信長の野望・天道　84里

◆信長の野望 天道 公式HP
ttp://www.gamecity.ne.jp/tendou/（PS3＆Xbox360版）
ttp://www.gamecity.ne.jp/tendou/win/（Windows版）
ttp://www.gamecity.ne.jp/products/products/ee/spec/wintendou.htm（Win版動作環境）

◆信長の野望 天道 攻略wiki
ttp://wikiwiki.jp/tendo/
【トラブル・ＦＡＱはwikiを参照してください。】

■前スレ
信長の野望・天道　83里
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1268832782/

次スレは>>970が建ててください。
建てる前にスレの重複・テンプレのリンク切れのチェックをお願いします。
スレ建て宣言をして重複しないようにしましょう。

※注意！　
悪質なアンチ荒らしが粘着しています。スルーして相手にしないようにしましょう。

■天道初心者用スレ
【熟練者から】信長の野望 天道【初心者へ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1253935900/

■天道要望スレ（ＰＫ派対策用）
信長の野望 天道 PKへの要望・期待スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1253813263/

■天道批判スレ（アンチ対策用）
信長の野望･天道葬式会場 其の参
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1268478726/
【１１・天道】KOEI北Pを語るスレ【糞芸爪覧】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1247316071/

■天道その他スレ
信長の野望・天道　改造スレ6
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1263092566/
信長の野望・天道　顔グラスレ　其の2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1266243586/
信長の野望・天道能力家宝スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1252059395/
信長の野望・天道改造アニメ・エロゲ・ネタ系スレ1
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1258505242

【信長の野望・天道 初心者に有りがちな事とその対策】

・片っ端から武将を雇って金欠に陥る
　（雑魚は雇わない。むしろクビにしろ。捕まえたら解放して名声の種に汁）
・市や畑や漁戸を作らずに商館や水田や名声施設を作りまくる
　（最初は市と畑と漁戸がメイン。上位施設を作りすぎるとすぐ金欠になる。名声施設は寺だけでもおｋ）
・忍びの里の重要性を知らないまま一個も作らないで内政を進めてしまう
　（扇動予防と捕虜逃亡の対策に3〜4個は作るべき）
・「とりあえず得意兵科でいいや」と思って兵科が混在した部隊で出陣
　（兵科はなるべく統一した方が強い。近接と遠距離で組ませるのは厳禁）
・攻城櫓は兵器適性で使えると思ってしまう
　（実際には弓適性と弓関連技術のいくつかが適用される。やたらと堅いので壁役に便利。弓戦法があれば火力もそこそこ）
・坊主の存在を忘れる
　（停戦や捕虜交渉に活用すべし）
・金に余裕があるわけでもないのにとりあえず改築してみる
　（砦と櫓を建てた方がマシ。建築物をオトリにして横やりを入れるんだ）
・技術研究に主力武将を注ぎ込んでしまい、侵攻速度が落ちる
　（研究はどうでもいい存在の武将でも十分。主力は戦争や内政に回そう）
・兵力最大で建設部隊を出す
　（通常は金銭効率が最も良い90くらいで十分。早めに建設したい時は1000くらいで。無駄に多くても兵糧消費が高くなるだけ）
・三人組で内政をする
　（一人ずつ分担させた方が完成するのが早い。極端に政治が低い武将達の時だけ複数で作るべし）
・包囲陣形はいらない子と思いこんでしまう
　（できる限り包囲で落とした方が後々得する事が多い。特に序盤は大事。兵糧と士気にだけは注意）
・戦闘の高い武将が強いと思いこむ
　（実際は統率と適性が一番重要。武勇は戦法の威力に影響するだけであまり重要ではない）
・足止めや扇動が成功しねえぞコラ！向こうはやってくるのに〜
　（仕様です。統率や知謀が100↑でも滅多に成功しない。上級のCPUの成功率は半ばチート）

【信長の野望・天道 家庭用ゲーム機 情報】

　ー　2010年03月04日 (木) 発売　ー
　Playstation3　8800円（税込9240円)　BR-ROM
　Xbox360 　 8800円（税込9240円)　DVD-ROM
　http://www.amazon.co.jp/dp/B0031U0MPO/（PS3版参考価格）
　http://www.amazon.co.jp/dp/B0031U0MQ8/（X360版参考価格）

　PS3/Xbox360版 信長の野望 天道 コンプリートガイド (上) 1780円(税込)
　ー　2010年03月04日 (木) 発売　ー
　http://www.gamecity.ne.jp/media/book/game/nobunaga/tendo/cg01.htm
　PS3/Xbox360版 信長の野望 天道 コンプリートガイド (下) 1780円(税込)
　ー　2010年03月20日 (土) 予定　ー
　http://www.gamecity.ne.jp/media/book/game/nobunaga/tendo/cg02.htm

【信長の野望 天道 PS3＆Xbox360版注意点】

Ｑ　PS3・Xbox360版をブラウン管テレビや非HD液晶テレビでプレイ
　　しているのですが”文字が小さく”て何がなにやらわかりません････

Ａ　天道の映像(1280×720ドット)にテレビがあってないのが原因です。
　　この機会にHD対応の液晶テレビかプラズマテレビを買いましょう。
　　また安価なパソコン用のフルハイビジョン対応液晶ディスプレイも
　　お勧めです。こちらなら２万円前後で購入可能です。その際には
　　ゲーム機本体との接続用にHDMIケーブルの用意も忘れずに。
　　尚、本体側のディスプレイ設定などは正しく設定を行わないと正常
　　に出力されないので注意してください。

======== テンプレ終了　ゆっくりしていってね！！！========

信長の野望　天道　Ver. 1.02　ダメなトコまとめ

・それが売りにも関わらず壊すか直すかだけで意味の薄いの道
・進入禁止なだけの山、おいおい道作りはどうした・・・
・すぐに裏切る不満だらけの年功序列サラリーマン家臣団
・道に沿ってしか移動せず挟撃壊滅しまくりなｱﾌｫAI
・国を空にし他国に攻め込むカスAI
・守れもしない最前線の街で技術研究を繰り返し資金を浪費する低能AI
・捕虜返還の条件にプレイヤーには金小札色々威だろうが楢柴だろうがかまわず要求するくせに自分の時はビスケットすら惜しむ強欲AI
・兵力0の工作部隊が触っただけでも支配権が移行し更地に戻る街
・建物建てたらはい終了、発展も拡大もないすぐ終わる箱モノ内政
・平らなだけで意味のない地形、視界？地形効果？対応AI作るの面倒なので。
・勢力範囲に影響を及ぼさない砦や櫓、お前らの街の前に砦建てたけど従わなくていいよｗww
・色が付くだけで意味のない勢力範囲、面倒なので4ｘ4の街のマス以外は不毛の地で。
・意味不明な街の固定技術レベル、死国民は生まれついてのｳﾞｧｶなんだから向上とか諦めろよｗ
・更に意味不明な街の技術移転
・街を奪われると無くなる技術
・偏諱なにそれ？な架空子の名前
・面倒すぎる米金取引、完全手動一回1000以下とか誰得
・何十万人でも篭城可能な城
・賃金兵糧を必要としない城守備兵、兵農分離ﾌﾟｷﾞｬｰm9（＾Д＾）
・役職官位家宝取得に必須なお留守番大名
・3個持ってくるのに1個しか売らない家宝屋
・わがまま公家の気まぐれ官位叙任、米持ってくる公家とか考えた奴死ねよ。
・官位叙任以外に存在価値のない朝廷
・隣接国は全て敵、外交？なにそれ、食えるの？
・大義名分？宣戦布告？んなもん関係ねぇ！俺たち蛮族戦争大好き小倭民！！殺し尽くせ焼き尽くせ奪い尽くせ！！！でも坊主が来たら停戦な。
・単なる大名な足利将軍家、討伐令じゃ諸大名に波多野氏追討を命じよ！！将軍様・・・討伐令ってなんですか？えーと・・・なんだっけ？
・接触して数字が減っていくだけの戦闘。今じゃ必殺！燕飛の術！ｼｬｷｰﾝ！！-1000、なにをこしゃくな！こちらは天弓の術じゃ！ﾋﾟｺｰﾝ！！-1500。
・一国の資源を使い果たす技術。鉄が要る？こないだ美濃の鉱山押さえただろうが！すいません刀狩研究するのに全部使っちゃいました、ﾃﾍｯ
・城の耐久度まで減らす槍衾や騎馬突撃。槍組ゆけ！堀を槍で埋め尽くすのじゃ！！ええい騎馬隊は何をしておるか！全員城門に体当たりじゃ！！！
・戦法半分以上意味不明、覇王の備ってナニ？竜撃ってどうやるの？射切は？影突は？神槍は？バカなの？中二なの？死ぬの？
・スッカスカの中国地方、隣の城まで徒歩2ヶ月。
・こんな小さなとこに書ききれない　[06/07 17:13]<!--210.196.147.7-->

パッチ修正済
・とりあえず今すぐクラッシュ対策パッチだけでも出せやボケ、クソゲーとかそれ以前の問題だろ、マジ金返せ。
・信長の野望 -加増-
・高すぎる官位役職取得に必要な名声
・戦国ワープ


信長の野望　天道 Ver. 1.02　イイトコまとめ

・ 道ばたで「待機」忘れてたす！　[06/22 18:52]<!--210.196.147.7-->
・ 東西大合戦、ゴッチャゴチャで何やってるか分かんないのペナルティ最高！　[06/10 17:07]<!--210.196.147.7-->

コーエー人気ゲーム、デモムービーの地図で「日本海」が「朝鮮海」に…修正求める声が殺到
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1261097400/

【PS3】日本海が朝鮮海に　コーエー開発オンラインゲーム　「国際関係の意識が希薄」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1262663875/

○天道PS3＆箱○版購入した多くの単なる信長ファンの場合

難しく面倒になったんで今迄の信長作品はとっくに卒業（＋信長初心者)
　　　↓
久し振りに｢最新HDゲーム機｣で信長が発売されるので買ってみる
　　　↓
信長がリアルタイム制になってる！
面倒だった内政とかが大分簡単に！！
道システムおもしれーwｗ
　　　↓
｢信長・天道｣って結構面倒だけどゲームとしては普通に面白いじゃん････

●前作までの信長作品は骨の髄までしゃぶったPC版少数精鋭の方の場合

信長の野望最新作だからPC版天道は勿論購入
　　　↓
前作で出来たマニア好みの細かい設定が出来なくなってる！(素人対策お断り！)
城下に作れた町並みが目茶苦茶簡素化されてる！！(ゲーム性優先お断り！)
そもそも道システムじゃなくてゲームにもっと深みをもたせろよ！(複雑化こそ命！)
　　　↓
前作より簡単なんてあり得ない！革新が！PK版が！○○の方が断然イイ！！
信じれない駄作・存在さえ許せない★１作品 ！！(初心者・ゲーム性強化なんかお断り！)
　　　↓
PS3＆箱○版天道ってPC版天道より良くなってるって････だから何！？

　道端で寝るおもしろす事件。


　旬なMMOランキングという、ユーザー投稿型のMMO評価サイトにおいて、
　光栄社員が、社内LANから自社製品「 信長の野望Online 」を自画自賛する内容を投稿した事が発覚し失笑を買った。
　余り知られていないが、別のMMO運営会社を中傷する内容も投稿している。
　
　旬なMMOで自社に投票したコーエー社員のコメント
　・ 道ばたで「寝る」おもしろす！　[06/22 18:52]<!--210.196.147.7-->
　・ 東西大合戦、死亡で１５分待ちのペナルティ最高！　[06/10 17:07]<!--210.196.147.7-->
　悪い運営会社でガンホーに投票したコーエー社員のコメント
　・ こんな小さなとこに書ききれない　[06/07 17:13]<!--210.196.147.7-->

　Network Information: [ネットワーク情報]
　a. [IPネットワークアドレス] 210.196.147.0/27
　b. [ネットワーク名] KOEI-VPNG
　f. [組織名] 株式会社 コーエー
　g. [Organization] KOEI CO.,LTD.

　先の「 飛龍商法 」を行った会社がそれをやるか！と公式掲示板等が炎上。
　その際に光栄擁護の書き込みは残し批判書き込みは削除という対処ミスを起こした為、更に悪化。
　最終的に光栄側が正式謝罪する事態にまで発展した。


　【 弊社関係者の不適切な行為について 】
　弊社関係者が社内LANからあるMMOゲーム評価投票サイトに接続し、投票を行ったことが確認されました。
　かかる行為はみなさまの信頼を損なう不適切な行為であり、投票を行った者に厳正なる処分を行うとともに、
　再発防止のため、教育の徹底を図ってまいります。
　みなさまにはご心配とご迷惑をおかけいたしましたこと、深くお詫び申し上げます。

これは>>1乙じゃなくて、たまたま道の形がどうたらこうたら



>>3のテンプレを書いた人なんだけど、今さら誤字に気が付いた

×戦闘の高い武将が強いと思いこむ
○武勇の高い武将が強いと思いこむ

こうだね
次スレから修正をお願いいたす

ちょｗｗｗこれマジ？


科学技術融合振興財団
http://www.fost.or.jp/

理事長 　 襟川 陽一　株式会社 コーエー ﾌｧｳﾝﾀﾞｰ取締役最高顧問
専務理事 襟川 恵子　株式会社 コーエー ﾌｧｳﾝﾀﾞｰ取締役名誉会長

理事　　　 大西 昭　　 創価大学 名誉教授

うおー革新以来５年ぶりに天道買ってやったけど
糞システムだった港ハメと計略弱くなってるｗ
だけど妙に簡単に感じるのは兵糧の減りが少ないからか？
革新の時は弱小国が１回出兵して失敗すればそれこそむこう５年は兵糧溜め込まなきゃ
いけんかったのに

なんだか例の朝鮮海も確信犯なんじゃないかと思えてきたｗ

革新も面白かったけど、こっちの方が細かくて面倒臭いな。
でも田と水田の使い分けとか、市場と商館の違いとか
そこそこ面白いし、人や城が馴染みやすい大河ドラマでも出てるようなものになったから
嵌れる。
高遠城とか、躑躅咲館とか村上吉清の居城の葛尾城とか
駿府館の間にある、引き目城とか、支城も、場所によって名前が変わるとか
結構面白いね。

で、安土城どうやって作るんの

>>13
wikiの↓より
ttp://wikiwiki.jp/tendo/?%CE%F2%BB%CB%A5%A4%A5%D9%A5%F3%A5%C8#g53df445

巨城候補
石山御坊→大坂城
小田原→小田原城
観音寺→安土城 (下参照)
■ 条件
対象の城が巨城候補の城である
対象の城の改築がすべて完了している
対象の城の城郭耐久度が最大である　(全て改築済なので20000)
対象の城に政治85以上の武将が3人以上待機している
対象の城に大名が待機している (売買等で外出していては不可)
対象の城に兵力30000以上がいる
金80000以上を所持している
技術挽割製材を保有している（CPUが改築済みの城を奪っただけでは不可。番匠は不要）
上記の条件をすべて満たした状態で1月を迎える

織田家だと多少、条件が変わるみたいだがほぼ一緒。

S5河野プレイ中だが、寿命さえ何とかすればクリアできそう
天道だと開幕十河包囲が定石だわ

革新よりも楽だと言っていた人の気持ちが分かった気がする

足利S3

大久保、安井、足利、細川、秀吉、光秀、松永、南天海

政治オールスターにも程があるわｗ

>>15
いつも織田の初手が十河になるまでリスタートしてたが
開幕十河はやった事なかったわ、今度やってみる

>>13
＞安土城イベント
信長が岡部ナントカさん（庶民）を呼べって言ってたよ
あとは秀吉が登場したけど秀吉が必要かは分からないからいた方がいいかも…
選択肢は全部岡部さんを支持すればおｋだった

たぶん最速は開幕十河から留守岸和田制圧→雑賀メンバー無双だろうな
湯築は長宗我部にくれてやればいい、あと筒井の武将は熱いけど守りにくいから
武家町と資源だけうばって砦たてて放置でいい、そのうち勧告で落ちる
同様に石山も日干しにしちゃえばいいよ、あとこの時点で支城建てようとして二条城の兵力0だったから奪ったな

エンドロールで一番兵力消費した合戦も表示して欲しいな。
地名で〜〜の戦いとか〜〜攻城戦とかつければそれらしくなる。

>>17
1584年9月(2年8ヶ月経過)で↓こんな感じ
http://photo2.avi.jp/photo/2/214533/214533-8815119-0-29980129-pc.jpg

寿命延長も9等級だけど手に入ったのでクリアできそうな気がする
人材的には筒井を落としたい(重秀も流れてる)けど、もうちょっと織田を喰ってからかなぁ

Ｓ４姉小路でやってるんだけど、１４年以上１城で我慢して
高遠城兵不在の時にやっと２国目ゲット出来た。
それで武田が瀕死で家臣放出してるみたいで
真田幸村居たから登用して速攻縁組したｗ
西の島津、毛利がえらい勢いで拡大してるから早めに領地拡大したいね。
織田は戦線縦長で、しかも分断したからもう大丈夫かな

あれっ街道って同盟国内には敷けない？
とすると同盟組んでても援軍要請できない？

同盟国がそのうち国境まで街道引くからそれまで待つ事になる
山が途中にあるままでは援軍要請できないが
ただ平野の道が途切れてるだけなら要請できるよ

>>24
ありがとう！
助かりました

つうか山の街道って見落としやすいよな。
筒井北畠
島津相良

どっちも最近知ったｗ

包囲しても水攻めコマンドが出ないんだけど
これってランダム？

知力100以上、金たっぷり、山城でなく巨城でもないです

>>27
政治じゃない？

今作は政治100

それに水攻めできる場所って限られてるしね

武田姉小路も間道ですな

>>28　29

書き間違えました、政治100以上です
九州の普通の城なんだけどなぁ敵に高政治がいたらはじかれるのかな

姉小路さんの度胸って凄いよな
武田が隣に居たら俺だったらすぐに降伏する

いやそこはただ水攻めできない場所か金ないのどちらかかと。敵が高政治とかいても関係ない。

それより終盤になるとcomが従属するんだがどうなのこれ？
S5やってて東が自勢力で土佐長州周辺支配してる中央勢力が織田で九州は島津なんだが
織田が島津囲ってるのに同盟→同盟切れ→同盟の無限ループしてるんだがなんなのこれ？
島津に織田食って貰って兵力同じぐらいになったら開戦しようと楽しみに織田残してたのに…。

チュートリアルでジジイがもう一つ条件言ってたような

織田が島津囲ってるってことは島津から同盟→織田が同盟するの繰り返しでしょ
嫌なら同盟切れた時に島津と同盟するこったな
同盟相手に完全包囲されても必ずしも同盟破棄しないし

知力って今回あんま出番なくない？

1勢力としか接してない場合は普通同盟しないけどな

S5姉小路、内政を終え軍備を整えはじめた途端に織田に攻められて坊主停戦で乗り切る
そうこうしているうちに徳川が武田を滅ぼしてしまい、徳川にも攻め込まれるもこっちはなんとか撃退
そろそろ停戦期間が終わるぜ。はいはい延長・・・
停戦延長できない・・・だと・・・？！
ハイエナするタイミングすらないまま速攻で詰んだぜ

確認してみたが気のせいだったHAHAHA

敵から同盟してくれって言ってくる場合
大抵は次に白羽の矢が立ちそうな弱小でかつ途中で破棄してくるけど
敵の大勢力同士はずっといい関係だったりするね
特に毛利と島津とか

姉小路は織田が高遠攻めしてる間に
岐阜包囲で兵力５万、馬３万うめぇぇぇぇ！
ってやったお

答えてくれた人ありがとうです。

つか前から気になってたけど>>5-8ってスレ立ったら
自動で書き込むツールみたいなの使ってるの？

いつもテンプレの次ぐらいに書き込まれててこわい。

獲得する頃には割とどうでも良くなってる事なんだけど、
関白と征夷大将軍って両立できます？

できないね。どちらかのみ。
音楽変わるの嫌だから俺は両方断る事多いけど。

>>45
サンクス

富山回りで行くと朝倉滅ぼしてもまだ統率70越えが本人以外いなかったぜw

昨日のS8成田ですがやり直したら楽勝でしたｗ

・なぜか今日は三楽斉二発で登用できた
・ひたすら内政寡兵攻城櫓砦
・金山見つけたら弓技術で上書き
・甲斐姫出たら結城の街並にちょっかい→迎撃
・一度戻ると里見が結城を攻めるので里見空き巣→折返して結城乙
・武田が来ても砦殴ってる間に弓で殲滅余裕でした

弓、案外強いな

かへい　かへい

>>49
寡兵(かへい)ってそんな一般的な言葉じゃない筈なんだがなぁｗ
募兵(ぼへい)とどうなると誤入力できるんだ？？

停戦延長できない時ってどんな時？
というか、出来たためしが無いんだが

徴兵と間違うならまだ少しは分かるんだけどな

>>48
自分もいままさに次代成田やってるが、甲斐姫がいつ出るかわからなかった上に
三楽斎を探索で見つけることも出来ず（見つかったのは甲斐姫が出てくると同時）
２人とも加入した時、ちょうど太田康資の櫓部隊で結城を落とした後だったｗ

統率69弓Ａ斉射３の康資さんは今作とても強い　前作では兵１内政くらいにしか
使い様がなかったのに、大出世ですなｗ

>>50
ニコ道の革新天道動画でもたまに間違ってるくらいで、募兵寡兵は何故か
とてもよく見かける間違い。このスレでも何回出てきたかわからんほど。
ふしぎ。

言いたいだけだよみんな

なんという足止めゲー。

>>56
諸勢力が足止めされまくって
目的地に着く前に「期限来たから帰るねｗ」って依頼金だけ持ち逃げする事ってあるよねｗ
てめーら何しに来たんだと

>>54
誰かが｢募兵で対応(兵を募集して対応)｣とかって書いたのを････
｢寡兵で対応(少数の兵で対応)｣って間違えたのが原因なのかね？

　寡兵(かへい)････少数の兵力・少ない軍兵
　募兵(ぼへい)････兵士を募集すること
　徴兵(ちょうへい)････国が国民を徴集して一定期間兵役に就かせること
　↑微生物などの｢微｣の字と間違いやすいので注意

>>57
それでも依頼すればするほど次に依頼する際に元の兵数より
数が増えるからそれで許してやって････

>>51
二国以下or圧倒的優勢or相手が金欠or等級高い（たぶん相手の所持金の額に合わせた）家宝もち

諸勢力かなりつかえるとおもうんだけどな
破城槌のやつとかかなり使い込んでるし
水軍衆とか1万くらいなら止めてくれるんだぜ？ｗ

むしろわざと使ってることに(この間違いはおもしろくもないし好きではないが)気づかない人たちもアレだと思うんだ。
ぐんくつとかすくつと同じだと思ってやれ。

そろそろ寡兵と募兵の間違いがこんなに多いんだからテンプレに入れろって言うやつが出てきそう。
募兵なんてこのゲームでしか見たことないオレは少数派だろうか。

徴兵がCEROでひっかかるのかもな

いつまで引っ張るんだよ気持ち悪いな

ちょっとこれを見てほしい
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0071705-1269451964.jpg
この状態だと、上は輸送隊が来ず、下は輸送隊が普通に流れてくる
このことから推測されるのは
隣国と隣接状態になる集落を占領してると輸送されない
拠点までの道がないばあいは輸送されない
くらいしか思いつかなかったなんだけど、実際のところ輸送される条件はどうなの･･･?

