【PC】信長の野望・革新スレ　102【専用】

※ここはPC版専用スレです。PS2版の質問はご遠慮ください
「信長の野望・革新」　2005年6月22日発売
公式HP：ttp://www.gamecity.ne.jp/kakushin/

「信長の野望・革新 パワーアップキット」2007年9月14日発売。価格6090円（税込）
公式HP：ttp://www.gamecity.ne.jp/kakushin/pk/

【PC】信長の野望・革新スレ　101【専用】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1248105178/l50


関連スレ
【初心者用】信長の野望革新 Part42
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1252654099/l50
【PS2/Wii】信長の野望・革新【CS版】 part11
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1236602184/
信長の野望・革新　改造スレ　其の捨四
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1240923711/l50
信長の野望・革新　新武将顔グラフィックスレ 其の2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1157236340/
【動く】コーエーソフト動作環境スレ【動かない】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1119449647/

2chまとめ
http://game.matrix.jp/nobu12/index.html
http://www.geocities.jp/n_kakushin/
wiki
ttp://www.koei-game.com/nobu12/
PKwiki
ttp://www41.atwiki.jp/nobu12pk/
新武将のDLと投稿・武将DB
http://hima.que.ne.jp/kakushin/index.shtml
SS掲示板
ttp://bbs.avi.jp/214533/
ログ倉庫
http://shouretsu.digiweb.jp/kakushin.html
！注意
・ループが嫌なら手前でwiki更新汁。
・稚拙な叩きをすると、逆に自分が叩かれることに気付こう

　　　　　　　　　｢＼ 　　　　__ 　　　__
　 　　　　　　　│ﾄ､l、 ／´,　'｀⌒'´　｀ヽ: : .
　 　 　　　　　　ヾヽ!lV/ /　,／　/　　,'　ﾊ、: .
　 　　　　　,ィニ≧ゝﾚ' /　/　 ,./ 　 /　,　ハ : : .
　　　　　 く<-‐7´ _｣]　l l/_,∠/ 　 /　/ /　い : : .
　 　　　　　￣ﾉ／: :ｆ r'l ｌ /ﾚ'/､_／‐ﾄ'､/ｌ|　li l : : : : .　　
　　　　　　. : ｛ﾊ　: :|｛(ｌ|y==ﾐ　　　_ﾉ､/ｿﾘ　ll | : : : : :　　
　 　　　　: : : :ヽヽ: :|､lﾊl､ﾞ 　 　 　⌒ヾｌﾉﾘ　ll l : : : : : : 気合よー☆
　 　　　　: : : : : : : : V＼ヽ、 `ｰ 　゛ノﾙんｲﾘﾉ : : : : : :　
　 　 　　: : : : : : : : : ,.--､_ﾊ`‐ｒ=ﾆ--､′ノ. : : : : : : : :　
　 　 　　: : : : : : : : /　　/-ｮﾛ'ヲ´ 　 i　l : : : : : : : : : :
　 　 　　: : : : : : : 〈　　,ﾊﾌ'兀｢ 　 　 !　} : : : : : : : : :
　 　 　　: : : : : : : : ヽ, 　 ト{‐ｌﾊ.　ヽ '　ﾉ : : : : : : : :
　 　 　 　 : : : : : : : 〈 ,　　!｛ｿ 　 ヽl／|､: : : : : : : :　　　,ｒ-､
　　　　　　　: : : : : : ｀ヽ 　V 　 　 j _ノ ,スヘ_ノ7--‐ｲ∧〈
　 　 　 　 　　: : : : : : : {　/ 　 　 ,ﾊ､ 　_//く　〈 ___ r'九〈ﾊ.}
　 　 　 　　　　: : : : : : :ﾚ' 　 　' ,ﾊヘニイヽ_厂　､ノｿト}〈V´
　 　 　 　　　　　　: :_ノ‐- ､' 　{∧　トヘ_｢ 　 　{Y: :仔 之_
　 　 　 　　　　　　〈l￣＞-､_ 丶ﾚ^ヽ厂｀ 　　　上l_:/Z/ｿ‐′
　 　 　 　　r个ｙ'⌒ll_,/‐､;_,､ﾄ､__ﾄ､ 　｀ ｰ/｢＞,､ └トｆ‐′
　　　　　　{_Ｙ＾lヽ､,ど ,　, 　〈__j,ﾊ､)　､_ｲソ´｀ヽﾍ､ﾉ､lフ
　　　　　　ヽ＞ゝﾊ 〈ﾉ{ ｌ! ﾊ_j人lJ　　/ソ: : : . ﾉﾌく_.ｲ
　　　　　　　〉　〈､ｿ´　UU　　　　 ､ノ入 : :__rクｰ＜__〉
　 　　　　∠__, 〈_⊥、′ 　i　　_,ｒくソヽ√ヽﾌ
　 　 　 　　　j__ルく_/Ｔ'┬_ヒｽ⊥ｲ ＼ﾉ
　 　 　　　　　　　　ヽ√ ＼丿 ヽ/

　　　　 ,ｨ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __
.:::::::゜:::::/ |´￣｀ヽー- 、 ﾄ、.. ....:::::::゜::::::::::　, -‐､/./.- 、::::::::::::　゜.:
.:::::。:/　|　|　　　　ヽ　　 l　l　　　　　　　　 （ 信◇長 ﾉ :: . . . ..::::
:::::::/o￣｀ﾊ._.ゝ==＝┴＝く.ノ- 、...:☆彡::::ノ ◇の◇ ( :: ::::::::::::。
　 /o Ｏ / l´ ノ　　　　　 ヽ lo ',ヽ 　 　 　（　野◇望）::: . . . ..::::
:::::::＼___/.　ト､　 ●　 　 ● ﾊ　 ∧::::::...゜　`⌒/7へ‐´ ..　.:.... ....
　／　,ｲ 　 ﾚ_　　　( _●_)　ミl~T--‐彡:::::::::::::/./ .... ....:::::::゜
／￣￣ｌ.　 彡､　　　|∪|　　ﾉ'l　 ｌ::::::::::彡ー7⌒つ:. .:::::。::　.::::::::::
彡:::::::::::l　　ト､＿＿_ヽノ　／| 　l::::::::::::ミ　 {,_.ｲﾆﾉ.. .... .. ...... ..::::
彡ソ/ﾉﾊ 　 ト､　＼　　／ ,ｲ　 川ﾊ ヾー‐'^┴:.... .... ..　.:.... .... ..
:.... .... ..:.... .... ..... .... ..　.:.... .... .. .... . .... .　..... .... ..　..... ............. ..
:.... . ∧∧　 　∧∧　　 ∧∧　 　∧∧　.... .... ..　.:.... .... ..... .... ..　.
... ..:（　P ）ゝ （　C ）ゝ（　革 ）ゝ（　新 ）ゝ　　>>1　乙〜〜 ..........
....　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/　..　.. . ................... ..　.　...
.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|
:....　∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　.∪ ∪ 　∪ ∪

前スレ>>998

道端で寝る　ｵﾓｼﾛｽ
を知らないのか？

初手姉小路落とせなくてもうだめぽ

ありがとうございました

>>4
いかんせん、古すぎる

　　　　　　　　　　　 ノﾍ,_
　　　　,へ_ ＿, ,-==し/:. 入
　　ノ"ﾐメ/".::::::::::::::::. ﾞヮ-‐ﾐ
　 //￣ｿ .::::::::::: lヾlヽ::ヽ:::::�U
　 |.:./:7(.:::::|:::|ヽ」lＬH:_::::ｉ::::: ﾞl
　ﾉ:::|:::l{::.|」ﾑ‐　゛ ,,-、|::|:|:::: ﾉ
　ヽ::::::人::l. f´`　　_　　|:|ﾘ:ζ　　＜　効かぬわ
　,ゝ:冫　|:ﾊ、　<´ノ ／ｿ:::丿
　ヽ（_　　lt|ﾞ'ゝ┬ イ　(τ"
　r､　　　 　r､ヘ＿_＞}ト、
　ヽヾ　三　|:l1 ==＝<l|:::::|
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　 l|Y:::|
　　　ﾍ　lノ.:`'ｿ| 　 　 ! |::::|
　　　　/´.::::/　.ｈ__ｎ′|:::::|
　　　　＼. ｨ 　/ーｮﾍ　|:::::|
　　　　　　|　　ﾐ　　丿 |:::::|

はやく廉価版出ないかなあ。そうしたらＰＫ付きで買うんだが…

重複じゃないよ
向こうには削除依頼もでてるから

>>5
覇王前田？
もしそうなら港から騎馬持ってこないと多分無理だよ

厳密な意味での初手ではないので注意

ひさしぶりに革新始めたんだけど関が原　真田はクリアできたんだけど
覇王鈴木ができない、初期技術が鉄砲でどうにも城攻略に向いてないんだよなぁ
いい方法ありませんかね。港あるから苗刀は時間かけれればとれそうなんだけど
そのころには城が強化されまくってるし内政差がひどいことになってる

>>11
四国移住は無難
筒井押さえてすごい簡単に織田を滅ぼす方法があるけど
システムの穴的なんだ
わざわざマゾ仕様の大名でやるんだから正攻法でやればいいんとちゃう?

四国移住か、確かにそのほうがいいかぁ
真田はチート親子二人で徳川滅ぼせるけど鈴木はさすがにそうはいかないかｗ
鈴木は地元なんで是非クリアしておきたいｗ

覇王の織田なんて放っておいても滅びる勢力の筆頭じゃないか。

>>11
要請で河野落として四国で内政しつつ同盟の切れた長宗我部を吸収ってのが
一番手堅いかと。
それと雑賀守るのはそんなに難しくないから放棄せんでもいいと思う。
羽柴の伸びを抑える事もできるしね。

>>11
s4と勘違いした
申し訳ないのでいまからクリアー目指してみる
レポできなかったら挫折したんだなと笑ってくれ
あと意味深にいったシステムの穴はs4の輸送隊拿捕
正直すまんかった

最上義時が仕官させろ仕官させろとしつこいので登用して斬った

泣いた

一度断ってるのに、すぐ来るのは確かにいらつくな

>>14
雑賀防衛ってどんな手順?
藤堂が攻めてきた時引き抜き成功して1兵すればいけそうだったけど
河野要請忘れ、停戦こずでリセットしたんだけど
やっぱり忍者協定とか?

兵１するような雑魚は初心者スレに帰れ

>>13
門前は春までに作れるから
理想としては湯築城要請+坊主来訪の状態で
最初の羽柴軍を停戦しつつ湯築城奪ってあとは好みでいいんじゃないか

>>20
雑賀で1兵に浪漫を感じないのか
ツマンナイ人だな

>>21
雑賀から筒井に兵1しても最初の羽柴の侵攻で停戦しても、恐らく堺港に兵が溜まるから
長宗我部が耐え切れなくなって、四国が蹂躙されると思う
そうすると、ごっつあん湯築もできなくなるし、たとえできても停戦が切れた羽柴から湯築を攻撃されて終了になる
湯築要請と雑賀防衛は両方こなすのが上策

筒井が間に合わなかったから、関船と足軽技術取れるだけとって、
雑賀が三好に攻められるのに合わせて海から雑賀攻め
最後の一撃だけとって、港に集めた政治高めの武将で鈴木から貰っておいた紀州筒貰ってで停戦。
坊主来てたらもっと楽だと思う。

後は関船と南蛮技術使いながら、宇多津攻めて三好の兵を削って、堺→岸和田→筒井と落として半島平定。
次に四国遠征して三好を吸収したら何とかなったよ
イベなしでやってたからか、織田はずーっと今川に攻められる→斎藤を援軍に呼んで撃退を繰り返していて
動かなかった

初心者スレと間違えた

>>19
そんなに特別な事はしてないよ。
寺社櫓と孫一＆坊主の鉄砲で撃退できるだろう。
湯築は要請すれば長宗我部が落としてくれるんでタイミングが合うように
重朝辺りを少数の騎兵で派遣しとけばいい。

ちょっとみてないうちにレスがいっぱいついててうれしい
S4の話になぜかなってるけど覇王鈴木でも雑賀防衛しつつ四国平定が正攻法っぽいですね
昔革新はじめたころは兵1は画期的戦術だったけど今は推奨されない流れっぽいですね、なくてもいけるぐらい研究進んだのかな
鈴木は弱小だけど人材はスター選手がそろっててプレイしてても楽しい

兵1はシステムの穴を利用しまくる邪道だからだろう

焼き働き自体は実際にあるから微妙な所だけど
難易度が大幅に下がるのが禁じ手扱いされる理由だろう

>>18
仕官に来た浪人には
採用不採用の他に、斬首コマンドがあれば良かったのにな
一々断るのは面倒だし心が痛むんだよね

>>25
なるほど。
>>28
計略コマンドで結果だけ反映されるよりは確実にいいんだけど
残念ながら光栄側が対処、対策できてないので難易度大幅低下しちゃうんだよな
国境櫓とか優先するだけで大分違うと思うんだけど・・・
そういう点では天道の工作隊とか心配で仕方ない

>>10
ありがとうございます
出陣してきた敵を騎馬で早く倒して士気減少抑えるのが鍵でした
足軽が士気低下で潰走するかと思ったけど城の士気が10位残ってたのにいきなり落城して取れました
このまま柴田ちゃんとくんずほぐれつがんばります

このスレの上級者の方に質問させて下さい。（ＰＫあり）初手包囲禁止の場合、
各シナリオで本城１から本城を２に増やすのはどの大名家が一番苦労しますか？
やっぱり足軽技術、港がなく武将数の少ない一色家ですかね？

書き忘れました、蛎崎さんは除いて教えて下さい。

各シナリオというと幅が広すぎるからなぁ
それぞれのシナリオで、同盟が無くて武将足りない所が一番苦労するんじゃないだろうか

同盟ばかりの関ヶ原の場合は大変なのは小早川家かな

覇王の信孝や天下の六角、今川、それに尾張の太田とかどうだろう。
強豪の的になってると身動きとり辛くて城増やしにくい。

弱小で最初に港がなくて貿易出来ないところは辛い。

斯波と一色と肝付と一条と六角のことかー

宇都宮は関係ないな

芳賀さんとか一流武将だろ。常識的に考えて

在野の大関さんや那須一族も優秀だしな
まあ登用できたとしても速攻で引き抜かれてくんだけど…

大関と那須一族は俸禄1100くらいあげばそうそう引き抜かれない

初手なしだとS1太田はしんどいよ
正直運がかなり必要

停戦が効かない場合は正攻法で追い返すしかないし、その場合は学舎の罠で
北条軍のどっちかが混乱してくれないとKOEI

ちなみに一色は長篠以外は兵1・リロードなしでクリアした事あるけど、
S3と応仁以外は正攻法で波多野攻めても何とかなる。

まぁ中盤まで常に兵糧との戦いになるけどｗ

いくつかやった事のないシナリオや大名家をあげていただいたので、
ちょっと、挑戦してみる事にします。天道のあまりのつまらなさに
購入中止→しばらくは革新でプレイ・・・という事で。

天下創世は鼻血出るほど、最初からクライマックスで難しいけど
革新は運ゲー大名以外なんとかなるもんだよね

天下創世は合戦のモチベがな・・
5回くらいから自分で動かすのがダルく

そして合戦をスキップすると作業感が増大する
革新も勢力と城が増えてくれればいいのにとぼやいていたけど
その点では次回作の天道にはまったく期待できないな

カステラ以上の魅惑の家宝は天道ででるのだろうか

金平糖とか？

シナリオ1ではじめて
大内に大内義興・陶興房・大内義隆・相良武任・杉興運・杉重矩・内藤興盛・冷泉隆豊
尼子に尼子経久・尼子国久・尼子誠久・庄為資・吉川興経・吉川経世を追加して
デモプレイを見守った。

すると大内が圧勝し、最後は武田を下して日本統一した。
尼子は国力が弱小大名とおなじくらいしかないので大内のストッパーになりえないんだよな。

あと、大友も同盟していたのでストッパーになりえず、
九州・四国の弱小大名が次々と大内のエサになってしまった。
強豪がひしめいて足を引っ張られる武田よりも、中国地方は地の利があるな。

烈風伝のスレかと思ったｗｗ

>>48
長久堂の「ざびえる」

>>53
ざびえるとはマニアックなｗ
いや、地元民としちゃ代表的な銘菓だけど。
あれは美味い。

誰か覇王　滝川の攻略教えてくれ・・・
羽柴の猛攻で積む

初手で清洲へ引っ越して人不足解消して寺社鉄砲櫓で要塞化しつつ
姉小路取ったり信孝や真田ハイエナしたりかなぁ。
寿命問題は前田利益が一門だったはずだからそれで。

おお

引っ越しせずとも織田長益が持ってる家宝で羽柴と停戦出来るからあとはハイエナハイエナかな
まあ引っ越しでもクリア出来るだろうからいいんだけど
ちなみに初手清洲攻めは包囲より鉄砲隊1~2部隊の方が効率がいい
空いた武将に内政させられるからね

編集で城の名前変えられることに最近気づいた

>>59
！！？
感謝！マジ感謝！これで俺の江戸城が再現できる

20万と20万がぶつかり合ってごちゃごちゃしてる時に仕官にさせてくれって来ないでください

ときどき異様に重くなる時があるんだよな…

>>61
同意。
オレは北畠具房に限っては、登用→即処断。

今日はやけに書き込みが少なめ。
もう天道って発売したんだっけ？

s1で伸びる大名ってどんなところ?
PKだと天下は島津、武田あたりだろうけど

やや大きくなるのは
長尾、北条、斉藤、三好、大友あたりかな
毛利、今川、将軍足利、本願寺は伸びた印象がまるでないな
とりあえず武田1強を避けるべくちょっと強化したいんだけどどこから強化していいかわからない

毛利さんは中国引きこもりだから京都まで伸びたとこなんて見たことが無い

たかがカステラなどという南蛮菓子
ごときで主君を裏切り故郷を捨てて敵方につくと申すか。

s1の将軍家やってるけど、全然拡大できん・・・戦争弱いな。

>>65　南部も伸びるよ。ただ数人政治とか適正騎馬が高い奴を入れるとある程度上杉とは張り合う。三好は最初に筒井か石山の兵を3000程にしとく。武田と北条は取りあえず開始直前に金と兵糧をゼロにする。今川は信長が乙れば偶に北畠から畿内に進出してかなり大きくなる。

S1の将軍家は初手で六角を侵攻して落とせるよ

S1将軍は筒井遠征のほうがよくない？
足軽開発→筒井遠征→堺で港確保→弓強化が数回やってベストだと思った

六角落として負傷兵回復したら全軍で筒井にいっても大丈夫
序盤は敵攻めてこないから。

カオスと言えば姉小路家の野望となりかけていたのを一度だけ見たことがある
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　港
　　　　　　　　　　　　　　　富山　　春日山　新発田　　山形
　　　港　　一乗谷　　本拠　深志　　　箕輪　　　　黒川
八上　小谷　　稲葉山　　

最終的には南部に潰されていた

兵1てどういう意味ですか？今さらすいません。

兵数1で出陣、敵城下町を攻撃、迎撃部隊と国境まで付かず離れず鬼ごっこ
敵の内政・募兵が進まず迎撃部隊が無駄に兵糧食って国力疲弊

防衛時に鉄砲・弓戦法持ちを兵数1で出陣、拠点に張り付いてる部隊に対し城壁内から攻撃
戦法威力は兵数に関係しないので火力の足しになる

何も注記がなければ基本的に前者の意味で使われてるかな

防衛時の方は、多部隊でいちいち兵数を指定するのが面倒なので兵100にしてる人も
多いと思う。あと兵力さえあれば普通に数千の兵で城内から攻撃させるし。

追記で前者は偽報流言による金銭消費も目的

>>65
ｓ１も武田、島津、北条くらいかな

しかし島津は強いな
Ｓ１シナリオで初期の忍者協定切れる前に
九州半分ゲット＋連式終了まで＠100日

暇なので近くの城跡を散策
奇声をあげるおっさん
日本刀を二本さして散歩するおっさん
やっぱり歴史ファンは基地外だらけだなと心底思いました
みなさんの近くの城にはどんな変人がいますか？

