信長の野望・天道　31里

◆『信長の野望・天道』
発売日：2009年9月18日
通常版：11,340円（税込）
プレミアムBOX：13,440円（税込）

◆必要動作環境
Windows XP/Vista/7 ※64bit版OSは動作保障外
Pentium 4 1.6GHz以上のCPU（マルチコアCPU推奨）
512MB以上のメインメモリ（1GB以上推奨）
5GB以上の空き容量を持つHDD
64MB以上のビデオメモリ（128MB以上推奨）

◆公式
ttp://www.gamecity.ne.jp/tendou/
◆信長の野望　天道 攻略wiki
ttp://www15.atwiki.jp/tendou/

前スレ
信長の野望・天道　30里
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1252394911/

◆信長の野望・天道　体験版
コーエー公式
ttp://download2.gamecity.ne.jp/contents/Nobu13Trial.exe

体験版の機能制限について
・ 体験版オリジナルシナリオがプレイできます。
・ チュートリアルの一部をプレイできます。
・ 一部のコマンド（外交、諸勢力等）が制限されています。
・ 一部の機能（武将登録、トラブルシューティング等）がありません。
・ 体験版のセーブデータを製品版で読み込むことはできません。
※ この機能制限は体験版だけのものであり、製品版とは異なります。

◆ウィンドウモード
regeditで[HKEY_CURRENT_USER\Software\Koei\Nobunaga13Trial\Configs] のFullScreenの値を0
分からない人→スタートメニューの「ファイル名を指定して実行」でregeditと打ち込み実行

◆「戦略」「進行」をクリックするのがダルイ人はスペースキーで幸せなれる

基本１人用ゲームだから、
リスクをとって発売日に買う必要は全く無いな

とりあえずパッチ出るまで待つか

タイアップ ダウンロードコンテンツのご案内
ttp://www.gamecity.ne.jp/tendou/information/index.htm

『信長の野望･天道』（Windows版）では、さまざまなタイアップを通じてダウンロードコンテンツを配信する予定です。

追加データをダウンロードすると、ゲーム中に新たなキャラクターが登場します。
さまざまな地域の名士、実力者たちが続々と追加されます。




9月12日に公開される映画 「火天の城」 の主人公・岡部又右衛門が
『信長の野望･天道』 発売後に、ダウンロードコンテンツとして登場！

安土城を築いた天才的宮大工
岡部又右衛門 （おかべ またえもん）
ttp://www.gamecity.ne.jp/tendou/information/images/dl_okabe_192.jpg

映画 「火天の城」 に登場する実在の人物。
この岡部又右衛門をダウンロードして 「工作」 コマンドで使用すると、
通常よりもずっと早いスピードで作業を進めてくれます。

・よくある質問
Q：占拠すると施設が爆破される
A：民忠が高いと爆破されます

Q：軍事施設が建てられない
A：一カ国に10ケまでしか建てられません

Q：ワープってどうやるの？
A：ワープのやりかた
3〜4人の部隊が目標と中継点を設定している
↓
1人の部隊が命令で3〜4人の部隊と合流を選択し、中継点に到着する前に3〜4人の部隊と合流する
↓
すると合流時に中継点にワープする

「天道」というタイトルは、信長シリーズの最期を暗示するネーミングだと思わんかね。

信長の野望は天道を経て天に召された、なんてことにならないよう、一人最低十本ずつ購入しようではないか。

皆の者、アマゾンへ向かうのだ。

4gameの体験版とコーエーの体験版ってどう違うの？
仕様の違いを誰か教えてくれ。

あと、長曾我部以外でプレイするにはどうすれば良い？

固有戦法持ち

槍極　北条氏康　小島貞興　大谷吉継　足利義輝　林崎甚助
鬼槍　佐竹義重　長宗我部元親　立花道雪　太田道灌　立花�ｧ千代
燕飛　上泉信綱　柳生宗厳　丸目長恵　柳生三厳
神槍　本多忠勝

突極　戸沢盛安　伊達成実　柿崎景家　高橋統虎　
疾駆　前田利益　村上義清　高橋鎮種
赤備　飯富虎昌　山県昌景　井伊直政
影突　真田幸村

斉極　小笠原貞慶　小笠原長時
扇抜　六角承禎　六角義治　吉田重政　六角定頼　
天弓　毛利隆元　吉川元春　小早川隆景
射切　今川義元　花房正幸

連極　下間頼廉　鈴木重意　鈴木重秀
捨奸　島津義弘　島津歳久　島津家久
烈火　明智光秀　蒲生氏郷
竜撃　伊達政宗

乱破　風魔小太郎　服部正成　百地三太夫　猿飛佐助　加藤段蔵
離間　津軽為信　斎藤道三　三好長慶　鍋島直茂
謀殺　最上義光　藤堂高虎　松永久秀　宇喜多直家
火牛　真田昌幸　黒田孝高　北条早雲
鬼謀　毛利元就　尼子経久　果心居士

治療　南光坊天海　本願寺顕如　安国寺恵瓊　本願寺蓮如　以心崇伝　出雲阿国

覇王之備　織田信長
威風之備　羽柴秀吉　樋口兼続
車懸之備　上杉謙信　上杉景勝　長尾為景
不動之備　武田信玄　山本晴幸
八幡之備　北条綱成　真田幸隆　宇佐美定満　島清興　島津義久　今川氏親　
鉄壁之備　片倉景綱　太原雪斎　徳川家康　竹中重治　甲斐宗運　龍造寺家兼　北条氏綱
金剛之備　大友宗麟　角隈石宗　飯田直景

>>1
乙です

http://www15.atwiki.jp/tendou/pages/44.html

おい、これの鬼謀の下書いた奴ちょっとでてこい

推薦なくても奇襲する!!

(( (`Д´) (`Д´)
　 (/　/)　(|　|) ))
　 <￣<　　 <￣<

　あるある探検隊！
＿(Д´) ＿(Д´)
　ﾍ|　|＼　ﾍ|　|＼
　　 <　　　　<

あるある探検隊！
`(｀Д)＿ (｀Д)＿
／|　|ﾍ　／|　|ﾍ
　 >　　　　>

・よくある質問
Q：研究は中断できないの？
A：できません、仕様です。

おい、このゲームは早くも終了ですね

>>10

北見おつ

北見は財布の中身より大事なものを持て行ってしまいました

　　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ|
　　　　　　　　 |丶、 ;;; __;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_,,: ィ";;_|　　　　　　　光栄よ
　　　　　　　　 ト、;;;;;;;;;;;;;;;｀ ` '' ー -- ‐ '' ";;;;;;;;;,:ィ;:;!
　　　　　　　　,';:｀`' ‐ョ 、 ,_ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; , - '"l;:;:;:;:l 　　糞ゲーを作るだけなら庶民
　　　　　　　　l;:;:;:;:;:;:;ミ　　 ｀ ` '' ー -‐ '"　　　 ,リ;:;:;:l
　　　　　　　　l;:;:;:;:;:;:;:ゝ　　 く三)　　　(三シ　　｀ヾ;:t、
　　　　　　　fミ{;:;:;:;:f'´　 , -−-_,, _,ィ 、_,,ィ,.-−、　 };f }　　指摘されてから修正を配信して武官
　　　　　　　l トl;:;:;:;:l　　、,ィ或tュ、゛:ミ　{,'ィt或ア 　l:l,/
　　　　　　　゛i,tヾ:;:;:!　　｀ヽ 二ノ　　　ト ` ‐''"´　 l:l:f
　　　　　　　 ヽ`ー};:l　　　　　　 ,r'、 　 ヽ 　 　　　リ_）　　言われる前に自分から良ゲーを作れて
　　　　　　　　 ｀"^l:l　　　　　 ,/゛ー、　 ,r'ヽ　　　　l 　　　　　　　　ようやく帝にお目通りできる従三位じゃ
　　　　　　　　　　　゛i　　　　,ノ　 　 `'"　 丶.　　 ,'
　　　　　　　 　 　 　゛l、　　 ′ ,, ィrェェzュ、,_ 〉 } /
　　　　　　　　　　　　',ヽ　　ヘヾ'zェェェッ',シ'　//ヽ 　　　　
　　　　　　　　　　　　 }　丶、　` ー--‐ '"'´,/ノ:.:.:ヽ 　　　　・・・・そなたらは一体、いつになったら
　　　　　　　　　　　　/l　　 丶、　　　 　 ,.イ:.:.:.:.:.:.:.:丶、、　 　　　　　　　
　　　　　　　　　 ,r'"^l　!　　　　` ー‐;オ´:.:.:.:.:.:.:.:.:.,ノ　 ,}、 　　　帝にお目通り願える身分になるのでおじゃるか？
　　　　　,. -ァ＝く（:.:.:.l　 l　　　　　 ／/:.:.:.:.:.:., - '"　 ,／　ヽ、
　 , - '"´ ／　,／｀＞'t、_」＿＿_,ィ'゛,ィ,.: -‐ '"　,. -‐ '"　　　　＼

氏康さんカッコよすぎワロタ

無能 北見 健
ユーザーの財布に損害を与え、恐慌状態にする

>>16が氏康かと思っちまった

買わないという選択肢は無いわけだな

今体験版インストールしてるけどどうなのかなー
忙しくてあんまりやる時間ないんだけど楽しいのだろうか

>>18
すげｰ笑ったけど
あれはまずいだろ。

どうまずいんだね？

体験版のチュートリアルやってるけどなんか前にもまして作業じゃね？

wiki充実してますな
騎鉄の防御力間違えてたから直しておきました

前スレで固有技術の具体的な効果が不明と書いてありましたが、拠点コマンドの情報→技術で見れますよ
一応書いておくと、
伊達：騎馬鉄砲隊の攻撃力+4、守備力+4
上杉：騎馬戦法の連携確率+20%
今川：弓戦法の連携確率+20%
織田：鉄砲隊の攻撃間隔-5(騎馬鉄砲に適用されるかどうか不明)
鈴木：鉄砲隊の射程+1
長宗我部：募兵コマンドの効果+30%
大友：大筒隊の攻撃間隔-10
島津：鉄砲戦法発動時の付加効果発生率+20%
豊臣：全兵科の機動力+2

