信長の野望・天道 58里

天道公式
ttp://www.gamecity.ne.jp/tendou/
◆信長の野望　天道 攻略wiki
http://wikiwiki.jp/tendo/
ｔtp://www15.atwiki.jp/tendou/ 　(アフィつきにつき、上のWikiに移行よろしく)
【トラブル・ＦＡＱはwikiを参照してください。】

◆必要動作環境
Windows XP/Vista/7 ※64bit版OSは動作保障外
Pentium 4 1.6GHz以上のCPU（マルチコアCPU推奨）
512MB以上のメインメモリ（1GB以上推奨）
5GB以上の空き容量を持つHDD
64MB以上のビデオメモリ（128MB以上推奨）

■前スレ
信長の野望・天道 56里
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1254548403/
■関連スレ
信長の野望・天道能力家宝スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1252059395/
信長の野望・天道　改造スレ2(実質その3)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1253635592/
信長の野望・天道葬式会場
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1253262488/
信長の野望・天道 MY登録武将を晒すスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1253753282/

次スレは>>950が建ててください。
建てる前にスレの重複・テンプレのリンク切れのチェックをお願いします。
スレ建て宣言をして重複しないようにしましょう。

信長の野望・天道葬式会場 其の弐
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1254549286/

あ、わり
信長の野望・天道葬式会場 其の弐
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1254549286/

おつ

乙

CPUはこちらがまるわかりの状態にしないと
複雑なプログラムになって肥では手にあまるのでしょう。

おつ

信長の野望　天道　ダメなトコまとめ

・とりあえず今すぐクラッシュ対策パッチだけでも出せやボケ、クソゲーとかそれ以前の問題だろ、マジ金返せ。
・それが売りにも関わらず壊すか直すかだけで意味の薄いの道
・進入禁止なだけの山、おいおい道作りはどうした・・・
・すぐに裏切る不満だらけの年功序列サラリーマン家臣団
・信長の野望 -加増-
・道に沿ってしか移動せず挟撃壊滅しまくりなｱﾌｫAI
・国を空にし他国に攻め込むカスAI
・守れもしない最前線の街で技術研究を繰り返し資金を浪費する低能AI
・捕虜返還の条件にプレイヤーには金小札色々威だろうが楢柴だろうがかまわず要求するくせに自分の時はビスケットすら惜しむ強欲AI
・兵力0の工作部隊が触っただけでも支配権が移行し更地に戻る街
・建物建てたらはい終了、発展も拡大もないすぐ終わる箱モノ内政
・平らなだけで意味のない地形、視界？地形効果？対応AI作るの面倒なので。
・勢力範囲に影響を及ぼさない砦や櫓、お前らの街の前に砦建てたけど従わなくていいよｗｗｗ
・色が付くだけで意味のない勢力範囲、面倒なので4ｘ4の街のマス以外は不毛の地で。
・意味不明な街の固定技術レベル、四国民は生まれついてのｳﾞｧｶなんだから向上とか諦めろよｗ
・更に意味不明な街の技術移転
・街を奪われると無くなる技術
・偏諱なにそれ？な架空子の名前
・面倒すぎる米金取引、完全手動一回1000以下とか誰得
・何十万人でも篭城可能な城
・賃金兵糧を必要としない城守備兵、兵農分離ﾌﾟｷﾞｬｰm9（＾Д＾）
・高すぎる官位役職取得に必要な名声
・役職官位家宝取得に必須なお留守番大名
・3個持ってくるのに1個しか売らない家宝屋
・わがまま公家の気まぐれ官位叙任、米持ってくる公家とか考えた奴死ねよ。
・官位叙任以外に存在価値のない朝廷
・隣接国は全て敵、外交？なにそれ、食えるの？
・大義名分？宣戦布告？んなもん関係ねぇ！俺たち蛮族戦争大好き小倭民！！殺し尽くせ焼き尽くせ奪い尽くせ！！！でも坊主が来たら停戦な。
・単なる大名な足利将軍家、討伐令じゃ諸大名に波多野氏追討を命じよ！！将軍様・・・討伐令ってなんですか？えーと・・・なんだっけ？
・接触して数字が減っていくだけの戦闘。今じゃ必殺！燕飛の術！ｼｬｷｰﾝ！！-1000、なにをこしゃくな！こちらは天弓の術じゃ！ﾋﾟｺｰﾝ！！-1500。
・一国の資源を使い果たす技術。鉄が要る？こないだ美濃の鉱山押さえただろうが！すいません刀狩研究するのに全部使っちゃいました、ﾃﾍｯ
・城の耐久度まで減らす槍衾や騎馬突撃。槍組ゆけ！堀を槍で埋め尽くすのじゃ！！ええい騎馬隊は何をしておるか！全員城門に体当たりじゃ！！！
・戦法半分以上意味不明、覇王の備ってナニ？竜撃ってどうやるの？射切は？影突は？神槍は？バカなの？中二なの？死ぬの？
・スッカスカの中国地方、隣の城まで徒歩2ヶ月。

イチモツ

大金時殿

>>7
後半ｸｿﾜﾛﾀ

面白すぎて徹夜したら頭痛起こして
次の日風邪引いたから休んだ

公家の米はないよなぁ
あれは最初見たとき絶句した。
当時の公家は寧ろ米くれって感じだろうに・・・

>>7
あ、あまりにも糞過ぎる………!!
こんな糞ゲーやる価値ないよなｗ

糞ゲーといわれたら余計やりたくなる

内政は畑連打、市連打、漁戸連打のせいで毎回公家様も坊主も来ないから困る
家宝は首を跳ねて手に入れるに限るな
小笠原さんちっすちっす

正直>>7はチラシの裏レベル

売る家宝が無いときは買取やってくれないかな
天下創世では家宝がへそくりになってた

＞役職官位家宝取得に必須なお留守番大名

これはどうにかしてほしいレベル

>>1乙

向こうから同盟を申し込んできたばかりの奴が国境まで道を引きはじめたでござるの巻
援軍派遣をしやすくしようって事だよね。そうだよね

>>7
影突は要するに影武者立てまくって突撃して敵を混乱させるんだろ
かなりわかりやすい

S5河野、イベなし寿命史実架空姫・息子なしは、
ゲームシステム上不可能なようなので、
開始時に金子か平岡を大名にしてプレイするべきなのだろうか。

Wikipediaによると影突とは
影すら

射切は敵足軽の草鞋の緒を射切るんだろ
匠の技だぜ

連式銃は三匹が斬るに出てたアレか

とりあえず

出典は　民明書房にしてくれよ

>>18
それのせいで、大名が出陣する事はほぼ無いからな。

だがこの通説には疑問が残る

包囲網無視してたら３回も組み直してきて非常にだるかった

>>26
S3津軽は大名突撃させないとどうにもならんぜｗ
何とか安東・最上を吸収してクリア確定のところまで行ったけど

クリック一つで兵が減るの批判してたら、ターン制での突撃も槍衾も全部駄目じゃんｗ

エンディングで出てくる強豪武将の中にさも当然のように
一条兼定がいるのは気のせいじゃないよな？

強…豪？

せめて外交が創世レベルだったら・・・・
あと一年はやれたのに・・・・

もう飽きた

創世は弱小同士でも組むと強力だったからなぁ
今回は攻め時の当て馬くらいにしか使えんな
援軍要請は失敗して名声下がるだけなんでgkbr

道を造っているとフト思う。創世のころのあの建築物が懐かしくなる。
足利家が没落しているとフト思う。創世なら従属して是が非でも助けたくなる。
別に創世が良かったわけではないが
どうも、内政をした気にならないのとあまりにも将軍家の没落が寂しすぎる。

Ｓ１の長宗我部の次男三男の在野はちゃんと訂正されるんかな？

せめて技術供与や物資の融通とか出来るといいんだけどね
同盟組んでも単なる兵のやりとりだけ（しかも失敗連発）じゃあ
「1万円するPCゲーで何この手抜き」って話になるわけで

社長交代してからの肥はオンゲも開発海外丸投げとかやってるからな・・・

>>7
追加です

あっ
あのうー
どうして本願寺家で教会が建てられるですか？

しかし戦闘になるとよく落ちるな。イライラする。複数侵攻でやったあかつきにはもう・・

大砲部隊とか三門＋通常とかでも落ちる。
デバックやってから発売しろよと

>>40
うちは全くないなあ。
確実に落ちる状況があるのはうｐされたセーブデータで
確認はしたものの、自分のデータでは落ちた事は一度もないわ。

>>39
たぶんキリストが仏になってる

信玄を登用するために謙信を隠居させようと思うだけど、なんかデメリットってある？
軍神はもう習得してる

俺は通常画面では落ちないが
イベントシーン飛ばそうとしてクリック連打するとよく落ちる

>>43
信玄よりどう考えても謙信のほうが強いというデメリットがある

徳川最高！

>>45
隠居させても使えなくなる訳じゃないから
デメリットとは言わんのでないのそれ。

>>45
家督譲るだけだよね？謙信使えなくなっちゃうの？

うちのPC、バリュースターNのVN770/Tなんだけどこのゲーム快適にできますかね？
GF９４００ってなってるけどダメ？

>>49
体験版が快適に動くなら快適に動く可能性が高い

>>47
マジだ
天翔記の記憶でいなくなるとおもっとったわ

最初市場なんて建てたら最序盤の金だけ楽になるだけで面倒
あとから市場全部取り壊して、商館立て直す金と時間と人材とその間の収入無しが無駄
商館ならたった1年半で市場より収入が上回るし
これが5年とかならともかく1年半なんてすぐだから市場建てる価値はない
張り替えのこと考えたら市場のアドバンテージなんて
剃り跡の残った痛々しいパイパンAV女優くらいの価値だな

畑もいらないな
こっちは畑作ったら内政技術１つめをやらなくちゃいけないけど
その枠は鉱山、足軽攻撃、弓攻撃、凶作と優先順位からしてやってられない
それだったら水田やって二期作をレベル３の中で一番最初に研究した方がいい

>>37
そういえば革新の時は技術を外交でやり取りできたよな

一年半で元が取れるってのは回収資金を投資してない場合だけ。
匠町に商館建てるとか新しい領地の改善とか考えると5年ぐらいか
からんと取り戻せないような気もするけどな？

>>50
どうもありがとうございます。
いつもCS版をやってて、初めてのPC版なので不安と期待がイッパイです。

わざわざ市潰して商館建てたりなんかせんけどな
そこまで差がある訳でなし、何より
最初を乗り切るのが肝心のゲームなんだから
序盤の金が楽になるだけで全然違う

開始場所が恵まれてない限り俺は市優先だな
建て直す暇があったら侵攻するわ
商館、道場は挽割とってからかな

>>52
収入無しになんてならんし人材の無駄にもならん
季節の変わり目でしか収入無いんだから政治50もあれば90日以内に1個商館建てられる
最序盤の10000前後しか金が無いときに1箇所1400の商館がオススメとかねーよｗ

>>52
最初市建てたけど立て直す前に統一したｗ

>>54
匠の町には忍の里とか道場とか鉄砲とかも建てなくちゃいけないし
兵糧系も農村だけだと絶対足りないから匠で補う必要あるし
匠に商館ばっか建ててられないし
商人町なんて一国に１つくらいだから大した数作れないし変わらないよ
市場で得た最初の利益は水田か道場に消えるだけ

>>56
建て直さないなら確実に俸禄死するｗ
城とか技術とかもできないから脆いな

挽割り納豆おいしいです

遅レスだが、前スレの975
それでやってみるよ、ありがとう

＞建て直さないなら確実に俸禄死するｗ

要らない武将を捨てることを覚えろ

初心者が多いんだな
アフィついてない方のwiki見ろよ
最初に商館作った方が全然余裕

立て直しするとしても戦争始まってる頃に
一つの商人町ごとに武将8人も使ってられるわけないから
１季節内で全て張り替えなんてできるわけねーしｗ

初期武将3人以下在野なしとかの人手不足地域じゃない限り
市畑作ってあとは放置でがんがん侵攻だろ
何年も内政ってどんだけ引き籠もりたいんだよ

>>60
もう何度も全国クリアしたけど、俸禄死なんてした事ないわ
無駄に武将登用しすぎなんじゃね？

>>64
＞一つの商人町ごとに武将8人も使ってられるわけないから
＞１季節内で全て張り替えなんてできるわけねーしｗ

挽割があれば3人でいけるぜ

なんで皆自分の方法が至高みたいなノリなんだろうか
好きに遊べばいいじゃない

道場も作らず馬や鉄砲も無しじゃお前雑魚すぎだなｗ
内政放棄プレイじゃ国力の差で上級じゃ絶対死ぬわｗ

領土広げた方が有利って基本項目さえわからんのか

ちょうどなるべく武将雇用でやって統一直前だけどさ、
群雄集結(1565年スタート)で現在1585年1月時点、
1179人雇用で収入139万支出131万。残り蝦夷だけ。
だいたい各国に忍の里3つ作って匠の半分ぐらいは商館、
最初の方の商人町は市場でそのままだけど問題ないな。

一体上級にどんな夢見てるんだ
がんばれよ自称上級者

とりあえず高統率がいれば兵舎だけでも一季節5000はいけるしな
序盤は無理に上位互換建てる必要ないだろ

商人町→市+忍の里1個
農村→畑
武家町→兵舎
匠→道場+忍びの里1個

これで余裕
最序盤は道も引くのにも結構な金がかかるのに商館に無駄金使って侵攻遅れるほうが痛い

>>69
初心者乙

>>69
上級と初級ってたいして違いなくね？
それともS5河野とかの難関大名のことをいってるのか？

>>70
初級でやってる雑魚乙ｗ
領土広げたって内政しないなら意味ねーよバーカｗ
町並み埋めて初めて利益が出てくるの知らないのかねｗ
上級でやったらお前即死亡だわｗ

大きな敵勢力に阻まれて進めなくなりましたって人は
大抵内政しすぎで手が遅れて領土の広さから来る生産力で負けてる

質問があるのですが、部隊同士の戦闘は作った道の上でしかおこらないのですか？

自称上級者は初手で敵領土に入ったりしねーんだろうなｗ

>>73
いや↑読んでみろよｗ
兵舎すら建てないで募兵すらしないんだよこの雑魚はｗ
兵士少ないと周辺のCOMはどんどん攻めてくるし
上級兵舎募兵無しプレイなんて完全に詰むｗ

忍びの里建てる時は、必ず山側に建てるようにしてるんだが、こんな無意味なこだわりしてるやついる？
内政するときにランダムに建物置かれるのが気に食わないんだよな。
市の隣には市、忍びの里の隣には忍びの里とちゃんと隣り合ってて欲しい。
そうするために、�@〜�Gまで全部同じ建物を建てた後、必要な部分を残して取り消してる。
無駄なことだとはわかってるんだが、気になるんだよな。
だからこそ、敵にタッチされて建物ぶっ壊された時は切れそうになる。
建物壊した部隊にいた武将は全員斬首。

つーかごめん上級以外やったことないんだけど初級ってそんなゆっくり内政してても余裕なん？

>>80
雑魚乙ｗ
そんなチートして勝って何が楽しいのかね
徳川なら三河だから徳川なんじゃねーか
三河と甲斐を持ってる徳川スタートなんて
歴史玄人にとったらやる価値すらねーよバーカｗ

一切の内政もせず、募兵すらしないなんてどこに書いてあるんだ？

勝手に敵作ってシャドーボクシングやってる自称上級者が沸いてきた

上級者たちの低級レスわろす

>>83
お前初級でいつもやってるのに見栄張ってるのバレバレｗ
上級兵舎募兵無しプレイをニコニコで配信してみろや雑魚がｗ

…そろそろNGIDでいいんじゃね？

>>85
馬鹿だからスルーしとけ

おｋ

>>63
要らない武将なんていない
どんな武将でもみんなが主役です

っていうゆとり教育してる小学校の学芸会の弊害じゃね？

NG余裕でした

>>85
市場と畑作る以外は内政は何もしないって書いてあるだろバーカｗ
今更ホラ吹いてましたって逃げるのか？ｗ
お前雑魚すぎて吹いたｗ

NG推奨
ID:XbGm2MrD
ID:XjmHael7
ID:145tzYyz
ID:Z3tkcGH7

論破されて反論できずに尻尾巻いて逃げる雑魚初心者はあぼ〜んしてすっきりｗ

自分から無理難題のホラ吹いといて
反論できなくなるまでフルボッコに論破された雑魚が逃亡中ｗ
どうみても俺の勝利ですｗ

小姓「捕虜をとらえました。どうしますか？」
俺「統率5、武勇2　知謀1　政治3　特技息をするように嘘をつくか・・・」
俺「イラネ、斬首」
お前「命だけは命だけは・・・うぎゃあああ」

死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
筆者の大勝利の巻

なんかシム戦国藩主とか出せばやり込む人がいそうだよね

一つの国をひたすら開墾して石高上げていくゲーム

俸禄で死ぬって
前線に優秀な武将を集めた上で後方の多数の城を軍団に任せて
デフォの設定で金銭分けして足りなくなってるとかじゃないだろうな

敢えて正面から議論するんだけど、
上級募兵なしでクリアできるのはどの大名までだろうか。

今日も見えない敵と戦っていらっしゃるのですね
お勤めごくろうさまです

s6で適当に国替してると、関東に今川秀吉信長軍神本願寺が固まってるやつがあった！
今からも今川の野望が始まるぜ！

すいません。
前田利益の能力値と適性を教えてもらえないでしょうか。
Wikiを見ると武勇が革新より弱体化しているようなので気になりました。

NG推奨
ID:XbGm2MrD
ID:XjmHael7
ID:145tzYyz
ID:Z3tkcGH7
ID:7OsjWss0　←New

論破されて反論できずに尻尾巻いて逃げた雑魚初心者はあぼ〜んしてすっきりｗ

>>99
俺と一緒に募兵なしプレイに挑戦しないか？
俺はとりあえずS2織田あたりやってくる

織田で鉄砲のみ伸ばせば行けそうじゃね？募兵禁止プレイ
まぁいみないしやらないけど

つーか初級とか上級とか意味ねーよな
どうせ上級でしか皆プレーしないんだし
そもそもこういうジャンルのゲームやるような人間が
初級プレーで満足するとは思えないよな。

>>99
S1織田なら募兵無しで北畠、筒井くらいまでは攻め滅ぼせる
それ以上は今川に清洲襲われるから試してない
初手で松平に行くと武田今川の両方の的になるから厳しい

募兵なしとかよく話題になるけど
こんなやること少ないゲームでコマンド縛ってどうするんだよ
妄想スキルやドラマ演出にでもこだわれよ

蛎崎で米の為に戦って、米手に入れたら人口爆発、アイヌの傭兵を米で雇うことに成功とかよう

>>99
隣国に最初の餌があって、足軽がそこそこ強い所ならいいんでないか？
基本的に誘い受けで傷兵吸収だし、鉄砲や馬の生産するのもなんだ
からなー。武家町に公家館しか建てるものがなくなるけど。長宗我部
あたりがちょうどよさげ？

>>102
ほれ
統率50武勇96智謀40政治20義理95
足軽C騎馬S弓B鉄砲D兵器D
戦法　疾駆
所持家宝　皆朱槍（武勇+9）松風（名馬）

ＦＥＺやってて思うんだけどさ

なんつうかリアルの合戦だと
兵数が０になって敗北つうより
士気が０になって敗北となるのが正解なんじゃね
敵に押され初めて、前線捨てて逃げる兵が続出（士気低下）
総崩れって感じで逃げ遅れた奴が轢き殺されていくって感じでさ

信長の野望でいうなら兵糧が切れた時の方が
リアルの合戦ぽいんだよね俺からみると
士気がまず０に近い数字になり
兵が脱走してみるみる減少していく
これが本当の戦争

九州の群雄覇権全クリして、特典のギンチヨタンでたのですが・・・。
1582年シナリオではじめて16歳を越える1586年まで待ったんだけど出ないのはなんで（涙）

全国モード　登場武将出現　ギンチヨタン待機→登場切替済み

質問スレじゃないのは承知ですが・・・くちおしくて（涙）

誘い受けがやりやすい街道をひけて
誘いうけに適した武将が出せ
本城から近くしかも他国な位置どりに支城候補地がある
この三点を満たすとかなり誘いうけ兵力獲得はしやすいっちゃしやすいだろうな
もっとも…どうかんがえても九州ではじまる統一の津波相手は
こんな方法だけじゃミリ

http://higashiajia.wordpress.com/2007/04/16/brendon-carr%E3%80%8C%E5%A4%A7%E5%A4%89%E5%A4%9A%E3%81%8F%E3%81%AE%E9%9F%93%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E3%81%AF%E3%80%81%E5%8F%8B%E9%81%94%E3%82%84%E5%AE%B6%E6%97%8F%E3%80%81%E5%90%8C%E6%B0%91%E6%97%8F/
「大変多くの韓国人は、友達や家族、同民族の韓国人のためなら、
韓国が有利な方向にウソをつくことは韓国人としての義務だと思っているようだ。」

>>110
やさしい方、>>79の質問にも答えて頂けないでしょうか？

>>104
今の自分のプレイ速度だと２週間くらいかかるｗ

傷兵は、減った兵力の半分で、
軍勢が壊滅した場合さらにその半分が奪われて、
残りの半分が出撃元に帰還するのであってるのかな。
日本語力が無くて申し訳ないが。
この仕様って革新の時も同じだっけ。

Sofmapいくらで買取りしてる？

>>110
ありがとうございます。
武勇が下がった以外は変わりないようですね。
戦法:疾駆は強いですか？
足軽と鉄砲の適性が低いから織田家ではあまり貢献出来なさそうですが。

