信長の野望・天道　32里

◆『信長の野望・天道』
発売日：2009年9月18日
通常版：11,340円（税込）
プレミアムBOX：13,440円（税込）

◆必要動作環境
Windows XP/Vista/7 ※64bit版OSは動作保障外
Pentium 4 1.6GHz以上のCPU（マルチコアCPU推奨）
512MB以上のメインメモリ（1GB以上推奨）
5GB以上の空き容量を持つHDD
64MB以上のビデオメモリ（128MB以上推奨）

◆公式
ttp://www.gamecity.ne.jp/tendou/
◆信長の野望　天道 攻略wiki
ttp://www15.atwiki.jp/tendou/

前スレ
信長の野望・天道　31里
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1252505049/

◆信長の野望・天道　体験版
コーエー公式
ttp://download2.gamecity.ne.jp/contents/Nobu13Trial.exe

体験版の機能制限について
・ 体験版オリジナルシナリオがプレイできます。
・ チュートリアルの一部をプレイできます。
・ 一部のコマンド（外交、諸勢力等）が制限されています。
・ 一部の機能（武将登録、トラブルシューティング等）がありません。
・ 体験版のセーブデータを製品版で読み込むことはできません。
※ この機能制限は体験版だけのものであり、製品版とは異なります。

◆ウィンドウモード
regeditで[HKEY_CURRENT_USER\Software\Koei\Nobunaga13Trial\Configs] のFullScreenの値を0
分からない人→スタートメニューの「ファイル名を指定して実行」でregeditと打ち込み実行

◆「戦略」「進行」をクリックするのがダルイ人はスペースキーで幸せなれる

・よくある質問
Q：占拠すると施設が爆破される
A：民忠が高いと爆破されます

Q：軍事施設が建てられない
A：一カ国に10ケまでしか建てられません

Q：ワープってどうやるの？
A：ワープのやりかた
3〜4人の部隊が目標と中継点を設定している
↓
1人の部隊が命令で3〜4人の部隊と合流を選択し、中継点に到着する前に3〜4人の部隊と合流する
↓
すると合流時に中継点にワープする

・よくある質問
Q：研究は中断できないの？
A：できません、仕様です。

神ゲーの予感？

北見ゲー

予約した
はやくとどいてチョ

おれにとっては駄作の予感。
スピード感なんて求めてないからな。
じっくりやらせろよって感じ。

三国11でさんざんテンポ悪いテンポ悪い言われてたからなあ。
求めてもスピード感の欠片も無かったりする可能性も十分ある。
もちろん「じっくり遊べない上にスピード感もない」に行き着くわけだが・・・

どれだけ糞ゲーでも北見が関わっているだけで価値が出るよね。

兵0の工作隊が強すぎる予感

まだ全国シナリオを知らないから楽しみな部分はあるが、間違いなくすぐに飽きそう。

ＰＫ出たらどうすんの？

スピードなんて要らないよ。
じっくり田舎領主の領国経営に没頭したいんだから。
地方豪族クラスの5000〜10000規模の軍を率いてる時が一番楽しい。

ていうかこのゲーム正直統一達成するのが楽しいわけじゃないからな。

天道って内政やることなさ過ぎて糞つまんなくね
戦も陣形組んで城に突っ込ませるだけじゃん

城を取ると施設が全部壊れるというのがよくない。
ランダムで最大5つか4つ壊れる（施設の数が4以下なら損害なし）ようにするぐらいなら妥協しないでもないよ。

弓が不遇になるのはよろしくないな。革新無印で冷遇されたから
PKで補正したのにその射程が異常だからってことでまた戻るのは面白くない。
もっとこう穏当にできないかね。

天道の出来を叩くのは簡単だけど
後にPK、三国志、次の信長と控えている以上
お前らが手を引くわけにはいかないぞ。
この板住民の未来の為にも頑張って買い支えてもらいたい。

>>14
北見「そもそも「信長の野望」は1個の国を作るゲームではなく、日本を統一するゲームですので、
統一するまでストレス無く遊んでいただける形にしました。」

>>18
何か自民党の後援会で聞いたような台詞。

弓上げ、騎馬下げだけは早期に対応してほしいもんだな
数値いじるだけのパッチでいいんだし
テストプレイ以前に、ちょっと計算すれば
数値のバランスのおかしさくらい分かるだろ

体験版でてすぐ計算されて突っ込まれてたからな
騎馬一人勝ちの超性能と弓のゴミ性能

今日初めて小田原城に行ってきたんだが、
本丸が動物園になってた・・

教養パラメーターを復活させて文化人をもっと出してほしいぜ
茶人や商人も配下にして戦略に組み込めたら面白いのに

どうしても河野でちょうそかべ攻めきれない・・・
うまくやった諸氏はどのようにやったの？

>>22
象がいたよな
激しく臭いのが困る

>>25
象の住処はあったんだが、象自体は出てきてなかった
けど、猿が激しく臭くて悲しくなってきた。
伝承イベントでの小田原城は、象や猿を出現させてはどうかな

チュートリアル会話はシリーズ最大の出来だと思った

9 名前： 名無し曰く、 [sage] 投稿日： 2009/09/08(火) 16:38:59 ID:F0RSihJw 
職人様製作改造セーブデータ(四国全勢力選択可。年数がたつとおかしくなる不具合修正済)  

saveda06.n13=1555年開始  
saveda09.n13=1555年開始、他勢力強化版  
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/34529  

セーブデータはマイドキュメント→koeiフォルダ→Nobunaga13Trial→savedataのフォルダの中にぶちこめばおｋ  
Vistaの場合、C:\Users\名前\Documents\Koei\Nobunaga13Trial\savedata  

勢力選択方法：進行を押し、割込を押す

>>24
未強化改造版で数回やった感じだけど、
対西園寺はインチキっぽい方法（汗だとおもうので、参考までに

１．まず市場と畑を建てまくりつつ西園寺の集落を取りまくる。
理想は、西園寺の城を迂回するように道を巡らして孤立させ、砦と櫓を集落の前に立てて、城からの道を切断。

２．元から有る＆奪った集落を使って兵舎と鉄砲鍛冶を沢山建てる→募兵＆生産

３．そうこうしてるうちに、三好か長さんが攻めてくるから、右国境の武家町の辺りに砦と櫓を建てて足止め。

４a１.三好が攻めてきた場合→三好は砦に鉄砲隊５千位で撃退できる。十河城と勝端城から出撃してくると思うが、
十河城のやつを全滅させる。多分長さんが三好の虚をついて勝端に攻め込むから、それとあわせて十河城に出陣。
長さんが勝端を落とした後に十河城を落とす。

4ａ2．これで三好の武将が捕虜になるとおもうから、登用しつつ、勝端との間に昼寝城を建設。

↑ここまでくれば余裕。

4b.1.　長さんが来た場合。武家町の砦だけで撃退できればしめたものだが、無理な場合は
砦が破壊されるのに合わせて河野本城右上の武家町の前に砦、櫓もその前に立てる。
長さん部隊が城に迫る前に募兵＋生産。近づいてきたら砦付近でぶっ放す！
（本城に被害が出るのを覚悟で、城を盾にして鉄砲隊で撃退も有。うまく兵力配置すれば、撤退する敵の傷兵も吸収できる）

4b.2．長さん部隊撃退しちゃえば、豊岡城の兵力激減してるから、その間に川之江城を築城するなりして鉄砲と兵力を備蓄、西園寺→一条と左に伸びるもよし、三好に伸びるもよしって感じかな？

あくまで参考まで。
河野は鉄砲が強いから、結構らくだと思う。

最近伊達や真田や直江人気で関ヶ原の頃が注目されてる
けどおいらの中では川中島〜本能寺が戦国のメインだなあ
リアルタイムではなく三国志11みたいな戦闘が楽しみたかった

集落占拠と同時に施設全壊はよくないに同意
史実ではあり得ないからな
修正パッチたのみます

>>24
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org126890.jpg
↑は一条の例だけど、これが天道における合戦の基本形だな

あ、もうスクショ消えてるのか、残念ｗ

AIさえ良ければすべて良し
全員が納得するシステムなんてあり得んし
だが吊り出しゲーとかは勘弁してくれ

PKの予定がないと言ってたけど
武将編集機能は無印には付かないだろうな。
俺の愛する里見家が不当に強化された北条家に
蹂躙される姿は見たくねぇorz

>>35
勢力図から見て
北条は倍の土地を持つ武田に速攻で蹂躙されるから安心しろよ

土地が広くても武田さんは町並みが少なくて北条より国力は低い
そんなことを夢見ています

なんで公式の武将紹介に幸隆、信幸、幸村ときてるのに昌幸がいないんだよｗ

>>36
同盟中だからそれは無いｗ

騎馬隊最強だから武田と上杉が革新みたく
暴れ回るだろうしな

何回かやってみた結果、長宗我部は開幕に築城と技術を優先してるっぽく
開幕ダッシュで道繋げて岡豊の前に櫓建てまくってもほとんど反撃してこないな
お陰でしばらくやりたい放題できる

>>29
>>32
サンクス
長さんが早い段階で一条⇒西園寺と伸びるんでつらいんすよね
武将が取れなくて、人手がたりないｗ
土居×２欲しいよ・・
最初にこっちにきてくれるなら（鉄砲があれば）対処可能なんですけどね
参考にやってみまつ

俺の好きなしょううんが野球選手みたいな顔になってもーた・・・むねしげも

外交で統一できず、最後までずっと戦わなきゃ終わらないから、
歴史シミュレーションゲームじゃなくて、歴史ストラテジーゲームに名前変えた方がいいよ。

一条の未強化やっているんだがなかなかうまくいかない。

教えてエロイ人

一週間以内でいらないかたは自分に半額で売ってください

>>45
既出の釣り出し方法でいける
面白くないけどなｗ

>>44
歴史も外した方がよさそうだ

>>45
とにかく押せ押せで元親さんの城の麓の商人町に櫓や砦を作るんだ

革新PK2スレか

流石、北見さん
期待を裏切らない新作だ
斜陽の野望シリーズを健気に支えているだけあるね
現代の立花道雪、はたまた山中幸盛だね

>>45
一条はね、最初募兵を一度やるとすぐに４にんで西回りから西園寺に
攻め込むんだよ、歩兵全員で西園寺の一部隊壊滅させたら陣かえで包囲
これで勝つ、西園寺の武将をひきぬこう　　元の領地は取られる前に馬と鉄砲
移動　　ここから始まるよ　　　　つり出し禁止でクリアできたよ未強化で

道雪は家を支えきれず陣中で死んでるし鹿之助は復興出来ず死んでるし…

>>42
そのパターンだと、長宗我部が西園寺の城に取りつく前後に全軍（足軽3鉄砲2、雁行）で出撃
城が落ちた直後に着けるから横取り出来るっぽい

>>52 つまりそういうことなのだよ

>>52
・・・ノブヤボが危ない！光栄が危ない！

革新にはまってこの体験版やってみたんだけど
面白いんかなこれ・・・う〜ん、、、

体験版はやってみたけど何か激しく三国志11のにほひがする。
販売後のここの様子うかがいつつPKまで待つか追いかけで買うかはソレで決めるわ･･･

天道PKの内容って革新にあって天道にない要素の追加らしいね。
要するにネタなかったんで革新ベースでフェイス変えましたって事か。

>>51
同意

一条なら西園寺を倒しに出かけるのが楽な気がする。
モタモタしていると先に滅亡できるけど。

>>26
南蛮チックに増産登場ってかｗ

とりあえず発売までこれでもやってようぜ

http://ksnst.hangame.co.jp/lp/

話変わるんだけど、COMが自分で立てた兵糧庫を
わざわざ撤去しにくるんだけどあれなんか意味あるのかな？
自分で撤去すれば兵糧が戻ってくるとか？

信玄亡き後、真田に独立された武田勝頼に救いは無いのだろうか・・・

>>62
はっきりとは確認していないが、1万ほど戻るみたいだ

一応メジャー武将以外にも日が当たるようにした感じかな
まず戦法が個別個々で
統率もメジャー武将に任せてるとはいえ
その隊に配属される人数がまた個別の武将の統率だし
統率90後半がゴロゴ揃ったら
統率90前後の決して無能ではない武将がただの募兵要員になることも無くなるだろうし

内政系の特技もあればよかったのにね。

よくわからんが忍者だの国人とかってのは大名の領地拡大にそれほど関わってたのか？

国人は影響ある
忍者が関わっていた資料が残っていたらそいつはもう忍びじゃない

国人はあるだろ
武田とか実質国人の集合体みたいなもんじゃなかったっけ？

忍者はともかく国人は信長の野望だと武将との境が無いからな

天道は統率が最重要パラメータすぎねーか？
募兵、工作、部隊での強さ

計略巻き込みも無くなったよね
鼓舞が自分の部隊のみって時点で確定だろう
弱小勢力で戦える戦術が計略以外出来たなら良いけど

国人が力を持つと戦国大名になる

マジ基地なのは知略。
革新ほどじゃないけどな。
偽報ブーメランは酷かった。
囮使えば破産させることもできるけどｗｗｗ

持ってる戦法も重要だな
使える兵科戦法で決まるようなものだし
弓戦法ばっかの毛利とか弓弱いし
鬼謀持ちの元就死んだら雑魚かもな

もう何十回もやったが大名を捕縛したことが一度も無い。
大名は捕まらない仕様の方が嬉しいな。
全国で大名の交代劇が酷かったら最悪だし。

今回は南蛮技術の追加はなさそうだから
PKの逆転はなさそうだな

国人というと特殊に思えるが、戦国大名家の重臣の多くは国人領主。

>>76
一条さん捕まえたよ
…この人大名だよね？

ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1252685382.jpg

それは滅ぼしたらじゃないか？

戦闘中捕縛の話じゃないだろうか
斬るか解放するか

それ影武者だろ　能力低すぎる

>>81
そっか
ただ明らかに滅ぼした後の捕縛率も激減してるよね
一条さん以外みんな逃げちゃったよ
人望なさ過ぎる

ＰＫじゃなくて最初からエディター機能欲しいとか言ってる人を良く見かけるけど
どうせすぐにＳＳＧファイルとか公開されるから武将パラや各勢力のバランスくらいなら
簡単に調節できるようになるのにどうしてエディター必要なの？

>>82
ｸｿﾜﾛﾀ
ってか一条さんってなんでこんなに能力低いんだ？

割れなら、プレイするんだろw
例えクソゲーでも。
まあ確かにこの内容で、一万はないだろう
けどね。

>>83
滅ぼした場合、城にいた奴は必ず捕縛できるはず

氏政の能力とグラがうんこ武将扱いなんだけど
どうなのこれ

その氏政はあと一回変身を残している

>>83
おそらく他の3人は技術開発中だった

>>90
戦争中はそんなことに気を配んなきゃいけないのか。
やっぱ北見は詰めが甘い。
阿野さんは完成度に拘ったのに。

一条で黒瀬落として登用したらすぐ寝返るんだけど
防げない？

>>92
登用する武将の相性・能力に注意して
登用後は直ぐに加増。

>>92
忍びの里がある町を黒瀬につないだら？
まあ、元親は知略高いから相性悪い武将はどうやっても引き抜かれるけどね。

>>89
チュートリアル仕様ってことか
能力が毛利輝元以下ってことはないよな

チュートリアルがおもしろかったｗ

>>92
忍びの里を黒瀬に3つ繋げて
登用後は直ぐに加増すればまずされない。
加増は最悪3回・悪い2回・その他1回

>>91
城の外にいんのにのこのこつかまんのもどうかと思うがなｗ

体験版を一条でクリアできたら、製品版のどんな弱小大名でもいけそうだな

そういや技術研究は拠点攻撃では解除されないのかな

>>99
製品版の群雄の一条でクリアできたら、そうだろうな。

>>100
中断も出来ない。
つまり武将に余裕が無いと開発が出来ない。

KOEIクソゲを通常ボッタ価格で販売⇒割れ厨増産⇒KOEIやる気なくす⇒終了

割れ厨って値段なの？
半額だったとしても状況大差なくない？

まともなユーザーも、この内容と値段に納得いかず割れに手を出す奴増えそう
どうせすぐ飽きてお蔵入りだろうし。
まぁPK次第かな。

マトモなＰＣユーザーなら一万くらい出せるだろ

PKでねぇだろ。
これ自体が革新のPKみたいなもんだし。

>>106
他のマトモなソフト２本買うんじゃない？

一揆を段階的にわけて
凶悪な一揆は自勢力街道切断、特定の武将に扇動された場合
その勢力の方向にむかって道をつくる部隊も登場とかできないかね
強すぎる？

>>105
それよくいう奴見るけど割れの時点でまともじゃねえよ

ちょっと聞きたいんだけど
「割れ厨」と非合法にソフトウェアを取得してるやつを弾劾されてる方々は
一度でもP2Pを利用したことがないのか
それとも合法的に正しく使っているのか
どっちなんでしょう

>>111
割れ厨乙

>>111
はあー？
何言ってんの？

使った事ないし、これからも使わねー
中毒性高いからな。
足洗えるもんなら洗ってみ>>111,113

会社で堂々とｐ２ｐの事聞く馬鹿も居るｗ
俺は関わりたくない。

足洗った者だが、これは割る気も起きないかもしれない

こんなことで前科が付く危険を冒そうとする奴は相当なマゾ。

おとなしく諭吉を払っとけ。

おいいいいいい
お前らちゃんと買えよ

全武将登場させてみたら毎月10人くらい仕官スパムしかけてくる…

予約していま気絶中だけど、
目さまそうか迷う

体験版やってみたんだが、初期設定だとカクカクする。
ビデオカードのような気がするんだが、機械音痴なんで教えて頂きたい。
多少精度を下げればまあまあの環境。

[システム]
本体CPU Intel(R) Core(TM)2 Duo CPU E7200 @ 2.53GHz
周波数 2524 MHz
CPUの個数 2
システムソフトウェア Windows Vista Home Premium Service Pack 2 (Build 6002)
システムの種類 32 ビットオペレーティングシステム
メモリ 容量:1918MB : 空き領域:1336MB
ビデオカード NVIDIA GeForce 7100 / NVIDIA nForce 630i
チップ GeForce 7100 / NVIDIA nForce 630i
VRAM 128.0MB
DAC Integrated RAMDAC
ドライバ nvd3dum.dll
ローカルVRAM容量 122.0MB
利用可能VRAM容量 825.6MB
利用可能テクスチャメモリ容量 0.0MB
頂点シェーダ 3.0
ピクセルシェーダ 3.0
DirectXのバージョン 10.0

篭城中に兵共のモチベーションを上げる為に瓶を割った事ならある

大道寺政繁が名将クラスの扱いになっとる
漫画かドラマか何かで補正されたのか？

>>121
GeForce 7100はパワー不足感が否めない
革新でもガクガクしなかったか？

やっぱ連携と陣形が面白そうだから予約
革新の面倒だった内政が簡略されてるし
合戦眺めるシミュレートゲームとしては結構いいかも

>>123
花の慶次に出てるからかな。

>126
なんで奥村さんは名将クラスじゃないの？

奥村は天下創世じゃだいぶ使えた気がしたな

>>124
レスどうも。やっぱGeForceか・・・。
実は革新をやってない。体験版がなかったか、gamecityの登録してなかったのか
忘れたが、革新はとっつきにくい感じがあって・・・（そんときXPでスペックも脆弱だった）。

だから今回の奴が革新のPK版だと聞いてちょっと得した感じを持ってる。
ただ買うかどうかは様子見で。
感想：シムシティ、GoogleEarthをみているようだった。

今どんなもんかみてきたがＣＩＶに似てきたな
道をつくるってのと技術獲得のための資源確保とか
しばらくは楽しめそうだ

革新のPKのPK版ってのは間違い
ぶっちゃけ別物だよ
革新の流れを継いでるのは雰囲気とBGMぐらい

革新より合戦のスピードが早いな
軍神様なんてあっちゅーまだろうなｗ

割れきたな

悪党顔がいなくなった

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6932915
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1317502
↑これ、戦術ゲームなのに無双よりぬるぬる動いてる気がするんだが。
べつにそうじゃないよな。無双だって蹴ったりして敵の攻撃を阻止したりするよな。