家宝は火間虫の革新のデータと見比べてみましたがほとんど一緒ですな
・金銀象嵌兜が+9→+3
・忍術書の効果が知略upに
・水軍書の効果が兵器適正upに
・建築、農業、商業書の効果が政治upに
・戦法系効果が全廃
・新規で弘口(刀剣)と雁金軍旗(軍旗)とイベント家宝(兵法書)が追加
変更点はこんなもんかと
革新wikiあたりからパクってきたらだめなんですかね

>>24
さあ体験版シナリオの通常長宗我部をやって絶望するがいい

ＰＳ３版希望！！よろしく！もちクソシステムなおしとけよ！

武蔵七党みたいなマニアックな国人連合出すんならさ
由利十二頭、最上八楯、揚北衆、山家三方衆、北勢四十八家、西濃四人衆、、（以下略）
とかも出してほしいわ。

戦国時代といえば国人一揆（国人連合）でしょ

体験版ダウソしてやってるが、チュートリアルが長すぎてだれてきた・・・

最後の回だけはやってあげてください

wikiに体験版の有志修正プログラムのリンク誰か作ってちょ。

体験版wikiじゃないからなぁ・・・
移動バグもまだ残ってるし

>>30
把握

>>25
豊臣の大返しは意外としょっぱいな・・・
まぁ全兵科だから地味に美味しくはあるけど

この中では攻撃間隔系と連携確率系が強く見えるな

固有戦法って
もっともっと種類あればいいのになぁ
自分の好きな武将が槍衾１とかだったら泣ける
天翔記みたいに成長させるとかなんでしないんだろうな
ああすりゃ中古に流れるのも減りそうなんだが…

天道を買うかどうか悩むな・・・・
少なくとも革新の時よりは面白くなさそうなんだよな・・・

革新って面白さの4割はテンポだろ

>>37
俺はそのテンポの良さが好きだったんだよね〜
天道にもそのテンポの良さがあるかどうか・・・・

その分無印は一週間で飽きて２度とやらないゲームだったな
中華ブーストしてもまだ微妙だけど。今回は流石に買わんわ
三国志も６以降買わなくなったから、肥にお布施しないで済むｗ

集落の取り合いや道作りの妨害し合いだけで疲れ果てそうな気がする

体験強化版で評価が変わった俺は異端なのかな。
そこそこ遊べるんだけど。
今から製品版の織田の鉄砲隊対策とかどうしようかとか悩んでるし。

空気読めなくて申し訳ない。

>>39
素朴な疑問なんだが、
ならなんでこのスレにいるんだ？

>>42
なんだ？居たら都合の悪い事でもあるのか？

ここはどこだ？　俺は誰だ？

寝てる間に面白いことが起きると
堪らなく悔しいから寝られない明石家さんまと同じタイプ

まぁ俺なら体験版プレイして糞だと判断下したら書き込んだとしても１回だけでスレ静かに閉じるな
居着こう、居座りたい、とは思わんね

ところでさ、吉良親貞『あらかた方がつきました』、校正しとけよｗ

ツンデレなだけだろ

期待してたものがあまりに糞だとアンチに転生することはよくある

三国志9PKと革新だけだな

まともに遊べたのは

>>30
これがあの・・・氏政・・・だと・・・？

29でしたｽﾏｿ

>>46
何をどうしろと言っている？？？

http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E3%81%82%E3%82%89%E3%81%8B%E3%81%9F&stype=1&dtype=0
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E3%81%8B%E3%81%9F%E3%81%8C%E3%81%A4%E3%81%8F&dtype=0&stype=1&dname=0na

そもそもの勘違いは「革新面白かった」という話をコーエーが真に受けたことから始まった。

革新を支持してる人に聞きたいんだけど、革新の何が面白いの？
「浜松港」以外は笑えるとこないよ。

革新の面白さ
・櫓を設置しまくって進軍してくる敵が蒸発するのを眺める
・COMが無限に沸いてくる国人衆と戦って壊滅するのを眺める
・敵地の前を平気で通るCOMの輸送隊を襲撃する
・城に兵を1000だけ残して出撃し、他勢力に城を奪われるCOMを眺める

将星禄よりも、んで嵐世紀と同じくらい面白かったと思うけど

>>53
北見逆ギレ乙
ユーザーに失敗をなすりつけんな

天道の面白さ
・同盟国の道を撤去して集落を無所属にして設備を破壊する
・騎兵1000で敵地を走り回り、撹乱陽動しつつ集落を奪って破壊する
・とにかく集落を奪っては壊滅させ、収入減を奪い武将の俸禄を払えなくし、下野させる

風魔小太郎の輸送隊を襲う風魔衆とか笑えた

・他国との合戦から撤退してくる部隊を横から襲撃し、
　弱った部隊から大量の傷兵を奪い取って自軍のものとする

・他国の軍が道を敷設しながら敵城を攻撃してる際、
　横からその作った道を撤去する
(例：三好が河野を攻めてる時に長宗我部で途中にできた道を撤去する)

あー天道って楽しいなぁ

武将A　→　施設１　８３日
武将B　→　施設２　８３日

武将A＆B　→　施設１＆２　９４日

納得いかないんだけどっっ

帰還→待機→次指示のロスタイム考えると
一人の武将に開発連キューがいいのかね？

そういやネットジョイってのはどうなったの？

>>53
勘違いというよりも新社長になってからの方針で出来るだけコストと時間を掛けずに魅力ある製品を世に送り出すという考えがあるからじゃねえかな？
新社長のコメントをどこかで読んだ気がするんだがそんなことを言っていた。
DSやウイポなどがそうだった様にノブヤボもなるべくコストを抑えて出しただけ。
今は新規で作ったら１年以上はかかる。

>>61
革新だと日数一緒だったっけ？

そういや、内政施設建築の最低保証がなくなってるな

革新〜天道

外交が端折られすぎているのは全くダメ。特に上級の外交しばりは製作者の怠慢、能力不足とも言える。

そもそも戦争が外交の一部なのであり、単に戦闘で勝った負けたでなくいろいろな交渉ができて欲しかった。
特に本領安堵とか実際には最も基本的である、土地を絡めた交渉がないのは、全く足りない部分である。

>>61
>>64
内政の施設建造は革新でもバラの方が長期的に見れば効率よかったから同じだと思う

ただA&Bなら施設1が47日ぐらいで出来て、その時点で利用可能って点があるので
たとえば5月10日から水田2個作ってその日数だとしたら
バラだと秋の兵糧収入増加は0だけど、二人で二つ開発の方は施設1の分増える
どうでもいいぐらいの差だけど‥‥

>>63
肥は新システム構築したらクタクタになるまで使いまわすのは昔から
将星録しかり無双しかり

三国志9PKと革新の半リアルタイム制は好きだわ
ロイヤルブラッドでも出してくれないかしらん
これなら魔法使いまくりでも文句は出ないだろう

今回の天道はチンギスにふさわしいシステムだった。

三国志の都市には「人口」の概念があるけど
信ヤボではほとんど無いよね
昔の信長にはあったんだっけ？

来週の金曜日・・・だぞ！

遥か昔、
武蔵(人口MAX)を獲れば兵士に困ること無しと呼ばれた
信長の野望があったなー

国境退避を繰り返せばどうにかなるけど
敵の進軍速度に比べて、工作さんの作業遅いな
勿論、この作業速度で良いんだが
AIの迎撃撤退ループが修正されたら、秀吉の一夜城は神イベントになるな

今回の天道の一番の問題点は内政のつまなさだろ

革新の内政がつまったとも思えんけどな

革新と大して変わらんな
あと自分で好きに町並みが配置できるなら町並み防衛が簡単すぎる

>>57
薩摩から蝦夷に長距離ワープ
も追加してくれ

やっとちょうそ壁撃退したｗｗｗｗｗｗ
河野は今まで雑魚扱いしてたが、
河野や村上や他家臣も有能じゃないか！
わざと最後一条君だけ残して、三好、ちょうそ壁、西園寺を従えた我が河野12万の部隊で、
一条君をボコボコにしてやったよｗ
天道はこれ買いだね＾＾ｖかなり完成度高いと思う。
やっぱコーエーは最高の戦国ゲームメーカーだ。
まじお勧めの一品だぜええ！

※無論僕は一般人でコーエーとは無関係です＾＾ｂ

北見「あればありがたいけど、状況が変われば要らなくなる城」が支城ではないかと思いました。

そうなのか？

あればあるだけありがたいのに何バカな事言ってんだこいつｗ

松やんはもともとゲーム屋じゃないんだよな

天道って惜しい作品ではあるな
もう少し内政に凝ってくれたら神作品だったのに

西園寺で攻略完了

何気に最初、長宗我部にちょっかいをかけられない位置なので一番難しかった。
三好が早々に長宗我部に滅亡させられてもう駄目かと思ったけど
ちまちま釣り出して叩いてたら何とかクリア出来た。

最終的には釣り出し縛りが必要かもね。

>>7
まだ生きてるか解らないけど一応。

9 名前： 名無し曰く、 [sage] 投稿日： 2009/09/08(火) 16:38:59 ID:F0RSihJw
職人様製作改造セーブデータ(四国全勢力選択可。年数がたつとおかしくなる不具合修正済) 

saveda06.n13=1555年開始 
saveda09.n13=1555年開始、他勢力強化版 
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/34529 