だいたいこういうゲームは数学ができない低学歴馬鹿がやっても
無駄なことばっかして上級じゃ通用しない雑魚でしかねーんだよｗ

収入
　　　1年目　1年半　5年目　10年目
市場　2200　3400　13000　25000
商館　1800　3400　16200　32200

1年半までなんだよｗ
これあくまで1個でこれだからな
だいたい一つの国に16個くらい作るところがあるから
市場　400000
商館　515200

3国持ちの大名だと
市場　1200000
商館　1545600

どうみても商館のがお得ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
作る値段が1000円くらい違う？ｗ
そんなの後になって35万くらいの利益になって返ってくるわｗ
もうね、市場作る奴って馬鹿なんだよｗ
目先のことしか考えられないから後々までのことを考えてない
35万余計にあったらレベル３の技術研究もどんどんできるし
拠点となる城の改築もどんどんできるし
統率90とかの武将もいっぱい登用できる
市場の雑魚はこれやったら俸禄死で死ぬし
技術もなけりゃ改築もできないからちょっと攻められたらすぐ死ぬ雑魚ｗ

低学歴馬鹿って実生活でも金勘定ができないから貧乏なんだろうなｗ
お前生きてる価値ねーわｗ
ザマーミロバーカｗ

今回の徴兵上限は600万なのかな？デモ放置しといたら2大勢力合計がそれくらいになってたけど…
最激戦地の援軍投入合戦に決着がついたら、敗者から勝者へ30万も兵力が移動しててﾜﾛﾀ

>>111
これから戦争だーっつって敵国攻めてるときに減る士気に何の意味があるんだよｗ
革新なんて足軽の最初の技術研究しないと
敵城に到着するころには士気半減してるからな
士気の意味が分かってないで適当に付けてるだけの肥ゲーに
そんなもん使ったらゲームにならんわｗ

>>112
1581年の年初から武将として使えるようになるはずだから最初から
居ると思うんだけどなぁ。武将登録の所で登場するように変更して
ないんじゃないかな？

>>82
わかるぞ
俺は序盤はしないが中盤は集落を国ごとに完全に分業させる
鍛冶場国の匠は鍛冶場で埋め尽くさないとスッキリしない

軍団使えねえ＞_＜って人がいたけど全然使えるじゃん。
織田でじっくり道と町並み整えながら中国四国を攻めてる内に
松平武田北条連合軍が東北の上杉伊達を駆逐してくれるし

>>115
道じゃないところでも戦闘はおきる

>112
ギンチヨって探索しないと出ないんじゃないっけ？

NG推奨　正式版
ID:XbGm2MrD
ID:XjmHael7
ID:145tzYyz
ID:Z3tkcGH7
ID:7OsjWss0

あれ〜？兵舎も作らず募兵もしないしで鉄砲も馬も集めず
寺とか公家とかも作らず道も引かないで探索もしないで
技術開発も鉱山も見つけないで武将雇用もしないで
市場と畑作るしか内政しないプレイしてる自称上級者さんはどこへ逃げたのかな？ｗ
今頃恥ずかしくなって回線で首吊ってるのかなｗ

まぁ論破されて反論できずに尻尾巻いて逃げた雑魚初心者はあぼ〜んしてすっきりｗ

凄いキチガイだ
余裕ある大名以外は商館で埋め尽くす金あったらさっさと市で埋めて増兵が基本
弱小で商館作りまくっても金尽きて攻められて終わるだけ
一年半もチンタラ内政してる暇ねえ

みなさ〜ん、兵舎も作らず募兵もしないしで鉄砲も馬も集めず
寺とか公家とかも作らず道も引かないで探索もしないで
技術開発も鉱山も見つけないで武将雇用もしないで
市場と畑作るしか内政しないプレイしてる自称上級者さんが筆者に論破されて消え失せましたｗ
今日は相手が低学歴馬鹿の雑魚すぎて楽勝だったけどありがと〜ｗ

>>116
部隊が壊滅したとき元兵力の1/4が吸収されて
1/4が帰還する、でおｋ？
てかこんなもんなんか、吸収される量はもっと多いように感じてたわｗ

俺つえーの特徴
自分がノブヤボシリーズを初めてやった頃
初級でやってたのをなかったことにする

>>123
分かってくれる人がいて良かった

>>124
軍団って使い方によるよな
直轄地以外は全部1軍団に委任という使い方だと全然働いてくれない
軍団を細分化したり、攻撃目標と輸送目標をしっかり設定すればちゃんと動いてくれる
あとは兵はあっても兵糧がない時には動かないから、それを勘違いして使えないって言ってる人もいると思う

>>128
ログ読んでない馬鹿乙ｗ
やること増やしてんじゃねーよバーカｗ
お前が最初に言ってたのは>>129のプレイだろｗ
最初に言ったことは論破されて敗者になったから今更撤回か？ｗ
土下座して謝れ雑魚がｗ
ザマーミロｗ

>>132
兄さんのような妙なとこに極め要素を見つけ出す人
俺は大好きだぜ

クリアしたんでデモしまくって糞プレイ開始

うざい国の同盟を破棄しまくったり城と集落の繋がっている街道を破壊して
技術を失わせまくったりＳ1開始早々今川を義元一人にしてやったり楽しいなこれｗ
集落の施設を自爆できるのがいいわこれｗ

しかし、それでも今川は気合で復興してくるけどなｗ

>>119
最初のうちは市場つくって後になったら商館にする
金なんて腐るほど余るんだし、武将だって余るんだからそいつらを建て直し要員にする

大体３５万の利益になるっていうけどそれで３５万余ったら意味無いよね？
立て直してその分余計に費用がかかってても金足りなくなったことないぞ

３国なら匠町だってそんなにないだろうから技術なんてせいぜい３〜４つだし、匠の町や資源がそれなりにあるような頃には資金で悩むことなんて無い
俸禄不足なんて建て替えちゃんとしてれば起こらない

数字でしか考えてないのが明らかだよねｗ

あ、現実でお金ないからゲームではお金いっぱい欲しいのかな＾＾

>>125
ありがとうございます。道の上以外でも戦闘できるのわかりました。

ところで今やってるプレイについてちょっと言ってみていいか？

Step1 どこの国でもいいから開始
Step2 大名以外の武将を追放
Step3 兵力1000単機で隣国に侵攻

なっかなか大名つかまえてくれないんだが
これで捕縛斬首きたらどうなるかとおもうと
実にやりがいがある

待機→登場の切替はしました。
1569年生とあったので、1584年以降の登場かと思って待ったんですが。
府内館在野・・・じゃなかったりしますか。もしかして。

ある程度技術開発が落ち着いて金が余ってくるまでは

商人町は商館2、茶室1、残りは市場
村落は寺1、他は漁戸か畑
匠は鍛冶1、教会1、工房1、他は水田か漁戸か商館（その時点で不足してる方を建てる）
武家町は忍び2、公家1、他兵舎

こうしてるな
商館二つは資金不足に陥りがちな序盤で米売りによって資金を捻出する為に作ってる
金に余裕が出てくると畑と市場の代わりに水田と商館しか建てなくなるけど
あと、町ひとつあたり名声+3以上になるように調整してるから案外ばかにできん効果があるよ
早い段階で名声がある程度まで到達すれば役職や官位もぽんぽん集まるしな

2年も経ったらよほどの小大名スタートでない限り５国前後支配してるから
どう考えても重要なのはスタートダッシュに必要な市

5年も経つ頃には資金なんて腐るほど余るから商館だろうが市だろうがどうでもいい

>>136
＞大体３５万の利益になるっていうけどそれで３５万余ったら意味無いよね？

は？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その35万の使い道を書いてますが？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
技術３の研究が1回5万でいくつもしなくちゃいけない
市場なら35万分も無いってことは技術３が7個も足りないなんだぞｗ
お前雑魚確定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
強いプレイヤーは商館を建てますｗ
そこに書いてあるように利益幅が大きく違うからですｗ

>>136
もう触れるなって
初手領土侵犯をチートといっちゃう奴だぞ

>>119
それ施設1個の比較だろ？
商館1400=市200×7個だぞ
まあ、金に余裕があれば商館から立てる派だけど、
比較があんまり当てになってない
市7個と商館1個の比較を頼む

雑魚が詰む特徴
市場を建てるから俸禄死
畑を建てるから兵糧死
どうにも動けなくなってCOMにフルボッコにされて最後は斬首されて死亡ｗ
ザマーミロ雑魚がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>139
まだ成人前か探索してないんじゃない？

>>139
探索しないといかんのじゃなかった？
過去スレでそんな話があったような

>>144
お前算数もできない低学歴馬鹿発見ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
商館1400と市200の差も入ってその表だろバーカｗ
だから1年半まで市が上なんだろｗ
価格差考えなかったら１季節目から商館が勝つわボケｗ

NG推奨
ID:XbGm2MrD
ID:XjmHael7
ID:145tzYyz
ID:Z3tkcGH7
ID:7OsjWss0　
ID:17wlZZll←New

論破されて反論できずに尻尾巻いて逃げた雑魚初心者はあぼ〜んしてすっきりｗ
ザマーミロｗ

>>140
まあ普通は
・とりあえず空いてるよりは市で埋める
・資金に余裕ができた時期なら最初から商館で埋める
・内政要員が余りだし、建て替えが面倒でないなら建て替える
くらいで十分回るよなあ。
初手鉱脈探査が欲しい国なら最初に研究費用稼ぐ意味もあるし。

>>142
いやだからそれについても書いてるじゃん
３５万の利益が出るのは３国持ちの大名なんでしょ？
３国で匠の町が７個もあるの？
それとも匠の町が７個もあるほど国持ってるのに金に余裕が無いの？

大体その３５万がないと技術開発できないわけじゃないじゃん
それはあくまで差分であって、それ以外のとこで資金捻出できるなら商館はあとまわしでいい
もちろん売買のために多少は建てるけどそこまで急いで建てるものでもない

>>118
確かに織田だと鉄砲メインなんで普通は不遇になるとは思う
でも俺は左近や権六あたりと組ませて突撃しまくってるよ
中盤になると鉄砲以外も2段階目ぐらいまでは取る余裕が出てくるし
まあ趣味の領域だけどｗ
疾駆は野戦ならかなり強いと思う

しばらくスレ見ない間に草生えまくってるけど
どうなってるん？
VIPじゃないよねここ

ううっ（涙）
もすこしがんばって毎月府内館で探索してみます（涙）。
ありがとうございました。

>>144
お前が言ってる条件は最初の持ち金が1400しかない場合じゃねーかｗ
実際は2万とかあるし、2万分市場を建てる場所はない
つまりお前の論理は机上の空論で実際には無駄な話だｗ
低学歴馬鹿過ぎるなお前ｗ

うまい軍団運営の方法ってある？
挽割製材は優秀だけど取得するとすごい勢いで金が尽きる番匠は取ると更に金がなくなる
募兵と登用はチェック入れてる、無意味な立替とかして欲しくないのにすごい勢いで余計な施設建てたり立替してる
軍団マスターの人がいたら知恵を授けて欲しい

>>68
同意

草えキチガイ沸いててワロタ

まぁ市なんて最初にしか作らないな
２国目、３国目で市建ててくのはおれもどうかと思うな

>>155
いや、教えて欲しいだけなんだが
計算してみてくれないか？

>>151
天道をプレイしたことない人乙
残念ながら商館は商人町でも作れますｗ
商人町も入れればそんくらいの数になりますｗ
残念でしたｗ

>>159
だろｗ
市場なんて作ってる馬鹿は数学ができない低学歴馬鹿なんだよｗ
どう考えても商館しか選択肢は無いｗ
天道やってるプレイヤーの中で高学歴なのは俺とお前くらいのようだなｗ
あとは小学校の算数もまともにできないレベルｗ

所期資金2万とかﾜﾛｽ
俺のプレイする大名は初期資金8000切ってるんだが

大人しくしてた河野さんの本領発揮だな
シミュレーションスレは必ずスレに一人はいるよな
全部同じ人だったら笑うけど、河野さんは馬鹿だから違うだろうな

>>161
頼むからちゃんと文章読んで理解してくれ・・・
匠の町がないと技術開発が出来ないだろっていうことだよ

それとも３国しかない状態で技術３を７個とったことあるのか？
隣国を駆使すればできなくもなさそうだがそれはさすがにどうかとおもうぞ

>>159
自演して無駄レスでスレを埋めないでください＞＜

>>154
んーと、今S5を大友で始めてみたら府内館に浪人として居るけど…？

>>166
ゲハでクソコテやってる者で
自演ではありません

>>155
>実際は2万とかあるし、2万分市場を建てる場所はない
S5で20000持ちが7家、20000とかない例外が26家だったよ。徳川とか。
ちょっと数え違ってるかもしれないけど。

PKでifイベント自作機能付きそうだね

俺が作りたいifイベント

もし信玄公と信長公がウホォじゃなかったら・・・

>>166
おいおい、釣られんなよ。>>159は最初は市建てるって言ってるやんｗ

>>165
敵と隣接してる町並み奪えるの知らないのか
それに例え研究が３つだったとしても
残りの20万円を城の改築や給料の高い高能力武将を沢山雇ったり
他にいくらでも使い道はあるだろ
金が無かったらそれすらできないんだよ
COMは地方統一してるのに自分は弱小大名家のままでいるしかない運命になる
この世の中金が全てなんだよ
ホリエモンなんてあんなになっても個人資産100億以上残ってるんだよ
まさに勝ち組の神だ
お前は偽善者ぶってるだけの哀れな負け組だ

煽り口調で突っかかってくる奴の相手をまともにするとは・・・
お前らも暇というかなんというか

なんなのこのすれｗ

雑魚武将が出奔して5年経っても雇われてない
メシウマ

>>173
争点で完全に論破されたIDチェンジして争点とは全く違うところで叩くつもりが
自演を全て見極められて恥ずかしくて痛すぎる雑魚乙ｗ
お前は逃げた時点で敗者なんだよザマーミロ雑魚がｗ

市建てる人方が多いのかな
俺は商館派
商館建てまくり金なくなったら全員米売り
まぁ序盤だけだがあとは戦闘高いのを前線に集めて攻める
敵の隣接がなくなった国は雑魚武将あつめてCOM委任

ID:41Xj7im8お前はちょっと言いすぎ冷静になれ

俸禄のバグなんとかならんかね超めんどくさい

序盤に何をするかなんて立地と大名次第だろ

あ〜！OCNなんだけど書き込めたｗ
天道の発売日前あたりからOCNはずっと規制されてました。
いまさっき解除されたのかｗ

というか途中からだから良くわかってないけど
市なんて最初の空地にしておくよりはマシって時にしか
作らないだろ？
２国目からはムダに城の改築したり兵器を5つ以上作ったりしない限り
商館建てる金も無いって事はまず無いと思うんだが

>>167
Ｓ5って、1582年の夢幻の如く　ですか？

>>177
俸禄バグは以前うｐされたsystemcfgで我慢してる

パッチで改善されればいいが

>>181
そう。武将登録の状態が登場になってるか確め直してみたらどうだろ？

ああっ・・・
ごめんなさいっ・・・

普通に浪人でいるという可能性を失念していました・・・バカです・・・。

待ったり探索したり・・・3時間無駄にしました・・・。

>>175
最前線の武将の子が元服→しょぼいんで加増せず→COMが引き抜き→在野で流れてくる

COM様のなさけむよう半端ないです

>174
猫が変わったもの見つけてぺしぺし叩いてるような物だと考えていただければ。

>>180
まあ畑作って兵舎も建ててになるんで初手攻勢なら２つ３つくらいまでは金欠の可能性も。
どっちゃにせよ本城２つ分くらい埋まれば一気に埋めずに上位施設のんびり建てる余裕は出るやね。

今日の相手は最初から嘘バレバレのホラ吹き野郎だったから
簡単に論破しちゃったらすぐ逃亡して手応えが無かったなｗ
ディベート無敗の筆者にとったら楽勝楽勝ｗ
お前雑魚すぎたわｗ

>>172
知らないのかって最後の文でそのこと書いてるじゃん
読解力なさすぎだぞ

残りの２０万を〜、っていうけど残り資金は２０万じゃないのはわかってるよね？
２０万はあくまで市を建てたときより多くもらえる金額であって、それ以外にもちゃんと収入がある
むしろこっちがメインといってもいいくらい
あと改築なんてしてるの？ほんとにプレイしたことあるの？
給料の高いっていうけど、相性悪くて忠誠度が低くて加増しまくったとかでもない限りスタートラインはほとんど変わらないよ？
ほんとにプレイしたことあるの？
いくらでも使い道あるって他に何があるの？家宝くらいしか思いつかないけど？
改築とかしてるからＣＯＭが地方統一してるのに自分は３国しかないんだと思うよ？

ところでホリエモンってこのゲームに出てくるの？

>>150
最初にある程度の資金力を確保できれば鉱脈とか二期作とかの必須技術や官位などを早期に獲得できるから、進軍速度も自然と上がるもんだしな。
ある程度収支の改善が見込めるようになってから資金と相談しつつ建て替えるくらいでも十分だと思う。
俺は早めに軍資金を確保したいから、>>140のようにやってるよ。
とっとと忍びの里ふたつと最低限の収入を得たいのでなるべく3人セットで建設。
中級以上だともたもたしてる間にどんどん強豪が巨大化しちゃうしな〜

選ぶ大名にもよるが序盤はだいたいこんな感じで進めてる
・>>140の施設の建設
・政治の低い武将で道作成、町並み確保
・知謀の高い武将で有力武将を引き抜き
・初期資金と金山銀山があるなら鉱脈調査を即研究
・最低限一個は破戒槌を作成
・工作隊1000人を囮にして野戦に持ち込めるようにして3〜4人で出陣。破戒槌は単独で出す→主力で迎撃部隊を粉砕→破戒槌を合流させて城攻め
弱小大名だとできない部分が多いから、もっと奇策を弄するけどね。

アンカーをつけて話しているのに、似た口調の人がたくさんいて別の人からレスを貰う
2chではよくあることだけど
流行の言葉で言うと
天道してるユーザーが大量に友愛されてバルタン星人とチェンジしてしまたでおまって事でしょうか

>>177
そんなのは大名次第、したい展開次第だって
少しでも序盤拡張したい大名選んだら米はむしろ買うよ
wikiの技術みても米は売って当然みたいの書いてあったけど
今後、やり方いろいろあるので悶着ありそうだな
革新は解法が一本道でほぼ最適化してたので攻略で悶着少なかったけど
今回はどうとでもなるし、CPUも読めない時がある

兵庫とのタイアップで追加されるの誰だと思う?
兵庫というか三木市みたいだから別所系なんかな?
俺としては栗山利安と黒田一成がいいんだが・・

なんでさぁ
ドイツもこいつも
稲葉山城を岐阜城に改名するのだ？
違う名前付ければいいじゃん？
埼玉とかさ

間違ったparamね

>>190
一度兵糧切れそうになって慌てる経験すると売るの躊躇するよなあ。

>>192
むしろ「なんで稲葉山しか岐阜にしないのか」かもしれないｗ

すいません。質問です。
立花�ｧ千代の能力値と適性を教えていただけないでしょうか。
かなり優れた評価のようですが。

じゃあ平壌に改名しようぜ
あるいは天安門に改名してかたっぱしから虐殺プレ…おや、誰か来たようだ

米を買うのはバカらしいが
序盤に米を売るのはもっと馬鹿らしいと思う

まぁ金が9500しかないけど技術開発しておきたい時とか
多少売る時も有るけど
弱小序盤は攻めてきた敵を城に引付て弓攻撃で負傷兵稼ぐから
慢性的な米不足になるしな

>>195
起動してないからｋｗｓｋはわからんけど親父似
戦法も親父の受け継いでる
適正Ｓ
というか顔グラ込みなら親父に勝ってるんじゃないんだろうか

ただ登場年と寿命が・・・

>>197
売る米あったら隣に攻め込んで収入と人手確保のがいいんじゃないかなーって思ってる
まぁ周りが複数の城持ちしかいないなら別だろうけど・・・

部隊命令を無視と不可にしないとどうしても落ちる。
今までに「落ちたことない」という人は部隊命令はどうしてる？

米売るのは研究するのにちょっと金が足りないとか募兵したいけど
建物予約しすぎて金残すの忘れちゃった、とかぐらいかなぁ。俺も
買う方が多いわ。

>>199
施設攻撃とか退却許可してるけど落ちたこと無いじぇ

闇千代は確か戦法も良い

烈火か捨奸持ってた

>>198
ありがとうございます。
寿命が短そうですね。登場年も遅めですか。

>>202
あれ・・・？鬼槍じゃなかったっけ？

>>202
�ｧ千代が鉄砲・・・？

統　93
武　75
知　63
政　58
義　91

足Ｓ
騎Ｂ　
弓Ｃ
鉄Ａ
兵Ｂ

鬼槍

です。

内政も外交も出来ることが少ない
単純化されたのにいらん手間だけはかかる
初めに市建てるか商館建てるかで悩むより、どの技術を優先するか、どこと外交するかで悩みたい

あれ？
違ったか

まちがってたよ、てへっ

>>199
戦法発動：指示 追撃：許可
敵近接時：無視 退却：許可
敵施設：無視

だなぁ。最初の頃はデフォのままだったけど落ちなかったし関係あるんだろか。

皆さんありがとうございます。
>>206
かなり強力ですね。どうもありがとうございました。

自分は真っ先に商館建てる派だな。農村は畑にするけど。
商館と市は年間生産量800の差がある、初期投資考えても
1年半で並ぶし。金なくなったら兵糧売却で急場をしのぐ
水田と畑は年間で200しかない、畑は一つ100でできるし
季節ごとだから小回りがきいて、凶作のリスクも減らせる。
余裕できたら水田にするけど

