信長の野望・天道　78里

天道公式
http://www.gamecity.ne.jp/tendou/
【必要動作環境などは公式ＨＰを参照してください。】
◆信長の野望　天道 攻略wiki
http://wikiwiki.jp/tendo/
【トラブル・ＦＡＱはwikiを参照してください。】

■前スレ
信長の野望・天道　76里　(実質77)
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■関連スレ
信長の野望・天道　改造スレ6
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1263092566/
信長の野望・天道　顔グラスレ　其の１
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1254810134/
信長の野望・天道能力家宝スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1252059395/
信長の野望・天道葬式会場 其の弐
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1254549286/
【熟練者から】信長の野望 天道【初心者へ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1253935900/
信長の野望 天道 PKへの要望・期待スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1253813263/
信長の野望・天道改造アニメ・エロゲ・ネタ系スレ1
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1258505242

======== テンプレ終了　ゆっくりしていってね！！！========

>>1
乙

>>1
乙であります！

>>1
乙

革新もそうだったけど自軍が戦国オールスターになるのを抑制して欲しい。

�@　義理の数値が自家滅亡時、勧告滅亡時の自害判定に影響（大名・一門は補正で自害確率が上がる）

�A　配下武将を追放時に追放武将と相性が最良の武将にはランダムで不満マークがつく
　　（仕官年数が長い武将程、追放された時不満マークが多く発生の補正をかければ宿老の雰囲気が出せる）

�B　加増や授与をされた武将と相性が最悪の武将にはランダムで不満マークがつく。
　　（これで家内の派閥抗争の雰囲気が出せる。等級や役職が高いほど不満発生の確率があがる））

�C　登用成功時にも登用された武将と相性が悪い武将にはランダムで不満マーク発生。
　　（新参や外様の雰囲気が出せる。仕官や元服でも低確率で不満マークが発生あり）

不満マークが頻繁に発生しすぎるとゲームにならないので、あくまでもランダムにして
全く発生しない乱数もあった方が良いかと。相性値や出自で家内の人間関係を表現して欲しい。

建てれる支城も多いしやはり譜代を復活させて欲しいな。
しかし革新は仕官して即譜代とか、優秀な大名隠居させて譜代とか
変なことになってたから、誰でも任命可能とかじゃなく
一門以外とか仕官して何年か経ってるなどの制限ありで。

家が攻め潰されるまで抵抗したような奴は
例え支配下に入ったといっても当然所領は召し上げだし家臣もばらばらだろうし
常識的に考えて戦力になるはずがないんだよな。

武力で攻め潰した相手を即再雇用（即大軍貸与OKで）できる制度はおかしい。
むしろ外交で積極的に中小勢力を糾合していけないシステムがそもそもおかしい。

じゃあ、再雇用直後は忠心が50とかで、3年くらい内政国で飼っておかないと
使えないってのは？

配下として一定年数が経過するまでは合戦に出せない、或いは
率いることが出来る兵力上限が強制的に頭打ち（1000とか）になるペナルティとか。
やっぱり知行の概念が無くなったのが妄想補完の障害になっていて残念だ。
次回作はいい加減年俸制を卒業してほしい。

革新の時は登用、仕官、引き抜き、元服後一年間は加増や授与、譜代任命禁止縛りでプレイしてたな。
最低一年間は家に奉公して貢献したやつのみ恩賞を与える形で。それで引き抜かれるのも
また一興ってな感じで、引き抜かれたやつは我が家に仇名す復讐に燃える武将として脳内補完して。

先生！質問です

シナリオ6の群雄集結で伊達成実はでてこないんですか？

出ますよ
ただし在野

ありがとうございます！

在野ですね！さがしてみます

本能寺の変イベが発生したのでヤケ気味に配下全員処断したら、
信長生き延びた＾＾ｖ

名声0で配下0人になったけど。

正宗のお母さんってかわいいよね

う〜ん・・・とりあえず政宗な

>>6
おまえが自分の意思で抑制すりゃいい話だろうが

寺だの教会だの、文化人を来訪させる施設って、たくさん建てても
意味なし？一つの勢力・軍団に一つでいいのか、
一つの国に一つでいいのか、それとも、たくさん建てておいたほうが
来訪確率があがるのか、どうなのですか？
既出だったらゴメン、過去スレ見れないので。

判定は国ごと。情報画面で来訪者を確認できる
数はおそらく関係ないと思う

>>15
さあ、早く、全員処断しないと助からんのか検証作業に戻るんだ

>>20
　19　サンキュ！

捕らえて開放して名声アップはやめてほしい
戦闘にレーティングつけて不利な状況で勝利すると名声アップするのがいい

君には無双の方が合ってると思うよ^^

>>23
烈風伝がそれに近いスタイルで勝つと上がり負けると下がる
戦闘に勝つのは常にプレイヤーなので
COMと名声に差がつくばかりであまり評判よくなかったよ

S1の松平が何度やってもダメだ…
今川との同盟が切れた途端武田・今川双方からフルボッコ
武田軍強すぎだよ　どーしたらいいやら

今川と同盟延長すればえーやん。
今川が武田に閉じ込められる前に、織田吸収すれば問題ないぉ。斎藤も取っとくと、もっと楽。

序盤は道引き直して、武田と今川に集落壊されないようにしとく。
最初は金銭施設を多めに建てる。武将数の関係で俸禄安いので金がんがん貯まる。
貯まった金で、技術先駆け獲得を何個かやって名声300以上にしとく。
研究中は酒井忠次が徴兵。名声300ないと兵数がキツイ。
終えたら、足軽系技術残して、金銭施設から米施設に変換。
武将3人足軽or弓部隊＋工作1人で織田領へ進出。織田領に砦作り始めれば、迎撃しに来るので
それを建設中の砦の中から攻撃して削る。できれば殲滅して傷兵回収。回収できなくても
削れればOK.何回かやり合って、織田が疲弊したら織田吸収。
岡崎城改築して丈夫にしとくと、後々楽。

もっと早く織田落としておけばよかったのか…
今川の野郎が同盟延長してくれねえから困っちゃう
名声は320くらいまで上げたし岡崎城はフル改築済
武田のボケナス凌いでなんとか織田を落としてみるお　サンクス

>>21
もってるデータで何回か検証した結果、信長が助かるかどうかは信忠の存在有無ぽいです。
本能寺の変発生後、光秀の軍勢に二条御所がつつかれている最中に、
信忠を処断してしまえば信長はかならず逃げれました。
※家宝の名馬を所有してない場合はイベントとは関係なく束縛されるケースもあり。
1個人のデータでしか検証できてないので、他の人も検証してみてください。

前に試したけど、
二条御所襲撃イベント中に信長隠居 → 誰かに家督を譲る
でも生存できた

>>28
同盟延長って拒否されたことないんだが
誰か殺して怨みかってない？

援軍要請とかを断ったとかじゃ？

今川家に怨み買うようなことは一度もないのに2回延長して3回目は拒否られた
頑張ったけど斉藤家も武田に落とされ完全包囲みたいなかんじで今川武田の波状攻撃
ストレス溜まるから止めたぜ！　もっと気楽に出来る所でやるッス

S3の戦犯は毛利！これはガチ

S1松平で、今川から恨み買うのは無理。
今川は武田とも同盟してるから、位置的に松平に援軍要請来ない。
余談だけど、今川は兵力東に集中させるから、こちらも援軍要請できないｗ

延長断られるのは、今川の東側が武田に塞がれて、攻撃先なくなったからじゃね？
延長できないどころか、俺の時は同盟破棄されたよｗ

同盟破棄⇒一揆まみれは見ててかわいそうになる
待てよｗ

なんでこのゲーム同盟破棄したら一揆になるの？

ゲームだからペナルティ付けてるだけ

島津の領地が一揆で滅茶苦茶になってるのを何度みたことか

いくら難易度のためとはいえゲーム的すぎるわ。
初級と上級の差をもっと極端にしてくれればいいのに。
そこまで必死にＣＯＭ相手に勝ち負けに拘ったプレイがしたいわけじゃなく
テキトーにまったり遊べるモードも入れて欲しい。

在日韓国人の魯漢圭は、在日韓国人のための民団の新聞にこう書いている。

「もはや裏社会は我々（在日韓国人）が制圧した。その暴力と経済力を背景に
日本の政官財界を侵略する。60万在日の経済力は日本経済の２割に相当し、
それは実に韓国の経済力の２倍という凄まじい物だ。
経済力に加え、地方参政権によって政治力も手に入れ、やがては軍事力も手にした日には
完全に日本から独立した、世界で最も豊かな国家を手に入れることが出来る。
もはや完全に在日の奴隷状態の日本人には、在日国家の軍門に下って貰うことになる。
こうして、在日朝鮮民族はアジアの頂点に立つことが可能となり、半島と日本を実質支配する」
http://ame blo.jp/sankeiouen/entry-10371857221.html

Ｓ４の蠣崎やべぇ
大名とその息子しかいねえじゃんｗ
これクリアできるのか？

S3の毛利は伸びすぎる

やっぱ天道も弱小大名が面白いかな。
地方の覇者に成る頃には、各ブロックの覇者が出来上がっている。
兵数、全国4番目〜6番目くらいが一番燃えるなあ。
どうひっくり返すか、燃える。

バンクーバー五輪タイアップ企画で、織田信成が配信武将として登場したらいいな

こんな感じ
統率　11　　武勇　2　　知略　12　　政治　33
足軽C　　騎馬D　　弓D　　鉄砲D　　兵器（スケート靴）A

そりゃあんまりな能力値だろ

武勇なんて60以上はあるんじゃ？

そうだよな・・・
オリンピック選手にまで成長できる精神力を考えれば
下手な武将より強いかもしれん。泣き虫だけど

天道はことごとくクソゲーだったねぇ

俺は天道いいと思うけど
革新ほど早攻めゲーじゃないし
俺にあってる

>>48
いや、一点だけ良いところがあった
女謙信(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

いっそのこと、信長とか家康とか片っ端から武将・大名が女だったら？モード付けてくれればよかった

>>51
つ　戦極姫

革新よりは好きだな
鉄砲櫓とか糞すぎた

ずっと謙信ちゃんでやってたせいで
謙信が男なのすっかり忘れてた

謙信がキモすぎるから謙信ちゃんしか選べない

女謙信にﾊｧﾊｧするのは童貞くらい

よく見るとゴリラ女だしな

やっぱ成長要素もっと欲しかったよ

合戦のシステムを改善して欲しい

出陣した自軍の軍が
自軍の本城や支城付近で野戦を行う時に、
士気の低下を低減させるために、
近くに兵糧庫を作ろうと思うのですが、
もしかして、城自体にこの能力があるので不要だったりしますか？

>>60
自領内は士気低下が無いです
なので不要ですね

>>61
ご解説ありがとうございました。

>>58
天翔記みたいにひたすらルーチンワークってのはつまらｎけど、
三国志11みたいな戦法上書きか上昇する要素は欲しかったな

城を奪ったのに櫓の支配権がいちいち敵方に残るのが変というかめんどい
砦ならともかく櫓は即交替じゃダメなのか？

Ｓ４蠣崎上級でプレイ
なんとか隣の城を三人で落とすも、
それまでの間に巨大化した武田の軍勢に20万人突っ込まれて詰み

そもそも無人の砦ってなんやねん
なんで弓飛んでくるんだよ

あんまりマゾすぎないで
姉小路ぐらいのがんばればクリアも出来るぐらいのバランスの大名家ってどっか他にないかな？

西園寺とか北畠みたいなのか
隣接に速攻攻め込んでも大した武将がいないという

今の時代だからスポーツ選手というだけで最初から生き死にの環境にいれば、
強くはなくても最低限の体力は養える体ではあるわけだから、武勇が文官なみということもないだろ。
あとはまあ、仮にも魅了するジャンルなんだから統率もあげてもいいと思うよ。

>>67
バランスのほどはよく分からんが、
ちょうど同じこと考えてて昨日S1村上始めてみた。

義清ならとりあえず信濃制圧だろjkと思って南進したら
馬面とった御館様にボコボコにされたｗ

>>53
そりゃ革新よりは・・・。

あれと比べて下になる作品はさすがに無いけど
だからと言って戦争や集落関連でもうちょっと頑張って欲しかったなと言うのはある。

まぁ天道は思ったよりずっと遊べる。

俺最強おおおおおおおおおお！！とかのスピードクリア、
一条さんとかで、うんこ漏れそうな薄氷踏む隙見て勢力拡大等、
色んな遊び方出来る天道だけれど、戦国雰囲気がいまいち無いなあ。
早さやマゾプレイは他のゲームでも出来るから、特色ある街や特産品、
地域経済、外交含め太閤立志伝5みたいな世界観が加味されて居ればなあ。
戦をするには金が要る。商館建ててハイ！資金調達完了ってのもなんだかな。
金は数、数は力の箱庭経済圏。戦闘はこんなもんで良いかなあ。
リアルタイム、一枚マップも面白い。地形なんかが生かされれば。

天道に最適なマウスリピートソフト教えてくれ

群雄集結で奥州の戸沢家から始めたんだけど、奥州全域を統一した頃には島津家がもの凄い勢いで西日本を侵略していた。
で、自分がようやく近畿地方まで手が届いた頃には他の大名は島津家しかなくて、二強争いになった。
しかも互いに50万近くの兵同士がぶつかり合う戦闘で、正直軍団長（コンピュータ）に任せないと勝てない。
しかもコンピュータの処理が重くなるし・・・

中国じゃないんだから総勢100万の戦闘なんてあり得ないだろ！と思った。

兵数は、兵の人数ではなく兵の強さを数値化したもの、というのが公式です。

つまんね

いちいち公式で説明するってことはおじさんおばさんからクレームがあったんかな？
「このあとスタッフが食べました」って感じでウケるｗ

何の意味があって「兵力」にしてるのか腑に落ちない。

このゲーム面白いのは最初だけ
スレの伸びもそんな感じ

革新では兵数が雪だるま式に増えちゃうけど天道はどうなの的なことを聞いたら
唐突にプロデューサーが兵数じゃなく兵力だからおｋみたいな謎の回答をした

実際の理由については数字が少ないとショボク見えるからだと思うが
付随して募兵とかやりまくる以上もともと妥当な数値を導きにくいという面もあるのかな

まぁそれならそれで誠実に理由を述べれば良かったんだが
いちいち寒い言い逃れをしたので頻繁にこのエピソードが取り上げられるようになってる

数字が小さいとしょぼく見えるとか考えてるんだとしたら勘違いも酷いものがあるよな。
ＦＦじゃねーんだぞｗ
講談やドラマや小説でよく出てくるような単位の兵数で表現した方が
臨場感も感情移入も増すに決まってるのにさ。

たぶん天下創世で兵数制限があった事に対して不満を言われた結果
肥が勘違いしたんじゃないかと。でもそういう事じゃねぇよとｗ

あと、弱小大名家救済しつつ難易度も上げるには兵数を無制限に近くして
数で攻めて貰おうと考えたのかもしれない。

松平も織田も毛利も勧告で下したのに
EDで城が炎上してる・・・

いい加減兵農分離の概念導入すればいいと思う
１国で数万の兵を何時でも自在に出撃出来るのはおかしい
専属の武士と民兵をつくり
武士は常時兵糧を消費し続ける
民兵は出撃時のみ兵糧消費＋民忠減
こうすればバカなプレイヤーが無駄に徴兵し続ければ自滅する

バカなプレイヤーが自滅する前に、バカなAIが自滅しちまうぞ。

本来、兵の維持や動員ってのはものすごくお金を消費するんだよな
たしかに戦うには兵糧が欠かせないが、お金が支給されなきゃ誰も戦ってくれない。
従軍目的は手柄を立てて出世とか、休耕期の口減らしを目的にしたと思われがちだが
賃金や戦勝後に乱取をする為に従軍している人は少なくなかっただろう。
賃金は前払いだったからもらってすぐ逃げる奴もいたし、敗北しそうになれば逃走する奴もいた。

世の中お金ですね

兵数に関してはプログラム的に難しいんではないの？
桶狭間の今川軍が4万5000だから、当時の今川領でそれだけの兵数を持っていると
プログラムすると、西日本を制圧するころには40万くらいになってしまうという

☑　北Ｐクビ
口　北Ｐ続投

イベント少ないからうぉーってなる場面ほとんどないよね
唯一信長で進めたときちょっとあるくらいで史実くらいしかないしな

革新の時はctrlキーとスペースキーを押すと戦略・進行の切り替えが出来て、
ctrlだと部隊タブのまま止まってくれました。
スペースキーだと部隊タブが城タブに切り替わって止まってしまいます。

目標地点の設定や戦法の発動に悩んでる時などにctrlキーでの停止はとても重宝していました。
天道ではctrlキーがなくなっていましたが、何か便利な代替はないのでしょうか？

自分のやりかたが皆さんとは違っていて、削られてしまったのでしょうか・・・
アドバイスお願いします。

革新のときからスペースしか使ってなかった・・
そんな機能があったとは

しばらくやってないんでちと曖昧だが、TABキーで部隊と城の切り替えができたような気が。

>>87
1万石あたりの軍役は250人というのが一般的。
2,3ヶ国の領主なら25000前後になるのが自然。

城と家臣が増えて面倒に・・何かないですか？

増えて面倒なら減らせばいいじゃない

なるほど・・追放ですか？

建設くらいにしか使い道のないゴミ武将は雇わない＆最初からいても解雇が基本。
CPUもそうしてるくらいだしな。

ありがとうございます・・あと強い武将が皆相手にいくのは何故ですか？

>>91
>>92
ありがとうございます。
http://wikiwiki.jp/tendo/?%C5%B7%C6%BBFAQ
ここの一番下にもショートカットキー一覧は出ているのですが、tabは書いていなく、
今試したところ、やはりtabキーは動作しませんでした。

天道ではなくなり、代替もないという悲しい結末なのかもしれませんね。
何事も慣れだとはいいますが、視点視野角度などが革新と比べて狭く感じるようになってしまったのとあわせて
koeiの開発者と私ではどうも感性が違うようです。

天道自体は不評の割になかなか楽しいと思っています。
革新は戦争が単調でしたから陣形が加わり、技術の発展のみならず後退と選択も作った事で
後半になってからの単調さが軽減出来たのではないかと思います。

それだけに視点・視野・角度とショートカットキーが残念です。
ショートカットキーは多いほどなれたときにストレスなく遊べるものだとは思うのですが、
やはりプレイステーション版で「面倒くさい」と思わせないために「ＰＣ版でも面倒臭い状態」にあえてせざるをえないのでしょうか。
開発者の方も仕方なくそうしてるのかもしれませんね。商売のために。

>>98
COMは人数が一定以上になると能力の低い者をリストラする
統率70、武勇80、知謀80、政治70のどれか一つでも満たしていればリストラ対象外
ただし、収支が悪すぎる場合は上記の数値を達成していても追放する事がある

登用に関してはそんなに明確な基準は無いようだが
引き抜きは能力が高い者ほど狙われやすい

S1の松平を途中からやり直して何とか引馬城落としたけど
今川の10万の軍勢に攻め込まれて詰んだ　全然ダメだ
S1で丁度いい難易度の大名のお薦めは誰でしょうか
謙信ちゃん、北条さん、龍造寺さん、ちょ→そかべさん、島津さん、足利輝さんはクリア出来ました

吸収した織田の武将使って、後ろからぶち抜けば10万くらい倒せそうなもんだが。

武田とか筒井あたりが割と楽でいいんじゃないすかね( ´ω｀)

>>101
そこまでクリア出来るなら松平も行けるよ
同盟維持しとけば今川は攻めてこないだろ

>>74
中国じゃないんだから総勢100万の戦闘なんてあり得ないだろ！と思った。

たぶん三国志の時代のことを言ってるんだろうけど、そうだとしたら実際の人数と
かけ離れているのが問題なのは三国志のゲームも同じなんじゃないかな？
中国の古代の人口は5000万人くらいで推移してたみたいだけど曹操が全盛の
頃には疫病や戦乱で十分の一くらいに減ってたみたいで500から700万くらい
じゃなかったかな？(日本の戦国時代は1200万人くらいみたい)
だからと言って天道の兵力値のおかしさは無論変わらないけど三国志と比べてる
のなら間違いだと思う。
むしろ三国志の兵力値の方が当たり前の事として受け入れられている分
問題が大きいんじゃないかな？と思った。

三国志は出典そのものに数十万〜百万の兵っていう表現がそもそも登場してくるんだから
ゲームの表現も別に間違ってないと思うけど
戦国は比較的資料も残ってるわけだし、歴史好きが触れるドラマや小説でも
大体勢力：兵数の規模ってのはよく出てくる基準が大体はっきりしてるんだから
ゲームでもそれに準じた表現にバランス取りした方が親しみやすくて世界観にも没入しやすいはず。

敵方の工作部隊が集落の入り口の道をちょん切ったりハラスメント攻撃してくるのはどうなんだコレは
楽しむ人いるのか？

>>101
今川の代わりに大内に隣接している勢力で最初に大内と喧嘩するのはどうだ？
尼子・毛利・大友・龍造寺すべて松平よりは戦いやすいはず。

>>101
河野

>>106
一揆じゃ無いか？それ。相手側の工作部隊は街制圧しに来るだけかな。
フルボッコ食らって撤退すると、意味無く道をちょん切りに来るけど。

誠にすみませんが、初歩的な質問させてもらってもいいでしょうか。

先ほど八上城で登用した突撃３ができる武将2人を含む編成で城攻めをした時のこと。
突撃３を発動したら、「粗井の突撃３は4連携」ってメッセージが出ました。

これはどういう意味ですか？突撃３を持ってるのはその場には2人しかいませんでした。
しかも演出上では突撃３は1回しか出ていません。

連携とは
突撃３→突撃２→突撃１
と上位戦法につられて下位戦法が闘志不要で自動発動してくれる機能の事ではないのですか？

天道の連携の意味をどうか教えてくださいませ。

北条の爺…

>>110
赤井「俺コーラ好き」
籾井「俺はファンタかな」
荒木「お茶こそ至高」

赤井「コーラ買ってくるわ」
籾井「あ、俺も俺も」
荒木「あ、俺も俺も」

これが天道の連携

>>112
判りやすすぎて吹いたわ
補足すると籾井と荒木は金かからないでつられるんだよな

>>88
☑　北Ｐクビ
口　北Ｐ続投

俺も混乱してた時期あったわ。「適正良くても戦法持ってなかったら使いようなくね？」って。

逆に戦法がクソでも適性が良ければ連携要員になる。
統率低くても固いから肉壁になるし

>>112
2種類両方とも天道の例えでしょうか？
下の物はお金を闘志にたとえてるのですか？
それともお金を戦法にたとえてるのですか？

全員足軽で出撃。
うち、足軽戦法1人、騎馬戦法4人。
この時に槍戦法をだしたら連携は最大５ということですか？

チュートリアルやればわかるだろたぶん

赤井「俺コーラ好き(突撃)」
籾井「俺はファンタかな(例えば槍衾)」
荒木「お茶こそ至高(例えば斉射)」
>>117
勝手に例を使わせてもらうと
赤井「金一杯(闘志)あるしコーラ(突撃)買ってくるわ」
籾井「あ、俺も俺も」
荒木「あ、俺も俺も」
一色「(例えば備強化)ついでにコーラ」
稲富「(例えば計略)ついでにコーラ」
計コーラ5本(突撃は5連携)

まあ
＞全員足軽で出撃。
＞うち、足軽戦法1人、騎馬戦法4人。
＞この時に槍戦法をだしたら連携は最大５ということですか？
であってるけど足軽適正がDだと連鎖しないから注意

金に関しては闘志のつもりだったが、戦法持ってなかろうが発動するのも同じだね

まぁあえて簡単に言うと誰かが攻撃系戦法を打った際、
同じ兵科で適正高い奴は勝手に手だけ貸してくれる

攻撃系以外は覚えとらん

徳川家の収入をマイナスにして放置しておいたんだけど、
本多とか酒井とか家康に絶対の忠誠を誓ってる奴らまで、一瞬で浪人になるんだな・・・
三河魂とかどこに行ったんだろう

忠義じゃ飯は食えんでござる

去年の大河ドラマの主人公だって
義じゃ飯なんて食えねえよって言ってた気がする

>>121
その家康から追放されたんだから仕方ない
天道は忠誠0でも引き抜き以外で出奔や謀反しない

戦法に兵数が関係しない革新
影響する天道

>>119
>>120
ありがとうございました。
つまり、革新で言うところの戦法連鎖はなくなって、代わりに誰かの戦法をみんなで打つ
アテナエクスクラメーションみたいな仕組みになったわけですね。

>>124
出奔するよ
○○家ではやってられん的な台詞を吐いてｗ

ホントだ。上杉憲政に家宝与えたあと没収して忠誠0にしたら翌月
ええい、もう我慢ならん！
これ以上、○○家になど
仕えていられるか！
って捨て台詞はいて出奔したw
家宝没収で忠誠低くても出奔した武将が居なかったのは運が良かっただけか