セーブデータはマイドキュメント→koeiフォルダ→Nobunaga13Trial→savedataのフォルダの中にぶちこめばおｋ 
Vistaの場合、C:\Users\名前\Documents\Koei\Nobunaga13Trial\savedata 

勢力選択方法：進行を押し、割込を押す

パワーアップキットはいつ出ますか

>>83
俺もそんな感じだったけど、それやんなきゃ勝ち目なくね？
篭城で敵ぶっ潰してカウンターでもいいけど。

体験版プレイした。

何年も待たせてこれかよ･･･
期待感煽られただけの数年間でした。

いつもながら糞ゲ〜に一万円だなんて・・たかーい

新作発売と聞いて、胸踊って買い確定の腹で体験版をプレイしたら、

何これ？本当に新作のつもりなの？！
この三国志9を踏襲した糞・激つまらなすぎな戦闘、まるで自分で操ってる気がせん！！
内政もボロクソ、こんな簡単な内政ならば食うに困る奴は日本にはいなかったという歴史解釈だろコーエーwww
あぁ、こんな世の中でも惜しむことなく大枚はたいて買える、数少ない「良作シリーズ」だったのに・・・・・・昔はね。
体験版を体験させていただいたおかげで買い100％→回避100％となりましたありがとうございましたwww

本当に売る気あんのかコーエーw
需要が供給を上回っているにもかかわらず期待に答えない珍しい例w

革新ぐらい面白かったら買うよ

>>25
Wiki修正ありがとうございます
他にも間違っているところがあったら指摘してください

兵科データのところに独自技術を考慮した値を追加しました
織田家の三段構えが鬼性能になってるのがよく分かりますね･･･

家宝データは、参照しながらぼちぼち埋めていくしかなさそうですね

体験版出てからｱﾝﾁしてるが

普通にｽﾚが伸びてるな
おまえらいい加減目醒ませよ

おはよう
目が覚めたよ！朝だから＾＾

朝、NHKで歴女特集やってたw
すげぇな、ここまできたか。政宗がああなるハズだわ・・・

>>69　ﾜﾛﾀ
チンギス厨まだ諦めてなかったのかよｗ

>>25
鈴木佐大夫の射程＋１は反則だろ

天道で大内義興出てたら
統率98武力76知略97政治99　鉄壁之備くらいになってたのかな

>>97
革新の群雄集結で登録してるけどちょうどそんな感じの能力だな

>>97
それに高い官位と家宝と役職の補正がつく。北条早雲と違ってこの辺のドーピングが卑怯。
知名度の差と強くなりすぎることを考慮すると出すわけにはいかないでしょう。

そういえばこの人や息子を見ると
大内が兼任していた守護職周防長門・（石見）・筑前・安芸・豊前・（山城）がいつも空白なのはなぜだろう？
代わりに西国探題がもらえているけど、5カ国の守護とどっちがおとくなのだろうか？

明日　更新ありますかね

中国地方がいつも省略されてるのは何故なんだろう
10ヶ国が5カ国になってるので大内ｖｓ尼子がしょぼくなる

周防・長門・安芸・備後・備中・備前・石見・出雲・美作・伯耆
　　↓
防長・安芸備後・備中備前美作・石見出雲・伯耆（+但馬）

>>101
普通に考えて強すぎてバランス崩すからでは？
国が少ない分、山口館・月山富田城が守りやすいからいいじゃん。
つーか大内って大大名のくせに本拠地がピンとこないマイナーな城だなあ。

佐々成政で冬のアルプスから奇襲をかけたい

伊達種宗の能力納得いかないな。
日新斎や家兼と比べて低すぎだろ。
先の二人以上の大きな影響力を持っていたのに、能力は一番低いんだもんな。
しかも、家兼は今回、鉄壁之備持ちだし、優遇され過ぎ。

>>104
同意。伊達稙宗といえば伊達家塵芥集の人だし、陸奥守護を実力で獲得しているし
奥州探題大崎の左京大夫を奪っているし、天文の乱を差し引いてももっと評価はされていいはず

対部隊に対して最高ダメージをたたき出すのはこういう条件かな？

兵科
・鉄砲

技術
・鉄砲系全技術取得
・織田家で三段構え取得済み (一応･･･)

使用戦法
・鉄砲強化
・〜之備系統の攻撃上昇
・明智光秀か蒲生氏郷の烈火

部隊キャラ
・上泉信綱 (最高武勇)

あ･･･戦法威力単体なら伊達家の竜騎兵のほうがいいか

はあ、あのLANを引き起こした無能人だろ？

体験版のAIってアレで本気なのかなー

阿蘇プレイにしか興味ないので、
甲斐宗運がレア戦法付きなのが嬉しすぎる
しかし、今回も弓は、槍衾一すらない弱小が
序盤に使うだけになりそうだな。一条とか。
あと、櫓があまりにも弱くない？一発で5しか食らわないし、一瞬で壊せるし。せめてZOCがあれば…
逆に、支城は弱小の切り札になりそう。金30000で兵力8000を購入するのに等しい。

>>110
櫓はあくまで補助。
城・支城・砦とあわせて使うとすごくウザい。

鉄鋼船のエフェクトいいな
すげぇ爆撃音
http://kp.ru/video/407338/

>>8
次から固有戦法じゃなく
「レア戦法」か「上級戦法」に直しておいてください

淀様の顔ｸﾞﾗ、深ｷｮﾝみたいになってくれたら嬉しい

　　　　┏━┳━━┳━┓
　　　　┣⊂つ　　（ ﾟωﾟ )┫
　　　　┣━━╋━╋━┫
　　　　┣ﾊ,,ﾊ　 （＿⌒ヽ┫
　　　　┗┻━━┻━┻┛

     （ ﾟωﾟ ) 
┣⊂（＿⌒ヽつ┫
           ﾊ,,ﾊ
  

まあ、改造セーブでやっとおもしろさが感じられたな。
作ったのは社員かコーエー関係者かも知れないが。

とりあえず発売日パッチでワープ修正かねぇ。

>>101

肥は武田贔屓だから武田以外に強国があるのが許せないんだろ
甲信はしょぼいところでも城建てまくって無理やり列強にするが
中国勢は国の数を露骨に減らしまくって弱体化
いつものこと

>>119
武将の能力下がってますが

1582年の時点で
滅亡寸前の武田4国
柴田と対峙している上杉3国
秀吉と対峙している毛利3国
四国統一前の長宗我部4国
南九州のみの島津4国

こうしてみると明らかに酷いなｗ

なんだこの一領具足の弱体化は。

で、信玄はいつものように統率127と
わざわざ能力高い武将に部隊能力統合するようにしてフォローしてると
何故か北条の倍以上の初期領土持たせて周りを蹂躙させる気満々ですと

下がったっていっても相変わらず周りに比べて段違いの家臣団
真田知略99とか98とか山県固有騎馬とか
おまけに騎馬自体が圧倒的に優遇されてるしな


中国勢は実際にある国を半分に減らされてる上に、死に性能の弓を持たされてるとかかわいそうだな

そういう肥の思惑を周辺大名で叩き潰すのが楽しいのです

つーか、中国地方って国は無駄に多いけど、石高はそんなに無いだろ。

>>120
武田信玄と真田一族も弱体化してください

箕輪城って1582年前後で武田から北条になったり織田になったりしているけど
1582年2月滅亡に武田が滅亡したことを考慮すると革新の時と同じく
箕輪城→北条
駿河城→徳川
でいいとおもうんだ。

武田+真田で5国は多すぎ

そんなに武田強いっけ
最近は地方の武将も強くなってるし、以前ほど抜けてる感じしないけどな
革新で猛威を振るったのは初期から２城あるのと信玄本体の強さだろ

>>125
それ言ったら甲信だって石高しょぼいだろ
甲信だけは国一どころか、今川叩く前から武田4ヶ国
中国は国に減らされてスカスカ

>>125
こんなサイトを見つけた。実高でみればいいのかな？
http://homepage3.nifty.com/ksatake/fkunu1.html

>>128
革新は同盟と上杉の進行方向のおかげで育ち易い気がする

どうせ今作も初期の匠の町とか技術開発に必要な物資の配置なんかで
そうとう優遇してくるだろうな

最上を飲み込む上杉→後ろから武田が春日山城を掘る→上杉弱体化を尻目に関東を制圧する武田
革新のCPU武田黄金パターン

>>128
天道でも案の定武田が圧倒的です
だいたいどのシナリオでも北条の倍は領土を持ってる


周りが強くなったと言っても、大将の能力に統一されるから統率90台が何人いても127の信玄には歯が立ちません
体験版長宗我部と一条くらいの統率差がある

>>134
よく知らんけど、領土が広いのが原因なら領土を減らせと言えばいいんじゃないの？

>>116
それはおかしい。
正解はこうだな。
　 　 　┳
　 　（ ﾟωﾟ )　┳
┣⊂（＿⌒ヽつ
　 　 　ﾊ,,ﾊ

>>314
何故そこまで武田を叩くかわからんが
それを工夫して倒すのが醍醐味じゃないか。

今回馬や鉄砲の入手に手間がかかりそうだし、まだどうなるかわからん。

武田は優遇されてるくらいでいいよ
武田が強くなかったら戦国初期のシナリオがつまらん

ぶっ殺せ〜！！　（村上タン　かっこええ！）

1546くらいなら大内尼子大友細川じゃないのか・・・
なぜ武田なぜ・・・

革新とか武田や上杉でプレイすると強すぎてつまらんから
能力とかいじらないと面白くない
信玄謙信の能力は高くしすぎのチートだからもうちょっと肥も考えて欲しいわ
史実完全無視の暴れっぷりも度が過ぎると萎える

