【PC・CS】信長の野望・革新スレ105【要機種明記】

信長の野望・革新について語るスレです。
質問する際はPKの有無及びPC版かCS版なのかを明記するようにしましょう。

「信長の野望・革新」　2005年6月22日発売
公式HP：ttp://www.gamecity.ne.jp/kakushin/

「信長の野望・革新 パワーアップキット」2007年9月14日発売。価格6090円（税込）
公式HP：ttp://www.gamecity.ne.jp/kakushin/pk/
前スレ
【PC・CS】信長の野望・革新スレ【初心者・上級者】(実質104)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1273825018/

関連スレ
信長の野望・革新　改造スレ　其の捨六
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1273155723/
【動く】コーエーソフト動作環境スレ【動かない】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1119449647/

2chまとめ
http://game.matrix.jp/nobu12/index.html
http://www.geocities.jp/n_kakushin/
wiki
ttp://www.koei-game.com/nobu12/
PKwiki
ttp://www41.atwiki.jp/nobu12pk/
新武将のDLと投稿・武将DB
http://hima.que.ne.jp/kakushin/index.shtml
SS掲示板
ttp://bbs.avi.jp/214533/
ログ倉庫
http://shouretsu.digiweb.jp/kakushin.html
！注意
・ループが嫌なら手前でwiki更新汁。
・稚拙な叩きをすると、逆に自分が叩かれることに気付こう

Q、ゲームが真っ暗or起動しない
DirectXやドライバの更新をしてみる
環境設定で低画質にしてみる

Q、「S〜」って何？
S1はシナリオ1尾張統一のことを指している
S5はシナリオ5群雄集結の略
PKS1はPKシナリオ1覇王の後継者の略

Q、S1織田ではじめてプレイしてみたんだけど、クリアできない
織田は人材が豊富であるが、金策が難しいかったりするので初心者向けではない
リストラか早い勢力の拡大が必要
S1S2あたりの北条や島津などでプレイすると楽になる

Q、譜代の能力値ボーナスで80以上になっても譜代ボーナスは得られる？
うん

Q、信玄で謙信を配下にしたい
港に追い込んで勧告すれば嫌悪武将も配下にできる
名声と勧告先付近の拠点兵力に差があると成功しやすい
信玄を隠居させるという方法もある

Q、募兵の徴兵数がいきなり激減したんだけど？
全国の総兵力が300万を越えると徴兵数が1/10程度になる

Q、初級中級上級の違いを教えて
初級：CPUの思考が消極的、内政寄りになる
中級：CPUの思考が積極的、戦争寄りになる。引抜や扇動を多用する
上級：CPUがプレイヤー大名に同盟を要請する確率が激減

Q、固有戦法覚えないんだけど？
熟練度1000溜めてから覚える戦法と同系列の戦法を打ち込めばいいって言ってた
敵の兵法くらっても覚えるらしい、いろいろ試そう。本人のリアルラックが必要

Q、固有技術関連について詳しく
固有技術は家紋、そして武将番号に依存しているらしい
その為、武田家で上杉謙信は軍神を取得できない（家紋と武将番号の為）
武田信玄とまったく同じ設定の新武将は風林火山を取得できない（武将番号の為）
固有技術を覚える大名武将はwiki参照

Q、出自と信仰について詳しく
隠し設定があると言われているが、はっきりしているのは以下のことだけ
ttp://hima.que.ne.jp/kakushin/aishou.html

Q、技術の影響を受ける例を詳しく
櫓は弓技術の補正を受ける
鉄砲櫓は鉄砲技術の補正を受ける
攻城櫓は弓技術の補正を受ける
焙烙火矢は鉄砲でも発動する

Q、勧告の使者送ってからデモプレイにして勧告受ければ天下統一まで一瞬じゃね？
KOEI（ゲームオーバー）

架空姫関連
男大名が1月を迎えた時に架空姫が髪結いをする可能性がある
以下の条件を満たしていると確率UP
・大名の年齢が25〜60歳（この範囲で無いと生まれない？）
・大名の居る拠点に武将数が少ない
・一門の人数が少ない
乱数ずらし-1を使用すると楽になる

史実姫関連
大名の姫以外は出生年に父親が大名になっていない場合死亡扱いになる
例えば、�ｧ千代は戸次鑑連の娘で1569年が出生年になっている
戸次鑑連は武将なので1569年の1月を迎えるまでに大名になっている必要がある
武将を大名にする方法は一門化ののちに隠居で譲る
もしくはゲーム開始時に大名変更で最初から大名にする。どちらでも良い

戦術/戦略
・引抜連打
引抜の推奨は引抜成功の推奨
引抜は引抜成功＞敵忠誠低下＞失敗＞失敗して負傷
の4パターンがあるので、引抜に推奨が出ていなくても
忠誠が100を切っているなら引抜を連打することで優秀な武将を配下にできることもある
PC版の場合は俸禄を+500待遇で引抜連打することで成功しやすくなる
またタイミングを合わせることで、敵の忠誠が下がり、
敵が忠誠度を上げる前に引抜をして強引に登用することができる

・囲いうけ
捕虜を配下にしたい時に、捕虜が脱走できないように
忍の里を大量に配置することで思う存分、登用を行うことができる
敵武将の忠誠が下がった後に解放し、敵が忠誠度を上げる前に
引抜連打をすることもできる

・野戦誘い-住居破壊
城攻めをしたいが、相手の兵力が多いので野戦をしたい場合
敵の建築物を攻撃することで敵が出撃してくる
建築物を攻撃目標にして半壊させると名声が下がる

・野戦誘い-支城建築
支城の建築をはじめると、敵は建築の妨害をする為に兵を出撃させてくる
支城を作る為の築城隊を出撃させ、同時に攻撃力の高い部隊を出撃させる
同時に出撃させた部隊で野戦をすることができる

戦術/戦略続き
・城攻め-包囲
包囲は敵武将の捕縛率が高い、城耐久度を削りきらないで自分のものにできる
完全包囲から一時的に包囲を一つ外すことによって落城日を月はじめにずらすことができる
また、S4以降の後期シナリオでは城の規模が大きくなっているため包囲で落とす方が簡単
といいことづくめだが、方針「包囲」があまりにも使えない
方針「攻撃」を選んだまま包囲を完成させた方が楽
攻撃のまま包囲するには、門の前に1部隊ずつ配置するだけ
これで方針「包囲」と同じ完全包囲ができる
この方法なら移動で武将が障害物にぶつかることや武将同士が交差して移動速度が減少することも避けられる
計略戦法を持っている武将は門の前に立ったら城へ攻撃を開始し闘志を溜める
罵声などは相手の士気減少を加速させることができる
熟練度を稼ぎたい時は、計略戦法以外を使っても良いだろう
包囲部隊は敵の櫓の数などに依存するが少なめで出陣するため、
包囲部隊を迎撃する敵部隊を迎撃する部隊を用意する必要がある
包囲はS1のような城の防御力が低いシナリオでも
序盤では技術が発達していないため、力押しで落とすより有効な局面が多い

・同盟関連
遠い国と同盟して技術の交換をすることで技術を得る速度が早くなる
技術は最終的に滅びる国と交換すること。最後に戦う敵大名家には技術を与えないように
最後に戦う大名家と同盟をして、使えない技術と交換をすることで相手の技術開発を遅らせることができる
技術交渉を全て断ることで技術開発を遅らせることができる

・要塞化
主に櫓や鉄砲櫓を大量に並べて
守りの拠点を作ることを指す
(PK版)寺と協定を結んでいると威力がさらに増す
東西二方向などの同時攻略が不可能な時に
片方を要塞化させてもう片方の制覇をする
または大勢力になった敵国の兵力を消耗させることなどに使う
櫓でとどめをさすと負傷兵が入らないが
部隊を出撃させていれば若干の負傷兵を回収できる

・港誘い
敵が強大になった時に、敵の最前線が巨城では手出しができない
敵を防御力の低い港に誘い込んで港を戦場にすれば戦が楽になる
敵国と隣接する港を、耐久力が削られる程度の兵を残して後方に撤退
敵が港の耐久力を削って占拠した後に攻勢に出る
一夜城を作る(耐久1000)ことでも似たようなことができる

・海戦
陸戦最強の騎馬隊足軽隊も、海では小早に乗ったただの雑魚
強い船を用意して、海で戦えば敵が勝手に兵力を消耗してくれる

システムの穴をついたもの
・乱数ずらし-1
革新ではセーブデータに乱数が保存されるため
台風が来る直前のデータを保存してしまうと必ず台風が起きる
それを回避する方法は乱数をずらせばいいということ
今のところ手軽で判りやすい方法として捕虜解放という方法がある
敵の捕虜(滅亡した国の捕虜は不可)を解放すれば名声が1上昇する
これで乱数が変動する。但し乱数が変動しても期待通りの結果にならないこともある
架空姫の出生なども、この乱数ずらしを使うと多少楽になる

・乱数ずらし-2
ゲーム開始時の乱数は固定されていない
ゲーム開始直後の忠誠度が100で無い武将は
乱数次第では優秀な武将を引き抜くことができる
引抜に推奨が出なかった場合、ゲームを終了し
引抜に推奨が出る乱数が出るまで待つ
有効な例はS1毛利→宇喜多直家　S4鈴木PKS1,2真田→本多正信など

・阿会喃偽報
偽報をかけられたくない本隊と一緒に
一瞬で壊滅しない程度の囮部隊を同時出撃させる
囮部隊に偽報がかかり、本隊が偽報を受けにくくなる

・兵1鉄砲隊
闘志の上昇が兵数と関係が無いことと
戦法での攻撃力が兵数と関係が無いことから
迎撃の際に城の上に大量の兵1鉄砲部隊を並べる防衛方法

・焦土戦術-1
敵の建設物を破壊すると名声が激減する、半壊で建設物の効果を無くすことができる
（半壊での名声減少は無印・PKのverによってするしないの違いあり）
兵100程度の騎馬隊で建築物を半壊させていく戦術
敵は迎撃部隊を出してくるが、自国領土まで撤退すると敵も引き返す
これを繰り返して金銭・兵糧の枯渇や技術開発を遅らせる
別名ピンポンダッシュ

・焦土戦術-2
季節の変わり目前に敵の城などを防戦状態にすることで
季節の変わり目に敵の収入を無くす戦術
焦土戦術-1と共に序盤に使われる
焦土戦術-1の迎撃部隊出撃で相手は大量の米を消費する
敵の俸禄不足も誘えるので、優秀な武将を引き抜きすることもできるように

水攻め
築城Sの武将がおり金35000以上所持している状態で特定の城を完全包囲することで発生。
※特定の城とは山形、結城（古河御所）、江戸（岩附）、駿府、清洲、富山、一乗谷、岡山、内、及び1部の支城。

土竜攻め
築城Sの武将がおり金25000以上所持している状態で山城を完全包囲した状態で更に1部隊が城に攻撃することで発生。
※築城Sの武将が居る部隊が包囲に参加していない場合は発生しない。

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代わりにテンプレ貼り ありがとう

質問なんだけど、これは機種は関係ないか

S1等の古い時代のシナリオは南蛮町を建ててもゲーム開始しばらくは南蛮人ってほとんど来訪しないのかな
金米余裕あるから文化人来訪を優先させたいんだけど

windows7に変えたらできなくなるなんて知らんかったわー
しかもパッチで対応じゃなくて、新しいソフト買わないとプレイできないとか・・

オワタ

オレはwindows7に変えたが何の不具合もなくプレーできてるけどな。

んー64bitなことのほうが問題ということか。
windows7対応のパッケージが出たみたいだから、windows7自体ダメなのかと思ったわ

>>12
肥版革新の7での動作について、公式でちゃんとアナウンスされてるぞ
http://www.gamecity.ne.jp/win7/

それにソースネクスト版も64bitは動作保障してないし
たとえ動作しても、もしPKを入れたとしたら、PKが7に対応してないんだから結局できなくなるだろう
つまりなにが言いたいかと言うと、肥さん早く7対応パッチ出してってことだ
まぁ出すわけ無いが・・・

>>12
win7　64Bitだけど互換モードなしで普通に動いてる
セットアップ一杯あってインスコ面倒だったからXp機からKoeiファイルごとそのままコピーしたけど特に問題なし

太閤佐竹は楽しいねぇ。
いきなり徳川と隣接してて内政しながら防戦しないといけない。
だけど義重義宣親子が優秀だからある程度のところで攻勢に出られる。
関ヶ原と違って小高の相馬が滅亡してるから、伊達吸収もやりやすいし。

PCPK毛利
親子4人揃ってるのに乱射を覚えないんですが・・・

>>16
ＰＣＰＫだから

>>14
もう一回試してみる
さんくす

プレステ無印なんですが質問させてください。
筒井でプレイしておりまして、堺の港を三好から奪いました。
南にある岸和田城には三好の兵4,000が立て篭もっておりましたので、一万の兵（島左近・柳生・百地）をもって攻めました。
私の考えでは敵が援軍を岸和田に差し向けるには、
堺を落とさねばならないわけで、すっかり勝利を確信しておりました。

するとどこからともなく奇襲部隊三千が出現。
最初は「敵は城兵四千のうち三千を割いたのか？」と思いましたが、城兵は減っておりません。
そればかりか、三千、また三千と奇襲部隊が湧いて来ました。
「どこから来た？なんで城兵が四千なのに九千の兵が現れんだ？」と。
戦が終わってみれば岸和田城の兵は一万二千に増加。我が軍は全滅。
確認はしてないですが、四国の勝瑞城の兵が減ってるように感じました。
「まさか勝瑞城から奇襲部隊が派遣された？しかしどうやって三千の兵を堺を経由せず差し向けた。」と。
仕様か？
しかしこんなことがまかり通るなら、なんでもありではないか？


仕様なんでしょうか？

関が原の石田家ってなんであんなにバカなの？
やっぱ三成だから？

国人ですぐ自滅するんだよなぁ
開幕で協定を弄ってやると長生きして面白い

>>19
奇襲は隣接している国の拠点からできる

>>19
奇襲の仕様は経路がつながっていようがつながっていまいが隣接国から兵3000を割いて襲撃
岸和田＆堺の隣接国が筒井、雑賀＆熊野、勝端＆宇多津、石山御坊
今回のは勝端から飛んできたんだろうけどまぁ自分でもできることだから気にするな
納得できんなら襲われるまで察知すらできん奇襲部隊のステルス性の高さを褒めておけ

CPUが使う手段だわな
奇襲失敗上等で奇襲かけて
兵を瞬間移動させてくる
だから城に兵が少ないからって空き巣狙っても
隣接した敵拠点に十分な兵が居る場合は奇襲移動で
一気に兵が飛んでくる
ギリ戦力で落とそうとか思うと返り討ちにあう
ただ必ず飛んでくるわけじゃないけどな
一応奇襲成功率がそれなりに高い武将だけぽいから
屑武将しか居ない場合は仕掛けてこない

>>20-23
ご丁寧にご回答ありがとうございました。
納得しました。

私も計略をもう少し利用したほうがいいですね。
三千の兵を瞬間移動でバンバン飛ばせば場合によっては兵糧節約になりそうですね。
敵がうまい具合に領内に侵入した時しか使えないでしょうけど。

>>17
マジで？

乱射習得イベントはCS版のみ
PC版は自力で熟練上げて三矢訓覚えましょう

兵糧節約のために奇襲はやる機会が無いがは兵が足りないけど普通に軍を出してたら間に合わんて時には
失敗してもいいから飛ばす事はあるな。
飛ばした先で戦ってた部隊に鼓舞使わせれば失敗した部隊もすぐに戦力になってくれる。

S4イベなし真田とかやると普通に奇襲つかいまくるな

幸村騎馬でぶつけて昌幸で奇襲は鉄板だからな
真田親子のチートさが存分に発揮できる

徳川吸収のが楽ではあるけど上田維持しながら大軍捌くのは心踊るものがある。

兵糧さえあれば上田城の兵一万程度で織田・徳川・北条の大軍を返り討ちにできるもんな。＞真田
現実でもゲームでも真田は強いわマジで。

史実イベントが無いと味気ないが、織田家を弱体化すると面白くない・・・。
ってなわけで最近はゲーム内編集で本能寺の変が起きても信長を無理矢理勝たせてる。
謀反起こしてもその後にまた光秀を召抱える信長の寛容さに泣いた。

wii版(withPK)です。初歩的なことですが質問させてください。
1周目に覇王の後継者・島津で、ほとんど鉄砲と足軽のみで天下統一しました。
2周目に尾張統一・毛利でプレイしようと思っているのですが、
得意の弓を育てる意味はあるのでしょうか？

攻撃力では鉄砲に、守備・破壊力では足軽に差をつけられ、
守備側が石垣を獲得すれば余計に弓隊のニーズは減るように思います。
たとえ毛利でも弓の技術はそこそこに、足軽・鉄砲へとシフトしたほうがいいのではないかという気がするのですが…
弓隊の上手い使い方があれば教えてください。

長弓取得で遠距離から一方的に攻撃できる
鉄砲と違って物資がいらない

毛利なら適正面を考えて弓最優先

育てる意味なんて自分次第だろ
嫌なら鍛えなきゃいいし足軽でもしてればいいじゃん

弓は南蛮と攻城櫓などうまくやれば余裕で使える、しかも三矢訓持ち４人もいるしな

弓の魅力は長弓よりも大弩弓がすぐ手に入る事
あの位置で戦法+100%は美味しい
逆に言うとそれがなければどうしようもないって事でもあるんだけどさ

攻城櫓を手に入れる
石垣だと闘志の溜まりが早くなる
石垣じゃなくても、城相手だと弓と比べて戦法の威力が全然違う

あ

>>32
俺はPCPKでそれに挑戦したのだが
兎に角速度だわ
鉄砲という物資が要らない分を内政と人材に回せ
奉行所で+2000%で特産品を集めまくって交換しまくって南蛮技術げっとだ

九州を統一した島津を掃討するのにスゲー苦労した・・・
東日本を制覇した武田はもっと・・・

やりがいはあるよ

>>33-36,>>38
ありがとうございました。
攻城兵器は技術が独立していることから敬遠し、
特産物収集や南蛮技術獲得は後手に回っていたので、
1周目とは違った感覚でプレイできそうです。

>>31
現実でもゲームでもって戦国時代から生きてるようないいぐさだな

特産品交換は交換費用無料ってのがちょっと残念なんだよな
交換費用を金50ぐらいにして出自が商人だと金30でおkみたいな補正があれば

自分の目当ての南蛮技術に必要な特産品を相場が不利でも一直線で集めたいけど
相場優先で特産品転がす誘惑にかられるんだよな

ＰＳ版シナリオの四面楚歌がどうしてもクリアできません
なるべく輸送隊を来させないようにしてもいずれ集まってしまい、
3方向から攻められて終わってしまいます

ＰＫ？

最近、革新を買って、織田でプレイしています。

武田があんなに強いと知らずに、
武田と天下を二分している状態で膠着しています。

色々やっても、ボロボロに負けます。
囲んでも駄目、団子で鉄砲撃ちまくりでも駄目…。

強くなった武田に対抗する術はありますか？

一緒にいるやつに計略かまして信玄も巻き込む
その隙にエース級武将で撃ちまくる
南蛮の鉄柵は必須

俺はむしろ島津の鉄砲隊のほうが怖いけど

群雄終結の今川は足軽メインか弓メインか迷う

どの兵科が得意だろうと、結局、一番怖いのは計略なんだから
足軽っていう選択肢がある時点で、俺だったら迷わず足軽メイン
弓は弓で色々と便利だから暇があればって感じ
異論は……あるだろうなぁｗ

>>44
戦争中は進行と戦略をこまめに入れ替えて戦うしかない

毛利で弓プレイ海戦縛りで武田とやったときは
道雪幸盛元親直家黒田で壁を作り遠方からスナイプでなんとか・・・

＞一番怖いのは計略なんだから
これってなんか対策ない？　相手側に技術も武将の能力でも負けてるとき特に怖い。

入れ替えて→切り替えて

>>49
鼓舞持ちを多数用意して各個撃破
城に張り付かせておいて1鉄砲で鼓舞→早撃ちの連打
弱小でやるには少々チートもせんと・・・

>>49
混乱や同士討の状態異常対策なら最寄の城に優秀な助言役一人と知略そこそこ（6〜70ほど）の武将を詰めて
そこから激励連打である程度は対抗できるが、一番なのはやはり先にこっちが計略仕掛けて無力化する事

>>51
やっぱ他にないよなあ。　ところで、チートってなに？

島津過大評価されすぎじゃね？
九州って島津が伸びてくるの以外見たことがない・・・

あちぃよぉ

>>44
兵器が役に立つ
統率、知力の高い奴で、５、６台破城鎚を受け持たせて、武田の騎馬軍を止める
その後ろから織田の鉄砲部隊で、撃ちまくり

毛利で始めて弓伸ばして島津滅ぼした頃に関東東北を上杉が瀬圧
武田滅ぼして上杉の城攻めたら石垣ついててエライ目にあった

>>53
「仕様とかCPUの思考を利用した、ちょっとズルくさい戦法」って意味で言ってると思う
別に俺はズルいとは思わんけどね。嫌なら自分が使わなきゃ良いだけだ

>>54
島津は一族の能力を差し引いても、技術的な優位、金山、領地の広さ、立地条件
色々と恵まれてるからどうしようもねーべさ
金山が無かった事にするのも変な話だし、立地条件だけはどうしようもねーしなぁ

>>54
島津以外が伸びるならともかく島津が伸びるのはある意味史実どおりじゃない？

>>56
軽減技術の無い兵器で肥大した武田の騎馬相手とか無いわー
常に動揺しっぱなしだろ

>>58
ｔｈｘ

>>59
やはり男は足軽か？

騎馬には騎馬だ

むしろ近隣の別の敵拠点を微妙な面子で攻めて、
攻め手を誘導、武将の分散を狙った方が良いと思うな

>>4にもあるけど、肥大化した武田上杉徳川とか相手だと、陸戦を避けて海戦を挑むってのも定石の一つ
鉄砲が得意な大名なら、敵と同ランク以上の船と十分な鉄砲を用意できれば海戦無双はさほど難しくない
港をデカい棺桶にするとさらに効率アップするけど、やりすぎると空しい気分になる
鉄砲技術が無いなら敵より１ランク上の船。最低でも関船。安宅船くらいから安定。鉄鋼船はロマンすぎる
同ランクの船＋弓でも、PKなら弓系の南蛮技術で優位に立ってればいける……けど安定は難しいと思う

>>62　結局、この考え方が正解に近いだろ。突破されると困る防衛ラインの近くに
数万も終結させない様に、他ルートや港を揺さぶって敵を分散。分散後の減少した兵数で
こちらの城に誘い込んで殲滅→逆侵攻ってのが一番無難だわ。それでも充分キツイけど。

櫓全般を禁止して拠点防衛のコツを考えてみた。・・・�@
自軍が築城S,A,Bランクの技術を有する所までいってるなら自軍も大国になっていると推測されるので
自家は中・小規模レベルとして築城技術はCまでとする。

まず偽報である程度侵攻軍を散らす。ただ、相手が大国なら高知略武将が混ざっている為、偽報はまず効かない。
その為に忍者協定で計略を効き易くし、櫓OKなら寺社協定を防戦時には優先で協定。

近隣に支城があれば敵計略妨害で知力の高い武将を譜代に任命し、敵拠点からの激励成功率を下げる。

罠を侵攻ルートに合わせて設置。防衛がメインになりそうな拠点は設置施設が8マスとれなくても
道に沿って施設が立てやすい箇所に町並を建てる。
罠は忍びの里があると被害だけでなく混乱効果が高まるので忍びの里は多めに設置。

櫓全般を禁止して拠点防衛のコツを考えてみた。・・・�A

ゲーム開始初期の頃に金1＝鉄砲1のタイミングで鉄砲戦法持ちがいなくても鉄砲は買い漁って城に備蓄。

先ず敵の第一陣が城に隣接。本当の防衛戦がスタート。
C技術の御殿があると仮定して拠点戦法のつぶてが発動し易いように、高統率の武将を城内に配置。
敵が放ってくるであろう戦法を弾く為、敵の戦法ゲージを見て発動される前に
こちらの高知力、高熟練武将は城内に待機、又は城内に戻す。
城内からの迎撃部隊として戦法持ち優先で鉄砲又は弓隊を城郭からはみ出ないように配置。

