【三国志11】三國志11 Part74【関羽登用ﾎｲﾎｲ】

公式
ttp://www.gamecity.ne.jp/sangokushi/11/
公式(PK)
ttp://www.gamecity.ne.jp/sangokushi/11puk/
公式(PS2版)
ttp://www.gamecity.ne.jp/sangokushi/11ps2/
公式(withPK、Wii&PS2版)
ttp://www.gamecity.ne.jp/sangokushi/11wpk/
公式掲示板
ttp://cgi2.gamecity.ne.jp/cgi-bin/gcbbs/bbs.cgi?ct=sangoku
内容
ttp://www.4gamer.net/news/history/2006.03/20060310215539detail.html
アッブデートに関するお知らせ
ttp://www.gamecity.ne.jp/regist_c/user/san11/san11_info.htm#disk

「攻略方法教えて！」という前に…↓↓↓で要確認
三国志11攻略wiki
ttp://www4.atwiki.jp/sangokushi11/

前スレ
【三国志11】三國志11 Part73【巨乳童白ちゃん】
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1266545176/

雑談隔離スレ
【三国志11】三国志11part61【まりもっこり】
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1238737483/

PC版と家庭用版の違い

基本
PC：グラが良い　解像度高い　顔グラ差し替えツールなど公式、非公式の改造ツールが有る
家庭用：グラがやや荒い　解像度低い　改造はゲームの範囲内　家庭用だけの追加要素多数

新武将作成
PC：ゲームクリアで上級特技解放＆能力値100解放＆史実武将の顔グラ、モデル使用可能　イベントスチルコンプで最上級特技解放　
家庭用：最初から自由に作成可能　「英雄集結」クリアで史実武将の顔グラ、モデル使用可能

追加シナリオ
PC：決戦制覇全クリアで「女の戦い」出現
家庭用：ゲームクリアで「女の戦い」出現

水滸伝武将
PC：会員特典（有料）
家庭用：決戦制覇クリアで出現

家庭用だけの特典
・ステージシナリオ（決戦制覇的なシナリオ）が有る
・ステージシナリオクリアで追加武将8人
・初期からシナリオ「赤壁の戦い」　10年以内クリアor漢室EDでシナリオ「英雄乱舞」（英雄集結の別ver）
・結婚関連の歴史イベントを二つ以上起こしてクリアで追加女性武将10人

その他細かな差異
・家庭用は武器アイテムを持たせても一騎討ちのモデルが変わらないとか、評定がただの一枚絵とか
・家庭用はCOMが能力研究で特技を習得させてくる

3 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2009/04/28(火) 22:38:38 ID:2hkFJ46V
普通プレイに飽きた方へ縛りの一例（全部入れるのではなく適当にチョイス）

・攻城関係
a)港への地上戦法の使用の禁止+意図的な棺桶の禁止+火による港封鎖も禁止
b)輸送隊による敵部隊の釣り禁止

・登用制限
a)城×３＝最大配下武将数　城を失い等号が不成立なら配下武将追放
b)基礎能力が一つでも７０以上ある武将の登用禁止
c)捕縛処断禁止　登用できなかった場合、即解放（後半のモチベ維持）

・戦闘制限
a)元能力値の統率+武力＝１６０以上の武将の野戦の禁止
b)最低出撃兵士数は3000（人垣・デコイの禁止）
c)神算虚実武将の撹乱偽報禁止・落雷禁止
d)槍神・闘神・覇王の乱突禁止
e)輸送隊補給禁止

・特技、研究制限
a)Lv4の技巧の禁止
b)配下武将が持つ特技しか習得できない（伝授する形で）

・外交制限
a)同盟・停戦を2勢力以上の国としてはいけない
b)同盟停戦禁止

・その他
a)空白都市は全て特典武将の新勢力一つにまとめる（マンネリ防止・自重しない劉備対策）
b)期間に制限を設け、大陸統一(例：初級なら１０年以内、上級なら１５年以内）

新スレはわが軍が使わせてもらおう

>>１乙！

なんだ、>>2に縛りプレイの一例があったんだorz
でも、能力値７０以下の縛りはえらく厳しいな・・・ていうかクリアできるのかよｗ

　　　　　 　 　 　 　 　 ／.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::三
　　　　　(　は　　　　/.:::::::::::::::::::::::::::::::::::｀:マ Ｚ::::三 　 響　　子
　　　　　（　ぁ. ） 　 /.:::://:::://::::::::::::::::::::::::::ヽ ｀Ｚﾆ.　　く　　 宮
　　　　　　　　　 　 ':.::::::::::::::l|::::::::|l:::::::ﾊ:::::ﾊ::::::.　三　　わ　　に
　　　 　 　 　 　 　 i::::::::::〃:lノ::::::|l::::::|｀l:/‐-:::::|　三　　 ぁ
　（　は. 　 　 　 　 |:::::::::|／{八:::八:::ﾉ 厶 -ｊ:ﾉﾉ｀　彡　 （
　　(　ぁ ）　　　　　|:::::::iヽ　‐- ヽ　　　｀≠＝ミ　　 彡　 ）
　　　 　 　 　 　 　 |:::::::ﾊ ,=≠　　　／／／／／　　彡
　　　 　 　 　 　 　 |::::::::::i ／／ ヽ　 　 　 　 　 u　 ﾉ 厂川川川
ミ川川川川川彡　|::::::::::l ij　　　　 　 　 . -┐　　 ,イ:::::::::::::::::::|
　 　 　 　 　 　 彡八::::::人　　 ｰｒ‐.:::::::　　　| 　 .ｲ:::::::::::::::::::::::ﾉ
　　　排　　 　 三 　 ヽ::::::::＞‐―=ミ ＿__ ｨｊ　　　>ヘ::::ノ厶ｲ
　　　卵　　　　三.　　　>'　　　 　 ｀ヽヽ-‐= 　 ／　 ／⌒ヽ
.　 　 し　 　 　 三　　/　　　　　　　ヽ ｿ　　 ／　,ﾍ/　じゅ　'.
　　　ち　 　 　 三.　/　　　　ｧｰヘ.＼'_＼／　 　＼　　る　 /＼
　　　 ゃ　　　　三 /　　　　/　　 {: ヽ.): :/＼＿__／ヽ(⌒⌒)
　　　 う　　　　三/　　　　/ 　 <´＼:_ｘ个ｘ: : ／ 　 　 ＼／
　　(⌒⌒)　　 三.　　 　 /　　　 ＼／ /| : :ｰﾍ　　　
　　 ＼／　　　三 　 　 /　　 　 　 　 /　￣￣　　　　　/　 ／

>>1乙！！

>>1乙
やっぱエライのは義兄弟長兄なんだなぁ。
義弟ホイホイ嫁もホイホイ。

＞前スレ995
優先順が、長兄＞嫁＞義兄弟なので、長兄には一方的に抜かれる。

。　ﾟ　,　　　,　。　.　　　＋　　ﾟ　　　。　　。ﾟ　.　ﾟ。,　☆　*　。ﾟ.　o.ﾟ　　。　.　。
。　.　　．。　　　　o　　　．.　。　ﾟ　 ﾟ　,　。.　o　。*　。　.　o．　。　．　.
　　　　　　　　。　　　.　　　。　　．　.ﾟo　。　*．　。　．.　☆　.　＋.　.　　.
　。　.　　．　.　　　.　　　．　　。　ﾟ。,　☆　ﾟ.　＋　。　ﾟ　,。　.　。　　,　.。　　形あるものはいつか必ず砂のように消えていく
　　　　ﾟ　　。　　　ﾟ　　.　　+。　ﾟ　*　。.　,　。ﾟ　+.　。*。　ﾟ.　　　.　.　．.　　.
　。　　.　　　.　。　。ﾟ.　。*　。,　´。.　　☆。。.　ﾟ。+　。　.。　　.　　｡　　　.　だとするなら形のない人の心に至っては
　　.　　　。　　ﾟ　ﾟ。　。,　.。o　☆　+　,ﾟ。　*。.　。　。　.　　　　。　　　　.
　ﾟ　.ﾟ　ﾟ　　。ﾟ　+　。.　+。　*　。ﾟ。ﾟ.,　,+　。ﾟ.　。　.　.　　　,　　　　,　　　.　　すぐさま消えてしまうだろう
ﾟ。ﾟ+ﾟ`,　o。。.ﾟ*。ﾟ　。.ﾟ　。　☆＋。。ﾟ.　°　。　.　　　,　　　　　　ﾟ　　　　ﾟ　 　.
　。,　.ﾟ。　+　☆。,ﾟ.　o。 。+　。ﾟ.,　　.　ﾟ　　　,　　　。　　　　　。　　　.　　　.連続して生まれ消えていく｢今」も
　ﾟ.　ｏ　*　。ﾟ。ﾟ.。ﾟ。+ﾟ　。　。　ﾟ。 ﾟ　。　　ﾟ
ﾟ`　.ﾟ　.ﾟ.　ﾟ.　.　ﾟ　　.　　ﾟ　　.　　　,　　.　　.　　　 ／　.　　.　　　。　　　ﾟ　　　いつしか私たちの記憶から消えてしまうように
。　.　　．。　　　　o　　　．　。　ﾟ　 ﾟ　　 ﾟ　　 ／　.。　　.　　｡　　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆　　　　　　　　　　　　　　　　　生まれてから今までのたくさんの瞬間を忘れたように

　　　　　　　 ＿_　 ＿　　　　　＿_ 　 ＿　　　　　＿_ 　 　 ＿_　 ＿　　　　 　.
　　　.　 ＿_ |ﾛﾛ|／　 ＼　＿_ |ﾛﾛ|／　 ＼　＿_ |ﾛﾛ| ＿_..|ﾛﾛ|／　 ＼　　　今、こうして歩いているこの瞬間を
　　　＿|田|_|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|田|.|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿
　　""''''　""'''"''"'"''"''"　　　　 ,.;:;''　　　　　　"':,"'''"''"''"'""''"""　　　　　　いつか私は忘れてしまうのかもしれない
　　　　　　　　　　　　　　 　,.;:;'''"　　　 　　　　　 '':.,
　　　　　　　　　　　　　,.;:;'"　　　　　　　　　　　　　'i:.　　　　　　　　　　　　　だから‥今‥
　　　　　　　　　　li,.;:.''"　　　　　　　　　　 　　　　　　';:.
　　　　 　 　　,.;w:"　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　 w..
　　　　　　,.;i:;'"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'';:.
　　　　 .,.;:'.　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'';:.,
　 　 ,.;:'" 　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　";:.,,

　 _____________
　|　 (^o^)ﾉ　| ＜ おやすみー
　|＼⌒⌒⌒ ＼
　 ＼|⌒⌒⌒⌒|

北平を探索してたら爺さんが現れて、北平の北西に遺跡があるって教えられたから
行ってみた。おそらく薊から行くところだと思うんだけど、wikiの地理で□の場所に隣接しても何も起こらなかった。
あれって教えられた武将本人が行かなきゃだめなの？

ちゃんと条件満たしてないと意味ないんじゃ
・部隊の武将の魅力70以上
・部隊の所持金10000以上

大体はこの2つだったはず

半年くらいは根気よく待機しないと見つからないぜ

所持金は関係ないような
功績と魅力じゃ

その条件はどちらか一つを満たせばおｋなのか、
両方満たさないといけないのかどっち？

所持金じゃなくて功績だろ？

魅力80以上だろ？

武力だろ？

テンプレ、前スレの2を丸々コピペしたんだが、
よくみたら3の書き込みをそのまま入れてる気がする。

しかも3の書き込み日付2009年になってるし、一年間そのままだったんだな。

所持金は銅雀の条件だろ？

ちくしょー
群雄呂布で延々と攻められて反撃できない挙句にイナゴ爆弾炸裂・・・
毎月忠義下がるから金も米も貯まらない。
つかイナゴったら近くに陣建てて全兵を配置して日をまたぐ方が消費抑えられるのね。

まだやってんのかよ

娘生まれるまで我慢しろ
てか群雄リョフは最初の敵を早々にしないとチヌ

遺跡発見できましたー。特技と金頂きました。
ありがとうございました。

遺跡じゃなく伊籍なら・・・

つーか、ｽﾚ違いかもしれんが、アップデートプログラムってね？
最新版のみｲﾝｽｺすればおkなの？

中古を購入した俺には無意味な質問かorz

warezer

しね

前スレ985で関羽さんについて質問した者だけど

結局、関羽さんは荊州と揚州を２年ほど放浪した後、
無事にビ氏勢力に仕官していましたとさ
いったいなんだったんだろう…

>>8
嫁より兄貴取るのか
知らなかった

嫁でも長兄嫁の場合はちょっと役に立つよ。
劉備一家総在野でも糜氏(嫁の時)をゲットできれば桃園三兄弟も芋づる式に。

>>26の首を刎ねよ

俺の荊道栄さんが死んでしまった・・・・

呂布が関羽に突進するときに「いい加減にしろ！関羽！！」とか言いますた

馬雲碌で曹操に突撃したら、
「曹操、今日のひたたれは何色だ！！」
って言いますた

馬一族→曹操の台詞だが何故親父、次男、三男まで言うのか・・・

開発するときのセリフだが、
呂布が「俺に開発を頼むだと…？そんなに人手不足なのか…」
みたいなこと言ってたのには笑ったｗ

特殊セリフまとめはないの？
ん？
ないのかい？
ん？

孔明なんてうんこだな！

覚悟はいいか？おれは、できてる！！

逆賊討伐の

呂布「俺は体制ってやつが嫌いでね」

には本気で萎えたわ。
この語彙に違和感感じない人間が作ってるんだと思うと
ゲッソリして粥も喉を通らん。

>>37
いや、架空の娘が吠えるよりは良いのでは？
馬には乗ってなかっただろうが曹操に吠えたのだろうし、許昌で。

メジャーかもしれないけど
張飛に技巧研究させたとき
「政令整備って・・・　何なんだろうな？？」
お前が何なんだよ・・・でも笑えた

>>44
張飛と呂布はいろいろと面白いセリフが多いな
内政然り舌戦然り

昔から光栄でキャラ性格決まってるしな

メッセージデータを覗いてみたら
論客集結は当初13人抜きだったみたいだ
さすがに13回も舌戦もするのはキツイな

ちなみに他の相手は
郭嘉、賈ク、徐庶、法正、魯粛、陸遜、孔融

ちょｗｗｗ春香の覇王マジTUEEEEEEEEEEEEEEEE！！
呂布涙目ｗｗｗｗ

蔡和「まとめてこんかい」

家庭版PKで、特技をもってなかった三流武将が「覇王」を覚えているとイラッとするね
武力低いんだから使い道無いだろうに

覇王って武力関係なくね？

あっ飛将と勘違いしてたスマソ

>>48
巨乳軍落ち着け

気分的に覇王って君主につけたいな

覇王劉禅か・・・いいね！

覇王君主といえば韓玄区星厳白虎かなぁ。
阿斗さんは最初からレア特技所有者だしな。

>>47
性格冷静ばかりだね。１３人なのは勇将集結と揃えたかったのかな。
時代考慮なら田豊張昭、無考慮なら司馬懿鍾会とかも面白そう。
市販版で郭嘉賈詡が脱落してくれたのは助かった。

本家覇王項羽のライバルである劉邦と同じ特技の持ち主だからな＜劉禅

劉邦は劉備と同じ「遁走」でいいのにね、俺はPKでそう変更してる
劉禅は君主になってからは戦争に出たことすらないだろうし、特技の選択ミスだよな

「強運」の効果は「捕まっても処断されない」でいいんじゃねｗ

でも効果としては遁走より強運のほうが似合ってると思う＜劉邦

春香って誰？

>>59
某所で投稿されている、iM@s架空戦記の事だと思いますが。

上の方に書かれてある
武将のおもしろいセリフはどれも聞いたことがないんですけど
パソコン版だけですか？

PS2PKでも確認

NGID:iBttlBhp

ハルカ様と言ったら司馬懿の嫁だろ？

呂布と曹操、義兄弟にしたぜ
うらやましいやろ

旅人ってどこにいるか分からないのかな？
ネイコウとかコウショウゲンとか。

そいつは日本ではでいこうって読むんだぜ

吉川三国志では「ねいこう」です。ソウチ、エンスイ、カコウトンなどもあります。

ょぅι゛ょ

あぁ・・登用縛りしてたはずなのに
張遼を捕縛して登用してしまった・・神よ、お許しを

三国志11 呂布討伐戦　劉備　超級
これどう進めていくのがベストだろうか？

もう王道攻略なんて忘れたわい

呂布討伐戦の劉備なら曹操と同盟を組んでいるから楽でしょ
まず南下して劉表を滅ぼして荊州全域確保がベスト

なぜ横光はカコウジュンだったのか

本宮もか？
天地を食らうはカコウジュンだったような

所詮は日本での読み方だから漢音のジュンでも呉音のトンでもどっちでもいいんだけどね

何度見たことか…このやりとり
のう孔明

春休みで学生さんが増えてるんだろ

>>71
ひたすら西進して漢中をとる。
劉表、馬騰と同盟してこの２勢力を孫策、曹操から守りぬく。
すきを突いて長安急襲。
これがベストにおもしろいよ。
汝南、新野は捨てる（たぶん守りきれない）

ふむぅ

>>73
>>79
ありがとう。いろいろ試してみます。

開始半年で袁術さん轢死…
ゲームの中くらい頑張ってくれよ

孔明の知力１にして計略使ったら失敗したわ。
神算でも知力関係あるんだね

……いや、自分より知力の低い相手なら絶対に成功する特技なんだから当たり前だろ

そうなんかな。
全般で優遇だから必ず成功かと思ってた。
〜将や虚実みたいに低〜部隊に成功って書いてないからさ。
例えば〜神の武将だったら高武力武将に特技使ってもクリティカルヒットするじゃん？