一国一城（でも初期武田は2城）だから武田は石高のわりに優遇するっていうなら
中国を10ヶ国から5ヶ国に減らしてるのは無茶苦茶すぎだろ
せめて基準を統一してくれ

俺史実をおしつける歴オタが沸いてきたようだな

　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　（ ﾟωﾟ )
　┣⊂（＿　　⌒ヽつ┫
　　　　　　┻　┻

>>139
あれ「ぶっ放せ」だろ？
さすがに戦国のゲームでも「ぶっ殺せ」は言わない。

武田は金山4000のボーナスつきか
初心者がとりあえず選ぶ織田はまた武田騎馬軍団の餌食になる仕様だね

細川も扱い悪いね。最大勢力なのにぱっとしない。

>>111
櫓を本気で運用するなら、最短間隔で砦を作って、
その間を埋めるために建てることになるのかな。
砦・支城ができたから、相対的に弱化したということか。
櫓か鉄砲櫓をのっぺりと並べるだけの革新の要塞より、
戦術性が上がってるといいな。

ていうか、信長元服シナリオの時点で、何故か丹波の波多野が自立している件について。

波多野が大名化するのは、三好長慶が死んで松永久秀が三好から離反した後だろう。
波多野なんて、それまで細川・三好の被官でしかなかったくせに。

⊂,,⌒ヽつ
（（ ﾟωﾟ )
　 ﾊ　ﾊ

中国も近畿も当時のカオスっぷりが全然再現されてないから
もう少し国を細分化して国人層の勢力も出した方がより面白いと思うけどな。
とくにその地域で遊ぶことが多い人は尚更でしょ。

甲信・中部に比重が置かれすぎな気はするな。

そろそろプラモで遊んでいるやつら自重しろよwww

中国地方が冷遇されてるとは思うが
甲信地方が優遇されてはなくね

苦情つけるなら越後とか伊予らへんだろう

一色もいらないと思う
それをいったら初期シナリオのクマーとか長宗我部もいらない子だが

相対的に関東のユーザーが多いと思うけど
関東ももうちょっと力をいれてほしいわさ。
巨城データがあるにもかかわらず巨城建築イベントも江戸城だけはぶられたし。

それらは中華ツールで解決するから
どうでもいいわー

中国地方スカスカは中華で解決できるのかいな

大昔、友達の家で武将風雲録をマルチプレイをしたとき
「武田がいい」「俺は上杉」っていってた奴らが
騙されて若狭武田家と扇谷上杉家にさせられて後で泣いてたことを思い出す。
どちらも消えて久しいな

結局、武田に対抗できる勢力の存在自体が許せないから中国の国を半分にしてるんだろ
北条もシナリオ進んでも全然拡張されないから、武田にとって潰し頃のいい国になってる

>>158
武将風雲録に若狭武田っていた？
SFCではいなかったけど

毛利が中国地方11ヶ国の太守になったり
北条が関東の覇者になると
城1つあたりの武将密度がスカスカになるからじゃねーの？

1582シナリオは箕輪城周辺の集落や支城やら砦を北條の所属にすればいいじゃない

今回も、赤池長任が居ない…。
またもやｐｋ要員なのか？

赤池がいるかいないかでかなり相良家の戦力変わるのに…。

>>161
ただでさえ過去シリーズに比べて城少ないのにそれはねーよ

歴代の信長の野望で、圧倒的な城数を誇る蒼天録で、
城1つあたりの武将密度がスカスカになったという話を、
聞いた事があるか？

一番城が多いのは覇王伝だけどな。

>>161
仮にそうだとしたら、武将増やせよ

>>165
武将増やせよ……
1000人とかなのが問題なんだろ3000人とかにすればいいんだよ
それか城を与える方式にして、その部下の見えない部下がいるようにするとか
幾らでも解決法あるだろ

せめてリアル国数＋でかすぎる国は南とか北で分けるようにして欲しい
後、リアル石高の影響も出して欲しい
信長が強かった理由に尾張、美濃とかなり石高が高く近江に至っては全国最高だったってこともあるんだし
勿論立地とかその他諸々もあるけどね

天翔はスカスカだったな

>>169
そりゃそうよ
暗殺しまくったからね

>>168
いや、聞いた事があるか？って尋ねてるだけだが。
ていうか、蒼天録で武将スカスカなんて、聞いた事が無いぞｗｗｗ

>>168
武将数、城数は、そのまま操作性、操作時間になるよ
まあ泣く子と暇人には勝てんわ

蒼天はスカスカだったろ、初期北条とか酷かった

>>171
すんません俺の読解力不足です

これ以上武将を増やすとかねーよ
歴ヲタは喜ぶだろうが

>>172
北見みたいな考え方しかできないの？

結構出てない武将いるよな、武田なら原たんとか諸角たんとか・・・

蒼天もスカスカといえばそうだな
信長誕生前とか一人しかいない城とか普通にあるし

鬱陶しいなこの流れ。
じゃあ、中国に三村でも入れればいいのかよ？
適当な大名がいないんだからしょうがない。

ゴネようと思えば、戸沢だの小笠原だの千葉だのいくらでも言えるぞ。

>>172
だから幾らでも対処法はあるだろうが……
現実では戦争だけじゃなく謀略や交渉で城を占拠すること多かったんだから
もっと成功率あげるとか、親殺したら一部部下の忠誠度が一定以上にならなくなるとか
そもそも現実にはもっと武将がいたのにそこまで面倒ではなかっただろう
なぜかと言えばもっと段階的な組織構成だったわけで
そんな面倒になるのは大名の下に全武将がくっついてるからだよ

顔グラなしにすれば膨大な武将追加もできるかもしれんね。
そんなことしたらどうなるかは別にしてｗ

石高ベースなら
武田は初期1城、甲斐信濃で1568年シナリオで2城、駿河併合して3城くらいが妥当だな

国数ベースなら中国をちゃんと10ヶ国にしないとおかしい

顔グラが全ての元凶ということで結論が出たな

>>180
のぶやぼ新作早く作ってくれ

楽しければよし

まぁ城数が多いし蒼天禄
つーか、大名に呼ばれて参じると頻繁に切り捨てられるのは酷すぎたｗ

>>168
？
数を三倍にしたら、かかる時間も三倍だ

>>186
まじで北見と同レベルだな。肥社員か？w

城多いと時間かかるっていうなら武田もカットしろよ
甲信併せて一カ国くらいで

スカスカって表現が悪かったか
COMが歯ごたえあるまともな行動をとるのに十分な人数を確保できない、かな

領地は広くなってもただ奪われるだけのAIしか肥は構築できないんだろうし
武将数を増やすと人海戦術で人手が必要になるから
安く上げたい肥は増やすなら削るほうを選びそう

>>182
お前強欲すぎるんだよ。
中国を１０か国にするかわりに国力がしょぼい城が１０増えても面倒くさいだけ。

どれだけ武将増やしても最前線に集中させるだけじゃね？

革新の城数と勢力を3倍にするだけで神ゲーにできてたのに
なんなんだこのクソゲーは…

信長シリーズやっていつも思うのは天下統一した時に
解除される隠し武将が大名ごとに２〜３人いればモチベーションあがって楽しそう

あーたーらしい朝が来た
きーぼーのあーさーだ

・・・希望？

>>190
ノブヤボに国力弱い城高い城なんて区別元からない
10ヶ国なら10ヶ国。そのままだろ
あえて言うなら金山の分武田が優遇されてるな

国力をベースに国数を決めてるなら武田がおかしすぎる
だから国数ベースに決めてるのか、国力ベースなのかせめて基準をはっきりさせろと
前者なら中国も10ヶ国にするべきだし、後者なら武田を小さくして北条あたりを拡張しないとな

>>191
内政要素を増やして後方にいる分も必要にすればいい
まぁ現実でも出兵したら前線に武将が集まるわけだしそこはあまり問題は無いと思う

どちらかと言うと、常備軍でも無く農業と分離もしてないのに兵を前にずっと置いて置けるのがおかしい
分離したら兵は減るけど自由って感じにすべき
分離する前は秋とかは兵が減ったりとか変動した方がいいし
そうすれば兵力の飽和もある程度防げるしな

>>196
話だけじゃあ夢物語で終わるよ
実際に作ってみたらどうだい？

個人的には城は今より増えたとしても、多少＋くらいで良いと思ってる。

たくさんあってもＡＩ相手なら
2城取れば勝てちゃうわけだし、後は作業になってしまう。

こういうゲームで大事なのはテンポだと思うよ

>>197
そういう立場にいればな……
3D全体マップとか１人じゃムリだしな

信長のＡＩとか絶対作りたくない
発狂するのが目に浮かぶ

このスレの要望を取り入れると、弱小から統一まで200年ぐらいかかりそうだな。俺はそういうのをやりたいけど。

せめて戦法と技術のネーミングセンスはどうにかならないのか
当時の資料に残ってた戦術名とかならまだわかるが、竜撃とか何だよ
捨奸も撤退する訳でもないのに必殺技で登場するしわけわからん

漁夫の利狙う奴くらいは作れそうだけど
一旦進軍やめて他の部隊を待つって動作はそんなに難しいものなのかね

元から雰囲気ゲーだったんだけど天道は雰囲気すらぁゃιぃからどう楽しめばいいのか困惑する部分は
否定できない

>>201
革新の｢猿叫｣もそうだったけど
特技にあれこれ変な(特技の名に合わない)名前をつけるほうがかえって混乱すると思うんだけどな。
北Pの迷言をもういっかい見てみるかな（´･ω･｀）

>>201
さすがに竜撃は無いよな。
まあ、竜騎兵とかけたのかも知れんけど。

普通に組撃ちとかいう名前でよかったのに、今回消えてるな。

糞三国志の再来か、体験版が特定サブルーチンのような動きするCPUなやつｗ
体験版じゃなくて理想イメージ動作確認ソフトだったあれ

でも竜騎兵が銃を持った騎兵を表す言葉だってことも
知らないようなのがいるレベルだからね、ここも

2chの声がユーザーの意見を代表しているわけではないと思うけれど、
今の信長の購買層ってああいう必殺技を喜ぶ人の方が多数派なのかね
ターゲットが２０代後半って絶対ウソだろ