城壁が全て破られ城兵が丸裸になったら城内の武将の統率が影響するので、最高統率武将は待機状態で耐える。
後は、他拠点や同盟国からの援軍や計略の支援を待つ。

敵が大軍の場合は城門を包囲しようとしてくるので城門前に兵配置か、城壁を回り込んでいる防御力の低い部隊に
城内からの迎撃部隊で集中砲火。

つぶて強化、武勇依存戦法防ぐために高武勇も戻しておこうぜ

ところで忍の里や譜代の知略ボーナスって防諜には有効なのは知ってるが
こちらから計略使う時はどうなんだろう。
諸勢力と違ってこっちから使う時は役に立たないのかな。

最近太閣か関ヶ原しかやってないんだが、面白いのみつけたぞｗｗｗ

太閣　国替え28回　毛利家

在野　立花宗しげ

周りは徳川と南部と蠣崎？だっけ

開始3ヶ月　募兵の時期に徳川に攻められる。
およそ1万5000

その後平和が訪れ、立花GETでウキウキランランの所に徳川がまた襲来してくる
大体秋に入ってからだね。およそ8万

2回チャレンジしたけどどっちも滅亡。開始時の金銭収入も-3000くらい
無理だろｗｗｗｗ

連投スマソ　革新スレを盛り上げたい・・・・


太閣　国替え無し　島津　鉄砲変隊プレー

九州を飲み込んだ後気づいたら徳川が手がつけられない状態で落ち込む
序盤運がよければ豊臣が徳川を駆逐したりするけどそれも２〜３年まで、気がついたら豊臣が徳川に盛り返されて
真田家になんて事も・・・


太閣　国替え無し　鍋島家　鉄砲　水軍　縛り

序盤に、鉄砲鍛冶を開発して徳川から割符を交換する
水軍研究をするんだけど予め水軍A組を3人纏めて一つの城に放り込んで置くと効率がいい
学舎が完成したら鍋島Jrと水軍A組で開発する。ここまでは順調ならおｋ
黒田を落としに行くんだけど、黒田家の城耐久が20000とかになってたら相当な米食うのを覚悟した方がいい。
のんびり技術研究しても徳川が強くなるだけだし、ある程度攻める意欲も必要。
長崎港に鉄砲と兵2万を輸送するように心がけるといいかも

デモプレイ見てると、偽報ゲーすぎてつまらんのだけどこれってどうにかできないのか？

PCPK尾張統一　毛利　弓隊のみ

鳥取と姫路の東側を櫓で要塞化して西へ
美保関は兵士耐久0
遠路はるばる敦賀から勝手に攻めてきてくれるから
月山冨田城から国境に待機、美保関が落とされたら一気に攻勢
兵士うまー、捕虜交換で名声うまー
手がつけられなくなる前に島津を攻略
織田が武田との同盟を活かして西へ凄まじい勢いで勢力拡大
敦賀から遠征に来るが悉く撃退、三木城に織田の20万近い兵士が何故か漬物状態
現在四国鼎立
中国四国九州の毛利
近畿北陸の一部の織田
中部北陸と関東の一部の武田
東北と北関東の北条
織田、人材多すぎ、鉄砲強すぎ
武田と北条、絶妙なバランスで城を取ったり取られたりしていたが
遂に均衡が崩れ武田のペースになる
やはりラスボスは武田か・・・
きつそうだなぁ・・・

S1毛利の弓隊のみなら武田織田が拡大する前に拡張できる気がする

ｓ１毛利弓縛りは初心者が少しなれたくらいだとちょうどいいレベル
中級以上だと５年でクリアできるくらい

PS2PKの毛利家ですが、乱射習得イベントって元就が大名じゃなくても発生するでしょうか？

出たことがないのですが、大内家滅亡、該当の４人がいる以外に条件がありますか？

どなたか教えてくらさい。

縛りってのは自分が不利になる為の制約であって
毛利家や将軍足利家では独自技術や高熟練による戦法威力のアップ等の
メリットだらけでなんの足かせにもならんだろ
調達も必要ないし

状況に応じて別の兵種が出せるなら、
それに越したことは無いと思うが…
メリットだらけでは表現が違うように思う
比較的デメリットが薄いというべきか

織田家　騎馬縛りプレーとか
柴田さんの時代が来るのだろうか

みなさんありがとうございます。

鉄砲隊を三重にしても20万近い兵力が10数万の信玄にボロボロにされたり、
鉄甲船の水軍で「おっ！いける」と思い武田の兵力を削いでいたら、
信玄が出てきた瞬間にボロボロになったのでかなりなえていました。

>>56
おお、なるほど、まだ手を出していません。
そんな手があったのですね。今日の夜にでも「破城鎚」試してみます。
信玄に対抗できれば良いが…。

ところで、寿命延ばす家宝所持していないのに
1584年になっても信玄が生きてる。信玄死んでくれw

ＰＣＰＫなんだけど。　序盤は自軍の部隊が壊滅したら大抵武将捕まるんだけど、後半は普通に逃げ切れる。
何が違うんだろうか？　兵種は毎回バラバラなので、はっきり序盤と後半で違う点が見当たらないんだけど。

>>79
ただのきのせい

え、気のせい？

群雄シナリオでこれはおもしろいと言えるのある？
独自技術獲得できる勢力とできない勢力両方教えてくれるとありがたいんだけど
羽柴で俺ツヨスとかやってる自分を引き締めたいんだ

鈴木とかちょうどいいんじゃない？
羽柴よりは難しいけどそんなにきつくはないし

群雄は他勢力が伸びないし浪人が大量にいるからな
刺激がほしいならある程度の制限も必要だと思う

Windows版PKなんだけど、味方がうまく退却してくれない。

自陣　B　A→　敵城

みたいな状況で、Aが敵城に取り付いてから自陣に退却しようとしても、
Bは戻るのにAは戻らない。
方針で、戦法と退却以外は右側にしても効果なし。
どうやったら任意のタイミングで退却させられる？

できればそのセーブデータうｐしてほしいがとりあえず中継点指定を使ってみる。
敵の迎撃部隊と重なっちゃうと退却できないことも多い

atixi

>>85
敵にひっかかってるんだと思う
敵がいない方向に、「短く」移動するよう指示すれば敵から離れられる
それから城まで退却させる

そんなとき味方にも偽報かけられたらいいのにな！

部隊の設定で敵接近時の行動が攻撃になってたりする可能性もあるわな

>>42
ｐｃ版だけどニコ動に動画あったと思うからそれを参考にしたらいいと思う
ｐｓ版と地形が違うけどどんな流れになるか分かればかなり簡単になる
無駄なく武家町、市、櫓を建てて最初の防衛を乗り切れば後は楽勝
最初の季節変わる前に政治と統率低いやつの追放も忘れずに

非効率にのんびりやるのが好きだな
大勢力が出来ちゃうけどちょっかい出しに行ったりしながら遊ぶ
隣接同盟国をなんとしても死守する
後半の大勢力のあるシナリオは最初だけ乗り切れば終わりだからなぁ
大名家も少ないし

＞後半の大勢力のあるシナリオは最初だけ乗り切れば終わりだからなぁ
もっと前の年代のシナリオの方が欲しい。　昔の信長誕生とか。

>>91
その動画削除されちゃってるぞ

信玄謙信が元服してない時代のシナリオはあってもよかったね。
大阪の陣シナリオも、と思ったが武将が死にすぎている上に勢力差がありすぎていまいちか。

嵐世紀にあった大阪の豊臣以外全部徳川の大坂の陣シナリオが欲しいところだ

お前ら関ヶ原と太閣シナリオもやれよｗｗｗ

太閣島津なんて関ヶ原で豊久と長寿院を失ってるから城３　港２
で現役12だぞｗｗ
在野も3人しかいないし・・・・・

毛利に関しては村上さんの死と同時に予定していた事が8割方考えさせられる事になるし

後半シナリオの殺伐差も体感してほしい

大坂の陣シナリオ、なんでないんだろうなー
たしか嵐世記pkであったんだっけ？大坂シナリオ
木村重成とか毛利勝永とか大活躍させたい！

豊臣と徳川

豊臣1国　徳川全国
なんてぱっとしない2勢力しかないシナリオも面白い気がするが
クリアできないだろｗ革新でｗｗｗ


要塞化間に合わない内に全国から徳川兵士輸送されて1季節待たずに8万ぐらいの大軍でせめてきそう

まぁ無理ゲーにしないためになら
例えば
島津とか伊達とかの外様は独立大名の徳川と5年同盟にしておくとかね

そうすりゃ大丈夫でしょう

関が原、太閤シナリオは1国で4,5人しかいない勢力のが多いので島津の12人は少ないわけでもない
毛利は吉川と関船があればどうとでもなる
大阪の陣シナリオは革新のシステムだと2勢力だけとか果てしなくだるい事になるから作らなかったのだろう

今入ってるＰＫシナリオも十分だるいからな。
シンドイだけ。　もっと昔のワラワラな時代のシナリオが欲しかった。

中華ツールつかって大坂の陣シナリオを作ってくれる強者は結局現れなかったのかな・・・

もうすぐNHKで関ヶ原の合戦の検証番組始まるよ
見終わったら革新でもプレイするかな

普通は君臣豊楽で徳川滅ぼそうという発送にも至らんわな

>>104
どんな内容だった？

鶴翼の中央で戦う西軍と東軍
弁当食ってて動かない毛利
家康が石田隊に向かったのを機として小早川ら裏切り、総崩れ

メジャーすぎて今更という話だった
第一回は徳川家康の采配を〜とか言ってたから第二回とかまた別の武将、別の合戦やるんだろう

>>103
無印ならあるよ

第二回は川中島らしい。

関ヶ原は完全に歴史知らないやつ向けだった。
何も得るものはなかった。
唯一森永卓郎が「忠誠心の低いやつが最前線に行かされるのは現代のリーマンといっしょ」
と言ったとこで「へー」と思った。

>>42
ひょっとしたらクリアできてるかもしれないけど、アドバイスを。
それと俺がやったのはPCPKなのであしからず。

まず内政、基本的に金銭優先で建てる。もちろん季節を意識して収入を最大限のばす。
探索もきちんと行う。優秀なのだけ登用する。
>>91にあるように政治45.以下、統率70以下は追放の対象、ただし鼓舞、早撃ち持ちは対象外。
織田から結構な数の浪人が流れてくるけど、早撃ち持ちは登用しとくと兵１鉄砲に使える。鼓舞も同様。
それと他勢力が探索で見つける、今川氏真と武田信虎を引き抜けると楽。氏真の「千鳥」は板倉にプレゼント。
港の内政も行う、PS版の施設建設がわからんけど、水田→市の優先順位で建てる、攻められたら速放棄。

PKなら諸勢力は、寺社＆忍者か国人＆商人のどちらか、先に書いてある方優先な。
wikiに書いてあるように、
　櫓市櫓
　市武市
　櫓市櫓
という風に建てて、攻められたときに市を罠にすると収入と防衛を兼ねられる。
金銭が余ってくれば全部鉄砲櫓でok。
防衛戦に関しては>>65-66が参考になる。
補足するならば敵部隊は殲滅した方が楽になる。

それと速度は一番遅くしといた方がミスしたときにカバーできる。

細かいところは状況次第になるから、アドバイスとしてはこんなもんか。長文になってすまんね。
俺も４、５回やり直したから頑張って。

ふむ

>>110
港は兵１だけ残して開幕で放棄。
罠も必要ない。罠を作ってる暇があったら櫓つくったほうがいい

罠ってほんと存在意義がわからん。　一応負傷しやすおうだけど、ほんとにそれだけ。　

罠が決まると混乱するじゃない。奇襲が決まったのと同じだよ

本当にこのゲームを熟知してプレーしてるやつって罠の重要さをちゃんと理解して活用してるよね

能力高い武将集めて櫓乱立させて兵1で港棺桶ですか
さぞかし革新がお上手なんでしょうねえ＾＾

罠使う場面はかなり限られてるな

とりあえず櫓より早くできるし敵が領内にいても作れるのが罠の利点

罠は混乱が付けば良いけど、確率なのがアテになんなくてなぁ
100%混乱とか贅沢いわないから、確実に動揺してくれたら使い勝手良かったかも

�@ゲーム始めたとき、攻められたら壊れそうな所に市や畑があるけど、収入乏しいから壊せない。
�A安全な場所に市や畑つくって、収入を安定させたい。櫓も建てたいけどまずお金と兵糧。
�B櫓建てる前に攻めてきたので、既存の市や畑に設置してその場をしのぐ。
�C罠発動で空いた所に櫓建てる。
以下�B〜�Cを繰り返す。

強い勢力と隣接してる弱小でプレイしてて、攻撃を凌ぎつつ要塞化するときはいつもこんな感じ。

忍びの里との併用で混乱確率を上昇させる事が出来る

一つの罠でも同時に複数部隊が触れた場合、複数部隊に被害が発生する

罠を設置しても完成していなければ元の施設の効果は機能しているので
季節をまたいで罠を完成させると収入と防衛が両立出来る

弱小大名家の序盤では罠を駆使しなければキツいシナリオは多い

罠作ったら収入は無くなるだろ

書き方が判りにくかったな

季節変わりの少し前から罠設置に着手→季節変化で収入有り→罠完成で次回からは収入無し、という事

ああ、そういうことね
罠の一番の利点は速くできるってことだと思うけどな
ただせっかく罠作っても兵数をちょっと減らすだけで終わった時はかなり虚しい

http://www1.axfc.net/uploader/File/so/47928

長宗我部なんだけど、誰かここから挽回してくれ

PCPKね

罠は確かに地味だけど使えないとか存在意義が無いとか言われる程ではないな。

革新の動画をニコニコ動画にうｐしたいんだけど
アイマスとか東方の知識が無いんだよね・・・

>>127
客引きのためのそれらの要素を入れるならやめといたほうがいいぞ。
能力の調整で手を抜くとそいつらしか使わなくなる。そんなの見たって仕方ないだろう。
自分でモチベーションを保てる状態にすることが最優先だ。
出てくる武将だけでも、演出次第でどうとでもなるだろうに。

しかもキャラの性格や作内での扱い次第では、信者が暴れるしな

アニメおたくは気持ち悪いという結論でいいですよね

アイマスだの東方だの入れなくても普通のプレイ動画あるんだから
知識無いのを無理に入れなくてかまわないだろう

101匹氏真でもいいのよ？

>>132
まだないんだっけ？

>>124
とりあえず現状確認したけど・・・これは・・・
いままで武田と同盟でもしてたのか?攻められてる吉田郡山の兵が０なんだけど。
同様に四国の兵がほとんどないのはなんで？三好吸収しようと思ったけどさすがに兵が足りない。
それと島津吸収してんのに義弘がいないんだけど！？信玄、謙信に対抗しようと思ったら、雷神と鬼島津は絶対必要だぞ。
非常に面白そうなのでこれからやってみるけど期待はしないでくれｗｗ

一応、初めからやり直すときのアドバイスとして、長宗我部なら村上武吉、毛利一族、三好勢（久秀、久道いればラッキー）
といった人材を確実に確保するように動くと良い。
今回は毛利を武田に取られて、四国しか残ってない三好（久秀健在）を吸収してないのはもったいない。

前スレでネタにあがってた覇王滝川って難しいレベル？
どうがんばっても豊臣20万部隊に蹂躙されて滅亡だよ
やっぱ
清洲引越し
もしくは岐阜の織田に同盟切って滅ぼして引越し
なのかね

だいたい真田ハイエナなんてどうやるんだよ
3年後には徳川にやられてハイエナなんて無理レベル

空っぽの霧山を徳川が攻めてくれれば豊臣と潰し合ってくれて
いい感じなんだけどなぁ
やり直しても徳川は全力で真田を攻めるからどうにもならん

長文失礼。

>>124
とりあえず３年ほどプレイしてみた。岡山城水攻めで落としたら姫路城に３０万も武田軍がいるぞ、オラわくわくしてきたぞ。

僧侶が来てるのでとりあえず武田と停戦。
それからあとで気付いたけど織田と同盟できる。三段構えを習得してるので元込銃がもらえる。
次に内政。九州の商人衆と協定、九州南部の寺社と協定、中国の寺社と協定。
あとに書いたけど水軍学舎使いたいんだけど、全部吹っ飛ばして吉田郡山を鉄砲櫓で要塞化。
足軽学舎残しててもいいけど多分いらない。十文字槍までとれてるし、足軽適正上昇をほとんど武田に持ってかれてる。
多分S技術開発には陶、直茂、元親のいずれかを回さないといけないのでそんなことをしてる時間はない。
実際のプレイ中に進めてるのは水軍、松浦親子と大村純忠がいるので、村上さんを譜代にした上で水軍書没収して水軍適正Sが３人そろう。
政治８０台＆７０台で技術開発できるので九州の寺社協定範囲で技術開発。
水雷→関船→安宅船→（鉄鋼船）→竜骨と進める予定。武田が大筒開発してて、ポルトガル以外フルコンプだから拡散砲弾がそのうち出てくるだろうからなぁ。

それから浪人が多すぎる、それも７〜８人優秀なのがごろごろいる。
たとえば上井、赤池、犬童あたりは一両具足を持ってる長宗我部なら鼓舞部隊として無理やり出陣できる。
立花山には筑紫広門（知略82）、黒瀬城に土居清良（全能力７０前後）といった未発見武将もいた。
ほかにもいるかもしれんけど編集OFFになってるし、政治高いのが忙しくて探索してない。

軍事に関しては、苗刀、携行食、蘭法医、板金鎧といった必須の南蛮技術はとってあるのはGOOD。
ただ鉄砲の技術開発が連式銃まで進んでるのにイスパニアと契約すらしてないのはいかん。、
>>134で書いたように敵対勢力と隣接してる拠点が兵力0だったり、逆に安全地帯に１〜２万の兵と鉄砲が放置してあってもったいない。
輸送隊でまとめて能島、今治、川之江に分散して輸送する。そしたら三好が勧告で落ちやがった。

全体的に気になったのは、
・直茂、宗麟、歳久で技術開発はもったいない、技術開発は適正が足りない場合を除いて統率、知略が高い武将は使わないこと
　特に鉄砲に関してなら種子島一族を使えばよろしい。
・兵糧が足りない。二期作、灌漑があるなら水田が作れる範囲はすべて水田にしておくぐらいでいいと思う。
　金がないから兵糧がないというわけでもなかったし、勢力が安定してきたら金は兵糧に変えておいた方がいい。
・学舎を持ってないのに敵から奪った学舎がそのままになってる。潰して武家町建てて市建てた方が圧倒的によろしい。
　政治１〜４０の武将でも２カ月あれば市を建てられるということは重要。

>>124
水軍鍛えりゃ勝てるけど泥仕合過ぎてやる気がしない
とりあえず各城に武将一人は置いて募兵させろ
譜代の任命も忘れるな

>>135
難しめではあるけど清洲と霧山維持しつつ浜松で徳川の兵力消耗させて吸収するなり
最初に姉小路落として前田、上杉と行くなりいろいろ方法はある
真田ハイエナは安定してやれんので知らん
一益の寿命が近いのがネックだけど3年あれば徳川滅亡ないし瀕死までは行けるから問題ない
徳川吸収したら後は前田を羽柴に落とされないようにするくらい

ちょいスレチかもだが

事実では羽柴一門として秀頼が産まれるまでは関白になったり優遇されていたはずなのに
覇王シナリオでいつも浪人生活を余儀なくされている羽柴秀次さんを
中華ツールを使って羽柴一門にしてあげたところ、
秀次さん
黒田孝高などをお供に第一線で大活躍してて

マジ嬉しくて涙がちょちょぎれたわwww

覇王シナリオの羽柴にエサを与えるなよ

オレがボコボコにしてやんよ

その改造シナリオがこれ
http://ux.getuploader.com/misaki0526/download/23/sceda10.n12

まぁ需要ないかもですが
あと何故かなんとなく佐々家が作ってあります

テスト

その時歴史が動いた。
の川中島決戦とか見てたら、無償に武田やりたくなったｗｗｗｗ
上杉でもいいけど勘弁してくれよｗｗｗｗ
大勢力嫌いなんだぜ・・・・

アドバイス内容見ると基本的な事なんにもやってないのにアドバイス下さいとか・・・
説明書さえもろくに読んで無いようなレベルだろ

なら武田で開始して各地城を適当に放棄
武将達も一門とか以外追放してからやればいいじゃないか

群雄武田なら大勢力ではないな

124です

ID:v2etXRC1さん、ありがとうございます。アドバイスを参考にして、もう一度やり直してみます。
正直、武田の勢いにビビって、兵数を消耗する前に九州で一旦体制を整えようとしたので
四国や中国に兵が居ない状況になっています。
今まで上級でやっていて、わずか16年でここまで武田が大きくなったのが初めてでした・・・。ここまで速いとは・・・
ちょっと技術開発に悠長に構えすぎていたかもしれません。
やり直して、挑戦してみます。

アドバイス、ありがとうございました。


>>137さん、ありがとうございました。

PS2版無印では新大名家って作れなかったですけど、
PS2PK版では可能でしょうか？
オリジナルの大名家を作ってプレイしたいのですが。

>>147
どっかの大名に新武将追加→開始時にそいつを大名にするを選択→オリ大名で開始！

コレしか無理

PCのPKだけど群雄集結の足利将軍家ってどう動くのがベターなのよ

初手攻め気にしないなら、八上が包囲で落ちる。
たまに奇襲食らうが、やり直せばok。

初手攻めしないなら、ある程度兵ためて築城で釣って、殲滅→城攻めとか。


探索で天海、崇伝出るし、百地、長安、高虎あたりも引き抜けるから知略、政治には困らない。
横に羽柴いるから引き抜きと扇動がうざいけどな。

隣の蒲生家もとい六角家が落としにくくなってるからS1よりは微妙に難しいかもしれないね

０おまんここおおおおおおおおおお

あげ

あるシナリオの特定大名でどうプレイするかみたいな攻略指南よりも
すべてのシナリオのすべての大名に共通した攻略指南みたいなレスが
最近多かったので、中級者から脱皮して上級者を目指している自分にはありがたい

おれは具体的に何をどうする
って攻略指南も楽しく読んでるよ
面倒だから兵1で余所の内政の邪魔とか
同じく兵1鉄砲隊はやらないけど
要塞化の加減なんか以前画像あげて見せてくれた人もいたし
参考になった

足利なんてどこ攻めたって楽勝だろ

>>156
じっくり派の俺は足利も楽勝では無い
謙信に気前よく技術あげてるといつもの1.5倍速位で膨張するし
六角攻めて浅井と斉藤を不本意ながら一度に相手にして
筒井朝倉波多野吸収して赤松にちょっかい出すくらいなると
もう謙信公が深志城を制圧して武田北条が虫の息
大慌てで岐阜を要塞化したりするんだがフルコンプ騎馬に圧倒
される事が多い。まあ進行遅いんだろうけど

武田に押しつぶされる時期が一番楽しいのは確か

それにしてもあちーな

大軍で攻めてくると歓喜する俺

すいません。質問させてください。
ＰＣ版なんですが、このゲームは１９２０×１０８０とかの
ワイド画面には対応してないのでしょうか？
今、ソースネクスト版で遊んでるんですが、
ＰＫ買えば対応してるとかですか？

公式には対応していない
レジストリを弄れば出来る

有難うございます。
天道の体験版が、あまりに美しくて
期待してたんですが残念です。
金をケチらずに素直に天道買ってきます。
失礼いたしました。

Mount&Blade 戦国MODとスターウォーズMOD付の送料無料品
戦国の3Dゲームが遊べるRPGゲーム
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m75117370

スターウォーズMODがスゲー

名前の通り“応仁の乱”を題材にしたMOD。
もあったわ

宣伝乙
MOD二つに日本語化付きとか
MODも日本語化も無料で手に入るんだからなんの特典にもならんわ

変なエラーが出て書き込めんなぁ

書き込めたがさっきからID変わりまくっとる…

１年くらい前にＰＳ２無印飽きたからＰＫ買おうと思ったが
中古でも１万弱するので控えてきたが　ＰＫやりたくてたまらなくなってきたので
そろそろ買おうか迷ってます　ってかコーエーはさっさとベストで出して欲しい

http://www.amazon.co.jp/Koei-Tecmo-Best-%E4%BF%A1%E9%95%B7%E3%81%AE%E9%87%8E%E6%9C%9B-%E3%83%91%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%97%E3%82%AD%E3%83%83%E3%83%88/dp/B003PGQ06O/ref=wl_it_dp_o?ie=UTF8&coliid=I3O98FCC2SQ3PX&colid=2T4TZVSSXN1FM

武勇系の上位戦法が（車以外）ネタにしか思えないんだよなぁ…
三矢も釣瓶も強いことは強いが、混乱辺りの方がよほど恐ろしい。
槍車や乱戦は、終盤半減ばかりで何にもならん。

１５万×１５万とかの戦闘が稀にだけど起こるよね
すっごく興奮する(´・ω・｀)

車懸かりにしたって謙信が強いのと早い段階で習得するから強いだけであって
景勝や直江が使う分にはそんなに強くない。
計略のが強いのは確かだけど計略が通らない相手もいるから武勇技も使いどころがないわけじゃないよ。

