、戦国３で一気にこうなったんじゃなくて、2層読み込み不良ディスクを採用した戦国２猛将とか
赤壁の大処理落ちをそのままにして出したオロチ再臨とか、数々の劣化移植でユーザーの最低限の信頼すら
平気で破ってきた結果なんだよ
どれだけ無双スレで信者同士が「BASARAはパクリだし、史実無視の完全キャラゲー」
なんて虚勢張っても、一向にコーエーはまともな無双を出さないし
アクション、キャラデザ、シナリオ、どれを取っても劣化の一途をたどり最早BASARAに劣るレベルに落ちた
ガクトの曲流しながら（西川への対抗かｗ）ムチ振るうキャバ嬢の姉ちゃんの恋バナシナリオのどこが史実よりのゲームかとｗ
もう無双信者の自己欺瞞も限界まで来てるんだよ。あちこちでファビョり出してるのは、同じ無双好きとしてホント申し訳ない
早速一人沸いたわ
一行レスで煽ってるガキはお前自身じゃねえかｗ
身に覚えがないならいちいち反応しなくていいんだよ
具体的な反論も出来ずに煽りいれるだけとか、これ以上無双信者の質が疑われるから止めろ
身に覚えがないならいちいち反応しなくていいんだよ
具体的な反論も出来ずに煽りいれるだけとか、これ以上無双信者の質が疑われるから止めろ
質を下げてんのはてめえだろボケが
何が申し訳ないだ
申し訳ねえなら黙ってろや
何が申し訳ないだ
申し訳ねえなら黙ってろや
何でこのスレこんなに盛り上がってるの？
気持ち悪い
気持ち悪い
>>837
信者の質より寧ろ作品の質を疑うべきだからなｗコーエーの近作は
信者の質より寧ろ作品の質を疑うべきだからなｗコーエーの近作は
グラ進化させてフレーム60あればとりあえずは今のような叩かれ方はしなかったと思う
グラはどうでもいいって人は多いが、一番分かりやすい進化の要素だと思うし、作品にフレッシュさを与える
グラはどうでもいいって人は多いが、一番分かりやすい進化の要素だと思うし、作品にフレッシュさを与える
ＢＡＫＡＲＡは中立とか客観とかいう単語が好きだな
戦国無双好きのためのBASARAアンチスレから突撃しに来てる気がするな。
流れ速くなったのもあそこでチラっと話題に出てからだし。
自分らはアンチスレで散々悪口言っておいてB厨の無双叩きはもう我慢できんてさw
流れ速くなったのもあそこでチラっと話題に出てからだし。
自分らはアンチスレで散々悪口言っておいてB厨の無双叩きはもう我慢できんてさw
つーかここ２００ぐらいのレスと、このスレの200前後の内容が
もろかぶりで笑ったわ
ＢＡＳＡＲＡって敵が棒立ちだよね>棒立ちじゃないよちゃんとやれよ＞
＞いや棒立ちだろ無双と比べれば＞敵がウザイのなんて無双の醍醐味に反するよね＞
＞棒立ちのゲームなんてすぐ飽きる＞初心者にはそのほうがいいんだよとかなんとか
見事に同じ流れ
しかしＢＡＳＡＲＡは無双みたいだから面白いみたいなわけわからん
レスが繰り返されてるのは滑稽としかいいようがないな
パクリ呼ばわりされると烈火のごとく怒るのに
もろかぶりで笑ったわ
ＢＡＳＡＲＡって敵が棒立ちだよね>棒立ちじゃないよちゃんとやれよ＞
＞いや棒立ちだろ無双と比べれば＞敵がウザイのなんて無双の醍醐味に反するよね＞
＞棒立ちのゲームなんてすぐ飽きる＞初心者にはそのほうがいいんだよとかなんとか
見事に同じ流れ
しかしＢＡＳＡＲＡは無双みたいだから面白いみたいなわけわからん
レスが繰り返されてるのは滑稽としかいいようがないな
パクリ呼ばわりされると烈火のごとく怒るのに
ヲチは他所でどうぞ^^
>>837
やめとけ、ちょっとでも無双の問題点挙げるとすぐに怒られちゃうぞｗ
ただ>>835でコーエー作品の腐敗体質指摘したいなら三國5SPにも触れてやれよ
声はすれど姿は見えずのステルス武将たち、2Pプレイは常時スーパースロー…
無双系で敵を探すゲームなんて初めてやったわｗホントよく発売許可出たなっていうレベル
あとは北斗無双のキャラとかコスのぼったくり配信な
一応、PS時代から買ってるシリーズだから愛着みたいなもんはあるけど、正直もう三國のナンバリングタイトルだけでいいかな～って感じ
やめとけ、ちょっとでも無双の問題点挙げるとすぐに怒られちゃうぞｗ
ただ>>835でコーエー作品の腐敗体質指摘したいなら三國5SPにも触れてやれよ
声はすれど姿は見えずのステルス武将たち、2Pプレイは常時スーパースロー…
無双系で敵を探すゲームなんて初めてやったわｗホントよく発売許可出たなっていうレベル
あとは北斗無双のキャラとかコスのぼったくり配信な
一応、PS時代から買ってるシリーズだから愛着みたいなもんはあるけど、正直もう三國のナンバリングタイトルだけでいいかな～って感じ
847 ：名無し曰く、：2010/09/09(木) 07:29:31 ID:v1EthxXG
でもコーエーの社員だったらカプコン叩きたいわなwww
ただゲームだけ作ってたら、それをパクッたゲームで
あり得んぐらい金儲けされて、もう歯がみせずにはいられんだろうよ
とりあえずBASARA叩きたいだけならアンチのとこ行け、っていっても叩くのが、信者って奴なんだよね～(笑)
正直、一度見放した方が、良いゲームになってくれる気がするんだけど、無双は。
ゲーム内容云々以上に、あんな酷い商法使ってきてるのに、買い支えるから連中調子に乗るんだよ
ただゲームだけ作ってたら、それをパクッたゲームで
あり得んぐらい金儲けされて、もう歯がみせずにはいられんだろうよ
とりあえずBASARA叩きたいだけならアンチのとこ行け、っていっても叩くのが、信者って奴なんだよね～(笑)
正直、一度見放した方が、良いゲームになってくれる気がするんだけど、無双は。
ゲーム内容云々以上に、あんな酷い商法使ってきてるのに、買い支えるから連中調子に乗るんだよ
>>847の最後の２行には同意、いつまでも手抜きゲー、糞商法の肥に対して文句言っても
変にフォローして甘やかす輩がいるから肥が調子乗るってのに
無双の問題点ちゃんとあげてるならいいけど
やってもいない奴とかが「～だと思う」とか
中身のない無知な無双叩きしてるのはどういう層なのかは分かりやすいなとは思う
変にフォローして甘やかす輩がいるから肥が調子乗るってのに
無双の問題点ちゃんとあげてるならいいけど
やってもいない奴とかが「～だと思う」とか
中身のない無知な無双叩きしてるのはどういう層なのかは分かりやすいなとは思う
>>796みたいなのがまさにシェアに目が眩んでユーザー層を見誤る
ってメーカーの典型だが、世界のトップメーカーや国内大手は
戦略の失敗を反省してそこから脱却しつつあるが
光栄ってこの期に及んでも未だにこの認識に固執してる社員がいそうじゃね？割と
ってメーカーの典型だが、世界のトップメーカーや国内大手は
戦略の失敗を反省してそこから脱却しつつあるが
光栄ってこの期に及んでも未だにこの認識に固執してる社員がいそうじゃね？割と
BASARA信者って以外と結構余裕あるからな
無双のパクリゲーってのも分かってるし、今までは負けてて当たり前だったし
それより今ヤバいのは無双信者
腐女子ゲーパクリゲーと馬鹿にしてきたBASARAに負けた現実を受け入れられず、いろんな所でBASARA叩き、スレ荒らしを繰り返す暴徒と化してる
無双のパクリゲーってのも分かってるし、今までは負けてて当たり前だったし
それより今ヤバいのは無双信者
腐女子ゲーパクリゲーと馬鹿にしてきたBASARAに負けた現実を受け入れられず、いろんな所でBASARA叩き、スレ荒らしを繰り返す暴徒と化してる
>>827
実験結果がはっきり出たな
実験結果がはっきり出たな
SCEのアシストも大きかったと思う。
BASARAの発売に合わせて新型を投入した。