>>79
すれち

大勢力を作って中だるみを無くすんじゃなくて、
敵大名ひとつひとつの攻略難易度を上げてほしいんだけどなぁ・・・

>>81
koeiにそれを求めるのは酷と言うものです

>>81
つ天下創世
ただひたすらメンドクなるなり

PKでいいからCOM側にだけ色々とボーナスつけれたらいいね

>>84
いや、それは要らない

>>81
それって結局はCOMが他の勢力を攻め落とせなくなるだけだろう

>>86
うん、まあ、それを解決するためには、あれをこうしてとか
いろいろ出てくることになるので、革新スレで語ることじゃなくなるし、
こうだったらいいなという要望というか、希望というか。
そういうことです。

amd780gでdirectxの初期化に失敗するのですが誰か起動できた人は居ます？
driverは一通り更新したんだけどね

グラフィックにRAMを割り当てているからその関係なのでしょうか？

それだと殆どのオンボでプレイ出来なくなるとおも
directxを最新に、革新の再インスト試してみたら

>>69
南部もたま理あるよね伊達あたりを吸収するとかな
>>78
縛りとか放置すると島津は強いね

とりあえず勢力強化はやめて
なるべく多くの大名を生存させつつすべての港を取り
あとは包囲網をひたすら耐え抜くという縛りははじめたら辛くて楽しい
委任軍団が無能すぎ、なんでこんな時だけ朝倉が無双してるの
とか国全部相手にして包囲網すると忙しくていい

削除して入れなおしても駄目なようです
一部の３Dゲームが動くのにこのゲームが動かないとは思いませんでした
三国志の方でも同じような問題があるようなので環境との相性が悪いのでしょう

まさにお金を溝に・・・ｗ

今更ながら、革新買おうと思うんですけど、ノーマルとＰＫってどっちが面白いですか？
ＰＫだと色々ズルできちゃいそうなのでノーマルのほうがいいのかな。

金額的な問題もあるのでは。

>>92
PKの方が全般的に良くなってる
ただしCOMが諸勢力と争って滅亡するという致命的な欠陥がある

六文銭戦記とか真田と徳川の因縁の対決が・・とか
シナリオ紹介してるのに真田一切身動きとれず篭ってるだけだしなｗ

徳川はまだ動くんだが、真田の大阪城は隣接国の数的な意味で詰んでるからな

架空姫出したいんだけど乱数ずらし-1の具体的な手順がいまいち分かんないorz
何月のどの時点で捕虜解放・セーブするのかとか
教えてえろい人

>>92俺は無印してる。ＰＫはＣＯＭが弱すぎる。諸勢力にぼこられて自滅しててつまらん

架空姫とか姫武将が出だしたのっていつの作品からだっけ

天翔記じゃなかったけか

>>92
俺もＰＫ入れるのやめて無印にして遊んでる
騎馬が強すぎる以外はそっちの方がバランスが優れてる

ＰＫは天道の北見Ｐが余計なことして破綻してる
唯一評価できるのは技術が見直されてることのみ

俺もＰＫはやってないわ
なんか協定とかで大名家より
つより勢力とか許せないからね

将軍自ら訪ねて来ても、話はともかくあんたが信用出来ない言うからな

まあでも、あの時代の将軍家の威光なんてそんなもんじゃなかろうか？

天道明日発売か

最初やったとき国人衆の兵力は無限に設定されてんのかと思った
蒼天録の諸勢力のノリで攻めに行ったらフルボッコにされたわ

国人衆って言っても国別じゃなくて地方別だからあんだけの勢力持っててもあながち間違いじゃないんじゃね？
でも被官化してない国人が地方ごとに全員で連合して１ヶ所に集まって拠点持ってるってのはおかしいけどな
それはまあゲーム上しかたないな

まあ忍者衆が５千人規模の部隊を何回も繰り出せるってのはワロスだな

奇襲で飛んでくるのは精々数千だし
と思ったが数千って普通に多い気がするわｗ

カステラが！

>>107
完全に兵力インフレの感覚に毒されてるなw

俺もこないだ久しぶりに蒼天やったらすごい違和感感じた

２０年ぐらいやると総兵力４００万とか越えるしね

111万でおｋ

あの頃の全人口って1500万〜2000万ぐらいだっけ？

明治期での人口比較がニコニコに上がってて新潟が一番多かったけど、
戦国も比率はあまり変わらないだろうね

て、ことは新潟はやっぱり地力が強かったってことかな？

>>112食べ物が沢山あるところ＝人が集まる。そんなわかりやすい時代

織豊時代までなら関西圏が一番人多かっただろうし
江戸期なら関東圏が人多いと思うよ
明治で新潟が1位なのは武蔵が東京と埼玉と神奈川に分割されたからかと

人口密度であれば、江戸以降なら関東圏、それ以前なら関西圏だろうね

Ｓ４宇都宮やって初めて芳賀さんのダンディさに気づいた

COM足利って自動で兵士と兵糧増えるん？
農村一つもないのにもりもり増えていく
一体何から作ってるんだ…

>>117
公家町と門前町じゃねーの？

Ｓ１の佐竹で全くクリア出来ないわ
そこそこ簡単だと思ったのに
北条や武田や上杉が強くなり過ぎて詰んでしまいます
どうすればよろしいのでしょうか？
兵舎１２個とか建てたけどそもそも大名の統率８０が最高だし
相馬家さえ倒せません　佐竹では天下取れないのでしょうか

>>110-115
江戸期の軍役はだいたい知行地５０石につき１人、江戸初期の史料では日本全国で約１８００万石だからMax３６万人ほどじゃないかな
うろ覚えだけど
兵農分離以前の戦国期の動員はよく知らんが、と言うか領国によりけりだろうけど、多くても全国で１００万人ほどしか動員できなさげ
それにしても兵力４００万はひでーなｗ

>>119
初心者スレ行け

>>121
ありがとう
ちょっと行ってきます

佐竹のプレイ動画とかチラホラあると思う。
シナリオが同じか不明だけど。

PKならのんびり商人→苗刀→国人でOK。無印ならもっと上手くなってからやるべき

うむ。

>>120
北P曰く
＞まず、兵力の単位は「何人」ではありません。「革新」でも終盤になると
＞10万の兵力などが出てきますが、それは10万人の兵が集まっている
＞という意味ではありません。

>>126
俺は別に兵力がインフレしようがゲームを楽しめているから
現状でまったくかまわないと思ってるけど、それでもそのインタビューの回答は酷いと思う
シミュレートできていない非を詫びる訳でもなく、ゲームだから別に良いんだと居直って説明するわけでもなく
ただ詭弁を弄して逃げているだけで、Pとしてはいかがかと…

じゃあ馬や鉄砲はどうなるんだって話だからな
何でインフレ兵数にしてるか、その説明さえすれば
とりあえずは納得してやるのにそれが無い

まぁでも実は兵力なんてゲームバランスだけで決めてますよ
事実公証なんて関係ありません、とは言えんだろう、戦国っぽいゲーとしてはｗ

答えを用意せず苦し紛れに北Pが先走ったっぽいなぁと個人的には思ってる

比率さえ同じなら数字は減らせる。ゲームバランスなんかは関係ない
おそらく数字が少ないとショボい、カッコ悪い（と北見が思う）から、という理由だろう
つか他に理由が考えられん

まぁそうだろうね
別に現状の兵力バランスを10分の1にしたとしても
例えばクリティカル三矢訓で1000弱減らせたら十分俺つえーってプレイヤーは感じられるだろうしね

発想が厨臭いよなぁ…

RPGとか見てるとあんま関係ないと思うが
数字の大きさと面白さに相関関係ないだろ
結局ゲームの出来、バランスが全てだろうし

尾張のみ時代の信長が動員できた兵力はせいぜい数千
が、ゲーム中じゃ速攻万単位
６０００ｖｓ５０００とかの戦いとかちまちましてて、見た目面白そうに見えねーだろ？って考えなんじゃないかね

革新になってから兵力インフレ酷すぎって意見はよく見る
しかし過去作で兵力少なくてショボ過ぎwwってのは見た覚えがない

つまり…

S4織田の軍団プレイやってみたけど結構おもしろかった。
東北部隊の軍団長を柴田→前田→慶次にしてしまったのが後悔
佐々、前田の上位に丹羽さんを配置するべきだったかな・・・
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org160651.jpg

>>135
本能寺おきなかった場合の史実通りっぽいけどそんな上手く伸びるの？ｗ

兵1の前半ゆっくり内政するタイプってどこが面白いかなぁ
公式チート武将数人居るだけでどこでも比較的簡単にクリアできちまうからなぁ

どうですかな？

いや、普通に「兵力のインフレは今後の課題です」で問題ないんじゃ・・・
１点の曇りもないパーフェクト開発を気取るほうが反感買うに決まってるよ。
「あ、開発も意識してるんだな」ってほうが好感度あがる。

KOEIのよさは試行錯誤して１０作以上を出し続けてきた点だと思う

革新で売れてシステムが天道に引き継がれてるのはいい面もあるけど悲しくもあるんだよね

大河ドラマで妻夫木演じる直江兼続が、太田資正にしか見えない件

>>135をオレもやってみたけど
細川親子と福島、蜂須賀親子をつけてあげたのに、藤堂さんに寝返られた上に七尾が落とされてやんのｗｗｗ

柴田は武将に広く愛されるようにならないといけないよね
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org163529.jpg

何で光秀に摂津河内を任せるんだよ
丹羽さんにしてやれ

信孝さんの揮下のもと、丹羽と光秀が副賞っていう脳内設定でやってたｗ

どうしよう、安土から遠くて援軍にいけない・・・

半兵衛イベントって64年越えて無い時はランダム？
思ってた以上にS2織田国力無さ過ぎたｗｗｗ

S1、2の織田さん家はあんま伸びないな。滅亡してもらってもつまらんしいつも最初デモである程度伸ばすわ。

一応題名にもあるからね織田さん

>>143
この軍団委任プレイなら、遠くても信長様自らが援軍に行かないと雰囲気でなくね？
俺がプレイしたときは四国中国甲信越まで援軍に行ったよ

>>147
だよね
だから港とか最前線の支城を指揮回復の場にするしかないかな？と思ってる
もちろん軍団からの兵の補充なしで


>>141の場合だと、
飛騨ルートを通って富山を砲撃（姉さんは滝川に任せているため健在）
↓
富山に援軍に出てきた敵を返り討ちにしつつ逃げる
↓
七尾城下を通り抜けて港に出て一旦待機
↓
海上から輸送されてきた鉄砲、兵を補充して再戦
とかを思ってる

うむ。

終盤になるとどこも馬鎧や耳這、シールドとか習得しやがって…
どんな兵法も『効かんわっ』(ｶﾞﾁｯ)ばかりで全然爽快感とやる気が無くなるのは俺だけか？





いっそ全武将の適性をC以下にして半減系開発させないようにしてやろうかと
それってなんか不都合とか出てくるかな？？

>>150
俺も半減効果がうざいから後半の大勢力が入るシナリオとかほとんどやらないわ。

>>150
考えられる不都合な点は
・当然だがB以上の技術を一切獲得できない
・戦法の熟練度の伸びが鈍くなる
・適正C以下の武将ばかりの部隊は騎馬・鉄砲をほとんど編成しなくなる
・他のCOM大名家のリストラ化が進む（小笠原や松倉重政など）
こんなあたりか

中華使って半減系の技術の効果を変えればいい

改造して馬鎧の効果を半減から防御+4とかに変えればいいのに

>>153 >>154 防御力上げれば兵法のダメージも減るん？

戦法威力は減らないと思う、防御80とかでも戦法だと普通に減る
半減するように設定すれば当然減る
あと改造の事はググれ

聞いてねーし

革新の戦闘の音楽って結構耳に残るんだよな

川中島の合戦を基本にしたら今の数値でむしろ正しいだろ
昔の軍記とか眉唾ものばかりで公文書とから推察した数値との矛盾を論じたらきりがない

そもそも信長の野望じゃなくて肥が作っているのは
武田長尾に怯える信長の野望は本能寺で潰えて豊臣を滅ぼす徳川の野望だから

なんだ誤爆か

>>134
昔のは、1単位=100で換算すると、丁度良かった印象があるからな（風雲録とか）。
そうやって考えると、今作は、10単位=1人と換算すりゃいいのかというと、
頭が2、胴が4、手足がそれぞれ1で合計10とか・・・w

公家が鉄砲をくれるときの単位は挺で、戦闘では１単位の兵が１挺使うわけだから、結局のところ兵１単位＝１人だと思うけどな
KOEI側の説明は後付けの言い訳に聞こえる

一人二挺使えばおｋ

てのは冗談で、俺も素直に「数字高い方がスケールあるので演出です」
って言えばいいのに、と思う

S3織田中級で軍団プレイしてたら北条が坊主停戦してきたよ
こんなのはじめてだ

>>163
あのインタビューは、下手な言い訳で顧客の信頼を損なう
ダメサラリーマンの典型のような問答だからな…

落城寸前の城に他の城からきた援軍が駆け込む姿は見ていてとても悲しい

革新には謎の中毒性があるな。暇つぶしのつもりが気付いたら４時間とか経ってるし。

やめる区切りのタイミングが難しいよな。
あの施設作ったらやめるかとか思ってると伝令がでてきて
攻めてくるとか言ってくるからついつい撃退してしまう。

伝令　「敵の軍勢が、我が領内に向かって出陣！」
オレ　「いや、今日はもう寝るから。セーブしたし。おやすみ〜」

でおk

>>169

とか言っちゃって、本当は敦盛舞ってから湯漬けかっこむ気満々なんだろｗ

伝令　「・・・・・」
オレ　「えと、なんか攻めてきたりしない？」
伝令　「いえ、特に。ごゆっくりお休みください」
オレ　「・・・もうひとつ城落としてから寝ようかな・・・」
伝令　「んなこと言って何個目の城だよお前」

なんで能力を100以上ありにしたんだろうね
以内に収めればバランスいいのに

>>172
見栄えじゃね？

軍神様に怯える北陸のおっさん達をいじめるためだろ

富山城の右上に、軍神様も恐れるおじさんの巣があるよ。
あそこつつくと、軍神様もフルボッコにされる。

家宝の能力値増加が大きすぎるような気が。

１００にこだわってしまうと
戦争では最強という肩書が有名無実になっちゃうからじゃね
最強の１００っていっても、しょせん９０とそれほど大差ないよねみたいな

官位家宝譜代で能力上がりすぎる。統率100超えなんて珍しくないしな。

怖いよ〜。
譜代・20年+家宝・呉史+北条早雲隊18,000が、
「火牛計」「鼓舞」「罵声」もって台車・車盾付き破城槌で攻めてくるよ〜。

破城槌ならラッキーじゃねw

20年も経ってるならオールスターで攻め込まれない限りどうとでもなる

>>181じゃあ説明してみろカス

>>172
三国志と違って武将数が1000超えるから
能力とキャラ付けに幅持たせる為だと思う

超久しぶりにスレ覗いたんだけど、無印でも国替えできるツールとか出た？

PK持ってるけどバランスが糞すぎて嫌いなんだよ。
PK持ってる人には無印仕様でも国替えできるようにしてくれりゃいいのに、っていうかできるようになった？

ねーよ

そうか。残念じゃ。また一年後に来る。

革新的に能力の平均的な武将って一徹さんだよね？

信忠も平均ぐらいだけど、若死にしててあの能力が適正なのかがわからないけど、
一徹さんは異論ないよね？

平均的つったらは溝口とか蒲生賢秀あたりじゃね？

たしかに蒲生親父は平均的だね
黒田パパも平均っぽいかも



登場大名を選択性にして国替えプレイができればいいのにな。

そうすれば河野さんが甲斐信濃二国を領してる可能性も生まれるね

小山田さんもかなり平均的だ
統率72武力71知力73政治70相性71　義理だけ24とダントツに低いのはナイショだ

小山田さんは甲斐でも独立心の強かったらしいからね

織田徳川連合が一つの国の中で出来上がったって感じじゃないかな

いい例えだな

地味に伊達家のモニャさんとか・・・

小山田は平均より高めだろ
菅沼なんちゃらってのが全部50代だった気がするのだが

小山田は弓Aの時点で、ガチで激レア武将認定

50は平均ではない。

能力50〜60くらいで適正C〜Bくらいが平均的じゃね

上限100以上だし、50〜70前後が多いから平均は60位あるんじゃね？

全能力平均80台の武将は結構いるが、
全能力平均20台の武将はそうそういない

全体能力値平均は60〜70になるんじゃなかろうか

過大過少スレより転載

戻4/163:名無し曰く、[sage]
2009/09/13(日) 09:53:26 ID:ARrkqizZ(6)
革新各能力のゲーム中効果
統率
* 戦での部隊の攻撃力・防御力　* 高いほど募兵の効果が上がる　

（略）

革新の登場武将の能力値平均（姫なし、古武将なし、ＰＫありの1090人中）

統率55.9/武勇54.6/知略54.1/政治52.0

参考：溝口秀勝(統率52/武勇47/知略55/政治55　総合209)

※削除したイベント武将：小牧源太/毛利新助/簗田政綱/森蘭丸

>>200はプレイヤーが実感する平均とは別だな

上下の中心としては正しいんだろうけどなんか違うよね

>>201
たしかに、平均っていうと70くらいかな
90以上安心、80まずまず、70多少不安くらい。

それよりも各技術の仕様のほうが気になる

5000ＶＳ5000で（武将も同じ統率）
片方に三間槍だけ習得させてどれくらい減るかとか

あとは城の防御力、三層天守とかのデータはないかなぁ

>>201
偏差値の方が実感に近いかもな

すげーな
マジで乙

革新に限らず、信長シリーズは謙信がつまらなくしている気がする

つまらなくさせてるのって謙信もだけど信玄もじゃね？

統率55.9/武勇54.6/知略54.1/政治52.0
このステータスがあったら、そこそこ使える武将じゃん
ひとりで市を立てさせても結構速く作れるし、弓１０００持たせれば防衛にも役立つくらいの
上では平均はもっと上って意見が多いけど
個人的には平均はもっと下のイメージだった

やっぱり序盤に流れてくる武将はザコでも嬉しいから、その印象なんだろうか

浪人の一条さんが仕官してきて嬉しいのは革新だけ！

このクラスなら登用はできるからねぇ。
募兵要員としても及第点。
戦うとなると心許ないけどさ。

俸禄少ないでプレイしてて一条とかに推薦でないからおかしいなーと思ったら、
提示俸禄０だった。なんだその奴隷以下の扱いは。

ふほ

信忠さんって最初は頼りないけど家督を譲ってもらってからは
官位、家宝次第で統率が90越えするよね

ただ、知略が悲しいんだよね

知略って後から補えるような才能じゃないからな

呉下の阿蒙に非ずとは言ってみたものの、家宝で最大10しかブースト出来ないしな

この馬鹿の書き込みのせいで書き込みストップだよ
おまえうせろ

は？

あまえがなー

弱小大名の跡取り息子として生まれてくればエース扱いされるレベル
しかし織田家だと目立たないのが信忠さん

中途に戦闘型なんで信長隠居させても大名にすら選ばれない気がする

だよね
鉄砲適正がＡなのに天海さんとか百地さんとかと組まされるから計略要因部隊にいることが多いんだよね

久しぶりに弾正でプレイしてたら敵に滅茶苦茶強い登録武将平重衡が出てきて
何とか捕らえて登用。データ覗いたら相性良い武将が弾正だったｗ
多分大仏焼きつながりで登録したんだろうか、昔の俺。
ダークヒーローズで暴れまくってます。