古いのだと嫌悪勢力フラグがないからといって
家宝没収して出奔した翌月に仕官してくるとか何考えてるんだろと思うときがある

ううむ、5年で統一とか前に書き込んでた人いるけどどこの勢力でやったんだろ。
先代登場のS1大内でも10年で西日本制圧が限度だった。。。九州平定4年がかかりすぎたかなorz

5年か。早いなあ。内政無視でもいけると思えない早さだ。すげーんだろな。うらやましい。

あいかわらずバランスわりーなｗ
騎馬隊つよすぎだっちゅーのｗ
謙信も前作に続いて神がかってるしｗ
謙信と北高？の一個小隊20000に25武将4小隊計80000弱で四方囲んで
勝てないってどういうことだよｗ

武田で機動力ある騎馬隊オンリーで攻め続けて
１０年で統一はしたけど限界を感じたぞ
５年ってどういうことやねん

武将データぶっこぬいたエクセルのデータとか転がってない？
あったら三国志11スレのまとめにあるような武将一覧作ろうと思うけど

>>134
以前うｐされていた奴持ってるぞ
まだあるかもしれないから場所を探してくるから待ってな
なければ俺がうpしてやるよ

>>134
ほい
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/33796

thx やってみる

マスターブックを買うた人いてる？

杉興運（杉興連）

大寧寺の変で死ぬはずなのに
なぜか毎回生き残っているよな
家臣とはいえ並みの大名クラスの権力持っていたのに
名前も運か連かわかってないし、死に方もわかってない
なんか地味な人だよな

>>132
家宝と官位でブーストした織田or伊達の騎馬鉄砲隊(独自技術有り)だと同数ガチンコでも勝てるぞ。
つうか足軽隊で盾＋後ろから弓なり鉄砲なりすれば統率差50とかでもないかぎり野戦では負けんよｗ

戦闘では統率と武勇ってどっちが大事なの？

統率だね。統率は戦闘中ずっと影響し続けるけど
武勇は戦法の威力が上昇するだけだからね

武勇は戦法発動役が高ければ後はどうでもいい能力
だからこそ陰流一派が輝くんだけどな

いつ見ても剣聖様の燕飛パネェっす、マジで

へぇ、そうだったのか・・・
イメージ先行で統率より武勇優先してたわ
ちょっと編成の仕方を見直す必要があるぜ

統率は１人たかけりゃ、
あとは雑魚でも同じだよね？

Wikiに詳しく書いてあるけど、
野戦では各能力が一番高い武将の物に統一される＆各武将の適性が大事
城攻めでは武将一人一人の統率と適性が重要

だから天海のような極端な能力の武将は野戦では輝くけど、城攻めではあまり役に立たない
七条さんなんかは一見強そうに見えて実は役立たずという典型

さっき登録武将増やしてたら、登場数が201になったんだけど
天道の登録武将の登場数って、上限200ではないの？

それとも特典武将込みだからその分は上限越せる？

>>105
自分は天道も三国志も無茶な人数だなって思っちゃうなぁ。

雑兵に維持費つけりゃいいのに・・・

1年中城に兵力10万パワーが待機してるってどうなんだ？
城に待機せてりゃ兵糧は減らんし、ましてや金がかかるわけでもない。

シリーズ通して初めて統一できた
謙信ちゃんで40年掛かったぜ

×謙信ちゃん
○謙信ばあさん

>>148
3ケタの城攻めなんてザラにあるしな

島津20000vs大友の岩屋城278(300ぐらいだった覚えが)で島津に2000負傷2000討死の損害出したんだっけ?
革新なら城内から少兵で戦法撃てばいいが天道だと無理くさいな

>>101
遅くてすまんが試しにやってみた
同盟あけに引馬攻め込めんで
落とす頃には織田か武田が岡崎にちょっかいかけにきてるから
織田なら斉藤の援軍やり過ごしてからカウンターで清洲取れば
面子がオールスターなるので余裕なるお

>>148
脳内で一桁減らしているよｗ

なんか大軍勢の方が被害が大きいパターン多いよね
そういうほうが語り継がれやすいから？
それとも少数だと死に物狂いになるから？

シナリオ１で織田家プレイ
伊勢の亀山に支城を建てて13000ほど兵を置きました。
武将は置かず。
道は清洲に続く道と確実につなぎました。

ですが、知らぬ間に柳生の燕を食らってました。
何とか落城前に間に合いましたが、音楽が一切変わらず、攻められてる報告もなし・・・・

これは何故でしょうか・・・・
支城だと音楽変わらないのですか？
武将置かなかったからですか？
町並を一つも持っていないからですか？

バージョンは1.02にアップデートしてあります。

敵の目的地が亀山じゃなかったんだろう
戦闘が始まったら音楽は変わると思うがな

筒井が観音寺城を攻めるときに亀山城からの攻撃に引き寄せられたっぽい

>>159
確かに今、亀山に到着した武将で出撃したら音が戦闘になりました。
街道から近いから自動で攻撃してきたっぽい足跡もありました。
ちょっと先に工作隊がいて、どこかに道を敷くようです。
その護衛部隊

つまり
筒井から観音寺に向けての工作隊と護衛部隊が、亀山に自動反応して自動で落城させようとしていた・・・
これは避けられないのですか？
こうなってしまうと亀山城がマイナスで仕方ないのですが。

亀山が知らない内に落ちていると、確実に北伊勢の町並みは防衛間に合いません。
それにしても柳生の燕が凄いとちらほらみかけてましたが、本当に凄いのですね。
こちらの戦法はいまいちなのでいつも通常攻撃便りで使っていないのですが。

>>155
成る程…やはり織田落とすのがポイントなんだね
サンキウ ちょっともう１回やってみるでござる

一番多くの領国を直轄できる城は筒井城と湯築城だが
どっちも弱小大名ゆえに周囲にふるぼっこされる
特に河野家は元就がうざしす
四国ひきこもりプレイができんとす

>>157
城攻めの場合は城にこもる側の覚悟次第じゃね？

気づいたら8時間経ってた・・・
一度に何時間ぐらいやってる？

>>161
支城の建設位置をもっと北にすればよかった

が、現状でも避けられない事ではない
筒井の道を手直ししてさしあげるとかで改善できると思う

またその事例自体が頻繁には起きないし
その筒井さえ落とせば終わりの話

織田でやってる場合は鉄砲−雁行が最強だから柳生など恐るるに足らんよ
足軽の場合は攻撃力が低いので魚鱗より
連鎖の鶴翼、守備の方円といった選択肢の方が特性を活かせてよいね

>>165
クリアが見えてくるまでだな
糞ゲーと罵りながらも相当やってると思う

昔、座ってやってたときは10数時間とか平気でやってたけど
寝ながらPC環境にしたら長くても2時間ぐらいで寝落ちしちゃうおぉ(´・ω・`)

重要な局面の時にやめると、気になっちゃうよね

先日発売されたマスターブックの内容って今さら読むだけの価値はあるのかい？
Wikiでもわからないような情報があるなら購入を検討するんだが

登用で断られたときって何回もしつこくやったほうがいいのだろうか？　　

>>170
たぶん効果なし
三国志9みたいな数値は無いと思う

立花宗茂は騎馬適正より足軽適正をSにして欲しかった。
剣術の達人なのに……。

｢なんと！！・・・｣マスターブックが出ていたのか。

今年は、勤めから帰ってきても｢天道｣をやらない日々。
(ＰＳ３でオンラインバトル。世界中の人たちと遊んでる)

昨年末頃に、滅多にない絶好調(徳川家Ｓ３・国替え)な状態で１５８１年まで前進。
１０万近い収入で怖い物無しで進んだが、１５７７年に｢関所撤廃｣を習得してから雲行きが怪しくなった。
収入の増減が激しくなり、１５８１年の秋(夏に城２カ所を制圧)で赤字目前。年明けになって・・・２万前後の大赤字。

今までいろいろ工夫してやり抜いたが、流石に目に見えない｢壁と限界｣を感じて一気に燃え尽きた。

出陣した２５人の武将だけであれば、当然の賃上げ要求。さらに家宝も与えたいぐらいだが・・・・・

関所、っていわゆる今で言う所の高速道路の料金みたいなもんか

ある程度領土が拡大してくと
敵に町を奪われてもどこの町が奪われたのかわからないんだが
これなんとかできないの？

三国志１１には一騎うちとか論戦みたいに
お金かけて作ってそうなシステムがあるのに
天道にはなんで何もないのん？

天道はよくて将星録みたいな扱いだな

革新が楽しめたら天道も楽しめますか？

思いつきで作ったゲームだから

少なくとも無印革新よりはだいぶマシだと思うよ
バランスがあちこちおかしいって点では革新PKと一緒

基本路線は革新路線で間違いないから
革新が肌に合ったならとりあえずつまらないってことはないだろうね。
天下創世や蒼天録ファンにはお勧めできない。

wiki見たら大内家が強いようなので買ってきます

ありがとうございました

大内は袁紹とかぶるな

ってかゲームと違って史実では圧倒的だからな
毛利は完全に家臣だし、安芸・備後を支配しているし
肥前の龍造寺も臣従し、大友は甥が相続して安泰。
銅銭はほとんど輸入に依存しており、その輸入をすべて掌握していたわけで。
コーエーは石高しか見ていないので石高の低い西国の文弱大名くらいに設定しているけど
実際は単なる筑前・豊前・長門・周防・安芸・備後・石見（と備中・肥前）の覇者というだけでなく
日明・日朝貿易のために、島津に硫黄や本願寺に瑪瑙などの貿易品を持ってこさせるような遠方にも影響のある大名だった。
革新では無視されていたけど灰吹法の開発とか絹織物の開発やら銃の伝来など
大陸技術導入に関しても国内で先行しているし。

>>165
眠くなるまで
20時間くらいか。

もう層点六みたいな家臣プレイができる信長は出ないのですかね。
個人でプレイできると優秀な登録武将作って遊ぶだけでも、楽しいんですが。

将棋や碁みたいに一手一手を検討することを楽しむ人と
いわゆる漫画やドラマみたいに勝手にストーリーを妄想してそれにあてはめた命令をだして楽しむ人がいると思うんですよ。

例えば尾張統一の織田でやってしょっぱなから伊勢を取れるわけですが、
そこにはストーリー妄想もへったくれもないから後者の人は敬遠しがちなわけですね。
後者の人の楽しい時は、例えば同盟国の要請にこたえるとか。
いきなり理不尽な戦争を仕掛けてきた国に報復をして一門武将を捕まえて処断するとか。

前者と後者では、それはもう全く遊び方が違いますよね。
前者の人は「自分ならどれくらいまで過酷な状況から初めてクリアができるか」みたいなところで楽しもうとしますよね。
募兵をしちゃいけないとか、能力70以下オンリーだけ登用とか。

伊勢に侵攻するストーリーを妄想すればいいじゃん

三つ巴と六銭文を真田家でやってるけど、武田家は完全にお荷物だな。
同盟国だけど、ほっといてると上杉に攻めれらて滅びそうになる。
当主が勝頼だから2倍の兵でも謙信に敵わない

滅びてしまうとシナリオが変わってしまうらしいので、勝頼を守ってやらなければならない

>当主が勝頼だから2倍の兵でも謙信に敵わない

この辺りがこのゲームの極端すぎる匙加減だよね。
高所に陣取って地の利を活かして迎撃、とか戦術要素が全部すっとばされてる。

六文銭だった

>>178
すっかすか感はあるけど楽しめるかなあ。飽きも早いけど。
箱庭内政とは言われているけど、建物建てて終了。経済圏とかの概念皆無。
戦闘は魔法戦闘とか言われているけど、こんなもんかな。
毎度言われて居るけれどＡＩの合理性なんかを煮詰めるだけで、面白いゲームには成りそうだけれども。
下手に新機軸逝かずに、一枚マップに太閤立志伝5みたいな要素詰め込むだけで、
面白いゲームには成りそうかな、信長の野望は。

下手に進化せずに、革新ベースに詰め込んだ方が、戦国雰囲気満載のゲームには成るかな。

もし次作が出たらガラッと作風変えるのかな

戦ノ国が多少でも成功すれば、コーエーもちょっと路線見直しする可能性はあるかもね

まず作風は大幅に見直すだろう
今回は批判を受けまくったからな

未だに手が出せないでいる俺に軽く教えてくれ
○革新の長所
・リアルタイム制
・面倒くさくない内政
・CPUの攻撃性が高い
・一枚日本地図
○革新の短所
・鉄砲櫓林立
・中盤からの大雑把さ
・見てるだけの合戦

個人的にはここらへんが聞きたい
天道がどうも内政面が面倒くさそうな感じで敬遠してるんですけど、どうなんでしょ？

>>195
その長所・短所から鉄砲櫓林立を引けばいい。

内政は建て替えなどのこだわりがあると面倒くさくなるけど、
最初に立てた下位建築物をそのまま放置していても大丈夫（長期的な効率はもちろん落ちるけど）。
あと奉行制があるから募兵や馬・鉄砲の調達はオートで楽。

夢幻本能寺消化後の秀吉プレイ
関白に就任しても豊臣にならないのかよ
しかも王政復古て・・・
秀長に近畿以東委任して東西同時に統一完了したのは楽しかったけどな

>>196
ありがとう
明日天道買って来る

>>195
自分的に内政面は同じ。ＣＰＵの攻撃性は積極的のようでこちらと隣接すると消極的になる。
府内館に兵士のダムができる。見てるだけの合戦はないと思う。何もしてないとたまに死んでしまったときがある。
櫓系は弱いよ。
中盤の大雑把さはあるよ。端を制覇すると作業になる。そういうのが嫌なら近畿系の中弱大名をやれば暇はないと思う。
天道の長所として個人的に全シナリオで鈴木がおもしろかった。状況、技術、人材がおもしろかった。

海戦がしょぼいのがいただけないな
革新くらいあってしかるべき
グレードダウンは駄目でしょ

破城槌とか大筒って破壊力が高いわけだけど、それって対兵器も
強いということなんでしょうか？それとも、あくまで破壊力てのは
城に対してだけのもの？

>>195
革新ほど内政がめんどくさかったシリーズは他に無いぞ。
ひたすら建てるだけで楽しくも無いので数字だけの方が遥かにマシ。

最初は政治60くらいの武将を集めて、隅々まで開発してたけど、
もう最近はめんどくさくて、金と兵士があまり始めたら町並みをまったく開発してない。
ただ、戦争しまくるから兵糧だけは終盤までカツカツになるから、村落だけは開発する

革新は鉄砲楼の要塞作って引きこもってたｗ
たまに干渉するデモプレイみたいな感じでｗ

鉄砲楼

鉄砲楼

鉄砲楼

ヒキプレイが出来るくらい諸勢力を強力にしたらおもろいかもね
勿論触ったら所属が変わるんじゃなくて長年の関係によってのみ
関係が変化するようにして
依頼できるのは防衛のみに限定すればバランスもあまり崩れないだろうし

>>208
たしかに、諸勢力に触っただけで所属が変わるのは改善して欲しいね

城を守っているはずの諸勢力が、本拠地触られていきなり消滅とか萎えるわｗ

いや、でも本拠地攻められたら援軍どころじゃないだろ実際

九州の港は２個だから
そこに１０万ずつ兵士配すれば
九州ひきこもりプレイできるね。

安芸の北部と出雲は街道繋がらないの？

>>212
繋がるだろ？

諸勢力は引き抜きみたいな形でしか変わらないようにしたいけれどもなあ。
拠点と隣り合わせの城までなら届くような形で。それ以上離れたり、所属大名が滅べば地元にくだるようにしてさ。
でないと触れただけでいきなり変わるとか、もう戦国シミュレーションでもなんでもなくなっているような。
ただのマスゲームでいいじゃん。って天道ってそんな感じになってるけど。

諸勢力だって生き延びなければならないんだから、
在地の領主（本庄の所属）が変われば変わるのは自然だと思うし、
タッチ（武力制圧）されて降伏するのも自然だと思う。

ただタッチはもう少しこう、たとえば城攻めみたいな感じで抵抗して欲しいとは思う。

今更だけど城主や部隊長って仕官年数で決まるんだよね？
ただし実子や養子は別ってかんじで
官位や職位では変動なし？

架空姫、架空息子って完全能力とか出てくるのランダム？
どっちも多めってやってるけどなかなかでてこないんだけど

>>215
かといって嵐世記みたいに本気で抵抗されてもうざいだけだしな
難しいもんだ

>>217
大名の能力に似た感じになるらしい。
鈴木家で多めにしたら、みんな鉄砲Aだった

諸勢力は革新の時は熟練度稼ぎにさせてもらいました

諸勢力も結構前からあるけど毎回バランスが取れてない気がするね。
敵城包囲したときに突然上に沸くのはやめて欲しい。
3ヶ月だから野戦で壊滅させても落城までにもう一度来てしまう。

>>219
大名と似た感じになるのかぁ
でやすさは完全ランダム？多めにしても少なめにしても一緒の感じがするんだけど

架空子は大名が優秀だと基本的に優秀な能力で出てくる事が多い
だから優秀な架空の子供達が生まれた時にふとアレな実子を見てみると、
何か申し訳ない気持ちになる
義信とか氏真とか信雄とか

>>221
確か多めで20%

>>223
20％か
今までやってきて多めで２回しかでてないってことは俺の運が
悪いだけか

>>24
年齢も関係あるんじゃない
20半ばから50くらいまでじゃなかったっけ

チート武将追加したS1蠣崎からスタート

配信武将いる宇都宮が北進してガチバトル
徹底的に鉄砲揃えて宇都宮下してみれば
今川が中央制覇、武田がなぜか越後に。

今川と大友に挟まれた松永が潰されて
大友ｖｓ今川ｖｓ蠣崎の三つ巴に

馬鹿な今川さんは全兵力を北に持って行ったせいで
西側を大友に全部食われて最後には蠣崎に吸収

大友も鉄砲２０万とかあったんだけど、
空城になったスキついて全部ゲット


戦国の世の中は金と兵糧と鉄砲ですなぁ



というかなんで足軽が多いの馬鹿なの死ぬの？

A列車で行こうみたく、道を敷いたり施設を作ると周囲に自動的に街が発展するゲームと
従来の陣取りゲームとを合体させたら
面白そうな信長の野望になるだろうなあ。
発展していく町を眺めながらニヤニヤしたいよなあ。

「素直にA列車をやれ」と言われそうだけど、A列車で行こうは競走相手も居ないしニヤニヤして楽しむだけが目的で街づくりをするけど、
ゲームの中で競争相手がいると、張り合いが出てさらに盛り上がるのだよなあ。

他国との国境線は砦のような町を発展させていき、その他には農作地帯を発展させたり、前線から離れた本拠地には大商業都市を発展させていくゲームをやりたいよなあ。

そういう案が出なかった訳ないだろ
それが実現困難だから諦めたんだろうよ

面白そうなのは異論はないけど、
それを全国規模でやるのはまずハードスペック的に無理。

やるとすれば、1024*1024位を一単位として、2〜4マップつなげて対戦って感じじゃないか。
もう信長や太閤ではないが、そろそろ家康の出番ではないですか、光栄さん？

どうせ見下ろしで最大まで引くんだからそこまで詳細にしなくて良いんじゃない
斜め視点とか不便だし名勝も1回見れば十分

金山が竪穴式住居みたいでキモイ
皮布なんて言い方聞いたことないしよく見たら鹿の親子っぽくて鬱

>>187
それは、「はるなあいとイチャイチャして、そのままセックスに突入する妄想すればいいじゃん」
っていうのと同じで、気分が乗る乗らないという問題になってくるのです。

領土を広げても妄想が広がらないと楽しめない。
そんな人種です。

>>224
信玄でプレイしたら4年連続で出たぜ
しかも１人目と３人目が同じ顔だったぜ

>>228-229
試行錯誤したらたぶんできるよ。
aoe３なんて最大1600ものユニットが、それぞれ思考ルーチンもってリアルタイムに動いてるし。

初の信長の野望で体験版やってみたけど面白いね
PS3と箱で出るからどっちかで買うつもり
３月が楽しみだぜ

>>229
DSのA列車でさえあの完成度なんだから
今のパソコンスペックならどうとでもなるだろ。

>>234
>>236
228を書いたのは俺だが、無理な理由は別にある
おそらくそのシステムを導入した場合、安全の確保された大勢力ばかり有利で
ただでさえ弱小に厳しい天道ではゲーム性を整えるのが厳しいんじゃないか
また内政を複雑にすればそれだけCOMの作りが雑になりプレイヤーの有利に繋がってしまう
そして集落の取り合いを前提においている以上、恒常的な維持を求めるのは不可解と思う

何より複雑化はそれだけでストレスを溜めてしまうし
66国、登場人物1000人規模のRTSで操作量を増やすのは相当に危険

革新が出たときは、まだ荒削りだがRTSは発展の余地が大きく期待できると思ったが
実際は発展の余地なんてほとんど無くて同時進行、一枚マップの代償に
精密な内政や濃密な戦術といった要素を捨てざるを得なくなってたんだろう
ここでよく言われる内政と戦術の拡張は、基本的には革新型のままでは導入できないと思う
別の方向性でゲーム作っていかないと厳しい

しかしランチェスターの法則で言えば
2倍の物量を持つ勢力は正面で戦った場合4倍有利なわけで。
たとえば1国太守の大名に半国の豪族が対抗しようとしてもなかなか難しい。
大名で1国まるまる持っていたのは半数もいないしなあ。

>>237
まず、大勢力が有利なのは構わないのじゃなかろうか。
大勢力が有利だからこそ、弱小勢力は大勢力に憧れ、勢力を大きくしたいプレイヤーの動機も生まれる。
「しかし弱小勢力は滅んじゃうじゃないか」と指摘されそうだが、
例えば、現実の弱小大名がそうであったように弱小勢力は外交を巧みに使い
大勢力のコバンザメのように領土を守って広げて人材等を増やしていけばいいと思うし、
アイデア次第で幾らでも弱小勢力は弱小勢力なりの生き方は作れると思う。
逆に、弱小勢力が大勢力と力で正面からぶつかって均等に戦えるようじゃ、大勢力になるメリットがあまり無い。

内政は複雑にする必要はないと思う。
A列車でいこうの場合は、列車の本数を増やしたり新幹線やリニアを開通させたりして、
要の駅とすればするほど、自動的に駅の周囲の町が発展していった。また、産業を誘致すると町は発展していった。
信長で同じことをやろうとするなら、産業施設を建設したり、町に通じる道を整備したり広げたり、
また人や物資の移動の通り道の町は発展したものだから、現実通りにそういう設定にすればいい。
人や物資がよく通過する要所の町が発展する、産業がある町が発展する、という２点に集約され史実通りの単純明快なルールが生まれる。
また、現実でも道を作るのは莫大な金がいるが、現実がそうであったように新しい道を作ることで流通経路も変わり寂びれる町もできるだろう。

また、操作量は増やす必要はないと思う。
A列車で行こうは建造物を建てまくってたらすぐに資金が尽きてしまうので、作業自体は結構すぐに終わる。
操作をするゲームというよりも、最小限の操作量でただ自動的に街が発展するのをニヤニヤと眺めるゲームに近い。
操作よりも、どこに町を作れば大きく広がった大都市となるかを考えることが重要で、
あとは最小限の操作量で広がって発展する町をニヤニヤと眺めるゲームになるだろう。それが内政部分。
また、内政の操作量を増やすのはタブーだと思う。内政の操作量があまり増えると、ただの作業ゲーと化し、プレイヤーが苦痛に感じるだけだからね。
俺は今までの光栄ゲームにおいて、内政は忍耐のいる作業の繰り返しで、ひたすら苦痛だった。
一方、バージョンによって違いはあるだろうが、俺のやったA列車で行こうはニヤニヤと自動的に発展するのを眺める感じのゲームだった。
内政はそれがいいと思うよ。

不毛なことを長々と書いたけど、
既にA列車で行こうという既存のモデルがあるので、実現がそんなに難しいこととは思えないのだけどね。

あれこれ無理難題を言うユーザーがいて、
それに応えて進化をしたのがウイニングポスト
変わらなかったのがダービースタリオン

天道のオープニングムービーはまさにその妄想通り
鷹が空を飛び、その後に道が敷かれ、町が発展してゆく・・・

コーエー的にも、「アイデアはあるけど、今のところ実現できませんでした」ってのを
ムービーに詰め込んだのだろう

群雄集結シナリオで登用欄があふれかえってたのがウザかったから
カス武将たちを登用→処断で消していった。
結果的に名声上がらないんで募兵できないし家宝もショボくていいバランsになったよ

三つ巴（略を真田でプレイした
何度か詰んで謙信ちゃんに滅ぼされたけど、上手く武田を使う方法を考えて
上杉を飲み込ませて北条もほとんど食わせた
最後の城だけ、なぜか武田が動かないので全兵力ぶち込んで攻略
よし、これで同盟で統一した！と思ったら・・・詰んでた