拠点の入り口に立ってた大名家の旗はどこへいった？
体験版ではなくなっているが

革新では通れなかった道

越後→庄内 謙信による武藤氏の臣従、景勝対最上の庄内争奪戦を再現できる
佐久(東信濃)→吾妻(北上野)　真田の侵攻ルートを再現できる
木曾(西信濃)→飛騨 木曾対三木、山県の飛騨侵攻を再現できる
朽木(西北近江)→若狭 京→朽木が無いので京からの逃走や鯖街道を再現できない
その他、山陰山陽を行き来する道が複数

>>207
伊達政宗もしらないから騎馬鉄砲なづけたんですね

そういや日向から肥後への攻め込みなんてのも史実としてはあったけど
革新ではできなかったね。

天道では可能なのだろうか？

>>207
そりゃ日本の歴史用語じゃないから興味の方向によっては知らなくても不思議はないんじゃないか
騎馬鉄砲のままでよかったんじゃ

字面の厨臭さで選んだとしか思えﾅｽ

>>208
コロコロあたりの玩具漫画雑誌で流行っているのを綺麗な絵でごまかして
大人向けにしてるんだろ、ゲームデザイナーなんってことできないからその辺から
パクッテ来てるとかかな？

天道では革新にも増して魔法戦法に磨きがかかってる
戦法発動時の稲妻や閃光がまぶしすぎるしセリフの幼稚さにもうんざりする
革新のときに非難が集中したのに改善せずそれに逆行する北Pのやり方には
4年も待っただけに本当に腹が立つ

竜騎兵がそういう部隊だってのは過去スレで上がってたし理解しているが、
それと竜撃との組み合わせは完全に悪意があるだろｗｗ

そういう呼称があったとしても、政宗が独眼竜と呼ばれていなかったら絶対にそういう名前にはしなかったはずだ

正直ここの誰かに製作指揮させた方が楽しめるのが出来ると思う
機能誰かが書いた戦法wikiじゃないけど本当北見は無能だわ

でもそれを買っちゃいそうな自分が一番無能なのかもしれないと思わないことも無い

散々言われてるけど、マーケティングはちゃんとしてるくせに（メイン購買層が20代後半と把握はできてるくせに）
アピールの仕方がブレてるんだよね。
両方取り込もうなんてのがそもそも無理の始まり。

大体戦国シミュレーションゲームに対する感想として「テンポが悪い」だの「作業」だの言ってるのがいること自体
場違いな客を中途半端に取りこんだ弊害だと思う。

なんかもう
革新の顔グラ＋天翔記のシステム
でいいんじゃないかと思うわ

攻略wikiお抱え衆の村上水軍の項目の記述については既出だっけ。

天下統一３／４／５がまともな出来だったら
こんなことにはならなかった

体験版やってみたけど俺にとってはそんなに悪くないな

俺のプレイスタイルだと最終的にうまく外交しながら
少数勢力で領地を延々と守るっていうゲームになるから
道っていうのは、なんかこうもふって想像力を画きたてられるわ

俺の天道やるＰＣだとネット接続できないんだがパッチ当てられるかね？

>>213
広義ではそれであってるが
正確には国によってハサーや重騎兵のことをさした花形部隊だった気がする

不如帰に期待か？

外交しながら領地を守るゲームじゃないぞ
外交しながら敵領地を破壊するゲームだ
なんのために同盟国の道が破壊でき
道の接続が切れると集落が無所属になって施設が壊滅するのか考えるんだ

>>220
北見は村上水軍にひどいことしたよね…

セーブデータ改造してくれた人に
どこでもいいから同盟を締結させたデータを作ってもらって
無所属化ができるか検証してみたい
もしできたなら大いに笑う

編：
「革新」では一地方を統一し終えるゲーム中盤以降は、
兵力があっという間に数十万まで膨れ上がってしまい、
兵站のバランスが取れていませんでしたが、
この点はどのようになっていますか？

北見氏：
まず、兵力の単位は「何人」ではありません（キリッ
「革新」でも終盤になると200万の兵力などが出てきますが、
それは200万人の兵が集まっているという意味ではありません。
兵力について言うと、例えば島津でスタートしたら九州から出て行くところで、
兵力が集中するポイントが発生します。
そのあたりは「革新」と変わらないと思います。

ttp://nukkorosu.80code.com/redirect.php?u=./img/nukkorosu11025.jpg

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　　　 ／　 <○> 　<○>　 ＼.
　　　 |　　　　（__人__）　　　　|
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　　　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼

>なんのために同盟国の道が破壊でき
これってマジ？

>>230
ヘルプの同盟 　の内容は以下の通り

他勢力に同盟を申し入れる。期間は60ヵ月。
同盟中は互いに攻め込めなくなり、計略も
仕掛けられなくなる。同盟勢力には、
援軍を要請できる。
同盟勢力の街道を分断すると、名声が下がる。


分断できるっぽい

他国の領内でも街道を敷いたら集落支配っていうけど当時もそんな感じだったの？
イメージとしては、前線の敵支城を落として周辺地域の支配を確立する→支配した集落発展と行軍のために街道を敷く　なんだけど。
他国領内に入りこんで街道を敷いていくってのが今一つわからない。順序が逆じゃないかって思う。

名声の下落程度で上杉や武田の武家町や匠の町分断できるのなら安いものだな

割と遊べる
だが道がどうこうとかはっきり言って不必要

逆に考えると「分断すると」だから分断せずに
同盟中にこっちに有利になる配置に引き直すのは全く問題なしとも取れる。

織田信長でスタートし、すぐに稲葉山城の目の前の街道を破壊し無所属化したあとですぐにつなげる。
そして斉藤家よりも先に町を占領する。義龍の謀反が発生するころには斉藤ボロボロな予感。
同じように徳川家や浅井家も同盟を締結して街道を破壊すれば滅ぼさずして実質4カ国の大名。

拠点を落とさずとも町さえ所属していればまるまる1国分の収入が入るのは大きい。

>>236
徳川独立前に岡崎城の拠点かすめちまったらどうなるんだろう

>>235
COMは攻め込まない時は国境付近の道を撤去したがるから
引きなおしても撤去されちゃうんじゃない
自国の領地内だから道撤去のペナルティがあるわけでもないし

素朴な疑問

浅井をダルマにして北近江を実質乗っ取っている場合、
浅井の同盟国である朝倉家はちゃんと北近江の織田の町に侵攻してくるのだろうか？
なんかCPUは北近江の支配は浅井と認識して全く攻めてこない気がする。

町ごとに支配エリアは変わるから大丈夫じゃね

WPWはまだ１７スレ目だが発売前に３１スレか
やるなぁ　天道

正直奉行などの操作性向上と陣形システムだけを革新に入れる安価なPK２だったら問題なく買えたのに

>>212
日向から南肥後へも道引けるっぽいよ

敵対勢力っていう項目があったから
CPUは、自分の領地に接している町や城がどこの勢力に所属してるかで判断して攻めてくるんじゃないかねぇ

よかった。なら北近江の越前よりだけ浅井にのこして
後は乗っ取るみたいな工夫が要りますね。

>>160
SMX版にはいたような

　　　　　　 ／´￣￣￣｀ヽ
　　　　　 /　　 _,ｧ---‐一ﾍ
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　　　　　 |　 |　　　　　　　｜
　　　　 ﾔヽﾘ −［　(・)］［(・)］
　　　　　 ヽ_｣　　 　　　つ｜ 　　　
　　　　　　 |　　　　　　＿＿）　 ＜外れるのはスンスケ、中村スンスケ！
　　　　　　 |　　　　　　□□　
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　　　　 ／ト、　　　／７:`ヽ、, ,,　:ノ ~.レ-r┐　　　
　　 ／::::::::|　~''x‐''''~~　/::::::::::::::ノ__　|　.|　ト、　　
／::::::::::::::::| ,,イ;;;;>、　/:::::::〈￣ 　　｀-Lλ_レ　　　
::::::::::::::::::::::|　/:::::|　/:::::::::::::::￣｀ー‐---‐′

やべ誤爆った

正直、おもしろい内政なんて存在しないから、次回は、信長の野望　〜虚々実々〜
と銘打って、外交にのみ焦点当てて欲しいな。
内政はばっさりｶｯﾄか、奉行制にして、最大10〜20%しか石高上がらないようにすれば、インフレ兵士もなんとかできるし。

外交で面白くするなら天皇は外せない。上洛の意味もより出る。
だが難しそう。
俺としてはPS2の決戦路線でいいよ。それの全国拡大版。

面白いところ
兵力=人ではない! 何かを 輸送する処｡
兵力=人ではない! 何かに おまんま食べさして挙げる処｡

>>249
だいたい戦国時代に石高が上がる訳がない。
史実でもそうだった。

内政はなしでいいよ。

自領の海に敵がいるとき、CPUは相手のところまで向かわず
港の周辺で進軍止めて迎撃体制を取るんだな
港を素通りされるとまずいから確かに賢いといえるけど
相手がいる限りずっと留まり続けるから兵糧が大変そうだ

なんかこれ、地方の小大名がやってるような小競り合いばっかりで
ゲームが進んでいくような感覚だな。
戦国大名がやることとは思えない。

できれば豊臣政権末期のような、政治的な駆け引きもできるといいんだが、
見た目重視に傾倒してるから絶対やらないだろうな。
おとなしくアートディンクの決戦でもやってるわ。

このゲームの最大の楽しみ方は工作だな
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org125511.jpg
敵を誘導して隣国同士を戦わせることまで可能
これで強大勢力もどんどん弱体化できるわ