その結果、旧型の値段が下がってお得感が増した。
それならBASARAと一緒にPS3買おう。みたいなのが多かった。
BASARAの発売に合わせて新型を投入した。
その結果、旧型の値段が下がってお得感が増した。
それならBASARAと一緒にPS3買おう。みたいなのが多かった。
新規が多いってことはアニメの影響もあるのか？
三國5の時にPS3買ったユーザーもたくさんいるだろうに、なぜ三國5SPをPS2で出すんだろう。
前例があるからユーザーはWiiの戦国無双3を買い控える。
前例があるからユーザーはWiiの戦国無双3を買い控える。
Wiiの顧客層って気軽に楽しみたい時にさらっと遊べる、楽しめるってのが良いって層なんじゃないのかな？
戦略だの何だのと腰を据えてやるゲームを売るにはあまり向かない土壌な気がするんだが…
戦略だの何だのと腰を据えてやるゲームを売るにはあまり向かない土壌な気がするんだが…
>>851
・Wii独占の戦国3がシリーズ最低の売り上げ
・マルチのBASARA3、Wii版がPS3版に大差で敗れる（しかも開発はWiiベース）
これだけの明確な結果が出てるんだから次作はプラットフォームに対してもっと真剣に検討してほしい
Wiiで出すなってわけじゃないけど、ハードの制限で低クオリティな物しか作れないんなら切り捨ても止む無しかと
ただまぁ、戦国3に関しては単純にマイナス要素が目立つのも確かだけどね
糞グラと30fps、勝利時の腹話術、模擬専武将も存在なんかは目ぇつぶるとしても（この辺こそハードの弊害っぽいし）
武器システムの改悪、スティール機能の廃止、士気ゲージ消滅、ヒット&ストップの演出？
常時ミッション&味方敗走率上昇によるストレスの増加（もっと戦場を自由に駆け回りたい）
あと影技でガード崩したりって発想は面白いと思うんだけど、だからと言って雑魚のガードまで堅くすることなかろうに…
基本、雑魚は草刈りで爽快感堪能、対敵武将など要所要所で新アクションを駆使した駆け引き←これで良かったと思うんだが
まぁこういうの指摘しても「お前が下手なだけ」とか、初心者乙されて終わるだけなんだけどさ
・Wii独占の戦国3がシリーズ最低の売り上げ
・マルチのBASARA3、Wii版がPS3版に大差で敗れる（しかも開発はWiiベース）
これだけの明確な結果が出てるんだから次作はプラットフォームに対してもっと真剣に検討してほしい
Wiiで出すなってわけじゃないけど、ハードの制限で低クオリティな物しか作れないんなら切り捨ても止む無しかと
ただまぁ、戦国3に関しては単純にマイナス要素が目立つのも確かだけどね
糞グラと30fps、勝利時の腹話術、模擬専武将も存在なんかは目ぇつぶるとしても（この辺こそハードの弊害っぽいし）
武器システムの改悪、スティール機能の廃止、士気ゲージ消滅、ヒット&ストップの演出？
常時ミッション&味方敗走率上昇によるストレスの増加（もっと戦場を自由に駆け回りたい）
あと影技でガード崩したりって発想は面白いと思うんだけど、だからと言って雑魚のガードまで堅くすることなかろうに…
基本、雑魚は草刈りで爽快感堪能、対敵武将など要所要所で新アクションを駆使した駆け引き←これで良かったと思うんだが
まぁこういうの指摘しても「お前が下手なだけ」とか、初心者乙されて終わるだけなんだけどさ
Wiiの今後のソフト予定表見れば分かるが、マジでスッカスカだからな
誰もWiiでゲームやりたいと思ってないっていう証拠
おまけに無双自体もクソゲーだし、このコンボで目標75万本とか頭イカれてんの？と思うレベル
誰もWiiでゲームやりたいと思ってないっていう証拠
おまけに無双自体もクソゲーだし、このコンボで目標75万本とか頭イカれてんの？と思うレベル
スティールなんかいらねえよ
縛りプレイやれねーじゃねーか
縛りプレイやれねーじゃねーか
>>859
戦略ってほどじゃないけど、それでも無双系の中じゃ一番そういった要素が強いシリーズじゃない？
自キャラの敗走以外の縛りがキツ過ぎると言うか
少なくともオロチや三国に比べるとお手軽に爽快感味わえますってゲームではないと思う
一般のWiiユーザーがどっちやりたいか？って聞かれたらやっぱ前者が多くなるんじゃないかな
戦略ってほどじゃないけど、それでも無双系の中じゃ一番そういった要素が強いシリーズじゃない？
自キャラの敗走以外の縛りがキツ過ぎると言うか
少なくともオロチや三国に比べるとお手軽に爽快感味わえますってゲームではないと思う
一般のWiiユーザーがどっちやりたいか？って聞かれたらやっぱ前者が多くなるんじゃないかな
戦国無双シリーズなんて無双奥義が強すぎて超お手軽だと思うんだが
２は極めればお手軽にはなると思う
３はカクカクだし武器の振り遅いし立ち回り下手だと
雑魚兵に狩られる（難易度高い場合）カクカクは慣れればって言うのはもっともだけど
他の無双やってみて戦国３再度やるとコントローラぶん投げたくなるレベル
３はカクカクだし武器の振り遅いし立ち回り下手だと
雑魚兵に狩られる（難易度高い場合）カクカクは慣れればって言うのはもっともだけど
他の無双やってみて戦国３再度やるとコントローラぶん投げたくなるレベル
865 ：名無し曰く、：2010/09/09(木) 11:18:04 ID:K/iRzckK
75万どころか今後B3より売れる無双が出てくるかも怪しい所
YouTube - 戦国BASARAを検証してみた
http://www.youtube.com/watch?v=oFeuwE716TY
ｙｏｕｔｕｂｅではＢＡＳＡＲＡと無双の比較動画が無く、過去に-あったようですが、消されたようで見れませんでした。ニコ動から-の転載ありがとうございます。
この動画のニコ動版は戦国ＢＡＳＡＲＡの非常識なファンが批判的-なコメをして、それにＢＡＳＡＲＡのアンチが反応し、コメが荒れ-まくってしまいました。
戦国ＢＡＳＡＲＡは戦国武将の扱いがかなりひどく、開発者は武将-の墓に行って土下座してほしいです。
それにパクリ過ぎ。無双をパクっておきながらカプコン会長の辻本-氏は「カプコン製品は100％オリジナル」とパクっていないよう-な発言をしているが、
パクっているんだからオリジナルではない。
それにプロデューサーが非常識すぎる。言わなくていいことを平然-と言い放ち、物議を醸すあたり、常識のある人間ではない。
以前はＢＡＳＡＲＡのファンだったが、一部の非常識なファンのせ-いでＢＡＳＡＲＡが嫌いになった人もいるようです。俺もその一人-です。
早くＢＡＳＡＲＡは開発中止になれ。?
http://www.youtube.com/watch?v=oFeuwE716TY
ｙｏｕｔｕｂｅではＢＡＳＡＲＡと無双の比較動画が無く、過去に-あったようですが、消されたようで見れませんでした。ニコ動から-の転載ありがとうございます。
この動画のニコ動版は戦国ＢＡＳＡＲＡの非常識なファンが批判的-なコメをして、それにＢＡＳＡＲＡのアンチが反応し、コメが荒れ-まくってしまいました。
戦国ＢＡＳＡＲＡは戦国武将の扱いがかなりひどく、開発者は武将-の墓に行って土下座してほしいです。
それにパクリ過ぎ。無双をパクっておきながらカプコン会長の辻本-氏は「カプコン製品は100％オリジナル」とパクっていないよう-な発言をしているが、
パクっているんだからオリジナルではない。
それにプロデューサーが非常識すぎる。言わなくていいことを平然-と言い放ち、物議を醸すあたり、常識のある人間ではない。
以前はＢＡＳＡＲＡのファンだったが、一部の非常識なファンのせ-いでＢＡＳＡＲＡが嫌いになった人もいるようです。俺もその一人-です。
早くＢＡＳＡＲＡは開発中止になれ。?