そっちは戦法に成功したらクリティカルする特技だから当然

神算は虚実＋深謀＋看破だぞ

超パッパラパーの孔明「るーびひゃま〜　うんこでひゃう〜」

神算＋百出で攻めてこられたらどうすっか？
洞察持ちの趙雲で轢き殺すしかないか

剣兵で囮部隊出しといて盾にする
帰還後は褒美をやる
うちの庭だと大体いつも劉禅の役だな

さすが劉禅さんやくにたつなー(棒

さすが劉禅さまだー

神算は昔ｺｳｺｳに付けて虚しさを味わったな

>>89
そこで猛者の出番ですよ

>>93
特に使う訳でもないのに、黄皓に言毒つけたな
やっぱり役に立たないので、輸送要員だけど

大陸西半分を制した鮑軍と交戦中。
エンを落としたら、上庸・長安・洛陽・許昌からフルボッコにされた。
９万いれば大丈夫だと安心していた自分が甘かったよ。

大軍を相手にすると気が抜けなくて面白いねえ。

しかしほんと鮑軍が巨大化もんだな。

お前らの、委任軍団に配属させてもいい武将の基準を教えてくれ
オレは○神とかは兵科違いがもったいないので、第一。（能力にもよるが）
威風、猛者、急襲などは兵科をそれほど問わないので委任、みたいな感じ。
超一流と、三流のそこそこの特技持ちは第一、
二線級は委任軍団（地方）でがんばれ、みたいなｗ

特技が微妙な連中は委任軍団行き

逆にチート特技持ちを後方委任軍に
特技が微妙で、能力もどうすんの？これ？ってのを一軍にするのも面白い

五虎将とか孔明とか自分で使っても面白くないもんな

えー

虚実、神算は自分で使うのはちょっと虚しいってのはある

能力70縛りいいよ70超えてたら＋３０するの

＋３０？
マイナス３０ではなく？

うんマイナスの間違いだけど面倒だからそのままエンター押した

劉備が悲惨なことになるな

それはもう三国志じゃないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

能力値70越えの武将を捕らえたら即処断ならわかるけど、編集でいちいち−３０は面倒でしょう

あぁ、登用人数も縛り入れてるから面倒じゃないよ
もちろん敵の時はパラそのままなｗ

呂布や関羽の補正値って編集で1にしたらさすがになくなるんだよね。
それとも1+補正値みたいな感じなのかな。

呂布は自分で使っても強いけど、CPUが使うと補正が凄いかかるような。
特に超級の呂布なんかクリティカル出まくりだわ、硬いわ、攻撃力高すぎるわで化け物過ぎる。

たぶん呂布は武力×1.2倍くらいの補正があると思う。
70くらいまで下がってても、普通に強いし。

呂布がクリだすのは飛将効果だから普通だろ

一騎討ちこそ、呂布の補正加減を一番実感できる

それはあるな、呂布に何度も一騎打ちしかけても受けてくれないからよくみてみると怪我してたり‥
オマエ、怪我しててもそんだけ強いのかよ！って思うわ

超級でも呂布の一騎打ちは相手に関係なく安心してできる。

「一方的に斬り刻まれる恐怖を教えてやろう」とか恐すぎる
しかも何が恐いって、赤兎持ちだから逃げられないんだよな

下手したら名乗りあげた後に、弓で落とされる事もあるしな
呂布相手に試しに一騎打ちやったらそうなったことが一度あったし

呂布って凄く頭が悪いと言う評価をこのゲームに限らず受けてるけど、実際そこまで頭悪かったかなぁ
バランスの為もあるかもしれんけど知力26は可哀相な気が

呂布って元々は文官だろ

頭の良さにもいろいろあるがじゃ

「弱いってのは罪だな！」は名言

可愛いは正義

まあそれいや董卓の能力設定もおかしいわさ
統74武87知69政19魅37で中原を震撼させるかと言われるとねぇ…

顔の良さについてならあの人に聞けって醜い文の人がいってた

ｺｳｿｳさんちの超雲たんとっ捕まえたら知力96になっててﾜﾛﾀ

董卓のカリスマは凄いからな
統率も知力も最低でも８０以上ないと
イメージ査定ひどい

ゲーム的に知力は李儒の存在があるんでなんとも言えんが、
統率７４は無いよなぁ。
あと騎兵Ａなのも。

李儒も知力高いよな

でも董卓って黄巾との戦とかではあんまいいとこないイメージ
騎兵はSでいいと思うけどね

董卓の側近はギュウホちゃんだったんでしょ

ギュウホって牛にそっくりだね

ＶＳ黄巾は益無と見て、適当に済ませて兵力温存。
そんな設定だったような。

孔明の知力100もおかしすぎる

演義補正です

演技補正だろうと何だろうと、本当のところは誰もわかんないんじゃない？
神様として祭られてる関羽以外は。

そんなこと言い出したら劉備の能力がALL0だろうがALL100だろうがなんでもいいって話になるだろ
んな意味のないこと言い出してどうすんだ

誰でも感じてると思う

カク、あれ？？？

トウタクは中原進出のためにあえて負けを演じて中央政府の嫌疑を交わしたのれす。
そのとき呂布はなんと「主簿」。

主簿だったくせに正史に「人中の呂布、馬中の赤兔」とか書かれてたのかよｗ

官職つっても売官してた時代だから、肩書きだけで実際の仕事はしてなかったんだろ

当時は読み書き出来れば職に就けた

ｵｳﾍｲﾍｰｲ

読み書き出来たら普通にスゲーけどな。あの時代

計略にかからない呂布なんて呂布じゃない

文官出身は意外に多い

超級の呂布の一騎打ち補正はマジで酷いな。
剣を持ってないのに、気力はすぐたまるわ、硬いわ、必殺技1回で半分近く減るわ…
怪我をさせて80くらいにしても、武力90以上の奴があっさり負ける時があるし。

地味に張飛も敵の場合だと無駄に硬い気がする。
攻撃力はやや高いくらいだけど、武器効果かな。

>>121
「知らなかったのか？呂布からは逃げられん！」も名言
どっかの魔王さんと発言かぶってるけど

>>137
ゲームでも董卓一家だと武官職定員オーバー→文官職な奴いるしなぁ。
呂布が文官職やってる事はまず無いだろうけど。

でもこのゲーム武力より統率の方が重要視されてない？ただしくは武力と統率の合計だろうけど。
功績が同じでも官職についたり太守まかされたりするの統率が上の方だし。
関羽、張飛とそれから徐晃がいて官職は（率いる兵数）は同じだったんだけど
太守関羽→徐晃→張飛だったし。

都市の太守に魏延や袁家の双璧を置きたくないじゃん・・それとおなじだよ

亜父か

>>144
秦の名将、章邯も文官だったけど大活躍したもんな

>>151
三国志では楽進とかが有名だね

ところで、趙雲の特技洞察はどっから来てんだ？
趙氏の一件か？

武安国のイベントがほしい。

>>152
李典じゃなく？

同じく魏延の連戦ってどこから来てるのかな。
長安奇襲の提案から、急襲でも良いと思ったけど。
もしくは独自の特技「反骨」とか。

洞察は趙雲につけるもの考えていて

槍神→劣化張飛なんてやだ！
戟神→趙雲のイメージじゃない！
他神→皆他が持ってる

・・・！そうだ！趙雲は完璧超人！計略喰らわないようにすれば他の五虎将とつりあいとれる！的なノリなんじゃない？

連戦、急襲、強襲は１００％

で良かった

有名武将で特技編集してるの教えてくれ
まあ、カクは全員変えてると思うが…

孔明は連戦か補佐をつけるな
猛者とか疾走とかでたらそれをつけるのも面白い

孔明は折角カットインが有るのに神算じゃその恩恵を得られないしな

孔明は、能吏＋繁殖＋築城＋屯田＋眼力＋徴収のスーパー内政官でいいよ

眼力はどうかと思う

眼力の代わりに発明…か？

眼力とか集結・乱舞では空気。

乱舞の孫堅に嫉妬。能力研究で槍神・勇将・火神って・・・

おまえら孔明の知力100はおかしいとかいってるがちゃんと正史読んだのか?
読んだのなら周りに惑わされず自分の意見持った方がいいぞ。

趙雲は護衛だか血路だかにした
しょぼいからかわいそうだけどね
なんかいいのないかなー

>>158
変えてない＜賈詡。
育成でレア出た時の上書候補筆頭なんで。荀�ｹ姜維も同様。
特技変えるとしたら、特技の性能より太史慈みたいに違和感ある時。
鉄壁持ちも上書用にそのまま。
そんな感じなんでゲーム毎に特技変わる＜眼力反計鉄壁所有者。

曹ヒの射手ってのも、なんで？って感じなんだが…
由来があるの？

親父と比べたらアレだけど曹丕も結構凄いからな。剣術も出来たらしいし、弓もどっかで聞いたような…

ドSなのに弩Sじゃない皇帝なんて・・・

>>154
ごめん、李典だっけか。

とにかく、趙雲の洞察を認めることはできん。
統率・武力チート級＋超絶イケメンなうえ、計略が効かないなんてけしからん。

敵にまわすと一番面倒なのが趙雲だな
単騎の場合はね

李典は工神でも良かったんじゃね？
李典弩とか李典棍開発してるし

やっぱり李典は看破のイメージが強いなー

「俺たちはとんでもない思い違いをしていたんだよ！！」

武将の既存の特技は強制書き換え縛りってのも面白そうだ。

周泰「絶対上書きするなよ？絶対するなよ！！」

しねーよ
おまえなんか二軍だよ

ジュンイク「絶対上書きするなよ？絶対するなよ！！」

お前は嵌りすぎだからやらない

荀イクは三国志大戦でも眼が命だし、そういうイメージでもあるのかねえ

家庭用版限定のシナリオ「赤壁の戦い」についてお聞きしたいんですが、
このシナリオって、ゲーム開始後に赤壁の戦いイベントが起こったりしないんですか？
起こらないなら、劉備プレイだとどう曹操と戦えばいいのかなあ・・・

袁家の文官って編集してる？

研究ででた能力を付けるくらいだな
いちいち編集はしない

編集とか雑魚すぎるCPUに技巧Pやるぐらい

>>180
彼専用の推挙イベントあるじゃん。

>>182
ＣＳ版で自軍袁紹orＰＣ版は>>183で
ＣＳ版で袁紹軍がＣＯＭの場合は田豊沮授が序盤忙殺→レア習得を期待。
たまにあるからねぇ、槍神田豊とか。

穀倉とか近くで見ると、中で農民が仕事してるんだな
変なところに光栄の細やかな気遣いが現れている

>>181
初手で永安へ向けてほぼ全物資持たせた輸送隊と、特攻隊１００を護衛につけて残ったやつらで内政。
数か月は攻めてこないし、孔明がいたらいくらでも送り返せる。
うまくいけば城外で防衛中の黄忠ぎえん引き抜き→そのまま城を落とせる。
永安とったら内政して蜀へ。こんなかんじでいけた。

>>187
サンクス
と言うことは、赤壁の戦いイベントは起こらないんだね・・・残念

>>170
　　　　 【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

射手がショボいと思って曹休に繁殖つけちゃったけど、失敗したと思ってる

編集しろよ

弓兵で出撃すると、COM部隊は森に引っ込むんだけど
それを容赦なく射手で矢をぶち込んでやるのが快感

戦法時のﾌﾟｼｭｰの確率って何に依存する？

>>193
顔面偏差値

>>189
許す。かかれ

呂布でゲームを始めると立派な君主過ぎてほれてしまうｗ

http://regnumtria.net/friend/check.php?c=6.1HUVnrcTihQ
三国志の無料携帯オンラインゲームです

>>196
丁原も顔グラだけなら負けないぞ。

内政と移動と戦争がシームレスってのはまったく時代の流れ的に当然なんだけど、
明確に戦争時という区切りがないから５の「狼将」みたいな燃える戦争シーンＢＧＭ
が楽しめないのは残念

戦闘開始後、数日経過したらMAPの端に、
敵味方それぞれの援軍勢力ユニットが現れる醍醐味も消えてしまった。

大陸１枚MAPは見栄えも良いし兵站の重要性も増すから良い点もあるんだが…
HEX戦闘なら、戦闘MAP切り替え型にも良いトコあったんだがなー

一応、別都市から軍を派遣すればある意味援軍なんだろうけど、
プレイヤーはともかく、後方に10万の兵が居るにもかかわらず、
ガラガラの前線に攻められているのに援軍も兵の輸送も行わない馬鹿CPUはどうにかしたいわな。

・勝ち目のない戦はしない
・攻められたら援軍を送る

9ではこれくらいのAIだったんだから、11でもこれくらいのAIにすりゃいいのに。

不満を挙げればキリはないが、そういや演出面が地味というかちょっとお粗末で物足りなかったな
敵国の出陣の時とか、悲鳴だけの武将の戦死とか

三国志9の顔グラドォーン!!とか革新の法螺貝ザリガニとかは良い味出してたのに

>>199-200近くで二つの勢力が戦闘してる戦場、そこに殴りこみをかける
新たな面白さが生まれたではないか

・・それと二つの敵対勢力が一気に１０部隊くらいを一方通行の隘路経由で
攻めてくるとき。ここで「二虎呑狼」という計略を仕掛けるとものすごいことになるという
面白さが生まれたではないか。あれで危機一髪を脱したときは大笑いして
しまったよ

9みたいな完璧オート戦闘の方がコーエーに向いてるのかね。ずっとアホAIのままだし

普通に遊んでいても面白いから不満はないが、
リプレイ動画はもっと面白く見える
きっと内政をカットしてるし、BGMも状況に応じて差し替えているから盛り上がるんだろうなあ

さて
上庸・長安・洛陽からの敵軍30万からエンを守る仕事に戻るか

個人的には生産は施設作って、奉行配置しとけば自動生産のが良かったな
あと本当は忠誠度は下がらない仕様のが助かるんだが

＞「二虎呑狼」

これはあれか？両方かけるのか？

10部隊も出てる都市の留守番太守×２って事かな。

内政とか2都市以上はめんどくさくてやってられん

>>207
金はまだしも行動力も馬鹿にできない量になるし、何より面倒なんだよな

行動力MAXが255じゃなくて、制限無しならよかったのに…
でもそうしないと馬鹿軍団を作らないから、行動力を作ったんだろうけど。

ちょｗｗｗいおりんの名声マジＳＵＧＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ！！
名族涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>212
255でも多いくらいだろ

http://iup.2ch-library.com/i/i0074086-1269915895.jpg

http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00006511.jpg
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00006512.jpg

>>208-209こちらは３マソくらいしかなかった。しかも一都市。もうダメかと
考えたんだけど同時に攻めてくる２勢力にその計略しかけたんだわ。そうしたらマジで大爆笑ｗ

三カ国が新野に押し寄せてきた時に支えきれずに落城の憂き目を見たけど、
撤退戦もあれはあれで結構楽しかったな
城に残っていた重要な内政官に遁走持ちをつけて先に逃がしたり、
雑魚武将を逆方向に囮とｌして射出したり
炎上する城を背にＺＯＣの一角を突き崩して長江に逃げ延びた時には
何だか映画の一シーンみたいだった

負け戦こそ醍醐味よの

前田慶次さん、あなたの戦場は信長の野望ですよ

残り一国しかないとき、城外に出陣している君主の部隊があっても、
肝心の城が落城しちゃうと自動的に部隊が消滅して在野武将になってしまうよね
あれは嫌だな、もし呂布だったら城が落ちてもそのまま部隊を引き連れて空白国へ逃亡しそうなもんだがｗ

>>218
禿同
自分も南皮で撤退戦やったばかり
城耐久の限界まで抗戦して一人の捕虜も出さずに撤退できたときは感動した

そういうのＣＰＵも稚拙でいいからやってくれればいいのに

フロントミッション５のＣＯＭはすげえ頭いいぞ。
というか能力値を細かく設定しすぎで容量くってしまい、
肝心の戦略計算ができなくなってしまっているのでは？
だって１０万もいる城に８０００人引き連れた魏延一人が何度も
攻めてくるとかってありえないじゃん、ふつう。

魏延さん仲間になりたいんだよきっと

内通しててこっちに有利になるよう計らってるとしか思えない行動だもんな

魏延はそんな酷い仕事も嫌み一つ言わずにこなしてるんだな
さすが忠義の臣やで

しかし10万に対し単騎なら、複数部隊で囲み殲滅→捕縛
忠誠度下がるまで捉えた自軍部隊と共に野ざらしの計

シリーズ通して一番目新しい変化を遂げたのって何作目だろう。

12の発売今冬だと…意外と早く来るな

そうか　今日はエイプリルフールか

海岸と広場じゃショップの品揃え違うんだな

初歩的すぎるかもしれんけど・・・

wikiの能力とかで張飛のところで成長期に「開眼」とかあるんだけど、これって何？

てーか能力って登場したての時は低くて、ある程度歳とっていくと、勝手に能力が上がるんだっけ？

後、経験って１００稼ぐと上がるみたいだけど、現在どれくらい経験値稼いだかとかは確認できないんだよね？

>>233
おまいさんがPK持ってりゃ全部解決する

キカクの特技って使えると思う？

このゲーム５都市くらい取るともう作業ゲーじゃん。９の神さはなんだったんだ・・

>>236
すまんが俺に、その観点から見た9の神さを教えてくれんか。
I/Fがクソで、全く続ける気にならなかったんだ。何がどう面白いんだ。

9の良さは異民族が攻めてくることかな、あれはリアルでいい
できれば一定期間は根絶やし出来るようにして欲しかったけど

女の戦いで諸葛亮の嫁さん勢力を倒し、嫁さんを配下にしたんだけど
肝心の旦那がいない。
探してみると荊州まで進出している鮑さんの成都に在野で引きこもっていた…。
嫁さん、新野で奮闘してるんだから遊びに来てくれよ。

>>238
あれは良かったな＜異民族。
出現率が勢力規模に比例すると、もっと良かったんだが。
あれじゃ辺境弱小ホイホイだしなぁ。
まあ、これくらいしか記憶の残ってないけど＜�\。

