蒼き狼と白き牝鹿シリーズ　19世紀

前スレッド

蒼き狼と白き牝鹿シリーズ　18世紀
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1254591989/

wiki
http://www41.atwiki.jp/bluewolf/

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　 　　＜○√
　　　　　‖　
　　　　 くく
しまった！ここは重複スレだ！オレが止めているうちに他スレへ逃げろ！
早く！早く！オレに構わず逃げろ！
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　＜○√ 　＜凸√
　 　‖ 　 　 　‖
　　くく 　　　. くく
無双ヲタだけにいい思いはさせませんよ
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　＜○√　＜凸√ ＜【 】√
　 　‖　 　 　‖　 　 　‖
　　くく 　　　 くく　　　 くく
最近まで阿国を「あこく」と呼んでた人まで…。無理だよ、みんな下がれ
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　＜○√　＜凸√ ＜【 】√　 ＜凸√ 　
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　　くく 　　　 くく　　　 くく 　 　 　くく 　　
板が駄目になるかならないかなんだ。やってみる価値ありますぜ

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>>1
乙

本スレの話し合いによりこのスレでは
シナチョン系の話ＯＫ、現在の政治文化の話題もチンギスにつながってればＯＫ
ということで合意に至りました
よろしくお願いします

あ、あともちろん今までのシリーズについてもＯＫということで
よろしくお願いします

>>1
乙

>>1
乙
ついでにあけおめ！

総合スレってことなんで聞きたいんだが
元朝秘史の気候って具体的にどのパラに影響してんの？
なんとなく食料だってのはわかるんだけど気候によって収入が激変したりしてるようにはおもえないんだけど

断言はできないけど気候と人口は秘史じゃ意味のないﾊﾟﾗだよ
それよりも文化圏の変動のほうが大きい

>>4
それお前が勝手に決めただけじゃねえかｗ　前スレみたけどお前が強引にまとめただけだったぞｗｗｗ

東欧・西欧なんかだとあんまり実感ないけど
様々な気候が入り混じるイスラム圏だと人口配分による成長効率が変わる

人口の概念、季候の概念、民族別の商人、用兵、人口配分と独自の制度が消えたチン４はもったいない

気候

もう一つ新たに導入されたシステムとして「気候」の概念がある。気候は熱帯気候、乾燥気候、
温暖湿潤気候、西岸海洋性気候、地中海性気候、温帯夏雨気候、冷帯湿潤気候、冷帯夏雨気候の八つである。
気候は主に食糧生産と災害発生に関わる。温帯の4つの気候地帯は農産品作りに適しているが、それ以外の地域では
農業にはあまり適していないため、畜産品をメインにするのがよい。特に乾燥気候では食料収入自体が少ないので、
商人から買うこともしばしばである。
また、温暖湿潤気候や温帯夏雨気候、熱帯気候では台風、乾燥気候では砂嵐、冷帯湿潤気候や冷帯夏雨気候では
寒波の被害を受けることもある。



とのことだが、実感ないな
プレイしててきにしたことない

いや、寒波と台風と砂嵐は最低限あるだろう
まあ商人から食料を買うのはどうか分からんが

天災はあるね。ただ気候つけるんだったらもうちょっと特性でも出てもよかったと個人的には思うんだわ

気候に関しては、元朝秘史がシビアだったな
イマイチな領地を下手に取ると、
維持する事すら不可能なレベルで物資を消費してしまう
中央アジアが罠過ぎるｗ

正月で暇だしなんかムラムラしてきたから元朝秘史やってくるわｗ
スーファミのやつだけど

難易度は
元朝＞＞初代＞チン4だよな
チン4簡単すぎで元朝が難しすぎる
チン4と同時期に出てた信長将星録も難易度が異様に低かった
当時の光栄開発陣はゲームのデバックが下手だったんかな

セーブ・ロードなしでプレイするならそんなもんかなあ
元朝はそこそこの能力の部隊を20部隊揃えて委任して攻め込ませりゃよっぽどのことがない限り勝てるし
そもそも隣接する国の2倍以上の部隊があれば降伏勧告でガンガン下せるゆるいゲームなんだが

ほかのシリーズとくらべるとあっという間に金がなくなんね？＞元朝

>>12
気候はなくなったけどその代わり地形の概念というか土壌の概念というか
砂漠で稲作ができないとかそういうのが導入されたからいいだろ

ひたすら内政プレイをやろうと思って
パガン朝でカリマンタン島に逃げてやってみた

誰もいないパガンは５０年経っても他勢力から放置され続けていた
カリマンタン島に行く必要は全くなかった

孤独プレイってまるっきり攻めてこないと結構さびしいんだよな

チンギス４の無印をソースネクスト版で購入してみました
が、いきなりやってみてもわからない事ばかり
参考になるチン4のサイト、動画とかありますか?

チン4は攻略サイトも少ないし動画も上がってないんだよ
なぜかは知らんが

>>24
ファンサイトの「チンゴ」と>>1に挙げられたwikiをお薦め致します。
動画に関してはニコ動のこちらが役に立つかも。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4692352

なおニコ動にはゲーム解説を絡めたリプレイもあるけど、
超大作なうえに下ネタ満載なので堂々とは勧められません^^;

キャラというか、武将を変えるやつって何がおもしろいんかな

>>26
東方なんとかって方?
白百合戦記って方?

>>25
とりあえず時間はかかるけどぬるげーだからからじゃない？
ハーンではじめたら隣国落とすまでほとんど時間がかからなかった
CPUが露骨に馬鹿なので楽だし

>>27
信長、秀吉が平安時代に生まれてたらとかifとか無双してみたいの派生とかでは？
世界をクロスワードさせてこってりした妄想してくれるなら俺はありだと思うが
現状、グラ追加して新武将登録して光栄ゲームを他のアニメのキャラクターに侵食させるだけなのが多いので微妙だとは思う

>>28
東方なんとかの方です。
マルチプレイをすると対CPUとは大違いな事を実感させられますね。
ただしＰＵＫ準拠なのでソースネクスト版にないコマンドがあったりする…

まあ全否定するつもりはないんだが
どうにもあのｱﾆﾒｷｬﾗ使ってやる奴は見る気がしないなあ
個人の好き好きだからしょうがないな

東方厨はどこでもガンだからな
屑は屑なりに大人しくしてろっつーの

まあまあ喧嘩腰になんなよ
せっかくスレ分けたんだし

スレ分けなんて荒らしが気にするわけがない

このスレも前途多難になりそうだなｗ
まあいいけど

>>30
了解です
余裕ある時にでも見てみます
マルチってLANやネットを介さない同時プレイですよね
高校時代とかみんなで集まってやったら楽しかっただろうなーとちょっと感傷に浸ったり
もう少し展開がはやければ一人で全勢力操作とかしてみたかったかも
ＰＵＫはもう捨ててます、顔交換とどうでもいいので

というかスレ分けた奴自身が荒らしだったろ

スレ分けるのが荒らしって意味わからんが、気に入らないことがあったりするなら
とっとともう一個のスレに行けよ。ここで喚くなよ。俺はチンギスの話がしたいだけ。
ウザイのはまとめて隔離スレで暴れてろ

え…隔離スレってこっちじゃないの？

そうなの？じゃあ本スレのほうが過疎化してんのかｗ

いま気づいたけどスレタイにチンギスハーン入れろよ

無印です
文化圏を広くするにはどうすればいいですか？
砦があるとか聞いたのですが・・・
あと広くした文化圏に基本はなにをつくればいいですか？

自領範囲なら増築だが文化圏を広げるのは多分できないぞ

城の周りの青いマスのことかな？
拡げるには城を増築すれば良いです。労働ユニットを城に隣接させて働かせると増築が選択できるよ。
最大で10マスまで拡がります。

速攻で世界征服を目指すなら、手元の兵員を養えるだけの田畑or牧場と徴兵のための村。あとは手っ取り早く現金収入になる街を適当に(でも村で代用でいいかも)。
戦争はじめたら制圧した都市で人員・物資の現地徴用して進んでいけるから、特になにかを作る必要ってのはなくなります。

ゆっくり内政で「〜の都」(文化レベル100以上で、全都市中最高値)を目指すなら大学か練兵所・武器工房がお奨め。ただし、元のレベルや国土の広さによっては全マスに同じ施設を建てても100に届かない場合もあります。
また、そのへんの文化レベルが20未満ならその都市の文化レベルで一番高いものってのもアリですが、街道通して交易したほうがレベル上昇は早いでしょう。
たしか、相手都市のほうが文化レベルが高くて交易で300以上の収入を得られるように交易すれば、指揮する将軍が文化持ちなら2持ってなければ1文化レベルが上がったはず。
敵の都市との交易は事前に同盟を結ぶ必要があります。
交易するなら、オルドでお妃が薦める特産品の側に工芸所ってのが交易品が少しですが多く取れて良いんじゃないかと…。

ダラダラと長いチュートリアルでごめんよ

あと、砦ってのはないね。戦闘時のお城が砦みたいなイメージで表現されてるのはあるけど

>>32
東方よりアイマスのほうがひどい

あげちゃったよ

>>43
わかりました
>>44
チュートリアルどうもです　簡潔に俺の疑問と指針を解決してくれて助かります

モンゴル開始だと楽勝すぎるので他の国で壊滅覚悟で文化高めにやってみます

ジャムカでチンギス打倒とかならモンゴルでもたのしいぞ

あえてモンゴルで蒙古騎兵禁止プレイとか

ﾃﾑｼﾞﾝ様率いる蒙古騎馬隊は序盤だと最悪の敵

まあ、あいつは攻城戦以外じゃ出てこない支那
ジェベに機動と火矢を習得させて、ジャムカと二部隊で攻めれば普通に落とせる
>>50
狩猟騎兵はいいニカ？

>>48
シナリオ１だと壊滅出来る国の方が少ない位だぜ相棒

むしろ馬禁止で

馬禁止は多分めんどくさいぞ

めんどくさいのを楽しんでこそチン4信者だろ！
つうかこのゲーム馬系の使い勝手良すぎなんだよな基本的に
せっかく僧兵だの重装歩兵とかいろいろ楽しめそうなユニットあるのに
まったく使い道がないのがかなしい

面倒だけど、あの移動力は高杉だしな

>>55
そんなこというなら広大なマップを馬兵科で駆け巡る快感こそチン4信者として
あるべき姿だろ、ともいえるぞ。
東アジアからちまちま攻城塔で中央アジアに進撃とかつらいわ

攻城兵器以外の二回行動できない兵科って自動戦闘以外だといまいち使いこなせない。
特に歩兵は殴った後伏兵ができると使い勝手が跳ね上がるし、つい十字軍か軽歩兵にしちゃう。

むしろ軽歩兵短弓兵縛りのほうが面白い
特技を駆使して戦ってるという感じが出て

伏兵持ちで密林や山岳地帯でゲリラ戦やると楽しいよね

伏兵はちょっとチート入ってるよね

象兵とか、馬じゃないんだから何千も集めて部隊化するなんて
現実には無理だっただろうな
まあそんなこといいだしたらモンゴルも戦闘中は馬下りて戦ってたらしいが

ﾓﾝｺﾞﾙさんは移動のみに騎馬を使った機動力重視だったそうだな
だから寡兵で準備のできてない相手を粉砕できたんじゃね？
２．３万でｼﾅﾁｮﾝ皆殺しにして中央ｱｼﾞｱ超えて欧州までいった突破力はすげえ

シナ豚はともかくチョンはろくに戦わないで降伏してるから皆殺しってわけじゃないだろ

ほかにも蒙古軍は占領地の人民を戦闘の最前線に送り込んだりなかなかすさまじい戦法
編み出してるぞ

>占領地の人民を戦闘の最前線に送り込んだりなかなかすさまじい

其れは普通
まあ、植民地化した国に残虐非道を尽くしたのに何故かそこの国は人口が
大幅に増えた上に、戦争で宗主国は片っ端から死んだのに植民地の
奴は労働にのみ強制的に就かせた挙げ句、戦後焼け野原となった国を
占領させたとても奇怪な国が東方の果てにはあるらしいが

>>55
僧兵なんていたっけ？
まったく記憶にないぞ

>>66
非国民乙
武士と僧兵は日本のシンボルだろが！

確認したらいたわｗ
まったく使ってないから存在自体を忘れてた

弁慶の弁慶による弁慶のための兵科

弁慶愛用してても僧兵使うか？
弁慶でも武士のほうが強いよな？

狩猟騎兵より移動距離が短いのと、日本から延々街道を繋がないと
日本を出た後使えないのが難点アル

攻撃力が二倍、とか書いてあるものの今ひとつ効果が分かり難いわな
スィナーンがアサシン使うと10が20になるのか、それとも戦闘をプラスした値が二倍なのか

弁慶なら普通に僧兵使うな
強いし伏兵壁越えできるし
ウォレスの長槍兵は試したことない

僧兵使ってる人意外と多いかもね

そう、へー

冬休み最後の日にこんなつまらない駄洒落をかまされて閉めることになるとは

>>75
[ー。ー]つ＜＜＜ ´ｗ｀)＜

で、なんで荒らしの立てた隔離スレをこうして使っているんだ

>>22
カリマンタン島や東南アジア、あと東欧は木ばっかりで嫌になるんだが、なんで光栄はあそこまで極端なマップにしたんだろうな
あとインドに砂漠ないのおかしくね？

ＰＫなしをプレイしてるんだけど
移住の条件とか上限ってある？
東南アジアからインドが遠すぎて

距離の話なら多分上限ないですよ

カリマンタン島ってインドネシアだっけ？フィリピン？

>>72
そういやモンゴル文化圏なら蒙古騎兵、日本なら武士、イスラムならラクダ兵
てな感じでほかの文化圏」よりユニットが強くなる説あるけどあれも実証されてんのかな

>>79
大インド砂漠なら一応あるようだけど・・・？

>>83
公式ガイドブックで見た気がするアルよ

>>82
インドネシア
ただ当時はそんな名前じゃなかったらしい

何気にwiki見てたら当時の中国人口５０００万人がモンゴルに征服されてから３０年後の人口調査で９００万まで減ってたって書いてあったけど
半端じゃないなｗｗ

調査の精密性は如何

戸籍の正確な把握が出来なくなっただけだろうね

後漢から三国時代の間にもそのくらい減っているはず

>>88
元々５０００万いたってこと自体信用性がないか

>>91

それもそうだけど、モンゴルは堅城を攻める時に
敵の住民を追いやって、敵の城に入れされる。
あとは包囲。
城の人口増加、餓えや病気が蔓延。落城。
城には食人の痕跡があったとか、凄まじいから。

あと、有名なのは、抵抗したら女子供だろうが皆殺しにして
ピラミッド状に積み上げて、モンゴルの恐ろしさを強調した。

従って、激減したのは事実だろうと思う。
中央アジアとか滅茶苦茶にされてるし、バグダードとか
住民は皆殺しにされて、記録もみな焼かれてるし

>>92
恐ろしいのう

>>92
当時の都市人口って農村人口の1/5〜1/10ぐらいじゃなかったっけ

>>94

それはよく判らんけど、金の首都を落とす時に
地域の包囲線を作って、住民を追いやって
城の中に避難、入れさせて、城の人口を数倍に膨れ上がらせて
陥落させたって。

NHKの大モンゴルって番組でやってたぞ。

なにせ中国をどうするかについて
「皆殺しにして草生やして牧草地にすれば良くねｗｗｗｗ」
ってぐらいだからなあ

モンゴル平原で勢力争いしてた時、敗れた遊牧民のタタール族は
普通に皆殺しにされたらしいし。

負けた勢力の男は皆殺し、女は慰め用品、子供は奴隷、職人技術者は機械扱い
これで勝った部族間で分配してた訳だし。

ゲームではそこまで再現できんなあ。
１８禁でも販売できない。

中国人に関してはもっと殺しててもよかったな
殺しまくっても今じゃもう10億以上に膨れ上がってる凄い繁殖力だからなｗ

それでもあいつらにとっちゃ「中国の英雄｣扱いなんだよな

ペストで死んだ味方を投石機で敵城にブチ込んで、疫病蔓延させたんじゃなかった？
モンゴルこわい（・ω・`）

>>95
いやだから、もともとの都市人口＋その数倍の避難民をたとえ皆殺しにしたとしても、
農村人口を含めた全人口の何分の一も減らないだろうと

>>100
もしかして世界初の細菌兵器か？

糞尿や動物の死骸を投げ込むのは記録に残っているから、普通にやっていたことかもしれない、

霍去病がそれ（匈奴の細菌攻撃）で殺された
ってWikipediaの英語版には書いてあるな

当時の戦争は世界中どこも野蛮だろ

野蛮とかそういう次元の話ではないわな

ふと思ったんだがモンゴル帝国の最大領土とイギリス全盛期の植民地の最大版図ってどっちがおおきいんかな
イギリスか？

蒙古帝国(推定)　　 26,450,000km2　　全陸地の17.8%
大英帝国　　　 　　　35,500,000km2　　全陸地の23.8%

陸地の面積比較だけでも既にイギリスが勝ってる
海洋も加えたらもう酷い事になる

大英帝国でかいのはアメリカ独立前か？

上のイギリスのデータは1920年のだから、アメリカは含まれてない
イギリスの領土はアメリカ独立前より、
ウェストミンスター憲章前の帝国主義時代の方が遥かに広い

オーストラリアとインド、アフリカで数字が膨れ上がるなｗ

>>108

時代が違うだろう。

あの時点のモンゴル帝国は
ほぼ世界を制圧している。
敵なしじゃん。

１９２０年だと、アメリカ、ドイツ、ソ連に列強
日本とか中国とかも対抗勢力が残ってる。

モンゴルの方が明らかに上。

そもそも比べること自体に意味がないと思うが…

強さとかじゃなくて単純に広さの話をしてるだけなのに
そんなムキにならんでも

最近たまにPCがゲームCDを認識しなくなってきた
ちょっとやばいかも

19世紀版のチン4も面白そうだ
フランツヨーゼフ帝でやりたい

ナポレオン戦争後の時代のMODか…

モンゴル帝国そのまんまなロシア騎兵軍団と、
インド・東南アジア・中東で編成されたイギリス象兵軍団が、
清やらオスマンやらを食い荒らして、
中国・中央アジア・チベットで愉快な殴り合いするところまで見える