>>206
こう見るとやっぱ親父のが断然良いな・・・
ぎんちよ使いたいのにもう統一しそうだよ・・・

>>211
ＩＤ変わったね＾＾

同盟国に城の譲渡とかできるようにならないかなぁ
室町御所を取られてしまった義輝様を全力で支援したいのに残念だ

>>52
建て直しなんか死ねーよｗ最後まで市場しか立てないっつーか中盤以降は市場すらもいりませんが？
でっケー釣り針だなぁｗ

一度商人町の商館縛りか市縛りでプレイしてみるといいんじゃね

俺は市派だけどな
無駄に技術取るせいで研究費用が足りなくなる

ていうかもう軍団任せってときの暇つぶしの
剣道試合とか茶会とか歌詠みとか朝廷交渉とか天下人気分
味あわす要素無さ過ぎ　革新は諸勢力撃滅ツアー
なんてさみしいことやってまでおれは無理矢理楽しんだ！
なんつーか毎回ファンが消え逝くのみだ

>>216
金足りないなら商館の方が良くないか？

>>41Xj7im8
主張したい事を聞いてもらう時には、相手を納得させる根拠を提示し（これは見やすかった）、
そして相手に受け入れさせる書き方しないと、ただの否定では相手もそれなりの対応しかしない。
「耳で発音を聞く」のと「意見を聞く」、「目で見る」のと「見て理解」するのは別の事。
学歴云々してるけど、これじゃ就職どころかバイトでも首になるレベル

プレイする大名により、内政にさける人員と期間なんていくらでもかわるし、得意な兵科によっても異なる。
初期は商館2〜3、残りは市と畑、適正家宝ともしもの停戦用に寺一つくらいあれば十分。


それより、物資の集約生産を色々考えてるが、隣接国の数と位置が重要過ぎる。
丹後若狭ってこの時代そんなに重要だったか？
　・隣接国にしにくい丹波を活かせる
　・他の集約国と管区が被らない
ですごく重要、あと伊賀大和があれば畿内は掌握できた気分。
逆に摂津や北近江、山城は管区が被りやすくつかい難い。
できれば国友や堺で鉄砲生産したいのに…

>>119
ごめん俺１１年後に鈴木上級で本土＋四国統一しちゃってるわｗ

兵糧と資金に余裕あっても、集落が埋まってないとなんか不安になるんだよな。

だから中盤以降の商人町と農村はすぐに開発が終わる市と畑で埋め尽くす。

>>219
それ書くのにどれだけかかったん…
その熱意があるなら、S5弱小どれかの定石を一つでも確立してくれ
鈴木、真田、阿蘇くらいしかWikiに記述が無いじゃないか

>>218
建てる金が惜しいんだよ
水田は建てたいからな

どんどん攻めると大抵米困るし、人手要ること考えると米売りもできないかなぁと
匠の町には商館建てるけどね

寿命やばい場合でもなければクリア確定後2、3年くらい道でも敷きながら物資貯めればいい話なんだけどね

S5真田で勢力広げまくってるけど
周りもでかい勢力だらけで全部手動でやってる
全然ゲーム内時間が進まない
徳川飲み込んだら北の攻略は軍団に任せようかな？
でもAIがめちゃめちゃアホなんだよね？

伊達まで潰したら軍団でどうにかなるんじゃないか

S5鈴木　上級だと
商館建てる暇あったら道場と鍛冶場作らないとあっさり詰むからなあ
しかも、金より兵糧の方が辛いし

北か南のはしっこまでいったら軍団だと安定
普通に軍団使いこなしてる人はどんな感じで編制してるのだろうか

>>223
そんなに金に困るのか？
まぁ始める大名にもよるか
しかし技術開発は資源の関係でそんなに短期間に幾つも研究できないだろう
1つ我慢して商館建てていった方が総収入増えて楽になるぞ

ま、余計なお世話か

金に困らないって人はクリアするのが早いだけ。長くやれば金に困るのが分かるはず

群雄のクリア特典見てみたいけど全部クリアせんと駄目なのかめんどくさいな

>>230
wikiも改造スレも群雄クリアしたセーブデータ置いてある

商館なんていらないんだけど？
最初に商館作る人って研究しないの？
そんな金余ってるんだったら研究して募兵して、軍備整えて攻めろよ。
んでそこに市建てろよ、俺はだいたい４，５国ぐらいまでは市を建てる。
その収入で軍備と研究し、研究がほとんど終わってしまえば金の使い道なんてほとんどない。
募兵、軍備、俸禄の費用、および新規獲得国の内政にかかる費用はわずかなものでその最初の５国の市の収入と
他国占領時にわずかに残るAIがつくった商館でお釣りが来て金が余るんだけど？商館壊して別のもの作るぐらいなんだけど？
まじどんだけしょぼいの？

織田家(自分)
岐阜　30747
清洲　 2245
霧山　20047
徳川とイベント同盟中

姉小路家
牧戸　13321(岐阜と桜洞の間の支城)

武田家
桜洞　16326
高遠　15768

筒井家
筒井　16736



これはまだ仕掛けるべきではない？

>>233
俺なら筒井食う

>>233
とっとと姉小路攻撃しながら勧告で落とし、全力で筒井殲滅しろよ

そういえば市なんて作ったことないけど関所撤廃覚えたあとも
軍団からなぜか沸いてくる金もらってるし　まさかPK…

>>222
飛騨にちょっかいだす武田を追い返してた

Wiki分以外でなにが不足？具体的にどの大名？

上級と中級の違いは敵部隊が溶けやすいのと引き抜きが緩いてところかね

このゲームはじめようと思うけど
選べる大名ってどれだけいるの？

小笠原とか高遠とか選べるの？

初手侵攻の捕虜全取りプレイの何が悪いって
とことんつまんないんだよね

山道って道敷かないと通れないんだな
メンドクセ

>>239
今のプロデューサーがいる限りそういう地方大名までは出てこない
なんせ「城が200もあると攻略するのが飽きるから城は全国66個だけ」
と自分にゲーム制作能力がないことを公言してる
大きな大名は複数の国持ってるから
今の都道府県よりも小さい国数しかいないため有名な大名しか出てこない

>>119

　　　　設置　実入り
市場　 200　600
商館　1400　800

手持ち金5000スタートだった場合

　　　　一回目の収入
市　25個設置　15000　残0
商　 4個設置　　3200　残200
　　　　二回目の収入
市　75個設置(トータル100)　60000　残　0
商　2個設置（トータル6個）　　4800　残600
　　　　　　・
　　　　　　・
　　　　　　・
　　　　　　・
　　　　　　・
　　　　　　・
　　　　　　・
　　　　　　・
│ 　　　　　　　　　　　/　／
│　　　　　　　　　　　/／
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│　　　　　　　　　／｜
│ 　　　　　　　／　 /
│　　　　　　／　　 /
│　 　　　／　　　 /
│　　　／　 　　／
│ 　／　　　 ／
│／_＿─￣
└───────────
こんな伸びを見せるはず


途中 市と商館の収入においてクロスポイントはあるが・・・
早々に天下統一する場合は市の方が得

設置に掛かる費用を無視してるところが抜けてるぞお前ww
俺の場合7年後には天下統一しちゃってるから市だなww

>>242
残念だわ

アレな人以外にも最初から商館派の人いるみたいだから質問なんだけども
どういう大名を想定してるんだろ？この大名なら商館から行くぜ、って例を
挙げて欲しいぜ。自分で市場から入るのと商館いきなりなのを試してみる
からさ。

ＤＬ武将読み込もうとすると固まるなあ
もう諦めるか

革新のときも、こうやって叩かれてなかったか？
これは、ようするに、試供版を有料でだして、
バグ取りさせられてるようにしかみえないんだが。

みんなの意見を、革新のときとくらべてきいてみたい。

>>239
高遠が高速に見えた、ごめん目が悪いんだ。

ところでいくら400〜500年前とはいえ道なんて殆どあった筈で
ローマじゃあるまいし、道なんて作っていなかっただろ と思うのは自分だけ？

>>243
最初から全部商館にする訳ないだろ
つか最初に25箇所も市を建てれるという状況すら不自然なのに
なんで2期目に100個も建てれるんだよ
そんな前提ならグラフが交差することなく市の方が収入増え続けるだろ
頭おかしいんじゃないの

>>231
ありがと！

PKで本能寺後のシナリオが増えるのは規定路線だろうけど、
今までの信長で一番開始時期が「早い」のって何だろう

たまには斯波家＠尾張、土岐＠美濃、京極＠北近江なんてカオスな状態からスタートしてみたいのう

めでたい事に二人目の架空息子が生まれたのだが
一人目と顔グラが同じとかどんだけー

>>239
大名に反乱起こしてた有力国人までみなおとなしく配下になっております

>>251
蒼天録だろう。15世紀のシナリオがあったよ

>>243
一回目で25個設置の時点で却下
最初は大抵60日で25個なんて作れない
金銭5000スタートの大名で25個の市を作る場所もありえない
二回目で75個なんて言ってる時点で（ｒｙ

徳川無敵だべ

>>252
双子だからだよ

S2足利やってるけど、詩はでたけど架空子が出てこない
架空子って史実子が全部でた後じゃないとでなかったり？

早々に筒井落として北畠は無視して紀伊＞岸和田＞本願寺と順当に展開
治癒持ち居ると城攻めが安定するなぁ
三好の海越え援軍全部各個撃破で三好兵力激減して竜造寺に食われかけとる
COMからみるとPCって疫病神ってレベルじゃないな

>>243
5000なら商館三個じゃない？

>>258
若すぎるとでないけど、設定でなしにしてるとかはない？

>>258
島津でやってる時に史実と架空の両方一度に来たよ。
架空息子と架空姫同時ってのもあった。

あくまでも市と商館の優位性検証するための数値だから25個出来るか出来ないかなんて問題ない
現実には商、農、兵、武具に用いられる訳で
設置出来る量はやはり市の方が有利であることは間違いない

蠣崎を愛してやまない俺
当然市がメインだ
ああん？南は武家町二つなンだよ！
時間かけてっと兵力差がちがちになンだよ！
でもって率いるのは津軽のためちゃんなんだよこんちくしょおおおお

守りは激烈に強いんだけどね…蝦夷

建て直ししないで、金たまってきたら次の領地から商館多めにつくればよくね
俺いつもそうだけど、4城ぐらい取ってからは金なんて研究バンバンしても減らないよ
なんで市か商館どっちかしか建てちゃいけないみたいな議論してるんだｗ
5城目からはもうオール茶屋とかオール忍者とかの町並あるよｗ

商館の話でもう一つ馬鹿でもわかるように別の見方をしよう。数学の問題などといってるがこれは投資の問題だ。
学校では教えてくれないからわからない人が多いんだな。市場しか立てない人商館しか立てない人どっちが最終的に金持ちになるかｗ商館？プ

手持ち資金1400でスタート
　　　　　市　　商館
建設費　200　1400
収入　　600　　800

１期目
現金　　0　　　0
個数　　7　　　1
収入　　4200　800　

２期目（１期収入分を再投資）
現金　　　0　　　800
個数　　　112　　　1
収入　　67200　800

最初から最後まで市場が上です。これを複利の力と言います。お子様はよく覚えておいてください。
むろん最初から市場はこんなに建てれませんが、実際は浮いた金で研究軍備をし、他国を攻めます。
商館は要りません。

３期目　（２期分収入を再投資）
現金　　　0　　　200
個数　　　28　　　2
収入　　16800　1600

ごめん２期目と３期目の個数と収入入れ替わってしまった

>>261
ただの運かなぁ

と思ったが、よく考えたら武将の数か
初期６人　その後も城落とす度に3-5人増えてるから

筒井を落として島左近と柳生と前田利益ゲット
だけど滝川２名に逃げられた…

２期目（１期収入分を再投資）
現金　　　0　　　　800
個数　　　28　　　1
収入　　　16800　800


３期目　（２期分収入を再投資）
現金　　　0　　　200
個数　　　112　　　2
収入　67200　　1600

こうです。

その浮いた金が重要なんだよな
その金を使えば野戦なら損害1000で敵5000撃破もできるし
S5姉小道やるときにはずいぶん世話になるわ

武将が多ければ市、少なければ商館ってところか
もう金山最強でいいよ…

覇権三好楽しいな
官位いっぱいもらえた

>>265
何で商館から建てるんだよ
それから町並みが無限にあるかのような前提にすんな

>>264
まぁそうだよなぁ
二期作とっても水田作り直しも面倒でしなかったり

初期武将が政治60以下３人とかなら、初期資金で
商館から立てていっても金不足にはならんかもね

>>267
ところで、今何年目？

>>272
浮いた金で他国を攻めるって書いてるだろ？わからないのか？

商人町１つで保有金が5000なら
商館２、市６にするのが普通だよ

で、次季に町並みが増えないなら市を壊して商館にする訳で
こうやってるプレイヤーばかりと思うけどな

騎馬鉄砲も鉄砲隊として研究技術が反映されるのか？

>>275
浮いた金で攻めるってどういうこと？
金が浮いた所で募兵できる回数は固定的なんだが
仮に他国を攻めれるとしたらそれは９割がた金が浮くかどうかは関係ない

>>274
1562年の１月

北畠の兵数が３万超えてるせいか、織田も動かず
清洲に４万以上詰め込まれてる　美濃も同じく

冬場は米売りたいんですよ

あと最初市場にして途中から商館にしても同じこと。複利の大事さを教えているのに本質をよく理解するようにｗ
２８個市場立ててから商館に切り替えた場合
　　　　　市場　　　商館
２期目（１期収入分を再投資）
現金　　　0　　　　0
個数　　　28　　　28
収入　　　16800　16800

3期目（2期収入分を再投資）
現金　　　　0　　　200
市場個数　112　　28
商館個数　0　　　12
収入　　67200　　26400

以後どんどん差がつきますｗ
お子様はよく考えてからレスしてください。

>>278
研究をする。鉄砲騎馬を買う

>254
THX。応仁まで遡る必要はさすがに無いと思うが1520スタートぐらいは欲しいなあ

>276
俺は初期は商館は匠に建てるんだが…
わざわざ商人町に商館建てる必要は無いと思う
まずは市で埋め尽くすべき。

>>272
だからクロスポイントをうたってるでしょ
設置可能場所が100個あった場合

市600ｘ100　60000が上限
館800ｘ75　　60000

76個目からは館有利

>>281
どうしてそんなに頭悪いの？
町並みが永遠に増え続けるなら市のほうが得なのは当たり前で
誰もそんな話はしてない

一期（三ヶ月）で市20（商人町3個）、二期（六ヶ月）で市を112、商人街を30個以上奪う計算とかアホだろ
浮いた金で他国を攻めるとか言われても、金浮いてないだろその計算だと

さすがに商館を批判するための都合のいい脳内理論乙としか言いようがない

>>285
>>282これはみたの？

どっちにしろ、利益の差がでる頃には金なんて有り余ってる



というか飽きて別大名で始めてる

>>283
だから、商人町１つだけって書いてるじゃない

>>273
商館って少しだけ建築日数が長いってのもあるからなぁ。
最初期は戦闘要員と内政要員を分業ってのも難しいんで、
ちょっとでも早く帰ってきてくれる方が嬉しい。
兵舎と道場も似たような感覚で建ててるｗ

ところで城の改築が重要って国あるの？
全国制覇はS2島津で一回しかしてないのでよく分からん。

中に踏み込まれると開発した街を荒らされて悲しくなるから、
基本的に国境辺りで争ってる。支城つくってでも。
中盤で肥大化しちゃった敵が相手だと城の強化しててもサックリ溶けそうだし・・・。

>289
商人町だけで匠ノ町を確保出来ないなんて状況は有り得ないと思うんだが
１つの城に最低限１つは併設されてる訳で

いや、慢性金欠にならなけりゃ市でも商館でも
どちらでもいいと思いますけどねぇ

>>286
本当に馬鹿だなぁ具体例あげないと理解できないの？
んじゃいくよ？

２期目（１期収入分を再投資）
現金　　　0　　　　800
個数　　　28　　　1
収入　　　16800　800


３期目　（２期分収入を再投資しない）
現金　　　16800　1000
個数　　　28　　　1
収入　　　16800　800

この時点で商館君はなにも研究できませんが、市場さんは研究１つできます他国攻めた場合どっちが強いかわかるよね？

>>292
金欠ならなきゃ商館でも市でもどっちでもいいっていうかどっちもいらない。

改築は石垣が良いらしい
大筒が来たら豆腐ですけどね('A`)

>>287
それを認めさせたいなら隣接国の国力や
打倒するのに必要な兵士、騎馬、鉄砲の数なども併記すべき

仮に10000歩ほど譲ったとしても軍事費に回した所で
来季に敵城を落としてる訳ないだろ

>>279
なるほど

開始当初は義輝は20歳だから、最初の４年間は架空姫・息子が出てこないのは仕様のはず
後の２年間は運がなかったということでｗ

>>286
同意ｗ
今度のキチガイは頭悪すぎて文章読むのも辞めたｗ

いや序盤は市建てたほうが有利なのはわかってる
市7、取引用の商館1ぐらいを基本にやってるけど

単にお前の自分の理論にとってのみ都合のいい考え方に飽きれてるだけ

双方とも引くに引けない状態になっていると見た

４年じゃない５年だった

>>294
へぇ〜

なんで市と商館で争ってるんだ
ものすごい不毛な戦いだなｗ

>>291
そりゃそうなんだけどさ・・・まぁいいよ。君が正しいよ

>>297
ああそうか、武将の年齢制限か　�dクス

もう、ジャンケンで決めろや
勝った方の言い分が正しい
これでいいだろ？
じゃ、次の土曜に関ケ原に集合な
天下分け目のジャンケン大会だぞ

>>303
陣形の包囲と同じくらい意味があるようなないような議論ｗ

城につながってる街道を制圧・寸断された時点で城の士気が低下でも良いような気がしないでもない。
城に居る武将の統率で士気低下の割合変動とかで。

>>306
そんな縁起の悪いところでやると直前で裏切り者が出そうだな・・・

有馬家でやってるけど晴純爺さんだと姫が生まれないから義貞に譲ってプレイ。
姫を期待してるのに平均20〜30の糞みたいなパラメータの息子ばっかり何人も生まれてくる…
なんとなくクビにしづらいしどうしようこのウンコの山

無料で働いて裏切りもしない頼れる連中じゃないか
とりあえず内政させとけ

処断

市だけ建てて金が余るくらいなら
金が余らないよう商館も混ぜとけって言ってるだけなのに
なぜか商館しか建てないとすり換わってるのがな

>>309
不満も言わないし斬られても痛くないから
陽動・囮部隊に

>>309
お給料の要らない輸送・工作要員で。

工作の速度って兵数０の時でも統率によって速度変わるのかな？
一条兼定さんに道引いてもらったり櫓作ってもらったら異様に時間かかった気がした。

>>309
ばっか野郎、討死多いでやるとたまに猛烈に運が悪く
そんな連中も頼りになるときだってあるんだぞ

死なないときは討死多いでもまったく死なないが
射切撃たれただけでぽこぽこ死ぬときもあるんだよなー

>>296
めんどくさいだろ。そんなことしなくても市場のほうがいいことが理解できないのか・・・

来季に落としてなくてもいつまでに落とさなければ市場を建てるより商館建てたほうがいいことは理解できるんだよね？その言い方だと。
前スレに書いたが

俺の計算の仕方1期目は建設中で収入まだの時
１期 ２期 ３期 １年 ２年 ２年1期
商館-1800 -1000 -200 600 3800 4600
市場-200 400 1000 1600 4000 4600

２年と１期後に初めて市場と並ぶ。それまでは畑に劣っている

２年以内に他国攻め落とすことがないなら商館のほうがいい。いや２年というのは間違い
２年以後金が多めにもらえるといっても２年直後は微増に過ぎなうえ、そこから研究するということはさらに研究が遅れるわけだ。
君は（２年いや３年ぐらいかな）以内に他国を落とすことはないの？

今作は包囲に参加できる部隊の数が城門の数と一緒だからなのか、城門の数が少ない城は包囲しても士気が落ちにくいのな。
城門3の安土城を包囲してもなかなか士気が下がらなくて泣いたｗ
士気が1〜2ずつしか下がらないからえれー時間と兵糧がかかる…
何度か試行錯誤してみたが、結局は破戒槌を5つ並べて粉砕した方が数段早いという結論に。
城門4の大阪城はそんなに苦労しなかったんだけどなぁ

>>298
>>299
具体例あげないと良さが理解できないんだよね。小学生だろ。

　　　　　　　市場さん　商館君
１期目
現金　　　　20000　　　20000
募兵１回　-500　　　　-500
建設費　　-1600　　　-1600
市場数　　8　　　　　　8
商館数　　0　　　　　　0　　　　
収入　　　4800　　　　4800

ここで他国攻め落としたとしよう商館君は商館を建て始める

２期目
現金　　　18400　　　8800
募兵１回　-500　　　　-500
建設費　-1600　　　-11200
市場数　　16　　　　　　8
商館数　　0　　　　　　8　　　　
収入　　　9600　　　　11200

こっちのほうがより現実に近いから納得できる？ん？
市場さんはこの時点で研究ひとつできますね

>>312
いやいや金が余るんなら商館も市場もいらない。
一時的に金が余ってるにしても将来の研究のために取っておくほうがいい。

金に余裕を出させないためだけに家臣がいつも不満を溜め込むとかアホか！
なんでも難しけりゃユーザーが喜ぶと思っていたら間違いだぞ

俺は基本的に商館・水田派だが、
序盤はとりあえず町並みを埋めることからはじめるぜ。

金と武将が余り次第立て替えていけばいい。

ああ、たしかにボンクラでも一族だと裏切らないしカネもいらないって利点があるのか…
でも正直もう少し優秀な息子が欲しいんだが、有馬一族って晴純以外にまともなパラの子はいないのかしらん