体験版やってみた

【感想】
・革新からの目新しさナシ
・難易度低過ぎになる悪寒
・ていうか全体的に作りが手抜き感ありあり
【結論】
今回はスルー

>>135みたいな戦国物やりたいけど光栄では作られることはないんだろうね。

>>92
おれの場合、工兵隊０人として表に出しとけば引き抜かれないが、
まだ実検中です

工兵隊0人だと兵糧消費しないんですか？

>>139
しないと思う
ちなみに今、工兵隊ごと引き抜かれたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
忍びの里３と加増だなやはり

PCの増強をするなら、どっちでしょうか？教えて下さい。
現状は、体験版のプレイ中に、国土の相当部分が真っ黒になる時があります。

現状：512MBのメインメモリ　→　（1GB以上推奨）
現状：64MBのビデオメモリ　→　（128MB以上推奨）

>>141
さすがにそれは新しいPC買って推奨全部満たした方がいいと思う

メモリとグラボあわせて1万ぐらいだろうに新しいPC薦めるとかあほか？

>>143
なんかそこまで古いと拡張性なさそうな気がしただけ

AGPスロットだな

>>114
夫に勧められて４年前からP2Pをやった。
奄美の別荘でもやった。

>>144
いいわけいいよ
どっち増強したらいいですかってきいてるのに拡張性ないとか考えないだろ

>>141
拡張するならメインメモリの方
512MBはゲームしてると超えるので

中身入れ替えるより
出来合いの買ってきた方が手間がなくていいような気がしてきた今日この頃
いじるのは楽しいんだけどね

>>147

アドバイス、ありがとうございました。
ちなみに新PCは先日DELLに発注済みですが、到着が9月26日頃となっていたため、連休中は
現行のPCで遊ぼうかと思案している所です。

>>146
そこに愛はあるのかい？

>>147
大雑把に聞かれたら大雑把に答えるしかないと思うんだけど
メモリ増強にしろグラボ増強にしろスロットの種類とかも提示してくれないとアドバイスしにくいと思うし
両方足りないし面倒だから買ったほうが早いと思っただけ

>>135
こういうのを見てしまうと
天道の戦争がバカらしく見える

>>151に1票

はぁ･･･1週間後のテンションどうなってんだろ
ここでは相変わらず悪評を書き連ねつつも本当は楽しくプレイ出来てたらいいなぁ

けんかダメ、ぜったい。

チートのチョウソカベが隣にいても一条家で勝てるってことは、後はもうどこの大名でも勝てるってこと？
後は太田家くらいか？まあ、後半のシナリオは無理な大名もありそうだが・・・。
この段階でそれが発覚するのは結構残念なことだな。

こんなこと言うとまた体験版と製品版のAIの違いで荒れるかもしれんなｗ

金額もそんなにかからず、10分ちょっとの作業で終わることなのにPC買えはないわな

>>146
UDならやってたよ


コーエーって歴史やゲームが好きなやつよりも
プログラミング力ややる気のある人間が欲しいんだっけか

しかし、全国版ならまだまだ武田とか上杉がラスボスとして待ちかまえてるんじゃね？
一条さんで四国統一ってどれくらいかかる？
時間かかりすぎたら詰むｗ

>>157
信長のプログラミングなんて考えただけでも死ねそう
肥体質は嫌いだがプログラマーは尊敬する

>>114
AOEでP2Pばっかしてた。中毒性は高かったが三年やってやめた。

>>160
それはH2H（1対1）じゃないのか

>>160-161
これは10万石の価値がある

>>149
DELLPCｗｗｗｗｗｗ
まぁ用途によりますけど。
ゲームとか中心ならキャンセルしたほうがいいよ。
つかネット繋いでるんなら調べて買えよ。馬鹿か

>>146
信長　蒼兎録を割ったんですね

これ道繋げて所属変更うまく使えば
革新のときみたいに遠くで募兵してそれから輸送みたいなことしなくて済むよね
中々良いんじゃない

>>163
ドスパラよりゃマシだろうｗ

>>141のPCにメモリ積めば何とかなるとか言ってる奴が居ることに驚き

OS XP
合計物理メモリ1025MB
利用可能物理メモリ408.96MB
ページの空き容量2.12GB

これで動きすでしょうか？体験版だとスタート画面に白いスペースが出てきますが
・・・詳しい方教えてください

体験版で動くかどうか
どんな設定が最適か試すのが
多分誰が口で説明するより一番わかりやすいと思うのですが
これは本当に

まだ体験版やってないんだけどさ
「騎馬強すぎ鉄砲弓冷遇されすぎ」って言うけど
どうせまた鉄砲弓は攻城戦で直接ダメージ通る仕様でしょ。
野戦で強い馬、城攻めで強い弓鉄砲って言う風に住み分けできてるわけじゃないの？

河野さんでまったり内政してたらつんだ
弱小は詰め将棋みたいに定型方で進めないと必ずつむな
革新より難易度高いじゃん

次作はターン制にしてもらえんかな

>>172
三国志11と同じモノができるけどそれでいい？

>>168
多分それは雲とか霧とかのエフェクト。
スタートさせる前に環境設定でCGのチェックを外してみるといいよ。

今作も後藤寿庵は出ないか。
キリシタンで鉄砲戦に長け、内政にも才を発揮した人物なのにな。
後に功績が認められ、従五位を贈られていたりもする。

>>168
これ使え
http://www.gamecity.ne.jp/products/ksv/ksv.htm

動きますか？って聞くのは調べたり体験版動かすのが面倒なんだろうが
結局最後は調べる羽目になるぞ
調べずに下手に買い換えたり中身いじった日なんかはどうしてこうなった

>>173
天翔記と天下創世を合わせた物がいいっす

>>170
騎馬は破壊をもう少し下げるだけでいいな。
弓はただで編成できる遠隔部隊だから、今のままで十分。

ネガティブキャンペーン必死なようだが
戦国ブームで過去最高の売れ上げになるんですけどね

などと意味不明と事を述べており、真意は未だ不明

本来の氏政の能力は↓だぜ

　　　　統率　武勇　知略　政治　義理
早雲　　 97　　69　　98　　105　　67　　火牛　AABDB
氏綱　　 92　　72　　84　　110　　87　　鉄壁　ABBCC
氏康　　 96　　79　　94　　107　　82　　槍極　SBCCD
氏政　　 82　　63　　78　　 89 　　35　　槍二　BCCDD
氏直　　 57　　42　　35　　 56 　　75　　鎮静　DDDCD

北見がﾌﾋﾌﾋ言いながら本当に>>179のような台詞を吐いてそうだから困る

革新経験ない俺でも上級まったりと3カ国攻め落とせれたんだけど
AIの出来は大丈夫なの？といってみる。

>>175
後藤寿庵出てほしいよな。
生まれは島津忠恒の１年後だから遅すぎるということは無い。

>>165
あれ、隣接する国の城だけじゃなかったっけ？

とりあえず体験版で動かない物が製品版で動く可能性は低いと思うぜ。
製品版の方が城もユニット数も多いんだし。
体験版の動作感覚が許容できなきゃPC強化を考えたほうがいい。

ちなみに俺の環境は
AMD Athlon(tm) 64 X2 Dual Core Processor 3800+
メモリ　２G
ビデオカード NVIDIA GeForce 6100
チップ GeForce 6100
VRAM 256.0MB

で問題なく動いているんだが、ここの報告を見てるとすごい不安だな・・
一応推奨環境は満たしているからいけるはずだけど
製品版でいきなりガクガクになったら凹むw

ごめんsage忘れた。

製品版は建物も部隊の数も増えるし、体験版がサクサクじゃないときついかもな。

>>186
全く一緒なんで人柱頼んだ
報告待ってるぞ

>>169>>171>>176

ありがとうございました。
推奨環境にはちょっと足りない環境ですが
体験版とりあえず動きます。
戦法発動の時など少し画面がおかしいですが、体験版だからですよね

>>135
下の方のゲームは凄いな
めちゃくちゃ戦術性が高そうだ
日本でもどこか戦国モノでそういうの出してくれるメーカーないかな

フラゲまだかよ

体験版やってみたけど
革新とほとんど一緒だね

>>191
ショーグン・トータルウォーﾏｼﾞｵﾇﾇﾒ

フラゲはまだだがP2P今週末一斉に取締りやってるみたいだな

>>179
むしろカプコンがＢＡＳＡＲＡキャラでシミュレーション出せば１００万本近く売れそう
ＰＳ３、３６０、Ｗｉｉ、ＤＳ、ＰＳＰくらいで一気にだせば

>>166
DELLPCとか企業向けのサポートだし、パーツの規格もオリジナルモデル多いし
パーツ変えながら長く使うなら後々後悔すること必至

おまえら自分の環境書くのはいいが、解像度も書こうね。
1024x768と1600x1200では重さ違うから。

>>186
CPU・メモリはなんとか足りてると思うが、ビデオが微妙。
1024x768(もしくは1280x1024)ならとりあえず動くと思う。

>>191
上も下もゲーム発売してるのは一応SEGAなんだが…

>>198
SEGAが開発してるわけじゃねえだろｗ

>>179
戦国ゲームで過去最高の売れ残りになります

おれ、城が出来上がるのが好きでずーと観てる

もっと寄ってみたいんだけど

拠点占領することで相手を徐々に弱体化できるようになったところは素直に評価できるけど
内政の幅が減りすぎだろとはおもっ

なんだこれ内政やることないし
戦はつっこませるか工作するだけで楽勝なのかよ
なんで前作より退化してるんだ

前まで体験版起動できなかったけど
最新版ドライバー更新したらでけた。
参考までに

チュートリアルの会話が面白いって言うやつはセンスねえなあと思う
あんなの中高生しか楽しめねえよ
全然笑えね
三國志もそうだけど一切くだけた会話いらないからw
セリフをチュートリアルいえどもシックにして欲しい
君主をからかう調はマジでいらね
寒い
つまらん

三國志のコウコウの動画がニコにあるだろ
ああいうダメ君主を馬鹿にするような展開は銀魂みたいなくだらない漫画で笑えるようなガキしか楽しめない
光栄は初期のアダルトな感じに戻って欲しい
一切軽い感じはいらない
チュートリアルにもいらない
くだらない
笑えない

>>191
>>191
あー、すまね、作ったところはセガ(SEGA)の子会社のところ。
「ヴァルキュリアを考えるとどっちが子会社なのかさっぱになるなｗｗ」
なんてこと言うなよ。

>>205
てっきり上杉なり伊達なりでくるのかと思ってた

中高生ではないが体験版と較べてチュートリアルの出来はとても素晴らしいと思ったが・・・

体験版も敵兵力増強版だとかなり楽しめた
２年に限定したかったからああなったんだろうけどバランス調整が下手だなと感じた

でも体験版は四国しかないからいいけど
あの作業を全国規模でやる気力は起きそうにない

>>207
節子、TWシリーズ作ってるのはcreative assemblyで
ヴァルキュリアとはなんの関係もあらへん
まあｽﾚﾁだなｽﾏﾝ国内はKOEI以外出さないよな

伝承イベントって鬼槍とかを孫に伝えることができるイベントだと思ってたのに

井伊直盛と井伊直親って出てこないのかなぁ…。

そして今回も藤林長門守は今川家臣に居ないのね…。

>>212
ちゃんと嘆願活動してるか？何もしなければマイナー武将なんて出て来るわけないだろ。
俺の地元はちゃんと運動して成果出てるよ。

体験版を条件最低にしてもCPUとGPUが最高温度になってファンが爆音
なんでPKまで見送りで行くわ
スペック必要な割にはグラ汚いし意味解らんゲームだなこれ

>>212
ひこにゃんが変わりにでます

動揺、混乱、恐慌はどう違うの???
初心者ですｎません

これがヌルヌル動かないPCってゲーム用じゃなくオフィス用じゃないの？
プレステでも買っとけよ。
今時5万も出せば余裕のPC買えるだろ。

革新の偽報もうざかったが、天道の足止めも相当うざいな
長宗我部を相手にすると使いまくってくる
城からかなり離れてるのに武将一人で一体どうやって部隊足止めできるんだ
事前に道に罠設置しとくとかのほうがしっくりくるわ
魔法戦争とかタッチで集落占拠とか道繋げるとかホント考えた奴頭おかしいだろ
もう戦国シミュレーションじゃねーじゃん

>>218

それはよくわかるｗ

５回ぐらい連続でやられたら

どんなけバカなんだよって思ってしまう

>もう戦国シミュレーションじゃねーじゃん
元々キャラゲー路線

>>218
頭おかしいはいいすぎ
ちょっと戦国時代に愛着がないだけだよ

戦国をシミュレートしてないのはその通りだと思うが

今回はそのキャラゲーかさえも怪しくなってきているがな

>>216
動揺：闘志が持続的に低下する
混乱：部隊が攻撃・移動不可になり防御力が大幅に下がる
恐慌：部隊が攻撃・移動不可になり防御力が大幅に下がり（？）士気が持続的に低下する

恐慌がちと怪しい

そういや熱湯かけられる技あったが、
さすがにプレイヤー本人も動揺した。
ああいうのは実際に戦場で行われたのかなぁ？

実際には熱湯どころか糞尿（ｒｙ

殺し合いだからアリだろ

>>222
ありがとうございました^＾

熱湯は城壁の上から投下では効果が少々微妙な気がするな特に冬場
熱した油なら普通に効果がありそうだが

>>218
そうそう、長宗我部が落とした勝端城から岡豊城の下の匠ノ町３付近に居たのに足止め掛けられたよｗ

甲冑着込んでるわけだから冬でも徐々に冷えてきて脱ぐに脱げず困るんじゃないか

油は･･･そのまま城ごと燃やされそうな気もする

ここ一ヶ月くらいでここ3作の信長やり直した
青天録：忍者ゲー、城多い○、兵種相性はなかなか良い、速攻春日山城美味しいです
天下創世：イベント多い、城郭城下町はやっぱいいね、信玄KATEEE、軍神KOEEEEEEi
革新：技術建て直しメンドクサイ、無双酷い、解ける溶ける

闘志とか戦法とか聞いてて恥ずかしくなるわｗ

>>227
体が濡れた状態で外気に晒されるのはまずいだろうて

それなら冬場は水を撒くだけでかなり効果ありそうだな

熱湯や熱糞が致命傷で死ぬことはないわな

もともと農民がほとんだだから熱湯で離散するほど士気は低いだろう

ぶっかける為に城の中で熱湯沸かして運んでるの想像したら吹くわｗ

解像度変えても表示範囲が大して変わらんな
大画面の旨みがあまり無い

ぶっかけコマンド

いやらしいです

>>237
いやでも石落としって元々そんな感じだからなあ

うどんの茹で汁を攻撃に用いるうどん県民ｗ

でも水をせき止められると渇水でうどんが茹でられなくなる

愛媛は熱々のポンジュースか･･･

同じ熱するなら油を熱して
熱々あんかけ対決のようにしてあげた後
点火だろうねー
燃えてる間は攻撃側も近寄れないだろうしー

熱湯じゃ効果が薄いってんで
真田は熱した粥を投げつけて衣服に張り付いて効果は上々だったと記録にあるが
実際には糞尿でした

要するに湯がいた糞尿最強説

>>241
俺も最初は三好にやられてうどんだから熱湯か？とか思ったが
三層天主に改築すると使えるだけなんだよな

お前らが泣いて懇願するから仕方なしに
神コーエーが赤字覚悟で作ってくれたのに
なに体験版そっちのけで雑談してんだよ。

>>243
油は貴重だからあまりやらなかったと聞いたことがある。

>>244
熱して糞尿って臭ったろうなぁ・・・・

韓国人にはご褒美だろ＞糞尿

一万って価格設定で赤字覚悟とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>248
寧ろ城内の士気が下がりそうだ

>三層天守と四層天守の改築には技術「挽割製材」が必要。

草鞋・安宅船・水密隔壁しかもっていない三好のうどん城が
熱湯をかけてくるのはずるいぞ

シムシティ>Ａ列車>コーエー

比べる対象おかしいだろと思ったけどテーマが道だからか

シムシティ>Ａ列車>天丼、だろ？

関連スレ
信長の野望・天丼
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1251513620/

シムシティの最新作がまさにWPWみたいな出来だったんだが？

>>244
まあ篭城してる側がメシを捨てるとかありえんわな

>>129
メモリも最大である4GBまで積もう。安いし。

進化したって言っても、内政強化して兵士集めて強武将でごり押し攻略は従来通りなんでしょ
正直そんなのはもう飽き飽きしてるのに光栄はユーザーの気持ちが解ってないんだね
今求められているのは一騎当千でガーガーと攻め込んで征服する画期的なSLGだと思うんだよ

civ3に入ってた戦国時代の公式MODとどっちが面白い？

xpって４Gいらないというか無理だろ
で、歴代のファンのみんなは買うよな

確かに焼け糞は手強いな

64bit版ならいけるんじゃね？

>>258 例えばこんなの？（俺んとこ田舎だから凡庸なYAMADA電気くらいしかない）。
CFD
D3U1333Q-2G (DDR3 PC3-10600 2GB)
\3,780 TSUKUMO
http://kakaku.com/pc/pc-memory/ma_0/
でもまあ2GBでも十分いけると思うんだが。安いのがあったら考えてみよう。
ビデオカードも購入するとなると結構値が張りそうだし（天道含めて買ったらね）。

あとさっき気がついたのだが、「システム」部分の精度をほぼ全部最低にしたら
驚くほど動作が軽くなった。40〜50分程でゲーム購入の催促が来たよ。

DDR3対応してねーぞ

>>265
あら、そうですか。すみません。

最高画質にしてもグラたいしたことないし最低画質で快適ならそれでいいと思う

>>121の仕様なら明らかにグラボだろ
HD4670か9600GTでも挿しとけば十分だと思うけど

>>260
AoE3TADに軍配

>>260
Civの欠点は史実と全然違うところに史実の名前でAIが都市つくるところ

そういえば武将のマスクデータで「好き嫌い」ってあるでしょ？
あれは近作ではどうなってるのカナ？

ゲーム的にはお前が当主の間は何が何でも仕官しねー同盟も組まねーってぐらいで
当主変えちまえば簡単に解除される代物

登用が成功するかが政治力の高い低いだけで判断されてないから
今回も相性はあると思うよ。

相性とかよりもっと自害してほしいな

ストレスが100になると自害で

討ち死にすると文句言うくせに自害はいいのかよ

無情が溜まると出家します

>>270
でも結局資源に道を結んで〜って点では似てる気がする

>>268
確かに。となると、このゲームを快適にプレイするためにはだいたい
2万近くの出費が自分に課せられるのか。
嵐世記か天下創世でもやってみるかな、久しぶりに。

>>275
遠山の金さんやペリーが出るあのゲームかｗ

コーエーは中村横田でも登用しろよ。

>>277
源平w

>>268
どう見てもノートですけどｗwww

>>279
2万もいらんよ
4670か9600なら1万もいらない

河野でプレイしてたらいつの間にか岡豊城の耐久が２００００になってて戦法が熱湯になってた
どうやればあそこまで強化できるんだろうか・・・

>>285
強化するときの説明にかいてあるだろ

>>183がやったのが公式版か、ここの改造版かで変わる。
公式版をガンダムに例えるとガンダム→νガンダム、ホワイトベース→ラーカイラムくらいのインチキ版。

>>283
逆にそう言い切れる根拠に興味があるな

>>285
長宗我部は人材が一杯いるから、開始してすぐ技術研究と築城を始める
体験版は長宗我部有利になるように初期の金も多いから
そのせいもあると思うけど、COMの築城・技術の優先度は高いと思う

勘助が内野くりそつだなｗ　鼻の穴の広がりまで忠実。
あと慶次郎がなんかヤサ男っぽいな。極太マラの持ち主とは思えん。

>>283
すまん、デスクトップなんだ。自分の言っている事が正しいかしらんが。
変なものを買ってしまったと今ちょっと後悔してるんだ。
>>284
8000〜9000円位だろうかか。これにソフトを＋して2万、と言いたかった。