剣豪さんの役目は足軽戦法じゃなく弓、鉄砲部隊の武勇底上げ要員

今S1の長宗我部でやってたら、信長が奇襲成功したのに激励が決まったのか
義元がぎりぎり逃走して死亡イベントが起きなかった
結局今川家は武田とも絶交せずに北畠を攻略、信長は斉藤との断交イベントで
孤立してて涙目

桶狭間で義元死亡で松平独立。
孤立した今川の運命や如何に。
ttp://bbs.avi.jp/photo/214533/29983163

ちなみに独立イベントの時に家康そそのかしたのは爆弾正と鮭様

孤立したのはどう見てもry

S1で桶狭間前にそこまで拡張できるのか？

岡崎から織田を攻めなければ桶狭間イベントが起きない筈だ
つまり海を渡る

>>173
確かに景勝の車には苦労したことも頼ったこともないなぁ…
武勇も三段階目や固有は、もうちょっと強力でも良いと思うよ。
計略熟練と違って、万能に弾けるわけでもないし、熟練上げやすいわけでもないからね。

イベントありなのに謙信が長尾景虎のまま…

>>179
いや、それは知ってるんだが
徳川独立のため、領土拡張跡に起こす必要あるんじゃないのか
時間が経過すると桶狭間起こらなくなるし

ムホ

時間関係あったか？

>>182
時間は関係ないと思うよ。
ちなみに>>176は1561年に清洲以外制圧した状態で岡崎から攻めてイベント起こした後のデータ。

>>170
情報�d　今日仕事の帰りにゲームショップ寄ってパッケージだけ眺めて帰ったが
２９日朝からゲームショップに突撃します！

>>173
確かに
謙信が1部隊3万で車懸かりなんか全然減らん

あかん
PCPK上級尾張統一で色々やったけど、長宗我部を使っているときの武田の伸びが段違いだ
なんだこれ

>>188
何年時点で自分がどれくらいの勢力で武田がどれくらい肥大してるかくらい情報がないとコメントのしようがないな。
一番楽なのは>>124みたいにセーブデータあげることだが。

長宗我部の辛いところは海戦をしなければならないのに、水軍技術どころか弓、鉄砲技術がないこと。
なので四国を統一してから外に出ようとすると、隣接勢力がため込んだ兵力を小早で叩き潰さないといけない。
簡単なのは毛利と同盟すること。水軍を鍛えるし、弓もある程度まで鍛えてくれる。難点としては毛利を早期に吸収できない。
もうひとつは村上もとい河野家を早期に攻略して、来島、河野、村上で水軍学舎を研究すること。
初手攻めができるんならこっちのほうが楽。ちなみに村上さんを戦争で使いたいなら、西園寺に法華津と土居清宗っていう水軍Ａがいる。

反則っぽい手としては、河野家を滅亡させるときに今治を必ず自家で落としておいて、その後兵を引き上げて毛利に攻めさせる。
毛利は初期から関船持ってるので今治攻めにそれを使ってくれるので、今治で毛利の兵を減らすのと同時に関船を手に入れる。
あとは能島水軍、世鬼忍者と協定して、能島港、吉田郡山城と攻めれば毛利が吸収できる。

長宗我部に毛利の人材と村上さんがいれば、能力的に対抗できるのは大友、島津くらいだからガンガン攻められるはず。
そうすれば武田が肥大化したとしても対抗できるだけの人材と兵力を得られるはずだ。

俺がS1長宗我部（PCPK)でプレイした時の手順（初手攻めは無しとするなら）

5月スタートなので9月までは開発や募兵、土佐港からの兵力の輸送を実施。
初期から学舎数が足りてるので、国親、吉田兄、久武兄で足軽C技術開発も始めておく。

9月に元親と江村（＋福留父）を部隊長にして2部隊で一条領に侵攻。その際に戦法は混乱より単純な足軽戦法の方が
良い。（上級は土居さんが良く計略戦法を弾く）城にフリーで残って激励するのは谷さん一人でOk。（谷は寺協定でもいい）
この強硬策で12月を迎える前に一条は倒せる。（岡豊城下を開発するよりも西土佐奪取の方が効率いい）

一条を倒した後は、間をおかずに西園寺の港へ元親1部隊で侵攻。（今度は混乱でも足軽戦法でも可。士気低いので鼓舞必須。）
元親が港を攻めてる間に傷兵回復したら江上が騎馬隊で後詰に出陣。募兵は元服する吉良に任せる。（又は国親に）
港を2つ所有後は簡単に西園寺は攻略出来る。おそらく、この時点で3月ぐらいのはず。
丁度、3月頃は毛利が河野の港を攻めている途中なので、こちらもその流れで湯築城へ侵攻すれば本城が一年で3つになる。

そこまでのポイントとして元西園寺の港は大友が襲ってくる可能性大なので、城壁は即修理、土佐港から鉄砲等を全て
その港に集結させておけば兵数が5000以下でも無人で防衛が出来る。

登用は自分の場合、相性最良のみ縛りだったので元服する長宗我部一族だけで賄ったので、金銭は殆ど不必要だった面もあるが
内政は土佐海賊と四国の寺の効果があるので全く開発しなくてもOK。施設の設置はせずに、岡豊の足軽学者の追加建設と商人町、
それが終了したら旧一条領に公家町、黒瀬や湯築には南蛮町建設で文化人来訪のチャンス拡大に努めた。（南蛮貿易の収入もあるし）

本城3つ、港2つの状態で侵攻を止めて三間槍→十文字槍研究で一領具足獲得。（国親が死ぬ前、本州上陸前に済ませておく方がいい）
長宗我部一族が技術研究に持ってかれてしまうが、その間は協定と内政がメインなので高知力・高政治の香宗我部がいれば問題ない。
堺商人と協定して特産品で足軽に必要な技術入手し終わったら、ポルトガルの板金鎧獲得を一直線で目指し、飛び道具の強化に惑わされない事。

偽報の通用しない一領具足保持の精鋭足軽部隊に板金鎧が加わればそこからは加速度的に拡大可なので、三好領を狙って畿内制圧。（浦上でも可）
中国・九州の勢力は、ほっておいてももう拡大は出来ない。毛利攻略は畿内方面から陸戦で攻略していく。

長宗我部の第一の壁は毛利と三好ではなく、毛利と三好の高知略なので相手の偽報を封じ込めたら、長宗我部氏の高統率があれば2勢力同時に
相手しても互角以上で戦える。長宗我部には忍者協定はメリット薄いので技術研究が済んだら即、国人協定にしておけばもう怖いものなし。

長宗我部主力が畿内・中国制圧進めている間に、残りの足軽B技術やその他の技術研究をのんびり進めればOK。後はこちらの防衛ラインを稲葉山か
又は観音寺＆小谷に決め打ちして、そこを武田や今川に取られないようにして騎馬軍団迎撃の準備はOK。（城防衛は少し前のレスに役立つのがあったはず）

この手順でやれば相性の関係で主力は初期メンバーと浅井長政ぐらいしかいなかったが、兵舎1、櫓禁止等のオーソドックスな縛りが有でも問題はなかった。
S1は武田が弱体化した時点でゲーム終了といっていいので、深志城攻略と今川滅亡ぐらいまでやれば事実上のゲーム終了ってところか。

後はどんなシナリオでも言える事だと思うんだが、自家の主力が技術研究で侵攻が一時ストップするタイミングで
一番拡大しそうな勢力の邪魔を勢力協定を使って早めに手を打っておく事。
自分は本城3、港2で内政中心だった時に東海・北陸・関東国人と協定済ませて武田の領地拡大の邪魔をしていた。
忍者協定で武田の騎馬や鉄砲を減らしておくだけでも、後々の直接対決の楽さが全然違うものになる。

ｓ１長宗我部はよっぽどたらたらプレイしないかぎり詰まんだろ
これをクリアできなかったらこれより簡単なのは上杉武田ぐらいしか無いんじゃないか

１年で河野滅ぼして岡山も奪い、元親に家督譲ってデモプレイしてみたが
そこから全く拡大しなかった、所詮蝙蝠は蝙蝠か・・・

S1長宗我部って時計回りに四国を制圧してから畿内か中国地方行くだけだからなぁ
これより簡単っていうと武田上杉以外では島津、大友、北条あたりか

少し話が逸れるが、武将の能力編集は一般的ではないのかな。
信玄、謙信の能力は大きく弄っているが、侵攻速度は対して変わらんのよね。

開発せずに一気に一条領を攻略すればよかったのか・・・
1年くらいかけて商人町開発して一条→西園寺だったわ
半々の確率で湯築城は既に毛利で、湯築攻めてると三好が史城を建てて国豊城を狙ってくる
長宗我部でやっていると必ず北条が延びない
もう10回くらいやってるけど北条が里見を滅ぼすところは2回しか見たこと無い
因みに5年経過した時点で

謙信も伸びない、武田が北関東を支配した後は雪崩のように他勢力が降伏しまくる
今までの最速は8年？で中四国九州を制覇してさあこれからだ！って時に
既に武田は騎馬MAX、北条との同盟を活かして内政がAまで、大筒開発済みというとんでもない状態に

>>197
結構のんびりやって1561年には四国九州＆吉田郡山、月山富田、岸和田くらいまでいけた。
技術開発に有能な武将とられるの嫌だから、技術は三間槍まで。あと南蛮技術。
武将の使い方もかなり非効率的で、長宗我部３兄弟で一部隊とか、毛利３兄弟で一部隊とか。

長宗我部が難しいというか、クリアできないんだったら島津で一回やってみれば？
他勢力吸収しなくても鉄砲技術がＭＡＸまで開発できるし、兵を東西に分ける必要もない。
水軍適性の高い武将も吸収しやすいからいざというときの港ループもできる。
武田が巨大化する前に接触できないんだったら、巨大化した武田をいかに攻略するかを練習したほうがいいかもしれない。

S1の西日本の勢力はどれだけ早く武田と隣接するかが全てだと思うんだがな。

九州は島津が徐々に伸びては来るけど油津港と坊津港にいる総数をやや下回る兵力を旧西園寺の港に置いておくだけで、
（もちろん能島水軍と協定して鉄砲を港に備蓄しておけば完璧）小早船の島津軍は撃退できるので無視でいいと思う。

中国勢も毛利けん制の為に、敢えて浦上と尼子を残したままで畿内・東海・北陸制圧優先の方が武田の西進を阻む事が出来て
後々、楽になるのでは。毛利がじれて向こうから湯築城に攻め込んできても山城なので防衛はさほど困難ではないと思う。
そうやって島津や毛利が自滅して弱ってくれば主力を投入して一気に滅亡に追い込めばいい。

>>196
侵攻速度に関しては格付が大きく関係してるからなあ

>>190-191
攻略乙
面白かったし為になった
やっぱ内政は後回しなんだなぁ
どうにも国内に開発の余地があるとそっちに夢中になっちまう

どうしても技術とか内政がそれなりに充実していないと不安になるんだよなぁ・・・・
ID:W0bbUAuPの通りにやってみるべ・・・

島津、毛利、赤松（黒田）、上杉、武田、北条、伊達

これでPCPK上級はクリアしたことあります
ニコ動で秀秋の大望とか真田とか竜造寺とか特産物とかを見て勉強してました
長宗我部もはっきり言ってこのままやればクリアできそうなんですが
上記の大名と比べて武田の拡大速度が最速なのが気にかかるんですよね・・・

革新における内政とは積み上げるものではなく奪い取り突き崩すものだ

そんな

>>200
実際は国力も結構デカイみたいよ。
尾張の町並みを13ぐらいまで増やしてデモプレイすると、S1でも織田がガンガン伸びていく。

S1織田に関してはそもそも金銭収支がボトルネックになって伸び悩む仕様だから
確かに国力を増強すれば伸びやすくなるんだろうけど、ちょっと違う話な気がする

S1の武田は結構伸び具合に差があるんだよね。
最初に太田と停戦しちゃって岩附取れなかったり長野までとっても上杉と春日山でぶつかって
勝てなかったりするといまいち伸びない。
逆に岩附とって当面上杉無視して関東手に入れつつ独立した徳川が国人衆相手に自爆した所を突いて
同じく神保攻めで国人相手にやられた上杉の春日山取る、って感じでいくと良く伸びる。

長宗我部は慣れてないとわりと厳しい
島津や毛利との海戦回数が多いから厳しい

海戦に慣れるって意味では初心者向けかもな

同盟領経由で渡海して侵攻すれば、
水軍無くても大丈夫だけどね
兵糧や士気の問題があるから、
条件は少し厳しくなるけど
毛利と同盟して能島から上陸しての浦上、尼子あたりは、
ある程度候補になり得る

群雄真田は初手柿崎引き抜きとかできるんだな
なんておそろしいんだ
群雄羽柴の初手松永弾正引き抜きよりいくぶん良心的だが

征夷大将軍になるのに必要な条件って何？

京都と名声4桁

>>212
群雄真田の最大の敵は探索でぼろぼろ出てくる無駄に適性が高いだけの十勇士。
ぶっちゃっけ政治的な意味で山村親子のほうが圧倒的に有用。
ま、技術開発に使えないこともないけど軒並み政治が低いからなぁ。

十勇士って毎回くそだよな。　いっそのこと出すの辞めたら？

>>216
後半の人が少ないシナリオでは神様のような人材です。
群雄ではいらないだけで。

そか、それは悪いことをした。

太閤毛利で霧隠才蔵と猿飛佐助のおかげで弓Ｓ研究できた
研究終了するまでにクリアしちゃったけど

チャレンジモードの君臣豊楽で攻めまくったら十勇士のありがたさがわかるけどなｗ

政治20の柳生が捕虜になった剣聖（忠誠99、義理88、織田所属）を登用できてびっくりした
親愛武将の補正は細川、明智、義昭みたいな高政治高知略の連中で引き抜きや登用しやすくなるなってくらいの
認識だったんだがここまで効果があるとは思わなかった

親愛で捕虜登用は100％だったような気がする

そうだったのか
親愛武将って大抵同じ勢力に居るから今まで気づかなかったよ

やっぱりこのゲームって上手くなる近道として縛りプレーでやった方が早いんかな
長宗我部プレーなんて縛らずにやってたから簡単すぎてあんな細かな部分までなんも考えずに
高能力の武将オールスターズの大兵力ゴリ押し戦略一辺倒だったわ
さすがに兵1とか初手とかは無意識に縛ってたけど

>>224
初手は縛らない方がうまくなる、というか効率よく動けるようになると思う。
敵の兵力、技術、武将の質がどの程度で、こちらがどれくらい上回っていれば攻められるかが分かるようになる。
準備万端整えてから攻めれば確かに勝率は上がるだろうけど、いたちごっこになる可能性がある。
そうなれば初期シナリオでは武田、長尾が、終盤では織田、徳川が手のつけられないことになる。
最低限の軍備と内政で徹底的に攻め込み続けるタイムアタックは上手くなると思うけど？
もちろんタイムアタックはある程度の技術をもってて武将がそろってるところじゃないとできないけど、
できるかぎりクリアまでの年数を縮めてみてはどうだろうか？

初期一国で一番早くクリアできるのってどこだろう
S4筒井辺りだろうか

明後日のPS2のベスト版楽しみだ

>>226
普通にS1の織田や毛利北条じゃないの？
S4筒井って本能寺が起ったところで回りは強豪でしょ
なんか特別楽な事あったっけか

武将が強くて織田と同盟関係にある事位か

イベント無しでやって同盟が切れる前に連立政権クリア
統一だったら初期シナリオの方ががいいだろうけど

信長公頼みかよｗ

織田家だったら59年1月が最速か
2カ国だったら武田だが・・・あの動画はキチガイじみた速さだ

太閤シナリオでプレイしたいと思いますが、攻略手引きとかありますでしょうか

伊達、上杉、島津、鍋島、細川のいづれかでプレイしたいと思います。

手引きと言われても、
その大名家では難易度が全然違うから…
伊達島津なら正攻法で周囲を吸収
鍋島や細川も同様だけど、島津や伊達よりは多少難しいだろう
上杉はその面子の中だと別ゲー
初期から徳川と隣接してるから、
対徳川の対応がメインになる

どれでも言えることは
領土をひたすら拡張して国力積み上げて徳川を削り倒すって事か

PK発送ｺﾈｰ

島津なら初期兵力と戦力でそのまま徳川に殴りこんじゃいなよう

太閤の恩　上杉家って相当難しいなｗ
徳川がどんどん物資を前線に送ってきて、
攻められねえ・・・

物資が来る前or武将が到着する前に攻略するか
宇都宮取って騎馬で略奪部隊組んで補給線をズタズタにするんだ

太閤上杉は景勝が出ずっぱりになりがちだから季節と月の変わり目に気をつけないと
いけないのがめんどくさいんだよな

>>232
どの動画？

>>241
http://www.nicovideo.jp/mylist/11972439

>>242
�d
やっぱ巧いなぁ・・・

むぅ

津軽家独立割り込みプレイとかやった人いる？

>>242
これ見てたときはこのゲームの限界に挑戦した動画だなーと思ったな
けど陸戦でも目標再選択使えば1年半切れるかもしれんよな

まぁそれをするとゲームの限界より人間の限界に先にぶちあたるかもしれんな

今さらなこと聞いていい？　ＰＣＰＫでもチャレンジモードクリア特典ってあるの？

無い

ニコニコって仕様が変わった？
混雑時以外のときに開いていた動画が、混雑時になるとそっちの画像になった・・・
今まではそのまま見えてたのに・・・

ＰＫ発送メールきてたー！

上級太閤の鍋島家って統一できるだ？
徳川との同盟が邪魔すぎる

寿命無です

初期から２ヶ国有るし、
寿命無しなら鍋島さんと黒官という全国屈指の２トップがほぼ保障されてるし、
最悪水軍も鍛えやすいしで、
太閤の中ではかなりクリアし易い方だと思うが…

クリアし易いほうなんだｗ

徳川がガンガン勧告使うからあっというまに兵力差100万とか

今日のNHKヒストリアは石田三成か
ちょっと見てみるか

それは攻めるのが遅すぎ
いつも言われてるが即攻める即落とす即拡大で大勢力を拡大させない

太閤なら寿命ありのほうがおもしれーぞ
ちなみにクリアし易い、というより難易度が鬼じゃないだけ
豊臣勢力、伊達、最上のほうが圧倒的に楽

>>249
てことは、ＰＣ版だとクリアすることに特別意味はないの？

ちょろっとやってみたけど、
開始一年で黒田から細川までいけた
徳川との同盟期間１年残しで毛利島津吸収まではいけるかな
やはりさっくり攻めればどうとでもなりそう

九州席巻クリア出来れば上級者、海賊王クリア出来れば神になれる

九州席巻も運が無いとクリアできないし十分すごいと思うぞ

独自の音楽がある大名って独自技術持ってる大名？

あんまり関係ないはず

え、じゃあＰＣ版の人は源静とか、山内千代とか登場しないの？

その代りその気になれば幾らでも作れるからな

源静は公式からＤＬ出来たな
ＰＣはいいよ、画像差し替え出来るから天道とか他シリーズの顔にも出来る
ＣＳ版も持ってるけど、ＰＣでしかしないな。。。

義弘の田舎臭い顔グラを天道のグラにしたりとかできるし最高だな

外交にもうちょっと幅を持たせて欲しかったな
ゲームを作る方はバランスを考えてめちゃたいへんになるだろうけど
同盟を結ぶとほどんど裏切らないというのが、特によくない

それよりも問題なのは外交の相手だよ。　関ヶ原で豊臣と徳川が同盟とか完全にやる気なくす同盟なんて組ますなっての。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6735701

これに流れてる曲を教えてください

>>269
そんなことってあるのか？
いまんとこ無いぞそんなん

関ヶ原では知らんが太閤ではあった

>>266
顔グラ差し替えたEDIT武将追加ぐらいならド素人でも出来るレベル？

固有戦法持ちのみ出陣可能ってのやろうかと思うんだが
どのシナリオ、どの国が楽かな
群雄真田・武田・上杉辺りなら初期から２−３居て周辺にも固有持ちが多いけど
島津だと固有持ちが一族以外だと大友に１だけで毛利まで居ないし
うーん

剣豪が輝くが弱小は開始時点で詰んでるな

いつまでやってんだよ、糞ゲー。
おまえら　取り残させれてるいるんだぜ。ここにいるスレの住人９割がコーエイアルバイトなのにｗｗｗ

俺は、俺がコーエイアルバイトだ！

俺みたいにＰＫの廉価版出るの待ってたのいるかな？
既にAmazonには注文がかなりあるようだ

コーエイアルバイト

統率１２武力７知略１９政治５　鼓舞

ですかわかりません。

俸禄１００で鼓舞持ってんならそいつより使えない武将はかなりいるな

鼓舞持ちが一人もいない勢力もあるしなぁ
そういう弱小なら統率最高キャラと並ぶエースじゃね？

注文したのが27日だったからか、発送メールがまだ来てないぜ
尼は失敗だったなぁ

やっぱり最速プレイには進行速度は最低の方がいいんだな・・・

最速プレイっていうか無駄に武将の待機状態を作らない為に進行速度は遅い方がプレイは正確になるしな
城から何マス離れたら帰城に何日かかるかとか移動で表示される日数と実際にかかる差は
どれぐらいだとか、こだわりだしたらキリがない

>>273
顔グラエディタあれば誰でも簡単に出来るよ、画像は好きなの用意汁
エディタは公式のは会員のみだけど、公式以外に無料で落とせるのあった気がした

自分の父親顔写真の大名にお前の写真貼り付けた武将を元服させて家督を相続
妹姫を武田に嫁入りさせたり、姉武将が鉄砲で撃ち取られたりなど
島津一家並みの家族武将で天下統一プレイ！

絶対やらねーけどｗ

>>273
顔グラぐらいならすぐ出来るよ。他にも沢山弄れるので楽しみ方が広がるね。
各種ツールを使えば、武将の細かいステータスや戦法,技術の性能くらいまで簡単に弄れる。
諸勢力の位置を動かしてヘンテコな自爆大名を解消したり、港に金山くっつけて港の重要性を上げてみたりも出来るね。

個人的には新薬と兵農分離に付加価値持たせたり、堺や博多港に金山くっつけるのが好き。

町並み上限増やすと、意外なとこが伸びて面白いよね。
後は格付け揃えたり。

委任軍団に戦争させると
敵城奪ったときに残ってた兵器使って
出撃するのやめてほしい
兵器技術あげてないっつーの

見たことのないものほど使いたくなるものさ、そして大抵失敗する

天海単独で破城槌隊率いて城に張りつこうとする意気込みは評価する

おいコーエーアルバイトしにきたぞ、金払え！

松平独立イベントが起きて数年後、今川に松平が滅ぼされたんだけど
珍しいこともあるもんだなーって岡崎城見てみたら城主が松平元康のままだった。

まぁ、能力値とか考えれば登用するの妥当だと思うけど、
謀反して城を乗っ取った奴をまたそのまま城主にするなよ、氏真…。

・・・と思ったけど氏真から見ると元康は一門なんだっけ。

>>291は罵声要員なんですね、わかります。

氏真公の懐のなんと深い事よ
さすが頼み甲斐のある御大将じゃ

S2今川とか岡崎落とした後は徳川の野望だし

S2今川は中々面白いよね。
特産品が茶だから大量生産できて商人衆との取引も容易だわ
金山２あって川があり、土地が地味に豊かだから色々工夫しやすいわ
港の側に支城を建てれるわ
問題なのは部下の能力の低さと技術開発ぐらいのもの。

脱初心者向けで暇なときに気軽にプレイするのにピッタリ

Ｓ１で武田家が岩付城？だかを北条に援軍要請して落とすせいで
東日本が武田王国化して困る。
あと軍人の最上→葦名→伊達、宇都宮、安藤攻略の流れに萎える

大名事に目標持たせればいいのにな織田だったら上洛優先とか上杉なら足利家に隣接とか
目標がないせいで無茶苦茶な行動取りまくりで萎える。従属システムありならよかったな

>>297
烈風辺りだかに、志向があったな
上洛志向とか、そういうの

内部データでいれりゃいいのになぁ

動かしたい大名自体のステをいじるのではなく、
たとえば最上と大田と河野あたりの大名ランクをＳにして
そこそこの兵を与えれば、全国それなりに史実っぽい動向に
なるような気がする。
あまり深く考えてないので根拠は希薄だけど。

事前の目標設定が無いってことは、CPUなりに最適な戦略を取ってるってことなんだから
そこに不合理な行動であっても優先する目標を設定してしまったら、今より弱くなるんじゃね？
目標設定とかする前にCPUをもう少し頭良くしてくれんと困る