>>318
その結論でどうして市が良いことになるのかが分からない
鉱脈調査を選んだならまだ分かるけど

市でも商館でもいいけど早い段階で名声も上げないといつまで経ってもCOMに押し勝てないぞ

商館君はいま考えてるのか？ｗ
いちいち具体例説明させるなやめんどくさいｗ自分の頭でよく考えろやｗｗ
脊髄反射するまえによｗ

>>264
どうでもいいが茶屋だらけの町で茶屋町を思い出した

研究しまくる頃には１００万単位で金余るんだからどうでもいい
それまでにする研究なんて挽割くらいだし
それよりめんどくさくない内政の方法を誰か考えてくれ
主に城が増えだしたときのために

あと新しく全国やるから>>330指定よろしく
難しくても頑張る

>>324
出ました第3のキラ
商館や市よりも名声アップ施設厨

>>224
ちょっと書き込みから状況がうまく伝わってこない、北の軍団が東北地方を指すならyes
上田周辺の事ならno
書き込みする時は状況整理と見直しと他人に見られているという意識をもってくれ

s5ノーマル宇都宮やってるけど三城押さえても兵糧が明らかに足らない
漁村建て放題の大名だと困らないし、初期城で兵糧生産施設作れる場合は多少楽だけど
正直俺のプレイだといつも兵糧が足りない

>>328
よりもなんて一言もいってないだろｗ
なんでそこまで曲解したがるんだｗ

>>323
２期目の時点で手持ち現金どっちのほうが多い？
研究は何でもいいよ鉱脈調査でも、そうすりゃ市場さんのほうが収入大きくなるだろうからより単純でわかりやすいよねｗ

>>324
関八州押さえて使い切れないほどの兵糧があっても名声が無いので公家が兵糧を持ってきました

序盤でそれだけ人的資源余ってるところがあるのかはわからないけど
全員一門でもなければ結構出費もあるんじゃないの？

序盤の３ヶ月で市１６個作るだけの内政部隊のいる国でやってないからわからないけど

ここまであからさまなレス乞食相手にみんな元気だな

公家館たてて毎季に兵糧1000持ってくるならアリだな

>>326
日本一美しい町のお花茶屋か
そういや伊集院のラジオで今週歴女についてボロクソに言ってたなｗ

>>333
そうそう、まずそんな作れないよな
最初から金と町並みと武将が無限にある理想郷のシャンバラ理論の時点で聞く気にもならん

本編やってたらすげー伸びてると思ったらｗｗｗ

どうしても向きになって脊髄反射するみたいだからんじゃ商館の擁護してやるよ。俺の場合こういう状況で商館建てる。

武将が３人しかいなかった。
他国攻めれるほどの兵力がない。
金が2万以上余ってるが研究はすでに済んでおり、あいている匠の町がない。
２，３年以内に他国攻めれない（こういう状況はなかったがｗ）
金２万必要なのは攻め落とした時の内政資金と研究資金。上位の研究する予定ならもっと金額は高くなる。

という非常にレアな状況しか商館のメリットがない

俺はいつも次の季節までに丁度お金を使い切るようにしつつ極力商館を建てるようにしてる
カネが余ってるのに商館を建てないのはもったいないし、かといって商館ばっかで資金切れになって次期待ちに
なるくらいなら市で次期の予算を少しでも獲得しておいたほうがいいし、みたいな

>>337
君は頭が悪い。残念ながら。
問題っていうのは極端な事例を考えた場合にどうなるかを想定して本質を理解できる。
これが考えるっていうことだ。考えることってしたことないだろ？
具体的な話じゃないとわからないっていうのは馬鹿なんですよ。悪いけど。ほんまごめん。

>>340
ここで騒いでる子は一瞬で城を落として、そこの空き地に一瞬で市を建てるんだってよ

>>327
微妙なところでS5最上あたりで

ID:JXpIQcwS が昨日の商館押しの ID:41Xj7im8 にしか見えない…

>>342
ほらね。じゃぁきくけどさ、一瞬で城落とせない市場建てれないとして、（そうなんだけど）
どのぐらいの速さで城落とせなければ市場建てれなければ市場のほうが有利にならないのか説明できる？

>>343
ありがとうありがとう半分諦めかけてたよ・・・

正直長文書いてまで話すことじゃないよね
やってりゃ感覚でわかるし

気持ち悪すぎ

んまそうなんだけどさぁ
馬鹿が商館商館いってっからさぁｗ
しかもロングな長文書かなきゃ具体例示せないだろ。
具体例じゃないと理解できないみたいだしさぁｗ

ぎゃー
強制直前でセーブしちまった・・・
ダメだ・・・強制ループだ・・・

もう序盤に商館建てて中盤以降市でいいよ

別に気持ち良くなってもらいたくて書いてるわけじゃいからどうでもいいんだけどさぁ
俺が気持ちよければそれでいいよねｗ

ロングな長文

>>353
いかしてんだろ？
>>342
しっかり俺に説明してくれんのかな？
具体的な話じゃないから単になんでもいいから突っ込み入れたかったのかな？
ぶっちゃけすぐにそれらができないところでまず市場なんだけど、なぜ商館のほうがいいのか今度はそっちが書いてくれよ。
こっちばかり説明はきついわｗ

ちょっと質問なんだが
本城における最大兵力っていくつまで？
軍馬、鉄砲とかのMAX値も教えてええぇ

>>353
そこはわざと書いたんだと思って生温くヲチする所じゃね？つっこむのはヤボってもんだｗ

＞＞３５５
兵数は５０万。軍馬、鉄砲も一緒だと思うけど確かめてはないな。支城が
幾つなのかは知らない。

>>354
いま持ってる城で市を商館に建て替えることで得られる収益の増分に加え
敵から城を奪う為に必要な費用を、奪った城に建てた市の収益が上回る限りにおいて
君の理論は成り立つと思うよ

天道プレイヤー一部は下手糞と理解力の乏しい大口叩くだけの奴が多すぎるんですよ
攻略wikiと攻略サイトとか見ると本当にお粗末
あの辺の情報を鵜呑みにすると商館有利とか言いたくなるんだろうな、サイトには事実書いてあったはず
初心者スレにいた河野とかもニコニコとサイトと質問見ただけで廃プレイヤー気取りだったしな
根拠はネットのソースだけ、経験も事実もなにもないけど優越感に浸れるハッピーな奴だったと記憶してる
歴史ゲームなんてこんな奴ばっかりだけど、宿命なのかね

S1で受けた仇を返すようにS2で武田虐めに没頭してたら、久しぶりに惨い流れを見た

>>353
一緒にトゥギャザーしようぜ！

>>355
すべて50万パワー

※これは50万人ということではありません。
　 当時一つの城下及び周辺に50万人が住むなど無理でした。

だいぶなれてきたのでS5鈴木やってみた。
前スレあたりで出てたように織田が十河攻めたスキに筒井攻めて吸収。
雑賀に攻め寄せた織田を撃退して岸和田取ったあとは東へ東へ。
今６年目で徳川滅亡寸前までこぎつけた。

革新と比べるとだいぶラクになった気がする。まず前線の城をほとんど改築しない。
あと募兵の回数も少ない気がするんだがどうだろう。

フリーザ様が城内に入ると私の戦闘力は50万です。になる

毛利でまったりとやってたんだけど
弓メインで半減技術持ってる武田と島津に対抗できる？
国力差がある島津は防戦で撃退するのは問題ないので
主力を兵力が拮抗してる武田側に集めてるけど、真田が来たりしたら
計略は宇喜多や黒田でも弾かれるんだよね。
実質元就1人に頑張ってもらってる感じ。
もう1570年だけど・・

市・商館まとめ
1.コストパフォーマンスは市
安くて建設日数も少なめで、短期収支は商館より↑
数多く立てることができれば、小売店といえど馬鹿にできません
・序盤が大事な時
・取られるかもしれない商人町に臨時設置
・金は無いけど空き地が有り、武将が待ちぼうけな時
・他に金を回したい時（兵舎・畑など
・弱小大名の序盤プレイ時
・埋めとかないと気がすまない人

2.トータルでは商館
建設日数がかかり、建設費は高いですが、長期収支は市より↑
立地条件が厳しい時にも約1.3倍の規模を誇る商館があればホクホクです
・じっくりプレイな時
・安全圏な町
・序盤守勢、中盤から攻勢
・作り変えるのが面倒
・米多売で金欠予防したい
・米大量購入で兵糧増やしたい
・量より質だろJKな人

＊施設建設は計画的に☆ミ
＊[序盤市中心・建替え商館]或いは[適度に混在]がお勧めです
＊あなたのゲームです　自分が好きなように建ててください

こんなのでいい？

>>365
(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

>>365
おおむねいい感じじゃね？市の金を他にの所は技術研究てのもあるかな？

まとめるほどのもんでもないと思うが

問題は畑と田なんだよな
ここまで差が小さくなると建て替えメリットがほとんど無いし

>>368
適当なまとめが出来なきゃ気違いの相手をしたやつが可哀想だろう？

額面200円で四半期ごとに300%利息支払いの永久債
額面1400円で四半期ごとに57%の利息支払いの永久債

>>358
それは細かいこと抜きにすればおおむねあってる。
（より具体的にｗ）いうなら市場を新規に建てる費用および商館に建て直す場合の費用を考慮していない。

で当然上回ってるよなぁ。市場新規に建てたら600*8だもんな、建て直しだと200*8
しかも募兵する場所増えるもんなぁ。一国にまとめれば同じ500で募兵数増えるわけだし。新規の研究できる場所もゲットできる
そもそも全国統一=城を落とすのがゲームの目的でもある

また残念なゲーム仕様なことに攻めても兵減ってる？むしろ増えたりするよねｗｗうまく戦えば。米はなくなるが。

>>359
レス乞食に転職した動機を３行ほどで

>>372
だからね、何で全部市で建てるんだよ

>>318を使ってやると
残金18400だと敵の城が落とせて、8800だと無理って言いたいんだろ？
仮にそうだとしても18400きっかり必要なことは稀だろう
だいたいの間をとって14000必要だったとする
そうすると4400が余るよね。そしたらその分は商館へ建て替えといた方がいいし
次の城に建てる際もすべて市にすべきかどうかは分からない

つまりある計画中に1400以上の余剰金が発生するなら商館に回せって話

>>373
基地外に
嫉
妬

S1 信長
斉藤との同盟までいって家康の婚姻がないまま何故か桶狭間
情報で調べてみたけど、いつの間にか家康はデータから消えてました。

S1でどこまでイベントひっぱれるか頑張ってるけど、
信秀が長生きしたり、松平広忠が暗殺ではなくて寿命で死んだり
浅井が朝倉に落とされたり・・・。
無理ですね、コレｗ

市で建てるか商館で建てるかとか
その程度の事で何でいつまでも揉める事が出来るんだ？

>>374
No
その4400は次の国を落とした時の内政資金もしくは次の研究資金のために取っておく。
前にも書いただろ。

常に手持ちの現金0にしたほうが有利という概念もってるっていいたいわけよね。それは正しいんだが。
だがその資金を商館に投資してしまった時点で、少なくとも2年以内に他国攻め落とす状況になった場合失敗になる。
わかるよね？2年以内に他国落とせた時手持ちに現金あればすぐにその分市場建てれるし研究もできる。
前に書いただろー

>>378
それはお前の天道だけが一瞬で城を落として一瞬で市を建てるからで
みんなの天道は違うんだよ
次の城で市を建てる残金を残してればいいんだから商館は選択肢になりうる

あんまり市市うるさいと信長と長政が殺し合い始めちゃうぞ

>>379
研究の資金は？
一瞬で城落ちなくても一瞬で市場立たなくても市場のほうがいいんだけど？

市見てるとちんこたつ

>377
判らん。というか市か商館かで揉めるのが正直理解できない
商館は匠でも建てられるという事が何故理解できないのかと。
普通、序盤は商人町を市場で埋めつつ商館を建てられる資金があれば匠に建てるものじゃないのか？

序盤で匠に他の施設建てたいから空いてない、商人町に建てるしかない、
なんて状態はレアだと思うんだがな。

>>381
研究がどれくらい影響するかはその場次第
次の城を取ったとき、さらに次に狙う城が脆弱であったり
自国の兵糧が少ないためなどで動けない場合は軍事費に回す必要がない

俺は匠の町でも商館は立てない
鉄砲国の場合は鉄砲だったりするが、基本道場。
本物の上級者なら当然だと思ってた

つーかどちらが得か絶対的な解があるようであればゲームとして失敗だろ
攻20のA兵科と攻30のB兵科が他の条件にして等しければ誰もA兵科を選ばないわけで
さっきから揉めてる連中もよく読んだら究極的にはプレイスタイルの違いってだけじゃん

どうせならもうちょっと選択肢の多い議論しよう

匠の町に何を建てる？
俺は金銭収入のために商館メインで
最近兵糧が足りないなと思ったら漁、水田を建てる

両方十分溜まってたら名声上昇の教会？を建ててる

>>384
どのぐらい影響するかの意味がよくわからないが、研究はすごく大事なんだが？？
脆弱さの話より2年以内に攻めることがあるかないかじゃないか？2年以内に戦争起こすことがないなんて経験したことないが。
自国の兵糧が少なくて兵が動かせない状況は基本作るもんじゃないよね・・上級者なら。

>>386
いやいや失敗してるよこのゲームｗ
まぁ商館に関してはごくまれな状況のときだけ建てるメリットがあると俺は言ってるんだがｗ
そりゃ市商館どっちにしてもクリアできるぬるいゲームだよでもより早くクリアするなら基本市のみ

兵糧少ないと見透かしたように嫌がらせの攻撃してくるよなCPU
包囲網で四方から延々やられて壊滅しそうになったわ

名声系は序盤は建てないな
メドがついたら公家舘たてるって感じ
金と米は常に足りないから武家町が犠牲になる
つか名声300ちょいから＋３していってもね

>>388
じゃあ国替えの宇都宮でもやればいいじゃん
主観挟んで一般論かのように話されても困るわ
そもそも速攻で城を落とすことで立替えのメリットを上回れるという話をしたのはお前なんだから
ここにいる連中が納得できるだけの情報を提示して
金銭以外の物資などにも妥当な数値をいれろよ

10/8に1.01パッチくるな

時々CPUが道場全部ぶっ壊して公家町を作ってたりするのはなんでなんだろう…
群雄覇権本願寺でイベントで鈴木家全吸収した時に
鈴木家でそのまま募兵してみたら募兵人数500とかで吹いたｗ
隣国の兵力と拮抗し続けたのかなと思ったけど、隣は豊臣12万ﾊﾟﾜｰで
こっちは2万ﾊﾟﾜｰだった

どんだけ公家愛してるんだよ
なんや官位か　官位がほしかったんか　名声300でんがなまんがな

>>387
初期は武家、匠は兵舎一択だなあ
速攻が有利なゲームで、兵が少ないなら兵糧も量要らんし
名声での民忠回復も遅いから募兵回数限られるし

中盤からは足りないものでいいが

>>391
国替え宇都宮のどこが一般論？俺に一般論求めてるのに宇都宮やればいいじゃん？
っていうか俺一般論じゃなくて主観の話してるの？っていうか一般とか主観の問題なのか意味がわからないｗ

建て替えのメリットうんぬんっての話って散々ほかのみんなもしてたと思うがどういうこと？
今納得してないのは君ぐらいだとおもうが

>>387
1国目は兵数重視だから武家町１個なら道場たててるな。
2国目は兵糧重視にしてるから水田とか
3国目はそのときの状況に応じて臨機応変に

>>394
兵舎は建てれないから道場の間違いと思うが、そうだよね。
鈴木の場合匠が多いから道場全部建てちゃうと米がなくなる。
だから匠に漁もしくはあまりしょっぱなから立てたくはないが水田も建てる。
まぁ村に畑じゃなく水田建てれば匠にもっと道場建てれただろうが。
そうすればより早く他国より兵力上回るわけだ。商館建てればそれだけ攻めるスピード落ちる。

>>395
お前を擁護してるレスなんてお前くらいだろ
とりあえず初めは金5000で市を8立てるか商館3たてるかなんぞ
アホらしい議論やっといた奴が上級者ぶるのは勘弁して

>>398
やってないけど？まじ脊髄反射やめてよ。おちつけよｗ

>>399
お前よりは書き込み数すくないよｗ

あぽ〜んしてすっきりの馬鹿殿を相手したり、お前ら優しいな
革新他肥ゲースレ渡り歩いてるｷﾁｶﾞｲだからｼｶﾄしとけな

>>400
書き込み数の問題？他人を俺と勘違いしてしまってる君に落ち着けって言ってあげてるのに？
そのレスですか？

野戦するメリットが全く感じられない。兵糧の無駄だ。
相手の砦設置を妨害したり町並み取るのは、騎馬1000出せばいいだけだし
攻め込まれるときは、城を盾にするほうがいいし
敵武将捕まえても解放するだけだし、島津義弘捕まえても鉄砲適性上昇の家宝と
交換してもらえないし、どうみても拠点占領以外の戦闘は、損するだけです
本当にありがとうございました。

発売からまだクリア経験のあるプレイヤーが
数人程度の難易度で作ってほしい。

>>402
そんなに答えに窮してるならもう責めないであげるよｗ

>>405
うっとしいわ
上から目線で書いてるけど、理解できない哀れな人にしか見えないんだけど。
そんなレスであおってるつもりなん？

俺は別に自己顕示欲のために書いてるわけじゃないから批判されてても悔しいとか微塵も思わないのに。
なぁ当たり前のこと書いてるだけで。なんで理解できないのかなーと不思議なだけなんだが

>>406
悔しがってるの丸出しじゃないかｗ
まぁ昼なり夜なり出没しては独自の論理を展開すればいい
たまには説得できるかもしれんぞ

>>407
どこが？意味不明
独自の理論ってなに？君の理解してる内容と俺の言ってる内容が違うみたいだからいってみ
君の頭の中で話がぐちゃぐちゃになってるみたいだし。まぁぶっちゃけうっとおしいから消えてくれたほうがいいんだけどｗ
たまにはとか上から目線の言葉づかい入れて自分を優位に立たせようとする幼稚な行為は見苦しいZO

空気読まずに言うと、この市商館議論、俺は結構タメになったよ
でもただの煽りあいはやめてくれ

本日の厨房NGワード

ID:JSUppCTZ
ID:JXpIQcwS

>>410
自分の好きなようにしてくれたらいいよなんの問題もない

レス番が飛びまくりでまるで中国地方のようにスカスカになってるでござる

いつも思うことだがここで初めて言おう
自分がNGワードに入れているかのようにもしくは他人にするめるようにレスする時って
暗にうっとおしいことを本人たちに示唆したいが故の自己顕示欲からなのだが。
俺ならNGワードに入れるのもめんどくさいので余裕で脳内スルーできる。
だいたい推薦を観る前にうっとうしいなら自分でNGワードに入れられるから無意味。

市と商館で1000行くかと思ったけどおわた

スタートから時が経つにつれ、金の価値が下がっていく。
数字だけでは答えはでないさ。

他用途も勘案した上でおカネが余るなら商館を建てることが合理的だと思うが、そもそも余るなら施設自体必要ない気も…
まぁ俺は定期的に情報画面開いて他勢力との比較でニヨニヨする派なので商館しか建てないけどｗ
俺のほうが本城少ないのに収入勝ってるｗｗｗ内政上手すぎﾜﾛﾀｗｗｗｗみたいな

昔の信長みたいに好戦的とか保守的とか選べたらいいのに・・・。
イベント待ちしてたら、あっという間に技術磨かれて
手の打ちようがなくなるｗ

>>415
いやそこは数字で説明できる部分もある。
たとえば今すぐ200手に入ったとしよう。その金で市場1つ建てれる。
1年後に200手に入ったとしよう。1年後に市場が建てれる。
言うまでもないが今すぐ200手にはいったほうがいいよね。

んじゃぁ今すぐ200手に入るのと1年後にその10倍の2000手に入るのとどちらがいいか。
今すぐ200手に入れば市場を建てれる。1年後までに4回収入あるから2400手に入る。
2400VS2000。
つまり今手元に200あるほうが後で2000手に入る状態にあるよりよい状態にあるわけ。
商館を建てる人は建設費持っていかれるから現在手持ちの金が少ない状態になる。

このゲームでは極端に金の価値が下がる。浮世離れしすぎてる。理由は建設費が収入に対して安すぎるから
リアル世間じゃ銀行金利は1％今の高配当銘柄でも８％ぐらいなのに
市場200で建てたら、たった四半期で600も手に入るんだからどんだけー状態。商館でも1400で建てて800手に入るし。
経営シミュの場合でもだいたい年間10％が投資リターンの基本になってるのに・・
金の価値低下は半端ない

スレの上のほうで商館建てれば、10年後35万余分に入るだの書いてる気がしたが10年後の３５万なんて現在価値に直したらいくらなのか計算してみるといい

自分がうっとうしいと言った相手すらスルーできない奴が脳内スルーできる宣言!自分語りかっちょいい！あ、このレスはもちろん脳内スルーしてね

>>416
１行目が全く同意。俺も同じこと言ってる。
２行目以後が違うなｗ俺は兵力が１位になるのをニヨニヨする派なんで。
特に自国が大国じゃないのに敵大国を抜いて兵力集めたときがよい。そんだけ国統べてどんだけ兵集めるのとろいんだよAI馬鹿ｗってなるし、実質クリアーできたようなもんだ。
結局このゲームは如何に早く他国より兵力増やすかだからな。