昔のお前は正義感が強かったからな

むほ

質問なんですが、
太閤の恩　佐竹　寿命なしでプレイしているんですが、
全然クリアできません
徳川との兵力差と武将の質で圧倒されます
どうしたらいいんでしょうか・・・

結城晴朝を引き抜くか、初手で小高城攻略（そこの捕虜と徳川の具足を交換もしとく）

どっちかをやる、出来れば両方。

あとは、防衛戦をして、頃合を見て、兵数の少ない隣接国の城を攻め込む。

伊達目指して、東北行ってから徳川との大戦が理想だが、多分徳川が成長して詰む。

皆さん平均値と中央値を勘違いしてないかい

諸勢力の横を通りかかっただけで攻撃してくる糞仕様をどうにかしてほしい

それを含めてやりくりできるよう脳ミソの仕様を変えた方がいいよ。

中華で諸勢力の位置を変えればおｋ

諸勢力の防衛出撃をなくしたらOk

>>223
ニコニコに太閤の恩佐竹の動画あるからよければ見てみたらどうかな
動画ではたしか>>224の初手小高攻略だけだったと思うが

あれは消極策過ぎてあんまり参考にはならないと思う

やってみたけど引き抜きは義重、小高攻略は義宣＋鼓舞持ちでいけるね。
防衛は最初は寺社櫓＋義重の騎馬、途中からは交渉で手に入れた鉄砲櫓。
太田城を要塞化しつつ苗刀と足軽C技術ゲットしてから太田を手薄にして東北制圧。
後はオールスターで手薄な城から順に落としていけば終了。
三河魂習得できずに滅んだ徳川は気の毒だった。
気をつけなきゃいけないのは上杉が徳川に吸収されないようにするくらいかな。
最初に小高落とせない関ヶ原のが難しく感じた。

あめが

ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game2/src/1254362996483.jpg

そのくのいち欲しいｗｗ

世界観がまるで違う顔グラ使っても意外と違和感ないよね

無双で慣れてるからね

>>235
ttp://up.shinetworks.net/cgi-bin/snup/src/shine71766.zip.html

pass nobu12

passじゃなくてDLKey

俺も作った。しょぼいけど
http://vip.cmdap.com/cgi-bin/uploader/pic/file/vipnion-pic_2599.bmp

このカワイイ顔で、「火牛計」とか使われたら萌えるよな〜。燃えながら萌えるよ。

おやちギャグを超える寒さを感じた

そういえば雨とかあったっけ

能島港の埋め立て工事反対裁判で、埋め立て中止を命ずる判決が下ったな。
よかった、よかった。あやうく、関船造船所が壊されるところだったよ。

ｳﾎｯと

武将の顔グラはあいうえお順にしてくれ

革新やり始めて一年がたつけど、今さっき始めて気がついたことがある。
武将を処断すると嫌悪になるって。中華でみたら処断した全武将の嫌悪武将がプレイヤー武将になってて吹いた。

嫌悪なっても死んでるんだから意味なくね(;´Д`)？

世の中には幽霊になってまで祟る武将もいるからな。
三国志の関羽みたいな。
日本にはそういう逸話ってあったっけ？

将門とか道真とか
戦国時代でも結構あると思うけど

すいません、攻略指南お願いします
太閤の恩　佐竹　寿命あり
でプレイしてるんですが、どうも積んだような気が・・・
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/42175
パスワードは「nobu12]です

投稿したときに失敗してしまい、
ダウンロードしたら「保存」でお願いします

伊達と南部を吸収したんですが、津軽などが降伏などをしてしまい、
積んでしまいます

攻略指南お願いします

>>251
ちょっと見てみたけど、4年であれじゃ色々遅すぎるよ…
巻き返せないことはないと思うけど、最早文面での指南レベルでは俺じゃ解説できない
まず、4年であの兵力だと部隊壊滅でしっかり負傷兵を吸収していないし、そもそも募兵を怠っているでしょ
それに技術を交渉で貰ってなさ過ぎる
豊臣が胴丸を開発した時点で三間槍を貰うべきだった(そうしていれば、苗刀取得で徳川と互角だった)
もしくは、苗刀までのつなぎの技術として上杉から馬上槍を貰って、戦力格差を少しでも縮めておくべきだった

上のデータでは、まだ伊達を吸収してないデータだったから、とりあえず直ぐに三間槍の交渉をしつつ伊達を吸収して
開発が完了した時点で、何とかして鳥山城を落として本多正信の譜代を解いて引抜きたい
現状で落とすには、敵に太田城を攻めさせてのカウンターしかないと思われる

特にこだわりが無ければやり直したほうが早いんじゃないかな?

>>251
既にアドバイスされてるけど、せっかく書いたから被ってる内容もあるけど投下しとく。

パッと見て思ったのは、
1.ちゃんと募兵しろ。支城2個の小高が2月の終わりで民忠100ってやる気あんのか？
　小高には兵舎を11個建てるべし
2.要塞で守るなら国人ではなく寺社と組む
3.技術開発の方向性を明確にして、積極的に交渉を行って必要な技術を充実させる。
　足軽か弓、どちらかに絞って伸ばした方が良い。
　基本は足軽を序盤集中的に伸ばして足軽で速攻。割符もあると序盤に物凄い速攻ができる。
　ただ、この状況からだと苗刀だけ取って弓に突っ走った方が良さそう
4.停戦はしてはいけない。基本的に上杉の寿命が物凄く縮む。
　履歴を見ると徳川との停戦だけでなく伊達との停戦まで複数回ある。
　伊達が攻めてきたらできる限り壊滅させて、カウンターで滅ぼすべし。

基本的に苗刀さえ取れば伊達はともかく最上は雑魚になるから、
苗刀を優先して取得して伊達より先に最上から落とす方が楽だよ
あと初手の小高は力攻めで落としたみたいだけど、
包囲の方が兵糧とか捕虜とかの面で良いと思う。捕虜は特産物に変換な。

>>251
町の建て方が俺とはけっこう違うのねw
最上落とすとこまでやってみました
ttp://www.rupan.net/uploader/download/1254598862.zip

こっちだった
http://www.rupan.net/uploader/download/1254598762.zip

太閤　佐竹の者です
>>252
>>253
>>254
>>255
アドバイス有難うございます
たしかに募兵を怠っていました・・・
>>255
参考にしてがんばります

みなさん、ありがとうございました

>>250
日本史の成績、大丈夫か？

100人の鉄砲隊を城防で使ってる動画があったんだけど、意味あるの？
鉄砲数ぎりぎりまで使わない理由が分からない

ちなみに鼓舞、鉄砲戦術無し

>>258
その動画を知らないからあくまで想像だが、鉄砲数ギリギリまで使わないのは
同士討ちによる損失を防ぐため(くらって壊滅しても再出陣できるように)少数の兵で編成したのかもしれない
ホントは単純に面倒だったからだと思うけど

あと、城からの攻撃威力は部隊数分に割られてしまうから
少数部隊を展開する事により、狙った部隊を集中して攻撃できる
ってか自分でやればわかることだし、君臣豊楽とかやれば実際に体感で試せるけどね

あと一つ書くの忘れたけど
確かに攻撃力は部隊からにしろ城からにしろ、兵力が多い方が強いんだけど
例えば1万の兵が篭ってる城の兵が9千になっても、大して威力は変わらないけど
兵100の攻撃はそれなりにダメージを当ててくれる

>>258
通常攻撃の威力は変わらないから1000の部隊が一回攻撃するより100の部隊が10回攻撃するほうが強い。
近接部隊だと反動くるから100じゃ持たないけど間接部隊なら問題無い。
セコ手の応用として敵間接部隊が城を攻撃してる時に相手の気合見て技の発動寸前に全軍出撃
発動直後に入場でスカらせる戦法もある。

>>259-261
�d�d

たしかＳ１太田のプレイ動画だったと思う

改造シナリオの中には統率500越えてるシナリオもあるけど、そういうのに
触られたら蒸発するんでビックリドッキリメカのように、ひたすら100部隊を出し続けないといけないｗ

勘違いしてるやついるな
一応兵力で攻撃力変わるぞ…

戦法の威力は変わらないんだよな

壊滅寸前の軍神が放った車懸りでこっちが壊滅だよ

>>250
聞いておいてアレなんだが、信長の野望の範囲内に
出てくる武将で例があったら教えてほしかったんだけど…

ちょっと違うかもだけど、鍋島直茂にはいわくがあったよ
｢鍋島直茂　化け猫｣で調べるといい

七人みさきとか

ふむぅ

台風18号やばいな
毛利が伸びそうなコースだ
http://tenki.jp/typhoon/?typhoon_number=0918

初心者スレＰａｒｔ４２と今のＰＣスレ１０２ってほぼ同じ時期にたったけど、
初心者スレはもうレス９００越えたけど、こっちは遅いね。みんな天道スレ行っちゃったし。
まあ、向こうは某大先生が大暴れしてレスが加速してた面もあるけど。
ＰＣスレならではの面白い話題が今後投下されるのを期待。

天道なんて糞過ぎてやる気がせん

宗麟さんが島津に刎ねられたようなので編集で義統を宗麟の顔に変え名前も宗麟にして復活させました。

性能も変えてやらないと意味ないじゃないですか

どうしたものかな

小早川金吾がイベントで死んだので編集で

そいつは死んだままでいいよ

第二第三の金吾がｒｙ

麻呂子が北条の跡取りになった時はワラタ

うむ

金吾｢多分、私は3人目だから…｣

朝倉仕事しろよ

ｳﾎｯ

海戦について聞きたいんだが、
１、大づつの方が鉄砲よりも攻撃力高い?
２、30万対10万の戦闘で混乱とか同士討ちが全く効かない（成功はしている）
状態になった人居る?

筒井プレイの時、百地のいない島隊で観音寺城を攻めようと思ったら半兵衛に奇襲された

こっちは殿を含めて12000ぐらい
むこうは3000の篭絡持ちだった

3000回収して仕切りなおしかな、と思ってたら
篭絡を3回ぐらいされていつのまにか兵力差が5000ｖｓ3000になってやんの

関が原もしくは太閤の恩佐竹の地方プレイどう考えても無理だろ…
せめて右上に小高城があればなぁ
技術もろくに開発できないから攻めたとしても技術差＋人材差で終わる

>>287
最初の攻撃さえ凌げれば結構余裕だったよ
要塞化にこだわらないで、商人と協定して金を溜めつつ割符を開発して
その間に足軽学舎を６個建てて直ぐに草鞋を開発できるようにして
草鞋の開発中に更に６個足軽学舎を建てて三間槍を開発
更に三間槍までに苗刀を手に入れるのを目標とする
坊主停戦はご法度だから、いつもは門前町作っているところも武家町作って、できるだけ金をかき集めることが大事

ちなみに、人材のせいで技術開発できないって言ってたけど、地方モードは足軽Cで三間槍作れるから何とでもなる
雑魚に開発させると１年くらいかかるけど、敵を釣って防衛しながらのんびり待てばいい

>>288
上で技術開発できないって言ったのは金稼ぐのに職人町開発を抑えてたからなんだ
大御所こわひ･･･
ちなみにこんな状態になっとります
何回もやって無理なもんでセルフハンデで兵糧収入と姫武将登場を高めに設定してある
http://www.rupan.net/uploader/download/1255106499.zip

のんびりしてると徳川に技術フルコンプされかねないしなぁ
せめて宇都宮さえ獲れれば…ッ！

>>289
これやり直したほうがいいよ…

まず結城さんを引き抜いてないのは痛すぎる
地方モードに限らず佐竹家のキーパーソンだから確実にゲットしたい
それと、敵を釣る手段として、太田城の兵が募兵･負傷兵吸収などで増えたら
鹿島港に送って、敵方が兵を溜める前に小勢で攻めてくるように工夫した方がいい
で、鹿島港の兵を使って挟撃すればおｋ
それと、櫓はあんなに要らない、というか早くいらなくなる情勢を作り出さなければならないから
初手から作る櫓は城の左下すぐにある武家町の街道沿いと城近くの4箇所でいいと思う(逆L字型に配置する)
で、最初は職人町1個をやりくりしてC技術を開発しつつ金を集めて
タイミングのいいところで武家町を１個つぶして職人町をもう一個建てて三間槍を開発
ここまでをできれば2年、遅くても3年目には達成したい

とは言ったけど、なかなかうまくいかないものだけど…
明日、暇だから自分もやってみようと思います

ああ、それと特にこだわりが無ければ、初期設定で大名を佐竹義重に変えておくと
姫が強い可能性があるからおススメ(ただし数年で種無しになります)

って良く見たらちゃんと兵の調整はやってたのね…
すまん

>>287
このスレで太閤佐竹地方プレイ薦められて、ＧＷに堪能した者です。
セーブデータ開きながら思い出してみました。
・結城先生に引き抜き連続実行、忠誠度下げまくって1603年7月に引き抜き成功した
・技術は鉄砲櫓まで内政、罠利用の後足軽で三間槍必要数まで建替え
・国人とすぐ同盟、霞ヶ浦北部の街道沿い(国人拠点と鉄砲櫓同時攻撃できる場所)で迎撃
・結城城南側の武家町あたりで輸送隊叩き３度成功、そのうち１度は騎馬、鉄砲大量ゲット
・港に兵力を移すとホイホイしやすい
・利根川沿いに鉄砲隊を置き、上記武家町に別の兵１でおびき出して攻撃したり対岸の農村を安全に安全に破壊する
・1606年10月にカウンターから宇都宮城進攻
・1609年春に地方統一
こんな感じでした。

覇王関ヶ原真田、太閤伊達はクリアしたものの、関ヶ原黒田九州制圧後と夢幻真田の序盤をどなたか指南してくだされ

黒田は水軍鉄砲鍛えて港を攻めて兵を蓄えつつ武将を処断。
夢幻真田は武田に駿府攻め要請を皮切りに徳川をさっさと落とす。
上田の維持は坊主か小笠原がいなければ諦める。
それか会津辺りにでも引っ越すか。

かねがね〉〉295どのの指南を受けたいと存じておりました
謹んでお受けいたします

マップ上にある「伊勢神宮」とか「奈良大仏」とか何の意味があるんですか？

今日もまた国人衆拠点の前に鉄砲櫓を建てまくる嫌がらせ

まさに嫌がらせ以外に何でもないな
今日もまた国人と組んで長曽我部に嫌がらせ

>>291
結城先生の引き抜きはまったく考えてなかった…
途中から金銭が飽和状態になったら
そのタイミングで武家町潰して職人町作ればいいかな
足軽技術を取得しつつやり直すときは苗刀も取りたいところです
できれば大御所さんの足軽対策に当世具足も取りたいところだけど

>>293
国人さんの側に櫓はいいですね
ある程度兵が貯まってきたらそこに櫓築いて
城の前の街道沿いの武家町か櫓を潰すかすれば楽になりそうだ


今度はノーセルフハンデでやってみる
あとは宇都宮城を攻める機を見計らうことか…
ご助言ありがとうございます

>>300
そういえば、少しやった時に感じたんだけど
｢募兵多い｣にしてない??
あれのせいで、徳川が恐ろしい勢いで兵を溜めていくから余計に難しくなってるような気がする
｢姫多い｣以外は敵にも恩恵があるから、大勢力対小勢だと国力に差が付くようになるばかりだよ
｢姫多い｣も本当は敵にも恩恵はあるんだけど、そのシナリオだと既に家康は種無しだから、それはあっても無問題

>>301
そういえばしてたわ
敵にも効果があるとは知らなかったｗ初心者スレから出直してくるわ…
重ね重ねありがとう

自分の場合は俸禄加増要求だけ「少なめ」に設定してプレーしている
標準の場合だと中盤でも３０人４０人が賃上げ要求をしてくるから空恐ろしい

俸禄少なめにすると、全勢力の武将が感謝状態で始まるから
引き抜き御免の大名家で始めるとキツイ事があるよ
河野とか斯波とかだと、そんな事関係ないからプレイヤーが楽になるけど

行軍する時ってやっぱりこまめに動かしてる？

中盤以降なんて金が余るから30人や40人が賃上げ要求してきてもどうって事ないけどね。

中古で買ったけど登録しないと、いろんなサービス受けられないんだな
前の奴が登録してるから出来ないわｗ

それは情弱乙としか言いようがないな

鉄砲櫓＋寺はチートすぎるなぁ
バランス崩壊気味

なら協定しなけりゃいいじゃん？

募兵と櫓は初心者ｽﾚで卒業して頂きたいね（苦笑）

櫓＋寺が気に入らないなら、
櫓＋寺＋技術で。

>>311
募兵無し櫓無し縛りか、すごいな

50〜60台の能力値の武将って使ってますか？

奉行はおおむね政治64以上を使ってるよ

奉行所か新領の開発にでも放り込んでる

氏真「今日も一人ぼっちで茶の栽培する作業がはじまるお・・・」

中盤までは、雑魚武将でも余すことなく使っているんだが？
でも、安全地帯を委任軍団に任せてられ、雑魚武将をそっちに回せられる状態になると飽きて新しくやり直しちまうんだけどなｗ

雑魚武将をフル活用でやりくりしている序盤〜中盤までが、楽しいんじゃないかな？

市も立てられるし奉行所に入れれば特産品が数割アップ
よかった、このゲームにん雑魚なんていなかったんだ

政治1桁でも2ヶ月あれば市が立つからね。
序盤は一条さんでもいいから人が欲しい。

建築日数の最大値があるから、政治１でも３０でもほとんどかわらんしな

かかる費用も一緒だしな
途中で中断しても特にデメリットが無いから、
戦争馬鹿でも気軽に内政に使える

奉行って政治そこそこでも十分効果あるもんなぁ。

それでも奉行は政治が５０は無いと話にならない、紙奉行や魚、醤油奉行ならそれ未満でも十分だが
金銀シルク奉行だと政治５０以上の家臣が二人は欲しい

>>324
何故、「絹」と言わん。
・・・はは〜ん、さてはシルクのファンだな。この熟女キラーめw

金ってそんなに使い勝手がいいの？

金は圧倒的に使いやすい
価値が高い上に量もそこそこ出るからね
奉行所４つか５つ作ってれば生産すれば貿易が途切れることが無いし楽

日本刀は生産量が少ないから微妙。酒の方が嬉しい

>>327
早レスありがとう

金は価値が高いうえに採掘量も多いからすごく使いやすい
新発田と山形を押さえてたら、金を貿易で使って
米を取引で他の特産物と交換することで、殆ど事足りてしまう

逆に使えないのは硫黄で、あれは終わってる

薬のコスパは異常
政治60と62の奉行２人で貿易一回分以上の生産ができる
価値もそこそこあるし

奉行所増やした場合の効率って純粋に2倍3倍？
牧場とかだと2件目以降はだいぶ効率は落ちるけど

牧場ほどでは無いが落ちるよ。1/2くらいかな、体感だけど

特産物は金酒米が3強かな

こないだPCぶっ飛んだから新たなPCに無印入れてやってるんだがかなり別ゲーだな
ドラッグで複数部隊の指定が出来ないだけでかなりのストレスだ

2年ぐらいやって最近ドラッグの存在を知った。

でもまだ使ってない。

薬だとかドラッグだとか随分物騒なスレだな

特産品で一番好きなのはなんですか。

酒、次点で銀
西国プレイのときに非常にお世話になった

担当勢力の地域によってそれぞれお世話になる特産物は違うから一概には言えないけど
あえて言えば漆器かな
滅亡寸前弱小勢力の最初で最後の切り札ってイメージがあるから、そこはかとなく良いかな、と
生産量もよく、価値も高い　しかしその地域の保有勢力が…