にしても、大名が随分減った（集落、街道云々で楽しめる要素があるようだが）。
天下布武（MCD）の方が逆に面白かったりしそうな悪寒。陣形で知ってるのは
不如帰、↑、天道くらいか・・・。

>>289
長宗我部は築城の技術は開発してないのに２万までいってる
三間槍しか開発してない

コーエー「ネオロマンス」シリーズに見る女性ゲーマーの生態
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1252736785/

全てお前らがノブヤボシリーズ買わないからこうなった
天道みたいな赤字確定商品出してくれただけでも感謝せい

逆だろ
マニアがいてどんな出来でも最低限の売り上げが見込めるから手抜きでも出すようになった

>>292
長宗我部は築城の技術最初から持ってると思うが？

天道最高！他はくそ

>>294
その最低限の売り上げが少ないから手抜きでも仕方ないよね

天下創世の後継作天下造成を出してくれよ

真田家の固有技術の六文銭ってひどいチートじゃね？

それは以前から皆言ってる
戦法ゲーで高統率持ちが更に闘志蓄積速度上昇したらそりゃね

>>299
革新軍神のように闘志上昇量+30％とかならチートだけど
同じ全兵科の豊臣の大返しが機動+2としょぼいとこを見ると
+10％くらいになるんじゃね

いや大返しは化けると思うぞ
プレイヤー専用チートになるかもしれないが

>302
騎馬なら絶対に追いつかれないんだから釣りごっこには最強になるわけか。

>>302
便利にはなるかもしれんが+2じゃチートとか化けるという程の差にはならんだろ

大返し取った頃には釣りごっこする必要あるどうかわからんぞｗ

いや釣り出し用の極悪技術だろ
ただ弱小大名なら使い勝手あるけど豊臣でさらに中盤以降でおぼえる技術だからなぁ

>305
確かにｗ
国替え蝦夷スタート辺りでかろうじて意味が見えるかどうかか・・・

>>166
ドスパラって評判悪いんか？
お手軽に発注しよーとか思ってたのにorz

六文銭のデータみたけど2％しか上がらないぞｗ

しかも足軽系だから吊り出し特化するならさらに騎馬を鍛える事になる
それだけ手間かけて機動+2ならチートでもなんでもない

正直状態異常防止の方が地味にありがたい気がする

>>309
やっぱ全兵科系は効果自体は薄くなってるのな

後期シナリオのゴキブリみたいな速さで動く豊臣軍見てゲラゲラ笑うための技術じゃねーの
どうせ今回も普通にやったら秀吉以前に織田家が伸びないだろうし

2％ってほんの気持ち程度だな

2％なら真田丸の方が遥かにマシだなｗ

２％って・・・せめて消費税率ぐらい欲しいところだろｗ

戦国スィーツブームに乗り遅れまいとまだ開発途中なのに無理して発売しましたってカンジ

むしろ大返しの真価は鈍足ユニットを運用しやすくなる事かもな
特に工作兵

シナリオも1582年までだし
大返しは本能寺の変イベントで覚えるんじゃなかろうか

そう考えると猿叫とか与一の弓、軍神の＋20％は酷いな

織田や大友は鉄砲と兵器の攻撃力＆闘志上昇量+25％だというのに真田ときたら

>316
いつの時点でタイアップ決めたのかはわからんけど、映画で発売日も動かせなくなったろうしなあ。

この出来なら３０人月くらいだな。１万本で十分利益が出る

>>318
固有技術の取得条件は対応技術を７つ持つ事だから関係ない
史実シナリオでは1582年以前はそもそも大名じゃないから覚えようはないけど

>>320
間違い。
攻撃間隔を4分の3にするということはすなわち攻撃力と闘志上昇量は33％増しだ。

>>323
もっと凄いのか！

織田もっとつよくしてもいい
過去作含めてCPU織田が勢力のばした例がない

うつけですから

PKでるまでにどれくらいかかるんだろうな

基本的に固有関連技術＝その勢力が得意とする技術なわけだから
最初から２つくらいは持ってても不思議じゃないんだよなあ。
とはいえ７つ取るには同じ素材が５つ必要だったりするからやっぱり地方統一で少し足りないくらいか。

ところで櫓無双の前作はまだしも今回の射程+1＠鈴木の有効な利用方法ってあるんだろうか。

>>325

忠実にシミュレートするなら、桶狭間以前の織田家は伸びちゃ駄目だろ

じゃあ桶狭間以降に延びるかと言われたらそうでもないという

かつては本願寺に潰され六角にボコられ武田にひき殺されると散々だったが
今回はどうなることやら

織田の三段構えは騎鉄には適応されるのかねぇ
されるなら今回の最強兵科は騎鉄になりそうだ

>>329-330
毛利も全然伸びないしな
そして史実に反して領土拡張しまくる上杉武田

>>328
もう1つの技術と合わせて射程+2
・・・固有技術が射程＆攻撃間隔だったら最強だったかも

初期技術

長宗我部：草鞋・腹巻鎧・革足袋・牧場・軽弓・鉄砲鍛冶・攻城櫓・新薬
刀狩・品種改良・検地・二期作・兵農分離・木版印刷・番匠・挽割製材・伝馬制・携行食
三好：草鞋・安宅船・水密隔壁
一条：なし
河野：鉄砲鍛冶
西園寺：草鞋・安宅船

一条さんｗ

用語辞典に帰還コマンドがあるから製品版では技術研究中に戻れるんだな。
とりあえず製品版は何とかなるか。

あと行軍中の「目標変更！」が直ってればいいが。

一条よりつっこむべきやつがいるだろｗ

本当に何を考えてあの体験版オリジナルシナリオ（笑）を作ったのやら

>>327
窓際族の北見とそのチームは、この後三國志12の開発にでも行くんじゃないだろうか
だから天道PKは出るとしてもその後だろうね

>328
体験版用シナリオは群雄割拠モードだから、水準3から資源1個で済むけど
全国版だったら水準2の2つで2個、水準3の5つで5個ずつ必要になるはず。
そして、ヘルプによれば全国に各資源30個ずつ程度あるらしい。

他系統の水準3の技術は一切開発せずに、固有技術目指しても
12、3カ国くらい支配してようやくってことになるんじゃないかなあ。

ノートPCで快適に体験版遊べてる人いたらスペック教えてくれ
ちょうど6年使ったノートPCを買い換えるんだが、住宅事情からノートPCしか選択肢がないもんで

MacBookほしい

訂正。
水準1で2個、水準2で3個、水準3で2個だから、資源は5/2個か。
となるとやっぱり地方支配程度でいけそうだ。すまん。

>>328
天道も櫓無双だろ？
ゼロ工作兵と櫓の組み合わせが強すぎる

ノートの良いところは押入の中や屋根裏、トイレや風呂等で信長の野望ができることだな

そんな所でﾉﾌﾞﾔﾎﾞやったら　寝ちまうｗｗｗ

武将紹介の二ページ目が隆元信幸宗茂とか家久（悪）とかだったり、
どう考えても社員が2ch見てるとしか思えん件について

それどころかいい話悪い話スレの中身パクってるんじゃないかとか言われてなかったっけ。

幸隆とか見れば一発でわかるけど信虎ずいぶん若返ったな

そりゃみてんだろ・・・。
今時の会社なら2ch（ネット）監視部隊がいて当然だよ。

>>332
上杉と武田がぶつからないから悪いんだよ
西国とかでやってると上杉武田で鬼畜同盟組んで上杉は東北蹂躙、武田は関東蹂躙。
デモで見てても糞つまらん

そんな会社あってたまるかよｗ
アカヒやゲートキーパーじゃあるまいし

チンカスがっ!!

上田はいっつも武田に春日山城落とされて減速

まあ、伊達が岩出山にいない点だけは評価できる

上田ってなんだよ・・・上杉

今回も内政に限界があるから
最後のシナリオ以外
城３か４とったらほぼクリアとかそんなん
なのかな

>325
史実モードなら本当に史実モードの名前通りになって欲しいかも・・・
NPCを放置してたら、史実通りに版図広げて滅亡するとかね

のぶながシリーズの終わりまで後4日か

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org132926.jpg
AIがどれだけアホかと思って道ぐにゃぐにゃにしてみたけど
”最短時間で進める”ルートを通ってくるらしく
ショートカットして攻めてきた。ただし工作兵は道を作らない。
すでに城と城が繋がってる場合、道は作らないようだ。
あとは近くの集落を奪うかどうかは通り道の１〜２マスくらいしか見てないと思われる。
進路上から少しでも離れた櫓は基本的に無視するが、
工作兵がセットの場合工作兵を護衛する為に弓が少しでも飛べば破壊してくる。

毎度同じ展開になれとは言わないが
ある程度は史実をなぞった展開になるようにしてほしい

特に西国大名やってると、武田上杉がアホみたいに伸びるせいで
東の方が無茶苦茶な勢力図になって萎える

今回は村上という防波堤がいる。

>>355
＞上田ってなんだよ・・・
上田朝直｢…。｣

>>359
乙。それ程ひどくは無いみたいだな。

>>360
逆に東から始めると終盤のボス相当の大名がいないんだよな
しいて言えば大友or毛利くらいか

熱湯は効果あるだろ。
冬だろうが直接かけられたらたまったもんじゃないし、
石垣のぼったりはじごでのぼったりしてたらくらったら上るどころじゃなくなる。
んで先頭がそうやってひっかかってる間に後ろは立ち往生、
もしくは先頭が暴れて堕ちて道連れとかも普通にありうる。

熱した油のがもったいねえ。

村上もどうせ太田さんや長野さん程度なんじゃねえの。
即座につぶされて吸収されてますます武田最強（ｒｙ

チュートリアルで集落を奪取するときに統率の低い武将を使う理由がわからなかったんだが・・・
俺はうつけなのか？

熱湯がどうとか言ってる無知は風呂沸かした程度を熱湯だと思ってんじゃね？

テンショウキからやってるが、ノブヤボもよくここまで成長したな。
チョーリアルでヒャッハー(*´∀`)
おまえらこの時代のゲームが出来る事を誇りに思えよな。
技術の進歩ってすごい世(;ﾟдﾟ)ｧ....
おまえら2本ずつ買っとけ未来の為に。

>>367
敵がわらわら出てくるから一線級の武将は戦闘用に取っておけよってだけ。

実際は熱した糞尿だから熱い所か臭いはキツイし感染症の恐れもあるし相当怖いよな

文化・商人・南蛮人の来訪って施設の数で来訪率がUPするらしいんだが、
この数というのは勢力にある施設の合計ってことだよね？

>>366
そうじゃないだろ

村上のおかげで武田と上杉が隣接してない

両者は心置きなく、統率133＆127の最強部隊で
それぞれ東北や関東を蹂躙することでしょう

明智光秀「暇？本能寺まで一緒に行かない？」　y/n

とまでは言わないが、光秀サイドに付いて本能寺の変してえな〜
天道もサクッとイベント終わるんかな・・・

熱湯なんて直ぐ冷えると思う
城壁のすぐ側で沸かすのか？手間掛かりすぎだろ

伝承イベントとかどうでもいいことに力を注ぐならもっと他のことに力注げよ。開発とか退化してるじゃねーか

いや、伝承イベントは良いだろ別に

>>375
遠くで沸かしてわざわざ運ぶ方がどう考えても手間かかるだろｗ

どうせ天道も早く攻めないとジリ貧になるとかそんなんだよね
なんか戦略の幅狭い
内政もっとしたい

ＫＯＥＩがタイアップしてる映画「火天の城」を観てきた。
思ってたよりも結構良かったよ。
そりゃ細かいところで突っ込みどころはあったけど。
ほぼ作事現場シーンで、合戦シーンは無い。
だけど後半にはちゃんとアクションシーンもある。
プロジェクトＸの戦国時代版みたいな映画です。

ニートのひとが観れば働きたくなるかもしれないよ。

>>375
普通そうだろ。
城壁のすぐそばとかでわかしてぶっかけるわけだが。
すぐ冷えるとしても20秒持てば十分相手にかけれる

顔グラいじりに労力かけず、システム設計を頑張れよ

>>380
ビンゴボンゴはでてこなかったの？

とりあえず、一条を速攻包囲したら落とせた。
これじゃあ　買う意味がないんだが？
道も要らないんじゃない。

>>384
体験版のままだと思うのかよ

CPUの優先順位おかしくない？（そう思うのは俺だけ？）
城に攻めてくる軍団より街を取ろうと街道を作ってる工作隊目掛けて出陣するんだよね
お陰で城取りがあっけないのだが・・・

発売日の近くに出された体験版と本製品が著しく違うという想定は無理がある

一条は酒に溺れなきゃ凄かったんだぞ

中川昭一さんですね

革新でも一条は瞬殺だった
そして2〜3年で四国制圧

知略80↑すらレアな四国じゃ元親無双すぎる

晩年にダメ君主になった優秀な人は多くいる。
一条さんだってやる気さえ出せば彼らと同じ結果を残せたはず



ないか

部隊って砦や陣がなくても立ち止められる？

向かってきた部隊を止まって迎え撃つという事を
したかったのにできない

>>392
行動後に入城するようにしてないかい？
待機にすれば止まるよ

一条は開始速攻出陣で落ちる

　',彡'/ r' ﾉヽヾミ三三三三三彡'　　　_,,,,,,､ヽ;:;ｨ''|
　 彡'|.|（‐'''"　'iﾐﾆニ三彡"´￣　　　　 ｀ﾞﾞｰ'　　u |
.　 彡i､ヾ　('　 ヾミﾆ三'　 　 　 　 　 __,,､　....ﾉノ　/
　　彡ゝ ｀'' "　 |ミﾐﾐ' 　　　U　　‐'"ひi,;'´　 ,ｨ;;ｧ''
　　 '彳｀ー‐i　 |ﾐﾐﾐ'　 　 　 　 　 ｀`‐ｼ　　 |､ﾆ'
　--､/ 　 　i　 |ミﾐ 　 　 　　　　.,,r‐''"　　　| ﾉ
　く'ﾉ　　 　:i 　ミﾐ 　 　 　　　　´　　.,　'　　 |'
　､＼ 　 　 .l　 ヾ 　 u　　 　 　　　.ﾉ（_,,､. 　 |
　:＼ヽ,　　 ヽ　　　　　　　　　 ／　　 ｀t‐一'
　::::ヽ ヽ　　　｀::.　　 　 　 ,; ' 　　　　　.:i
　:::::::ﾍ ヽ　　　 ｀::. 　 　 　 　''"⌒ﾞ''一ﾉ
　::::::::::ﾍ.ヽ　　　　ヽ､ 　 　 　 ｀ ー'ｰﾉ
　::::::::::::::ヽﾍ　　　　　｀ｰ┬‐一;;''""´　
　＼､:::::::::ヽヽ　　　　　 /::ﾍ ）　｀ﾞ'ｰ､_.　　　　　
　〃｀ﾞｰ､;;;;＼＼　　　/i:::::::丿　' , ' , '｀ﾞ ﾞ ､,,

光栄はイベントつくってくれよ。

一条復活。
一条は酒に溺れてることを咎められ、家老が自殺したことで努力し、
力強くなったのであった。

疫病撃退

斉藤義龍は疫病を撃破し死なないのであった。

とか

固有技術や戦法って序盤の弱い頃に必要だけど、技術が揃う国力になると必要なくなる矛盾をなんとかしてほしい。

>>384
そりゃあ戦国最弱って言われてる一条落としたくらいでｗ何をおっしゃるｗ
最上でプレーしてみろ！きっと過酷で緊張感溢れる良ゲーって思うぞ。
南からは長尾、南東には伊達、北には南部。
スリル満点じゃないか！まずは買ってみろ！話はそれからだ！！

攻撃間隔は数字通りじゃないんだな
+15くらいしないと駄目みたい

>>396
養子を失わなかった大内とかな
西の大勢力になりえそうだ

今回は引き篭もったらジリ貧か・・・俺のﾌﾟﾚｲｽﾀｲﾙがぁあああ

河越夜戦のイベントがあるらしいが、この職人には敵うまい。

ttp://ameblo.jp/nikkidabun/entry-10287700251.html

>>384
むしろ一条でプレイしてみるとどれほど絶望的かが味わえる、家臣がひどいわ
隣国がやばいわそりゃもうかなりマゾい

398の言う通り最上も序盤はマゾい、頼みの綱の義光が出てきたら多少は楽になるけどそれでも上杉が強すぎるｗ

>>396
一条の家老といえば一条康政か？それとも三家老の誰かが自殺するのか？

>>404
wikiを見ると土居宗珊を無実の罪で殺したらしい
あいまいな記憶だけど一条家で一番能力高い武将だった気がする

一条の資料はほとんど長宗我部側の資料だから脚色されてる可能性大
本当は名君だったのかもしれん

今回の大内は素で強いぞｗ

>>402
俺はこっちの方が好きかな
紙芝居で群像劇だが氏康を初め諸大名が格好いい
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4821400
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4891799

大内義隆 鼓舞　BDBCB 統率76 武勇34 智謀77 政治89 ランクA 義理48

官位・兵部卿効果で統率・政治が+8　役職・西国探題効果で指揮兵力+4000

上杉瓢箪　茶入一等級　政治+10
青磁松本　茶碗一等級　政治+10
大内筒　　花入一等級　政治+10
藍韋威肩赤鎧　具足三等級　統率+8


統率92 武勇34 智謀77 政治107

>>393
あれだわ、出陣した部隊のことでし

攻撃とか護衛はあるけど止まらないから
町の入り口にわざと向けて、数部隊到着を待って
黒瀬城せたりしたんだけど

いちいち工作隊つれていかないとあかんのかな嵐世の
あれみたいに

>>409
それは分かるが多分イベントで死ぬだろ
死ななくても寿命短そう

長宗我部はやりすぎたんだよな。魅力は低くていいよ。

>>407
大内義隆がいる場合は大内家結構強いんだよねｗ
天下創世でも義隆がいる間は強い・・・陶が謀反さえしなければ

発売まだかよ。いつまで待たせるんだ。

まあ体験版は長宗我部を最初っから有利設定にしてあるから、
まわりが雑魚く感じて同然だわな。

最上には秋田が隣だから
ゲーム開始と同時に包囲すれば
城を取れちゃうんじゃない。

河越野戦なんて無かったよ。
最初から上杉と北条なら北条のほうが強かったし。

>>415
実は製品版では長宗我部が四国統一する頃には周りは既にそれを上回る大勢力になってるとか？

>>405
土居宗珊が死んだ1571年に兼定公が覚醒したとしても、
既に喜多郡の宇都宮豐綱や安藝郡の安藝國虎といった武将のいない時代だから長宗我部相手にここからの再起は難しそうだ。

>>406
兼定公は地元の民には敬われていたらしいぞ。
兼定公の墓所に湧く水は一條樣のお水といわれ神聖視されたらしい。

そりゃ四国のド田舎で貴種が理屈無しで尊敬されていただけだろ
別に善政を行ったわけでもなんでもない

兼定以上に悪いことしてた奴なんてざらに居るだろうにこの評価

>>419
大友の援軍と、三好と組めばなんとかなるだろうけどな。
長宗我部は強引に勢力拡大したから、離間も効く。

とりあえず動くならﾌﾟﾚｲしてみるかと初めたのだが・・・
俺の化石ｸﾞﾗﾎﾞでは街道が写ってねぇｗｗｗｗｗ
ﾏｳｽでﾎﾟｲﾝﾄすると街道って出るが、更地のﾃｸｽﾁｬと
違いが無い・・・・まさにｽﾃﾙｽｗｗｗｗ　