11だと治安を上げてれば異民族の拠点は発生しないから寂しいね
なので、わざと治安を下げて異民族を発生させてみたりｗ

孔明が司馬懿や周瑜よりも格段に強い作品はなんですか

９信者で１１は９超えたと聞いたから中古で買ったが１回クリアでもういいや

登用が芋ずる式なのと地形のせいで移動がめんどいのと武器作るのがめんどい

横山光輝の三国志

11滅茶強いやん、孔明
あとは4か7だろうか

落雷使えるのって4、7、8だっけ？あのへんは強すぎるな。11も大概の奴に勝てるけど。苦手なのって趙雲くらいだしな

ゲームの孔明司馬懿周瑜の能力値は
同じ位な印象なんだけど
三国志演義での孔明は圧倒的な強さの
描写だから
それが再現されているシリーズはなにかのと

11でいいじゃん！

司馬懿が可哀想になるくらい遥かに上行ってると思うがｗ
周瑜は別ジャンルなので単純に比べるのは難しいが

11の孔明は司馬懿だろうが周瑜だろうが曹操だろうが全成功全クリだからな

三人の中では司馬懿が貧乏籤引いてるね、11は。
まあ、曹操が虚実持ってっちゃったし。
賈詡荀�ｹのに比べれば深謀も大分マシだけど。

司馬懿は神算に変えてますん

はじめて群雄割拠の上級を呂布でやったときは司馬懿がいなかったら詰んでた

始まって速攻みんなで洛陽に引っ越し
↓
途中で張?が引き抜かれる
↓
李?となんとか同盟結んでシコシコ内政
↓
馬騰があっという間に李?滅ぼす
↓
いくら馬騰に朝貢しても一向に好感度上がらない
↓
陳留から曹操が3万くらいで攻めてくる
↓
主力が虎牢関に張り付いてると馬騰に函谷関落とされるくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌ
↓
ろくな武将も兵も武器もなくて＼(＾o＾)／
↓
やけくそで内政やってたら司馬懿発見
↓
貂蝉と組ませて馬騰軍をひたすら偽報攪乱で裁く
↓
その間に曹操軍撃退して残った兵力を馬騰にぶつけてようやく撃退



今でも詰んだと思ったときにリセットしなかったのは熱かったと思う

司馬懿が三人の中で明らかに勝ってるのは寿命だからなぁ…
孔明死後のシナリオあれば更に存在感増したと思うんだけど

詰みの意味理解してから使え

このゲームは詰むとかあんまりあり得ないゲームだからなぁ
上級なら論客持ってるだけでどうにでもなるし
ヌルゲーだから縛りでも入れないとプレイヤーが下手なだけ

もはや超級でも人数縛り、外交・攪乱系禁止、能力縛り
これくらいしないと拮抗したバトルにならないお…

12hayakudenaikana

編集で敵にすべての技巧を与えておくとよい。

正直超級に楽しさを見出せない・・・もう君主が兵器にのってくるのはやめろよ・・・

今日も意気揚々と衝車でやってくる馬超を追い返す仕事が始まるお…

君主による。劉禅はショウシャとかでも全然あり

>>259
家庭用だとほとんどの武将が特技を覚えちゃうけどね
たいていは分不相応な特技だけどｗ

>>263
技巧の話やで。精鋭騎兵とかそっち。

敵が弱いから改造して能力平均120くらいの奴らを敵に入れたら、ちょうど良い感じになった。
まともにやると勝ち目がないけど、施設や火刑を使えば勝てるくらいなバランスに。

ただ調子こいて敵の能力を200とかしたら、5000ダメージとか喰らって吹いた。

http://uproda.2ch-library.com/231938f4o/lib231938.jpg

>>237
１、内政・兵装があまりにもめんどくさい。後半になれば単にくどいだけで作業感丸出しでうんざり
２、戦闘が部隊に対しいちいち命令しなければならいので同上
３、地図が見にくい
４、以上の要素は一回クリアするまでは楽しめるが二回目はもはや苦痛の領域
５、異民族が治安悪くならないと出てこない（しかもザコ）なのはありえないだろ・・
６、アイテムが無意味
７、�\の三国志や古代支那に関連した古代の聖人の廟を祭る、とか武器・書物に
　　説明がついていたのはフンイキが出てて良かった
８、孫堅の能力がすごい
９、�\は武将の顔グラが使いまわし＆適当な加工がもろバレで
　　いい加減だったのがつくずく残念
１０、何年たってもあきない

>>267
それは９の評価か？本当に？

>>267
11の問題点と9の良い点がミックスされている様で、ぶっちゃけよくわからんｗ

戦闘はサクサク快適で楽しいけどそれだけなんだよね�\は
兵糧一括だし内政が作業以下だしで
途中からレミングスの群れ誘導してるみたいな気持ちになってくる

ウォーストラテジーとしてみたらあれでいいだろうけど
歴史シミュレーションとしてはいささか作りが平坦

「金が無いので捕虜を釈放します」
「〜に金を送りましょう。このままでは武将に不満が出ます」
なんてのに
ちまちま金を送るほうがくだらないだろう。

もっと難しいゲームを求めて、人生こそそれだってことに気づかないのかね？

神げーは5だと思う。
4と5しかやりこんでないけど。

武力方面の能力研究しても心攻しか開発できなかった俺に一言・・・
心攻とかｗｗｗ

>>273
三国志DSシリーズは３〜５のリメイクだけど、どうよ？

>>274
連戦研究完成したら、闘神と槍神が同時に出てきました。
ごめんなさい。

>>274
研究がある程度進む頃には大勢も決してるし、編集すればいいんでないの

妖術使ってみたくて編集して+百出で使ったらチートすぎてびっくりしたのはいい思い出

戦法失敗のシューッは何を表しているのだろう…
雨？

能力値UPも強い勢力だと人材に困らないから使わないままだね
弱小君主での逆境プレイでないと、せっかく研究しても一度も使わないままクリアしちまう

都市の中心にモヤモヤが発生しているんだ
特に何があるわけじゃないんだが
玉璽ゲットしたらこうなるのか？

能力研究は開始直後に全解放するがだからといって使うこともなく…

意味ないやろ

u-mu

張角「落雷は任せろ！！」

ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ

何進「やめて〜」

CPUは張飛を衝車に乗せてなにが楽しいんだよ・・・抵抗できないのをボコるこっちの気持ちにもなってくれ

衝車の移動を2倍にして強度も2倍にしたら
そんなこと言ってられないよ

騎兵より早い衝車とな

衝車が2台出てきたらクライマックスだぜ

>>284
ワロタｗ

>>287
革新では馬より早い足軽が居たりするんで、なんかもうね…

12では周倉が大将の部隊は馬より速くしようぜ

>>285
わかるなあ、トンチンカンな事をやってくるよね

CPUの呉軍は強いわけでもない女キャラをなぜあんなに繰り出してくるんだ・・・
大喬・小喬・呉国太・孫氏の各部隊で攻め込んできたときはワロタよ
まぁそうなったのも俺が孫堅孫策孫権周喩を捕縛して処断したせいなんだが、他にも孫一族はたくさんいるだろうに

捕縛と処断は甘え

もっと酷い扱いがあるのか？

今テレ東で三国志演義やってんじゃん。
劉備が船越えーいちろうってどゆこと？

そんなんどうでもいい

うーむ

きさまらはしたないぞ�ﾃ

三国志11スレも寂れてきたな…

wikiは結構活発だよ。
つーか、明らかに２ちゃんでやることをwikiでやっている人もいるが、
２ちゃんが嫌いな人も多いからね。仕方ないね。

11のWikiは更新し続けてるし、情報が充実してるから全然飽きないね
武将のコメントを見たり考えたりするのが楽しみ

これだけ愛されてて糞ゲーも何も無い罠

wikiで技巧について熱く語ってる人たちを見ると無性にやりたくなってくるゲーム
ていうか大規模規制中だから過疎るのも仕方がない

止めた後に、書籍とかでみてると、たまにむしょうにやりたくなってくるから困る

新武将の君主一人だけで上庸でスタートしたら、登用できた配下が申タンだけで苦労した。
戦備を整えてやっとこさ漢中を攻略できたぞ、と思ったらすぐさま馬騰と劉璋が大軍で攻めてきたので、
こらえきれずに、せっかく獲った漢中の城を瞬く間に陥とされた
君主が城外で戦闘中だったので漢中から上庸へ落ち延びる途中、申タンが劉表に寝返ってしまい、そのまま滅亡(´Д⊂ヽ
こうまでみっともないプレイは初めてだった・・・

騎兵が衝車を引っ張れれば
トンネル掘れるやつがいれば

地下から掘り進むってやり方は丁度その頃無効化された戦術じゃなかったけか？

官渡の戦いで曹操軍が穴掘り作戦見抜いて水を流し込んだりして防いだって話か
気付かれなければ成功したときのリターンが大きい作戦だから狙う価値はあるな
ペルーの日本大使占拠事件も穴掘り作戦で解決してる

新武将一人プレイで初めて登用できた武将って
たとえ能力値が変な武将でも感動するよな。
とくに僻地スタートだと

「え？おまえが混ざるのかよ」とか思っちゃう俺はダメ？

ところで「大盾」ってどんな兵科でも通常攻撃を三割で無効化できるんだよね？
戟だけじゃないとダメ？

>>309
でもそんな思い入れある武将も勢力が大きくなるに連れて閑職→平になっていくんだよ

桓階さんのことかー！
いつも在野で俺を待っていてくれる頼もしい人だ
最終的にはどこに配置したかも忘れられるけどな

晋陽で新武将一人プレイを始めると楽しいなあ、魏が中原を制覇したあとだと特に
?と薊から凄まじく攻めてくるし、弱小君主なので迎撃用の施設設置が必須で楽しい
捕虜を解放する縛りプレイだと黄河の上の７ヶ国統一だけで十年以上かかっちゃう
投石隊と衝車隊が大量に攻めてくると凄く焦る

ビホウはいつも車騎将軍です

俺の呂布なんていつも丞相だぜ

官職の武官と文官ってはっきり分かれてないね
自動任命だと、功績値の多寡だけで順番に振り分けているのかな

黄皓大元帥

>>311
戟兵だけだよ
精鋭戟兵もマスターして金剛、藤甲、不屈と組み合わせれば、まず壊滅しないダイアモンド部隊の完成

>>317
後は能力値の合計だね

>>319ありがとうございます。「これぞ大盾の効果だ！！」とかいって通常攻撃を
跳ね返すってすごいタチ悪いですよね・・

>>319
うーん。火に弱いってあたりも確かにダイアモンドだなｗ

藤甲って史実武将だと兀突骨のみしかないんだよね。

能力研究で出るみたいだが、かなり可能性低いよな
そこまで研究完了する前に大勢決まってるだろうし

１、軍師は知力と政治の和で決めることにしてほしい。
２、それと部隊出陣中・仕事中でも官職を決められるようにしてほしい。
委任した都市から他の都市に輸送する場合、小地図じゃなくて全体地図で
表示してほしい。
３、選択肢「釣り出し」を行うといくらかの部隊につられて敵部隊が都市から
勝手にでる（知力が低い、正確猪突なやつがかかりやすい）というものがほしい。
４、後半多くなりすぎる金を「総量規制」的な配慮でイロイロ調和を取ってほしい。
５、あんまり武将の能力をホイホイ上げないでほしい（後半の左慈が時間の
かかるすごいことを・・）。捕まえてみたら知力９８になってる李典がいたりして
ビックリしないですむし。
６、戦闘が面倒くさすぎなので「総攻撃」なる選択肢がほしい。適当な兵科・兵数で
迎撃＆攻城。敵を殲滅したら正確にしたがってすぐ帰還・どこかを勝手に攻撃することにしてほしい。

一番四番以外は全く同意できないなあ
そんな感じで人によって大きく意見が違うから迂闊に方針を変えられないんだろうねえ

大勢力になってからの物量戦で他勢力を踏みつぶしていくのが好きな人もいるし
後半やることなくなってだれるのはあるけど、変に制限付けたら遊びにくくなるだけ
根本的にAIを改善して、難易度上げたらこっちの嫌がる行動をとってくるようになるだけでもずいぶん違うと思うけどね
肥に望むだけ無駄だけど

あ、番号打ち間違えた・・
８、個別に戦闘にでるのもありにする。
９、技巧研究・能力研究ｲﾗﾈ
１０、誰が何をした、何が起きた、を表示する簡単な情報履歴がほしい
１１、兵器は９みたく金で決定。
１２、全体地図をもっと上から見える風にしてほしい
１３、内政ははじめから農地と商業地区がある程度分かれており、赴任すると
同時にそれが開発されるようにしてほしい。
１４、民心・信望という数値はあってもよかった
１５、治安はｲﾗﾈあの当時はどこも地獄のように悪かったはずだから
１６、全方位外交はダメの方向で。具体的にはすべての勢力と同盟・親密はできなくする、など。
１７、ヒコウ・エキビョウは部隊と同じ表示でｗ
１８、援軍はその参加部隊が戦場都市まで行くのは輸送扱いで、その戦場にまで
到達したら部隊となる、こんな感じがほしいと思う。
１９、顔グラは良かった
２０、イベントの会話が結構面白く、武将の個別口調もよかったです

>>328
そういうテメエの感想はチラシの裏にでも書いてろや！

一つだけ書き込むならウザくないけれど、箇条書きにされると凄くウザイのは何故だろう

みんなで考えよう

横取り40萬

初期の評判の悪さからずっと敬遠してて今更11はじめたんだけど
PUK付きだと無難な仕上がりで結構ハマってしまっている・・8と10の個人プレイだったし。

ところで、マゾい展開を耐えて耐えてカウンターで少し進むみたいな展開が好きで
トウタクを全力で受け止める曹操シナリオ
四面楚歌で孤軍奮闘する呂布シナリオ
やってんですけど、対面のライバルをぶちのめした段階で安定期に入ってしまう。
特に優秀な人材が防衛戦の余波でどうしても集まってしまい・・・
かといって自縛プレイはロールプレイ的に不自然なのでしたくない。

打開する為に今度は「戦死→多い」にしようかなと思ってんですけど、
これ効果ありますかね？
あとしょぼ勢力も手強くなるように「古武将→有り」にしてて、
西涼の暴走族バトウに張良とかいて気の抜けない感じで良いんだけど、逆にリアル武将の価値が下がるような・・
みんな使ってます？

>>333
古武将は251年シナリオ以外は基本使ってないな

・登用制限
a)城×３＝最大配下武将数　城を失い等号が不成立なら配下武将追放
b)基礎能力が一つでも７０以上ある武将の登用禁止
c)捕縛処断禁止　登用できなかった場合、即解放（後半のモチベ維持）

これのどれかをやればいいんじゃね？

>>332
奇遇だな。俺も>>331見てその番組連想したｗ
番組名なんだったっけなｗ

>>335
332じゃないけども、クイズ世界はshow by ショーバイ
逸見さんが司会やってたんだよなー

たまに、道行くOLさんの下着をカラーコピーで撮らせて貰ったらいくら？
といって、カラーコピー機にOLさんを座らせてコピー撮るようなエゲツないクイズとかあったよね
あんなんゴールデンで流していいのかよ！って思った記憶があるわ

test

解除きたか。

show　by　ショーバイ懐かしいねぇ。
逸見馬場山城力也とかだったか。

材料くれ

ヌードモデルを探せでコキまくったなぁ

>>325
ゆとり まるだしだなお前

なにを作ってるんでしょーか？

オムライス作ってる

特技　小船　どこからでも水上に出られる背水の陣

そんなおっぱい要望要らない　AIの改善だけ求む

南蛮勢の特技がなんかあんまりぱっとしない感じがするんだよね…
どうせならもっと異色なのを増やしてほしかった。

登場してるだけ十分優遇されてると思うけどねぇ＜南蛮
�]まで地道に増えてきた北西東の異民族なんか全滅してんのに。

新武将で兀突骨さん風の藤甲兵を10人くらい配置すれば･･･

火計で捕まって火刑で全滅ですね

劉禅を滅ぼしたら低武力勇将量産してて吹いた

>>348
異民族や僻地の武将が居ないと寂しいね
遼東の公孫一族がいて、士燮一族がいないのは解せない

アイツら空気じゃん

邪馬台国の貢物イベントとかあったら面白かったかもな

族とかはツールで○神付けて適正＋３０％位にしたらすげー緊張感出るようになったｗｗｗ

今まで海戦をほとんどやったことなかったんだが、何気なく滅ぼした呉の連中を闘艦に乗せて出してみたら無双すぎてびっくりした
?の15万が主力到着前に壊滅とかどんだけ

天下統一したあとにキョウドやセンピやウガンやサンエツが、
一度に数十部隊（各部隊の兵士数はもちMAX）を率いて東西南北から攻めてくるイベントが有れば面白い
中国全土の物資と人材を駆使して彼らを撃退しろ！的な戦い

と、シリーズ新作が出てくるたび妄想する

鮮卑にゃ７で何度も滅ぼされた恨みがあるから、良いなそれｗ

半分くらい占領して季節ごとの褒章が大変になってきた
捕まえた武将はまあまあ登用してたけど、よく考えたらあまり使ってない
そんなのはさっさと捨てていったほうがいい？

治安維持ができる程度には雇う

兵士数と兵装を増やし、前線への輸送要員として必要な程度には雇う

とにかく雇う

部下を追放するコマンドだけじゃなく部下をいきなり処断できるコマンドも欲しいな
奸雄って感じがしてぞくぞくするわぁ

余ったら直轄の関港(兵０)に赴任してもらう。
余り者の忠誠はそんなに気にしない。

委任都市3人配置出来る程度には雇う
COMがそうしたいみたいだから

能力60〜70の特技無し、特技ゴミの4軍武将は後方都市の委任軍団用に雇う程度だな。
60以下の奴は金の無駄だから放置。

だが案外、このゲームで能力の平均値が60以下の奴って少ないよな。
大半が70超えの能力を1つは持っている奴が多い。
雑魚扱いされてた連中が、再評価されつつあるからか。

統率が60〜70台で魅力が低いやつは委任軍団のエース。
特に黄巾賊なんかは重宝するｗ

む

むしろ1流武将は敵にしないとヌルゲーすぎる

もうちょっと脱走する確率が低ければ処断までしようと思わないんだけどね・・・
捕らえた翌月に脱走されるとムカっとくるし
「捕らえて半年が経つと自動的に脱走されてしまいます」くらいがちょうどいいんだが

どうしても曹操には典イor許チョを組み合わせてしまう

でも、途中で典韋も許褚も用無しにならね？
荀攸・郭嘉と組ませた計略隊の方が役に立つし

貴官は戦争浪漫と言うものをご存じでない。

>>373
372じゃないがどう見ても役に立つ立たないじゃなくて
気分とか親衛隊的な意味でに決まってるだろ
それくらいわかれ

行間を読み取れってか、無茶言うなよ、エスパーじゃないんだから
わざわざIDまで変えてごくろうさん

>>372
典韋の時は戟兵で曹操曹昂典韋で組んでしまうな。

エスパーじゃなくてもわかるって普通
てかこういう奴はすぐ自演と断定するから始末に悪い

エスパーじゃなくても演義を読んだことがあるのなら大体わかるんじゃないかと・・・・・
なに、まだ読んでいない？それはいかん。
演義にも色々あるが、原本ド直球訳は文体が固くて若干敷居が高いので、
まずは読み易いものとして、「天の華・地の風」というものをお勧めしておく。