単純に「雑魚300人ぶっ飛ばせ」「忠勝撃破しろ」ならともかく
「信長を本能寺から脱出させろ」「どこそこの拠点をイベント発生までに落とせ」とかだと
「自分だけ無事ならOK」ではなく「何かを守りつつ闘う」ってことが求められるから
そこに「やりがい」「共闘感」を感じるか、「煩わしい」と感じるかで別れると思う
BASARAの特別恩賞は達成すると経験値が多めに貰えるだけで、無視しても問題ないけど
（極稀にゲームオーバーになるステージもあるが）無双のミッションは無視すると
味方武将が敗走して不利になったり、最悪総大将が討ち取られてゲームオーバーになる
それがいい！って人ももちろんいるけどね
「信長を本能寺から脱出させろ」「どこそこの拠点をイベント発生までに落とせ」とかだと
「自分だけ無事ならOK」ではなく「何かを守りつつ闘う」ってことが求められるから
そこに「やりがい」「共闘感」を感じるか、「煩わしい」と感じるかで別れると思う
BASARAの特別恩賞は達成すると経験値が多めに貰えるだけで、無視しても問題ないけど
（極稀にゲームオーバーになるステージもあるが）無双のミッションは無視すると
味方武将が敗走して不利になったり、最悪総大将が討ち取られてゲームオーバーになる
それがいい！って人ももちろんいるけどね
868 ：名無し曰く、：2010/09/09(木) 11:29:54 ID:K/iRzckK
パクりもん出されて困るのはコーエーだけだよ
こっちは面白いゲームやりたいだけだし
無双は時代に取り残された化石みたいなもん
こっちは面白いゲームやりたいだけだし
無双は時代に取り残された化石みたいなもん
すっげぇ細かい所だけど
バサラはダウンした敵を追撃できるのがいいね
バサラはダウンした敵を追撃できるのがいいね
無双はどのキャラでも突き詰めると赤逃げで無双奥義ぶちこむかひたすらワッショイするかになるのがいけない
>>867
護衛ミッション自体はいいんだけど戦国３の
「○○を護衛しつつともにＡ地点に向かえ」っていうミッションの時は
視界にただの一人も敵がいなくなるまで対象物に突進し続けて全然先に進もうとしない武将にイライラしたな
挙げ句「俺から離れるな」って言うしさ
目的地に向かうのがアンタの使命だろ！って何度も思った
護衛ミッション自体はいいんだけど戦国３の
「○○を護衛しつつともにＡ地点に向かえ」っていうミッションの時は
視界にただの一人も敵がいなくなるまで対象物に突進し続けて全然先に進もうとしない武将にイライラしたな
挙げ句「俺から離れるな」って言うしさ
目的地に向かうのがアンタの使命だろ！って何度も思った
>>871
すげーわかるｗ
無駄だと思いつつもガード状態で背中押して前進促してみたり、な
あと紙装甲のくせに敵陣に特攻し、救援要請ばっかする味方武将
こっちはミッション遂行中だっつうのに
そういう時こそジッとしててくれよ、頼むから…
すげーわかるｗ
無駄だと思いつつもガード状態で背中押して前進促してみたり、な
あと紙装甲のくせに敵陣に特攻し、救援要請ばっかする味方武将
こっちはミッション遂行中だっつうのに
そういう時こそジッとしててくれよ、頼むから…
戦国３だと誘導系のミッションは大分マシにはなった気がする
拠点とってまわりの敵蹴散らしとけばどうにでもなった
無印とかほんとにマジギレしそうだった
救援要請は団子使っても味方のゲージ削れるしうんざり
士気システムェ・・・
拠点とってまわりの敵蹴散らしとけばどうにでもなった
無印とかほんとにマジギレしそうだった
救援要請は団子使っても味方のゲージ削れるしうんざり
士気システムェ・・・
>>849
コーエーってハードのシェアだけ見て
そのハードのユーザーの傾向までは考慮せずに
ソフト出すハードを決めてるのかな？
Wii独占で出して70万の売上予測をしてて結果予測の半分も売れなかったってのは
どう考えてもユーザーの傾向を考慮してなかったようにしか見えないんだが…
コーエーってハードのシェアだけ見て
そのハードのユーザーの傾向までは考慮せずに
ソフト出すハードを決めてるのかな？
Wii独占で出して70万の売上予測をしてて結果予測の半分も売れなかったってのは
どう考えてもユーザーの傾向を考慮してなかったようにしか見えないんだが…
戦国3と北斗無双はどう考えても糞ゲーだからBASARA3のほうが圧倒的に上だけど
他の無双（三国4.5ガ無双2オロチ）はBASARA3より面白いと思う
他の無双（三国4.5ガ無双2オロチ）はBASARA3より面白いと思う
もし移植戦国無双３がPS3じゃなくてXboxだったら、無双厨はどうするの？
何言ってるんだ？
既に3DSへの移植が決定してるだろ
既に3DSへの移植が決定してるだろ
無双は奇数が外れっていうジンクスがあるからなあ。
>>876
戦国アクションゲームとしてどちらが優れてるかってことだから
三国は直接の比較対象じゃないだろ
ここではアクションゲームとしての対比が議論の中心になってるけど
実際にはキャラやシナリオ作りの良否も売り上げに大きく影響してると思うな
やっぱキャラゲーとしての要素は強い
戦国アクションゲームとしてどちらが優れてるかってことだから
三国は直接の比較対象じゃないだろ
ここではアクションゲームとしての対比が議論の中心になってるけど
実際にはキャラやシナリオ作りの良否も売り上げに大きく影響してると思うな
やっぱキャラゲーとしての要素は強い
>>871
逆に脱出する敵を追いかけるミッションだと、雑魚を無視してガン逃げするよなw
逆に脱出する敵を追いかけるミッションだと、雑魚を無視してガン逃げするよなw
本業とも言えるシミュレーションのほうですら
兵士集めすぎて兵糧切れで自滅するようなAI作る会社だからな。
何をシミュレートしようとしてるのかしらんけど基本的に技術無いんだよなコーエーって。
兵士集めすぎて兵糧切れで自滅するようなAI作る会社だからな。
何をシミュレートしようとしてるのかしらんけど基本的に技術無いんだよなコーエーって。
そのコーエーからパクってつくったＢＡＳＡＲＡ
そのパクリゲーにボロ負けしてるってのがヤバすぎるんだが
こういうフォロワーが本家を超えるってあんま無いんだけどなw
まぁ本家がだだすべりで勝手に落ちてっただけってのはあるんだけど。
BASARA自体は1→2→3と順調に伸びてはいるけど
異常な伸びってわけではないしな。
まぁ本家がだだすべりで勝手に落ちてっただけってのはあるんだけど。
BASARA自体は1→2→3と順調に伸びてはいるけど
異常な伸びってわけではないしな。
886 ：名無し曰く、：2010/09/09(木) 17:34:58 ID:gjbULAnc
Wiiがこれだけ売れてるのにソフト日照りというのは逆にチャンスだろ。
なんでこう考えないかなァ。
戦国3が売れなかったのをWiiの所為にしてるやつもいるし。
PSじゃあダメなんだって。コーエーは任天堂陣営だよ。メトロイドだってコーエーテクモ作品だし。蜜月関係。PSに出ることは絶対に無いね。
なんでこう考えないかなァ。
戦国3が売れなかったのをWiiの所為にしてるやつもいるし。
PSじゃあダメなんだって。コーエーは任天堂陣営だよ。メトロイドだってコーエーテクモ作品だし。蜜月関係。PSに出ることは絶対に無いね。
>>880
昔は戦国無双の同人誌沢山あったのにな。人気凋落とともに全くなくなったな。
昔は戦国無双の同人誌沢山あったのにな。人気凋落とともに全くなくなったな。
細かいかも知れんがメトロイドがPSで出るわきゃ無いだろw