ＰＣ買い替えまで諦めっかｗ

>>407
天翔記と烈風伝では強かったもんな

>>420
一条教房は善政敷いてたみたいよ？
そもそも京都から堕ちてきた公家で所領回復した
公家大名なんてのは一条位しかいない

>>409
瀟湘八景図　水墨画一等級　（とくに効果なしｗ）
これも持ってる。
この人はどんだけ家宝持ってんだ

一条がまともだったから
長宗我部があるわけだし名

大宝寺も酷い悪評だし、秀吉も酷いからな。
日本史には歴史修正が多すぎるんだよ。

日本史の歴史修正なんて可愛いモンだぞ…
外国だとそもそも資料がそれしかないなんてのがザラ
記述が怪しくても他の資料で確かめようがない

>>428
大宝寺は弱小プレイの基本だな。
嵐世記の戦争巻き込まれる仕様と
一国支配するまで他国に攻め込めない仕様のせいで
なんど泣かされたことか

真贋はともかく書簡が出てくるだけ日本史はましかと

一条たんと肝付たんが43でビリか

キモスケとイチジョウマンが最下位なのは様式美だからな

いつも、いつまで経っても尾張一国の織田家に笑う

書簡って、ブロバガンダ書が多いよ。
日本書紀とか江戸時代で修正されまくったのとか。
外国は外国が記録してるだけマシだけど中世ヨーロッパとかインドは期待しない

織田は家臣多すぎて破綻まっしぐら。
信長が総合2位になってる。

信玄 382
信長 380
家康 377
氏康 376
　　・
　　・
　　・
謙信 356
謙信 353

ひと度号令を掛ければ土佐内外の土豪を動員出来たレベルだし名門故の一条の影響力はもう少し評価されていい筈だ。
ヨーロッパ人に最初に知れ渡った国も一条統治下の土佐。
四国で最も道を整備したのも長曽我部でなく一条だろ。
なのに統率で道を引かせるなんて何を考えているんだ。

>>422
もっと早い時代なら傘下の土豪や同盟の大友に加え、
伊豫の土豪宇都宮の隣には河野とそれを従属させる大内まで味方にいたのにな。

天皇は武将として登場するよな。

>>436
天道は武将の頭数が多い方が圧倒的に有利なゲームだがな
俸禄なんてなんの縛りにもなってない

天皇
統率10
政治10
魅力100

ヤマタノオロチ召還
天照天下り
ヤマトタケル召還
草なぎ

西国で始めたら大抵武田が喰っちゃてるし
徳川も食べてるから質が悪い
毎回、上杉か武田になるのはマンネリ
北条家に期待している

織田が俸禄のせいで引きこもるかどうかは清洲の立地しだいだろ
家臣の能力だけは無駄に平均的に高いし格付けも高めだからなかなか首も切らないし

天照
全体物理攻撃
ヤマタノオロチ
全体大砲攻撃

草なぎ
やられると火計が使えない

北条はまーた援軍要請した武田に城取られて小田原に引きこもりだろ

>>442
商人街奪われるとかならない限り俸禄で破綻するようなことはないと思うぞ
金ガンガン貯まるけど、その分技術や改築や内政の高めの施設が高額に設定されてる感じ

正新町天皇

統率　50
政治　60
知力　50
武勇　20
魅力　100

固有戦法　離間

謙信ちゃんの顔グラ次第で買うか買わないか決めてるのは
俺だけではないはずだ

天皇家の戦法

皇軍
チハ
特高

役に立ちます

女謙信の顔は公式でもう見られるよ

皇軍　戦国時代に皇軍を召還します。戦国皇軍です。100名までしか呼べません。
チハ　5台まで
特高　治安悪化を防げます

少なくとも改造データで
一条や河野でやったら詰むんじゃないの？
そういう報告見るけど
技術が明らかに異様に豊富な長宗我部でやって難易度甘いとか言ってるわけじゃないよね？

天皇が武将にならないのはなんで？
正新町天皇とか良さそうじゃん。

下手に武将化して変な能力値つけると方々からお叱りが来るんだろ

信長の顔が伊藤なんちゃらにしかみえなくなってくる

>>451
一条さんでクリアしたとかいう報告は前にあったな。
AIの穴をうまくついて頑張ればいける可能性も0ではないってことだろうな。
一条さんは無理だったけど、河野さんなら俺でもできたし。

天皇武将になったら処断とか出来るじゃん
それってどうよ

天皇って所有家宝書き出したらおわりがないね

伊達って北条と同盟関係にあるんだよね？
伊達と北条が組んで関東を制圧なんてことは…ないよな

これにすれば問題ない

正新町天皇
統率　0　
武力　0
政治　0
知力　100
魅力　100

戦法
天照天下り　金が手に入る
ヤマトタケル降臨　武力130
ヤマタノオロチ復活　敵に３パーセントダメージ
離間　信長もこれでやられた　
草なぎ　火計不可

>>456
軟禁でいいじゃん。

固有技術ランキング

＜Ｓ：戦略が大きく変わるレベル＞
三段構え　軍神　風林火山　総構え　猿叫

＜Ａ：戦略に影響を与えるレベル＞
大返し　竜騎兵　三河魂　一領具足

＜Ｂ：一応役には立つレベル＞
遠当て　六文銭（2％とした場合）　辻説法　国崩し

＜Ｃ：別になくてもいいレベル＞
与一の弓　百万一心

>>451
改造版、革新で難易度高めの大名プレイしたことあれば、
そんなに難易度高くないよ。

河野・・・鉄砲＆横取りプレイ
一条・・・開始早々一条包囲で国替え

これで普通に行ける

>>447
気に入らなかったら差し替えればおｋ

馬場の知力ががた落ちしたのはなんだ？
あらたな新説でもでたのか

461の訂正

一条で西園寺包囲ね＾＾；

AIの隙を突くことに変わらないけど、
敵が動くのに合わせていけば特に難しくはないと思う。

シャクシャイン　統率100　武力100　知力　40　政治　50　魅力　60
出せよ　

革新よりも軽くなった気がするんだけど
体験版だからかな?

体験版うごいても製品版が動く保証はないよ

>>425

田舎もんの都会コンプレックスはすごいぞ。
諸事情で青森に一年行ったんだけど、東京から来たってだけで尊敬される。
まさかこの歳でﾓﾃ期がくるとは思わなかった。
あとやたらと芸能人コンプレックスがある。
美容院行ってｶｯﾄが終わると、芸能人みたいですよぉー、ってよくいわれる。服屋とかでも。どうやら褒め言葉らしい。
あと、話のほとんどが、芸能人見たことある？　とか、芸能関係。

まあ、一般人の漏れでもこれなんだから、お公家が我が村にくるっつーのは、ﾏｲｺｰが市長になるくらいのｲﾝﾊﾟｸﾄなんじゃね。

天皇の権威なんて東国なら少ない

>>468
お前に他に取り柄がないから気を使ってるんだよｗ

ばか、おれも言おうとしたけど
言っちゃダメだろ・・そういうのは

明治天皇が全国視察旅行に出かけたときは、お祭り騒ぎだったろ

>>470

下品になるから書かなかったけど、女子●生とも簡単につきあえたし、ｺﾞﾁになれた。
多少造形に難があっても向こうの子はｽﾀｲﾙよくて色白だから大変美味しゅうございました。

ｽﾚ違いだからもう止めるが、おまいも移住してみれ、ﾏｼﾞｲｲ！！（・∀・）
雪かきは地獄だったけどな・・・。

青森の田舎だろう。
青森市とか弘前はそんなことなかった

>>351
世間知らずのゆとり乙
まともな企業なら、広報部が2ch監視している。

当時の京都は荒廃し、山口に負けていたからな。
天皇家はボロ屋に住み短冊売って暮らしていたなんて聞いたことがある。

いいかげんうざい
戦国板からはじき出された落ち武者は
もうちょっと勉強して向こうで再挑戦してください

北条は恒久技術が凄そう。
恒久技術ってずるいよね？

>>460
弓迫害いい加減にしろｗｗｗ


あと国崩しはもうワンランク上じゃね？

青森はフジ系列が無いからな。
めざまし見れない地域はやっぱダサい。

>>476
京の復興は意外に早かったんだぜ？
東山文化とか知らん？

今日の名物は新町くんか。

軍神上杉の騎馬隊で信長に覇王の備使わせると連携率100％になったりするのかな

>>480
フジ系を見てる視聴者の年収って、最下位なんだぜ

>>473
お前と違って女なんかどこいっても不自由しないわｗ
おれも田舎に移ったことあるけど。
自分たちの話ばかり聞いて欲しがったよ。
都会の話は無し。
あとから聞いたら俺に都会の話させて帰りたくさせたくなかったらしい。
これがおれとお前の違いさ

>>408
なんだアイマスか。と思ってたら意外に作者のマニアックさを滲ませる内容でびびった

>>481
山口の大内文化は戦国三大文化に数えられるんだぜ？

なんかしょうもない喧嘩をしとるなぁ

こんなことしょっちゅうだろ。飽きた

>>486
マイリスの解説見ててもにわかじゃないってはっきり分かるしな
脚色があるにしても面白い
>>487
そこまで京都は荒廃してねぇよって話
短冊売ってたのは公家だしな

>>487
いつの時代も物事にはバイアスがかかっているもの
戦国武将が公家の没落を誇張して文献に書きなぐったせいですね

>>482
お前なんてうんこなんだからスレにうんこ臭さの越したくなけりゃロムに徹してろ化す

あと高梨家でプレイしたいんだけど今回は城多いよな？

こんなにもっさりするグラなのに桜の木がまともに描けんとわ。

>>491
安東領のアイヌ文化が注目されないのは文献が少ないからですかね

尚氏

統率　20
武力　20
智謀　20
政治　10
魅力　10

島津野蛮人に琉球を攻め取られる。
ちなみに台湾は撃退している

>>496
尚氏の内の誰だよ。
尚元は1571年に琉球軍を率いて奄美大島を平定したんだし国王補正掛けろよ

あんなしょぼいクソ島落としたところで、意味無いよ

>>496
＞ちなみに台湾は撃退している
これがちょっと気になる

彦にゃんも登場するんでしょ、ダウンロード武将として。
めっちゃ強かったりして。

知謀は20でもいいが尚元の場合は武力闘争の末に国王になったのに統率20は考えられん
明や朝鮮を苦しめる程の力をもつ島津が単純に強すぎるだけ
あと戦国時代の台湾は南からネーデルラント、北からはフィリピン方面からのイスパニアの侵攻を原住民が撃退出来ずに植民地化した

お試し版ダウンロードして元親やったけど糞つまらん！
大軍持たせて突っこませたら後は自動戦闘、戦術なんぞ関係無しで勝てる
これじゃ寡兵で大軍を撃退するなんて不可能、単なるパワーゲームではなく
作戦駆け引きを楽しみたいのに判ってないよ、絶対買わん

明はともかく朝鮮を苦しめる程の力って…
常備軍が一万もいないとか地方大名以下の戦力だし苦しめられて当然だろ

ネーデルラントの侵攻は江戸時代になってからだった

>>502
改造版の一条やれ

集落を作れたら、少しは内政もましになりそうな気がする。

>>502
無双でもやってろ

>>502
工作兵のみで敵の集落を全て奪い取るプレイオススメ

最近のぶながの野望の存在忘れてたけど
このゲーム、おもしろいの？
戦国軍誘電とかで風魔を教育したりしたけど
そういうのできる？

中馬大蔵出してくれよ

>>503
島津は泗川にて7000人の寡兵で明・朝鮮20万連合軍を壊滅させたと敗れた明側が言ってるから強すぎるだろ
http://gaagle.jp/q.php?q=%DD%F9%C0%EE%A4%CE%C0%EF%A4%A4

>>500
彦にゃん
−列伝−
彦根藩二代藩主である井伊直孝を寺の門前で手招きして
雷雨から救ったと伝えられる招き猫。
大坂夏の陣に参陣し、長宗我部盛親・木村重成の両軍の撃破に貢献した。

>>510
戦国島津が大河にならないのはその件とか水軍大将討ち取ったとかあるからなんだよなぁ
チョンに配慮する必要とかないだろNHKさんよ

改造版もいいけどさー
実際発売されるのは改造されてない訳だろ(当たり前だが)
製品版の改造版が出回るまでどーすんの？
発売初日から「誰か早く改造版出してくれー」とかここで騒いで時間潰すか？w
ひでー話だww

バランスおかしいままで発売迎えたらPSP太閤5でもやってる

>>510
島津をコケにしたんじゃなくたかだか一大名以下の兵力しか持たない
朝鮮は引き合いに出して日本の強さを権威付ける勢力ではないだろって言ってる

それにそれ、実は明側じゃなくて清側の立場なんだよね
まぁその戦で大損害を受けたのは確かなようで後の戦で
明が躊躇する理由になったんじゃないかと言われているらしいが

島津軍3000で負けたんだから20でいいよ。

琉球の暗い歴史が始まり現在では同化されている最中だ。

バランスもだが視点とUI、出来ればマップグラを・・

>>513
体験版の元親さんは製品版の1000%以上の力を持ってます
製品版の元親さんがこれなら北条などは初期から内政足軽MAXクラスです

>>460
攻城櫓にも固有技術が適用されるなら、少しは役に立つかもしれんぞｗ
適用されないのであれば、ゴミ技術確定だがｗ

製品版ってのはPKのことだろ

沖縄視点から言えば中国に同化されるより日本と同化した方が
よほどましだと思うんだが・・・

>>518
1000%かあ。
1000%ならしょーがねーな。
来週を楽しみに待ってるわ。

工作隊使って集落掠め取ったりしない限り勢力拡大できない、ってゲームバランスじゃない限り「天道」の名が泣くね。
体験版のように軍勢ぶつけるだけで勝てるゲームだったらマジで糞だ。

>>521
民主の沖縄ビジョンどんまい

>>516
それだと28倍以上の軍勢で島津勢7000を襲撃しておきながら完全に敗北し、
自軍のうちの8万人を見事に死亡させた董一元の統率は0以下のマイナスとかになるんじゃないの？評価のしようがないと思うんだけど

>>488
文化の優劣を競う時点で文化人ではないな
と思った

まあ実際こういう推計をみると山口が侮れないとは思う↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%B4%E5%8F%B2%E4%B8%8A%E3%81%AE%E6%8E%A8%E5%AE%9A%E9%83%BD%E5%B8%82%E4%BA%BA%E5%8F%A3

京都の次が山口とか歴史に詳しくない人には意外すぎるだろ

俺の天道では統率7の一条さんが工作兵を0人連れて
長宗我部の兵2万を闇に葬り去れるがな

こんなところで時間ついやすよりうもカラテ地獄変を読め、時局を打開するのは暴力とわかるから
あとから適当に大儀だ正義だとか宣伝すればOK

>>525
教科書に普通に出てるだろ…

なにげに島津の猛攻に長年耐えていた伊東家ってすごくないか？

>>528
こんな推計出てないよ
文化人じゃない人

伊東家とかどこのマンショだよ

さっき公式サイトからNobu13Trial.exe を落としてインストールしたばかりなのだけど
サウンドが一切鳴らない・・・誰か対策をご存じないでしょうか・・・

OS：WindowsXP SP3(32bit)

CPU：AMD Phenom II X2 550 Black Edition/3.1GHz
M/B：ASUS M4A785TD-V EVO (オンボード8チャンネルHigh Definition Audio（VIA VT1708S）)
メモリ：DDR3 4.0G
VGA：GeForce GTS 250

>>530
推計は出ないが京都に次ぐ都市ってのは教科書に載ってるだろ？
最近の教科書は大内文化や西京も習わないのか？

>>533
たぶん習わなかった＠ゆとり

体験版一通り終わってマップ眺めてたんだが
案外良く出来てるな。滝とかｗ
小一時間飛行機で飛び回ってた気分だぜ。
ゲームにはあんま影響無いかもだがｗ

>>528
教科書に載ったからって皆が皆その記述覚えてるってわけでもないしな。
そうだとしたら受験とか試験なんてこの世にいらないわけで。

>>533
後者はあるが前者はないな
あるならどこの教科書かあげてみ？
無理なら別にいいけど

>>516
島津支配が暗いっちゅうのはイメージじゃないかな。

古琉球の風俗はどちらかというと日本的だったのが
島津支配が始まってから逆に中華風に変わった。

古琉球では中国に、近世は日本に容易に組み込まれず
独自性を維持する為とはいえ、現在沖縄で想像する
風俗の多くは島津支配後の話だよ。

どのみち大航海時代が始まって葡西蘭英が台頭してたし、
中華が明（漢民族・中華思想）→清（満州）に変わってから
朝貢の実利も薄かった＝貿易では生きていけなくなっていた
わけで琉球の衰退はある種必然。島津のせいだけじゃないよ。

実際島津は朝貢貿易の赤字の補填までさせられてぼやいてるし。

>>533
ゆとり初年度だったけど、記述はなかった思うぞ
資料集にもほとんどなかった。かろうじて歴史用語辞典みたいなのには書いてあった気がする

戦法の威力って部隊の能力と武将個人の能力どっちに影響されるの？

体験版の長曽我部は闘志上昇もいじってあるしな

>>540
部隊の能力
だから一条さんとか威圧持ってるだけで使えるよ

>>540
その戦法を持ってる武将じゃね

教科書に載ってないのか…
両方確実に習ったはずだけどなぁ
ちなみに6年ほど前の高校の教科書だった

>>542
なるほど。放置してた一条さん雇ってくる

山川の教科書は戦国時代はあまりのってなかったなあ

山口って大内義隆だろ？
文治で街も繁栄してたってくらいなら
歴史に詳しくない俺でも知ってるよ

Google, Wikipedia人力コピーしてるだけで暇がつぶせる人って羨ましいです

「大内義隆の時代に多くの公家が下向し独自に大内文化が花開いた」
だけで終わるものを、“推”計を交えてまでして
いかに山口が栄えたかなんて習わせるわけないって
戦国好きが別口から得た情報だよ

日本史とってないと学校では習わないだろ

>>538
君は琉球地方の人間が佐藤奴隷にされたりとか、
沖縄の人間が重税をかされたりとかをあまり知らないようだ。
貿易では生きていけなくなったのは事実だろうが、島津に収奪される筋合いも無く
貿易の決定権も彼らが担うことが出来た。
日本風から中華風に変わったと君は言っているが、以前から彼らは独自性のある
風俗を有しており、独自民族だったことには変わりは無い。それと生活的な苦痛とは全然差分が存在する。
で、朝貢の実利が薄くなったり赤字の補填までさせたのは事実だろうが、
密貿易での利益もあったのも事実だ、それは島津に採られる筋合いは無かった。
琉球は衰退する、しかし島津が収奪したのを無視してはいけない。

田舎だと地元ヨイショして教育しまくるぜ
鳥取なんて秀吉の兵糧攻めにあって人間食うような状況でも持ちこたえた！エラい！とか教えてるし
つまり大内が教育がってうるさい奴は

良く知らないけど城下町は駿河とか一乗谷や小田原の方が繁栄していたんじゃね？

体験版やってみたけど、革新の進化形だなぁ
天道の次作は、天下創生の進化形にしてちょ

進化とな？

15世紀頃から栄えていた大内文化を16世紀に義隆が成熟させたといったイメージがあるなあ

>>552
そうしてくれるだけでもいいじゃないか
長宗我部なんて先生の口からも出ないんだぞ
出ても山内かずとｙ

いま元親で火牛使ってみたけど、
相手が陣形を組んでても部隊単体で555程度のときもあるし、
よくて2-3部隊へそれぞれ400程度
城へは場内に突入前で230、突入後370程度。
連鎖もしないし、必要戦意も高いし、今回は通常の戦法の方が強力そうだな。

一豊さんなんて話題の上るのは大河やってた時くらいじゃないのか
子孫のよーどーさんのがまだ授業には出やすいと思う

>>556
大体そんな感じだね
大内文化の関連で出てくる固有名詞は義隆ぐらいだし
義興とか弘世とか出てこないし

>>552
地元は熊本だよ。大内の勢力は肥後まで及んでいた。

捕虜って他の城に移送できないの？

>>559
それは何処でも出るんじゃ
大政奉還に関わった人だし（よーどーさん

>>551
まぁ砂糖を強制的に作らされたのは本当にそうだよな
かなり厳しい状況だったのも分かる
じゃあ薩摩本土が楽してるかといわれるとそうでも無いわけだよ
島津に収奪される筋合いも無くというが戦争に負けた結果だ

天翔記と烈風伝さえあれば今回もスルーでいいような気がしてきた。嵐世、創世とで騙されてきた口だが・・。

体験版を初級中級上級全てやったが
適当に出陣して、左回りぐるっと城せめていけば
楽勝で四国統一なんだが
なんもすることないな
駆け引きはおろか、戦術の侘びさびもなんもなし