>>243
あれって同盟統一できるとおもって失敗するよなｗ

>>240
その例えはすごく納得してしまった・・・

うちの武田はだいだいこの流れで滅びる

真田、勢力拡大
→北条と上杉が同盟組んでる？春日山城と小田原に兵力集結
→箕輪城に謙信が大軍つれてくる
→武田、そのスキに春日山城に侵攻
→謙信、引き返えして武田を殲滅
→弱った武田を北条上杉が同時攻撃。2城同時陥落
→高遠城だけでは収入ほとんどゼロ。富国強兵できず詰み

三つ巴真田は
兵力勝ってりゃ落とせると勘違いして謙信ちゃんに突撃してフルボッコにされる
馬鹿な武田をいかに攻めさせないかがポイントなのか
武田と上杉をそこでにらみ合わせて封じ込めている間に北条を食らう
難しいけど次こそ・・・！

諸勢力の依頼画面でよくフリーズするから控えてたが
序盤に急いで9000まで育てたらちょー役立つな

配下にした結城政勝が病死した時に、慕っていた民が集まってきて兵力に加わった

このイベントの条件って、特定の武将の死 & 城の兵力1万以下なのかな？
wikiに載ってる？

>>249
のってる
良くよめ

>>248
フリーズはしないけど場面移行に結構時間掛かるとき有るな

諸勢力が現場到着する頃には落ちてるじゃん

敵の諸勢力と味方の諸勢力を戦わせれば被害も少ないままに闘志溜めさせられるな
闘志がたまった後は自軍で敵の諸勢力を倒してやれば、城にバンバン戦法発動してくれる

稀に見る駄作と評判の天道ですが、下記スペックのノートPCで使用に耐えますでしょうか。

CPU Celeron SU2300 (1.2GHz/Dual Core)
メモリ 4GB
OS Windows7 HomePremium 32bit
グラフィック GS45内蔵 (GMA 4500MHD)
HDD 320GB
液晶 13.3ワイド

別途、GeForceやRadeon等のGPU搭載モデルでないと駄目でしょうか。

スペックについては、まとめWikiの動作報告を参考にすると良い。

最低設定で動くかどうかと思われる。

余裕で動くよ
グラフィックなどは数段階で調節できる

メモリ2GBの俺のノートでも耐えられるLVだから余裕だろ

HDで遊べるのは天道の魅力の一つなんだけどね

>>254
耐えられるのもそうだし
天道は別に駄作ってほどじゃないよ。
駄作は前作の革新の方。

必死ですね

革新より退化してる部分もあるからなぁ
進歩してる部分もあるにはあるけどまぁ駄作評価を下す人が多いのは無理ない出来

三国志11と比べるとどっこいどっこい

評価なら革新のほうが間違いなく良かったろう
天道は評判わるすぎ

>>261
以前の作品ならともかく革新から退化してる部分などほとんど見当たらないよ。
天道が良いんじゃなくて、そんだけ革新が駄作だったというだけの話。
天道でダメな部分の大半が革新でも言える部分なところが終わってる。

>>263
間違いなく革新の方がありえないと評価する人の絶対数が多かったよ。
悪い評価が長い年月と共に風化しただけ。
とんでもない駄作として離れていった人はもう戻ってこないから声も小さくなっただけの話。

天道は既にその革新の後継とわかりきってるから改めて叩いてる人も多いが
やってからダメとしてる人の数では間違いなく革新の方が多かった。

両方ビチグソゲーって事でいいじゃねぇか
こんなクソゲーの事でいいあらそってんじゃねぇよ

なんでお前はここにいんの？

んー俺はシリーズの中でも
革新(pk)が一番好きだなあ。
天道もpkで化けそうな気はするが。
俺みたいなのは少数派なのか…

売りにしてた道システムが糞なのが問題なんだよな。
町同士を道で繋ぐとレベルアップするとか、大きい道だと大軍が移動出来るとか期待してたのに。
PKでいきなりそんなシステム変わるとも思えないし。

なんだかんだでけっこう天道やってるなぁ。

最近そういや信長でプレイしてないやと思ってS2で始めたんだけど、
桶狭間のイベントとか地味に感動したんだがｗ

なんか他にこのイベントは見とけっていうのない？

氏康が死んだときのイベントがいいよ。

革新は評価よかったって
RTSで難易度が大幅に上がった事が最大の長所だった
武田にコロコロされたってレスでスレ埋まってたからな
天道は体験版の時点で評価が死んでた

松永久秀の主家のっとり、将軍暗殺、東大寺放火。
悪党イベント３連続がいいｗ

>>271
それ以前に合戦が終わってる、城が少なすぎる
内政が終わってる、あの研究所何？
あれが技術？研究所ばっかり建てるの面倒くせぇぇぇぇ！！！
何じゃあの謙信は、あの戦法何？あれが合戦？
外交終わりすぎ、なんで町壊すとダメなの？
鉄砲櫓ウゼぇ、ＣＰＵが鉄砲櫓の前で勝手に死んでいく。
以下略。

が凄かったぞ。

難易度云々まで遊んだ人間自体が以前に比べ少なかった。
そもそも信長の野望の主要層からいって
「難易度の高さ」を求めてる人が多かったようにはとても見えなかった。

革新が楽しかったと思う人がいることは別に否定しないが
革新の評価が高かったと言うのはありえないし（高かったらシリーズが終わりかけることなど無い）
多くのファンを失望させた作品である事は間違いない。

天道の時点では既にファンの絶対数自体が少なくなってる印象しかない。
その割には革新に比べ問題点が少ない。

＞難易度云々まで遊んだ人間自体が以前に比べ少なかった。
どうやってそれを知りえたの？
少なくともスレの数では革新＞天道＞創世になってるが

＞天道の時点では既にファンの絶対数自体が少なくなってる印象しかない。
80スレ近くまで伸びてるのにそんな印象を持つのは不思議だね

＞その割には革新に比べ問題点が少ない。
もうネタとしか思えんよ

どちらが評価良かったかは解らんけど
革新PKよりやれることが少なくなった天道には少しがっかり
天道はPK出さないって言うし・・・
どこが進化したんだろうって感じはある。

「道が無意味だから、糞」と天道の感想を言ってる人はいるけど、
実際にはプレイヤーが望んでるのは道を活用できるかどうかじゃないと思う。
道が無意味でも面白ければ良作だし、道に意味があっても面白くなければ駄目だ。
実際には道のことはどうでもよくて、面白いかどうかが重要なんだよね。

>>273
逆に「革新で見放した人間がいなくなった割には文句が多い」とも取れるが。

>>276
そのとおり
道関係なしにつまらない

まぁ同ジャンルの某バグゲーよりはゲームとしてしっかり作ってあるけど
あまり面白いゲームには作れていないからなぁ
熱心に擁護してる人もいるけど駄作だよな

>>276
まあ、テーマが「道」って事だったし、
経済圏や個性ある武将の人生とかそんなイメージだったかな、発売前は。
北見さん幾つかわからんが、10代じゃあるまいし、
まさか街繋いで、制圧完了！の道とは色んな意味で目から鱗だったｗ

革新作ったPと太閤立志伝5のチームに更に煮詰めさせた方が、
面白い信長の野望が出来そうな気はするかなｗ

>> 279
さかつく？

つまらんから天道はやってないがスレだけ見てる俺。
一回他ゲやって離れちゃうとすげぇやる気でないなこのゲーム
去年買ったばっかなのにまたやろう！って気分になれない稀代ゲーム

>>274
ネットの普及率も考えずスレの数で計る意味がよくわからん。
革新が出た当初でさえ今ほどでは無いわけで。
その後、4年間も一応「最新作」であり続けた以上スレが伸びるのは当たり前。

あと革新に比べ天道の方が問題点ははっきり少ない。

革新の問題点は致命的な物が多い。
まず一番ウリにしてる技術が一番苦痛で、
内政をワケのわからん建造物を建てまくるものにされた悪夢で内政好きのファンが離れていった。
衝突するだけの合戦で合戦好きのファンが離れていった。
無駄に簡易化された外交で外交好きにも見放された。

グラフィックの劣化による部分でライト層からも見放された。
鉄砲櫓とか浜松港とかありえない部分はまだまだあるが、
そもそも根本の内政・合戦・外交の全てが問題点だった。

天道は不満点はあるが内政と合戦は革新よりは改善されている。

>>275
マシになっただけで進化はして無い。
革新ＰＫも出来ることなんてたかが知れてる。

>>280
北見も大概だが、革新作ったＰこそ戦犯。
追放こそすれど望むワケ無い。

太閤のチームなら期待できるかもしれんけど
生き残ってるのかどうか謎。

>>283
それほとんど主観じゃね？
あまりに同意できる箇所が少なすぎる

>>285
じゃあ一つ一つ具体的に聞くけど内政では
あの学舎を作りまくらなければいけない内政のどこが楽しかったの？

シリーズ中最悪のシステムで
日本列島が謎の建造物で埋め尽くされていく悪夢だと感じたけど
主観と言い切れる？

我が篭絡部隊最強ww

とか考えてたけど
ふと我にかえったら俺たちこそ肥に篭絡されてる・・・
（（（（ ；ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

＞まず一番ウリにしてる技術が一番苦痛で、
内政をワケのわからん建造物を建てまくるものにされた悪夢で内政好きのファンが離れていった。
衝突するだけの合戦で合戦好きのファンが離れていった。
無駄に簡易化された外交で外交好きにも見放された。

これ天道にも言えないかｗ外交なんて革新より悪いぞｗ
猛将返せ→じゃあカステラよこせよ→無理だからｗマジ先輩ぱねぇっすｗｗ
プレイヤーだと5等級だっけ(?)以上じゃないと返してくれんしもちろん金で返還なんて無理。
合戦も今回の士気とか兵科選択とかいちいち面倒なんだよ。特に連戦したい終盤。

学舎については面倒な面もあったが
せいぜい領土内に町並み５つあれば足りる訳だし
言うほど苦労する面は少ないだろ

少なくとも天道の町並み固定よりは遥かに革新の内政の方がずっとマシ
つか天道の内政が楽しいってレスはそうそう見たことないぞ

それから謎の建造物が何を指すか分からんが天道も似たようなもんだろ
埋め尽くされはしないが疎密をプレイヤーは決めれない。常に城下が閑散としてる

革新はゲームといて評判は良かったような。
私個人は烈風と蒼天が好きなので、これらを併せてくれるのを期待していた。
革新ではＰＫでシナリオの期間が短かったので、遊べたけど好きではない。
戦国に求める何かが多く欠けていた。

三国志11がＰＫで評判変わったので天道は様子見しています。
ただ、オンラインの地図の件があるのでＰＫがでても様子見するだけかも。
あれは許せないな。

今のところレス全てが>>283の考えとは違うみたいだしさ
これがとりあえずの民意なんじゃないの

>>288
別に天道の内政は楽しくは無いがストレスは無い。
以前の数字で上がっていくタイプに戻った印象。

町並みが固定なのはシステム上当たり前。
だからこそ拠点の奪い合いに意味が出てくるわけで、
天道で問題なのはそこじゃなくて本城が固定されていること。
集落同士のつながりを作れなかったこと。
ボクの考える町並みになってくれなきゃヤダヤダなんて奴はシムシティやれと。
そこを自由に作れてしまったら、はなっから取られ難い所に集落集めとけば
奪われようがなくなるわけで、ますますアホなＡＩとの戦いが馬鹿らしくなる。

内政に関してせいぜい領土内に云々言ってるが、戦う場でも在る場所に
ワケのわからんものが国平均5つ*αもあって野戦のやりようがなくなるほど邪魔。
にもかかわらずシステム上作り続けなければ他国に勝てなくなるというのは余りにも苦痛。そして狭すぎる。

天下創生や烈風伝くらいまで内政をウリにするなら楽しさも重要だが
内政はゲームのメインではないからまずは苦痛じゃないことが大前提。
戦国時代とは余りにもかけ離れている学舎建設は苦痛以外の何者でもない。

そういう所が主観と言ったんだがもういいや寝る

長いから天道は謙信ちゃんだけ良かったしか見てないが、天道でここまで語れるなんて凄いな。

>>281
戦国天下統一とか戦国姫
まさに糞ゲーって出来でノブヤボはまだマシだと思わせてくれるよ

>>291
違うと言い張っていても
内政一つとっても革新が狭すぎて学舎作りが苦痛である部分を
>>289みたいな書き方をしてさえも否定できていない。

町並み固定が嫌だとしか言えていない。
が、はっきり言ってそこは的外れにもほどがある。

天道初プレイ、1555年の毛利から始めて中国はあっさり占領できたんだが大友が強いな
晴賢と長男の三万で同じく三万の府内に攻めたが道雪に弾き返されたわ
元就と両川はあまり使わないで行きたいからなかなか厳しいが結構楽しいじゃないか
お前らのネガキャン見てたからどんなもんかと思ったが充分ですたい

登録武将作成の時、信仰や格付けを選択出来る項目がないんだけど、この二つのパラってどうやって決定されてるの?

>>280
それほど道に情熱は持っていなかったが
たしかに太閤の雰囲気で道を作りこめばもっとおもしろかっただろうな

今回天道って何人新武将作れるの？誰か教えて。

チョイ悪親父松永さん

松永はﾏｼﾞﾜﾙ

久秀先生はﾏｼﾞﾜﾙどころかもはや外道の領域
あまりの悪どさにあの信長が「三つもとんでもない大悪事をやってのけたすごい男」と絶賛したほど
二度も謀反を起こしたのに二度とも許されたのは松永久秀だけだしな
結局二度目は降伏せずに茶釜ごと爆死したが、日本で初めて自爆で自害した男でもあるらしいｗ

天守閣を初めて造ったのも彼だし、色んな意味でとんでもないな

大河でメイン張ってもいいレベル

謀反をおこしても許され続けるって、よほど有能だったんだろうな
信勝なんて瞬殺だったのに

なんか上の方で革新の内政がボロクソ言われてるｗ
天道の内政もあのシステムの方が良かったと思うんだけど…まあ、これも主観か…。

とりあえず町並み変えられる天道ＰＫマダー？

まあ爆発で自害する人なんてそういないわな
あとは大塩平八郎ぐらいか

根拠など全くないが、いずれ出るであろうPKの中身予想

・三国志11PKや烈風伝PKと同じく施設にLvがついて強化できる
・特産品実装
・革新PKと同じく諸勢力と交易実装
・申し訳程度に港が増える
・どうでもいい伝承イベントがいくつか追加
・詰め将棋的なモード
・エディタ

たぶんこんな感じじゃね？

ウィキでは工場櫓が強いとありますが、防御は足軽とほぼ同じ、攻撃は弓と同じで、絶賛するほどでも
ないかなと今使って観ておもいました。

一つわからないのが、

＞?通常の部隊が兵器を攻撃する場合も、兵器へのダメージは通常部隊と同じく攻撃力で計算される
?破壊槌と攻城櫓は守備力が高いので対部隊戦での壁として利用すると良い
?破壊槌は対部隊への攻撃力が少ないので、攻城櫓を使えば攻撃と防御が両方そなわり最強に見える
?兵器のうち、攻城櫓は弓部隊と似たような性質を持ち、弓適性が攻撃や防御に関係する

これの最後の行です。
兵器適正と弓適正の両方が関係するということですか？
攻撃力は弓適正で計算され、防御力は兵器適正で？
松平が兵器適正高いのが多いので工場使えるかと思ったら、足が遅いのと隣の今側も何故か向上でやってきて
効果の程がイマイチわかりませんでした。

足軽で武田を破れたから、今回は足軽強いんだなぁと思っていた後に
強くない今川相手に平凡な結果だったからかもしれませんが。

騎馬鉄砲も騎馬と鉄砲の適正と騎馬と鉄砲の技術補正が聞いてる複雑な兵科なんでしょうか。
騎馬と鉄砲両方使えるやつなんて登録武将で出さないと難しいですね。

攻城櫓は弓適正と考えていい
騎馬鉄砲は鉄砲の兵科

宮城谷昌光の「風は山河より」を読破して信玄の大軍相手に小城であれだけ
粘った菅沼定盈のファンになった
「のぼうの城」の忍城と同じく小さい城でも有能な守将なら
大軍相手に粘れるという史実はけっこうあるので
ＰＫでは攻城能力と守城能力を設定して城方の将の守城能力
が攻城方よりも高ければなかなか落城しないようにして
こういうのを再現できるようにしてほしいよ
なんか天道って城が簡単に落ちすぎる
このあたりの武将を守城能力値を１００位で出したら小国でも
支城に配置しておけば大軍を足止めできるのでそれなりに楽しめると思う
（革新の櫓ロードみたいに使える）
真田昌幸、真田幸村、菅沼定盈、成田長親、成田甲斐姫、妙印尼、別所長冶
神吉頼定まあこのへんかな

宇喜多さんか松永さんで大河ドラマやってほしいな
ＮＨＫが一皮も二皮も剥けてズルムケになるだろうにｗ

攻城櫓が弓適性で考えるとなると、兵器適性高い武将が向く兵科って破城槌と大筒？でも兵器ってイマイチ適性の高さの実感を感じられないような・・・

そういえば家庭用で出るけどまた色々な改良点があるんだろうか
前までの移植と違いHD機だしグラフィックとかあんま変わらないなら欲しいな

何かこのスレ見てると天道はダメって雰囲気だけどどうなの？
今度Xboxで買おうと思って体験版やってみて面白いと感じたんだが……

ちなみに歴史シミュレーション系は天下人しかやったことない

体験版で面白いと感じたなら買いでしょう。保証するよ

兵器DとSじゃ結構違うと思うよ。適正で攻撃と防御あがるんだっけ？士気も下がりにくいし

松永大河化の発想はなかったｗ是非やってほしいなｗでもやっぱりマイナー武将だと視聴率とれんから無理だろうな
次は完全歴女狙いで伊達政宗とかきそうでこわい。

革新の鉄砲櫓に対する批判は大きいけど、俺は革新の中では鉄砲櫓が一番面白かったよ。
鉄砲櫓を作って籠城し、攻めてきた敵がﾜﾗﾜﾗと死んでく姿を見ると、とても愉快だった。
鉄砲櫓を作って籠城し、攻めてきた敵がﾜﾗﾜﾗと死んでいくのを愉快だと感じた人は多いと思うよ。

ところで、評価が高い太閤立志伝5の一番優れてるところは、作業を作業と思わせない工夫があったところだよね。
一般に能力値や内政値などの数値を上げるためには、パズルなどのミニゲームで成功する必要があった。
数独に嵌ってる人とかもいるように、パズルゲームとかは何回やっても飽き難い。
プレイヤーにパズルなどをさせて数値を上げる方法は、作業を作業と感じさせない方法だ。

数値上げゲームは・・・・
太閤立志伝5のように作業を作業と思わせない工夫を取り入れるか、
たまごっちのように作業は最低限で、”元気に育ってるのを親の目で微笑ましく感じながら観察して遊ぶ”方向性で作業自体を極力無くすか、
の２つの方法があると思うよ。

でも世の中には面倒な単純作業を延々と繰り返すのが好きな人もいるから、単純な問題じゃないんだよね。
おそらく、面倒な単純作業を延々と繰り返すのが好きな人も、苦痛な面倒な作業は嫌だという人も、両方ともにウケるゲームはおそらく作れないだろうね。

兵器適性の恩恵受けるのは最前線に出る破城槌ぐらいじゃね。
適性高ければ固くなるし。破壊力が上がるかどうかは知らんけど。

>>317
昨今のNHKが万が一久秀で大河作っても、
戦乱を終わらせるためにあえて非道な道を進む憂国の士とかやりそうで怖いｗ

>>310
マジですか・・・
それじゃあ工場櫓選んだときに、表示される武将の適正が兵器適正なのは
バグと呼ぶべきですよね・・・

今回の天道はいきなり発表いきなり発売のイメージですが、制作期間は1ヶ月2ヶ月くらいだったって本当ですか？

初めて信長の野望やるんなら面白いんじゃない
天道は前作である革新からあまり大きな変化がない事なんかで
シリーズのファンには期待はずれな作品ではあると思うけど
初めてやる分には問題ないんじゃないかな天下創世とかのがお勧めだけど

城に兵が何万いても、櫓（つまり人がその中にいて篭って戦争をしてるわけです）を
何個立てても兵糧が減らないというのをやめたらいいのになぁ

とか断片的に

兵站の概念とかが希薄だよねと突っ込まれて「兵士数じゃなくて兵力ですから！」と答えるＰだもん。

飛燕って、兵力やメンバー次第では一撃で6000以上耐久削るんだな
改築してない城なら、一撃で吹き飛んじゃうじゃんｗ
ドラゴンボールみたいだな

天道と革新の違いって、ドラクエ3とスーファミ版ドラクエ3くらいの違い？

信長の野望自体がナンバリングされてる割に
次回作が出るたびに大幅な変更されてるから
それに比べると以前の作品より変化が少ないというレベルであって
システム的に言うのであればかなり変わってる。

ドラクエの例えで言うのであれば、ドラクエ8とドラクエ9とかよりよっぽど変化してる。
その分、ストーリーが変化しようが無いから、ストーリーで変化を出せるRPGは比較対象が悪い。

適正は戦法の連携発動率と攻城の能力に関係してなかった？
攻城櫓は連携発動率・・弓、攻城・・兵器
とかって誰か言ってなかった？

マスターブック買った人いる？

顔グラ以外ネットにある情報しか載せてないのに買うわけねーだろ

>>325
ドラクエ2とSFC版ドラクエ1・2レベル
ふっかつのじゅもんの絶望やてつのやり(笑)は解消されてもやっぱりサマルトリア(笑)ってレベル

もう本体だけじゃなくて最新パッチとか追加武将も割られてるんだなｗ
コーエーもそろそろオフゲーはやめてネット対戦にシフトしろよ

ウィキもですが、連鎖と連携をごっちゃにして発言する人多いですが、
連鎖確率って今回はどうなったのでしょうか？
たまに治療から槍衾が連鎖しますが。

新武将で大名になってプレイしてるんだけど
どうやったらかわいい姫と結婚できますか？

>>333
１）家の規模をデカくして、名声を上げろ
２）同盟してくれ、と泣きついてくる弱小大名の使者が来る
３）そこでお前の、例の得意技を炸裂させろ

別の大名選んで使者おくってデモプレイ

ちきしょお〜 登録武将の信仰選べんのお。
登録武将の父親を顕如にしたら、その登録武将も自動的にIKKO宗になるんかな?
登録武将でIKKO宗集団作成して日本列島をIKKO宗でうめつくそ思うのだが。

2箇所以上同時に戦闘になると訳分からなくなる

>>305
信勝も一度は許されてる

もっとも許されたのは北条高広

>>332みたいな別系統の戦法への連鎖なんて今回あったっけ？

ゲージが貯まってて治癒した後に槍衾しただけでしょ

時を止めて、溜まった闘志を解放すれば、
複数戦法を連発できるお。

なんとなく一揆部隊の情報見てたら、
いちいち37歳とか40歳とか設定されてたｗ

てか一揆って破壊力スゲーんだな。足軽よりぜんぜん上かよ…

民忠自然回復最大値を2
包囲網発生条件兵力を100000
同名声を半分にしてやってみた。

1555年スタートで1579年時点の勢力図

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org601451.jpg.html
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org601454.jpg.html

相変わらず武田が伸びているけど
まったりやる分には調度いい感じかもしれない。

しかし町並の破壊にはまったく関係ないという……
町の入口に武将配置しておくと出現位置がずれた気がするから、上手く施設を配置すればその能力を発揮してくれんのかな

今信長あらわる

ゴマキ母通夜にミニスカ＆リボン姿で登場…カリスマギャルママ辻ちゃんの呆れたセンス
http://npn.co.jp/article/detail/05580111/

うつけだなｗ

敵が撤退していくときに町並みをタッチして帰っていくのがどうしても許せない。
PKではなんとかしてくれ。

プレイヤーはもっとヒドイ事できるんだから諦めろよ

>>336
中華でいじれなかったっけ？

いつぞやの野望であった自動武将作成機能欲しいね。
１６１５年とか誰もいなくなってさみしいしね

架空息子システムが導入されているのに、名前決められないとか呆れるわ
プレイヤーが決められるようにすれば諱の通字が無視されてる問題が解決されるのに

蒼天録だと姫の名前は決められた気がしたが、ところどころ退化してるのは何なんだろう

>>352
同じ人が作っていない可能性
パソコンではなく、ＰＳ２やＰＳ３の限界に合わせた設計
制作側とプレイヤーの価値観の相違

本気で喜ばれようと作ってはいない（これが一番濃厚だと思います）
浜崎あゆみの楽曲みたいなもので、1曲に一年もかけたりせずに、雰囲気あたらしめに仕上げとけばまあいいや。
みたいなところがシリーズものにはどうしても出てきてしまいますよね。