横光がいいよ横光が

そしてドカベン趙雲の同志になってくれ

そういうことがわからないほうが
こういうゲームは楽しめるんじゃないか
俺は劉備で曹操や孫権の部下なんて
絶対登用する気になれんし
呂布軍なんか使うと登用する気になれないのが多くて
３国くらいで身動き取れなくなるし

そういう意味では万人受けするというか敷居の低いというか、ぬるいゲーム作りができてるなコーエー

典韋や許褚は気がついたら港や関に置き去りにしていることがよくある
曹操軍は人材豊富だから典韋や許褚もすぐ不要になっちまうから切ない

三國志12マダー？

>>379
それは名作だね
読んだ後はゲームで○○と○○に義兄弟を組ませてハァハァ出来ること請け合い

典韋は、曹操の義兄弟にしてるな
許?は曹仁と組ませたい

許チョは適正A並びがあと一歩足りない感じだけど、戟でも平気で2000近く削っていくからなぁ
まえにやったときは研究で飛将出たから金剛上書きして主力にしてた

馬超と張衛は義兄弟にしますよね？

無双の趙雲ってかっこいいよね。ああいう顔が俺が生まれ変わった後になるなら理想。
彼にチンコ握られたら立っちゃうかも・・

>>388
司馬懿は変態なんですね

>>388
今回の張衛は何故かイケメンだよなぁ。
北方さんの影響かなｗ

楊奉・孫秀・劉勳など能力微妙なのにやたらカッコイイのがいるよな。

>>376

王平だけ横山漫画の影響を受けたままで悲しい
王平はヒゲでデブじゃないといけない決まりでもあるのか

趙雲はドカベンがいい
陸遜もデブがいい

イケメンはもういらね
顔が黄金比で平均化して見分けが付かなくなる

>>391
悲しいのは米屋で張衛と共に最前線担当の楊任さん。
さすがにグラ据え置きもキツくなってきた＜�\以前のやつ

許チョは、だいたいのゲーム・漫画では
デブキャラだけど、横山三国志だけはイケメン
なんだよな

>>381
よく分かるよ
劉備でやったら魏・呉の武将は絶対登用しない
だから糜芳ですら貴重な人材。輸送に巡察、建設とよく頑張ってくれる

楊奉はグラが余ったんであの顔になれた

>>396
横山準拠だと董卓とかもデブじゃなくてシブメンだったな。

ヨミ様みたいな顔だったよな

董卓と末期袁紹はマジで瓜二つ

なんか部隊情報が表示されなくなって困ってんだが

どこをいじったら元に戻るんでしょうか？画面左下の部隊情報かとおもったんだけど
違うみたい

>>402
左下じゃないなら、右下見ればいいじゃない

Ｘの許チョの顔は豚みたいで酷かったなぁ
典イはカッコいいのにこの差はなんだ

顔面格差社会か……

丁原って昔からあんなにかっこいい顔グラだったっけ？

11でやっと変えてもらったよ

張飛はいっぺんでいいから横山風に変えて欲しい
もうむさいヒゲをした張飛には飽き飽きなんです・・・

顔良「俺はイケメン」

11だとどう見ても文醜の方がイケメンだけどな

>>388
馬超の嫁は楊氏なんだけど、北方読んだ後はエン琳にしてしまう
某動画を見た後は、ち…いや、ナンでもない

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　 今日も夏候淳をキャッチアンドリリース
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　するだけの作業がはじまるお・・・　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／
　　　ノ　　　　　　　　　　＼

ワロタｗ

楊氏は王異と親愛にした
その旦那とは嫌悪関係だが気にしない

>>406
最初の頃は冠被ってた文官顔な筈。
途中から温和そうな将軍顔になって11で覇王顔。
でも呂布従えてて馬産地并州の群雄なんだから猛者顔でもいいかと。
むしろ王匡の変身ぶりのが違和感ある。
グラだけなら方悦より強そうだ。

大抵の作品で黄蓋が黄忠と同じく常時じじい顔なのってなにか由来があるのか？

名字が同じ黄姓だからでは
黄忠は１１でようやく若い顔も手に入れたけど黄蓋は無いねえ

一番有名なエピソード時の年齢が爺さんだったからだろ

三国志を最初に読んだガキの頃はヒーローたちがみんな５０超えのジジイで衝撃だった

年齢や顔なんて正史にもろくな記録が残ってないんだから、関羽の美髭や諸葛瑾みたいに特徴ないと分からない罠
張飛もゴツイ髭面のイメージあるけど、あれも演技の印象で実際は不明だし
ちょっと前に張飛は実はイケメンだったって中国で説が発表されてたりする

そろそろ既存イメージから脱却したキャラ絵を肥にもお願いしたい

呂布と張昭はタメ

はわわ＞＜ イメチェンするです＞＜

エン術、カイ良、郭図、華雄、許貢、許ユウ、紀霊、金旋、
曹操、祖茂、張ガイ、張ボウ、　潘鳳
花の１５５年組


エン尚、胡班、司馬イ、馬鉄、ホウ統の１７９年組
人数少ないけど、２人の存在がでかいな

許チョ、厳シュン、曹洪、張任、張遼、陳登、田チュウ、董襲、
ビ芳、呂範…１６９年組も粒ぞろいだね

俺は男なんだけど、趙雲が無双のステージで援軍に来たとき乳首立ったよ。
かっこいいなあ。あんな風になりたい。

袁術はロリって印象しかない

死ね！！
無双厨が！！！！

蔡瑁のしょぼさと張魯のぶささは異常

蔡瑁は顔グラも能力値も俺好みな武将

蔡瑁は劉表でプレイしてると欠かせざるもの。何気に人間関係濃いしな

捕まえたらなんとなく処断してしまうのが蔡瑁の魅力

同様のことは刑道栄にも言える

ニコ動見てて「あれ？」って思った。城に貫矢が2発当たってる。
ウチもPKなんだが、威力は増す様だが、1発しか当たってない。
よくよく考えてみるとPKパッチ当ててなかった。当てたら2発当たる様になって、より強力になった様だ。
PS2も2発当たるのん？

PS2は2つ当たったり当たらなかったりする

んじゃまあ、PK1.1.1相当の仕様である、と思っておくわ。うん。
レスｔｈｘ

蔡瑁は処断か登用か悩んだけど、蔡和・蔡中は考えるよりも先に指が勝手に処断しちまっているｗ
張郃は「処断してもどうせ復活するさ」、と思っていた時代がありました・・・

蔡和蔡中はＰＣならいらんわな。
でもＣＳだと連戦や猛者所有してたりする事がままあるから困る。

ガキの頃に横光のドカベン趙雲に慣れてたから
無双の趙雲見て誰だよこいつって思ったな

趙雲は美形もドカベンもどっちも好きだな。あんなに正反対の顔なのに何故か趙雲だけは一切違和感なく受け入れられる

今月も六角に組んだ壁の周りで石を投げる祭が始まるお…

月額課金もう嫌になってきた･･･
払っちゃったからとりあえずやってるけどもう無理ﾎﾟ
蒼天無料なうちにやってくるお･･･

蔡和・蔡中好きです

>>440
まだアレやってんのかよｗｗｗ
俺は1年前に見切りつけたぜ！

>>437趙雲は
天地を喰らう＞無双＞１１＞９だね。
陸遜の顔は９がいいなあ。
能力値が偏ってる奴って顔がドアップになってて、
万能型は遠くから見てる感じなんだよ、わかる？

港関と城、毎ターン櫓と同じように周囲の敵に射掛けたらまだつかえるのになぁ

>>442
コーエーの陸遜グラは好きになれないな。
なんであんな弱そうなイケメンジャニ顔なのかと。
諸葛亮に次ぐ評価を得てるんだから、
もっと渋いデキル男な感じが欲しい。

関なら２マス離れてたら弓、隣接してたら石くらい投げてほしいな

>>444俺はショカツの顔がどうも嫌だ。つうか陸遜はジャニ系？じゃないよ。
単なる小顔美形。

王匡の叩き上げ軍人風顔グラは渋くていいね

>>444
FC1初プレイ時、武将捜索で陸遜を発見した時の衝撃は忘れない
当時は殆ど知識が無かったので女武将かと思った

ジャニじゃない…？
陸遜の顔を滝沢秀明の写真と並べて見るとあら不思議

ttp://sangokusi.x0.com/img/524.jpg

万イクがオカマっぽいんだがｗ

演義で、呉の老臣に「青二才の書生」と叩かれてたからそれで若いイメージなんだろな
そろそろ髭面or白髪で威厳のある陸遜も見てみたい

やっぱり大艦隊戦は燃えるね！
永安勢10万VS武陵勢10万VS江陵・江津16万
いやあ〜
水面部分が少ない少ない

無料携帯ブラウザゲーム「覇天」
http://r1.haten.ws/?guid=ON&invitation_id=664
戦国シミュレーション好きならやってみて。

陸遜ってスタッフにファンがいたから美形になったって聞いたな。確かに陸遜だけは初期からずっと美形だった気がするし・・・

11の顔グラ変更で、三国志大戦2のSR陸遜(3のR陸遜)みたいなダンディなおじ様になると信じてたのに、殆ど変わらなかった時は悲しかった

客層違うだろアホか

顔グラが気に入らないなら差し替えろが基本だろ
PC版じゃない？知らんがな

>>444
陸遜が渋いデキル男な感じだったら
あんな活躍はできてない

若い頃のはイケメンでも構わんが
老け顔がほとんど変わらないのはな。
大戦のＲくらい風貌が変わってても良いのに。

ええ・・・陸遜の顔グラがちょっと残念だったなって感想書いただけなのになんでこんなに非難されたの・・・

>>453
11でも老将風却下されたのかね。
そんな陸遜を尻目に爺グラもゲットした趙雲姜維は全方位で万能野郎だねぇ。

周瑜、陸遜は老グラが残念な男どもよ

荀�ｹも若いときのほうが好きだなーなんか筋骨隆々としてそうで

>>458
ごく一部の阿斗の言うことなんか気にするな
顔グラを変更するならもっと変化させろよというのは同意

同じ呉でも、孫権は青年から君主の容貌に変わるのは良かった

けど英雄集結は若グラにしてほしかった<孫権

test

おお、PC解除きた！

ホント陸遜の顔グラは残念すぎて、10では息子の顔グラと交換してたな。
せっかく老けグラ作ってんのに、幾らも老けさせないコーエーは何考えてんのかと。

その点、趙雲・姜維・張遼のグラはガチだと思う。

貂蝉や孫尚香に顔グラ変化なんて要らんから他の武将に欲しいね
呂布みたいに使い回しなのもガッカリ

三国志12でも顔グラ変化があるなら以下の武将にも欲しい
魏なら曹丕、曹仁、曹洪、于禁、楽進、程イク、賈ク
蜀なら劉禅、魏延、厳顔、馬岱、廖化、王平、簡雍
呉なら張昭張紘、程普黄蓋韓当、魯粛、虞翻、諸葛瑾、丁奉
後漢武将では袁紹、馬騰、韓遂ぐらいか

>>465

顔グラ変化よりまずカットインだろ

異民族関係復活してほしいのぉ

そうだなあ、孫パパとか董卓とか名族とかにも欲しいよな。
孫パパなんて兵法時に専用台詞もあるのに。

１１初プレイ時は凡用カットインの武将タイプがてっきり高順かと思って、
ついに高順にも優遇扱いがきたかと感動してたら、結局凡用でがっかりした。
だから１２には是非高順さんのカットインを！　出るかわからんがな。

カットインは追加方式にしてくれればいかようにもこっちで用意できるんだが
枠固定が辛い

そういえば顔グラ追加は改造でできるのに、カットイン追加は改造でもできんのは何故なんだろう。
カットイン追加できればなあ…

そういや越吉元帥とか左賢王とかいたな

できる事なら寿命長い奴に二つやりたい。
魏　賈詡、満寵、郭淮、孫礼、司馬孚
呉　韓当、張昭、歩隲、丁奉、呂岱
蜀　魏延、馬岱、王平、張翼、廖化
他　韓遂、馬騰、張魯とか

>>458
陸遜は張任と並ぶ蜀軍の進撃を断った　張本人

>>472
呂岱さんなんか4つくらい必要な気がするぞwww

顔グラ変化はいいシステムだと思うから今後も続けて欲しいな。
できれば>>472くらいの長生き武将には追加して欲しい。
まぁその前に１２が出るかが怪しいところだがｗ

なんで孫策っていっつもヤカンかぶってるの？

>>450
それだとお家騒動に巻き込まれるイメージが

年齢も気になるけど、魏や呉の皇帝経験者の顔グラで冕冠かぶってるヤツらが
一群雄の息子として登場したり在野で発見されるのはなんか違和感あるわ。
孫堅や孫策存命時に孫権が手前だけ皇帝の格好してるのとかはなんとかして欲しいな。

>>472
そんな連中の顔グラ複数作る労力があったら
まず、前作からの顔グラ流用組をなんとかしろよ
リストラ組の復活とか

>>472
そんな連中の顔グラ複数作る労力があったら
まず、前作からの顔グラ流用組をなんとかしろよ
特に新武将女や汎用人物女とか

材料くれ

>>479
万が一、次作があるなら�\以前からの流用組が優先かな。
�]流用組はその次だろう。
リストラ組の大半は異民族や僻地の人だから出すなら都市も増えるな。
つーか、肥は昔から武将の優不遇を割と明確にする方だと思うが。
11で言えば女武将とか。

�\以前の顔グラの奴って空気武将だから放置されてるんだろうけどむしろ目立つな

１０から１１で新顔グラになった率ってどんだけ？
１０を遊んでないから分からないんだよね

PC版の11＆PK買おうとAmazon覗いたんだけど、発売2006年なんだね。
そろそろ廉価版でますかね？

とっくに出てるよ

ぱそこそ版はまだだよね

PS2持ってるんだけど光栄はなんとなくPCでしかやる気しないんだ。

王忠さんの顔グラは何時になったら変わるのですか

>>476 フイタｗｗｗ

PC版は環境によっては起動しなかったりめんどくさいぞ

俺はWii版を3000円で買ったけど、PC版が半分以下の安さになればPC版も買うかもなあ・・・

PS2版は武将が増えるといちいち読み込みでレスポンスが悪くなる
さらに矢のエフェクトがしょぼしょぼになったり
画面内の情報量も少なくて確認が面倒くさいし
あとはwikiにあるように輸送が不便で使えない（逆にPC版が使えすぎたから調整入ったんだろうけど）
PCのスペックに問題なければ多少高くてもPC版でいいんじゃないかな

ＰＣ版をしってしまうとＰＳ版に戻れない
だからＰＳ版からやればいい
十分楽しめると思う。俺は。

どっち選んだらいい？って聞かれたら
魏延を斬ってでもPC版推すけどな

そろそろ三国志の季節なので、天道から戻って来ました。

PS版、大サイズの武将グラが収録されてれば
他の部分に目を瞑るのに

三国志12が発売されないとPC版は廉価版発売されないかもね

>>494
せめて泣いて馬ショクを斬ってくれ

そういえば武安国さんは出てるんだっけ?

出てない

泣いて武安国を斬る

出てるよ。割と優遇されてる方だと思います
何というか、集結や乱舞だと育てがいがある武将

最初は武力70程度の3流脳筋武将だったのに、今では武力83と大幅に強化されてるからな
頑張れば1軍にもなれる可能性がある、個性的な顔をした脳筋とパワーアップしてやがる。

あれ？
もしかして
ぶっくんて
ミスターノーマルこと
紀霊将軍より上じゃないかね？

武力だけなら互角だな。
だが武安国は適正がBとCしかないし、武力以外は並だから、
総合的には紀霊将軍のほうが全然上だぜ。

まあ将軍も永遠の2軍なんだけど。

三国志シリーズはいつも新武将でやってる。
主君、その嫁、義理の弟の設定で。
嫁が曹操軍にさらわれて3ヶ月後に救出した時は｢ああ…大切な嫁が曹操ごときに汚された…許すまじ｣とか妄想してやってた…
子が産まれなかったら妊娠しなかったのが救いであった…
奪われてから直ぐに7県を捨ててまでの全軍を一同にかき集め、50万の大軍で休みなく兵は焼き殺し、靡かぬ将は容赦なしにクビを跳ね、ただただ嫁を取り戻為だけに曹操軍を攻め滅ぼしたのは良い思い出であった…。
曹操は当然クビきり
ゲームとは言え、リアル嫁の実名を付けると憎しみの燃え方が違う…リアル実名は嫁だけだが…
その取り返した翌晩はリアル嫁と燃えた｡嫁はダレにも渡さぬ…

改めて考えると我ながら気持ち悪い設定でやっとる…
キモー!オレ…キモー!!アタマおかしいけど…何か…嫁に官位と宝石や貴重品、領地をプレゼントするんだと考える度にやる度に燃えるんだ…オレキモー!!