オーストリア・ハンガリー帝国とはマニアックだな

その時代で作ったら今度欧州無双状態になりそうだな
ほかの地域はよってたかってもイギリス一国に勝てなそうだw
ていうかさすがにロシアださないと駄目だろ

>>116
南北アメリカ大陸と東南アジア島嶼部全部とアフリカ大陸全部とオーストラリアのマップ作らんと再現できんぞ。

あと黒人奴隷と向き合わなくちゃいけないかな？
大航海時代3では奴隷売買できるようにしてすごい怒られたようだが

ああ、そういえば遭った気がする
評判だかなんだかはごっそり下がったけど出来る、みたいな感じだった気がするなぁ

初期verしかできなかった覚えがある、今の定番シリーズだと消されてるとか

http://www.nicovideo.jp/watch/sm938250


とりあえず動画

そういや、前にリプレイ書いてた人はどうなった？宣伝やめただけで続けてるのかね。

近代史だったらチン4じゃなくてもいろいろあるからなあ

ポーランド＆史実武将縛りの人？
更新はとまってるっぽい

ココの住人かどうかわからんけど、
みてるのなら更新期待してるよ。頑張ってくだされ

私は（テムジンで）強い（遊牧民）
チンギス・ハーン
走る（統べる）見事に（殺す）
ああオルドに愛がなければスーパーヒーローじゃないのさ
チンギス・ハーン後背位

ちょっと遅レスだがモンゴル帝国ってのは表向きは大帝国だったけど
結局戦争で相手を服属させただけで実質的な支配はできてなかったんだろ？
イギリスみたく植民地化してそこから資産を搾り取るようなことはできてなかったように思うんだが

財政は、ヤラワチなんかがそこそこ頑張ったんじゃない？
とかよくわからないまま言ってみる

どちらかと言えば、イギリスの様に植民地経営に携わらなかった
の方が正しいいんじゃね？
年貢を搾り取ってたって事には変わらない訳だし、国単位か人単位かってだけで
タタールの軛とかトラウマものだしなｗ

相手服属させただけと言うけど、
服属させてその土地の住民から色々徴収してるなら、立派な支配だと思うぞ
どこまで搾り取るかの程度が違うだけじゃなかろか

モンゴルの他部族だとかシナの上半分までは
きっちり占領できたんだろうけど中央アジアとかになったらもう無理だったんじゃないか？

武器や輸送などの技術が両時代で全く違うのに同じように比べるとか白痴すぎる

モンゴルは植民地支配はしてないだろ。
イギリスは植民地支配してたけど

植民地にはしてないが、徴税とか行なってたから
立派な支配だろ。
むしろ、イギリスの方が穏健な支配。
モンゴルの場合は抵抗したら、女、子供まで殺して
死体の山だし。

>>134
まあそんなにカりかりすんなよ

>>121
EUシリーズだと普通に奴隷が商品になっているけどね。

>>135
感覚としてはｼﾅの朝貢みたいなもんなのか？
なんかググってもﾓﾝｺﾞﾙの支配体系みたいなのでてこないなあ

>>137
EUってなに？

>139
ヨーロッパユニバーサリス
15世紀頃から19世紀くらいまでの歴史をいろんな国でシミュレートできる
パラドックスって北欧あたりの会社のストラなんとかゲーム
古代ローマのヤツもあったはず
シリーズ最新は�Vでどんどんアップグレードされたり、改造も公認とか…
チン�Wとはエライ違いだ　この前からちょっと食指が動いちゃうんだよなー

昔のパラドックスには夢があったよね

○○朝の最大版図って大抵従属してる勢力も含んでるよね。
西域のオアシス都市なんか中国と遊牧勢力で二股してそうだが。

生き残るために、あちこちに媚びを売るのは
仕方がない。
いつの時代でも弱小国はあるわけだし

>>138
シナの朝貢は建前としてシナを盟主と認めてさえいれば貢納の強制も内政干渉もしないし
支配国を完全な搾取対象とするモンゴルの支配とは雲泥の差が有るぜ。

朝貢貿易なんて盟主の見栄として貰った以上に振舞わなきゃいけないから
基本的に出超で「あんま頻繁に来るんじゃね！」とか言ってるくらいだしな。

>>144
実際、朝貢相手を>>142のような最大版図には含まんよな。
明の最大版図にイスラム教の聖地含もうものなら、血の雨が降りそうでもあるが。

>>135
モンゴルも凄惨ではあるがイギリスが穏健か？
アフリカでクロンボ刈り取って新大陸に輸出するとか
さすがのモンゴルもそこまでやってなかったと思うが
ま、どっちもどっちだと思うが

各地で徴発した兵・捕虜兵を闘わせるとき、
同族同士だと手加減する可能性があるので、
東側（中国）の奴らは西（西欧・イスラム）にぶち当て、
西のを逆に…　という用兵を考えるも、さすがにむごいので却下。

みたいなのはあったかも
陳舜臣の小説のどっかがソースなので事実かはわからん

>>147
陳舜臣氏の小説「耶律楚材」ですね。
小説ではバトゥもこの戦略に乗り気だったみたいです。
…風土の違いから、人も「馬も」発揮できる力が半分になるということで却下されたとか。

「半分しか力が出せないなら倍の人数だせばいいじゃん」（賛成派）
「馬も倍になるが、二匹で一匹分の働きをしてくれるのか？」（byスブタイ）

といった具合に、シメたのはスブタイ。

>>147
東欧の兵が日本に攻めてくるのかｗ

wiki見たらシナリオ１の鎌倉政権が初心者向きかそうでないか意見が分かれてるけど、簡単な部類だろう
平泉政権は２ターンあったら潰せるし、頼朝、義経、弁慶、畠山重忠、与一と使える武将多いし
攻略ページには南宋の軍は海上で迎撃しろ、ってあるけど、慣れたら太宰府狙われる前に臨安を落とせる
臨安落としたら後は一気に行けると思う　最初は文化の事は気にしない　金と食糧と兵士さえいればいい
日本人武将じゃないと嫌なら太宰府と臨安で交易して文化レベル上げてしまくればいいし

あと、架空武将の能力値ってどれぐらいが上限なのかな
俺は王族で政治９６、戦闘１００、知謀８２、商業、外交、突撃、火攻、城攻、伏兵持ち
歩兵Ｂ、弓兵Ｃ、騎兵Ｓ、水軍Ａというのを見たことがある

鎌倉政権というか日本の基本的な問題として低文化度と開発範囲の狭さがあるな

平泉つぶした後義経・弁慶が配下になる前提ならS1で鎌倉政権より簡単な国って数えるほどしかないと思う

まあ、難しいと言ってる人は、義経、弁慶が仲間になるかわからないからって言うのが大きいと思われ。
それでも、臨安は比較的簡単に落とせるとは思うけど。

李朝で落とすのとは、雲泥の差ぐらいに簡単だ。

>>150
架空武将って、文化値MAXにした都市でオルドしまくれば、
ALL90以上の王族がじゃんじゃん生まれるからねぇ。

その時生まれてくる王族の特技はバラバラ、ただしゲームで遊んでいて
体感したことから言わせてもらうと全部特技を覚えることはまずない。

義経弁慶をとれんでも配下将軍の頭数が多いから楽だわな
北条父子や畠山は優秀だし
ごり押し時の兵力となる範がいるのも心強い

遠征の要領を掴めてない初心者だと将軍数と登用技能が仇になって、
財政破綻までいかなくても戦費の捻出に頭を抱えることになるぞ。
内政にかかりきり過ぎてジリ貧はSLG初心者が陥りやすい失敗だ。

>>153
いや李朝で臨安を直接落とすのは難しいだろうが、李朝にとっては泉州のが近いし
そして泉州は割とあっさり落とせるだろ

ここを2年ほどROMってて、今初めてwikiの存在に気づいた
そして未だにPKが手に入らない

東シナ海とイギリス本土はチン4屈指の激戦区だよな

>>156
まあ、李朝でやる時は、最初は交易で南宋の文化奪うと南宋滅ぼすのもすごく楽だがね。
どうせ、チャンパ米で同盟ＯＫしてくれるし。
街道三つ作るだけで、泉州の港まで海路がつながるし。

>>158
イタリア北部も序盤は激戦区だと思う。
後半になるとアイユーブ辺りがイタリア統一してるけど。

>>150
とにかく早めに臨安抑えられるかどうかがポイントだな。
あと投石器といきなりブチ当たるのは辛いかも。

架空息子は政治戦闘智謀が全部90台後半って程度なら結構出てくる。
これに特技や適正までとなると20人に1人ぐらいだが
文化ALL200で親がそこそこ優秀なら80台のステータスはほとんど見ない。
ジャムカレベルの息子が出てきても「なんだハズレか…」みたいな感覚になる。

モンゴルと鎌倉は超初心者向けだと思ってたけどなあ

適正は王子でS、将軍だとAまで　各文化度Maxならここは安定する
能力値は王子は100までで将軍だと100は見たことない　ここは運　全部100の王子は1回出た（PS版で）
特技はバラバラ　全く安定しない　上記の全部100王子も特技がダメで使えない子になった

戦闘特技を持った敵の将軍は捕らえても殺さず開放した方が王子の特技獲得に役立ちます

そういや教育係ってほとんど意味なくね？

>>163
むしろ、成人した時の台詞を楽しむものだと割り切ってる。
あの掛け合い、結構楽しいじゃん。

はじめたばっかだと大抵オゴタイの教育係にダヤンハーンがなって酷いことになる

爺馬鹿風に足引っ張る教育係か

昨日、近所のブックオフで、「蒼き狼と白き牝鹿・ジンギスカン」のサントラCDみつけたんだけど
ブックオフにしては小賢しいことに、3950円なんて値を付けてたんで、購入は保留しといたんだ
自分、�Wしかプレイ経験がなく、「ジンギスカン」に関しては曲の良し悪しすらわからないもんで
ちょっとスレ諸賢のご意見を伺いたいんだが、これは「買い」に値するといえるものなんでしょうか？

まったくない

廉価版のジンギスカン（25周年パック３もお勧め）買って聞いてみるとか。
25周年パックなら、他のゲーム（ランぺルールが特に）も魅力的だから、ちょうど良いはず。

コメント頂いた>>168氏>>169氏に感謝。さっきようつべでちょっと曲を聴いてみたんだけど
音源のチープさもさることながら、曲自体大したこと無さそうなんで
>>168氏のおっしゃる通り、3950円の価値なしと判断しました
あと、>>169氏。ランぺルールは既に定番シリーズの単体持ってるんで、パックも多分買いません
ランぺのサントラだったら、3950円でも即買うなぁ。良曲ぞろいだから

>>170
そっか。
いや、俺も即買いそうだけどｗ
この４と、ランぺが最高のミュージックと思ってるだけに。

そういやチン4のサウンドトラックってないよな
オーケストラでつくってくれりゃいいのに

スレわけたおかげで以前の雰囲気に戻ってよかったな

でもあっちのｼﾅﾁｮﾝ隔離ｽﾚ全然書き込みないぞ

え？あっち？

こっちはｼﾅﾁｮﾝ系の話題OKで
向こうはｼﾅﾁｮﾝ系禁止のｼﾅﾁｮﾝ隔離ｽﾚ
ｼﾅﾁｮﾝの話題がでても荒れないようにｽﾚを分けたわけですね

まあまあ。隔離スレが機能してなくてもこのスレで話ができればそれでいいよ俺は。

ニコニコのマルチプレイ見たけど
攻められる→新都設立→廃都のイタチゴッコだった。
一つの勢力は最低一つのデフォ都市を有していないとダメっていうルールがあったら面白そうだった。
もしくは、最初の首都は死守ルールとか。

まあ、何よりのネックはあのアニメ（？）キャラだけどｗ

あの系統のプレイ動画は正視に堪えないなあ

>>176
違うよ、重複したのを誰かが勝手に禁止だOKだと言い出しただけ。
あえて荒れる話題を出して欲しい訳じゃないけど、特定の話題禁止とか無いから。

あなたはその「誰か」に話しかけている、に100ハイチグールド

冬休み終わったら静かになったし、分けた意味ほとんどなかったみたいね
まあ余ったら次スレに使えばいいんじゃないか

規制じゃないの

時代的には合わないけど
引き篭もりプレイの理想の地としてアメリカ大陸が欲しい

諸々のアメリカ先住民族を統一する
「アメリカ編」のスタートですね　元朝秘史のノリで

食料が無くなると、サンダバードが鯨を持ってきて5000Upイベント

>184
なあにシナリオ1492年を追加すればいいだけのことさ。

そして8年後に市民革命が起こってゲーム終了

>>185
×諸々のアメリカ先住民族を統一する
○諸々のアメリカ先住民族を虐殺する

>>182
あれはあれでシナがスレ荒らしたときのためにとっとけばいいんじゃない？
ていうかスレタイに（チンギスハーン）つけたほうがいいと思う

俺も次スレにはチンギスハーンってつけることに賛成だな。「蒼き狼」より「チンギス」で
検索する奴のほうが多いと思うんだよ

ヒンギス

テムジン様の顔グラってかなりDQN臭強くないか？
なんか渋谷とかにいそう

まあ見方によっては征服者はDQN
かなり気合の入った。

頼朝「他の女にうつつを抜かしたりはせぬからな（ｷﾘｯ」

多文化入り混じったハーレムの席でそんなこと言われても全然説得力ねぇよｗ

>>193
全くモンゴル人ぽくないよなｗ
綺麗なドルジとかでいいのに

>>195
頼朝の場合、側室作らなかったんじゃなくて、
愛人作ると、政子に女が処刑されただけだよなｗ

頼朝さんは入り婿でマスオさん状態だったんだろうなあ・・・

政子の頼朝様もお好きですね、って台詞の恐さはガチ

いつの間にか妃が1人減っているイベントがほしかったな

でも政子は静御前が頼朝の前で義経を慕う踊り踊って
ぶち切れた頼朝が殺そうとしたのをたしなめたいいエピソードもあるんだぜ？

そら静は自分の敵、つまり側室には絶対ならんだろうし、助命嘆願して
度量の広さを見せれば単純な奴はホイホイ株を上げるからな

そんな他人の欠点ばっかり追求しないで
おおらかな心で評価してやろうぜ？

チンギスの時代から代々引き継いで現代までプレイできる
世界征服ゲーを新作として出してくれたら絶対買うんだが
まあ現代戦はつまらないから幕末くらいまででいいけど

civが思い浮かんだ

>>204
Civの場合、マップがなあ。
十字軍シナリオやればいいのかも知れんけど、
無造作に他国の領域に新たな都市作るＣＯＭが続出するのが難点。

毎度のパラドゲーだけど
CrusaderKings → EU2 → Victoria でセーブデータの引継ぎ
ただしCKは欧州＆イスラム限定

シナリオ２の鎌倉幕府ってなにげに相当難しいな
南宋が攻めてくるのがシナリオ１より早いし武将も強くなってる
なのに幕府で頼れるのは実質、時宗と季長しかいない

お前ら元の方にいけよ、襄陽奪われただろって何度思ったか

武将弱くても武士がつえーから余裕だと思うが

カネガナイ

金はなくとも志を高く持つべき

２１１に武士の魂をみた
江戸時代のだけど

いや、むしろ浪人？

江戸時代の旗本とかすげえ楽だったろうなあ
俺も平和な時代の武士に生まれたかったぜ

ちょっとプレイ動画をみてみたんだが
このゲームは信長の将星録と同じシステムっぽいね

>>214

いや、内職とかしなければやっていけんだろ。

まあ、今のサラリーマンよりは良いかも？
病気になったら終わりだけど

>>215
やってみると全く別物ということが分かる
俺も最初にマニュアルを見たときは「同じじゃねーか！」と思ったけどね

疫病は君主や皇太子が死亡しちゃう位のスリリングな設定じゃないと
なんかあんまり意味がないような気がする

これと烈風伝のいいとこ取りなアップデイト版を出して欲しい

>>218
シナリオ４チャガタイとかで食らうと、軽く絶望できるぞ。

ネズミが発生したらペストまでついてくるとか？

>>218
その点は「元朝秘史」の方が良かったかも知れんね。
成人前の子供や愛情値の高い妃が死んだ時のセリフがなんとも・・・。

災厄系のイベントといえば
ロイヤルブラッド2の放浪モンスターみたいに盗賊団が湧いて
隊商や防御度の低い都市を襲ってくれば面白かったかも
さらには国と呼べる規模ではない小部族が一定条件で湧いて周辺の都市を襲ってくるとかね
（都市が陥落したら小部族が新たな国家として独立）