>>255
賢いなあ

麻雀のリーチみたいに、京都の２か国以上離れた国が上洛宣言するシステムとかあればいいな
上洛達成時に名声＋100とか特典用意する反面、隣接敵国の兵数増加とかで難易度上げてさ

強化版やって思ったんだが、
COMはこちらが隙を見せれば攻めてきて弱体化。
そしてその弱体化した勢力が他国に滅ぼされ・・・
今回の北見の生んだシステムはヤバいんじゃ？

>>258
三国志９を思い出す

敵ＡがＢを攻めるとＣがＡを攻めて、Ａが戻る前にＣがＡ滅ぼしたり
ドミノ倒し状態か

動いたらまけかなとおもっている

連休を捧げるにはリスクがありすぎなので
発売日購入はやめた

まあお前ら人柱頼むよ

>>250
信長の野望がついに戦略シミュレーションから戦術シミュレーションに変わるんだな

ありえない仮定だが
仮にプレイヤーを打ち負かす程賢いAIが実装されたとする
操作量で勝てるはずもなく、弱小はただ滅びるのみ
それはそれでクソゲーだな

一度やってみたいがｗ

PK出るとしたら新要素よりもAI強化に全てを捧げてくれたら金出すわ

>>258-259
>255の戦法と組み合わせれば、僅か100の手勢で隣国滅ぼすことも可能だな
さらに同盟を利用できれば、一条さんで四国統一も容易いということ

>>258はリアルでいいと思う
ダメなのはAIがバカでそれを故意に起こしたりすることが出来たりすること

>>264
リアルタイム制が産んだ弊害であり
AIがついてこれていない典型だな
システムにも穴がありすぎる気もするが・・・
ほんと肥のAIは進化しないな

>>255
みたいな感じで繰り返してたら、三好の兵糧がスッカラカンになっててﾌｲﾀｗ
500の工作兵を6000で追っかけまわしてくるしｗｗ

プレイヤーにのみ索敵システム実装すれば、軽々と誘き出されるAIの穴がなくなるんだがな

国盗り頭脳バトルの方が面白いよ！

あれは名作だから面白いにきまってる
これはまだ分からん

流石に人間の思考においつこうとするのは無理だが
奇襲くらい・・・

つくってる人間がヌルゲーマーなんだろ
ユーザーがそうしてしまったともいえるが

革新でもできたよな季節の変わり目狙って兵出して
敵の金銭兵糧収入0にするようなこと

敵地に潜って工作しまくってると
敵地に侵入する度に敵の集落で「ボーン」て音して施設ぶっ壊れるんだよな
作業中断してるからなんだろうけど、これでちゃんと敵の資金減ってるのかなｗ

普通はその土地に禄をもらってる武将の兵が常駐というか暮らしてるから
本城から迎撃しなくてもいいんだけどねえ

ＡＩの穴突くようなことはあまりしたくないが
敵国に支城作ったら敵が道を分断しに２０００の工作隊を出してきたので迎撃→壊滅
２０００の工作隊を出してきたので迎撃→壊滅
２０００の工作隊を出してきたので迎撃→k(ry
２０００の工作隊を出してきたので(ry

敵の兵力が２０００切るまでこの繰り返し。むざむざ道切られるのを見逃すわけにもいかんが
このＡＩは酷い

兵力に関して永遠に噛みついてる奴いるけど完全に病気だな
ゲームに事実や実践的データの完全反映とか望みすぎ
大体、編集だってわかりそうなもんだけど兵站いいたいだけとちゃうんか
現地で略奪や汚い商人や奴隷貿易とか描けないことばかりの中でもKOEIはよくやってる
みんなあんまりKOEIをいじめるなよ
けど北見は市ね

こんな甘いユーザーだらけだから
KOEIがつけあがるんだよ

>>267
肥のクソゲーは兵糧の概念がおかしすぎるよなｗ
なんで出陣してるだけであんなにどんどん兵糧が無くなるんだよｗ
出陣中は兵が一日５食とか食べるのかよｗ
出陣中でも城にいても一日２食だろ
むしろ敵と戦ってるときなんｔね一日１食とか
腰に付けた草団子１つだけの日だってある
戦では食料消費が少なくなるんだよ
周りを囲まれて輸送すらできない籠城戦と
野戦の違いを兵糧で表現できないなんて
肥は戦を見たことがない素人集団が作ってるんだろうな

あれ実は兵士じゃなくて戦闘用ロボットなんだ。
で、兵糧に見えるのも実は燃料。
だから城の中で放置してる間は減らないし、移動してるだけでがしがし減る。

なぜ畑や田んぼから石油が取れるのかを考えてはいけない。

>>278
いや、戦見たことがある奴っているのか？

>>279
畑・・バイオ燃料
田・・油田

大抵の日本人は戦見たこと無いだろ
戦国時代の戦なんて見たことある人世界中探してもいないしｗ

まぁ戦国について研究してる大学教授とかに協力を仰ぐべきだとは思う

>>278

おまいは見たことあるんだ。
病院行った方がいいよ、ここに書き込むより。


つか、革新でやっと兵糧に意味出てきたのに、茶々いれんでくれ。

今日はせっかく初手から昨日と同じ芸風で来てるんだから気づいてあげなさいって。

>>278
＞528 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2009/09/09(水) 11:14:07 ID:NsrL4v8D
＞>>526＝戦国の戦を見たことないニワカ乙

＞>>525
＞だよな
＞普通に騎馬の上に乗って槍を突き刺してたり
＞騎馬の上に乗って鉄砲打つ人たちは戦国の戦で実際にいた
＞それすら知らないニワカが語るに及ばず夢幻の如く

またきたのかお前。つまんねー釣り繰り返してんじゃねーぞもう飽きたからさっさと死ね

ここまでの流れをまとめると天道の大きな問題点はAIということになるな。
それに比べればその他は取るに足らない事と言える。
このAIは一見しただけでも弱点を予想できるような酷さだ。
何とかしてみせろ孔栄。

>>277
甘いユーザーだらけなら、多い方の声に耳を傾けるのはしょうがない
結局大多数は信長に複雑なシステムなんて望んじゃいないと判断されてるんだろ

敷設しては逃げてを繰り返し、このように道を引いておく
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org125732.jpg

そして敵が道を撤去しに来た結果
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org125734.jpg

AIがついてきてませんｗｗｗ

北見とAIのアホさが直れば良くなると思う

>>286
集落のグラ、内政関係も手直しで頼む

プレイしてる最中に電話かかって来たら
「今、天道やってんどー！」って

>>286
体験版では以下の点が製品版と異なります。
３．コンピュータ勢力の動作が一部異なります。

とあるのでAIに関しちゃ製品版見ないとわからん部分もあるかもしれん

それが「外交やらない」とか「諸勢力をスルー」とかの意味でないことを祈るのみと。

革新の時も「築城部隊で誘い出し」にAIは見事に引っ掛かってたから今回も同じだろう
体験版にのみそういう不具合を残すなんてことをわざわざやるメリットが思い浮かばないし

>>276
まったくだ。
批判しやすい点と、批判するべき点は違う。

以下妄想。
武将の特性を、もっとプラスマイナス共に特化することで、
戦術の楽しみが増えるとおもう。
特に凡将の使い道を増やしたい。かつての重鎮が後方でくすぶっているのは、
ロールプレイ的にもよろしくない。
例えば、兵力500以下で防御10倍、討死率高
被挟撃時、その片方が15日行動不能
対包囲網で、士気低下減、攻撃減
動揺時攻撃倍
兵数上限高、被足止率高
月毎に能力が基準値の+10〜-15
交戦開始から10日攻撃五倍、以後二分の一
実装は難しいし、AIが混乱するだろうけどね…

雰囲気ゲー路線でいけば多少の不満だけで済んでいたものを、
できもしないのにゲーム性重視すっからガンガン綻びが出てくる

逆立ちしても一生洋ゲーには追いつけない分類なのにアホだで

少数の兵でAIを釣り出したりできないように、櫓とか砦とかがあるんだと思う
が設置前にしかけりゃ関係ないしなあ

戦国雰囲気ゲーとしてもキャラゲーとしても戦略ゲーとしても中途半端の上どれもｵﾜｯﾃﾙのがな

>>292
そういう文章を書いておけば予防線になる・騙される人がいる
とでも思っているんじゃないか？

>>297
櫓はあくまでも集落取られるのを防ぐ手段にしかならないよ
敵の領地に一歩でも入ればそのうち迎撃してくるから
近づいてきたら引っぱっていけばいいだけだし

>>299
少なくとも体験版AIは三年縛りがあるせいか支城立てやがらない
なんかしらAI弄ってるのは確かだとは思う

>>200
EU3でもやるしかない
欧州の弱小属国状態から政略/謀略で何とか生き延びて…とか燃える展開が可能
COMも容赦がないからあっさり滅んだりもする

まあ400年かけても世界統一なんて出来ないけどなｗ

櫓は時間稼ぎだなぁ・・・。
やばい、研究が終わらないって時に工作隊出して櫓建てまくって日数を稼ぐ

>>301
やさしいね。
俺は製品版でも支城を作らない可能性があると思う

>>301
革新でも革新pkでもあまり立てなかったのだから普通に天道でもありえそうだがな

支城で思い出したが
天守はともかく石垣や門なんかは拡張できればいいのだが
このままだと下手すると中盤以降革新港に次ぐ第二の棺桶化しそうな気がする

> 兵力に関して永遠に噛みついてる奴いるけど完全に病気だな
延々を永遠と間違って覚えてるゆとりの代表様か

支城作るとそれこそAIが対応できねーんだろ
基本「国」＝「本城」単位でAIは作業してるところに
支城にも内政振り分けられる仕様をCOMにも適用させようとすると
支城建てたり奪われたりに、AIというか肥のプログラマがついていけない