討ち死に多いにした時の雑賀衆の戦法は恐いな。
城の上で防衛してた武将が2回続けて討ち死に・・

>>65
単に自領域内で道が敷けて城同士が繋がればくるって感じだと俺は思ってる

いろいろ検証してみた結果、隣国と道なりに国境を接する町並みが
自勢力じゃない場合に輸送されないことが分かった（つまり道がつながってたとしても野良町並みになっててもだめ）

蝦夷スタートのほうが、村中スタートよりきついなｗ

包囲網の時、諸勢力だけ延々と派遣しつづけてくる勢力は
優先的にぶっ潰してやろうかなって思う

時間差でお抱え変えれば内地に埋もれた諸勢力を複数最前線に送り込めるんだなw

伊達と蘆名と佐竹に挟まれてる相馬で、難易度最高で遊んでたんだけど。
暫くプレイして、伊達との間に支城建てたあたりで佐竹勢が小高城に向かって進軍。
そっちに対応してたら今度は伊達勢が出撃進軍。
佐竹は道作りながら来てたから先に支城に援軍送って伊達勢と戦闘。

ぎりぎりの戦闘をしつつ、馬鹿食い本隊を佐竹勢に向かわせたら
兵糧が持たないのを見てか蘆名まで介入。おれｵﾜﾀ！／^o^＼
･･･と思ったら
佐竹勢と蘆名勢が激突！なけなしのお金で兵糧買いつつ様子見てたら
一気に削れてく双方。ここで支城に援軍を送り、ぎりぎりで伊達勢撃退。
そんな時に寿命を迎える相馬顕胤…ｗ
家督を盛胤に相続させて、あとは双方痛みわけのうち、
佐竹勢を追撃して撃破壊滅に成功、一連の戦闘が終わった。

ドラマか！面白かった。

上級龍造寺でやったら九州平定した直後に本州四国制圧した今川武田連合にフルボッコにされた＼(^o^)／
技連発すぎて何にもできん内に城ごと壊滅したｗｗｗ

>>61
それらと違い本気で間違ってるっぽい感じがするから、
浸透には時間がかかりそうだけどな。

てか流し読みすると気がつかんぐらい微妙だｗ

巣窟と違って通常の会話で聞くような単語でも無いしな。

兵が出払っている城に敵兵が迫って来たんで新たに募兵し寡兵による勝利を収めたしかし少々貨幣を失った（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>71
俺もＳ５姉小路で遊んでるけど
このギリギリ感が堪らなく面白いな。
兵糧なくなると次から次へと攻め込まれて
何回もやり直したわ

>>53
だね。
能力みたとき神かと思ったわｗ

募兵と寡兵くらい知ってるけどなぜか脳がボケて間違えたorz
そういうこともあるんですよ。。。

仮に寡兵と募兵を本気で間違えるパターンがあるとしたら、どういう流れなんだろう

時代小説で寡兵の文字を見る→でも意味はよくわからない→
信長の野望で似た文字がある→意味は分からないけど、兵があつまる

しかし寡兵の読み方を知ってるってことは、辞書で調べてるってことだしなあ・・・

うんこ性能なモニターでプレイしてて文字が潰れてろくに読めないとかそんなオチなんじゃ

いい加減くどいわ

群雄集結の織田っていきなり四人も姫抱えてるのな
秀吉とか権六とかに家臣大分吸われてるから思ったより面子地味だけど

プレイヤーなら丹羽と蘭丸にプレゼントしてSふたつに出来るが
コンピュータの場合はそれも無いし集結じゃ二流国って感じだな

>>15
開幕十河包囲ってどうやれば成功するんだ？
勝端から援軍来て何度やっても落とせないんだが

S5イベなし織田以外は坊主停戦なしでやると
泥沼化しまくって最終的に捕虜40人とかになるから困る

S5は織田家が強敵すぎるから、とっつかまえたら雑魚武将以外全部バッサリやっちゃうな
どんなに有能な奴でも実際に配下にできるのがずっと後だから躊躇うことなく斬るわ
いてもいなくても一緒な雑魚武将だけ解放して名声の種にしてる

他のシナリオでも終盤のラスボス化した大勢力相手はそうした方が手っ取り早いしな〜

終盤はどうせ作業だし、いちいち確認すんのもめんどいからまとめて処断してる

>>82
なんとか落とせはしたが・・・
雑賀に出兵してる間に岸和田落とすんだろうけど
張り付く前に落とされちゃって迎撃された
つうかこれ運要素強すぎないか？ノーリロード向けじゃないね

織田の初手が十河になるまで初手黒瀬リスタートの方がまだ安定する気がする
そのパターン引くまでが長いのと、その後も運ゲーなのは変わりないが

PC版に新たなバグ発見www
忠誠100に出来るぞ

一門1人、役職2種類or官位2種類
　　　　　　　　　(異なる位)

>>76
小国の生き残りプレイ面白いよね。
いかに大国に食い込むかっていう

一門でも忠誠0状態まで落ち込むと突然出奔するから気を付けろよｗ
試しに一等級の家宝を2個やって両方とも没収してみるといい

>>84-85
ただ、片っ端から処断すると知らぬ間に恨みフラグ立ってたりするからなぁ
ステだけ見て「なんだこいつ微妙武将か斬っちまえ」とかやってると
有能な武将見つけても処断した武将の息子だったりして仲間にできないとか
一族関係もうちょっと覚えられたらなぁ、と思うことは多々ある

終盤はそういうのも含めてたたっ斬っちまうって事でしょ。
確かに島津家の連中とか面倒で斬っちまう事はある。

義弘とか家久とか斬っちまえばかなり楽になるし。

おまいらどんな縛りプレイしてる？
中盤以降は作業になっちゃうからどうにかならんかと思って

募兵と処断禁止の縛りでＳ２織田やってみたけど今度は難しすぐるｗｗｗ

>>89
あれ、そうだっけ？
足利で松永さん抜けるのは縁組みさせた足利詩が死ぬせいだと思ってた。

>>91
つうかあいつら決戦で一族全員引き連れてくるから挟んで全部捕縛すると一回の処断で一族根絶やしにできるっていう。
一族いなくなると鉄砲が一気に弱体化してかすになる。

島津家久って一時的に2人になるんだよな
優秀な方が改名して
でも寿命で死んでしまう

終盤は斬るのもめんどいから捕虜のままほっとく
逃げられても、今更1人2人有能武将が増えたところで・・・て感じだし

寿命で死ぬのは優秀な方だけど、改名するのは悪い家久だｗ

>>96
ヘタに捕虜にしておくと返せ返せとうるさいんだよねｗ

>>97
あれ？そうだっけ？
優秀な方を雇ってずっと使っててダメな方をずっと後で拾って
その後すぐ改名したからあってたと思ってたけどな

>>92
(S1の)足利家で開始して、「海を持った国を支配しない」
というルールで北上して米沢まで獲得するプレイをやってる。

海に隣接した大国に止めを刺せないの部将が獲得しづらく、
常に周囲を囲まれた状態になるので速攻が通用せず緊張感が続く。

だけどダルイのでだらだらプレイしたいとき用です。

>>99
良い家久は改名しないよ
悪い家久こと忠恒さんは1604年に忠恒から家久に改名

忠恒と言わずにあえてダメ(または悪)な家久って言うあたり某スレの住人が多いなｗ

悪い家久ｗ

>>98
普通に開放するより名声上がるし家宝もらえるからいいじゃん
…終盤だとどっちも不要だと思うけど

でも、適正上昇する家宝は十等級で交換対象が信長クラスでも
「そのような条件は主は承諾しないでしょう」
って言われるんだよな
その他なら一等級で相手が中堅クラスでもくれる時はくれるのになぁ

効果が一律同じだから正しい反応なんだが
じゃあ持ってねえで誰かにあげろよと思わなくもない

>>101
そうかｽﾏﾝ
自分の記憶力も酷いな

>>102
元の名前思い出せなくてね
某スレって何のスレか知らんけど

>>106
義久、義弘と混同したのかもしれんね
あいつらも改名するから

そういえば捕らえたのが相手の一門武将の場合、
捕虜返還で家宝での交渉に応じてくれます？
適正アップのはダメってわかってるのですが、
十等級の茶器でも応じてくれません。
ちなみに捕虜は朝倉景紀でした。

処断で相手の一門根絶やしにすると、その勢力って滅亡するの？

たとえば豊臣家が、日本の半分以上支配していたとして
秀頼らを全部始末すると、豊臣家の領土はどうなるの？

>>82>>86
文字通り開幕な、募兵とかもすんなよ？んで推行でつっぱしって包囲にかえるんだけど
このときに十河の無所属領域にはいると、追撃にでてくる敵が撤退するので手前で待機して粉砕、そのまま包囲
岸和田はうんげー、10日のある一定の間だけはめれる感じだな、日付にすると9/10出陣くらいだったかな？10日前後としか覚えてない
遅いと国友村にひどい目にあわされるし、早いと雑賀で壊滅した武将が最出陣してきたのに巻き込まれる
ただ雑賀の戦闘次第ではそもそも奪えないこともある、なんどか最初からやり直した感じ岸和田とれるかどうかは５割だな
あんまりリセ要らないイメージだよ

>>108
自分でやって茶器もらえなかったんでしょ？
何を聞きたいんだ？

>>111
ダメだったことがあったが、常にダメなのか？ってことでしょ、普通に読めば
俺には答えられないけど

>>109
家臣が跡を継ぐ

おいそこの大名確かにその男は能力は低い
だけど仕官年数を見てみろ長い間働いてるんだ
たかがビスケットと交換してもいいじゃないか

…むしろ一門なら裏切らないんだし、
拠点を奪取して開放すればいいんじゃ？

>>110
＞十河の無所属領域にはいると、追撃にでてくる敵が撤退するので手前で待機して粉砕
まずこれができないんだよね。
無所属領域って国境線越えろってことだよな？ギリギリまで引きつけて敵の目標が変わった瞬間追いかけても間に合わん。
城からの射撃届かない場所で野戦して倒していっても、勝端からの援軍で兵力増えるからこっちが壊滅するし。
無理矢理包囲に持ち込んでみても、勝端からの援軍と城に挟撃される形になって壊滅する。

島津義久→トキ
島津義弘→ラオウ
島津歳久→ジャギ
島津家久→ケンシロウ

佐竹義久→アミバ

こんな感じでおｋ？

出かけるんで詳しく状況書いておく

まず十河領内に入った時点で迎撃部隊３０００と勝端から騎兵２０００が出陣
でこっちが戻ろうと戻るまいと騎兵２０００は十河に入る
迎撃部隊と戦うなりなんなりして十河領内にいると、さらに勝端から騎兵２０００が出陣
こちらもやはり一度出陣したら必ず十河に入る
で十河の兵力は約１１０００

どうやっても開幕で落とせる気がしない。当方PＳ３版

適正SSSAA
適正SSSSB

どっちがいいんだろうか。
家宝で迷ってる。

適正SSSSA

そこまでチートなら聞く必要あるのか？

どうせ新武将だろ
竜騎兵ならSSSSB、櫓ならSSSAAだな

Sが1人にそんなに集中してあっても使い道に悩むだろｗ
Aが最高でSが一個もない奴とかにあげた方が良い

あ、部隊の構成の話ね。
トータルだとどっちが闘志上昇や連携確率、ダメージあるのかなーと。

すみません
ぼくが馬鹿でした

>>121-123
日本語下手ですまんかった。部隊の話です。
たとえばS3足利で足軽が松永S、羽柴S、上泉Sの状況で残り二人が明智B細川A。
後々で五人全員オールSが基本になった時のことを考えれば細川にあげたほうが良いんだが単純な部隊としての能力はどうなるのかなと。

>>123
チート武将なら金や技術が無い序盤は足軽や弓で
余裕が出来たら騎馬鉄砲とか

ちなみに俺のチート武将の一人は
大好きな鉄砲適正をＢにしてあるが
登録嫁（鉄砲適正）と家宝で
一門＋Ｓになっちゃうチートさんです

>>126
http://wikiwiki.jp/tendo/?%C0%EF%CB%A1%CF%A2%B7%C8%A4%C8%CA%BC%B2%CA%C6%C3%C0%AD
連鎖率がA→Sの時だけ10%アップ(他は5%刻み)だからS1人増やしたほうが強いのかな？
計算しないとわかんない

>>126
仮にS3人A2人の方がS4人B1人より強いとしてもだ、
俺ならAの武将に家宝を渡してS4人にするね
そのうちAやSの武将がもう一人加入するだろうし
そう考えるとS5人の方が強いのは言うまでもないから

雇う武将に縛りでも入れてるなら話は別かもしれないけれど

かへいはスクツと同じネタだと何度言えば
2chで誤字訂正するとかなんのボランティアだと何度言えば

>>130
「寡兵じゃなくて募兵だ！」って突っ込むところまでがテンプレなネタだと思ってる

しつこいよキチガイ

P3番はなんともいえない

もしかしてPS3と箱○版は三つ巴の真田がさらに難しくなってたりするんかな？
PC版でも序盤の乗り切り方を知らないと余裕で詰むからなあれ…

開幕直後に工作隊ひとつと残り全戦力で宇都宮に突撃敢行して無理矢理ぶんどってから兵を箕輪城にある程度戻して内政開始
あるいは東側に支城を建ててスカスカの古河御所を奪い取る

このどちらかしかないと思うんだが、他の方法はあるんかね？
もたもたしてると十勇士が勝手に入ってきて収入を圧迫しだすしｗ
上級だと武田と同盟を破棄しても（特殊イベントらしく、破棄しても名声は下がらない）上杉とも北条とも同盟が結べないんだよね

>>108
PS3なら気前よく応じてくれたよ。
一門じゃない、微妙な能力の武将でも。
よほど等級の高いものじゃないならいけるんじゃない？

5等級寿命延長がきた（´∀｀）
9等級だといつ死ぬか分からんかったのでホッとしたよ…

>>82
自分の場合だけど、魚鱗で突っ込む→城にタッチしたら即包囲　という簡単な方法で
二度やって二度とも落とせたので再現率は高いはず。

初手包囲では迎撃部隊の吊り出しが定番だけど、この場合は勝瑞からどうやっても援軍が
来るので敢えて無視するのがポイント。全員兵200くらいのギリギリのところで落とせる。

寿命延長とか等級で効果変わるの？

変わらないとオム

適性上昇も等級関係ないよな多分
一等級の適性家宝ゲットした事ないからそこは分からんけど
上位家宝なら二段階上昇とかあると思ってた時期が俺にもありました

例えばの話。残り3勢力で自国兵力約10万。相手2国同盟で約12万で拠点防戦一方な時ってどう打破するの？
漠然な質問なので、大まかにアドバイスくれると嬉しいです。

>>134
とりあえず武田とは最初から同盟関係だけど
それでも早い段階で上杉が攻めてくるね

他の群雄モードと比べると
真田の将が強いって言ってもかなり条件が悪いと思う

>>140
「拠点防戦一方」が自分の事なら
兵農分離とかで数的優位に立てばいいんじゃ？
後は別働隊で空き巣狙いとか

>>117
それじゃラオウとトキが最後まで残っておかしいだろ

大友宗麟→ジャコウ
立花道雪→ファルコ

これだな

そーいうの、つまんないから。

北斗知らない俺が見てもさっぱり分からんから北斗無双のスレか
信長の将を北斗に変換してみるスレとか作ってやって欲しいとは思うな

>>141
ありがとう。防戦は自分です。なんとか空き巣狙いでいってみます。

三勢力なら空き巣狙いなんて無理だろ
次々に相手は前線に兵力投入してくるからな
もし片方との隣接が1ヶ所だけなら、その拠点をもう一つの大名に取らせれば
実質1対１の状況に出来るんじゃない
それなら相手は同盟延長もしないし
相手の同盟切れたとき奥の大名と結んで手前の大名領を切り取っていけばいい

てか１０万対１２万の防衛戦なら普通にやってりゃ勝てねえ？
まー城の改築くらいは済ませとく必要あると思うけど
したら負傷兵こんもりおっすおっすで疲弊した方から各個撃破でおｋ

攻めてくるといっても完全に同時ではないだろう。
軍事施設を利用して敵の進軍速度を変えて各個撃破。捕らえたら逃げられる前に即処断。
（できれば全部が好ましいけど）最後の一勢力は挟み込んで逃がさず殲滅してカウンター
多分城を空けたら懲りずにまた攻め込んでくるけど、その時は守りに戻らず敵の城の方に攻め込む
落す前に戻ってきたら迎撃。戻ってくる直前に落せたら恐慌ウマー

10万で12万相手の防衛戦なら城囮にすれば武将と技術に相当差がない限り勝てるんじゃないかね

例えばって書いてあるから
自軍が中四国と九州で、相手が残りを南北分割とかいう感じじゃないの

防戦なら破壊槌に任せろーガシャンガシャン

まぁ防戦なら多少武将に差があっても騎馬か鉄砲メインなら負けない。
兵糧に余裕あるならカウンターで攻めてもいいしないなら兵力調整で大軍に攻められない様にすればまず負けないと思う。

普通に守って無理だからどうしたらいいの？って質問なのに
頑張って守れって答えはどうかと思うよ

どこに普通に守って無理って書いてあんだよ
防戦一方で城は守れてる、攻撃に転じたいけどどうすれば？って話だろ

>>153
謙信「なんていきおい…」

てか残り３勢力で１０万と１２万てやたら少ないな　群雄覇権か

8国保有、総兵力20万武将100人で全国トップ勢力なのに、なんだろう、余裕って気がしない。

S5イベなし河野クリアした人に聞きたいんだけど、だいたい何年くらいでクリアした？
3年目あたりから操作が大雑把になったせいか、侵攻スピードがどうもイマイチで
今は↓こんな感じです。

1589年8月織田吸収直後
http://photo2.avi.jp/photo/2/214533/214533-8815137-0-29980158-pc.jpg

織田配下も加わったので一気にスピードは上がると思うけど…

>>157
似たようなもんだけどうちは毛利が爆発しなかったな
同年で九州制圧、石山鳥取日干しで北庄〜桐山ラインまでが河野だな

ちっさい画面でガンバルなぁw

諸勢力って兵力増えていくけど
忍者衆とかも意味があるんだろうか？

>>158
なるほど、大体こんなもんでいけそうですね
レスどうもです

ちなみに毛利が爆発してるのは早めに岡山・鳥取を落としたので兵力が全部西に
集中した結果です。これは一応狙ってやりました。もう同盟ENDしか考えてないｗ

普通の弓って基礎的な技術取ってもアホみたいに弱くない？
扇抜を中心にAS5人で援護部隊にしたけどさっぱり削れないし、技の威力も微妙
やっぱり弓櫓にしないと意味なし？

生弓とかネタだろ常識的に考えて
革新はOMIKATAミサイルあったから結構中盤終盤辺りで使ったりしてたがｗ

速射法とると劇的に変わるマジで

技術なんかなくても射切は強い
ってか射切に付いてる恐慌が強い

あーやっちゃった。
上杉５万が攻めてきたから無血開城撤退して
兵も全部輸送したんだが、
輸送隊が足止め喰らいまくって兵糧が底付いた・・
攻め込まれまくってどうにもならんなこりゃｗ

>>160
伊賀と風魔なら6000超えたら状態異常に加えダメージ与えるようになる
他はちょっと体感的には分からんな

>>162
櫓じゃないと弱いよ、弓騎馬と比べても櫓が圧倒するしな
しかも防御力高い櫓の方が射程も長いので、混成にすると先に弓が死ぬという

>>151
そんなもんじゃないかな
俺は初手十河じゃなかったけど、九州下半分と高遠くらいかな

そういや寿命家宝なしでも８９年１２月まで頑張ってくれた時あったな

>>157
だったスマソ

>>167
ありがとう
とりあえず育ててみるよ

裸じゃなければ弓もそこそこだと思う
足軽とセットで出撃させたり騎馬隊護衛につけたら十分強い
鉄砲と比較するとちょっとアレかもわからんが

弓は適正持ちが少なすぎる

弓適正もちはちらかってるだけじゃね？
あと弓櫓に弓技術って乗ったっけ？革新は乗ってたけど

ところで東海一の弓取り様が今回適正Aなのはなんでかお？(#＾ω＾)

どうも先週も信長天道PS3が販売3週目なのに
週間売上総合順位で14位辺りみたいだなぁ。

10位以下の実数発表はまだ先だけど
トータル実売数でも７万本台辺りはほぼ確定ぽいね。

しかし良くあの値段で売れてるよなぁ？

そんなに高性能ゲーム機での信長シリーズの販売を
待ってる人って多かったんだｗ

まあここの毎日の書込み量を見てれば
｢そうなんだろうな｣とは薄々感じてたけど････

>>173
弓取りってのは武士の代名詞みたいな言葉で、意訳すれば東海一の武士ですお
特に弓が優れてたって意味じゃないですお

そうか・・でも射切あるならSでもよかった

足軽騎馬の高適正なんて九割方猛将なのに弓は吉川さんだけ
でも阿蘇家でやると甲斐さんが島津とかなぎ倒すから困る

>>166
撤退は足軽で移動の陣にした方がいいぞー
ぶっちゃけ輸送は序盤で兵輸送する場合は罠コマンドだぞ
タイムアタックとか本気でやる時は輸送コマンドは使わん方がいいと思う。
もし輸送隊＝足軽での輸送の事だったらすまんｗ

弓隊を率いれる人材は鉄砲以上にすくないねい

統率　　80〜　90〜　100〜　
足軽S　　8　　　10　　　1　　30人
騎馬S　　8　　　 7　　 　2　　22人
鉄砲S　　3　　　 4　　　 1　　18人
弓S　　　 5　　 　2　　 　0　　16人

足軽A　 17　　　14　　　1　 80人
騎馬A　 17　　　11　　 0　　64人
鉄砲A　 13　　　4　　 　0　　42人
弓A 　　　5　　　 3　　　 2　　42人

武士の基本技能なんだから足軽並とはいかなくても、騎馬適性持ちより多い位で良いと思うんだけどね
適性に迷ったら取り合えず足軽と弓を高めにしておく的な
まあ鉄砲あれば充分なんですけど

晩節はメタボだから弓くらいしか取り柄無いかもしらんが
S1だけ信長の逆でキリッとしてオールA適性くらいでも良かったのに
三国同盟あたりでメタボる感じで

弓は真田十勇士(S3人,A1人)とか天草とかのネタ武将が多いしね
A持ちも信長や信玄とかみたいな他兵科と重なるのが多いし

鉄砲は扱いになれるまで時間がかからず
刀や弓は扱いになれるまで長い時間を要することを考慮すると
稲富より上泉のほうが強いのも納得できる

よし、宇都宮さんと相馬さんの弓を上げよう

櫓自体はかなり強いんだけどね
攻撃は弓技術、他は兵器技術だから
技術取得も資源が分散してて容易

>>179
光栄が弓は攻城櫓に乗せるもんだろ？と考えていて、ユーザーも気付きやすいのなら
少なくてもいいんだろうけど
俺wikiみるまで攻城櫓は兵器適正と思っていたしなあ

今日買ってきた。初の信長の野望。
初心者はやっぱ信長で遊ぶのかな？

櫓は単体じゃ強いけど足軽中心になることを考えると微妙

>>113
�dクス。COMは滅亡しないのね・・・


河野の開幕包囲の話だけど、俺も116と同じで今のところ成功しない
俺の場合、兵数6000以下まで減らせたんだけど、弓2000で籠城されて包囲できない

>>186
wikiにも書いてあるけど初心者には島津がオススメ
理由は武将が強いのもあるけど、何より地の利。
S1と呼ばれる「信長元服」は比較的若干難易度高いので
S2と呼ばれる「尾張統一」のがオススメ
あくまでオススメなのでなにか思い入れがある武将があるならそっちの方がいいと思う