……妄想するだけならタダだけど続編が出ることはもう諦めぽ

洋ゲーはいまいちなんだよな
ゲームとしてはいいんだが雰囲気ゲーとしては微妙な感じで

しかし今の肥ゲーは
どんどん洋ゲーくさい大味な作りになってるからな…

膨大なデータを詰め込んでシンプルな枠組みで遊ばせるのが
洋ゲーなイメージで、コーエーとは真逆な気がするんだが
それは俺がプレイした洋ゲーが偏ってるだけなのか

今どきの洋ゲーは、どんどん作り込みが細かくなってるからな
肥とおおまかに洋ゲーと言われるものの差は、ラサとモンゴル並。

洋ゲーは武将萌が足りない

>228
それは感じる。
システム的にはかなり洗練されているけど（洗練されすぎて光栄脳の自分には付いていけないが）、
極一部の人物を除いて個人をあまりアピール（武将列伝的なものを含めて）しないよなあ。

あれは西洋人と東洋人の好みの差なのか、単に自分が光栄作品にどっぷり浸かっただけなのか。

かといってあまりキャラゲーに走りすぎてもなあ
天道なんか無双の延長じゃん

洋ゲーは「俺様が作ったゲームシステム面白いだろ」っていう製作者のオナニーが前面に押し出されてるからな
それにハマれないときついものがある

製作者自身が面白いと思っていそうにない天道あたりに比べれば
確かにまだ「俺様が作ったゲームシステム面白いだろ」と思ってそう

洋ゲー厨は巣からでてくんなよ
ここで天道の話されても困るわ

では洋ゲー厨じゃないからかまいませんね？

洋ゲー信者ってのは昔から意味もなく攻撃的なやつらばっかりだなw

話の流れとしてはむしろ洋ゲー批判と思ったけど
まあいいや

フランスプレイ時には
目の前の街道を横切っていく神聖ローマの隊商に追い剥ぎかますのは
デフォだよね？

まあいちいち武将の顔グラ作るだけでも大変だろうからな
そういうのをキチンとやってるってだけでも俺は光栄をかばってやりたい気持ちになるよ

最近は頑張ってるのが顔グラだけだがな

その顔グラも、みんなイケメンで気持ち悪い…

北アフリカとエジプトの顔グラに軽度の人種差別を感じる。

架空武将の名前って実際にあるような名前なのか？
テキメエとかチロリーンとか出てきたんだが・・・

義経の横顔かっこよすぎ

>>240
実際はもっと不細工だぞ。

白人ぽく書けってか？

馬鹿馬鹿しい

この時代の顔グラが良かったな
今のノブや三国志なんか何人だか分かりゃしない

そんなこと言ってたら無双できねーぞｗ

なんとなくだが
このスレの住人は無双しない気がする

スマン、今度出るトロイ無双には興味がある

最近の光栄ゲーの顔は誰がだれだかわからん、ってのはあるな
チンで言うなら元朝秘史、信長で言うなら覇王伝〜天翔記くらいが好きだな
覇王伝、悪役面ばかりで評判悪いけど。

チン4PK持ってたが戦闘めんどくさそうで放置してたが
やってみたら面白いな
琉球と朝鮮を手に入れて次は金か明を攻めるかってところだが
明の倭寇がうざいんで秀吉に金のヌルハチに金4000ほど
貢がせて盟約を結ぶところまできた

チンギス・ハーンとモンゴルの至宝展 [2010年2月2日（火）〜4月11日（日） 江戸東京博物館]
ttp://www.mongolten.com/

誰かレポして来てくれ

なんか違うゲームやってるやつがまぎれてるな

いや某1581年パッチの話だろ

>>252
いやそいつの話じゃなくて

蒼き狼と白き牝鹿のおもひで…
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1265107337/

遠い文化圏同士で子作りした方がいいって聞いたことあるけど、何かメリットあるの？

1581年シナリオ持ってる人いたらいただけませんか？

>>255
遺伝子が遠いほうが相手が持ってない耐性を持ってる確率が高いから
健康な子が生まれる確率が高くなる。

横からマジレスすると、プレステ版だとメリットあり
親の能力や都市の文化値を無視した強い子が産まれる可能性が高くなる

3×4の奇跡の血糖値

血統だなんだって言いたいところだが実際遺伝子に関してはまったく配慮されてないからな
優秀な君主の息子がことごとくゴミみたいなのみると泣ける

親の能力は関係あったでしょ。
まあ、文化度のが大切だけどね。

＞優秀な君主の息子がことごとくゴミみたいなのみると泣ける
ゲンジツ＝デモ＝ヨクアルコト
特にお馬さんとか

信長とか義元とか劉備とか正成とか

劉備は元々能力低いだろ

お前、乱世に大陸の一部切り取って皇帝即位してみろよ

>265
何かその斬り返しいいなｗ

流浪時代から寄生先に事欠かなかったし、指揮官としての能力も上の下くらいあるんじゃね？

あそこまで清々しく裏切るってのはなかなか出来ないよなあ

あんだけ裏切りまくってなお寄生先を手配し続けた孫乾はもっと評価されるべき

>>263
小楠公はゴミじゃないだろ

>>270
服部半蔵正成のことだよ

信忠はそれなりに優秀だったそうだぞ

鎌倉政権でプレイする時は臨安、泉州を取って南宋を滅ぼし、
すぐに開封、燕京を取って金を会寧に押し込んだら、後は東南アジアやモンゴルはガン無視して
西夏やホラズムを狙った方がいいよね、南にいる吐蕃も気になるけど弱いので無視

いいっていうかその時点でもう楽すぎて困るくらいだろ

っていうか、さっさと勢力拡大しないとヨーロッパ地区で無駄に新都市が沢山できて攻略するのがめんどい
後はデリー〜カルカッタ間も街道が引かれていないし、カルカッタはデリーに結構攻めてくるから、
デリーにもある程度の武将を置いておかないと撃退が難しい

チン4ってコーエーが1581パッチみたいにいろんな時代のシナリオ
配布してくれるようになれば無限に遊べるよな
チン5じゃなくてもいいから新作としていろんな時代が入ったチン4でれば喜んで買うし

1581シナリオはもう手に入らないのかな…

シャルルマーニュが暗黒時代の欧州を統一していくシナリオとか
第一回十字軍時代のシナリオとか十字軍のエルサレム王国なんて
国家も見てみたいな

>>196
スブタイは朝青龍の顔がモチーフだったような気が

チン4でたのいつだとおもってんだよ

朝青龍きたのいつだとおもってんだよ

ドルジ初土俵：1999年1月
チン4発売：1999年2月25日

先見の明ありすぎだな

PC版は1998年4月3日だ。
PKは12月23日らしい。

しかも元朝秘史（'92年）の顔からあまり変わってないし

しかし酢豚いを斬首するのは勿体無い

「泣いて馬謖を斬る」という言葉があってだなあ…

意味違うだろそれ
ばかじゃねーの？

>287
一応、相撲協会としては客寄せの材料になるし斬るのは勿体ないのかなあ、と思ったんだが。

有望株として期待される→名実ともに横綱へ→自信過剰でやり過ぎる→自滅

の流れも馬謖的なところも見えるし。
まあ所詮週刊誌で読んだ程度の知識なので不快に思ったならスマン。

ああそういう意味か
単純にｽﾌﾞﾀｲを捕らえても登用しづらいから切る話だとおもったよｗ

>>289
ＹＯＵに同じ
なんで登用できない酢豚を切るのと馬謖を斬るのが一緒なんだよぶっ殺すぞコラ！
と思ったらドル時の話ですかそうですか

いや殺すぞなんて思わなかったぞおれは

選択肢が三つしかないからって・・・。
まあ、どっかの国が相手の時は選択肢がひとつだけになるけどさ。

そういやイスラムで始めると欧州、その逆はかなり登用しづらいよな
宗教観の違いを表現したかったんだろうけどガンガン殺さざるを得ないなｗ

キリスト教圏とイスラム教圏は武将の解放と引き換えに
身代金を得ることが出来ればリアルなんだけどなぁ〜。

捕虜にしたまま投獄とかあればいいよな
登用できないときは斬首か逃がすかは極端だ

そのためには将軍数の上限がな…。
有限だと某公孫蝗のように人材登録によって他勢力の将軍が尽きて手詰まりになってしまう

>>295
それはノブヤボでやってた気がする
素直に返すと名声が上がって、或いは金とかもらえるの
だからシステム的には可能だけど、次作は永遠に出ないから無理だな

>>297
同時期の水滸伝でもあったんだよなあ。
将星→ﾁﾝ４→天導→貴血２だったから、
この順番が異なっていれば、捕虜システムの可能性もあったかもね。

貴血……貴尻？

ウホな人？

>>299
いや、ロイヤルブラッド２

94年の源平合戦でも捕虜システムはあったから、順番の問題じゃなくて
単に採用したくなかっただけかと
架空武将が無限に沸くのを前提にすると、人数の上限ありでもなしでも
両立はきついと考えたんだろう

チン4が出た頃なら武将数の上限なんてたいした問題にはならないようなきもするがなあ

容量だけの問題でもないからな

三国志4にもあったな＞捕虜
でもしみったれた金額しか出してくれんので、
よほど使える武将でもなければ捕虜にしっぱなしだったり

捕虜にして飼い殺し余裕でした。

架空武将が際限なく増え続けるといろいろあるんだろうけど
チン4の世界観で架空なしはまず無理だし

>>303
同一マップ上で同時に動かしてるから数が多すぎると処理が劇重になりそうだな
CPUはガンガン内政で建物たてるし

このゲーム、CPU使用率結構高いよねw

昔のゲームだからな

いや当時でも要求スペックはたいしたことないだろう

昔のゲームは用も無いのにCPUの空きをとりあえず全部予約しとくってのが多いじゃん

そうでもない

まれによくある

PS3でチン４PS版配信決定だそうだ

そんな物よりPCPUK再販をだな

>>314
嘘つきやろうの恥知らず乙

嘘じゃねーよ

>>317
すまんが情報源教えて、てかPSPでも配信されるの？

そんなことよりPCPUK2をだな
更なる追加シナリオと追加武将と追加の顔グラとイベントコンバータと
武将エディタマップエディタ都市エディタを

本当だとしても、当時のままで配信されてもあんま意味無いな。
PSﾁﾝﾌｫの中古なんてすぐ入手出来るし。

と思っていていざ買おうとすると品切れというパターン
PSのエアマネジメント96を買い逃した

処理速度の向上が図られてたら買うぞ

PS版ってどうなんだ？
悪いうわさはよく聞くけど

>>323
良点
・廃都が可能
・オルドが簡単
欠点
・処理速度が遅い（特に中後半）
・マップがＰＣ版より格段にせまい

マップが狭いのは致命的だな・・・

俺は多くの民族都市国家がひしめき合っているユーラシアが
空白地だらけというのは気になるのでその意味ではマップが狭いのは必ずしも欠点ではないが
でもやっぱ広い方がいいよなあ

マップの狭さはまあそんなに気にならなくなる
中盤以降CPUの思考時間が長いのが一番困る

つうかマジで移植くんの？

どっちにしてもＰＣ版もってるやつは手を出さないだろ

ps版のマップでも隙間なく支配範囲で埋め尽くすには
都市数の上限がネックになって上手くいかないんだよな

マップの狭さも思考時間も気にならないけど
フィリッピンや台湾みたいな離島に港がないのが
ps版で一番しらける欠点だな

それは嫌だなあ
カリマンタン篭城プレイできないのか

PS版は新君主システムがないから（擬似的な事はできるけど）、
いきなりカリマンタンを使えない。想定してなかったんだろうね。

PS版だと間宮海峡のあたりに近海がないから、
平泉政権での義経北行説を再現できない…。

PCでも無印だと新君主できないからなあ・・・
PKもってない人間としては
微妙にPKの要素が入ってるのがPS版のいいところ
S3,4の武将とか

どんなもんか見てみようと思ってニコニコに行ってきたけど
普通のプレイ動画がひとつもねえ・・・
なんか全部アニメのやつだった

あえてPS版でリプレイするヤツもいないだろうしな。
ﾁﾝﾌｫは駿河屋だと、まだみっつ在庫あるな。

だから本当にPS3のアーカイブで配信決定したのかどうか
本当のところはどうなんだよ？

普通のリプレイも一つだけなかった？フィリップ尊厳王のやつ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm423534

これだけしかなくね？

「白百合戦記」で検索するんだ。
一年以上前に途中で止まっちゃってるけどな。

あのアニメ物はやっぱりスレ住人にはウケが悪いみたいですね…
ゲームの長所・問題点を浮き彫りにしていて、結構鋭い視点でとらえていたと思うんだけど。

何でもかんでも東方にしたがるのは何故？

魅せる純プレイ動画は作りづらいし単調になり易い
※数値の推移がそこまで上下せず
演出が地味なゲームだとなおさら
　　　　　　　　　↓
合間に紙芝居(所謂登場人物同士の小芝居)も交えてみよう
　　　　　　　　　↓
史実人物だけで語進めても歴史に詳しくない奴置いてけぼり
※リチャード1世やサラディンクラスでも
日本史専攻だったりすると知らんのではなかろうか
　　　　　　　　　↓
(ニコ動メイン視聴者には)知名度の高いと思われる
アニメ等の人物を登場させればくいつきよくなるんじゃね？
　　　　　　　　　↓
どうせならよりくいつきのいいニコニコ御三家
(東方アイマスVocaloid)のキャラにしよう
　　　　　　　　　↓
視聴数もコメも増えたよやったねたえちゃん


全てのプレイ動画にあてはまる訳ではないけれど
多分こんなとこかと

1.チン4に限らず、SLGは鑑賞動画向きじゃない
2.見やすくするために味付けしよう
3.ニコニコの客層的に受けがいいものを入れよう

4.スレ住民と文化圏の違う動画が誕生しました

動画を見る限りPSの奴はｷﾂいな

>>342-343
実際その通りなんだよな
昔見たSFC三国志4のイナゴ動画なんかは何もないのに見てて面白かったが
あれはSLGなのに火計という運要素をメインに見せていたから面白いっていう話で
運要素がなければどうしても先の予測ができてしまうから
面白く見せようと思うと解説とか小細工入れるしかない

あと東方が使われやすいのはキャラ数が多いという理由が結構大きい
チン4でマルチプレイをしようとすると最低8人
そこから面白く見せようとすると8勢力の中にそれぞれ数人居た方がやりやすい

火炎放射器を使って都市攻略→廃都を繰り返すプレイ動画なら…
見たいけど勝てないか

全都市廃都の焦土プレイなら・・・

遠征部隊が目的地にたどり着くのがどんどん遅くなって待ってるのに飽きた

じゃあ軽歩兵縛りなら見ごたえあるんじゃね？

せめて軽弓兵も使わせてくれ

軽歩兵オンリー+伏兵禁止+史実武将縛りなんかいいなあ
誰か挑戦してくれよ
でもこれじゃテムジン様が篭る本拠地落とせないか？

ならばモンゴルでプレイを（ｒｙ

暇だったんでチン4の武将のwiki巡りをやってるんだが
リチャード一世って武力120、政治一桁くらいの極端なほうがよかったような気がする

戦マニアだっただけで、実際強かったかどうかは…

リチャードって源義仲や源義経みたな猪武者ってイメージだな。

リチャードが疲弊させたイングランドをフィリップの干渉から守り通した
ジョンはもっと評価されても良いのではないか？
彼の海軍はカペー朝の海軍を打ち破ってる訳だし・・・

財政再建を目指す地味なやつは嫌われるのが相場です

ジョンの低評価は世界の共通認識だからなｗ

ウィリアム・マーシャル出さなかったんだから彼の能力値を吸収して底上げしてくれても良かったな

このスレ見て駄目元でメール送ったら、ホントにコーエーから修正ディスクが届いた
前々スレ391に
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｎ
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 l^l.| | /）
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 | U ﾚ'/／)
　　　　　　＿＿＿　　　　　　ﾉ　　　 ／
　　　　／ ⌒　　⌒＼　　ｒニ 　　　　|　　　ありがとうだお〜
　　 ／　（⌒）　 （⌒） ＼　　ヽ　　　/
　／ 　 ///（__人__）/// ＼ / `　 /
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　　/⌒ヽ　 　ー‐ 　　ｨ　　／
　 / rｰ'ゝ　　　　　　　　／
　/,ﾉヾ　,>　　 　 　 　 ｲ
　|　ヽ〆　　　 　 　 　 |

リチャードもサラディンも能力高いけどすぐ死ぬからなあ

フリードリヒ1世は余裕で百歳を超えやがるから侮れない。

規制があんまり長かったんでムワッヒド朝について調べてた

和田義盛や梶原景時が出ないのは、「義経主従＋北条一族＋与一＋直実＋重忠、あとオマケの範頼で十分じゃね？」と判断されたからだろうな
これ以上シナリオ１の日本強くするとバランスが崩れるから

まあ正直バランスに関しては最悪の部類に入るゲームだからなあ
そんな細かい配慮があったかどうか怪しいｗ

畠山重忠も熊谷直実もさいたまさいたま

何か陰謀の匂いがする

バリー・ビュー舐めんな

坂東八平氏が頼朝の中心兵力なんだからドンである畠山がいるのは当然
熊谷はおよびじゃないレベルの人だけど貴重な脳筋キャラだしな・・・
ただ四狗四駿を考えると日本のゲームだし和田梶原クラスは出てよかったんじゃねないのかとは思う