山口の発展うんたらはうちの教科書にはなかったな

大概そうだって
自分も普通に小田原とかの方が栄えてると思ってた

自分の時には義隆ははもちろんだが、政弘、弘世、
義弘は当然だが覚えさせられた
受験の時、過去問とかやると弘世はわりと出てきたんだよな
その時に、明応の政変だとか高校の友達と話したわ
今は、Ｆランだけど

山口って有名な城がないし、本当に栄えていたのか？

戦国期のアイヌ文化の関連で出てくる人物名乏しす

資料集や用語集には載ってたけどな
教科書だと載ってなかったり脚注止まりの場合もあるだろ

つかどうでもいい話だけどな
事実山口が日本有数の都市ではあった
だがそれを知ってる奴も知らない奴もいる
それで何が問題なの？

天道に新しい話題がないので、箸休め的なもんすよ

>>571
だって戦国期はアイヌと和睦してるし

博多も貿易とかですごい栄えてたらしいね
龍造寺と島津にいったん焼き払われたらしいけど
朝鮮出兵の時に兵站基地として大活躍して博多の商人大儲け

黒田氏も移封されたあと博多の豪商を統制するのに苦労したそうな

>>572
つ>>528

山口っていうけど山口市？
下関市ならまだ栄えてても理解できるんだけど

山口は使い道ないしな。九州に攻め込むための通り道。
下関が前線になるから城も落とした後ボロボロのままほったらかし。なくてもいいぐらい。

山口市だよ

>>576
でっていう

ためしにセカンドマシンで動かしてみたら激重だった
この程度のグラフィックとオブジェクトでこんだけ重いのはSE/PGがアホな証拠だな

>>580
意外だねって話に
常識って感じの書込みがあり
見ての通りの流れって事
分る？

三国志みたいに都市の特色をだしてもいいかもな
門前町とか南蛮町とか

斜めの視点も革新みたいに変えれないしなぁ
なんかグラフィック、インターフェイスも退化してない？
次の城へのスキップも無いし。

その辺は製品版で実装されると信じたい

これで顔グラが素人だったら
信長の野望を意識して作った同人ゲーですとか言われても信じるぞ

>>570
栄える＝城という考え方は当てはまらないと思うよ

一乗谷に一乗谷城はあったけど今川文化の中心地たる駿府には駿府城はまだ無かったし、
アイヌ文化が栄える安東氏の領土にアイヌの築いた巨城があるわけでもない。

このゲーム悪くないんだが・・・
北見くさい・・・

>>582
明らかにそちらがこっちの書き込みの意図を勘違いしてるようだが
まあどうでもいい話だからこれ以上のレスはいらないししないけど

>>586
顔グラが素人が書いてても定価1800円の同人ゲーなら良ゲーと讃える

>>582
なにこいつｗｗｗ

知略低すぎわろた

>>551
琉球は落日の貿易から農業へ産業の転換を図ったんだ。
特産物を作り大坂で利益を出すという形に。
砂糖やうこんなんかがそうだな。さつまいもなんかも
琉球が成功してから薩摩、全国に広まったし。

搾取はされていたが薩摩の言い値だったわけじゃないしな。
清や幕府の存在をちらつかせて交渉している。
薩摩支配は実は穏健なものだったと研究ではいわれてる。

奴隷は琉球王府も先島でやってる。というかあの時代、
全国同じようなことやってる。

琉球が独自民族で独自の文化を持っていたのは当然だが
>>564で言われるように戦争に負けたからしょうがない。
あの時代、あの小さな島が単独で独立するのは
歴史が許さなかったんだと思う。

さらに同化は確かだけど、中国に吸収されるor欧米の
植民地になるよりははるかに良かった。
実際そう考えて琉球の人も甘んじて受け入れたんだ。

おれは沖縄人だが君がクズ島呼ばわりしたから
カチンときたんだよね。
沖縄は不幸な島じゃないよ？歴史に流されるばかりじゃなく、
強かに計算して、努力を重ねて、選択して今に至るんだよ。

>>589
まあ良いなら良いけど割って入って文句言わなきゃ良いのに･･･

３０分以上も顔真っ赤にして長文打ってる姿想像すると笑える

煽りまじりじゃないと書き込み出来ないのかね？

沖縄はいい。いったことないけどいい。うらやましい。水着の女が見放題なんだろちくしょう

>>594
ツンデレだと思えばまあ

その発想は無かったわｗ

さすが本スレだけあって、天道のゲーム内容についてよく語られてますね

あんなしょぼいクソ島呼ばわりはひでえ

>>596
本島に行って来い
結構がっかりするぞ

安価ミス>>597だった

ゲーム内容？
>>600
ゲーム内容で武将と城を増やして従属システムを出して下さい

体験版改造してまでまともにプレイしようとして
これ以上何を望むんだよｗｗｗ

釣れますかな？

フラゲ情報まだぁぁぁ

創世みたいな町並みつくりたいなあ、天道だと何がどこにあるか分からないし興味が
クリックすると町画面ででかいの見せてくれるとかさ

>>593
軍事的にはクズ島だろう？
何故なら、圧倒的有利の条件の中3000の兵に負けるレベルだ。話にならない。

貿易から農業への転換があったのは事実だろうが、
貿易での利益が無いわけではない。
それを収奪された事実は存在したし、それがなければ琉球も楽だっただろう。
薩摩の支配は穏健なものというのはどこの研究か知りたいんだが、
通説によると相当重税酷使をしていた事実が存在する。
搾取がされるということは、中抜きされたり不当対価を取られるということだ。
言い値ではないがピンはねされており、薩摩藩の収奪を考えると、
やはり無いほうが琉球とすればよかったのではないかと思える。

奴隷は、日本にも海外にもいた。しかし
朝鮮人奴隷と同じく、日本人により海外に売り払われた人間も多いだろう。
琉球人が同じコトをしたのか？

戦争に負けたから仕方ないのならば、インドネシアやビルマでの欧州での支配は
時代的に許容されることになる。しかし20世紀以降否定されつくしたと考えれば、
とてもじゃないが、許容できるものではない。仕方ないが、許されない。
君はあの小さな島と言っているが、もっと小国があった。

欧米の植民地や中国に吸収されるということは無い。
中国は落ち目であり、欧米が本気で植民地にしたいならいくらでも
機会があった。
そもそも琉球の人間は琉球仕置きに抵抗している人間もいる。
日本の同化は沖縄の人間の、宗教と民族性を認めなかった。
本土でも日本人はやられたが、思想良心の自由や信教の自由や学問の自由は無い。
罰札がつけられたし、沖縄人が方便しゃべって殺された事情がある。
琉球で独立していく方法だってあった。欧州植民地で、民族性を奪われることは無い。
しかも長い間琉球人は参政権が無く官になれず、同化される二重の搾取があったのではないか？

お前は日本を称えすぎてる沖縄人からしたら日本シンパに過ぎない。

ところで、ゲーム画面がマップの位置によって
真っ暗になったりする場所があるんだけど俺だけかな？

>>608
俺はどーせ初プレイ時しか見ないだろうな
創世ですら縮小地図見てたし

琉球人は奴隷根性だな。
同化され、差別され、民族性を破壊され。それで「俺達は日本人の支配を甘んじて受け入れた」と来た。
民族運動やってる民族と同じにするなよ反吐が出る。

城数と勢力を増やして欲しい
革新の城数だと東北とか酷い事になってたし

箱庭作りなら烈風伝の方が自由度あって楽しめた。
惜しむらくは合戦がアレだったけど・・・

北海道と沖縄は日本政府から金もらわなきゃ
他の自治体なみのサービスができないんだろ？
日本から独立したら夕張みたいに破綻するかもな

もういろいろ期待してないからさ、光栄唯一褒められる顔グラ使ってカードゲームみたいなので武将選んで対戦させたい
武将固有の特技とかあってさ、戦法カードと組み合わせて戦うの

いろいろ妄想してたら三国志大戦だった。戦国史大戦作ってよカプコン

東北の大崎の南にいる勢力は何？
家紋詳しくないからわからないんだけど位置的には葛西？

さも擁護するようでいて、自分の主張に沿わないとこの有様…
底が知れるなあ

東北なんて天下取りの争いから隔離された辺境にあんだけ城があって不満だと？

何処ぞの歴史スレを追い出された落ち武者が天道スレで暴れてるようだなｗ

プレミア版って下敷き付かないの？
家紋シールなんかいらないんだが。

>>615
米軍いるから大丈夫だよ。
台湾と沖縄で連合組むのがいい

当時の日本は近畿と中部地方以外はろくに字も読めない民度の低い土民が住む場所だったわけ
だから近畿と中部おさえればエンディングを迎えたも同然だったんだよ

>>620
どこか書けボケ
俺は追い出されたことはないけどな

>>619
何でいきなりキレてんの？

>>615
北海道独立論って実際できる見通しなんだぜ

http://www.yorozubp.com/95-97/950606.htm

>>609
圧倒的有利って装備が全然違うぞ
向こうは短槍、火器は火矢、薩摩は長槍に鉄砲、おまけに練度は高い
それでも一度は迎撃したんだから大したモンだ

＞貿易での利益が無いわけではない。
島国で貿易が振るわなくなるっての死活問題だぜ？
それに中国側が朝貢の期間を延ばしたせいで利益は少ない
収奪されたのは薩摩の農民も変わらん所かもっと酷いかもしれん
ってか沖縄本島は奄美に比べればまだマシ

＞時代的に許容されることになる。
実際当時は許容されてる
20世紀以降否定された？だからなんなんだ？
現代の人間が勝手に過去を語っているだけだ
そもそも欧州では今でも公的には植民地支配に肯定的
同化政策も当時普通に許容されていたことだ
つい最近まで白豪主義なんてのもあっただろう

＞欧州植民地で、民族性を奪われることは無い。
アメリカ諸国は？アフリカでは民族同化所か分断政策まで採られて今でも遺恨を残してる
＞琉球で独立していく方法だってあった
あんたはそれを示すべきだな

>>623
小田原や下関辺りも栄えてたとは思うが、教育についてはよく知らないな
比叡山が学問の聖地だったって聞くし、近畿が中心だったのは間違いないんだろうけど

やや！こんなスレが手許に。持っていてもしょうがないのでここに置いておこう
沖縄の日本から独立を考える
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1128585553/

いやなんかもういろいろすいません。
完全にスレチな上、自分で書いたのが
寒すぎて恥ずかしい・・・。ROMって反省します。

自分で火つけといてあれですけど、めんどいし
この辺でこの話題終了させてください。
いろいろ琉球ネタで楽しかったです。

>>625
ID見てればすぐ分るよ
ID:LziSbo+Lがいなくなると同時にID:vpQlilStの書込みが始まってる

天道ネタが切れる。
スレ住人がキレる。
発売日直前にもかかわらず夢も希望もないこの有様。
討死。合掌。

>>625
どの部分で俺が切れてると思ったのか教えてくれ

>>351
信長の野望Onlineでレビューサイトで工作して、
謝罪したの知らないのかよ。

大崎の下って地図上では仙台のことかな？

>>623
さすがにちょっと

>>622
すでに高校求人倍率0.1倍で息してないじゃん
http://digital-thread.com/archives/1581402.html

>>631
俺が何？
ID:vpQlilStとは絡んでないけど？

>>631
いや、流石にそんなあからさまな事はないんじゃ･･･

信長　（北見）スレなので巣にオカエリください

>>630
誰でも故郷を馬鹿にされれば腹が立つもの。あなたは悪くない。

>>627
遠く遥遥やって来た連中に、迎撃側で負けるのは3000で話にならないね。

中国側が、朝貢を延ばしたせいで、利益は少ないだろうが
島津にとられる筋合いも無い。

現代の人間が勝手に過去を語っているだけかもしれない。
しかし彼らのやった収奪的な差別的手法が許されたかというと
許容はされない。
なら信長の一向宗虐殺は許されるのか？

国際的会議では植民地の反省から植民地は良くないと話は広がっているし
現在でも日本と同じく散々搾取しておいて、「良い面もあった」というやつもいるが、
否定されているのは事実で、植民地支配に肯定的な国際社会ではない。
同化政策は近代行われていて、それは否定されるべきだった。

民族分断政策が行われたが「民族性の破壊」まで行われたことは無い。
現地宗教や思想まで破壊されたことはあるのだろうか？

で、もし琉球の独立が不可能なら日本だって、パラオだって同じことが言えるぜ？

俺がID:vpQlilStと同一人物で自演って事か？
そう言ってるんならID:q4Nn6Zlmの目は節穴だなｗ

>>635
大崎のあたりだと葛西とかだろうけど仙台はちょっと違う希ガス

天道がどんな出来でも嵐世よりはマシ

>>641
＞信長の一向宗虐殺は許されるのか？
テロが寺に篭って「どうだ指を咥えるしかできないだろ」
って言ってたら焼き払うのも手だと思うよ
全然文に筋が立って無いぜ

＞民族性の破壊
無理やり破壊されたものをソース付で示してくれ

>>645
越前での一向宗虐殺なんてやりすぎておかしいけどな。

方便に罰札が付けられ、宗教性の自由も存在しなかったけどな。
つまり、同化政策で民族性を破壊されて今に至るんだよ。

具体例を出せずに適当なこというな。

>>642
分り易いね
今度はID:LziSbo+Lが書込みした途端ID:vpQlilStの書込みが無くなった
どっちも分刻みの返信してたのにね

発売まであと一週間もないのにおまえらときたら

>>646
＞越前での一向宗虐殺なんてやりすぎておかしいけどな
そうか？一向宗って言うからおかしくなるだけで、実際は野武士の類と一緒だったと思うんだけど
武器を手にとって集団で蜂起したらそりゃ戦争だろ
女子供も殺すのが駄目だってんなら、何で現代のテロは子供兵を使うのかを考えればいい
まあ、俺は信長シンパで、偏った考え方だって自覚はあるけど

＞方便に罰札が付けられ、宗教性の自由も存在しなかったけどな。
つまり、同化政策で民族性を破壊されて今に至るんだよ

だからソースをプリーズ

女は殺されなかったらズッコンバッコンされて
子供は奴隷化

>>641
お前キモイよなんか引きこもりの頭でっかち４０歳ネオニートみたいなねちっこささがある

スレチだが現代中国のチベットと東トルキスタン併合同化政策についてちょっと述べてみろ
それでお前の知的レベルを評価してやる

悪いけど自分はその自演どうのって話はスルーさせて貰うよ

>>641
遠くからやってきたスペインにインディアンはやられてるし
遠くからやってきたイギリスに中国はやられてますな
軍事的優位ってのは継戦能力が保てれば距離は関係無いのよ

島津にとられる筋合いも無い？
敗北して琉球国王自ら服従してるんだから筋通るよ
付庸国だもん
金を取られる事はあるだろう
代わりに軍事的な保護を初め助けてくれる事もあるさ

＞許容はされない。
それが同意であれ強制であれ許容はされてるよ
許容されていたからこそそんなことが起こってたんだ
違うか？
一向宗の虐殺なんてあったっけ？比叡山では？
まぁ当時の絶対権力者である信長がそう命じてるんだからそれも有りだよ
法治国家ではないしな

＞国際的会議では植民地の反省から植民地は良くないと話は広がっているし
ソース
まぁソースがあったとしても公式に国が認めないと意味がないけどな
否定されるべき？
そりゃお前の感情だ
非文明国は支配されるべきと思ってた奴らが100年前までどれだけいたか
感情で歴史は見えんよ

＞現地宗教や思想まで破壊されたことはあるのだろうか？
いくらでもあるよ？
アフリカでは民族を強制的に移動させられたり欧米からみて野蛮とされた風習を禁止されたり
キリスト教に改宗すればちょっとでも良い暮らしが出来たとかな
部族が分断され消滅したせいで口伝文学が失われてしまった等多々ある
今のウラル以東のロシアなんていくつ民族が失われていることか

＞で、もし琉球の独立が不可能なら日本だって、パラオだって同じことが言えるぜ？
言えない
何が同じなのか全く不明

>>650
しかし、信長が敵を殺害しすぎなのは事実だな。
敵対的な人間や放棄があると全ての敵や敵がいる対象を大虐殺して良いという考えは
南京大虐殺とか、韓国であった虐殺とかゾンミ村虐殺とかと同じレベルで、
ある程度殺した後に、従わせるのが常道だと思いますけど。
野武士でもやりすぎたと思うよ。まあ南京虐殺を肯定する精神性の君なんだろうけど。

沖縄の話はwikiにすら載ってるよ。あと大日本帝国は、思想良心の自由と信教の自由は無かったのは
近代史やってれば理解できると思うんだが。

別にそんなもん当時の情勢からすりゃ普通だろう
セポイの乱とか調べてみろ。その後ガンジーが現れるまで
100年植民地になったんだぜ。

よろしい
ならば一揆だ

いつからここはオナニースレになったんだ？

一貫してゲームの話してない連中はそろそろ移動してくれない？

>>648
お前が言うならそうなんだろうな
お前ん中ではｗ

>>655
それ以前に南京虐殺が存在しませんので＾＾

人口数えてみろ。50万の兵が駐屯する港がゴロゴロしてる
ゲームじゃねーんだからｗ

>>657
それ元ネタって何？

>>662
ヘルシングの少佐の名演説の一部だったかな？
コピペで一時流行ったよ

>>662
ヘルシングだろ

一揆が大好きな奴って誰だろう

首切り茂吉と言う農民もいる。
17歳から戦場で戦い、57歳までの間に40数度の闘いに出て居る。
槍も刀も貸し出し品は一切手にせず、鎌一つで戦ったと記録に有る。鎌一つで一度の戦で7人を殺したとも言われてる。
あまりの残虐性と強さのため武将達から「首切り茂吉」と言われていた。
高禄で召し抱えたいと申し出た織田信長を前に、あさりと断り、年貢を免除して貰いたいと願い出た。
自分の申し出を断られ激怒した信長は斬りかかるも、茂吉は信長相手に蹴りを入れて倒して「やるならやんぞ！！」と
怒鳴りあげたと言われている。
その後信長の領地で唯一年貢を免除された男として首切り茂吉は有名である。
かの秀吉も茂吉を召し抱えようとするも「秋だし狩ろうかな」と言われて引き下がったと言われている。
なぜ茂吉が首切り茂吉と言われるか、その自宅には今まで倒した男達の首が置かれており、その数は500を超えていたと言う。
一体人知れずこの男はどれだけの戦功をあげていたのだろうかと織田家中では伝説的な農民であった。
40数度の戦に出て、生き延びた首切り茂吉。有名ではないがまさに最強であり多数の戦をした男である。
57歳の時、ついに茂吉は関ヶ原にて可児才蔵との激戦の末、首を打たれたと言う。

>>655
南京大虐殺って中国が言ってるだけで、きちんとした資料無いんだぜ？
まあ一切殺戮が行われなかった筈は無いが、戦争故致し方ない

もうなんでもいいからちゃんとしたソース貼ってよ

サンクス
よく聞くなと思って
元は「ならば戦争だ」だよね

俺は小学生の時は結構いっき好きだった

これは中学生向けのゲームだね・・・

>>654
遠く遥遥やってき3000の敵にやられてしまうのは軍事的にしょぼいと思うんだがね。
そもそもこれは17世紀の話で、インディアンは王が殺されたとかの事情があったりしただけで。

で、島津にとられる筋合いは無いことは事実だな。ただの侵略行為だ。
当時島津がやったのは侵略行為であって、仕方ない行為ではあるが
良いとはいえない。
琉球には島津からの軍事的な保護なんていら無い。
何故なら、明、清朝貢している連中がどうやって軍事的な助けを必要とするのか？

君は許容される行為だと思っているんだろうが、当時の価値観で考えても虐殺行為は
非難対象であり許容されるものではなかった。
法治だろうが、道義国家だろうが、虐殺行為は当時から否定対象だったよ、。

公式に国が認めているからこそ、経済援助しているんだよな。
非文明国は支配されるべきだと思っていたのは事実だが、当時の行為は批判対象であり
否定的に現代ではとらえられている。
その植民地行為は時代だから仕方なかったで正当化するなら、黒人奴隷の大虐待まで許容されることとなる。