パクリが叩かれるのってそれが基本的に外ヅラだけマネした劣化コピーだからであって
無双が本家たる威厳を持って高いクオリティのもん出してればパクり批判してもいいんだけどさ
別にそうじゃないんだから単純にフォロワーに抜かれたってことじゃね
俺は肥の株主でもなんでもないから“無双システムは肥のものなのに！”と怒る理由もねーし
ちゃんと戦国３猛将で問題点修正してくれることを祈るだけだよ
つか出るよね？３猛将
無双が本家たる威厳を持って高いクオリティのもん出してればパクり批判してもいいんだけどさ
別にそうじゃないんだから単純にフォロワーに抜かれたってことじゃね
俺は肥の株主でもなんでもないから“無双システムは肥のものなのに！”と怒る理由もねーし
ちゃんと戦国３猛将で問題点修正してくれることを祈るだけだよ
つか出るよね？３猛将
とりあえず今は海外での売上対決に注目かな
任天堂も支援するようだし逆転の可能性も無いわけじゃない
任天堂も支援するようだし逆転の可能性も無いわけじゃない
今更だが、このスレ発売日前に立ってたのな。
最初の方は戦国3より売れるわけない、アニメ低視聴率pgrしてたのに
バラサが初動で戦国3抜いた途端にアニメの宣伝効果のおかげとか
ミリオン行かなきゃ話にならんとかハードル上げてて笑ったw
このスレの途中から散々戦国3が売れない理由について語られてきたけど、
逆になんでバサラはこんなに売れたんだろうな。
大量リストラ・シリアスストーリー・グラがwiiにつられて若干ショボい等マイナス要素てんこもり、
しかも続編潰しのカプコンときたら、今回は盛大にコケると自分は踏んでいた。
実際プレイして、2→3への進化スゲェ！とも思ったけど、
50万超えに手が届きそうな程に売れるとか予想外。本当に謎。
購買層の年齢・性別とかすごく知りたいけど、こういうデータってどこかにある？
最初の方は戦国3より売れるわけない、アニメ低視聴率pgrしてたのに
バラサが初動で戦国3抜いた途端にアニメの宣伝効果のおかげとか
ミリオン行かなきゃ話にならんとかハードル上げてて笑ったw
このスレの途中から散々戦国3が売れない理由について語られてきたけど、
逆になんでバサラはこんなに売れたんだろうな。
大量リストラ・シリアスストーリー・グラがwiiにつられて若干ショボい等マイナス要素てんこもり、
しかも続編潰しのカプコンときたら、今回は盛大にコケると自分は踏んでいた。
実際プレイして、2→3への進化スゲェ！とも思ったけど、
50万超えに手が届きそうな程に売れるとか予想外。本当に謎。
購買層の年齢・性別とかすごく知りたいけど、こういうデータってどこかにある？
BASARA3はグラ、システム、ボリュームは全部スカスカだけど
カプコンだけあってアクションは無双ゲー決定版と言える出来だから
別にハーフミリオンでも驚きはしないよ
もともと派手でぶっ飛んだキャラクターが揃ってるから
戦国モノというよりはキャラゲーとして受ける要素を持ってるし
カプコンだけあってアクションは無双ゲー決定版と言える出来だから
別にハーフミリオンでも驚きはしないよ
もともと派手でぶっ飛んだキャラクターが揃ってるから
戦国モノというよりはキャラゲーとして受ける要素を持ってるし
戦国無双に愛想尽かした奴がかったからじゃねーの？
ミリオンソフトが今じゃ24万だぜ。
このうちの一部が流れたと思われる
ミリオンソフトが今じゃ24万だぜ。
このうちの一部が流れたと思われる
データはないけど、はっきり言ってゲームの中身じゃなくて宣伝効果だろ
だって>>892にも書かれているけど、実際に買ってプレイしてようやく「進化すげぇ！」と思えるわけで
「進化すげぇ！」から売り上げが伸びたわけじゃない
そもそも新規は「進化すげぇ」「グラが劣化」「キャラの大量リストラ」とか分からないわけだし
やっぱりアニメやCM見た→なんだこれかっこいい！→購入の流れがほとんどでしょ
だって>>892にも書かれているけど、実際に買ってプレイしてようやく「進化すげぇ！」と思えるわけで
「進化すげぇ！」から売り上げが伸びたわけじゃない
そもそも新規は「進化すげぇ」「グラが劣化」「キャラの大量リストラ」とか分からないわけだし
やっぱりアニメやCM見た→なんだこれかっこいい！→購入の流れがほとんどでしょ
そういやＷ杯中継のＣＭでBASARA見たわ
アニメの影響は、大きかったと思う。幾ら低視聴率でも、全国ネットにタイアップ。
その時期に合わせての新作発売。
朝にも書いたSCEのアシスト。
ちゃんと計算されていたのならば凄い。
その時期に合わせての新作発売。
朝にも書いたSCEのアシスト。
ちゃんと計算されていたのならば凄い。
>>893
もしも自分がこのスレ立った直後に見つけていたら妄想乙くらい書き込んでいたと思うw
なのにこの状況（ハーフミリオン間近）を予想できていたとかスゲェ。
>>896
新規ほど買う前に公式情報や前評判を少しなりとも調べると思ったんだ。
発売前の本スレって信長参戦で少し盛り上がったけど結構葬式ムード漂ってたじゃん？
発売前は割とネガティブな情報の方が多かったから、新規は様子見すると踏んでいた。
これでジワ売れコースだったら、作品の評判が広がって～って解釈できるけど
初動でいきなり前作＆戦国3超えだったから、ビックリしたんだよ。
認識甘かったな…
もしも自分がこのスレ立った直後に見つけていたら妄想乙くらい書き込んでいたと思うw
なのにこの状況（ハーフミリオン間近）を予想できていたとかスゲェ。
>>896
新規ほど買う前に公式情報や前評判を少しなりとも調べると思ったんだ。
発売前の本スレって信長参戦で少し盛り上がったけど結構葬式ムード漂ってたじゃん？
発売前は割とネガティブな情報の方が多かったから、新規は様子見すると踏んでいた。
これでジワ売れコースだったら、作品の評判が広がって～って解釈できるけど
初動でいきなり前作＆戦国3超えだったから、ビックリしたんだよ。
認識甘かったな…
ついでに質問。
もしも今回新規でバサラ3を購入した人がいたら、そのきっかけを教えて欲しい。
戦国が新規層取り込めていない理由が少しはわかりそうなので。
もしも今回新規でバサラ3を購入した人がいたら、そのきっかけを教えて欲しい。
戦国が新規層取り込めていない理由が少しはわかりそうなので。
BASARA3への不満は多々あるが次回作に期待が持てる出来だと思う
>>899
レスの内容をよく咀嚼してくれ
俺は「このゲーム内容なら別にハーフ行っても驚きはないよ」と言っている
それだけアクションはしっかり作られている、と言っている
あれで「俺はこの状況を予想していた」と読めるなんてどうかしてるんじゃないのか
レスの内容をよく咀嚼してくれ
俺は「このゲーム内容なら別にハーフ行っても驚きはないよ」と言っている
それだけアクションはしっかり作られている、と言っている
あれで「俺はこの状況を予想していた」と読めるなんてどうかしてるんじゃないのか
>>900
自分は
ハガレン見てて後番がBASARA弐っつーことで1期をTSUTAYAでレンタル→「何かおもしれーｗ」→
→ネットで3が出るの知って公式見る→お、何か面白そうだ、この際PS3も合わせて買うか
だったな
自分は
ハガレン見てて後番がBASARA弐っつーことで1期をTSUTAYAでレンタル→「何かおもしれーｗ」→
→ネットで3が出るの知って公式見る→お、何か面白そうだ、この際PS3も合わせて買うか
だったな
ガンダム無双３なんてのも出るのか
三国２や戦国３のような出来損ないのクソゲーにだけはならないようになｗ