>>189
�d
上杉で行くわ

4方面同時侵攻し始めたら凄い勢いで伸び始めたのは良いが、もの凄くたるい('A`)
寿命ギリギリ大名はこれで最後にしよう…

開幕十河→岸和田はやってんな、wikiに書いたかいがあったってもんだ

波多野包囲してたら毛利に降伏してワープしてたたら場がきたお(´・ω・｀)

S2　1555年開始の長曽我部で初プレイ
ロードしまくったかいあって不利な出来事は皆無だったので順調に1562年に全国武力統一達成
インチキロードする反面、名声が上がる施設や生産できる施設を縛って利用せず試してみた。
つまり
商人町・匠の町→商館
村落→水田・漁戸
武家町→道場
だけでいったけど技術一番乗りや捕虜開放で最後は名声900超えてた。
無能な武将も全員雇い工作や開発要員や速い陣形で兵士だけ輸送係として働かせていたので
終盤は人件費が高騰してかなり苦しかった。

7年でよくクリア出来るな
しかも上位建物だけで７年って凄まじすぎるわ

しかし当時のプライドや命かけて働いてた大名や武将たちも400年経ってゲームの
駒になって無能とかリストラとかで処断されてるとは夢にも思ってないだろうなｗ

>>182
＞鉄砲は扱いになれるまで時間がかからず
＞刀や弓は扱いになれるまで長い時間を要する
＞稲富より上泉のほうが強いのも納得できる

それはその通りだが、稲富さんの場合はそれ以前の問題だぞ
http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-1274.html

稲富さんというのはこういう人なんだからｗ　今作強すぎだｗ

7年なんて無理だわ
俺の初プレイなんて60年かけたからなぁ

上級S5鈴木でのんびりやって16年くらいかな、俺は
どこでやっても相当上手く立ち回らないと7年は無理やなぁ

長宗我部は足軽つえーからな＞生産施設無し
やっぱスピーディーな侵攻のためにはガンガン武将雇いまくった方がいいんだろうね
そいつらで内政出来るから実戦部隊フル稼働出来るし 金はカツカツになるんだろうけど

人材多過ぎると把握が面倒であんまり武将雇わないタイプの俺には速攻は向いてないわ

武将登用しまくっても領地５になる頃には内政要員余りまくるんだよね
城を落としてから2季節くらいで施設建築しきって、それからは輸送に使ってもまだ余る
全員探索でもして金だのアイテムだの拾ってきてくれればいいのに

作業加減がひどくなるかもだが、家宝も官位や役職みたいに管理したい。
あと人材登用も能力値でフィルタリングとか。

さらにいうなら売却も量設定したらあとは政治に応じて時間かかって売却が済むとか。脳内では価格交渉で。

>>201
それなんてポケモン
負傷兵や士気の回復待ち〜出陣準備の間に内政が終わっちゃうから、いつも戦の時は手持ち無沙汰になってしまう
内政要員は大体何人位いればちょうどいいのかねぇ……

>>197
以前「直江の閻魔イベント見た。無双とイメージ違っててショックだった」
って書き込みあったが、そういう人には是非ここを見てほしいなあ。歴史物にしては敷居が低いはず。
前田慶次がすげえ、漫画の主役になるだけはある。

織田はある程度大きくなっちゃうともう勝てないな

南部でやって、織田が九州のぞいて西全部統一、新発田城で隣接したけど、
兵隊がわいてくるわいてくる
最初15万で攻めてきたから撃退すると、3か月しないうちに20万で攻めてきた
これも撃退すると、次は30万・・・

総兵力を見てみると、どうやら半年で6万回復してる様子。これではきりがない

>>203
ポケモンというか三国志�\みたいな感じでね
ものひろいの事を言ってるんだろうけど

でもよく考えたら、兵力半年6万回復は内政で手を抜いてるほうだなあ

1拠点2000募兵できるとして、40拠点だと1回の募兵で8万集められる
さらに名声1000で兵農分離があるから、毎月8万も可能だろうし

COMはある程度の収入や募兵施設があると名声施設を優先するからな
本気でやられたら、それはもうすごい事になるだろうな

それもあるけど、一番まずいのは後方の城に1人しか置かない事だな
開発が進んでなければ複数残すようだけど
１人だと輸送と募兵が一緒に出来んからそれで大幅にロスしてる
パッチが出るならせめて2人は残すように修正して欲しい

初プレイの時、クリア直前に織田に同盟破棄されてえらいことになった
本州の4割ぐらいが織田領だったし

同盟破棄は何とかなるが第二、第三勢力が絡んだ包囲網はかなりしんどい。
足利でやってたら左が大筒の大友、東が鉄砲織田、俺弓プレイしてたから詰んだ。
攻城槽知らなかった頃だから今ならなんとかなるかもしらん。

左は西な

しかし櫓は弓部隊の完全上位互換だよな
もっと足遅いとか闘志溜まりにくいとか差別化されてれば良かったのに

ある意味鉄砲と同じで機材がいるんだからいいだろｗ

つっても中盤からは自分で作らんでも相手のがもりもり手に入るからな
基本壊さない＝数減らないし兵器類は城落としたら消滅で良かった気がするわ
鉄砲と馬がそれだと流石にダルいけど

>>209
箱版ならすでに修正されてますが

>>203
ポケモンワロタｗ

今初めてお金が赤く点滅してるんだけど、これってなんだろ
別に金欠じゃないんだけど、謎だ

収支マイナスとかかな？
間違ってたらすいません

季節の変わり目にメッセージ出た
要するに今のお金じゃお給料払えませんよーってことを表してるらしい
実績解除の為に雇いまくったツケですね、わかります

良く見たら、軍団作ってそっちの第2・第3軍団がたんまりお金持ってたという・・・
お金は共有じゃなかったのか

スピードクリアを目指すには多方面作戦しないといかんが、めんどくせーんだよなぁ…。
S1大内とか今川なら頑張れば5年位でいけそうなもんだが

自分は勢力にもよるけど、平均して15年くらいかなぁ
まぁ元々スピードクリアを目指してもいないけど。
5年とか7年ってのはS5イベなし織田ぐらいじゃないと自信ないわｗ

５年とか物理的に可能なのか。
１つ落とすのに３ヶ月位かかるわ
兵糧もきつきつそうだな

>>197
ワロタ
つかえねえｗ

>>195
>>198
結果が気に入らないとロードでやり直していたから実力じゃあないけどね。

>>200
一領具足で募兵効果が強化されますから
足軽だけでも数で押せるんですよね。

? ? ? ? ? ? ? ? ? ?
? ? ? ? ? ? ? ? ? ?
? ? ? ? ? ? ? ? ? ?
? ? ? ? (^o^)　? ? ? ? なんだか無償にコピペしたくなる
? ? ? ? ? ? ? ? ? ?
? ? ? ? ? ? ? ? ? ? なのに初心者にはコピペできない
? ? ? ? ? ? ? ? ? ?
? ? ? ? ? ? ? ? ? ?
? ? ? ? ? ? ? ? ? ?

>>219
いまのお金というか、今の収入が総支出に足りてませんよってことだね
現金がたっぷりあれば赤字でも大丈夫

大名家の家系図を見ているだけで時間が過ぎていくわあ。

九州三国志でスタートダッシュした（俺が思い込んだ）ら
いつの間にか島津と龍造寺が同盟組んでやんの！
隈本城を無理して取ったばかりだから、上下に防衛線とか・・・どうしよｗ

>>180
とは言っても桶狭間のあの状況にも拘らず織田の兵が斬り殺されたりしてるんで
メタボと言うか単にゴツイ大男だったんじゃ無いかとも思う。

史実通り、雷神様に北九州の総督をやってもらえばいいんじゃね
雷神様なら鍋島クラスでも問題にならないほどの圧倒的な強さで粉砕しちゃうし

あるいは南側に支城を作って紹運さんを守備隊長に任命して「WELCOME岩屋城作戦」をとるべき
死亡フラグが立ちそうだけども

>>230
一方、肥前のクマさんは馬にすら乗れないほどデブって部下にも見捨てられてお亡くなりになりましたとさ

野戦の場合って例えば能力ＭＡＸのオリジナル武将を一人いれるだけで
５人全員の強さもＭＡＸになるわけ？

そう考えると能力高い奴を同じ部隊にいれるより、トップ２人を別々にいれた方がいいってこと？

>>232
野戦の場合は厳密にはそうなる。

ただ野戦と言っても櫓や砦などが道中にあったり
攻め進んだりも考えられるので、やっぱり統率は各々それなりに合った方が無難だけどね。
武勇・知略に関しては完全に一部隊につき一人で充分。

>>232
どちらの質問もほぼイエス

なので最高能力を高めたら、後はどれだけ適性の高い武将を詰め込めれるか
戦法に関しては連携者の武勇も少々関連するそうだけど、まぁ無視しておｋ
施設攻撃も統率が関係するけど、まぁ無視していいよ

ただ兵士の減り方が弱い武将から減ってくね

そりゃあ最大兵数の問題じゃないのか

安土嬢でねぇー条件は満たしてるはずなのにorz
・信長が大名で観音寺城に待機
・観音寺城の改築がすべて済んでる
・観音寺城に兵士4万以上在中、政治100以上の将が3人待機
・金銭8万以上
これでいいんだよな？

>>237
岡部は？

誰か助けてくれ
城から工作隊出せなくなった
戦闘中だから出陣できないとかじゃなくて、出陣して進行にした瞬間勝手に城に戻っちまう
命令を変えてみたり、中継点で別な方向から出そうとしても出れない
戦闘部隊は普通に出れるんだが…

よくわからんけど
セーブして起動しなおしても再現するかな？

>>238
岡部って必要なん？ イベント内容が変わるだけでないの？

>>237
群雄集結は無理ね

岡部は居なくても良い
その代わりイベントが秀吉呼ぶだけになる

>>237　年始を迎えるとか

>>240
ロードしなおしてもダメだった
確かめてみたがそのデータの黒瀬城だけだわ
他のデータの黒瀬城も同じデータの別な城も平気

>>242
S2なら大丈夫？
>>244
年始のときに兵士4万いなかった可能性があるなorz　もう一年がんばってみる

>>246
S2なら確実に出来る

なお、秀吉は観音寺に居なくても良いよ
配下に居なくてもいいかどうかは知らないけど

>>247
ありがトン 秀吉も観音寺にいたから、試しに移動させてみる

>>245
よし、バグだ

しかし大坂城はいい！
今度大坂城って武将一門作って防衛用に大坂城においてみようかなｗ

大坂城「なんていきおい…」

>>237
以下が安土城築城の条件だから何か欠けてる所が有るはず････

信長が織田家の大名で観音寺城に待機
観音寺城の改築がすべて済んでる
(天守が三層天守(以上)・城門が鉄城門・塀が石垣・二ノ丸が改築済)
観音寺城に兵士3万以上在中、政治85以上の将が3人待機
観音寺城の拠点所属軍団の金銭が8万以上

Ｓ５明智でやっても２０年近く経ってまだ中国四国と近畿の西しか
取れてないのによく河野とかでできるな。。。簡単そうに言ってるけど
全然簡単じゃないだろうに

1年経過させて1月を迎えたが安土城出ずorz
金銭9万、兵士5万、政治100以上が信長除いても4人いたのに

そしてsage忘れるorz

シナリオ開始時のイベント設定とか

>>255
すべて発生するように設定してるよ

>>252
イベなし河野は簡単ではないが、難しい訳でもないよ
寿命がうざったいだけで、無理ゲーでもない
寿命なしを革新で例えるなら真田より簡単なんじゃないの？

とりあえず数回やれば攻略方針が見えてくると思うよ

このゲーム家宝上げたときの返答が偉そうな気がするんだが気のせいかな

>>245
敵国の櫓残ってて退却してるとかはないよな？

士気が低くて自動退却がonだと勝手に帰るけど、それでもない？

>>258
ランペルールだと「くれるものはもらっておこう」だったし、昔から

追放した時や処断した時の台詞に比べれば

「某を使いこなせる主を探すとしよう」だの
「結局殿は某一人使いこなせない器でしたな」だの
「我が才を恐れたか無理もない事だな」だの
お前らよくそのステでそんな台詞吐けるなと

>>261
俺らはそいつらよりもステ低いんだぜ？

中国大返しが気に入らない
毛利との同盟と兵力を東に移動だけで十分だろ
光秀さんと共闘したいのに

真田十勇士は伝承イベントにすべき
十勇士なしなら名前信繁のほうがいいよ

中国大返しよりもまず、
本能寺後の織田家分割をもう少し細分化してくれないと織田家がやっぱり強大すぎる。

>>264
本能寺の後の織田家って羽柴も明智も柴田も抜けて
あと誰がいるんだってぐらいの武将しか残ってなくね？
国土や兵力はパッと見多くても雑兵の集まりよ
それでもまだ強いと感じるなら、それは同盟組んでる徳川のせいじゃなかろうか

勝家さんは織田家の重要な戦力だからな
募兵、工作担当官として

織田家は分裂後も案外、人のこってるよ
細川藤考とか織田家じゃなかったっけ

つってもあれだけの領土だと、細川親子二人がいたからといって全部守れるわけがなく
徳川や豊臣に切り取れらまくるけど

S5姉小路での岐阜攻めについて
開幕で岐阜側までどんどん道を敷きます、こうしないと砦を建てられるので
相手が出てきてこちらにぶつかりそうになる限界まで道を敷きます。
後募兵します。すると７月くらいに陣を組んで武田を襲いにいくので岐阜を
包囲で落とします。城には武将がいないもしくは１人だけなので大丈夫
ただ包囲は城の左端には馬３で陣を組んだ隊でいかないと包囲に時間が
かかるので注意。国人がぎりのところで落ちるはずです。安全にいくなら
9月にかわった瞬間いけば金を使い切って国人よべないんでそちらでどうぞ

蒲生息子とか九鬼、藤堂高虎とかも信秀家に残るんだっけ
知略がしょぼくなったから柴田家も革新よりもつな

>>265

豊臣系が抜けるのはきついが蒲生・滝川とかはまだいるし、政治高いのは
大分残ってる。実際他よりは伸びないとはいえ結構伸びるよ。羽柴と
争わなければだけど。

どっちにしろ河野が難しいわけでもないてのはどうにも理解できん。。。

まあ普通に羽柴さん柴田さん潰してネオ織田家になることもあるからな

>>268
武田に負けて帰ってくる負傷兵をうばうのもいいよね

S5イベなし寿命史実 河野やっとクリアしたーー(´Д`；)
1591年8月クリアだから、9年7ヶ月か。

寿命さえなければ、織田徳川吸収した時点で委任放置でも良いくらいなのに、
時間制限があるから無駄に疲れたよ…。もう河野は当分いいです('A`)

>>268
おー、これは新たな定石が産まれそうですな。素晴らしい
S5を一度プレイすると、国友村はうざいから織田の金銭チェックをやるようになるねｗ

序盤の織田だと、季節替わりから10日くらいで金を使い尽くすよなぁ。アホかと
あれが無ければ弱小プレイの難度がもうちょっと上がってたと思う

今確認したけど、分裂後の織田家は普通に強いようだ

細川親子
滝川一益
蒲生氏郷
丹波
その他、Aは少ないが足軽Bがたくさん

近隣国は徳川と同盟、豊臣と停戦、弱体化した武田、姉小路、たいして強くない柴田家

てか利家足軽Bなのなんでだよ！

もともともっと微妙だったのに能力上がった方でしょ
佐々とかの方が優遇されてるけど
変わりに権六が落ちた

権六は統率と武勇を５づつ減らして知力と政治に振った位の方がそれらしい

ここに本能寺分裂後の武将一覧のってるよ
http://wikiwiki.jp/tendo/?%CB%DC%C7%BD%BB%FB%CA%AC%B3%E4%B8%E5

足軽Aの極か鬼槍とかのほうがらしいんじゃないかなあ鬼柴田的に
なんで騎馬やねん

windows7 Home Premium（64bit版）にインストールしようとしたのですが
インストールできません＞＜
同じような状況克服した方、どう対処すればよろしいでしょうか？

俺は普通に(x86)内へインスコできた

>>277
城を枕に討ち死にするような武将に政治力があったとは思えない

>>267
今更だが、
>細川藤考

知的すぎだろjk

>>282
民政はそれなりにやってたんじゃなかったっけ？

初めて織田家でプレイしてみた
これ西日本から攻めた方がいいね 東〜北日本は鉄砲使いが少なすぎてダメだ
最近ようやく慣れてきて何とか20年以内にクリア出来るようになったよ
10年未満で統一しちゃうってのが信じられん 始めた頃は40年以上かかったのに
もしかして後半はいちいち開発してちゃダメなのかな

短期間でクリアしようとすると、合戦中の場所を数か所管理しないといけない
出撃してるの忘れてて戦法のゲージがＭＡＸになってたりするのはよくある

戦法発動を委任にしてても闘志を溜めに溜めてる事があるけど何なの？

>>286
安全地帯になりえる場所3-4カ国をがっちり内政しとけば、あとは適当でおけ

強化系でしょ

>>286
武将数の上限にも良く引っ掛かるね
正直管理がめんどいので、タイムアタック系はもうやりたくないけど

>>239　退却ありにでもなってるんじゃねーの？そんなことなったことないからしらんけど

　の　ぶ　お　の　城

弓部隊は結局櫓に乗せないと技術なし鉄砲隊に劣る？
鉄砲隊も攻めるには向かない微妙な業種かなぁ

結局騎馬と足軽と大宝？

ぶっちゃけ足軽だけで十分

一昨日買ったんだが一つの国攻めおとして弱ってる所でいつも攻撃されるんだがどうすればいいんだorz
さっきS1織田で左の畠山?おとしたとこで今川が5万ぐらいでせめてきてオワタ
初心者は内政でやることなくなってもひたすら兵集めたほうがいい?

>>295
>>1からのテンプレちゃんと読めば分かる。せっかく先人達があなたのような初心者の為にまとめてんだから。

>>295
清州に3000の兵置いておけば今川は散ってくれるよ

>>295
イベントで斉藤と同盟してると思うので防御依頼したらいい

というか多分、攻略が遅い。速さが足りない。
畠山なら急げば開幕で落せる。
遅くても年内には落せる。やり方は自分で考えた方が面白いから書かんが。
ゆっくりやりたいにせよ、S1はさっさと二拠点にしとかないと今川・武田ペアに対抗しづらい
初心者なら今川の方に突っ込むのはちょっと難しいかもしれんから攻める方向は合ってる

お願いですから真田十勇士をリストラしないでください真田さん
集めたいのに集めれないじゃないですか

本能寺は別に1582年じゃなくても起きるから、織田秀信（三法師）が産まれていない年代に発生すると信孝が織田家の当主になるのなｗ
1579年に発生した時は
信長＆信忠死亡、信孝が当主に、丹波が織田領じゃなかったのに明智家の領土に（+山城）、羽柴と柴田の独立はなし
という妙な状況になった
さすがに二カ国しかない明智家と主力がほぼ全員残っている織田家とではまるで勝負にならなくて、
独立したばかりの明智家は2年と持たずに織田家に食われて露と消えたｗ

あ、ごめん北畠と間違えてた

なるほど
のんびり色々整ってからとか思ってたらだめなのね
ありがとう

急いだら急いだで大変だけどねｗ
滅亡プレイもまた乙なもんだ

PS3なんだけど、武田の曲聴きながら真田の固有技術をゲットする方法とかないのかね・・・

カスタムサントラは使えないんだっけ？

使えるよ

毛利強すぎワロタｗｗｗｗｗ

PS3版だけど、初級S1鈴木家でやってる。東半分を武田が統一していてぶつかるはめ
になったんだけど、こちらの主力の鉄砲と足軽部隊だけだと相手の騎馬隊にどうやっても
勝てない。
詰んだかな。

>>308
最終的に国力無双になるからな。
基本的には国境とか守りやすい場所に砦建てて
それを盾にして防衛するのが基本。
東半分だと騎馬技術ＭＡＸだろうな。

>>308
城に向かう道を引きなおすべし


砦

г―――――敵軍
│
城


例えばこんな感じにしとくと敵は城の攻撃範囲に居ながら先に砦に向かうので
攻撃時間が余計に取れるよ

城の攻撃範囲に砦か、その発想は無かった…
さらに櫓を並べて挟撃用の小道を作ってみてはどうだろう

んなもん建てる金があったら鉄砲集めろｗ
つか砦以外の施設は近作微妙

建てておく意味はあるよ
310で書いた砦の左下らへんに並べておくと、さらにそっちに釣れるからね

ただ城の右上あたりに置いちゃうと
敵がその櫓を壊したあと、砦に向かわずそのまま城に取り付いちゃうから気をつけて

土木工事楽しいな
隣国から集落に枝分かれしないように城までの一本道造ると最前線の城でも
相手の侵攻気にしないで内政できるんだな

何回もうっかりライフラインを分断しながら造った我が国の愛おしさは異常

北斗爆売れかぁ。
こりゃまだまだ無双は続くんだな。
もううんざりなんだけど。

北斗無双買う層って今までの無双ファンとは明らかに違うよな。
年齢的にはこのスレとかなり被ってる気がする。

まあすぐに飽きるんだろーな。

群雄集結シナリオで、せっかく伊達家を攻略して伊達政宗と片倉景綱を配下にしても、
二人とも既に嫁が居て一門にできない。伊達家がコンピュータの時、この二人って
スタートして速攻で縁組するの？やっぱりモテル男は違うなww

政宗については伊達に同盟を申し込んだ大名が姫持ちだった可能性が高い
景綱は伊達家の嫁もらうのがデフォ

>>318

サンクス。
なるほど。まあ、確かに自分が伊達家プレイしても、娘が居たら景綱に嫁がせるだろうな。
成実は最初から一門だし。

これ、次から次へと城に攻め込んでいくと、ぬるいゲームなんだけど、
それも風情がないなと思って、ひとつ城を落としたら1〜2年内政するやり方をやったら、一気に難しくなった

クリアに30年も40年もかかる人はこういうプレイをしているんだな
本願寺でやったら、あっという間に毛利30万、大友30万、武田20万に囲まれちゃったよ
これを全部始末するには、相当時間かかる

軍団数上限まで城取る事に軍団新設してくと、死ねる。
軍団間で人材のやり取り一切しないからな…当たり前だけど。

S2毛利

吉田郡山→隆景、
山口→元就
天神山→隆元
月山富田→元春

隠居元就が大内の募兵相手に討ち死、四国担当隆景たんは河野に一度撃退された上に城奪った直後にマツナガーに奪い返される。
唯一元春さんが鳥取奪ってくれた。花房つけたのがよかったか。

かくいう俺も姫路に突入できてないわけだが。

>>321
収入もいつまで経っても弱小気分だよな

群雄終結とか年代初期の武将がいて面白いんだけど
敵が台勢力にならなくてこちらが一地域を支配する頃にも2、３国持ち程度で一気に作業になるんだが
どうにかならんかなぁ