猫刀を取るための明との交易品

水田で取れる兵糧と特産品の米はどう違うんだ

きちんと精米してあるんだよきっと

おそらく種モミの事だろう

特産物は
金＞薬＞米、銀、酒かなぁ

>猫刀

wwwwwwwwwwwwwwwwww

まねきねこダック

薬はすごいよなぁ
あの価値の高さと初期保有量の関係で
筒井でやると初手で商人と組めるほどだから、近畿の大名は本当にお世話になる

神保も初手で協定できるかもしれないが、その前に政治ががが

そうすると武田は特産品の面でも有利なんだなぁ
史実じゃ内政面でひーこら言ってたというのに

さすがに甲斐だけだと金銭はまだしも兵糧が苦しい
群雄だとろくに伸びずに兵糧切れで滅ぶケースが多い
S1で極悪な伸びを見せるのは兵糧がまともに供給される信濃があってこそだな

アヒルと猫か

>>347
石高の割に多くの兵を動員出来たのも金山の存在のおかげと言われているそうな
ちなみに兵力は一万石あたりで２５０人が一般的だったそうな

兵糧がなくなったとき、特産品の米を代用したいです。

飢餓輸出

>>350
1万石いくらってのは豊臣あたりからじゃない？
長宗我部みたいなものを除いたとしてももうちょっと多かったと思う。農民徴用だし

どりゃどりゃ

金が取れても武田さんちは肝心の海が遠かったりするからなぁ

ある意味近いけどな

我が領内は土地が豊かな上に金山や港にも恵まれておる
やはり人徳のある者が領主であると自然と領内も潤うでおじゃる

海は近いけどさほど豊かでもないよな
てか遠江ってなくなったんだな
今川不利過ぎるわ

駿河が滅茶苦茶豊かだからいいんじゃないか？
実際の駿河は20万石くらいでそこまで豊かじゃなかったはずだし

義元ってなんだかんだですごかったんだね

やっとこさ貿易を始めたら金の相場が55だったでござるの巻

それでも硫黄より高いから金は偉大

そういうときは刀に切り替える

しかし刀も80くらいなんだよな

なるほどのぅ

多少遠くても同盟国の領地に諸勢力があったら必ず制圧する

鉄甲船に大砲を搭載した軍勢で港を襲撃
負傷兵が全快したところで物資や兵を一切残さず撤退
またガラ空きになった港を落とされたら再び出撃
東日本の大名だと軒並み水軍技術が低いから相手の兵が１０万だろうが２０万だろうが
船がほとんど小早だから面白いように沈む

>>366
里見なめんな(｀・ω・´)

里見「水軍書まで買い漁って鉄甲船研究開始できたと思ったら完成までに一年半かかるお…」

(・´ω｀・)

大抵は、水軍極める労力より、兵士集めた物量作戦で勢力吸収→足軽なり騎馬なりを極める方が早いからな。

弱小が水軍鍛えても
陸戦で潰しが効かないだけだからな
改造でどっかを最初からMAXにするとかでなければ
やっぱりプレイヤー用スキルだと思う

私は一頭の羊に率いられたライオンの群れを恐れない
しかし一頭のライオンに率いられた羊の群れを恐れる
アレキサンダー大王


開発技術・南蛮技術ＭＡＸの鉄砲隊や騎馬隊を率いても氏真公なら謙信公率いる雑兵レベルの足軽隊にあっさり負けるだろう
しかし大砲付きの鉄甲船を氏真公が率いた場合、さすがの謙信公でも小早では厳しすぎるか

武田家・上杉家は「一頭のライオンに率いられたライオンの群れ」だから困る

ライオンのみならずチーター辺りまでいるような感じ

>>372
兵器水軍南蛮MAXの鉄工大砲氏真ｖｓ小早弓謙信やってみたけどさすがに負けた。
大砲で即効沈没しちまったよ。
まぁそれがなくても兵の減り具合からすると同数の兵なら氏真の勝ちだろうけど。

アレキサンダー大王って偉大なんだな。
俺なら１頭のライオンの時点で恐れる。

羊が怖い

チーター　＝　真田親子

チーター30％→cheater65％→チート80％→真田親子

水前寺清子だろ

水前寺清子はチーターじゃなくてチータだ

♪幸せわんぎゃ　歩いてこない　だ〜から　歩いて行くんだよんぎゃ

ん？

信長の野望にならないだろうけど、信長誕生以前のシナリオもやってみたい

ノブヤボ専科
ttp://nobuyabo.s206.xrea.com/

うむ

島津征伐ってシナリオのリンク切れてるみたいなんだけどだれか上げてくれないかな。

ねむぃ

あと少しでお昼休みですよ。

やっと帰れますよっと。

久しぶりに上級で覇王やったら詰んだな。
こんな難しかったかなー。

ふむ

>>391
しばらくやらないでいると勝負勘みたいなのが失われるよな

久しぶりにやると特産系をよく忘れる
貿易忘れたり、次の国との契約品を交換してなかったり
あとＣＰＵの出陣を見逃してハイエナし損なったり

特産品は、交換禁止プレイがデフォじゃないと楽すぎない？

捕虜を糧にしての交換も駄目？
てかこっちの方が一国切り取って貯めるより楽だが。

なんか書き込みがめっきり少なくなったけど、
天道に移った人って結構いる？
俺は未だに買う決心つかん…どうせまたＰＫ出るんだろうし。

天道買ったけど面白くないから、又、革新に戻った人の不満点等の愚痴を聞かせて欲しい。

体験版で切った
あとはうｐしてあるプレイ動画での物足りない武将能力かな

柴田・・・

天道は軍団委任してたら輸送隊が櫓叩き始めたりインターフェースが
革新より劣化してイライラしたから止めてしまった。

>>398
1週間時間くれ

天道もやってるけど、革新もやってる
あっちの追加武将始まりすぎててﾜﾗﾀ

たしかに天道の武将能力値はちょっと気になるな。
大幅に変わった人っているのかな

だいどーじまさしげ

天童さんがえらい強くなったとか

それ革新に居なかったろ？

>>403
仙石の統率が１０増えたよｗ

>>407
10か…

武力は？武力は上がったの？

革新が30ちょっとでそこから10上がったところで誰得だな

最上のとこの志村さんがいぶし銀的な評価だった
統率74武勇80知略78政治58

武勇をちょい上げて適正Ａを一つくらい持たせたらリストラされないだろうに

>>409
他や適正は据え置き
後は島津義弘の統率が若干下がって武勇が上がったり、微調整されてる

もちろん真田じーじとパーパの政治は下がってますよね＾＾

弱くなったのはクロカンとハンベーだな

天道で大幅に統率下がったな。竹中さん。

竹中さんは正直政治のほうがあやしい

勝頼が、超大バカから小バカに大幅レベルアップしてるよ。

それでもバカには変わりないが……

>>416
実際統率はそんななかったろ、どちらかと言えば後方に控えてる策略家なんだから
革新が変なんだよ

はんべーはともかく如水の指揮能力は凄まじく高いと思うんだけどな

天道は武将を育てる要素(熟練度)がないから…びみょ

熟練度がないのはちと寂しい。
が、逆に適正と所持戦法が命だから、花房先生や六角家みたいな革新だと微妙だった武将が
無類の強さを発揮するのは楽しい。

革新も編集で戦法一個ずつにしてみようかな、これで一条さんにも価値が…
戦法の種類が少ないけど

今日センゴクを５巻まで立ち読みしてきたけど明智△〜

官位や家宝で能力値のうｐ。戦闘や激励での熟練度や戦法の習得。譜代任命。
１カ国大名だった頃からの３流の重臣を育てて武田や織田に立ち向かう。
そんな遊び方が好きだった。
天道では成長要素の退化が残念。

まぁPKでは譜代は復活するだろうが
戦法だけはどうしようも無いだろうな
せいぜい家宝で変更くらいか

天道でもあいかわらず羽柴さんの統率が低い。
家康が95だったら93ぐらいはあるだろ。
大谷よしづぐのほうが統率高いとかないわ。ｗ

羽柴秀次さんの話ですね。大谷吉継のほうが統率高いとか…

あると思います！

>>427
ちなみにギンチヨは92です。
義弘は統率89なのはいいけど、大友の統率なんとかしろよーって感じだ。
普通に島津が潰される。大友の強さは国力で表現して欲しいところだ。

天海は相変わらず頼れる爺さんですか？

頼れるけどじいさんというには少し若々しい顔になってた。

ＰＣ版のみなさん
こういう人いませんか？
戦略から進行へ移るときのあのボタンを押すと
ＢＧＭは聞こえるのに効果音が聞こえなくなる人。
原因を知ってるから教えてください。

原因を知ってるのに教えてくださいとはこれいかに。

困っている人が他にもいるなら、原因を教えてあげようという、彼の優しさだよ

何度プレイしても技術開発、交易相手の優先順位に迷ってしまう
しかし足利や今川でプレイしても弓開発だけはやらずに終わってしまうが

ちょっとﾜﾛﾀ

後1時間でおやつタイム

今日はカステラか

>>432
だから坊やだというのだ

革新PKのチャレンジモードのオールクリアデータどっかにないですかね

ないんじゃね
でもあれクリアしてもなんも特典なかった気が

オールクリアー最大の壁は長宗我部の無謀

ねむぃ

覇王の後継者を島津でやって今1598年。
関東は北条、東北は伊達がようやく統一しつつある中、
なぜか両勢力の狭間でぽつんと宇都宮家が生き残ってる…よく今まで無事だったな。

そこで
防御を考えずに全兵力で宇都宮を助けに行くイベントを脳内ででっちあげるんだ
一気にプレイに緊張感が

宇都宮家の奥深く…
そこに囚われの歌姫の姿が…
姫の名を宇都宮隆という…

九州を制覇した島津の狙いは唯一、この囚われの歌姫の美声を聞くことのみ

今、島津の戦いがはじまる…

あ〜あ〜メビウ〜ス〜の〜輪から〜引きよ〜せ〜ら〜れ〜て〜

いくつ〜も〜の〜　出会い　繰〜り〜返す

うむ

和歌山の新宮あたりって空気だよね
空気っていうより入山禁止だよね
南北朝プレイもできないよね

・・・はぁ

信長の野望革新内の城で好きなところはどこですか？

小田原かな。町並み作り直して８マスだらけにすると気分良い

COMが作った小田原の町はイラッとくる
何故あんな作り方するんだ

鉄砲要塞厨としては御山御坊と岡崎は譲れない。

鉄砲櫓といえばやっぱり弓木だろ
武将的にも鉄砲くらいしか取り柄がない奴らが集まるし
場所、大名的にも、専守防衛くらいしか道がない場合が多いし

>>455
後ろの鳥取がこれまた兵を溜めるのに適しているから
西側が守るには最適だな
いきなり美保関に攻め込まれてあわてることも良くあるが

>>453
小田原に限らず、COMが作る街並みはイラっとくる。

天下の名城 小田原、安土、大坂城のうち、
大坂城が櫓壅塞にしても一番もろいような気がする。

特に東から攻め込まれた場合……。

>451
新発田や岡山を大水田地帯に仕上げるのがすき

>>451
小田原を攻める時なぜか楽しい。
観音寺を取るとそこに大名を常駐させてしまう。

支城で思い入れあるところってありますか？

支城はあんまりないなあ
あえていうと佐竹なんかでやった時、木佐倉にたてて岩付から里見に攻め入る武田や北条の背後をついて兵吸収するくらいかｗ

>>461
伊賀上野城かな。　伊賀忍者衆、甲賀忍者衆を制圧するのにちょうど良い拠点になっている、亀山城でも可
そして藤堂高虎を譜代にする時は伊賀上野城を与えている

>>463
そして数百年後には裏切られるわけですね

かなしひ…

敵部隊撃破時の統率UPって、攻撃発動時に決められるみたいだね。

上様で鉄砲櫓要塞にこもっていたら、
包囲してた敵の兵力が500前後で城戦法発動、敵部隊25を撃破。
その瞬間、
統率があがりました　×25

びっくりした。

普通武将が一気にチートだな

将軍様の斬鉄剣復活か

>>466
統率25も上昇した上様なら幕府再興も夢じゃないな

たまには天翔記みたいに武将育てたい

ｳﾎｯ

とある公家の日記
「関白殿下が京の都を全て公家町で埋め尽くすそうな。さすがは殿下、公家のお心をよく存じておられる」


「しばらくして京の都が鍛冶場で埋め尽くされてしもうた。これではうるさくてたまらぬ」

公家町かぁ

そういやオイラ一度も城を包囲して落とした事ないや

序盤は城のレベルが低いから力責めで十分
終盤も鉄砲や大砲をドカドカと投入させるから石垣、天守閣付きの城でも迷わず力責め

序盤の力攻めで足りない時に使う手段だし

敵に包囲されたとき水攻めされるとウキーってなる

俺なんか序盤から火牛を使う卑怯者だから包囲って何？　という感じだｗ

包囲は中盤の決戦期にも使わない？
相手の主力武将を一箇所に集めて包囲で落として一網打尽ｳﾏｰとか
その後の消化試合で偽報で踊らされなくて楽になるし

できるだけ敵将を捕縛したい時は
城を落とす寸前に包囲の体制をとってから落とすようにしてるな

久しぶりにやったら戦闘シーンの音楽が頭から離れなくなった

複数の部隊で、城の兵士を０にして城をを落としたとして

２部隊中１部隊が包囲と、２部隊中２部隊が攻撃で落とした場合に捕縛率は変わるのかな？

或いは、歩兵、鉄砲の混成部隊で攻城して、城を落としたケース
で
歩兵が城に張りついていた場合と、歩兵が城に張りついていなかった場合の捕縛率に違いはあるのかな？

包囲のメリットってなんよ？

ｳﾎｯと

好きな勢力しか使わないでプレイしてると飽きるな（ずっと里見）
かといって好きでもない大名使いたくないし、俺の革新詰んだかも

>>484
お前は俺か
(ちなみに有馬)

ならば気分転換に三国志９でもプレイするとヨロシ

好きな大名と同盟し天下を取らせるプレイとかどうだろう

やっぱ一番楽なのって足軽適性高い
ちょうそかべか徳川？？

後方を全然気にしなくていい島津じゃね？　鉄砲技術も高いし、最初から金山あるし

CPU徳川って絶対伸びないよな…
今川は倒せても西は織田、北は武田、東は北条だし

史実の家康はよくこんな配置で生き残り
覇権を握れたもんだ

しかし１５７０年のシナリオ「義弟離反」だと面白い具合に徳川が勢力を伸ばしているんだよな
武田や北条は偉大なる当主が亡くなると同時に一気に没落するし

島津はたしかに楽だけど
兵科と調達を総合的に考えると・・・
兵士だけで良い足軽とか楽な気が････
鉄砲だと敵将捕獲しにくいし
といっても足軽伸ばしたこと無いのでよく分からんけど
後半で足軽のばすと拠点とか簡単に落ちるから
めちゃつえーとおもった

島津は鉄砲に行かなくても足軽も伸ばしやすいと思うんだが
とりあえず相良を吸収したら足軽学舎を自家で研究できるし
大友、長宗我部を吸収したらあっという間に十文字槍まで確定

島津の利点は鉄砲うんぬん以前に場所と、一族の優秀さもあるから。

>>492
鉄砲騎馬使えば捕獲出来るぞ？

一族皆強大過ぎるし配置的に大友潰せばベッキー加入でウマ〜♪

同盟してる勢力に天下とらせる事が前提なら、結構遠征するから
混乱しない、偽報食らわない、はかなり重要だと思う。

それから兵糧も大事
これを疎かにした結果が旧日本軍だから

それを考えるとオランダとの交易が重要になるな
俺の場合は活版印刷が早く欲しいからイギリスとの交易を優先にしているが

なんか募兵しても200とかしか取ってきてくれなくなっちゃったんだけど、
どうすりゃいいの？

ゆとり初心者様一名入りましたァ！

>>499
おまいは>>1すら見れないのかw
初心者スレの天麩羅見ろ

急に冷え出してきたな

>>499
お前馬鹿か？

ｳﾎｯと

書き込み減ったなー

河野家で焙烙火矢のイベントを見たら焙烙焼きが食いたくなった
まあ愛媛では法楽焼きと呼ばれてますが

>>505
大規模規制に巻き込まれてたんだよ
やっと解除されたわ

ｳﾎｯと

うむ。

水軍学舎を潰して兵器学舎に建て替えようとした数ヶ月後
なぜか完成していたのは水軍学舎の数々。　あ〜、ワシのバカバカ！

重くなってくると隣のアイコンって罠だよなｗ

くそう

架空姫って史実武将からしか生まれないのかな

架空姫って名前？どこの大名家の姫？
俺は聞いたことないけど史実姫なら当然その史実親武将から生まれるよ
当然じゃん

架空姫は自分で適当に作った武将でも生まれるよ

>>514

>>515
ありがとう。つまり俺の運が悪いだけか。

ちなみにその作成した武将って何歳の武将？

超絶年よりでも平然と生まれてくるよ

絶倫なわけですね。わかります。

>>518
30歳

普通だね

書き込みが�dと減ってきたのぉ

またきせい

まじで

主要プロバイダがほぼ壊滅状態だったからなー
続々と解除されてはいるようだが

かいじょ

天道にみんな行ってしまったかと思って悲しくなったよ…

やはり婿養子になって天道乱馬を名乗るのか
それとも嫁が早乙女あかねと名乗るのか
って何の話だ

>>528
天道みたいな糞に行ったらお終いだと思うよ

俺の場合は革新もｐｋ版が出てから買ったクチだから
天道もｐｋ版が出てから買う予定だが、しかし前作より評判が芳しくないのな

確かに良い話あんまり聞かないな。
まぁ、ここが革新スレだからかも知れんが

それがし今年元服を済ませたばかりの若輩者にも関わらず殿の姫君と婚姻する事となり申した
そういえば島左近殿も同時に殿の姫君と婚姻されるそうな
ただ不可解な事にそれがしの嫁となる姫君の年齢は三十路近く
対して左近殿の嫁御は今年髪結いを済ませたばかり。左近殿は四十を過ぎておるというのに
何の嫌がらせかと殿に詳細を尋ねてみたところ殿曰く
「上の娘は鉄砲の扱いに長けておるゆえそなたに嫁がせたまでじゃ。ほれ、婚姻祝いに砲術書を進ぜよう。なに心配するな砲術書は中古品だが娘の方は新品じゃ」
はぁ、そんなものでしょうか。確かに鉄砲の扱いは雑賀や根来衆並に扱いが上手くなったような気がしますが

>>533はきっと黒田長政
それと髪結い直後の麻呂姫と三十路間近の伊東や十河の姫だったら後者の方が良い。

ふむ、なるほどのぉ

私は父上の家臣の元に嫁いだ姫にございます
我が主人は毎晩「千鳥…、ああ愛しの千鳥よ…」と夢の中でうなされ続けておられます
聞くところによると、この縁組も父上が我が主人と千鳥を引き離し我が物にせんが為に仕向けたとか
そういえば父上も毎日のように「おお、千鳥は本当に愛い奴じゃ。さて今宵はどのようにそなたを鳴かせてやろうか」
と、すっかり千鳥に夢中のご様子。　ああ、旦那様や父上をここまで夢中にさせる千鳥とはそれほどまでに魅力的な存在なのでしょうか
でもご安心下さい、　私が旦那様の心から千鳥をすっかり忘れさせてご覧に入れます
実を言いますと私は千鳥に嫉妬しておるのです。　ゆえに絶対に千鳥なんかに負けてなるものですか！