最高の作品を最高に時間とお金を掛けて作っても、最高に売り上げが伸びるわけでもなく、
適当に作って適当に売れるくらいがちょうどいいんじゃないでしょうか？

ちょっとした事だけど思い入れがぜんぜん違ってくるんだよな
長年、歴史ゲーム作っている会社が
こういう心遣いができないっていうのは悲しいね

あんまり売れる商品でもないから
もう手間かけて作ってないんだよ
光栄の頃は主力商品だったけどkoeiになってからは
無双が大ヒットで主力商品になるが信長の野望や三国志は売り上げが落ちてばかり
会社としても売れないゲームには時間も金もかけられない

ウイニングポスト次回作は
名前が自動で決まります

収支を考えれば真面目にシミュレーションなど作ろうとは思わないわな。万人が求めるバランスなど無理だし。
そういう要望に頭を痛めるよりは、最初に型だけ作って、後はいじくり回すだけでどうとでもなるアクションものになるのは時代の流れ。

コーエーの時代は終わったってことか

真摯にシミュレーションつくればいいのにとは思う
中途半端にRTS要素とか入れるから全てにおいて中途半端なゲームに仕上がった

S1島津でやってきたけど、九州、四国、中国地方制圧したら武田がバカでかくなってる。
武田軍200万を出来る限り減らすにはどんな戦法をとればよいの？

>>360
鉄砲開発しまくって騎馬鉄砲でごりごり撃退しまくれ

兵力10万までなら城を盾にして削れるけど、
10万以上の軍勢で来られたら、耐久2万でも一瞬で破られるからなー

これに限らずリアリティ要素が強いゲームは敵CPUの思考ルーチンが幼稚さが垣間見えるとチープさが倍増する
そういう意味でいうとシミュレーションを強化は同意

まぁ無双もそんなに時間と金かけてないような気がするけどなｗ
「無双はガキメインだから適当に前作のいじってちょっと新システムつけとけば売れるっすよｗマジうめぇｗ」
三国志とか野望はどうせマニア層しか買わないだろうし適当に作っても文句いいながらどうせ買うだろあいつらｗｗ」とか本気で思ってそう。

koeiは社員に歴オタはいらないという方針らしいからなあ。
代わりにアニオタ入れてるようにしか見えんが。

ただでもDS采配のゆくえは一見ヌル層向けだけど、
中身はコアな歴史オタも結構感心できる出来だよ

信長の野望・天道はつい最近発売したばかりでamazonソフトウェア売上げランキング92位。
シムシティ４デラックスは６年数ヶ月も前に発売したゲームなのに、amazonソフトウェア売上げランキング24位。

シムシティ4デラックスは、日本国内で信長の３０倍ぐらいは売れてそうだ。

まぁシムシティも全然面白く無いけどな
ｌotやbat作るくらいやんないとすぐ飽きる

でもアマゾンの評価では・・・・
信長の野望・天道は１〜２点の評価をつけてる人が67％。つまり、天道をつまらないと思う人が67％。
逆にシムシティ4DXは４〜５点の評価をつけてる人が78％。つまり、シムシティ４DXを面白いと思う人が78％。

少なくとも、アマゾンじゃ天道とシムシティの評価は全く逆になってるよね。

さすがにそこまでの差は無い
天道は期待が大きすぎた事と、叩くことがトレンドになった節がある
つかシムはよほど気長な人じゃないと無理。3つくらい都市作ったら確実に飽きる

天道はつまらなくはない
でも進化もみられない。むしろ退（ｒｙ

っていうか買わなくても評価できるアマゾンなんか参考にしてるバカがまだいるとは驚き。

前作革新と同方向のRTSなのにそれよりもやりこみが少ない
前作のPKと比較されるのは光栄商法だし仕方ない
まあPKで巻き返してくれることを望むよ

>>359 >>363
しかしまあ現実的にRTS要素は外せないだろう。

アマゾンで「この商品を買った人はこんな商品も買っています」というのを見ると、
信長の野望・天道を買った人の嗜好がわかる。従来の信長ファンというよりも、RTS好きがとても多いんだよね。
だから俺は、むしろ信長の野望がRTSとして未熟なのが評価の低い主原因なのだと思う。
といっても、俺はまだ天道を買ってないから、天道のどの部分がRTSとして未熟なのかはわからないけどね。

売れてるRTSには、敵を銃で撃ったりすると、「うわぁ〜」と断末魔の声を発しながら血を流して死んでいくゲームが多い。
こういう演出がプレイヤーの攻撃性を満足させ、楽しませる重要な要素の一つなのだと思われる。
「バコ！！！ドガ！！！」という効果音が鳴り、敵が断末魔の声を叫んで倒れるストリートファイターとかと一緒だよね。
やってないから知らないけど、おそらく天道にはこういうプレイヤーの攻撃性を満足させる演出も希薄なのだと思う。

>>370
天道でも一部に面白いと思う人はいる。君はそういう人なのだろう。

>>372
データにはデータで返すのが大人の議論というもの。
相手の意見を覆すデータも出せずに、陰謀論や捏造論ばかり唱えるネトウヨと一緒だよ。

大須に革新ＰＫ買いに行ったら売ってなかったから天道買ってきた
早く帰ってプレイしたい、楽しみだ＾＾

>>376
名古屋大須ってどんな店があるんだ？

>>375
何でそんなにアマゾンの評価を信奉するのかが分からん
ちなみに俺も天道にレビュー書いてる。星２つでな
もしシムシティのレビューを書くなら星３つか４つは入れるよ
あくまでその作品に対してだけの評価であって相対的に点数は決めてない

>>377
信長の野望置いてる店はあんまりなかったよ、グッドウィルとか中京マイコンなんかに少しあったけど革新はなかった

>>378
俺は逆に、何でそんなにアマゾンの評価を強引に捏造扱いするのかが分からん。
まあデータにはデータで返すのが大人の議論というもの。

まあつまんなくて不満があれば１〜２点をつけるだろうね。

>>375
陰謀論も何も買わずに書けるのは事実ですが。

というか天道のスレであなたは一体何がしたいの？
貶すだけのアンチはアンチスレ建てて他所で喚いてれば？

ドラクエ９が周りで大流行したの見てからアマゾンの評価はシカトするようになりました

>>381
買わずに書けるのは事実だけど、それがどうしたのだろうか？
そんなことは普通のことじゃないか。
陰謀論や捏造論の可能性を言えば、大体なんでも突っ込めるので、そういうのは現実的な議論じゃ扱われない。
こういうケースでは、
「君は陰謀論や捏造論を唱えてるけど、その根拠は？」
「買わずに書き込んでいる人達が大部分だという根拠を示してください」
といわれてしまう。

まあそうアンチアンチと過剰反応して騒ぐのは大人気ないのでやめましょう。
俺は自分なりに単にデータなどを挙げて信長が進歩するために議論してるだけの話だよ。
まあそう怒るのは大人気ないので止めたまえ〜（一般に人間が他人を罵倒するのは怒りを感じたときに行う）

>>379
ありがとう。大須といえば米兵やジュピターら質屋のイメージだった
ゲーム関係のお店もあるんだね

>>380
俺がいつ捏造と言った、それも強引にって何
自分の主張は押し付ける割に人の話をまるで聞かないね

またいつもの奴か・・・みんな釣られすぎ

大須って東京秋葉原大阪日本橋と並ぶオタクの聖地では

>>385
人の話を聞いて欲しければ、今の場合は２行以上のレスをしようぜ〜
文章が少なければ少ないほど反論する側には行間を読む必要性が生まれる。

>>386
いつもこんな感じでレスしてるの？
そんな腫れ物に触るような感じでいたら、
そりゃあアンチを大量生産するばかりだよ。
もっと大人になろうよ〜

>>388
そっちの方こそ2行程度のレスしかしてないじゃん
こちらは具体的な内容を踏まえて答えているのに話をすり替えすぎだ

ＷＰ４→５とか三国志７→８とか、太閤４→５とか同路線の続編になると
前作に嵌った人ほど遊び尽くして続編に対する期待が高まりすぎたり
逆に新鮮みを感じなくなったりってのはどうしてもある。

が、それを考えても革新→天道の全体的な冷めっぷりは異常だよなあ。
逆にCS版なんかでイベコン抜きであってもまだ盛り上がる太閤５の存在もあるから
それだけ上積みが少ないんだ、とも考えられるし。

>>390
俺がお前の行間を読むのに失敗したのだから、この場合はいいんだよ。

また、陰謀論や捏造論は置いとくと、アマゾンの点数はユーザーの満足度だ。
天道の評価が１〜２点が大部分を占める現状、ユーザーの満足度が極端に低いのは事実だと思われる。
ここまでは異論は無いだろう。
次に俺は「第一にRTSとして未熟で面白くなかったから低評価をつけた人達が多いだろう。」と考えた。
まあ「進歩があまりないのを不満に感じた信長オタ達が面白いにも関わらず低評価とつけた」と考える人もいるみたいだ。
まあこれは両方とも正解だろうね。

ところで、逆にシムシティ４デラックスは満足度が高い。面白かったから４〜５点を付けた人達が多かったのだろう。
一般にレビューサイトの点数は、それぞれの作品で比較されてるし、相対的に捉えるのは問題ないと思う。

詭弁のガイドラインを読み直すべき書き込みが多いな。

最近無双に飽きて信長の野望に興味を持った

天道が3月にPS3で出るらしいの
買うしかないぬ

まあ天道に対し、２点をつけてる人の多くは「不満は多いが、見るべきところはある」てな感じなのだろう。
しかし天道の評価の46％、つまりおよそ半数の人達が１点をつけてる現状がある。痛烈な評価だ。
「天道はくだらん。とにかく、くだらんゲームだ。」と、陰謀論や捏造論を置いとくと、購入者の半数が感じたのだろう。
やはり全く面白くないと考えるのが多くの評価だと思うよ。

ちなみにネット時代は評判が評判を生みヒットする時代で、つまらない作品は悪評価でますます売れなくなる時代だから、
評判が評判をうみヒットすることを考えて次作では内容重視で作ってほしいとは思うよ。

アンチならせめて、どのシステムがどう悪いとか言ってくれた方がマシだな
アマゾンの評価とか土俵の外での話をわざわざ持ち込んでくるとかマジキチだろ

天道は期待はずれでつまらなかったですまる

天道を痛烈に批判してるのって主に蒼天録、天下創世あたりの信やぼが好きだったファン層だろ。
革新からほとんど進化してないから、革新をやりこんだファンからは不十分な出来を責められる。

天道で満足できるのは天道からのぶやぼ始めた新規ファンだけなような…。

お前は何と戦っているんだ

誘導しておこうか
★信長の野望で一番面白い＆つまらないのはどれ？★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1223982828/

一番人気は案の定、烈風伝みたいやね
二番人気は蒼天録、三番で天下創世のようだ

ちなみに天道が一番おもしろかったという意見はひとつもないｗ

>>396
確かにお前のとって都合のいい解釈なら俺はお前の定義の中ではアンチに該当するだろう。
お前がそうやって自分の気に入らない意見は、アンチとレッテルを貼るからアンチが量産されるだけの話で、
もっと落ち着いて大人になりまともに話そうじゃないか。

それに自分なりに何度も何度も具体的に問題点を言ってるじゃないか。
RTSとして未熟だからウケなかったのだろう、と。
さらに突っ込んで、例えば、どうせプレイヤーの攻撃性を満足させる演出なども欠けていたんじゃなかろうか、と。
RTSはこういう演出部分も重要だったりするからね。
また、アマゾンの評価は、捏造論や陰謀論とかつまらないことを言い出さなければ、
一つの客観的な評価なのだから持ち出して何ら問題がない。

結局、俺が言ってるのは↓の２点に集約される。
・天道は多くの人が「完全につまらん」という感想を持ってるのじゃなかろうか（アマゾンで約半数もの人が１点をつけてる極低評価作品なので）
・RTSとして未熟だからウケなかったのだろう（天道はRTS好きが買ってる傾向が強いので）
その２点を踏まえ、評判が評判をうみヒットすることを考えて次作では内容重視で作ってほしいと考える。

プレイするのに他人の評価なんてどうでもいいだろ・・・
俺は楽しかったから天道の成功を踏まえて続編よろしくってメール送っといてやったぞｗ

自分が正常だと思ってる性質の悪い人だったか、触れて失礼した

国内でEAのゲームってアマゾンでしか買えなくなったんじゃなかったけ？
それだとシムシティのランキングが今でも高いのは当然な気がする。
ちなみに俺はシムシティ大好き。
天道も17国版と全国版以来、久しぶりの信長だったのでとても楽しい。

天道は革新からのファンには録に進化のない期待はずれの駄作ってだけで
単体として見れば凡作そこそこ遊べる
でも決して良作とは思えない

>>401
天道のスレで天道をやったことも無い奴がいつまで居座る気だよ。
要はアマゾンの評価も同じ、あなたみたいな奴でもしたり顔で評価できる。
それがいかに内容が無いものかもはっきり示してる。

あんなとこ信じてるバカに用無い。

天道の良い所
大勢力がガンガン伸びる。
天翔記も烈風伝も大勢力が中盤にボスキャラとして立ちはだかるのが良かった。
ただ問題点として道路の意義が薄く、町並みが普遍なので数か月で開発完了し文官が余る。
しかも大国・上国・中国・下国の区別なく、
上国の備後・備中・伯耆・但馬・美作はまとめられたかとおもえば
肥前・肥後・伊予・信濃・越後は2.国、出羽に至っては3国もある。
中国の土佐が2国あったりとコーエーの好き嫌いで国が分割されて中国地方が悲惨。
大国の近江が2国なのはいいとして、大国は上総が中国の安房にのまれているし。
中国は長門・石見・若狭・佐渡・阿波がまとめられ、小国は飛騨以外全滅。

>>403,406
おい、もう ID:WmK2KHFH に触れるんじゃねーよ
また長文で自慰し始めるだろうが

アマゾンの評価って、注目度が高いものほど悪くなるよ

なんでお前らそんなに熱いんだｗ冷静になれよｗ
他人がつまらんとか評価してても自分は好きで面白いと思うならそれでいいだろｗ自分の価値観他人に押し付けんなよ

ちなみに俺はつまらんかった。

そうだね。俺はwindows Vistaも叩かれまくってたけど、好きだった

広かったり勢力乱立だった国は２〜４城ほしいな
せめて一国一城

そろそろPKの情報が流れてきて欲しいお。

ノブヤボアマゾンでアンチ湧くほど売れてないけどな

>>412
独立勢力がほしいよな
烈風伝なんか弱い時は一国統一するだけでも結構しんどかったけど
勢力が拡大すると独立勢力の方から服属してくるからさくさく勢力が拡大できた。
逆に近所の武田とかが大きくなると支城ごと裏切ってしまうので
そのへんの駆け引きが好きだった。

『信長の野望・天道』公式サイトリニューアル！プロモムービーが公開
1月29日17時0分配信 インサイド

コーエーは2010年1月29日（金）、「信長の野望」シリーズ最新作『信長の野望・天道』の公式サイトをリニューアルしました。
『信長の野望・天道』は、前作『信長の野望・革新』のリアルタイム制を継承したシリーズ最新作。
自城と離れた集落を「街道」で繋ぐことで支配できるなど、国境を越えて領土を削り取れる新システムが導入されました。
戦闘についても、陣形や軍事施設など多彩な戦術要素が加わり、よりダイナミックな合戦を実現しています。
『信長の野望・天道』は、2009年9月にWindows版が先行発売されていますが、さらに新シナリオとあらたなイベントも追加されています。
今回リニューアルされた公式サイトは、ゲーム概要、シナリオ・人気武将紹介、入門ガイドなどのコンテンツが用意されており、初めて「信長の野望」シリーズをプレイする人でも『信長の野望・天道』の魅力が分かるような内容になっているとのことです。
さらにプレイステーション3/Xbox360の持つ描画処理能力をフルに活かした、高精細・高解像度で描かれたプロモーションムービーも公開されています。
また携帯電話用きせかえコンテンツ配信サイト「きせかえ＠コーエーテクモ」では、『信長の野望・天道』の世界観を携帯電話上で再現できるきせかえコンテンツも配信中とのことです。

『信長の野望・天道』は、2010年3月4日発売予定（初回限定特典：家紋シール付）で、価格は8,800円（税込9,240円）です。

(C)KOEI　Co.,　Ltd.　All　rights　reserved.

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100129-00000018-isd-game

公式
http://www.gamecity.ne.jp/tendou/

春休みは旅行、天道、BFBC2で満喫できそうだ

やっぱコンシューマー向けは俸禄絡み、調整されてるんだろうなぁ

>>344
こういうのって小鶴って言われてるやつでやっているのかい？

マンネリだから、制限加えてやりたいんだけど、
おすすめのカスタムとかあれば教えてほしいですじゃ。

兵が手に入りにくいとなると鉄砲の優位が大きくなったりしないのかな？

paramでイジれるだろ
ただのテキストファイルだよ

>>419
ググればいくらでも出てくんだろカス
こんくらいテメェで調べろタコ
↓
ttp://www.geocities.jp/taikoh5/tendo_tmp/param/paramedit.html#top
ttp://www40.atwiki.jp/nobu13reco/pages/31.html

一応param.n13のバックアップは取っとけよクズ

リニューアルした公式サイト見てきたが、一乗谷に10万とかもうぶっちぎってるなｗｗ
三国志１１で多勢に無勢なのに攻めてくる欠陥AIが問題となってたのに肥は反省しないらしい

所詮、歴史を食い物にして金儲けしてるだけの会社に期待するだけ損

それにしてもこの会社は相変わらずだな
普通は100%力を注いで販売、ユーザーからの要望でPK発売だろうに
60%くらいの出来でテキトーに作っておいて発売だもんな

>60%くらいの出来でテキトーに作っておいて発売だもんな
これどのゲームのスレでも聞く気がする…
ゲーム業界しっかりしてください

だからどんどん売り上げ落ちたんだよなぁ
PKあまり売れてない事考えるとPKなしで評価し見切りをつける人のが多くて
PK買うのは熱心なファンだけだからPKなしでもしっかりした作品作らなきゃだめなのに
天道も編集機能とかないしどうせPKだすよな

メッセージデータとか覗くと無印の段階から既に編集機能の用意してあるんだよな。

>>402
作り手目線で意見を言うのと、一プレイヤー目線で意見を言うのとはズレがあるよね。

>>403
そういう対応してるからアンチが量産される。もうちょっと大人になろう。

>>404
そうなの？近くのミドリ電化などに売ってるけど。

>>406
じゃあ天道で「うわぁ」と叫びなら血を流して倒れる姿がある？
格闘アクションとかRTSはこういう演出も大事だよ。
あと、まともな議論に捏造論や陰謀論を出してくるのは止めようよ。

>>409
まあ話題性があっても
評価が高いものもあれば低いものもあるよね。
天道がそんなに話題性があった作品とは思わないけどね。

>>410
俺にとって、個人個人が面白いかつまらないかはどうでも良かったりする。
人それぞれだから、そういうことには興味がない。
ただ全体的な評価としては、およそ半数の人達が１点をつけてる現状があり、
極低評価作品なのは否定できない。
俺は全体的な傾向を知りたいし、それに興味がある。

>>414
俺もそう思う。
あまり話題性もなく脚光も浴びてないのに、半数が１点の評価をつける作品。
「つまらん。金を返せ。」ていうユーザーの怒りがアマゾンの評価には渦巻いてるのだと思う。

つっこまないよ

声の大きい人だ

>>416
公式サイトの野望クロニクル嵐世紀のとこ見たら乱世記になってたぞ社員修正しとけ
ヤフーニュースのほうは
「売国企業のゲームなんか、もう買わないよ！」のコメントワロタ

琴欧州、乱る

とりあえずアマゾンの評価が全く信用できない事がよくわかった。

天道がつまらんのは常識。小学生から老人まで知れ渡っている。

>>434
コピペだが。


ネトウヨの定義

中国や韓国・朝鮮を病的なまでに嫌っている。
一般人でも中国ぎらいの人は多いが、そういった感情論は医療・年金・経済などの諸問題と比べると優先度は非常に低いため、一般人では論点とはなりにくい。
そういう一般人は中道右派と呼ばれ、精神病患者ネトウヨと一線を画する。ネトウヨは病的なまでに中国嫌悪・韓国嫌悪の傾向がある。
ネトウヨはデマ・妄言に踊らされ、また自らもデマ・妄言を流布する。一般教養に欠けており総合的な視野を持てないのが特徴。
一般教養を身に着けたネトウヨはいつまでも幼稚なことを言ってられないことに気づき、現実的な中道右派や中道左派へと脱皮する。

「特亜」「日本解体」「在日」「売国」「ミンス」「シナ」「民族浄化」「反日」がネトウヨの主な口癖。
ネトウヨはこれら単語を用いることで”私は愛国民だ！”と自己陶酔ができる。

>>360

そうなった場合、一番手っ取り早いのは軍団を新設する。
軍団長に武田とぶつからせて自分は補佐に回る。

何で急にそのコピペ貼ろうと思ったん？

無双やバサラみたいな厨ゲーが焼き回しするだけで飛ぶように売れるご時世ですから
ネチネチと調略したり、小まめに外交に気を使ったり、莫大な数の城を管理してニヤニヤする地味なプレイスタイルは
もはや時代に合わないというのは分かってます。シンプルな出来にして、大軍が集結して、戦法がドーンと決まって何千単位の敵が消し飛ぶ方が
爽快感あって最近の歴ゲーファンに受けるのもわかってます。もう多くは語りません。老兵は消え去るのみです。
光栄さん、今まで信長の野望をありがとう。

加齢臭が滅亡しました

>>440
ネトウヨが釣れるかな？と思って。釣れなくて残念無念。

>>441
内政：A列車やシムシティを参考にシミュレーションゲームを作る
戦争：練られたRTSを作る
が実現できたら最高だとｵﾓｳ

戦国時代に鉄道を走らせる、か

俺基本的にID赤い人は相手しないから

Koeiがやりたいことはムービーがすべてだったんだな。
なら出すなよw

信長の野望 the Movie

>>444
鉄道⇒道
駅⇒町の中心（領主の館みたいなもの）
と置き換えた後、細かい部分を弄ったらそのまま作れるよね。
きっとA列車やシムシティは、育てゲーだよね。楽しむ部分が一緒だろうね。町版のシーマンみたいに。

>>445
でも我慢できずにそうやって相手してるじゃないか。

編集機能とかすぐつけれるのにわざわざＰＫでつける
汚いなさすが光栄きたない

>>449
ユーザーから要望があったので仕方なくPK作りましたという態度で出してくるのに
改造ツールで中身を見るとあらかじめPK用の枠とかが入ってたりするのが切ない；；
PK作る気満々です･･･。
嘘はダメ。ゼッタイ。

>>443
それってやっぱり天下創世の路線だよな。
天下創生が良いという訳でもないが
作るべき方向性はやっぱりあの合戦はリアルタイム、
内政はまったり、にしないと双方の要望は満たせない。

信長に茶々を嫁がせた
なんだかとてもいけない気分になった

質問なんですが連携って計略と戦法でもするんですか？

例えば毛利元就と息子三人で弓隊の陣形組んで鬼謀→天弓の連携とか

100年くらいやれば出るかもね

これテンプレあった方がいいのかもな。

連携は誰かが行った戦法に対して
同じ戦法を併せて行うものであって自分の戦法に関わらず発動します。（ただし同一兵科のみ）

だからそれぞれの戦法が下記であっても
足軽A　槍衾
足軽B　突撃
足軽C　罵声

↓

足軽A　＜槍衾！
足軽B　＜続けて槍衾！
足軽C　＜俺も槍衾！

となるのが連携。
ただし、備系や智略による妨害系の戦法で連携は発動しない。
発動率は兵科適正に依存する。

だから天弓を連携させたければ
元春と弓適正の高い奴4人とかで
天弓を発動すれば高確率で連携が発動するので、
同じ天弓を使える武将同士で組む必要は無い、というか無意味。