>>321
そうか、募兵相手に…

蠣崎だけど伊達の曲でプレイしてる

倒しても倒しても兵がどこからともなく湧いてくる、恐るべし大内募兵軍団

夢幻の如くシナリオで宇喜多直家ではじめたら毛利の備中高松城から清水宗治の工作隊が出陣しては砦にやられる
というのをずっと繰り返すんですけどバグってるの？

これって自分のオリジナル武将つくれないの？

それともいろ〜んな武将選べるの？

オリジナルで作れるよ
顔グラフィックは用意されたものの中から選ぶことになるが
PC版なら好きな画像を取り込んだりもできる

>>329
いや360なんだけど。尼からの到着待ちなんだ。
作れるんだ・・・

よーしッカンウのようなオヒゲもしゃもしゃキャラにしよう！





どーせルイズのようなキャラは作れないだろうから

>>330
戦国ランスキャラ交じりのとかもあるからいけるよ
ニコニコでみて吹いた

前作もそうだったような気がするんだけど
何で同盟って１ヶ国しか組めないの？
戦国時代ってそーいうルールでもあったんかね。

顔グラって芸能人の顔使ってるの結構多いね
肝付兼続は高島の兄ちゃん
毛利元就は大河やってた石原良純
登録武将グラには唐沢寿明や女優タレント数名
他多数

>>332
プレイヤーは何国か組めるでしょ
COMは初期状態、イベントの同盟を除き2国間しか締結しない

画像や名前だけならルイズも作れるよ

声をくぎゅうにしたりは無理だけどｗ

ゲームは面白いけど、信長の顔が縄文顔ってかソース顔過ぎるｗ
当時の支配者階級の人間は皆弥生顔だった筈なのにｗｗｗ

そういう違いって当時は意識されてたのかな？
みんな弥生顔とか。

>>337
当時の絵とかを見ると、被支配者階級(農民とか蝦夷)は彫りが深くて鼻が高い顔で書いてあるって
東大の教授で人間の顔を研究している人の本に書いてあったよ。

CPU同士の同盟破棄はもう少しペナルティ少なくしてほしいわ
一揆の嵐にまるで対応できてないし

仮想モード２種の武将を眺めてたらこんな事に気が付いた

・適正Ｓを素で２つ持ってる武将はいない
　小笠原は家宝で騎馬と弓がＳだった

・素で適正オールＢ以上はいない
　信長の場合、騎馬がＣ
　他には立花×３、両川など

・適正オールＤもいない
　最低でもＣ１Ｄ４みたい

>>287
敵の場合だけど、一気に決めるために溜めてる場合がある
二部隊以上が溜めてると一斉に攻撃してくるから危険

>>204
それ、俺だね
ちゃんと知ってた方が楽しいんだろうけど
勉強しようって思うほどの興味は無いんだよね…

だから勝頼の兵器がＡなのも分からない

PS3でもカスタムサントラ可能？
再生しようとするとコノゲームでは再生できませんって出るんだが・・・

国替えプレーでCOM伊達家が兵力が10万なのに包囲網しかれたんだが何故？
少し前にCOM伊達家は同盟破棄をやらかしてるんだがそれと関係あるのかな？

>>338
そうなのか！ありがとう

史実で子だくさんだった大名は、架空姫がたくさん生まれるんだろうか
長野業正でやったら、毎年のように娘が生まれる

>>344
ランダムっぽいよ。
足利義昭で子供生まれまくったりもしたし、乱数具合でハマったんだと思う。

つうか架空息子あるなら姫武将機能はいらんよなぁ。

>>322
しかもあいつら攻城槽30個とか溜め込もうとするからこっち以上に金欠。

>>324
このスレじゃ使い方合ってるはずだｗ

>>345

私は息子OFFで姫ONにしてるけど。

息子って姫に比べてなんかメリットあったっけ？
能力高いの生まれやすいとかそんなん？

親の劣化版だから有力大名の子ならなかなか良い子が生まれるくらいかな
一門編隊組んだりとかそういう遊びもあるんじゃね

中盤から士官希望が多くてうっとうしいんだけど
みんなどうしてるの
あと蝦夷の金山がまったく見つからん、もう見つかってるのかな、戸数確認できないよね

ただ単に女武将使いたいから姫だけONにしてる。
萌えるだろ、やっぱり。
息子はヌケ作みたいな顔ばっかだし。

姫は無能でも武将にせず縁組で一門化・適正強化要員になるけど
息子にはそれに対応する長所はあるの？って事だろ　これは検証が面倒だな

>>348
たまに親より強いの生まれるけどな
親が雑魚ほど顕著なのか知らんけど、一条さんの娘の能力が全部二桁だった事がある
一条さん唯一の特技である政治も５０オーバーで圧勝。

>>345
ランダムかー。謙信は子供できないから、ある程度個別化されてるのかもと思ってしまった

>>351
息子にメリットがないというか、姫が強すぎるんだよな
姫は10人に1人くらい有能なのが出るくらいの確率じゃないと、全部武将にしてしまう

武将の半分+0〜40くらいだっけな、架空の子は
一条さんの場合は全部子の方が優秀でもしかたない

相手から同盟喜多ときしか嫁つけれないし、架空息子の価値は殆どないな

S1村上やったときは架空息子におおいに助けられたぜ。
あの二人がいなかったら武田と序盤でガチンコできなかった。

>>340
＞ちゃんと知ってた方が楽しいんだろうけど
＞勉強しようって思うほどの興味は無いんだよね…

あーそのスレまとめは戦国逸話トリビアみたいなもんだから、ちゃんと
勉強とかそういうレベルのとこじゃないよー。この武将強いけど名前も
知らなかったな、とか思ったらそいつの逸話だけみて「ふーんｗ」とか
「バカだこいつｗ」とか言ってりゃいいって感じのサイトだし
小田氏治とか森長可とかが妙に一部の人に人気があるのがわかるかもねｗ
あと勝頼の兵器Ａは誰にとっても謎なんじゃないの

武将達のエピソードを読んでみたいってんならここがｵﾇﾇﾒ

戦国ちょっといい話・悪い話まとめ
ttp://iiwarui.blog90.fc2.com/

津軽が兵器の適性高いのが謎

もういいよ能力考察スレでやろうぜ

討ち死多めって自軍はメッセージ出るから気付くけど他の勢力だとあっさり信長とか政宗とか死ぬよな。
いざ滅ぼしてみたら人材がさっぱりいなくてがっかりだわｗ

>>349
金山、銀山は発見されると地図の決まった場所が光るようになるよ
蝦夷の場合、城の左あたりだったと思う
後は拠点の情報で金山、銀山の数が確認できたはず

仕官希望は俺は基本拒まないけどどっちでもいいと思う
断ると少し恨まれる（？）みたい

PS3版をやってる。群雄覇権の奥州と瀬戸内をやったところ。面白いね。
MobileJOYのコードって携帯サイトで入れる奴だよね？　何が手に入るの？

北斗無双が50万本突破。ますます信長が小手先になる気がする・・・

>>362
待ちうけ画像

>>364
ありがと。追加武将かと思ってた…。

天道は結構売れてるらしいが本当？

叩かれてるけど普通に遊ぶ分には面白いっすよ？
考えたプレイをプレイヤーが始めると途端にぬるくなるが。
MOD積ませてくれればかなりの良作に成るものを…

革新やそのPKほど滅茶苦茶なところがないから、ゲームとして悪くないな。
九州以外はバランスも悪くない。

内城の事ですね、わかります

国替えすると内城になった大名はたいてい伸びるんだよな…
いったいどんだけ有利なんだよと

九州の優秀な人材群の一割位、蘆名に分けて欲しい俺は会津人。
や、穴沢さんで相当楽になったけどさ。開幕伊達or上杉吸収余裕になったし。

>>370
あなたん所の部下、相馬に下さいよ･･･

>>371
S1相馬を見てきた。贅沢を言って申し訳なかった。馬追頑張ってくださいとしか…

S3足利でのんびりプレイしてたら、筒井・霧山御所を取ったところで
織田・浅井・本願寺・三好・鈴木の多方面一斉攻撃に遭って完全に詰みました

どんだけ将軍家嫌いなんだよお前ら！！浅井とかわざわざ山越えてまでくんなバカ！

山越えって良いよね　浪漫がある
そりゃあ馬謖も登るよ

そういや包囲網って包囲された側が押されてる場合の終了条件みたいなのあるのかな
包囲された勢力が滅ぶ以外で。

いや、大抵包囲網って結果変わらないことばかりだから

たしかに自他問わず包囲網が目的達成するのを見た事が無いな
包囲側が勝ったらどうなるんだろ

信望上昇かなんかじゃね？
大名捕縛・処断でも包囲側勝利か？

ゲームバランス的には
ある一国が勢力を伸ばしてきて天下取りそうな勢い
↓
包囲網発生
↓
強国が縮小し、再び拮抗した状態になる
ってぐらいがバランスいいんだろうけど…
実際は勝ち目のない戦にAIがどんどん挑んで自爆していって天下取りを加速させてるだけだしなぁ

ほぼ毎回序盤のうちに百足衆と武蔵七党を手にする武田がバランスブレイカーすぎる
上杉は東北勢がちまちま攻めてくるから結局春日山落とされたりするし

>>370
同郷だ！
蘆名さんいっつも簡単に滅ぼされて泣けてくる

このまえ島津プレイの時にうっかり黒川城に義久おいといたから、会津に幕府開いちまった
島津が会津で幕府開くとかww

地元の城がゲームに登場するのは嬉しいけど、信長やるまで名前も聞いたことない大名というのもな
阿蘇なんて地名としか認識してなかったぜ…

コンシューマ版では浪人が仕官を希望してくるの？

パソコン版やってる限りでは見た事ないけど

群雄覇権だとたまに仕官してくるね
全国では見たことない

PC版でも全国モードでも、仕官希望なんていくらでも来るだろ
ホントにプレイしてんのか

林秀貞はわかるけど、森長可がリストラされて浪人してるのをみると
なんだかなぁ。って思う。織田家の台所はそんなにキツいのか。

革新の頃に比べるとずい分減った
１プレイ１回くらいしか来ないような

登用→処断

こんな作業やりたくないからなｗ

>>386
関東ー東北だと国分なんとかって口ポカーンと空いた人が年に何回もくるけど

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　　　　 ノ:lゝt-,-‐''"　／ ,.ィﾞ　　　　 ／
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敵に大筒が！ひょえー！

>>384
全国モードで何回もやってるが一回もないぞ？
まぁ、革新の時は仕官の希望が何回も来てうざかったからさぁ。

>>378
包囲網や勧告は、大勢が決まった後の消化試合を短くするためのものだから
基本的に包囲網敷いた方が負けるようになってる

ただ、数十万の勢力が3〜4くらい割拠してる状態で
運悪く包囲網の標的になってしまった勢力が滅びるパターンはある

>>392
プレイヤー側が包囲網に参加した時の悲惨さは異常
そうか、あれは詰み勧告だったのか

つか、包囲網に参加するかの選択肢が来たらいつも参加してるけど
正解は包囲網に参加しないで、包囲網に参加して自爆する国を後ろから喰って国力を蓄える、なのかな

浪人が少ないんじゃないの？
終盤の浪人が溢れかえる状態だと結構来たきがするけどな

何だか天道のサッパリした内政やってると、久々に烈風伝やりたくなる。
ただ、今更烈風伝をプレイするのもキツイかｗ

何回も仕官希望があるときもあれば、全くこないときもあるな
基本的にS4とかの終盤のシナリオではあんまり見ない
あと大名と相性いい武将が浪人に居ると、断っても何回も同じやつが希望してくる

>>393
でも参加すれば技術共有出来るからな
自国の強化はもちろん、自国がそこそこ成長してれば他の参加国を強化して時間稼ぎになることもある
とくにS4とかだと、織田を挟んだ反対側の大名家が粘ってくれないと全兵力がこっちに向くことになるし

>>３９５
内政よりも城攻めがダルい

野戦は中規模戦闘で無陣からの陣張突撃で一瞬で終わらせれるからいいけど
１部隊ずつ動かす甲状腺戦はもう無理だね、
委任はアホすぎて使えないし

初級中級クリアして上級チャレンジだ！
でもハンデはいるよねと思って
１５７０武田北東北スタートしたら楽勝すぎる
なんか信玄いると敵部隊が溶けるんだけど、統率９０台と倍以上の性能差がないか？

そりゃあ統率９０台の天下に名を轟かせる名将と６０台の凡将くらいの差があるんだから
目に見えて減るようじゃなきゃおかしいって設定だろ。倍かどうか感じるのは人それぞれ。

まずS1織田をお勧めしたいな、初心者にはちょうどいい難易度だし
上杉やら武田つかってもこのゲームぜんぜん理解できないうちに
作業ゲーになる。

>>372
さらにマイナーな武将登録で作ってどうにかなってる
武将増えるだけで楽になるけど、能力的に使えない感じに設定してる。ｼｸｼｸ

天気の概念を導入してほしかったな。

基本的に雨や雪の時は鉄砲が使えないとか。
で、雨や雪でも鉄砲が使える技術とかも。

また、霧が出ている時は部隊が接近しないと見えないとか。

>>401
気象はめんどくさいだけだからなぁ
鉄砲技術に雨対策は欲しかったね、普通に攻撃ペースアップでいいと思う

相馬は国持大名より町・村・土豪って感じだからこれでも厚遇だろ
佐竹か蘆名か伊達の支城武将で忠誠低めに設定しとけばいいのに
・・・東北の斯波や葛西と同じくひとくくり系でいいと思う

>>401
タイムスケールとかで色々と難しそう

>>402
厚遇なのは理解しています
光栄さんは何故か毎回出してくれます
とっても嬉しいです

>>401
天気はともかく霧というか自国と同盟国以外の地域は見えないようにして欲しかった
狼煙台を作ると見える範囲が大きくなるとかして

>>402

気象の概念を入れると、KOEIの事だから
島津でやると一年中梅雨かと思うほど雨降ることになるんじゃね？
天下創世の時、　自軍に鉄砲隊が居ると雨率異常だったし。

>>405
ドラクエのたいまつみたいな感じか？確かに面白そうだな。先の道がどうなってるのか分からないのもドキドキ感がありそう。ただ、多方面プレイしだすと分からなくなりそうだな。機能オンオフがあればいいが。

RTSは先見えないの多いし、導入しても良かったかもね。弱小武将を詮索に出せて出番増えるし。

索敵はCOMの扱いが難しいんだよな
見えてないのはプレイヤーだけという状況になりそう
まぁそれはそれで丁度良いハンデなのかも知れないが

索敵うんぬんはターン制じゃないと話にならんな
肥の技術力で無茶をすると嵐世紀みたいな酷い糞ゲーになるのが目に見えてるｗ

索敵要素のあるSLGは大戦略とかマスモンとかだけで十分だわ

箱版なんだけど、他の実績は全て解除してるのに5人の戦法連携が解除されません。
wikiの通り足軽・鉄砲などですべてSで揃えてやってます。
誰かアドバイスを下さい。

毛利が中国四国を取った後に島津が中国を切り取り毛利と同盟
一点集中で攻めてくる1万8千の軍団に手も足も出ない＼(＾o＾)／

1万8千じゃなくて18万か

>>411
鶴翼・覇王・S5人なら余裕
でも普通に足軽で城削ってりゃ出るでしょ

単に確率の問題だから数こなせば桶

>>404
実際どうなのかね、中国地方とか城の関係でごっそり割愛されてそうだけど

しかしなんで東北道・関越道方面の都市は発展してるのに
常磐道方面は日立は別にしても水戸より北が終わってるのかね、
・・・相馬は築城や城下町・街道整備をやらなかったの？

不如帰の行方を秀吉で始めたんだけど、信長に滅ぼされた家康（本物）が追放されて在野になってたんだけど相性悪いのかな？
家光とかホンダムとかは登用されてたのに

追放じゃなくて逃げたんだろ

>>414
ありがとう。
でも群雄シナリオ・全国シナリオ何回もクリアして解除されないって
どんだけ運悪いんだよ・・・。

ホンダムをしってるとはまさかこやつ・・

九州三国志をやっと全制覇して闇千代がでた

残りきついっすよ…PC版なんだけどだれかSaveを・・

×闇千代（やみちよ）
○�ｧ千代（ぎんちよ）

中華で弄れば？

闇千代ってなんかやだなｗ

あと詮索じゃなくて探索だよな

>>423
武者ガンダムとかに出てきそうだなｗ

俺も�ｧ千代に詮索されたいなぁ。
俺も�ｧ千代に詮索されたいなぁ。

大事なことなので三回言いました

武田怖い

ぎんちよってよむのは無双でしってたけど、変換で出なかったんだよ・・・
閨でもないしなんて読むんだ�ｧって…

「ぎん」で出るが

数年前のATOKだけど普通に変換できるね

>>428
｢�ｧ｣の読みはギンしかないけど変換候補には確かにでない。
門構えの文字種から適字を探して後は｢�ｧ千代(ぎんちよ)｣を単語登録するしかないだろうな

使ってるFEPがうんこなだけじゃね？

>>402

そうかなあ。

俺は天気があった方がよいと思うけど。
天道はとにかく鉄砲部隊が強くて、コンピュータ大名同士だと島津が必ず勝ち残ってくる。

それに、桶狭間や川中島みたいな雨や霧の中での奇襲とかもやってみたい。

まあ、天気を入れるとCG制作が大変になるだろうけど。

ぎん単体だと、うちのは出ないな
ぎんちよで変換すると出るけども

何度も言われてることだけど、COMの頭の悪さだけはどうにかならないものかね
一門にして能力も一級品の武将を放り込んでも使いこなせてないし
中級は今の上級あたりにして、上級だと戦力に差があるときは町並から削ってくるとか
そんなプレイヤーがやるような戦い方をしてくれると面白いんだけどな
足止めやら扇動ばかり成功するような変化じゃなくてさｗ
毎回募兵まできっちりやってる自分が悪いんだろうけど
三つばかり城取った頃にはほとんど相手が攻めて来なくなってつまらないぜ
夢幻の織田さまは別ですけど

＞一門にして能力も一級品の武将
そういう武将って大抵工作部隊指揮してるよねｗ
この前別々の城から出陣した自軍の上杉謙信と武田信玄が仲良く道敷いてるのみて吹いた

包囲網自分から提案したいな。うまくいけば名声うｐとか。

>>430
あのATOKなら確かに入ってそうだな････

でも立花道雪が娘の名に付ける際に参考にした｢論語｣に出てくる位しか
見た事無い文字だから平易な変換候補に入ってる方が珍しいような？

ATOKの元社長夫妻はやはり戦国ファンだったのかねw

>>432
そうじゃないと信じたいｗw

天気やら領内外での視界の有無が欲しいな
諜報すると隣接へ視界が広がるとか

COM側もちゃんと何らかのリスクを負って正規の方法で諜報してくれるなら面白いだろうが、
過去作の感じからして、どうせCOM側はチートだろうから微妙かも
いまの情報見放題ってのは、そういうのが無理だから開き直ってるものかと思ってるんだが

>>439
もうＣＯＭ側のチートはしょうがないと思ってる

上級だけでもそういう仕様にしてくれたら難易度も上がるんじゃないかと
プレイヤー限定だからただの縛りプレイにしかならんけどｗ

>>437
うんこと評判のiPhoneの変換ですら出てくるが。

�ｧ千代

上級だともっとチートしてもいい気がするけどな
洋ゲーでも、comがあほなのをチートによる物量作戦で何とかしてるんだし
さすがに創生みたいな0から兵力が沸いてくるのは勘弁してほしいけど

S5本能寺イベで信長が生き残ったｗ
分裂弱体化期待してた姉小路涙目ｗ

ちょっと前に出てた技で岐阜と、ついでに清洲を落したのはいいが身動きが取れなくなった。
霧山の兵は数千しか居ないが筒井の援軍が来るし、奪った軍備でゴリ押ししようにも米が無い
城三つなのに人材はほとんど居ないし前線が広がっただけの気がするぜ
とりあえず人集めながら一旦内政でもして
周りの同盟が切れて潰しあいを始めるタイミングで動き出すか

昨日も聞いたが同盟破棄って包囲網のペナルティーもあるの？

>>443
弱小は早めに人材吸収するのがクリアへの近道だから
本当は富山落として、真田を吸収すると一気に楽になるんだけどねー

清州まで落としたなら徳川狙うしかないね。でも桜洞城から引馬城まで取ると、
めちゃめちゃ長くなるから、守りづらいだろうね

COMの相良家が何を間違えたか、島津を落としてしまって
九州を制圧しそうになってた

>>445
やっぱそうか。厳しいが徳川に突撃するか。家臣だけ吸収して、最悪城は放棄しても良いし。

つか、早期に真田吸収したら、もはや真田家になっちまうよなｗ

弱小が強豪吸収したらどこもそうだな
>>446にしても実情は相良家と言う名の島津家だろうし
そういうシステムだからしゃーないしそれだけが取り柄のゲームだからしゃーないけど

仮にスーパー戦国大戦以外の野望を追求するなら弱小は武将の成長率が段違いとかそんな感じにするしかない

引き抜きの成功率を下げた上で当主の統率が低いといつまで経っても忠誠が上がらなくすれば弱小
でやったら最後まで苦労するかもな。
出撃拒否するとか。

まさのぶ「閨千代とお呼び下さい」
しんげん「ワシはギンギンじゃあ」

上杉13万が立てこもる城へ攻めたら
城へ寄ると謙信出撃するので攻撃対象変更して袋叩きにする
なんとか全滅させるとすぐに謙信が城から再出撃の繰り返しで
これが伝説の車係かと感心しているうちにこちら壊滅するんだけどどうなってんの？

車係ってなんか和むな

部隊壊滅したら討死重症捕縛とかもっとしてくれたらいいのに

討ち死に多めにすればきちんと壊滅させれば結構な頻度で死なないか？
おかげでスカウト候補の武将相手だと手を抜いてしまうんだがｗ。

晶はコンドーム使わなさそうだ。
巻島は避妊手術受けさせそうだ。

ガイバー？

ヽ(*ﾟдﾟ)ノ ｶｲﾊﾞｰ

姉小路は岐阜→長浜→二条→大和→雑賀がいいと思うんだ
クリアして思ったけど、Ｓ５は馬伸ばすメリットねぇな
馬は速攻と防衛だけでいいよ

>>433
島津が勝ち残るのは前作もその前も同じなんだけどな
鉄砲以上に恐ろしいのは島津の立地であって、国替えで薩摩に入った
勢力は大抵伸びるもんだし。海を越えなければいけない蛎崎と違って
地続きで端っこっていうのは本当に有利だ　里見とかも今作伸びるし
（前作では港から落とされるけど今作は港ないから里見は伸びやすい）

長宗我部とか毛利なんて…特に長宗我部は前作では地獄の立地のため
どんなにチートさせても滅んだし、今作は牧農伸ばすせいでやっぱり
すぐ餌にされるしで…蝙蝠…

毛利は同盟の相手次第で凄く伸びるよ、中国地方では
それ以上は島津・大友や織田・武田・今川あたりの伸び方次第
大抵人材の差で潰されてるけどね

南側は特に問題ないだろうし

毛利がＳ1で伸びるのも島津・大友に勝ってるのも見たことないなぁ
革新よりは伸びがいいけど

薩摩は武家町×2、匠×2と募兵しまくれる上に鉱脈も豊富だし
隣接2国だからどちらかと同盟組めば全戦力で攻め込める
初期立地としてこれ以上の土地はないわな
島津はただでさえ一門武将が質も数も優れてて、一門以外も一流揃いだし