面白いとでも思ってるの？
スレ違いにも程がある

一回だけならともかく続けられても困るわけで

ふむ

スレ違いってかキモすぎ・・・

おまえらが怒ってくれたおかげで、俺はこのスレを嫌いにならずに済んだ

レスがついてると思って覗くとオナニー文章だったでござる

それにしても革新スレも過疎ってきたもんだ

義弟離反島津じたい初プレイでやったが順調に九州を統一した
この時点での有力大名は毛利25万、織田35万、上杉10万、武田15万、北条10万、他5万以下
島津は20万で中国と四国の一部を治めてる毛利を倒そうと兵を豊前港から豊後港へ
輸送しようとときに事件が起きた　いきなり兵10万と馬鉄砲全部積んでる船が沈没した
下関港の水雷にやられた　全くの予想外で物資は全てなくなり兵は豊前港と下関港に
5万ずつ傷兵という形で流れた　幸い下関の兵力は1万だったのですぐに制圧を試みたが
またも水雷であっという間に全滅　一気に兵力差が島津15万、毛利30万になった
毛利の水軍技術みたらほぼマックス、こっちは皆無
敵は弓水軍に優れ、こっちは弓水軍皆無、俺は戦略方針を大幅に見直すことになった

水雷じゃなくて焙烙火矢じゃねーの？

↓恒例の日記(ryAA

水軍マックスにしても水雷は時間の無駄なので研究させてないなあ
はじめの頃作ったけど散々な効果だった気がする

>>544続き
結局4年ほど軍備増強に力を入れることを余儀なくされ歳月は流れた・・・
島津は兵力+10万、水軍ほぼマックス、兵器もほぼマックスになった
この時点の勢力図は島津25万、毛利55万、織田80万、武田70万、他大名10万以下
島津と武田が同盟、毛利と織田が同盟してる
俺はまずは毛利を倒すべく、四国へ乗り込んだ
大砲鉄甲船は強く12万の兵で20万の兵を擁する愛媛の港を制圧した
次に20万の兵を擁する下関港も制圧した
この大勝で一気に島津25万→50万、毛利55万→20万になった
順調に四国を制圧、内政をしてたら上方も武田が勧告などで東日本を統一してた

>>545
あ〜今調べたら確かに水雷じゃなく焙烙火矢かもしれない
毛利は使ったことなく技術しらんし、水雷ってこんなに強かったけと思ってたので
焙烙火矢にやられてたのか　納得したわ

>>547続き
この時点で残ってる大名、島津俺(50万、九州と四国南半分統一)
毛利(20万、中国と四国北半分統一)、織田(100万、関西、北陸、東海統一)
武田(100万、他東日本全部統一)、あと一人だけ小大名残ってるが名前忘れた
焙烙火矢のおかげで4,5年ひきこもってたので織田と武田がとんでもないことになってた
まぁ最終的には織田と武田が潰しあいしてるうちに毛利吸収して
織田を武田とは同盟してるので織田を潰して年数的にも1600年になるし島津と武田の関ヶ原開幕ですな

焙烙火矢だろうな
あれ普通の攻撃にも沈没判定あるから鉄甲船じゃないととても水上戦挑む気になれん

河野さんもがんばります。

とにかく拡張路線をとらないとジリ貧になってもみ潰されると言うゲームメイクがｇｊだ。
革新は、引き篭もりプレーを一切切り捨ててる作りにはなってる。
ダラダラいつまでも戦国続けたいみたいなプレーするなら革新は向いてないよ。
引き篭もりが無理かといわれればそうではないが、今までのシリーズのように寡兵でオナってると確実に終る。

すまん誤爆

焙烙火矢ってそんなに強いのか？

>>554
一撃ごとに撃沈判定があるから軍神だろうが狸だろうが問答無用で倒せるし
PKだと射程6だし調達の手間いらないし対抗手段は鉄甲船だけでほぼ入手してこない
特に防衛側だと港からの射撃でも判定あるから超技術だと思う

局地的に使える技っていうのはどんなジャンルのゲームも
その場面では強い作りになってるものだからね

a

俺のが強いし

焙烙火矢あるだけで海戦はほぼ無敵だからな
鉄砲でも有効だから凶悪

ハハｗ見ろ!!人がゴミの様だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

独自技術ってどこまで開発してればイベント起きるんだっけ？

基本は得意技術の学舎32の技術取得後
例外
毛利･河野は20と32の技術取得後
真田は20と28
北条は16と28
詳しくはWiki見ろ

河野で32ってきつくない？
A持ちで政治高いの居たっけ？

近隣には小早川や小西以外取り立てて高い奴はいない、遠方では九州の松浦・有馬とか羽州の安東
だが河野はシナリオによっては焙烙火矢の入手すらできない

>>549ですが・・・
毛利を切り取ったまでは良かったけど予想外に織田が武田の猛攻に耐えられず
弱った織田を吸収しようと思ったら武田に吸収された
この時点で島津80万、武田200万、ついに関ヶ原突入したけど
最初はうまく切り崩してたけど敵の半分しか兵力ないのに北陸と畿内攻略の
二つで攻めたのがまずかった　北陸は順調に制圧していったけど
敵さん畿内に100万の兵動員してとにかく攻めてくる攻めてくる
なんとか対処するも、対処してる間に募兵してまた送り込んでくる
こっちは募兵は一切なし
やはり兵を二分するんじゃなく、一方は鉄砲城砦化して、もう一方で1つずつ攻略すべきだった
なんかとにかく攻めてくる敵がムカついたのでアンインストールしてやったわ

河野で焙烙とれるのは通宣だけか。
しかも水軍以外ほとんど適正Dだし確かにきつそうだな。

本当に書き込み少なくなったな…

規制中なせいもあるかもな

水軍は適性Ａで政治６０代の土居や法華津ですら神に見えるから困る。
でも巨大勢力化した鉄砲大名か焙烙火矢でも相手にしない限りＢ技術で十分か。

水軍はやっぱり水雷まではほしいところだよな。

うむ

港にいると、防戦より部隊で迎撃に行くことが多いから
水雷頼みで防戦するときの勝敗の目安がちょっとつきづらい
統率９０あるやつが港に５０００で籠ったら
相手どれくらいの兵力までなら援軍なしでも耐えられるか、とかすぐ想像がつかない

防御力が終わってるのか統率による差が他の拠点より酷く感じる
10万と狸入れたら思ったより粘ったが、統率60に守らせたり混乱したりすると万単位で溶ける

5kとかで防衛する時は守将と相手の船次第、小早程度なら2万位までは何とかなる
というか水雷の撃沈判定はあてにならん、寡兵だと使う前に落とされる事もあるし

港での防衛も城での防衛と同じ様に、拠点からの攻撃は届くけど拠点に攻撃されないように立ち回れれば
水雷を生かすこともできなくはない

>>573
PS2版だと拠点の守備力が表記されていて、俺の記憶が確かなら港の守備力は16
無技術の足軽より弱いからこそ、棺桶と言われる所以なんだろうけど

そもそも水雷って撃沈判定あるのか？

あるよ、説明通り沈む

うらやましいな
水雷で沈められたことないのか
俺は水軍鍛えていないところを攻めて余裕こいてたら水雷喰らって泡吹いたことあるわ
国替えしてて、毛利の置き土産があることを失念していた

長宗我部でまったりしてたら毛利に水雷取られて
四国から出れなくなった事あるな

自分が取ると頼りないけど、敵が持つと怖い技術というわけだな

ほどほどに慣れてきたんだけど、それくらいのｌｖで何かお勧め大名ありますか？

そういう質問するときは自分がクリアした中で一番難しかった大名くらい
言ったほうがいいよ。
ほどほどと言ってもどの程度かわからん。
まぁ夢幻真田でもやってみればいいんじゃないかね。

それじゃ便乗で。
1週間前にPK丸ごと買ってまだ未プレイ。
チュートリアルだけは終了。
そんなわたしにオススメをぜひ！

取りあえず地元の大名でプレイ始めようとするのが決まりだろう

うーん。里見かぁ……。
なんだかなぁ。
なんにせよ、参考になりました。どうもです。

最初にやる人でその辺りなら
初心者も安心の北条家でいいんじゃね

名声に差がありすぎると捕虜返還要求とか停戦要求と化してこないよね？

捕虜返還は普通にやってくる
停戦は敵の本城が残り一つにならないとやってこない

却下しない限り名声関係なくやってくる
却下すると6カ月位来ない

うーむ

PCPKのベストはまだまだ先なんだろうなぁ

>>582
S1地方モードの北条家で

>>582
弓の変態的強さを実感するために今川を是非。
与一なら足利将軍家もだが、あそこは・・・辛いからな。

関が原前田家やっと終わった・・・ここほど城大活躍する大名も珍しいが、
利益始めとする兵力ブースターや史実姫様達もありがたかったなぁ。

天道もいいけど、革新もたまにやりたくなるよね。

覇王の後継者だった・・・

関ヶ原前田ほど楽な大名はないなｗ
騎馬3000で城落としまくりｗｗ

覇王前田はそれなりにしんどかった気がする

覇王鈴木の攻略方ない？

大和まで取ったがそっから兵糧切れやキチガイのように攻めてくる…

>>597
覇王鈴木はS4と違って毛利が同盟じゃないから面倒なんだよな
湯築を要請で取っても下手すると横槍を入れられかねないから、展開によっては非常に面倒
でも、うまく安定して領有できると、その後で西園寺をハイエナすることができるから
そこまでいければ土居清良から清良記を奪うことで、内政学舎を自家で開発できるからその後が相当楽になる

とは言ったものの、覇王鈴木は必勝法とかを確立できる状況の大名じゃないな
むしろその時の状況を見て応変に戦略を組み立てていくのが楽しい大名家だと思う

革新は2年以上プレイしてるけど今回面白い経験した
徳川が浜松港から25万の兵で鳥羽港目指して出陣した
鳥羽港の防衛力は兵10万、鉄甲船+大砲10(水軍と兵器技術MAX)
敵の艦船は小早だったので大砲で沈没しまくり即決着がついた
このまま浜松港目指して行ったら清洲と岡崎にいた兵40万を浜松港の援軍として敵が出した
すごい大軍だったけど一気にに40万の援軍が浜松港に到着するわけでなく
時間差で浜松港に到着するのでこっちは拠点を制圧しそうになったら
攻撃するのを止めて港に敵が貯まったら一斉に大砲で攻撃
面白いように敵の兵が消えていった
このやり方、水軍と兵器技術極めないと効果出ないけど最強だと思った

船+大筒といえば毛利が安宅開発したあとで国崩しとった大友が毛利の港奪取して、
その後自分の港に攻めてきたときはあまりの発射速度にびびった。

>>599
それ有馬や安東でプレイする時の常套手段なんだが
規模は違うけどさ

二年やって今更…

港ループってよく言われてたな

アホ1名発見ってことで

お前らもう少し優しくなるべきだと思うの

だなｗ
それを大友の固有技術も加えるとすごいことになるぞ

覇王河野さんで逃げ回って長宗我部、鈴木を滅ぼして、徳川までようやく滅ぼして
（本拠地は移転しまくりｗ）ようやく反抗作戦の戦力が整った記念カキコｗ

佐竹（関東）と島津（南九州、四国）と羽柴（前者と東北、北信越の伊達を除く）が鬼だわぁｗｗｗｗｗ

池田とか蜂屋とか仙石とか中川清秀とか
二軍武将を一軍武将に育てあげるのがものすごく楽しいわあ
ハァハァ

>>607
おまえ・・・その面子は２軍にもならんカスどもじゃないか。

戦法のための数あわせくらいにしかならん。２軍って又兵衛や新納さん辺りじゃないのか？

>>608
そのメンバーは我が家中においては不動のエースを超越した存在なんだが・・・

一軍と二軍の境ってどれくらい？

俺だと統率か知略が90が一流ラインかな
もちろん序盤なら話は別だが

一色家にとっては序盤政治60台とかきたらまじで神

一流と一軍は同じ意味ではない。

統率や知力が９０以上あったらまちがいなく一流だけど、居なけりゃ使う事はできない。
雑魚勢力なら６０であろうとも一番ステが高けりゃ一軍。
武将としては２流でもそいつが強けりゃ一軍だぜ

>608
俺の大事に育ててる奴らをカス呼ばわりしやがったな！

蜂屋と仙石が槍車覚えて森さん並みに活躍出来る…
ハァハァ

すべての能力値の高い一流武将の顔が最高能力値のところに同じ顔で
並ぶといまいちな気持ちになります。
逆にひとつの能力値が高い武将の顔が最高能力値のところにそれぞれの顔で
並ぶと良い気持ちになります。

>>615
わかるわ〜。日根野さんとか真田信綱とかが武力代表で表示されてたりしてるの見たら、
いい再就職先見つかってよかったねってなるわ。

>>615
阿蘇や一条や大内や長宗我部を馬鹿にするな

あれだ、大内はしかたないw

残りが支城だけってのは滅亡扱いになるんでしたっけ？
あと、支城の兵力はきちんと勧告の是非に影響与えますよね？

真田でやるとわかるが最後に支城だけ残っても滅亡にはならない、実質詰みだけど

そうなんですか。
収入無いからほぼ詰みなのは確かですね。
ありがとうございます。

S1最上で酒田港だけになったあと、鉄砲櫓を乱立させると
意外と頑張れるっから面白い

覇王河野で移転を繰り返しつつ徳川まで取り込んだけど圧倒的な兵力差に潰された・・・
もっかい頑張る・・・

革新には国替えないよな？
天道と勘違いしてないか

パッチあてれ

>>624
バーカ

>>624
お前は何を言っているんだ

Soeur Angelique (フリー版・顔グラ変更ツール)
配布しているサイトが消失しているので、どこか保管しているサイトはないか？
誰かうｐ希望
ttp://argot-firm.ibelgique.com/
↑のサイト死んでます

公式の顔グラ変更ツールは、会員登録を2箇所もして、しかも月の会費払うなんて信じられん・・・

国替えすると初めから港を持ってる武田とか出てきて、
ただでさえ厄介なのが手がつけられなくなるような状態に
いきなり陥ることがある。

628だけどノブヤボにうｐされてました
自己解決

1570年のシナリオって本願寺と鈴木はずっと同盟続くのですか？
相手の情報見ると同盟期間残り○か月という表示がないのですが。

鈴木と本願寺はどのシナリオも120ヶ月

多分見る方法が間違っている
地図情報で本願寺家をクリック→鈴木家にマウスポイントをあわせる(逆でも可)
これでちゃんと見れる

>>631
割れ厨氏ね

うーむ

毛利でやってて三好と同盟組んでるんだが三好の交渉を受けるとおちてしまう　
こんな症状の人いませんか

>>635
おれは以前に「ＢＧＭが聞こえない」とここで言ったが誰も相手にしてくれなかった。
肥のサポートにも連絡したが変なこと言ってくるだけで改善されず、現物ＣＤ送るからチェックして！と頼んだが固く拒否された。
しかたないので諦めた。

あぁ、あの時の馬鹿か

>>637
よぉ、あの時の役立たず＾＾

自己解決できない時点で役立たずがどちらなのかは(ry

>>635

>>639だそうだ。ここに期待すんな。あと肥サポートにも期待すんな。

すごいセツナイ出来事が起きた。
覇王河野家で長宗我部、鈴木ゲット後、今度は四国にそのままいることにして
毛利と停戦して宇喜田をゲットして、四国を黒瀬、湯築以外は占領してたの。
その時、妙に大阪城、堺が兵数は兎も角将帥が手すきになったので島津大友を
けん制しつつ攻撃中羽柴秀長、黒田考高、黒田長政を討ち取ってしまった。

・・・ものすごく楽になったけど、やる気がしおれてきた・・・・・

官兵衛好きとしては痛いなｗ

>>640
PC持ってる友人くらいいないのかよ
肥に送らなくてもディスクが正常かどうかくらいそれですぐ確認できるだろうに

解決できる回答が無かったからって逆切れかよ
どんだけおめでたいんだ

昔から良く言われてた症状だしな

>>643
友人のも合わせて５台で試した
試したってか対人プレイしに友達の家持ってってｲﾝｽｺしてやったｗ
５台ともＢＧＭでてねえよ

それもサポに言ったけどきかねーしＣＤ送るつっても拒否されんだよ
>>645
それ初耳。単なる強がりじゃないんなら過去ログか解決方法の提示してくれ。

何が強がりだよｗｗｗほんとネットでは強気なんですねｗｗｗ

な　
こんな程度>>647しかいねーんだよ

なんか変な空気の原因作ってしまってすまん
ただおいらも最近、音はでるんだけどちょっと無音になってそれから音が出始める現象はある
ワンテンポ効果音や曲が鳴るのが遅れる感じ

まあゲームができない訳じゃないし我慢しますわ

>648
サーセンｗｗｗマジパネエっすｗｗｗｗｗｗｗ勘弁してくだせえｗｗｗｗｗ

きっと前世のせいだよ

坊やだからさ

有名大名の子供を新武将で登録しようと思ったけど
革新に出てない武将ってやっぱり大抵早死になのね。

鴻池伸介お勧め

加藤重徳の息子で黒田家の養子になった一成はどう？いるかどうか知らんけど、記憶にないわｗ

昨日凄い奴沸いてたんだな
叩きそびれた

久し振りにやってみたら音楽が切り替わる際５秒くらい無音になってたな。
天道入れたのが原因か知らんけども。

太閤の恩、毛利これクリア無理だろ
人材不足、弓弱い、細川と黒田の居城改築済みで落としづらい、
鍋島まで攻略して内政してると豊臣のアフォが徳川防ぎきれないで
あとはもう降伏連鎖、周りは徳川のみ、終了
細川取った後、黒田を攻略するのではなく徳川を九州から排除したほうがいいのかもしれないな

>>658
国替えしてるが、こういう攻略してる人もおるよ
Ｓ４上級なしなし河野家の人。ありえん（笑）

http://www7.atwiki.jp/nicosangokushi/pages/454.html

>>658
いや、結構簡単
最初の3ヶ月で、金収入を確保する
草鞋を交渉で貰う
をやって夏の3ヶ月は
関船を2つ作る
攻める前に豊後水軍衆と協定する
ここまでを半年ちょっとで済ませてさっさと門司に攻め込めばいい
すると必ず援軍ホイホイ状態になるから、港を落とした後は本城を楽に包囲できる
早めに草鞋を取っていれば、包囲も更にたやすい
これで細川を吸収したら、黒田も同じ様に門司から博多を攻める
落としたら、先に村上+幽斎を先行させる様に福岡を攻めて、計略を封じてから包囲すれば良い

これで安定するはず
鍋島吸収までにどのくらいかかったのか知らんけど、大体2年ちょいくらいで3大名を吸収しないときつくなってくると思う
特に、村上の寿命が来る前に黒田を落としたい(と言うか、健康なうちに城に張り付ける事ができれば用済みだけど)

>>658
このやり方いいな
港を攻めて、おびき寄せ作戦か
黒田と細川の城耐久0にしても守備力が高くて全然城兵削れなかったんだよね
これなら気軽に包囲できそうだけど奴らすぐに鉄砲櫓作って鉄砲も溜め込むから性質が悪い
しかも、国人衆と協定してるからすぐに援軍来るし・・・
とりあえず、やってみるわ