三国２や戦国３のような出来損ないのクソゲーにだけはならないようになｗ
>>899
一行目は同意だけど、なんで前評判が２ちゃんの本スレなんだよ
初週いくつだか忘れたけど、20万にしろ30万にしろすごい数だぞ
その中の多数が2ちゃんを見たと思う？ましてやそれで購入を決定するか？
アニメ・CM・雑誌・公式サイトといった情報を参考にした奴が圧倒的多数だろ
ちなみに豆知識だけど、前評判知ろうとして「BASARA3」で検索しても本スレはヒットしないよ
一行目は同意だけど、なんで前評判が２ちゃんの本スレなんだよ
初週いくつだか忘れたけど、20万にしろ30万にしろすごい数だぞ
その中の多数が2ちゃんを見たと思う？ましてやそれで購入を決定するか？
アニメ・CM・雑誌・公式サイトといった情報を参考にした奴が圧倒的多数だろ
ちなみに豆知識だけど、前評判知ろうとして「BASARA3」で検索しても本スレはヒットしないよ
>>900
ACEまでのつなぎに
ACEまでのつなぎに
芳賀連がクソ過ぎたから反動でマシに見えるってのもあるんじゃねーの？
同じ腐女子ホイホイでもまだBASARAのがマシだろ
同じ腐女子ホイホイでもまだBASARAのがマシだろ
>>910
バサラはバサラで二期はバカさ加減が足りないって色々言われてるけどねｗ
視聴率も散々だしｗ
でもカプコンとしては、その視聴率でも認知度はグッと上げられるから、
宣伝費としては美味しい商売だったな。
バサラはバサラで二期はバカさ加減が足りないって色々言われてるけどねｗ
視聴率も散々だしｗ
でもカプコンとしては、その視聴率でも認知度はグッと上げられるから、
宣伝費としては美味しい商売だったな。
何だかんだ言って、売れてるソフトが無双だけのコーエーと
バイオやストファイなど国内外で通じる多くの作品を持ってるカプコンの企業力の差だな
アニメやらのメディアミックスをやるのに、これ失敗したらどうなるんだ？ってなっても
カプの企業規模なら他で十分帳消しできるが、コーエーだとまがり間違えば赤字ぶっこく可能性がある
無双信者は、戦国無双はアニメ化なんかしなくてヨカッタァ なんて言ってるが、“しない”じゃなくて、したくても“出来ない”んだよｗ
要は、ゲームでは同じ土俵で相撲取ってるように見えても、メディアへの宣伝、各イベントでの
タイアップなど広告戦略では、はなから大負けしていたということ。
これでせめてゲーム内容がマトモなら、まだゲームユーザーの支持も得られただろうに・・・
バイオやストファイなど国内外で通じる多くの作品を持ってるカプコンの企業力の差だな
アニメやらのメディアミックスをやるのに、これ失敗したらどうなるんだ？ってなっても
カプの企業規模なら他で十分帳消しできるが、コーエーだとまがり間違えば赤字ぶっこく可能性がある
無双信者は、戦国無双はアニメ化なんかしなくてヨカッタァ なんて言ってるが、“しない”じゃなくて、したくても“出来ない”んだよｗ
要は、ゲームでは同じ土俵で相撲取ってるように見えても、メディアへの宣伝、各イベントでの
タイアップなど広告戦略では、はなから大負けしていたということ。
これでせめてゲーム内容がマトモなら、まだゲームユーザーの支持も得られただろうに・・・
あ、最後の行はもちろん無双のことな
＞文化放送で2010年10月よりスタートする新番組「コーエーテクモPresents 小野坂昌也・竹本英史の ネオロマ＆無双」の0回目と題したスペシャルステージ
女向けゲーと無双混ぜるとかコーエー本当迷走してるよね
声優イベントばっかやってないで真面目にゲーム作れよと
女向けゲーと無双混ぜるとかコーエー本当迷走してるよね
声優イベントばっかやってないで真面目にゲーム作れよと
女性向けゲーと歴史題材ゲー、二本柱そろってのKOEIだと思ってた、女性向けゲーはよくしらんが
まぁ、BASARA3はシリアスって言ってもシリーズ通して良い意味でのバカ路線は崩さなかったから今までのプレイヤーも離れなかったんだと思う。
無双はキャラにしろイベントにしろブレブレだし、プレイ動画見てもいまいち進化してないっぽいし、2持ってるからいいやってなった。
無双はキャラにしろイベントにしろブレブレだし、プレイ動画見てもいまいち進化してないっぽいし、2持ってるからいいやってなった。
>>915
俺、まさにそれだわ
まあ元々は尼でCD探してる時に偶然バサラ3が検索でHITしたっていう超単純な理由なんだけどｗ
名前聞いたことあるな～→ちょっとググってみるか→公式でプレイ動画見る→あれ？なんか面白そう
こんな感じ
とりあえず、見栄えが派手ってのは新規取り込むのにはすごく有効なんじゃないかな
CMとか店頭の販促映像見て興味持つ人とか結構多いんじゃない？
俺、まさにそれだわ
まあ元々は尼でCD探してる時に偶然バサラ3が検索でHITしたっていう超単純な理由なんだけどｗ
名前聞いたことあるな～→ちょっとググってみるか→公式でプレイ動画見る→あれ？なんか面白そう
こんな感じ
とりあえず、見栄えが派手ってのは新規取り込むのにはすごく有効なんじゃないかな
CMとか店頭の販促映像見て興味持つ人とか結構多いんじゃない？
まあBASARAのバカ路線がいい、ってのも一部の声がでかい奴が言ってるだけだろうしな
本スレで好評の真田二周目とか狙いすぎで寒かったし、最後はホモ臭い終わり方で寒気したわ
少なくとも殆どのユーザーはあんなの望んでねーだろ
本スレで好評の真田二周目とか狙いすぎで寒かったし、最後はホモ臭い終わり方で寒気したわ
少なくとも殆どのユーザーはあんなの望んでねーだろ
>>893
PS2&Wiiが元の2よりはグラとシステムは進化してるだろ。
PS2&Wiiが元の2よりはグラとシステムは進化してるだろ。
>>919
というか、バカ路線が主流だと思うけどねぇ・・・。あのノリは合わない人は完全拒絶だと思う。
むしろイケメンキャラなら無双の方が多い位だもの。
ただ銀魂とかもそうだけど、バカなキャラ多いのって何故か腐女子に受けたりすんだよな。
というか、バカ路線が主流だと思うけどねぇ・・・。あのノリは合わない人は完全拒絶だと思う。
むしろイケメンキャラなら無双の方が多い位だもの。
ただ銀魂とかもそうだけど、バカなキャラ多いのって何故か腐女子に受けたりすんだよな。
「○○先生の次回作にご期待ください！」みたいな終わり方だったけど
アレさえホモ臭い言われたらマジでなんもできねぇな
男二人いるだけでホモ臭い騒がれちゃたまらん
アレさえホモ臭い言われたらマジでなんもできねぇな
男二人いるだけでホモ臭い騒がれちゃたまらん
924 ：名無し曰く、：2010/09/09(木) 19:56:15 ID:v1EthxXG
真田の二週目って少年漫画のノリだったけど…
どちらかというと、先週のアニメのほうが、ホモくさかったぞ？
どちらかというと、先週のアニメのほうが、ホモくさかったぞ？
ほんとに腐向けにするなら、三成家康をなすびと黄色いチーマーにしたりせんと思うがｗ
デザインだけ見たらもっと腐向けにすることもできただろうに、あのキャラデザはカプコンキレてるなと思った
あえてイケメンキャラにしなかったから俺は好感持てたので、購入した
んで初めてBASARAやって、一般（っつてもネットだがｗ）で言われてるほど腐向けじゃないと思ったな
と言うか、腐がウメーウメー言って喜ぶようなやおい描写はまったく見られなかったんだがｗ
まぁ腐女子とは何ぞやとか知りたくもないので、腐向けのなんたるかは認識が甘いかも知れんが