>一門以外も一流揃いだし
そんなに一流じゃねーよ
それに一門もそこまで抜けてる訳じゃないし
パラメータだけなら大友のが上

相手がなめきって返り討ちってパターンだな、龍造寺にしろ大友にしろ、伊東もか。
そういやイギリスもなめていたい目に遭ってたな。

親指武蔵は騎馬タイプだから島津だとちょっと不遇だな
つっても足軽Ｂだし鉄砲使わず足軽速攻掛けるなら普通に使うけど

>>462
大友の一門以外ってそれこそ道雪と�ｧ千代ぐらいしか印象にないような…
しかも群雄集結だとそれらがいないし。

まぁ確かに種子島あたりを一流と呼ぶのは言い過ぎな気もするけど
二流と呼ぶほど凡ではないと思う
一門と適性が一緒なのも大きいけど、それ抜きにしてもね

Ｖｉｓｔａ32homeについてくるデフォのIMEじゃ変換されねぇ
ぎん　この二個吟　銀
ギンチヨ　銀千代　むりだｗ　銀著

google日本語入力なら「ぎんち」で「たちばなぎ」で既に変換候補が出る
まぁ本願寺顕如とか一栗放牛すら一発変換できるしなぁ

でも鮭様は……

日常で使うわけでもないし支障はなかろうよ

高橋親子「…………」

一門へっぽこはそれこそ大友だわな、義鑑宗麟親子だけ
ああ一条滅びた後のシナリオならあの一条さんが一門にいるよ！やったね宗麟！

どうしてSが騎馬なんだ・・・

>>458

前作（革新）って上杉の方がすごくなかったっけ？
特に技術・軍神を習得されると、もう手が付けられなかったような希ガス。

今作は上杉も武田も騎馬軍団の強力な大名はそれほど脅威ではなく、
島津、織田、鈴木といった鉄砲軍団の強力な大名の方が手こずる。

そういやS1島津で川上忠克が配下にいるのに、どうして久朗は在野で登場するの？

>>472
武田は半端なく伸びるよ
で、鈴木と織田はだいたい消滅する

>>458
島津の位置の何が強いって、それでいて九州は密度＆人材が濃いこと。

肝付、伊藤、阿蘇はいまいちだがそれ以外は強い。

鉄砲隊の使い方がわからん
技術付けても足が遅いし
石垣あると攻撃入らないし
微妙すぎる

>>476
鉄砲騎馬隊すると使えるよ

>>465
統率は道雪が107、紹運が91、宗茂が95
宗麟もどこかの長男と違って適性良いから優勝
�ｧ千代も加えたら超優秀だろ

それに比べると島津は家久が96で、次いで義弘の89だから
だいぶ落ちるでしょ
それから種子島○○は時堯を除いて追放されるよ

優勝じゃない優秀だ

よくよく考えたら今作の島津は竜造寺に近い方だな
隆信87で鍋島が90

>>476
相手を城からおびき出して（戦力が互角なら敵領土に一歩入るだけで出てくる）、
強力な歩兵を衝軛の陣等で盾にしてその後ろから鉄砲隊で相手の戦力を削る。

>>478
それでも島津の方が強力に思えるのは、
兄弟が同じ年代に全部そろって、全部適正が鉄砲で捨がまりを持っているという統一感のせいだな

>>415
築城と城下町なんかはあったみたいですよ
元城下町特有の町割です。
小高城は城跡のみ。
相馬中村城(相馬市)も城跡のみです。

>>474

自分が島津やった時は確かに武田が伸びてきたけど、
その武田を攻略するのは大したことなかった。

逆に伊達やってた時は島津が伸びてきたけど、その時は大変だったな。
っていうか、あんなの軍団長にまかせないとまず勝てないよww。

>>483
それは騎馬隊が鉄砲に比べて弱いというよりも
島津の立地によるものだな

伊達で島津と隣接するころには島津は九州を全部食ってるから前線に20万とか
ばかみたいな兵力を置く
島津で武田に隣接する頃は、武田はまだ上杉落とせてないから、前線はせいぜい6万くらい


三つ巴と六文銭の上杉騎馬隊は半端なく強いよ

コンピュータが扱う騎馬はあんまり強くないからね
最大の長所の速度も混成編成、工作兵の護衛のせいで無駄にする

敵に回して嫌なのは鉄砲だけど
大勢力になると弓、足軽、兵器も相当イヤだな

戦国バサラってやつやらせてもらったけど
もう完全にアニメの世界でだめやね
ノブヤボが本物のRTS仕様になって大仏殿炎上戦とかできれば最高なんだけどなあ
長篠で上杉vs島津もいいな

そういや、兵器専用の戦法は無いのか
その辺も島津が強く思える原因の一つでもあるのかな？

歩兵を盾にして鉄砲で撃つとかどこぞの伊達さんちを思い出すな
これを実際にやったら怪我人がとんでもない数になってそうだｗ

鉄砲は味方も被弾するようにすれば面白いね
弓が救われるよ

なんで直江兼続は適正ガッカリなんだよ
大河補正はどうした！！

うちだと、そこまで島津が強いって印象ないんだよな
革新の時は大抵最終決戦の相手が島津だったけどさ
優秀なの多いし、九州はテコ入れの戦力放り込んでないのだけども
大抵大友・島津決戦になって大友が勝ってるな、八割方
そのうち半分の割合で大友・毛利同盟が組まれてる
実際大友なんかは毛利と組めば隅っこにいるのと同じだしなぁ

逆に東北なんかは国替えしても余程の勢力がいない限りはなかなか動かないんだわ
初期配置で強くするならどこの家がいいんだろうな

天道初プレイで島津を担当したときは、九州・四国・中国を制圧した時点で
武田が近畿以東を完全制覇していて、総兵力が島津120万ｖｓ武田150万くらいに
なってて一回大決戦で大敗北を喫して投げた

今思うとこのくらいの状況からなら十分やれるはずだが

>>489
兵器適性がBなだけマシだろう
義久は鉄砲Cで残りDだよ
おかげで娘もガッカリになる

大友は港わたって無茶な拡大するパターンが多いのがな
府内が隣接５ヶ所なんですぐ攻められてしまう
四国か中国の勢力と同盟すればいいんだけど
最悪なケースは島津と結んで九州二分するパターン

>>472
革新では上杉より武田のほうが伸びる率が高い。それと革新は無印だと
騎馬が半端じゃないレベルで強いので、無印だと武田上杉はヤバい。
ただしＰＫになると騎馬が（個人的な体感的には大幅に）弱体化してる
のでＰＫだと鉄砲島津軍団のほうが戦法の防御技術が少ない、威力高い、
戦法で混乱する、海戦で厄介という点からして厄介。

>>478
今作島津はパラよりも適正と戦法で強いから、ステ以上に優秀だと思う
ただそれ以上に大友が相対的に超強化された（保有国数がダイレクトに
有利に結びつく仕様、兵器の超強化、人材強化、港の減少による防衛の
楽さなど革新より相当有利になってる）という点で、ぶっちゃけ夢幻の
前のシナリオ辺りまでは兵器使う分大友のほうが島津より脅威ｗ

>>484
今ちょうど群雄はじめてるけど六文銭真田は謙信ちゃんとウジャースが
ガンガン攻めてきて、ほどよい緊張感の防衛戦が起きまくるからなかなか
楽しいよなｗ　防衛と同時進行で１年目くらいで小田原まで落とすから
それ以降は作業になるけど　ちょうど小田原落とした時に十勇士が入った
からそれ以降はただ足軽で蹂躙するだけのゲームになる(笑)

俺は島津のほうが残る印象あるし、相手にしても怖いなぁ
大友はやっぱ適正に統一が無いし、兵器技術は鉄砲に比べ野戦で怖くない
九州は鍋島、立花夫婦、マンショとか鉄砲適正高いの揃ってるから、勢力拡大後も有益だし

革新みたいな櫓と城を利用した要塞化戦術を採るなら兵器も怖いけど
今回の城は安土とかの巨城以外は、フル改築しても元々紙耐久だし・・・

もう島津が九州オールスター引き連れて本州デビューする展開は飽きたお

信長包囲網を信長でやって浅井滅ぼしたら長政が行方不明になったんだけど
ずっと居なくなるの？

>>497
小谷探索したら出てくる

>>495
ええー城は革新のほうが紙だった気がするけどなぁ
革新だと最大改造しても関ヶ原徳川とかの足軽軍団に張り付かれると
すぐ炎上してあぼーんだったと思う　革新の櫓はむしろ城に張り付く
前に殺す為にあったような気が

大友のいやらしさは鉄砲と兵器の両方が揃った状態になった時だなー
序盤から生産し続けた大量の大砲と鉄砲が同時にやってくるとうざいｗ

>>492
義久の娘はたいてい内政担当になるよな
政治は高いから

捕虜処断しないようにしてみたら、解放しても他勢力に取られるしって事でどんどん溜まっていくんだよな
勢力が滅亡したら解放しても信望増えないし、もう面倒だからとっとと脱走しろよ

このゲームって、自分とCOMの2強争いになると、
軍団長の助け借りないとまず勝てない希ガス。

あの各隊への矢継ぎ早の指示が自分にはできない。


昔のターン制に戻してほしい。

そんなシビアな操作要求しないだろ
足軽と鉄砲で蹴散らすだけの簡単なお仕事です

弓の技術はどんどん上がっていくけど、使い手が一向に揃わないでござる

弓は主力というよりも、劣化鉄砲として使うしかない
城防衛で鉄砲がない時、適正Dでもいいから弓持たせて、砦の後から迎撃する

>>502
１、２強争いになる寸前で兵を前線に準備しておく
２、天下分け目の相手に接触した瞬間に全戦力を投下して敵の城を落とす
３、相手の前線兵力を崩壊させ、敵が前線に輸送をしてくる前に一気攻め
　　（敵が兵力を輸送してくる暇を与えずに、士気が回復したら即攻める）
４、５つほど城を落としたら後は足軽で突撃するだけの簡単なお仕事です

>>505
内政要員しかいない地で一揆勢を虐殺する時に大活躍してる

弓（櫓）に攻撃力を期待するのが間違ってる
吉川元春や吉田先生でもいれば話は別だけども
花房先生は攻撃要員というよりはデバフ要員かな
射切のチート性能は攻城戦の時、味方にいると超頼もしいけど
射切で恐慌させて戦法連打で秒殺おいしいです

弓は罠じゃ
当家は弓技術に優れておりますと言われても無視

弓を主力にすると、攻城櫓を使いまわすだけで飽きる

北海道でずっと内政ばっかやって平和にすごしてたら本州にいけなくなったでござるの巻

ＯＭＩＫＡＴＡ

デバフとか専門用語つかったって意味が通じねーよ。

このスレでもほとんど出てきたことない。

ネトゲでよく見かけるがデバフはノブヤボと無縁の単語ではあるな

攻城櫓は強いんだけど運用が難しいんだよな
堅いから先に攻城櫓ぶつけようとしても長射程のせいで後方から打ってしまうし

最初に櫓を突入させたら敵はそれにつっこむじゃん
城攻めだと手動進軍で密着させなきゃ無理だね

護衛使えよ護衛

ああ進軍速度は遅れるっていうデメリットはあるけどね
兵糧に余裕があるなら充分有りな選択肢

群雄覇権モードって勧告不可だったっけ？
六文銭真田で勝頼を躑躅咲館１城、街並み全部奪って道切って櫓と砦で
囲んで周りに支城３つ建てて兵力60万程詰めてみたんだけど、一向に
勧告フラグが立たないんだけど

なので諸勢力２つでひたすら生殺しにしてるんだがこの分だと兵力０に
なっても降服しそうにないなぁ

行き詰った時は、いつも謙信を使って謙信無双するの楽しいｗ

歴代信長シリーズで、謙信が最も凶悪なのってやっぱり革新・天道かな？

天下創生以降しか知らないが、その中では革新無印が一番凶悪だった
謙信とウサミンの二人だけで全国統一余裕だし
騎兵技術フルなら10倍の兵力差でも余裕であぼんだったような印象

烈風伝の突撃ダメ2倍も相当だったけど
天道や革新の統率120よりはマシかもね
しかも大名、官位、アイテム、役職で133になって何万か率いるしな

謙信も城壁盾にして鉄砲撃ってるとあっさり蒸発するけどね
なんつーか　このシリーズはAIがアホなのが致命的だな・・

将棋とか今はめちゃめちゃ強いのがあるらしいのに
ゲームのAIはどうにかならんのかね？　
特にKOEIの戦国ゲーは別にそんなに選択肢が多いわけじゃないし
内政なんかの最適化くらいは簡単だと思うんだが

AI関係ないところだと、お客様来訪関連も直してほしいんだよな
大名がいなくても発生＆複数の来客がある可能性とその選択
あとは家宝買い占めが可能だったりさ
最低でも大名いなくても発生はしてくれないと面倒なだけだぜ
まぁ、お留守番適性の高い方々には悪いけどさ

とりあえず、コンシューマ版のAIは多少まともだと聞くし
とっととPKなりパッチなりを出しなさいよ

内政の最適化はたぶん簡単に出来るだろう
ただそれをやると難易度が一気に上がる（募兵効率が今より遥かに上がる）
ために、やらないだけだろうな。敵の軍１０万を撃破してもすぐに１０万を
補充されての削りあいとかやりたいか、という。正直ほとんどの場合１０万
くらい前線で潰したら後は消化試合になるわけだが、その消化試合がやたら
長引くということになるわけであまり嬉しくないし、逆に最初から圧倒的に
兵力差がある場合は逆転が極めて難しくなってそうそう勝てなくなる（のが
楽しいというのはやりこみ派だろうが）

天下創世の常にベストの退路でスルスル逃げていく敵部隊とかいくら賢くても正直勘弁してほしかった

革新もPKで面白くなったしさっさとでねーかなPK
でもそろそろPK商法も愛想つかしそうだ

>>525
そこはほら一城にいられる兵力に限界を設ければいいんじゃない？
城の改築、内政技術なりで多少は上昇するようにでもしておいてさ
デフォは五万くらいでいいんじゃないかと思うし
そうすれば現状の最前線にしか兵を置かないアホなこともなくなるしさ

>>489
大河ドラマ　直江兼続の華麗なる戦績。

幼少期　　　　　　　　　こんなところ来とうは無かった！　子供店長の熱演により大人気、でも能力に関係なし。
初陣、手取川合戦　　合戦に恐れをなして謙信に怒られて帰って謹慎。
信長関連　　　　　　　　何故か隠密の真似事、殺されかけて帰ってくる。
御館の乱　　　　　　　　重要な本丸奪取は全て親父の功績、武田との同盟に尽力と思いきや結局景勝が金で買収となり全く意味なし。
新発田の乱　　　　　　兼続の実績を語る上で重要な合戦だが　完　全　に　ス　ル　ー
佐渡征伐　　　　　　　　当たり前のようにスルー
小田原征伐　　　　　　　八王子城なので大将も本隊も居ない城相手にノリノリで虐殺

〜このへんから佐吉や幸村が出てきてめくるめくイケメン達の学芸会が平和な秀吉の支配の下、行われておりました。〜

伊達政宗　　　　　　　彼との逸話は史実でもなんか微妙なのが多いが、ドラマではまるで政宗がツンデレのようですたｗ
関ヶ原合戦　　　　　　主人公参加して無いのに佐吉がいるだけに派手に演出。もちろん兼続関係なし。
長谷道合戦　　　　　　兼続の見せ場！と思いきや、合戦の状況ほぼスルー、敵の最上義光スルー、部下の慶次もスルー
　　　　　　　　　　　　　　兼たんは何してたかと言えば「三成・・・。」人のこと心配してる場合か！

〜上杉家の転落の様子を2ヶ月に及んで実況中継〜
　　　　　弟追放・家康に屈服・息子死亡

大阪の陣　　　　　　　家康側で出陣、合戦は無論スルー、何故か千姫を助けた事になる。

これ補正なんかかけたらえらい事になるような・・・ｗ

適性死んでて能力高い武将ってのは大名にするならベストなんだが
（島津義久とかマジ完璧、流石留守番に定評がある）
上杉の場合軍神欲しいから兼続大名にするメリットないんだよね
まあ主力が出払ってる時の募兵と引抜に充分使えるステではある

ちなみに
島津義久 88 57 84 95 324 八幡之備 D D D C D
樋口兼続 88 65 90 91 334 威風之備 C C D C B
いやあ能力ちっかいねータイプまるっきり一緒
戦法が無駄に豪華なところまで一緒とはね

どっちも愛と手間さえあれば適性Sにして前線に投入できるしな

そいや今作って人質から何も得られないよな。
革新じゃ戦法か能力1アップしてもらえたのに。

>>531
義久は嫁と家宝やっても鉄砲Aどまりが限界じゃね？
能力高いから鉄砲Bにするだけでも十分主力級だけどさ
兼続は大筒でも撃たせておけって感じだが、やろうと思えば足軽、騎馬、鉄砲のどれでもAにできるんだよな

>>532
なんであの要素なくなっちゃったんだろうな…
人質武将を使う事もできないしなぁ
なぜかものすごくどうでもいい武将を人質にとろうとするし
瀬戸内の三好で長宗我部と同盟組もうとしたら池田知正を欲しがってきて苦笑した覚えがある

○○の備使って△△の極使うより△△の極2回使ったほうが強くね？
○○の備が出撃中ずっと効果があるならともかく

>>534
たぶんそれで正解、特に恐慌させるタイプの戦法は
先に決めてしまえばほとんど勝負ありだし。

不動みたいに効果を無効化する場合や城攻めの時の金剛とかは別だけど。

comじゃ物足りない…野望がオンラインでできたらどんなにいいだろう

昔、信長の野望Internetという作品があってだな…

>>533
島津勢力で始めれば島津一門は鉄砲適性がプラスされるから素でBになるよ
島津一門って元々Sの人ばかりだから目立たないけど。
そこからさらに他国の鉄砲姫と縁組して家宝でプラスという
なかなかに高いハードルを越えれば夢の義久前線指揮の誕生です

ぶっちゃけ義久ばかりにそこまでの施しをする必要性は感じないがｗ

5人全員をＳで揃えるのが理想だけど
Ｓ２人Ａ３人の部隊を２〜３個作った方が強い

剣豪将軍でプレイしてたら武力９５・足軽S・槍之四・他５０以下の剣豪息子が生まれたでござる
今までのプレイで一番強い架空息子やもしれん

>>540
立派に二条城で無双できる跡取りが出来たな。

>>534
でも極3回使うよりは備中に極2回の方が直接攻撃分とかトータル含めると威力では上だと思う
極一回目で恐慌起こせるかどうかの確立、備系の追加効果とかとの兼ね合いになるかと

>>542
統率その他の数値が同数であった場合、
発動の順番で言えば大体下記になる点に注目
（極を闘志約800、備を1000として備＝→5個分、極＝→4個分として判りやすく表現
　、実際、極は700ちょっとであるため、もっと回転率は高くなる）

A部隊　　→→→→備→→→極→→→極→→→→備・・・
B部隊　　→→→極→→→極→→→極→→→極・・・

A部隊が一回目の極を発動させる前にB部隊に2回極を喰らう事になるため
A部隊がまともに極を発動させるためには2回喰らっても恐慌させられない必要がある。

一度でも恐慌させられる事のリスクを考えると非常に危険な賭けをしてる事がわかるはず。
また、運良く極2回喰らっても恐慌せずに発動できたとしても、兵数が多い方が攻撃力も高くなるこのゲームでは
2回先手を許している時点で既に損をしているという点も重要。

恐慌を無効化できる不動の備以外の選択肢は厳密に言えば城攻め専用だと思う。

>>543
なるほど、と思う所もあるが最後の城攻め専用という点には同意しかねる
相手側の戦法は極だけじゃないしな

1対1ならそうかも知れんけど、でも敵の攻撃食らうのなんて前衛の防御用足軽部隊だけだしなー
方円、衡軛で足軽に耐えさせながら、攻撃用部隊で備かけて最大効率の攻撃してった方が良いんじゃないの
足軽に鉄壁備持ちとか、治療持ちとかいたら尚更

極が強いっつーか恐慌が強いんだよなー
つまり何が言いたいかっつーと鬼謀最強

持ってる奴が持ってる奴だから殆どの奴防げないしな
知略家宝付けてやれば尚更の事

鬼謀でもブロックされることはある、極だと発生率低い

やはり、花房先生の出番か

極と他の戦法で恐慌の発生率に違いがあるの？

ないの？体感的に普通に上位戦法の方が高いと思い込んでたが

他の戦法っていうか鬼謀しか無いんだけどな
発生率同じだったら鬼謀の存在意義が無くね

鬼謀はブロックされなければ必ず1〜5部隊が恐慌になるから反則くさい
極とかなら耐性技術を持っていれば異常にかからないで済むけど、鬼謀だけはどうしようもない
知略の高い武将がいればブロックできるけど、使い手が知力TOP3なだけにどうにもならんｗ

体感レベルの話で申し訳ないんだが、他の戦法で恐慌がかかる確率は射切が一歩抜きんでている感じ
○○之極だと3連発しても恐慌しない事がままあるけど、射切だと2〜3発撃つ間にほぼ確実に恐慌してくれる
城相手でもガンガンかかるし、石垣があってもおかまいなし直撃するからやたら強い
竜撃や神槍や影突でもかかるけど、確率が射切より若干低いような

詳しく検証できればいいんだけど、なんか上手いやり方がないもんかね

城攻めしてるとたまにゲージ溜まってるのに戦法打てなくなる時があるけどなんでだろ？

部隊が交戦してない時
例えば敵を倒した瞬間や城兵が0になった時など
備えなども一瞬だけ使用不可になったりする

>>551
同じ能力値の各戦法持ち武将登録すればいいんでなかろうか

>>553
なるほど

チート武将に持たせる戦法的には
備え、各恐慌持ち上級、鬼謀、治療、こんなとこかねぇ
こんな感じの七人放り込んでもCOM同士ですら負けてるし
あまり意味はないのかもしれないけども・・・
徳川に作った一門三姉妹はよく働いてるけど、上杉はどうにも伸びないな
やっぱり今作は足軽、鉄砲、兵器を主力にする大名が強いせいかね

>>554
相手も同条件じゃないといけないだろうし、正確な数字はなかなか難しそうだな

誰か知っていたら教えてほしいんだが、

パソコンのマザーボードが逝って
信長を再インストールしようと思うんだけど、
クリアしたフラグとか、セーブデータってどこに保存されてるんだ？

また群雄全部やり直すのはさすがにしんどい。

通常はドキュメントフォルダにkoeiフォルダが出来てるからそこの中
クリアデータはまとめサイトにまだ残ってないかな

デモ割り込み繰り替えして状況を整えるしかないな
状況を整えたらセーブして、極と上級戦法を各100回づつくらいを4兵科で
やりません

マイドキュメントにKOEIフォルダ作られてない？
まぁ、群雄クリアデータなら探せば落ちてるわけだけども

>>558
見つかったよありがとう！

今さら需要あるかわからんけど線路にALLクリアデータうｐ
線路はWikiのトップからね

>>560もありがとう。

そういうのって自分でやらないと、
なんかこう、もかもかするんで
例え中身が同じでも自分でやったデータを使いたいのですよ。

>>562�d

>>562
線路ってどこぞ？wikiトップみても見つからんけど・・

誰だよさり気なくこんなん上げたの
ttp://loda.jp/tendo/?id=58.jpg

>566
すまん。
武将と妻が逆だったな。

ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20100329145314.png
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20100329145339.png
そりゃあこんな美男子なら御館様さでも

ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20100329145359.png
こうなるわ

吐いた

義輝最強

>>543
威風とか使えば闘志ゲージ上昇も増えるから色々と違うと思う。

やっぱ衆道は気持ち悪いわ　当時は普通だったとしても抵抗が…

本人の自由ではあるけどね…　

昔は公式でやってたんだけどな肥

衆道はCERO引っかかるのかな

奴隷売買は間違いなく引っかかるだろうが、衆道自体はおｋじゃね
直接描写は当然無理だが

ちくしょー
捕らえた武将はちゃんと辺境の地で約一年間のセミナーを受けさせているのに
前線に出すとどんどん裏切りやがる

昔は奴隷を樽につめるゲームを作るステキな会社だったのにな

飯坂猫を側室にしたい。飯坂猫を側室にしたい。大事なことなので三回言いました。

>>578
二回しか言ってないからあと5千年無効

5月発売予定の新しい戦国SLGの詳細が明らかになったな
内容読むと肥が切り捨てたシステム的に面白そうな要素がテンコ盛りだし
このゲームが大当たりして肥もまともな戦国SLGに立ち返ってくれる事を望む