逆に天弓使えても適正がAの隆元の場合、
適正Sの武将を入れたほうが連携率は高くなる。

なるほど！そういう意味でしたか！
よくわかりました、ありがとうございますm(__)m

CS版が3月発売てことは
PCPKは夏〜秋と思ってOK？

この時節、CS版もPKは別個かDL販売してくれるよね？
またCSだけwithPKだと発狂しますよ。

革新のPCPKはCS発売から1年以上経ってからの発売だったがね

>>459
家庭用のDL販売はネット接続率そんな高くないし無いと思う
それに金儲けの為にPK単品じゃ出ないんじゃない？

なら絶対今回は買わないでおこう。

>>455
チュートリアルより遥かにわかりやすいわ
若干誤解してたのがすっきりした

じゃあ、神槍とか影突とかも連鎖するのかな？

当然だ

罵声が連携したらと思うと非常に滑稽

中国中央電視台版三国志の「周瑜！しーね！」みたいな感じだろう

罵声とか鼓舞は連鎖してもおかしくはないよね。

敵将Ａ＞バ−カバ−カ
敵将Ｂ＞バ−カバ−カ
敵将Ｃ＞バ−カバ−カ

味方姫武将（知略９）＞ちょっ、ちがっ、バカじゃないもん！とかさ

鼓舞の連携、

武将A＜ファイトー！！
武将B＜いっぱーつ！！

そういやこのCM最近見ないな…

助太刀御免ってなんか言い回しおかしくね？

>>469
好きなだけ見てくれ
http://www.taisho.co.jp/lipovitan/lipod/index.html

助太刀御免でググれ？

あさだち　ごめん

なんていきおい・・・

なるほど。優秀な技を持ったものが4人いたときに、
その4人をひとつの部隊に入れて連携を狙うのは誤りで、
4部隊にそれぞれ1人ずつ振り分けて、後はその兵科の特性が高い者を揃えればいいのか。
今まで勘違いしていた。

革新→天道における劣化部分のひとつですわな

やりこんで色々な不満点や疎かな作りこみになってる部分に対して
KOEIに文句を言いたい気持になった。

はぁ・・・それだけ信長の野望が好きなんだな俺・・・

女謙信ぶせえんだよブス

他に選択肢がないのがつらい

オプーナ１００万売っちゃうぞ！とか言ってる会社にもはや何言っても変わらんだろうなあ。

名誉会長あたりがポックリ逝けば変わるかな？

領国拡大とともに武将数が増えて困る。
一応どれかの能力が７０以上ないと処断しているが
それでも多いし。
いい縛りないかな？

能力オール８０以上ないと処断で

気軽に難易度あげたいねん

あるゲームのパクリだが自軍の武将定員２０名でいけば？オーバーしたら入れ替えでやりくり。
あとは家宝もってる武将は有無をいわさずたたっ斬る

なるほど。それだと、織田でやったら序盤から楽しめそうですね。
後でやってみます。どもでした。

賃上げ要求一切無視がいい
いつ裏切られるかドキドキしながら楽しめる

武将縛りいいかもなー
武将を初期位置からなるべく動かさず居城みたいにすれば最後までだれないし雰囲気でるな
よしやってみよう

俺はどんな雑魚武将でも捕虜は全員登用しているよ
ゲームの中くらい勤め先が無くなっても就職出来ない世界にしたくないから
だから攻め落とした領地はいちいちキチンと商館建てないと破産するのでクリアに時間がかかる

ハローワークかよ

ウチみたいに金も米も収入を抑えた設定だと浪人ばかりだけどな

そうしないとパワーゲームでつまらんし

お前の家なんぞ知るかたわけ

>>476
はっきり言って革新の連携は戦法が余りにも強くなりすぎるだけの代物でしかなく
固有戦法に至っては高能力の武将を更に強化し、格差を広げているだけのものでしかなかった。
結果として数値的に微妙な武将が数値的に優れている武将より優先される事はほとんど無かった。

それに比べ天道では連携が改良されたため、戦法は一つ使うものがあれば後はどれでも良く
また固有戦法が必ずしも強いと言うわけでもなく、一つ使うものがあれば一部隊で複数人が使用できる必要が無いため、
所持戦法は重要ではあるものの絶対条件ではなくなった事は大きい。

逆にそれぞれの部隊の攻防に関しては適正の方が重要なため
部隊そのものの統率・武勇・智謀とバランスを考えて部隊を作る必要性が出てきてる。
結果として数値は微妙でも適正が高ければ頭数として役に立つ場面があり
逆に数値が高くても適正が家と合わなかったり低いと使い勝手が悪かったりする事になり
武将の選択の幅が大きく広がっている。
わざわざ別要素として戦法や適正を設置している意味がやっとでてきている。

この辺から考えて、連携に関しては革新よりはっきり優秀と言える部分だよ。
そもそも革新は戦法が余りに強すぎたし。

天道と革新はつまらないまで読んだ

だいぶ飽きが来たから気分を出すために懐かしいNHKの独眼竜政宗を借りてきて
見終わってから伊達でやることにしたｗ

しかし父ちゃん使いまくろうと思うと政宗の時代と噛み合わない悲しみ

創世の砦盗ったら戦法発動は酷かったけどな

>>497
そうか？むしろ戦ってるだけで自動発動より遥かにいいと思うぞ。
戦法を連発するわけでも無いし。

そういう部分より砦が多い方が不利になるシステムの方が問題だった。
発動条件ももうちょい色々作って練って欲しいとは思った。

>>493
そこまで適正を重視したのに水軍を削ってしまったのは本当に惜しい。
河野さんや九鬼、里見、北条水軍の二流武将たちが水上では
陸専の一流相手でも優位に戦えるとかだったら面白かったかもしれないのに。
革新ではせっかく陽の目が当たろうとしたのに、本当にこれだけは馬鹿すぎる改悪。

まぁど〜せPKで復活させるんでしょう・・・

やっぱ水軍はほしいよなあ。
港も拠点に戻して海上戦がちゃんと起きるようにしてほしいわ。

猛諸国に囲まれて同盟無しじゃ袋叩きにあうようなシナリオ、大名を教えて。
うんこ漏れるくらい難易度高いヤツ。

>>502
国替えしまくって、織田と島津に囲まれるとか配置にすりゃいいじゃん

お前らのいう国替えってなんなの？

一回クリアしたら、はじめからゲーム始めるときの国選択画面で
右上か左上かあたりに国替えアイコンってでるから、それ押したら
国が入れ替わるのだよ。

ただのシャッフル機能のことでしょ。
外交システムで国替え命令とかあればおもしろいのに。

全然面白くないです

いや、すんごく面白い。

面白いので、
とりあえずparamやツール使って、難易度あげる方法を考えてください。
思い入れのない弱小国や縛りとか俺には無理なんです。

どんなに糞な作品でも、1人ぐらいはファンがいる。
だから、良く売れてる作品か、プレイしてみて評価が高かった作品が良い作品。

>>136　
つくってみた
http://www17.atpages.jp/nobuyabo/data.html
シナリオごとの所在はデータくれたらやる夫

>>511
乙。これは便利ですね。相当大変だったでしょう。

>>511
GJ

このゲームの場合、買わずにいろいろ想像するのが一番楽しめる方法だよ。

>>502
坊主停戦とか停戦延長なんて卑怯な手を使いたくなかったら
S5　275回国変え鈴木家がお勧めだ

あそこは戦闘国家なので、ガチでもなんとかなるだろう

小林よしのり『「外国人参政権」という売国法案を許すな！』

http://www.youtube.com/watch?v=8EB_aGpA2FM&feature=related

どうでもいいことだが、○回国替えとかよく言ってるけど
それって何百通りの全パターンをメモしたり暗記したりしてるの？
そもそもあの機能使った事もないから知らないけどランダムで配置されるもんだと思ってた。

ランダムじゃないし、在野の場所までパターン化されてる
何で完全ランダムにしないんだろね
というか自由に国替えさせてくれよ

固定だから軽い暗記でいい

しかし国替えすると
城に対してやけに兵が多い武田領などKOEIの大好きな大名がインチキしていたのがよくわかる。
よその城の兵は6000くらいなのに武田の甲斐は1万超えているんだよな

鉱脈調査って、初めから持ってる場合を除いてあまり研究しないよな。
武将3人使って獲得して、獲得後もちょくちょく探索させるくらいなら、
他の国ぶんどって市を立てまくる方が早い

鉱脈調査を持っているのは尼子氏・山名氏・武田氏

石見銀山・生野銀山・黒川金山を領有しているから単純に技術保有ってか？
これって酷いよな

たしかに1543〜1552にかけて尼子氏が一時奪取していたが
大陸から技術を導入して積極的に鉱山開発していたのは大内氏。
灰吹法など国内最先端の技術を開発していたのにな。
その大内は何も技術持ってないで
占領しただけの尼子が技術持っているとかｗ

大内は私も疑問だった。
金山銀山を持っているところをそのまま固有技術ありにするのもいただけないが、まだわかる。
明らかに技術を持とうとしていたところにないのはなぜなんだろうな。
下調べすらしていないのかと思ってしまう。

ゲームだから

本願寺,兵力４万の大軍が高遠城から葛尾城に攻めてきた(攻城櫓あり)
自分は兵力４万で葛尾城(改築、耐久MAX)、武将が統率70位の武将二人に任せて
他の城から諸勢力(武蔵七党7200)に葛尾城防衛依頼して篭城した
結果：敵兵残存兵力３万もの余力を残し城を堕とされた

昔の信長の野望(将星録くらい)は篭城戦が有利だったと思うんですが、
最近は、こんなにも一方的にやられてしまうもんなんですか？
あと、自分は名声高めるために敵の武将全部逃がしてあげてるのに
敵は平気で捕縛された有能な一門を斬首ばっかりする。あの謙信に３人も斬られた

誰かが朝鮮海の会社のくせに朝鮮系を自称する大内には冷たいと皮肉っていたが
北見は三傑+武田上杉+伊達真田以外は興味ないんだろうね

西のチート一族である島津を忘れるなよ

>>525
雑兵が４００００人いても指揮する人間が２人では統率取れなくて
防衛なんぞできない。
強い勢力を倒すために相手の有能な人間を殺すのは当前。
つまり天道は今までの作品と違って、極めて現実的（笑）なのだ

いい加減な設定をするのがゲームの定義か

>>527
大友も追加してくれ。
逆に同じ九州だと全国版では織田並みな国力だった熊はw
あの頃の大友は一揆謀叛がヤバく、島津は石高が低かったのに。
観戦で国変えしても何故か伸びる気配すらないw

島津は技術と地勢のおかげで伸びるだけで
武将の質は準一流ってとこだろ

>>511をあらためて見てみると曹操周ユクラスがごろごろいやがるな。

そりゃmax120だからだろ

今回は鉄砲隊が強いからな。
しかも、鉄砲隊の戦法を防げる技術が鉄砲兵科の「鉄盾」しか無いから笑える〜

徳川家康が考案したとかいう南蛮甲冑を技術に盛り込めば良いのに。

買おうと思っているのですが、新武将って作れますか？

それ以前に竹束で鉄砲戦法を防げないのが納得いかない

>>535
作れるしスタート時に大名武将変更で大名に出来る

>>537
ありがとうございます
明日買いに行ってきます

竹束って鉄砲を防ぐ為に使ってた盾だと思うんだが違うのか？
今のバランスだと鉄砲があまりにも強すぎってのはあるな〜

ってもCPUが鉄砲隊だらけになるのは終盤(S5は中盤くらいだが)だしな
プレイヤー側が騎鉄作りまくりとかしなければ程良くなる

チートでどんどん増やされても困るが
プレイヤーが一々縛らないと上手くいかないのも考えものだな

鉄砲はプレイヤーが使えば鬼だが
敵が使うと守備力の低さが祟ったりして結構脆いよ
それに補給が遅いし、城に輸送してない場合もある

織田とか島津放置してて大きくなってくると
大量の騎鉄で攻めてくるｗ

>>534
雑兵がそんなもん着込むわけないだろうｗ

三国志みたく複数の兵科で適性がSの武将っていないんだね

そりゃ資料が多いからキャラ付けしやすいんじゃない？
向こうのは勢力や出身で「はい、あんた呉だから水軍Sね」「馬から落ちたって記述があったから統率1で適正なしね」みたいな感じだし。

実際劉禅が名君だったって説もあるしな。歴史なんてそれを記したやつの個人的感情が大半で創作

攻城櫓部隊の強さには弓と兵器両方の適性が関係するんだよね？
具体的には攻撃力、守備力、連携のどれにどちらの適性が影響してるんだら？
全部半々？

ググったら自己解決した

攻城櫓の攻撃力･守備力は兵器適性
戦法威力･連携は弓適性みたいね

ぜんぜん違う

ThinkPad X200sにインストールしてみた
AC電源だと何も問題ないが、バッテリ駆動だと画面全体がぐちゃぐちゃになった
環境設定でエフェクトやカーソルを変更しても解消せず
長時間の移動中に天道プレイできれば、と思っていたので残念

>>550
解像度もかえよう

それならOSの電源オプション設定で動くでしょ
稼働時間は仕様未満になるけど・・・

>>520

CPUごとにロジックが違うわけじゃないから、そうしないと大大名が伸びない。
いいかげん大人になれよ。あと職安いけ。

>>549
え？違うの？

>>553
オマエも早く売国企業退社して再就職したほうがいい

昔は大名ごとに拡張志向だったり上洛傾向の有無があったりしたよな。

パッケージに描かれてる姫は、市なの？濃姫なの？

帰雲城イベントで武将が一気に８０人死んでしまったお・・・
馬を持ってる武将は地震で城が潰れても生きて桜洞城に帰還するから凄い

>>554
弓適性が9割と思って良い

>>556
烈風伝で北条が伸びないなあとおもっていたら
北条氏康の思考が地方統一思考になってるんだよな
上洛思考にするとなかなか暴れてくれるので里見プレイのやりがいが増す

>>551
1024x768に変えても駄目だった

>>552
省電力全部切ってAC電源と同じ設定にしても駄目だった

後は、ビデオのドライバ更新、Direct X入れ直し、天道入れ直しを試したけど結果変わらず

パケ絵は帰蝶に見える。

伊達家が大嫌いな俺にとって片倉喜多や飯坂猫をみてるとムカムカしてくるわ。
まぁ、ゲームに一切登場させないしな。

>>563
嫌いな理由が知りたいわ。どっかゆかりの人？

俺は山内一豊ずーと幽閉して
天下統一する前に切腹

のぶやぼ天道２０１０

>>564
あたしの幸村サマより強いとかハァ？ってかんじ
マジありえないから

>>567
なりすまし乙

謙信ってホモセックス激しそうじゃね？

俺からみるとどう見てもネコ

発売から半年も経たないのにこの過疎はひどい

謙信ちゃんと一緒に、日本のどこにでも出張してくる三春村がウザすぎる

>>571
コーエーのゲームもクソゲーが続いてるからまぁ仕方なかろ。
他のゲームより高い金取っておいてクソゲークソゲーじゃそりゃファンも離れるわ。

里見で初めて北条武田織田の人間吸収したんだがどの部隊も強くなりすぎて面白くない

最近のゲームはどれもクソゲか並ゲばっかだが肥は特に酷いもんな。
やればやるほど手抜き感が伝わってくる。
一部の社員ここ見てると思うけどこんな手抜きゲ作って今どんな気持ちなのか知りたいぜ・・・

早くどっかの企業歴史ゲ作ってくれ。

>>572
むしろ百足衆のせいでスカスカにしても全然武田が攻め落とされないから困る
S2とかで岩付を北条が取れば良いけど武田がとった日にゃ関東掌握確定だし

そうそう。勝頼が信長とか家康とか全部したがえてるんだよな。

コッペパーン！

体験版やってみようかとおもったらリンク先のページがありませんだと
やる気ねえなｗｗｗ

革新が格安で売ってるなら革新すすめるなおれは
流れ自体同じだしな、まシリーズ全般に言えることだがｗ

布陣の良さがビジュアルで確認できない
○○だから速く移動できる、○○だから連鎖率が高いというだけのもの
城から出撃する時から組まなくてもいいだろうとｗ
敵と出会ってから意味が出る布陣

ユニットが重なるのが最大の残念だな
天道はそれなりに面白いが
一本道で移動するから全部重なってしまう
少しずらしたりしても見ずらい

革新も表示部分は重なるが随分まし
ワラワラ部隊数が多いことはいいことだったんだと気付かされる
重なって見えないことと比べれば・・・

最近の信長の野望って、戦闘時にキラキラと光ったりして、聖闘士星矢みたいでバカっぽい。
演出に品がないよな。演出には色々な演出方法があるのに、なぜこんなにもバカっぽい演出方法を取り入れるのだろうか？
スタッフの精神年齢が低いのが原因だろうけど。

>>579
俺も昨日、体験版をやろうとして同じメッセージが出た。
「信長の野望　天道　体験版」で検索すればダウンロードできるよ。

さっき体験版をやってみたけど、天道はかなりのｸｿｹﾞｰだよね。
内政は最初から何も期待してないので糞なのは当たり前だけど、戦闘も糞過ぎる。
このｸｿｹﾞｰは、底が浅い。下のパターンの繰り返し。

敵に捕まらないように逃げ回りながら、まるでパックマンのように工作部隊で敵の町を占領する
　　　　↓
次に大軍隊で城を攻め、敵が出てきて正面から攻撃し合う
　　　　↓
ある程度攻撃したら敵は城に退却する
　　　　↓
城を破壊し占領する

戦闘がワンパターンになる原因は、情報戦やゲリラ戦の要素が皆無だからだろうね。
軍隊の一員となって戦うFPSや、RTSなどを色々とやったけど、
面白かったものの多くには情報戦やゲリラ戦の要素が少なからずあったんだけど、天道には皆無。
”敵をいち早く発見し攻撃作戦を練る”という行為もないので、
桶狭間のように奇襲により小部隊で大部隊を倒すことも行えない。
戦闘は正面から叩き合うだけ。

ゲリラ戦や情報戦の要素がないから、
敵国の占領方法が極端にワンパターンになる。

小姓って可愛くね？

>>584
体験版やったくらいで語られてもね・・・

ターン制と戦国時代の組み合わせが好きだったのに・・・
三国志をリアルタイムにしてノブヤボはターン制に戻してください
お願いします

>>586
体験版で十分。体験版の目的を考えたらわかる。体験版には２つの役割がある。

能力値インフレしすぎて後半60〜70台の武将に活躍の機会ないなあ
やっぱ最大120はダメだろ
それに90超えてるのが多すぎる

>>589
名も無き地方武将と
天下に名を馳せた名武将の数値の差がないｗ

戦争シミュレーションゲームで索敵の概念を取り入れないのは、コーエーのゲーム以外では殆どない。
ありえないと思うが、もしかしてコーエーの開発スタッフは索敵というものも知らないのだろうか？
戦争シミュレーションゲームは”敵の位置がわからない”という設定で作り込むことによって戦略性が増すのに。
未だにコーエーの開発スタッフは戦争をチェスや将棋とでも捉えてるのだろう。時代錯誤甚だしい。
将棋ほど練りこまれてないし、それなら天道なんて買わずに将棋ゲーム買うぜ。

【過去に俺様がプレイした戦争シミュレーションゲーム】
・コーエー以外のゲーム
アドバンスド大戦略（セガ）・・・・索敵要素があるので敵の位置は不明
大戦略シリーズ（システムソフト）・・・・索敵要素があるので敵の位置は不明
エイジオブエンパイア３・・・索敵要素があるので敵の位置は不明
コサックス・・・索敵要素があるので敵の位置は不明
銀河英雄伝説３か４か５・・・・索敵要素があるので敵の位置は不明

・コーエーのゲーム
水滸伝　天命の誓い・・・索敵要素なし
ファミコンの三国志　・・・索敵要素なし
信長の野望　天道　・・・索敵要素なし
信長の野望　革新　・・・索敵要素なし

ちょっと毛色が違うが、信長の野望インターネットには索敵要素あるし、
他の信長の過去作にも索敵要素があった気がする。

個人的には、索敵要素有りだとカスＡＩの補強のために裏で理不尽にチートしまくりしそうなんで、
あんま欲しいとは思わんけどな。

どうせ少ない城取り合うだけの天道じゃ
索敵あろうがなかろうがつまんないだろうな

なんていうか思考力が浅い

索敵が管理できないならせめて隣国以外は時差で報告されるシステムにしてほしい

ＰＫで特産品なり人手のいる何かの要素が入るだろうね
浪人が多すぎるしかもいつも同じ面子だ

>>591
銀河英雄伝説のサターン版は囲むだけのゲームなんて揶揄されてたけど
ああいう風に自分で艦隊の構成や陣形で索敵担当や近接担当や後方撹乱担当の艦隊が作れたり
全体の陣形を変えていければ
戦闘がただ殴り合うだけでも見ていて楽しい。

対要塞は耐久値を減らすのにオフレッサーのような個人的に強い奴が活躍できたのが良かった。
城もあんな感じにしてやれば剣豪も生きてきそうだ。

戦法発動のとき、いちいちピキーンって光ってエフェクトも出るのがうざいんだが。
CPU同士の戦いみたいに数字だけでるようにはできない？

戦場を画面外に出しておけば、ログだけ表示される。

>>599
いつもそうしてるんだが、それはそれでちょっと寂しいんだよねｗ

いっそ捨ててしまえばいい

>>591
コエｹﾞｰだと、上でも書かれてるが過去ののぶやぼでもあったし、提督の決断でも索敵はある
作るチームが違うとか、統括するプロデューサーが違うとか、ひとつの形で完成させると続編への期待が物凄くなるので半端な形で常に違う形式に挑んでます＾＾とか色々あるんじゃね？

まあ無理して天道やる必要はないから、面白いゲームを他に知ってるならそれでいいだろう。

ここにいる人も日本史というかノブヤボ好きで他ゲーに逃げられない人が多いみたいだしな
他ゲーでも満足出来るんだったらこのスレに居座って文句垂れる必要はないよな

>>598
戦法発動簡潔にすればcom同士みたいになるはず

決算見る限り、次作がでるかどうか微妙だな…

コーエーゲーに限らず、最近のゲームの中身のペラペラ感は異常だわ。
達成感というより疲労感のほうが多い。

あ、俺が年くっただけか・・・

コーエーは自動車会社じゃなくてよかったね

夢幻上級イベ無し真田家チャレンジしてみたんだけど、
上杉を吸収して織田とガチンコしてたら兵量切れて詰んだ。
織田とぶつかる前に伊達や宇都宮吸収しないと無理っぽいね。

PS3に移植されると聞いて飛んできました。

今回移植すごく早くね？
いままでってＰＫ出る前に出てたりしてた？

>>610
革新
ＰＣ　　　2005/6/22
ＰＳ２　　2006/2/2
ＰＣＰＫ　2007/9/14

津軽家独立プレイで春日山城に宗麟軍50万がいるんですけど詰みですかね？
新発田城に20万はいるんですが何度やっても凌げません

>>591

過去何回も議論されたことであるが索敵（視界の有無）の話になると
決まってＣＰＵのチートなどと言われる
ＣＰＵのチートは悪にもなるし善にもなる
引き合いにだすとCivはその良い例であるし、チートに対抗できうるＡＩ技術が
難しいのも関係していると思う

ちなみに私が好きな風雲録の合戦はその点、非常に良く出来ていた
KOEIほど過去に培われた技術を無駄にする会社はない

>>580
いや、俺はそれより前の作品を薦める。

革新薦めるくらいなら天道の方が良いって、さすがに。

革新は改造すると結構おもしろくなるんだけど
天道はどういじってもあんまり面白くならないのが悲しい・・・。

革新改造するとどうなるの？
狭いマップが倍とかに改造できたりするの？

うーん、そういう派手な改造じゃないんだけど
兵科の強さのバランスとかいじったりすると味わい深い感じになるよー。
どこがどうっていうのはうまく説明できないんだけどｗ

仙台から九州まで届く大砲が作れたりな

>>617
それって天道でやるとすると今よりどういじると良くなるかな。
兵科のバランスは結構良いような気がするんだけども。

>>592 602
まあコーエーのものでも索敵がある作品もごく一部あるみたいだけど、コーエーの作品の多くは戦争シュミレーションであるにも関わらず、索敵がない。
コーエー以外が発売したものでは、索敵のない戦争シュミレーションはかなり珍しいのに。
索敵すらもないのに、戦略もへったくれもないよな。

>>597
銀河英雄伝説は、艦隊に前面防御力と側面防御力と後面防御力がそれぞれ設定されていて、側面や後面から奇襲攻撃したら大ダメージを与えられたりしたよな。
そして、例えば、3艦隊で敵を囲んだとき、1対１で向かい合って戦い、残り2艦隊で側面や後面から攻撃できるので、複数艦隊を使った包囲が必勝技だった。
それでも銀河英雄伝説の場合、敵との戦い方は、正面バトルと包囲バトルの2種類の戦略があった。結局、天道は正面からバトルするだけだよな。
銀河英雄伝説の欠点は艦の種類が少ないので、攻略方法が少なかった。
機雷艦とか白兵戦専用艦とか全方向からの攻撃に強い艦とか種類があれば、包囲するだけじゃなくてもっと戦略が多様になっただろうね。
原作があるゲームだから、原作にない艦艇を出せなかったのかもしれないけど。

三国志10は横やケツからいじるとアンアンあえぐ仕様だぞ

北見「さ、、、す、すてき？」

革新はPC無印からCSPKまでにいろいろバランスいじってたな。
でも南蛮技術がぶっ飛びすぎてたけど。

>>621
どうでもいい。天道の話と全体的な話をしてるので。

>>619
天道でどうしても気になったのが城や櫓のもろさだったので
耐久を上げて、兵科の破壊力をかなり落としてみたよ。
COMの弱小大名が序盤を乗り切って空き巣狙いから飛躍する場面も見られてなかなか良かったけど
自分が攻める時に異常にめんどくさくなるｗ
城は素の状態で15000、櫓を5000の設定にしてみた。
兵科の破壊力は兵器はかなり落としてみたほうがいいかも。