デザインだけ見たらもっと腐向けにすることもできただろうに、あのキャラデザはカプコンキレてるなと思った
あえてイケメンキャラにしなかったから俺は好感持てたので、購入した
んで初めてBASARAやって、一般（っつてもネットだがｗ）で言われてるほど腐向けじゃないと思ったな
と言うか、腐がウメーウメー言って喜ぶようなやおい描写はまったく見られなかったんだがｗ
まぁ腐女子とは何ぞやとか知りたくもないので、腐向けのなんたるかは認識が甘いかも知れんが
うーん…俺には狙ってるようにしか見えなかったがな
BASARAはアクションは良かったけどそういうストーリーのノリとかは正直微妙だったわ
まあそれでも最近の無双に比べれば十分神ゲーだったがな
BASARAはアクションは良かったけどそういうストーリーのノリとかは正直微妙だったわ
まあそれでも最近の無双に比べれば十分神ゲーだったがな
まじで腐を重要視していたら
・島津のPC皆勤章は不可能
・元就と元親をあそこまで完璧に対立はさせない
・佐助や片倉がNPC落ちしてない
・新規NPCにイケメンが全然いない（百歩譲って宗麟はありか）なんてことにならない
・そもそも全然人気の無かった家康を主人公に大抜擢とかしない
と思う。
全く意識してないわけではないと思うけど
言うほど腐向けってほどではない。
要はバランス感覚に優れていると言うか。
・島津のPC皆勤章は不可能
・元就と元親をあそこまで完璧に対立はさせない
・佐助や片倉がNPC落ちしてない
・新規NPCにイケメンが全然いない（百歩譲って宗麟はありか）なんてことにならない
・そもそも全然人気の無かった家康を主人公に大抜擢とかしない
と思う。
全く意識してないわけではないと思うけど
言うほど腐向けってほどではない。
要はバランス感覚に優れていると言うか。
全体としては知らんがあの幸村EDに関しては「狙ってるようにしか見えない」っていうのは
間違いなく病気もしくはその人種に並ぶ類い希なる感性を持ってる人間だわ
シナリオが基本的にウンコなのは同意だけど
間違いなく病気もしくはその人種に並ぶ類い希なる感性を持ってる人間だわ
シナリオが基本的にウンコなのは同意だけど
>>926
まぁ言うほど腐向けなところは感じなかったとは書いたが、実際の人数はどうあれ
腐が居付いてるのは事実だしなぁｗ
ただ最近のオタクの関心事は男ヲタであれ女ヲタ（腐女子）であれ、興味の八割は声優だろ？
銀魂の例が挙がったが、腐は中身が男向けだろうがなんだろうが、好きな声優が居りゃあ寄ってくる
BASARAもあえて腐描写しなくても寄ってきたってことだろう。俺はそれこそもっとホモホモしてるのかと思ってた
逆に、最近必死になって腐を呼び寄せようとしてるのは戦国無双の方だと思うがｗ
まぁ言うほど腐向けなところは感じなかったとは書いたが、実際の人数はどうあれ
腐が居付いてるのは事実だしなぁｗ
ただ最近のオタクの関心事は男ヲタであれ女ヲタ（腐女子）であれ、興味の八割は声優だろ？
銀魂の例が挙がったが、腐は中身が男向けだろうがなんだろうが、好きな声優が居りゃあ寄ってくる
BASARAもあえて腐描写しなくても寄ってきたってことだろう。俺はそれこそもっとホモホモしてるのかと思ってた
逆に、最近必死になって腐を呼び寄せようとしてるのは戦国無双の方だと思うがｗ
930 ：名無し曰く、：2010/09/09(木) 20:40:51 ID:v1EthxXG
>>929
それが駄目なんだよな。
なんかこのスレの途中あたりでもそんな話題あったけど、狙いすぎると、逆に腐女子さえもついてこなくなる。
普通に合戦させてれば勝手に腐女子はついてくる。
これまでも腐女子受けの良い作品を作ってきたカプコンのことだから、それを理解した上で作ってるんじゃないか？
そしてコーエーは狙いすぎて、誰からも空振る結果になった。
それが駄目なんだよな。
なんかこのスレの途中あたりでもそんな話題あったけど、狙いすぎると、逆に腐女子さえもついてこなくなる。
普通に合戦させてれば勝手に腐女子はついてくる。
これまでも腐女子受けの良い作品を作ってきたカプコンのことだから、それを理解した上で作ってるんじゃないか？
そしてコーエーは狙いすぎて、誰からも空振る結果になった。
>>929
銀魂の場合、アニメ化以前に腐女子寄って来てたから、それもまた違うんじゃないかな?
多分腐女子はバカ＝可愛いと思っちゃうんじゃないかと。
で、真田、伊達はバカなのにイケメンデザインだから受けたと…。
銀魂の場合、アニメ化以前に腐女子寄って来てたから、それもまた違うんじゃないかな?
多分腐女子はバカ＝可愛いと思っちゃうんじゃないかと。
で、真田、伊達はバカなのにイケメンデザインだから受けたと…。
933 ：名無し曰く、：2010/09/09(木) 21:01:27 ID:v1EthxXG
性格が腐向け＝三成
大谷シナリオとか見れば分かる
大谷シナリオとか見れば分かる
自分には三成はエロゲギャルゲの主人公にしか見えない
本人は興味ないですって面してるのに勝手に人間が寄ってくる辺りが
寄ってくる人間が女だったらの話だけど
本人は興味ないですって面してるのに勝手に人間が寄ってくる辺りが
寄ってくる人間が女だったらの話だけど
かつてアーケードでKOFが人気絶頂期に
「SNKは女性ファンが多くて羨ましい」って
カプコンの人が雑誌インタビューで言ってたけど
今ゲーム関連で女性ファンが一番多く付いてるのってBASARAだよな
女性ファンが付くと関連商品が売れまくるから企業としては旨味があるんだろう
あとBASARAはすげーマイナーな地方戦場出して
その地方とタイアップしてるのが上手いなあと思う
これだとゲームの興味のない地方の人でもBASARAの名前を覚えるし
地方民は自分の地元が出てるだけでも嬉しいもんだ
「SNKは女性ファンが多くて羨ましい」って
カプコンの人が雑誌インタビューで言ってたけど
今ゲーム関連で女性ファンが一番多く付いてるのってBASARAだよな
女性ファンが付くと関連商品が売れまくるから企業としては旨味があるんだろう
あとBASARAはすげーマイナーな地方戦場出して
その地方とタイアップしてるのが上手いなあと思う
これだとゲームの興味のない地方の人でもBASARAの名前を覚えるし
地方民は自分の地元が出てるだけでも嬉しいもんだ
938 ：名無し曰く、：2010/09/09(木) 21:17:38 ID:v1EthxXG
なるほど、内面が女受けしたわけか。
…なら、無双も、もうイケメン出さなくて良いじゃん！？
もうイケメンはお腹一杯だ
…なら、無双も、もうイケメン出さなくて良いじゃん！？
もうイケメンはお腹一杯だ
>>937
三成は何となく庵っぽいな。
三成は何となく庵っぽいな。
942 ：名無し曰く、：2010/09/09(木) 21:43:23 ID:v1EthxXG
>>914
ネオロマ()は・・・商法があくどいし胡散臭いと評判
イベント等でも一切関わって欲しくない
思えば、女の財布をターゲッティングしてから迷走してるし。
>>900
無双繋がりのオン友にこういうゲームがある、と紹介してもらって買った。
ネオロマ()は・・・商法があくどいし胡散臭いと評判
イベント等でも一切関わって欲しくない
思えば、女の財布をターゲッティングしてから迷走してるし。
>>900
無双繋がりのオン友にこういうゲームがある、と紹介してもらって買った。
男ヲタを釣るときも正統派美少女よりも同性愛者だったりの変態女の方が受け良かったりするからな
昨今は
昨今は