中世に生まれていれば、騎士やトルバドゥールとして後世に名を残せたかもしれない。

現世においては
キモオタとは…生まれる時代をまちがえたな

>>506
�]の武将プレイとか大好きそうだなお前

PS2が3222円でPCが9450円・・・
悩んだ末結局PC版買っちゃった。
実は10の廉価版とも迷ったけどいろんな書き込み見てたら
ちょっとだけ11のが評判いいような気がしたから。
俺、明日から中国人。

>>511
ようこそＰＣ版へ！
改造できて楽しいぞ。
まずは顔グラ改変からですな。

何時間もプレイした挙句にいきなりフリーズとか音が出ないとかが普通のＰＣ版なんて
買うなよバカかオメーは

>>513
もしそうなっても自分で対処するがな

長くやっているが、フリーズなんて3回くらいしか記憶に無い・・・・・
もっとも、PCのゲーム自体が、常にマトモに動作するや否やの危険性を抱えている点は否定できぬ。
ここ数年でウチで動かなかったものと言えば、無双5forPCとシドマイヤーズレイルロードって奴。
この二つは動作チェックプログラムが有ったから、事前にスルーできたが。
実際買ったもので、と言う範疇なら、幸いにも俺は100％動作してるな。

>>511
まずはチュートリアルをやるといいかもしれない
今は新武将作ってｗｋｔｋしてる頃かもしれないけど

フリーズは1回もないな
色々いじっていたら、強制終了したことは何度かあるけど

うむ

二回ほど強制終了はある。

いつ来るか解らない 別の緊張感がたまらない

今日もまた呂布軍（自分）１００万と孫堅軍２００万のいつ終わるか不明の戦いが始まる・・・・

漢中を上庸から攻めるときついな
いつも渋滞で焼かれる

>>516
いや、届くの明日なんだよ。
＞今は新武将作ってｗｋｔｋしてる頃かもしれないけど
間違いなくそうなるね、最低丸一日かけて何人か作って、
そのうち１人を君主にしてのプレイがデフォ。
9のチュートリアル面白かったんで楽しみ。
>>512
ありがとう、今コーエーファンクラブ入ろうか悩み中ｗ

>>521
あー
でも内政やら兵装の生産とかめんどくさいと感じる要素もあるから、
９みたいなサクサク展開を期待しちゃいけませんよ。
戦法も９みたいに数千、万単位で溶けるわけじゃないし。
２州３州制覇したら次の勢力を楽しむ感覚で良いかと。

個人的にこのゲームの醍醐味は火計にあると思います。
あとはもう少し計略面を充実して欲しかったなあ。

11のチュートリアルはKOEIどうした？ってレベルで壊れてたな。好きだけど

11の戦闘の醍醐味は防衛戦にある
攻め込んできた敵部隊を施設や罠や彼我の知識を駆使して必死に撃退しているときが一番充実する

>>521
ファンクラブは水滸伝武将を仕入れたいなら、加入するのもいいと思うが
顔グラエディタは、ツールup板のTEFEのほうがいいよ
残りの水滸伝武将もup板にあるな

みなさんどうもありがとう。
攻略wiki内にツールたくさんあったんでFC専用コンテンツは必要なさそうだね。
まぁ試行錯誤しながらぼちぼちやってきます。
岳飛が好きなんでチュートリアル攻略に今からﾜｸﾜｸしてる。

>>526
まずは南蛮征伐、劉禅で始めて、評定を開くんだ。
チュートリアルより先にだぞ。いいな？

>>527
う、うん
よく分からんが覚えとく。

阿斗ちゃんの評定は毎回面白すぎて、何度も開いてしまうから困る

呂布討伐戦の呂布で始めたんだけど、
いっつも北に行くべきか南征すべきか迷うな。
登用する相性を考えると南征なんだろうけど、
孫家は最後まで残しておきたい気もする。

評定コマンドってプレイ開始後に一回やったきりで捨てコマンドになってたけど、
そんな面白い要素が隠されていたのか・・・よし、色々試してみよう

評定って君主の知力でまともになるか否か決まるのかね
知力5の阿斗があれだから、知力50くらいだとどうなるんだろ

間違えた、知力9か

お前ら…

劉家の坊ちゃんが無能だとは　確定してないんだぞ？

評定なんかやったことないｗ　早速バカ殿でやってみよう

提言するメンバーも馬超や張飛なんかの脳筋武将にすると、
面白い提案が聞けるぞ

阿斗ちゃん評定のみのプレイも面白そうだな

>>527の通り評定やってみた。
真面目な議論が進む中『みんな象って見たことある？』って突然言い出したんだけどｗ
これって知力8だからこうなんだよね？
なんか笑うより先に感心しちゃったよ・・・
雰囲気も音楽も中国語も武将グラもいいし、プレイ楽しみだわ。
では浸ってきますﾉｼ

>>538
お、届いた＆無事に起動したか。おめでとうｗ
必要な情報はほぼwikiで網羅されているのでがんがってくれ！

バカ同士の舌戦もまたたのし

うむ

>>523
DSやPSの信長のチュートリアルも最近馬鹿やってるよ
9から始まったのかな、お馬鹿なチュートリアル

そう言えば、今度入った女官が
かなり可愛いんだってさ・・・・・・・・・

いくら演技準拠と言っても
最近のは正史の影響を含んできた作品なんだから
もう少し 再評価してやってほしい。
無能は 認めるけど
教養はそれなりにあったし･･･

扱いが ひど過ぎる･･･

統率武力はなくていいからその他の能力をどうにかしてほしいな
流石に3594じゃあんまりだから自分で使わない場合知力政治60代にしている

>>544
子供のころからあれだけ優秀な面々に囲まれてあの能力はありえないよね。
まぁ光栄もネタ武将として扱ってるんでしょうｗ

正史でもほとんど触れられてない空気君主なら
今の能力でも妥当だと思うぜ

それはそうとPK付きなのかい？PKはPKで結構楽しい様だ。
俺は最初からPKだったので、いまいちリアルに感じてないんだけどな、ここｗ

俺かな？withPKだよ。
ずっとソースネクストで久々に光栄から買ったのに
同じような紙パッケージでガッカリ。エコすぎる。

大した器でもないのにカッコイイ顔してるやつ＆登場年遅いやつリストアップして
ようやく新武将と顔交換し終わった。ゲームが進まないｗ

>>549
おうおう、楽しんでるようで何よりだ

>>544
ファンタジスタ氏真とか強くなったって聞いたな。12では阿斗ちゃんにも期待がもてるな！

そこまで肥が存続してないに　200ぺリカ

>>549
まずはバニラ（初期状態）で楽しもう、という発想が無い事自体、救い様のないゲーヲタだなｗ
楽しそうでなによりだ。心から歓迎するぞ、同志ｗｗｗｗ

>>549
丁原楊奉王匡もグラ没収？

194年スタート予定なんで、姜維とか司馬炎とか出てこなさそうなやつ没収してたけど
丁原みたいな死んでるやつもありだね。
基本ひげ無し好きなんで、周瑜馬超陸遜レベルがもっといるといいんだが・・・

話変わるけどチュートリアル結構ボリュームあるね。明日も本編行かずに一日潰れそうだ。

紙パックの方がなんだかんだで耐久度が高い

俺は基本髭有り武将が好きで、髭無し武将は宦官っぽいので髭無し武将は即処断じゃ！

親父や兄貴より老けて威厳のある孫権も素敵やん

老け孫権は耄碌のイメージが強いのが何とも

官渡の戦いの張ｼｭｳ面白いな。程よい難易度だ。

ためしに低知力武将まぜて評定やってみたら、わからないけどとりあえず出陣してみればいいのでは？
といっていてワロタ

老孫権より若孫権のが良いなぁ。
張昭との対比も若グラのが合ってるし。

老孫権はちょっと呆けたか悪そうな感じにしてほしいね、
皇帝になってからの孫権は評価が芳しくないだけに・・・

集結とか乱舞は顔グラ若いか年寄りかで統一すればいいのに・・・ってバラバラなのを見るたび毎回思う

全ての武将グラにヒゲをコラしてくれる神職人は現れないのか。

>>544無能はないだろ。その当時を支那の学者ならこういうだろう「諸葛亮なき
後主（の国）は堯舜といった聖王が５人居ても立て直すのはとても無理だっただろう」と。

実際当時の髭なしは「君主相手のホモか宦官」だからなあ

ん？男色はあったっけ？

三国時代の中国に男色があるわけないだろｗｗｗｗ

だよね…ビックリした

「書経」の「商書」には国を誤らせる禁忌の一つとして「頑童(愚かな美少年)に親しむ」事が挙げられている
春秋・戦国期だと
衛の霊公と弥子瑕・宋朝
楚の共王と安陵君
魏王と龍陽君
等々

三国期にも有ったかもしれないってことか…恐ろしい

人間の頭の中なんて３０００年前からほとんど変わらん
道具と言葉が増えただけ

なるほど。
では　ソクラテスあたりも　何か『萌え』るものがあったのかしら…。

三国志時代に男色あった気がしたけど、多分気のせいだな
関羽×張遼とか、関羽+張飛×諸葛亮という話を何処かで見たけど
多分きっと気のせいだ

PS2withPKって無印版はプレイできない？

>>575
何言ってんだ、関張は巨乳の女だろ

>>574
若いころのソクラテスは立派な兵士だった。

�d兄が曹操の寝所に入れたってのは何かあやしい

そろそろ止めないと　一線踏み越えそうだな。この話題

�dは気性の激しい仇討ち話もあるが、傷の付いた顔を見て鏡を割ったり、女々しいエピソードにも恵まれてる

>>577
あれだけは理解に苦しむ、中華風の衣装でも着てりゃなぁ。
名前見なきゃ誰ベースだか分からんし。

>>579
曹操専用馬車も�d兄のみ同乗可だぜよ。

正史の記述だってむちゃくちゃ詳しいわけじゃないからな＞�d兄
ミステリアスな男性だ

劉備三兄弟はよく一緒に寝ていたそうだが、髭面強面に挟まれて寝たくない

まあ皆髭生えてるから大丈夫だよ

髭をもって髭を制す

武安国×黄忠

おいまてこらやめろ

戦法成功率って実際３０〜４０％くらいじゃない？
ｼｭｰｼｭｰｼｭｰｼｭｰ潮吹きやがって…

嫌悪同士の君主だと同盟って出来なかったっけ？
今、 呂布でやってて関羽と 同盟結ぼうとしたんだけど、全然だめなんだが、、、

やっとチュートリアル終わった。
これひょっとして成都攻略やらなくてもPKのチュートリアル含めて
8個クリアすれば古武将出せた？

>>591
出ない

いや、チュートリアルの成都だけやらなくても、古武将出るでしょ

三国志12では孔明の特技が能吏に変更されるって私信じてる

１２では武将全員髭なし

ただし、関羽は髭グラのみ

むしろ今迄髭無しがデフォだった奴を髭面にして欲しい。
グラ二つ貰える奴なら更に余裕だろう。
老グラなら横山風な周瑜とかも可能だろうに。

>>596
それ、ただのヒゲじゃん

横山のグラはダメだ

なぜなら、ほぼ全員が・・・
　　　　　　　　　 　　 , -‐-.､
　　　　　　　　 　 _,.,_　i　 _,,,,,...!..,,,,,_　　　　　　　　
　　　　 　 　 　 ,'　,..-`:'´:::;;:::::::::::::::::::`':..､　　　　
　　　　　　　 　. Y:::::::／´　 ｀ヾ､:::::ノ´ ヾヽ　　　＜関なんとかです。よろしく
　　　　　　　　　,l:::::::::>　 　 　 　 ~ 　 　.|::|　　　　
　　　　　　 　／ !::::::,'　／ ｀ヽ、 　 ／ヽ |:|　　　　
　　　 　 /　/　 | 9.ｌ:ｌ　　　￣　　　 ｌ￣　|.l　.　　　
.　　 　 /　/.　　ヽ,..''　　　 　　　　_ ! 　 .|′　　　
　 　　/　/　 　　 　ﾊ 　 __,､ｨ.＝__＝ｭ､,,'　　　
　　　/　/ 　 　　　,'. ',　　　 ￣￣￣　./　　　　
.　 　ｌ 　l 　　　 ／lヽ. ゝ､, 　 　 ,, 　　/
　 　l　 l　 　 ／:::::l:::ヽ 　　｀ 'ーl!‐.'´!ヽ

って、なるから

武安国の腕が

>>590
確か出来ないと思う

でも袁しょうと董たくとかは出来た。

関羽と呂布って、
単に敵対してるだけじゃなく
互いに嫌悪するような具体的なエピソードなんかあったっけ？

張飛は分かるんだが。

ひさしを貸したら母屋を乗っ取られたんだから、劉備関羽張飛らはみんな呂布を憎んでいるだろ

>>571書経どこで手に入れました？数年探してるけどアマゾンでは手に入らないんですよ。
ところで「史記」には「ホモ列伝」がありますよね・・

「竜陽君」は支那ではホモの代名詞・・

斉の田文も、モーホー君としてよく知られている

軒を貸してる時代のシナリオがあったら劉備軍は強いなｗ

田ヨ、陳グンが配下にいる時代の劉備軍で遊びたいのお

チングンって昔は劉備軍に居た事なかったっけ？

徐州･予州 かな?確か。
官度 前後のような期も･･･

三國志�[は一年ごとにシナリオがあったけど、呂布が劉備の世話になってるときも
劉備軍と呂布軍は別々の国になってたなぁ

もし合体してれば、、
配下は関羽張飛呂布張遼高順陳宮陳羣陳登陳珪孫乾麋竺・他でたいそう強い国が出来るね

呂布が絡む辺りから汝南で離散するまでくらいじゃね？配下陳羣

>>599-600
なるほど、でも新武将で数人欲しいなその顔ｗ

まぁそのばあい 間違いなく 劉備は ﾘｮﾌに殺されたと想う。

だって 人の下にたつお方じゃないもの。

あ
シナリオ３の群雄割拠じゃ、陳グンは劉備配下なんだね
田予は劉備配下シナリオなかったか…

ところで「なかなか優秀だけど特技なし武将」に特技付けて英雄集結シナリオにぶち込んでやろうと思って

【統率】【武力】【知力】【政治】の内、１つでも「70」以上で[特技]が付いてない武将一覧表ｔｘｔ

つーの作ったんだけど需要ある？
まぁ攻略wiki見りゃすぐ解るんだけどね・・・。(；・∀･)

需要を聞くよりうｐする方が男前

>618
ほんじゃま
( ＾ω＾)つttp://www.csync.net/service/file/view.cgi?id=1271656660

あ、パラは英雄集結のヤツね

意味があるのか微妙な線だがこれはおもしろそうだ。
サブページでも作ってwikiにうｐしたら、超長期的にはそれなりに喜ばれそげ。

特技が付いてないと躊躇なく運搬とか付けられるから安心感がある

最近はしょっぱなから全部コンピューター委任にしてほっといて

ある程度大勢力ができたら小勢力で始めるのがマイブーム
巨大化した敵が波状攻撃でやってくるのが燃える

でもチョウコウ（騎馬Ｓ）焼け死に、ジョショ　カンペイ
轢死など戦闘中に引き抜かれたりでもう大変
さっき換羽　町費両方同時に捕虜になって戦線崩壊必死の撤退戦を計るも
退却途中の関を陥落され10万の軍が包囲殲滅され完全に戦線崩壊

洛陽から遷都を懸念するもテイイク　カンタクの停戦交渉が奇跡の成功で
24ヶ月の停戦とあいなりました。戦力の建て直しをはかるも

敵が洛陽をとりまいて50万ほどいるんですが・・・・どうしよう・・・

>>623
チラ裏乙

でも劣勢は楽しいね
もっと駆虎呑狼の計を活用できれば大国攪乱の楽しみもできるのだが

うーむ

英雄集結張繡難しいな
肉屋がしつこいし劉備がすぐにやって来る

かなり前の雑誌に付いてた三国志特集の別冊本読んだら、肥のインタビューが載ってた
�Yの頃の話だけど意外に好き勝手に作ってるんだな
もっと資料突き詰めて調整してるのかと思った

�Yかよｗｗ

>>605
あれって酒飲んで部下に暴力働いた張飛と
それを根に持って呂布使って仕返ししようとしたその部下が悪いんだけどな

http://iup.2ch-library.com/i/i0079369-1271503708.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0079370-1271503747.jpg

もっと計略がほしいお

火計・消火・鎮静・撹乱・偽報・同討・伏兵・妖術・落雷
後何があればいいだろう
割とお馴染みの挑発くらいか？

特技は複数が良かった
３０あってもいいし、２、３個でもいい
一つだけだと逆に個性が出てない

あっても良さそうな落罠。
エラいことになりそうだが風変。
兀突兄さんの為に天変。

>>633
だまらっしゃい！！！

>>632
１０面まいふくしたいお･･･

あと流言くこどんろうにこきょうしょくだけじゃなくて
理伏の毒とか煽動とかほしいお
決戦制覇では水攻めとかもできたのに本編じゃできないし

>>637
まあ堰叩き壊す程度の水攻めしかないしな
堰そのものも少ないし

昨日　敵の大群にやられて戦線崩壊したもんだが・・・

今回は考えて　火計やら陣などを駆使していい感じで押し返す
これはいけるなと思ってたら・・・・・

「君主の劉備が死亡しました」

・・・・・・・ちょおおおおおおおおお・・・・・なんでええええ寿命でもないのにいいい・・・・
あああ、敵の火刑で焼け死んでるうううううう

ああ、有力武将が野に降り、戦線では引き抜かれて裏切りが続々
また戦線崩壊・・・・こんなに簡単に火で死ぬもんなんかなあ・・・

落雷も妖術もいらない。

ON/OFFあるんだからいいじゃん
>>639
誰も興味ないからチラ裏にでも書いとけ

>>637
埋伏いいよね
兵力が少ない序盤は特に重宝しそう

あと他勢力の都市データーや武将、兵力は諜報や埋伏かけないと見ることが
できないようにして欲しかった

昔はそうだったんだよな。埋伏させて給料は敵に払わせる、敵に兵を持たせてもらう、戦場で寝返らせてヒャッハー！

懐かしいな・・・

>>643
敵が出陣させた５部隊中４部隊がこちらの埋伏部隊なんてひどいコトしたよね…

あれを発展させて
埋伏(ｽﾊﾟｲ)なのに 寝返らない･･とかなら面白そうだ
懐柔というか ミイラ取りがミイラに･･･みたいな。

昔あったような＜ミイラ取り(ry
義理の低い奴が埋伏先でそのまま寝返るとか。

質問です
吸収合併中に援軍として呼び出された結果、
建設が中止されたんですが、再開する方法ってありますか？
それとも撤去するしかないの？

初プレイでトウタク討伐？みたいの選んで劉備で難易度上級でやってみた
すると初めの同盟が徐々に破棄されていき
ついに北と西から敵がやってきて楽勝で滅んだ
リベンジしようとおもうんだけど序盤を乗り越えるヒントください
たぶん一度も兵をださなかったから破棄されたんだとおもうけどあってる？

>>648
COM勢力は他に攻め込む君主がいないと同盟破棄してくる
多分PCから優先して破棄してくると思う
平原捨てて、建業あたりまで引っ越せば、楽になると思うがね

>>619
そじゅや田豊って特技無しなのかｗ
南が好きだから知らんかった

名門の軍師共は揃って特技なしだからな。正直嫌がらせとしか思えない出来になってる

「孔明は嘘吐かない」が肥のモットーだって言ってたからな
人材登用なんかほとんど間違わないように内部パラいじってある
それに比べれば淘汰されていった勢力の軍師は悲惨
田豊なんて別に間違ったこと何もやってないのにあの有様だ

特技がないから自分色に染めやすくて楽じゃん
全員火神ですけどね

政治力が高い奴が屯田ってのが気に食わんね

>>633
それMEってツールで出来る
特技だけじゃなく能力値（単純なパラだけじゃなく大盾発動率とかも）にも
目に見えない補正かけられるから個性出すにはかなりいい