とりあえず改造スレがあるので、ここではスレ違いになりそうなのでこの辺で＾＾

革新は有能知略武将同士で戦うとどちらも掛かったりしたが
天道はどちらも掛からないと思うんだけど？

天道の付属サントラを貰ったんですけど、曲名はわかりますが、どの曲がどの大名のテーマとか戦争の曲とかがわかりません。
詳しい方がいらっしゃれば教えていただけませんか？

>>626
wikiにあった気がしないでもない

道消しながら撤退戦してたら急にバグって
極端にゲームスピード遅くなったんだけど

BGM00.kvs 暁星 -オープニング-
BGM01.kvs 幾瀬の想い -初期設定-
BGM02.kvs 嗤う者共 -出陣-
BGM03.kvs 火映の陣(敵侵攻)
BGM04.kvs 嘶く大地(野戦)
BGM05.kvs 奮迅せし想い(攻城戦)
BGM06.kvs (進軍2)
BGM07.kvs 天下の采配(野戦2？)
BGM08.kvs 激震の果てに(巨城)
BGM09.kvs (包囲網)
BGM10.kvs 途轍なき道 -織田家のテーマ-
BGM11.kvs 木隠れの戦局 -上杉家のテーマ-
BGM12.kvs 棄恩の将 -武田家のテーマ-
BGM13.kvs 吼く雨音 -真田家のテーマ-
BGM14.kvs 磐石の如く -徳川家のテーマ-
BGM15.kvs 杜の鬣 -伊達家のテーマ-
BGM16.kvs 蹴然の臣 -毛利家のテーマ-
BGM17.kvs 耀けるものたち -島津家のテーマ-
BGM18.kvs 欠番
BGM19.kvs 孤雲(一般大名家)
BGM20.kvs 刻の醒覚 -関白・征夷大将軍のテーマ-
BGM21.kvs 蟲惑の囁き -外交-
BGM22.kvs 欠番
BGM23.kvs 光跡を求め(イベント・勇ましい)
BGM24.kvs (イベント・怪しい)
BGM25.kvs 残喘の行方(イベント・死亡)
BGM26.kvs (イベント・緊急事態)
BGM27.kvs 流離う風のように(イベント・穏やか)
BGM28.kvs (統一)
BGM29.kvs 惟みる彼方 -プレエンディング-
BGM30.kvs 紅の涙 -エンディング-

>>629

本当にありがとうございました。

>>609
徳川即吸収で余裕だよ
上杉なんぞ無視

AI組みなおせとか難しいこと言わないから
せめて上級は自国以外の情報数値を全部？にして欲しいわ

諜報要素欲しいから縛りで情報画面使用不可、カメラ移動自国内のみでやってるけど
攻めるときに相手の軍勢なり城を指定しないといけないから否が応でも見えてしまう

天道のOPムービーみたいな町並でﾊｧﾊｧしたい
天下創世の進化というかもっと内政の実感がわく仕様がいいな
いくら革新ベースとはいえ天道の内政はあっさりしすぎ

歴代シリーズファンが信長の野望に求める要素と
まったく違う方向で革新は評価されたからね
革新系統を喜んでる層はそもそも日本史好きってわけじゃなさそうだからなぁ

糞藝爪覧

革新以前で最も多かった批判は難易度の低さだったんよ
よほどのマゾプレイか縛りを入れない限り滅亡せず
実質的にはゲームというより博物館のようなものだった

で、革新が出ると難易度がそれまでと比べ急変してて
例えば織田を選ぶと10年後くらいに武田に攻められて死ぬ事件が多発
こうした難易度の向上が最大の長所となり、それで七難を隠していたんだが
天道は革新の焼き直しに過ぎず、短所だけが露見してしまったというところ

某動画サイトで実況やってたから見たが史実有能な武将の事クソとか言う主と視聴者がいて残念な気持ちになった。
>>634が言ってる通りやっぱり革新天道喜んでる層は日本史好きじゃないんだな・・・。

敷設についてですが、同じマス目でもジグザグと直線では速度がかわりますか？

そう、光栄の信長の野望が進んでいたのはまさに博物館、眺めて浸る戦国世界だったんだよね。
革新の何が革新だったかって、良くも悪くもちゃんと「ゲーム」になったことだと思う。
良くも悪くもね。

斜め方向に移動する場合は階段状に道を敷いた方が少し早いよ

視聴者はなぜかみんなイエスマンだからな

天翔記は敵どんどん強くなるから
油断してると敵わなくなって滅亡するし
弱小だと革新なみにマゾくてゲームとしても面白かったけどなぁ
革新は技術のせいで強くなるところが決まり切ってるのが残念
天道は北見Pが担当で残念

今中心になっちゃってるアラサーからアラフォーの世代が無能なんだよな。
先代の財産の劣化コピーしかできてないし。
クレーム出してればやつらの引退も早まるかな？

アラフォーが一線で開発してるわけねーだろ、お前の言う先代だ
有能な奴は独立しちゃう、残るは政治力があるがゲーム開発的には無能

>>629
BGM09.kvs 威烈の極　-四面楚歌-　(包囲網)
BGM26.kvs 戦の熾烈　-危機イベント-　(イベント・緊急事態)

http://www.4gamer.net/games/000/G000000/20100203024/

みんないいたいほうだい言ってるが、１０年前、２０年前に比べて制作が大変になったのに
報われない状態だってわかってるのかな？

下っ端制作者の給料が上がってる？
いや、下がってるかもしれない。

売り上げや利益が伸びた？
いや、落ちたかもしれない。

こんな状態で昔以上の労力をかけて作れなんて、
「時給７００円だからって手を抜くな。時給２万のつもりでやれ！」
って言い出すとんでも店長レベルだよ。

「他のゲームはしっかりやってるじゃないか！」
っていうのは
「他の会社ではもっと安い給料で、中国人はさらに安い給料でやってるじゃないか、文句をいうな」
っていうバカ店長の屁理屈。

信長の野望に期待することなかれ。
制作者もそういう気持ちで作ってるよ。
なくならないだけマシ。
最高のゲームは自分達で作るのが一番。

>>636
戦国時代無視してる全く歓迎すべきじゃない層の一部が勝手に喜んだだけで
革新の問題点は全く隠れてないし、批判もされてる。天道の方が遥かにマシだぞ。

>>647
仕事先で辛いことがあったからってここで鬱憤晴らさないでくれるかな？

製作者も大変なんだから、なんて言われてもねぇ・・・
レストランでまずい料理出されて、文句を言ったら料理人に「じゃあお前が作ってみろ」と言われるようなもんだぞ

>>647
尤もかもしれんが、仮にその主張が消費者に通って、消費者が納得してしまったら
その時点で信長の野望は終わり、コーエーは貴重なキラーソフトを無くし、
制作者は仕事を無くすなｗ

>>648
革新に比べて天道の方が遥にマシﾜﾛﾀｗ
穢多と非人どっちになりたいとか言われても困るだろ？
正解はどっちも嫌。
要するに革新、天道どちらも値段が高いだけで中身は弩糞。

革新と天下創世よりは天道の方が面白い
それ以前とは未プレイだからわからん

楽しい人は楽しい、つまらん人はつまらんでいいのに、
なんでみんな自分の主張を通そうとするの？

コーエーは工作員を使ってマンセー工作をするから一部のユーザーからもの凄い反感を買うんだよ。

まさかとは思いますが、その「工作員」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。

いや、それは全くの的外れかもしれませんが、可能性として指摘させていただきました。
メールの文章だけしか情報がない精神科Q&Aの、これは限界とお考えください。

湯漬けがうまいのう

まあ一般に天道の評価が極端に低いのは、まぎれもない事実だろう

行間から酸っぱい加齢臭を感じる。マジハンパねえ

文字間から漂う常識が無いゆとり臭といい勝負だな

クソゲー作る会社擁護してなんになるんだろう

仕事でやらされてるんだよ

ユーザーによって難易度で面白い面白くないとかあるんだな

革新の技術の偏りはあってしかるべきでそれが個性
天道のどこかしこで何でも取れる方がおかしい
何度もいうが謙信が４部隊騎馬で最後の一つ大砲でジリジリ攻めてくるのは許せん

織田　武田で何とかクリアを標準として

初心者　どの大名でも
優しい　織田　武田以外の有力大名で何とかクリア
標準　織田　武田で何とかクリア
難しい　織田　武田で運がよければクリア
超難関　クリアは奇跡レベル

このくらい分けた方がいいのかもｗ

難易度よりAIのバカさどうにかしないと

アホなお前らに良い事教えてやる
工作隊が一国跨ぐと道の制作費無料になるぞ(ただし持ち金が50以上ある事)
既出だったらスマソ

>>634
勝手に決め付けんな
歴史はそこそこ詳しいと思ってるし天翔記以来の中堅ユーザーだが革新が一番面白い
お前が言ってんのはニコ動から入ってきた連中だろ、二次元キャラ入れちゃうような

俺も烈風伝以来のユーザーだけど革新と天道はそれなりに評価してる
気に食わない点がないかと言えば嘘になるけど、革新の譜代・特産物の概念や
天道の士気の下がりやすさや渡海戦の難しさとかは評価に値する

縛りなしで高難易度を望む気持ちもわからなくはないけどね
縛りを考えてゲームの楽しさ(難易度)を引き出す方が前向きで楽しい
肥畜って言われそうだけど、払った対価以上に楽しみたいからこそ縛りに活路を見出してる

全国版から全てのシリーズをやってる地雷男だが
革新以降ってプレイ中のクラッシュが多すぎないか？特に後半の消化試合中とか


今のAIで蒼天録あたりのゲームシステムが欲しいかな

さらにチラ裏だけど戦士の決断2010とか出してくんねーかな

COMの思考がどの大名でもたいして変わらないってのなんとかならないのかな？
やりすぎるとバランスブレイクになるのはわかるからデフォルトにしろとは言わないが
追加設定で思考パターンを選べるようにして欲しい

外交寄りの思考もった大名とか、
ひたすら戦力重視で上洛狙う大名とか、
内政ばかりで全方位土下座外交してる大名とか個性が欲しいな

一律プレイヤー狙いとか…そういうのでしか難易度あげられないの？と嘲笑してしまう

子供の出来る確率が大国かどうかとか
配下の数とか変なパラメータで決まるのも止めて欲しい
オルドみたいな感じにして欲しいね
子供を沢山作るのも大名の勤め

あーだこーだいいながらもやる。
何故ならば暇だから。

暇ならば自分達で作ればいい。
いや、それは面倒だからやらない。

しかし、コーエーが面倒がる事は許さない。
あくまでもユーザーの気持ちに立った良作を作る義務がある。

自分達はお金を払ったのだから、神様だ。
神様の言うことを聞け。




ここの需要を満たしても金にならないという残念な現実から目をそむけ、
はした金で神様気取りのわがままユーザー。

言うのは簡単だが・・・・
しかし一度くらいユーザーの声を最大限にとりいれたゲームを誰かが作ってもいいのでは？
それが無理なのだ。
ゲームは商売なのだ。
前払いで一人１００万合計１兆円払ってくれるなら、それこそいくらでもユーザーの思い通りのものを作るかもしれない。
しかし前払いをする人はいないし、完成品にだって１万２万しか払わない。
それもたった１本しかかわないし、友達と共有してる人さえいる、違法ユーザだっている、
制作費は無限ではない。
なのにユーザーは無限の注文をつける。

少しは現実を見なければならない。
もっといい作品を望むなら、まずは天道を１人１００本買うのだ。
そうすれば、「ああ、このシリーズにもう少しお金を掛けられるな」となる可能性も少しはあるかもしれない。

受身ばかりではダメなのだよ。

それに「ユーザにゲームを作れ」なんて論理力皆無な意見。
そんな浅はかな意見を自信満々に言えてしまうお前は才能の低さが顕著だ。
天道は極端に評価が低いのげ現実だ。超絶的にクオリティの低いゲームだ。
天道以上に高評価なゲームを作った開発スタッフは腐るほどいるのが現実なんだし、
せめて一般ゲーム並みの評価を受けるまともなゲームを作ればいいんだよ。

>>672
奴隷は黙ってろ

追加がなんにもないせいでただのアンチスレになってるなー

>>673
信長の野望はライトゲーマー向けの一般ゲームじゃないと思うけど？


海外のゲーム開発みたいに、あほみたいに開発費つぎ込んでリアルな戦闘再現したり
細かい箱庭内政できたり、オンラインでの対戦や協力プレイが出来たらいいのにな。
コーエーが倒産するけど・・。

￥6800くらいならここまで叩かれて無いんじゃないかね。
毎回CS版は2-3000円引きで出すんだし。

え？そんな安いの？
コンシューマの方は改造も難しいだろうから無視ってたけど
なんか腹立ってきた

>>676
意味不明。

ライトゲーマー向けやコアゲーマー向けとはまるで関係なく、
天道は極端に評価が低いゲームなんだよ。
ライトゲーマー向けでも評価の高いのもあれば低いのもあるし、
コアゲーマー向けでも評価の高いものもあれば低いのもある。
天道は単に極端にクオリティの低いゲーム。

本スレも完全に葬式化したな

恋愛シミュレーションは、「オタがロリ少女にハァハァするゲーム」と即座に答えることは出来る。
RPGは「美しいムービーに感動したり、人間ドラマで感動するゲーム」などと即座に答えることが出来る。
A列車やシムシティは、発展する我が町をわが子をみるような目で愛おしく感じるゲームだろう。
FPSは「血みどろの戦場の中で敵をぶっ殺す」という攻撃欲求を満たしてくれるゲームだと答えることができる。

ここで「じゃあ天道は何を楽しむゲームなのか？」と問われると答えに躊躇してしまう。何に関しても中途半端に作られていて目的性が見られない。
何を楽しむゲームなのかが設定されずに作られてる感が否めないから、多くの人が楽しめずに評価の低いゲームが出来上がる。

演説調で書き込んでるやつらは自重してくれｗｗ寒気と痛々しさで敵わんｗｗ

ロリ少女にハァハァしてるオタ乙

〜詭弁のガイドライン〜

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

>>684
お前が言った>>682も詭弁のガイドラインに該当してしまってるが。
たかが1行なのに。


４や８や９や１１などを犯してしまっている。

また荒れてるなｗ他人がどう言おうが自分が好きならそれでいいじゃない。自分の価値観を他人に押し付けんなよ。
そうやって自分の価値観を押し付けあうから荒れるんだよ。そんなに押し付けあいたいなら他所のスレの子になりなさい。

なんかこれ前にも言った気がするがちなみに俺も天道つまらんかった。

>>686
天道の評価が低いのは、価値観ではなく事実と言っても構わないだろう。



ちなみに、詭弁のガイドラインこそが詭弁だといわれてるのだけどね。
未だに詭弁のガイドラインに踊らされる情報弱者が居たのか。

自分に有利な将来像を予想し、詭弁と決め付けているし、
主観で詭弁だと決め付けてるし
資料を示さずに自論が設定したものが詭弁だと思わせようとしてるし
知能障害を起こして詭弁を設定してるし
詭弁とレッテル貼りをしてるし
詭弁だと決め付けて勝利宣言してるし
詭弁という新しい概念が正しいのだとミスリードしている。

このように詭弁のガイドラインこそが大きな矛盾を抱えている。

個人的には滅ぼせない諸勢力なんかいらんから
烈風伝のように滅ぼせる小大名・国人を独立勢力として出してほしい。
諸勢力が出てきた嵐世紀からクソゲー化したしなあ。

あと嵐世紀以降の篭城戦は
門を壊して天守閣を殴るだけのゲームになっているのがなあ。
武将風運録や烈風伝のように通路の戦いとかが全くないのは盛り上がりに欠ける。

築城を緻密にして曲輪設計できるようにしてくれ
籠城戦で大軍を破りたい

最近の改築は耐久度をあげたり、城の攻撃力をあげたりするだけでいまひとつ面白くないよな
敵が城に迫ると城内マップに切り替わるようにするにはやっぱりターン制が必須かな？
野戦も部隊接触で切り替わった方がいいよな。

俺ＴＵＥＥＥＥＥだけしたい俺みたいなユーザーには天道みたいな
ほうが楽でいい。ごちょごちょ難しくされてもやる気失せる。

よっぽど詭弁って言われたのに傷ついたみたいだね＾＾

>>689
なるほどねぇ。
烈風電の工場線は正直ダルく感じてたからその意見は新鮮。
でも何千何万の大軍が通れる通路なんて本当はおかしいよね。
天道でいうならば、尾張一国くらいを城内にすればいいのかな？
でもそれだと結局野戦と変わらない気がする。

野戦と荒城線の違いは何だろうね。
通路で野戦できるようにしたって。

>>694
攻城戦の場合は一度に戦える部隊が限定されるだけでも違うんだけどな。
大軍のアドバンテージがなくせるのは時間稼ぎに使えるし。

”道”にも平地の大街道と山の中の隘路で違いがあれば十分変わってきたはずなんだけどなあ。

烈風以前の攻城戦人気は弱小で籠城して堪え忍んでみたり
エリート集団で引きこもる真田家ごっこやってみたりして遊ぶ層が少なからずいるし。

そもそも小中学生でも楽しめる若者向けのゲームなのに
いい歳したおっさんが遊ぼうとするとこに無理があるんだよな。
現実逃避したいからかリアリティを求めちゃってるし。こわいっす

俺はまだ学生だが小中学生がやる奴多いとは思わんけどなぁ
小中学生は無双とかやると思う。なんで自分の価値観押し付けんだよｗ誰がやろうと勝手だろｗ

コーエーは小中学生向けで1万円以上搾取する外道企業だったのか

コーエーは小中学生向けで1万円以上搾取する外道企業だったのか

大事なこときたｗ

初代の頃からみたらターゲットがライト寄りになったなってだけでしょ
年齢は関係ないと思う

初代や全国版をやってた人ってバイトしてた学生とか暇な社会人なんだし
そういう作りのものが、今の学生にできないかというとそうでもない
戦国に興味ない人にもうちょっと買ってくれっていう風になっただけ
その分往年のファンはその浅さに不満があって離れる結果になったわけだけど

なんていうか、ライトを取り込もうとするんだけど、
逆に元々の購買層を逃してしまって危うくなるって
FF13もそんなんだな

>>693
よっぽどロリ少女にハァハァしてるオタ乙といわれて傷ついたみたいだね＾＾

俺が小学生の頃信長の野望やってるやつなんて俺だけだった
おっさんくさいとかわかんないとか小学生ってそんなレベルだって

確かにうちでも信長や三国志みたいなのはほぼ居なかったな
ダビスタはなぜかいっぱいいたけど

難易度とかより、まずAIをどうにかしてくれ。
アホすぎて話にならない

北見によるとメインターゲットは20代後半らしいよ
まぁ北見の考えはともかく、10000超えの価格で小中学生がメインという事はあるまい

>>693>>704
こっちでやってくれないか？

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1254549286/

AIをどうにかしてほしいのは同感だが、だが現実的にAIが賢くなると
自分よりも国力が高い国を倒すのが不可能になる気が。
AIがアホだからこそ、付け入るスキが生まれ、強い国でも倒せてるのだが。

>>709
断る。ここのスレタイに「信長の野望・天道　信者専用スレ」と書いてるなら話は別だが。
書いてない以上、ここは批判も擁護も許容されてるスレと判断している。

ＣＯＭが外交もヘッタクレも無く、とにかくプレイヤー勢力を集中狙いなのが一番萎える。
そんなむりやり難易度をこじ上げて緊張感を演出させようって短絡的な思考に腹が立つ。
そういうのは仮想シナリオとか超級でゲームマニア向けにサービスとしてちょろっと入れとけばいいんであって
外交システムそのものを「難易度」をタテマエにバッサリ切り捨てるとか
もう戦国を題材にしてる意味も必要性もありゃしない。

とにかく城増やして、従属要素復活させて合戦は別マップでやらせるべき。

>>708
その昔、ファイナルファンタジー6というのが、11400円という値段で
小学生を驚愕させてなあ…

なんかもうID:w6Mz/3xpがかっこよすぎてどうしようもないんだがｗ

>>712
同感。
昔のシステム（従属させたり、友好度あげて同盟ではないが攻めてこない状態にしたり）
って結構楽しかったよな。弱小でも外交次第で活路がみえてきたりしたもんだ。
いまは戦略よりも戦術重視なのがなあ

>>713
俺もDQ6の時に泣いたよｗ
でも当時と今では違うだろｗ

天道が孕んでいる欠陥性なんて猿でも信者でもわかってるんだよ

無職ニートにこんなこと言うと発狂するかもしらんが
平日の真昼間からスレに粘着して、誘導されても「断る(ｷﾘｯ」とか
言っちゃってるID:w6Mz/3xpの人間性の欠陥の方がよほど重大ｗ

まあそう怒るなよ。
ちなみに俺は今日は仕事が休み。いわゆる最近流行りのワークシェアリングってやつ。

それにしても717のような極端に知恵の無い人が
２ちゃんねる内のみ俺の周りで増えてるけど
これは何かの流行だろうか？

俺は天道は小学生向けだと思うよ。
戦国武将達は稲妻を出したりして幼稚な魔法みたいなのを使ってるし、やはり俺は天道は小学生向けだと思うよ。
天道の正式タイトルは、信長の野望・天道　〜戦国戦隊ノブナガレンジャー〜　というらしいし。

そうだね、プロテインだね

射精之極（しゃせいのきわみ）　敵武将を妊娠させ、恐慌させる

>>697
天道インタビューで北見さんはターゲットを２０後半あたりを中心に想定してるって言ってた。

前作の良さを引き継げないのはスタッフが毎度違って、前作の良さを知らないからどうしようもない。
スタッフを何十年もひき止めておけるほどの人気シリーズでもないし。

過去作がいいなら過去作をやってればいいし、
他作がいいならそれやってればいい。

なのに「あそこがこうだったら」を言うのは、実は嵌っている証拠。
嵌っているし、期待もしている。
言葉ではコーエーを辛辣に批判しても、新作が出れば買わずにはいられない。
そして、やっぱりダメだったかと確認をする。

ノブヤボの良い所、気に入ってる所、慣れてる所もあるからこそ、あーだこーだ言ってしまうのだね。

姫武将にしかきかないんじゃ

>>720
三国志とかの妖術とか幻術とかもそんなもんじゃん
雷落とす技もあったような
信長も、そろそろ雷使いとかでてくるんじゃねｗ

ビームがでたりしだすんだろうそろそろｗ

三国志は出典そのもの事体ファンタジー色が濃いからあれでいいんだよ。
戦国とは世界が違い過ぎる。

>>725
烈風伝に天罰という裏技があってだな
発売6年後くらいに2ちゃんねる三戦スレで発見されたんだぜ

AOEみたいなのを作れというのが無理なのかもしれん
マイクロソフトと肥を比べるのが間違いなんだろな
部隊にも大名ごとに個性が欲しいのだけど全部同じのがワーワーするだけなのが萎える

>>424で結論出てる件

　　　　　　　　　　　 __,.-----.,___
　　　　　　　　　　r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　|:::r'~　　~"""''-､::| 　　　　　　　　　　　　　　　　┌───────────┐
　　　　　　　　　　|;;|　,へ､　 ,.ヘ、.|::|　　　　　 　　　　　　　　　　　│こんな　げーむに　まじに │
　　　　　　　　　r'ﾚ'　　.･ .::::::. ・　 .'y^i 　　　　　　　　　　　　　　　│なっちゃって　どうするの　│
　　　　　　　　　ゝ'､　　　'､___,'.　　,;'-' 　　　　　　　　　　　　　　　 └───────────┘
　　　　　　　　　　　'､　　----　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、
　　　　　　　　　　　　';､　　　　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.!~二~7
　　　　　　　　　　　　　￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_7^[_,i

つーか、群雄集結での団子状態どうにかしろよ
２、３ヶ国とった時点でプレイヤーが最大勢力になって以後その差は開くばかりってどうなのよ？
三国志11版群雄集結じゃ敵勢力もプレイヤーと同等以上に伸ばしてくるってのに、なんで同じことが出来てないんだよ
天道はAIも含めたバランスが悪くて勝てる時と勝てない時の分岐点前後の差が激しいんだよ

>>712
プレイヤー勢力を集中狙いってイベントは天下創世からだよな
実は革新からではなく創世からすでにおかしな方向に行っていた

>>663
革新の場合、結局能力の高い武将が居ないと取得もできず
しかも仕組み上、同系統を集中的に順番に伸ばす他ないため選択の余地が余りに少なく
結局武将の能力に左右されすぎて個性どころか技術が存在してる意味自体がほとんど無い。