やっぱ、こういうのは史実に詳しい人ほど史実重視になる傾向があるのかな
戦国知識とかニワカの極みな俺としては、ゲームとして面白いなら正直、史実とかどうでも良い

太閤の細川どうすりゃいいんだよorz
九州は豊臣がウザいなぁ

>>301
福岡落とすまではニコニコに動画あるよ。
その後は鍋島吸収するなり毛利吸収するなりお好きに。
徳川との同盟切れまでにどれだけ拡大できるかも大事。

佐竹がCOMだとすぐ滅ぶのが悲しい。

国人衆と協定しないからねえ

昨日少しS１六角触ってみたんだが、
ここ姫が生まれた場合蒲生に嫁がせて、
S1最上の親父突撃と同じような事ができるんだな
最速では御歳１才の氏郷を登場させる事ができるw
架空姫頼みだから確実性には欠けるし、
そもそもそんな事しなくても大丈夫なんだが、
氏郷出すと難易度が激変して笑った

お隣の筒井も真っ青な幼児大名だな
蒲生、最上以外で親がイマイチで子が優秀なのって誰がいたっけ
これまたお隣の浅井くらいしか思い浮かばん
親は優秀で子はもっと優秀とか親は優秀だけど子は…ってのはかなり居るんだけどなぁ

後思いつくのは黒田と戸沢くらいか
でも黒田はほっといても数年で出てくるし、戸沢はそこまでして出すほどじゃないな

一応、伊達もその部類かな
人材が揃ってる勢力は無理に出す必要ねーから、それこそパパン無駄死にっぽいけど

鈴木重意-重秀
吉弘鑑理-紹運
どっちの親も殺すのは惜しいが

信長の設定だと日本は化け物だらけになるんだよな・・・

三国志でもそこまで能力の高い武将は多くないぞ・・・

ジンギスカン「あ？オール500の俺を差し置いて何言っちゃってんの？」

氏郷は将星録あたりから急にイケメンになって、革新でおっさんに戻ったな。

あのころの武将イケメン化は凄まじかった。

天道の政宗は異常だよなｗ

しかし北条家が史実通りの名前になるとカオスっぷりが半端なくなるな・・・

てか、なんだyuzuru鯖って？

一番姫を量産しやすい武将って誰だろうな。

中級でプレーして同盟申し込まれたら姫を所望するのが通だな
一門全部に姫プレーとかやってて興奮した

AIはPC、PS2、Wii同じですか？

俺はPC版しか持ってないから詳しくは知らないけど、PCとPS2だと若干、行動パターンが違うらしい
例えば1582年のシナリオを雑賀で始めた場合に、PC版の織田は陸路から城攻め一辺倒だから処理し易いけど
PS2だと港にも攻めてくるから防衛が難しいとか、そんな話があったと思う
記憶があやふやなので、間違ってたらゴメンね
あと、Wiiに関しては全く知らない

基本AIは同じだけどMAPが違うから行動が変わってくるらしい

革新上級は同盟だけ惜しいよな
戦法伝授や姫所望の面白味が完全にカット

姫無双やりたいんでお勧めの大名を

PS２だけど徳川最強ｗｗｗｗ

一年半やってわかったが、俺このゲーム向いてねぇわ('A`)

>>311
あんた結構負けた戦い多いじゃん

>>305
S1六角なんてそんな面倒な手法使わずに、開始直後に速攻で浅井を包囲して滅ぼし
更に架空姫を武将化させて貴重な弓Sを量産するのが常道だろ・・・。
二国あれば学舎32は楽々建てれるから、あとは弓を鍛えて終わり。

>>324
理由が気になったｗ

>>320
PCやった後にCSやったけど、本当に最初の序盤だけCSの方が強い。
しかし、技術が発展した後だとPCの方が強く感じる。
トータル的にはPCの方が手応えあるように感じている。

PCで慣れてたからかも知れないけど。

>>326
乱数によっては奇襲飛んでくるよな？
安定はしない手段だよな、浅井初手包囲。

廉価版はDVD−RONだね。
通常版はCDーROM。
負担が軽減されてるかな？買い直そうと思ってる。
我が家のPS２も９年目だ。

ウチはDVD-TSUMOだった

ReadOrNothing

>>329
そんな3流手を自慢げに披露してるような奴は初手攻めが上手くいかなかったら
ロードする事ぐらいへっちゃらだから忠告するだけ無駄

>>333
流石は一流の上級プレイヤー、言うことが違うねえ

笑い話の類に真剣に攻略法をレスしちゃってる上にその攻略法もムラと無駄があるからなぁ。
初手包囲も兵1も躊躇なく使う俺みたいなのから見てもちょっと痛々しい。

謙信「みなぎってきた」

>>334
いえいえ、S1六角攻略の斬新なアドバイス見事なもんですね
これからも素敵な攻略法をスレで披露して下さいね＾＾

＞乱数によっては奇襲飛んでくるよな？
＞安定はしない手段


そんなん言ったら架空姫だって同じことだろ
敵CPUの協定だって乱数で変わるし

HamAAwn9とか何でこの手の難癖つけてくるのって、別解出す訳でもなく
上手くいかなきゃロードすると決め付けるんだろうな

六角で何でもアリなら、兵１で開幕に筒井のを国人にぶつける→包囲が楽じゃないかね
そういうのなしなら、弓鍛えてひたすらチャンス待つしかないが
おつむ、統率が弱いからきついんだよな

方針で「包囲」にすると、ただ門の前に部隊を置く場合と比べて、違いってあるの？
敵の偽報が効かなくなるとか、敵の城の志気が速く低くなるとか、城から敵の部隊が出て来れなくなるとか

自動で開いている門に向かう。（直接指示した方が有効）
通常の攻撃行動をしなくなるので闘志が溜まらなくなるが、城を傷めず奪取出来る。
このぐらい？

初手攻めとか兵１とかCPUがやらない戦術で勝っても面白くないよ
引き抜きはやってくるからいいかな
オンラインでも無いのに上級とか初心者もないって、全くそんなことに意味が無い
自分の好きなように遊んでそれが正論かの様に押し付けないで下さい

一人でも包囲で張り付いていればいいんだけど全員門の前で突っ立ってるだけだと
その城から偽報が飛んできたり士気0になっても制圧しなかったりする

ＣＰＵが全国統一できる大名以外で全国統一するのは邪道ってことですね

CPUがやらない戦術っていうと
櫓を攻撃して壊すとか中継点設定して諸勢力回避したり敵の後背を突いて退路を断つとか
研究済みの単一編成で進軍とか兵法に同士討ち→混乱→鼓舞をセットするとか
登用したあと一旦家宝を奪って再配布するとか無能な一族に禅譲するとか

つまりデモプレイ楽しいってことか？
それともあれかCOMの思考を完璧に理解した上での高度なプレイしてるのか？

兵１初手攻めにはやたら反応するのにこーゆう質問には答えられないんですね（笑）

関東管領真田幸村が技術なしの破壊槌で一乗谷から浜田攻めとかストレスフルな所も再現するんだろうね

全国群雄集結寿命なし上級島津で無双していい気になって
尾張統一佐竹で始めたらものの3、4年で武田どうしようも無くなってﾜﾛﾀｗｗｗｗﾜﾛﾀ……

譜代って能力値６０〜７０位のちょっとすれば
強くなる奴に与えた方がいいのか
もともとエース級な奴がいたら更なるパワーアップの為に
そいつに与えた方がいいのか。

なんか俺のID計算式みたいだな

>>347
普通に>>345レベルの思考をCOMレベルに合わせて縛ってる奴はいくらでもいると思うよ
それ以外にも厳しい縛りを課してCOM以下の挙動でプレイする事が楽しいって思ってる奴のレスなんて
過去にいくらでもあっただろ
まあ何でもアリじゃないとプレイ出来ないような>>347には信じられないかもね

エース級がいるなら素直にそいつを譜代にした方が良い
能力80超えていれば譜代ボーナスもつく
60〜70程度の奴を譜代にする意味があるのはそいつが最高能力、一門、思い入れがある
のどれかに当てはまる時くらい

>>350
俺は相性が悪い優秀な武将にあげて引き抜かれないようにしてる。
60〜70が譜代効果＋家宝＋官位で80越えるころには優秀な武将が吸収できるようになってることが多いから。
もちろん太閤毛利の広家とか後半シナリオでやるときは例外だけど。

鉄砲が固有+固有技持ちの大名はチート
早撃ちとか連撃で混乱しすぎ　

鉄砲勢力というか、島津でのーんびりやってるときの巨大化した武田はうざいけどね。
「撃って撃って撃ちまくれ！！」→「効かぬわ！！」の繰り返し。
環鎖鎧のせいで固有技術の猿叫がまったく意味ないしな。
伊達あたりまで吸収したときには築城技術伸ばし始めて石垣とってたりすることもある。
毛利＆深見＆甲斐で弓技術研究しようか迷いつつ、ひたすら騎馬鉄砲で攻め続ける。そんな浪漫。

通常版CD−ROMを嫌って廉価版DVD−ROM買い直した人いますか？
自分は昨日買い直しました。なので今ソフトが2本ある状態です。誰かいりますか？
送りますよ。

どう違うん？

Ｓ1里見序盤の2年で詰まった
佐竹と同盟後兵１万８千集める間に太田が武田に喰われる
どうにかならんのかこれ

>>359
足軽Sのおっちゃんがなんとかしてくれるw

戦闘要員は優秀だけど政治70以上の居ないS1里見って足利初手包囲の有無で
難易度激変するよね……。長野の沼田みたいなのが在野に埋まってればいいのに。
ヌルゲーマーなので毎回初手包囲か協定リロードの誘惑に屈してしまう。

初手は太田諦めて足利攻略すれば良いのか？
そうすると確実に詰まるんだよな

普通は開始半年で滅びるS1太田が2年もってる事に驚き
それはともかく質問するなら機種とPKの有無くらい書け
ついでに言うとここで言う初手ってのは開始直後の一手の事で
内政終えてから最初に攻める敵って意味では無い
さらに言えば慣れない内は北条以外の関東勢は武田にすりつぶされるんでお勧めしない

CS・S5中級三好で苦戦してる
俺はまだ初心者も脱してないな＾＾；

PS2の新しい廉価版ってディスク1枚になってるの？

攻略の質問の回答に初手うんぬんを入れて回答するとまた荒れるからなあ
聞く人も正攻法の攻略法か何でもあり込みの攻略法かどちらで教えて欲しいのか事前に記入しとけば荒れずに済むと思うんだが

それはさておき、太田家の岩附防衛にCOM長野家が援軍出したりする時があるんだね
S1関東勢力でプレイした事なかったからそういったパターンがあるなんて知らなかった

>>364だが
織田・斉藤連合軍が筒井攻めてるところを火事場泥棒して筒井城ゲットｗ
んで連合軍が逆襲してきたところを返り討ち
めっちゃ気持ちいいな

S4武田で織田の元込銃を後1日で止めたときは気持ちよかったな
信長の機嫌がむちゃくちゃ悪くなってそうだ

うーむ

S1関東諸大名ってやっぱ初手攻めとかしないと厳しいもんなんか

>武田にすりつぶされる

「すりつぶされる」っていい表現だw　ほんとそんな感じw

開始直後から隣接とかしてたらさすがに苦戦するだろうけど
S1佐竹、里見ぐらいの中堅大名なら武田の拡大を防げる分なんとかなるんでは
でもS1シナリオは拡大した武田や上杉と正面衝突するのが楽しみの大部分を占めてるので
S1関東勢力はクライマックスが早くて消化試合が長くなってあんまり楽しくないような

>>358
ＤＶＤ−ＲＯＭの方が起動中にガガガガいわないよ。
ロード時間も改善されてて遊びやすくなってる。
俺の11年目のＰＳ２でも快適だよ。

大勢力があるシナリオなんて特にそうだけど、
このゲームって基本的に開幕から攻めて最後まで攻めっぱなしだから、
初手に攻めることのなにが問題なのかよくわからん。
そんな地味な縛りするくらいなら敵を強化したほうがおもろい気がするけど。

包囲網の条件って何だろう

暇なんでノブヤボ革新無印を条件付でやってみたけど詰んだ。
条件
.長尾謙信でプレイ　・技術を習得しない　・同盟を結ばない
なんだけど、初めは速攻で富山とか七尾、輪島、本願寺まで取った。
そこで気づいたんだけど「牧場」がないので馬が調達できない。
謙信も戦っていると兵はあるけど馬が減少していく。
足軽では謙信も並の武将に成り果てる。
下の武田は強大で攻めも攻められもしない。

どうすれば打開できるでしょう？

PKから入ったから無印の事よく知らんのだが商館で買えないのか？

>>376
無印やったことないからわかんないけど、技術開発禁止なら初手全力武田攻めしかないと思う。
新発田、柏崎の兵力と馬全部持ってきて、謙信＆宇佐美を軸にして、あとは統率と知略ができるだけ高くなるように。
躑躅ヶ崎からの偽報よけの部隊も出せば万全だろう。
武田落としたら北条、今川（徳川）、織田と吸収すれば武将の質は完璧だろう。
あとは「自力で」技術開発可能な島津までいかに早く辿り着くかだと思う。

>>377
高いけど、商館で馬も鉄砲も買えるよ

>>376
ツッコミどころが多すぎてネタだと思うんだけど、本気で言ってるなら変な縛りする前に
中堅どころの勢力で普通にやった方が良いよ
謙信健在にも関わらず、初期から馬上槍っていうスーパーチート状態が使えないくらいで
詰むなら、それはもう単純に下手なんだよ
それでも続けるっていうのなら、牧場もってる勢力滅ぼして相手が建てた牧場つかえば良い
北なら相馬、南部。西に伸びたいなら浅井、波多野（だったか？　八上城の勢力）とか
情報で技術欄から牧場もってる勢力探してみれ

よく考えてみたら、どの程度まで縛ってるのか分かんないのにさっきの発言は無いな、と思った
相手の技術開発を邪魔しないなら騎馬フルとかになった武田は洒落にならないだろうしね
そもそも武田が巨大化した経験が無い俺がとやかく言うべきじゃなかったかもしれない
その点に関しては申し訳ない

つうか、今までS1で巨大勢力が出来たこと自体が無いんだけど何年ぐらいで巨大勢力になるの？
前に足利でやった時は武田が全然ダメで、10年くらいでまだ上杉が城4港2くらいだったんだけど
あと5年くらい？
ちなみに俺は無印。PKだったらこれくらいの期間でっていうのでもOKなので教えてほしい

>>377
久しぶりにやったのと前から商館なんか無視だから忘れてたｗ
はんぱなく金がかかる〜
>>378
武田攻めにいけばよかったのか・・　ってもう遅いしｗ
>>379
相手勢力滅ぼして牧場使えないんだよ！
>>380
相手の開発阻止は無しで。

「割賦」も無いし軍馬購入では金がいくらあってもすぐなくなる
これでいけるのか？意外と難易度高いかも試練。

謙信+宇佐美+激励+篭絡で増やす手もある
でも技術開発不要なんだからそんなに金には困らんだろうと思う

たぶん西に行くより東北に行った方が楽
武田や島津がどうなるかわからんが

無印って牧場あれば技術が無くても調達できたような・・・

CS無印だが脱初心者にちょうどいいシナリオやら家ない？

>>384
初心者なんてあいまいな単語使ったら、あいまいな回答が帰ってくると思うけど。
これまでにどの大名のどのシナリオクリアしたのかくらい教えてくれ。

ほんとの初心者ならS3本願寺くらいかな？
あとはS1佐竹とか伊達なんかもある程度の武将がいて港あるからオススメかも。
よく言われる脱初心者は夢幻真田だけど個人的にはありえんと思う。

S4真田はイベント無しでクリアできれば脱中級者って言われてた記憶がある。
脱初心者はS1織田でイベント無しだったか。
定義自体が曖昧な上に上級者って言葉にやたらと拘るのが居ついてしまったんで
最近はあまり使われなくなったが。

>>385-386
S２松平中級やらはクリアしたよ

まあ脱初心者できるようがんばってみる

>>387
S2松平だと、家康がいて、正信、忠次、正成、数正だろ。後々忠勝と康雅が出てくるから人材に困らないんだよなぁ。
統率、知略９０越えが一人くらいの勢力で一回やってみてクリアできるかどうか試してみれば？
佐竹義重が元服した後の佐竹家か、S1長野、この前話題になってたS1長宗我部とか。
駄目なら優秀な人材が多い勢力に変えればいいし。

S2今川で開幕武田＆北条と同盟切る



武田から攻められ続けるから面白いｗｗｗｗｗ

>>388
ありがとう
まあやってみる

今日はS5三好中級でボッコボコにされたよ

S1今川COMが桶狭間を生き残る事もあるんだな

太閤上杉は初手で新発田包囲が有効なんですかね？
いつも偽報で辿り着く前に死亡する、、

ＣＳだと景勝と兼続で落とせるけど

PCだと偽報に苦しめられた記憶は無い。
知略の上4人で行けば最初の一人が張り付くまでに1回かかるくらい。

相性抜群で嫌悪武将に設定ってできますか？

>>395
捕虜にして脱走されたら永遠仕官する事無い。

>>396
それは一時的にだな
もう一度捕虜になったり他所で士官蹴られたりすると上書きされる

新武将で母親設定も作れたらよかったのに。

>>393-394
張り付いても春日城からの援軍5000にやられてしまう
うーむ

>>399
自国突破するまでは行き先を自国の端にする。
援軍きたら道開けて城に入れてやる。

>>400そんなAIの裏かきでしかアドバイス出来ないならしなくて結構
インチキ手使ってでしか難局が打開出来ないのならそれは実力不足なので
もっと易しいシナリオや大名で勉強してから再挑戦すればいい
実際インチキ手を用いてのクリアはクリアではありませんから

>>401
初手攻めとか兵１とかCPUがやらない戦術で勝っても面白くないよ
引き抜きはやってくるからいいかな
オンラインでも無いのに上級とか初心者もないって、全くそんなことに意味が無い
自分の好きなように遊んでそれが正論かの様に押し付けないで下さい

>>402
テンプレレベルのｋｓ何ぞほっとけよ

いや、予想通り釣れたから嬉しくなってつい・・・

自国端に設定するよか山形城あたりに目標設定して中継地点を新発田にすれば
ギリギリまで援軍が出てこない。
包囲しなくても直江が足軽で出陣して1ヶ月くらい経ったら景勝が騎馬で出れば
援軍含めて落とせるけど得られる兵が少なくなるんだよね。

みんなそれぞれ好きにやれや

ID:Vq1bepCB
クズだな

クズっていうよりも自慢げに書き込んだテクが
以前から上級者から笑われてたカステクだったのを指摘されて
火病ったんだろ
夜中の3時過ぎに即レスとかどんだけ悔しがってんだよ

太閤上杉はＣＯＭが天下統一することはありえないからプレイするのはだめってことだな

>>409
知能レベルが低そうですね

今まで普通に出来てたのに、昨日デフラグしたあたりから起動しなくなってしまった
再インスコしても起動しないから取説に載ってることも試したけど起動しない

こんなことってあんの？

そう、あれはPCPKを初めてやったときのこと
久しぶりの信長、革新そのものが初めてで、尾張統一を島津で始め、勝手が解らずとも少しずつ進んでいた
色々と工夫しながら内政をしていたら、最初の戦闘が支城を建てた肝付に攻められるという
今では考えられない状況でもあった
竜造寺が有馬を飲み込み、自滅した大内を飲み込んだ大友が北九州で鍔迫り合い
そんな中、何とか伊東を飲み込んで「うおおおおおおおおお、これが九州三国志かああああああああああああああ」
と、一人テンション上げてプレイしていた
大友の大筒や鍋島に苦労しながら鉄砲技術を伸ばし九州を統一した。
ふと地図を見ると、本州をほぼ武田が制圧しているではないか
「ふはははっははは、我が鉄砲隊の餌食にしてくれるわああああああああ」
総勢10万の鉄砲隊で下関から山口へ攻め込んだ
山口にも武田10万が居たが、溶ける溶ける
「我が島津鉄砲軍団は無敵だ！」
そう思った時、下から凄いスピードで部隊が
「吉田郡山からか・・・、騎馬の移動速度は異常だなぁ・・・」
部隊の名前を見て驚いた「武田晴信」「長尾景虎」
何でお前らが並んで突っ込んでくるんだ？
とゆーか謙信！お前それでいいのか？！！
総勢20万近い騎馬部隊に押しつぶされ、その後蹂躙された最初のプレイでした・・・
「騎馬はチート」を刷り込まれた俺は、チートは騎馬ではなく武将と気付くまで
革新で一度も武田、長尾でプレイしなかった・・・

初プレイ島津だと多くの人が通りそうな道だな

>>411
もう公式に問い合わせた？
問い合わせた後でこっちでも質問ってのならいいけど、まだなら先に公式な
つっても明日から土日だし無印だったらサポート期間終了だっけか
それでも俺ならとりあえず公式に問い合わせだけはしてみるけど

S1今川で織田斉藤攻略後北条武田に決戦を挑むのが最近のお気に入りだ

太閤佐竹or上杉ってどっちが難しいのかのう

騎馬で出撃した御館様の部隊が城を落とすころには出撃前より増えてるのは良くある事

>>416
似たようなもの

相方が死なないのを祈りながら最上伊達を吸収して十文字槍阻止するのは同じだな

>>417
騎馬で出撃してるはずなのに、下手な良将の足軽部隊より城壁削る軍神もよくあること。

PCPK

鉄砲隊　烈火　

って、誰が持ってるの？

列火＝釣瓶撃

織田信長、明智光秀、蒲生氏郷

ありがとう

釣瓶撃って聞くと毎回笑福亭つるべを思い出す。
あの顔で鉄砲撃たれたらそら油断して大ダメージだわ。

釣瓶撃ちって昔は一般的な表現だったはずなんだけど最近は聞かなくなったな・・・
とか思った奴は、そんな事を考えるより抜け毛の心配をする作業を続けたまえ

井戸が無いからでしょ。

野球でよく聞くね　>　釣瓶「打ち」

筒井の井戸はよく浪人してる

天下創世のころの特技の軍神もかなりやばかったけど、
革新の独自技術の軍神もやべーんだな。

謙信とか技術なしでも、統率100くらいで旗指物ありの武将と同じくらいの早さで闘志貯まるしな
軍神ありだと、そこから更に1.7倍くらい早いんだから、まあ相手としてはロクなもんじゃないな

PCPK
尾張統一を長宗我部で初めて1559年に四国統一は遅いよな・・・・

どうしても兵糧不足になって湯築城の前に一旦進行が止まる・・・

ちょっと前にS1長宗我部の序盤の攻略を詳しく書いてた人がいたけど
それを参考にプレイしたら四国統一は2年もかからなかったよ
相性で登用武将を縛れば不毛の地の四国でも米と金はだぶつきまくるようになった
ただ寺社協定、水軍協定、携行食のおかげも大きいんだろうけど

長宗我部は元親の登場まで待って、元親無双で統一が定石。
その際に重要なのは、エディットで元親の統率と知略を120にする事。

4年で四国統一できるなら十分クリアできるから問題ないだろう
毛利と海戦するんでなければ何処にでも上陸できるしね

捕縛して忍を建てまくっとくと脱走できなくしといて
2年後とかに登用余裕なんだなｗｗ


討死が無でやってる奴らはリアリティーがねーなｗ
とか思ってたけどそういうことなんだったんだな

俺もこれからは討死は無でいくぜ

s1デモプレイの武田無双をどうにか出来ないものかと思い立って
とりあえず北条で初手岩村城攻めて関東進出を抑えてみたものの
結局稲葉山を落としたり、それを防いでも箕輪から関東足利を落としたりで武田無双だった
やっぱり最初にちょこっと手を加える程度じゃ無理か