あと、シナリオ１の将軍でいえば…

源範頼　　 頼朝の弟だから
那須与一　たぶん知名度
大江広元　1997年の大河ドラマの主人公「毛利元就」のご先祖様だから？

さいたまさいたま〜

>>359
すいませんメール先ってコーエーのどこに送りましたか？

NASの与一は、ロビンフッドと同種のネタキャラだろ。
大江さんは逆に出さない方が無理あるだろ。政治出来る人間いなくなるじゃないか。

那須与一とかロビンフッドは武将の率いる3000人の中の一人って感じで
キャラとして登場させるには小者過ぎるような気がする。
あと高福元って、あれなんなの？

○高元福
×高福元

まぁ何が出てきて驚かないが。

さすがにロビンフッドみたく存在したかどうかもあやふやなのと一緒にしちゃいかんと思うぞ

文人にも？な人物が多いな。
マルコポーロとか。

信長でいう真田十勇士みたいな位置づけなんじゃね

史実で活躍した者よりも
民間伝承とか創作物で活躍した人物の方が
昔からコーエーは好きそうだよね

史実うんぬん重視だと歴史オタが発狂するからじゃね？

範は弟だから出ているんじゃなく頼朝の名代というか実質源氏の司令官だからでしょ
兵糧不足で苦しんだり奇策大好き義経のせいで目立たなかったりしているけど勝利への貢献は少なくない

つうか元朝秘史だと和田も梶原もでてたよな

>>369
GAMECITY→ユーザーサポート→お問い合わせ→サポートメール送信フォーム

チン�WPK持ってるけどバグがある
って書いたら送ってきた

>>380
ありがとうございました　メールしてみました

>>355
失地王とか言われてるくらい所領を失ってるんだから
守り通したとはいえなくね？

え？

欠地王の話は定期的に……という程ではないが良く出るな。

チン4の愛すべきヘタレキャラだからじゃね？

>>382
形式的にとはいえ、イングランド全土を教皇に寄進したほどだもんな。
ジョンの治世後期のイングランドは、名目上とはいえ、ローマ教皇領だったと言えるし。

俺はこのゲームのせいでずっと藤原兄弟は無能だと思ってました

それはある意味間違ってないような気がするんだが・・

>>382
John the Lackland、つまり欠地王ですよ失地王じゃなくて
父親からの相続地がなかったからそういうあだな名だけで

藤原兄弟の時代には、地力が違くなりすぎてるからなあ。
財力でも、兵力でも圧倒的な鎌倉政権に対して、
他にどんな対処ができたか、と考えるとな。

強いて言うなら、源平の争乱に介入して勢力を強めておかなかった時点で、
詰んでたと言えるだろ。

>>389
そこら辺はwikiに理由載ってますんで
ここで訳仕方についていろいろ言い合うのは止めましょう

この辺の時代（チンギスカン）に興味があって、
ハンドブックやマスターブックを色々調べているんですが
どれが読み出があるでしょうか？（時代背景やエピソードなど）
調べた限りでは、チン４のハンドブックか元朝秘史
がいいかなって思うんですが・・・

もちろん中古本を探すことにはなりそうですが・・・

チンポハンドブックはデータとかリプレイは覚えてるが、面白くはなかったような気がするなあ
全シナリオの各国データと将軍データ、○○のワーストとベストとかは充実してたけども

いいなあ私はマスターブックしか持ってない

>>393
ありがとうございます。
あんまり読み物としてはもう一つなんですね。
項劉記とかのハンドブックは、
結構読み応え有りましたけど・・・（当時）
素直に横山光輝の漫画や歴史群像シリーズあたりから
読みます。

横山光輝のチンギスハーンはあんまりお勧めできない
途中で打ち切りなのかなんなのか知らないけどモンゴル統一で全体の五分の四は使ってて
そこから世界征服の流れがはしょられすぎてる
モンゴル統一こそ見たいよっていうならお勧めするが

ジョンはエンドレ、レシェク、ラースローなんかに比べると使える方だよな
イベントで面白いことになっているけど

元朝秘史のハンドブックは、特に東方見聞録の訳文のページと、各所での
文献の引用（井上靖、外国の古典etc）が面白くて何度も読んだけど、
まとまった時代背景の解説っていうと将軍データくらいなもんだったかな

知識のとっかかりとしてはよくても、それ以上を求めるなら物足りないと思う

同じ西欧だとオットー4世の能力が低すぎるような気がする。
ベーコンはオリジナル顔の優遇を受けているけれど、そんなに
重要な人物なのかな？

蒼き狼と白き牝鹿�W事典があればさぞかし世界史のいろんなネタを楽しめたろうな・・・。

大半が架空武将な上特産品とかだいぶいい加減だから
下手に本出すと自分で自分の首を絞めかねないなｗ

三圃式農業やローマ法大全が東アジアに伝わったり、孫子や斉民要術がヨーロッパに伝わったとか考えると燃えるよなぁ。

>>396

横山光輝のチンギスハーンの漫画の一巻にある地図見てみ。

モンゴルと南宋、金、西夏とか描いてある。
そこまでは、良いけど

モンゴルの上の領土がソヴィエト連邦になってるぞ。マジで

編集部も横山もアホ過ぎ。

歴史好きの中学生でもこんなミスはしない

>>403
マルキストだったのかもよ＞編集

>>403
こっちも「ソビエト連邦」は確認した。

というか、俺も地図を見直したんだけど、
「モンゴル人民共和国」や
「新疆ウイグル自治区」も一緒に書いてあったぞ。

「南宋」や「金」とかも一緒に載ってたから、
時代がごっちゃになりすぎだろ….

http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20100304004735.jpg

これだなｗｗ

なんだこれ

それはただの”現”を書き忘れた、舌っ足らずのうっかり屋さんだっただけでは…
編集仕事しろ

モンゴルって共和国制だったんだ
てことはテムジンは大統領？

これはひどいｗ

まさがチンギスでこういう大笑いができるとは･･･

>>407
金や西夏なんかは当時の国名なのに？

>>410
地理をわかりやすく表現しただけじゃないかな?
ウィグル自治区も出てきているし。
金の辺りは、当時の日本の国交関係では、中華人民共和国を認めてなかったから、
国名書けなかった、ってだけの可能性もある。
台湾しか支配してなかった中華民国の名前を出すわけにもいかんだろ。
（マンガの初出の翌年に、中華人民共和国の正当性を認める宣言が出たし、当時の国連の議席も中華民国）

金とか南宋も四角で囲ってればいいんだが
まあ、出版社「通じるはずだからおｋ」読者「わかるからおｋ」な時代だったんだろう

文字の濃さが違うとかそんなのもないのかｗ

アンコールで軽弓騎兵が徴兵できるけど、あれってイスラム圏の兵科
じゃないのかな？なんか違和感があるなぁ〜。

>>381
無事届いたかい？

>>414
元々馬がとれないからあんま関係ないだろ。
デフォルトの馬で一番近いのでも中国中部・西部に行くしかない。

商人が見つけたら、それこそボーナスと思えばいい。

ちなみに>>406の画像は平成１０年にでた愛蔵版のやつな

修正くらいすりゃいいのに

>>418
愛蔵版で修正って、購入層は普通、望まんぞ。

>>415
報告してなかったけど無事に届きました　ありがとう
メールが日曜で月曜日には発送した旨の返信　火曜日の日中には届くという素晴らしいレスポンス
光栄のことも見直しました　感謝々々

>>411
日中国交正常化は1972年で
この漫画が描かれたのは1991年だぜ?
なんか俺の方が勘違いしてるか？
横山年表だと三国志書いてた頃に国交回復してるんだが

>>414
かといって狩猟騎兵にするとテュルク系の騎兵が何で〜となっちまうからいいんじゃね
一応、この時期は東南アジアにイスラームが浸透し始めた時代だし

>>411

何度でも指摘してやるが

南宋、金と一緒になんでソ連を書くの？

ってことだよ。

こんなん現内閣の大臣の中に卑弥呼の名前が
混じってるようなモンで、ミスが大きすぎるだろ。

編集は歴史知らないとしても、横山は知ってる思ってけど
意外とアホなのか？

しかもさ、北京まである。

当時は北京なんて存在してないよ。

テムジンが活躍した時代に北京の都市名を描くなんて
完全に頭が狂ってるぞ。

まあまあ落ち着けよ
笑うところであっても喧嘩するところじゃねえだろ
せっかくシナチョン追放して平和になったんだからさあ

>>421
お前が正しい
と、思う

しかし北京を中都やら大都と表記されても多くの読者にはわからないのでは？

北京は明からの呼称だから近いったら近いけどなぁ。

昔は「これはこれはHAHAHA」で済んだことが
今は「ここおかしいだろムキーッ！」ってなるのは何でも同じだな

いまだと「大都（現・北京）」だろうな

孔明の罠ってことでいいじゃん
あ、ジャムカの罠のほうがいいか

ジャムカさんもチン４屈指の美形

フィリッピンに移住予定なんですけど都市名は何てしたら良いのだろう？
カステラ人が到達する以前の都市名とか地名とかを付けたいんだけど
探しても適当なのが見つからないんだよね。
あそこって大航海時代以前は土人しか住んでいなかったのかな？

ちょっとググってみたけどホントにスペイン来るまではっきりしたのないねｗ
ネグリト族とマレー族ぐらいしかでてこねえ

シャチョサーンとかどう？

のりこ

コポンチ

カルデロンネタはやめろよｗｗ

>>433
フィリピン人の嫁が妊娠したんですけど
子供の名前はどうしたらいいかな？
日本風？英語圏風？　土着のフィリピン風？

もう、好きにしたら良くねえ？？
どこから移住するかしらないけど、700年前にありえた話なの？みたいな

アンコールから移住予定だったけどカタカナ表記の都市名が思いつかないので
臨安から移住して漢字の都市名にしようかとも考えています。
しかし宋がフィリッピンのことを当時どのように表記していたのか激しく謎。。。

>>440
俺は、以前、固定都市サンショの位置に蓬莱島を建設したことある。

おおっ！『蓬莱島』ですか！字も読みも綺麗でステキな名前♪
これは決まりですね。今から移住を開始します。

野良徐福に気をつけてな

野良徐福てｗｗｗ

一匹見つけたら数千匹の童男童女が付いてくるからな＞野良徐福

>445
それは素晴らしい！

イナゴやネズミが発生すると田畑が消滅するのは納得できるけど
家畜が死滅したり建物が崩壊するのはヤリ過ぎだとおもた。
どんだけ巨大で凶暴なんだよ！と、、、

>447
家畜に与える飼料がなくなったり、建物の中に侵入されて酷い有り様にされたとか。

日本に住んでるせいか野生のねずみとか見たことないし
どれくらい不衛生にすればそんなんでてくるんだろうな
ゴキブリならよくみるけど

不衛生て、ドブネズミじゃなくて野鼠の類だろ常考

アイテム「猫」
鼠害を無効化

>>450
どれくらい不衛生ならでてくるんかなって話をしてるだけだから
変な噛み付き方すんなよ
なんか気に障ったんならごめんな

田舎でも都会でも、見えないだけで意外と近くにいるもんだよ

♪ドブネズミみたいにうんたらかんたら

まあ平和な日本がバブルで浮かれてる時代じゃなきゃ歌えない歌だわな。

なんかレスがずれてるやつがいるな

困ったら国王の名前や移民ユニットを指揮していた将軍の名前を都市にすればいいじゃないの
後は移民元の名前をちょっと変えてつけるとか
西欧だと聖人の名前つけた都市で量産できるな

地図帳で近隣のマイナーな地名をさがすのも面白い

>>454
じゃあミッキーマウスマーチ歌ってるメリケンはどうなっちゃうんだ

マウスとラットの違いについて

パソコンに使うのがマウス、使わないのがラット

>>456
聖人名前はいいなあ。
今度、Civやる時には、それ使わせてもらおう。

今、シナリオ３でモンゴル帝国が移住を繰り返したこともあって、２０都市を超えていて吹いた。
プレイ勢力は、陳朝でハノイとバガンしか支配してないがｗ

そういやアメコミってやたらねずみのキャラクター多いよな

車のボンネット開けたらネズミが飛び出してきたことあったよ
ネズミを見たのは後にも先にもその１回だけだ

農作物を荒らすのはともかくとしても
中世ヨーロッパでペストばら撒いてたのはドブネズミの類だろう

台風ってデカ台風とチビ台風があるけど、どっちも破壊判定は中央の目にしかないよね
大型と小型の違いって見た目だけ？

大型のが持続しやすいって位でね

たまに韓国の台風予想みたいな進路取るのがいるから困るな＞大型台風

朝鮮半島を北上した台風が何故か南下し、そのまま日本列島を
弓なりに北上したときは流石にダージリン噴いたｗｗ

>>386
信長の野望烈風伝の「諸王のシナリオ」で
日本を代表するクズ　今川氏真
シナを代表するクズ　劉禅
イングランドを代表するクズ　ジョン

が結託して勢力を作ったのを思い出したわ

すくなくても光栄のゲーム製作部の認識だとジョンはこいつらと同じようなもんだということなんだろうな

>>355
ジョンはある意味で聡明な人だったんだけど
当時のイングランド諸侯の共通認識として
「国王は第一の騎士たれ」ってのがあったから
どうしても求心力が弱かったんだな

まぁ実際はもっときちんと業績や将来性を判断するべきなんだけど、
一方的に決め付けて罵倒するってのは洋の東西を問わず多くの人が好きだしな

もしジョンが戦場で死んでいたら、もっと好意的な評価だったかもしれないね。

氏真もそれほど屑じゃないと思うけど

>>470
ジョン王のあだ名は日本では“Lackland”の方が知られているが、ぐぐると“Softsword”フニャチン野郎の方がよくヒットする。

・・・そんなタイトルのロック(CD)が売られているからなのかもしれないがw

歴史家や大勢の人がもつ歴史認識を否定して
上から目線で語ると自分が歴史通になった気持ちになれてお勧めです

単なる判官びいきみたいなもんだろ

>>463
大学の寮の自分の部屋で見たことがあるな。
案外すばしっこいので壁の穴から逃げられてしまった。
ペストの根絶と一口に言うが薬物に頼らない場合は結構難しかったんじゃないか。

>シナを代表するクズ　劉禅


まあこれは誰も文句いわないだろうな
上記三人の中だと一番いい状態で跡を継いだわけだし

エドワード二世(エドワード一世の息子でブレイブハートにも登場)だったかも相当な暗君
扱いされてるらしいね。ブレイブハートじゃホモで嫁をウォレスに寝取られてたような記憶が

シェイクスピアのリチャード三世は酷い扱いだよなｗ
ヘンリー八世とかイングランドの王はエグい野朗が多くて中々ステキだ♪

どうにも英国は女王が目立ってしまうな。

ジョンは失地王ではあるが滅亡してないし
氏真は状況が状況だから同情の余地があるが
どこぞの豚はなあ・・・・・
孔明がガンばってたぶん余計糞っぷりが発揮されてる

氏真は親父が戦死して配下が離反して
おまけに信玄が攻めて来ると言うもうどうにもなら状況だからなあ

まあ、それぞれが思う人物像でおｋって事で。
そろそろ、防壁を作る仕事に戻って貰おう。

でも氏真はなんだかんだ言って長生きして、あちこちでいろいろ世話してもらっているんだよなぁ。
戦国大名としてはともかくとしても、
ある意味天寿を全うできたのは今川という名門家系に生まれたが故だよな

もう完全にスレチだが最近の武田勝頼と今川氏真の再評価がすごいな

鎌倉幕府滅亡以降の日本史ってあんまし興味ないし
聖王ルイが没して十字軍がポシャって以降の西欧史には興味ない
そんな漏れには蒼き狼が℃真ん中なゲームなんだよな
個人的にはフン族が暴れまわるシナオリなんかをプレイしてみたい

コンスタンティノープル滅亡前夜のシナリオが欲しい

>>469
カエサルが戦闘150とかででてきたやつだっけ？

>>488
アドリアノープル作るスペースがなくね？
システム上、５マス開けないといけないから。

そういうのは、ＥＵ２シリーズが対応しているよ。

もっと世界マップ広かったら
そういうの対処できるのにね

黒太子って、欠地王の地を引いてるんだよな…
いや、どうでもいいんですけどね。

>>489
カエサルはオール100くらいで見た
ティムールやチンギスが戦闘135〜150くらいだった希ガス

光武帝もオール100くらい、曹操、劉備など三国志の将軍系が戦闘高めだったかなぁ
そんな人たちも軒並み鉄砲適正が死んでるというｗ

カエサルは信玄・家康も真っ青の完璧超人だったな・・・。
テムジンもは謙信以上の軍神っぷり。

>>493
それは烈風伝ではなく乱世紀の能力値だな

新国王の名前をお任せしてたらサマヴィッチとかスレスレの名前が出てきた

なんでジャンヌダルクださなかったんだろう

オルドするゲームじゃ無理

国王の子供を産むジャンヌ・ダルクとか見たいか？

見たい
イギリス操ってフランス攻め落としてジャンヌに種付けして英仏連合王国を築きたいぞ

ジャンヌダルクは世界に冠たるドイツ民族の英雄

>>499
なにそのシェイクスピア

架空でもいいから女武将ほしかったな
そうすれば后の出産時女だったときのがっかり感がなくなってたのに

姫武将アリだと、延々と姫武将増えてくイメージがあるな。
優秀な配下欲しいから武将にしちゃうけど、どんどん年食ってくるの見て切なくなったり。

嫁に出さないまま30歳を超えてくるのとどっちが悲惨かなｗ

姫武将なしでもいいけど国王が死んだら婿が血縁じゃなくなるのは
どうにかしてほしかった
優秀な将軍に若い娘を差し出してる気分になる

戦場で捕まると姫取られるとかな。おまいら遠征に同行さすなと。

>>505
おいおい、フリードリヒ2世ママのコスタンツァに殺されるぞ。

このゲームって、国王死んだら成人してない子供は全員消えるんだっけ？

一旦消えるけど、後から親族として復活してくる

周辺国家に拾われてるケースも稀によくある

ありがとう

これで寿命間近でも安心して（検閲されました）ができるな

娘は全消去になるがの

>>513
嫁いでない娘は全消去。
嫁いでいても父親情報がなくなるので、元の一族との関係が切れて、
捕えるとオルドに入ってきて、兄妹の近親相姦が可能になる。

何で娘はいなくなってしまうん？

未婚の娘は殉死か出家させられる…とか

>>514
ちゃんと父親情報を入れておかないと背徳感が四割減だぜ

そこは想像力だ

想像力を必要とされすぎなゲームだなｗｗ

>>518
そんなもん働かせんでもデータを弄ればええがな
てかそれ位はやれ！

なんで、やれとか言い出すんだろう。

やれやれだぜ

くだらない口げんかだな
リチャードとサラディンか

リッチーのライバルはフィリップたん

スレとあんまり関係ないがニュー速で
「なんでシナは戦略だ戦術だ兵法だの言ってた割には異民族にボコラレまくってたんだ」
って話題が結構面白かった

http://blog-imgs-34-origin.fc2.com/n/e/w/news020/vlippan081213.jpg
他スレから拝借
チン�Wの内政をリアルでやるとこんな感じになるんだな