>>419
いやうっとおしいって思った時だからｗｗｗ今暇だからｗｗｗ

あ、しかもそれ釣りだからｗｗｗ
こう書いたらNG入れたっていうやつが反応するとおもって書いたんだからｗｗ
おまいID違うけど同じやつなんだろｗｗｗうんて言えよｗｗ

初級だけどやっとｸﾘｱしたわ、丁度30年だった

謙信ちゃんがすっごい気に入ったんだけど次は上杉でやるか、それとも
隣接国から猛ｱｯﾋﾟﾙかましつつ袖にされ続けやむなく武力で蹂躙し屈服させるﾌﾟﾚｲにするか悩むわ・・・

これが深夜のテンションってやつか
寝て起きたら恥ずかしくなるんだよな

スレの流れとは全然違うんだが、匠ノ町のレベルがちと気に入らないので改善策を考えてみた
まず匠ノ町のレベルを無くし、レベル3まで自由に技術を研究できるようにする
得た技術は、レベル1は1年、レベル2は3年、レベル3は5年間、
その技術を持ち続ける事で習得済みに変わり恒久技術となる
勿論、習得済みになったら新たにその町で技術開発しても、その技術は消えない
これだと領土広げにくい弱小大名も、時間さえかけ頑張れば欲しい技術が手に入る

と、書いてみたものの引きこもりプレイがしにくい今回はあまりメリット無いかw

>>418
建てられる枠が無限だったら市のほうがいいが有限だからな。
初期資金9000はあるし初手6個は建てられるだろ。自分の場合、商業枠１３くらいだし
金欠状態になること考慮しても
兵糧売れば整備にそれほど時間かからないし3年もすれば余裕で逆転してるよ。
一度逆転すると差は広がり続けるし
序盤中盤は金を使う気になればいくらでも使えるし、諸勢力とか城とか研究とか馬とか鉄砲とか
武将少ない場合もきっちり商館建て続けてもペースがおそくて金あまったりする場合は
商館たてたほうが有利

市でも商館でもなんでもいいんだけど、このスレの4割くらいはキチガイの俺理論で埋め尽くされてるよ

頭文字JはNGっと

なんかずいぶん伸びてるな

あのガイキチ朝までいたのか

>>426
いやいやおかしい。何が３年ほどすると逆転しているのかしらないが、
枠は無限であれば市場を延々と建て続けるほうがいいことは理解出できるんだよね。
次に考えることは、如何に早く市場をより多く建てるために他国を攻めるかを考える。
３年立つ前に、ほとんどの大名で他国１国は切り落とすことはできるんじゃないの？
そこに新たに市場を建てればその時点で市場１６と商館８
商館派が軍事力資金力において市場派を逆転することはおそらく永遠にないよ。
あるとすればほぼ全国を統一し、一国残した状態で何もしないで１００年とか２００年とかほったらかしにしたら商館派が勝つだろうね。金の量がｗｗ

もう実際にプレイしてプレイ動画みてもらうほかないんじゃないかなこれはｗ
あと攻めるペースが遅くて金が余るっていう意味ならその時点ですでに失敗なんですよ。金を無駄に余らせてしまっている。
その金で商館を建てる？何のため？その場合は一刻も早く攻めるペースを落としてる原因を取り払うために金使うべき。

まだやってんのか

済んだら兵数のリアリティの話お願いな

おはよ〜
なんか盛り上がってるね

全部は読めないけど
「個々の戦略と気分に合わせて建てればいい」
って事で次

もう武将に普遍的で強力な能力があるのがいけないんだよ
兵数と配置が全てなゲームにしやがれ

s5での織田の東西の防衛ラインでも考えようか
岩付あたりで防衛するとジリ貧

>>434
FC版かよ

・四国
島外は港という点の防衛で済むので序盤は楽。
本州or九州上陸時には支城の建設が不可欠で
敵の隙を突くための観察と準備が必要

・九州
序盤・中盤の防衛ラインがコンパクトで戦略が立てやすい
島津orElseで難易度ががらりと変わる。
有明海くらい渡らせろ

・中国
1城切り取るごとに国境付近の町を防衛する支城や砦が必要
且つ、行軍・輸送も長距離なので兵糧もきつい。
兵糧庫需要高し。弓使いが多い。


チラ裏すまん。
さて、東北プレイでもしてくるか

毛利が弓なのはまさか3本のｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

>>391
序盤の名声は結構重要。といってもガンガン上げる必要はないが名声が300超えるか超えないかだと
民忠の回復が全然違う。民忠が早く回復しないと寡兵できる回数がちがうので序盤ダッシュするなら
名声は上げた方がいい。
例えば300未満だと月に民忠が２しか上がらないので年に寡兵が年平均に2.4回だけど
300以上だと３回復するので年に3.6回できる。この差はものすごく大きい。

S2でやると北条氏綱が清州にいるんだけど・・・

捕虜解放で十等級の足軽書さえ貰えないなんて・・・。
家宝要求欄意味ねぇｗ

S1の名声
細川359・尼子354・足利義輝351・六角338・足利晴氏336・朝倉332・今川327・大内323・
斯波320・北畠320・上杉憲政318・武田316・本願寺315・伊達稙宗 314・大友313
北条306・三木304・山名302・大崎294・赤松294


尼子の位置がおかしくないか？
それに引き換え天皇に献金し、公家・文化人を庇護していた大内・朝倉が低いな

名声上昇3以下だったら拒否後に斬る

>>439
ちょうど１．５倍か。確かにだいぶ違うな。わずか１しか違わないと考えるやつと、その結果募兵回数がどれだけ増えるか考えられるやつのちがいだねぇ。
>>391
っていうかこれ公家なんて基本募兵する必要がないくらい兵力が巨大になったときにしか立てないんだが。少なくとも名声425以下は絶対立てない。
兵舎建てるスペースを犠牲にするなんて考えられない

三木304

なぜ三木がこんな名門と列強のなかにいる！

なぜか三木を名乗ってる時点でも出自が高家と言う

兵器が楽しいと教えられた大友家
始めたら戸次さんの鬼槍が強すぎて別にこれ大筒いらなくね？状態になっている
そして九州平定したらもう勧告ゲームだった
大兵力派遣して着くころに大友さんで勧告したら軒並みくだってくれるんですが
戦後処理もまったくなくてなんて楽なんだ大友家
もう強い弱いが関係ない悲しさ

大筒面白いっていうのは橋をかけられるっていうことだけじゃなかったかなｗ
城が紙って言ってたけど破壊力だけで言うと破城槌のほうがうえだし

最初から技術あるシナリオならともかく
技術ないシナリオだとどうしても「まず足軽整えてから大筒でいいか・・・」となって
気がついたら道楽用に

所構わず喧嘩を売りまくってたら
同じ月に3勢力から坊主の返還要請がきたでござる
一体どの坊主が本物か手抜き3Dからでは見破れなかったでござる

小田原落とす時は重宝したな大筒

本願寺の坊主本人が交渉しても断られたのに
よその坊主を同伴させると必ず成功

本願寺は坊主じゃないのかｗ

第三者と当事者の違いだろ
しかも出入りの業者だからなｗ

不如帰シナリオで徳川プレイ
↓
秀吉と同盟組んで、清州・岐阜から本願寺まで速攻ゲット
↓
秀吉、安土に４〜５回攻めよせるも鈴木家の妨害もあり崩しきれない
↓
兵の被害８万越えて、落城目前に忠勝突撃　戦法連発で安土占領
↓
翌月、同盟撤回のお知らせ糞ﾜﾛﾀ　ＡＩＧＪと言わざるを得ないｗ

http://up3.viploader.net/game/src/vlgame003461.jpg

２個も兵糧庫を建てるAI
違う拠点から出陣した工作隊が作ったものは認識してないようだｗ

>>441
だよなあ...
金要求も無くなったし、なんで革新より退化してるんだよ

>>452
禿げてるだけなんだよw
きっとwww

>>455
俺は湯築城&岡本城から勝瑞城に攻めてる長宗我部がそれぞれ工作隊出撃&兵糧庫を建ててるのを見た。
ここまで近い場所に兵糧庫建ててるのを見た記憶はないが確かに認識していないらしい。手抜きだ・・。

ID:JXpIQcwSは恐らく34歳無職童貞

派遣と内政荒らしで遊んでると米が足らんｗ

>>459
うわっすっごいなぁ。するどい！大当たり！って言ってほしかったわけ？
なんか馬鹿にして気持ち良くなりたいとか自己顕示欲か何か？
レスがほしいのか？ｗｗ

ってか
>>277
こんなこと書いてるなんて恥ずかしくないわけ？
情報のところの兵科見れば一発でわかるのは既出なんだよ。誰にも相手にされなくて当然。かわいそうｗ

中級/S5鈴木家/有り/有りでやってるけど序盤からいきなり厳しくて楽しいな
鉄砲2万で織田軍5万を倒さないといけないとか熱いぜ
色々試してみてよくわかったが、鉄砲Sにした顕如ってやたら優秀なんだな
負傷兵を吸収しながら回復させて戦力増強ができるのは大きいな
治癒で負傷兵を回復させるとなぜか鉄砲まで増えるから非常においしいｗ
いったいどこから鉄砲を拾ってくるのかが謎だが…

レス乞食ｳｻﾞｰ('A`)
いつ寝るんだコイツ

>>463
お前がレス乞食だろｗ
お前ID:JSUppCTZだろｗ
俺に突っ込まれるのが嫌だからID替えて、レス番つけずにさっきから暗に攻撃してるんだよな
しょっぼ　まじしょっぼｗ　ちいせぇなぁ　

俺が寝る前からいたからもう12時間近くはりついてんのか
しかも全レス
たまに関係ない話題に食いついて冷静を装いつつも
ウザがられるとIDがどうとか妄想大爆発
これはもう釣りじゃなく真性かもわからんね

>>456
で、条件の折り合いが合わないからと却下するとこっちにペナルティなのがさらにふざけてる。

>>465
いやいやバレバレ。まぁ別人でも問題ないんだけどよｗ
でもさぁ、そのいちいち議論と関係のないところで他人を卑下しようとするところが全く同じだろｗ
やっぱお前だよなｗ
「関係のない話題にレスして冷静を装い」とかさ、妄想大爆発とかさｗ絶対的には妄想に過ぎんが
さすがにわかりやすいんだよおまえはｗ

当店はお触り禁止です
って感じか

東北は馬使いが多めかなぁ
使える人材がやや少ない気がする
北を制圧してから南へ物量で侵攻がセオリーなんだろうな

>>467
議論と関係のないところで他人を卑下・・・

おｗ前ｗのｗこｗとｗかｗ

ごくろうさん

こういう時は俯瞰して見ることが大切だ

ビスケットやるから落ち着けよ

>>468
義光と為信を知略９７にしてほしいな。
勘助とか定満とかろくに実績も無い奴は下げでいい。
武田も上杉も統率で升気味なんだし。

効率がどうこうとかしか考えずにプレイしてたら
そりゃ飽きるわなぁ

しかしはっきりとした第三者がいない匿名の掲示板で論破（笑）とか
言ってて恥ずかしくないのかなｗ

ところで、もらってうれしいのはどれ？
ビスケット・カステラ・金平糖・胡桃餅・麦落雁

ちなみにおいらは「麦落雁」
これをくれればどんな武将もすぐ返しちゃる

胡桃餅かな

くるみ餅

>>476
どれもいらん
なんの条件もなしに開放する
なぜなら名声があがるからだ
それなりに有能武将で馬力のある大名を
あえて潰さず定期的にせめては捕虜とって
人質名声うｐやるのもほぼ日課

マジレスしてはるわ

ど
な
な
そ
あ
人

麦落雁って聞いた事なかった
地元じゃ有名なお菓子なん？

麦落雁
http://www.tadashichi.com/img/img_kuriraku_mugiraku/img_kuriraku_mugiraku_top.jpg

江馬の栃餅

>>482
麦で作った落雁
落雁ってのはお盆とかに仏壇に供えたりする
花とか野菜の形をしたピンクとか緑とかの色したお菓子

まあ普通は無条件解放で名声だけどな
偽善行為で名声うｐおいしいです＾＾

>>482
麦の産地では、はったい粉（麦こがし）をつかって落雁をつくってる
場所によっては栗だったり小豆だったりするらしい
詳しいことはわからないけど郷土菓子だと思ってる

酒と菓子が家宝であってもいいんでないかとつくづく思うが
かなりの勢いで否定されまくるのが寂しい(´・ω・｀)

WikiにあったS1三木家をやってみたが、これ上級どころじゃないほどヌルくね？
サクッと神保→畠山と落として兵力TOPになってしまったのだが…

確かに武将がへぼいけど兵力にものを言わせて尾山→一乗谷と落とせば宗滴
爺さん手に入るしどうにでもなりそう。

く
そ




























げーーーーーーーーーー

>>487
落雁自体は中国発祥で、室町以降に茶道で全国各地に広まったらしい

>>489
ノンノン
「くっそげー」

豊富な鉱脈抱えて技術も初期で鉱脈調査もってる武田がむかつくので粘着プレイ楽しいです＾＾

>487
当時の酒って、諸白みたいな例外中の例外除けば
良くて今で言うミリンだぞ
諸白の生産量はとんでもなく少ないので謙信が飲んでたのもミリンかどぶろく…

>>493
今のみりんは代用品。酒税法かなんかに引っかかるらしく製法が異なる。

　　　|／￣￣＼|　＼　今日はみりん梅酒／　　┌─────┐
　　　|＼　 　 ／|　　 ＼　　　にするか　／.　　　│みりん梅酒 │
　　　| 　￣￣　 |　　　　＼ ∧∧∧∧／ 　 　　　└─────┘
　　　| .○○○. |　　　　 ＜　　 　み　＞ 　一般の人が
　　　＼.○○.／　　　　 ＜　予　 り　＞　　みりんを使って梅酒を
.　　　　 ￣￣　　　　　　 ＜　　　 ん　＞　 造ることは許されていません
　─────────＜　感　梅　＞──────────
　　　__[警]　　　 　 　 　 ＜　　　 酒　＞　　　　　,.､ ,.､
　　　　(　 ) ('A`)　　　 　＜　!!!!　の　＞ 　　　∠二二､ヽ
　　　　(　 )Ｖノ ） 　　　　／∨∨∨∨＼　　　（（´･∀･`））＜みりん一升
　　　 　| |　　| | 　　 　／死ぬ気なの！＼ 　/　~~：~~~　＼

>>457
ワロタｗ
きっと本願「寺」って名字も
大宝寺とおなじで偶然寺が付いているだけだろうな

本願寺はとんでも回復力があるからいいじゃん
お経一発でシュキーンと数千の兵隊が起き上がるなんて反則だろ

海外ゲーによくある酒を生産して不満解消とかの要素は入れて欲しいけど
日本は下戸が多くてうるさいからな

ある意味リアル

上杉謙信ちゃんは触ると溶けるな・・・。
足軽と騎馬じゃダメか

海外と貿易があるなら酒も輸入物・・・
国産でも希少価値があるなら家宝
量産できるなら取引に使ったり不満解消に使ったりと
宴会して不満を解消とか・・・。

何か、規制に引っ掛かるからダメぽいな。

エンターテイナーを生産できるようになればいいんじゃね？ｗ

>>500
足軽の固い陣形を盾にして、極限まで研究した鉄砲隊で撃ちかかれば
車かかりを発動される前に楽勝。

鉄砲の発射速度が遅い段階だと相手が先に戦法を発動してヤバイよね。

織田家の三段構え鉄砲隊はまさにチート

今回の謙信はそうでもなくね？
技術なくても改築できるようになったし、技術の奪取とかもできるのでなんとかなる

むしろ今川の攻城櫓の大軍がやばい
城壁無視だし固いしで守勢に回ると死ぬ

>>501
酒は無理としても茶会くらいあってもバチはあたらんのに
なんか昔はあった面白い所なくなって大味なんだよなぁ最近の信長

でも三段構えとってる時点でもうクリアみたいなもんだからなぁ
あとはただのオナニーじゃない

いろいろ鑑みて、群雄での最強は尼子か長野じゃないかと思う今日この頃

昨日からのレスみたけど ID:41Xj7im8　←こいつはなんで人をばかにしたがるのかな〜と思った

オフラインゲームなんだから市でもなんでもいいじゃん

好きなのたてれば同じゲームしてるんだから仲良くしようぜ

車懸かりは強いのかよく分からん
革新みたく２秒で突撃→突進→突破してきたのに比べれば楽だ

軍勢の溶け具合は革新以上だけどなあ
防御最大の足軽2万ぶっけて数秒で溶けた時はわろうた
その代わり、募兵もインフレしてるし変なバランスは取れてる

ID:41Xj7im8



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　　　.（　　 　　　　　　.（●　　●）　　　　　　　　　）ﾉ 　　／　　ディベート無敗の筆者にとったら楽勝楽勝ｗ　　　　　　　 
　　　（ 　　・　　　　　／ :::::l l::: ::: ＼　　 　 　　　　.） 　＜お前雑魚すぎたわｗ　　　　　　　　 
　　　（ 　　　　　　／／￣￣￣￣＼:＼.　 　 　　　.） 　　＼ 
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　　　　　　ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　　ノ 
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　　　￣￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣ 　　　／￣￣ 

こんな感じだとおもうと鳥肌たったｗｗきもすぎるお・・・・・

戦法封じとかがあったならなかなか

>>512
一応動揺が純粋に対戦法用の状態異常なんだとは思う

大体あってる

ん？破城槌と大筒って大筒の方が破壊力上だよな？

いいや

間隔も含めた破壊力は破城槌＝大筒
国崩し取ったら大筒の方が強くなる

攻撃後間隔が全兵科一律じゃないならわかんねっす

確かめてはいないが、記憶だと破城槌
大筒は破壊少し低いけど、攻撃力があるから城壁破壊後も役立つ、技術無くても作れる破城槌のが俺は好きだが

シムシティーみたいに商業区、農業区とかにして何が建つかは人口やらの要素によってcomが決める
って風にすればいいのに。

というかさっき安土取ったんだが、今回耐久40000の城ほんとつええな、最初兵力に物を言わせてテキトーに攻めたら、負けるかと思った。
あと攻撃中にＢＧＭと取った後に外交グラが変わるのは面白いなって思った

攻撃間隔いれたらあんまかわらんか。遠距離から叩けるのと
一撃が大きい分大筒がちょっと有利ぐらい？

>>518
不如帰の雑賀では大阪抜くとき破城槌お世話になった
技術無しで作れるあれがなかったらちょっと無理だったかも

負傷兵なくせばある程度インフレ抑えられるんじゃね？

範囲内の敵をその場から動かずに攻撃
とかユニットコマンド増やして欲しいな

　　　　　　　破壊力　間隔
大筒(国崩) 100 　　 30　　100 / 40 = 3.33...
破城槌　　　 60　　　20　　60 / 20 = 3
大筒 　 　　100 　　 40　　100 / 40 = 2.5
足軽　　 　　16　　　14　　16/14　= 1.14...