天道になってやっと自分の欲しい技術を選べるようになったのでようやく意味が出てきた。
同じ系統の技術でも、革新では結局順番に覚えるしかなかったが
今回はどれから覚えるべきか自分で選べるのも大きい。
それこそ内政技術なんて必要と思うものだけ上手く戦争系と混ぜて選んでこそ意味がある。
得意兵科だけでなくライバル国の兵科を防御できる技術を作って戦いやすくしたりもできるし
技術を潰されないための集落の奪い合いも重要になってるし、システムと良くあっている。

技術に関しては天道はかなり良くなったよ。
というかやっとシステムとして正常に機能し始めたというべきだがｗ
革新の技術ははっきり言ってシステムとして未完成過ぎて存在意義が無い。

>>733
たしかに技術の自由度に関しては明らかに改善されたのはいいこと
しかし技術取得が領土を伸ばすこと前提なのがなあ

敵に触れられた瞬間技術を忘れ去るってのもちょっとね
革新の同盟国間の技術交換をなんで今作は無くしちゃったんだろ

>>734
技術が領土というか経済力に直結するのはむしろ良い事。
小国が一点の技術において得意なものがあっても別に良いが
総合的な技術レベルで大国より優れてたら色々おかしいし。

問題なのは集落の技術レベルが固定で分布に意味が全く無いこと。
集落のレベルは変動性にして他集落と繋がったり、港と繋がったりして
資源を運ばせたり、人の流れを持たせて初めて発展させていけるようにするべきだった。
逆に敵国に対しては関所などで交流を操り経済的に疲弊させたり。
またそれを嫌がって関所を潰すと忍者も一緒に流れてくるみたいな。

そうなって初めて道の意味が出てくる。

>>735
それはむしろ良い。集落の奪い合いの意味が大きくなるし。
生産拠点が奪われて今まで行っていた事ができなくなるというのは別におかしくもない。

技術交換はいらない、あっさり交換してしまえたらそれこそ経済力＝技術の意味がなくなってしまうので。
外交に関してはそんなのより従属同盟とか領土交渉とか集落の関係を作って経済交流許可みたいなのの方が欲しい。

ID:fEOLC1lR

別にそんなに可笑しい事は言って無くね

ID叩きの99％はキチガイだから
キチガイはスルーしとくのが吉。

>>736
それいいねー

というか全面的に736、737を支持する

そんなめんどくせえプログラム作るの誰だって嫌だろ

内政系技術に資源が必要ってのも納得いかないかな
内政思考の北条が内政研究し続けるせいで全く育たない
内政技術に関してのみ適正とかで研究条件付けて、匠の町不要だったらいいんだけど

ただでさえ楽勝なS6真田で上杉華ちゃんを嫁にもらい、上杉一族をみんな一門にして
から滅亡させて吸収という超無双な展開でクリアしたんだが、
もう１回やろうと思っても華ちゃんが他家に嫁に出されてしまい何度やっても再現出来ん。

CS版では革新みたいに武将の能力変更するEDITあるのでしょうか？

大友が拡大することが多いから
自分でプレイしてみたら
兵器強ずぎわろた

8bit時代を想えば今のゲームはみな神レベル

S1松平クリア出来ました
ここでアドヴァイスされた通りまず最初に織田家潰したらあとは楽勝でした
武田も謙信も潰して一門にしてやったぜ

最後にプレイした信長はPC98時代のやつなので天道はもの凄く楽しめているよ
ここの最近のレス見ていてゲームって経験値低い方が何でも楽しめていいなと思った

>>747
兵器もさることながら、道雪が無敵すぎるんだと思う

>>749
好きなこに意地悪したくなるアレとか、嫌よ嫌よも好きのうちとか、
そういった類のだと思うよ、このスレで愚痴ってる奴らの大半は。

楽しいのは楽しいんだけど、あと少しここをこうしてくれていれば・・・
っていうもどかしい状況にやきもきしてるだけですよ。

やべー！金の∞増殖法会得したwwwwwwww

>>752
ｋｗｓｋ

誰か武将ファイル買ったヤツいる？
レビューしちくり。

>>689
創世

>>754
まだ読んでないのであと１週間ほどしたら・・・
真田幸村が武力全国一位みたいに偽装されてて笑った。

武将ファイルなんかソフトに同梱しとけよと思う

武将ファイルはともかく、ガイドブックの出来は毎回酷い。
俺はPS3版を買うから本当はマニアックスが欲しいんだが・・・

ＰＳ３版って家臣の俸禄が異常に高騰するバランスが
改善されているか聞いた人居る？
これ次第で買うか決めるんだけど、居なかったら聞いてみる

在野をたたっきるコマンドよろしく

いつになったら追加要素でてくるの？
もうPK待ち？

その前に三国志12だ

戦国武将が今人気があると言っても
無双や婆娑羅などの話であってPC天道の売り上げには
あまり影響しなかったからなぁ天道ＰＫはPS3版の売り上げしだいかね
三国志12は出て欲しいけどいつになるやら
まぁまた北見が作るようならさすがに出ても買わないけど

ＰＳ３版の売上はかなり厳しいと思うよ
尼の予約ランキングでも下位だし３万本いけば御の字だろう

>>736

＞集落のレベルは変動性にして他集落と繋がったり、港と繋がったりして
＞資源を運ばせたり、人の流れを持たせて初めて発展させていけるようにするべきだった。

今でも資源と匠の町が城を介して道で繋がって初めて研究ができるようになってるよ？
匠の町３っていうの変動性なんだよ。
だって資源がないと匠の町１とまったく変わらないんだから。

現在の天道の技術システムはほとんど君のいうシステムそのものなんだけど、君やったことないんじゃ・・・・
君のいうシステムにプラスして「ここはバカだから資源を使いこなせないっと」ってやってるだけ。

まあ今回の道にしても革新の技術にしても使いこなせない人間には意味ぷーだろうな。
「ここがこうじゃなきゃ意味がない」というのは、「ここがこうじゃなきゃ、俺には使いこなせない」と言ってるようなもんだ。

在日武将

技術開発に匠の街と資源が必要なだけで変動性とは言わない

自称ゲーム名人さんか

果たしてマイクロソフトくらいの人材を資本を使えれば
妄想通りのゲームが出来るだろうが、そのコストに見合った分売れるかどうか

もう三国志と信長と蒼き狼と白き牝鹿混ぜろよ
歴史シュミレーションはそれ一本で
時代背景とか一切無視して有名武将が勢ぞろいでゲーム的に楽しめるようにして

シナリオが「英雄集結」のみになるなｗ

三国志の時代から信長の時代までリアルにやると長丁場過ぎるだろ

俺は獅子心王VS越後の龍とか尊厳王VS甲斐の虎とかで満足できる自身はある

プロゲーマーまじかっけえです

>>765
革新の技術をどう使いこなしたのかはっきり書いてくれ。

>>770
コーエー「それでしたら兵舎の無双OROCHIをお楽しみ下さい」

。　が付いてる文章2chで久々に見た
>>776
最近の信長は兵舎無双でもあながち間違ってないから困る

>>769
別にお金の問題じゃないと思うよ
ムービーや画面とかをもっと良くしろって言うのならお金はかかるが
ここの要望程度なら今のゲーム作る範囲で十分できる
アイディアがお粗末過ぎるだけの話なんだ

人材についてはまぁそうなんだが･･･

>>748
初代信長なんて左下のログウィンドウ（？織田信長が清洲城に入城しました）
みたいなのだけ見て操作するみたいなもんだからな。

総兵力が　〜二万くらいの頃が一番たのしいな。

PKで追加して欲しいのは、施設だよな。
櫓砦だけじゃなく

馬防柵
騎馬の移動を妨げるが歩兵に対してはほとんど意味がない。相手も鉄砲隊だと意味がない。属性がないので味方
の移動も妨げる。

泥地（上手い表現がわからん）
移動速度を落とす。

あと攻城兵器（投石機）
敵兵の死体を場内に投げ入れ、敵兵の士気を下げる。疫病の発生率が上がる。

石投げろよ

>>764
元々予約するような層が買うゲームじゃなくね？
なんだかんだでPS系では5万以上売れてるしなぁ。

>>733

能力の高い武将で色分けするのが間違いなら
生産量で圧倒的な差を生むべき

そうすれば武田や上杉が大砲隊を引き連れて
牛歩のような行軍はしないで済むからな

例えば
織田や島津　鈴木など大名は鉄砲生産がお得で
大量生産出来る

馬は生産地があれば大量生産できる売れるようにするのもありか

大名で色を分けないとつまらない
というか大名を替えて何度もする派は特にそう思うね

技術のレベルは
匠の町のレベルでなくて
段階的に上がる方がいいね（船のように）
ただ金銭など大幅にかかったり適性の高い武将が居れば
飛び級もありでいいかな

街を失って技術を忘れるのはまずいだろう
一時停止が正しい処置かな
技術でも生産系と技、新技術とタイプがあるから
技なんかは一度覚えたらいいとかの方がいいね

バランスを語るときには弱小勢力の事を思い出してあげて下さい

弱小大名ではどうあがいても開始2年で滅ぼされるぐらいの方がリアルでいい

弱小勢力は初級でぎりぎりクリアできる位でいいんじゃね

>>787
天下統一モードというチャレンジモードにするといいね
どの大名でも天下統一が可能という

>>786
エンディングとして天下統一だけじゃなくて
天下統一した大名と同盟状態、従属状態でも可にすれば幅が広がると思う

>>733
バカにはスパコン開発なんてできやしない。
そんなのは当たり前なのに、ゲームの中ではバカでも何でも研究成功できるべきだなどとアホらしい意見だなと思った。

さらに同系統の技術は順番にやらないといけないとか一体何のゲームと間違えてる？
三軒槍とその上位である十文字槍のように、高校受験に受からないやつが大学受験に受かるかという意味での順番はあるが、
基本的には順番などないよ。
４０個施設立てていきなり最上位の神槍術から研究もできる。

本当にこいつはやったことないんじゃないか？

＞それこそ内政技術なんて必要と思うものだけ上手く戦争系と混ぜて選んでこそ意味がある。
こういうやつが革新の技術を使いこなせてない筆頭なんだろうな。
革新のシステムで好きな技術だけ選んで取得することを十分に可能。

「俺はカミソリが欲しいんだ。このハサミとやらではうまくヒゲが剃れないから、このハサミは駄作だ。」
こいつは正にこのタイプ。

>>783
そして大名毎の特色は現在でも適正で出てるのでは？
織田では精強な騎馬軍団を編成できない。

武田や上杉は史実では地方大名で終わったが、もしも東日本全てまとめていたら
騎馬だけ使いつづけてはいなかったでしょうよ。

何度もやれば退屈なのは仕方ない。
他のゲームがある。

>>790
だから東日本をまとめたらでしょ
経済も流通も技術革新もそうなればある

それがない３〜５国なうちに大砲を持ち出すから
おかしなことになる

>>790
だから具体的に革新で技術をどう有効に活かしてるのか書いて見ろっての。

無理矢理40個建ててそこまでの技術すっ飛ばして習得する事が
実際のゲーム中でどんな意味があるのか、どう活かしてるのか実際に書いて見ればいい。

強弱を偽らないつくりをすればいろんな面で改善されると思うね
コバンザメじゃないけど
真田はじめて武田をフォローして天下取りを補佐するとか
あっても面白い
エンディングの多様化はあってもいいんじゃないか？

例えば徳川ではじめて織田と同盟して
東を徐々にとっていくがとてもじゃないが天下統一は無理でも
必死に織田の言うことを聞いて　豊臣の天下になって一戦交えるもまたもや同盟し
国替えがあっても地道に支配国を守り時に親分のお手伝いをして待っていたら
天下が転がり込んできたなんていうのも面白い。

今のノブヤボだと遅いと無理ゲになるので
どこかで裏切るなり同盟期日まで待って反乱し
ちびちび国獲っていく作業に成り下がる

従属国とかあって金銭や兵糧を徴収するとか
同盟国でも遠征できるようにすればいろいろとやりようが広がる（諸勢力のように）

>>792
本当にゲームしたことあるの君？
君はID:fEOLC1lRか？
一度技術開発しないで全国制覇試してみろよ。
その後好きなように技術開発してから全国制覇してみろ。
その差が技術の差だよ。
その差がないときにこそ、「技術に意味はない」と喚け。


職人町５個で研究施設４０個立てられる。
尾張の最大町並１０個でいえば、一国の半分で最上位まで獲得できるのに、「無理やり４０個」ってどういうことだ？


好きな技術だけ選びたいならそうやって好きな技術だけ選べるようになってるのに、何を「革新は好きな技術だけ選べない」かのように嘯いてる？
そもそも金と資源と町並みさえあればどこの大名でも何の技術でも得られる天道の方が技術システムが優秀だなどとバカとしかいいようがない。

技術と装備の違いさえわからないバカが横行してるのか？
装備は装着するだけだ、皮の鎧を来た事がないやつでも鉄の鎧を着てもおかしくはない。

しかし技術とは火縄銃をすっとばして現在の銃に至る事はないように、
上位技術の開発に直接的な研究期間だけでない、研究できるだけの人集め、人育て、実験、施設建設、多岐に渡る準備が必要だ。
革新ではその準備が４０個の研究施設として表現されているだけだ。
そういう意味では天道よりもずっとリアリティがある。



＞天道になってやっと自分の欲しい技術を選べるようになったのでようやく意味が出てきた。
＞同じ系統の技術でも、革新では結局順番に覚えるしかなかったが
＞今回はどれから覚えるべきか自分で選べるのも大きい。

こいつは現実の技術の発展の歴史を知らないバカなのか。
天道の技術のシステムはお子様向けに簡易にし、「面倒」を軽減したものであって、優秀と呼ばれるようなものではない。

革新の戦闘が天道よりつまらんのは確定的に明らか

まーたこないだの奴が発狂してるのかよｗもうだりーよめんどくせーよ
どうせお前あれだろあー言えばこう言ってくるんだろあーもうめんどくせーよ
そんなに文句いうなら他のゲームでもしてなさい！

ageながら天道スレで革新マンセーしてる奴だからな
程ほどに弄って飽きたらスルーでいいんでね？

>>798
そりゃ混乱連打したり、港を占領させれば楽勝だからなあ

革新は謙信＆信玄と計略系があまりに強すぎてバランスが破綻寸前だったのがなぁ
そういった点に関しては天道でだいぶ改善されてるんだよな

CPUの思考や内政システムが残念なところとかはほとんど変わってないが…

1600年以降も武将が登場したり、
空き城（兵はいても武将がいない城）は浪人が乗っ取って
独立勢力とか一揆軍が城占拠とか欲しいよな

あとは一つの城にの最大兵力の上限をゼロ一つ減らしてくれ
兵50万の城とか見て萎える

すいませんPS3買うか考えてるんですが天道のシステムがよくわかんないです＞wikiと公式見ても。
自分がやった信長はSFCのとDS1、2くらいなんですが。
どれに近いとかってありますか。SFCやDS2みたいなのがいいんですが。
リアルタイムとかなんでしょうか。大雑把なシステムが知りたいです。

まあ革新よりはマシだよ
天道やってるともう革新はやる気しない

いつのまにか金米の管理が軍団管理になっている。
従来の城管理の場合は前線まで輸送を要し面倒だったが
敵の城を奪った際に金米を奪取できた。
敵を滅ぼしてもすべて消失してしまうのはもったいない。

DS(烈風伝)やってるなら話は早い。
DSをリアルタイム仕様にした感じ。

・ターン制ではなくリアルタイム（ただしいつでも一時停止可能）。
・DSは戦闘でマップの切り替えがあるが、それが無く全国マップで全部処理される。
よってDSに比べれば戦闘はスピーディーだが、攻城戦などは特に呆気ないと感じると思う。
それとDSのようなコマンドバトルではない。指示した命令に従って勝手にワーワーやる。
・DSの内政は本城や支城の廻りに建物を建ててたけど、集落という内政専用の拠点の廻りに建てる。
DSでは特産品を除いてどこの城でも同じ建造物を建てられたけど、天道では集落毎に建てられる建造物の種類は違う。城の廻りには建てられない。
・独立勢力は存在しない、諸勢力ってお助け軍団がちょこちょこ存在するだけ、支城は建てられる。

どうもありがとうございます。
DS1のリアルタイムだと好きなのとは少し違うかも・・・。
国別になっててターン制でまったりやれればと思ってたんで。

地方モードの勢力範囲くらいまで支配してくると
詰まらなくなってくる
それはこの労力を後４つか５つ分同じことをしないといけないという辛さが蘇るからｗ
クリアまでの労力で

地方モードの勢力範囲までの支配の労力が全体の労力の半分くらいだとちょうどいい
実際の歴史を見ても中央を含めた近畿と中部一部　中国一部で大体
最上位の大名になっている

>>802
つーかリアルタイムの良さが全然出てない
しょっちゅう戦略ボタン押して指示出してるし
軍団に任せりゃいいんだが羽柴に10万任せて西方討伐させといたら
毛利の弓に溶かされて逆に弓木城奪還されてたのは正直萎えた

>>796
一つの技術が欲しいだけで一番大きい規模の国半分の金米を犠牲にするのが無理矢理じゃないと思えてる時点で全く理解できない。
しかも順番を飛ばす理由がほぼ無いし、条件を満たしてる時点で下位の技術も結局手に入る。
そういうのは選択肢とは呼ばない。

具体的に天道だと同じ騎馬だけ研究していても、敵の足軽が強いのでどうしても馬鎧が欲しい
換わりに蹄鉄をあきらめようと言う選択肢が存在するが、革新の場合16個学舎があるんだから
両方欲しいなら研究すりゃ良いじゃんで終わってしまう、片方を諦める理由が存在しない。

あと技術とは火縄銃をすっとばして現在の銃に至る事はないようにとか言ってるけど
兵農分離するのに金山の技術が必要なりゆうはさっぱりわからん。
しかも、ここで言ってる事って「好きな技術だけ選びたいならそうやって好きな技術だけ選べるようになってるのに」
と自分で言ってる事と完全に矛盾してる。

ただまぁ未完成なシステムを自分なりの解釈で楽しもうと言う姿勢だけは素晴らしいと思う。

リアルタイム路線でももっとやり様はあったのにな
兵が動くのが見れるのがリアルタイムでの一番の長所だから
配下に国を与えて大名化して土地固定にすれば関ヶ原に集結する大名軍団みたいなWktkもあるのに。
あともうちょっと行軍スピード落とせば相手側は集結するまでにいかに邪魔をするかとか面白みがでる。
アートディンク関ヶ原はその辺が面白かった。

>>811
＞一つの技術が欲しいだけで一番大きい規模の国半分の金米を犠牲にするのが無理矢理じゃないと思えてる時点で全く理解できない。
お前現代の銃と戦国時代の火縄銃の違いってわかるか？
火縄銃の開発と、マシンガンの開発が同程度の難易度だと思ってるわけじゃないだろ。
この時代の最高峰の技術を開発しようというのに、たった一国の半分を研究くらいを犠牲にすることのどこが無理がある？
一体日本全国で尾張の何倍の国力になると思ってるんだよ。
全国統一しても開発できるのは尾張半国レベルと同じだって事の方が非現実的だってのに。

普通マシンガンすら作れない国家がいきなり核爆弾を作れる事はない。
天道ではいきなりその時代の最高技術、今で言えば例えば核爆弾などが作れてしまうかのように技術の発展の歴史を完璧に無視している。

片方を諦める理由がないなら取得すればいいだろ何言ってんだこいつは、真性バカか？
片方を選択するも時間を使って両方取るもプレイヤー次第なのが革新、
いきなり最高技術を開発でき、好きな時に鎧を着るかのように技術を装着するのが天道。
実際革新では開発は一つずつしかできないから、不要な技術まで開発してると手遅れになるので、取捨選択は当たり前のように行う。
天道は一変に開発できるから時間制限における選択は革新に比べてなくなった。

どちらが面白いかは個人の勝手だが、そんな事も理解してないお前のようなバカが生意気な口を叩くな。


＞兵農分離するのに金山の技術が必要なりゆうはさっぱりわからん。
俺は革新も天道もPC無印しか知らん。
pkで兵農分離を研究するのに金山の技術（なんだその技術は）が必要だって事になってるなら、俺もさっぱりその道理はわからん。

天道の技術はまさにドラクエの装備そのもの。
好きなときに好きなものを装着、後半になると装着できるものが増える。
さらに戦法はドラクエの魔法や特技。

そんな天道の技術面を「これじゃただの装備だろ」と批判しないで、「これぞ技術だね」だなどとのたまうたわけ。
>>811はドラクエやってろよバーカ。

だから小さな国は大きな国にいかにうまく付き合うかが重要で
技術とか鉄砲とか大砲とか関係ない多様化エンディング実現させるべし

天下統一でなくて
１６００年まで国を存続させるとかのエンディングもいいな
鈴木や真田とか守りが楽しい国もあるわけだし

同盟は基本期日なしで（婚姻関係の同盟）
同盟値があって計略で第三者国が下げを狙う
それを防ぐ計略もあると
あまり下がると同盟切れを起こすと　

同盟も一対一とかだけじゃつまらんね
もうすこし複雑でもいいだろう

なんか最初の頃にいた「市を建てるのはバカ」と力説してた奴と同じ臭いがするなあ。

>>815
その意見はいいと思うけど
RTSのスピード感にはなじまないな
どっちかというとCIVのようなターン制のゲームの勝利条件だな

まあ天道も、安宅船を取得していなければ鉄甲船は開発できなし、
鉄砲鍛冶がなければ散弾も開発できないから、
火縄銃をすっとばしてマシンガンを獲得できるって理屈でもないんだけどね

>>818
俺なんか商館は序盤に少したてるだけで
後は市しか建ててないぜ

鍛冶場・・鉄砲なんか使わなくても統一できるので不要
忍の里・・調略される前に倒すから意味ない
茶室・・僧侶と公家の邪魔しかしないゴミ

とどのつまりもっと値段下げろやってことだな。

他の二つはともかく確かに茶室は存在意義が「？」だな
もうちょい良いもの持って来てくれよ

>>813
どちらが面白くても勝手だが
ここは天道スレなんで革新が好きなら革新スレ行けよ池沼。

あ゛〜〜〜！！！！
S1足利プレイだが大和落としたところで
伊勢から織田、河内から三好、摂津から坊主が交互に攻めてきて
ジリ貧で滅亡した！絶望した！

>>825
どうにもうまく行かないなら開幕筒井包囲で速攻落城がいいよ
一気にぬるくなりすぎて余りお勧め出来ないけど

忍びの里は俺も作ってないな
城攻める時は前線の町は募兵しないようにしてる

>>824
なにが池沼だ
レベル低いなお前

っていうか篭絡があれば兵舎、牧場、鍛冶場とかいらねーし

学舎地獄の革新よりは天道のシステムの方が好きだな
技術取り消したり取り消されたりでスリリングだし
リアルの戦国時代がどうのこうのは抜きで

毛利の勢力兵科が弓だが、戦国時代毛利は弓矢に長けてたのかな？
各大名に特色を付けるために勢力兵科があるのは、理解するがもしかして3本の矢の伝説から？

あとこれ面白いな。
戦争や経済学に詳しい人は当たり前なのかもしれないけど俺はなるほどと思ってしまった。

yahoo!知恵袋「何故、火縄銃が弓矢よりも重宝されるようになったのでしょうか？」
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1427053619

大内が種子島伝来以前から鉄砲を持ってたことはコーエー的には黒歴史

刀じゃなく、弓矢と乗馬こそ武士の表芸だったんだ。
これは身につけるのに時間が必要だから。

義経の伝説のひよどり越えは乗馬の腕に関するもので
家康への賛辞は「東海一の弓取り」というもの。

それに対抗しえた武器が鉄砲。

でも、硝石は、製法が江戸時代にも秘密にされてたし、
戦国時代末期に、国内で、それほど生産量があったのかなあ。

東海一の弓取りってのは別に武芸が優れていたことを指しているわけじゃないぜ

>>813
「普通マシンガンすら作れない国家がいきなり核爆弾を作れる事はない。 」
って言ってるけど、革新も天道も技術の内容はあなたの説明の中で装備と説明されてるもの同様で
「灰吹き法なり鉱脈調査なりをした事が無い国家でも兵農分離をしていておかしくはない」と言える。つまり選べるのが当然。

だから「いきなりその時代の最高技術、今で言えば例えば核爆弾などが作れてしまうかのように技術の発展の歴史を完璧に無視している。 」
と言ってるけど最高技術って言っても天道も革新も下位が三間槍とか蹄鉄とかに対して軍太鼓とか旗指物とかなので例が全く例になっていない。

あと、なんらかの研究に必要とされる犠牲で資源的な部分や費用的な面での大きな負担は当然だが
農地を逼迫するほど領土まで必要となる状況は明らかに異常。

ゲーム的にも結局高能力武将が居ないと研究も出来ないが
逆に高適正の武将さえ居ればあとは建築物と金で技術は作れてしまう。
これが高能力の武将と弱小武将の格差をいたずらに広げる結果になっている。

クソだクソだって言ってても、結局俺はPS3版買うんだろうな〜
なんかくやしい。すでに武将ファイルも持ってるし・・・・

レベル毎の技術コンプで配下武将の適正上昇とかのボーナスつけてけれ

>>835
だよな。例えば大内は明との貿易を独占して明人を移住させたり、職人を明に派遣し国内唯一の技術を持っていた。
生糸を輸入し絹織物の技術を持っていた。大寧寺の変後、職人が四散し
故郷で西陣織や博多織を興したのは有名。

産業的には国内の何歩も先を進んでいたがその礎は何代も前の防長二国のころにすでに確立できていた。
代々当主の政策次第では織田のような広大な領土は必要ないはずだよな。

天道は4980円が妥当じゃね？まだ高い？

革新PK2な出来だし俺的には1980円くらいの出来

天道も武将のレベルアップはあるよな
登用成功したりした時とか
最近革新してるからなかったっけ？

革新は数値で見えるから分かりやすいね

武官と文官でいうと武官はそういう育成する要素があっても面白いだろうね

どうも三国志との住み分けという問題もあって信長の野望は完成品にならない気がするねｗ

信長の野望はもう作られなくなっていくんでない？
光栄自体がやたら東アジアよりだし
信長天道と三国志１１比べてみても三国志のほうが金かけてそうだし。
国外でも売れる三国志を重点的に作りこんでいきそう。

zhuge liang の検索結果 約 174,000
takenaka shigeharu の検索結果 約 10,400

lu bei の検索結果 約 9,220,000 件
oda nobunaga の検索結果 約 131,000 件

cao cao の検索結果 約 8,220,000 件
toyotomi hideyoshi の検索結果 約 101,000 件

sun quan の検索結果 約 1,330,000
tokugawa ieyasu の検索結果 約 151,000 件

戦国はダメだね

戦法固定はなんとかしろ

>>584
CoD?