俺は革新で敵AI結構支城立ててきてたと感じたが、気のせいか

北見は欠陥があっても使わなければいいって考えだからAIとか釣りに関しては改善も向上もありえない

間道におびき寄せて道の両側ちょん切ったら敵軍立ち往生してﾜﾛﾀ

>>278
×国の食糧がなくなる
○一度に持っていける食糧には限りがある

ってことを考えたら
兵糧がなくなったら敵の城下町の米蔵襲えばいいじゃない、な
天下創世型が最高って事だな

支城に金30000だよ
体験版の長曽我部以外の大名にそんな金ないじゃん

天下創世は剣豪の意味不明な統率さえなければ良ゲー

>>307
なんか俺AI庇ってる見たいに取れらるの嫌だけど
敵にこっちが立てた支城取られてもその城使って募兵したり内政したりで
がんばってるみたいだからそこら辺は安心していいと思うが

>>312
強化改造セーブのでも立ててくれないんだよね

なにこのくそゲー
ポケモン買った方がましだわ

>308
PK結局スルーしたんでわからんけど、無印はそこそこ作ってきた印象がある。
美濃→信濃間とか三河→信濃間とか距離の長いとこ埋めるだけで無意味なの多いけど。

無印の段階ではプレイヤー側の方が無意味さ理解してたから建てなかったような・・・

支城３万はたかいよなー。
金に余裕が出来て支城作る頃には大勢決してるような気がする。

今、中村御所追われた一条さんが俺の立てた吉良城と周辺集落奪って必死に粘っとります
支城は中華等で色々改造できれば大名増やせたりして面白いかもと思っちゃったりした
でもそれには結局町並みが少なすぎるがな

城が堅くなったのはいいけどね。
本城とか二の丸までいくと攻め落とすのに城の近くに陣屋作って兵糧庫作って
士気が減っては戻って回復しての繰り返しで何度か波状攻撃しないと落とせないようになってるのは楽しい。

>>317
んなーこたーない。

敵が支城建てることができたとして
それをうまく使えこなせるとは到底思えないんだよな。
支城建てるのは時間かかるし
建ててる間に本城襲われるとか、支城建設部隊が襲われるとか。
支城建てたらその分、兵は分散されるわけだし
支城建てたからって、募兵できる数が増えるわけでもないし。
攻略しないといけない城が一個増えるけど、兵が分散される分そっちのが楽かもしれない

>>317
支城にランク付けて、それに見合った耐久・施設とかにすればいいのにな。
山城で簡易的な城なら安価でもいいと思うしな。
実際小城は小豪族クラスでも建ててたんだし。

烈風みたいに2000くらいで造れればいいと思うぜ。
どうせ造っても収入が増えるわけでもないし、武将も兵力も分散するし、
軍事拠点以上の価値はなくて旨みはあんまりないしな。
櫓→500　狼煙→750　砦→1000　陣→1500　支城→2000　くらいで。

或いは防御値一律8000じゃなくて、出した金額によって変動するとか。

天下創世ってあんまり話題にならないけど
評価ってどんなもん?

>>323
param.n13の20番目の数値が棟門の耐久上昇値みたいだな。デフォは3000
これ変えたらゲーム内の数値も変わってた。(説明文は変わらない)
そんな感じでparam.n13の数値弄れば金額とか耐久とか兵の強さとか弄れるんじゃないか

風雲禄から信長も三國志もやってるけど、やりこんだのは天翔記と9と革新くらいだわ。
無印9と革新はﾊﾞﾗﾝｽが逝ってたけど、可能性を感じさせてはくれた。他は即見切ったからPKはやってないや。蒼天録はPKで化けるとはきいたけど。
件の天下創世はｼｽﾃﾑ的にｻﾞｺ武将の活用法がないから、どんなﾊﾞﾗﾝｽ調整してもだめだと思う。

城下町一つにつき募兵上限は上限があって
さらに２８万超えたあたりから某兵効果がマイナス補正をくらうらしい

基本が武将頼みのキャラゲーなんだから
天翔記みたいな育成要素は欲しい
家宝とか譜代とかちょっとしか上がらないようなのはいらん

4game見てたらロジクールのマウスも欲しくなった。
まじで9月から年末に掛けて金が消えるなあ。
今年は8月までは全然使わずに済んだのに。

支城建てて匠の里繋げて道場建てれば750募兵できる。
でも序盤に金3万用意してできるのか・・・。

>>327
それは体験版の話じゃないの？
改造版でやったら10年くらいで30万近くになったけど
先に30万揃えられたら勝てなくなるじゃん。

成長とか老化要素ほしいよね。
秀吉とか宗麟とか晩年で評価が変わる武将も表現できるし
武将のインフレも世代交代である程度解消できるし。

>>332
それいいな
逆に老化するにつれて知略が上がっていくのとかな

加齢による能力変化
相性による能力変化

いずれもｺｱな層には受け入れられるけど、人材厨と政宗きゅんとか言う層には総スカンだからなかなか実装されない。

体験版入れたらPCが再起動したりするようになったから
消したら元に戻った

他にこんな人いる？

体験版で道引きませんでした

今回は準エース級の主力武将が軒並み能力落ちてるけど
全武将の平均値を革新と比べるとやっぱり下がってるのかな？
それとも最低クラスの武将が底上げされたから意外とトントン？

>>332
三国志6で実験されてる
評価は両極端
結果としては成長タイプに文句つけるやつが出てきた

やってないけど戦国モノじゃなく三國志で実装したのが一番の間違いじゃないか
三國志は半分ファンタジーなんだから孔明は出盧したときから天才軍師でないと違和感が出るのはある意味当然

でもあれは強い奴は普通に最初から長期間強いぞ。
20歳になるまではほとんど役に立たないが、
そんな若い年齢で出てくるのは登録武将くらいのもんだし。

やってないならだまってろ
孔明ははじめから強い天才型だ

そうかすまんかった

>>332
天翔記も高齢になると能力が劣化してた気がする
秀吉みたいに晩年劣化した奴もいれば家康みたいに大器晩成タイプもいるから
三国志6みたいに成長タイプがあるかと良いかもしれないな
でも>>338が言ってるみたいに成長タイプに文句付ける奴はいるだろうね

敵の技術割り振られてる匠の町奪っても技術奪えないんだが
奪えるようなこと言ってなかったか？

>>332
成長とかじゃなくてイベントでの能力上げ下げを柔軟に出来るようになればいい。
家康なんかは三方が原で負けて統率+10、秀吉への臣従で政治+10とか。
秀吉は子どもが生まれて知略-20とか。

>>344
誰が言った
俺がとっちめてやる

別に初めから終わりまで化け物なのがいてもいいんじゃないの？
信長とか信玄とか謙信とかそれほど変動する要素無いしね
変わる奴が変わればいいんだよ宗麟とか秀吉とか元親とか

天翔記は初期段階ではどの武将も最大能力の40〜50％くらいの能力しか出せてないからな

信玄謙信信長クラスは３段階は変身残してる状態だったし

戦で負った傷が後の能力の伸びに影響する天下統一というゲームが昔あったのじゃ・・・。

>>346
失うだけなのか・・・
でも、これダメだろ
敵の城取るのはそれなりに苦労するけど
敵の匠の町奪うのはチョロすぎるから、簡単に敵弱体できてしまう

しかし町を奪われるとそれまでに培った技術が根こそぎ無くなるとか
高度技術に、二ヶ国を埋め尽くすほどの学舎が必要っていうのと同じくらい馬鹿馬鹿しいな

>350
そりゃあ、奪って自分の物にって形だと
Lv2だろうと3だろうと最初は１技術から開発するだろうから
自分から技術破棄できない限り同じ技術を各国開発して匠の町埋まっちゃうわけで。
奪った技術は恒久化だと逆に技術盗みが前提になっちゃうし。

しかし技術失わない仕様だったら弱小は勝ち目なくなっちゃうし
包囲網で技術補完、大国を削って五分五分で丁度良いんじゃね
それに技術移転出来るんだし

それも敵は奪還するとすぐ研究開始するから
あえて奪還させるとその間武将を縛り付けておけるし研究費の浪費もさせる事が出来る

発売されたら工作兵だけで天下統一した人とか出てくるのかなｗ

しかし技術丸裸にされて雑魚化する武田とか上杉とかあんまり見たくねえなあ
包囲網つっても騎馬は甲信越の領土ないと極められないとか資源偏ってそうだし

>>354
これは考えなかったな
最悪の仕様だな。

>>356
結局どうなって欲しいんだよｗ
包囲網しても勝てない信玄？
包囲網したら勝てる信玄？
技術丸裸にされても固有技術あるし
甲信越に騎馬資源偏ってるなら技術消されて雑魚化しても、固有と資源であがくだろうし

信長の魔法　天童

仕様としては別に普通だしいいと思うよ
でもAIがクソだから結果的に残念な事になる

前スレであった、　家臣−大名だけど、　真田が独立したとか云々
なんか違うぞ。

戦国時代は　当主　足利家で、結局　その他の大名は皆家臣でしょう？
城持ちで知行を与えられた時点で大名なんじゃないの？
秀吉が佐和山城主になった時点で、彼は大名になったのだと思うけど。

だから真田は武田に臣従してただけで、元々大名だよ。

>>358
終盤相手がどんどん弱体されて作業化がマッハになっちゃう気がするんだよなぁ

>>361

山城一国すら統治できなかったヘタレの家臣扱いされたくないです。
んなこといったら、みんな天皇の家来じゃん。

終盤は敵勢力は全部合体して関が原で最後の決戦でいいよ

信長の摩耗

まぁ連合軍の一員として戦闘に参加したいな

>>364
終盤作業にしたくないなら、合体しかないんだよねえ。
その前に臣従しろやって思うけど。
外交関係が全く進化してないよね。
どいつもこいつも玉砕覚悟の奴ばっかり。