でもチート過ぎて一回で飽きる

MEは数％の僅かな補正からマイナス補正まで出来るから
チート性能は意図的にやならいと出来ないけど

ヴァン氏のエディタで土台作ってMEでゲームバランス弄って
後はAI弄れたら言うこと無しなんだけどな

屯田ってスキルじゃなくて部隊計略でよかったかもな

政治力が高い奴が運搬ってのが、もっと気に食わんねｗ

寿春で敵が攻めてきた
余裕で撃退だと数万の主力出した
そして、そのとき、輸送部隊が到着間際だった
とたんに堤防きられて、全部隊敵もろとも消滅

三国志に水攻めがあるとは思わんかったｗｗｗ
面白かったけどｗｗ
寿春以外に堤防ってどこにあるの？
今度はこっちが使いたい

ギョウトカヒにもあるな

パチンコ三国志うってきたグラフィックは全部11のやつだった

人材発掘でトウヒンとか知らん連中ばっかり探してきて
舌戦でチョウショウがグホン論破してあたり

一騎打ちとか１１のイベントそのままなんで面白かった

>>662 サンクス　もうすぐ劉備との停戦きれるから、そしたらギョウ　と　カヒ　いってくる

一応、最果ての襄平にもあるぞな＜堤防

湾や関で一時休憩すると、いざ再出陣の時兵装を置き忘れてくるドジが結構ある
しかも気付いたのが一ヶ月遠征した後の敵の城の前とか
どんだけ間抜けな軍隊なんだ

寿春って敵の攻撃が激しいよな、苦労して獲っても色んな国から攻め込まれて奪回される
今回は廬江や建業や江夏から呉軍に休む間もなく延々と兵を送り込まれてアウト

ところでWii版からPC版に変えたんだが、PC版って捕虜の逃げる確率が低くて嬉しいｗ

>>666
俺は船をよく忘れる
兵装もまれにあるけど出撃した瞬間に気づく

他のならまぁなんとか我慢するけど
予め早めに出立した攻城部隊がうっかり剣兵だったりするともうね
最悪遠征中止な事態にｗ

城落としたときに街が9割方勝手に破壊されちゃうんだけど、
そうならない方法無いの？
絶対破壊されるんなら、落とす寸前に自分で破壊して
技巧P貯めるほうがいいよね。

nai

>>670
そだね
ただ内政施設を壊すことに夢中となって気力切れや空き巣狙いにご用心

しかしあまり必要としない施設に限って残るんだよなあ
外交府とか計略府とか
レベルの高い鍛冶が残っても商業や農園を展開したい場所にあったり

やっぱそうなんだ、ありがとう

敵COMの戦術展開がもうちょっとなんとかなればなあ
やっぱこういうのがいちばん作りこみ難しいのかなあ

CS版からPC版に変えると手首と肩が疲れて辛い・・・
PC版でもコントローラーを使いたんだけど、無理ですか？

このゲームで羅憲っていう良将を知った
こいつにはいつも射程つけて攻城専門にしてるけど

コントローラーとかやり辛くて仕方ない

>>674英雄集結の孫堅は一都市も取ることができずにケンギョウの奴に滅ぼされる

>>676
いいことだな。今まで知らなかった名将をどんどん発見してニヤニヤしていけるようになれば立派な三国志オタクだ

ごめん、また質問なんだけど、
群雄割拠のシナリオで長安落としたときに献帝擁立か廃立かの
選択出てきたんだけど、後々なにか違いが出てくるの？
廃止すると冠位とか貰えなくなる？

擁立すると毎ターン2ポイントの技巧ゲット
廃立しても冠位の条件満たせば勝手に名乗りを上げるので
擁立するかどうかの判断は

技巧ほしいか、ターンはじめに献帝の顔を見たいかどうかの2点だけだったような気がする

数字は自信ない

>>674
本当にそう思うよな

頼むから呉イを兵8000の単機で俺の永安に送りこむをやめろと

皇帝の顔なんて見たくないから即斬り

あと、エンディングの分岐に関係があるね＞皇帝廃立or擁立

エンディング見るのって難しいよね・・・

クリアしたやつなんかいんのか？あ？

with PKを中古で買ったら、シリが既に登録されててアップデート出来ないんだけど、
初期状態は結構深刻なバグある？何かやる気が…。

いい勉強代になったな
コーエーのPCゲームは中古で買ったらアウト

遅くなったけど、ありがとう。
そうか廃立してよかったのか。
なんとなくマズイことが起こる胸騒ぎがして擁立してしまったよ。
まぁデメリットもあんまりないみたいで良かった。

http://www.gamecity.ne.jp/regist_c/user/san11/pk/san11pk_update.htm
ここに11PKの修正内容が書かれているよ
強運持ちの武将に一騎打ちなんてさせたことは無いなあ
編集したデータが反映されないってのが痛いかな

貫矢関連の修正は割と大事
とくに拠点攻撃時のダメ貫通とか

PCゲームってあんまり中古で買わないな、俺。
まぁ、田舎だから中古PCゲーム売ってる店が
あんまり無いというのもあるが。

俺は海戦のあと城占領する部隊で、戟や槍、馬など装備し忘れて剣兵のままってのがたまにある。

>>687
サポートに問い合せれば、有料でシリアル教えてくれるんじゃないっけ？
いくらかは知らないが

>>682
最初は大軍で攻めてくるけど、それ以降1、2部隊でチョコチョコと攻めてくるのが・・・
どうせなら、10万ぐらいためて一気に攻めてきてほしい
だが、それはそれで半数近い部隊の大将が韓玄クラスだったりするんだよなｗ

>>690、691
返答サンクス、プレイしてないから全然実感が沸かない（笑
どなたか、アップデートパッチをupしてもらえない?


p.s.　いい加減コーエーも修正パッチぐらい誰でもDL出来る様にして欲しい。
おかげで�\のPKもアップデート出来ないよ。

>>687>>688
コーエーに電話すれば、ただでアップデートプログラムを送ってくれるよ。
提督�Wで俺も中古でそれにあたった。
電話した翌日には、アップデートプログラムが届いた。

あれ、コーエーって中古にうるさい会社じゃなかったっけ？
いつのまにか中古OKにしてたのか。
それとも違うゲーム会社だったかな、中古にうるさかったの…

>>697
中古と知らずに買った、と嘘吐きました。
値段も新品と変わらなかったですし、まぁ確信無罪ということで。
対応に出た人が、よかっただけかも知れません。

>>696,698
サンクス、いいこと聞いた。でも、本当の言ったとしてもメーカーは保障しなくちゃ
いけないんじゃない？ディスクが傷ついて読めないとかじゃなくて、メーカーの責任で
アップデート出来ないわけだから。

不正ダウンロードとかもあるしメーカーとしちゃ間違ったことしてないと思う

たしかに不正ダウンはもんだいだけど
意図的に中古を排除した考えだと　市場が狭くなって　相対的にユーザー側に適正価格で供給されなくなるから難しい。
具体的に言うなら　クソゲーの正確な値段がつけられなくなる

いや、そこはどうでもいいだろ

決戦制覇モードの南郡争奪戦のことだけど
なぜか拠点に対してだけ計略もも通常攻撃もできなかった
なぜだろう

>>703
そのステージだけ、火系でしかダメージを与えられない仕様になっている

>>649
俺もその手を使わせてもらおっと
いくら最強兄弟がいても四方八方から連戦はキツイ

苑を弱小勢力から支えてきた胡車児が死んだときは泣いた
でも天下統一できました、ありがとう胡車児

5日間毎日10時間以上やってまだ5城しか支配できないよ・・・
攻め込まれたくて洛陽で始めたばっかりに委任できなくて大変。

>>700
もしそれを許してたら、全てのゲームにシリを、何てことになりかねない。
敢えて致命的なバグをつくり、パッチを登録者（新品購入者）しか落とせないようにする。
プレイヤーはシリのせいで売ることも出来ない、つまり中古購入を防ぐことが出来、新品
の値下げの遅延化も出来るという特典だらけ。購入者の立場なら、>>700みたいな言うべからず。

糞PK商法 糞無双商法で消費者から搾取してる肥がP2P云々いうのは筋違いだよな

儲けを追求するのは企業として正しい姿勢だろ
嫌なら買わなきゃいいだけだ

儲けを追求してもいいが丁寧に作ってほしい

PK商法でもその後パッチを出せばいいが知らん顔だしな…
なんでCS版で修正された内容をPC版でも反映しないのかがマジで不思議

>>712
同意。ＰＫ出した後の放置は改善(改心か？)して欲しいな。

結婚させた場合、新婚初夜のことまで考えて配置決めをしている俺は
武将たちにとっては、さぞかし理想的な上司であろうな

つhttp://www.youtube.com/watch?v=JnfyjwChuNU

行動力が余りはじめたらどうしてる？

闇市建てて探索

ほほぉ、やってみる

徴兵と巡察だろ

手動で各方面軍操作して制覇目指すのに限界を感じ始めてきた
後方都市は委任で輸送させても旨く機能しないのに戦争とかどーなるんだろこれ

まあ終盤はバカ委任ＡＩと戦うゲームだから
なんだそれと言われても肥クオリティなので

友好好意なのに
必死に毎ゲームせめてくる劉表さんがｳｻﾞｲ

兵装っていい考えかも知れんが毎回するとめんどいな
自動で作ってくれ

>>723
革新の特産品みたいなシステムでいいよな

リョフで曹操を倒すにはどうやればいいの

疾走を副将につける、猛者もいれば副将につける
そしてひたすら突っ込む
戦死は普通以上でね

夏侯尚や孟達などのそこそこオールラウンドな武将にはどんな特技つけたらいい？

補佐をつけて弓を持たせるてるなぁ
副将つけなくていいから便利だよな

曹丕軍プレイだと曹丕、夏侯尚、孟達は仲いいからものすごく楽しいよな
夏侯尚はエースだから◯神付ける

夏侯尚と曹純の区別がつかない

>>723
全然いい考えじゃない
一々生産とかゲームのテンポ落とすだけ

城を落としたら、敵さんが未使用で倉庫に残してあった兵器をいただける仕様にしてほしかった
今回、城を落としても取れるのは一部の施設と人材ぐらいしかなくて辛い、シビアでいいけどね

その辺は頭でっかち系の武将がすることなくなるから無理にでも壊したんじゃね？

政治高い文官が死に設定にならないように配慮してあるのは分かるな
開発終っても建設兵として使い回せるし
築城持ちでも政治低いと1ターンで軍楽台とか立てられなかったり

なるほど、頭でっかち文官、戦バカの武官は多いもんなぁ

あとは、魅力の使い所が増えればいいな
現状は、武将の登用と兵を集めるときぐらいしか役に立たないんだっけ？
武将登用の成功率も、魅力値の大小よりも相性に大きく左右されてるしなぁ

魅力自体いらんと思う

劉備に死ねと申すか

魅力が高いと忠誠の下がりが少ないんじゃなかったっけ

魅力がない作品もあったよね

騎兵って使えんの？
先制攻撃やった後相手の
攻撃で大ダメージうけるんだけど
弓兵、騎兵は槍や戟の後ろに
控えさせるべきなのか

後半の委任は２００人くらいの武将に任せるよりその土地に一人武官系武将を
おいて巡察させたほうがはるかに効率と収益がいいんだよな。

騎射でチクチク→混乱させてフルボッコ

>>740
移動力は高いが、足並みの関係からそれほど有効でもない。
騎射は攻撃力が高いのでそれなりに便利。馬とか公孫一族で支援攻撃とか。
「疾走」(戦法成功時に敵混乱)が有れば相当に強力。
一騎打ちは言うほど発生しないので、その点は基本無視しておｋ

騎兵は明鏡と築城つけて　連弩台作る

騎兵は突破で後ろを取り退路を断つののが仕事

三国志のシミュレーションを買おうと思っているんだが、やっぱ最新の11がいいの？
あと、pc版のほうがいい?
ちなみに三国志7やってた

スレチだったらすまん

7をやった感想書かないと何とも言えん

COMの劉表さんは俺がやった三国志ではいつも攻勢だから困る

>>747
7は結構やりこんだね。今になってもたまにやるとはまってしまう。
あと、思ってることなんだけど、システムが相当変わっているらしくついていけるか不安なんだが大丈夫かな?

気がついたらいつも劉表と劉璋が最後に残ってて、相手として盛り上がらないから困る
劉備が伸びないときはいつも劉表に孔明取られてる

>>749
シリーズの流れで言うと11は変わってない
というより、オーソドックス君主プレイで何でも出来るシステムに戻ってる
そのシステムが内政も合戦も一枚マップになったってだけ
システムは7と8がちょっと異質かな

ついていけないとか、全然ない
シリーズごとにただ切り口が違うだけだからね
だから最新だからどうというものでもない
それが合うかどうかだろう

例えばAIなんかシリーズ通してなんら進化せず馬鹿なまんまだ

>>746
俺最近PC版のwithPK買ったけど面白いよ。
4年落ちで9500円ってかなり高いと思うけど後悔はしてない。
すぐ廉価版出たらへこむけど・・・

>>747
>>752
そうなのか７は異質だったのか・・・
今ざっと公式ページ見てたんだけどもしかして君主しか使えない?

>>754
そうだよ。そういう意味で7とか10は異質ｗ
wikiが死ぬほど充実してるから、見てみるといいよ。
あー、ニコ動もいいね。プレイ動画うｐされてるから。劉度さんの動画はアツいぞ。

>>754
むしろ全武将プレイは7、8、10だけだからそっちの方がおかしかったんだ。悪いとかじゃなくてな

ｺｳｺｳの憂鬱はネタ多いけど戦い方は参考になる

>>753>>755>>756
意見ありがとう!!参考にさせてもらいます。


さっきwikiとか見てたんだけどスイコ武将とか出てくるの知ってめっちゃやりたくなった
おそろく買うっ！

先週も買うかどうか迷っていた人がいたな
なんだかんだでPK付なら、今でも遊べるぐらいだしな

>>758
まずはチュートリアルおすすめ
次に劉禅で評定ね
それからお楽しみください

南蛮王で評定も面白いよ

>>760
ふいたｗ
張飛や呂布や馬超あたりも試してみるわ

馬超はない。阿斗、南蛮王、呂布、張飛だけ
評定開始時なら劉備、曹操、孫堅もあったと思う

それはそーと、太閤立志伝5の三國志verをプレイしたくなったな。
技術的には何の問題もないだろうから、セールス面の問題なんだろうが・・・・。

>>649
開幕移動ってつまらなくならね？
外交を上手い事やったら平原でもやっていけたよ

>>763
きっと三國志�]がそれに当たるんだろうけど、もっとバラエティに富んだゲーム内容が見たいよね
太閤立志伝も５で打ち止めだろうし、三國志バージョンの制作は厳しそうだなあ
とっとと無双シリーズが売れなくなって、シミュレーションゲームに原点回帰してほしいよ

無双が売れなくなったらKOEI終わるんじゃね？

腐向けが順調だから当分は大丈夫だよ
その金でさっっさと12作れっての

レッドクリフが話題になった頃が新作出すチャンスだった
最近も三国志ものアニメやらが増えたけど。

ｷｬﾗｹﾞｰからの脱却がテーマだな

敵と隣接してる城の守備って皆さんどうしてますか？
武将の移動は近くなら10日で到着するとして、
兵30000人に槍、戟、弓を10000ずつでも常に用意しとけば大丈夫かな？　なんか心配

幕末物出すなら今だと思うんだけど
維新の嵐と幕末無双いつになったら出すんだよ

国境付近に陣を建設してりゃなんとかなるだろ

>>770
隣接する都市の兵力によって対応は異なるでしょ
まあ１０万くらいなら相手の陣容しだいだけど３万で対処できるだろうし
長安・洛陽各１０万、上庸７万、許都８万からエンへの一斉攻撃は凌げなかったが

敵10万に対して3万ですか。
いつも守備が不安で兵士や兵装に時間と金がかかって領土が少しずつしか広げられない。

土地がよければ兵糧攻めにできるよね。一本道（例えば長安から上ﾖｳに至る
道とか）を統率・知力の高い武将に戟持たせて待機しふさぐ。後ろに弩の部隊も
必須ね。そんで輸送の補給の撹乱の火矢だのやってるとほんまに１０万を１５０００
くらいで防げてしまう。ただ時間がかかりすぎるから他の勢力から襲撃を受けることに
なってしまうこともあるけどね。

>>773
＞１０万くらいなら相手の陣容しだいだけど３万で対処
どうやって対処するの


設置施設や罠のおすすめは何ですか

俺は放火魔じゃないので火計については本職にお任せしよう。
守備において最も重要なのは、弩。弩B有れば火矢が撃て、どんなザコ能力でもそれなりの攻撃力。
また、守備に用いるようなザコ武将では、直接攻撃時には反撃が痛すぎる。こういう意味からも、弩メイン。
だから兵装も弩だけでいい。もちろん捕縛用の戟、何かと便利な騎馬も有るに越したことはないけど。

弓櫓はZOC目的以外では、余り効果的ではない。連弩櫓が造れるなら別だが、そうじゃなければ、
陣か太鼓台のがいいんじゃないかな。
そして壁を活用する。時間を稼げば、それだけたくさん火矢が撃てるｗ