>>526
砂漠は開発禁止の縛りを掛けて無い人は、こんな感じの街が出来ちゃうんだろうね。

一つの文化を集中して上げようとするとこうなるよな。
最近は、首都は雑多な街を作って文化は交易で上げてる。
上がりきったら、また街を作り直すという…我乍ら面倒な事してるな。

そんな中近隣国から攻められて、ギリギリで防いでると脳汁が出る。

文化上昇は中央アジアかトルキスタンでルネッサンスを起こして
東西の文化圏に交易で伝播。
街造りは見た目のリアルさを最優先にしてるな。

>>526
なんか病的なものさえ感じるな……

>>526
ケミカル兄弟のPV思い出したｗ

>>525
おい気になるから続き教えろ

>>525
逆に考えるんだ
異民族に簡単にボコられるほど兵が弱いから
兵法が発達したんだと

>>533
兵法が発達しても結局ボコられてたんじゃ意味ないだろ

兵法は突き詰めると戦わずして勝つ事を目的とするわけですなわち戦いに追い込まれた時点で負けであるといえよう
いえよう

兵法がなかったら、もっとボコボコにされていた訳で
そもそも、当時の狩猟騎兵なんて反則兵器だろ。

今で言えば、装甲車に重機関銃、ＲＰＧ積んで撃ちながら
それが何百、何千って、一緒に歩兵引き連れて突っ込んでくるようなもんだぞ。

シナにも狩猟騎兵あっただろ、多分

プロスポーツ選手並の体力・運動神経の集団と一般人の集団のケンカと考えてみれば？

一般人は知恵を回すとか、武器を工夫するとかしなきゃ勝ち目はねえぞ、と。
ちょっと油断したり気を抜いたらおしまい。

近代兵器ってのは、人力じゃ絶対に挽回できない力の差をもたらしたわけだよね。

強い方は普通にヒャッハーで勝つ
弱い方は負けてから「さっきは戦い方が…」と言って脳内妄想をたくましくする
そしてまた負ける

>>539
いじめられっこといじめっこかｗ

漢族って平和を愛する民なのに周辺の馬賊やら倭寇やらに侵略されて
本当に気の毒だよね。

このスレはシナ豚禁止です
隔離スレに移行してください

春休みになると途端に沸き始めたな

中国人は、平和を愛していると言っている人もおりますが、
そんなことはない。
中国人はやはり闘争を愛好する民族だと、私は思います。

1967年5月1日、毛沢東がアルバニア軍事代表団に対して話した講話

漢族って農耕民族だから騎馬民族の蒙古や狩猟採取の女真よりも温厚だと思うけどな。

残念隔離スレはここでした

>>545
×農耕民族
○家畜豚

ID:A9rYeHE3は速やかに禁止スレへ移動してください

>>537
でも華南の都市は槍騎兵オンリーですしおすし

シナ豚も登場したところで結論聞きたいんだが
>>525
結局どういう風になったか教えろよ
シナ豚が兵法だの戦略だのうるさいわりに戦争最弱だった理由はなんだ？
やっぱり虚弱体質とかそういうオチか

近世と中世では、中国軍の性質が違うから何ともいえんが、とりあえずこのスレに近い宋・金について。

宋に関して言えば、一般に文治主義を取ったために、軍自体が弱くなったといわれる。
金に関して言えば、猛安・謀克の制でわりかし強かったが、華北併合後、国自体が中華化してしまい弱体化したといわれる。

この辺は高校世界史でも習う範囲だから、自身で調べてみるのも良いかもよ。

前の王朝が軍閥台頭で国が滅んでいるのを経験しているせいで文治に拠りすぎた時期だな

シナ豚連呼してるのはモンゴルが宋攻撃開始から宋滅亡までにかかった時間を知ってて言ってるのだろうか
40年かかってるのに単純に国家の存亡だけを見て戦争推移を考慮せずに、
戦争最弱とか虚弱体質とか言い放つ短慮さは、
自分自身が言うところのシナ豚と同類な事が分からないのだろうな

単に広かったからだろ

リチャード一世
555げと

ｼﾅ豚がもっとも弱かったのは清末期だろｗ
まさに奴隷の豚ｗｗｗｗ
あの時代のｼﾅ豚は人間じゃなかったからな

やだ、なにこれ恐い

冬休みや春休みといた長期の休みに入るとこういうのが湧くな

春はシナ豚の交尾の季節だからなあ

>>556
チンギスに大虐殺された時代と
列強に奴隷以下の扱いされてた時代
シナの連中にとっちゃどっちがマシだったんかな

なんだよまたシナチョン出てきたのかよ。最近平和だったのにあ

シナだのチョンだの連呼したい年頃なんだろうね　春だしね
でも、スレを荒らしてる自覚くらいは持とうね　

嫌だったら禁止スレのほうに行けばいいじゃない
ここで喚くから余計嫌われるんだよ
せっかく2つあるんだから有効にスレ使おうぜ

>>562
あ、あとどこら辺のレスがシナさんからみて荒らしに見えるんですか
シナが弱いって話になったから？

元朝秘史やってるんだけどやっぱ偉大だわ
チン�Wのオルドに比べて・・・

今の支那もﾁｮｿも中世最強のモンゴル兵士の子孫だぞw
血統的によわいはずがない。

個人的には元朝のオルドはめんどくさ過ぎてあんまりいい思い出ないな・・

少しずつ機嫌をよくして脱いでいくあの過程を楽しむものだろー

初代ジンギスカンのオルド絵は抜けたなあ。
インドか東南アジアに凄いエロい画像の妃がいた記憶がある。

あの頃はまだ団地妻の社風が残っていたのかなあ。

初代ジンギスカンのオルド絵は明らかに感じてる顔や、
裸だろうと思われる絵や色っぽい半裸の絵が多かったからね。

>>568
まあ俺はSFC版しかやったことないんで偉そうなことは言えないんだが

>567
初めてプレイしてた当時はこの后にはこうというような感じじゃなくて
適当に選択肢選んでてオルド成功することがあまり無かったんだな
最近じっくりやり始めてたらなんとなく徹夜してたわ

ジンギスカンは二作目なんだが

>>569-571
それを実質64x40（開発当時は縦方向ドットが倍に縦長）の16色で表現していたのが…
X68000用ではパッケージを見る限り高解像度で描かれていたみたいだけど、どんなんだったのか。

最近某所でPS版の元朝秘史の顔グラ一覧をダウンロードしてきたけど、
こちらは38x46フルカラーであの細かさである。
この技術レベルでオルド絵を再現しようものならいささかシャレで済まないような。

>>556
あの時代は支那だけじゃなくて日本以外の有色人種自体が奴隷同然の時代だから
しゃーないといえばしゃーないな
まあその中でもかなり悲惨だったんじゃないか

つかなんでチンギススレでシナ豚シナ豚言ってる変な奴がいるんだよ
長年虐められ続けてコンプレックス溜め込んだ国の人間か？
そういうのは他所でやってくれよ

非実在中国人を保護しよう

シナが貧弱なのはそのとおりだけどモンゴル兵が中世最強だと断言するのはどうかと思うぞ

じゃあ中世最強はなによ？

>>578
語尾に「〜ｱﾙﾖ」をつけて話すカワイイ女の子とか？

>>580
モンゴルでよくね？

戦術、兵器の質、個人個人の体格を考慮してみると西欧とか最強クラスじゃね？

＞シナ豚シナ豚言ってる変な奴
ものすっごい好きなんでしょうね

ﾊﾞｰﾛｰ俺はシナちゃんのことなんて何とも思ってねえーｗｗ（赤面　とか

ツンデレ気味な事大主義か

>>583
中世の西欧は中東やアジアと比べると後進地域で、
戦術も兵器の質も軍隊の質も低いんですが。

中世から核を持ってた訳じゃないしなあ
日本にあった重火器が世界最多だかなんだかって話がなかったっけ

>587
戦国時代後期の足軽鉄砲隊を組み込んだ戦闘集団はヨーロッパ相手でも十分通用する、なんて説もあるな。
ただ大筒の機能、運用面では劣るかもしれないが。

１３世紀前後であればやはり組織力、戦闘力はモンゴル、イスラム諸国に分があるのでは。

煽るとか馬鹿にしたいとかそういう訳じゃないが、このスレ見てる連中に12〜14世紀限定で西欧が他文化圏より
（文化や）軍事力で優位に立つとか考えてる奴がいるということに驚いたわ。ホントに。
中世の西欧なんて現在のイスラム圏内以上に宗教や戒律、地方権力者間のいがみ合いで八方塞の暗黒そのものでしょ。

西欧はイスラムやモンゴルよりは弱いけどシナ豚よりは強いってところで話をまとめましょう

ｼﾅとくらべるのは流石に失礼すぎだろｗ
イスラムと比べてどう評価するかってのはリチャードVSサラディンや
十字軍の存在をどう見るかってところじゃないか

見所はプレートアーマーにランスの重騎兵とクロスボウくらいかな？
戦術とかは単純比較するのは難しいだろうし、何より戦術だの兵法だの小うるさい
どっかの豚どもが世界最弱だからなあ

武侠なめんな
ワイヤーアクションでコテンパンにしてやるぜ！

ところで、シナの中世っていつ？

あれ？ここって歴史ゲームの板だよね？
なんで「俺様の歴史の知識スゲー」大会になってんの？
なんでゲームの話しないの？

じゃあ、ゲームの話しようか。俺は新国王でカリマンタンに建国して、
そこから東南アジアやインドに植民し、交易で文化度上げて行って、
ほとんど戦わずに百年以上かけて東南アジアとインドにまたがる植民帝国を築くのが趣味。
途中占領した東南アジアやインドの都市は廃都。
自分の思うがままに東南アジアとインドの広大な処女地を開拓するのが楽しい。

元朝秘史のシナリオ2やってるんだが敵に回した蒙古騎が鬼強い
イスラマーな君主でしてるんだが、ヨーロッパ方面は
軽弓騎兵で無双状態だったのにアジア方面はチンギスの孫どもが
殆ど生き残ってて蒙古騎兵を保持しているので（好戦モードなので特に）
いたちごっこ状態。。騎士は城によく篭るが蒙古騎兵は
城から出てくる時があるので消耗戦になるんだよな・・・
出てこられた場合被害甚大だし嫌だわ

略奪して叛乱起こさせてから攻め込めばいいじゃない
武装が低けりゃ蒙古もそんなに怖くないだろう

ドルジとか裸でも強いじゃない

デスターレとかいうMMOで人妻強奪！とかあったから眉がピクッと釣り上がって
思わず公式見に行ってしまった・・・

マワシをつけてないドルジは弱いかもしれないだろ

モンゴル人なのに何故か騎馬や弓より歩兵適正の方が高いという

モンゴル相撲があるから歩兵適性はむしろ世界最強でいいよｗ

ドルジや白鵬みたいのが数万人で攻めてくるんだろ
核でも打ち込まなきゃ勝てるわけないじゃん

>>597
戦力差があるときだと城から外に出てくる
守備側が騎兵４、攻撃側が短弓４なんかが典型例

蒙古４vs軽弓４で出てくるなら、突撃２軽弓２にしてみたら？
あと野戦軍と攻城軍を分けて、後者を突撃３投石１にするとか

>>604
相撲ならなｗ

西はアフガニスタンに攻め込んだところで膠着状態に陥ると思うが

PS版では軍事ユニットを城内に格納しておくと隣国がバンバン攻め込んでくるんだけど
これってPC版でも同じなんかな？

いや、PS版は大分CPU思考ルーチンが改善されてる
PC版はアレなので、当然相手の状況を見て攻め込むなんてことはできない

話を蒸し返してしまうが、兵科の質としては（ついでに城の堅固さも）全般的には
欧州＞イスラム＞中国＞その他　で、弓騎兵系だけ　モンゴル＞日本＞その他　なんだよな
モンゴルと日本は別枠として強い将軍は西欧に偏ってるし、文化度も偏っているけど
総じて見れば低いわけじゃないし…

その話題に振るとシナ豚発狂してスレ荒らしちゃうからなあww

火砲を蒙古に区切るか中国に区切るかで結構違う気がする

いい加減、マジンガーとガンダムのどっちが強いかを語るのと同じレベルだって気付けよ

え？

ちょっと背伸びした書き込みしてみました♪

琵琶法師が特産品捜してくれるってんで承諾して
実際に香料が発見されましたと表示されたんだけど
都市範囲のどこを見渡しても見つからない
こういうことってあるの？金取られたわけじゃないから損はしてないけど

緑色だから保護色で見逃してるとか、バグって見えないとかって話は聞いた事無いけど。

俺の勘違いだった。すまん

>>615
自分は地域的にありえない発見物が出ると非常に萎える。
他にはヨーロッパで香料・香辛料とか東南アジアで毛皮が出るのが…。
そんなわけで特産品発見の売り込みはいつもNOを選んでいる。

ヨーロッパにも香料香辛料は多種多様にあるわけだが
香料＝香木、香辛料＝コショウだけと考えてないか？
毛皮にしたって東南アジアでも鹿革やイタチ科の動物などいくらでも取れる対象はいるんだが
特産品のグラや解説にだまされてはいかんよ

それ以前に特産品イベントで香辛料は発見されないはずだ

香辛料は私の思い違いでした、すみません…orz

>>619
先程「ヨーロッパ産の香辛料」でググってみました。
確かに、色々あったんですね。勉強不足でした。

サフランとか？

色々あったけど、大きな商売になったのは極一部ってことで。

いっそ大航海時代とチンギスを融合させて一作…

大移動時代

ローマ帝国末期〜ノルマンコンクエストの時代が舞台のゲームですね

アッティラでやりたい

俺シッド

中古ショップで二作目のPC版攻略本買って久しぶりに読んだけど
やっぱ読み物として面白いわ

久しぶりにやりたくなって中古屋巡ってみたけどどこにも見あたらず諦めてダウンロード版で
固有名都市縛りでやってるけどPUK無いと1マス間違えても廃都できないのがきつい
固有名都市の一覧ってどこかにある？
チンゴは見てある程度は分かるけど空白地帯ができてしまう

確か、どのファイルか忘れたけど、インストールファイルにあると思う。
暗号化されてないから、メモ帳あたりで開けば、名前は確認できる。

>>631
さんくす
それっぽいの探したけどランダム名のやつしか見つからなかった
もう少し探してみるわ

>>632
SCEDAT○.CKをバイナリエディタで開けばおｋ
○の中はシナリオの数字が入る
シナリオ１ならSCEDAT1.CK

Win7の64bitでIVのPUK動かしたら動いたけど
どんな不具合があるの？

動かしたら動いたんならそれは不具合は無いってことじゃないのか

Win95のゲームが動くって、他あんま無いよね。

イギリスで初めて念願の蒙古騎兵を手に入れたぞ！
リチャード間に合わなかった＆国内立て直しで10年遅れたのは痛かったけど

PK再販きぼんぬ・・・
↓尼もYahooも去年より上げ相場だぉ。

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エディタくらいは捨てアド晒す覚悟があれば手に入れられそうな気も

ワゴンで\1200で購入した俺は勝ち組

無印もPKも発売日に購入した俺こそが真の勝ち組

ずるが屋は相変らず強気すなあ

>>618
日本から絹織物が消えたのは、中世日本の絹生産の衰退に設定を合わせたのかもしれないが萎える。

はじめてイスラム圏以外でやったら
ジハードジハードとかいいだすのなあいつらうぜぇ

イスラムに限らず宗教勢力がうざいと、信長みたいに一箇所に集めて焼き殺した気分が理解できるようになってくるな。

かなり久々にPUKやり始めた
バトゥとグユクの対立とグユク死亡がどうしても見れないorz
それといろいろ調べてたら昔のスレ他で大人気の１５８１年の信長シナリオってどこにあるの？
てかシナリオ改造できるエディタとかが転がってたりするのかな？本気でやりたい。
どうせなら「世界史無双」シナリオ作りたいが技術がない・・・orz
イメージはある程度できてるんだけどね…。