サポセンにコンシューマもPKは別個で販売か聞いてみるわ。
じゃなきゃ買わねーぞって。

本当かどうかはともかく今のところパワーアップキット出さんと言ってるんだから
そう返事が返ってくるに決まってるでしょうに。

まぁ、募兵で集まる数字を兵数じゃなく兵力だと言い張った北見が言った事だからな・・・

裏を返せば、数字がおかしいということは認識はしているわけだな流石に。

しかし革新の時は募兵時のメッセージに「○○人募兵しました」的なのが出ていたと聞いたがｗ

>>842
オロチの野望が出ます

兵力云々はもう詭弁の域だからな
兵力5万駐屯してる城から、兵力を1ずつ5万回輸送できるということから明らか

これが兵力を10ずつしか輸送できない、
かつ負傷兵のいない状態で一の位が0になるのであれば、
兵力10で一人分、その10は一人のHPと置換できるけどね

北見はうまい逃げ方できたと思ってるんだろうけど、オツムの程度がバレただけ

兵農分離してないのに何で兵力輸送できるんだよ
兵力0なのに何で物資は輸送できるんだよ
荷駄隊という概念は無いのか？

<丶｀∀´>

>>853
そっちのほうだと物資持ってみんな逃亡しそうだな。おい

だからパワー０でも兵数は０じゃないって証拠じゃん
つまり>>851が詭弁

まああの発言を真面目に受け取る奴はいないから。
鼻で笑うところでしょ。

その手の詭弁は、仕様です、設定です、と
言い切ったら勝ちだから、詰めても意味ないよ。

一人で兵力100の兵もいるけど0.1の兵もいて、
ゲームだから端数は場合に応じて調整している、
つまり、実際には総合的に判断という設定です、とか
いわれたらどうしようもないね。

>>857
内部的に兵士1人1人にそういうHP的な数字が割り振られていたら面白かったかもしれないですね。
最後の1兵がしつこくしななかったりｗ

そこはゲームだろう
兵何人とかになるとそれじゃー兵糧が足りんだろうやら
毎食１升なんたら言う奴も出てくる
そんなに城に人が入らんだろうとか細かく突っ込まれるｗ

給食だって好きなだけたべられないんだから

ウイニングポストでも、「すべての仔馬が競走馬になれるのはおかしい。4割はなれずに処分されるのが普通」
みたいなこと言ってたやつがいたなあ

そういうやつは、期待の仔馬が競走馬になれなくても、脳内妄想でニヤニヤできるんだけど
一般人は萎えるだろう
光栄のユーザーは難しい

過度なリアル志向はゲームに求めてはいけない

競馬のことは全然わからないけど、
でもそいつの嗜好はとても理解できる気がするｗ

弱小大名で味わいたい遊びってさ、別にどこでも誰でも「桶狭間の大逆転劇」をやりたいわけじゃなくて
その立場で家を運営していく過程そのものを遊びたいんだよね。
全員が全員天下取りを目指すオールオアナッシングな記号的ゲームじゃなくて
従属で自国を守りぬく、統一政権下で縁の下に徹する遊びも認めて欲しい。

三国志10みたいなのを
信長でやりたいなぁ
流浪の剣術家プレイとか
大大名を寝床で支える色小姓プレイとか

↓次にお前は太閤と言う

ｻﾙじゃ！

ところで去年の今頃は大河の話とか出てきたけど今年ないね。
まあ戦国時代じゃないけどさ。

来年の大河は宇喜多直家だし期待しようぜ

再来年は
（小田）氏治の死亡・引導
で大河頼む

昔の信長の野望は

なぜか秀吉とかは名古屋弁だったのに・・・

兵数は単純に桁を10分の1にすりゃいいじゃんって思うんだけど
直らないところを見るとそういう単純な問題じゃないのかな？

>>871
桁に関しては、天下創生で少なかった事が不評だったのではなかろうか。
そこで肥は兵の数値は桁が多くないとウケない！と解釈してしまったと。

さらに難易度を上げたとは言え、肥は何故か「どの大名でもクリアできる」事に固執していて
その救済策として常備してる兵には兵糧がかからない＆ありえないぐらいの数値まで募兵できる
という仕組みにしてしまったんだろうな。

>>869
某所で知名度が上がった小田さんの名をここで見かけるとはｗ

S3いじって小田家を作ったんだが、
あっさり滅亡しそうでプレイする勇気がわいてこない…

兵数少ないとライト層から中間層（一番多いユーザー帯）に受けが悪いんじゃない？
兵数に限らずある程度飾っていかないとね

>>871
大きい数値でドンパチした方が迫力のある戦いになり受けがいいと思っているのだろうな

とりあえずもっと謀反して欲しい
大名直轄領と国主・城代を分けて大名が余りに前線にかまけてると地方で謀反の動きがあったりとか
終盤に来て有力家臣が結託して大量離反とか燃える

それはたぶんめんどくさいだけ

烈風伝終盤は独立大名作りまくって遊んでた俺にとっては終盤唯一の楽しみ
新しい家紋見るとワクワクしてくる

「兵数少ないとライト層から中間層（一番多いユーザー帯）に受けが悪い」
と北見は間違い無くおもってるだろうね。

だけどその発想事体いくらライトとはいえ戦国に興味あるユーザーを余りにも馬鹿にしてるというか
舐めすぎだｗ

人事をもうすこしゲームにフィーチャーしてほしいのは同感だが
あまりに現実離れしたトンデモイベントで無理やりプレイヤー集中狙いは醒めるからやめてね。

>>876
なんかギレンの野望みたい

もう二度とこんな糞ゲーだすなよ

宣教師の外人さん「鉄砲をxx丁もってきました」
鉄砲部隊をxx編成できるんだから人数でござる

ギレンの野望は補給線と包囲効果と地形効果くらいしか逆転要素がないから強いMS作れば終わるキャラゲーになってしまう
でも戦法とかいう変な魔法がなく淡々と動かすだけのほうが俺は好きだな

パオオ〜ン


伝令「殿！大変でございます！明智光秀が安土城ごと独立しました！」
伝令「殿！大変でございます！羽柴秀吉が備中高松城ごと独立しました！」
伝令「殿！大変でございます！柴田勝家が北ノ庄城ごと独立しました！」
伝令「殿！大変でございます！滝川一益が箕輪城ごと独立しました！」

そういうノリは無双だけでやってくれｗ

太閤立志伝みたいに一武将モードが欲しい。

天下創世の自害コメが1番戦国らしかった。
あれで結構ハラハラ感が増したからね。
謙信さんが自害した時はそりゃもう泣きそうだったけど。

嵐世紀は「みしるしを頂戴いたす」だけは評価する
ゲーム自体はシリーズでダントツの糞ゲーだったが…

http://www7.atwiki.jp/nicosangokushi/pages/735.html

ニコニコ動画にうｐされている信長の野望・天道プレイ動画のまとめ一覧

誰かS1で最速統一をめざした動画うｐしてくれないかな？
大内あたりが一番らくか？

大内は大寧寺の変が起こっても厳島の戦いが起こっても
そんなのかんけぇねぇから困る

>>891
天道ってさ激励ないし、鼓舞の大幅弱体化とか諸々で
戦闘でテクニックを発揮する場面が革新に比べて圧倒的に少ない気がする
最速といっても内政や輸送がポイントになっちゃうんだよね
戦闘は　攻める→落とす→士気回復→攻めるの繰り返しになりそう
「これはすごい！」とかいう動画って出てこない気がする

テクニック(笑)
そんなにテクニック疲労したかったらAOEでもやれば？

まぁテクニックっていうか凄いなと天道で思ったのは以前鈴木家うｐしてた人のマウス裁きぐらいだな。

コンシューマは箱かPS3かどっちがいいんだろ。
インスコ出来てロードとか少なそうな箱がいいのかな？

っていうか革新の合戦でテクニックなんかあったのかｗ
仕組み上、町を壊さずに歩いてくる敵部隊を上手に誘導して凹るテクとか？ｗ

まあ革新にしろ天道にしろ合戦はつまらん

クリックさばきのテクニック（笑）



・・・・・・これ何のゲームだっけ？

クリックさばきが未熟なおれとしては、進行ボタン押さなくてもいいくらいにショートカット実装してほしい

>>898
合戦は創世の路線でいいだろうな
あの進化系で
野戦→篭城戦と時間が掛かりすぎた点だけ改良されてればいい

そこそこの規模とか劇的なら○○の戦いとか付けてくれませんかねえ光栄さん

次三国志１２来るのかな？
それから天道のＰＫか・・・

三国志って太閤立志みたいののでいいんじゃねーの？
とか思う。
正史だと味も素っ気もなくてつまんないし
演義だとキャラゲーの方が魅力出そう

プレイ時間の1/4くらいは、部隊を「騎馬」に変えて兵数最大ボタンを押す作業に費やしている気がする

あのプルダウンメニューうざすぐる
でかいボタンワンタッチの三国志11より退化してるわ

シナリオ2で信長プレイ中に秀吉を配下に出来なかったんだがなにすればいいんだ？

>>900
スペースキー押せばよいではないか

>>907
探索

探索で出るのか
他の武将ばっかでできたから諦めてた
トンクス

天下創世はまず第一に斜め移動不可とかいう理解不能な仕様が問題外
21世紀にもなってファミコン的な2軸移動を強いられるなんて呆れを通り越して笑えてくる

ほんと戦国の華である合戦がつまらないのが致命的なんで
次作が出るんならもう少し指示とか色々できて面白いもの作って欲しい
あと戦国武将のキャラゲーなんだし天翔記みたいな武将の能力を鍛えれる要素はつけてくれ

天道はもうPKも期待してないから次作で頑張ってくれ肥

三國志と信長の野望でシステム変えることにこだわってるのはなんなんだろう
この路線だと次の三國志もターン制になるのかな

人がいない
人が
あいつしかいない

あいつはそれっぽさを上手く演出センスが決定的に無いからなぁ・・・
そのセンスが無いやつが決定権を持っているのが、ユーザーにとっても本人にとっても不幸だよな・・・

センスが無い人でも、自覚し他の意見を受け入れる謙虚さがあれば、さほど問題にならんのだが、
あいつの場合独りよがりで突き進み、そこを指摘されるとすぐ言い逃れる性格が致命的なんだよな・・・・

PLAYSTATIONR３版 / Xbox360版
かつてない、圧倒的な臨場感！
全国モード、群雄覇権モードにシナリオを追加

ハードウェアの性能をフルに活かした、ハイクオリティな戦国日本をどなたでも満喫できます。
さらにシナリオを追加し、本多忠勝や大谷吉継など、戦国を彩った名将達が大名として割拠する仮想シナリオ
「次代を継ぐ者」のほか、群雄覇権モードでは浅井長政をはじめ、新たに８大名のイベントストーリーが楽しめます。

ふおおおおおお！！！大谷吉継で大名モードとな！？
やばい、これは惹かれる。

クソゲーオブザ（？）イヤー2009とかゆーやつに歴史物が二つもノミネートされてた。
それに比べたら天道ってまだまだマシなんだなと実感した。

だがあと3作くらい進めばさもありなん。

肥もあんなクソゲーだすようなとこしかライバルいないから
天道みたいなの作ってても全然平気なんだろうな

大戦略もライバルいないからいまだにプレステレベルのポリゴンだしな
競争がないって恐ろしい

>>896
PS3もインスコしようと思えば出来るっぽいが及び腰だね
今でも一部データをメディアインストってのはある
HDDが謹製ではないというのが原因かも

戦国時代シミュレータではなく戦国シミュレーション（ゲーム）なんだから仕方ないよね。
でも、町を設計できるようになってプチシムシティみたいになってるから、そことリアリティとゲーム性との狭間
で捻り出したものなんだろうね。

というか天道で良いというかリアルなのは、春と秋には、募兵出来ないところだよね。
昔は、春の田植えの時期から秋の稲刈りの時期までが一年の中で戦の出来る期限で、関ヶ原もその例にもれずあの日程だったと。

春と秋には、募兵で集めた兵士は戦争ができないので、兵脳分離した兵士しか無理
たとえば、9月が近づくと「もうすぐ稲刈りの季節だっぺ！」って言って9月になると、「3ヶ月の兵役は終わったっぺ」って退却
だから、家臣に年貢米を分配して軍を作っておかなければならない。

ってか複雑になればなるほど作業感がましてくるよね。


>>870
じゃあ、毛利元就とか小早川はジャケンジャケン言うようになるのかｗ

これとトロピコ3どっちがいいかな？

江原さんのいないトロピコなんて…

>905
俺は鉄砲に変える作業を延々と……

日本じゃ戦略シミュレーションゲームとか全然人気ないし
売れないから出すメーカーもほとんどなく競争もない現状で
シミュレーションゲームに関しちゃ完璧に洋ゲーに負けちゃってるよな
肥ももはや主力はアクションゲーの無双だしシミュレーションゲームに
注力してくれるメーカーが現れてくれないもんかねぇ

歴史ものは作ろうとすると時代考証や資料集めやらなんやらで膨大な時間とコストがかかるから、
ぱっと出の三流メーカーが作るのは相当難しいと思われ
無理して作っても戦極姫のような超絶糞ゲーになるのがオチｗ

>>911
あれはカメラ（視点）を回せば斜め移動になるんだが
あれって到達時間の差とか出なかったのかね？

>>927
どっちにせよ潰走する敵鉄砲隊を騎馬隊が取り逃す戦争だからなあ。
COMはカウントごとに移動先を最適化して移動するが人間はそうはいかないという。

一言で言えばめんどくさいんだよな天下創世の戦争
ただ革新や天道の戦争より発展の可能性はある
一枚絵ベースのシステムのが好きだけど

行軍で斜め移動がなければおかしいが
案外戦闘となると部隊を移動させる際には縦と横以外は動かしづらいというか
敵の背後を盗るという場合縦と横という移動の方が不便という意味で味があるのかもしれない

↑→↓
○　●
　　　ｘ
　　　◎


ガンダム系の六角形の盤目だと宇宙のように便利すぎる？
＼↓／
●
／↑＼

過去の作品の悪い点挙げても
今更変えようがないだろ
ってかスレチ

>>929
フィールドが広すぎるんかな

慣れてくるとフィールドのパターンもマンネリ気味でｗ

普通の升目でもその場方向転換でいいんだろうけど
過去の作品全部やってるわけでないから昔にはそういうのもあったかもｗ

◎◎◎
◎●◎
◎◎◎

>>912
> 天翔記みたいな武将の能力を鍛えれる要素はつけてくれ
ある程度の伸びしろはあってもいいと思うけど、天翔記みたいにガンガン成長するのは嫌だな
武将によって成長率が違うとか限界値を設定するとかしてくれないと、使い続ければ誰でも英雄
なんてのはちょっと興醒めだわ

複雑にすると作業感が、とかいうけど
ここ何作か単純化というかゲーム性特化の方向が続きすぎて長く遊べる作品がなさ過ぎる。
たまには複雑重厚な見るからに一見さんお断りな作品をだしてみてほしい。

リアルな要素を「めんどくさい」、ではなく「ああ、そういうもんだよねｗ」と舌なめずりしながら世界観に浸れる
生粋の戦国歴史好きだけが楽しめればそれでいい。

所詮のぶやぼは長年のファンに対する利益還元サービスだ。

>>935
めんどくさいのが嫌な人は内政全委任モードとかね
戦闘外交中心でやれるとか

創世は慣れると内政がまためんどくさく感じたなｗ
街づくりは最初は面白いんだが
奥行きがそれほどないからすぐ飽きる

天道は無印でいうと武将余りが起こってるからＰＫ辺りで何かできそうだな

天道は水軍適正と港を激減させたのがなければな・・・

モバイル新作は阿野さんかな？

信長の野望天道２０１０
新たなイベント、タイアップ武将などを加えて
定価１２，８００円で今夏発売！！
PK？なんのこと？ｗｗｗ

しまさこにゃんとかバカか　ナメてんのか　クソが

>>934
>武将によって成長率が違うとか限界値を設定するとか
両方とも天翔記にあったような。
ただなあ。あれは序盤は先頭に参加させて稼ぐとこまでは
結構大変だけど、一度エースができると最後は教育コマンドで
てっとりばやくあげるルーチンワークになるのがなんとも...

それなら、教育削ればルーリンワークにならんで済むべ。

単に年とった武将が有利になるだけってのもな
若い武将にもメリットが欲しいな

成長の度合いとかその辺は細かいバランス調整なんだろうけど

>>940
恐ろしい・・・PK商法で満足せずKONAMI商法まで取り入れるとは。
スクエニみたいにインターナショナル商法も加えたら訴えていいレベル。
しかし自分のよく遊ぶゲーム会社３社ともこの有様なのは悲しい。

>>944
三国志�Yの成長システムが１番良かったと思う。年齢と経験で能力が上下するという。
ただ�Yの能力査定がかなり辛めなのにピークの期間が短いのでひどい有様だった。

>>940はマジなの？

普通にネタだろｗ

あほくさ

>>944
若い奴は基本的に合戦で武功をあげるしか活躍の場がないから、
武勇をもっと合戦に反映して、若い奴は武勇が高いってことにするとか

で、年取ってくると武勇が40以下に下がる半面、統率と政治が長けてきて国の権力を握る

ただどこまで抽象化してゲームとしてストレス感じないように出来るかってことだな
パラメーター増やしただけじゃ面倒くさくなるだけ

最近なんで伝説のオウガバトルみたいなゲームが出ないんだろ。
つ〜か次世代機でオウガ出して欲しいんだが・・・

激しく同意だが歴ゲ板で言うなよｗ

買って来た。どのシナリオ、大名で始めればいい？

姉小路

S6阿蘇

S6じゃないや。S5だ。

まずはチュートリアル

>>953

すまない。最近どハマリするゲームが少ないもんで・・・

>>954
とりあえずS1北条だろ

ところで足利で始めた場合は最初から将軍だけど
関白になれるの？

なれないと思うｗ

ってことは足利は地方役職にもつけないし
なにもいいことないな

いや、つけると思うが。

あ、守護になれないのは烈風伝だった

なんだかんだ革新よりは面白いと感じた
革新は諸勢力が強すぎてイライラしたし
大してグラがすごくなったわけでもないのにクソ重くなったのだけが欠点かな

>>901
あの形式で敵の動きが見えなければいいと思う

>>966
城の中は見えないとして
野戦は遠距離は見えないとかかな

鳥瞰じゃなく人物視点にすればいいだけじゃね？
多分難しすぎてやる気無くなるだろうけど

戦場の地形、敵の兵種や数はおろかどの部隊を狙っているかまでわかったら合戦なんて楽勝だろ
風雲録とかは夜になったり霧が出てきたら敵が見えなくなってたじゃん
ファミコンでできたことができないわけがない

とりあえず水軍と港は復活しろ
戦争スキルだけじゃなく内政スキルを用意してくれ
建設できる施設の種類を増やしプレイヤーによって街づくりが変わるような魅力ある施設を追加してください...
交易もさせてください　
外交をもう少し複雑に　同盟も従属させたりできるようにしてください

御願いしますよ...　
毎回同じようなプレイになるのは嫌だけど縛りプレイばかりするのも嫌だし...

兵数を１桁減らして欲しい。

昨日始めたが、難しいな。
S3群雄割拠の呂布でやってるが呂布つえーが、いかんせん曹操との戦争に勝負がつかない。
（倒す→城徴兵した兵士がくる→倒すの繰り返し）
あと、これ裏切りが凄いな。重要な局面になればばなるほど張遼が裏切りやがる。

町に人口のパラメータがあればなあ
税が軽いとか徴兵しなかったり平和だったら人口流入
奨励すれば公家や商人や僧が流入
逆なら流出

町も拠点となる城や町や農村をどこに配置するかとか自由に選べればいいのに

リアルタイムだと面倒だからってことで内政は省略されてるんだろうな

日本全国一枚マップは素晴らしいよ
だがゲームは帯に長し襷に短し「中途半端」

帯に長くて襷に短いってどんな長さだｗ

意味不明なんだろw
てかシリーズものとしてどれを遊んでも大体同じぐらい楽しいってどうなんだ

うは適当に使ったらだめだなｗ
帯に短し襷に長し
道理で変換されない訳だ

つまりPKは今年の年末ってことか。

PKってもなんか追加要素があるくらいで基本は変わらないだろうし
今回はいらね

>>971
俺もそれを切に願うわ
システム面はただでさえ忙しいんだからやることは増やさないで
出来ることだけ増やしてくれればいい

たしか主力製品の発売が今年の第四四半期に延期となってたが
それってジルオールのことかね？ジルオールが主力って・・・

そろそろ同じようなレスばかりでもううんざりだぜｗつかもうなんか批判要望スレ化してね？
まぁゲーム語るにも不満ばっかでてきて語る事ないのはわかるけどさｗ

スレチなチラ裏

「ジルオールおもしれーよ」と聞いてPSP版を買ってみたら、超絶に長いロード時間が頻繁に入りまくり、
プレイ時間の半分くらいはひたすらロードで待たされているという恐ろしいゲームだったでござる
NEOGEO CD並みかそれ以上とか酷すぎて泣いた
メモリにインスコしても上の有様で、インスコしてないとさらに悪化とかもはやギャグでしかない

S1北条は河越を捨てるところから始まる

S１北条は攻めることから始める
東には弱小が多いからどうとでもなるんだよな

>>984
PSPはロード時間がひどいから、PS2推奨する人が多いぉ。

ジルオールはバグでイベント止まったり
イベントが飛ばされちゃったりするから
フラグ管理が面倒なゲームだったな

PSP版は「色々あってコーエーを信用できないの」だからなあｗ

信長の野望・天道　79里
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1265794306/

>>984
ロードが長いのはわかるがプレイ時間の半分？
お前はNEOGEOCDを舐めすぎ。普通にプレイするなら8割方ロード時間だアレはｗ
ロードのための時間つぶし用漫画を横において読みながらプレイするのが正しい使用方法。

スレ間違えちゃった。

>>973
いいねぇ〜。人口上限と人口の流動性、京に近いほど公家が流入しやすくて、西日本なら外来人がとかね。
ただ、三国志5がそんな感じだったけど小学生の俺は、情報が多くなればなるほど訳がわからなくて
イヤだって思ってた記憶があるし、何よりもそういったシステムが無くなったところを見るとそういうシステムって案外不評だったのかもね。

サイ・フォンの「戦ノ国〜もののふ絵巻〜」の発売目途きたぞ
2010年5月下旬で9240円らしい
http://si-phon.jp/sennokuni/index.html

S1北条は今川側に支城建てれば余裕だよ

次スレあるし埋めちゃおうぜ

まじ戦ノ国だけが頼りだ
本気で期待してる

期待している。もうKoeiとは付き合いたくない。
ただ、公式サイトの説明が未だに準備中ばかりなのが気になる。
選択肢がないうちは文句をいいながらもKoeiにひれ伏すが。