とどめに錯乱と偽報。以上を活用すれば、10対3くらいならそれほど問題無いと思うよ。

技巧研究で「城壁強化」を習得して、城塞を建てれるようになるとまず防衛戦じゃ負けないね
もっともその頃には天下の大半を手中にしている頃だろうけど

そもそも技巧研究でそこまでいく時点であってもなくても防衛戦で負けない体勢ができてるような……

まあね、技巧研究と能力研究は、後半では宝の持ち腐れになるよね

能力研究も、序盤に弱小勢力の所属武将を鍛えるぐらいにしか使わないし、
途中で強い武将をゲットするか頭数が増えれば能力研究はしなくなるし・・・

「弱小勢力だと技巧Pが貯まりやすい」、みたいな仕様にしないと旨味がないよねぇ

雑魚勢力には最初に編集で技巧PMAXにしてる

さいｓ

間違って、敵対勢力と19ヶ月も停戦してしまった腹いせに百出鬼門部隊で
その勢力の攻めているところにいって、落雷連発してたら武将捕虜にしてﾜﾛﾀ

外交関係が編集できないのは不満だね
呂布と曹操を同盟させて自分と敵対させたいのにな

中華ツール使えば出来るだろ
CS版？しらね

http://2chart.fc2web.com/2chart/pic/takahasimeijin.jpg

敵城攻略したときにその城が抱えてる金や兵糧や兵器って
どうなってるの？単に消滅するだけ？

>>777のやり方は実は「長期戦になって他の勢力からも攻められる」ことになるから
万能とは言い難いね

>>788
まーね。許されるなら主力でドカンと蹴散らしてカウンター、これがいいに決まってるんだけどねｗ

>>786
テレビゲームも最早列記とした文化だよ名人

槍や戟や馬で城殴ったら敵兵まで削れるのかがまだ理解できない

はしごかなんかで上まで登って何人か斬り殺すでしょ

>>791
ぶるって逃げるんだろ

槍や戟や馬をぶん投げてるんじゃね？

r､
^ミ）　　　　　　　　　　　　　　　　　,,/ﾌ　　　　　　　　 r､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/〉
　＼＼　　　　　　　　　　　　　　 r'ノ　　　　　　　　　　〈 ＼-､　　　　　　　　＿　　　 　 　　／ﾉ
　　 'ｖﾍ　　　　　　　　 　 　 　 ／ﾉ　　　　　　　　　　　　｀＼::＼　　　　　 /∧::ヽ　　　 ／＼'
　　　ヾ::ヽ　　／三＼　　　 ／ﾚ'　　　　　　　　　　　　　　　 ＼::＼_　　　ｉ:ｉ‐　‐､:ｉ　 ／: : ／
　　　　!::∧　{::r=‐=､:}　 ／: ./　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼: :＼　|::ﾄ､ヮﾉ::}-'ﾞ: : ／
　　　　 |: : ＼!ﾄ､ｰ ﾉﾘ　/: : :/　　　　　　　　　　ｨ'⌒`ヽ､　　　　　　＼ : ~|:::|∨/:::} : ／　
　　　　 '､: : : `'ﾍ　 ｲｰ': : : f　r==─‐r───{::::::::::::::::::ﾐ､　　　　　　 ヽ::从ヽ/从: :|
　　　　　 ∨: : : |　|: : : : :ノ　　　ゝ─'───{::::::::::::::::::厂/⌒ヽ　　 　 |: : :'､　/ : : :|
　　　　　　l : : : |　 |: : : :|　　　　　　　　　　　 ＼:::::::fｰﾍﾉ　　　}　　　　|: : : :∨ : : : |
　　　　　　|:::::::::|　 |::::::::::|　　　　　　　　　　　　　`ﾞ'ﾞ'　ﾄ'　|　　 |　　　　|: : : : :|: : : : :|
　 　 　 　 ｉ: : : :|三| : : : :|　　　　　　　　　　 　 　 　 　ゝ　 l　　|　　　　| : : : :∧: : : :|
　　　　　 | : : : |　　| : : : |　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 !　 !　　　　|: : : :/　',: : : :|
　　　　　ｉ: : : : |　　 |: : : :ｉ 　　　　　　　　　　　　　　　 |　　 l　 |　　　　ト＿/　 |＿＿|
　　　　 l : : : : |　　　|: : : :| 　　　　　　　　　　　　　 　 |　　　!　|　　　 ｉ　　ｉ　　　!　　ｉ
　　　　L : : : :ﾘ　　　|: : : :｣　　　　　　　　　　　　　 ／ｉ＼＿,,l　'､　　└､二二二二r┘
　　　　　|└‐┘　　 ヽ｣￣|　　　　　　　　　　　／　　 |　　　 }二フ　　　|＿_| |＿_/
　　　　　L＿＿＿＿＿__｣　　　　　　　　　　 〈　　 ／|　　　/　　　　　　l: : :l　{ : :|
　　　　　　　|　　　|　　|　　　　　　　　　　　　|　　f　　|　　 /　　　　　　 |: : |　| : :|
　　　　　　　',　　　| 　.|　　　　　　　　　　　　 !　　|　　|　　ｉ　　　　　　　l: : l　l: : |

あれは削ってるんじゃなくて、戦意喪失させて城から脱走させているんだろう

YZYがこんなところにまでｗ

>>791
攻城戦が無いシリーズはそうするしかないじゃない。

>>738
忠誠の減り方も相性差の影響が大きい
例えば魅力の高さは10本の指に入るが相性96で超損している劉伯安さん
河北でも目に付くが特に中原に入ると顕著、人身掌握必須

>>796
それは城交戦中の兵士が減っていく効果のほうだと自分は勝手に思っている
やっぱり攻城時には城を登っているに一票

普通の部隊で城や砦殴ったら反撃のダメージがめちゃくちゃ大きいとかやってほしかった
3倍の兵力がないと落とすのは難しい理論で

はげどう

城に取り付くまでは槍戟弩馬のいずれかで、
城に取り付ければ井蘭か衝車に変身できる仕様にしとけばいいんじゃね

攻城戦をどうするかは永遠のテーマだなあ

11の仕様で
防衛時に武将を3人くらい配置出来て
武将スキルがあれば「耐久回復」「落石」「火矢」で自動反撃したりする設定が出来たら十分
いちいち1枚MAPで戦う必要は無い

資料が無いのが痛い罠

個人的には7の攻城戦は結構好きだった

8のはだるかった

てゆーか、城壁を殴ってると思ってる人がいることに驚きですよ

wikiで暴れてる中二どうにかならんの？

仲良くやれよボケ

論争はこっちだけでやって欲しいよね
Wikiでは情報のみ書き込んで欲しい

８やったことねーんだけど、７よりだるいの？ｗ＞攻城戦

ぶっちゃけ太閤立志伝５の攻城戦が最高と思っている（わかるひと少なそうだけど

りょふでやってると女ばっかあつまってくるわ
ＤＱＮがもてるのはいつの時代もまんこぺろぺろなんだな

>>812
むしろここに居る奴の大半は知ってると思うぞ

>>814
すまねえこのスレを甘く見ていた様だ。
あれくらいのサクサク感が良い。

信長みたいに「お味方が城内に〜」って二段構成にすればとおもったけど、それだと自社ゲームで差別化できないからダメか
ただでさえ革新と被ってるのに

むしろいいところはどんどんかぶってほしい
てか、革新そのままで三国志がしたいｗ

�]とか井蘭だけで勝てるからサクサクゲーだぞ
失敗作だけどな

三國志X　ガンダムX

Xは呪われている

�Xの戦闘システムがもう一度やりたい

>>817
すまんぶっちゃけ俺もそう思うｗ
PC版限定だが、どっかの神職人が武将とマップを総入れ替え・・・・・って、神にも程があるわ！

comのAIが
革新…ちょっと生意気な中３
１１…アホな小２

ぐらい違うしなｗ

>>817
同意。好評なものはどんどん採用して欲しい。
自社の作品ならパクリ言われないし。

>>800三倍の兵力（というか恐らく国力）がないと「維持」が難しいのでわ？
だって苦労して都市を取っても周りから敵が「ご苦労ちゃ〜ん」って横から
来るよ？満腹を以って疲労した敵をなんとかってね。だから落とすのに２倍の兵、
横取りしに来た他勢力・内乱防止のためにもう一倍ってところなのでは？

城攻めは出撃のときに派生選択肢としてあったらいいな。つまり「野戦」「攻城」
「総攻撃（適当な兵科・武将でＣＯＭまかせの出陣。後半のダルさ対策、あるいは大勢力になったときに
強制的になるとか）」「篭城」という四つがあって、城攻めを選ぶとその兵科が自動に、
そして敵拠点までは輸送隊になり、戦場で別画面。各城によって特徴が違う、城攻めの
特有戦術がある、など。野戦は今までどおりの一枚地図で。こんなのどうですか？

>>817
せっかく作ったんだから三国志ver.革新とか信長の野望ver.11とか評判よかったやつでも入れ替え版出せばいいのにね
続編らしきタイトルにしなければ手抜きなんて言わないだろうし
でも正規版の値段で出して文句言われるのが光栄

三国志の時代に敵陣営の人数
武器の数　武将の能力とか調べながら戦うなんてできなかったろうな

そんなわけないだろｗ孫子が重要視してたのが情報戦で、あの時代だれでも
かの書物を読んでたはずだ。

情報戦の重要性を
今の基準で考えるなよｗ

当時の正確な情報が　どれだけ貴重で　難しいかは想像つくでしょう。

神視点プレイを　カイゼンするのが　第一段階だろう

当時からインターネットとかがあったらすごいですね〜。

トヨタの下請け零細企業勤めでは死にたくなるわなｗ
豊田市で女性飛び降り、布団の中で１歳長男死亡　無理心中か

【安城】精神障害者ヨーカドー乳児殺害事件【三河】
【豊田】女子高生強姦殺人事件（未解決）【三河】
【豊川】一家4人殺人事件（未解決）【三河】
【岡崎】車上荒らしによる殺人事件（未解決）【三河】
【西尾】長野一家殺人事件・殺害と死体遺棄現場【三河】
【豊川】引籠もり、一家殺傷事件【三河】
【豊田】母親による無理心中【三河】

豊田署 犯罪２年連続全国一！【】リーマンバブル崩壊による金字塔！】
http://mytown.asahi.com/aichi/news.php?k_id=24000001004080003
【愛知】 豊田署　犯罪8029件で2年連続全国最多　110番通報3万1889件も愛知県内で2年連続１位　防犯強化で交番２増は珍しい　
http://jiko-news.sblo.jp/article/37027816.html（2CH)
http://www.jichiro.gr.jp/jichiken/report/rep_yamagata28/jichiken_hokoku/buraku02/buraku02.htm
（三河は日本？まったく理解できないディープな話がテンコ盛り）

2年連続犯罪発生数”日本一”の三河地区に勝てるコピペなし。
熊の出るような過疎地の糞田舎の癖に犯罪だけは一丁前ｗ
恐怖の三河に勝てるコピペなしｗ

兵士100ちょいの張飛の部隊が
兵士5万程いる陳留を落とした…
隣の洛陽には武将も30人程いて兵士も10万以上
いたのに何で救援に行かないんだよ！
しかし100人で5万以上の都市攻略って
想像つかんな…

横山光輝の初期の張飛なら・・・・

それはバグなの？

説明不足でｽﾏｿ
気付いた時には
張飛部隊の兵士が100ちょいで
陳留の耐久が７０ぐらいまで削れてた

ありえんことだなｗ
普通１０万の兵にひき殺されてもおかしくないｗ

耐久が0になったら最後は
兵士がごりごり減る仕様の方が納得いくわなｗ

ますます信長仕様だな

>>830
今烏巣だけどなんか遠くに土煙見えるなう

うは、船燃えすぎｗｗｗ赤壁ｗｗｗ

件名：関中王就任についてのお知らせ

とかか

今烏巣だと！うそぉ！

>>840
おい、やめろ

このゲームのCPUには援軍を出すっていう発想が無いよね
十分な戦力持ってて、すぐ隣の国がヤバい状況でも
何もしないし、それどころかすぐ近くの港に駐屯してる部隊すら
出撃せずに見殺し　
領土を防衛、維持するっていう考え自体が全くないんだろうな

KOEIではよくあること。
ゲームシステムもAIも進歩しないな
どっちか片方良くなるだけで違うのに

COMには箱庭なんて使いこなせないんだろう
しかし適正にあった兵装ぐらいさせられないのか、肥よ・・・

逆に革新だと見切るってことをしないよな
その辺のさじ加減はやはりAIには難しいか

敷居は違うけど、将棋だかチェスだかの最強AIは人間じゃ太刀打ち出来ないらしいじゃない
この手のAIを応用できないのかね、相手にしたくはないけどさ

敷居が違うなんてレベルじゃない
チェスでAIが人間より強いのは単に選択肢が少ない（と言ってもかなり多いわけだが）から演算で最適解を出しやすいって話だから、
ゲームみたいに選択可能な道が洒落にならないほどある奴でその領域に辿り着くのは無理
実際、囲碁のAIとかはまだ人間より弱いはず

諜報しとかないと隣の情報わからんとか
その上で敵が援軍出すようなら神ゲーだったな
攻めてたつもりがいつのまにか撤退戦でござる、とか脳汁出るぜ

あ、でもKOEIだし援軍は兵糧切れで全滅かｗ

このゲームのAIは汎用的なAIなんだと思う。ただし出来が良くないｗ
マップをとっかえても(日本列島やヨーロッパ戦線とか)、
ちょいと手直しするだけで、ほとんどこのまま動くくさい。と、そういう意味で。

ゲームによっては非常にクリティカルなAIを用いている例もある。
専門的な話は避けるが、例えば三國志なら、蜀陣営をとってみると、
曹操、孫権に備えつつ南蛮平定を最優先し、その後、どちらかと結んでどちらかを攻める、
という、当たり前の基礎ルーチンをプログラミングしてある、みたいな感じ。
これは囲碁、将棋ソフトに例えるなら、大量の定跡/定石データを持っているもの、と解釈すればよかろう。
ただしな。こうして、コンピュータが最善を尽くしてくると、実に手強いんだ・・・・・

で、将棋の思考ルーチンってのはとどのつまり、自分、相手、自分、と、読みながら、
各ステップにおいて有利さの得点を付け、途中で余りに不利そうな枝は切り取って、
有利そうなのを深く深く読んで行く訳だ。ただし、一件不利な妙手は見つけにくいかもねｗ
この場合、何より各ステップでの有利さを判断する基準が重要だったりする。
プロ棋士はこれを経験とカンで行う。最適解がまだ見いだされてないので、名人級の人間のが強い訳だ。
将棋プログラムの専門書はかなり出てるので、将棋指せる人なら読んでみると面白いよ！
年々進歩しているのでｗｋｔｋする。

ちなみにチェスが強いのは、ゲーム性が比較的単純だから得点が付けやすい点と、
各局面において選択肢が狭いから、超深読み出来る点に由来するのナ。
同じ意味でオセロと五目並べも、人間はもう勝てないｗ

強いだけのAIならいくらでも簡単に作れるけど
AIの仕事は、最終的には負ける事だからその調整が難しい

海外のゲームみたいにMOD作れるようにしてくれれば神ゲーなんだけど
パッチやらPK商法みてたら期待なんか無理すぎる

でもさ、強いだけのＡＩも欲しいよ
今回は放浪の旅に出れないっぽいけど
壊滅してがめおべらするのも一興

>>849
中々興味深いな
だがクリティカルはタクティカルの間違いだよな？

>>842
超級だと来るけどな

ＣＯＭって火罠に対しては抜け目ないよな
こっちが作った火罠を上手いこと利用してくるしな

あとプレイヤーを執拗に狙うことに関しては一流
許昌から江都港を狙われたときにはビックリした

>>842
関羽殿には気の毒でござるが　援軍は出せませぬ劉封殿
我らはこの上庸を守るのが役目と心得る

>>855
自分は３部隊ぐらい巻き込めないと火罠を躊躇するけど、
ＣＯＭは対象が一部隊でも積極的に火罠を使ってくるんだよな。
戦場も狭くなるし結構うざい。

チェスのＡＩは世界チャンプの人間を撃退できたけど
将棋は複雑すぎてテンでダメらしい。いまだ人間に勝てない。

やはり西洋と我々の遊びでは格が違うな

将棋では10年以内に名人に勝てるそうだよ
今はまだ底辺のプロ棋士に一手30秒以内に指す超早指し将棋で勝てる程度、長時間だと負ける
でも、10年前の将棋ソフトはアマチュア初段〜二段ぐらいしかなかったんだから凄い進歩だよ

５年後あたりには、コンピュータｖｓ名人の特番がNHKで放送されるんじゃないかな
ちなみに囲碁ソフトが名人を倒すにはまだあと二、三十年はかかるそうな

>>851
うむ。コウ・シブサワがだったかどうかは忘れたが、社員がそんなこと言ってたな。あえて弱くしてあると。
だが、超級でもバカなので多分言い訳ｗ まあ、商売だからね。開発費は開発期間と強い相関関係が有るし。
従来より超強いけど2000円高い。君は買うかい？ AIパワーアップキットが980円なら、俺は買うかも。

>>854
超級はCOM連中が揃いも揃って兵士数が多いため、相対的に兵士数の少ないプレイヤーが狙われるだけだ、
という説がある。もちろん、実際にそこらの判定が変わっている可能性もあるけどね。

>>861
俺の将棋ゲーデビューは、内藤9段将棋秘伝です。
囲碁は将棋以上に形勢判断が難しい気がする。因みに将棋はほぼ初段だが、囲碁は多分10級くらいな俺。

>>862
いやたとえばこちらが陳留からｷﾞｮｳを攻めたとすると
平原から援軍がｷﾞｮｳに行くんだよ（COMはｷﾞｮｳと平原持ってるという前提で）

>>845
革新は逆にこっちの囮でもなんでもすぐに噛みついてくるから脳筋のイメージあるわ
城が重要なゲームなのに戦力を野戦に割いてくるとか
三国志とはまた違った意味で単調

一枚マップと相手の情報がすべて分かる神視点ゲーだから、AIも選択肢多すぎて対処しきれないんだろうな
パッチ前の無印はもっと酷かったし

>>863
あんまり意識したことなかったな。気を付けて見て見よう。
ただ、プレイヤーにとってみれば、援軍なんぞ、飛んで火に入る夏の虫だったりするんだがな(´･ω･`)

やはり9みたいなオート戦闘じゃないとコーエーは無理
つまらんけど

寿春って何気に守り固いよね。敵からよく狙われるからかもしれんが。
酷い時なんて５年ぐらい魏と呉の攻防戦が続いたし。
まぁ汝南と下ヒと小沛の３方から責める魏軍と廬江から必死に援軍を送る呉軍の戦いぶりを見るのは
面白いから良いんだけどね。

寿春−廬江間の泥試合っぷりはすごい。地形的な意味で。
寿春自体は城の耐久低いし、攻めこむポイント多いし、海から施設破壊もできるし、堤防あるし、大都市が割りと近くにあるっていう結構酷い立地なんだよな。
AIが活用しないだけで。

縛りプレイでぎりぎりで戦ってると結構敵援軍は辛いぞ

江都港が寿春の港じゃないって最近知った

AIとかよくわからんから何とも言えんが自分達の主力くらいは判断できるようになってほしい
呂布攻めたら呂布、張遼、高順は港にこもりっぱなしで迎撃にでてくるのは貂蝉とか魏続だけってのは萎えるわ

