三國志で過大過小評価されている武将 二十八人目
>>950
名前が名前だけに辛い評価をされてるよねぇ
名前が名前だけに辛い評価をされてるよねぇ
>>948
それなら特殊能力「護衛」とかにして
総大将や軍師相手の一騎打ちに割り込めるとか
撤退時負傷率上がる代わりに他部隊が逃げやすいとか
逆に、今の「知力」みたいなぼやっとした分類じゃなく
武勇、指揮、策略、政略、統治
みたいに何に使う能力か誤解がなければ
もっと話しやすいと思う
それなら特殊能力「護衛」とかにして
総大将や軍師相手の一騎打ちに割り込めるとか
撤退時負傷率上がる代わりに他部隊が逃げやすいとか
逆に、今の「知力」みたいなぼやっとした分類じゃなく
武勇、指揮、策略、政略、統治
みたいに何に使う能力か誤解がなければ
もっと話しやすいと思う
ぼくのかんがえたのうりょくちはキリが無いからやめた方がいい。
>>950
ソ授と同じく功臣として遠ざけられてしまったんだろうな
ソ授と同じく功臣として遠ざけられてしまったんだろうな
956 ：名無し曰く、：2009/12/03(木) 08:28:28 ID:5LgPncca
ソ授はあまりにもかわいそうだよな。本初の晩年って全体的にひどい。袁術レベルだろ
謀計の天才と曹操、荀イクらに評された郭図らもいたのに袁紹軍は何なんだ
謀計の天才と曹操、荀イクらに評された郭図らもいたのに袁紹軍は何なんだ
沮授は処世術が下手過ぎる
一州をまかされる権限を持っていれば警戒されて当然なのに、空気読まずことごとく主君と意見を異にすりゃああなるわ
一州をまかされる権限を持っていれば警戒されて当然なのに、空気読まずことごとく主君と意見を異にすりゃああなるわ
方針が決まる前に異論を述べ、決まった後は主命に従うなら良いが（趙雲のように）
ソ授は方針が決まって布令の出たものについても不満を述べてるしな
功臣たるもの、王翦の処世を見習うべき。
ソ授は方針が決まって布令の出たものについても不満を述べてるしな
功臣たるもの、王翦の処世を見習うべき。
でも袁紹は滅んじゃったけどな！
沮授ってそんなにひどい目に遭ってたっけ
派閥抗争に負けたらそんなもんだ
勢力が大きくなると跡目争いと派閥争いが絡んでの粛清は多いよね。
魏も呉もそうだし。
蜀も劉封が生きていたら劉備の死去前後に一悶着あったかもしれないねえ。
魏も呉もそうだし。
蜀も劉封が生きていたら劉備の死去前後に一悶着あったかもしれないねえ。
それがあるから早めに粛清されたんだろ
>>958
スレ違いだけど、古武将の王翦は過小だと思う
スレ違いだけど、古武将の王翦は過小だと思う
古武将は100突破しててもおかしくないのが多い
967 ：名無し曰く、：2009/12/03(木) 20:02:33 ID:D1owme8c
関羽に瞬殺された華雄が９０超えで互角の紀霊が８０前半な件
華雄はそもそも一部隊の副官クラスだから、よくて高順あたりと一緒で良いと思うんだけど
華雄は関羽に短時間でやられたけど
何合打ち合ったとかは分からないんだよな
何合打ち合ったとかは分からないんだよな
関羽のモチベーションは華雄戦＞紀霊戦
結果華雄は短時間でやられ、紀霊は三十合粘った。
そう解釈するしかない
結果華雄は短時間でやられ、紀霊は三十合粘った。
そう解釈するしかない
>>969
華雄は歩騎五万の軍の大将を任され李粛、胡軫らを配下に従えた人ですが
華雄は歩騎五万の軍の大将を任され李粛、胡軫らを配下に従えた人ですが
まぁ武力83でも30合は粘れるんだよな。第二戦目で瞬殺だけど。
虎牢関戦で歩騎五万というありえない数字を見てすぐに演義だと思わないのか…
えーと
宮ｔがｲｹﾒｿのくだりあたりから
宮ｔがｲｹﾒｿのくだりあたりから
誤爆
華雄は馬岱以上に演義補正だしいいんじゃね
誰か>>974を完全正史準拠のスレにでも誘導してやれ
袁術って宦官殺したんだっけ？
宦官側の兵隊の相手しながら
宮殿と門に火をかけたとだけ書かれてた気がする。
宦官側の兵隊の相手しながら
宮殿と門に火をかけたとだけ書かれてた気がする。
演義だとそうなってるけど
正史ではどうだったかな
正史ではどうだったかな
>>982
いや、正史の記述だって。
いや、正史の記述だって。
そういや宦官虐殺のとき
袁紹側の被害ってちょっとはあったの？
死者２千って宦官だけ？
袁紹側の被害ってちょっとはあったの？
死者２千って宦官だけ？
丸腰の宦官多数、宦官兵が少数
よく知らないけど
よく知らないけど
宦官たちは丸腰のうえ腰のものを切り取っちゃってたからな
987 ：名無し曰く、：2009/12/04(金) 13:14:45 ID:zliZfk/s
紀霊≧張任にして欲しいね
それと張遼も９０越えは過大じゃね？
それと張遼も９０越えは過大じゃね？
前の話とかぶるが正史だと張遼は超絶名将だぞ
高順が抑えめに感じるぐらいだ
高順が抑えめに感じるぐらいだ
989 ：名無し曰く、：2009/12/04(金) 14:04:37 ID:YUJcW2EM
ナムコは朱治を過小評価しすぎだな、存在消しやがった
でも張遼の知力は60台でも良いと思う
代わりに張合βを70台にしてほしいな
代わりに張合βを70台にしてほしいな
張遼は太史慈の策を見破って逆に罠に嵌めて殺してるし70以上は余裕だろ
張コウが過小というのは同意、正史基準なら知力90近くいきそう
もちろんその張コウ相手に智略で完勝した張飛も過小
張コウが過小というのは同意、正史基準なら知力90近くいきそう
もちろんその張コウ相手に智略で完勝した張飛も過小
太史慈の智謀を５０にしときゃ張遼６０でも問題なくね
というかそれだけで７０はいかんだろう
というかそれだけで７０はいかんだろう
995 ：名無し曰く、：2009/12/04(金) 22:09:22 ID:YUJcW2EM
相性や運が良かったなんて事もあるわな
張飛が山道を策に利用して張ｺｳを破ったのは正史にもあるよ
997 ：名無し曰く、：2009/12/04(金) 22:37:38 ID:K560fZOG
張コウの知力が９０近いなら、張飛の知力は９０以上！
劉備や関羽より頭いい、張飛って、イメージできん・・
劉備や関羽より頭いい、張飛って、イメージできん・・
正史なら張ｺｳの住民を移住を阻止できなかったんだから張飛の目的は達成できなかったよね？
張飛が張コウに完勝したときって張コウは住民移動の任務中で
それ自体は完遂したからこの戦いのあと昇進しているってどこかで
読んだけど、これって張コウ好きの言い訳だよね？
それ自体は完遂したからこの戦いのあと昇進しているってどこかで
読んだけど、これって張コウ好きの言い訳だよね？
1000 ：名無し曰く、：2009/12/04(金) 23:08:47 ID:NrWmwXMd
エスイーエックス最高
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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