最近のコーエー見てるとイケメンキャラで人気声優連れてくればそれだけで腐女子ホイホイだと思ってんだろうな
ネオロマイベが悪名高くなって客足悪くなったから今度は無双でって必死なんだろう
ネオロマイベが悪名高くなって客足悪くなったから今度は無双でって必死なんだろう
946 ：名無し曰く、：2010/09/09(木) 22:10:10 ID:v1EthxXG
なんだか、ここにきて、コーエーがどんどん心配になってきたぞwww
歴史物も乙女ゲーも昔はやってるところ少なかったからニッチな需要を
独占できてたんだろうけど最近は両方ともいろんなところが出してるからなあ
独占できてたんだろうけど最近は両方ともいろんなところが出してるからなあ
今回の現象ってモンハンがゴッドイーターに取って喰われたということだよな。
本家が負けるのはあまり見られない光景なので見てて面白かった。
怠慢な仕事してるとこんなことになるというメーカーへの警鐘か…。
本家が負けるのはあまり見られない光景なので見てて面白かった。
怠慢な仕事してるとこんなことになるというメーカーへの警鐘か…。
949 ：名無し曰く、：2010/09/09(木) 22:25:44 ID:v1EthxXG
っていうかそもそもモンハンがPSOのパクリじゃないのか
モンハンも今度の新作がクソだったらGEやスクエニのパクリゲーに食われるかもな
問題は、ここの無双ファンと同じくらいの危機感を
肥が持っているかどうか……
肥が持っているかどうか……
953 ：名無し曰く、：2010/09/09(木) 22:33:48 ID:v1EthxXG
スゴいな、カプコンは。
パクリの天才じゃないか！？
これからカプコンにゲームをパクられた時は下克上される覚悟をしといたほうが良いな(笑)
パクリの天才じゃないか！？
これからカプコンにゲームをパクられた時は下克上される覚悟をしといたほうが良いな(笑)
ゲーム業界はパクリパクられだが今回のは明らかな自爆
>>954
時代をさかのぼるとAC版天地を喰らうと真・三国無双あとは格ゲーの三国無双とかあるしｗ
時代をさかのぼるとAC版天地を喰らうと真・三国無双あとは格ゲーの三国無双とかあるしｗ
無双シリーズのファンとしては、今の惨状も仕方ない気がする。
さかのぼれば、三国無双3、初代戦国無双の頃から手抜きが見えてたし。
さかのぼれば、三国無双3、初代戦国無双の頃から手抜きが見えてたし。
くのいちと甲斐姫は肥溜めにでも幽閉しといてほしいね
後藤又兵衛でも出して大阪盛り上げろっちゅうんじゃ
後藤又兵衛でも出して大阪盛り上げろっちゅうんじゃ
パクリパクリ一生懸命探して騒いでる奴は小中高生だろ。
会社側の問題であってユーザーからしたら面白ければそれでいい。
会社側の問題であってユーザーからしたら面白ければそれでいい。
ていうかどことはいわないが
某社がむだに商標と特許を登録してからゲーム業界はつまらないことになった
某社がむだに商標と特許を登録してからゲーム業界はつまらないことになった
ほんと全部「基本的な技術だから駄目です」と白紙にしちゃえば良いのによ
特許の取り合いとかウザイけど作ってるほうは商売ですから
こりゃ次スレ必要だな
スレ立て乙、と言いたいとこだが
>>1の時点で煽りまくりの糞スレ立てだな
>>1の時点で煽りまくりの糞スレ立てだな
次スレ立てたのは間違いじゃないと思うがな
何かと比べられる両者ではあるが、改めてまともに論ずるスレはここくらいしかない
基本どっちの総合スレでも片方の話題出すことは はばかられてるし（荒れるからなｗ）
↓かと言って、どっちも好きスレはマターリし過ぎてて議論に向かない
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1246714957/l50
BASARA3が出た以上、これまで以上に無双と比較論議されていくのは避けようが無い
このスレはその受け皿として機能してんだから、次スレが必要な勢いなら立てて当然かと
何かと比べられる両者ではあるが、改めてまともに論ずるスレはここくらいしかない
基本どっちの総合スレでも片方の話題出すことは はばかられてるし（荒れるからなｗ）
↓かと言って、どっちも好きスレはマターリし過ぎてて議論に向かない
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1246714957/l50
BASARA3が出た以上、これまで以上に無双と比較論議されていくのは避けようが無い
このスレはその受け皿として機能してんだから、次スレが必要な勢いなら立てて当然かと
売るほうにとっては商売なんだろうが…作る側からすると青田刈りして芽も出なくなるような現況はな
どうせガンダム無双3も三国無双2みたいな糞ゲーなんだろうな
つか、コーエーって無双しか作れないのか？
971 ：名無し曰く、：2010/09/10(金) 06:42:41 ID:Fd2rq3pb
シュミレーションものに定評があるけど、売れないから。
無双に傾くのは会社としては自然かな？
無双に傾くのは会社としては自然かな？
972 ：名無し曰く、：2010/09/10(金) 06:49:29 ID:Fd2rq3pb
>>1
無双の石田はもっさりしてるから、BASARAの最速スタイリッシュキャラの石田と比べるのはかわいそうだ
あと、無双のほうはプレイ下手すぎるから余計に駄目
スピードタイプのキャラクターで、かつプレイが上手い人のプレイ動画にしてやれよ
無双の石田はもっさりしてるから、BASARAの最速スタイリッシュキャラの石田と比べるのはかわいそうだ
あと、無双のほうはプレイ下手すぎるから余計に駄目
スピードタイプのキャラクターで、かつプレイが上手い人のプレイ動画にしてやれよ
>>972
案外スレタイの原因ってのはそこにあるのかもしれないぞ
両方未プレイの人間が>>554のプレイ動画見て、スゲーって思うのはまず間違いなくB石田三成の方だろ？
ただやればわかると思うが、BASARAの方は初心者がいきなり手ぇ出してもあれぐらいの動きは出来ちまうんだよ
あの動画ってほとんど通常技→固有技、これの繰り返しだし（とくに意識してコンボ繋げてるわけじゃない）
決してプレーヤーの腕の差じゃあないってこと
ていうか、ホントに上手い人のプレイはあんなもんじゃないからなｗ
あと、B石田はレベルMAXじゃねえか！って言う人もいるかもしれないが
あの中で出してる技は2、3回プレイすれば全て習得できる
BASARAの技は習得自体は早く、あとはレベルUPに応じて攻撃力・攻撃回数が増えてくっていう仕様
つまり、CMなんかで興味持った人が初めて遊んでも、そこそこのプレイが出来る
俺、TUEEEEEEEEEE感が味わえる、これって無双系ではかなり重要なんじゃないかと
たしかに戦国3は30fpsやヒット&ストップの関係上、プレイの見栄えが悪くなるのはしょうがないけど
根本的な問題はもっと違う部分…お手軽に爽快感を味わいたいのに、まず上手くなって下さい
もっとレベルを上げてください、もっと良い武器を入手してください
どんどんこういう作りに傾倒していってるのがユーザー離れ、新規敬遠に繋がってるんだと思う
これが初心者お断り！みたいなゲームだったら、手ぇ出す方がバカ、で済む話なんだけどさ
あ、フォローじゃないけど無双石田が糞ってのは同意ｗ
なんで別のキャラ同士で比較するってのはアリだね
案外スレタイの原因ってのはそこにあるのかもしれないぞ
両方未プレイの人間が>>554のプレイ動画見て、スゲーって思うのはまず間違いなくB石田三成の方だろ？