>>660の誤りだった

信じられないことが起こった。
1555年尾張統一でだらだら蠣崎でやってたら織田が拡大化して「やべぇかな」と思ってたんだが、
本能寺イベントが起きた。
あれって、条件さえ整えば初期シナリオでも起こるんだな。
攻略サイトとかだとS4以降みたいな記述だったんだけど。

どうやったら尾張統一で織田が伸びるんだ

本能寺イベント起きるのか･･･
スレチだが改造で史実のペースで国が伸びるように調整してるんだが
毎回信長が伸びて、そのままゴールして手に負えないw
本能寺起こせたらまじ神

>>663
どんな風に織田が伸びていったのか
上杉武田は何していたか知りたい

>>655
父親の加藤重徳自体が出てきてないみたいだけど、
加藤一成って1571〜1656ってすごい長生きね

>>666
実はそのままやらず、各弱小大名に底上げ用の強力新武将をいれてやってた。

で、織田家はおおむね史実通りに進んでたよ。
北畠家は眼中に入れなかったが、順当に斎藤→六角と呑み込んでた。
他はなぜか朝倉が大奮闘して加賀本願寺を撃して、後顧の憂いが無くなった浅井家が足利将軍家を撃破。
概ね朝倉＆浅井のゴールデンコンビと激戦してた。
武田は万年第一滅亡候補の太田が巡り巡って北条に取られ、
義信謀叛イベントで同盟が切れたせいで伸び悩んでた。
上杉はフツーに武田とやりあって弱体化してた。途中で北条と同盟イベントがあったせいか
武田と北条と上杉で泥沼のつぶしあい。御館の乱まできちっとやりやがった。

>>666
ところが、朝倉によって加賀の拠点を失った本願寺が意図は不明だが石山御坊に大量に兵士をため込んでにらみ合い。
筒井や雑賀を飲み込んだ三好といつの間にか同盟組んでて織田と真っ向勝負。結局は倒されるんだが、かなりその進撃を抑えた。

一方で中国地方は入れた底上げ用新武将のおかげか山名が大健闘。毛利すら撃破して中国地方を制覇した。
だが所詮山名か、近畿を制覇した織田の勢いは止められず、あっという間に二城を取られ、弓木城が包囲された。
……包囲！？

というわけで本能寺イベント発動。
武将配置とかの条件はたぶん満たしてたんだろう。（そこまで追えない……）

>>669
隣接拠点が多すぎるのと諸勢力の都合上、石山から動く事はほぼ無い
格付けSですら馬鹿みたいに兵力溜め込むからあそこは墓場

>>670
なるほどねぇ……。
確かに自分でやるときはきつそうだなあそこ。

で、前のデータをちょっと見返してみたんだが、織田の躍進を止めてた最大の原因は、
本願寺を撃破した後、畠山、神保、姉小路と、北陸弱小大名を次々と呑み込んでいった朝倉のせいだった。
つーか、誰だよ、朝倉義景が戦乱に向かないタイプとか言ったの。
飛騨ルートから果敢に岐阜城に攻め込んだり、小谷城救援にきっちり大軍派遣したり、
名門朝倉家の名に恥じない戦いぶりだったぞ。
まあ、織田の方から飛騨に攻め込んで撃退されてたってのもあるんだろうけど。

>>670
あそこが墓場になる最大の元凶は水軍衆
摂津から水上に出られないのに居座ってるから
摂津一国だと大名が水軍協定を必要としないから協定せずそのまま
＝強大な兵力を抱える水軍衆という敵が居座ってる
＝手薄だと危ないから攻め込めない、とこうなってる
エディタで水軍を他のとこにやれば石山からも普通に遠征するようになる

うち真田２００万ｖｓ織田６０万
天下二分になってるけどなんかやる気がしねえ

こっから作業ゲーだからなぁ
いっそ１０００万軍隊までめざすか

ｳﾎｯと

ま、そう言う所は大味なゲームですから

ある程度勢力拡大したら
組織編制できるシステムがあればいんだけど
7や8の三國志は支配地と威信でそういうのがあったけど、こっちも組織編制までは届いてなかったなぁ

うむ。

>>672
たまに引っかかって大惨事になってるのは見るけどそういう事だったんだなー

しばらく天道見てなかったけど酷いことになってるな
http://www.gamecity.ne.jp/regist_c/user/tendou/dl04.htm

>>679
高虎飼いたいな

>>668
北条が武蔵上野と取ると武田上杉が殴りあってその間織田が伸びるみたいな展開になることあるな

>>679
光栄は何処に向かってんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>679
ご乱心じゃ！光栄殿がご乱心じゃあ〜！

見た目によらずクソ強いんだけどな

井伊直政の顔グラをひこにゃんにしてたのあったけど
コーエーの中の人があれを見てやりたくなったんじゃないか？

なんともはや

もうギャルゲーかアニメなんかとタイアップしちまえよ

>>679
誰向けだよコレ

俺向け

久し振りになしなしS4真田やったら休日丸々潰すくらいはまっちまった。
武田と同盟切れたとこで西は鈴木、東は北条吸収までいったんだけど、うまい人だとどれくらいいくんだろ？５年でクリアは可能？

>>679
せんとくん祭りだったら神だったのにな。
いしだみつんとくん なんていたら即DLする

>>679のかねたんは、元ネタの直江兼継より強いｗ

やななとか出てきたらどうしよう。
確かダンボール製の顔にリアル女体だった気がするが・・・

天道の話はそろそろ天道のスレで。

同意

スレチだよクズ野郎

おおたににゃんぶ可愛いな

にゃんこは、みんなカワイイ☆
好きぃ☆

革新無印windows xpなのですが、起動環境設定について質問です。
1280*800 32bit text32bitが一番見やすいです。
その他の部分はＰＣ負担を軽減するためなるべく軽い状態でやりたいのですが、
カーソルモードに重い軽いはありますか？

また、高度な設定タブの設定も重い軽いに影響を与える項目がありましたら教えてくださいませんでしょうか。
どうかよろしくおねがいします。

覇王鈴木やろうとして
ttp://kakushin.shiyo.info/daimyou2.html
にある通り、大和郡山城を落とそうとしたら・・・絶対無理。腹立つ。誰だこんなクソみたいな記事ＯＫだしたの。
したら、ここの前レスに攻略あった・・・・でももうやる気おきない。あー腹立つ。

クリアできないのはともかくとして
頼むから自分の非力さを他人のせいにしないでくれ
そのサイトの作成者はお前のお母さんじゃないんだぞ

http://www.4gamer.net/games/101/G010189/20091130001/screenshot.html?num=006
革新しかやらない奴が見たら違和感ありまくりだよな。

覇王鈴木は河野要請が鉄板だけど大和郡山落とす事もできるよ。
安定はしないけど。

さっき、関が原上杉をクリアーした。
でもって、思った。城を3つ取るまでは大変だったが、
その後、東北を制圧にかかったらクリア確定。
相手はつよくないのに収入源は増えるは
後ろからさされる心配はなくなるはで東北地方のこのゲームでの素晴らしさがよくわかった。

どのシナリオでも上杉が伸びていく理由の一つがよくわかった。

阿蘇惟光　寿命11年　11歳かぁ…

阿蘇惟光の顔って他の武将と一覧で見ると何かが変。

子供だからさ

この子
斬首で殺されたからな・・・
かわいそう

>>707
だからか
そいつ今だに根に持って幽霊騒動巻き起こしてるんだよな
好い加減死ねよ

>>708
おまえが市ね

生きる！

もう死にたい

>>708
柴田勝家48歳独身結婚経験なし！よろしくお願いいたす

>>712
婚活乙！！

起動環境設定の高度な設定タブの一番軽くなる設定をどなたか教えてくださいませんか？

いつの時代も子供が殺されるのは可愛そうだな

子供に殺されるのも可哀想だべ

690だけど、もっかいやり直したら2565日でクリアだった。７年と三分の一くらい。
５年目くらいで織田潰してから適当になったな。島津と同盟したらもっと早かったけど、おれにはこんなもんが限界だわ。

統計データ見て不思議に思ったんだけど、クリア回数の最も多いグループ（30回以上？）が全体で２番目に多かった（3000人くらい）んだけど
おかしくね？みんなそんなにやってると思えないんだけど・・・
あのデータは何かと色々おかしい。

>>717
律儀に最後までクリアしてデータ送ってる一定層がいるってことじゃないの？
自分もそうだけど、デモプレイで制覇出来るレベルになったら止めちゃう人が多いと思う。

うーむ

各クリア大名が日数が経つにつれ増えるのなら当然だと思うけど
逆に減ってる大名も多いんだよね。
同一データで複数回送信できるから、そのインチキクリア送信を
肥が修正してるのかな？
それと一年前と比べると上杉のクリア報告はやっぱり急激に増えたね。

国勢リセットは結局するのか？
ちゃんとした発表がないからかなーりｇｄｇｄになってる

北条氏直と羽柴秀次、顔同じすぎるだろｗ

他にも居そう。

顔グラは芸能人とかプロレスラーをトレースしたのが多いけど、毛利にいる
市川はおそらくベイスターズの番長・三浦だと思うんだけど、芸が細かいのが
リーゼントを烏帽子に見立てて書いてる所だな。

ふむ。

河野と小早川も似てるな

遊佐続光と津田なんちゃら（織田じゃないほう）もそっくりだったと思う

伊達実元と平岡頼勝なんかほぼ一緒だ

親子で顔グラが似てる武将っている？

信忠

質問させていただきます、
関ヶ原　上杉に挑戦中なんですが、
かなりキツイです
関ヶ原　真田はクリア出来たので
挑戦してみたら中々難しかった・・・
頼りになるのは景勝と兼継だけど知略が・・・
新発田→柏崎→春日山までなんとかいけますが、
次が続きません
（徳川の数の暴力で）
それとも東北に逃げたほうがいいのでしょうか？
ご指南お願いします

>>731
そこまで領土広げられたら、会津と春日山を櫓で要塞化して、最上や伊達を潰せばいけそうだがな。
知略高い奴もいるしね。
前田家健在なら柏崎の防衛も余裕だろうし。

関ヶ原は港もってるから柏崎とる必要ないよね。
騎馬が１万とか２万とかあるからそれ狙いってのは分かる。
それよか新発田落としたらすぐ山形取ったほうがいい。

ってか今日テレで三国志５のOP曲が・・・

真田クリアできたなら上杉もいけそーだけどな
トップ２は真田親子に負けるが本庄、須田、その他大勢がいるし

確かに・・・新発田を落とすのは初手でいけるが、柏崎や春日山はそう簡単には落ちないだろう。
そっちに兵と米使うよりは最上を落としたほうがいいな。人材も増えるし。
ただ、やり直さないといけないし、敵に援軍がくるかもしれないがな。

石田光成の子ってすげー長生きしてるんだな

>>736

三成だクズ野郎

流石に飽きてきたな超弱小勢力がないのが不満点か
しかしゲームとして纏まりはいいよなぁ

>>731
遅かったかもしれんが、今ちょうど同じシナリオで同じ手順でやってた
新発田、柏崎、春日山までとった後は必ず一度は攻め込まれるので
春日山と会津の防衛準備を最優先、技術交換の順序は鉄砲櫓>築城技術全般>その他
寺社協定を忘れなければなんとか守れるはず
自前の技術開発は山形とった後に開始、城３つのうちは職人町作る余裕はない
内政は会津と新発田には兵舎を１０個ずつは作る
新発田には牧場と奉行所も大量に作るといい、俺の場合は武家１残り全部農村
金は金山銀山があればなんとかなる、兵士の移送が楽になるので支城も忘れずに

徳川の第一波を返り討ちにしたら最上吸収
学舎流用で灰吹法と二期作まで開発して騎馬に立替
後は流れのままに東北吸収すれば余裕

真田が食われるまでに春日山に湯治つくっとくと良い事あるかも？
俺は父親だけ吸収できてかなり楽になった

うーむ

関ヶ原徳川なら東北放置して景勝、直江（＋本庄）で押し切れね？

革新が出てもう約4年か

最近ｐｃ買ってwithｐｋ欲しいんだけど公式で売ってないの？

公式見たけど、普通に売ってた。
なんで聞く前に自分で見ないんだ

ゆとりだからさ

>>744みたいなやつのおかげで今日も人気のコーエーHPなのであった。

なんだ俺が悪いのか。ゆとりの常識はよくわからん

PKも出てからもう約2年か。

PKでた後1年半はまたないと完成じゃないけどな

最近インストールし直したから無印で遊んでるけどやっぱり騎馬が恐ろしく強いな
武田上杉がやばすぎる
特に謙信の連鎖とクリティカルの頻度がチートすぎだわ

無印では基本攻撃力、戦法威力どちらも優秀だったし
なにより旗指物が獲得簡単＆上昇率＋３０％だったっていうのがなあ

うーむ

無印しか知らない自分からしたらpkがどんなのか知らない。
pkがどんなのか知らないのは無印しか持っていないから。

まあとにかく知らないから。

でも騎馬強いかな？
いっつもついつい織田でやっちゃうからかもしれないけど、岐阜美濃だけで100万相手にできてしまうわけで、
そう考えるとやっぱり鉄砲の方が強いよ。

騎馬は野戦にはいいけど、守りにイマイチだよ。甲状腺もね。
築城と鉄砲高めれば守り完璧。
攻守の基本は知略100超えの混乱でまあ負ける事がない。

信玄と謙信の統率は脅威だけど、やっぱり守り勝ち続けてると相手の有能武将はどんどん死んで行くからね。
ところでpkは諸勢力がいるとかね。どんな感じか見てみたいよ。
ようつべとかにプレイ動画あがってればいいんだけどさ。

うおーーーーーーーーー。

いやいやいや
＞攻守の基本は知略100超えの混乱でまあ負ける事がない
っていうなら、攻撃速度の速い騎馬の方が連発できてよほど驚異ですから
プレイヤーが織田家みたいな有能な武将揃いのとこで、鉄砲と混乱使ってりゃ、そりゃCOMに楽に勝てるよ
逆に自分で武田とか上杉つかってみ

足軽も同じ速度で攻撃できたと思うんだが

そもそも織田で始めたらすぐに自分が最大勢力になるから守って勝てると言われても。
武田や上杉は最初から蹂躙モードでもっと楽ではあるが。

>>755
鉄砲との比較だし、騎馬って強いかって疑問に対する返答だし、
上杉の場合は独自技術でさらに早くなるし、
ついでに移動速度が速くて敵部隊・城との接触が容易な騎馬の方が初手において若干優位

>>754
いやいやいや、あなた鉄砲使ったことないでしょう？
相手が10万以上で来ようが、こちらの鉄砲隊がダメージを食らう事は一切ないんですよ。
そもそも混乱なんて連発してどうするんですか？
相手が混乱してる間に混乱は無意味です。

相手が混乱から立ち上がる頃にはこちらは既に混乱発動可能です。
そして、鉄砲隊は一切ダメージを受けません。

対騎馬を考えた時に、「こちらも騎馬が守りにうってつけ」などと考えているのなら、あなたは下手糞ですね。
一度築城鉄砲マックスを体験してみたらいかがです。
武田信玄と上杉謙信の上杉家タッグでさえ雑魚だと感じられますから。

>>756
相手が100万なのに尾張岐阜のみの織田が最大勢力とは不思議な状況ですね。

うわぁ

これはすごいな

イケメンの758がいると聞いて

ちょっと慣れてきた初心者ってこんなもんだよ

てーか、これは初心者スレの方に出没していたあれだな
こっちに出向いてきたのか
NGでおｋ

これは痛々しい。
俺が言いたい事の1割も伝わってないみたいだ。

義理８０〜９０は義理がたい奴って思うけど９８や９９だとそうは思えないってことない？

具体的には言い返せないのに、根拠もなく相手の人格、人間性などを貶す事で、
自分の正当性の主張をするのはとても卑怯な事だとは思いませんか？

>>764
私も同じ気持ちで>>758を書きましたよ。

>>765
所詮乱数だからなんとも
前にS4真田やった時に、上田防衛で大量の捕虜を獲得したんだけど
その中にいた藤堂さんより先に大谷さんを登用できたことがあった
たまたま良い乱数を引き当てただけなんだけど
義理なんてそんなものですよ

ここまでくるといっそ清々しいな

>>767
真田さんとお茶したんだと脳内補完

>>769
レスを見て思い起こすと、政治うｐの為に登用した細川忠興から珠光文琳を
昌幸にあげた事を思い出した
そうか、珠光文琳で回し飲みか

>>765
１００にならない分なにかマイナス査定になるようなことがあったんじゃないかと考えることもある

98とか99の奴らは関ヶ原や大阪の陣で敵方にもよしみを通じてたってのが
多いような気がする。
ついでに義理上位者で一番裏切りやすいのは間違いなく山中。

山中さんも家宝が無ければ…

毎回家宝引っぺがされて人間不信になったんだな

家宝無いと仙石に毛が生えた程度だしな・・

さすがに仙石と一緒にしちゃ可哀想だ。
仙石は内政や部隊の頭数としての役割しかないけど
山中はS1だと山陰最強の男だぜ。
尼子で始めれば初期の主力、それ以外のとこで始めても募兵や武勇要員くらいにはなる。

S3とか長篠でやってる時、鹿が赤松家で頑張って十文字槍を開発していると目頭が熱くなるな
まあ実際の仕事の殆どは黒田さんが引き受けていそうだけど

プロジェクトX風に黒田が試作した槍を、鹿さんが試し切りして完成に近づけてゆく十文字槍開発秘話

>>766
守りには適してるけど、鉄砲技術極めないとあんまり強くない
最終的には鉄砲＞その他になるけど、
序盤、中盤は騎馬＞鉄砲
PKだと序盤は足軽＞騎馬＞鉄砲
まあ、時間かけてダラダラやるにはいいかな

10万の兵を漏らさず混乱維持してノーダメ確実ってすげーな。
突っ込んじゃだめなんだっけ

お前ら織田＝信長じゃない可能性もあるぞ

織田☆信長の可能性高いな

築城鉄砲マックスの上に
＞こちらの鉄砲隊がダメージを食らう事は一切ないんですよ
から見て城防衛戦の話じゃない？　それなら城の上の鉄砲隊は無傷の可能性も。

そんな自分完全優位の状況でCOM相手にしておいて、騎馬使えねーとかいってるから突っ込まれているわけで
だいたい、それで鉄砲隊が無傷だとしても、城にとりつかれたら不利になるばかり
へたくそ確定

>>750は俺なんだが変なのが釣れてるな
しかしPKに慣れてると兵糧の減りが怖いわ
金銭150000に兵糧130000の収入が3ヶ月もたねえ
多方面攻めすぎか

金銭大杉じゃね

ふと気になったんだが尾張〜太閤の間ずっと現役の武将ってどのくらい居るんだろう？
家康、鍋島、義久、義弘、結城春朝くらい？

有力武将はそれ位かな
尼子義久や丸目長恵はどうだっけ？

南部のキーマン北さんや戦闘坊主をお忘れか

よく考えたら細川父も出っ放しだし結構居るもんだね。
探索で見つかる奴も含めたら天海や武吉もそうか。
目立たないけどずっと出てるって武将は結構居そうだ。

相馬さんが太閤にいないのが悲しい
関ヶ原まで変わらず大名張ってるのに

太閤と関ヶ原なら関ヶ原の方が難しいかね？

どの大名だよ
基本的には徳川が強いぶん太閤のが難しいと思うが
（武将は地味に弱体化してるけど）

どうしたものかな

うむ。

夢幻の阿蘇でやってみたがあれ序盤凌ぐこと絶対無理だろ
北は龍造寺、東は大友、南は島津
スタート時武将5、即島津と同盟して人質取られ武将4
技術は弓のみ、序盤内政するだけで4人しかいないので進まない
かといって即龍造寺、大友も攻めれない
龍造寺とも同盟しても武将残り3で地獄、しなくても二方向に攻められ地獄
これは無理

s1最上、討死を多めにして
開幕同時に義守新発田速攻→討死→義光元服→（可能ならば引抜）
でだいぶ楽になることが判明したｗ
wikiには載ってない、ちょっとした裏技かも
というか正攻法だとかなりキツイ・・・