武田に攻め込めばいいだけ

中級1555　順慶公ではじめたがとてもじゃないが無理ｗ
畿内三国とったら武田がえらいことなっとるｗ

武田は一年に一国が平常運転なんで初回は押しつぶされるのが普通
S2なら川中島で上杉と激突するんでS1ほど伸びない

>>438
ありがとう変態紳士

デモプレイの何が嫌って
丸目を譜代にする所だよね

今日PS版PK買ってきた。
チュートリアル終了後、s1武田で始めてみたが初級でも難しいねこれ。
コツをつかむのが先か投げるのが先か・・・

>>440
あれ、どんなルーチンでそうなってんだろうね？

最大数値じゃね？
丸目は武力の高さだけなら、全国屈指だし

>>441
進行速度最低にして内政と騎馬そこそこ取れば武将の質で勝てる

そう単純じゃない気がするなあ
長尾だと武力は柿崎＞小島だけど
譜代は小島になるし
あと、知力も入れるなら宇佐美になるけど
まず小島になるし

CPUは知力とか武力とか総合能力とか関係なく最高能力値が高い順に割り振ってる
柿崎とかは譜代選定時に出撃してたんじゃないかね

お盆休み予定がキャンセルになった
とりあえず革新プレイする事にする

半年ぶりくらいにやるとやり方忘れちゃってて感覚取り戻すまでに結構かかる。

関ヶ原佐竹を初めてプレイしたけど足軽を伸ばせる分上杉、伊達よりやりやすいな
足軽学舎は徳川から奪えるしやっぱＰＫは足軽が最強だな

苗刀の総合能力が高すぎですしおすし

あと足軽だと蘭方医の効果が他より高すぎるな

はじめたころは島津で鉄砲つえー状態だったけど最近では足軽と弓と内政以外の技術研究はあまりしたくないな

太閤って佐竹より伊達のほうが速くクリアできないか？

応仁織田が結構面白い。
四国平定して水軍衆で武田長尾を防ぎながら九州攻め。
信長と勝家以外だとサクっとやられるから気が抜けない…

兵舎１縛りしたらもっと熱いかも。

PC版PKなしでS４河野家をやってるのだが難しい。。。
誰かクリアした人いる？どうやった？

エディット使えばおｋ

なんだかんだで歴史イベント豊富な織田は
一度はやっておいたほうがいいんだな。

>>455
PC、PK、全なし、S4河野はニコニコにある

>>458
残念ながらPKなしなんですよね。。。

今から覇王滝川やってくるけどなにかアドバイスはあるかい？

事前にアドバイスしてくれってっ事か？
知るかそんなもん

関ヶ原相馬ってだれかクリアしたことある？
伊達を落とせればクリアできるんだろうけど伊達が落とせない・・・
これは兵１使わんと無理かな
佐竹と同盟破棄して吸収とかできればいけるんかな

佐竹漁夫ってクリアした
佐竹が攻められてる時に騎馬出陣、回り込んで弓兵叩く
城が落ちたらそのまま殴りこんで奪取→関東進出

PCPKだと上杉に要請して最上落として東北を時計回りに制圧して行けば勝てた

四面楚歌クリアできた
このスレのおかげです

四面楚歌で武田潰してクリアとかあったな。

織田はいけたが、武田はやるきにもならん。

武田信玄がチートすぎる
信長の野望なのに信長より能力高いとか何なんだよ
信玄の野望でいいだろもう

強敵を打ち倒すから野望なんじゃないかね

織田信長の憂鬱

結構当てはまるな

ただしS1に限る

何かと援軍頼んでくる徳川がいるからS2もそれなりに憂鬱

新武将軍団がチート過ぎる
信玄ですら蹂躙されてて怖いよ

信長は序盤信玄謙信に負けてるけど鉄砲技術伸ばすと楽勝だから。
だからやっぱり信長の野望。

台風って城や港の耐久を削るだけでなく
諸勢力の拠点の耐久も削ったりする事もあるんだな

>>460
�@開幕で港の物量をすべて霧山に輸送
�A1回探索、1回募兵して1月の姫誕生を待つ
�B姫含めた2部隊で清洲を素通りして岐阜に攻め込む、武将1人は必ず留守番
�C岐阜領内侵入前に岐阜の織田に同盟破棄をする→そのまま城攻撃
�D留守番武将に兵1残して物質をすべて岐阜城方面に輸送させる。岐阜陥落まで近くで待機させとく
�E運がいいと包囲網を敷かれて羽柴＆徳川が霧山に攻め込んでくる。＊包囲網により清洲の織田が徳川に滅ぼされなくなる
�F霧山が落とされる前に岐阜を落とす。兵1残したのは霧山陥落まで耐久削らせて時間稼ぎ
�G岐阜城要塞化（羽柴からの侵攻ルート＆包囲ポジションに鉄砲櫓建てまくり）
�H包囲網が残り2、3ヶ月になったら清洲の織田に攻め込む
�I岐阜＆清洲の2国になり羽柴を東日本に攻め込むのを防ぐことができる。岐阜だけで十分だけど

あとは姉川に攻めるなり、真田ハイエナするなりお好きにどうぞ

天道やってたけど革新のがやっぱり面白いな
革新は今でもドキドキできるから楽しい

討ち死に多いでプレーしてみたがカオスだな。
鉄砲の技でクリティカルでたらほぼ確実に１人は死ぬ感じだわ…

敵将討ち取ったりーって無双かよとおもえるほど

滝川は普通に清洲落としたほうがよくないか

清洲がデフォだよな
有能武将大量に登用できるしさ
んで、負傷兵回復を待って岐阜に攻める

ただ、タイミング的に羽柴が長浜を落としてるころだから、
岐阜を攻めて削ってると羽柴が岐阜に攻め込んで来て、先に落としても
羽柴がそのまま岐阜を攻めてくるから、停戦するなりしないといけなく
なるかな？

清洲攻めてると徳川がハイエナ狙って出陣してくるのが笑えるｗｗ

四面楚歌やってるんだけど、
織田の第一波を撃退したら清州に攻め込もうとしたんだけど
霧山に２万位兵が居て、無理ゲーなんだけど・・・
どうすればいいんだ・・・
当方PCPK

群雄シナリオって遅い生まれの武将もすでに出現していますか？
それとも1560年に出てくる武将しか最初はいなくて、
ほかのシナリオと同じでその出現年数になってから出てくるのですか？

>>480
清洲いくなら水攻めできなかったか
水攻めじゃなくても、壁さえ壊せばホイホイできるっしょ

>>481
群雄は生年関係なしに居る
ゲーム開始時に居ないのは在野で埋もれてる

>>478-479
寿命無しや架空姫誕生した場合は徳川吸収の為に清洲、そうでない場合は慶二ゲットの為に岐阜かな
清洲取った上で岐阜ってのは兵糧やら羽柴、徳川の介入やらでいまいち安定しないからね

寝る前に質問させてください。
PS2無印で最上スタート東北制覇して（仙台山形高水寺塩釜より上）
技術は騎馬赤備、水軍あたけ船　内政品質改良　まで習得済み。
武田・上杉・北条が超巨大になった織田の防波堤になっている状態。
織田は西は九州と四国の一部東は関東付近までの天下統一寸前。
武田上杉北条は滅亡寸前でこうなると最上もひとたまりもないと思う。
織田は鉄砲技術完全習得しているけど水軍がゼロ。
陸戦で戦っても兵力100万超えで最上は23万なので勝負にならないと思う。
海戦でも相手は優秀な鉄砲軍団だし（関船）こっちは弓（あたけ船）勝負にならないと思う。
人材も最上義光・津軽為伸・南部ハルマサくらいだし、伊達の人材とっても
まだまだと思うし。

もう打つ手はないでしょうか？

革新て
弱い勢力でやると運ゲーだよな

それだけだと（シナリオすら分からんし）正確な判断はできないが、
まだ十分ひっくり返せるだろうね
とにかく速攻で伊達は吸収
出来れば武田上杉北条も吸収
守りやすい所を攻めさせ、攻めやすい所を攻め、
相手の武将と物資を削っていけば良い

が、正直あまりお勧めはしない
面倒なだけだし
そもそもその状態から逆転できるならそんな状況になってない訳だからね
今回のデータはそのまま残しておいて、
また最初から最上でプレイしなおしてみると良いと思う
手順が最適化されて侵攻スピードが段違いになって、
全く違う状況に持っていけるはず
大勢力との闘い方が分かって以降なら、十分そのデータでも逆転できるだろうね

すみませんシナリオ3です。
どうやら最初の技術習得にあまりにも時間かけすぎたようです。
織田の鉄砲隊が大群で来れば守りきれないでしょう。
どうやら手遅れの感じです＾＾

寝ます

品質改良（笑）
津軽為伸（笑）

夏だな

廉価版が出たから変な子が増えた

革新で引き籠もるならどの城がオススメか教えて

立地と収入拠点防衛が容易な岩出山＆新発田

PCPK　尾張統一　長宗我部で挑戦してみた初心者です


136を参考にやってみた
毛利と同盟、水軍技術を分けてもらいながら板島港に兵を集めて
人材確保の為に三好を吸収（ここまで約4年くらい）したのはいいが、どうしてもその間に島津が拡大してしまう
島津が佐伯港と油津港に3万くらい置いていてで、佐伯に6万で攻めてみても、てつはうで溶けるので即撤退
下津井から浦上→赤松→鳥取→尼子→大内とやって兵力が20万くらいになった
これなら大丈夫だろう、板島にも6万くらい、てつはうも8万くらいあるし・・・と思ったら
佐伯港と油津港にそれぞれ7万くらい・・・、え？嘘？ってな感じで調べると九州を制覇した島津が25万超えてる・・・
ヤバイ！と思った次のターンで板島にその2つの港から全力で攻めてきた・・・
水軍協定切れてた！武将も・・・少ない！うわああああああああああああああ・・・
取られた('A`)
腹括って、こなくそ！な感じで下関から門司港へ
港に2万くらい居たけど、向こうも水軍と協定してなかったみたいですんなりと奪取
おや？立花山や城井谷に1万も居ない・・・他もほぼ全てで1万以下
ということで国替え覚悟で全力で九州へ行くことを決断、島津に四国をくれてるつもりで九州攻略に着手
ここまで時間がかかった分、一領具足を取っていたので九州国人と協定し、
兎に角スピード重視で兵を溜めてる府内を避けるよう左回りで行く
何故か島津の進撃が遅い、四国の各城に2万ずつくらい置いていたけど板島に15万近くあればもっと速いと思ってたのに・・・
ほぼ1ヶ月に1城のペースで進行、その間、島津は黒瀬と湯築だけで動きが無くその都度内政をしてる・・・
進撃は遅いがその2城にも2万ずつくらい兵を置いていたので島津は30万超えてた
おかしいなぁと思いつつ進撃スピードを減らさず、柚津港を攻めると板島から10部隊10万近い援軍が！
ヤバイ！と思いつつ攻めてると何か急激に島津の兵が減る、士気もすぐに赤くなって逃げる・・・
調べてみると兵糧が無い！兵力30万のよりどころだった九州を内政一切せずに攻略だけやったらこんなことに！
あとはもう蹂躙、形だけの抵抗も空しく島津を吸収完了、調度毛利との同盟も切れたので攻略
ここまでで寿命は史実モードで島津のおじいちゃんが生きてた、本願寺攻略中に寿命で死んじゃった

これってペース的には遅いですよね？
三好を吸収せず、技術も三間槍までにして四国を統一したら全力で九州へ行って島津を攻略するプレイをしてみましたが
拡大する前でてつはうの技術もそこまでではなかったので、それなりの苦労で攻略できました
その後の展開をみても、人材的には三好や中国地方の武将を吸収出来なくても島津（九州）の人材で問題なかったように思います
↑のプレイは対島津を想定して知力100武将と銀を狙って中国周りをしたのですがしなくてもよかったかな・・・

PCPKのS1長宗我部だったらちょっと前のレスに序盤のメチャクチャ細かい攻略指南があったじゃん
あれはかなり参考になると思うけど
S1長宗我部って島津が有馬攻略で北上するか肝付・伊東攻略に向かうかでこちらの序盤の進行具合に
かなり影響があるけど四国にちょっかい出されない様に土佐水軍を切って能島水軍と協定して板島港に
兵を貯め過ぎない様にすれば大概は大友辺りと抗争し出すからそうなる様に仕向けるべき
板島港の兵力は佐伯・油津港の総兵力より少し少なめでなお且つ鉄砲がそれなりに備蓄されてれば
四国にはあまり攻め寄せては来なくなると思うんだけどな

なんか長すぎて読みにくいですね・・・


同じく尾張統一で大友で兵器プレイやってみました
1年くらいで伊東を攻めに行ってすべての激励が効かずに攻略失敗ｗ
けっこうｇｄｇｄだったにも係わらず最初に攻めてきたのが同盟切れた大内という非常に楽な展開にｗ
大内が7000の2部隊、こっちが伊東攻略失敗した直後で5000くらい、しかも宗麟の奇襲が失敗するというｗ
でも撃退できたｗ
2国の状態ですでに製図が開発できるくらい学舎を作ってました
立花山15000くらいの時に、攻めてきた大内を撃退したあとに城井谷に5000の2部隊で攻めに行った
竜造寺は何故か攻めてこない・・・、調べてみても上級だった・・・
城井谷と門司を攻略、既に山口を失っていたので下関をせめて人材確保
技術開発はずーっと兵器、陶と宗麟と爺さんで
足軽は苗刀だけ、8000の3部隊で竜造寺攻略、竜造寺は25000くらい居たのに勝手に城から出てきてくれて確固撃破の対象になってくれました
竜造寺→有馬→九州国人→阿蘇→相良を9ヶ月くらいで
攻めるまで時間がかかったせいか、どこも内政をしっかりしててそんなに弄らなくても大丈夫だった
同じ時期に島津は技術開発がAまで終わった時点で攻めに出て伊東を攻略
府内は技術開発をしつつ兵を溜め捲くって5万くらい、島津は攻めてこなくて西園寺の板島→黒瀬へ
相良を攻略した後は薩摩と大隈ががら空きだったので楽勝、佐土原も攻略して島津を四国へ追いやる
ここまで1562年末まで

tp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/142744
↑
その1562年末までのデータです

遅いですよね？でも他の勢力も余り伸びてなくて、このあとデモプレイに割り込みながら見てたんですけど
大筒は卑怯ｗ道雪つえーｗ
兵器技術MAX南蛮MAXで自分は大筒隊5部隊のみで、あとは軍団を編成して最終兵器武田と戦ったんですけど
卑怯なくらい強いわ、城から出てくるんだけど防御も兵力も溶けるんで勝手に引っ込んでくれるｗｗｗ

デモプレイで武田70万、大友220万くらいになって武田が盛り返して100万と200万くらいになった時に
「よし、Sランク大名の逆襲を堪能しよう！」と思い、宗麟を隠居、家督は架空姫にした。
3ヶ月くらい膠着状態から突然大友の大攻勢、信玄は死んでないよ？でも大攻勢で一気に滅亡へ追いやった
ホントに休む暇が無いくらい攻め続けてた。あきらかに宗麟よりもペースが速かった。
調べてみると架空姫大名が坊津港に1人だけぽつんと・・・、どゆこと？架空姫って余り関係ないのか？

あと、群雄集結を真田でやってみました
もちろん上級、架空姫高め設定で


真田、強すぎませんか？
序盤に徳川来ても上杉来ても武田の援軍無しで問題なく片付け
箕輪→春日山→新発田
箕輪から関東制圧部隊、新発田から東北制圧部隊と2部隊に分けても全然問題が無かった
いやー、噂には聞いてまいたけどチート一族すぎますね・・・


あ、↑の大友プレイなんですけど、宗麟の相性が酷すぎるｗ
殆ど悪いか最悪だったｗ
普通も少なくて、良いや最良なんて数えるほど・・・ｗ
どれだけ嫌われてんだよｗ

切支丹だと仏教徒と相性に−修正されるから相性悪いのは普通
他にも出自が商人の道三や久秀も武士と相性が悪い

地方モード九州・群雄島津で積む俺はセンス無いようだ('A`)

>>493-496
その文章を三行にまとめろ。
それが夏休みの宿題だ。
文章を上手く纏められない人間って社会で使えないんだぜ。

忠勝が死んで統率＋１０の家宝を誰が相続するのかと思ったら
ＣＯＭって基本家宝没収しないから統率＋１をデフォで持ってる宗茂じゃなく忠輝だった

>>493
島津が油津港を攻めるタイミングで、油津港攻めるがいいかな。
それまで間に合わないでかつ島津の技術が上がってるなら九州上陸よりさきに
本州いったほうが早そう。

島津が攻めてきたら港あげて陸戦に持ち込んで兵力減らせばいい。

上記をしないで九州先に抑えたいのなら島津くる前に門司港抑えることが大事かな。

津軽為信がイベントとは言え、南部が
東北ほとんど制覇してる状態で独立起こして
次の瞬間攻め滅ぼされていた。

なんか三国志の公孫淵に似てるな

S1長曽我部

初手中村御所から、1556二月までに黒瀬制圧
兵糧が一万を切ったので、内政＋技術割り符＋岡豊の人材発掘
内政は、岡豊、中村の川沿いに農村（秋までに水田）＋岡豊で武家町に市
捕虜登用加禄一回、忠誠90以下は中村送り
割り符は、土井清、法華津、西園寺実

秋の収穫で兵糧回復即、河野家攻略、割り符開発後は適度に兵糧買いもし四国制圧
割り符後は、足軽を開発優先し、父や弟も使い足軽Bを修める
秋の次手は、川之江に支城を建てそこを起点に寺社を武力制圧（技術開発の効率化）
前線は、元親の三人部隊でと村上＋知力80以上＋頭数合わせでを主軸にし、今治、勝端、鵜多津を制圧

これで1558年内に四国制圧完了
中国地方への足掛かりの布石で塩飽水軍衆と能島水軍衆を武力制圧。
毛利より浦上の方が弱いので、下津井から中国地方侵攻。
浦上吸収後に黒田狙いで赤松を吸収。
東進は止め、毛利攻略。
必ず世鬼忍者衆と協定し、支城を建築敵部隊を撃退、支城を橋頭堡にして吉田郡山を攻略、さっさと能島を落とし毛利吸収
尼子と大内を攻略して九州上陸二年も有れば、楽勝で九州制圧。
後は急ぎ東進し、織田なり、武田なりとやり合って消化試合

はい

長宗我部四国統一まで初手攻め無しでやって、どうしても4年近くかかる俺はセンス無し

>>503の補足
板島を落としたら黒瀬、中村から鉄砲＋兵士を輸送、募兵の区切り毎に兵士を移動させ大友を牽制
今治や宇多津も区切り、区切りに送るか、水軍衆を協定させて番犬に使い対応
九州制圧前に包囲網をしかれて、手薄な東部戦線にちょっかい出されてもウザイので城壁やら、鉄砲等の備えも。

>>502
松平もそうだったけど天下統一目前でも独立してしまうからなぁ
もうちょっと時勢を読めと言いたい

なぁ、こんな手順書いてそれ読んで真似してやって楽しい？

くさすなよ

天道は飽きるけど
革新は飽きないな〜
やっぱ面白いわ革新

天道の方が各数値の低い微妙な能力の武将が適正のおかげで使える場面が増えて
使い勝手がいいなんてレスを天道スレではよく見るけど、確かに最初から使える
武将の数は確かに天道の方が上かもしれない
だが熟練値と譜代システムのおかげで使えなかった武将を使える武将に育てる事が楽しい
他家をクビになった知略60代ぐらいの計略B程度の武将が熟練値を貯めて拠点防衛戦で
敵の計略を跳ね返すみたいな活躍をさせるのが楽しい

天道の技術が盗めるってのがチョンみたいで嫌

信長の野望にはいろいろ要望があるけど、それを光栄が実現できるとは
思えないので不毛なドリームは持たないことにしている。
過去の信長シリーズから考えれば、全国１枚マップで全国同時進行なだけで、
十分に壮大なスケールだと思い込め俺。

PS2PKなんだがゲーム前に編集した史実武将の信仰がなしになるのはデフォ？
800人いじったあとに気が付いたからどっと疲労感が

別に信仰なんてどうでもいいよ
細かい事気にしすぎ

レスに反応しちゃうのは

トマソンが右
ロメダールがトップ下

トマソンが右から流れてきて空いたスペースに右SBが上がるパターン
長友の守備に負担をかける戦術

長宗我部って初心者向けだろｗｗ

おいばかやめたまえ

浦上でやろうと思ったんだけど、
宇喜田とか津軽とか独立イベントが起きる武将って
そいつらを城主にしなければいいだけ？

宇喜田に独立されちゃうと、浦上で魅力的な武将がほとんどなくなってしまう・・・。

結論から言えば条件は色々有る
もうやってるだろうが、
革新　イベント　浦上
とか、
革新　イベント　津軽
とかでググレ

宇喜田（笑）

宇喜多だ、スマン。

竜造寺でやっても浦上でやっても赤松でやっても
結局は鍋島宇喜多黒田の野望になるんだよな・・・

直系以外駄目って自分ルールでやれ

だな
優秀な他家武将を使いたくないなら
斬るか放つか捕虜にしっぱなしにすればいい
ここで愚痴って何になる

愚痴すらダメって

ＰＳ版でS4河野プレー
早い段階で板島落として長宗我部に兵１してたら８４年ごろには兵糧ゼロになってた
おかげで四国統一できたがどうにも不本意だ

でも兵１しないと九州に兵出すたびに攻めてくるし、仕方ないのかな…

謙信が巨大化すると手がつけられんな

>>528
そうか、四面楚歌と同じやり方をすればいけるのか。

四面楚歌で織田家滅亡させてクリアしたいんだけど、
どうにも時間切れでできない・・・
家康と忠勝の二部隊で攻めてるんだけど、
清州を獲った後に霧山に兵が多すぎて攻め取れない・・・

開幕で金砕棒研究して、織田の第一波と第二派を全部壊滅させる。
それから清州に反撃しても間に合う。
敵の主力は捕まえたら即処断、
時間と兵力・兵糧配分に注意

ＰＣ版ＰＫ通常シナリオ１
北畠家でプレイしてんだけど中盤になって
上杉が肥大化していつも滅亡する。
筒井・鈴木をとった所で上杉は北を制覇して武田を圧倒していて
武田と同盟していてもどうしようもない。

北畠は結構やり辛い大名だからなぁ

>>533
だがそういう展開の方が燃える

俺も昨日からS1北畠始めたけど微妙な武将揃いで面白い
立地もイベ無しだと今川のプレッシャーがきつくてやり甲斐がある
伊勢の優位な点は江尻、小浜、堺の商人勢力が近くて協定も苦労せず結べるので
特産品が貯まりやすい点か
鳥屋尾さんが素敵すぎるプレイだわ

俺も久々にS1北畠やってみようかな…

PCPK上級S1地方モードでも河野は厳しいな・・・

何故大崎が居るはずの岩出山が伊達の本拠地になってんだ？

>>539
そこしか突っ込めない程度の知識ですよって自己紹介してるようにしか見えないぞ？
ゲームとして便宜上そうしてる事くらいちょっと考えれば理解できるでしょ

PS2のPKっておもろい？
諸勢力とかっておもろい？
無印と決定的に違うものってなに？
いまさらだけど買おうかと思ってるんです。
お願いします。

無印の革新やって面白かったならPKも楽しめるんじゃないかな
革新やったことないなら革新自体が合わないって人もいるけど……まあ面白いゲームだと思うよ
諸勢力は個人的には無駄に煩わしいっていう印象なんだけど、特産品を考えると無いよりは良いかも
無印との違いは一つ挙げるなら南蛮貿易。港の重要性に天地の差がある
他にも特産品、譜代とか、とにかく無印からやれる事が格段に増えてるから俺はPKオススメ
シナリオ追加もあるはずなんだけど、俺はPS2持ってないからあんまり分からん

ありがとう。
オークションで見たら廉価版とかベストとかあるけどあれって何か違いあるの？

ベスト版知らないとか家庭用のゲーム買った事ないのか？
基本的に発売から時間経って新品が売れなくなったゲームを廉価版として再販する
違うのはパケとか初期版にあったオマケ系のモノが無いとかぐらい

ありがとうございました

ちょっと前にCDとDVDで違うって話がなかったっけ
どっちがどっちだか忘れたけどDVD版だと読み込みがどうのとかって

>>373のことか
わざわざ通常版の中古とか買わずに廉価版かっとけって話だな

あ、ごめん>>547は俺の勘違いかも
よく知らんままに書いてから少し調べたんだが、PS2版ってDVDしか無いのか？
>>357がPC版の話をしてて>>373は単に媒体による一般的な違いの話をして
それを俺が勘違いしたのか？
それともPS2でもCD版を発売してるのかな？

悪いけど、分かる人いたら教えて下さい

ふぅむ。

S1国替え39回一色（兵1なし）おもろいわー
ttp://photo2.avi.jp/photo/2/214533/214533-8817660-0-29983545-pc.jpg

もうちょっとで戦国三国志が完成しそう

今川：足軽・弓・内政（＋三好から水軍もらってる）
本願寺：足軽・鉄砲

と最後までだれなさそうな展開…というか今川がやばい

長尾と三好を緩衝地帯にして、北条と南部を吸い取ったら面白そう

今川どうせ足軽Aないだろ？さしたる問題はない
問題は本願寺様だな

>>552
いや、国替えで色んな勢力吸収してるせいで、Sの軍太鼓まで開発してやがる
まぁ三国志状態と言っても、真ん中は立地的に最悪だわなｗ

>>550
要塞化して捕縛→斬首してれば負けはない

さもしい意見だ

ねぇ、信玄が丹後水軍に張り付いて動かないんだけど
どうも敦賀港に向けて進軍してるみたいなんだけど
これバグかな？

>>556
丹後水軍のある拠点の支配権を奪取すれば直る
自軍領土でないと諸勢力を通過出来ない為におこるバグ
出撃部隊数が多いとよく起こる

そういや米子商人衆を武力協定した時商人衆の部隊がそのまま残り続けたことがあったな

黒人が居残って暴れるのはランダム？

廉価版出すならバグくらい直して欲しかった

国人は協定結んでなかったら死ぬまで暴れます

バグを利用したちょっとした使えない小技
季節が変わるタイミングで武将を内政から拠点に戻す
帰還タイミングが季節の変化とピッタリ同じになるように戻した場合
売買の相場が以前の価格が安かった一時代前の相場に変化する
ただし一度売買を実施すると本来の相場にまた戻ってしまう
ゲーム中盤なのに鉄砲や馬が金1〜2程度で購入出来たりする（鍛冶場・牧場未収得の勢力にはありがたい）
100％成功するとは限らないので断言は出来ないが何度か成功した（割符がある方が成功しやすいようだ）