民族性が破壊されたのはいくらでもあるのは事実だが、
民族性を全て消滅させられた民族なんぞ植民地支配の体質から考えて多くは無いんだがな。
基本的にはフランスは同化政策では同化をするのだが、イギリスもほかの国も植民地で収奪はするものの、
民族性の完全否定まではそこまでしなかった。

パラオも日本もアジアの国で独立なんてやっていけないと考えられても当然だろう？
パラオなんて沖縄よりもっと小さかった国だ。

おちつけよウンコマンども　北見の悪口でも言ってすっきりしようぜ

自分でも分からなくて元ネタ検索してたわ

朝鮮人は死ねばいいと思うよ。

なんで占領したら施設がすべて破壊されるんだよ
占領するごとにちまちま内政しろっていうのか

とりあえず民族がどうとか戦国時代からもはなれてスレ違いもいいとこだから
おとなしく別スレで討論してくれはもらえないだろうか

発売前でどんなもんかと情報仕入れに来たけど
おまえら、いつもこんな、作品と関係ない話でダラダラやってんの？

農民のちょっといいとこ見てみたい

>>666
面白いなｗ
他にもそういう話があるならおせーて

>>674
それだけは大日本帝国が犯した許されざる罪だな

これに関してだけは世界に弁明出来ない。

あの時、半島ごと浄化すべきだったのに

>>671
そうだよね侵略行為は良くないよね
そんな侵略ゲー好き好んでやるこのスレの連中は鬼畜揃いのクズだわ。

ところでなんであんたはこのスレにいるの？

南京虐殺は証言がかなりごろごろ出てるからなあ。
近代史に無知すぎるだろう。

>>679当然だけどネタだなw
【戦国】妄想農民伝【最強】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1229041733/

一度の戦で7人 40回くらい出陣
これで首500（笑） っていうか腐るだろ

>>679
それ有名なコピペだぞｗ

ここは歴史"ゲーム"板だ

>>677
だってネタ無いし、だいたい体験版で底は見えちゃってるし
多分、ワープ修正パッチだけ速攻で出して後は放置だろ

>>679
戦国時代板に専用スレがある
まあ全部妄想創作だけど

あとスレ違いの馬鹿はいい加減にしろ

>>683
サンクスｗ
今日の夜のお供が出来たぜｗ

天童、おもしれえええええええええええーーーーーーーーーーー

>>671
思うならあんたの主観だから俺に文句言われてもな
その代わりあんたの言い分に説得力はないが
ちなみに当時の朝鮮の常備軍は8000ほど
朝鮮より小さい琉球の軍がどれほどでも装備で上回る3000人は十分脅威だろう

筋合いはあるよ
琉球王が侵略に屈して服従してるんだもん
当時は全世界に通じる国際法なんてないから侵略は普通に肯定される
良いとは言えない？その道徳は一体なにが根拠なのか

＞何故なら、明、清朝貢している連中がどうやって軍事的な助けを必要とするのか？
あれ？おかしいな？
琉球が島津の侵攻を受けたときなんで明助けなかったんだ？ｗ
中国の冊封ってのはなぁ。中国が必ず朝貢国を保護しなきゃならない訳じゃないんだ
朝鮮は疑りながらも助けて琉球は亡命官僚が嘆願してまで必死に要請したのに助けなかったのは
明側の都合で軍事介入するかどうかの決定がされるからだ。その国を保護する事は義務ではない

許容される事だよ
何故なら行為を行った人間が何物にも裁かれていない
卑しく思いながらも世間は許容されてた示唆だな

経済支援をしているのは別に過去の非を認めているからじゃないぞ
独立しても自国の影響下に置くためだ
わかりやすいのはインドか
＞否定的に現代ではとらえられている。
だからソース

＞民族性が破壊されたのはいくらでもあるのは事実だが、
民族分断政策が行われたが「民族性の破壊」まで行われたことは無い。
あんたのレスなんだけど…

何が当然なのよ

何も知らないどころか知識が相当偏ってるのな
話を世界史にそらせばば自分の土俵に立てるとでも思ったか？

さて、オレも夜釣りを楽しんでくるか

>>682
全ての証言に共通するのは中国軍は自国民が殺されても何もしないし民衆も言われるままに首と尻を差し出してたという事だ。

釣り糸がこんがらがってて危ないよ

>>677
暇なんだよ
話を本題にそらそうとしてもネタないだろ？
毒を食らわば皿まで
踊る阿呆に見る阿呆　同じ阿呆なら踊らにゃ損損

こんな長文で釣りとか流石に苦しいわｗ

WWのイタリア軍伝説でも見て笑おうぜ

エディットで茂吉作ったらステータスどのくらいだろうね？

>>691
とりあえず、ここは土俵じゃないから三戦板でもいけ

イタリア軍は兵士の質よりも装備が本気で涙目仕様だったからな

せめて戦国時代の話をしろよｗ
朝鮮出兵とか兵站を軽視した典型的な負け戦ですね、とか

もう踊り手も疲れてるんじゃないか

おまいら、ここはノブヤボのスレだぞ！
ノブヤボにマップすら存在しない土地の話はやめろ！
それと沖縄舐めんな！

米のシビア度は今回も維持して欲しい

気持ち悪い荒らしだなシネヨ

ネタはあるけど語れる内容じゃないからスルーしてるだけ。

>>701
無視したって言うか、かとちゃんとみっちゃんが仲違いしたせいでわざと遅らせたんじゃなかったっけ？

慶長の役は兵站もそれなりだったみたいね

そういや体験版で海戦試した人いる？

騎馬戦ならやった

数少ない自分が誇れる知識なんだろうよ。
話題もないんだし好きなだけ語らせてあげなよ。
好きなだけ語ればそのうち沈静するだろ。
無理に止めて泣かれても困るし。

やっぱ海戦は四国だけだと無理かね？
前作とあまり仕様は変わってなさそうだが…

木沢長政でるシナリオないのかあ
マイナーだけど個人的にはかなり好きな武将

海戦なんてあの海路設定された仕様で発生するのか？
毛利得意の海戦に引き込むって選択肢が削がれて糞みたいな扱いだよな

>>712
信長が活躍する頃には死んでなかったっけ？

>>712
時代的になぁ
木村重成も欲しい
>>713
海路決まってんのかよ！
海戦の意味なさそうだな

いやもう元凶は消えたみたいだから沈静しただろ
必死でソースググってるとかじゃなければ

新作、音楽が気になるな。長宗我部のとチュートリアルの音楽はなかなか気にいった。
あれが長宗我部と北条の固有音楽なのかな？
長宗我部、体験版主役でもまさかの一般大名音楽だったり・・・

COMの海戦は敵がきたら港周辺で待ち伏せ
船が強ければ海側、弱ければ陸側で待ち受ける
って仕様なので海のど真ん中でドンパチすることはほとんどないみたい

>>691
朝鮮は明のことがあったため、
常備軍は8000しか用意できなかったのがただしいので、
沖縄の常備軍が遥かに朝鮮のそれより少なかったわけではない。
その上、海を越えてやってきた。遥かに有利だった出あろう。

琉球的にも琉球民族的にも島津の政治は良くなかった。

国際法が無くても侵略は倫理的的には良くない行為で、
島津の琉球統治が良くない統治だったのは事実だ。
その時代認められていたからって、許容していいのかどうかというとよくない。
黒人奴隷や、一向宗虐殺までも認めなければならないが、けしてそうではなない。
当時の良くない行為は普遍倫理として認められる行為ではない。

そもそも裁く人間がいなきゃいいなら、知り合いへの誹謗中傷はしてもいいことになる？
ならないだろう。

島津が侵攻しなきゃ、軍事援助は必要なかった。
癌だったのは日本だけだな。明にも属していたから助けなかったのだろう。
だから、琉球的には島津の軍事援助なんて必要性はなかった

経済援助は賠償金を払えば国が潰れるから、植民地国への謝罪金代わりのものなんだが？
公的には、欧州の植民地は国際会議で否定されているよ。
ここらへんはすぐにグーぐるで出てくるレベルだ。

大日本帝国は日本人化させようとした。
欧州は現地の民族は現地の民族として認められたのは事実だよ。

>>714
死んでるよ
たしか1940年あたりに
最後はあっさり死んでしまうんだよなあ
主家を乗っ取るまではよかったんだがｗ

個人的には細川高国と晴元が争ってるあたりのシナリオがほしいｗ

>>715
大阪の陣あたりの武将もいいね
毛利勝永とかもｲｲ！

>>717
小早でわらわら迎撃にでてくるよりはいいな

公式の大名勢力として登場してる位だし独自の曲があると思いたい…
四国は不遇だし

陣形って前列の部隊と後列の部隊で受ける被害変わるの？

>>721
そう、四国にもっとひかりを！

>>711
えっ？
前作と違って海で通れる場所は天道ではほとんどないですよ？

>>719
浅井亮政で六角との死闘とかもいいなぁ

革新の夏の陣シナリオは正直家康が一番たるかったｗ

開始直後は敵の櫓も建ってないから集落も取りやすいけど、
櫓壊して敵迎撃して、集落制圧櫓作る。
これを延々繰り返すのは結構疲れるかも。

>>724
っ>>715

大日本帝国朝鮮の統治政策は二重の差別だった。
参政権が認められず、官にもなれない。日本人に同化を許容されたのは事実。社会的差別があった。
こんな時代だった。

戦国時代は民衆のパワーだけならあったが
戦争では奴隷を連行したり、奴隷がいたり、レイプがあったり、略奪があったり、
宗教勢力が戦いを強いてきたり、焼き討ちや姥捨て、口減らし、身分差、鉱山事故、拷問、虐殺が普通にあった時代だ。
近代から人権、国民国家、民主化と人類は進歩してきた。江戸時代も悪い時代ではなかったが、
現代と戦国時代は時代の差があり、それ相応のよさと悪さが当然存在した。

元服シナリオがあるなら松永久秀の弟も出して欲しいな

>>718
朝鮮の例は目安だよ
当時の朝鮮の人口は350万位だったはず。確か。自信ないけどそんなもん
琉球の人口はもっと少ない。確か10万前後。これもあんまり自信ないけど確かそんなモン
ガリアや遊牧民のようにある程度の男子は全員戦に参加！みたいな無茶な動員はあり得ないから
数の上で3000人も容易出来たか怪しいな

良い悪いって道徳的な事だから
その善し悪しは一体誰がどうやって決めるの？

倫理的に良くない
ではその倫理は当時国境を越えてまったく同じ形で共有されていたでしょうか？
あり得ない話ですね。文化が違うのだから必ず齟齬が出ます
国際法とはそのような齟齬を是正すべき為のモノ
その国際法が整ってないんだから侵略を悪とする理由もまたありません
琉球もそのような考えだったでしょう
なにせ琉球自身も奄美を征服しているのですから

裁く方がないのであれば誹謗中傷であっても社会的に許容される事だな

必要無かった根拠。
〜だろうと言われても。根拠。
必要性が無い根拠。
説明不足です
もっとがんばりましょう

謝罪金として出してないんですけど…
国際会議のソース

同化政策は当時諸外国で普通に行われている事
戦後でもオーストラリアが白豪主義としてやってるってさっき言っただろ

スレ違いの長文を書いてる馬鹿は何がしたいんだ？
褒めて欲しいのか？　誰かに構って欲しいのか？

また特典かなんかで安倍晴明とか出てくんの？武将じゃなくね？

>>723
長文荒らしは相手にしない

>>731
ﾓｳﾖｯｾ

また伸びてるからなんだと思ったらまた関係ない話で荒れてるのか・・・
５行以上の長文はブログでも開いてそこで書いてて下さい。

たまに覗いてスレが伸びてると何があったのかと一瞬思うが、なんてこと無いなｗ

北見でさえ長文インタビューでオチを用意してるってのにお前らときたら…

構う奴も馬鹿だろ

皆バカってことでいいじゃん

>>725
やっぱ「信長」の野望だから公式に出してくれるのはきついかなあｗ

>>730
内藤宗勝か
俺も1555年あたりのシナリオの丹波には波多野じゃなくて彼を配置してほしかったｗ

ﾅｶﾖｸｼﾖｳﾖ(*´・ω・)(・ω・`*)ﾈｰ

ってか信長以前のシナリオをもっと充実させてほしい

>>731
朝鮮の例はゲリラが頻発していること考えても8000は無いね。
10万程度でも、6000は防衛なら出せるだろうから倍だ。
島津は疲弊していること考えても有利だろう。

道徳的なことは当時の判断と現在の判断で分かれる。
当時も今も重税は良くないし、収奪も良くない。
で、現在の価値観でも批判できる。

倫理的に良くないのは、同じ形で共有されている必要性は無い。
似たような形だけでも共有されていればいい。
国際法が決めるのではなくて、倫理が決める。
法があって倫理があるのではなくて、倫理があって法はある。
琉球は奄美を征服しているが現在でも否定されている。
というか、侵略行為は当時の朝鮮も秀吉に嫌悪を抱いている以上
侵略への批判はあった。

社会的に誹謗中傷は許されるものではない。

同化政策はアボリジニやネイティブアメリカンに行われているが、
それらへの批判や謝罪が行われており、良いものとはいえなかったのもまた事実だ

信長誕生20年前くらいまでならOKだと思う
もちろんやるなら従属システムいるけど

持ちネタが一つしか無いのか・・・

昔毛利元就誓いの三矢ってゲームがあったじゃん
あれの戦闘をノブヤボ風にして、いろんな大名版やってみたいな
シナリオモードをクリアした状態で全国版に移行する感じで
まあ散々出たネタだろうけどね・・・

>>744
正規軍に決まってんだろｗ
島津の沖縄戦なんて上陸してすぐ講和だからゲリラが発生する時間なんてないわｗ
＞10万程度でも、6000は防衛なら出せるだろうから倍だ。
ああ、やっぱりなんにも知らないんだな…
当時の資料では琉球が動員した数は４０００人だよ
装備で劣ってる事を考えても同等かそれ以下

＞道徳的なことは当時の判断と現在の判断で分かれる
つまり道徳ってのは一定の価値観を持つものじゃないんだよ
普遍的なものってあんたの言は崩れたな

＞似たような形だけでも共有されていればいい
俺たちのためにの為にあいつらは不幸になってもいい
これも似たような形で共有されてるなｗ

倫理と許容されているかどうかは全然別
それに倫理自体普遍的でない事はさっきあんたが証明したな

社会ってのも変わるよね
長年掛けて変わったり侵略を受けたりｗ
普遍的な事ではありませんね

善し悪しの基準になる倫理が普遍的でないんだから
現在における過去への謝罪なんてのは現在の人間の都合だよ

http://www15.atwiki.jp/tendou/pages/52.html

なんか変なのが紛れ込んでるな
ココは天道スレだ他の話したちゃ相当するスレに行きやがれ鬱陶しい

>>745
とりあえず、中華が来れば革新で出てたシナリオは大体できると思う
自分は応仁や嘉吉までなら出来そう

蒼天録で一応戦国初期の武将の顔グラ、能力値のベースがわかったから、改造しやすいな

仮に応仁の乱直後から始めたら武将の数どれだけ増えるかな？
単純に倍か？

>>753
参考に自分が革新で作ったものだけど
デフォルトで
革新に入ってた武将流用が200人
データなしが200人
一般枠に約800人追加
姫武将枠,父親枠,追加武将枠に約100人追加
こんなもんだけど、調べた時間が10時間程度で
しかも、高校の時だったから調べてないのがかなりいるはずだから
おそらく2倍は軽く超えると思う

>>754
うはっｗそりゃゲームバランス取るのも難しそうだｗ
ってかよくそんだけ作ったな
その根性と意気込みは尊敬するわ

応仁の乱持ち出すなら・・・俺はあの時代の複雑な
相関関係をシミュレートしてくれるんなら、やってみ
たいｗ

おいおい、相手はややこしいことが嫌いな北見さんだぜ？

>>755
それ以前に、15世紀シナリオとか無印で蒼天の江北の炎のシナリオ
とか作ってたら、それ以前のこと知りたくなって調べたら
さらに面白そうだったからシナリオを作ってしまった。

革新　1555年スタート　1000名
天道　1546年スタート　1200名(+200名/+9年)
応仁　1467年スタート　2955名（単純計算）

ｽﾚ伸びてるのにゲームについてほとんど語られてなくて天道ｵﾜﾀ

寿命なしにするとえらいことになりそうだな

度が過ぎた単純計算である事は認める

応仁文明の乱勃発あたりはまだ武将数少なそうだな
特に奥州あたり
戦国期に入ると急激に増えてきそうなものだが

俺はﾌﾟﾚｲして雑感語りたいけど、街道が見えないので
断念したｗ

kvsファイルをwavに変換して音楽を聞いたみたけど今回は中々いいんじゃね？（一部切れてる？）
まあ人それぞれかもしれんが。

ID:PQ6dYTrQとID:pHKtaxb8はスレ違いやめてくれ。
ただ、読んでしまった俺としては
ID:PQ6dYTrQの気持ちもやや理解できるが、説得力では
明らかにID:pHKtaxb8に分ありだ。
これもスレチだなｗすまん。

いま一通り体験版終わった。
体験版としてはなかなかよいとは思うんだけど、内容は前作と変わらないような。

前作ユーザーにはアップグレード価格で提供してくれないかなー。
新規で1万円は出せないよー

体験版だけで語れることなんかもうほとんどねえしな。
あと6日か。
アマゾンだと到着いつになんのかなあ

体験版時間切れワロタ

外交は相変わらず糞だな
ドＭな俺としてはＭ的な要素は欲しかった

外交は相変わらず糞だけど文句ある？
嫌なら買わなきゃいいんじゃない？

ドSな北見氏からの伝言です

たまーに歴史で虐殺は全て悪いとか言う馬鹿が沸くけど
近代と近代前と一緒にまとめて考えるところがおかしい。
全く時代背景を考慮してない論点はずれの意見。
例えば縄文人の捕鯨を現代にあてはめて非難するのと同じ。

戦いに決着がつくのはルールがあるからだ。
近代前は明確なルール（法がない）ない。
話合い（講和・外交）もお互いがそのルールを守ってこそ成立する。
ルールによる罰則がないので信用の問題だ。
逆にルールを守らない相手をどうするか？
信長は宗教団体からの申し入れで何度も講和している。
けどその度に宗教団体側からの一方的な破棄で不意打ちくらってる。
信長からしたら
また何度もルールをやぶって襲い掛かってくる信用できない相手と
また話合いにすると思うか？
じゃどうすればいい？
大人しくころされるのか？
話合いがだめならもう根絶やしにするしかないだろ。
けど信長は宗教団体に大打撃をあたえた後は
完全に宗教団体を簡単に滅ぼせたのに
政治にかかわらないならば信仰の自由は認めている
これを宗教弾圧やら虐殺というのはおかしい。
信長前は宗教団体は僧兵でおなじみのように武装してるから
ゲリラと同じで区別がつかなく完全な一般市民だけじゃない。

近代前の世界の常識として
武力で相手を制圧してこそ権力に正統性がでる

虐殺はよくないけどそういう時代を
近代のものさしで判断するのは考えなおすべき。

>>772

スレチと言われて、まだなおグダグタ書き込む君の学習能力の無さは、
糞ゲーだと言われても、まだなおグダグタ糞ゲー作り続ける北見の学習能力の無さに匹敵するな。

北見逃げてぇえええええええええええ

まだ長文荒らし沸いてるのか
自覚あるならやめろ

天道まちきれずに蒼天録やってんだけどさ
いったい誰なんだよ？城多いほうがいい出したの
多すぎてだるいよ。武将管理だけでも一苦労

そしてＡＩはバカで野戦しないから攻城戦ばっかで盛り上がらないし
どうしょうもないから初めてクリアもせずに売った

城門破ったら攻城戦マップに切り替えてほしいわ
時間の流れは分単位で１日あれば決着には十分だろ

城とか武将をもっとがっつり削って欲しい
武将の能力なんてどうでもいい
ただの人じゃん

相変わらず、一条の扱いが酷いよな
国親を助けた結果、これだからな…
まぁ、革新中級ではタイミングを間違えなければ(運もあるが…)
そこそこうまくやれたけど

今回は、また更に厳しいね…もう少し家臣増やせよ、おかしいだろ

さすがに体験版仕様だと思うんだが

名の知れた武将は少なくても、配下が居ない訳じゃない。
ここは一つ、著名な武将が不足してる大名家対策として
徴集すれば、「家臣１」「家臣２」とか適当に４０以下の
能力値を割り当ててダミー作る機能をｗ