>>796
セーブ＆ロードを前提としてのアドバイスだが・・・
序盤に島津と同盟できる乱数が存在するので、必ず同盟を結ぶ
同盟締結したら国人と協定を結び、国人の壁を生かして龍造寺もしくは大友をハイエナ
そこからは臨機応変に北九州の統一を目指す
これでクリアできるはず

自分ではこれが限界、誰か他にアドバイスできる人、お願いします

ニコ動に阿蘇家好きな人が革新と天童の１５８２年シナリオあげてたはず。
結果は知らんが。

>>798の戦略の通りに進めることを前提に
大友は必ず春に下関攻めを失敗して、結果として門司に兵が溜まるから
こちらは、村中をスルーして立花山にちょっかいを出すことで門司から援軍を立花山に送らせて
大友の兵を立花山に釘付けにする
上記を島津が府内を攻める前に達成できれば、これによって城井谷･門司から援軍が来る心配が無くなり、府内をハイエナして落としやすくなるのと
大友が立花山から龍造寺領(村中か長崎)に喧嘩を吹っかけてくれることを期待する

両軍が動かず膠着しているようなら、島津に長崎を攻めさせて村中の兵を長崎に振らせれば
大友も村中は長崎を攻めてくれるかも
結果的に長崎を島津が取って、村中は龍造寺が死守する展開を作れればそこにハイエナするチャンスが生まれる

って俺はやった、けど情勢次第すぎて攻略法には程遠いとおもう
ただ、結構な確率で府内→佐伯と取れるから、ここまで来れれば苗刀無双でいけると思う

村中は長崎を→×
村中か長崎を→○

>>797
それはかなりメジャーなネタですな
因みに浅井や佐竹にもその技当てはまったりする
佐竹は多少もったいないが

浅井や最上は親父がクソレベルだからともかく、佐竹は普通に優秀だからな

最上は弟までアレな人だもんな

な、内政Ｂを馬鹿にする気か？

よく考えたら佐竹は一門が多いから、義堅辺りに家督譲って突撃してもらうって方法もあるな
これS1でやったら、義重を大名にしたところで満足してやめちゃいそうだが

>>806
それ何か意味あるのか？

雑魚一門に家督譲ってぶっ殺して跡取りに元服前の義重選択して義重の登場時期を早くさせる
ってことだろ

おお、そりゃそうだ
俺アホす…

つーか佐竹は最上と違って危機まったく無いだろ
そんな事する必要性全く無いな

ただのネタだし、別に勧めてるわけじゃないんだからいいじゃねーか
気に障ったんなら誤るからスルーしてくれよ

誤るのかよｗｗｗ

うお
謝る前に誤ってたとわ

最上弟って兵器以外全部Dで兵器だけC、
能力値も平均して20位って使いどころがないな。

序盤東北だとそんな武将すら貴重なんだぜ

最近早解きにはまり始めた
1拠点からの大名で4年切るのは難しいな

S1信長で速攻は二回ほどやったな
最短で4年五ヶ月だったと思う（PCPK）

>>796
ハイエナで大友吸収

あとは楽

寿命史実だと焦燥感たっぷりだけどなｗ

>>815
１拠点の大名で速攻に向く大名少ないよな？
織田と斉藤、北条くらいしか思いつかない
北条も位置的に微妙なんだよな

>>816だった

最近、急に寒くなってきて困る。

鈴木家でやってたら台風で学舎が全壊

>>820
大田さんとか関ヶ原以降の上杉とか佐竹とか黒田とか挙げたらきりがないぜよ。

初手攻めの話じゃねーぞ
関ヶ原上杉はそうでも無いけど、基本的に早解き向けじゃないだろ

>>823
近畿じゃ珍しく台風がえげつないのが和歌山
ヒストリカルで良い!､と再建しませう

壊れたものをまたつくる
雇用ができるからいいじゃない

余裕があるときならそれもまた乙なものだろうけど、
戦争中とか余裕がないときに来ると困る

無印の頃は、領地に余裕が出てきた場合、
学舎は色々な城に分散させて、
必要数の１．５倍を目安に作ってたなぁ
それでも台風一発で２０位破壊されてＳランクの開発が止まった時は泣いた

台風が発生すると、直撃した国のグラが表示され施設が吹っ飛ぶ様を確認できますが、
それ以外の被害が発生した国にはどんな被害が発生してるの？港とか城の耐久値が減るだけ？

ふむぅ。

丸一日書き込みがないだと

初心者スレが盛り上がってます。

組んず解れつ楽しそうだ

万年初心者

どんなゲームでもそうだが、初心者のころが一番面白い。

覇王　織田信雄　２〜３回挑戦したけど詰むな……
岐阜取れればいいんだけど、
徳川追い返しているうちに羽柴が岐阜とってしまう。

他に手があるとしたら、羽柴同盟中に上田城ハイエナ？
運っぽいけど。

ともかく岐阜も上田も取れずに
岡崎城奪って兵力を８万くらいにした時点で
こっちは未だ有能な武将なし。羽柴は兵力数十万。
櫓で追い返せても周りの領地が全て羽柴で攻めきれない展開に……

信孝の方がより難しいんだろうけど、
信雄の方が織田家再興シナリオっぽくて燃える。

>>837
他にも良いやり方があるかもしれないけど、俺がクリアした時は
2月に羽柴に長浜攻めを要請して攻め取る
要請のタイミングが遅いと、羽柴が出陣してしまって要請が失敗するから、使者の到着は2月末くらいにあわせると良い
長浜には磯野が在野でいるから、先に柴田に取られているか確認して、まだいなければ未発見だから確実にゲットしたい
磯野がいれば(あくまで初期メンバーに比べればだけど)クリア確定レベルに楽になると思う
長浜を織田が取ると、羽柴軍の退却先が佐和山になり、その後速攻で全軍で岐阜を攻めると思うけど、ここは羽柴に取らせる

この後は、真田攻めを要請して真田吸収を目標にすれば良いと思う
真田が兵力･物資共に余裕があれば先に姉小路攻めを要請して落とす
すると、岐阜の羽柴軍は戦力を真田のみに絞れるから、あらためて真田攻めを要請すれば、真田がいくら頑張っても数で押し切ってくれる
真田が青息吐息だった場合は先に真田攻めを要請して落とせば良いかと
要請成功が鍵を握るけど、どうしても良い乱数が来なければ頑張ってハイエナしてくだされ

で、確実に徳川と柴田が攻めてくるんだけど、徳川は有楽斎から家宝を奪って停戦(他の等級の高い家宝は一門にあらかじめ振り分けておく)
柴田は、捕虜が一人でもいればそれで停戦の材料にできるから、これらでうまく時間を稼いで、本城が3つになる前に軍備増強も並行して頑張ってください

弱小勢力に一番必要な能力は政治だな

だね
一色全般と、S4,S5斯波は政治が一番キツイ

逆にS3有馬みたいに統率無くても政治さえあれば結構どうにでもなる

鹿「義理だ」

尼子以外で始めたら早々に裏切る奴が何を言うか

三国志１の呂布みたいだな。

すげー寒い

書き込みが減ってきたな。

俺は余裕で3年くらいプレイしてるけどね
さっき夢幻、歴史イベントなしで阿蘇でやったけど
龍造寺に攻め込むまでの戦力蓄えるのに6年かかり、村中城落としたときに
信長の兵力55万で九州に上陸してた
俺はそっとゲームを終了した
今度は島津と同盟しないで龍造時と同盟パターンでやってみたいと思う

プレイしてみたけど開始5ヶ月で島津3万に攻め込まれ滅亡したｗ

やっぱし島津と同盟して今度は龍造寺攻めのアクションを早めてみたら村中を占拠できた
けど島津の攻撃要請で大村城行ったら、あれってこっちが拠点にトドメさしても
攻撃要請受けてる状態だと相手の物になるんだね
これを知らず、結局島津に大村城取られて龍造寺の武将を吸収できない上に
大友が村中城攻めてきて、俺ただたんに疲弊しただけだったｗ
しかも相変わらず信長の兵力既に35万とかになってるし
さすがに夢幻、歴史イベントなし、阿蘇はあきらめた

無印でS4阿蘇やってみた
島津と停戦しまくってガンガン横取りで龍造寺と長宗我部吸収したところで謎のフリーズ発生で終了した

阿蘇は龍造寺や大友より島津との同盟は必須だな

兵がいくらいようが鉄砲には叶わん

めげずに阿蘇で頑張ってみた
九州半分制圧したとこまでは良かったが大友残り兵力3000まで追い詰めたのに
島津に勧告されアボン
織田と戦う戦力失ったのでプレイするのやめた
何度目の挑戦だろうか　またプレイ
今度は大友も吸収できたが織田と同盟ができず九州に上陸されアボンｗ
やっぱし、夢幻、イベ寿命なしはクリアするのは無理なんだろか・・・
絶対にこっちが10万の兵力になる頃には50万は超えてる

>>851
レスみてやってみた
まだ物資が心許ないから予断を許さないけど何とかなりそうなところまで出来た
そちらがやってるの無印かPKかわからんからなんとも言えないけど
島津と同盟する前に伊集院忠棟を引き抜けたのがうまく行った最大の理由だと思う

むっふー

阿蘇は寿命史実でやってこそ

ならばもちろん架空姫なしですか

いろいろ

難易度が違うとどんな点が変わるん？

おれのスレストっぷりはパネエな
半年ロムるわ

いや単純に過疎なだけだろｗ
で、難易度は人によって言うことが変わるしこれといって明確に明かされているわけじゃない
よく見かける意見では、募兵を頻繁にしたり兵舎を沢山建てたり技術開発が早くなったり計略を多用するようになったりとにかく攻められそうな拠点は攻めてみたりするようになる
ただまあ慣れればCOMの非効率で頭の悪い思考を逆手に取ったり上手く誘導するだけになるから大した差は感じなくなると思う

他にも
・上級だと向こうから同盟の使者が来ない
・プレイヤーの国に面する城に兵を集める頻度が高い

後者はS4本能寺なし織田を相手にしてるとよくわかるけど
前線に隣接してない城の兵は遠くてもこちらの前線に向けて輸送するのがほとんどで
逆サイドの城には全然兵を集めない

夢幻、イベ寿命なし、阿蘇ついに信長に上陸される前に九州制圧できた
この時点で俺20万、信長80万、んで内政と技術開発するために信長と同盟した
5年後、水軍と兵器MAXで兵力は俺50万、信長250万、他勢力なし
おもしろくなってきたぜ

>>860
>・プレイヤーの国に面する城に兵を集める頻度が高い
これがあるから大勢力相手だと序盤切り抜けると却って楽な面もあるんだよな
後方がスカスカになって大勢力の侵攻速度が鈍る

>>859　>>860
おお　わかりやすい
どうもありがとう！

うーむ。

>>861
おれなら我慢できず東北攻めとっちゃいそう

>>861
その後の報告ヨロ

>>866
門司港、佐伯港、油津港に兵15万、大筒10、鉄甲船10ずつ配置
織田は兵を下関港と板島港に集めようと10万単位で輸送するも炸裂弾の前に沈没
これで30万くらい労せず兵が増えた　その後勢いで下関港制圧
織田怒り心頭なのか3拠点から合計80万の兵を下関港へ送る
しかし鉄甲船+大筒+炸裂弾の前に小早の織田は総崩れ
その後、板島港と吉田郡山城の下の港2つ制圧して阿蘇130万、織田170万になった
ここまで来るともうヤル気起きなくなる
1つ疑問なのが部隊が壊滅したわけでもないのに何故か拠点制圧後鉄甲船がなくなるなんだよね
港制圧後鉄甲船のまま陸に上がると消失しちゃうのかな・・・謎である

>>867
>>港制圧後鉄甲船のまま陸に上がると消失しちゃう→残念だけどそういう仕様
それと、援軍のために港経由で出陣した時も、S4や覇王の長宗我部が雑賀に援軍に行くようなルートで向かうと
港から上陸した時に船が消えちゃう
関船以上を使っている時は陸戦を仕掛ける前に一旦入城する癖をつけることを奨める

寒い

おーいamazonで新品を買ったのにシリアルナンバーが正しくないとか言われるんだが・・・

そのくらい自分で解決しろと

むふぅ

Ｓ１大友でいつものように楽しんでいたんだけど、東日本がありえない事になってきてｗｋｔｋが止まらないｗｗｗ

北条が武田を食いやがったあげくに東北の王者上杉（になりました）と同盟ｗｗｗｗｗ
こんなに伸びのいい北条はじめてみた・・・

北条って武田との太田家争奪戦に勝てれば伸びるよな

>>874
そうなんだ？　随分やってたつもりだけどはじめて見たよ。
やりこんでないのモロバレだなｗｗｗ

ちなみにあまりにも珍しいので内政だけしてジックリ見てたら
日本海側から本気で侵攻してきた上杉にボロマケしてリセットするハメになっちゃったよｗ
アホだな、おれ

たしかに北条って太田家とれば伸びるよな
兵農分離取ると手がつけられなくなる

武田や上杉の動向にも寄るね。
最初から岩槻もってて武田や上杉が畿内目指しがちなS3だと
大抵伸びる。

質問させていただきたいんですが、
S4イベなし長宗我部に挑戦しているんですが、
すぐに織田との物量差で滅亡してしまいます・・・
讃岐あたりの城（名前が分かりません」に兵を集めるんですが全然敵いません
ご指南お願いします

PSかPCかもわからない俺の記憶を辿ったやり方でいいならｗ
確か半年ぐらいで織田が鈴木飲み込んで宇？港にオールスターでやって来
くる→これはまず防げないから捨てて兵と物資輸送→すかさず勝瑞に
やってくる、これはロードありで混乱と罠と櫓がハマればいけるけど
割り合わないからここも捨てて兵と物資を岡豊に移動→織田が
河野に向かって程なく滅亡、たぶん西園寺も勧告かな→次に織田が
毛利領に手を出したら勝負、岡豊から勝瑞を取りに行く、織田がしっかり
毛利領に入ってないと援軍で帰ってくるし、落とせても湯築城に兵が残る
から注意、でそのまま湯築城も落としていく
　用は援軍の条件を意識して織田を毛利に押し付けつつ分断して潰して
行くっていう序盤の作業が出来れば楽勝
後、鈴木滅亡後に毛利と同盟して閑船もらっとけば磐石

なにそのわびしそうな船

S2今川でクリア、何度も死ぬかと思った

開始したと同時に信虎ｹﾞﾄ、武田から牧場を貰って、
暫く兵馬増強に努め、北条が結城に手を出したのを横から奪った、
同時に徳川が浜松出兵したので浜松無血開城
佐竹その他関東を飲み込んだ所で、上杉が岩手山制圧したんで、
塩釜を無理攻めして伊達武将確保し即座に撤退

三国同盟消滅と同時に信虎で北条へ侵攻した所で今回最大のピンチ
小高と烏山に上杉(東北制覇済み)が、結城に武田(観音寺まで落としてた)が派兵
四っつの戦場で三つは劣勢と言うとんでもない事にw
突撃持ちの山上、相馬、佐竹義重の三人で何とか凌いだが凄まじいﾏｿﾞｹﾞｰだったよ
北条を併合した勢いで徳川を抑えたら、漸く普通のゲームになったぜ

兎に角、序盤は信虎と朝比奈に頼り切りだった
信虎と何時も組ませてた我等が氏真ちゃんが、最後は突撃覚えてるレベルで

S4長宗我部とか、まだまだ自分には無理だわ
以上、興奮してるんで雑文失礼

うーむ

むむむ

久々のプレイで関ヶ原・石田やってみたんだが
武将がいない＞＜
やはり長寿ではなく寿命なしでやればよかった

でも、それやると徳川に勝てない・・・( ´・ω・｀)
つーか早く死んでくれよ家康、忠勝、正信・・・
このままじゃ、こっちがジリ貧だよ

僭越ながら、関ヶ原　石田のアドバイスを・・・（寿命ナシ）

まず岐阜に佐和山と長浜の兵力を集結
そして、吉継、蒲生、左近の三部隊で高山城を制圧
その頃には前田が攻めてきますが、北の圧の兵で撃退して、
前田を吸収（岐阜は要塞化しとけば安心）
そして富山から春日山へ侵攻
（出来るだけ早く進行しないと物量差で詰む）
ここまで来たら安心
真田との同盟が切れるのを待つか、柏崎か箕輪に進行
後は楽に行くと思います
（前田は滅亡させなくてもおｋ）

こんな感じでどうでしょか( ´・ω・｀)
ニコ動にも動画がありますので・・・
ではノシ

手が冷たいよー…

手袋をすれば解決！

>>885
アドバイスｻﾝｸｽ( ｀・ω・´)
結局、西日本東日本で睨みあったまま膠着状態になったので
そのままやめてしまったｗ

まぁ、マウス捌きでmm単位の作業ってわけじゃないから、
手袋で革新プレイも大丈夫か

普段は右手プレイだけど今日は左手マウスでプレイ！

指が出るタイプの手袋じゃだめなの？
今まさに使ってるけど操作ラクだし暖かいしお勧め。

うむ

むむむ

覇王　長宗我部やってるんだけど無理ゲーすぎる・・・
島津と同盟して宇？港で港ループででなんとか耐えてたけど、
8万がきて全然港の兵が減らない・・・
だれかご教授をorz

やってみたけど3年目で毛利勧告で落として先が見えたんで終了。
とっとと四国制して兵貯めつつ佐伯港か能島港が手薄になったら
攻めて本州か九州に上陸すれば後は苗刀と元親がどうにかしてくれるよ。
宇多津港の維持や雑賀の援軍はやるだけ無駄なんで止めといた方が良い。
後は雑賀遺臣が浪人してたりするからこまめにチェックしとくとお得ってくらいかな。

　　∧l二|ﾍ
　　（・ω・　）　　おいらを次のスレに送るんよ
　./￣￣￣ﾊ　　　　お別れの時にはお土産を持たせるんよ
　|　　福　 | |
　|　　袋 　| |,,,....
　 ￣￣￣￣

現在の所持品：FF13、FF13、FF13、FF13、FF13
FF13、FF13、FF13、FF13、FF13、FF13、FF13
オプーナ、鉄拳6、ドラクエソード、PS3版ベヨネッタ
スターオーシャン4、PS3ライトニングエディション
シヴァイクのフィギュア、スノウのフィギュア
ライトニングの携帯ストラップ、エリクサー（サッズ）
セラのコスプレセット、アルミ製お鍋の蓋、ネオジム磁石
FF13、FF13、FF13、風花の手料理、FF13、FF13
買取り200円UP券、FF13、FF13、三国志10

革新やりすぎて流石に飽きてきた。　…何て人は、代わりに何やってますか？
個人的には顔グラ差し替えが簡単で、長く遊べるＲＰＧかＳＬＧがあったら
教えて欲しいんですが。