>>541先月末にbest版出たから始めたが…





面白いぞｗｗｗｗｗｗ天下創世より
｢従属｣システムが欲しかったが

面白いのは同感だけど
〜よりとか他と比べるなよ

天下創世と革新両方やったが内政＆外交は天下創世のほうが面白いよ攻城戦もリアル
ただターン制なのと合戦が終始砦の取り合いになるのが駄目

革新はスピード感重視だからまったり派には合わないかも知れない

まぁどの作品にも良い点悪い点があるな信長の野望は

ほぼシリーズやってきたけど今じゃ１枚マップじゃないとやる気しなくなった
革新にスピード求められるのは同意だが、自分はまったりのんびりやってる
巨大化した勢力が攻めてきて撃退するのが楽しくて仕方ないｗ
攻めてくる部隊に信玄とか謙信いると
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!ってなるｗ
ボロボロにされながらなんとか撃退するのは最高
普通にプレイしてると勝って当たり前だからね

むむむ

六文銭とかの仮想シナリオも、ストーリーみたいなのがあれだけ書いてあるんだから
シナリオ専用イベントくらいあってもいいのに。

s2織田おもしろい
終わったら初心者向けって噂のs1長宗我部やってみよう

>>565
天下創世も面白いけど、自軍の出陣部隊で敵の部隊も制限されるのとかクソ
あと篭れば一瞬で負傷兵回復
どんなに遠くでも本城？に設定した城から出陣できるとかクソ
城下町を破壊しまくるとか作業過ぎ

＞革新にスピード求められる

ＰＫなら標準かマッタリとか変えれるけど、マッタリにすると劇的に変わるのかね

革新はＣＰＵが史実で譜代な家臣だろうとバンバン解雇するのと
編集周りのダメさが辛い

大名が留守番役。
PKからは譜代効果が強く、優秀な大名でも最終的に大名＜譜代。
将一人の指揮兵が多いことや、政治系ステータスの効果が短期間に出るので、
低能力武将は数合わせになるかすら怪しい。
勲功などの数値が無いので、新しく雇った武将もすぐに最大兵力最前線。
一部隊に複数の将を入れることが出来るので、万能型武将の有り難みが減。
良く言えば特化武将が使いやすくなった。

俺は出世が欲しかったな。
終盤になると俸禄がもの凄く高い武将が居たりするけど、これが兵数辺りに還元されればと思う。

＞政治系ステータスの効果が短期間に出るので、 低能力武将は数合わせになるかすら怪しい。
ってのがよく分からん
内政に関して言ってるなら低能力武将がこれだけ使えるのはシリーズ通して他に無いと思うよ？
万能型の武将も俺はこんなもんで良いと思う
むしろ万能型の新参をステ微妙だけど計略や戦法の経験積んだ古参がサポートするとか大好物です
俸禄で兵数に補正かけたりとかはして欲しいねぇ

ようやくPS2PKのS4河野が鈴木吸収目前で軌道に乗ってきた
・・・まあイベありなんですけどね、イベなしとかできる気がしない

PCPKでS4河野に縛りとかは無しで挑戦してみようかと思うんだけど
これをやっちゃうとクリアしても達成感が得られないっていうと
少数兵力による拠点防衛・内政妨害、目標地ずらしの2点ぐらいかな？
何でもありでプレイすると>>528みたいな感じになって途中で止めちゃいそうで

最近Ｓ１長宗我部が話題になってたからタイムアッタクでとりあえず５年以内を目標に始めてみたけが
初期武将は問題ないけど武田上杉織田と違ってまわり国の武将の質と数が悪いから結構きついな
勝瑞攻めを１回ミスったのと島津が長崎港を落として吸収が遅れたのもあって今やってるのは６年くらいになりそう
初手で一条→西園寺吸収して割賦取った後に河野、毛利吸収って流れでやったけど序盤はもっといい方法あるかな？
まぁもう１回やればこのやり方でも５年以内は余裕だと思うが

半月前に、ソースネクスト版を買った。
全国版以来ほとんどプレイしてきたけど、これが一番難しいんですけど。
S1毛利で現在1585年。武田と天下二分だが、46vs54くらいの案配で
じりじり押されている…　こんなに時間かけたらダメなんですね。
このスレ読んで、自分がいかに下手か痛感しました。

武田が平気で10以上の部隊を繰り出すので、出陣指示するのも一苦労。
相手がすぐに退却すると、うれしさ半分、むなしさ半分だったり。
武将がどの城にいるかとか、どの組み合わせにするかとか、
どうやって把握してますか。そのたびに検討してると、超時間かかる

早め早めに弱小国を飲みこんでいかないと大軍で攻められて滅亡する

>>577
やり初めて半月ならそれが当たり前。逆にこれからはコツを掴んで楽しくなる一方だよ羨ましい
それだけノブヤボ歴があるならここでいきなり攻略法を聞かなくても自分で見つけられると思う
タイムアッタクや縛りがどうのなんて言い出してるのはもう飽きて来てるのを
むりやり奮い立たせて遊んでる連中ばっかりだから自分のペースで遊ぶべき

毛利だったら水軍鍛えて港から攻めればなんとかなりそうだけど

ＰＳ２ＰＫ真田関ヶ原で最初に攻略するのは、
１．浅野家
２．春日山城
３．細川家
のどれがいいんでしょうか？
初期に徳川家を攻略しないと技術獲得されてきつい気がしますが・・・

>>577
天下二分ならプレイヤーが負ける事なんてまずないんだがなぁ。
ちゃんと前線要塞化+寺協定で城改築すれば技術次第で10倍ぐらいまでの兵力差あっても十分さばける。
たぬきのおっさんも言ってたろ。急ぐべからずって何回かやってるうちにコツ掴んで来るからまぁ頑張れ

兵１の意味を教えてくらさい

>>581
俺なら春日山一択だなぁ
苗刀と携帯食さっさとほしいし上杉滅亡も阻止したいところ
>>583
http://dic.nicovideo.jp/a/%E5%85%B51

関が原の前田を最近やり始めたのですが
攻略手順はまず富国強兵でそれから石田包囲攻めですかね？

徳川の岐阜攻めのタイミングでこちらも2部隊送り込んで
漁夫の利を狙ってますがなかなかうまく行かず、、、

良い攻略方法とかありますでしょうか

>>581
>>584と同意見で春日山から、柏崎、新発田まで取りたい。
新発田まで有れば金には困らないし、栃尾城を建てられる。
越後平定までに、本多正純を捕縛出来るかも知れないのも良い。(捕縛出来たら即処断)

この先は、上杉をハイエナしたり、箕輪を落としたり、東北平定って流れで。

攻略聞くレベルならもっと簡単なのでやって経験積んだほうがいいよ
セーブロードも出来るんだしいくらでもやり直しが効くし
攻略本通りに進めてクリアするのと同じ

>>585
徳川に石田を攻めさせてハイエナ
それまではしっかりと内政

http://www.nicovideo.jp/watch/sm11425731

この動画10分くらいあるのに50秒くらいしか見れないぞ

親切にありがとうございます。
>579
その通りですね。社会人になってから堪え性がなくなったみたいで。
気長にだらだら楽しみます。
>580
それが、武田も今鉄甲船を研究中で。
今のうちに乾坤一擲、全軍で港を襲撃とかしたほうがいいですかね？
このままだと多分、鉄甲船が蟻みたいに押し寄せてきて滅亡しそう。
>582
ソースネクスト版（PKなし）なので寺社とかはないんですけど、
面倒くさがらず、前線は鉄砲櫓まみれにしてみます。
とられたら反撃できなそうですが。

なんにせよ、過去作より歯ごたえあって面白いですね。

長宗我部で初手無しで2年で四国統一って
何度やっても出来ん
もしかしてみんな包囲でやってるの？

無印で最初から毛利をそこまで出来るんだからそうとう上手いじゃん

初手禁止ってさ、何時まで動かない事を言ってんの？

自分はとりあえず技術（または南蛮）をひとつでも開発または習得するかしたら侵攻可にすることが多いかな
S4とかの大勢力ありのきついシナリオはどこか他国が侵攻開始したら自家も出陣可にして少し条件を緩めてる
それでも正直、難易度かなり下げていんちきしてるなあって途中でしらけたりする事もあるけど

>>593
だいたい半年

>>584
ありがとうございましたm(_ _)m

勝頼の知略低すぎだろ

史実でも講談でも勇将ではあったが知将ではなかったから
こんなものではないのか
智謀低めな分武勇が高いしさ

>>591
攻略聞くレベルならもっと簡単なのでやって経験積んだほうがいいよ
セーブロードも出来るんだしいくらでもやり直しが効くし
攻略本通りに進めてクリアするのと同じ

>>597
それより跡部の義理がおかしい。（政治、知略はまぁ良しとしよう）
仮にも最後まで付き従って死んでるのに低すぎるだろ。
木曽衆よりも義理が低いとか、一体何考えてるんだか。

跡部は逃亡した説に因ってるんじゃないの

義理ってのは大体どれくらいあれば普通なのかね。

義理５０が普通じゃろ

ぶっちゃけ義理って百分割じゃなくて昔みたいな八分割で十分だと思う

八分割になったら俺の高虎も義理堅く評価されますよね！

>>605
百分割でも八分割でも、ゼロはゼロでしょw

直家「高虎、そちは不義理な奴よのう・・・そなたに「信」の一字は無いのじゃろうか」

観音寺城を安土城にするのに50日で終了

かたや、清洲城の二の丸を改築するのに90日

オイオイw

PCPKの真田丸のイベントって無いの？

陶　晴賢が義理50だって。
奴って普通・・・・なのか・・・？

元就や昌幸も５０前後

盆休みに久々に革新触ったけどやっぱりおもしろいなあ

真田丸って引き篭もりでもあまり意味が無いなぁ・・・
徳川の東進を小まめに潰しつつ全力で北に向かい岩出山を要塞化して待ち受けてみたのだが
3回目の総攻撃であぼん
やっぱ真田はイケイケだね

拡散+砲台で真価を発揮するからな

関が原上級前田家

初手、徳川の岐阜城攻めに乗じて徳川と同盟破棄
そのまま高山城を攻めて包囲で落とした
家康が高山城に居たためそのまま捕縛→斬首
最高の瞬間だったよｗ
でも同盟破棄で3年間外交が最悪だからどうなんだろう


家康斬首と外交3年間最悪

どっちが戦略的に痛いですかね

>>615
最大勢力のAIの格付けに直結するから、家康の首の方が重いだろうね。

同盟解消後にも他に同盟相手が居たら、技術交渉と援軍要請位は来るのかな？

家康って馬持ってないか？

黒いけど白石だったかを持ってるね

包囲だと名馬持ちも捕縛出来るって事？

水攻めかまそうと逃げたと思う

ふむぅ

まあ、捕まえたっていうんだからその時は馬もってなかったんだろ
正直CPUの家宝の取り扱いがよく分からんから、それ以上は言いようが無い
追い込まれた時に家宝を剥ぐことはあるけど平時でもやるのかね

すみません。
馬は捕縛されるっていう緊張感がなくなってつまらない仕様なので
ゲーム開始時に全武将没収しています。


その後、4年ぐらい兵力溜めて石田家攻めしてるんだけど、徳川家に逆ハイエナされるし
最後の石田家の城を攻撃中に石田家が徳川家に勧告されてしまう
自軍が攻めようとしたら敵CPUに勧告受け入れちゃうとかいやらしいなぁ
リロードして今度は攻めないパターンだと勧告しないしさ

>>616
3年まったく他の同盟国とも協定＆交渉＆要請とかできないです

>>623
捕縛されないから緊張感がなくなるのは、自軍武将が必ず逃げ切れる方じゃね？
毎度の面子が敵で最後まで残るのが嫌かﾄﾞﾗﾏ漫画みてーと思うかの違いだけじゃねーの
家康しょっぱなたたっ切れればそっちのが緊張感なくなるんじゃねーの　ＡＩ格付け下のに継承されるし、統率他軒並みダウンだしよ

>>614
あ〜、兵器の技術が必要なのかぁ・・・
築城技術にかかりっきりでそんな時間なかったよ・・・

今、WOWOWでしんちゃんの戦国モノの実写版やってたんで見たんだけど
しっかり細部にまでこだわってておもしろかった
こういうの見ると革新やりたくなってくるんだよな

＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ

CSPKで捕虜が家宝持ってたら、没収するのは一度登用しないと無理なのかな
引き抜いてから即没収して追放って爆弾正とか以外は申し訳なくなるのだが

>>628
切り捨てろよw

一度登用して俸禄を最大まで加増してから家宝を取り上げて敵に引き抜かせるって手もあるよ！

みなさんのアドバイスを聞いてPS2PKを買っちゃいました！
明日到着予定です。楽しみです！
しかし無印のS1長野家はムズイですねｗ

>>631あーあ…

ps2のpkに何か問題でもあるの？

なんで？

PC版なら中華でシナリオ弄って外しちゃえば良いね＜名馬

名馬を持ってれば捕縛はされないけど
討ち死にはするんだよね
どうなんでしょうか？

するじょ

討ち死と言えば勝頼

このゲームＰＳ２でやると読み込みとかすごそうなんだが、
そこらへんどうなんでしょ。

>>639
大丈夫だよ、ただグラフィックがしょぼい

メモカの容量とか気にしないと行けないから、
俺って信長シリーズはＰＣでしかやったことないな・・・

なんかＰＳのころの作品で15ブロック近く使うのがあったような。

ＰＣＰＫより…AQUOS４７インチＴＶ×ＰＳ２ＰＫのほうが迫力あって楽しいぞ(^_^)

大画面テレビにつなげられるのは別にゲーム機だけじゃないんだぜ・・・？

ＰＳの時はメモカ１枚使ってたな
今は１枚で６つまでセーブできるようになったがほぼ無限のＰＣとは比べ物にならんけどな
操作はＰＳの方がやりやすい面もあるけど総合的にはＰＣの方が上かな

PC版したらCS版に戻れないのはガチ

義理が90代の敵家臣を捕まえて忍で囲ってるけど
忠誠が下がれば登用は可能になりますか？

本田忠勝とか雪村、右近

徳川配下の本多なら登用は無理。だけど、真田幸村以外なら意外と寝返る。

右近は大丈夫なハズ
幸村は自大名が家康以外なら大丈夫なハズ
忠勝は敵大名が家康以外なら大丈夫なハズ

覇王シナリオの西園寺でクリア出来たら上級プレイヤーですね

同盟申し込むときに使者がそのまま人質に要求されることもあるんだね
「お主が人質となるなら〜」とか言ってきたよ、使者はびっくりしただろうな

PCPK上級の尾張統一の伊達ってどうすればいい？

どうするもなにもS1とかS2でPK港ありの勢力で他人に攻略なんか聞いてどうすんのさ
最上を救援するかどうかも含めて数回やれば答えでるじゃん

あえて言えば武田or上杉の拡張には気を配れってくらいか
弱小に囲まれた中堅大名は戦略に自由が利くからいいよな

なんでそんなに偉そうなやつ多いかなココは。
そりゃあお前らの1/10000くらいしかプレイしてないよコッチは。
だからってあからさまな初心者に対してなんだよその素っ気ない返答は。
「ここは２ちゃんだ」ってか？
そうかそれはすみませんでしたｗ

>>654
熱くなるなよ
一応答えてくれてる人もいるだろ
攻略wiki見るなりしてみろ

統合するから暇な上級者気取りがいい気になる
普通に答える気が無いならスルーしろって

スレタイから初心者消えちゃったしなあ
初心者スレ必要なのか？

攻略聞いてくるのは大抵初心者
スレの話題もほぼそうだし
以前の傾向から見るにいらなかったのは上級者スレのほう
合併したがってたのも上級者スレだったもん

ま、仲良くやろうよ

ちょっとS1の伊達やってみました
築城技術が高いのでそっちに気を取られがちですが
早い段階で上の難波家を取るのが一番ですね
最上が要請もしてこないので潰れるのは仕方ない
芦名と出来るだけ長く同盟を続ける方がいいのでは？
あと、結構簡単に武田と同盟が出来るのでそれを利用してもいいかな？
南部家が2国2湾を持っているが武将数が少ないのでそんなに早く難波家を攻略しない
武田と同盟を組むか、長尾家と同盟を組んで武田と対抗するか、迷うところ
種宗が長生きできないので、寿命延長か早めに南部を飲み込んで
大浦為信の野望にするのが妥当なのでは？
このシナリオの最大の問題である「武田の早期の肥大化」がやっぱりキツイ
信玄もなかなか死なないし家臣も優秀、伊達にそれといった武器も無い、岩出山を要塞化してみても限度がある
これをうまくやれれば、初級者から中級者に昇格ってことで

>>639
ホコリの溜まっていたPS2（一応薄型）でやったら
届いたばかりの新品廉価版ＣＤが異音を立てて一瞬で凄い傷だらけになった
まあ壊れなかったからまだいいけど

>>651
何に困ってるのかも言わずにどうしたら良いって訊かれても困る。と先に言った上で
具体的に説明しようとしてもキリが無いし、まず地方モードで一回プレイしてみるのを勧める
統一できたらとりあえずOK。侵攻速度を重視して改善点を検討すると良い
全国では最上は即死するものと考えて戦略を修正

S1の東北はとにかく知力足りない、鉄砲使える奴いない、長尾武田と早期にガチ殴り合い
と、初心者が強豪のウザさ、強さを理解するには良いけど全国統一するのは割と厳しい
九州の方が難易度低めなので特にこだわりが無いなら島津とか大友の方がオススメ

>>659
字面はちょっと似てるけど、難波じゃなくて斯波な

難破にクソワラタ

S1伊達か
つまらない？攻略法でよければ

1.斯波を初手包囲で落とす
弱いくせに国力は充実しているので、なるべく早く落とすべし

2.高水寺・岩出山共に兵舎11
この2城に限らず、落とした国は全部そうするように（蝦夷は輸送が面倒なので好み次第）

3.南部or安東を落とす
南部は兵力がある場合はわざと攻めさせて兵力を落とすとかの工夫が必要
安東は力攻めでなんとかなる。苗刀でごり押し。

4.最上（は見捨てる）以外の東北を制覇したら、支城を建てて晴政と安東さんを譜代にする
S1だと津軽さんの元服待つのが面倒なので、余った支城には北さんや石川さんあたりを
譜代にするのもアリ

5.ここまでくると兵力はダントツ1位になってるので、山形の様子を見つつ、相馬→佐竹と
落として武将を補充。以下はどうやってもクリアできるはず

今回の場合は尋ねた方に問題があるだろ
普段だったらこのスレで攻略尋ねたら初手包囲で〜程度のレベルのものから
事細かに全ての手順書いてんじゃねえかってくらいのレベルのものまで
意外とみんな嬉々として書き込むよな
今回書き込んでからしばらくみんな熱心に攻略法を書き込まなかったのは
PKのS1伊達なんて普通に説明書呼んでデモを2，3回も眺めてりゃ誰でもクリア出来るだろってあきれてた
（又は新人さんが自分の手でやる楽しみを奪わないでおこうとしたか）から反応がなかったんだろ

群雄シナリオやると開始後しばらく周りに動きがないからゲームの概要をつかむのにオススメ

>>664
上級者乙

それにしたって
「どうすればいい」
って言われたら好きにしろってなるよ

○○に攻められて困ってますとか
△△が落とせないなら
親切レスがつきそうだが

キマジメキショイ

そういえば初心者スレって無くなったんだっけ？

ここに統合された
なので、初心者もおｋのスレのはずだけど
なぜか初心者にはやさしくは無いなｗ
スレタイからも「初心者」外されたし

優しくない訳じゃない
情報不足か某先生警戒か興味ないだけだろう

>>667全くだ

質問の仕方が悪い

まぁ、確かにあの聞き方だとたとえ初心者スレがあった時代に
書き込んでもあんまりいいレスはもらえないな。

>>651
ゲームに付属された説明書をじっくり読んだ後、PCを立ち上げてゲームを起動させる
最初にシナリオ選択画面が出てく来るので、S1尾張統一にカーソルを合わせて選択。
その後、プレイヤープレイ大名選択画面に切り替わったら、
日本地図の現在の宮城県の辺り（東京と北海道を結ぶ直線状のだいたい中間辺り）に
伊達家があるのでそれにカーソルを合わせ選択すればおｋ

>>674
ゲーム神ｷﾀｰ

カスしか残ってねえ

オマエラは何も分かってない。
ゆとり世代は「分からないことがあったら人に聞く」と教えられる。
だから>>651は何も間違ったことはしていない。
自分でやってみてわからんことを聞くんじゃなくて、まず人に聞くことがあたりまえと考えてるんだろ。

ってなかんじの書き込みを以前見たな。

おまいらもう少し優しくなれよ(´･ω･`)

PS2PKはどうだ？とか質問したもんですが
この諸勢力って簡単に攻め落とせるとなめてたら
島津の精鋭５万が壊滅した・・
なんであんなに倒しても倒しても次から次へと湧いて出てくるかなｗ
８万くらいの兵で攻めないと落とせないのこれ？

後南蛮人と貿易するとか技術を教えてもらうとか
はっきり言って難しいよな？俺はポルトガルと契約したいのに
なんでオランダしか選択できない？
もうあまりに難しいのでダメかもしれん

>>679
湧いてくる部隊を目標にしちゃってない？
上手い具合にかわして拠点だけを攻撃していれば、島津レベルならそんなに
苦労しないはず

足軽で金砕棒と苗刀があればまずいけるかと

>>679
商人と協定して、特産物の取引せよ

無印で防衛の練習に最適な大名家ってS4真田以外にある？
S4真田だと実力不足で2勢力以上来ると捌ききれない
天道のS1北条みたいなのが理想なんだけど、似たような勢力あるかな？

どの程度の防衛かにもよるけど、
S1伊達で正宗出るまで東北地方で耐久とかやれば、
防衛の練習にはなるんじゃないか？
１国だけならS３、４の鈴木とか
もう少し国力高く、なら、S4毛利や長宗我部、上杉で耐久とかも

S４真田葦名引越しとかも、少しもたつけば東北vs織田になって、
なかなか防衛が楽しめる
当然イベ無しだけど

S4鈴木は１勢力からしか攻撃されないが、難易度は真田より上だろう。
あとはS1大田とか？
後期シナリオなら初手攻めしなきゃだいたいどこも防衛ゲーになるんじゃね？

S3筒井あたりはどうだろう
S4ほど信長の侵攻が厳しくないので丁度良いような気がする

>>683
要塞禁止・収入も考慮した防衛内政とか負傷兵の回収等の防衛の基本から練習したいから
最初は自国と同じ〜少し上の国力と人層の1・2勢力でやって
(例えで出した天道北条は自国1国、各2国持ち武田・今川からの防衛)
その後は段々相手をより強い勢力にしたり多方面防衛に挑戦……って感じ
S4真田は北条・徳川はまだなんとかなるけど、織田が来ると厳しい現状

配置・最初から防衛練習ができることを考えるとS1太田→S3筒井がいいのかな？
武田が怖いけど頑張ってみる、ありがとう

要塞禁止ってのが意味分からん

要塞ってのは基本的に道に面してない奥にまで櫓を建てたり
城下町ほとんどが櫓状態のことだろ？

道沿いに設置するだけなら要塞化とか言わんよね

この辺は縛りのオナニープレイだから好きにすりゃいいけどな

自己満で縛っている奴らの匙加減だよいわせんな恥ずかしい

頑張って荒らそうとしてる奴らに夏を感じて胸熱になりかけたが
信長の野望関連のスレなんていつもこんなものだった事を思い出して別の意味で胸熱

最近、S1鈴木を始めたんだけど意外に面白いな
S4だと精鋭で大勢力を薙ぎ払う真田的なプレイになるから、早い年代では敬遠してたんだけど
S1では統率知力の看板が１枚ずつに浪人流れてこない、人材難弱小プレイになるのな
孫一が元服してきたら孫一ゲーになりそうな気がするから今回は追放しようか検討中
けっこう楽しい