こんな感じか

負傷兵なくすと決戦してもあまり傾かないからつまんないと思う
普通に兵にも俸禄あればある程度自粛するんじゃね？
金があるから大量に浪人抱え込むとか。大阪の陣で豊臣もやってたし

大筒は技術MAXなら破壊力120だよ

>>527
炸裂弾は攻撃うp

兵士を増やすと金、兵士を動かすと兵糧って発想はいいかもしれん
とりあえず大勢力に金を使わせるために加増ゲーになってる今は最悪

破城槌vs大筒、鉄砲vs騎馬、武勇vs適正…、あるいは市vs商館、畑vs水田…
天道は優劣が微妙なのが多いね
何だかんだ言って主な技術さえ取れば足軽が一番使い易い気がするけど
結局は好みの問題かね

>>528
おおぅ、すげぇ勘違いしてたわ。さんくす。大筒の攻撃力高いって
書いてた人はそういう意味だったのね。うう、はずかしい…。

傷兵の割合をもっと下げてもいいと思う。合戦で消える兵が少なすぎるせいで全然敵の兵数が下がらないもの

大筒の真価は炸裂弾とって港の目の前に支城作ってそこに大筒詰め込んで
海から攻めてくる敵を片っ端から沈めることだと思うw

>>525
間隔には10足さないとだめだよ

>>534
どの兵科の間隔？

全部

だが天道は死んでる項目も多い
水軍技術を始め軍事施設も砦と兵糧庫以外は用無し

>>530
足軽だと軍神や信玄に粉砕されるからなｗ
数で圧倒的な差がついてるなら良いけどさ

狼煙台は地味に使えるぞ

>>533
それは鬼畜で楽しそうだなぁ。今度やってみよう。

足軽は物資いらなくてバランスいいのが長所だけど
逆に言うとそれしかないからね

>>535
>789 名前： 名無し曰く、 [sage] 投稿日： 2009/09/29(火) 17:23:56 ID:twWad5sQ
>攻撃間隔ってどうなんだろ？
>革新の時は足軽が24で弓が30、鉄砲40だけど、
>内部データは天道と同じく14、20、30だったんだよ
>攻撃後間隔、っていう一一律10の間隔があって、それを足すと表示データになったんだけど
>足軽って初期で鉄砲の2倍以上攻撃してるかな？1.67倍じゃないか？

前にこんなレスがありまして
足軽と鉄砲で検証したけど確かに実際の速度はほぼ1.67倍でした
兵器も多分同じかと

なんか全兵科共通の間隔があるのか
まあ全兵科に+10なら順番はかわらんからいいや

>>533
それ面白いな

>>537
君は謙信ちゃん＋狼煙台の恐さを知らない

後陣屋も引っ越すときには使える

狼煙台は敵が使うとウザイだけで
自分で建てることは無いだろ

いいじゃねぇか初級でも俺が厨房の頃
初めてやった武将風雲禄にくらべればもう
初心者入り込む余地ないほど逝っちゃてるよこのゲーム

謙信ちゃん奇襲で出すより、大軍率いてだしたい
じゃあ別の武将にやらせようとすると成功しない、もう

大筒は城落とした後のゴミ掃除に重宝

滅亡時に切腹する大名とかいないね

>551
おお、そういえば確かにいないな。
滅亡時に切腹はなんか納得しちゃうからアリだなぁ・・・

同討が決まるとなかなかいいな
序盤だとそれだけで部隊壊滅させて陣形を崩せちゃう
０か100かだから防がれたら泣ける

>>551-552
そうすると頻度が高すぎて強力大名雇えなくて糞
ってことがテンプレに追加されそうだからな…

ぼくのかんがえたさいこうののぶやぼ

が多すぎなんだよな、要望出すにもバランス考えろと

>>551
だね。
史実で自害してる人物には
確率で発生してもよさそうなもんだ

>>554
誰でも負けたら下に付く方が・・・

>554
その辺りは相性である程度バランス取るとか？
まあ、おれ自身は後半のチート軍団（COM・プレイヤ共に）とかなら
雇えなくていいじゃないって感じだなぁ。

開始時に滅亡時の切腹　小・中・大・無効みたいな設定いれれば解決だぜっ

>557
妄想乙

そういえば自害って全然ないな
戦死多くすればもっとバンバン腹切っていい

戦死多いと弓鉄砲無双になるから嫌だわ
なんでいっつも真田の兄貴が死ぬんだよ！

退路が無い状態で敗走すると（例え士気低下でも）
参加した武将が全員死亡するゲームがあったな

それはそれで極端だとは思うがｗ

城落とされて捕虜になって
「以前から仕えたいと思ってました！」
っていっちゃう高橋さん…

城を落とされた時に切腹する部将もいればいいのにね。
皆、登用されるか逃げる事しかしない。
特に大名にはプライドないのかよ・・・と。

戦死の中には切腹も含まれるんじゃないのか。創世がそうだった

天下創世だと結構切腹したんだけどねえ

もう武将の不満が溜まったら切腹しちゃうでいいよ

城を落としたとき城主の切腹確率が個別に設定されてるとかかね

なんという運ゲーｗ

落城したときに爆発する人ならいるからそれでいいじゃないか

そういや他勢力で姫武将とか架空息子みたことないな
やっぱりでないんかね

>>565
俸禄もらえなくて殿に「これも運命かのう」とか言って自害していく家臣団を想像したら、かなり吹いたｗｗｗ

不満武将が一人切腹するごとに大名の能力が上昇すれば
一条さんも光る

これが非正規労働者というやつか

俸禄が上がらなくて城ごと吹き飛ぶ家臣がいてもいいな

国替えでやると、武田が強すぎてむかつく
周りに大友や毛利あたりの強豪を設置するように意識してるんだけど、大友クラスだとあっさり粉砕される
上杉と争ってこそ、ぎりぎりでバランス取れてるんだと思った
武田マジひどいわ

>>565

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8159338

前も言ってる人いたけど、勢力ごとの強い武将が表示されるタグなんで消えたんだろう…
ゲーム進めていくと、「お、こいつここに行きやがったか」とかあって面白かったのに
特に新武将追加してそこらに散らしてるとさ

俺の場合あの画面はtopが全部大名な可哀想な家を見つけてにやにやするためのページ

同じ顔が並ぶのが見栄え悪いからだろうなぁ
ゲームバランスおかしいですって言ってるようなもんだし

津軽たん…

確かに津軽は全部並んでたなｗｗｗｗ

阿蘇さんちの悪口はそこまでだ

相手勢力の最大統率や知力を見て、侵攻先を決めてたから
あれがなくなったのは結構不便

どこに誰がいるとか、どの程度の能力とかおおよそは把握しちゃったから、あの画面でってのはなかったなー
詳細に見たい場合は一覧画面のほうでみちゃうし

やっぱ見栄えの問題だよな
隣の家が人材的に宝の山に見えたりしたから

クリアした。二週間かかった。革新以上に疲れた。もうやらないだろうな。

ダメな点
・中世にもなって主要道路が繋がってない意味不明な時代考証。道を壊すという概念も全く分からん。
・内政が糞。完全作業。建設なんてさせないで町ごとにポイント制にして、割り振らせてくれ。
・一人の工作隊の到着で爆発する謎の町並。城とった瞬間、一斉に殉じる謎の民衆。
・戦争が糞。大舞台同士で乳繰り合うだけ。何の戦略性もない。
・兵数が天井知らず。東北の田舎大名でも数年あれば１０万人動員可能。製作者は人口と石高の相関とか知らないんだろうな。
・相変わらず後半は作業。外交で終わらせるなんて考えもしないんだろうな。

良い点
・バグなんだろうが、引抜を阻止できないのは良い。これのおかげで後半の展開が多少活気付いた。
・革新より微妙武将の活躍の場が増えた。
・官位、役職の譲渡が楽になった。

結論：脳内保管とか縛りプレイができる人間じゃなきゃ楽しめない３流ゲーム。

>>584
ごくろう。もうくんなよ〜

富士山のあたりに芦ノ湖がないですよね

人口とか考え出したら
地方の大名全員ｷｴﾛって言ってるようなもんじゃない

>>585
ﾉｼ

アカラサマに自家が外様武将に乗っ取られるのが悲しかったんで別に良いや

>戦争が糞。大舞台同士で乳繰り合うだけ。何の戦略性もない。

戦略性じゃなくて戦術性じゃねーの？

>>542
今回も+10らしい

>>525は全兵科+10なら
　　　　　　　破壊力　間隔 
大筒（国崩） 100 　　 40　　100 / 40 = 2.5 
破城槌　　　　 60　　　30　　60 / 30 = 2 
大筒 　 　　　100 　　 50　　100 / 50 = 2 
足軽　　 　 　　16　　　24　　16 / 24　= 0.66... 
で、破城槌＝大筒だが
中華見たら攻撃間隔とは別に攻撃後と攻撃前のパラメータがあって10が設定してあったので
+10ではなく+20なのではと思ってちょっと実験してみた

以下実験
S6一条兼定（統率7兵器D）で全技術取得済、陣屋の耐久20000にして
破城槌と大筒それぞれ兵力1000で長宗我部領内で士気0になるまで破壊検証したら
大筒747-756、破城槌840で破城槌の方が削った
ただ一回あたりの耐久の削りが破城槌6に対して大筒9だったからで
大筒の破壊力が正しく5/3倍で10ずつ削っていたら830-840でほぼ破城槌＝大筒という結果になった
(大筒は着弾時に耐久を削る関係で着弾前に士気0になった場合発射中の弾の分は無効になるため)

結論としてはどうやら+10で破城槌＝大筒らしい

が、多分丸め処理の関係だろうが大筒の破壊力は本当に100なのかという疑問は残った
統率10の氏真辺りにやらせた方がよかったかもしれない
あと、実験とはいえ兵力7250の元親で作らせるのに半年はかかったが陣屋の耐久を20000にする必要性は全くなかったｗ

信長の野望 天道　パワーアップキット

2012年11月発売予定

>>584
道がウリなのに補給線の概念がなかったんだよな
まぁシステム簡略化しないとCOMアルゴリズムが作れません＞ｗ＜ なんだろうけどさ

s1北条プレイで東北進攻時、東北半分占拠した南部家に決戦しかけられたんで
(氏康率いる足軽部隊vs南部の大名自ら率いた部隊。兵数はほぼ互角。)

最初に氏康の槍スキル発動した途端南部の大名討ち取ったでござるの巻
…あれ？確か南部さんとこの大名って強かった記憶が…？

もう次は信長の野望-衆道-でいいだろ

>>593
国境の道の接続切ったままだと道中切り取りはできないけど
そのまま力押しで落としてしまえば金米共有だし移動も輸送も問題なしだからなあ・・・

>>594
強くても死ぬときは死ぬぞ
S1足利家の和田か京極で柳生殺したってレスもあったし

>>597
マジかよw
なる程ねー。

しかし、今回の北条家強いわw皆さん強すぎw
s1でもお隣の太田さん落とした途端にイケイケモードやしw
信玄、謙信とのガチンコバトルに気をつければ敵無しの予感…。

スキルで武将討ち取れることあるのか
しらんかった

長浜城とか北庄城がなんで山城なのか

普通に敵を壊滅させるより戦法でとどめを刺した方が死ににくいのかな

>>598
軍勢でパラ共有→剣豪将軍の武勇で判定
ってな可能性もあるが、少なくとも剣豪クラスでも討ち死にすることはするんだろう

>>601は死にやすいの間違い
今回は3人1部隊じゃなくて軍勢でも壊滅は1人1部隊ごとだから
その分雑魚を身代わりにしたりできなくなってる

このゲームの募兵って皆さんは手動でやってますか？
奉行を使って自動にしちゃうと刀狩があっても一揆が起こってしまうのですが、良い対策方法ないでしょうか。
手動ですべての城の募兵管理が面倒なので・・・

さっき、氏康の槍極で城の耐久が800減ってｗ
ゲームバランス悪すぎ。簡単に城が落ちる。

>>604
大抵一揆は敵国の調略が絡むから兵脳分離取ってない限り忍びの里3個位設置＋刀狩りで一揆は防げるよ。

あとは、名声を早めに300超えること
+2はきつい

>>604 忍び3~4建てたらいいよ

統率100近いのが隣にいたら里3つでもたまにかかるけどね
隣に謙信いる場合は徴兵自体やめた方がいい

>>604
刀狩は一揆が自然発生しないだけなので、敵対大名家からの扇動には無力
その状態で奉行を設定すると民忠70まで自動募兵しちゃうので逆に一揆が増えてしまう
忍を増やす、前線に接していない城だけ奉行を置く、刀狩の廃止などで対応を

CPUが二の丸作りだすあたりから1部隊でごり押ししても落ちにくくなるぞ
巨城とかだと全然落とせない

>>605
巨城でも耐久力は一緒
破城槌の大部隊連れて行ったら、どんな城も紙くずみたいに落ちるのはなんとかしてもらいたいな

>>612
そんなやる気満々の部隊繰り出しておいて
何とかしろって・・・

さっき道雪の姫で統率99、槍四、とかいう子が出てびっくりした
今回架空姫や息子はたまにはっちゃけた能力の子が出てくるな

全力でかかってもなお手こずるぐらいの方が楽しいとは思うが、>>612の要望に応えると統一寸前まで落とせない巨城が出来るだけに思えるなｗ

攻められるの嫌なのでせっかく作った道ぶっ壊します！

中国北朝鮮に攻められて空港占領されたら嫌なので中国九州地方の空港全部ぶっ壊します、みたいな・・・

・д・）

安土はともかく大坂と小田原は巨城化したら破城槌の破壊力半減とかな
大坂城って堀を埋めないと落とせないぐらいだったんでしょ？

包囲するならしろよ
委任カスすぎｗ

そもそも攻城兵器自体が魔法レベルのファンタジー状態だから悩ましいやね。

まだパッチこねーのかよ、終わってるな。

S5真田で寿命なし、歴史イベント自家のみでプレイしてるけど、これかなり難易度高い
まず信長死なないから、お家の分裂無しでどんどん攻めて来る
武田を助けないと今度はこっちが狙われるし、兵も兵糧も失っていく
しかもうまく上杉を吸収しないといけない
吸収しても今度は信長、伊達、最上、芦名から狙われる

>>620
今、作ってるところ
パワーアップキットって名前で有料配布します

1部隊に1つあればよくって
部隊全滅しなけりゃ減らない
なのに大筒の周りにたくさん人が居ると攻撃力が増す。
100兵力に1必要とかじゃないとバランス取れないよ

道は壊すより封鎖(柵や大木で)のほうが現実味があっていいな

ガイジンから買い取って(一等級)
さらに大金と長い期間を使って研究
さらにさらに一台つくるのにも長い期間が必要で
かつ防御は紙で統率60台の軍勢が触れただけで溶けていく

これくらいでいいな大筒
破城槌も研究しないと作れなくして

>>623
騎馬鉄砲だけじゃなく兵器類も立志伝みたいにすりゃいいのにな。
超兵器化して製作難度あげて実用性のある浪漫兵器にすりゃいいのに。

鉄砲武将欲しくて本願寺攻めたら頼廉を討ち取ったでござるの巻
やっぱり武勇高くても死ぬな

いっそ南蛮からの購入しか手段ないくらいでもいいかも？
その代わり、部隊壊滅しても消滅しない（相手に取られるか、持ち帰られるかは確率で
まぁ、統率60台云々はあくまで同程度の能力ならそれでいいかもだけど
統率100の大筒の場合はそんな雑魚武将相手にも多少は粘ってくれないとな

片倉喜多の能力とプロフィール教えて欲しいです
革新に出そうと思ってＷＩＫＩ見たら誰も編集してなかったです

群雄覇権は作りこみ甘い気がする
全国だと落ちるとしても10年スパンくらいでだが覇権だと4-5年で落ちたりする
特に六文戦はなぜかやたら落ちる、いい加減パッチくれ
群雄覇権パッチ駄目ならせめて加増パッチよこせ

>>495
そうだったのか
確かにみりんは酒じゃないもんな

>>629
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org230491.jpg

配信と特典武将はせめて所属くらい変えさせろと
群雄集結でやるといろいろ所属がおかしなことになってるんだよｗ

ぶっちゃけ西田敏行以外は顔グラキャプチャして自分で作った方が良いよな
じゃなきゃ直江山城が伊達家に参入なんて事になるし

>>632
ありがとうございます

>>604
他の人も書いてるけど、刀狩の対象は自然発生一揆のみで扇動に対しては無意味。
前線は奉行での自動募兵は止めた方が無難。
個人的には序盤から非前線の城が多く確保できる大名の後方での募兵用技術と思ってる。

これって近畿に重要な意味ないから鹿児島・青森が有利すぎる

>>632
勝間和代みたいな生意気な顔
首刎ねたくなるな

おっ、パッチきたな。

いや片山さつきだ

京都を占領したら名声+150とかあってもよかった

中盤になると刀狩で目一杯募兵しなくても
民忠回復速度が半端ないから刀狩いらんのだよね

まあ刀狩使うなら忍の里4は欲しい
それさえ忘れなきゃ前線で奉行ｵﾝでも問題ない

>>642
春秋の三ヶ月での民忠回復量が20越えなきゃ刀狩取る意味ないだろ。
逆じゃね？んで、名声700越える状況で目一杯募兵しなきゃならん状況
なんてまず無いから結局の所無駄技術だろう。

一応序盤でも効果はあるよ
刀狩がないと民忠89のとき募兵できないからね
民忠＋3の場合12回復するんで１ロスしたことになる

まじクソゲーだわこれエロゲ買えばよかったまったく面白くない
淡々とした作業ゲー　まだ革新みたいな派手な戦法のほうが許せる

しかも箱開けるの失敗したし売ろうか迷うわ

民忠89のときに募兵→扇動であっさり無意味に、それどころか大損害

ってオチがあって以来刀狩は禁忌になりました

これ、退却不可機能してるか？
城の上で迎撃してたら、敵部隊残っているのに1部隊解散したらすぐ退却することがよくあるんだが。
そのたびに闘志がゼロから、毎回部隊編成の労力、さらには敵の退却を見過ごす、と最悪なんだが。

謙信ちゃんに勧告したら怒った謙信ちゃんのセリフが
吹き出しからはみ出してて吹いた

家康が全然東に侵攻してくれない
同盟組まなきゃよかった(´・ω・`)

交戦中に、目標を変更しましたしましたって数十回メッセージが出て軽く止まりそうになったんだが、これもバグ？

同盟組んだ相手はほとんど他のCOMに滅亡させられてる
まあ弱い勢力としか組んでないのが問題だが

直家の面倒臭がりが酷過ぎる。ギャグか？

捕虜が逃げすぎ
どんだけ監視甘いんだよ

>>646
エロゲこそ本物の作業ゲーだろｗ

相手がこちらの支城を目指して進軍中に、
その支城を解体するとクラッシュするね。

>>639
パッチきてないやんか。
そういうことで無意味な嘘つくなよ。カスボケが。

同盟や停戦が切れる寸前に
日数を逆算して城の目の前まで行軍させておいて
期限切れと同時に攻めかかる。
途中の砦や櫓で被害を受けないし、
0工作隊でも兵糧庫を建てられる。
後方の兵力1000の城に弓隊派遣とかもうやりたい放題

って出来そうだよね。

上級でＳ１の北条でやってるんだが、今川（松平吸収）・武田・長尾・佐竹に囲まれて大変だわ。
それでもなんとか凌げてるからたいしたもんだ。
しかし、なんで武田は毎回毎回こっちを攻めてくるんだ？
今川に要請されてるのかもしれないが、普通は村上を攻めろよって感じ。

>657
さすがに17時でくるわけねーだろｗｗｗ

･･･俺もだまされたけどなorz

>>645
89なら3ヶ月まって98から募兵すりゃいいんじゃね？ロスないだろ。

>>657
そうやって反応するから（・∀・）ﾆﾔﾆﾔしてまたやる
ｽﾙｰしとけ

>>658
同盟・停戦ともに
相手方の領土に部隊などがいる場合、自動的に延長される
その際こちらの名声がダウン。

>>661
ごめん、これ駄目か。4回回復するからちょっと無駄になるな。すまんかった。

>>659

＞ 上級でＳ１の北条でやってるんだが、今川（松平吸収）・武田・長尾・佐竹に囲まれて大変だわ。
＞ それでもなんとか凌げてるからたいしたもんだ。
＞ しかし、なんで武田は毎回毎回こっちを攻めてくるんだ？
＞ 今川に要請されてるのかもしれないが、普通は村上を攻めろよって感じ。

わかるわかるw
俺も中級s1北条やったから。
俺の場合は武田と今川がうざかった。まあ今川は桶狭間イベあったんで弱体化したけど。
佐竹は里見に食われてたw
長尾は北上してたからさほど脅威にはならず。
むしろ村上がいつの間にか長尾から春日山城ぶん取った事と
春日山城の西一帯に武田が村上と俺から館追い出された形で居座って本願寺と互角にやりあってるところが吹いたw

ニコニコで女謙信見て面白そうだから買ってみた
このシリーズは武将風雲録以来

チュートリアルが面白くて親切でなんとか挫けずに遊べてるｗ

>>439
がよくわからんのですが
名声２００代なら年間民忠回復量が２４になるから
民忠80代を限界としたら４回出来そうなんだけど…なんか自分凄い間違ってる？

>>658
そっかそっか
言われてみれば過去にスレで読んだわ
マニュアルにもwikiにも書かれてないっぽいけど
wikiに追掲載していいかな

>>666
民忠80からスタートと考えたら回復分しか募兵できないでしょ。
100->80の余裕は最初だけ。

>>651
ほっとくとその部隊が敵に潰されるまで目標変更し続けるお！

念に四回募兵すると民忠が40下がる
そして月に2回復で24上がる

つまり一月に民忠100で四回募兵した場合
次の年の一月には84になってる

一年目なら四回募兵するのも可能だが
二年目で四回募兵すると恐らく民忠は70−80台になって扇動されやすくなる
ようするに一年だけじゃなくて数年のスパンで余裕をもって考えた話

>>658
攻め込まれるルートを絞ろうと荒野のままにしてた海岸線、
同盟組んでる間に状況変わったからコチラから部隊を送れるように道を開通しておこうと作業させたら、
同盟が切れるまでは国境線までしか作業できなかったよ。

名声が500なんだが公家がまったくこない・・公家屋敷かなり作ってるんだけどな・・

てか、一揆の攻撃目標おかしいよな
なんで自分らの田畑を壊すんだ

>>668　>>670
ありがとう　最初の年しか考えてなかった
理解できたーよ！

もうちょい育成要素あったほうがいいなぁ
あと、戦法一人一個は味気ないす

2万の兵しょっちゅう動かしてたら米足りねーｗ
なんで二期作鉄がいるんだよくそっ

>>672
500程度ならそんなに領地広くないだろうからまだまだ当たりは来ないお！

>>675
俺は逆に一人一芸の方が面白くていいけどな。三国志１１みたいにさ。

道を二本連ねて太い道にし始めたらやめどころが見つからなくなった

奉行のままで天下統一を迎えた勝家であった　完

意図的に武田今川を大勢力のまま残して関ヶ原状態の決戦に持ち込んだけど
テンションあがるの最初の方だけだな。　前線蹴破ると兵力は残ってないし
技術もどんどん減って軟らかくなってくるしでテンションをクリアまで保つのが難しい。

２０門のルナティック国崩し部隊による攻城戦だけが唯一の楽しみだわ。

>>677

東北全域から越後、関東、美濃くらいまで占領してるんだが・・これでも少ないのかｗ

上洛はもうしたんで、中国地方制圧してみまふ

>>681
実際そんなもんだろ
だから天道にも決戦システムみたいなのつけりゃ良かった

>>682
むしろそこまで広げててまだ名声500なのが問題なような！

あー早く修正パッチこないかな
何度ロードしても同じところで強制終了

状況としてはS2島津1569年5月に入ったところ
「○○家は風前の灯。降伏を勧めてみては」の後で必ず落ちる
多分歴史イベントとかが入ってそれとの兼ね合いで落ちるんだろうけど
入る前に落ちるからなんだかよくわからん

10部隊以上出撃させて指示を出すと
「しょしょしょしょううううちしししたた」
ってエコーる

九州北部から北陸・小田原あたりまで制覇して名声1000こえたな。
>682に何があったんだ？ｗ

俺も島津でやった時は九州〜四国中国で1000超えてたけどな

本城30数える辺りで少なくとも名声1000超えてないと
おかしいっつか500じゃ募兵遅くて時間かかりすぎるよな

九州制覇で1000行きそうな勢いだぜ

>>18
これは、大名によるんじゃないか。
S3津軽なんて、自分しか統率高くないからいつも最前線だぞｗ
それでも家宝なんてやっていくうちに余る。
まあ、狙ってやるとかえって手に入れにくい、のかもしれない。