米沢（平泉）に伊達政宗
鎌倉に鎌倉幕府（S1の面子＋時頼、時宗あたり）
安土と大宰府に織田信長（家康、勝家、滝川、丹羽、光秀あたり）
大宰府には秀吉とその配下（黒田官、清正、正則、三成、毛利、小早川、島津）
朝鮮は李成桂＋李舜臣
満州にヌルハチ＋ホンタイジ
北京（燕京）に金一党。臨安に呉オールスターズ。長安に魏オールスターズ
成都に蜀オールスターズ。泉州に南宋
ペストに武田騎馬軍団置いてスコットランドで独立したウォレスに上杉謙信＆柿崎景勝直江前田慶次が義により助太刀
武田軍団は第二の川中島目指しヨーロッパを西へ進撃。イングランドはエドワード１世＆黒太子
リチャードはフィリップ赤髭と組んで夢の十字軍オールスターズｗ

で、ベネチアではフリードリヒ２世が知識人や学者集めてルネサンス狙いw
もちろんエジプトのサラディンさんとは同盟済w
東南アジアの島ではエンリケ航海王子がマルコポーロコロンブス他冒険野郎を引き連れ開拓プレイw
一応飛び地でイベリア半島も支配してるw
アフリカ奥地では兄貴に飛ばされたジョン君が、ジャラールに追放されたムハちゃんやクチュルクイルカサングン藤原息子etcと何故か蹴鞠しにやってきた氏真たちと一緒にだめぽ軍を結成w
一方コンスタンチノープルは、一夜にして北条早雲＆氏康君に乗っ取られてビザンツ終了w
何故かミカエル８世と松永久秀まで北条軍に味方wテオドルス君は放浪ユニットに。
一方モンゴルでは義経主従が何故かチンギスハーンと間違えられてオノンを掌握www
本物は仕方ないのでトオリル頼ってカラコルムに逃げ込む。四俊四狗はどっちに所属させようか？
ボルテたちも義経嫁にするのも笑えるかも？
一方サマルカンドでは親父追放したジャラール君がモンゴルへの復讐を誓い、何故かティムールとムガール帝国建国した人（名前忘れたｽﾏｿ）
がジャラール配下に。
チベットでは世界中の宗教者たちが一堂に会し一大勢力形成。

こんな感じかな？

あえて主役のチンギスは国王じゃなくトオリルの（義理の）息子設定で。
トオリルでプレイするもよし、即譲位も可能にするため。
で、だめぽと武田北条は当然三国同盟結んでます。
チンギスの息子や孫は未成年扱いで（人増えすぎるしw）。
略奪王という意味でトウタクやリョフをチンギス配下におくのも面白いかも。
それ無理なら西夏あたりに馬追加してトウタク軍置くのもありかな？
だれか改造の知識ある人これでシナリオ作ってくれんかなぁwww

ちょいちょい変更してまとめてみる。以降チラ裏
鎌倉＆平泉　鎌倉幕府
安土（京都）＆大宰府　織田家
ケソン　朝鮮（高麗）
フィリピン辺りの南の島　大航海時代（勢力名として何がいいんだろ？）
満州　女真族or清
北京　明（ていわは大航海時代へ）
開封　金（えいしょう王？）
長安　魏
成都　蜀
臨安（南京or建業）　呉

泉州　宋（臨安もとられ混乱状態の中、突如岳飛が現れる）
オノン　モンゴル（ただし源義経）
カラコルム　モンゴル帝国（トオリル＆チンギスにトウタク）
ラサ　宗教界（長春真人やらその他宗教者）
ウルゲンジ＆サマルカンド＆ニシャプール＆アルマリク　ホラズム（ジャラール、ティムール）
サライ　りょふ（世界の中心で強者を探す）
ペスト＆クラクフ　武田家（４名臣や真田一族引き連れ西へ西へ）
コンスタンチノープル　北条家（早雲、氏康にミカエル８世、松永久秀、ジャムカといった梟雄が集う）
ニケーア　ビザンツ帝国（テオドルスに山中鹿之助とココテムル、ロビンフッドが助太刀）
ベネチア　神聖ローマ帝国（フリードリヒ２世と知識人たちがルネサンス目指す）
パレルモ？（いい場所どこだ？わかんね）　十字軍（十字軍オールスターズが聖地奪還目指す）
ローマ　古代ローマ帝国（カエサル）
カイロ＆ダマスカス　イスラム諸王朝（サラディン、バイバルス、オスマントルコ）
バグダード　暗殺者集団（スィナーンに服部半蔵etc）
カルタゴ　カルタゴ（ハンニバル）
イベリア半島　伊達家（船団でスペイン上陸。目指すは欧州統一）
パリ　フランス（ナポレオン）
ロンドン　イングランド（エドワード１世、黒太子他）
エディンバラ　スコットランド（孤軍奮闘するウォレスに上杉家が助太刀）
アフリカの奥地かシベリアの奥地　ジョンと愉快な仲間たち（全勢力と友好度最大。武田北条とは同盟済）

玉袋の裏にでも書いてろ

また荒しか

>>651
烈風伝PUKに追加武将つくって弄れば事足りるな。
面倒なら取り敢えずDS信長の野望やってろ。

>>653
チンギスの世界地図でやるからいいんじゃないか。
てか、マジで１５８１年シナリオどこ？

NGID:LyGqbkXv

漏れも1581シナリオほすぃ

無ければ作ればいい

引っ越すために部屋整理してたら、PUK２枚目がなぜか出てきた。
ヤフオクで４万とかするんだっけ？
ヤフオク登録してないから売ろうか売るまいか悩むわ。

君んちはPUKとか元朝秘史のカードゲーとか
どんなお宝屋敷なんだ一体

>>659
チン５の掲示板に画像貼ったお
単に中学高校時代光栄にはまって人生崩壊したってだけｗ
相当つぎ込んだからね。
でもPUKはともかく、ファミコン版やサウンドウェアなどは元町高架下で偶然見つけて
１００円とかで買ったからなw
PS三国無双（格闘のやつ）も買ってたけどFC版秘史含めかなりのものが行方不明になったorz

てか、何で二枚持ってるの？

シナリオうｐマダ〜？　

自分で単発スレ立てたんだからそっちにひきこもってろ

高架下って事は神戸の元町か
どこで見つけたんだ俺も行く

>>664
もう１０年位前の話だぞw
PUK自体は９８−００年位に三宮センター街のイエローサブマリンとかギルドとか
あった近くのPCゲーム屋で買った。

今でも、PUKは、秋葉の中古屋では売ってるよ。
先週の土曜日は、●の大福売ってる店のすぐそばの店でも売ってたし。

初代のプレイ動画どこかにありませんか？

委任中の自動登用機能欲しいなぁ…
委任中領主何もしてないし

何言ってんだ。
自宅警備も大変なんだぞｗ

PUKがこんなに高騰するならきちんと箱ごと保管しとくべきだったな
むき出しのCDじゃいくらなんでもﾔﾌｵｸだしてもなあ

>>670
むき出しでも5000円ｋらいつきそうだから怖い

5000円なら、今の法外な高騰具合からして良心的な値段にはなるんだろうね。
CDだけではあっても

別に箱なんかいらないだろ
マニュアルもあってないようなもんだし

>>612
マジンガーとガンダムじゃ圧倒的にマジンガーだぞ

>>670
即決5K？それでいいなら買うぞ
操作方法やゲーム内容なんて分かってるんだし

ご近所なら一緒に煮たり焼いたりできるのにな。

俺も仮想化してるから盤いらんし

仮想化しても原盤はガラス戸付き本棚に保管中…

今や貴重品だからね
一時は普通にワゴンにあったのに

何処に住んでるか知らんが
ワゴンは見たことねーなｗ
そもそも叩き売りするほど流通したんかよ
何処行っても打ってなかったからgamecityで通販で買ったよおれ

ワゴンの時代に存在知っていればなぁ。

仕方ないからPS版やってる。

ここで日本が楽って書いてあったから時宗やってみたが、大都を落としてバヤンぬっころしたら一気に楽になった。残念。

シナリオ2は金でやってもらくちんだし日本でやると超らくちんですよ
やっぱ高麗が一番きついんかな

高麗は青磁があるからどうにでもなるだろう
富国強兵やってりゃ負けん

きついかどうかの話であってどうにかなるとかならないとかいう話じゃねーだろボケ

なんか流言かけられてたけど忠誠100だしってほっといたら出奔された
こんな事もあるんだな・・・

将軍無しの隊商でも一度に２上がる場合があるみたいなんだけど、条件がよくわからんなあ。

都市の施設が+1から+2に格上げされたとか

片方の都市の平均文化が150あたり越えるとそうならない？全部の文化じゃなくて一番低いので+2が起きる気がする。

別に片方が150なくても
低レベル同士でもなんでも、一番差がある文化は2上がるよ。
文化持ちと違って逆転現象はおきないけど。

例えばシナリオ１の金で始めて
初っ端、開封の絹織を燕京に持ってけば、燕京の芸術が2上がり
次のターン戻って開封jの航海が２上がるので
確認してみればしくみが分かる筈

同じ差の文化がある場合、12時の農耕から時計回りに優先権が移っていきます。

って１レスでまとめろよ、って事っすよね、スマン

>>687-691
ありがとう。
確認しました。

なんでアヤカなんだよって
関西弁ってアヤカのことじゃねｗｗｗ

それでか。
新シナリオ２チャガタイ＝ハン国で、アルマリクから、コンスタンチノープルに交易すると、
やたらと芸術ばかり上がるから、不思議だったんだ。
どうせなら、武器早く上がれとか思ってたけど、そういう仕組みだったのね。

ラサの坊主がアバに移住したくせに華北にちょっかいかけてきてうざったいのでアンダマン島に閉じ込めてみた

withPUKもDL販売すればかなりの売上になりそうなのになぁ

システムそのままでいいから
最新OSに最適化してプレイできる年代とか登場人物数増やせば
1シナリオ5000円とかでバラ売りしても欲しいと思うよな
優良な資産を無駄にしすぎなんだよ

顔グラの数を拡張出来たり、
シナリオやシステムをバイナリエディタなしに改造出来たらいいんだけどなぁ

>>689
しらんかった。
このすれでもあんまり知られてない話じゃない？

PC元朝秘史なんだが、政治顧問って任命すると
　本国と属領でそれぞれどんな利点があるの？
　マニュアルを持っていないのでさっぱり分からない。
　教えてもらえると大変感謝なのだが。

>>700
政治顧問が金100で経済力・農産力・城防御度どれかに投資することができる

蒼き狼と白き雌鹿元朝秘史
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1149203578/

>>700
・本国の顧問がいないと本国で「方針」を決めることができない
・顧問がいると顧問の体力・政治力で戦略コマンドを行えるので、
　国王・領主の体力・政治力が低い場合は、より効率的にコマンドを
　実行できる場合もある
・戦争をするときは国王・領主の代わりに総司令官を務めることができる
・他国から外交の使者が来たときは本国の顧問が助言してくれるけど
　実際上はあまり意味がない

>>355
義仲や義経は用兵戦術に優れた武将であって
猪武者とは全然違うぞ

すみません。はじめてこのゲームに手を出してみようかと思っているのですが、
宜しかったら教えて下さい。

蒼き狼と白き牝鹿・元朝秘史 と　チンギスハーン蒼き狼と白き牝鹿IV
ではどちらが面白いですか？

Windows　XP　の場合のグラフィックはスーファミ・ファミコン判よりは
よくなていますか？

それと、少し世界史の勉強をしたいという意図があるのですが、
４のWindows判はシナリオは2本しかないのですよね？

質問ばかりですみませんが、まだ初心者にもなっていないものなので
どうか、暖かいレス頂けたら大変嬉です。

まず日本語を勉強しましょう

版ね。申し訳ない。

いずれも私見になりますが、お答えいたします。

元朝秘史(3)とチンギスハーン(4)はどちらが面白いか。
私は元朝秘史の方が面白いと思います。

3は伝統的な国取りシミュレーションです。
ゲームデザインとしてはこの手のジャンルの理想的な完成形といえます。
4はいわゆる箱庭ゲー+国取りシミュレーションです。
箱庭ゲー好きからみても、国取りシミュ好きから見ても、
あらが目立つデザインになっています。
箱庭とか国取りシミュのマニアにはあまりオススメできません。
逆に、それらのジャンルのゲームに強いこだわりがないのなら、
楽しめるかもしれません。


スーファミ、ファミコン版よりグラフィックが綺麗になっているか。
これも、個人的美感が強く作用する要素だと思いますが、
一長一短があり、私はどちらが綺麗かは断言することが出来ません。

オルド画像の点では、間違いなく Windows 版に軍配が上がります。
全体的には、色使いではスーファミが、解像度では Windows 版が勝ります。
Windows 版は劇画の味わい、スーファミ版はアニメの味わいとでも表現すべきでしょうか。


4の Windows 版には、確かに2本しかシナリオがありません。
パワーアップキット(PK・PUK)にはさらに2本追加されて計4本のシナリオがつきます。

ただし、世界史に興味を持つ取っ掛かりにはなるかもしれませんが、
シナリオが何本あろうと、このゲームで世界史を勉強することは不可能です。
限定的な地理的要素と人名だけなら覚えられるかもしれませんが、
それらが高校世界史に占める割合は1割未満かと愚見します。
蛇足になりますが、とりあえず世界史の概要を学びたい、覚えたいというのでしたら、
高校既卒の方なら「詳説世界史書きこみ教科書」あたりをお手にとってはいかがでしょうか。

元朝秘史のゲーム機版って
ユニットのグラがアニメ調？みたいな
絵だし嫌。

>>707
丁寧な書き込みありがとうございます。
私の求めるのは３だということが判りました。
価格も随分低いようですし。

それと、ゲームはあくまでも興味のとっかかりとしか捉えていません。
三国志も全く無知のまま初めて出会った武将を調べたりそこから派生した情報
（合戦、エピソード）などを補完していく形で今は三国志全体について
かなりの知識を持ちました。

高校もとっくに卒業していますし、テストなども特にはありません。
ゲームを楽しみつつ興味を持った知識を広げたいと考えています。
詳説世界史書きこみ教科書もいずれ使ってみたいです。

遅い時間なのに詳しくご教授下さいましてありがとうございます。

興味のとっかかり重視なら、むしろチン4の方がいいと思うんだけどな
4の都市と交易路が目に見える形になってるのは、あの時代の全体像がより把握できるし

まああれだ、安いなら両方買ってしまえｗ

WOMEN.bmpの左から六番目下から五番目の顔ってなんか表情酷くね？

元朝秘史はキャラが喋るから感情移入をしやすいね
中高当時はゲームとハンドブックがとっかかりになってかなりお世話になった
その時遊んだのが４でも大差なかったかもしれないけど、３は気候とか
勢力図とかが一見してダイレクトに伝わる作りになってる分印象に残りやすいと思う

私は未だに4のマスターブックたまに読み返してますよ

元朝秘史のPC用攻略本もなかなか味わいがあるな。

4のマスターブックって不具合があるとかでアマゾンの評価だと
印刷もよくないとかで評判よくない印象なのですが実際はどうなのですか？

それと、パソコン用専用のマスターブックってありますか？
っとその前に、プレステとパソコンではマスターブックが違うと
困ったことがおきますか？

>>715
4のマスターブックってPC用のことだぞ
>>715がマスターブックだと思ってるのは多分PS用のハイパーガイドブック
マスターブックはPKとほぼ同時期の物でPKの内容とかが載ってたんじゃなかったっけ？
昔ちょっと見ただけだから内容忘れたけど…
詳しいことは持ってる人が誰か補足してくれ

そのとおり

４の攻略本はＰＣ用のハンドブックとマスターブックそれにＰＳ用のハイパーガイドブックがある
マスターブックの内容は>>716のいうとおり主にＰＫのことが書いてある
尼で評価低いのはＰＳ用のハイパーガイドブックのほう

>>７１６　７１７
よくわかりました。
ありがとうございました。

>>703
義経はともかく義仲って戦術上手だったのかな。
なぜかシナ豚から目の敵にされてるけどｗｗｗｗ

ｼﾅ豚はともかく源義仲さんは少なくても名将だったんじゃね？
なんかただ源氏の頭領として祭り上げられただけかもしれんが

倶利伽羅峠の戦いぐらいしか論評すべき戦いがないからなぁ
もっとも、義経だって一の谷、屋島、壇ノ浦の3回だけだが

戦国時代と比べるとあの時代は色々大雑把な気がするなあ
資料がないってのも関係あるかもしれないけど

４マスターブックは、国王座談会が面白かった。

確か、最後にリチャードとサラディンが戦い出した所で那須与一が二人まとめて射貫くんだよな
そんで頼朝が大笑いしてんの

新田義貞と木曽義仲は評価する人によって全然違ってくるな

新田さんは楠正成の駄目上司の印象しかないな

楠＝新田の関係って
義経＝頼朝のそれと似てるような気がするのは俺だけか

巴御前を武者の格好でファックしたい

>>720
京都に押し入るまでは名将でそこからは無法者ってことで

無法者って京都で部下があばれたエピソードのこといってんのか？
あれは後の捏造だろうが

猫みたいな公家を接待しようとしてなんか失敗したんだよな

ﾁﾝｼｭの書いたチンギスハーンの小説読んだが
随分つまらないやつだった
がっかりだ

ありゃ駄作だよ。
小説十八史略の文庫版6巻のが楽しめる。

横山光輝のは面白いよ

やっぱり評価ひくいのね、ﾁﾝｼｭのやつは

陳舜臣って図書館のラベルとかにチンシュって書いてあって笑えるよなｗ
どうでもいいけど

中国史通の俺はてっきり陳寿のことかと思った

陳舜臣はブックオフに行くと必ず置いてあるな。
彼は題材を個人に絞るよりも『中国の歴史』とか
大まかな話しを淡々と語る方が向いてるね。

秘本三国志なんかは、かなり面白く読んだ。
個人的に、琉球の風は大河よりも原作の方が良かった、とも思う。

だが、耶律素材はちょっと微妙だったかな。

ゲームのイメージで耶律関係の本読むとしょんぼりするよな

まあ歴史小説なんて大抵どっかに違和感感じるわな

俺は信長の野望→新田次郎武田信玄（大河原作）
だったけど満足行くできだったなｗ
新田信玄は山岡家康並に持ち上げられすぎてて

新田次郎は淡々としていてつまらん。異論は認めるが。

面白いかどうかはともかくとしても新田の影響で
カンスケが忍者だったりコイ姫の名前が定着したり三条の局が嫌な女だったり謙信が佐渡の金山持ってたりと
随分とおかしなことが一般常識として広まっちゃったよな