>>781
ようやくザリガニ達の本気を見れるわけですね

amazonで天道をポチってしまった
ムシャクシャしてたのでやった
今は後悔している…

匠の町3は全国で何ヶ所くらいあるのかな?
足軽コンプとか出来る頃には地図半分かね

備大将（そなえひろまさ）一族が活躍すると聞いて

>>783
予約なんだから
キャンセル
したらいいじゃない

>>782
肝心のザリガニは首になったがな

天道やったあとに、革新やり直してみた。。。
あっ。。革新の方がオモロイな

グラとかは気に入ってるんだが
道を入れたことでAIがついていってないな

こっちが相手町を占領しにいくと
AIは兵を出すけど、こっちが先に占領して
向こうは引き返す　その繰り返しでAIが丸裸

国境付近の道に兵を置いとけよと

楽しみたいなら、町占領は禁止という縛りがいるな

>>781
家臣１とか家臣２とか悲しいジャマイカ、
それなら武将なしでできる内政と戦闘を用意してくれ。
能力は０だからザコ武将よりも弱いけど。

そういえば熱湯か熱油の話があったけど
ただ単に油をぶっかけてついでにたいまつをぶんなげればイイジャナカ。
油を熱してからかけるより効果的じゃないか。


http://www.nicovideo.jp/watch/sm1618283
↑大虐殺ジャマイカｗｗ
だけどコレ、ノブヤボよりも死者少ないじゃないか。

革新をやってない者から見ると、リアルタイム制？と内政の開発が少し有難いと思った。
政治能力の高い武将が開発をしつつ、統率、知略が高い武将が戦いに行くことができる。
複数で開発できるお陰で日数を短縮できるのもいい。天下創世ではこういうの無かったから。

けど何だかせわしないゲームになりそうだ、序盤は。

革新並の街道は最初からあってそこに自分の好きなようにできる道をつくれるくらいで済ませるがよかったな
もちろんそんなのはテーマにしたらあかん

道が無くても遅い行軍とはいえ移動できるんだしｗ

勢力が天下創世でいう群雄の規模になったら
面倒だから支城は士気と負傷兵が回復する砦扱いにしてほしい
覇者の規模になったら本拠値と地方拠点（４つの城に１つくらい）決めて
面倒だからそれ以外の城は同じく砦扱いにしてほしい

戦闘の手ごたえがまったくない革新タイプだったらヤダな

知行制を基にした軍団をつくりたいなあ

部隊を編成して敵に突っ込ませるだけの戦闘なんて・・

1年に1度ずつ、この内容で発売されるんならわかるんだけど
あんだけ待たせてこの内容だと厳しいよな…正直ダルイｗ

陣形ねぇ…どうせcomの後出しジャンケンなんでしょ……？

でも謙信女性説や影武者徳川家康がプレイ出来るのは楽しそうだ
どうしよう…物欲が

今回の体験版、台詞はダサいが親切だった。セーブも付いてたし。
これを革新でもやってほしかったんだが…。そしたら買ったのに。

>>712
木沢長政出すのなら、信貴山城を出さねばな。

でも謙信女性説や影武者徳川家康がプレイ出来るのは楽しそうだ
どうしよう…性欲が

革新で最初のパッチ出たのって発売してからどれくらいだっけ?
天道のAI修正パッチ早くでると良いな

>>730
>>741
松永長頼出せというのは、やはり俺だけではなかった。
内藤国貞と内藤如安が出てるのに、彼だけ出てないのは、
どう考えてもオカシイのだよなぁ。

体験版のデータを見る限り女謙信の方が使い勝手よさそうなんだよなぁｗ

武勇は鬼小島さんがいるしな

伝承イベントって他になにがあるんだろ？
信長の鉄火とか
佐々がさらさら越えしようとしたら源平時代の武将がいたとか
実は生き残っていた明智光秀が関ヶ原に出陣しようと駆けつけようとしたら川で溺れ死んだとかか？

薩摩蒲生氏も出して欲しい。
島津三兄弟の初陣イベントもできるのに。

>>806
女謙信の場合だと男の場合より知略高いから相手次第では
宇佐美爺さんか愛の人が空く分編成に幅増えそうな気はするけど
よく考えると隣国はその2人以上の知略武将ばっかいるというオチが

>>788
いや、ぶっちゃけこれでも革新よりはマシだけどだから何だってレベル。
やっぱり合戦と政治・外交を同じ時間軸でやるべきじゃない。
合戦になったら画面が切り替わるべきだと改めて感じさせられた。

>>807
体験版の内部データより確実にあると思われるもの

・女謙信シリーズ（女川中島等多々。濃い）
・影武者家康シリーズ（家康増殖など。濃い）
・敵に塩
・光秀天海
・家康空城の計
・真田十勇士

>>811
あからさまに東海、甲信越に偏ってるな…
西日本なんて一つもねぇｗ

>>812
日本の中心は東京だからね。

西日本？卑弥呼の時代に戻っとけw

ところで、東海って東日本だよな？

中部だろ

>>788
同意

日本の中心は東京？
戦国時代の話しだよねコレ

>>784

信長の野望・天道　30里
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1252394911/

802 名無し曰く、 [sage] Date:2009/09/09(水) 18:45:55  ID:9o2uh+Dc Be:
    全国の匠の町の数を数えてみたけど

    匠の町3　31個
    匠の町2　31個
    匠の町1　41個

    だった

どうせ近畿地方に匠3は集中してるんだろうな･･
してなきゃおかしいしな・・

前イベントが全部あがってたが光秀天海とかなかったぞ

ガセ乙

未強化一条でクリアしてきたよー
防御足軽＋間接鉄砲は強いね。

それにしても、巨城を包囲する時のもたつきっぷりが上がっている気がする。
軍勢の一部隊ずつの操作ができないから、
全員まとめて同じ門に向かったりしても対処できない。
包囲時に軍勢の最高能力値が適用されるようになったから、
それで我慢しろということだろうか。

いよいよ、今週の金曜日に発売だぞ！

光秀天海は武将データのなかにいたきがする

10回ぐらい体験版やったがそのうちの2回は寝てしまった
これはかなり眠くなるゲームだな
四国でやることほとんどないな

所詮中華から見て日の出るほうの土人どもの国だから
オマエらケンカすんな

むしろちゃんころの分断工作かと思ってしまうわ

朝鮮の役での明国なんて
日本兵にガクブルだったくせに

>>825
＞日の出るほう
は、褒め言葉というか上位・良位を意味するんだが・・・

>>815
地方で分けるなら確かに中部地方か東海地方だけど、東日本地方なんてものは無い。

東・西日本での区分で言えば、東海は東日本。

こっちが相手町を占領しにいくと
AIは兵を出すけど、こっちが先に占領して
向こうは引き返す　その繰り返しでAIが丸裸

群雄覇権モードの不如帰って何がしたいのか分からんよな
こんなネタシナリオにイベント盛られて嬉しいの弾正ファンくらいだろ
家康は関東にやって、素直に信長上洛編やれば良かったのに

革新から入ったんだけど、
ここ見てると、天道よりも以前の信長の野望の方が面白そうで困る。

皆の好きな作品と、お薦めポイントを教えて欲しい。
天道の為のお金と時間が、今ならまだ使える。

泗川の戦いってホント凄いな
関羽や張飛なんて目じゃない

>>832
天下創世買え天下創世
内政は箱庭っぽいし戦闘は戦術規模

>>832
買うなら最新のノブヤボ買った方がいい。
昔の作品がいいという奴は、多分に思い出補正がかかっている。
おもしろい事はおもしろいけど、リアルタイムでやってないと面白さが半減する。

もしくは、太閤立志伝がおすすめ。

中華ツールに期待

匠の町3　31個

これの過半数は近畿と尾張周辺に集めてもらいたいね
田舎島津が拡大するのはもう勘弁してもらいたい

>>832
天翔記

武将の能力が成長するので育てる楽しみがある
なので出てきたばかりの優等生よりも、歴戦の凡将の方が強かったりする
中盤は革新以上に速く拡大する敵との決戦
終盤は優秀な軍団長達に任せて自分は中央で兵や物資の輸送など、晩年の信長プレイが出来る

天道体験版触ってみて、自分に合いそうだと思ったなら革新。
どうも思ってたのと違う、もっと戦国世界観重視・なりきりプレー好きなら蒼天録。
その中間が天下創世。

このスレには沖縄を中国に献上したい奴がいるらしいな

>>832
こんなんじゃなくて、天下創世を発展させた感じで新作が出ればいいのにねぇ

島津はあんだけ僻地なのにマメに京の文化取り入れたり
真っ先に南蛮貿易に関わろうとしてたし･･
徳川の天下になっても政治力で領土安堵を勝ち取ったつわものだぞ

それより前のは、さすがに見た目的な意味で今やるのはつらいかもね。
でも天翔記・烈風伝あたりは今でも評価が高い。

そういや義弘の顔グラどうなったんだろ？マシになってるといいけど

いよいよ今週の金曜だな。５年間待ってたよ。マジわくわくすてきた

■2005年8月4日、東京都杉並区における『新しい歴史教科書』採択に抗議した「市民」や「市民団体」に関する報道


【朝日新聞】 傍聴しようと500人もの市民らが訪れた。
【毎日新聞】 扶桑社版教科書に反対する市民団体ら、約500人が傍聴券を求めて集まるなど、関心の高さがうかがわれた。
【読売新聞】 反対する市民団体や過激派・中核派関係者を含め約500人が集まった。
【産経新聞】 過激派の中核派が支援する「『つくる会』の教科書採択に反対する杉並親の会」や、
　　　　　　　　共産党と友好関係にある「杉並の教育を考えるみんなの会」のメンバーら反対派約六百人(警視庁調べ)が詰め掛け、
　　　　　　　　審議に圧力をかけた。

【朝日新聞】 市民
【毎日新聞】 市民団体
【読売新聞】 市民団体や過激派・中核派関係者
【産経新聞】 過激派の中核派が支援する「『つくる会』の教科書採択に反対する杉並親の会」
　　　　　　　　共産党と友好関係にある「杉並の教育を考えるみんなの会」

ttp://image.blog.livedoor.jp/asapykadan/imgs/4/0/4059c746.jpg

宗茂と紹運の顔グラひでえなｗｗｗ

烈風伝で日本全国に道を作ったり
(ついでに曲がった道を廃止して、まっすぐにしたり)

将星録で全ての河川を治水したり

非常に楽しかった。領土拡大するよりも遥かに。

うううむ。
やっぱやめようかなあ。
なんかいちいち気だるいんだよなあ。
革新のテンポのよさがないというか。

技術にしても四国で匠3が一個しかないとか。
だるすぎる。

べつに俳優じゃないんだからイケメンにする必要がない。
むしろ平凡な普通の顔の方が現実味が感じやすい演出になるとも言える。

ちと弱弱しい感じはするけど。

>>818
誰もツッコんでなかったけど、一体どうやって数えることができるんだ？

天道でさえテンポが早過ぎる。
全国統一達成を全部力攻めでやるのを前提にしたデザインはやめてほしいな。

>>846
縮小画像だとなんかひどいけど拡大画像だとそれほどでも…

四国や東北は匠3はいらないだろ
満足に文字も読めない貧困層が大半を占めて知識人といえば中央から落ちてきた一握りの人々だけしかいなかったんだから

匠の町3　刀の産地で有名な備前は外せないな

他にも産地として有名どころは外せないね

>>851
なんかもうオラオラゲーだよな
無双臭が感じられるようになったらお終いだわ

とはいえ統一はほぼ力攻めだからなあ。

烈風伝の威信システムみたいに後半は離反しまくるのが良いのかね

>>856
え？

お目目ぱっちりかわええええええええええええ

>>854
五箇伝の大和、山城、備前、相州、美濃に一つずつ
鉄砲の産地として堺・国友・種子島に一つずつ

こんなとこ？

>>837
肝付氏乙

在日外国人の参政権に断固反対しよう

この法案が通れば在日朝鮮人や中国人にこの国が乗っ取られる恐れが非常に高いです


http://peachy.a-auc.net/korea/

>>862
スレ違うけどそれ＋外国人大量受け入れのコンボだけはダメだよな

>>860
種子島あたりは渋くていいねぇ

>>860の言う8箇所を匠3
あと適当に匠2を撒いた上で

資金と武将をつぎ込むと
匠1→匠2→匠3とランクアップできるのが良いと思う。

ただし匠1を匠2にするには、同盟国か自国領内に別に匠2が必要。匠3も同様
とかにして。

集落は満遍なく散らばってるよ
匠の町3は東北関東中部近畿中国九州に5つずつ四国に1つ

まだ体験版しか出てないのに何の話をしてるんだ？

>>832
全国版。
あれはいい。

次は群雄伝だな。

肥のことだから脈絡もなく甲斐越後に匠3があるに決まってるじゃn

なんで肥では武田が優遇されてるん？

初期からの皆勤賞だしな

それはともかく伝承イベントってユーザーがシナリオつくれるようになるための布石かね

今回も弱小大名だと
部隊釣りとかAIの馬鹿さをついた
攻略になるんだろうな
今回は町占領とかあって革新よりAI馬鹿そう

>>872
製品版だともっとパワーアップするから安心しる
同盟締結→同盟国の道を破壊して集落を無所属化して弱体
→無所属になった集落に道を繋げてを奪う→同盟国だから奪い返してこない

>>832
天下創世がおすすめ
革新でがく〜んだったので、体験版プレイしたけど、今回パス
一元マップじゃない方が自分の好みに合うのだが、
どうしても一元マップにするなら、ターン制か、セミリアルにすべきじゃないかなぁ？
（楽しみにしてる方、すみません、誹謗する意図ではないです）

ビックのPOPには、思いっきり「革新の正当進化版」となってたな。

もしかして、正統進化版を謳うのって、全国版以来か？
それほど、革新はKOEI的に成功だったのかのう

>>870
覇王伝では戦闘力200を誇る上杉謙信とかいうハゲが居てだな･･･

雪村や忠勝に比べて強すぎるからおかしいと思ったら戦闘力が100違っていたｗ

>>875
まぁ成功だったと思うよ。
どうして何年も続編が出なかったか、
これは革新がベストセラー的にじとっと売れ続けていたから、
というのが理由の一つだと勝手に思ってる。

蝦夷地でも鍛冶は盛んに行われていたぞ。アイヌのマキリという刀。
これの切れ味の良し悪しを巡って日本人がアイヌ人を刺殺したことがコシャマインの乱の元凶にもなったほど。

>>748
沖縄の軍は10万の人口いるな6000は出せたのは事実だし、
関が原、文禄の役と島津は疲弊しまくっていた。
そのような中、遠征軍3000相手に負けるのはへぼいよ

君の主張は、倫理は時代を超えて共用できないなんだけど、
現代の倫理観で批判できるなら、それは批判していいこととなる。
過去だから仕方ない、過去のことは批判してはいけないなら
現代アジアの収奪が批判されているが、全部批判できなくなる。それはおかしいのではないか？
歴史家が食えなくなる。

で、普遍的な価値観は共有される。
現代と過去は違うが、「人殺しは良くない」「侵略は良くない」「重税は良くない」「差別は良くない」等は共有されている。
その過去と現代の倫理観、つまり普遍的な倫理観を考えると、島津や日本がやったことは
批判されてしかるべきな行為だ。

現代と過去の社会的な価値観での違いで、批判されないことはいっぱいある。
しかし、収奪や民族虐殺の形は現代でも過去でも良くないしたくさん批判されている。

島津の統治が良かったなどと意味不明な行為を言っているんだが、そのソースも欲しいな、
島津の統治は重税だったのは事実で、重税収奪統治は批判されてしかるべきだ

まだやってんのかこいつ

長文荒らしさんのお早いお目覚めのようですね＾＾

キチガイが目を覚ましたようです

歴史ゲームってのは色々大変だね

比叡山焼き討ちと一向宗虐殺と荒木人質殺害をイベント化しないかなあ。

>>875
天下創世の正当進化版のほうが良かったなぁ…
大体本当に売れたのか？＜革新

売れてなきゃ、革新の進化版なんて作らんだろ

なんか不思議な会話になってる

ところで、天道の登録武将枠って何人なんだろう。
コーエーが手抜きするから、まずは弱小大名の補強から始めないと・・

いや、歴代作品見てればだいたいの連番２作は同じ路線でいってるじゃん

>>886
大体新しいシステム作った次の作品はそのシステム引き継いで作ってねぇか？
売れる売れない関係無しに

将星→烈風
嵐世→蒼天
創世
革新→天道

こうか？

天道デモをやってみた。
thinkpadのノートでやったけど余裕だった。
しかし革新そのままだね、操作面では矢印キーでマップ移動できるように
してほしかった。まあ、RTSはマウスで移動が主流ではあるけど
信長はRTSほどせわしくなく操作する必要ないし矢印キー移動が
向いてると思う。

>>891
まぁ、一応近いっちゃ近いけど
革新→天道って程じゃないね

洋SLGだと天道みたいなの方が普通なんだけどね
一度作ったゲームシステムは、そうそう崩さないよ、同じシリーズで

天道って革新＋シムシティっぽいな
でも道作るのが工作ってｗ

でも戦闘も内政も同時にリアルタイムってのは苦手だ
ゆっくり内政したいからターン制に戻して欲しい
別に海外で売ろうって訳じゃないんだろうし

>>894
そりゃシムシティに対して失礼だろ
天道は街だって最初から配置と種類決まってるし

>>888
肥の今のPは城を増やす気がないんだから
武将を増やす意味はないんだよ
有名武将は網羅してるから今更追加するような武将は数値が低くなる
革新ですら中盤以降は雑魚武将が浪人しまくってて
志願してきてウザかったのにそれがもっと増えるだけ

でも天下創世くらいの城数ですら地方２つ分制覇するくらいが限界だろ
後半は決戦しなくちゃ飽きてくる
領土多いのに決戦できないくらいの大名と隣接すると面倒くせーって思う

城数増やすなら先に委任の軍団長システムをもっと使えるようにしないと
後半ダレてくるクソゲーになるぞ
革新PKの譜代大名システムをうまく軍団長システムに組み込めたらいいと思う
軍団長選ぶには本城のどこかの城を軍団長にあげる
その城主やってるうちは革新PKの譜代みたいに能力上がるとか

>>895
一枚マップだと戦闘シーンが大味になりすぎて戦略も城攻めも楽しめないのが痛すぎる

いくらなんでもターン制とかないわ
今更こんなんやられても時代に逆行する行為でしかない

リアルタイムだとAIがアホすぎてついてこれないからなぁ
例えば国境沿いの集落を奪いに行った時に
国境越えてからようやく敵さん迎撃に出てくるから絶対に間に合わない
だから超簡単に奪える
どこに向かってるかで判断すればいいとしても
一度国境一歩手前に移動させてから、敵地侵入すればいいだけだし

まぁ、RTSとTBSは普通は別ゲー・別進化だしね
ノブヤボだと同一シリーズに、両方が入り乱れてるからファン内でも見解が分かれるのは
当然だと思うわ。
他のメーカーが生きていれば、状況も変わったのかもだけど

>>898
そうだなあ革新はそれで楽しめたんだが
今回のシステムだとお互いに潰しあってる

他にも全兵力を持って敵地に攻撃するから
出撃中に別の城から攻め込まれて
城奪われたり、城防衛するために撤退したり
COM同士でバカなことばっかりやってる

>>900
敵の動きが丸見えだから簡単に釣り出し、擬似奇襲かけられるもんな
プレイヤーにのみ索敵システム実装させて、相対的にCOM強化するしかないかもしれん

リアルタイムだからこそ城の数を増やすべきだと思うんだけどなぁ…
小さい城作りまくって最初の兵力が少ないうちはその城を支城として利用出来るけど
兵力が多くなってくると小さい城は防御拡張に限界があるから一瞬にして落ちる
そんな大兵力で攻め込まれる頃にはこっちも大勢力になっているだろうから
本城が今までの支城の役割になるとか