というか、>>7はなんでいつもあるんだ？
ホイールで飛ばすのも大変なんだがｗ

同盟組んだらNPCに利用されるだけで
基本的にメリットないな

序盤の同盟は施設作らずに名声上げるチャンスだろ

本城の数が30なのに名声が600だったお・・

色々破壊しまくったのが、悪かったのか・・・

援軍行ってる余裕ないから逆に名声減る

S5なしなし真田の難易度と同じくらいの他シナリオor大名ないですかね？
S5阿蘇や姉小路はちょっと難しすぎて

同盟は名声上げ用でしょ

>>695
足軽1000で助けたい気持ちだけを精一杯表現すればいいんだよ

自家の遠征用に蓄えた米を無駄に減らすのは馬鹿
しかも相手の城が落ちたら結局名声減る

s5ノーマル宇都宮
s4弱小、斯波とか

>>530
破城槌vs大筒 ケースバイケース
鉄砲vs騎馬　鉄砲　まあ歴史上でも軍配は鉄砲だし
武勇vs適正　適正　武勇６０違って適正差１段階なら考えるが
市vs商館　市　金なんてどうせアホみたいに余るだろ。金をもうけるゲームではありません。まあニートを雇用したい人は商館でも建てろよｗ
畑vs水田　ケースバイケース　二期作しだい

兵1000でかつかつになる兵糧しかない大名の人って…

>>79
答えはNOだ。道以外でも基本戦闘は可能。
工作隊護衛しながら敵領地に入れば、実証しやすい。

自動加増のバグめんどいなー。あと右の自拠点ウィンドウだけど
前線拠点とか武将数でソートできれば良かった。
まあなんだかんだ革新と同じくらい楽しめた

のこのこ出てきてケースバイケースとかｗ

同盟ないと多方面から一斉攻撃受けて四苦八苦する羽目に陥るからかなりありがたいと思う。
同盟要らないとか言ってるのは島津みたいな環境しかやってないのか、
謙信信玄級しか使ってないのか。

大国の隣に居る状態の序盤のつらさは、むしろ従属させてほしいぐらいだ。

弱小にも弱小なりの固有技術が欲しかったな

架空息子と姫って出てくる人数上限ってあんの？
群雄集結で有名大名と一門なりまくりたいんだが

>>707
従属プレイが楽しめるS1松平ｵﾇﾇﾒ！

嵐世記か・・・信長シリーズでは最悪でした。

一気に三河・尾張・美濃を連覇。これら３国は人材の宝庫なのですが
あっという間に資金難です。物資生産・研究・城の改修に困る・・・
現在関東進撃中。

解雇しようにも後々を考えるとそうも行かないのです。
（輸送・工作その他）政治５０〜６０でも３人も集まれば・・・
技術「二期作」の習得で兵糧不足は大幅に改善した。

今後も「風林火山」の如く戦う日々

私大名だけど足軽1000だけで援軍要請答える人って…

こっちがそういう事してると援軍が騎馬大名1人3500とかで来るんですね

無駄だろうとなんだろうと援軍要請を受諾したからには
意地で助けにいくよ。そういうあたりがノブヤボの楽しみだろう

そして城タッチして要請に応え次第撤退

狼煙台って軍隊でタッチすると奇襲が発動するの？
味方が発動したことないわ…

>711
三河尾張美濃一気に抜ける戦力あるなら、城の改修いらんのじゃない？
これだけでかなり金に余裕できると思うけど、どうかしら。

援軍は味方の城や兵を盾に傷兵を頂く場だろ

>>708
同意。
相馬家の特殊技術「野馬追」で騎馬の能力アップとか、
太田家は「軍用犬」で計略成功率アップとか。

>>716
幻庵さんに聞いてこいよ！！

足軽1000がもくもくと敵の尻を削りまくって3000になって帰ってきたの巻

>>716
チュートリアルからやり直したほうが良いんじゃない？
他にもいろいろ知らずに損してそうだよ

それと・・・架空息子は必要無し！！

能力の低い大名武将では、結果的に能力も悲しいほどに低くて意味が
無い。（名前も一字継承無しで変だよ）

武将登録で作れば済む訳だし。

武田家（S２）の序盤難易度はケタ外れに高いが、その序盤を乗り越え
ると、やりたい放題です。

架空息子は顔グラが終わってる
もっとかわいいの用意しろよ

通字くらいは欲しいよな＞架空息子

>>724
しかも気に入らなかったら姫にして他家行きも出来ないしな
格下の同盟国に養子として送り込めたら良かったのに

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org231032.jpg
マジキチAIどうにかしろ４９万の大群で２万の城攻めるとかねーよｗｗｗ

>>724
伊東祐益みたいな息子氾濫したらいやっしょ！

架空姫が可愛いから尚更

架空娘と息子には自分で名前をつけたい

>>706
S2の筒井クラスなら新同盟なしで余裕だったよ

>731
筒井なら雑賀霧山とれるからそりゃ余裕じゃないかい。
確か今回港なかったよね？

東ﾀﾝなんで顔グラ変わったんかね

配信武将の所属変更できないのがつらいなぁ
闇千代使いたいけど、はじめから大勢力の大友は使いたくない
仕方ないから、ゲーム開始と同時に輸送隊に兵力持たせて敵に突っ込ませて、
その後、いらない城の兵力0にして敵に奪わせた
これでようやく1城のみで1万の兵力しか持たないの弱小大名になった

>>732
岸和田の横っちょに四国行きが付いてるくらい
もっと弱小になるとわからんが、こういう中堅クラスでも余裕でいけちゃうから同盟いらねーって声が大きいんじゃない？

ちなみに霧山は潰すより織田に攻めさせて後ろから織田さんぼこるほうが美味しいよ

ウインドウズメディアセンターがなぜかゲーム終了時に立ち上がるバグ？は直ってるのかね。

>>730
昔の姫は改名できたよな。何で出来ないんだろう
ごくごく普通に大名＝プレイヤーな訳で、大名の子供の命名は当然ながらプレイヤーに委ねられて良いはずだろうに

停戦の延長が出来ることに今頃気づいたが、メッセージは「同盟」のまま
まさかバグじゃなかろうな

同盟は向こうから来るのを待ってばっかりだな

そもそも筒井って大名こそ普通だけど
統率90の左近いるし
探索したら滝川一益いるし
何よりも城門を豆腐のように切り刻む柳生さんがいるじゃないか

別に、組んだら1コ不可侵の国境できて楽ってだけで
俺同盟なしで余裕とかはまた別の話なわけで

中華で長宗我部の兄弟の設定を修正した時に気付いたんだけど
Ｓ１で毛利新介の状態がおかしいな

登場年は1550年だから元服前でないとおかしいのに未武将でスタートだわ

未武将じゃなく未発見ですた、スマソ

>>739
大名も政治が高くて無能にはほど遠いな
S1なら速攻上洛しても良いし、S2鈴木吸収で

S5真田だと一方面の勢力と同盟しないと酷いことになったな
武田と上杉領＋配下を吸収済みだったけど、羽柴、徳川、北条、最上、伊達が同時に侵攻してきて詰んだ
高遠城が棺桶に見えました

全国モードは島津でやったっきりなんで同盟は請われる物って感じだったが、
九州三国志の大友さんでやると島津・竜造寺の双方から府内館が狙われそうになったんで、
初めてコチラから同盟の要請したわｗ

あの構造、戦力吸収がしやすそうな竜造寺さんに最初に死んでもらう事になるよなぁ。

>>743
キング筒井は神だと思っている。
S2開始後1年ほどした冬休みに剣豪将軍と細川幽才中心に大和の城(もんじゃ焼き屋)に
攻めに行った時の話。
剣豪将軍と細川、天海と３人で城を囲んで包囲しているといきなりソルジャー柳生が
城から出てきた。もんじゃ焼き屋に似合わない髭なんか生やしたいでたちで。
キングが「よっしゃいつもの〜」と言って掛け声をかけると、部隊にいた果心・百地・中川が
「燕飛！」「燕飛かっけー！」などとソルジャー柳生の連携に乗っていきなりダメ3000over、
そこに騎馬隊の島左近と前田慶ニが突っ込んできて部隊が崩壊した。
城外に１３、４人ほど居合わせた和田工作隊全員は滝川さんが足止めかけていて全滅
させてくれた。
剣豪将軍が母校東大寺学園の蹴鞠部の先輩だとわかったソルジャー柳生はいい笑顔で
キング筒井に身柄を引き渡しさくっと斬首してくれた。
そしてソルジャーは「またな〜」とお城に帰っていき、大和は静かになった。
麿はソルジャー燕飛のえげつなさになみだ目になりつつ将軍家を継ぎ、復讐戦を行なおうと
穴太衆と一緒に大和に向かうと、店員さん（カズ妹）が城の上を指差しながら「今回の燕飛は
三間槍分威力upしてますから。また溶けてくださいね」と笑顔で教えてくれた。
あれには本当にびっくりした。

そういえば昔、手柄たてまくった武将に異名つけてあげるシステムあったよな
アレほしいわ

マルチモニタでゲーム起動するとかたっぽの画面で全画面になるんだけど
その時マウスカーソルがゲーム画面外に行かないようにしてほしい
もうかたっぽの画面にカーソル行って気付かずにクリックするとゲームが最小化しちゃう

今回の筒井は強豪勢力といってもいいだろ
非複数国だと佐竹や鈴木、真田ぐらいしか筒井以上は思いつかない

斉藤も筒井より上だな

毛利は微妙か？

最後まで1国しかない、ってことじゃね
毛利は増えるし

今回の部隊のシステムだと
左近＋柳生とか
爺＋剣聖とか
あのへんは最強に食い込める

>>747
創世だっけ？敵も呼んでくれるだったかな
攻め弾正みたいに最初から付いてる場合もあったか、アレは燃えた

>>748
俺もそうだけど、大概のゲームで外にでちゃわない？
FPSの時とかマルチなしにわざわざしてる
信長はウィンドウモードにすればいいんだけどさ

>>749
尼子もかなり行けると思うが？
鉱脈調査をデフォ持ちだから、銀山で金は困らないは、新宮党は強いはで。

>>752
うん、そういう意味
全シナリオを通じて複数国スタートじゃない大名で筒井以上は少ないよなって話

でも筒井城って囲まれまくってるからあっさり北畠とかに滅ぼされてたりするんだよな

一回目はｓ1騎馬プレイで武田つえー
二回目はｓ5歩兵で真田すげー
三回目はｓ3鉄砲で朝倉フツー
四回目はｓ2大筒1000の25部隊で大友これはほんとに強いのか？
で次はどこでやればいいと思う？

北畠も鈴木も隣接2個しかないから筒井を狙いやすいね
よく考えたら筒井って隣接5ヶ所あるんかな。他に5ヶ所はなくね？

>>758
まれなケースだが、S3の筒井は北畠滅ぼしてたぜｗ

そういえば台風はどこいったんだ？

南信濃が美濃・三河・甲斐・北信濃・（飛騨）の5つと
山城が丹波・（北近江）・南近江・摂津・伊賀大和の5つと

群雄で、最前線の高遠城が包囲網くらって守りにくかったな・・・

今回は知謀が死にパラだから
謀略エース抱えてもあんま強くない、というか楽しくないな
宇喜多・最上・赤松・義昭あたり

>>759

s5イベなし毛利で兵は弓のみまだまだ鉄砲には負けんよプレイでいこうか

>>759
真田って騎馬じゃねえの？

>>746
高吉乙。ゆっくり休め

知謀より政治のが死にパラな気がする

>>762
明日あたり影響出るってよ

>>769
パッチ延期というわけか

台風に足止めかけてくれよ

織田がとっくに滅んでいて、今川が旧領＋尾張伊勢
こちらは南信濃に進出したばかりの時点で家康の独立イベント発生
軽く踏みつぶして人材getだと思ったら現役24人
流石に多すぎると思いながら顔ぶれを調べたらちゃっかり信長と織田家の面々がいやがった
これって岡崎にいる奴全員連れて行くのか、はたまた今川家全体から相性の良い奴を連れて行くのか、それとも近隣の浪人を集めてくるのか
一体どんな挙動をしてるんだろう
高遠は取ったばかりでそれまで今川の盟友武田がいたし、あらかじめ岡崎に将を集めていたとは思えないんだけどな

今回の群雄北条やばいな
開始速攻武田と同盟して安全を確保し内政充実させた後太田、今川を落とせばトントン拍子に話が進む
里見足利佐竹宇都宮を落としたところで
お互いに潰しあって疲弊した長野、真田、上杉を攻めたらあっという間に吸収してしまった

>>759
一条きたちゃんで女つえー

>>773
群雄だけだとわかりにくいぞ
覇権と集結にしようぜ

>>648
退却不可って、士気が下がりすぎた時に退却しちゃうのを止めるためにあるんじゃないの？
敵を追うようにするのは、ほかのオプションじゃね？

追撃するか選べたはず

福岡だけど風すごいよ

孔明の仕業だね

イベなしS5姉小路の理想的な初動はどんな感じかな。
すなわちいかに真田を吸収するか。
経由として高遠と富山なら、富山からの方がずっと後方は安全だろうけど、
２年くらい経たないと織田が富山を攻めないので、
そこまで手持無沙汰なんだよなあ。
開始直後に富山を攻めて兵を減らせば、織田が動いてくれるだろうか。

>>775
集結はS6でいいんじゃないの
というか、みんなS1北条とかS5綾小路とか書いてるのに、
なんで群雄集結だけS6じゃなくて群雄と略すのかわからんｗ

S5真田でようやく徳川滅ぼした
でも勢力的に最後は島津相手になりそうなんだけど
どうやって相手にすりゃいいんだ？
大砲の雨くらいしか対処方法ない？w

S6とか言ってると
将来PKでて追加シナリオでたときに混乱するよ

ワープバグすげえなｗ
別ゲーみたいだｗ
S2の織田でワープバグつかって開始３ヶ月で島津滅ぼして最南端に織田の分国できた（超優秀家臣付）

>>765
もうそれしかないのかいってくる

>>766
一回目と同じで進みたくなかった

>>774
次の次にやってみる
詰みそうな予感いっぱいだし・・・

最初が肝心なゲームだな

だがし、そこが苦手だ

確かにまぎらわしいなすまない
革新と違うからまだ正確に覚えられてないんだ
今度からS6と書くわ

>>727
吹いたwwww
何このイジメwwww
テラ恐ろしスwww

我が領内に向けて敵が進軍中さんの中の人って子安？

真田でプレイしてるんだが、嫁が欲しいんですけど一番手っ取り早く嫁を娶る方法とかないんですかね？

>>790
デモプレイで姫がいる大名にして真田に同盟→デモプレイで真田に戻して同盟要請で婚姻同盟
これでいけるだろ

>>791

ありがとう！人材不足で悩んでいたんだ！これで優秀な子供が量産できる・・・

>>789
違う
売れてる人はやってないっぽい

デモプレイで他家を操作したらその時点で負けた気になるわｗ

大名の能力を受け継ぐのは良いんだが
たまにはトンビが鷹を生んで欲しいものだ

武田晴信が諏訪の姫ぶんどったように、
滅ぼした家の姫は側室にできるようにしないとな！
鬼畜プレイ

せっかく名声システムあるんだから、同盟無視して名声-100とか引き換えに攻め込めたたらいいのに

まず軍隊を用意します
次に情報でタブから姫一覧を開きます
もっとも手近な姫もち大名に隣接するように攻め込みます
その大名の総力よりも兵力を多く保ちます
なおかつ隣接しあってる城の兵力差をおおきく保ちます
するとランダムでこっちに同盟がとんできます
受諾する際に美姫を所望しましょう

なお相手から破棄を通達されると離縁です
ですので嫁を大事にしたいのなら
その大名家の進軍ルートを最低一つは残してやるように囲みましょう

関白にならずに太政大臣をもらった人っているかな？

俺は中納言の次が関白だったよ。
たぶん、関白要請の方が早い気がするなぁ

>>796
側室にした途端旧東ドイツ国歌が流れる訳ですね。わかります。

内大臣以上は関白就任が条件でしょ

岡崎を落とした直後に独立バグで中入ってた7万もってかれた＋外の鉄砲隊は恐慌と来ましたｗ
さすがにこれだけはパッチ早く来てくれ

三つ巴真田やっとクリアできた
謙信でも倍の兵力ではさめば何とかなるんだな
それと馬がいらなさ過ぎた

補足
嫁を迎えた場合
対象勢力が滅びた後その一門を登用した場合
こっちの一門としてカウントされます
したがってより優秀な大名一族からの同盟要請こそ
最高の嫁取りタイミングです

つまり手軽に同盟を組むなんてせず
たとえばねらった大名家の同盟相手を滅ぼすなどの苦労を重ねた先に
夫婦円満その円満な夫婦を両家が手を携えてサポートする明るい家族計画があります

いつも初プレイは1555前後の初級織田で操作覚えるんだが、やっと一週目終わったぜ

でＳ１松平上級始めたんだがなんぞこれ
今川さんは同盟延長してくれないし
織田さんは親父さんが健在で手だせないし
武田さんは斉藤とか行かずに南下政策だし

しかも同時に攻めて来るし

s1松平でこれじゃあスレの話題に出てくるような上級大名は
手が出せそうにないっすよ…

>>803
S1長尾でプレイ中にそれがあったなぁ
今川の岡崎城を落として松平元信（家康）を捕まえる→逃げ出す→岡崎で蜂起イベント→配下ごと14万乗っ取られる
さすがにロードして元信を斬首したｗ
あのイベントは元信が所属している城が岡崎城なら今川家じゃなくても起きるみたいだな
なぜか忠誠度100の武将達まで丸ごと持っていかれるからうざいことこの上ない

Ｓ５の真田昌幸だったらか運が良かったら毎年のように架空の子供が出てくるはずだけどなーｗ

バグ修正パッチまだかよ

智謀は死にパラじゃないぞ。
低いと足止め喰らいまくって
相手の城に全く辿り着けないくらいヒドいｗ

偽報ラッシュに比べればかわいいもんじゃないかｗ

真田昌幸の隊だけど昌幸以外の奴が足止め食らって
近くにいるそこそこの智謀のやつでも収束の推薦が全然付かないとかあった
あれは足止めは個人個人の能力が関係してくるって事なのかな？
昌幸の智謀が全体に適用されるとばかり思ってたけど

織田三段構え鉄砲大量の城を目の前に足止め喰らったときの絶望感は異常

防衛要請受けて城まで行ったのに何故か期限切れ
2回やられたんで次もダメならもう同盟破棄じゃ

>>814
どんどん名声さがっちゃうな

>>798
信長さんから同盟要請 → 娘貰って鉄砲適正Up
信長さんを援助してるつもりが、勢い余って周辺全部を自国領に → 同盟破棄で離縁
直後に武田さんから同盟要請 → 娘貰って騎馬適正Up

ってのが発生した事あるｗ

大名固有技術のみで考えた最強大名はどこ?
羽柴か伊達を押したいのだが

現在確認されているバグってどのくらいあるんだろうね
私的に早く修正してほしいのは

・強制終了
・出陣、退却繰り返し
・女性武将の男声

他にあれば情報が欲しいな
テンプレにしてもいいと思うんだ

>>805
それやろうとしたんだけど自分の息子の嫁にした場合は無効なのかな？
大名自信の嫁じゃないと一門化しないって書き込みがあった気がする。

防衛要請は半分バグってる
その城を攻めようとしている原因である軍団と交戦しないと、
要請に応えたことにならない
だから援軍が間に合う前にその攻城軍が引き上げてしまうと名声ダウン確実っぽい

道を切断したのに町並取られたでござるの巻

つながっていないのにおかしいぞ

>>819
駄目
あくまでも大名の嫁の実家
逆に言えばその息子に家督を譲れば良いとも言える
それぞれの嫁の実家が後継者争いを後押ししているという妄想も楽しい

パッチ来るっぽいね

>>820
バグなのかw
外交どんだけ使えないんだよ

>>819
武将総一門化を狙うなら隠居しまくるしかない
他勢力の一門化はその時の大名の嫁の実家しかなく
息子、隠居者には無効

パッチと一緒に顔グラツールも来ないもんかねぇ
改造スレの方で拾ったやつはどうにも安定しない上に
数入れようと思うとなかなかに面倒でなぁ

>>817
応用度でいえば全兵科の六文銭か大返しだろうけど
個人的に鉄砲系の遠当てや三段はかなり強力だと思う
足止め・動揺防御系はあまり実感ない
っていうかむしろ風林火山あるのに騎馬隊が足止めくらったことがある
気のせいかもしれんが

援軍を送ったことで攻城軍が引き上げるならまだわかるが、
こっちが援軍出す前に引かれるとむかつく

週替わりでダウンロード武将が公開されるのならば
明日あたり来るはずっ

>>824
バグというより条件設定のミスだろねぇ。

移動速度Upの陣形にして同盟国領土をすり抜けて相手の城まで押しかけたら防衛達成ってなった事あるｗ
あとは壊滅しても惜しくない人で進撃部隊が逃げない程度の少数だけ送ってやるとか。

>>814
敵部隊がいねえとな

S5イベなし姉小路、朝信が敷設している間に初手で富山に攻めれば、
神保、温井あたりが単発で迎撃に来てくれるので、
４月には上杉の兵力を20000切るところまで削ることができた。
この結果、織田が年内の秋に富山城を攻め、
そのまま放置すると、城防御度を削りきったところで撤退していたので、
これに便乗すれば二年目の春ごろに富山を落とせるかもしれない。