全国で何回かやって謙信が強くないなあとか思ってたら
群雄だと鬼だった。氏康で倍の兵力あったのに普通に全滅した

全国では基本的に食べやすい大名が近くにいるかが重要な気がする。

武将登録でそのうちの一人を女謙信の顔グラにしようと思った見つからないな
もしかしてマジでない？

ごめん、見つけた・・・
史実武将扱いなのにワロタ

>>580
なにそれ？
kwsk

>>585
http://si-phon.jp/sennokuni/index.html
ノブヤボのスタッフと協力して戦国SLG作ってほしい
お互いのゲームの短所が補いあえればいいのに

>>583
PC版なら違うタブに全武将の顔グラ出せるでしょ？
コンシューマはどうだか知らんけど、既に入ってるデータ使うだけなんだから
コンシューマでも出来ると思うけど

S2織田でタイムアタックのつもりでやってたんだが、５年で武田上杉吸収ぐらいしかいけなかった。
鉄砲技術上げたり鍛冶場作りまくったのが失敗だったみたい。革新なら５年もあれば半分くらい制圧できてるのに。

みんなはどんなもん？

5人の戦法連携ってどうやったらできるの・・・。
実績あとこれだけなのに、どうしても解除されない。
履歴では5連携ってかいてあるのに。
解除した時の状況を教えて下さい・・・。

>>411だった。

>>589
連携するかどうかは運しだい
適正Sを5人そろえれば結構連携するぜ

>>588
S5河野で9年7ヶ月だった
メジャー大名ではタイムアタックはやったことないので不明

S2織田か、ちょっとやってみるかな

そういやタイムアタックってイベなし・寿命史実・架空息子姫なしが普通かな？

>>591
ありがとう。
登録武将はだめとかそういう縛りありますか？

聞いてください・・・。
めっちゃ5連携って履歴に出るのになんでポコンって言わない？？？
箱版解除したひといんのかよこれ

・委任していた
・もう解除されてた
とかは？俺は箱版で問題なく解除されてるよ

かれこれ3時間連携だけのためにやってるｗ
コントローラ投げそうだ

>>595
おれも解除されてるぜ
もう解放してるとかいうオチじゃなかろうな

実績が890なんだから見間違えじゃなないよｗ
ほんとうざくてごめんなさい・・・。
連携さえ終われば1000いくのに

うざいという自覚はあるのか
まあいいNGでスッキリ

ちなみに今の布陣。

秀吉　S
�ｧ千代　S
道雪　S
元親　S
宗厳　S
島左近　S
清正　S
富田　S
可児　S
顕如　S

5部隊編成で2軍隊でせめてセーブ・ロードを繰り返してる。
たまーに5連携でるんだけどな

俺は５人のうち４人は戦法を槍ぶすま使う奴にして
環境設定の戦法演出を詳細にしたら一回でできたな

>>602
ありがとう。詳細は試してなかったわ。
明日試してみる。
消えます。
スレ汚し申し訳ございませんでした。

一度豊臣秀頼を大名にして、島左近と世良田二郎三郎を配下にして、
お梶と甲斐の六郎とおふうを新武将作成して配下にしてゲームしてみたい。

>>604
csなら秀頼大名のシナリオあるよ

>>595
箱だけど解除されてる
デモプレイをはさむと実績とれないに100ペソ

騎馬隊の機動力があんま活かせないなぁ

序盤に単騎で、隣接の内政嵐は？

架空姫、架空息子をありにしていると
本願寺の「当家は鉄砲技術に秀でています」は地雷だなー

顕如の適正が足軽だから、子供がみんな足軽タイプ。鉄砲なんてAが一人でBが2〜3人くらい

鉄砲の前衛に足軽を使えばいいじゃない

騎馬の機動力は地味に美味しいでしょ
序盤は傷兵取り込めて楽だし、終盤は武将を捕獲処断したり戦死させたりできるし

>>595
連携に一条さんを組入れないと実績とれないに１００ジンバブエドル

ＰＣいかれて再インスコした。
群雄覇権モード全部クリデータくれ頼むお願い。まじおねがい。

スレの中でくらい検索出来ないものかよ
小早川繁平かっつーの

検索ででてくるやつはもう削除されてるかなんかでＤＬできない。
なんでもｇｇｒｋｓっていってらいいとおもったら大も違いだよ。
劉禅かっつーの

本願寺は治療持ちが多いから各部隊に1人治療持ちを入れるだけで末永く戦えるチート国家

大も違い

揚げ足取るだけもアレなので…と思って探してみたらサクッと見つかったぞ
いい加減な事言うんじゃねーよ>>615

一条兼定かよって言われないくらい愛されてる一条さんに嫉妬

またひとつ、全角英数と句点を使う奴は馬鹿という例が生まれたな

昨日のレスすら読んでない人はただの馬鹿だと思うの

罵声持ちが多いな

じゃあ姉小路さんで…

違うよただの>>615包囲網だよ
包囲網だからフツーにしてればこっちが壊滅するから無害だよ

なんていきをい

本願寺でプレイした時の包囲網はすごい
尾山御坊と石山御坊で広げた領地がつながってない時の包囲網は半端ない

兵糧30万がなくなるくらい激しい

S1で二回国替えして細川を薩摩に迎えて細川プレイ
序盤、長尾と本願寺の猛攻に耐えて九州を統一すると北条と織田などが包囲網で猛攻をしてくる。
通常包囲網を倒すとあとは消化試合なのに
包囲網で手こずる間に東日本を制した大内が関白になりやがった.。
細川・大内というめずらしい二強対決になったけどなんで大内があんなに伸びたんだろう？

ｓ１の大内は元々強い　特に謀反イベントを回避すると強い
たまに決戦が今川ｖｓ大内となる場合もあるくらい

試しにｓ１で義長速攻処断してからデモプレイしてみるといいよ
何回かに一回は伸びるから

>>628
へー。大内って人材がいまいちなのに普通でも強い時があるのか。
二回国替えしてデモにして序盤のどうこうをみてみると気がついたことが幾つかある。
東北はタイアップの配信武将の浪人が多く、優秀なこいつらは国替えしても移動しないようだ。
また、東北南部は国数も多く国力は悪くない上に、偶然周りが弱小ばかりになっている。
これら要因が重なって優秀な配信武将が早い段階で大内に仕官してしまったことが伸びた理由のようだな。

>>628
謀反イベント起きても高い確率で伸びる。厳島まで起きても
衰える気配がない。

大内は大友と同盟しやすいからすぐ北九州から中国あたり制覇して大勢力になる
たまに同盟失敗してると雷神様に滅ぼされたりしてる

S1徳川で始めてみたら、武将3人でただでさえ動きづらいのに
東は同盟中の今川、西は織田、北は武田で何もできなくて投げた

>>629
ｓ１大内は国力だけではなく人材も充分レベル高いと思うがな…
大友と正面から戦っても勝ってたりするくらいだし

陶、冷泉、義隆辺りだけでも官位役職の補正で相当強い

>>632
S1徳川は前このスレであがってたな
イベントで今川と敵対してもクリア出来たし投げる程じゃないよ
数回やれば突破口開けると思うよ

こうゆう序盤が山場の大名は脱初心者に向いてると思う

こまけぇこと言うとS1は徳川じゃなくて松平

忘れとった

松平くらいなら
きちんと募兵しておけばそう攻められんし大丈夫だよ
大勢力が居ない＝攻略できると考えていい

戦線伸び過ぎ＼(^o^)／ｵﾜﾀ
ttp://loda.jp/tendo/?id=61.jpg

何故伊達で始めておきながら戦線を西へと伸ばした

まるで北斗七星死兆星付きだな

同盟残ってるなら大丈夫だな。

東北の方ってマンコみたいなマークの大名が多いよな

国替えすると
有馬と思ったら山名とかよくある

鈴木だと思ったら波多野だった

自分が北海道からＰＬＡＹして東方の山形城らへんまで制圧した以外ほぼ全て今川、武田の支配下で投げた。

だから初心者はS1じゃなくS2から始めなさいと…

S2織田でタイムアタックしてた人が5年で武田・上杉吸収あたりまでしかいかなかった
と言っていたので自分もプレイしてみたが、見事に同じ感じだったのでﾜﾗﾀ

リロード無しのぶっ続けプレイだと、有力どころを使っても統一に7年はかかりそうだなぁ
やっぱタイムアタックは緻密に先の事を考えてプレイしないと駄目だね

>>646
S１って全国モードの一番上って事？

>>648
はい
シナリオ１の方が展開が速いことが多い

でも蠣崎ならそんな難易度変わらんけどね

>>>649
ありがとうございました。

>>650
蠣崎ならS5イベなしが超お勧め

S1はまだ強い武将が居ない勢力が多いから、多少初期状態に恵まれた勢力ならどんどん伸ばせる

今川さんとこが強いよ
北条も呑んじゃうし

一番最初の季節の変わり目って必ず訪問販売に来るから最初は茶室作らないで寺だけにしとくとほぼ確実に足軽、騎馬、鉄砲のいずれかの上昇巻物が得られるな。

それやってるけど
政治+１、政治+2、知力+1

とかたまにあって泣ける
鉄砲上昇が一番欲しいんだけどな

いつもそれで平常無敵書を入手する俺

いつも思うが１等級も１０等級も適正１しか上がらないなら等級って必要無くね？

初の全く前線で役に立たない大名プレイで石田選んだら
今までと比べて明らかにお客さんが来る頻度が高いのに驚いている

ここのテンプレにもあるけど、強大名を有するとこでも役職のバーゲンセールが始まったら
大名はお留守番して家臣の強化した方が楽なんかね

なので初期は寺のみにしといて
途中から他の名声建物を建てるようにしてる

あと全体的に統率upが少ないんだよな
好きな武将に一番与えたい家宝なのに
仕方ないので直江から剥奪してるけど心が痛む

>>657
忠誠の上がり具合が違うので、既に家宝を所持してる武将を雇ったときに
最適でない家宝を没収するのに使えるよ
明らかに武官なのに政治上昇家宝を抱えてる時とか

村上さんの話はそこまでだ

S!武田・長尾（上杉）使って長野業正・村上潰せば、騎馬能力・武力・知力＋されるし、良い人材取られた
しんどくなるから、初心者ならこのパターンで行けばいい。

>>660
足利兄弟か

教会を立てたら水墨画とか役に立たない癖に高いものばかり売りに来る外人がでてくるようになった
あいつら邪魔だから出入り禁止にしたい

でもGAIJINは鎧を売ってくれたような
それにカルバリン砲を貰ったら直江から兜を剥奪しても
代わりに大砲あげることで直江が喜んでくれるよ

>>659
直江は適正最悪で義理が高いから
終盤で捕縛したら斬捨だな

兵糧1000って一番最初の河野でもいらないよな。

偉人家宝はある程度の名声だと役立つもん多いよ

イベなし夢幻Sで初手攻め・無限募兵・領内に留まっての停戦延長、とかなしでギリギリクリアできそうな大名ってどこかな？

>>642
実物見たことあって言ってんのか？

>>670
しらんけどゲームではどこもマンコみたいなマークだよな

>>670
熱くなるなよ

>>671
ひょっとしたらマンコの実物のほうの話かもしれない
この勢いはきっとそうだ

>>673
俺は普通にそう解釈してた

次代の京極家・秋月家・種子島家あたりの存在は誰得を狙ったのだろうか
…これでｓ４か５くらいの大勢力があるシナリオだったら、楽しい人も
多いんだろうが

とりあえず京極家の統率には吹いた　でもこのゲーム強い浪人がたくさん
いるからそんなに困らないのよね…次代は特にインフレるし…

ちなみに次代で面白い大名ってなんかあるかな
柳生家みたら燕飛軍団だし種子島は鉄砲軍団だし、なんだかんだ強いよな
いまいち苦戦する要素が思いつかない　秋月はよくわからんが…

>>676
成田面白かった
甲斐姫を主力にしたくなって家宝官位ですげーパワーアップできるし
秀でているのが弓だし
でも甲斐姫騎馬だから上杉吸収で騎馬に移行できて爽快感あるし
初手どこにもいけないし
政治微妙だし

まー飛び抜けた勢力無いシナリオだから、
何所でやろうが3つ4つ拠点増やしたあたりでクリア確定立っちゃうけどね。

>>669
ギリギリってほど難しい訳でもないが、蠣崎がお勧め
開幕ダッシュが物理的に出来ないので、必然的に正攻法でやる羽目になる

阿蘇も開幕攻めれなかったかなー
蠣崎より序盤がキツイが乗り切れば後は楽かな

クリア確定ってどの辺で思う？
全部自力でやれば、まずクリアできるだろうって感じ？
それとも全委任して放っておいてもクリアするだろうっていうレベル？

阿蘇は対島津で坊主が必要だから、>>669のお気に召さない気がする
ふと思ったが、最近定石が出来つつある姉小路の方がギリギリ感は味わえるかも

坊主使わなくてもいけるぞ？
砦殴らせてれば城に張り付く前に撃退出来る
同盟組めるパターンが一番楽だけどね

初手攻めを選択肢に入れるようになったら途端に難易度が落ちた
城空っぽにしてるんだから、どいつもこいつも道路工事してないでハイエナしに来ればいいのに

>>699
成田やったんだが普通に簡単にクリアできちゃったからなぁ
甲斐姫と三楽がいればどんな状況でも（たとえ信玄と謙信に囲まれてようが）
勝てるだろうし…

で、試しに京極触ってみたら予想以上に難そう　最高統率が５０程度が１人
他は２０とか１０とかかなり笑える数字　政治80が一人いるのが救いだが
何度も探索しても全然人が見つからない（これは運か？）＆７２の荒木氏綱
一人しか出ない＆浪人が全然来ない＆たまに来てもなぜか全然登用出来ない
攻められるのは細川・明智・豊臣のみ、明智細川は同盟済で鉄砲が強い　
豊臣はまだマシだが迂闊に攻めると当然だが明智と細川が同時に攻めてくる
初期兵力も6,000未満で荒木がいないので開始即初手攻めも難しい

というわけで、結構やりがいはありそうだね　初手で豊臣領土を浸食する
＆停戦をうまく引く＆浪人の引きに期待する＆ひたすら募兵＆チャンスを
ひたすら待つ　というプレイになるのかな
６０台の浪人が３人位いればガチでもどうにかなりそうなんだが…

安価は>>677のまちがい
あと山内辺りもなかなかアレな感じっぽくて気になる

阿蘇は柳川城を攻めるときだけ坊主が必要だと思うけど、領内に止まっての延長はしなくてもクリアできる
ただ>>669は上げてないが、騎兵隊で領内荒らしたり輸送隊襲ったりはしないとクリア出来んかった

でも結構ギリギリで面白かったよ
ちょうど九州統一した段階で織田が同盟の徳川残して統一して
50万を8万ぐらいで向かえ撃ったりしてた

>>681
その定石なんだが、ちょっとやってみて続きを考えてみた
長いから興味ある人だけ読んで

俺がたまたま上手くいっただけかもしれないけど

まず、岐阜を落した後、帰ってくる織田のルートを砦で塞ぐ。場所は匠の町３の隣あたりに作る。
（士気が50パーになるくらいまで回復したら即工作部隊を出さないと間に合わない。建設が間に合わなくても足止め程度になれば良い）
すると城を失って清洲に帰ろうとする織田を武田の追撃部隊が殲滅してくれるので、
士気が回復した瞬間に清洲に特攻して包囲で落す
清洲まで落したらあとは兵数が少ない後方の城ばかりになるが、落しても前線が広がる上に人手も兵糧も足りないので織田攻めは一旦止める
だが、その前に霧山城の集落を全部（重要！）切り取って孤立させておく。するとしばらくの間、霧山の方面からは攻めてこないので、
清洲を空にして攻められる。俺は横着して霧山城の武家町と匠の町を残してしまったので後々困った
（町並みを残して霧山に兵を貯められると、高確率で徳川が要請出して攻めてくるのと、
後々攻めようにも、城郭MAXで大砲まで溜め込むので相当大変な上、そのうち暴れだす）

この辺まではパターンでいける気がする。人材確保できないけど。


この後の展開は色々あると思うけど、俺の場合を書いとく

多分、高確率で同盟が切れた徳川が擦り寄ってくると思う。
徳川は同盟して放っておいたら武田に勝つ勢いなのでハイエナ余裕。
武田は同盟切れたら周囲からフルボッコにされるので、それに乗じるのが良い。
ハイエナで武田を落したら北条もハイエナできる。上杉に虐められてる真田も余裕でいける。
その辺になると織田が全力で岐阜に攻めてくるから面白い

岸和田から6万出して十河の毛利2万を攻めたら気づかないうちに
水軍に凹られてたぜ

馬鹿にしててすいませんOrz

コーエーはもう期待に答えられるような、能力ないみたいよ。
だから中途半端なまま世に出してしまうんだろ

清州城って岐阜城からだけで、包囲できたっけ

>>689

かと言って、戦国ものでコーエー以外のメーカーも大したことないしな〜
システムソフトがもっと頑張ってくれれば良かったんだけど、ギャルゲーの走っちゃったし。

今はすぐにギャルゲーか腐女子系に走っちゃう。工画堂もそう。

和歌山県の俺、参上！
雑賀だぞ文句あっか？北海道とか千葉県の雑魚どもはなめた口きくなよ？？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『敵3万の城に15万で攻め入ったら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　いつのまにか30万の敵と戦っていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　諸勢力だとか同盟国援軍だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしい今川無双を味わったぜ…

群雄集結を大友で始めたけど九州統一するのに１５年かかったわｗ

みんな情報サンクス

蠣崎に阿蘇か。やはり、あの条件で弱小だと織田から遠い端の方じゃないと無理っぽそうか

停戦ごと縛ると長宗我部ですら結構ギリギリ

S5の織田を小細工なし（ホイホイ含む）、
正面衝突で普通に倒してしまえるのは島津だけだと思う

初手攻め禁止にすると、真田でもつらいかもしれん
1〜2年内政やってたら、たぶん武田滅びてるし

鈴木も同様、最初の1〜2年で岸和田取らないとかなりキツイ

大友は城落とすと大筒くれるから他に比べて攻め甲斐があっていいねー
２００００の耐久が紙切れのようだよ

ＣＰＵだとあっという間に大友に吸収されて九州三国志（笑）状態な龍造寺だけど
自分でやると楽でいいね　島津と同盟組めたおかげで九州三国志も再現出来たし
代わりにサンドイッチ状態になった大友さんがボロボロになってるけど
こっちの抑えに北に兵を回したら南から島津が乗り込んできて
南に北の兵を回したら俺に攻め込まれて結局南北どっちの城も取られる大友さん可哀想です

この調子で島津と同盟組み続けて天下を南北で真っ二つにしたい

そして、絶妙なタイミングで同盟破棄されると

>>698
真田はイベあろうが無かろうが全然辛くないぞ。
織田の猛攻のおかげで名声どんどん稼げるし。

騎馬で武将捕縛して切りまくってればそのうちカス武将しか来なくなる。

鈴木のほうがきついと思う。岸和田攻城で敗れるとほぼ100%積むからなｗ

>>549
遅レススマン。ちょっと気になったんで自分で軽く検証してみた。
と言っても、登録武将とか作るの面倒だったんで、忠勝（神槍）と氏康（槍極）に
それぞれ3000の3部隊（たまたま居た大道寺と石舟斎）で同じ敵に戦法をまず10回それぞれ試してみた。

その結果、恐慌させた確率が　氏康5/10 　忠勝3/10という結果になってしまったため、
次に二人を同じ部隊に入れて、石舟斎を同じ部隊に混ぜて、同じく実験してみたところ
氏康 6/10 忠勝2/10　という非常に意外な結果になってしまった。

ここで「ひょっとしたら特殊効果は発動武将の知略の影響がある？」という疑問が沸いてきたため
作成武将でそれぞれ知略1と知略120で他の数値は一緒の武将を極・神槍、それぞれ一人ずつ計4人作って
現在、検証中。いまいち判りにくいが相手の知略が低いと確率はどれも余り変わらなかったが
知略が80ある相手になったら、知略の高い武将の方がいくらか確率が高くなった・・がまだ因果関係はわからない。

非常に面倒なため今は一時中断、もっと回数を重ねてみないとわからないが、
とりあえず神槍と槍衾・極という戦法での恐慌の確率は余り変わらないと思う。

体感的には射切りが頭1つ抜けてて、他の上級戦法、極の追加発動率はあまり変わらないイメージ
ただ、射切りの場合、櫓で石垣飛ばす分、目だって感じてるだけかもしれない
あと射切は恐慌目的で入れるけど、他の戦法は恐慌が起こったかをあまり意識してないから見落としてるのもありそう

もし極と射切りで発動率同じなら、コスト、能力的に先生の座が小笠原流家元に移ってしまうな

付加効果なら忍者をお抱えにすればいいよ
おかげで九州はカオスだ

恐慌させると兵力が徐々に減るのはいいんだけど
負傷兵にならないのがもったいないと思ってしまい
つい混乱系を多用してしまう

でも単純なダメージなら同士討ちが一番強いきがするな
COMって結構な確立で同じ兵科で揃えてくるし

威力だけ見れば燕飛＞同士討ち＞その他だろうね
離間とかが残念性能すぎるだけとも言うが…
火牛とかもしょっぱい性能になってるけど、混乱しやすいだけまだマシか

でも鬼謀のチートっぷりはガチｗ

単に威力だけなら燕飛より、謙信、義弘の騎馬、鉄砲戦法の方が強いんじゃね
燕飛は使いやすさかな
足軽だし、九州にも近畿にも関東にも使い手がいるし

>>690
いや、ちょっと待てよ・・・
そういえば何回試しても包囲で落城できなくて
普通に城壊したんだっけ・・・？
色々やりすぎて曖昧になってきた

タイミングによっては徳川からの援軍が来た事もあるし、やっぱパターンって程の
技でも無いか・・・

大友で始めたら兵器適正姫しか生まれねぇ・・・

清洲は二の丸を作ると包囲できなくなる
ただし、別部隊を作って反対側の門を塞げば包囲or水攻めは可

>>709
城がでかくなってなければ大丈夫
S5の序盤なら織田はすぐに金がなくなるから、恐らくそこまで改築してないはず

清州は資源が豊富だけど徳川の援軍来る時あるし
素直に長浜→二条→大和→雑賀でいいと思う

PS3姉川の戦い徳川家で始めて３ヶ月後くらいに駿府攻めたら躑躅ヶ崎から弓騎馬に乗って援軍に向かう御館様の姿が。
弓騎馬技術持ってないのになぜ・・・？ちなみに織田包囲網に参加中だがもちろん共有技術には含まれてない。

>>705
恐慌中は兵力減らないんだがこれもCS版の変更点だろうか。

>>701
真田は最初から織田上杉をガン攻めできるからな　全く苦労しない

つーかいまやってる京極家どうしたらいいものかわからんのだけど
誰か試してみてくれ　他国に道を引こうにも全員統率が低すぎて、
いつまでも終わらないとか…ｗ　

>>714
あ、俺もＣＳだが恐慌で兵数減してるようには感じないんだよな

Ｑ．COMは不正をしていないか？
Ａ．COMは拠点交戦中でも城兵が混乱等していない限り、武将の城間移動が可能
　　COMは技術研究において、必要技術を無視して研究可能
　　COMは技術「馬上筒」を獲得していなくても騎馬鉄砲を編成可能