>>899
そうか？civもトータルウォーもターン制だ
逆にRTSは下火だろ
AOEの会社は倒産したしHaloは売れなかった
スタークラフトもどうかな

>>899
時代で言うなら、戦闘がぶつかってワーワーするだけの方が逆行してるけどな
ターン制のメリットは戦略性を維持しつつ、戦闘部分はRTSにできることだ

>>897
どうでもいいけど、
もっと読み手に伝わりやすい書き方を練習しようね

ここまで読んできて確信した
俺はリアルタイムで進行する内政に魅力を感じていない
戦闘はリアルタイム賛成なんだけど、一元マップだと大まかになりがちかなぁ
攻城している時の、城外のスペースに意義がほとんど見出せないというか

策敵範囲無限とか意味不明な事やってるから違和感が増すんだよ。
SYSログ出すにしても、自国、隣接国以外は城攻め勝敗、同盟、官位等だけでいい。

正直、戦闘部分だけRTSは意味が無い気がするな
他国と同時に動いてる事が大事な気がするんで、索敵はほしいけど


>>905
RTSは幾らなんでも競技性高めすぎたと思う。
プレイの用語で”作業量の差”とか出てきちゃ駄目だと思うｗ

兵数の数字が減っていくのを眺めてるだけの戦闘なんてイヤ

なんや体験版やったけど革新より劣化してるだろこれ

内政は別マップで創世のように作りこむ
それが一枚マップに縮小されて反映される
って感じが理想だなぁ
天道の内政は発展してる感じが全くしない

革新仕様なら城大量にあってもそこまで面倒にはならないよ
武将三人セット（今回は5人か）を登録出来さえすれば、ガンガン進軍するだけで済む
天下創世より城が柔らかいのだから、むしろ天下創世より城が多くて丁度良いくらいだったのが革新

武将が溢れかえるのは、政治が建物建てる、交渉、奉行、研究以外に使い道が無い所為。
コメやカネ、金銀山にも奉行を置けるなら、必要武将数も膨れあがるし高政治武将も救われるよ。

>>904
だよな
ある程度、情報関係に金や人を掛けてないと隣国の動向すら全くつかめないとか
武将の特技によっては拠点に攻撃しかけられるまで気づかないくらいでないと

こちらの行軍の際も索敵してないと、迎撃側が見えないとかな

三国志９の政略パートと蒼天録の戦略パートのターン制にして、
政略パートでは三国志９同様先を見越した外交と計略やら出陣準備を行って、
戦略パートでは蒼天録っぽく各城から出陣、戦法発動、簡易の計略のみできるようにすればいい

城やマップはフリーゲームの戦国史規模で小さくてもいいと思うんだけどな
戦国史規模でリアルタイムにすれば最高だな〜
面白さから、戦国史＞天下創世＞天道＞革新
でも一番今やりたいのはｔんどう

>>914
天道は城大量にあっても全然面倒じゃないと思う
例えば九州制圧したとしても
集落を全部一つの城に繋げてそこで管轄すればいい
武将もその城に必要なだけというか
生産用と募兵用と輸送人員くらいいれば十分
他の城には一切武将も兵も置く必要なし
軍団に委任する必要すらないんじゃない？

>>915
でも戦国シュミレーションゲームとしてそれはどうなんだろ？
実際は何か事があったらすぐさま全国に流れるわけだし
例外的に南部辺りの東北勢は小田原攻め直前まで中央の趨勢を全く知らなかったって伝承もあるが

>>918
ああ、集落って２つ隣の国は無理とか制約あったなぁ
となるとそれなりに考える必要あるけど
３国に１城程度だから割と楽か

まぁ、実際に戦国初期の頃から遠距離外交してるからね

CIVみたいに、具体的な数字じゃなくて順位に留めるとかじゃ
駄目なのかねぇ

町占領とかあるなら
せめて国の中に最初から耐久力減らした
支城みたいのが二つくらいないと
毎回城から迎撃とか遠すぎ

戦闘、内政が一枚MAPの利点といえば、他国の状態が分かりやすい事だね。
他国の軍勢が戦ってる様子を見てﾆﾔﾆﾔ出来る事が利点といえば利点。

逆にそういった情報見放題が嫌な人も居るんだろうけど、
デモで放置して眺めても楽しめる人間としては、有り難い所でもある。

>>910
軍を自分で指揮して勝ちたい（乱世の花形を他人任せってどうよ？）という需要と
戦略、政略はじっくり考えたい（ここのリアルタイムはストップボタンをポチポチ押すのが面倒くさい）という需要を
同時に満たせるから人気なのね

革新・天道みたいな戦闘はオートの半リアルタイム陣取りゲームは独特のジャンルではあるけど
主流かと言えばＮＯだな

氏真スキーの俺としては氏真の顔グラがどうなってるのか
気になって気になって夜も眠れん。

革新ではメタボでも高貴さとキレ者の印象があった義元パパが
天道では疲れた中年サラリーマンみたいになっちまったし（笑）
嫡男の氏真もグラ変わってる可能性高いよな。
下手に改悪する位なら革新のままでいいよ。

天道が氏真の顔グラ改悪＆グラ変更できない糞仕様だったら
俺KOEIにサッカーボール送りつけるよ（笑）

>>919
優秀な武将がいたら、随時正しい情報を教えてくれるシステムとかどうよ
統率なら軍備、知略なら全般、政治なら内政について敵国の情報を仕入れてくる
情報の細かさについては各能力値によって影響するみたいな

内政コマンドの「風評」とかでガセが入り混じった他国の情報が聞けるとか
一定期間が過ぎれば全国の勢力図が更新されていくシステムとか
あとは、文化人が滞在してる間は他国の情報を聞くことができるとかかね

俺としては天下創世の正当進化かショーグントータルウォー2が出てくれれば良いんだがなぁ
>>926
それだと肥の事だから情報は武将の台詞だけで済ませそうだなｗ

>>793みたくすりゃいいじゃん
隣接している大名の規模が違う時は微妙だけど

>>926
太閤の城偵察思い出した。
兵数や物資の数が偵察すると？から多い、少ないになり、
更に偵察すると具体的な数が出る。

これくらいなら、革新や天道のような半リアルタイムでも、違和感無く入れられる様に思える。

４年後の次回作をご期待ください

革新の出来がよすぎて不満点は
１、募兵とか調達に専任武将をつけることができない点
２、輸送の煩雑さ
の２点だけだったからなぁ・・・

ここだけいじればいいだけなのに無駄に道とか変なコンセプトだすから・・・

>>929
天下創世もそんな感じのシステムだったよ

それをいうなら武将単位で数千〜数万の兵がひと固まりになってるのがおかしすぎる
数十人の中隊長レベルで陣形を組めるようにしてほしいわ

>>933
兵は人数じゃなく戦闘力ですから

>>907
読解力の無い低学歴馬鹿乙ｗ
本も読んだことないから長文見てると頭が痛くなってくるタイプの馬鹿だなｗ

プレイヤーに向かっての敵の出陣が
現状の城を出た瞬間にＢＧＭが鳴るのを
国境線付近に接近して始めて伝令が伝わるにかえるだけでも結構変わる気がする。

兵といえば数よりも、もう少し武将個人の勢力を表現して欲しい
能力の低い一門が死んでも影響ゼロとか、武将追放しても兵数（力）変化無しとかちょっとなぁ

>>933
そんな面倒なシステムはさすがに良いわ
万単位の軍勢引き連れるのに何クリック必要か分からんぞｗ

まぁ、SLGで「後半ダレる」って文句はｗ

RPGじゃないんだからと

>>937
金で雇う形式じゃなくて領地を分け与える形式にしたいよな

複雑にすれば面白いってわけでもないし
革新なんかはわざとシンプルにした感じ

>>938
万単位の軍団長だけ操作すれば良いんじゃね？
でも、万単位の軍団を作るには、武将が沢山必要ですよ…みたいな。

5000の部隊作るなら、部隊長3000＋武将500×4
みたいな。
で、操作は部隊長操作すりゃ良いと。

>>941
それは北見の意見だが革新をさらにシンプルにした天道はクソゲーだがｗ

嵐世紀とかと同じように
軍団を分けても委任か直接いじるか選べるようにもしてほしい
もうそれだけで十分だわ

>>942
あー、それいいな
やってみたい

ってか革新、天道はシュミレーションって感じがしないんだよ…
ゴッドゲームやってる見たいで第三者視点でしか楽しめない

まあ結局は軍団長システムをもっと凝らないとただの面倒臭いクソゲーになるだけだなｗ
そこを改善しないのに城を増やせ武将を増やせなんて言ってる馬鹿は話にならんｗ

>>942
実際は名前も知られてない
あとちょっとで武将クラスなヤツが中隊長みたいなのをやってるんだ
と脳内補完すればいいんじゃね
部隊で陣形組むことにやって複数武将必要になって軍団っぽくなって
革新より前進したと思う

というか、軍団長が単なるAIの別名になってるからな
天翔記だと、多少制約なり箔なりがあったんだけどね
大して意味が無いけど、会議なんかも出来たし

>>935
学歴とか言ってるバカ乙

>>949
そんなところに釣られるなんてお前間違いなく学歴コンプの低学歴馬鹿確定だわｗ

>>936
たしかにバレバレなので対策取りやすいのも問題だよな
国境で敵を発見した場合、対策も遅れがちで難易度があがるかも

>>947
能力高い大将がいたら部下が優秀でもカスでも部隊の強さは同じとか（構成員としては威圧の一条さん＞天弓（笑）毛利（笑））
一部隊の兵数が増えまくったことで戦闘のフルオートっぷりが増してるとかえらい劣化だと思うが

>>936
伝令が有能すぎるんだよな
もっとサボリ気味でいいのにね
伝令にも質があればいいのにな

>>951
そういう情報収集は忍者衆の仕事にすれば幅が広がるな

>>947
革新より良くなったとは俺も思う。
ただ、陣形による能力引き上げは無くても良かったな。
革新の一部隊と天道の一陣形では、引き上げれる兵数が違いすぎる。
陣としては変だけど、能力引き上げるなら陣一つに将三人でも良かったんじゃないかと思う。

>>952
カスは城に引き籠ってるしかないほうが良かったか？
率いれる兵数や持ってる技能でちゃんと差は出てるだろ
あと勘違いしてるが部下が優秀だったら部下の能力で底上げされるぞ

少なくとも城主任命と、軍団長任命にプラス要素欲しいよな
革新の譜代システムを城主任命に移行させて、軍団長にはそれにさらにボーナス要素加えた感じ

武将一人ずつに思い入れのある拠点とか作って、その拠点与えると能力大幅上昇とかあってもいいな
綱成の河越城とか、真田の上田城とか、紹運の岩屋城での壮絶な立て篭もり再現するとか
逆に、そこから追い出したり異動させると忠誠下がったりする仕組みにして、光秀ブチ切れ再現したい

尾張兵はカス

>>957
普通に複雑過ぎるなｗ
その辺を集約して、譜代システムに落ち着いたんだろうね

そういや、天道は譜代が無いのか。
正統進化って言うなら、素直に載せろと思う

>>952
部隊の能力は、部隊長と一部隊担当の平均を取れば良いんじゃないかなぁ。

信玄が部隊長の部隊に信玄、山県、一条が居るとして、
信玄部隊＝信玄の能力
山県部隊＝（信玄＋山県）/2の能力
一条部隊＝（信玄＋一条）/2の能力

これなら山県部隊の統率100、一条部隊の統率70ぐらいになるんじゃなかろうか。

>>959
でも、城主任命とか軍師任命って昔の三国志とかでも普通にあったよ
思い入れのある城システムもマスクデータ程度で載せて、歴史好きにはたまらない！みたいな感じで
それに、何でこの城だと能力上がるのか実際の歴史に興味持ってもらう入口になるかなーって

まあ、ON・OFF設定用意しないと、何も知らず光秀を坂本城から追い出してあぼーんしそうだｗｗ

>>954
>>960
面白そうだ

>>956
逆に、中途半端な能力の連一とか弓一とかが引き篭もる羽目になってるようなｗ
それも本当は戦で名を馳せてるような武将のほうが所持率高いんだよな・・・
戦での強さ　政治家、茶人、公家、坊主＞＞＞肥に地味と判断された軍人

トップが部下より強いと、部下がいくら強くてもサポートにならないからなあ今回

革新の支城を与えた城主が毎年全能力が+１されるのはやりすぎだと思うけど、
城主任命システムは何らかの形で引き継いで欲しかった。
本城支城かかわらず城主が任命されて無いと徴兵も開発もなにもできないとか。
んで城主が引き抜かれたり謀反を起こすと城と所属集落ごと寝返る。

思い入れのある城は、親愛武将みたいに一部の武将にだけあれば良いだろうしね。
10人ちょっと付けるだけで良い。
エディタで付けられればもっと良い。

というか太閤みたいに陪臣システム導入して、
例えば秀吉が城主以上にならないと子六や半兵衛清正福島その他は基本的にゲームに登場しないｗ
例外は戦争時で、秀吉に部隊長任せた時には中隊長として使える。
こうすれば無意味に武将が増えて煩雑にならないし、武将必要になったら直臣に変更コマンドで直接使う。
与力コマンドで陪臣になる。
軍団長で複数の城支配するようになったら陪臣を城主にして、そうすると陪臣の陪臣（例えば柴田の陪臣の前田の陪臣の奥村みたいに）
がゲーム中に登場して使える。

太閤５だと直臣陪臣しかないけど、親子設定みたいな感じで何階層でも陪臣化できるようにすれば面白いと思うんだがなぁ。
陪臣多いほど率いれる兵士数や計略が上昇していく。

そもそも河越城も上田城も岩屋城もゲーム中にあるのか？

>>954
狼煙台でいいと思う

>>964
良いんだけど革新PKの譜代みたいに
○○城をあげてもその城には一生帰らないのは変なんだよな
天下創世みたいに城主はその城にいる中からしか選べないと現実的だが
それだと領地少ないうちはいいが広くなると戦争に参加できなくなるしな
城主までやっちゃうと能力上がる奴多すぎるし軍団長だけいいと思うが

>>964
最初からPKで付けるつもりなんだろ

天道は革新PKをベースに作ってるんじゃなく
ノーマル革新をベースに作ってるよなあ

>>970
間違いねーな
エディット機能とかも全部に付けりゃいいのに
PK悪徳商法のためにわざと削る
そうやって同じものを二回買わせるから肥は糞すぎる

というか、PK出す予定ないんだったら編集機能付けておけよって話だよなｗｗ
これで終わりにするんなら、毎回PKで付く機能くらいは盛り込んでもらわないと、説得力がないｗｗ

戦国ゲーの対抗馬メーカーが出てくれないと
コーエーは調子に乗り続けるな

PK出す予定ないなんて建前だろｗ
体験版のメモリ調べたら編集機能や譜代任命っていう文字列あったしｗ
PKで実装するつもりなんだろう

でもなぁ、能力画面のほんの右下に「編集」ってボタンがある安易さに
すごく萎えたのは自分だけか？

村井貞勝・増田長盛・長束正家が戦場に連れてかれて
スキルの弱い池田・河尻は黙って工作でもしてろ、それが天道クオリティ

>>976
俺みたいに意思の弱い人間には編集ボタンは無い方がいいｗ
ってか、一般ユーザーはそんな編集にこだわらないと思うんだよね

次スレ

信長の野望・天道　33里
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1252823143/

俺も編集機能は使わなかったが、
姫→姫武将変換機能だけは毎年使わせていただいた。

編集機能が付いてる付いてないの話じゃなくて、PK出す予定ないなんて嘘つくなよって話だろ
北見自らがインタビューでそう語ってたのに、システムに既に組み込まれてるとかどれだけユーザーを舐めてんのかと

>>976
もうのぶやぼにライトユーザーなんていません
いても金落としません

ライトはＰＳＰとかの天翔記とか昔のを遊びやすいように
改良した物かオンラインに流れてます

は？

まつがえた
>>978

>>976

>>979
乙

>>981
パッチ配布の布石だと信じてる

>>982
＞ライトユーザーなんていません
・・・・・・本気で言ってる？

埋めついでに
いや、昨日は悪かった。俺にはちょっと別の意図も合ったもんで荒らしを演じさせて貰った
まぁ古の名文に”狂人の真似とて大路を走らば即ち狂人なり”
ってのがあるから真似でも荒らしではあるんだけどさ

2009/09/13(日)午前9：00時点において
荒らしであるID:aCPod/wh=ID:PQ6dYTrQ、ID:LziSbo+L=ID:pHKtaxb8
に連鎖して516以降、ゲームの話題ではないレスをしてしまった人がどれだけいたか

荒らしレス数(基本的に551以降の沖縄の話題)
ID:aCPod/wh　6
ID:LziSbo+L　2
ID:PQ6dYTrQ　8
ID:pHKtaxb8　6
合計　22

連鎖的に反応してしまった人のレス数（ID:RnpZpNly除く、俺のレスもマッチポンプになるので除く）
ID:J36mYSTx　1
ID:q4Nn6Zlm　4
ID:OY4LDcQ9　2
ID:1akxbOqy　1
ID:vpQlilSt　2
ID:DVTNyjGW　2
ID:Y016koQU 1
ID:M6eo6EwG　1
ID:vZP1UEEH　1
ID:QPHjGTRp　5
ID:UUx4qJS7　1
ID:lm5FH53x　1
ID:tDGPnNrZ　1
ID:PEU03kWT　2
ID:5xv1DLB6　1
ID:4rZZHQ1I　1
ID:lz5hSEkC　4
ID:JKX1N0UO　1
ID:uxiHhaub　1
ID:xQWHmVgl　2
ID:+DVzV6J3　1
ID:f4BSEy8f　1
ID:wdf3/Qxe　1
ID:ASXydvGH　1
ID:JUfSbE3m　1
ID:3nH9ojtH　1
ID:FwmJITmz　1
ID:NvanYedS　1
ID:YS982Flr　1
ID:EcxumTJu　1
ID:jzpRBYqu　1
ID:AgN/yKWL　1
ID:gCPogoXM　1
ID:s8ClGJsK　1
ID:lIczy8+W　1
ID:0A4MnZeP　1
ID:h6hoS+QR　1
ID:0jCqQrSj　1
ID:BtRRc3ZM　1
ID:nlmXsNOc　1
ID:Vw39tpgd　1
ID:LCM8tUBN　1
合計　57

軍神や信長が早期に潰れたらつまらんから俺は必須だけどなｗ編集コマンド

評
注目すべきは両者の合計と連鎖的(ryのIDの多さと単発の多さ
上記には時間帯は載せてないが深夜であったことも考慮すべきかも知れない
長文のうざさはまた別の不快感があるがレスの数で言えば
荒らしそのものよりも連鎖的にレスしてしまうほうがスレを消費させてしまっている事が伺える
今回は一つの荒らしレスで2倍以上のスレ違いを産んだ
これは統計取ってないが3分の1位は現状を嘆いたり他の板に行くように促すものだった気がする
日付を跨いでいるとはいえこれだけ多岐なIDが反応しているって事は
嘆いてスルーの徹底を求めたり誘導したりってレスはあまり意味を成さないと共に
荒らしに対してスルーする事の難しさを滲ませる
まる

きめえ

>>988
スレ住人の気質もあるだろ・・・
ここの住人はスルー耐性低すぎだしｗ

乙って言うんじゃなかった('A`)
真性でしたか

煽り自演叩き何でもアリ

ここのスレ住人は全体的に歴史に興味があって
それぞれが持っている歴史観っていうのがあるんよね・・・

その琴線に触れるレスには用意に燃え上がる
おれも西日本は興味ないが東日本関係では燃え上がりそうです

生理的に次スレを使いたくなくなるな

なら新しくスレ立てるなりご自由に
俺はゲームの話出来れば何所でも良いし

ID出るんだからNG可能にも関わらず荒らしに反応する輩うぜーってのは確かにあるな
早速レス付いてるし

こどもだな。精神が

粘着もここまで来るとすごいな。

信長の野望・天道　33里
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1252823143/

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