>>803　>>807
長尾プレイ中そのイベントでプレイヤー大名が長尾→今川になりましたｗｗｗ
大名が城にいたのがまずかったのかな？

パッチくるんならコーエーに電話して送ってもらわないとなぁ
ネットにつないでないと不便だ…

岸和田の三好から
十河へ向けて根来衆を単体で送りつけてくるんだが、
四国上陸して少しの所でいつも期限切れ。
3回包囲網敷かれて同じ事5回は繰り返してる。
学習しろよ＞AI

決戦ｸﾗｽの戦いで勝って相手の城落とすと百数十人の捕虜ができて
その後返還の使者のﾗｯｼｭがｳｻﾞｲんですけどなんとかならねぇですかねｺﾚ
登用予定のないようなのは処断するからいいんだが惜しい武将は忠誠減るまで置いておきたいし
使者の設定とか実装してくれないかね
同盟→○　停戦→×　返還→×　要請→○
みたいな感じで・・・

まとめて返還か処断しろよｗｗ

あと官位と押売り
後半は放置プレイしているのに毎月やってきて癪

忠誠が下がるまで捕らえとかないといけないってのがな。すぐに選べるようにして、その時点で仲間
にならない奴は捕虜にしとくって方がいいと思う

俺は捕虜返還要請より捕虜返還の時のAIの行動を何とかしてほしい
オール60の武将を返還求めに言ったら
「ではカルバリン砲をいただこうか」
みたいなこと言われてああこのパターンかで二度と行かなくなった
同盟延長も家宝求めてくるし　くれもしない家宝提示してくるし
なんなのよもうｗ
せめて代案で金くらい選ばせてよ

>>840
余ってる家宝は全部大名に突っ込んでおくといいお！

セーカー砲もらって喜ぶんじゃない娘よｗ

捕虜返還はお金がなくなったし家宝もくれないし
ひどい改悪だ
捕虜返還は武将のランクに合わせて全金の10％、30％、50％と交換できるようにして欲しいわ

>>818
ついさっきのことなんだが、架空息子と架空姫を同じ部隊に入れといたら
息子が姫の声だしやがった。まあまだ声変わりしてなかったんだと思うようにした。

あと目標変更変更変更変更変更変更変更変更とか、ワープとか。

とにかく俸禄要求の頻度を減らしてくれれば俺は何も文句は無い

金なり家宝なり選ばせるべきだよな。それと捕虜をとったら外交に使えるようなシステムがあると
面白いのに

>>843
10%でも物凄い金額になるぞ

>>840
そういう家宝はとりあえず、大名あずかりにする

>>843
家宝は名声高くて関係も良いほうだと六等級くらいのゴミまではくれるよ！

>844
たまに入れ替わったりして遊んでるとか妄想が膨らむｗ

微妙な能力だけど家宝持ちの在野がいたらとりあえず登用しておもちゃをとりあげて即追放

基本かもしれんが冷静に考えるととんでもなく鬼畜

従属したい

>>847
同盟延長の時みたいにMAX値作っとけばおｋ

>>848
大名の家宝を分捕った場合、無効化されては居るけど忠誠の数字が下がるのかな？
その後の家宝授与とか選択すると一番筆頭に大名がいて笑ったｗ

とりかえばや物語だな

>>843
金額は武将の格毎に固定金額＋αでいいんじゃない？
あと外交は集落も取引材料になれば従属外交っぽくて面白いかもとおもった。

>>851
COMの謙信ちゃんがいっつも小笠原の+10弓持ってて吹くんだが

これはバグなのかなー
霧山城から秋山城（大和と伊勢の国境沿いの支城）に向かって5日に一度くらい出兵⇒撤退⇒出兵ループしてるんだが・・・
霧山総兵力4万、その内1万ちょい（＋工作隊）が出兵したり撤退したり・・・
秋山総兵力5万。秋山に篭ってるの信玄（＋山県、高坂）＾＾
無理だから最初から来るなよと・・・

『我が領内に向かって〜』ってのがうざい・・・

>>146は>>145のことを指してるのかと思ったよ。ははは。

♪あーー、あなたにーー、恋心盗まれてーーもっとーーロマンスーー

>>858
ああそれひょっとして筒井城空にしてないか

>>861
いや、7万いるよ・・・

>>862
じゃあ観音寺は？

>>850
そーいえばこいつら同じ年に出てきたっけな。
双子で男女入れ替わりなんてまりあ†ほりっくみたいだ。

・・・いや、姫は12で髪結いだったっけ。

１万２千だなー
すくないっちゃ少ないけど、空ってほどでもないし。よくわからんなー

>>864
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%A8%E3%82%8A%E3%81%8B%E3%81%B8%E3%81
%B0%E3%82%84%E7%89%A9%E8%AA%9E

こういうものもある

改行しねえほうがいいのかな

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%A8%E3%82%8A%E3%81%8B%E3%81%B8%E3%81%B0%E3%82%84%E7%89%A9%E8%AA%9E

>>865
無限出退は後ろの城狙ってるとき多いっぽいから観音寺にも兵詰めてみそ？

>>867
凄いエロそうです！！

このゲーム初めてなんだが、S1長尾で関東制圧していこうと思ってやってたらいっつも今川が膨らんでて圧倒的な戦力に成す術無くなる
最初から今川目指して直進してった方がいいのかな？

>>820
さらに、交戦は同盟国の対象近くで行う必要がある。
この条件の所為で、途中経路に自国の町なんかがあったりすると非常にまずいw

諸勢力みたくワープ出陣でも良かったかもしれんなぁ
でも同盟国との時間距離も戦略のひとつだし、難しいな

創世みたく、技術共有はあってもいいと思う

>>867
あぁ〜〜〜、これ受験勉強ときに古文でよんだよーな記憶が。
いや、日本史だったっけな。

むかーしの人も男女入れ替わりにエロスを感じてたんだな。

>>867
完全にHENTAIの血が流れてるんだな

世に変態の種は尽きまじ

片倉喜多は生涯独身だったのか
姫武将も男性武将と結婚させたいものだ

そういう時は改造するしかないんだよねぇ

美人が独身だとああ、もったいなや状態だけど
俺が独身だと周りが納得（一部は安心）する

三国志11みたいに武将同士で婚姻させることができたら良かったんだけどな
夫婦で陣形を組むと連鎖率UPの特典つきとかさ

もうそっち方面は凝らなくていいわ
エロゲでやってくれ

観音寺城を団地に改築しますか？

→はい　　　いいえ

まぁ結婚させりゃ呂布でも裏切らないっていうメリットあったしな。
結婚だけで裏切らなくなるのがいやって人もいるだろうけど。

>>844
女性武将に工作させて町並みを占領すると男声になって驚いたな
他にもあると思うが脳内補正するにも無理がある声太だった

>>858
それが出陣撤退繰り返しのバグですね
当方確認のは同じように敵隣接した城で
敵よりも兵数多くて繰り返されるもの

バグとはいえないシステム的なものは省きたいが
ワープはバグと言えそう
そんなの使わなければいいと思ってるから確認していないが

今のシステムなら内部的に忠誠度150位無いとダルいっす

>>872
お抱えしてやれよ

バグワープをはじめてつかったけど笑った
これは別ゲーになってゲームとしてあれだけど
詰んだデータの打開策とかにはいいかもな
強制終了するデータの工兵の挙動がおかしい時はワープで壊滅させるとかできそうだな

ゲーム性とリアル性。みなさんはどちらを求めますか？？？

バグじゃないと思うけど、同盟から要請を連続で受けまくって
名声が一気に150以上増えた時はうけたｗ

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>>885
ゲーム性
やっぱ二次だろ

S5鈴木家レシピ
１、開幕お兄さんに家督譲る（不足の自体の坊主とか用)３００くらいの工作隊で根来制圧
２、足軽1500X4で筒井城攻め、錘行陣形でいって城前で包囲陣もしくは解散で包囲
３、ちょっとしたら織田が雑賀に攻めてくる、この時岸和田に将がまるっきりいなくなるので
　　５０くらいまで士気回復させて２０００X４で岸和田包囲
４、雑賀の城前に砦築いて筒井から馬で雑賀へ、募兵とかもしてると５０００くらいいると
　　思うので鉄砲１０００X3備えと根来援軍で壊滅
これで織田がほとんど兵いなくなるし筒井、雑賀からガチ武将いっぱい沸くし打開コース
ノーロードでも楽勝だね

ゲーム性があってこそのリアリティだな
まぁ歴史物なら両立させろって話なんだが

明日には武田土左衛門信玄か。

S2島津のエンディングで「1572年　当主・島津義弘死去」って出た
このときは当主は義弘に変えてたが、死んだのは前当主の貴久のはず・・・
統一したのに死去扱いされた義弘ｶﾜｲｿｽ

>>885
ゲーム性

究極のリアル求めたらリアルタイムでゲーム内1時間がリアル１時間のマジキチ仕様にするべきだから
早く脳直でゲームができるようになればいいのに

>>832
その方法で富山城はとれるけど
桜洞城に織田が流れ込んできて
そのままの勢いで富山まできて終わる

s5織田は運も絡むからな〜
四国とか主力が流れたり
毛利あたりと潰し合いしてくれるといいんだけど
あの層の厚さで総力戦されたり、二面攻略されると投げたくなる
楽しいけど

S4斯波おもろいよ
今さっき伊達を上杉に吸収されて心が折れたので、もう一回やり直してみる

>>887
　　　　　　 ',ヽ、
　　 　　　　　　 i　 ＼＿_|￣￣￣￣￣l
　　　　　　　　　l　　　ヽ/　　　　　　　　!
　　　　　　　　　 l　　　/　　.r―――┐l
.　　　　　　　　　 l　　/　　 /　　　　　 | |
　　　　　　　　　 ,ゝ､',,,,,,,,_/　　　　　　 | |
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　 ／　　./　　　　 ./　　　　　　ｨ　　 ,l　　.! ＜気をつけろ〜
／　　　/　　　　　/,..　　　　　r'｀ﾆﾆヽ,　 .l'､
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ハンドブック上は13日頃発売だろか

本も買わせる商法
PKでようやく製品版になる商法
シナリオ販売商法

いつもの手なだ

ハンドブックって異常な値段だよな。あの薄さで。ネットで簡単に調べられるのにあの強気な値段で買う気はしない。

頼まれなくても援軍出して武田から守ってあげてた同盟国が勧告で降っちゃったよ
こっちも城の数は武田の半分もないけど兵力は2倍ぐらいあるんだからもうちょっと信用してくれてもいいのに

順調だったのにスパっと落ちた
オートセーブされてるかは明日みればいいや

autosaveはシヴィみたいに月の初めにして過去一年分くらい保存してくれればなあ
現状録につかえない

関東管領が消えるバグもあるな

>>894
確かに。
兵糧が減っていなければ、岐阜の兵は高遠に流れるんだけどね。
富山を取りつつ、桜洞は停戦できるタイミングを計るしかないので、
そこは運要素も強いと思う。

ゲーム性もリアリティも乏しいから困る
歴史シミュレーションなんだから最低限必要なリアリティってものがあるでしょう

大名同士が領地の境目争いをするっていう発想は良いよ
でもピンポンダッシュは無いわ

でも実際集落に兵士おいたり
農民兵が自主的に防衛したりしてたのか？

バグかしらんが横の佐竹さんが出陣→即退却をかれこれ３年繰り返してくる
そのたびに伝令と笛で集中できん　だまらんと滅ぼすぞ！

>>906
街を砦っていう味付けにすればいいだけの話
ついでに名前もつけて鷲津とか丸根とか善照寺砦とか
その砦を落とせば近隣の集落が手に入るとかいくらでも歴史ゲーム的な落し所はある

お前を苛つかせる作戦大成功ｗ

武将パラメータに「教養」というのを追加してだな
大名や朝廷への外交で役立つようにする

ってそもそも外交が空気だったか(;￣ー￣A

民主党の前原大臣を見るたびに島津義久が思い浮かぶ

>>908
なるほどなあ

大名達を集めて茶会で親睦アップとかやりたいです
天翔記っぽく

S2織田で探索で浪人を登用しまくってると
俸禄で財政難になるんだけど、探索せずに
浪人を放っておけば後から探索して登用できるのでしょうか？

もし登用をしなければ他の国で登用される？

今作って台風なくなったのかな
2回クリアして3回目だが1回も見てない

>>910
茶器を所持している武将達を集めて、
毎月茶会で教養upですね、分かります。



ちなみに、将軍家プレイの時は西側から制圧して、
東征が楽だよな？

>>914
革新も無いね。
つか、雨が降らないｗ

>>914
凶作があるじゃない

>>914
そういえば、いつのまにか台風と地震が無くなってるな。


あれはあれで面倒ながらも面白かったが。

>>916
そうだっけ？革新は台風が来て非常にイライラさせられた記憶が…

>>919
すまん　めっちゃ勘違いしてたｗ

雨中戦、夜戦、海戦、攻城戦は復活してほしいな。

今思えば天翔記の戦闘は未来に生きてた

>>914
台風が来たら道ぐらい簡単に途切れて当たり前なんだが
それでLv３技術が軽く消し飛ぶと革新どころの非難じゃすまんからなあｗ

革新の台風は強烈だったな
何ヶ月もかけて建てた技術施設が一発で吹っ飛んで涙目ｗｗｗｗとかがよく起きた
でも、あの演出は素敵だったわ

リアルでデカイ台風が接近してるからお前らも気を付けろよ？

まだ1stプレイだが
S5上級伊達で事実上の決勝戦終わったわ
半分の国抑えた島津が岐阜城に50万の兵で立てこもり、
こっちの桜洞城16万に25万で攻める
こっちは清洲・高遠から出陣、25万の岐阜落し、桜洞を攻めてる敵を全滅
これで島津の兵力が60万でこっちが140万
兵糧100万使った戦いは痺れたけど後はもう作業だろうね
毛利と同盟結んでたけどどうでもいいや

　おれ、川見てくるわ。
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧ 漏れ2chみてくる。
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧ ・・・・・
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ ) 俺は用水路見てくる。
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ 畑見てくる。
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ ぼく海見てくる。
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' 私、川の様子見てくる。
　オレ、田んぼ見てくる。

くそーｓ5毛利で弓プレイキツイよ
鉄砲の前に屑武将が率いてても
吉川も小早川も溶ける悲しい５倍位の兵力差じゃないと進めないのか

同盟の援軍依頼の演出もちょっとした味付けで雰囲気出るんだけどな
攻められてる国から嫁いだ嫁に援軍を懇願されたりね
顔グラとコメント1行で済むと思うんだが
伊達家の義姫とかヒステリックなうざいコメントで頼むわ

>>915
義昭が当主のシナリオで開幕に即久秀引き抜いて、光秀、秀吉、斉藤利三、赤井直正を立て続けに引き抜けてﾜﾛﾀ
それだけ人材いたら筒井なんて空気だったわ

義輝の治世でも穴太衆で圧迫してすぐ隣の南近江西側の農村手に入れた後
筒井攻略して島左近を手に入れたら楽だった

>>928
義輝のときは
ほっておくと筒井が優秀な武将をコレクトして倒せなくなる。

ぱぱっとやっちゃえばいいんだけどね

>>925
あとは軍団委任でいけそうだね

二日ぶりに群雄覇権北条始めたらどこまでやって、次何やる気だったか忘れてた
寝るぜ

大和のあたりは武将の質だけは一級品なんだよな
領地の国力は残念なレベルだが諸勢力が近くに色々あるし

あと、長浜城のあたりは諸勢力が最大で4つ出せるのなｗ
国友、伊賀、穴太、＋お抱えを一斉にけしかけたら楽しい事になる
コスト的には全くわりに合わないけどね…

ところで諸勢力で優秀なのってどれだ？
根来（鉄砲・武将狙撃）と穴太（破戒槌・石垣破壊）は頭一つ抜けてる感じがするんだが
逆に水軍衆はどれもこれもどうしようもなく空気だ…

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org232708.jpg

南部さんそろそろ本気出してくれませんかね・・・

穴太はどうでもよくね？足遅いし。羽黒忍者衆はかなり良いと思う。
敵釣り用と思うと騎馬の三春村とか結構よさげに思うけどちゃんと
使った事ないなぁ。

ｓ1やs2でやっててダイアログに「織田家が滅亡しました」って文字が出ると、
そうか、いま自分がいる世界は本当に誰も知らない架空の世界の架空のシナリオなんだな……
と、なんていうか茫漠とした気分になる。

諸勢力って気が付いたらすっかり忘れてるよな

>>934
忍者って依頼した後でも何かのコマンド使わないと仕事してくれないの？
敵になってる時にはチョコチョコ見たけど、自分が依頼した時には一度も登場した事ない気がする。

別に黙ってておｋ
ちゃんと働いてるよ

まだ、つつじヶ崎館と高遠、砥石しか持ってない武田
かなり兵力を消耗してたので我が織田家が一気に潰したった
一足遅くて飯富ちゃんイベントで死んじゃったけど…
信玄ちゃんと家臣団が手に入ったしちょっと楽になるかな
馬が全然いないけど(´ω｀)
そろそろ包囲網がきそうだなぁ
前回は島津だったから余裕だったが
今回は周りが敵だらけだから対処できるかのぉ

いやぁ、しかし毎回武田が伸びる展開ばかりだから
こんな早い段階から武田がいないと東日本はどこが立ちふさがるのかわからんな
今川も消えたし北条も風前の灯火
となると軍神様か……
西から来るのは大友に確定しちゃった

>>904
俺今やっと伊達まで制圧する寸前までいってるけど初動はこんな感じだった。
初動で大名自ら道を富山城めけて繋げる。
（配下1人に兵1000で護衛させて自領土に逃げたり道作ったりしてれば敵の工作を阻止しつつ且つ安全）
隙を突いて富山城とすぐ左にある町並みの道を撤去して町並みから切り離す。
これで放置しておいても上杉は攻めてこなくなった。
こうしておけば1年しない内に織田が勝手に富山攻めるよ。

ただ、織田が富山城攻める時も運絡む。
停戦使って一緒に攻めても落とせないことあるし、
逆に織田単独で富山落とせるときもあるし。
伊達最上は一向に上杉攻めないから上杉全く弱体しないし。
すげー苦労した。

どうでも良いけど、尾山城を初動で落としてみたけどそこから全く身動きが出来なかった。
兵糧がたりない。

同盟国が最後の国を落とした瞬間、ゲームも落ちた。
決戦するしないの選択肢が出るのか楽しみにしてたのになぁ。

結局忍者使ってるな
歩兵戦力は3ヶ月にしては遅すぎ
なんか道なき道をゴリ押しで進もうとするし

設置への対処もだるくて諸勢力は忍者だな
防衛目的ならどこでも構わないんだけどけどね
あと織田が国友使うと技術が上乗せされてる気がするんだけど
気のせいだよね?

募兵なしプレイしてるが鉄砲と破壊の諸勢力に頼ってる
忍者もつかうが有効範囲内ならお抱えにする必要ないから普通に使う
鉄砲や破壊のはお抱えを切り替えて活用してる

ムカデ使ってたな
城の耐久が残ってても足軽・騎馬の戦法で兵力を削れるから

支城の名前がマイナーすぎてわからんのばっかだけど
とりあえずぐぐればなんとかなってたんだが

北越の御神楽城ってのがガチで分からん

ホトトギスで
残り安土城だけにして
織田家来を捕虜を一気に開放

経済破綻させてやったｗ

なんかちーと使ってね？というぐらいに敵が技を使ってくるんだが…
あと、部隊編成は混合の方がいいのか？それとも単一種類の方がいいのか？

オレは俄然単一派だぜ

単一の方がいいな
陣形って何っていいたくなるが

>>948
出来るなら単一。
ただし二部隊以上出せないかつ、鉄砲や弓が主力なら盾を二枚ほど組み込む必要はある。


で、ちょっと立ててくる。

主力部隊は統一、壁にする部隊は堅ければなんでもいいので混成でも可だと思う

>>948
そうか？
普通にガチの殴り合いしてたら大体同じくらいの闘志のたまり具合だと思うが

>>950
直前に二度もリロードしたのにｗ
そちらがだめな様なら立てますぜ。

あれ俺が取っちゃったのか
ちょっと建ててくる

単一の方がいいのか…
今まで鶴翼で左右翼は足軽で中心三部隊は鉄砲と大砲にしてたわ

>>956
それ鶴翼にしてる意味ないでしょw

信長の野望・天道 59里
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1254934183/

>>956
取説を読めとかwikiを見ろとかいわないが、
軍編成の画面の陣形の説明くらい読んでおけ。

いやー信長やってると自慰わすれるよなー

S1北条で改めて上杉のやばさ思い知ったわ・・・
武田今川撃退してさて大田つぶそうかなと思ったら上杉が・・・
倍程度の兵力ないとキツイとかなめてんだろｗｗ

上杉は別にヤバくない
謙信が土木工事してる時に占領しまくったぜ
>>958
乙だぜ

乗りあえず欲張って追撃したら氏綱死んだからリセットした。明日もっと慎重にしよう

>>958
褒美にビスケットを見せてやろう　つ田

上杉いつもこんなかんじ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org233030.jpg

上杉はいつも武田に潰されてるな
つか毎回武田が肥大化してうざい

全ては北条が即死するせいだわな
パワーバランス何かがおかしい

北条即死は立地があれだから・・・

北条は勢力がでかすぎるせいじゃねえかな

>>964
どの大名でプレイしてたか一目でわかるなｗ

S1ヌルすぎてS5しかやる気が起きない

台風恐ろしや

…天道だとスレ違いか

天道で台風なくなったのは素直にうれしい。
革新だと九州が・・・

>>971
東海地方の人は今は天道やめておいた方がいいだろうなｗ