新都市って最大何個が限界？カスチラ王国で植民地量産プレイしてたら、急に新都市を作れなくなったんだけど

作れなくなったんなら今数えればいいじゃん

なんという突き放したレス

新都市の数に制限があるんじゃなくて、全都市の数に制限がある。まぁ頑張って数えてくれ。

文化アイテムの移動が出来れば・・・

出来ればなんですか？

廃都しまくるんだけどね

バイナリエディタで文化アイテムいじりゃ良くない？

アイテムいじりも出来んとか、今時幼稚園児でも出来るぞ

文化アイテムは一度手に入れればそれでいいはずだが

文化アイテムは一度都市を支配すれば国家の枠に入って、全都市共通になる。
だから廃都しても国家枠に残って効果が残る。

統一直前の大国から独立した新国家はアイテムを不相応に大量に持ってる。

文化持ちが新都市作ると、まれに文化アイテムを複製することがあるよね

あー、アレは文化持ち武将だったのかい？
たまに文化アイテム付き新都市が出来るなあと思ってたけど。

俺の経験だと新都市に文化アイテムを複製されるのは
上昇値が3以下のアイテム（楽器とか）で「文化」の有無は多分関係ないと思う

「バラライカ」とか「琵琶」とかね。
移住ユニットの奴が演奏しながら歩いてったんだなーと思うと
愛おしくなってくる

文化アイテムより文化特技持ちの将軍で交易した方がいい。

夢のないことを言うな
効率重視ほど味気ないものはないぞ

新都にも楽器以外の文化アイテムのアイコンが欲しかったな
国が建設時に所有しているアイテムの中からランダムで数個所持という風に

ぶっちゃけ文化アイテムとかあんま意味ないけどな

朝鮮人参がいらないとな

あれただ医療が3ポイント上がるだけだしなあ

后の解任率が上がるのを知らない？

あれ上がらないよ
解析データググれば出てくるよ

医療の都にするか妃データをラッチに合わせりゃ種付け１０割成功だ

>>767
ソースくれ

んなことしなくても、普通に子供産む妃とオルドしてるだけで
２０年もすれば子供が余りまくるぐらい生まれるわ。

>>769
http://rh1125.ld.infoseek.co.jp/tin_4.html

>>771
載ってなくね？

某所にも載せたけど、妃の整形をしてみました〜。
ttp://www.death-note.biz/up/j/2669.zip
解凍パス:queen17

妃グラの中にはどう見ても時代錯誤なデザインがありますよね？
ここで弄ったエジプトの妃もかなり怪しい様な。

いつも思うんだけどわざわざ解凍pass付ける理由はなんなの

無断改変になるからだろ

なるほど

どうでもいいけど次スレにはきちんとチンギスハーンって入れろよ

チン4に限ったスレではないわけだが

東南アジアの国で象さんプレーが至高

アフリカあたりでキリン騎兵とかトド騎兵とかアザラシ工作兵とか冗談で
いれてくれたらカオスなのに。

シナリオ・エディタを数年来待っているがまだ神が現れない。

東欧には竜騎兵

神は死んだ！

東欧にトルメキア、チベットに土鬼、中央アジアにエフタルがあれば完璧だな。

自分の娘を将軍に嫁がせ、その将軍を敵に捕らえさせる。すると娘は敵国の側室になる。
その敵国を滅ぼし娘を救出。オルドに入れる。

そして、その娘とその母を味比べ……

チンギス＝ハーン、フィリップ２世、リチャード１世、サラディンの娘をオルドに入れる。
頼朝でハメまくり混血児を作りまくる。

股間ギンギンでプレイしたよ。

今の技術で、遺伝子までシミュレートして欲しいな。頼朝3×4とか、金髪だけかけ合せるとか、
オッドアイの子を作るとか……最高だぜ。

血統要因を武将データに追加して……ってそれなんてウイポ

頼朝寿命短くてきついわ

>>786
臨安に病院を建てまくる作業に戻るんだ
医術200+都なら100歳近くまでは生きるはず

味比べは、正確には孫とその祖母だ。敵が略奪した娘に娘を産ませる。その娘を
奪うわけだ。

北条政子(祖母)⇒北条麗子(敵に略奪される)⇒北条満子(頼朝がゲット)

無論、まとも育つのを待っていては頼朝は死ぬ。娘が生まれたら即7歳に改造。
次の年には嫁入り可能となる(確か8歳)。

8人プレイの醍醐味だった。

このゲーム、父違いの妹であり娘であるなんて存在を簡単に作れるからな。

妻に毎ターン娘を生ませる
生まれたら全員７歳にし、て全員成人させてすぐ家臣に嫁がせる
で、すぐ俺の嫁に書き換え
全員をラッチの性格にすれば確実に孕む近親相姦軍団の完成だ
別の妻から生まれた息子に代替わりさせれば何とか書院みたいな義母姉（妹）物も可能
ダビスタと違ってどんだけ陰部リードしても化け物は生まれないけどな

確か両親の情報しか持ってないよな。世代を重ねても無意味なのは残念だった。
ウイポは3世代前までかな。チンギスはできれば4世代くらい情報を持って欲しかった。

鎌倉幕府当時、おそらく西洋という認識すらない。

それが頼朝が金髪娘に、チンギスハーンが政子に子供産ませる事ができたり…歴史的にも
トンデモゲーだよな。だが、夢があった。

信ヤボでいいから、こういう夢のある事をしたいよ。信玄の孫で信長の息子にあたる武将が、
明智光秀を討つとかね。

人間ブリーディング最高！

トンデモ世界プレイが出来るのがこのゲームの妙味だけど
さすがに祖母から孫まで3世代どんぶりとかはどうなんやｗ

近親相姦とインド・東南アジア開拓はこのゲームの醍醐味だよな。

東南アジア木ばっかで何にもできねえよ

東欧は空飛ぶフサール騎兵だよ！

>>794
マップいぢりで全部平地にすればおｋ
ノヴコロドの周囲を河北・湿地にして田んぼだらけにするとかね

久々に昔のセーブデータを見たらカオスだった。要約すると肉壷交換。

データは1209年の平泉政権。王は義経の息子12歳(母はハーンの娘)。世界中で、
有名どころは誰も死んでいない状態。配下は父:義経、叔父:頼朝も健在。

妃は北条政子、政子の娘3名、静御前、静の娘1名、ハーンの娘(母？)。他7名。
頼朝は政子と政子に産ませた娘3名が、甥の肉壷にされている。父:義経も静御前が
息子の肉壷である。

戦いを20年近く続けているイギリス・フランスも凄い。フィリップとリチャードの娘
それぞれ３人ずつが、互いの妃になっている。

敵の王を憎みつつ、敵の娘を3人も肉壷にしている両雄は、逞しいというしかない。

他も凄い。牝穴が空なら とりあえず発射しとけ。そういう状況だった……

やめなよ

このゲームの無印ってシナリオ２つしかないの？スコータイ朝、アユタヤ朝好きの俺としてはタイに関わる王国がなくて残念。

最近大戦略webやってるけど、あのゲームシステムはチンギスハーンと結構親和性ありそうな気がする。

マップの適当なところに基地作成⇒都市作成
基地内に製鉄所やら資源貯蔵基地を作成⇒都市開発とほぼ同じ
部隊指揮官を雇用して戦車やらヘリやらで部隊を編成⇒武将を雇用して歩兵やら騎兵部隊を編成
ワールドマップ上の都市や資源鉱山を占領⇒ユーラシア大陸で都市や名産品産出地を占領⇒加工、交易で金儲け
PMC連合（プレイヤーギルド）はそのまま同盟関係になるし

史実プレイは無理そうだけど、架空王国シナリオなら結構行けんじゃね？って思うなぁ
しかも多人数同時プレイ（大戦略webは１鯖で２万人プレイ可能）は燃えそうだｗ

チンギス時代から現代までの文化と史実人物の変遷を網羅して作られた新作出してほしいね
まあ現代はつまらないから戦国時代くらいまででも許してあげるけど

｢許してあげるけど｣とか何様だよ

それにしてもこのスレ、あんまり過疎にならなくて良いね

まあゲーム自体今でも全然楽しめるからな、拡張ツールも有志が作ってくれてるし
箱庭で5だしてくれりゃあなあ…

ソースを公開してくれないかなぁ＞コーエー。有料でいいから。

>>786
俺が昔日本でプレイしたら91歳の頼朝が子供作ってたぞ･･･

初代国王が70位になる頃って、最前線に立たせるんでも無ければやる事無いから子作りばかり。
長男が40近いのに8歳9歳の王族がポコジャカ生まれて、しかも能力高いから誰に継がせるか悩む日々。

もちろんそういう場合は婿に継がせて国を分裂させるに決まってるし

あえて一番無能な子に継がせて優秀な親族家臣団を戦場へ送り出す方が
なんだかリアルな気がする。

>>807
そこで幻の末子相続ですよ

こんな奴らがいるから続編が出ないのか……

>>811
ｋｗｓｋ

チンゴの企画書スレがついに落ちたか…

廃都ができないプレイヤーには、ノルウェーとホラズムがうざくて仕方がない

>>814
ムーライーナはともかく、ホラズムの作る都市でうざいと言えるのってあったっけ？
まあ、港を無視した建設が多い及び、タラスの特産物の少なさはガチだけど。

>>815
作る数が多いから、いざ自分が作るときに制限越えて作れなくなる

無印って廃都できないんだっけ？

DL販売で買って始めたんだけど
セーブしようとするとフリーズするのはなんでかしら
毎回ってわけじゃないんだけど何年も前のデータから
やり直すのしんどい・・・
強制終了してもウィンドウ消えないから再起動しなきゃいかんし
何か改善する方法はないでしょうか

�@特産物が多く、土地も広い(できれば西欧か中国)
�A�@と近く、特産物が少なく、(もしくは�@とあまりかぶらない)広い
�B�@と近く、初期文化地が高く、特産物が少ない(もしくは�@とあまりかぶらない)

�@と�A、もしくは�@と�Bを満たす場所ってある？
�@が西安、�Bが臨安、泉州ぐらいしか思いつかないんだが

黒海沿岸でスタートしてキエフ、コンスタンティノープルと落とせばそんな感じ
騎馬民族のヨーロッパ襲来ごっこプレイ

>>818
気持ちはわからんでもないが、こんなところよりも公式で聞くべきだと思うぞ。

>>819
臨安・泉州と交易前提で、ハノイもありかな？
ちょっと、土地が狭いけど。

後何気に、新シナリオ１の開封も、文化アイテム使えば同盟簡単にできるから、
文化度取りたい放題で、滅亡しかけどころか、全盛期にするのも難しくなかったりする。

弱小勢力で東西シベリア引っ越し＋引き篭もりプレイ最高。
平泉政権以外でもベトナムの李朝やポーランド、ハンガリー、チベットでよくやってるわ。

平泉は義経がいるんで楽な方でしょ

>>819
興慶とか

鎌倉から武士がピストン輸送されてくるのはうざいけど
難しくはないだろ＞平泉

インドと東南アジアを数百年かけて開発する面白さに目覚めてしまえば、
世界征服なんてどうでもいいです。

>>814
都市数じゃなくて、都市数と移住ユニット数に制限がかかるから、
なるたけ早いうちから移住ユニットたくさん作るといいよ。金食料０でいいから、城の中に収容。

できれば登用持ちなんかを移住ユニットにして、城の中で登用しまくるとよろしい。

PKを\2000くらいで有料配信すれば買う奴多いと思うんだけど

だよな。PKの追加設定は悪くない。

まあこのシリーズで開発や販売の再開は無理だろう
もしやったら元寇で大陸から来た人を殺したことを反省していないとか言われるから

捕虜は皆殺しだったけど南宋人だけは厚遇されたんだぜ

ずっとPS派だったけどこないだ奮発して5万出してPC版買ったんだけど
やっぱマップでかいのは良いね北海道にもアイルランドにも台湾にも港あったり
早速富山にパナ○ニック王国作ってプレイしちゃったよ
速攻で増築したら佐渡の金鉱と堺の港取れた

オクなんかだと５万もすんの？恐ろしいな…

いやアマゾンでね
アップデートファイルとか改変エディタ付とか書いてあったからようわからんかったけどそれ買ったさ

大航海時代好きの俺には、新大陸はいらないにしてもせめて
アフリカ南端とかモルッカ諸島とかまでないと物足りない。

リチャード１世とかフィリップ２世とか、史実武将が使いたくて
ゲームを始めたのに５０年もすればいるのは架空武将ばかり。
たとえ史実武将を超える能力を持っている息子を作っても何かが足りない。

この２つを解決しただけのゲームでも、作ればコーエーも評判上がるのになぁ

アフリカ中部引きこもりプレイは是か否か
半世紀は交易不能

めっちゃ時間かかったよ砂漠で引きこもりは
移動にも建築にも時間かかるし碌な特産物はないし

特産物あるとこ限られてるから都市作るとこも限られるよね
価値激高なダイヤモンド鉱山でもあれば良いのに
あと特産物＝奴隷とか

そういや日本の離島って細かくあるけどどれも密林だらけだよね
対馬とか
領土問題が起きないようにだろうか
なんか利用できないもんかと苦心した結果街道の＋印でマーキングが精一杯だったわ

そういやコルシカなんて面積小さいのに無理やりでてたな

そういや日本の離島はどこ指しても日本だけどヨーロッパは大抵固有の島名だな
いや済州島もあったか
そういや北方領土も日・・・・

台湾の歴史調べたらフィリピン並みに登場遅くて驚いた
初めて統治したのは上海との交易拠点として開発に着手したオランダだとさ
その後オランダとスペインがドンパチ初めて双方ベトナムに追い出されて日本に併合って
全然中国の領土じゃないんだな
そりゃ台湾独立運動も起きるわな

>>843
お前、どこの世界の歴史調べたんだ？台湾はオランダが貿易拠点作って、清に追われて中国本土から逃げてきた
明の残党にオランダが追い出されて、しばらく明の残党の拠点になってたけど清に負けて征服されて、
それからずっと清領だったけど、日清戦争で日本に割譲されたんだぞ。そして第二次世界大戦終戦まで日本領。
日本敗戦後は中華民国領。そんで中華民国が国共内戦で負けて逃げてきて、
最後に残された中華民国領として現在に至る。台湾独立運動は中華人民共和国が中国の正統政権として、
領有を主張してて、中華民国も中国の正統政権として中国大陸の領有を主張してるけど、
長い事別の国としてやってきたんで、いいかげんお互いに領有権を主張し合うのをやめて、
別の国になりませんか？ってことだ。

台湾はともかくシナ豚のほうが別の国になりませんか？なんて思ってないと思うぞ

台湾自体は、オランダが拠点作る前からも倭寇が拠点としていたみたいね。
その意味では、ゲームでも湾が用意されているのは、それらしいと言えるのかも。

台湾の話してるとｼﾅが発狂してｽﾚ荒らすぞ

船が港からしか入れないとかなら、台湾とか秘密基地みたいに出来て楽しそうなんだけどな。

そうすると将星録みたいに港に強いやつを一人置いておけば延々撃退可能になってしまうからな
でも現行の仕様だと水際防衛がほとんどできないし難しいね
戦略ターンを細かくして移動速度を下げるのが一番なんだけど

海に出たとたん船ユニットになるのはなんかつまんないよな

航海文化を上げために、「造船」っていうコマンドがあればよかったかもな。
モンゴルが船造りに難儀したって歴史の再現もできるし

移動ユニットが港を通る場合は普通に船ユニットになる
それ以外の場所から水域に入ろうとすると1ターンかかる、見たいにすれば良いかも
そんで航海文化が100超えてたら1ターンかからないでさくっと船になるとかバイキングも同様とか

文化を強調するなら、もっと言葉の壁を作って欲しかった
言語学の無い武将ばかりが国にいると、配下の異文化武将の反乱率＋命令聞かん率が激高になる

そういう壁をも乗り越える、国王のカリスマ性はやっぱ必要と思うし、
戦闘・智謀・政治　の３つだけじゃなく、魅力も欲しかったななぁ

魅力って戦闘智謀政治以上に文化に左右されると思うんですよ
たとえば一つの文化圏の政治的、宗教的にトップの人物は
その文化圏であればこそ高いカリスマを発揮するだろうけど
よそに滅ぼされて部下になった時に依然として魅力が高い状態というのはおかしい