騎馬鉄砲に限らず弓鉄砲もそうであったと

弓騎馬か
しかしこういうとこはそのままなんだな

不正は無かった

S5の島津でやってみたけど、やはりひどいな島津は
織田が九州に食い込んでから、城攻めしはじめても間に合うんじゃないかってくらい圧倒的

織田はプレイヤーが隣接してると10万単位で貯めるくせに、COM同士では4万そこそこで
攻めてるから、いざプレイヤー島津と隣接した時蹂躙される
だって島津、府内館に全兵力ためこめるから

義輝の遺児として親武将作って、足利家復興目的でやってる。
テーマ持ってやると楽しいわ。
S4、包囲網空けの信長の猛攻がうざかったけど、なんとか凌いで畿内統一。
筒井城が保つのが厳しかった〜。島左近討ち死にしよるし。

挟み込み作戦で部隊を壊滅させて、傷兵取り込んでたら兵力がえらいことに。
調子乗って全軍出撃〜してたら兵糧がやばくなったでござる。

朝倉食って、加賀本願寺攻め落とすところで休憩中。

ちなみに、義輝将軍の遺児は、

統率95　武力92　知力82　政治85　神槍　SBAAA

のチートですｗ

でも、他勢力から獲得したチート武将が孫市だけ。
左近死んだのが痛い。殺したのうちの部隊だけどｗ
浅井も留守攻撃したから、浪人になって恨みフラグ立って雇えないし。
本願寺で頼廉取ろう。

信長、毛利落とすとダレるから、生かしとく。

　　 　　　／￣￣￣＼　
　　　　／　─　 　 ─ ＼　
　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼. 　　
　　 |　　　　（__人__）　　　　|　
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼

慈明寺順国

(生没年不詳）

ずれたぜ

>>721
義昭と義輝足して二で割れ。
優秀な足利なんていらん。

自分で武将作ると能力インフレになりがち
もう一度義輝の能力と列伝とwikipediaを見て考え直すんだ

むしろ古河公方な方と足して割った方がいいんじゃなかろうかｗ
義昭義輝だと微妙に強いぜ

それはさておき、自分でクリアするのに飽きたから
同盟相手に天下を取らせるプレイを最近はしてるな
こっちから同盟申し込んで人質取らせての属国気味プレイ
COMは全く思い通りに動いてくれないからなかなかやり甲斐があるぜ
自領→同盟領→敵国領と横断して同盟相手の攻める先を作ってやらないといけないし

>>703
実験的に
射極+知略120　射極+知略1　射切+知略120　射切+知略1

の4人を作成して適当に撃たせて確率を測ろうとしたんだが
どうにも乱数がどうなってるのかばらつきがあって、確率が定めきれない。

時間を止めてセーブ・ロードして撃たせると乱数も止まってしまい必ず同じ結果になってしまうため
時間を進めながらやる必要があるわけだが、
極120の方は何故か連携が3以上あると恐慌しにくく、2以下だとかなりの確率で恐慌する。
射切120の方は連携が3の時に恐慌しやすくそれ以外は並・・・・・などなんか妙な乱数が設定されてそうな印象で
ただ撃ち続けるだけだといまいち確率に近づいてる気がしないのでここでやめる事にした。

また極1の恐慌率が異常に低くほとんど恐慌しない割に射切1の方は割とコンスタントに恐慌するので
やっぱり影響があるのか無いのかよくわからん。

とりあえず20回ずつ撃って測った結果は以下
射極120＝6回、
射切120＝7回、
射極　1＝0回
射切　1＝6回、

というよくわからん結果になった。ちなみに極1はその後も撃ちまくったが30回近く撃ってようやく一回発動した。
何かの乱数が出陣と共にセットされてそれがそのまま繰り返されているだけなのかもしれない。
あと、射切は恐慌の他に士気を低下させる効果もあるが、これもランダム発動になっていて
この乱数は恐慌とは別枠になっているようだ、そのため、恐慌が発動しなくても士気だけ低下すると言う状況もあり（同時もある）
どちらにしろ弱らせている状況から体感的に常に発動させている印象を受けやすいのではないかとも感じた。

>>725
まあ「俺」が
統率１２０　武勇１００　政治７０　智謀８０　義理４０
ＡＢＣＳＡ車掛
だからなぁ…

本当ならオール一桁ＤＤＤＤＤ罵声だな

>>727
報われない戦いに全俺が泣いた

>>727
まぁ確率の偏り考えたら1000回くらい試行しないと意味ないしな
でもがんばったな乙

>>726
足利義丸(1560〜1620)
13代将軍義輝と14代将軍義昭の間に生まれた嫡男。
幼い頃から両親の寵愛を受けて育ち、文武共に優れた武将であったが義輝死後は全国を流浪した。

ちなみに足利家の皆様の能力値はこちら
晴氏 41 29 30 73 DDCDD 威圧
義秋 28 14 92 82 CDBCC 同討
義氏 49 24 21 40 CDDDD 槍一
義輝 83 95 45 65 ADBDD 槍極

足して４で割ってると
50 41 47 65　BDCD　戦法は槍二くらいか

自分で作った武将の1人くらいどんな能力にしたっていいじゃない
いや、作ったことないんすけど

登録武将何人か登録してるけど、能力100超えるのは一人もいないわ

大抵はなんかの武将の息子とか娘なんだけど
親武将の能力を基準に、必要に応じて何割かカットしたような能力だから
なんか微妙な誰得武将にしかならない場合ばかりだ

義輝×義昭なのか義昭×義輝なのか

弓より鉄砲のが強い云々の話じゃなくてCOMって攻城櫓を結構使ってくるよね
「櫓じゃなくてこれも足軽部隊だったら厄介だったな」って時が多々とあるけど
城攻めに攻城櫓・鉄砲ってそんなに必要かねぇ？

櫓と足軽なら櫓のがだいぶ強いよ

義輝遺児でやってるモンです。
皆さん、レスありがとう。

強すぎ、という話ですが、あくまで架空なので・・許してくだせえ。
横死した父親の無念を晴らすべく立ち上がった、という王道ストーリーで楽しんでるし、
何より将軍tueeee出来ないモンｗ

統率、武力は義輝から。政治、知謀は義昭から。
統率は主人公補正、戦法は極も神槍も大差ないし、ということでｗ

最大勢力になってしまったから、もうクリア確定で飽きてきますた。
次は、どの無念の死を遂げた武将の子を作ろうかな・・

春王丸の弟作ろうかなｗ息子は無理だしｗｗ

>>738
いいからチラシの裏にでも書いとけ。

>>739
ちゃんとAAつけてくれよｗ


お邪魔しました〜また来ますｗｗ

結局織田包囲網の効力切れるまでどこも攻め込まなかった。
これ設定ミスだよなあ、ふつう包囲網組んだらアホみたいに攻め込むのに。

西園寺充実さんの能力を充実させてみた

一条さん全部倍にしてみた。

西園寺実充 68 61 71 70
↓
西園寺充実 86 16 17 07

こんなはずでは・・・

バカで貧弱だが兵の統率だけは上手い西園さん
それもカリスマ性ゆえだな

それより土居さんを強くしたほうが燃えるだろ
今でも強いことは強いけど

信長やってると時代劇とかに興味出てくるよな。

えっ

京極家で散々苦戦してたんだが、六角が浪人してて登用できたーｗ
扇抜あるしこれはクリアできそうだ　しかしこれ浪人運なしで攻略
できるかな…。開幕引き抜きは一回も成功しなかったし難しい所

敵部隊追撃しようとしてるのに勢力の境界線の上に留まって動かない！
バクってんだろおおおと思ってカメラ動かしたら兵糧庫殴ってた
敵施設-攻撃に設定してた
出陣時の命令は的確にね、というお話

兵糧庫って自分の撤去すると1万だけど敵のは奪えないのが気に入らぬ。
米は米だろう

>>751
知らなかった…
だからＣＯＭは工作兵のみになっても必死こいて撤去しようとするのか

とりあえず破壊すると爆発、炎上するんじゃない？＜敵兵糧庫

まあ撤去コマンドが敵施設には出来ないからなんだろうけど
撤去できたら、わざと攻めさせて撃退、兵糧庫も残してくれていいことづくめだね

２万の足軽で２万の元就の弓兵とぶつかると最初に兵法発動するまでに１万以上溶ける件

まあ米放棄して逃げるなら
普通火放ってから逃げるから奪取できないのはむしろリアル

>>744の西園寺充実を新武将で作成したら西園寺家の陣営が充実した

今回土居さん鉄砲Sになってるけど、何かエピソードでもあったのかね？

紀伊鈴木家の流れ…はさておき、鉄砲隊を率いてたってあたりかね
稲富さん(笑)がSなんだし
四国勢では島津吸収するまで貴重な存在

バランス取りだろうね　今作絶望的なくらい弱い勢力って少ないし
弱小勢力は全体的に底上げされてるから
稲富さんは戦で役立たずなだけで鉄砲の腕とか火薬の取り扱い等で
充分鉄砲マニアなのでＳで納得できるけど、土居さんにそんなもん
ないし。前作での高内政適正がなくなった分の穴埋めじゃないの？
…まぁ水軍適正なくなったのに兵器上げてもらってない人も多いが

京極は豊臣落とすともうクリア確定だからやる気失せちゃったなぁ
でも荒木と六角と浪人２人がいなかったら正直落とせた自信がない

伊達喜多と景綱のイベントとか新鮮だった。

PKでろおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

天道の曲に飽きたので、革新の曲に差し替えて遊んでる。
もうじき1546年全大名クリアだわｗ

>>760

景綱って、政宗よりも先に子ができた時、主君のことを慮って
子を殺そうとしたんでしょ？

何か家臣としては鑑だろうけど、父親・夫としては失格だな。

やっぱＰＫは南蛮とか特産物が復活するのかな？

>>757
たしか四国勢の中ではいち早く鉄砲隊を編成していたとかっていう資料があったはず

>>762
どうやって曲の差し替えってするんですか？
僕も革新の方が好きなので教えて欲しいです。

たしかに曲は革新のほうが好きだなあ
戦場で劣性→優勢になる流れとか

新作ｷﾀｰ
http://images.keizai.biz/akiba_keizai/headline/1269879303_photo.jpg

信長ってこんなに三頭筋が発達してたの？

戦国牛丼信長クソワロタｗかんけーねーじゃんｗｗ

ていうか音楽は最初天道もいいなとは思ってたけど全体的に飽きやすいんだよね。
その分革新は飽きないし雰囲気でてる曲が多い。
革新の攻められる曲昔凄い嫌だったけど今では一番好きな曲だｗ

能力ALL120　適正ALLＳのエディットキャラ3人蠣崎家の家臣にしたら
蠣崎家が他家に攻め込んでさらに滅ぼしてたわｗ

ＰＣ版神パッチ＆新シナリオきたあああああああああああああ

つまんないから死ねよカス

>>772
痛い痛いよぉーお父さん
絆創膏持ってきてぇ〜こいつ一人包み込めるぐらいの〜

エイプリルフールなんだから
しょーもない嘘はアイサツみたいなもの

>>766
革新の曲kvsファイルを、天道の曲kvsファイルに上書きするだけ。
事前にバックアップを取っておこうね。

ここでする話題ではないかもしれんが、俺も音楽は変えてるな
革新の「初期設定」てのが好きなんだよな、あれを天道の一般大名にしてる
各勢力のも革新のが好きだったりで…織田と北条が好き

PK出るんなら革新みたいに募兵数を抑えるようなopも欲しいな（欲を言えば、馬鉄砲も
改造は何か複雑そうで手を出せてないし

技術って1系統極めてから他のやるべきかな？
Lv３技術を足軽・騎馬・鉄砲って満遍なくやってたらなんか弱い

とりあえず主力兵科の重要技術は最優先で確保して
微妙なのが残ったらサブへ、みたいな感じで俺はやってる
優先度は主力重要＞サブ重要＞主力微妙＞サブ微妙

まあいっつも二期作最優先で取りに行っちゃうんですけどね

被害半減関係の技術ってどれを使ってます？

序盤は
足軽隊への足軽戦法の被害半減
中盤は
鉄砲隊への弓・鉄砲戦法の被害半減

これ以外は微妙ですよね？

全部微妙だろ
最大勢力の得意兵科に合わせて取る可能性があるくらい
基本は不要

武田・上杉が近い大名を使用する場合だと
騎馬防御も結構便利だよ。

逆に鉄砲の場合、鉄砲でしか防げないから微妙な気がする。
基本的に鉄砲隊は盾役の後ろから撃つもんだし。

すべて微妙。普通鉄砲隊同士の打ち合いなんてないしね
序盤なら他の技術とった方がいいし強いて言えば上杉武田対策の騎馬戦法半減ぐらいかな

いらない子扱いな陣羽織ですが毛利の傍で始める時はついつい取ってしまいます

そもそも序盤に被害半減なんてとらんお
同じLv3技術なら
足軽ならまず軍太鼓→当世具足or脇槍
鉄砲隊なら連式銃→半鐘
って順番でとってく

みんなありがとう
城の戦法って防げないよな？

機動力、攻撃力、守備力、破壊力、攻撃間隔、射程の優先順位

足軽は機動力＞守備力＞攻撃力
鉄砲は攻撃間隔＞攻撃力＞射程＞機動力＞守備力
大砲は攻撃力＞破壊力＞機動力＞守備力
の優先順位だと思うけど
騎馬はどうでしょ？攻撃力＞守備力＞機動力？

騎馬の機動力上げると騎馬だけ突出してフルボッコ食らうから機動力は最後でいいな

あれ？闘士上昇速度うｐとかみんな後回しなの？

とりあえずLv1でとれる部隊強化は軽弓以外をなるべく全部とっておいて、足軽と騎馬は守備うｐと攻撃うｐ
鉄砲は射程+1と連射速度うｐを優先的にとってるな
攻城櫓を壁に使う時（花房先生か吉川元春がいる時）は台車と鉄盾を優先て感じでとってる
正直、耐性系統の技術は全く必要ないな
あんなのとるくらいなら、内政系統の技術をとった方がまだマシだと思う

内政系は二期作、関所撤廃を最優先かね
この二つがあれば収支で困る事がなくなるし
速攻を仕掛けたいなら伝馬制と挽割製材がいいと思う

割符とか兵農分離とかは自分で取得した事がないくらい空気だわ

弓こわすぎて半減は絶対早いうちに取るなー

まあぶっちゃけ勢力による、周りによるだがな
実際は資源とか匠の町レベルの関係で２〜３種類くらいの系統満遍なく取ることが多いと思う

資源と匠街さえあれば何でも研究できる、そして無いと研究できないというシステムはとても良い
革新ではひとつの技術を集中して揃え、研究が済んだら施設総破壊してたからな

PC版発売前の情報更新日はもっと釣りレスがいっぱいあったんだが、
人が減ったなあと感じる。

天道で氏康と道雪のどっちが役に立つ？
弱小勢力でプレイして助っ人にほしいのはどっち？
氏康96 79 94 107　SBCCD　槍極
道雪107 85 86 64　SBBCA　鬼槍

道雪かな
氏康の方が探索とかはしやすいんだろうけど
統率107の信頼度はハンパじゃないからね

雷神様の足軽の怖さは相手にすると嫌ってほどわかるからなぁ
怪物クラスの猛将が一人いるだけで戦闘が格段に楽になるし、募兵でもトップクラスって事を考慮するならやはり道雪だな

間違いなく氏康一択　槍極の強さもあるが、政治が50台ばかりの弱小勢力は
登用すらまともに出来なかったりすることを考えれば政治超重要　更に言えば
知略９４なら引き抜きも成功率高いから総合力じゃ比較にならない
文武の戦力が揃った後ならどっち選んでも変わらんがゴミレベルの弱小勢力に
一人という選択だったら氏康が圧倒的に優位

なお戦闘面で言えば個人的には両者にそこまでの開きは感じない
所詮最序盤の戦闘では敵も大した強さではないんだから特にそう
氏康だろうが雷神だろうがどちらにしろ無双できるんだから同じ

万能さで氏康だな。
謙信と氏康までくらいまで統率に差があれば謙信だが。

戦法で選ぶなら氏康だな。極の恐慌付加がかなり役に立つ。

政治なんてそこまで重要じゃないし登用だって60台ありゃだいたい出来る
引抜も知力に差があんまりないんだしどっちみち出来ないときは出来ないし重要視する必要はない
それに比べ統率の10の開きは大きいし雷神様に決まってる

計略って連携させる必要が無いからあんな威力なのか

次代鍋島の、当家の得意技術騎馬・家臣の騎馬適正・直茂の戦法「離間」
のアンバランスさは異常

＞弱小勢力でプレイして助っ人にほしいのはどっち？

ここが肝だなあ
状況や勢力に応じて必要とされる将は変わってくるし

＞天道で氏康と道雪のどっちが役に立つ？

だからここの質問にはどうとも答えがたい
ステALL120適性ALLSの一門武将がいるならそいつだけど
そんなん作って遊んでもなあｗ

誰も水攻め土攻めの話をしない件
やっぱり今回は皆使ってないのね

弱小でその二人選べとか言われても河野しか頭に浮かばないんだが

謙信、信玄、南部晴政、伊達政宗、村上義清の大名騎馬軍団楽しいです

宇都宮だったら道雪が欲しいけど、河野だったら氏康がほしい

氏康の能力合計値が376
一方の道雪の合計は342
この時点でちょっと不利な気がする
万能型でも合計能力値が同じくらいの三好長慶（戦法は槍四くらいに変更）なら
道雪支持が圧倒的だろうな
政治で40差があっても比較になるところが統率ゲーってのを表してるな

政治は100とか突き抜けたのが1人いるより、70、60くらいの奴が一杯欲しい

>>802
＞政治なんてそこまで重要じゃないし登用だって60台ありゃだいたい出来る

昨日まで京極でやってたが政治８０あるのにゴミ浪人すら全く登用出来ず
泣きが入ったけどな　ちょっと前に河野で本願寺・雑賀勢力捕虜にしたのに
誰も登用出来ずに泣きが入ってた人もいたが
なお引き抜きは体感的には８０台と９０台でだいぶ違う　更に深刻な人材
不足の勢力で速攻かける為には引き抜き成功率は相当重要だと思うが
たとえば独立津軽で政治と知略がなかったら難易度跳ね上がると思われ

>>804
仰る通り弱小勢力に一人の条件じゃなかったらだいぶ違うよなぁ
宇都宮とか政治知略がそれなりなら雷神でおｋだけど
俺はそれでも氏康だが人によっては雷神だろうしその辺りは趣味
謙信と氏康なら流石に謙信だろうが　特に謙信ちゃんなら鉄板

>>805
金の厳しい本作だと水攻が出来るくらいに金の余裕が出てきた時は
だいたい既に力押しで解決できるようになってるからなー

>>810
ぶっちゃけ登用で重要なのは政治よりも相性や

>>811
政治100超えだと相性差を超える登用率になるだろ
最悪でもあっさり登用できるし

正直家宝、大杉じゃね？
商人いらないからひたすら他勢力から奪うか外交で差し上げるかにして欲しいよ。

毎月毎月ゴミ売りつけにくるやつマジ切りたい。

>政治100超えだと相性差を超える登用率になるだろ
そうなの？

氏康102 86 94 113　SBCCD　槍極
道雪107 87 86 64　SBBCA　鬼槍

最初から付いてる官位と家宝で修正したらこうなった
直接戦った場合どっちが勝つかは運だな
先に部隊異常にかかった方が負け
戦法の場合彼我の知略によって混乱（恐慌）させやすい、
かかりにくいってないんでしょ？計略とちがって

国移籍させても官位って残るんだっけ？
それだったら氏康もいいな

「弱小勢力への助っ人」という設定だったら官位は無いものと考えていいだろう
官位無くても俺は氏康派
軌道に乗ってしまえば戦場に出しっぱなしだから政治なんて関係無いが、
探索も登用もままならない程の弱小だったらやはり氏康の政治力は大きい
兵糧も兵力も足りない序盤で、道雪の統率が常に活かせるわけでもあるまい

その国の初期武将の能力如何で、どっちか一択ってこともないと思うけどなあ

周りがガンガン攻めてくるやつだったら道雪で負傷兵回収したほうが良さそうだし、周りが弱小か隅なら
浪人や捕虜を漏らさず雇える氏康のほうがよさげ。

弱小だとどうせ研究も大してできないし。

弱小勢力なら万能の氏康でしょ

>>814
試しにＳ１家康あたりで今川家臣でも登用してみりゃいい
政治９０〜１００クラスだと最悪でも比較的簡単に登用可
８０台だとまぁまぁいける　７０以下だとかなり面倒で
５０以下は運次第

鬼謀もちである弓兵元就の強さってどの辺り？
別格な強さの謙信、信長を抜かせば最強なんじゃね
氏康や家康に完勝、信玄と五分

>>822
兵科が異なると技術レベルでかなり差が出るから難しいだろうな
生弓じゃなく櫓で双方技術フルコンプだと元就な気はするが

つうか毛利家といえど攻城槽無しの弓オンリーだと島津と織田に早めに隣接しないと厳しかったりする。

他の兵科は単一でも何とかなる。

>>822
信玄と五分ってありえんだろ
総合力で信玄に勝てるやつとか居ないし

家宝なし、官位なしの状況で総合力を考えると

謙信＞信玄＞道雪＞信長って感じ

ってかこれ完全に統率順か
個人的に鉄砲好きだから信長はもっと上でいいかも

大名とか城主の政治はもっと重要性を持たせてもいいと思う
実行武将の政治力に大名の政治力が幾らか上乗せされるとか
大昔みたいに、政治力で行動力がきまっちゃうと格差がでかすぎるけどな

前もこんな話題になったな

話ブッタ斬って悪いが攻城櫓の適正は

部隊能力＆闘志上昇　⇒　兵器依存
戦法ダメ＆戦法連携　⇒　弓依存

でおｋ？

騎馬鉄砲って使える？
機動力上がると思うけど、攻撃力とか防御力は巣の鉄砲隊と差あるのかな。

機動力と防御力が上がってるので純粋に戦闘力だけで言えば使える
毎回馬と鉄砲両方揃えることを考えたらコスト的にまるで使えない
つまり基本いらない子　マジで一回も運用したことがないから困る

騎馬鉄砲は撃ち逃げが強いっちゃ強いけど面倒
コストも生産は大したことないけど技術面でつらい

ロマンってやつですよ

兵舎建てて牧場運営して鍛冶場も経営するの大変だしな

コストは金もアレだが数揃える為の時間のロスが一番でかいな
馬・鉄砲・兵器だけでも揃えて侵攻しようとすると時間がかかるのに
両方とか集めてたら相当遅くなるし

足軽最高

お奉行さんに任せりゃいいじゃないですか
案外人件費が一番かかるのかもな騎馬鉄砲は

>>830
伊達で竜騎兵取るとほぼ負けない。
それ以外の勢力じゃまずいらん。

騎馬主力大名を選んだ時についでで運用するくらいだな

いや奉行に任せたって万単位で揃えるには１年以上かかるじゃん
そんな時間があったら強化足軽で突撃してるよ

伊達で後半物資が余りまくった頃に浪漫的に使う兵科だと思われ

>>830 >>831 >>833
なるほど。一番後回しにしちゃってたよ。別にいらないんだね。

>>834
武田の騎馬戦法に簡単に溶かされるんですけど・・・。

>>835
正直終盤なので敵が回復する前に攻め続けないといけないので
奉行任せはつらい。

>>836
鈴木でしたorz やっぱいらんのか。

即効プレーならそもそも鉄砲自体いらないしなぁ…
俺は伊達使う時は島津が九州半分取るくらいまで引き籠もってそこから奥州征伐して竜騎兵GET→俺TUEEEEEEEEEやりながら島津と決戦してる。