>>865
隣に敵がいない城は余った兵士や物資を前線に送る、
その時、どういう基準なのかは分からないけど、
その送られる城の輸送の安全が確保できていないと、
輸送隊を使わずに武装した兵士を輸送する時はあるな。

やっぱり 人間の敵は人間にしか出来ないんだよ。

AIの話題になると伸びるな
みな思いは同じだと改めて理解した

せめて9並のAIでも最低あれば、まだマシだったんだろうがね。
勝てなさそうなら無駄に攻めてこない、編成をある程度ちゃんとやる、この2つをやるだけで大分違うと思う。

今のAIは無駄にプレイヤーに喧嘩を売っては撃退されて、
そのまま他に喰われるか、プレイヤーに喰われるかのどちらかだしな。

江陵→永安にどんどん遠征軍を送り込んでくる孫堅軍との泥仕合も酷かったなぁ
相手は数ヶ月かけての遠征、こっちは城すぐ近くの狭いポイントに防衛ラインを
引けるから勝てるわけないのに…

湾岸に設置した投石台の功績値は累計で凄いことになってたと思うぞ
心情的には征東将軍に叙してもいいくらいだ

呉の将で固めた水軍に延々と挑んでくるのもなんとかしてほしいわ
水上の呉軍なんて3倍の兵力で来られても殲滅できるのに
黄忠や馬超抱えてるんだから陸戦に持ち込むとか、柔軟に対応させるのは難しいのかね

実際やられるとうざくてストレス溜まりそうだが

水軍Sの利点って体当たりのダメージのみ？
船からの弓攻撃はやっぱり弓適正が関係するんだよね？

まぁ長沙辺りから　陸路で　劉備軍の　5虎将を中心に攻められたときは苦戦したわ。
北から　東(曲阿経由)から　(江夏)西から来られた時は　滅亡すると思ったし。

水軍は適性Sじゃないと闘艦が…

水軍適正の利点は船の種類でしたか。
ありがとうございました。

>>879
それはお前の調査不足だ。

ネットで人とやりたいわ

ついに四回目クリア
今度は漢室重視で献帝のいる都市、最後に落として
漢室再興でエンディング迎えた
そしたら、八百年にわたる大王朝とかワロタワｗ　
これでもうしばらくはやらんな

オンラインでシミュレーションとか一日で終わらなさそうだな
かといってRTSも日本じゃ人気ないし

三国志6だと、3000しかいない城に5000で攻め込んできた時に
こっちの援軍が到着して30000対5000になると
戦わずに撤退したり出来ていたのに
11だと500以下まで削らないと撤退しないとか劣化しすぎ

>>885
続きは次の週末に〜
とか平気でやってるぞ、連中ｗ

草の根ネット時代は、メールでTRPGとかやってたなあ。
数か月やってもおわらねえんで、途中でみんな投げ出したわｗ

兵糧切れを気にせずに戦場に居座り続ける敵兵とか男らしすぎる
かと思えば完全に兵糧切れて拠点にたどり着けない状況になってから退却を始めたり
CPU同士の戦い見てると長引いたら大抵1、2部隊は兵糧切れで消滅してる

COMには武将解雇も学習してもらいたい。
月々の俸禄支払いだけでカッツカツになり、
まともに戦争もできないなんて…

>888
拠点にあんまり無いならわかるけど腐るほどあんのにも関わらず、
お弁当持たずに出撃して勝手に兵糧切れ起こすよな
今まで何のために内政してたんだ、一体
萎えるわ

特に、いままで自分で勢力拡大して内政して強い軍を作り上げたのに
ゲーム終了でCOMに委任してそれやられると力が抜けるよな

でも俺三国志internetは結構好きだったよ
重曹歩兵でよく山登りをしました
２はやったことがないが。

武将数が少なくてあちこち走りまくって休む間の無く内政や防衛してる間が1番楽しい

>>888
迎撃の時は距離関係無く１００日分だから、
委任雲南の賊鎮圧とか見てて悲しくなる。
朶思大王置いてやってんのに解毒無い奴出撃させて建寧経由とかもうね。

８の戦闘は結構面白かったな。ただし事前に地形が確認できないとか
移動する升目が細かすぎてﾜｹﾜｶﾗﾝとか、操作性が悪かったけれども。

8なら7の方がいいわ

7の作戦は面白かったな。奇襲が決まった時の爽快感は異常。天候依存激しいからまず決まらないけど

さくさくなら７
じっくりオナニーなら８だろ
俺敵に最高のオナニーがかなり追求できる戦闘システムだったなｗ

サクサク軽快〜

7はパラあがりすぎなところだけはいただけない
8は義兄弟とか結婚が好きだったが、戦争が長いんだよなー・・・
あと内政してたらすぐに時間経過した記憶がある。あれ1ターン1ヶ月じゃなかったっけ？で、3ターン毎に評定

むむぅ

7で飛んで11やったけど10やってみたくなって10かってきたお

>>902
無茶しやがって・・・AA誰か頼む

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::。:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::。::::::...... ...　　 --─-　　:::::::::::::::::::: ..::::: . ..::::::::
:::::::::::::::::...... ....:::::::゜::::::::::..　　 （___ ）（___ ）　::::。:::::::::::::::::　゜.::::::::::::
:. .:::::。:::........　.　.::::::::::::::::: _　i/ ＝　＝ヽi　:::::::::::::。::::::::::: . . . ..::::
:::: :::::::::.....:☆彡::::　　　／/[||　 　 」　　||]　 ::::::::::゜:::::::::: ...:: :::::
　:::::::::::::::::: . . . ..: ::::　/　ﾍ　| |　 ____,ヽ | |　:::::::::::.... .... ..　.::::::::::::::
::::::...゜　.　.:::::::::　　／ヽ ﾉ　 　 ヽ＿＿/　　.......　.　.::::::::::::........ ..::::
:.... .... ..　.　　　　 く　 /　　　 　三三三∠⌒＞:.... .... ..　.:.... .... ..
:.... .... ..:.... .... ..... .... ..　.:.... .... ..　..... .... ..　..... ............. ..　.　........　......
:.... . ∧∧　 　∧∧　　∧∧　 　∧∧　.... .... ..　.:.... .... ..... .... ..　.
... ..:（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ無茶しやがって… ..........
....　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/　..　..... ................... ..　.　...
.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ............. ...........　.　.....
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪　............. ............. ..　........　...
　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

俺は10結構好きなんだけどなｗ
戦役はいただけんが

８は敵戦法の理不尽さと戦争に時間がかかり過ぎるのがかなり難点だよな。
偽帝エン術でやっていて、馬超や両夏候、関張などオールスターが攻めてきた時なんて脳汁全壊。
それでも地形を利用したり、軽騎兵飛ばして敵の糧道を絶つなどして退けられるからまた面白い。

あ、でも８の顔グラはダメだな。
何あの桜の枠…。

AlquadeLiteってアプリ高速化フリーソフト入れたらだいぶ快適になった
音楽はそのままで3倍速
舌戦や行軍がサクサクすすむのが最高だ

新武将のパラメータ全て１にして特技に「勇将」つけてから列伝読んだら笑ってしまった

知るかよ

知らんなら反応すんなや、カス

まあまあ
俺が>>1000に矢を当てるから喧嘩はよせ

奉先さまｶｯｹｰ

>>910
あ？死ねよ

>>911
奉先乙

し、しかしですな…>>1000getは袁術様がお望みで…

>>915
ミスター平均値乙

12はまだー

１１は何か内政が作業っぽくなっているから
１２で改善される事を祈る。

11の内政は割といい感じじゃないか？　つか作業っぽくない内政ってどんなのよ
個人的には吸収合併なんかより使い込んだらレベルが上がるような感じが良かったけどね

最初から農地と商用地、内政地、軍事施設可能地などがあったらよかった。
それと勢力間（親密で）武器兵糧売買が可能だったらよかった。

11の内政は一箇所壊されると
合併するのに更に壊さないと行けない場合が多々ありメンドクセ

吸収合併なけりゃ11の内政改良版でいいよ。
プレイヤーの都合で施設偏らせる事が出来るのは良いと思う。

委任したら破壊しまくるのも何とかして欲しいね
結局委任使う場合はCOMのご機嫌通りに作っていくことになる…

んなことない
規則通りに作っておけば委任しても破壊しない

規則正しく＝最良とは限らんからな

どのみち委任できるようになる頃には大勢が決して作業ゲーになってるから問題ない

もう用無しだから委任するんだろ？後方とか

用無しの都市でも、勝手に作り替えられると悲しいものだ。

すげえ！！超リアル。

ふつうに感動した。
ttp://blog.livedoor.jp/emononet/archives/51471108.html

アクションRPGとかよりトータルウォーの三国志版やりたい

アフィリブログ貼るなカス

ETWの動画見たけど凄かった。あんな感じで三国志できたらなぁ。

英雄乱舞の堅っておもしろいかな？
ちょっとやってみるわ

アクションだとHPなんだよな
違うんだよな
500の精鋭を持って1万の大軍を倒したい

無双エンパでもしてろ

エイジ・オブ・エンパイア�V風の三国志がいいなｗ

>>934
98%不可能だよ。
少なくても 君じゃ...

>>933
乱舞パパは南蛮王倒したら勝ちだろ。江東がまるっと手に入るわけだし、蘆江は阿斗ちゃんだし

乱舞呉勢力は厨房か陸遜の方が面白い。初期配置的な意味で

俺の公明先生が日をふくぜ！

内政は3とか4の担当を配置しとけば自然に内政値上がる方が好きだな

年中 農民反乱が起こってるくらいがちょうどよい

台風洪水で領地内移動がままならなくなるのも善し
孤立したところを攻められるのはなお善し

11みたく死ぬほど内政がめんどいシステムで洪水とかは勘弁

超級劉備が一番面白いよ
四方八方から攻められても対応できる感じがいい

劉備は配下が強すぎて萎える

しかし敵だと雑魚

よく孔明を劉表に取られて負けてる

初級と上級の差ってどんな感じ？

初級　自転車
上級　原付
超級　中型バイク

リッタークラスには程遠いAI

いや、新武将10人でいきなり超級始めたら難しすぎたんだけども・・・
でも初級も情けないと思って聞いてみた。
とりあえず上級でやってみる。

初心者には超級は無理ゲー。当面はやめときｗ
上級は、敵の初期兵力が増加しているので、初級に比べて守勢に回らざるを得ない場合が多い。
逆に言えば、中盤からは難易度の違いはほとんど意識できないかもしれん。
アホなAI相手に飛車落ちで指してるくらいかな。将棋で言うなら。

なるほど、初級→上級はコマンド成否やAI強化じゃなく、主に兵力と。
なら序盤うまく立ち回ればなんとかかりそうだ。どうもありがとう！

超級でそこそこ守りやすい都市で防衛ライン引いて、攻め来る敵の大軍を施設駆使しながらあしらってるときが一番楽しい

三國志11のすべてが一行で語り尽くされたね

そんな俺はじょうようから初めてかんちゅうを即効奪って用兵間で遊ぶ

>>955
英雄集結の新君主プレイと見たが、あそこは未発見武将がアレでな…
いや米道は大助かりだけれども

三国志の7や8では祝融で始めて、アイテムや技能を充実させ君主になる遊び方が好きだった。
11では秦良玉一人で始めて統一するのが楽しい。

呂玲綺がいないとモチベが維持できないので、呂布が君主のシナリオばかりやってる。
呂玲綺絡みでモチベの上がる遊び方は何かないものか…

わかる
呂玲綺いいよ呂玲綺
武将編集で強くしてしまった

れいきたんと義兄弟の新君主でやればいいじゃん

婚姻するのはだれだ

呂蒙

呂翔だな

おっと呂岱の悪口はここまでだ

リョイコウだろjk

呂虔「俺の出番だな」

袁燿・・・
袁術の息子とは思えない顔のむくみっぷりの

>>957
超級乱舞で馬と武器没収したパパを洛陽に派遣・・・

オッス、質問するであります！天道が個人的には糞藝爪覧だったので
体験版で投げ出し天下創世→革新と時代に逆流し
三年ぶりくらいに埃被りかけてた無印をひっぱりだしてやってます
せっかくだからPUK買おうかと思ってるんですが
技巧についてたった一つだけ気になる事が・・・
革新のPUKの技術編集のように、今作のPUK技巧編集は
習得することは出来ても外すことは出来ないような物なんでしょうか？
革新PUKでは初めから持っている技術や一度習得させた技術は外せなくて
それが出来たらもう少し面白くなったのになぁと思ったので
11PUKはどうなのか気になる所であります

ちょうど話題になってる＆やっと規制解除で質問お願いします

「超級、英雄集結」が何回やっても
どうしてもダメなんですがorz（劉備、孫堅、呂布でプレー）

初期の防衛戦を何とか打開して
3〜4都市を攻略までは良いんですがそこからが四面楚歌状態w
当然その頃には他勢力が力を付けてて（特に「技巧」がほぼ全てLv.3近く）
劣勢のまま、また前線都市で防衛戦再開・・・
ヒドイ時は同都市で1年戦って後方からの補給も底を尽き
エンドレスに攻めて来るCOMにメンタル崩壊（コントローラー投げましたw）

何か中盤以降の戦い方等のアドバイス頂けないでしょうか？
（もしくはメンタルの持ち方を・・・w）

>>968
習得したらPKの編集では外せない
PC版ならVan氏のツールで解除するしかないが、
その辺の勝手は革新天道と一緒

>>969
停戦とか同盟で戦線の数を減らせばいい

にょれも呂布ばっかやってるからアレだけど、
超級は厳しい序盤を越えた後は、少ない物資を戦力に回して
あとは敵の動きを見ながら動けば良いと思うにょ

ある勢力が遠征に出てたり防衛戦してる時を狙って、敵の領土に攻め込むとか
防衛戦で自勢力に適性持ちがいなくても激兵使うか囲むかして
敵の武将を逮捕。
こっちに組み込む（登用相性の為に使えない奴でも雇っておく）
もしくはビシバシ処断していく

チンリュウ・ジュシュンとかは激戦区だから、基本的にはすぐ取らない
3勢力ぐらいがずっと奪い合いをする（特にソンケン・ソウソウ）
ただ
激戦後に乗り込んで容易く落とせそうならGO
そして処断。これでボディブローのように敵が弱体化していくにょ( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)ノ
捕虜にするなら野戦で落として出撃元に連れ帰る。
上手く城を囲んだ状態で落城っさせ捕獲出来ても、
その激戦区で登用出来るまで城を保持できなきゃ意味ないにょ
それでも欲しけりゃ、技巧P下がるの承知の上でギリギリで戦略的撤退するのも良し(;ﾟ;ё;ﾟ;｀ )
下手に守りに入って貴重な兵数や兵装を浪費するよりは。
輸送隊保護のために、殿用の兵と兵装は残す

港や関は敵が来る直前に物資持って近くの城に避難。少しすると敵は武将も置かなくなるので
雑魚武将の井蘭で取り戻せば良し!


しばらくすれば武将の質が粒ぞろいになって、後はどうとでもなるにょ

せめて革新型のシステムだったら
だれずにゲーム続けれるんだが
いちいちターンごとに指示だすのがストレスすぎる
一つの地方手に入れるだけで限界だな
ある意味それで難易度高いとも言えるのか

武器を一々生産する糞システムがいけない
兵器はともかくなんで槍とかまで作らないといけないんだよ

194年で孫策以外でスタートだと、呂蒙の能力は一生低いまま？

初期曹操を、沛下のアモーレ！　と呼ぶ俺のギャグは結局流行らなかったな……

>>975
というか、孫権君主以外ではイベント起きない

>>975
自分で編集しちゃえばOKｗ

兵装を整えるのは個人的に当たりのシステムだったんだが、
鍛冶、牧場を揃えておけば米や金のように自動に増えてくれれば
よりありがたかったなあ

その為の都市特性でしょ

少なすぎるわｗ

都市での兵装自動収入縛りでプレイするとマゾ過ぎておもしろいぞ
攻略する都市の順番もいつもと変わってくる

都市特性とか超級じゃない限りどうでもいいからな。逆に超級だと信じられないくらいありがたみを感じる

うむ

南蛮賊軍に壊滅させられて空白地になっていた雲南でたった一人で旗揚げした勇者「波才」
他はすべて超大国の中、一つの施設を何カ月もかけて一人で作ったり、巡察回ったりと、
なんでも一人でこなす零細企業の社長のオッサンのような健気さだった。
そんな波才が積み上げてきたものを隣国の大企業の劉備が滅ぼしやがった。
建寧から大軍で攻めてきたんだが、たった一人で迎え撃ってるのを見た時は涙が出そうになった。

>>985
はー、さいでっか

特技や適正なんてどうでもいい　蔡和＆蔡仲とか陳蘭＆雷薄コンビが好きだ　一緒の部隊に入れてあげたいんだよ

一騎打ちがもっとできるといいな。
武力差あると一撃死あるし、普通にやってたら殆ど受けて貰えないし。

>>988
部隊にいる文官で一騎打ちを仕掛けると高確率で釣れる
ただ一閃されることも高確率…

自軍を1人編成にして大軍を率いさせて申し込めば結構釣れる

カカ好きは俺だけではないはず

改造に詳しい人いない？
改造本ｽﾚは誰もいなくて答えてくれない

江東の輸送業者な人か＜賈華
孫呉プレイ中だと乗船時間が最も長いかもしれん。

カといえば何儀は何故イケメンなのだろう、同僚はオッサン面ばかりなのに。

超級なんて外交府建てて同盟すれば誰でも天下統一できるアルヨ
曹操とか劉備と同盟関係を結んで自分は兵と兵装を貯める。両者が
戦って疲れた頃に一方と関係を破棄して城攻め。適当なところで
また同盟ｗこれで勝てる。

>>985
わかるな。
それで波才さんが粘り強く耐えていれば俺様の涙腺直撃なんだがな。

>>970

ようやく家に帰りついたので激しく遅レスになりますが
ありがとうございました
革新と一緒か〜とガッカリしつつも
有志の改造ツールには手を出したことない屁タレなので
割り切ってプレイしますｗ

武将育成の軍師と舌戦条件で「軍師が行動済でない」とあるけど
兵装生産などターン中に終わる行動も一切させちゃ駄目なの？

新スレです。

【三国志11】三國志11 Part75【いいよ呂玲綺】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1272692090/

うめ

材料くれ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。