ただやればわかると思うが、BASARAの方は初心者がいきなり手ぇ出してもあれぐらいの動きは出来ちまうんだよ
あの動画ってほとんど通常技→固有技、これの繰り返しだし（とくに意識してコンボ繋げてるわけじゃない）
決してプレーヤーの腕の差じゃあないってこと
ていうか、ホントに上手い人のプレイはあんなもんじゃないからなｗ
あと、B石田はレベルMAXじゃねえか！って言う人もいるかもしれないが
あの中で出してる技は2、3回プレイすれば全て習得できる
BASARAの技は習得自体は早く、あとはレベルUPに応じて攻撃力・攻撃回数が増えてくっていう仕様
つまり、CMなんかで興味持った人が初めて遊んでも、そこそこのプレイが出来る
俺、TUEEEEEEEEEE感が味わえる、これって無双系ではかなり重要なんじゃないかと
たしかに戦国3は30fpsやヒット&ストップの関係上、プレイの見栄えが悪くなるのはしょうがないけど
根本的な問題はもっと違う部分…お手軽に爽快感を味わいたいのに、まず上手くなって下さい
もっとレベルを上げてください、もっと良い武器を入手してください
どんどんこういう作りに傾倒していってるのがユーザー離れ、新規敬遠に繋がってるんだと思う
これが初心者お断り！みたいなゲームだったら、手ぇ出す方がバカ、で済む話なんだけどさ
あ、フォローじゃないけど無双石田が糞ってのは同意ｗ
なんで別のキャラ同士で比較するってのはアリだね
確か糞みたいなぼったくり価格と糞みたいな品揃えで
レンタル事業失敗してたのもコーエーだと思ったが
肝心のゲーム事業本体でもオプーナが目標１００万で爆死
出すハードを間違えた戦国無双３が目標７５万で大失敗
って凄い経営センスだよね
これでよく潰れないでやって行けるなぁ
レンタル事業失敗してたのもコーエーだと思ったが
肝心のゲーム事業本体でもオプーナが目標１００万で爆死
出すハードを間違えた戦国無双３が目標７５万で大失敗
って凄い経営センスだよね
これでよく潰れないでやって行けるなぁ
>>973
比較対象にするなら幸村が無難かな。
比較対象にするなら幸村が無難かな。
戦国３だけじゃなくて、金色のコルダ３も電車の中吊り広告とかして気合い入ってたけど
売上的には大爆死だし、本当にどうしたんだ？コーエー
売上的には大爆死だし、本当にどうしたんだ？コーエー
もう1000までいくのかｗはえーなｗ
金色のコルダの前に目標11万て言ってた遙か4でも爆死してなかったっけ
本当声優イベントばっかやってる場合じゃないぞ
本当声優イベントばっかやってる場合じゃないぞ
980 ：名無し曰く、：2010/09/10(金) 09:48:04 ID:Fd2rq3pb
一応ツベにあったBASARAのLV1のを持って来たので、新しいスレに貼っとくかな？
無双は、ニコニコので幸村だけ見つかったから、とりあえず。
無双は、ニコニコので幸村だけ見つかったから、とりあえず。
982 ：名無し曰く、：2010/09/10(金) 09:57:18 ID:Fd2rq3pb
983 ：名無し曰く、：2010/09/10(金) 10:32:18 ID:KZhI8+FO
Bアンチスレより勢いあるなｗ
984 ：名無し曰く、：2010/09/10(金) 10:55:20 ID:z1I/p6rY
三国志と無双の版権どこかに売って他のメーカーに作ってほしいわ
なんだかんだ言ってみんなコーエーを愛してのだよ
つぶれてほしくないから言ってることもきつくなる
つぶれてほしくないから言ってることもきつくなる
無双はキャラに個性というか、音楽とかもそうなんだけど…
個々は、とっても素晴らしい。と思うけど…
あまりに統一感に捕らわれ、似たり寄ったりの感じが否めないと思う。
特に戦国は、BASARAが来たので歴史のイメージを崩さないように、差別化しようとして迷走してるみたいだな…
個々は、とっても素晴らしい。と思うけど…
あまりに統一感に捕らわれ、似たり寄ったりの感じが否めないと思う。
特に戦国は、BASARAが来たので歴史のイメージを崩さないように、差別化しようとして迷走してるみたいだな…
最近はその歴史のイメージからかけ離れたキャラ作っちゃ自爆してるよ
長宗我部とか毛利とか
これで人気あるなら文句はいわないけど
長宗我部とか毛利とか
これで人気あるなら文句はいわないけど
コーエーも無双以外の看板タイトル作りたいようだけど、どうにも上手く行かなかった感じだな
無双っぽいゲームで、バトル封神、紅の海とかあったけど、どっちも鳴かず飛ばずで終わってしまった
たぶん元ネタの無い完全オリジナルの題材で、当てたことって今まで無いんじゃないか？
三国志、信野暮、ウイニングポストなんかは古くからの定番で別枠として
正直PS2時代に無双以外の新しいオリジナルタイトルを作れなかったのが痛かったと思う
どうにもゲームメーカーとしての芸の無さが露呈している
無双っぽいゲームで、バトル封神、紅の海とかあったけど、どっちも鳴かず飛ばずで終わってしまった
たぶん元ネタの無い完全オリジナルの題材で、当てたことって今まで無いんじゃないか？
三国志、信野暮、ウイニングポストなんかは古くからの定番で別枠として
正直PS2時代に無双以外の新しいオリジナルタイトルを作れなかったのが痛かったと思う
どうにもゲームメーカーとしての芸の無さが露呈している
コーエーの完全オリジナルのゲームっていうと、架空ファンタジーの世界で逆ハーレムする
アンジェリークがそうだと思うけど、コレもがめつい商売しすぎてファンが離れたイメージある
アンジェリークがそうだと思うけど、コレもがめつい商売しすぎてファンが離れたイメージある
>>989
まぁ元々シミュレーション系以外だと無双シリーズが唯一のヒットだしな～。
まぁ元々シミュレーション系以外だと無双シリーズが唯一のヒットだしな～。
コーエーって株主総会で女性向けイベントに注力するとか言ったんだっけ？
ゲーム会社としてどうなんだと思ったな
ゲーム会社としてどうなんだと思ったな
それゆえ、ライト層にとってはコーエー？無双作ってるところか って認識になってるんだよな
乙女ゲーも市場としてはニッチで、看板タイトルにはなりようがないし
無双が売れたばかりに、他の大ゲームメーカーと名を連ねてるような印象を持つけど
基本的な技術力は中小のゲームメーカーに毛が生えた程度なのがな・・・
社員に無双しか作らせてないのも、技術力を養う点でマイナスだろうし
乙女ゲーも市場としてはニッチで、看板タイトルにはなりようがないし
無双が売れたばかりに、他の大ゲームメーカーと名を連ねてるような印象を持つけど
基本的な技術力は中小のゲームメーカーに毛が生えた程度なのがな・・・
社員に無双しか作らせてないのも、技術力を養う点でマイナスだろうし
なんで女ゲーの損失補てんを無双がしないといけないんだよ
キャラソンも正直どうかと思うのに
ここまで書いて、イベントチケが完売なのに絶望した
キャラソンも正直どうかと思うのに
ここまで書いて、イベントチケが完売なのに絶望した
文句垂れるユーザーより純粋な家畜にターゲットを絞ったんだろう
>>995
看板ゲームが他のゲームの損失補てんをするのは何処も一緒だから仕方ないｗ
看板ゲームが他のゲームの損失補てんをするのは何処も一緒だから仕方ないｗ
こっち先使い切れよボケ共
梅
1000ならコーエーが本気に…なればいいな
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。