鉄砲の人材がさっぱりいないので配信武将とか助かる。

>>839
要らなくなんかないよ
騎馬鉄砲ないと鉄砲隊は敵将を捕まえられないので
大勢力と戦うならかなり必要な技術
また敵を追撃したらほぼ確実に殲滅できるので取れるなら取っておくと吉

>>839
＞武田の騎馬戦法に簡単に溶かされるんですけど・・・。

足軽が、ってこと？
序盤の武田騎馬なら技術兵力で勝ってれば足軽だけで余裕だし
後半の決戦でぶつかるような展開になるなら防御陣形で肉壁
やってる後ろから鉄砲で射殺　序盤は主戦力で後半は万能型
最初から最後まで使える上にコスト無しという汎用性の高さが
足軽の強さ

つうか速攻ばかりやってるから鉄砲とかあまり集めた記憶がない
対織田・雑賀・毛利とか敵が遠距離戦特化の場合くらいしか鉄砲
使わないし騎馬勢力相手なら足軽だけでも大丈夫　Ｓ５真田とか
六文銭真田でもほぼ足軽だけでクリアしてたしなー

>>841
足軽か騎馬で別働隊作って追撃もしくは回り込みすればいいのでわ？
騎馬鉄砲に匠３を割り当てるなら騎馬か足軽の強化技術取ったほうが
使い勝手いいよ

やっぱ南肥後と日向が隣接国になってないなぁ。バグ？

騎鉄は毎回使うけどなぁ、どの勢力でも
牧場と鍛冶場だけ取っといて、十河や高遠みたいな長期間壁がわりにするところに建てる
もしくは石山御坊や府内館みたいなしばらく居城にするような所に建てまくり奉行で放置

あとは足軽や騎馬で侵攻しつつ2方面に分けれる人材揃ってきたあたりで投入
技術は足軽や騎馬＞二毛作などの補助＞鉄砲って感じで取っとく
10年以内でクリアとか目指さなければ爽快感抜群だわ

>>844
佐土原城左にある武家町の左側に南肥後と通じる場所がある

それにしても、山間の引ける場所を探すのはだるいな
山間の場合、道を引かないとCPUは判別してくれないし、変に遠回りしようとするから困る

ttp://www.rodoku.jp/index.html?id=64780f2365302389fd75c8c9629a81aa

うまくいってるかな？

ttp://www.rodoku.jp/index.html?id=92b6e958cdc8f9bd7d57d4e4e57a1e67

うむ、せいこうだ。

>>844
そこを繋いでいるんだけど、隣接判定が無いんだよね。
町並みの移動もできないし、計略も届かない。

S1足利義輝で室町御所中心に約20カ国支配して兵力も100万越えたんだが一向に包囲網が敷かれない。
もしかして誠意大将軍は包囲網免除なのか？

>>849
島津のとこの橋かけないと駄目とかあったよーな気がする

>>851
普通のところは山を道にすればいいだけだけど
南肥後は薩摩方面にも橋をかけないといけないんだな

>>848
　 　 ｨ";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞt,
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　　 　 ﾞi,;;;;t　　　　ヾ-‐''"~´_,,.ィ"ﾞ　　ヾ;;f^!　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　 　　tﾞヾ;l　　 __,, .. ,,_　　　,.ﾃ:ro=r''"ﾞ !.f'l. 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　 　 ,,.. -‐ゝ.>、　｀ﾞﾞﾞﾞ´　,'　　ヽ　　　. : :! /
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　: : : : : : : : : : ヽ、　 /. .ﾞｰ:､_,.r'ﾞ: :ヽ. : :/　ヽ＼、　
　 :f: r: : : : : : : : !丶　 r-､=一=''ﾁ^　 ,/　　 !:: : :｀丶､_
　 : /: : : : : : : : :!　ヽ、　 ﾞ ''' ''¨´　 ／　　 ,i: : : l!: : : : :｀ヽ､
　〃: :j: : : : : : : ﾞi　　 ｀ヽ､..,,__,, :ィ"::　　　,ﾉ:: : : : : : : : : : : :＼
　ﾉ: : : : : : : : : : :丶　　　: : ::::::::: : : :　　 /: : : : : : : : : : : : : : : :＼

小便を飯にかけてどうのってエピソードって北条以外じゃ出ないのか。

鉄砲騎馬は東北の勢力専用って感じがする

島津とか織田とか鉄砲の得意な勢力はあえて馬を生産しようと思わないが
南部とか上杉とか騎馬が得意な勢力は一応防戦用に鉄砲も作るので
伊達家を吸収したあたりで鉄砲騎馬がほしくなる

>>851-852
ありがとう。橋を架けたら隣国になった。

弓騎馬は本当に趣味

毛利でやってて馬が余る状況はないし、
安東とか蠣崎とか東北の弓が得意な勢力でも、騎馬隊がそろった所で大名がお留守番になる

40とかになってる姫って気の毒でならん。北条が三人も40代抱えてた。

>>850
俺が将軍家プレイした時は名声７５０・兵力１００万くらいでようやくなったぞ
さすがに将軍家だから判定緩いんじゃね？

>>857
弓騎馬を趣味という書き込みが出る度に思うが、実際に使ったことがないとしか思えんな
弓が強い勢力なら弓騎馬に慣れるとむしろ攻城櫓が趣味に思えてくるぞ

>>859
そもそも弓が趣（ｒｙ

単にみんな数揃えるのが面倒なんだよ　使えばそれなりに使える
でも無理して使う気にはならない、それだけのこと

馬を揃える労力に見合った活躍をしてくれればいいんだがな
揃えたとしても騎馬部隊として使った方が手っ取り早いし

弱いわけじゃないけど、効率が悪すぎるんだよな
例えるならスポーツカー、「燃費悪いけど最速」みたいな感じ
趣味で使うには楽しいし、車として何か問題があるわけじゃない
ただ実用的かと聞かれると、答えはNOになる

革新PKでは結構使えたんだけど、天道ではNOだな
というか櫓が便利すぎて弓適性のある勢力（蠣崎あたり）だと櫓まっしぐらになる

つーか櫓が匠１で弓騎馬・鉄砲騎馬が匠３というのが納得いかない
せめて匠２くらいで使えたならまだ活用の道もあった様に思うが

騎馬鉄、弓騎馬の一番の利点は捕縛にあると思うんだけど
今回は捕虜返還が微妙だからなぁ

つか、捕虜なんて即処断だろ

相手はどうせこっちの捕虜タダでは返してくれないくせに、タダで返せとか毎度使者が来てうざい
派手に侵略しながら返還の使者とかふざけんなって思うんだが

大名も一門も絶対処断しやがるからこっちが捕らえたら当然処断だろ
当然逆恨みしてくるから恨んでる奴も処断
これですっきりする

心の荒んだヤツだ

荒んでるっつーか、可愛い娘を処断されて以来ずっとそうしてるんだが
まあ、荒んでるわな

まぁ娘とか一門斬られるような失態はしないが、もし斬られたら相手一門と家臣も皆殺しにするとは思うなｗ
てかcomに斬られても好きな武将以外は斬られても基本処断返しはしないなぁ。家宝目当て斬ることはあるけど。
動画とか見てたらすぐ斬る奴いるけどそういう奴は歴史本当に好きなのかって疑いたくなる。超弱小とか斬らないときついような勢力ならわかるけど。

実際は女子供も殺すケースがほとんどだったからなぁ。
語り継がれる話は助命するケースもあるけど。

つうか大名潰したら史実に無い限り潰した勢力の軍門にくだらないとかいう設定欲しいな。
オールスター見飽きたわ。

天翔記とか将星禄の頃、「ほざけ○○、貴様なんぞに仕えとうないわ」って言われて斬首するってのはあったな

相性最悪なら滅亡勢力の捕虜でも登用しないとかなら多少変化があってよかったかもな
COM大友が九州制圧した時とCOM島津が九州制圧した時でだいぶメンバーが変わりそう

こちらが捕虜になればCOMは問答無用で斬るので、こちらも斬る。
よほど有利な立場にいて「飼い殺しにしてもいいし、名声に利用できるか」でなければ斬る。

comって潰した家の大名を平気で召し抱えるから嫌んなるわ
そんなもん一門もろとも処断だろ普通。

工場櫓で突き進んでるんだが、攻撃力プラスとか守備力プラスの【弓】技術は
工場櫓にものってくれるのか分からん。誰か教えてくれ

>>874
攻撃と攻撃速度は弓技術
それ以外は兵器技術

なので必要資源が分散してて強化しやすい

>>874
そりゃあ櫓の上から弓で攻撃するんだから大体の技術は適用されるよ
詳しくは部隊の情報画面でも開け

相性が登用成功率と忠誠の初期値にしか影響しないのがな
相性最悪なら事あるごとに忠誠下がって引き抜かれまくるとか登用できないとかでも良かった

配下家臣は引き抜かれすぎるし、同盟は堅固過ぎるな。大から小へ引き抜くのはもっと敷板かくて良い。
まぁ飽きてくると色々と願望を述べたくなる。許してくれ。

大友の大筒が楽しすぎるｗ
清洲城だろうが安土城だろうがあっという間に粉砕出来る

破綻鎚だけでクリアって出来るんだろか。攻城以外じゃマジ死ねるよな。

874だけどマジで有難う
弓技術必死にとったが反映されてるのかどうか不安があったんだ。
安心して寝ることにする

討ち死にはあるけど
自軍の武将が斬首された記憶がない
まず捕虜にならないからってのもあるが

自分が相手武将をコロさなかったら向こうもコロさないんじゃないの
多分お前らはコロコロしすぎなんだよ

>>879
無理じゃね
城壊しても中の兵士倒せないし
諸勢力よんで自分が壁役になる・・・でも無理だろ

>>881
おっと穴太衆の悪口はそこまでだ。

>>14
遅レスだが、ありがとう。
どうも安土城は、火天の城に出ていた、何とかという人が部下にいないと
駄目なようだ。
あとは、その通りで出来るみたい。
あと、1972年以降じゃないと出来ないとか。それはどの城もそうだとか。

>>881
あっさりやられるよｗ重臣ほど・・・
あれはいつもお前らはコンピュータは慈悲が無さ過ぎる。
とか思って、憤って、リセット押す。
萎えるわ。たまに、信長捕まって○連打してたら、ブシュ！
って切腹して、NOOOOOってなるし。

巨城は昭和の技術だったのか

>>881
集結の尼子毛利ならONONOKE祭りでなんとかなるよ

兵士が倒せないなら包囲すればいいじゃない

包囲できればの話だが

新武将150人ほど登録したのにデータが消えた・・・
もういいや

150人とかすげぇなｗでも全部アニメキャラとか言ったらぶっ飛ばすからなｗ

登録武将は三国志11方式にして欲しかったな。
プレイ開始時に登場させる武将を選べるようにして欲しかった。
いちいちいじるのが面倒くさい。

ぎくっ・・・

うちも色々登録して100人超えてたけど、最近はほぼ全員オフのままになってるなｗ
最近は悪鬼な村正の足利家と、ランスの謙信しか登場させてないな
この遊び方って結局飽きるというか
単に俺が画像集めて加工して武将作って満足しちゃうからかもしれんがｗ
つか、革新みたいに各勢力の能力トップが表示されれば
「あ、こいつここに流れたのか」ってのも見る楽しみもあったが
それが出来ないことも原因かもな

天下創世で適当に名前つけてたな。一兵卒って名前付けてそれっぽい顔付けて能力も
可もなく不可もないキャラ。後は、他の時代の有名人、源義経とか卑弥呼とか、これやってる
ひと多いと思う。バランス取りやすいしね。展開に変化加えられるし。

処断しない縛りとか意識せず、普通に捕虜放置してたな。殺したら、つまんなくなっちゃうから。

捕虜にされると大体処断されてたが謙信はこちらから返還交渉に行ってもないのに
捕まってた３人を一斉に返してくれたことがある
しかも謙信の居城攻めてたのに、だ
まさかゲーム相手にさすが謙信と言う日が来るとは思わなかった

信長は天道が最後かもね。
コーエー自体があれだし

革新の頃も同じこと言われてたけど結局出ましたし

今からＰＫＰＫ言ってる奴らはどんだけ早漏なんだろう
革新ＰＫ何年待ったと思ってんだ

PK出るかなー
ネット環境も普及してきたしPS3と箱○でも出してるからDLCで対応して欲しいけど
肥だからなー

テンプレに城攻めは包囲の方がいいってあるけど
具体的にどういう得があるの？

敵の残存兵力を負傷兵も含めて丸ごとget
城もあまり傷まないし、こちらの損害も少な目で済む
兵糧の消費は増えるけどね

序盤で速攻をかけるにはどれだけ兵力を集められるかが勝負なんで、兵数をほぼ確実に増やせる包囲が非常に有効なのさ
例えば、
敵10000に城耐久6000、こちら8000の陣で攻める → 敵軍が6000で迎撃してくる → 粉砕して城を包囲する
→ 残存兵力（たいてい4000〜6000くらい）と負傷兵をGET → 戦争後の兵力が余裕で1万オーバーに
なんて事ができる

というか、こういう事を上手くやらないと三つ巴の真田とか、S5姉小路とかは生き残ることすら難しかったりする

>>881
自軍に持ち主のいない家宝があるか敵の捕虜がいれば、一門でもない限りそうそう処断されないよな

だから等級高い家宝ひとつ取っておけば、とりあえず処断されないからそのうちに敵を捕虜にする
そうすれば敵の方から返還交渉に来るからそっちも捕虜返せでOK
自分から返還交渉にいったら家宝要求されるからNG

関羽とか謙信とか軍神はやたらと破綻鎚で攻めてくるな

>>900
なるほど兵数と防御力の関係か
そういや序盤で城の修繕なんてなかなかできないからなあ・・・
サンクス

包囲で士気が７ずつ下がることもあるんだな
何だろう敵の兵数か？

>>904
ヘー　条件がわかれば包囲後、陣形変えて罵声連打するよりも速く攻略できるかも

>>904
未改築で城門4だと7ずつ減る
初手包囲が楽なのもこれのおかげ

なるほど城門数ね
そういえば前回包囲した城は城門３で士気は５ずつ減少だったかな
城門２では士気の減少が低かった記憶があるけど、３ずつだったか

>>900
そりゃ包囲が得なのは分かるけども
一万の城に8000で包囲して、敵6000の迎撃部隊を粉砕する頃には
自軍もかなーり兵数が寂しくなってないか？
そのまま包囲に持ち込むと投石やなんかで攻撃され続けて
結局は敵の士気を削りきれず敗走するのがいつもの俺なんだけど‥。

だから城攻めにはいつも敵兵数の1.5倍くらい出すようにしてるんだが
俺が下手なだけなのか？因みに弱小大名しか使わないんだけどさ

弱小大名なら無理だよ
包囲してる間のダメージに耐えれんだろ

弱小でも同じ弱小相手ならわりといける
相手が道も敷き終わらぬうちに開幕特攻

>>908
その場合、力攻めでも結局勝てないんじゃないか

包囲を完成する → 陣形を方円かコウヤクに変える
で普通にやるよりだいぶもつよ
でも、戦力的にきついようならもっと余裕を持った兵力で挑むべきやね

いまふと思ったんだけど、櫓に鉄砲隊がのったっていいじゃないか！

弓を本気でいらない子にするつもりか

OMIKATA

弓は技術火矢で破壊upでもしてくれたらな

破城槌の中に上泉先生を忍ばせておいて敵中特攻とか

そんなこと言うと「弾薬」とか「矢」まで生産したり買わなきゃいけなくされそうだ…。
鉄砲はもっと高価にすりゃいいんじゃね。

「信長の野望　天道　Ver. 1.02　ダメなトコまとめ」を眺めつつ久々プレイ。
以下も追加しておいたほうがいいかも。

・シナリオ2で開始した際の一部の武将の出現位置(何故全員清洲城やねんっ！)
・史実シナリオでかなりの数の武将の仕官年数の設定がいい加減
(仕官先を途中で変えた人物がほとんど当てはまる。年齢-15になってるだけじゃんこれ)

なんというか…コーエーだらしねぇな、しっかりしろ！あ、CS版では修正済かな？
…で、コッソリとユーザーズページに新武将交換掲示板が設置されててワロタｗ

ゲーム上の利便性的には今のが正しいのかもしれないけど
もう少し数字の上がり方には気を付けて欲しかったのが本音ではある
募兵や生産も一律なコストじゃなくて生産数が増えるほど費用もかかるようにしたり
（施設一つ増える毎に費用が二割上がるとかさ
一城に置いておける兵力には限界設けるとか（城自体、改築段階によって差はあり
そんな「兵数じゃなくて兵力なんです」みたいなのはどうでもいいからさ

>>917
撹拌？撹乱じゃなくて？って感じにするのか

ダメなとこまとめを毎回張ってるやつの粘着力も賞賛に値する

>>919
1.02ならもう修正されてなかったっけ
個人的には兵科、兵数の一括調整が今すぐ欲しい

>>920
最後分かるヤツ居ないだろ

>>911
そう、毎回勝ち負けの瀬戸際でやっとるよ。

>>912
なるほど、一旦完全包囲してしまえば
陣形を変えても包囲は続けられるのか。
これは良いこと聞いたわ、サンキューだこの野郎

>>920
単純に人口の概念とか兵糧と金を城毎・部隊毎にして兵力に維持コスト設けりゃいい気がするけどな
三国志１０なんかは他はともかくその点は評価できた

>>920
敵兵A「ｵﾗｧ！出てこいよ！（ｶﾞｷﾝｶﾞｷﾝ」
敵兵B「破城槌の中になんて篭りやがって！ダセエ奴だぜ（ｶﾞｺﾝｶﾞｺﾝ」
ﾄﾞｶｰﾝ！
敵兵A「なっなんだ！爆発しやがった！ｳﾜｱｱｱｱ・・・」
敵兵B「敵兵A！ﾁｸｼｮｳ何しやがる早く面みせやがれ！・・・ｹﾞｪ！上泉！」

>>922
お前が分かってくれるなら俺はそれでいい

>>926
いや俺も解るが…
岩明均の剣の舞って歴ゲー版だとけっこう有名でないか？

>>922
ver.1.02でプレイしております。PC版では直ってないようです。
仕官年数の件を発見したのは、後半のシナリオの上杉家で
「どいつがいちばん古参の家臣なのかなー？」とか思ってソートをかけたら
神保一族がトップに出てきて気づきました。ワロタというか…アキレタｗ

>>927
お前のおかげで理解できた

長尾上杉家臣って結構離反してるからその影響じゃね？それか御館の乱でリセットとか。
よく分からんが。
あと出現位置はCS版で直ってる。でも目標変更連呼バグとか残ってるもんはいっぱいある。ワープもできるんじゃなかろうか。

包囲時の士気の低下って
城の改築でも変わるの？
天守閣とか門とかかな？
初期7
巨城1
他を調べた人はいますか？

今まで包囲した減り具合から考えると
初期値が7で山城だと-2、門数が2だと-2、あと天守閣の状態で1ずつ減っていくんじゃないかな。
天守閣の状態は推測だけど、安土が1で大阪城が3だったから合ってるんじゃないかなと思う。

>>932
ありがとうございます
平城のほうが減りやすいんですね

番匠も挽割製材も持ってるのに4層天守に改良出来ないんだけどなんでだろ？
出来る大名と出来ない大名がある？

>>934
山城というオチでは？

いや何処も出来なかった
金も十分あるけど出ない
ちなみ全国版の大友

>>936
へえー。バグかな？セーブデータありますか？

ちゃんと3層目が済になってるんだろうな、まさか

PS３版です

坊主停戦ってどうやったら起こるんですか？

金があるのに出来ないとなると

山城だった
そもそも三層になってない
すでに四層だった

くらいしか思い浮かばない

たまにCPUが町を失って消えるはずの技術を失わずに持っていることがある。
その逆で習得したけど技術が増えていないとか？

ちょっと考えづらいがさらにもう一つ山城を京都と勘違いしている

>>943
それは昔の俺だな
京都だけは別の城（平城ｗ）と違うのかと思い込んでいた

まあ四層天守なんて巨城作る以外必要無いけどね

人は石垣人は城

本城を固めるよりも、道の敷き直しや、施設の建築のが役に立つ。

どうでもいいけど城の改築ってやたら早くね？
二の丸とか天守は1年くらいかかってもいいと思います

まあ城のイメージの天守閣とかほとんどの城にはなかったとか聞いたことがある

政治９０台の奴３人がかりでようやく１年とか？
政治１桁３人にやらせたら何百年掛かるんだろうな
逆にリアルじゃなくなりそうだ

政治90　　　匠
政治一桁　日曜大工

劇的ビフォーアフター

公文さんは城の落成で餅まきできないからなｗ

まあもっと改築大変にして、もっと硬くしてもいいかもね。
それこそ城攻めは３倍くらいで行かないと落とせないくらいに。
弱小は死亡かも知れんけど、それはそれでリアルかもしれないし。

一つ一つの完成速度は今のままかもっと早くしてパーツ多くすればいいんじゃね

PKは匠の町増やして全技術コンプ出来るようにするべきだな

何週やっても未だに一回目の技術開発のタイミングが把握できない
安全地帯か侵攻されても返り討ちできる環境じゃないと恐ろしくてどうしても後手になるし、
強勢力で早め鉱脈調査を取ろうと思っても、内政が終わるまで手が出せなくて結局上と同じパターンになる

いつ頃を目安に研究をすればいいんだろ？
一度でも技術開発しちゃえば、その後は躊躇いも無く開発できるんだけどなあ

>>955
俺はさっさと兵をためて隣国を潰したらそれからかな
そうしないと研究の人材足りないことが多いかな

s5河野
ないなしだと
織田と戦っている間に寿命がつきてしまう
無理ぽ

S1尼子で始めて速攻で毛利滅ぼせたのはいいけど、なんか萎えたｗ

S5以外で一番難関大名ってどこだろう？
国替えも無しで

S1相馬

>>956
やっぱり内政の人材がネックなのか、ありがとう
内政を雇いすぎると暇になるし技術開発の事も踏まえると難しいもんだなー
5年掛けて九州制圧がやっとだし、即効でクリアできる人はどうやってるか気になるな

４月入ったらびっくりする程過疎ったな
４月だからか規制だからか

やっぱ武田ではじめてみるか

ダウンロードコンテンツないじゃんよ。
なんで無双だけあって天道にないの？

隠居したら与えた役職と官位が全部が全部リセットされたでござるの巻。

与え直し( ﾟДﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ

一揆で失った集落が取り戻せないんだけどなんで？

>>966
おかしいね
道をつなげば普通は支配できるんだけど
隣国とか離れた城から出撃させて敷設すると不具合が出るって聞いたことがある

一揆は集落内の施設全部壊したあと集落に繋がる道を１マスだけぶっ壊すから、
それで接続が切れてるんじゃないかな

>>967>>968
ありがとう。超感謝
取れない集落は諦めて隣国の集落ぶんどってたよｗ

>>969
原因はわかりましたか？道がつながってなかったってことですか？

諸勢力使えなさすぎるだろ・・・

３０００払ってまで使う意味あるか？

>>971
序盤はありがたい。特に国人衆。
安土城を穴太衆で削って倒すとか。

中盤以降でも陽動とか使い捨ての壁とか使い道はある。
どうせ金余るし。

鉄砲衆は防衛の時に大活躍
百足衆が土竜攻めするまで戦法を貯めて城を壊さずにサクサク敵殲滅とか

>>973
なるほど

>>970
いま確認できないけど、>>968だとおもいます

忍者集は最高だぜ

羽黒忍者衆が意外と大活躍

今川義元「俺だって一人前の男になりたいんだ！」
織田信長「武将なら一生に一度は命を張る場面はきっとくる。
　　　　　　　今は俺にやられろ」