そもそも蒼き狼シリーズの発端は
「どんなに魅力的な人物でも血縁でなければ裏切られる」って世界観をゲーム化したい、ってところでしょ。
だから魅力の数値を外すってのはシリーズ的にはあっている。

でも4は忠誠度が導入されたから緊張感がなくなった
忠誠度ではなく、文化による相対的な魅力と相性のパラメータを導入したほうが
上手く実現できたと思う

チン４は、登用技能を持ってる奴は魅力が高いと想像するしかないな
だけど数値で表記されてても面白かったかも

長男　戦闘　51　智謀52　政治57
次男　戦闘　82　智謀79　政治80

の2人だと通常なら、次男を跡継ぎに選ぶが、

戦闘　51　智謀52　政治57　魅力90
戦闘　82　智謀79　政治80　魅力56

だと、凡将だが魅力が高い方の長男を選ぶ楽しみも選択肢に乗る

>>853
一国の将軍には流石に通訳の一人ぐらいいるだろ。
それに、その意見を採用するとなるとフリードリヒ２世ぐらいしか出番がなくなる

モンゴル軍が飛躍的に支配地域を伸ばした背景に
西夏支配による周辺国家の言語を扱える人材の吸収があったんでなかったっけか。

>>859
文化技能もち＝外国語も達者　設定で。

>>860
鎮海とか耶律阿海とかは語学が堪能だったな。

元々モンゴル高原自体がそれなりに交易しとったんだから
ピジン言語ぐらいは発達してるだろうし

久しぶりにやったが、必勝パターンを覚えてしまっていると、あっけなさすぎるな。
もちろん、それまでの準備段階が結構楽しいんだがね。
バクダッドを水の都にするとか。

自分色に国家を作っていくのが楽しいんだよな。そういう俺はいつも使えない奴でシベリア鉄道が敷かれている所に街道を敷くけどな。

確かに能力低いのは街道づくりに回しちゃうな。たまにどこかの戦闘ユニットにやられて戻ってくる。

学問・戦術・武器・牧童・水の称号が1箇所に集中してる都に、
育てたい武将を1〜2人置いて育てるのが楽しい

ジャンヌダルクを出せと言う意見はチラホラあるのに、
マムルーク朝の創始者の女性、シャジャル・アッ＝ドゥッルの話題が今まで出たことないよな
１２５０年から在位だし、時代もピッタリ

そういやジャンヌダルクって信長には出てきてたな

ジャンヌダルクなんていらない
その前に我らがリッシュモン大元帥を

シナリオエディタはまだかのう。１０年近く待ち望んでいるのに。

世界制覇のエンディングの台詞の種類って

・日本圏
・中華圏
・インド圏
・イスラム圏
・西洋圏
・東欧圏
・蒙古圏

の７つでOK?

そういや、まだ一度もエンディング見たこと無いな…一度くらいクリアするか

俺もずっとやっていたが見てないな。なんか、世界制覇より、都市作りと街道舗装がメインになってしまうんだよな。

エンディング見たらシナリオ増えるとか特典あれば・・・
どうせクリア寸前セーブデータとかＤＬするんだろうけど。

パワーアップキット高いな。
ユーザーまでコーエー商法しなくていいのに

俺もクリアしたこと無いわ
せいぜい2,3地域制圧した所で飽きる
っていうか中央アジアのあたり突破するのがだれる

逆に考えるんだ、中央アジアからスタートすればダレる事が無い

アソコらへんは西域南道とか天山北路天山南路を作るのに時間がかかるからなあ
国滅ぼすだけならすぐだけどその後の街道作りに時間がかかる地域だ

イスラム圏の国王がパリ入りしても、聖堂でのＰアップイベントが起こらなかったが、
宗教上の問題かな？　西欧・東欧圏の国王は、バクダードかどっかでＰアップイベントはあったのに

いつも連合組まれたあたりでやめるなあ
ユニット増えすぎて収集つかなくなる
烈風伝システムでリメイクしてほしい

地図の一番右下にある島で引きこもりプレイしようにも
交易が出来ないから詰む。しかも兵力も弱いからベトナムあたりから
船団来たらそく滅亡でつわー

>>882
一番上の港あるとこと左の港あるとこに都市作って延々と交易してれば良いよ。
序盤苦しいけど、海上で迎撃すれば何とか勝てる。

・航海技能は海戦中にどの程度影響してんのか
・海戦中も元兵科の強さが影響するのか(軽歩兵と十字軍が海戦したら十字軍のほうが強いのか)

この２つがよくわからん

>>884
航海技能と海戦は関係ない
海戦中も兵科の強さは思いきり影響する
水上でも蒙古騎兵最強

Ｓ１で始めてもエドワード１世とかウォレスは登場しますか？

時間が経過したらの話です

どちらも出ません

ＰＫが５万で売れるなら俺も捨てずに取っとけば良かった。
でも折角作った防塁が地震で崩壊したときのあの悲しさはつらい。

>>886
シナリオ設定ファイルを見てみたらいいと思うよ。各シナリオでの登場武将が全て分かる。暗号化されてないし、簡単に分かる。

笛吹男イベントはなんか恐くていつも金払っちゃう

シナリオごとに出てくる人決まって他のか…

>>892
シナリオによって、同一人物でも、能力値も異なったりする。
まあ、同じシナリオで同一人物なのに、別の能力値の人もいるがｗ

後のシナリオで出る人物は、１から出て来ないとつまらない

というか、オゴタイは顔グラ違うし

フランスからエルサレムに行っちゃったあの人が能力値の変動が酷くてかわいそうだよね

昔、世界史板かどっかに、歴史上の人物の能力値を数値化するスレがあって、
まとめサイトもあったと思うんだが、もう無くなった？

いちおう断片みたいなのは見つけたんだが
ttp://www.h7.dion.ne.jp/~sankon/2ch/history/theb02/02165.htm

世界史板も日本史板も板ごとお亡くなりになってるからねえ。

>>897
スレはもうないけど、まとめサイトならある。
http://www.h7.dion.ne.jp/~sankon/2ch/history/

>>899
おーどうもありがとう

どの字と永遠の青が、的外れな数値ばっか書いてるのが印象的なスレだった

>>899
あのまとめサイトたまに役には立つんだけど、評価者の思い入れが
大きすぎる。100が連発しているし。

チン４の能力値になじむと、バイバルスは高すぎでサラディンは低めに思える

>>901
どの字はネトウヨ評価乱発で、永遠の青は博識で数値も比較的まともだけど、
やたら長文なのと人にかみついてばかりで半ば荒らしだったのが印象的だった。

>>904
仮にだけどさあ、各世紀に人材の分布はほぼ変わらないと仮定して順位
付けして、数値付して行ったらそこそこ上手くいきそうなんだけどなあ。

「戦国史」ですれ違いだが、世界史人物データベースを作成中で試みてはいる。

世界史人物なのに日本の戦国武将がインフレ起こすのがどう考えても
おかしいのよね。

伊達政宗の武力90代とか。世界史版にした場合、信長の野望の能力値を
8掛けくらいにするくらいが丁度いいかも。

なので源義経の武力も70代落ち着くと思う。仮に大陸に出ていってもそんなに
通用しないでしょ。

これってwindows7じゃ遊べないの？？？

>>906
買って試してみ。

ここでウヨサヨやめてくれないかシナ豚さん

李舜臣の評論を見る限り、どこがネトウヨなんだって気もするがｗ
最も、過大評価が見直されたのもここ数年の話だが

>>909
ウヨサヨはどうでも良いが、文章が冗長。もうちょい簡潔にまとめて欲しい。

>>904
永遠の青なんて、曹操と信長の統率を５０台に設定するような奴だぜ

>>911
世界史レベルでみたらそんなものじゃない？アレキサンダーやチンギス・ハーン
とかとくらべたら。

同人物の評価で家康の統率が98だぞ
とても世界史基準でしてるのではなく、統一性の無い主観だろう

向こうみたいにばらばらに分裂してたら一国の英雄ではなくなるからもっと評価高くなるかな

曹操・信長の統率を極端に低く評価してる人らは「部下や盟友に離反されたから」
と言う事を根拠に言ってるが、そういうのはちょっと違うと思うがな
1回でも離反されたら低くなるんかい？って事だし、個人の欲望とかもあるので
カリスマ的な人物からも離反者など出てる例は山ほどある

ブルータスにやられても統率は高い評価のカエサルもいるんだし

イエスさえもユダにやられてるしな

>>912
シナ豚とかウヨサヨとかはともかくとしても
大勢力を築いたってことが絶対的な評価基準ってのもおかしな話だと思うぞ
どっちが優れてるかどうかはともかくとしてもな
大体時代や背景が違いすぎてるのに評価するほうが元々無理があるのに

そんな何年も前に終了したスレにいちゃもんつけてどうする
気に食わんかったんならその時に文句言えよ
その頃はそのスレ知らんかったというのならどっかに自分で新しくスレ立てろよ

日本人は日本の武将を高く評価して
中国人は中国の武将を高く評価して
欧州は欧州の武将を高く評価する
これでいいじゃん
なんでここでｳﾖｻﾖに話がもつれ込むのかねえ

Q
日本人はシナ人が自国をどう過大評価してようが一切文句言わないのに
なんでシナ人は日本人の日本武将評価にネトウヨが〜と文句をつけるのでしょう

A

ザＢＢＳとかいうとこに書き込んでた人たちはしたらばの避難所で細々とやってるみたいだね。
どの字さんはあっちだとファンタジーやＳＦの人物の数値化ばっかりやってる印象が……。
>>913
マイナー勢力でよくある部下の能力吸収して高くなってるってやつじゃね？
98とか部下どころか松平信綱や保科正之といった家康死後活躍した人物まで吸ってる気もするけど。

>>913
あいつ、途中から明らかに評価基準変わってる。
登場したての厨数値乱発の頃と比べて、
途中から評価の仕方が慎重になってる。
予防線張り過ぎて異様な長文になってるが。

どの字が確か1番最後に書き込んだ、石田光成の能力値は流石に別人の釣りなんだろうな
武力が90もあったｗ

>>920
中華主義？

でも李舜臣の武力99とか誰かが書いたらお前らも文句言うくせにｗ

Top 100 Generals

1 チンギス・ハーン
2 アレクサンドロス大王
3 ナポレオン・ボナパルト
4 ハンニバル・バルカ
5 ティムール
6 ハーリド・イブン・アル-ワリード
7 スヴォーロフ
8 ヤン・ジシュカ
9 ベリサリウス
10 ジョン・チャーチル（マールバラ公）

43　　　　　豊臣秀吉
57　　　　　織田信長
93　　　　　武田信玄

http://www.europa-universalis.com/forum/showthread.php?t=266934



家康？ランク外だバーカby外人
曹操？そんなやつしらねーよバカby白人
ていうか中国人なんてトップ100にすらはいれねーよby欧州人

白人のフォーラムのランキングなのに日本人5人も入ってるんだ
しかし武田信玄？
もしかして黒澤の映画の影響とかいうオチじゃないだろうな




「白人はネトウヨ」とかいうのはなしなｗｗｗ

>>926
信長の野望　太閤立志伝　TAKEDA
の影響だろうな

戦績だけを考えると源範頼って凄いよな
総大将として軍を率いて平家と戦って負けなしだもんな
兵糧が無くて引いた事はあるけど

>>926
バトゥ、エドワード黒太子がランク外って事はそこまで人気ないんかな。この二人は。

実際数値化ってのが本来無茶な話な訳で、主観交えてでも自分が楽しめればそれで良いよね。

これ、別に隠しパラで野心とか無いよね？
アイバクとか義経とか、忠誠度78〜9あたりでも間諜での反乱がかなり成功するんだが
全体的に反乱が成功しやすいだけか

「義理」と「野心」みたいな数値はあるよ。

30位に韓信、45位に岳飛。

いい感じにスレが伸びてると思ったら、話題はまたチョンだのシナだのか。
そんなんどうでもいいから獅子心王の話をしようぜ！

シナチョンの話なんかしてねーぞ

日本人の、外国人の評価を気にする度合いは異常

リチャードか。1回、武器の都所属の時に戦闘が100まで上昇したんだが、
数値70以下だと結構上がりやすい（政治・戦闘・智謀全般）けど、
80台だったら一気に上昇する確立減ってるよな

>>937
句読点おかしいぞw

読点前の語句が遠くの語句を修飾してるので間違ってないよ

>>939
シナ豚は「の」がうまく使えないんだよ
しかしまたこのスレ来てんのかよ
いい加減他所に行ってほしいもんですね

うっかり立てる人が居ないよう貼っておこう。

次スレ(再利用)
蒼き狼と白き牝鹿シリーズ　19世紀
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1262175314/

いやこっちはこっちで次スレたてて
今度こそ住み分けしようぜ
いちいち荒れてるのうざいわ
>>950とった人お願いします

あと、できればでいいんで次からのスレ名にはチンギスハーンを入れてほしい
昔はついてたのにいつの間にか外されてしまってる

蒼き狼と白き牝鹿シリーズ　20世紀
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1284612820/


新スレ立てたよ

カリマンタン島の存在意義って何？

１００年単位のひきこもりプレイ愛好者御用達

カリマンおっても交易できないし攻めてこないし
構って欲しいから南シナ彷徨ったら船沈没するし。
防塁作って地震で壊れたときぐらいむなしす。

俺の人生まさにカリマンタン！

カリマンタンでも、シナリオ１だとアンコールから攻め込まれるようなｗ

カリマンタン・スマトラ・フィリピン・マレー半島辺りの王国作ると、
妄想が広がりまくっていい感じ。

まあ、俺の場合大概、ヴェトナムで初めて、中華国家にしちゃうんだけどｗ

カリマンタンプレイに2000年初頭はまって実際にカリマンタンに
旅行しようと思ったことあったが、現代のカリマンタンは３つの
国、地域に分断されてて、しかも南京虫がうじょってると聞いて
行く気なくして断念したんだよね。

>>945
乙・・・なんだが
チンギスハーンを入れてほしかった・・・・

蒼き狼と白き牝鹿
蒼き狼と白き牝鹿2 ジンギスカン
蒼き狼と白き牝鹿3 元朝秘史
蒼き狼と白き牝鹿4 チンギスハーン
で、チンギスハーンは4作目のサブタイだからなあ
まあほとんど4の話しかしてないんだけどさ

>>944
>昔はついてたのに
昔はついていなかったのに、途中で誰かが勝手に入れて不評、
次スレ建てた人は元に戻したから
結局スレタイに「チンギスハーン」が付いてたのは１回しか
無かったんじゃなかったか？

ちなみに過去ログはこのサイトが保管している
ttp://shouretsu.digiweb.jp/genghis.html

初めの一歩なら、一番参考になるのは昔出てたハンドブックじゃないかと。
古本で入手できるんかは分からんが。

失礼
良く見たら>>30辺りの話題だった。
たまにケータイから2ちゃん読むと今いち勝手が分からんｗ

なんか随分前から同一人物？なのかどうか知らないけど
スレタイにチンギス入れてくれって哀願してるやつがいるな
なんか意味があるのか？

成吉思汗だとアダルトソフトっぽいから

>>959
それはお前の認知が歪んでる。

単純に検索しやすいからだろう

ume

久しぶりにやろうとｵﾓﾀらPCイカレとる…orz

とりあえずさっさとこのスレ終わらせるか

>>959に同意できた俺って(´・ω・｀)

梅

以前無性にリチャードを動かしたくなったのでＳ１イギリスでプレイ。
ただやってもつまらないので初期配下全員解雇＆登用禁止＆商業ユニット禁止でやってみた。
バクダート以西の完全制圧はできたんだが、サマルカンドで寿命がきて世界征服はできなかったが、

リッチーじゃあ厳しいなあ
ティムールなら国王のみで世界征服も出来るけど

Ｓ１とＳ３のオゴタイの顔は違うと聞いたんだが、
もしかしてＳ２開始百年ほどで出てくるティムールとＳ４のティムールも顔ちがう？

自分で確認すりゃいいじゃん
PK持ってないし手に入れる気がないってんだったら、知っても意味ない情報だよね

ttp://viploader.net/ippan/src/vlippan153239.bmp
これがS3オゴタイ
menbmpとmenpukbmpを確認したところティムールは両方同じグラが入ってるね

うめますぞ

うめ

うめー

「チンギスハンて知ってる？」
「たべっ子どうぶつの？」
「それギンビスやん」
「テニスの？」
「それヒンギスやん」
「高倉健？」
「それ仁義す漢」

蒼き狼と白き牝鹿シリーズ　19世紀
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1262175314/

梅

ふむ

新しいのが発売されたらオルドで抱くのはラッチだけにする

新しいのが発売されたらオルドで抱くのはフィリップだけにする

新しいのが発売されたらオルドで抱くのは自作妃だけにする

ママラッチとパパラッチされたパパテムジン

あれこのスレまだ残ってたのか

>>982
そこにアルベロ・スキラッチが

とりあえず、埋めるか。

埋めさせねえよ

>>986
なんというツンデレw

ぜってー、埋めねえ！

産めよ増やせよ

ラッチ「中出しokよ(*´∇｀*)」

ジャムカ「元朝秘史じゃオレの嫁ニドンだったのにorz」

わらた

産め支援

>>991
ラッチ「ニトン？私の事であってるじゃない(*´∇｀*)今夜は抜かずの3発でお・ね・が・い」

ジャムカ「２ｔじゃねえ！」

ラッチって誰かモデルいるの？肥の社長とか？

もうちょっとでうまるね

そうだね

ああ

1000ならチンギスハーン5の開発発表がある。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。