俺は飽きたらBorderLandsとかFallOutとかL4DとかMWとか、とにかくFPSとか動きの激しいもんやりまくるよ
歴ゲーやってるとそういうのが恋しくなる
RPGはやるなら二流武将育てる方が楽しいって感じかなあ
去年は一度も統一しなかったから今年は一回は統一したいなあ

速攻プレイマジお奨め、最後までやる気を保ちやすい
中盤あたりからの作業量に面倒くさくなってくるけど

ふーむ

新武将、片思いの女の子を登録して全国に散りばめる。
彼女たちを集めるのが俺の野望

全員相性最悪で武力と金で従わせるんですね

嫌悪武将になるんだよな

現実で嫌悪武将なのにゲームでも嫌悪武将なの？

勧告で落とすしかないな

なんか無理やり迫るしかないなんて身も蓋も無いな

ｳﾎｯ

三国志ばっかやってたせいで100超えの能力についていけないんだけど
新武将作るときは三国志のときの感覚に1.2倍すれば良いのかな

譜代と能力UPアイテムで無双状態になるから
自作武将の能力は高くても90ぐらいにした方がいいかと。

武力は好き放題していいと思うよ
知略はあかん

弱小大名にはALL120を配置しろ

てか何故前半シナリオの信長はピクリとも動かないんだ？家康は北条と激戦していると言うのに・・・

委任して大筒軍団が並ぶとゴキブリみたいだな

一騎打ちとかあれば利益も輝けたのかな

そんなんあったらこっちが萎える

>>911
弱小にALL１２０をどれだけ配置しようが
大名の格付けが低いままだと結局は近場の強いとこのエサになって
そこが余計に強くなるだけなんだけどね

弱小にはチート武将よりも兵力・金・兵糧・築城技術と弓か鉄砲技術を
付けた方がいいと思う　御殿・棟門だけでも結構強い
足軽技術加えると太田辺りなんかは展開次第で北条を滅ぼしかねない。
元々太田は初回攻撃さえ凌げば開発限界も三楽の能力も高いだけあって
かなり強くなる

>>911
信長伸びんよな・・・
信長の勢力拡大に恐怖するのが戦国ロールプレイの基本じゃないのか

>>894
俺はＰＳ２版だけど

初手で雑賀と鉄砲技術を交換、募兵一回で岡豊・中村に兵力100だけ残し
板島港落とし→島津がハイエナしに来たので取ると同時に全兵力を脱出
→逆にフルボッコで傷兵で5000ゲット・湯治場と忍びの里作り傷兵回復と
捕虜の特産物交換→傷兵回復と同時に黒瀬城落とし西園寺滅亡・登用祭
→登用終り次第湯築攻め→この辺で苗刀ゲット、ほぼ四国統一、という
時点でかなりやる気がなくなりつつ今治の毛利を港で援軍ホイホイして
毛利の兵力を削りまくったところで中国上陸→毛利潰しつつ羽柴も削って
クリア確定だった。ていうか楽勝だと思う。夢幻ナシナシ長曽我部の時は
勝瑞・湯築を完全に要塞化しながらプレイしたけども、覇王はぶっちゃけ
そこまでする必要ない程度。（羽柴軍は野戦ではたいして強くないし

というかやり方次第では雑賀を守りながら戦うことも可能、試しにやってる
けれども、雑賀城落ちると同時に全兵力を雑賀城にぶつけて援軍ホイホイ
→雑賀城奪取も出来たよ。そのまんま大和郡山城まで落とせると思う。

>>917
天下・長篠・夢幻をプレイすればええやん

>>919
スレチだけど改造して史実のペースで大体同じくらいの勢力になるシナリオつくって遊んでる。
10年経っても地方に変化がほとんど無いくらいの超マッタリになるけどな。

>>920
プレステだと編集でいろいろいじると同じことができるね
ただそうするとこっちも手を抜かないといけないからねぇ

>>919
天下長篠くれよ

ｳﾎｯと

Ｓ２今川プレイしたが、>881の人と全然違う展開になった。
鳥羽水軍衆と協定が結べたら速攻で伊勢侵攻で近畿から展開のパターン（義元公の意思を継いだ形）。
ポイントは鳥羽港を霧山御所からの援軍が来ないうちに攻め取ることだな。
必要以上に北畠本隊を痛めると織田にハイエナされて動けなくなってしまう。

初心者スレと統合してもぜんぜん盛り上がらんな。
初心者スレでよくあった、中級者レベル程度の荒らしがのさばるのも困るけど。

要塞化して気付いたが、意外と大阪城って脆いのな…
７回連続で敵が攻めてきて、結局破られたorz

うーむ

河野先生≒成長したバカ殿
だと思ってる。

>>926
フル強化して大筒2門と鉄砲戦法持ち集めれば強いよ
餓死が怖いけど

太閤　佐竹、上杉が難しすぎてクリアできない・・・
徳川でかすぎだろ・・・

でかいなら小さくすればいいじゃない
A技術取らせない勢いで攻めれ

東北へ引っ越すのもアリ

上杉は新発田、佐竹は小高か宇都宮をさっさと取って内政しながら
交換した鉄砲櫓と奇襲で防衛しつつ東北攻め取るか関東削るかしていけば
三河魂とる前に大勢が決するよ。

関ヶ原毛利で中国放棄で四国統一して海軍技術最強にしてぬくぬくプレイしてたら巨大になった島津と徳川の一進一退が面白いなｗ
しかも両方同じタイミングで同盟の使者送ってきやがったｗ

初級で温く遊んでて余裕すぎワロタｗとか言って中級で始めたら、
初級に比べてどの国も技術開発だの横槍だのの比率が洒落になんなくて吹いた
なんぞこれー

ある意味上級よりも面白いから中級を楽しんでから上級に行くと良いよ

上級は同盟さえ来てくれりゃいんだが。

上級の不満点だな
同盟来ないの

自分の所だけ絶対に相手から同盟来ないとか、他所と組んでると絶対受けてくれないとか
なんか小学生のイジメみたいな感じだよなぁ

相手から同盟関連の使者が破棄か技術交渉だけなのは味気ないよな
かといって中級じゃあんまり強くないんだよな……

河野先生登場です
弟子になりたければS1武田募兵なしでクリアしてください。

河野先生って初心者スレでは上級者ぶってたけど、
本スレでは偉ぶりたい中級者ってバレバレだったよね。

何、糞コテ？

>>926
要塞化ってS1伊達くらいしかやった事ないけど
鉄砲A技術と寺社協定さえすれば武田が小高と
高水寺両方から合計30万強来ても余裕で撃退できたよ
巨城ならぱっと見、大坂城が最強じゃないか？

安土は山城だし大坂より要塞として優秀だと思う
諸勢力拠点をどうみるかだが

箱、説明書なしのPS2革新パワーアップキットを２５００円で購入しました。
安い方ですよね？

本体とシリアルナンバーの状態は？

>>946
お前様は何を聞いているんだ??

誰も挑戦できませんかｗお前ら雑魚だししゃーないわなｗ

何の話してるのかさっぱり

ビタミンCとB１は水溶性である。
皮膚の持続的圧刺激に反応するのは、メルケル盤である。
腎単位をネフロンという。
腎単位は腎小体と尿細管から構成される。
全肺気量＝肺活量＋残気量
肺活量＝予備呼気、一回換気量、予備吸気量をあわせたもの。
神経筋接合部での興奮の伝導は神経から筋への一方向である。
横紋筋は平滑筋よりも疲労しやすい。
抗重力筋は赤筋が多く、疲労しにくい。
トリプシンー蛋白質　　リパーゼー脂肪　　膵アミラーゼーデンプン
プチアリンー糖質
胃は三層の筋からなる　　胃底は横隔膜と接する
胃の粘膜表皮にはヒダがある。
ガストリンは胃液分泌を促進する。
腎臓は右の方がやや下に存在する。　腎臓は皮質と髄質からなる。
内尿道括約筋は副交感神経優位で弛緩する。外尿道括約筋は陰部神経の支配を受ける。
重層扁平上皮は食道がある。
肺門には気管支、脈管、神経が出入りする。
僧帽弁、三尖弁、大動脈弁、肺動脈弁の４つがある。後者２つには腱索はない。
僧帽弁と三尖弁には腱索がある。
乳頭筋が存在するのは僧帽弁と三尖弁である。大動脈弁は左心室と大動脈の間にある。
肺の栄養血管は気管支動静脈。肺の機能血管は肺動静脈。
胸膜には肺胸膜と壁側胸膜があり、どちらとも気管支は覆っていない。
心臓の機能血管は心房心室である。心臓の栄養血管が冠状動静脈。

>>929>>943>>944
あ、関ヶ原黒田の決戦でさ。一回２０万〜３０万程度の軍勢でフルメンバー
（幸村・正宗・義重・忠勝・市松・鮭様クラスの関東東北面子が全員）で、
しかも撃退すると同時にもう一度総攻撃が始まるというｗ
で、大阪城落とされる前に１３０万あった敵の兵力が、大阪城陥落の時点で
７０万まで減っていたりする。でも結局防壁回復の暇がなくて落とされたｗ
仕方ないからやり直し→支えきれなくなるとタイミングで櫓全部破壊して
撤退、落ちた城に全戦力で攻撃で敵主力２０万壊滅させてクリアしたけども。
ＰＳ版なのでＰＣ版と違うかもしれないんだけど、どうも大阪城とその他の
城だと、圧倒的に大阪城に攻めてくるらしくて、兵力を分散して他の要塞に
誘導しようとしても全員大阪城に来ちゃうのかな？弓木・八上城は完全無視
されちゃった。

墜ちちゃったひとつの理由として、攻めてくる相手の城との距離が近いので、
偽報マラソンがあまり有効ではない→すぐ城に張り付かれるのが原因だと思う。
弓木・岩出山・一乗谷みたいに移動距離が長いと、そもそも張り付かれないし
偽報で戻る間もずっと削り続けられるから、各個撃破になって何十万の兵力を
間断なく送られても対処可能なんだけどねー。

というわけで兵一・処断なしでの関ヶ原真田黒田佐竹をクリアできたので、
今度は普通のＳ１弱小勢力・初手攻撃・兵一・処断なし・自分以外の一般
勢力に築城技術鉄城門まで（武田上杉島津大友は強化なし、島津近辺には
石垣追加、蘆名太田最上には弓と南蛮技術１レベル追加、河野と有馬には
更に鉄砲と水雷、更に弱小には全体的に人材も追加）でのんびりプレイを
しようと思ったんだけど、ぶっちゃけのんびりどころかかなりストレスが
たまるねｗ　関ヶ原勢にしろＳ1太田にしろ、強い武将が一人いる、または
強い武将がすぐ登用できるのってやっぱでかいんだねぇ。神保とか姉小路
とか取っても嬉しくないし、そもそも出陣してこないからカウンター攻撃
できないまんまどんどん兵力溜めこんでくし、坊主は強いくせに滅ぼせない
から登用できないし、港の兵力ちょっと減らすとすぐ軍神が攻めてくるしｗ

何も出来ないまんま風景を眺める時間が一番辛いｗ

このゲームで一番きつい縛りは武将能力の上限値縛りなのに
何故か中級者に限ってそれは縛りに入れずに、それ以外の縛りを
一杯入れて、俺はこんなに縛り入れても上手いってアピるんだよな。

河野大先生（笑）みたいに

中級者にも成れてない俺にとっては上限値縛りなんてもはや理解不可能の領域だなあ……

そもそも縛りプレイに興味のある人がどのくらいいるのやら。
俺としては縛りプレイでアピールされてもなんとも思わないなぁ。
「俺は鼻からスパゲッティ食べられるぜ？お前できないの？だせーｗ」
とか言われるようなもんだから嫉妬とか腹が立つとかいう感情とは無縁。

いや、アピールがどうでもいいだけでそれ縛りプレイじゃなくても同じじゃね

>>953
河野大先生ってのはよくわからんけども、上限縛りはきついねぇ
今回畠山でやってみて結構実感したかも。今までやったのは上級
とか言われてても必ず一人は強い駒がいる、もしくは早めに強い
駒を取れるとこだったんでさ。というか、難しいとかいうよりも
進みが遅くてイライラするｗ

ちなみに、上で上げた条件は縛りでもなんでもないんだ
弱小に人材と築城技術与えたら、強豪の拡大スピードが落ちるから
楽になるやん。「まったり楽なプレイをしよう」と思っていろいろ
いじったのに、まったりどころかイライラするわー、ってだけなんよ

すまんの

>>953
はいはい、上限値縛りなんてすごいですねー
河野大先生みたいだ

>>955
お前も「俺は縛りには興味ないんだぜ」って聞かれてもないのにアピールしてるだろ

お前ら両方とも同類だよ

まあ、縛りネタは荒れる元なのであまり話題にしない方がいいのは判るんだが、
縛る事によって、少しでも長く緊張感を維持したいってのは理解できる。
年末から始めたＳ１有馬が武田に次ぐ２番手勢力になった途端、やる気が失せた。
やっぱり水軍、弓技術が強い勢力は縛ってもぬるい。

河野大先生って誰だよ

>>953
えっギャグ？
能力値制限しても募兵あり櫓ありじゃ
楽勝じゃん、冗談も休み休みいえよnoob君（ﾜﾗ

>>951
西が黒田で東が徳川だったら、八上は二条、弓木は敦賀としか徳川と前線判定されている隣接国が無いのに対し
大坂は大和郡山･二条･堺と隣接拠点が3つあるから、必然的に大坂に攻めてくることが多くなるようになっている
その状態で八上･弓木に敵を引き込みたいなら、建部山に兵を入れて八上･弓木を空同然にしておくくらいの事はした方がよかったと思う
それと、PS2版は大和郡山〜大坂間は繋がっているけどPC版は繋がっていないという違いがあるから
COMの思考を考えるとPS2版の方が大坂を攻められやすいのかもしれない
とはいえ、隣接が3から2になるだけだからやはり大坂の方が前出の2拠点より攻められやすい事には変わりは無いが

畿内は酷いよなあ
港無視したら四国は隣接1か2なのに

大和郡山とかいくつ隣接してるだってレベルだしな

>>963
うん、そう思って八上や弓木をすっからかんにしてみたんだけども
なぜか１０万詰めた大阪城に熱烈アタックしてくんのよねＣＰＵ
どうも隣接拠点が多いと兵力が多くてもそこに狙いを付けるらしい
もしくは拠点によって優先度が違うのかもしれないけど。ＰＣ版と
ＰＳ版で熊野港の狙われやすさが全然違うというのはよく聞くし

で、検証の為に（リロードして）八上落とした後にかなり無理して
二条御所を落としてみたんだが、途端にＣＰＵの攻撃が緩慢になった
やはり隣接拠点が分散すると動きにくくなるみたいねＣＯＭ思考

ごめん初心者スレが過疎ってるからこっちで聞かせてくれ
このゲーム三国志�\みたいに武将の忠誠が低すぎると独立とかしてくれますか？

初心者スレは過疎ってるんじゃなくて役目を終えて本スレに統合になったんだよ。
河野先生あたりが本スレで相手にされないからってまた立てやがった。

で、独立はないけど下野はあるらしい。

河野先生ってなに？　

すいません、みなさんに質問があります

近いうちに中古の革新を買おうと思うのですがNETJOYのサポート対象外だとのことです。
アップデートをあてずにプレイすると楽しさが激減したりするのでしょうか？
また、本体が中古でＰＫだけ新品で買うとアップデートはあてれるのでしょうか？？

すみませんがどうか教えてください

正直中古の革新買って後悔してる俺がいるから新品買ったほうが良いな

>>969
迷える革新初心者プレイヤー達を見守るやさしきお兄さん的存在。
腕は中級の域は脱しないが、自分に対する批判・煽りスレにはいつ何時であろうと
即レスで応酬する負けん気の強い頑張り屋さん。（無職である事がうかがえる）
上級者ヅラしていたが、実は中級者程度の腕であることがばれ、初心者達からも笑われている。

初心者スレ無かったから立てただけなのに、なにこの言われよう

前の初心者スレで過疎ってるから統合で良いねってことで終わりにしたのに
勝手に立てられてもね

だよな。
反対するならその時にしてくれないと。
それとこのスレも次はPC専用の文字取っ払ってしまった方がいいと思う。

そうなのかそれはスマンかった、dat落ちしてて最後まで見れなかったので
統合の流れは知らなかった

河野なんちゃらは、表れなくていいのに、宿題とかぬかしつつ表れて
構ってもらおうとするからな。
腕がなんちゃらとかではなく、うざいから関わりたくないと思われているのを知ってか知らずか。

>>975
コンシューマーのスレがそれで良いなら問題無いと思うけど

>>978
CSの方はちょっと前本スレと統合するか？って話題があったな
900近いしどうするんだろ？

本スレも約4カ月かかってやっと1000レス到達か・・・。3日で2.5レスペース・・・。
ＣＳスレなんてもうすぐ1年だけどやっと1000到達出来そうってペースか・・・。
まとめたほうがいいのかね。

話噛み合うのか？　ＰＣ版って、改造とか顔グラ差し替えとか結構してるだろ？

初心者とかは線引きも曖昧だし、いらなくなったと思うけど
ただでさえ無印とPKで別ゲーで、それを示さないと話がこじれかねないんだから
CSとPCじゃ全然違う事だし分けておいて良いんじゃない??
ここに来る人がそれらを理解して、煩わしさを感じないなら統合して良いと思うけど

>>981
改造とか顔グラ差し替えとかは別スレがあるからここで話題になることは普通は無い、と思う

改造は専用のスレがある以上改造を前提とした話をする事はないし
顔グラの差し替えなんてしていてもしてなくても特に影響ないだろ。
初心者スレではPC版もCS版も混在していたが話が食い違うのは
専ら仕様の違いによるものだった。
S4鈴木で始めると安全地帯な港とかね。

まあ質問の時は前にPS2PKとかPCPKとか何でやってるか書いてもらえば大丈夫だろう

ちょっと教えてください。
兵舎は１１たてるのが効率的に一番良いとありますが
牧場や鍛冶場もやっぱり１１建てるのが一番効率的なんでしょうか？

牧場鍛冶屋は別に１２個目から増加数減るわけじゃなかったような

あと兵舎で一番効率がいいのは１つじゃね
最初の一つが利益に対して最も数が多い。２個作るくらいなら１１個作れって話のような

>>986
素早い回答、ありがとうございます。

物資は敵から奪うのが戦国の世の基本だろ

うむ

そのつもりで行け行けドンドンしたらロシアの焦土作戦と戦略的撤退で補給が切れて負けたのがドイツ。

このゲームのCOMは焦土作戦しないよなぁ・・・俺はするけど

戦国時代に焦土作戦なんてしたらもう他の地域の農民が受け入れてくれないんじゃないか

>>991
大軍出したらその時点で輸送隊で兵と物資を運び始めるCPUとかいや過ぎるだろｗ
支城攻めたら爆破されるCPUもかなり嫌だ

基本的に多くの国人たちの支持のもとに成り立ってる大名が
その土地を焦土化するのは不可能だろうな

そろそろどなたか次スレを・・・
初心者スレと統合ということも明記しておねがい。

統合といっても初心者スレは新スレがすでに立ってるじゃん
あそこはアレの隔離スレとして必要

中級北条で武田と同盟組んでたら同盟の切れた今川を武田が併合しちゃって西に行けなくなり
東側は謙信しか相手がいないから戦ってみたら車懸りで溶かされた・・・もうだめぽ

>>997
海に出て西に行け

>>998
アドバイスどうもです。なるほど謙信との国境は鉄砲櫓で封鎖して海から攻めてみます

たてました
【PC】信長の野望・革新スレ　103【専用】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1263630239/

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。