開始早々に松永を引き抜いたら松永ゲーになるような…

チラ裏に書いてろ

ふむぅ、なるほどのぅ。

むむむ

>>679俺も今月始めに買って今だ統一してない…

だが、だから面白い

ＰＳＰＫチャレンジの絶世の美女。
ご教授願いたい。

１回寡兵して支城で釣って岐阜と安土の兵を減らす。
その間、忍者と国人協定して安土を長政騎兵１万、久政（ほかで底上げ）足軽１万、磯野他槌９千くらいで攻めるんだけど
筒井に邪魔されるのと智謀が足りず偽報をくらい、どうにも落とせない。
一応常に激励や鼓舞はかけてるんだけど、質が悪いもので。

なんか忘れてることありますかね？部隊編成がおかしいとか。

募兵

ですね。恥ずかしい。
募兵です。すいません。

筒井に邪魔されるなら、先に筒井を落せば良いじゃない
足利を通って筒井食えば、
人材、特に知略が強化され、
筒井からの援軍がなくなると、
＞筒井に邪魔されるのと智謀が足りず偽報をくらい、どうにも落とせない
の条件が一気に二つも消える
ただ、手順が一つ増える分、
時間に余裕が無くなるのでそこは注意

初心者ですがゲーム速度って普通か速いのどっちにすればいいのでしょうか？

お好みでどうぞ

内政時：最速
戦闘時：遅い、普通

とかが良くあるパターンかと

関ヶ原加藤ってムズいね、鼓舞がないし、家臣の知略低いし。

いまから革新するわ

しかし信長うぜーゲームだな。革新やり出してかれこれ2年たったが相変わらず織田家の鬱陶しさは異常。
俺が嫌ってる様にあの時代の諸将も信長嫌ってたんだと思うとよくできてるなとは思ったけどなｗ

>>695
攻城櫓は石垣持ちの城相手だと闘志上昇速度が倍くらいになる。
最終兵器は伊達じゃない。

>>704
革新は兵器弱かったから使ってなかったが対石垣で櫓闘志速度倍は初耳だなｗ
俺、兵器完全になめてたわｗ

PKシナリオだと大活躍
S1〜S4だと微妙

>>706
「石垣」の城をお目にかからないままクリアってのが多いからな。

太閤毛利をまったりやってると適性Ｄの武将達も火矢連射を覚えてる
そんくらい攻城櫓の性能は半端ない
ただ捕縛できないので１部隊は城に張り付かせる足軽なり破城鎚が必要

攻城櫓そんな利点があったのか・・・
いつも全く使ってなかったしデモプレイでも何で態々足の遅い平気を連れて行くのか不思議だった・・・

ＰＳ２ＰＫ買ってきた
さっそく覇王の後継者で真田取って上級者への仲間入りしようとしたが…
初手で信孝囲んで落として、調子に乗ってのぶおも落としたら上田城を徳川に　美濃を秀吉に取られた
尾張１国からの再スタートになったが玄以と有楽斉も取られた。かつ三河と美濃が睨みをきかせているので伊勢に行けない
こっからどうしたらいいか諸兄方アドバイス頼むます

攻城櫓は石垣の効果無視だしな
南蛮技術と相まって恐ろしい効果を発揮する
騎馬相手だと分が悪いが

あと攻城櫓は石垣が無い城相手でも戦法の威力が弓隊とは10倍ぐらい違う
もちろん両方とも南蛮技術無し

いつも石垣相手に弓、鉄砲かき集めてゴリ押ししてたが攻城櫓使うべきだったのか

>>713
吉川元春隊・三矢訓だと、相手から「効かぬわ」と言われつつも、サクッと８０００くらい削っていくよ。

ふむ。

ふむだって

>>710
最初に、美濃ではなく、甲府を落としてみたらどうだろうか？

>>689
S1鱸は港からも兵をかき集めて、初手で筒井包囲だろjk
罵声浴びせ続ければあっという間に落ちる。

で、周囲の忠誠心が低い奴を引き抜いて（爆弾男、天海ほか）
筒井城を探索すれば滝川も出てくるし、鉄砲Sが簡単にそろうから
雑賀城に鉄砲学舎を32立てて終わり。

別にS1鈴木なんて難易度も高くもなんともないシナリオで
そんな姑息な手で攻略指南しなくてもいいんじゃねえの
わざわざ書かんでも何度か近畿プレイすれば誰でも気付く事だし
それでなくても数回もプレイすれば簡単なヌルいゲームなのに
そんな事して難易度をさらに下げてどうすんだって話

それって雑賀城に学舎建てたらクリア確定って事でやめるの？

>>718
ドMプレイなんだろうしほっといてやれよｗ

>>719
姑息の使い方間違ってないかね？

>>717
�d　でも尾張から甲府に直には行けないよ
でもなんか秀吉包囲網が発生したので後ろ（三河・伊勢）は気にせず
美濃攻めて甲斐甲府越後と近畿の秀吉を分断してやりますよ

櫓はともかく槌と陸上大筒の弱さは異常
終盤の決戦時に、破城槌の秀吉とか見ると悲しくなるぜ

国換え群雄毛利in春日山で葦名さんのトコに有馬さんが来たので
こいつぁラッキー焙烙火矢無双だじぇーと一通り内政して攻めたら
箕輪の本願寺に空き巣されて留守番してた輝元が首チョンパされたでござる(´･ω･`)

ゆ、油断したナリ…

>>720
鈴木家の優秀能力と筒井制圧した時点で天下統一は当たり前
それ以上プレイしても作業ゲーなだけ
それなら違う大名で新規プレイした方がいいだろう
時間の無駄
俺TUEEEEEEEEEEEEEEしたいなら別だがね

水軍適性が高いのって何の意味があるんですか？
特に水軍の戦法ってないですよね。

海戦自体ほとんどすることないので、とりあえず
適性SかAの武将をひとり各軍に混ぜたりしてますが
その効果がよく分かりません

>>726
あったら良かったんだけどねー

残念ながら技術開発以外に水軍技能の意味はないのである。

水軍適正高くても政治が低かったら無意味だからな
築城みたいに水軍Ｓでなんかあればよかったんだけどな
弓・鉄砲戦法発動時に敵戦艦を撃沈させることがあるとか

弓で戦艦撃沈だなんてファンタスティック

水軍適正によって移動速度補正とか
防御力補正とか欲しいところだ

水軍Sで機動力補正+6とかあったら、児玉・乃美・向井・清水はハイパー輸送要因になれる。

適性で戦闘力変動くらいあると思ったんだがなしというのがな

一つランクがあがるごとに＋5%程度でも違えばいいのにな

>>725
勘違い初心者乙

革新も、もうすこし弱小大名いればいいのに。
蒼天録とかみたいに

>>733
烈風伝は適性高いと攻撃力増加したよね　かなり大幅に
おれ烈風から革新への切り替えだったから攻撃力に反映されない事に
違和感があった

天道でまた適性重視になったけどね

適正が戦闘に反映されないのは水軍だけ？鉄砲とかも？

戦闘力という意味では全部
ただ、水軍・築城・内政以外は熟練度の上りが適性が高い方が速い

あと築城は包囲したときのみ関係がある

内政とか

高価な内政書とか水軍書とか研究終わったら下取りに出したい

>>739
マジですかぁ
織田とかでプレイしたとき勝家ハブって留守番させてた

S2今川って難易度どのくらい？
超楽勝なんだけど

大名的にも

S3〜S4
PKS2〜PKS3

ぐらいが一番面白いよね


長篠の戦いも面白いね

PC版買おうかと思うのですが、PK無くてもそれなりに面白いですかね
ストレスと多すぎて投げるとか無いですか

バランスとしては軍神信玄らの理不尽な強さ以外は比較的まとも
ただし弓はほぼ息をしていない

寧ろ慣れない内はPKの方が諸勢力的にストレスが来る
偽報とか流言とか奇襲とか水軍とか賊の拠点とか

あぁ
扇動忘れてた

無印版買ったけど>>745が言ってる程度でプレー自体にストレスは感じない
強いて言うならマウスドラッグで部隊と一括変更できなかったり
同盟の延長ができないとか細かい操作性で若干ストレスを感じたり
攻略サイトがPK前提が多いとかその位だ

ところでソースネクスト版PKはいつ出るんですか
そろそろ発売日だけでも発表して欲しい

PS2のベスト版（withPK)買ってみたけど、面白いね
こんなに面白い信長は烈風伝以来だわ

しかし敵兵多すぎだろｗｗ特に国人衆とかの諸勢力ｗｗおまえらゾンビかｗｗｗ
邪魔だから焼け野原にしたいわｗｗｗ
あと謙信チートだろあれｗｗ

PS2Pk島津でやっていると言ったもんだけど
技術マックス＋南蛮ポルトガルで無敵状態なんですがｗｗ
どんな相手でもすぐに溶かしてしまう〜ｗｗ
もっと手ごわい相手いないのか〜？

だって島津じゃ…
そろそろそのあたりを卒業して、中堅をプレイすればいいんじゃないの？

慣れるまでは、本当に国人と忍はかなり理不尽だよな。

諸勢力ってはじめ手強くて後雑魚ですよね？
もう契約切れても完全無視ですよね？
こいつら全然敵を攻撃しないで何十年も引きこもりなんだけど？

自勢力が大きくなったら諸勢力は無視でいいの？

巨大勢力になっても忍だけは警戒したほうがええよ。

巨大勢力になったら、諸勢力は熟練稼ぎの標的でしかなくなる

板の統合＋廉価版の発売で以前は過疎ってたけど
最近はレスが多いな

今更ですが、水軍の件、お返事どうもでした。
ソースネクスト版の説明書を隅から隅まで読んでも分からなかったんですが、
いやー、まさか全然関係ないとは。
港に無駄に水軍適性高い武将集めてましたよ。
すっきりしました。

ふむ

>>745-747
なるほど　買ってきます

ひょっとしてこれは三国志9みたいな感じでしょうか

三国志9の信長版といって差し支えない
おおもとのシステムは同じ

適正が技術開発にしか効果が無いのがガッカリだった

まあみんな思うよな
織田武田みたいに人材豊富なところだけじゃないんだから
適正で戦闘力が上がれば適正だけいい奴の使い道もぐっとよくなるのにな

それ天道じゃないっすか

既出かもしれないがバグ
適正家宝所持した状態で武将編集すると適正が変化する

例：足軽家宝持った宮本武蔵（元はBで家宝持ちでA）を武将編集しなんらかの数値を変更すると
足軽適正はいじっていないのに武蔵の足軽がB→Aになっている（つまり家宝つきでS）

ばーかｗ

おのれ！わが殿を蹴鞠だけのウツケと申すか！
そこに居れ、我が槍で田楽にしてくれるわ！

ソースネクスト版買ってきました
起動画面でnetjoyのボタン押すとシャットダウンしてしまうんですが、これは繋ぐと面白いんですかね？
大したもんじゃないならまあいいかなと

>>760
ありがとございます9好きなので買いました

すいませんドライバ更新でいけました
ちょっと、しばらくおとなしくしてます

革新買ってきた
いまからやるぜ楽しみ

島津が圧倒的に優勢だったのに・・
織田も鉄砲マックスでイスパニアも手にいれて、こっちの募兵さぼったのと
こっちの技術開発さぼったのと、人材がいないのが響いて隙を突かれた・・
織田の超有能家臣斬りまくったのに、いかんせんコッチの有能家臣は次々と寿命切れ
で死んでいく。岡山城を激戦の末奪われた俺はスタートメニューを押した。

次は天下布武の伊達でやってみるｗ

チラシの裏にでも書きなさい
とりとめがなさすぎる

お前みたいなのが一番うぜえよ

771みたいな感想は楽しんでそうでいいじゃない。

俺も７７２みたいなのはうざいわ
こういつ奴が初心者馬鹿にしたりするんだろうな

でも、意外と>>772　みたいなのに限って、「やつはし城」とか読んでたりするという・・。

でも実際分からない人も多いと思うけどな
おかとよじょうとかしんはったじょうとかなんとかがさきかんとか最初は言ってたな

あんとうあきちゃん

はしばひできち

三好長慶に関しては「ちょうけい」でも「ながよし」でもどっちでも可だっけ

とがわいちぞん

>>780
いいけど音読みは高貴な人だからされてただけで
通常はながよしだろ
昔の中国は本当に尊敬されてたからな

今？ハハハ

家宝、全部取得した人いる？

香木を貰った事がないんだけど
あれって時代の早いS1とかS2では名声不足で難しいんだろうか
公家がくれるのか商人がくれるのかどっち？

ソースネクストの信長・革新購入したんですが、中華ツール（Nobu12Editor1.20Build1206jp）が使えません。
C:\Program Files\Koei\Nobunaga12に解凍した中華ツールいれて、sinario選択して弄るとこまではできるのですが保存ができません。
どなたか問題解決方法わかる方いらっしゃいましたら、教えてくださいませんか？お願いします。

http://www31.atwiki.jp/nobunaganoyabou12/
ここの改造講座参照

ソースネクストってことは無印ってことになるのか？
で、Nobu12Editor1.20Build1206jpってPKの古いバージョンの中華だったような
本体が無印で中華がPK用で動くっけ？

ていうかスレ違いだな

>>786-787ありがとうございます。ソースネクストのは無印でver.1.031になってます。
貼っていただいたリンク先で勉強してきます。

>>784
公家だけが売ってくれる
名声に関係なく極低確率で交渉してくるが、品物は名声に依存している
僧侶や商人は技術を同程度の確率で他家の技術

城下を農村・武家・職人・公家町だけにしても寿命で一門が全☆滅する恐れがある

俺革新を５００時間以上はやってると思うけど一回も公家から家宝を売ってもらったことが無い

>>789に書いてある公家の件も僧侶・商人の件も知らんかった
もしかして>>789は全部経験済みか？
だとしたらすごすぎる

一定の名声で上げないようにプレイしてたら
その名声で買える官位を全部買ったら
泡盛売りに来たなｗ

785ですがなんとか中華ツール使用できました。
リンク先の最新中華ツールで無事作動しました、ありがとうございました。
これから弄って色々と楽しみます。

>>791
僧侶から技術は大名は内政しかしない弱小まったりプレイしてたり
寿命家宝や築城家宝狙いで門前町立てまくったりしてると4~5回全国統一してる間に一回位は貰えるよ
どうしても見たいなら初めから門前建てられる真田とか後半シナリオの佐竹とかお勧め
あと当然だが既に習得した技術は貰えない、つまり技術大国だと家宝尽きたら鉄砲オンリー

公家は官位がかなり多いし、公家町を建てるメリットが低いので普通にプレイしてると来にくい
しかも安い酒とかは既に他家に取られている可能性もある

北信愛が観音像を忍ばせた髻（もとどり）とは何ですか？

髻（もとどり）って髪型？
髪の毛に観音像を忍ばせてたのか

>>794
＞技術大国だと家宝尽きたら鉄砲オンリー
あー、多分これだ
参考にしてやってみます。ありがとう

髪の毛を束ねるところ

PCPKS1今川で苦労して武田北条長尾を倒し、東日本を制覇した頃、西では完全に島津が盟主に
弓をフルコンプしてなんとか踏ん張っていたのだがどうしても鉄砲の物量に押されて後退
浜松港を20万の軍勢+安宅船+鉄砲で取られてしまった・・・
この時点で兵数が島津190万対今川100万くらい
壁を作っての弓ではなくもう思い切って弓隊のみ、15万で高天神城から攻撃

するとほぼ移動せず高天神城の直ぐ側から長距離弓でガリガリ削る
浜松の耐久度が0になって兵数0になると勝手に退却してくれる
しかし島津も岡崎、岐阜、小牧山、清洲、鳥羽、霧山、熊野、岩村から援軍が
一気に15万くらい援軍に来て弓隊を攻撃してくるが、浜松の兵数を削れば勝手に退却
その繰り返しで結局は向こうの補給と援軍が間に合わず今川の粘り勝ち
戦利品が40万以上の傷兵、70人以上の捕虜、17隻の安宅船、30万以上の鉄砲というとんでもない戦果

これで兵数が同等、70人全員切って武将の数も同じくらいに、ちょうど兵農分離が開発し終わって募兵も同等
なにより浜松に援軍出し捲くった城では絶対的に兵数が少なく
岡崎、清洲、小牧山、鳥羽、霧山、岩村、岐阜を一気に制圧
その頃、盾になってくれていた本願寺が北陸で島津に降伏、対応しきれず春日山まで奪取されるが
こっちはかまわず一気に南近畿を攻略、もし立場が逆で島津を使ってたら
国替えするつもりで手薄な後ろの補給基地を制圧するけど、相手はCPUなので前線で相手になってくれる
現在、北では魚津城、近畿では二条城で激しい攻防戦を展開中

やっぱり島津、自分で使うと楽だけど、敵にするとめんどくさい

公家は嬉しくないけど学舎＋兵舎etcの公家町は結構便利だと思うオレ

公家町は職人町と農村のいいとこどりだから使いやすいね
逆に南蛮は・・・。門前は弱小用としてはかなり良いが一つじゃなかなか坊主が来てくれない
でもたくさん作るのは町並みの少ないところじゃほとんど無理というジレンマ

>>799
＞するとほぼ移動せず高天神城の直ぐ側から長距離弓でガリガリ削る
＞浜松の耐久度が0になって兵数0になると勝手に退却してくれる
＞しかし島津も岡崎、岐阜、小牧山、清洲、鳥羽、霧山、熊野、岩村から援軍が
＞一気に15万くらい援軍に来て弓隊を攻撃してくるが、浜松の兵数を削れば勝手に退却
＞その繰り返しで結局は向こうの補給と援軍が間に合わず今川の粘り勝ち
＞戦利品が40万以上の傷兵、70人以上の捕虜、17隻の安宅船、30万以上の鉄砲というとんでもない戦果

CPUのアホを突いたズルイ手をつかっちゃったね

>>801
櫓＋兵舎etcかなぁ…

ちょっと邪道だけど、南蛮品の寿命延長新家宝を少し追加してやると、
南蛮町が凄く有り難く（期待出来るように）なったよ。

PKS1に今川なんていねぇよ

×　PC（機種）PKS1（シナリオ）
○　PCPK（機種）S1（シナリオ）
ていうことだろ

PS2PKを先週買ったばかりの初心者ですが宜しくお願い致します。
初級の尾張統一の斉藤家で少し慣れてきたので、
同シナリオの浅井家でやりましたが、
武田家と織田家に攻め滅ぼされてしまいます。
何か最初のコツはあるでしょうか？

攻める滅ぼす買う
以上

というか織田に？

>>806
S1の浅井は斎藤の動きにモロ影響を受ける勢力だから
イベントありかなしかで攻略の内容が変わってくる
道三や宗滴の寿命にも影響されるので攻略法を聞くときは
最初の設定部分を細かく記入すれば誰かが教えてくれるはず

S1浅井は初期に斉藤、浅倉と同盟を結んでいるから当面の敵は
観音寺の六角か御所の足利のみを相手にする事になる。

ざっと一時間ぐらいやってみたが初手観音寺包囲ができる。
一人頭1500〜1700で編成して包囲ね。罵声を使える奴は包囲位置に付いてから
攻撃方法を「攻撃」に切り替えて罵声を浴びせ続けさせる。
まあ絶対では無いからお勧めは出来ないが。

どの勢力でやっても初手包囲してたら大勢力になってつまらん
それなら弱小で始める必要ない

もっとこう初手包囲しても兵１してもこりゃ無理っていうシナリオと大名家ない？
ＰＫでも無印でもいいから

つ改造シナリオ
既存シナリオじゃ運が絡む事はあっても、どう足掻こうと無理って大名は存在しない
河野も蠣崎も単純な兵1や初手包囲じゃ無理ではあるがな

兵1で無理なら普通のプレイじゃクリアできないだろ

成功率の異常に低い初手包囲に頼って2カ国持ちにして、それが面白いのかどうかという疑問。
南北近江2カ国持ちになってもその後、3カ国目にすぐ侵攻出来る勢力ではないので
初手包囲の恩恵が殆ど得られない。結局、半年後に攻めても一年後の状況はほぼ同じになる。
おそらく武田等に滅ぼされるという記述から六角攻略を教えてほしいのではないだろう。
S1浅井なら武田との決戦ラインを小谷・観音寺の両城に設定して、欲を出して稲葉山城には
手を出さない方がいい。初心者なら斎藤の高能力武将に目が眩んで落としにいきがちだが
稲葉山城はもう少し国数を増やしてから取らないと、武田との隣接タイミングが早すぎる。
S1浅井のポイントは港をどう素早く取るかが全て。朝倉同盟破棄のクズ手を使えば楽だが空しいだけ。
観音寺から堺港なのか鳥羽港なのか狙う方向を定めて協定や煽動で周辺国に揺さぶりをかけながら
侵攻すべき。二条御所は積極的に攻めず向こうが仕掛けてくるのを待って、こちらは筒井攻略に専念すべし。

>>807
織田か武田が稲葉山に攻め込んできます。
その次は小谷城か観音寺城に攻め込んできて滅亡してます…。

>>808
最初に記載しておくべきでした。申し訳ありません。
イベントはあり、寿命は史実、他は全くいじっていません。
道三が生きてる間は平和なんですが…。

>>809
包囲ってこんなに強かったんですね。
いつも力任せかハイエナ戦法でした…。

連投になり申し訳ありません。

>>813
稲葉山にハイエナして北に勢力を伸ばそうとしてました…orz
港はやはり大事なんですね。１つも取ったことありません。
朝倉同盟破棄はしたくありませんので、観音城奪取後は筒井方面にいってみます。
技術も他国はガンガン取得してるのですが当国は足軽２つぐらい…。
やはり技術は大事でしょうか？

本日ご指導して頂いたことを実践してきたいと思います。
どうしても詰まるとなった時にまた書き込ませて頂きたいと思います。

丁寧に分かりやすいアドバイスを本当にありがとうございました!!

>>814
包囲が有効なのは御殿までで、城門数が少ない拠点には不向き
四層天守とか城門二つは包囲しても減りが遅いので注意な
あと守兵か兵糧が8000以上ある場合は高確率で出撃してくる
彼我の兵力によっては出てこない事もあるけど

既に書かれてるがどうしてもって理由がないなら稲葉山に突っ込むのは止めとけ
仮に落とせても武田の猛攻を楽に捌ける位にならないと守兵の食う兵糧が痛い
西の方に兵舎・忍の里・湯治場を建てて城の近くに櫓と罠があれば楽にはなるが、あまりお勧めはしない
戦略の方向性としては港を奪いに行くべき
織田がどうしても鬱陶しいならば三好あたりから築城S武将拾って包囲→水攻めで洗い流すといい
水攻めの威力はちょっと凶悪過ぎるがな

初期に独自に開発できる足軽C技術は斎藤からも朝倉からも取得出来るから
領地が少ない初期は騎馬C技術優先の方がいいかも。（港が直ぐに取れない勢力なら初期は騎馬隊の力が不可欠）
特に初期に自力で開発できない内政や兵器技術を率先してもらっておいた方が、後々得になる場合が多い。

S1浅井は一番楽なパターンは開始4カ月後の9月に斎藤が観音寺攻めを承諾してくれる乱数がある。
遅れると斎藤が織田の救援に行って要請を受けてくれなくなる。
イベありで道三が死ぬと要請受諾きつくなるので1555年内に要請受諾させると楽。

革新、もうちょっといろんな大名いたらよかったのになー・・・

>>818
だよなぁ
一国一城じゃ物足りないから太閤立志伝くらいの城の数が欲しいわ
そしたらいろんな駆け引きが楽しめそうなんだが

そういうマップの改造はできないものか

大名家多くするのと外交で出来ること増やすだけで神ゲーになるよね
あとイベントが少なすぎる。
無印だが将軍足利義輝暗殺くらいあってもいいだろ

支城や港を弄ってどうこうは出来るが拠点増やすのは難しいな
まぁこういった話題は改造スレの方で

ＰＫで同盟延長が追加されたのははありがたいけど、Ｓ1で鉄砲技術教えてくれる国が
開始時同盟国のない一色と有馬(水軍伸ばすので学舎のみ)だけになってるような。

あれ、革新って義輝死亡のイベント無くなってたっけ？

ない

Pkで輸送の妨害する勢力って国人？忍者？
海上では水軍はわかるけど
後安全国の諸勢力は基本無視でいい？

ログ見たら判るが忍者
後方国だろうと勢力範囲内なら忍者は輸送隊から物資を盗む

忍者じゃなくて野盗じゃねーか

寺や商人は組むとメリット、忍者や国人は組まないとデメリット

>>827
ぶっちゃけ史実でも平和で仕事が無いときは夜盗だよ。
主家である後北条が滅んだ後に失職した風魔が、のちに関東を大々的に荒らす
夜盗に変わったのは有名な話。
甲斐のホモに隠れ家を密告されて一族皆殺しにされたけどね。

はじめてやる時はどの時代どの勢力がいいんですかね
敵に囲まれてない地域がいいのかね

甲斐のホモ？高坂？

>>830
S1の北条、武田、島津、大友

武将がそろってるとこからやってけ

んでまずは慣れろ

>>830 初めてプレイする人は本城が1、港が1、
武将数が10人前後位の小じんまりした勢力なんかがプレイしやすいだろうな
最初から2ヶ国持ちの勢力で20人近い武将がいたらやる事多くて迷っちゃうと思うわ

>>831 高坂弾正の子だか孫だとかいわれてる高坂甚内の事かな

初めにやるなら島津がいいかも
>>833の言うとおり、初めから２カ国だとちょっと迷う可能性があるし
その点島津なら、本城１だし
港があるから貿易の練習もできる
支城も立てられる
武将の質もいいし、国もいいし、同盟も結んでいる
何より端っこだから両面作戦しなくていい

新武将でステMAX10匹くらい作ってやればどこでもいいよ

試行錯誤しながらやる
っていうゲームの最大の楽しみ捨てて面白いかねえ？

最大の楽しみなんて人それぞれそんなことも分からないなんて…ねえ？

なるほど・・・島津でやってみまふ

姫武将どの程度の能力のが出るのか知りたくて能力オール120の武将を大名にしたら
オール90くらいは普通に出るんだな。さすがに強すぎるから一発ネタにしかならんが

それからこのゲームやっぱり中級のほうが面白いな・・・。
上級はなんか他の国と交流が少なくて味気ないわ

>>840が言ってるのとは少し違うかもしれないけど
上級の、あの「何の言われも無いのに周り中から目の敵にされてる」感は少し嫌だ
まあ、プレイヤーの方が遥かにエグいことを平気でするわけですがね！

>>830


どうせ割れだろｗ

>>840
しかし上級しかCPUが勧告を使わない
中級でも使ってくれお

PKで特定技術無効とか弄れたら
さらに楽しいのにな

姫大名から姫武将って生まれたりするの？

普通は無理。改造でならいける

これって強い武将（２人いるとして）はまとめて２人セットの１部隊のほうがいいの？
それとも１人づつ２部隊に分けたほうがいい？

頭弱い武将には智将とセットなのは分かるんだけど、
名将同士だとどっちのほうがいいかと思って。

数値がプラスされるわけじゃないので
２部隊のほうがいいと思うけど

時と場合によるなー
自軍と同等〜以下の勢力には2部隊で出すけど、上の勢力だと悩むな。
直家とか軍神・信玄相手だと統率がちょっと心細い・・・

>>846
各武将の各能力の最高値が部隊に反映されるから、強い武将同士の能力が被ってるなら2部隊で出した方がいい
信玄とか信長とか統率武勇知略が高いチート武将は、最下位武将の一条兼定や肝付兼亮と組ませても何問題は無いが
使う戦法の熟練度がメイン武将より高いやつがいたら、それと組んだほうがいい

チート能力と戦法を併せ持つ武将がいたら
その武将のペアにはなるべく能力が低いのを連鎖用に置くほうが無駄にならないよね
ある意味強いのがいることで弱いのにも使い道が出る

ウホッと

週末遊ぼうと思ってアマゾンポチッたけど届かなかったわ

>>831
まじでコーラ吹いたじゃねーかｗ

関が原真田ってあるサイトの評価だと簡単らしいけどクリアできない
春日山と柏崎まで進出したところで防衛に手間とられて
そうこうしてたら近隣の兵力が2万3万、身動きが取れない感じに
ちなみにここまで５年弱
とりあえず俺の戦争下手さがわかった

そっちに行ってもいいが
水攻め可能拠点二つと隣接している甲斐に侵攻した方が後々楽、ゴミ多いが頭数も確保出来るしね
港は遠退くがどの道まともに貿易出来るまでに時間がかかる
速攻クリアなら話は別だが

真田は偽報と奇襲の混乱を上手く利用して
防戦し金稼ぎ→米買占めをどれだけ戦争出来るかがカギ

関が原CPU石田ってどうしようもないぐらいアホだな


史実でも三成はアホだから当然か

名馬持ちでも戦死はするんですよね？謙信や信玄が戦死したのを見たことがない(遠当て持ちの重秀で秀吉が戦死したことならある)。
戦死の際は基本的に統率(か武勇？)が低い武将が先に死んでいく気がします。
敵との兵力差が大きかったり、兵力が少ないときに威力の高い戦法を食らって壊滅すると確立が上がったりするのかな？

謙信信玄は鉄柵付き騎馬で来る事が多いから狙撃でも殺しにくい
半減技術が付いてると付加効果無効

>>854
甲斐は金げど＋内政要員吸収できるからこっちも結構いい手
ただ関東方面だと上杉がおわた最上おわたになるかもしれない
上杉勧告阻止＋苗刀がさっさととれる春日山でもいい。

てかみなとおとしたとき、チートパパと信繁の騎馬隊で新発田も陥落させとけば大分楽だったとおもふ
兵力負けててもチートだからよゆうで勝てる。たぬきとかホンダとかいるなら別だけど

拠点にいる武将みて攻めるルートをその都度考えろってことだな
大坂城に２０万いたときあったが雑魚武将しかいなかったから
こちらの精鋭５部隊攻城櫓の罵声連発であっさり落とせたし
昌幸が籠っていたら多分無理だった

今まさに織田の精鋭たちが安土に15万の兵抱えて立てこもってて、ちょっと困ってる
大垣・勝竜寺・筒井に7万ずついるからゴリ押しすれば勝てる気もするけど
織田軍団の鉄砲とか痛すぎる

>>858
半減技術で付加効果無効なんですね。勉強になりました。
ちなみに無印でやっているので弓と鉄砲で戦死させられる可能性はあるということですね。

しかし鉄柵騎馬ってどんなものなんだろうか。
騎馬対策の方がまだイメージ出来るが…

>>854
ニコ動にあったような気がするから見てみれば
とは言っても、序盤にあっさり正信引き抜いてた気がするから参考にならんかも

拠点の銃撃が早くなるとかいう技術なんですが、
これは拠点に鉄砲を運んでおかないと機能しないんですか？

鉄柵じゃねーｗ
逆だ、環鎖鎧だ

>>865
後で指摘されてたけどホントに割れなの？

>>865
無い物や足りない物はそりゃ使えんわな

>>868
なるほど買ってきます

>>867
お前は何を言っているんだ

みんなありがとう
甲府方面でもっかいやり直してみます

ちなみに>>854の状態のデータ上げときます
一応チートはそこそこいるんでどうにでもしようはあると思う
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/148168

Ｓ１織田で信光に家督継がせてクリアしたら最後に信長と信光がタメ口でしゃべっててわらたｗ
どっちもタメ口になるパターンって他にどんなのがあるんかな
従兄弟とかか？

時々このゲームやってると右足の親指がピキーンってなるんだよな。

親子、年の違う兄弟関係ではなく
一方が隠居している関係同士ならば互いにタメ口になるはず

年上かつ知略が高い武将に家督渡すと
毛利輝元「わしは小早川隆景に家督を譲る」
小早川隆景「私では輝元「様」には遠く及びませぬが〜」
↓
小早川隆景「輝元（笑）らに任しとけば安心だな」
みたいな隠居に対する軽い扱いがみれたりもする

>>873
いや俺はてっきり信長が敬語使うんだと思ってたがタメ口だったから違和感あるなと思っただけ
親か兄（姉）に継がせたとき意外は隠居はタメ口なんだな
よくよく考えたら大名も親か兄にしか敬語使わんな

>>870
挽回は出来るだろうが、面倒だなw
とりあえず岡崎捨てて早期に新発田喰った後、
状況見ながら伸びていけばなんとでもなるだろうけど
最上が上杉を喰ってくれてるし、
足軽の研究も進んでないし

岡崎取ったのは足軽技術阻止のためだよな？

募兵しても兵を動かさなければ兵糧が減らないということは、
常に自動募兵していても民忠が少し減ってるくらいしかマイナスはないということですか？
兵糧収入も減らないんですかね？

兵糧収入は減らないね
けど、後方にあんまり兵士を溜め込んでも使い勝手が悪いし
前線だと民忠70台まで徴兵繰り返すから、扇動くらいやすいし
兵数300万狙いでもなければ、俺はあんまりオススメしない

いまやっててそう思いました
後ろで貯めても輸送でガッツリ兵糧食っていくし

兵数300万狙いとは？？

全国の兵士の合計が３００万を超えると、募兵で集まる兵士が激減するらしいよ。

>>878
全兵力が三百万を超えると募兵数が極端に落ちる
自勢力が百五十万になった時点で全国の兵力の半数近くを既に掌握した事になる
大勢力で減らしても減らしても後方から募兵した兵を送り込んでくる相手に有効
手薄な拠点を突破→そのまま手薄な後方拠点に雪崩込むで領土を一気に奪える

のんびり技術開発したい時とかに便利
一部の改造シナリオとかだと終盤にボス勢力切り崩す為に使うんだがな

>>880
なんか変だった
比較的兵力の少ない拠点を突破→そのまま手薄な後方拠点に雪崩込む
この際大兵力の詰めてる拠点はスルーして300万以上を維持しておくと
後方の拠点兵力は2~4k程度ばかりになる
あとほぼ兵力が増えないから残存勢力の勧告も容易く行える

>>879-881
なるほど・・・

竜虎相撃つのシナリオの大友はつえーなー
速攻してもいいしじっくり兵器プレイを楽しむもよし
ただ相性が最悪だらけなのが・・・
いきなり兵器S政治87の姫が生まれたのには笑ったけどｗ

●器Sの姫

>>854
今関ヶ原黒田上級でやってるけど、こっちのほうが楽じゃないかな、たぶん
wikiだと黒田家も上級者への登竜門扱いされてたので挑戦してみたら
最初に小早川の立花城と、豊臣の府内館を包囲でぎりぎり兵糧が尽きる前に落とせるから
スタートはこっちの方が楽のはず。

>>884
便器S･･･だと･･･？

>>884
食器S･･･だと･･･？

おまんこって臭いよね＾＾

そりゃ関ヶ原黒田の序盤は簡単だよ。黒田（というか西日本勢力）は本格的に徳川とぶつかってからが本番なんだから。
全体の難易度としてはチート親子だけで合戦がどうにでもなって、序盤から徳川を削れる真田の方が明らかに楽（てか関ヶ原じゃ真田は徳川羽柴を除けばトップクラスに簡単な勢力）

しかも関ヶ原真田は十勇士イベントがあるからね。
親子でチートかつ様々な適正Sクラスが10人一斉に出てくるから
普通にやっていればまず負けない。

黒田は普通にやってると、肝心のチート如水が寿命来ちゃうからな

それでも門前町なら・・・

じょすいあんの筑紫餅はうまい

架空姫ありだと普通に一軍張れる姫武将を昌幸が産んでくれるしな
パラ平均80越えで足軽か計略か築城がSとかもうね……

>>893
異論無い

いまさらながらソース版の革新買ってきたｗ
烈風以来なんでしばらくは楽しめそう。

水軍無双最高や！
陸戦なんて最初からいらんかったんや！！

毛利家か大友家で初めると水軍無双を味わえるね。
固定技術が水軍の毛利と兵器強化で沈没させる大友

毛利水軍に炸裂弾を積んだ大友大筒軍団が乗り込めれば水上で敵なし
ただ、水軍Ｓの武将は政治が低いから開発期間が長くてイライラする

西から始めたなら松浦さんがいるからまだ多少はましだね。
北条水軍のアホどもときたら…

船の攻撃速度はバグレベル

>>898
面白そう、やってみる

大筒ですね
わかります

兵器Sの姫に、大筒を開発させるとか・・・。

関ヶ原黒田家で水軍開発してなんとか徳川に追いついたものの
陸に上がるタイミングがつかめずにほぼ140万同数で拮抗している
港を守っていた武将は捕まえたら処断して戦力を削ってはいるが困ったな

>>904
紀州あたりに奇襲かけるとかどうよ

どこかでノルマンディー上陸作戦を決行して勝負かけないとねえ
関係ないが牛火計は船の上でどうやるんだろうと真田父を見てて思った

あの小便のイベント、姫武将は簡便してやれよ・・・

日によっては天道スレよりも革新スレのほうがレス数ずっと多いな
天道スレは日付が変わると極端にレス数が減るけど
何故か革新スレは24時間レスがある

初心者スレなんとかしてやれよ。

いらねえだろ、アレ。

牛火計

（笑）

どこに初心者スレあんだ？

革新の初心者（もおｋ）スレはここだよ
もう統合してスレなんてねーじゃんｗ
夢の中でも2chか？ｗｗｗ

澪って名前の姫が出た

天道が抜けてたわ。天道の初心者スレね。

そんなの天道スレで言えよ・・・・

すげぇ今更だけど
PKの弓の最大飛距離が大筒並みってどういうことw

山超えて攻撃出来たりするからな。ま、そんなこと出来るときは勝負は決まってるが。
改造だと、長弓弱体化派が主流らしいが、俺は大砲強化派。

港や城から出ずに弓で諸勢力攻撃すると楽しい

>>918
塩飽、能島水軍衆はそれで簡単に武力協定できるw

武力協定すると敵対してる諸勢力とは同盟関係どうなるんだ？

武力協定中に敵対勢力と協定結ぶと、どうなるんだ？

説明書嫁

締結した瞬間にしか判定していない

>>920
武力協定は、たとえその勢力の敵対勢力とすでに協定状態であっても、
それが解消されずに強制的に協定できる。

質問なんかもかなり機種とかPKの有無とか書かれるようになってきたけど
次スレのサブタイトルとかどうするの？今のままでいいのかな
テンプレの修正とか追加とかなんかあったけ？

兵１初手攻めその他に敏感に反応するやつがいるからテンプレにでも追加しとけクソが。

あおるな

サブにPC・CSはもういらないんじゃない？機種明記ってあるし

>>924
こういうクズお断り

スレが荒れるのは大抵兵1使用とか初手包囲使用とかの賛否で荒れる事が多いから
攻略質問をする際には機種やPKの有無といっしょに正攻法のみの攻略なのか
何でもありの攻略を希望するのか明記するように促せばいいんじゃないか

俺も一度難シナリオ挑戦で攻略尋ねたら、いきなりまずは初手で包囲して〜
みたいな感じで語られてなんだかなあってなった事がある
教えてもらった手前、無下にその戦略を否定する事も出来ないし

出来る事をせずして何が戦略か()
っつー意見もあるしな
確かに勝算の高い内にやるなんて戦の常道だし

兵１とか初手包囲って
例えるなら火矢とか槍で戦ってくる馬鹿相手に戦車を用いるようなものだ
戦争としてはそれで正しいがあまりにも強すぎてつまらない
相手の思考ルーチンレベルがあがればこんな不満は出ないのにな

麻生閣下を新武将として登録したいのだが
固有戦法はやっぱり組撃ちかね？

つけるなら組撃ちだろうがつける程の腕前なのかは知らんぞ

つーか、難易度の高いシナリオや大名で出来ることは決まっているんだから仕方が無い。
答える側にあれこれ注文をつけるなら自分で探すのがいいと思うんだけどな。
それがシミュレーションゲームの楽しみ方でしょ？
人に聞くのは最後の手段だよ。

違うよ

夢幻地方真田でダラダラやってたら、清洲岩村春日山それぞれに
7万の軍勢、しかも織田・上杉同盟のおまけつき
岡崎に2万いるし、やっぱ清洲落とすのが最良なのかな

歴史シミュなんだから好きに遊べば良いじゃない
高天神の岡部にﾆﾔﾆﾔとか良いじゃない

兵１とか初手包囲とか
ALL120のチート武将使ってるのと同じくらいのチート戦法

兵１自体がいけないというより
具体的なアドバイスをするのは避けたほうがいいと思う

「太閤の伊達滅亡した、どうすればいい？」という質問があったとして
「政宗、成実、景綱３部隊で小高を包囲し〜」みたいな「そのままやれ」みたいじゃなく
「武将の質がいいので積極的に攻めるべき、自信があるなら小高を足がかりに佐竹、上杉を狙ってもいいが
北を潰しにいくのが時間が掛かるが安全」のように回答したほうがいい

だわな。明らかな初心者質問に、具体的に状況を書けと難癖つけるよりも
どの技術伸ばす、港があるなら明と貿易とか、どこと同盟したほうがよいとか

最初の数ヶ月は敵が攻めてこないということは攻めにいっても、
撃退に城から敵が出てこないの？

8000未満なら奇襲以外は引きこもってる

兵1とか初手包囲とか使いたい奴は使えばいいんだけどさ
ただ他人に攻略法伝授する時には用いない方がいいと思うけどね
数回ゲームしてりゃ、こんな手使って難局乗り切っても全然ツマンネって誰でも気付くしね

でもPK出た頃なんかもっと兵1とか初手包囲とか推奨されてた気がするから
その頃に比べたらずいぶんマシになったと思うけど（プレイヤー側の研究が進んだって事かな）

まったりS1をやりたいときには
開始直後に編集で武田上杉の金穀いずれも0にする
結局両雄は伸びるわけだがスピードがダンチ

今頃気づいたんだが、火間虫さんの武将総覧の革新のところだけ
鬼庭綱元が茂庭綱元になっとる。

兵１も初手包囲もどちらかといえばシステムの穴で文句はコーエー行きですしおさしみ

システムの穴というかもうちょっとテストプレイしてほしいな
特に国人・水軍衆の近づいただけで襲ってくるってのは少しプレイすればだめだって分かるだろと思うわ

それが判らないのがkoeiなんだから仕方ないだろ

寺なんかは襲ってこないから、試した上で良い案だったのかもしれんなコーエー内では…

接近しただけで迎撃に出てくるのは国人・水軍衆の特徴付けとしてワザとだろう
迎撃に出て来て邪魔だからこそ、メリットのでかい商人・寺社衆との協定をあきらめざるをえない仕様にしてるんだろう
拠点の位置の詰めが甘いって意見ならもっともだとは思うけど

土佐水軍衆と四国国人衆がいる東土佐は、
いつの間にやら扇動されて、東半分が荒れ地になってることが多いw

>>949
確かにそういう考えだったのかもしれんが明らかにＣＯＭの頭の悪さと相まって
プレイヤーに有利になってしまってるからな
自国領にある国人水軍衆は迎撃に来ないけど相性悪い諸勢力と協定組むと迎撃に来るぐらいが
ちょうどいいかもな

>>951
弱小大名プレイ時はそれで救われたりするけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺は初心者だけど兵1でも兵10000でも進軍スピードが同じってのもおかしい
軍勢が多くなるほど速度が遅いはずだろ？
それを適正とか技術で補正するようにしてくれよ

姫武将の数に限度ってあるの？
例えば一大名家につき5人までとか

>>950
COMの長宗我部見てると
こっちまで涙が出てきます

そしてお隣の一条家に滅ぼされるっていうwww

逆に考えるんだ
統率が低い奴は少数でもまともに動かせないだけだと
つまり少数の低統率低役職部隊の行軍速度≒大勢の高統率高役職部隊の行軍速度

なにぃ？統率高くても兵1から率いれる？
ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲｰ

>>954
一大名での制限はないけど架空姫の数は史実姫を除いて全国で50人までしか出ない

>>953
そもそも兵1の進軍ってシュールだよな
要するにただの1人旅じゃんww

まぁ偵察とかとなると話は別だけどね

>>957
ありがとう

兵1に関してだけは天道で1部隊の最低行軍数が1000に設定されて
やや、そういったインチキがやりにくくなってるんだったけか

膠着状態ばっかで全然戦闘がない
もう数年、伊達と上杉、最上は一切動きがない
群雄シナリオだともっと酷い
三国志9は自然に大勢力の敵が出来たのに、革新は一切無いよ

もう何年もやっているのに探索でカネを得られることがあることに今日初めて気づいた。
カネは少ないけど・・・
でもそれでたまに政治力が上がることがあるのかな？

>>961
群雄以外はあっという間に武田なり織田なり羽柴なり徳川なりがでかくなろうに

>>961
膠着状態に陥った時が我慢＆先行投資の腕の見せ所
PK有りなら忍者協定で揺さぶり、国人協定で築城釣りだし
複数の遠方の商人協定で特産物交換、特産物在庫の余裕が出来たら
自分の第二、第三ターゲットの地域の国人や水軍、忍者と協定結んで
少しでも相手の弱体化狙いの先行投資で先手をうっておくべき
それでも身動きとれないなら奉行所にINしかないなあ
こうみるとPKはなんとかなるけど無印はつらいだろうなあ

膠着状態のほうが動きやすいだろ
動けばそれだけで主導権握れるんだし
逆に勢力が動きまくってると
こっちのペースが乱されるのがキツイ
俺は乱戦が一番苦手で
忍者協定切れを狙われてるのか
いつもその辺りで乱戦に引き込まれる

S1の有名大名を一通りクリアしたくらいのレベルの俺にお勧めのシナリオください

>>961は尾張とか群雄の大名・武将が多いシナリオだとCOMが膠着状態に陥って
大勢力ができないのが酷いっていってんだろ
俺も最近S1島津でまったりプレイして天下二分の東西決戦でもしてみるかとやってみたけど
５年で九州統一した時に武田と上杉が三カ国になってるだけって酷いもんだったからな

>>967
だったら編集でCOM弄ってやればいいだろカス



COMが膠着状態とか訴えてどうすんだよアホ

>>966
次は強国相手のプレイだろう。
夢幻、長篠あたりの織田相手。伊達、毛利、上杉とか。
進行速度が重要になってくるし、防御戦の醍醐味もある。

長篠の織田は極悪

姫っておまんこ舐めあってたのかな？

>>966
S4真田イベなし

ps2のpk版でプレイしてるんだけど、
毎月４万ほどあるはずの金銭収入がなぜかここ最近プレイしてると０だったり１万程度だったりするんだが理由分かる人います？

扇動でしょ
前線は手動募兵にしておくといい

>>974
扇動ってその扇動が起こってる拠点だけ
収入が０になるんじゃなかったでしたっけ？
（自分の勘違い？）
自分の確認した限りではほとんど扇動は
起きてなかったと思います。

ちゃんと収支確認してる？　収入と支出の差し引きだよ？

扇動はクソだからエディタで1回20,000に設定してる

おかげで弱小大名家が荒らされずにすんでる

S1　長尾家ではじめたんだけど景虎の娘（姫武将）って出てくるのかな？
スタートから２０年経過したけど出てくる気配なし・・・
そろそろ統一してしまいそうだよ。
ちなみにPS2　ｐｋ版です。

でねえ

童貞様に娘は産まれません

謙信には娘が産まれますん

新武将作成で謙信を実父、シナリオ開始時に元服していない年齢に設定すれば元服年に登場。
武将か姫にするか選択で姫にすればいい。長尾（上杉家）で一門増やしたい場合はこれしかない。

初心者だけど日本の中央にある地域って基本どこやっても難しいですよね？
勢力がでかくなると必ず東は武田、西は大友か島津に挟み撃ちに合う。
やっぱり日本の端からなら安全国が出来るから有利。
今北畠でやっているけど武田の物量作戦に疲れてもうやめますｗ

次どこでやろうかな〜ｗ

隠居した後の大名でも姫産んだりするなら景勝にバトンタッチするしかないかな。
これは試してないから不明。生まなかったらスマソ。

普通に生まれる
依存ステータスは当然当代当主(景勝)
だった筈、多分

どうしても謙信に産ませたければ改造スレに該当フラグのメモリが載ってる

なるほど、群雄集結でいつまでたっても謙信の娘が出てこないと思ったらそういう決まりがあったのね…
さっさと景勝か叔父あたりに任せて隠居して譜代入りした方がいいのかなやっぱ

景勝に家督投げてもまだ57年時点のゲーム数え年で2歳だろ？
姫が出るまで結局27年かかるんじゃないかｗ

>>943
武田上杉の格付け落としまくったシナリオを用意しておくと吉

景勝は、関が原シナリオか太閤の恩で結構姫を作るなぁ。

姫→一門で思いついた

群雄・六文の北条家で
「北条」って名字の武将のみで天下統一って難しいと思う？

特例で北条(きたじょう)親子は登用可　みたいなww

前線要員も早雲と氏康、綱成と３人居るし、
クリア自体は難しくは無いだろうけど（姫ありなら尚更）、
手数が足りないから面倒にはなるだろうな。

やっぱりS1畠山は陸戦キツイな
まさか謙信自ら北陸征伐に来るとは
せっかく公家から兵器学舎を序盤に教えてもらえる
恵まれた乱数だったのにもったいない事したな

畠山の戦闘適正で戦うのはキツイだろう・・・
とっとと神保をつぶして強いところと同盟が吉

畠山済んだら次神保やろうと思ってたけど
ちょっと無理だな
もう少し畠山で練習するわ

【PC・CS】信長の野望・革新スレ106【要機種明記】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1283523184/

次立てたよー

>>995
乙です
ありがとうございます

埋め

ume

ume

>>1000なら俺の家に謙信が騎馬隊で攻めてくる

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。