>>362
俺はその為の匠占領で技術失う＆包囲網の技術補完だと捉えてるよ
プレイヤーが包囲網くらう終盤マンネリしてる時だからこそ
少しは楽しめると思う

>>363

足利家に力がなくなったから、世が乱れたんでしょうが。
武家の世界だから天皇の家臣じゃないないよ。
従う従わないは別にして、　足利家が武家の頭領なの。

だから、　真田は家臣とも言えるけど、　元々大名で自分の家を守るために、　
武田や上杉など色々鞍替えしてただけで、決して武田の家臣じゃなく
元々大名だっての。

それに武田自体が、甲信の外様小大名を束ねただけの集団でしょ。
だから信玄が死んで、統率出来なくなった。

包囲網に参加してよそがもってた技術があった場合
こちらもその技術が使えるようになるわけだが
共有中はその技術を研究できなくなる予感

戦闘力0の工作兵敵領地に一歩侵入→敵が内政作業中断でドカーン
→自分の領地に戻る→敵がまた内政再開→敵領地に一歩侵入→敵が内政作業中断でドカーン
これの繰り返しが笑えるわ

>>368
包囲網喰らうのは中盤だろ
終盤は包囲網も退けちゃって脅威になる勢力はもはやなくクリアは確実になっているが
敵拠点は全国に半分近く残ってる状態の事

>>359
海が割れるのよ〜♪
道ができるのよ〜♪
島と島とが〜♪
つなが〜る〜の〜〜♪

（； ﾟ∀ﾟ ）…おお！

ローマトータルウォーだと戦傷で指揮アップ威光ダウンとかあったな。
イベントによる特性獲得で能力が変化していくクルセイダーキングスとか。
キャラゲーとしてもコーエーは負けてるんだよな。

>>372
そんな箇所を指摘されても困るんだが・・

さて、発売まで１０日間きったがまだ製品版買うかどうか決めかねてる。
体験版改造強化ヴァージョンはなかなか楽しめた。
発売日に買ってガンガン遊びたい気もするし、日和見して人柱さんたちの評価を聞いてからにしたい気もする。
悩む…。
関ヶ原における小早川くんの気持ちもこんな感じだったのだろうか…？？

>>375
？
終盤のマンネリ防止にはならないと言いたかったんだが何か問題あったか？

>>376
小早川は裏切るの前提だったんじゃね

>>377
終盤中盤なんて主観すぎるでしょ？

技術奪ったら敵が思いっきり弱体化するから、終盤の弱小掃討が楽になるのは事実だが
そもそも、その弱小掃討しか選択肢がないのをやめろと言いたいね

>>376
予約特典に特に欲しいものがなければ一週間ほど様子見でいいのじゃね？
その頃には開発にやる気があるなら急造パッチ第一弾がくるかもしれんし

なんつーか本当にテキトーな作りだな・・・
こんなんでよく1万超取ろうと思うわ。
コーエーの社員はこんなもん売って恥ずかしくないの？

社員もクソゲーだと解ってるが買う奴がいて儲かるからだす
糞芸爪覧

言いたいのはプレイヤーも技術無くすリスクがつきまとうし、包囲網側は技術補完されるから
技術無くならないよりは、大国化した際のマンネリ化が少しは減ると思うって事
逆に包囲網側に立った時も、いかにして大国を弱体化させようか打開策増えるし
誰も終盤論議なんてして無いんだよ

>>379
要するに君はクリア見えたらプレイやめるから
包囲網喰らってる時点で終盤だということか

包囲網抜けた後の終盤マンネリ化なんてどうしようも無いしな
いっそ中国侵攻入れればいいんだよ
何処からとも無く沸いてくる上、どんなに領地小さくなっても猛烈な速度で徴兵されて
日本側はその場で徴兵出来ない感じでｗ

>>369

元々大名じゃねーよ、小豪族だよ。
ちったー歴史勉強しろ。

>>385
俺は包囲網くらう位の時期は終盤だと捉えてるが?
これでいい？

武田家は選んだ時点でクリア確定なんで
スタートした瞬間すでにもう終盤ですよ。

>>386
明に攻め込むよりも
東南アジアにすくう欧州勢力を追いだしたいんだが
戦国時代でなら欧州相手に東南アジアでなら勝負になった可能性は高い

>>384
ああ、そういうことね
でもマンネリするほど戦力差ついてる頃に敵に領地（匠）取られる事自体無いだろうしなぁ
敵AIの動き次第だけどそこに効果は期待できないんちゃうか

なら天道に期待すべき所とは？

売り上げ爆死で北見がクビ

レモン1000個分のビタミンC

>>382
恥ずかしいわけねーだろ。
むしろシリーズがこれだけ進んでひとつもまともなゲーム出してなくても
毎回熱烈な信者が買ってくれるんだから、こんなぼろい商売はないと思ってるよ。
ゲームの完成度じゃなく、歴史好きのマニア心さえくすぐればいいんだからな。

幸隆が武田に仕えたときは城を追われた浪人だし、
武田の力がなければ旧領にも復帰できなかった。

>>391
おまいさんが超ネガティブ思考で意地を通したがる理由がわからん

戦国時代を舞台にして大航海時代に参入できるゲームが
家庭用ゲーム機で出る時代こないだろうか
（もちろん明、朝鮮だけじゃなくて欧州列強との世界大戦レベル）
それが信長の野望とかの新作ででたら
AIがダメでも買うかもしれん

>>388
OK。
で、その時期にマンネリ化してるかというと俺はむしろ最高潮な時期だと思うんだが
最初の包囲網の一斉攻撃退けると一気にマンネリ化するけど。

大航海時代の新作ははチョンと奴隷とインディアンで無理です

これもうAIがアホつーかシステムが糞すぎてどんな弱小大名でもクリアできる自信あるわ
ヒント：開幕ダッシュ、工作兵

>>391
技術補完で一時的パワーアップした連中から、四方八方の前線に篭城してるだけでおｋな状況より
防衛に分散させた兵で城に加えて、匠防衛に打って出なきゃいけなくなるから
少しはやり応え出ると思うよ
技術無くならないなら、城固いから前線城周りで戦ってれば勝てるでしょ

現実には賢いプレイヤーなら匠の町付近に支城を建てていて、包囲網を手ぐすね引いて待ってるってことだな

城が硬いとか冗談でいってんのかお前

>>402
ああ、確かに野戦機会が多くなる効果はありそうね

城固くなってるでしょ？革新なんか豆腐じゃん

なんか作りこみ要素がなくてﾂﾏﾝﾅｲ

>>406
革新は城自体はそれほど硬くもないが
城を盾や囮にした戦術は有効だったから防衛用としてはやっぱり城がある方が圧倒的に楽だよ。

革新の統率70前後の糞武将はこんなに城削れねーよ

>>387
じゃ大名と豪族の違いって何よ？
どうせ足利通して得られる 守護職のお墨付きだろ？
辞書調べてみなよ、　1国統一しなきゃ大名じゃないとは
何処にも書いてない。
江戸時代以降は1万石以上
鎌倉時代なら田畑を持つ名主の意味。

>>396
だから旧領を取り返す為に、武田に仕えただけで
家臣になった訳じゃないんじゃないの？
あくまでも臣従的 意味合いがあったと認識していたのだが。

何と言うか、ＲＰＧじゃないんだから終盤になったからといって
序盤と同じ質の緊張感が無くてはならない、みたいな考え方はやめてくれ。
消化試合がだるいのは確かだけど、それを解決する方向性として
単純にＣＯＭをチート化させるみたいな安直ないかにもゲーム的発想は勘弁。

大勢力の当主になったら、それに相応しい仕事があるはず。
そういうのをゲームに盛り込んでくれ。
終盤、圧倒的戦力で踏み潰していくのも単に作業として捉えるんじゃなくて
小田原征伐の秀吉みたいなサドプレイだって一興じゃないか。

>>410
>じゃ大名と豪族の違いって何よ？
お前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いくらAIが賢くなったとしても、プレイヤーが本気で攻めにきているのか
釣りだしにきているかまでは判断つかないだろうしなあ。
出陣して、戦果上げずに戻ったら名声ダウン、その分相手の名声アップとか
相当きつめの制約かけないとどうにもならん気がする。

>>412
じゃあ、詳しく書いてあげれば？
他の板の方がいいと思うけど

>>414
自分でググれば？

>>411
サドプレイというが具体的にはどういうシステムでゲームに盛り込むんだ？
システム上は何十も残ってる拠点を一つ一つ潰してく作業になるのは変わらないぞ
どういう設定にするにせよ、ゲームに反映させるには
昔から言われている外交屈服か決戦システムの二択になると思うんだが。
他に何か画期的なアイディアがあれば言ってくれ

>>411
現実にそのサドプレイしか選択肢がないってのがそもそもの問題なんだよな
秀吉だって力攻めだけじゃなく、後北条氏を見せしめにして他国に臣従迫ってるのに
革新、天道では従属がなく、力攻めしか展開がなかったから終盤が「作業」でしかなかった

>>415
説明できないなら引っ込んどけよ

>>411
どんなに妄想したところで作業感バリバリです

サドプレイっていうのはプレイヤーの捉え方のことをいってるんじゃないのか

>>418
あのさ、ここは歴史ゲーム板。
説明するなら他所の板じゃねーの？
ググればわかる程度の事を聞くのもアホじゃねーのｗｗｗｗｗｗ

でもオマエラ
なんだかんだで買っちゃうんだろ？
連休これで過ごすんだろ？
俺はそうだ！

ひょっとしたらバイオ５やってるかもだけど・・・
下手すると早々にCIV４に戻るかもだけど・・・

もういっそCivilizationみたいに、全部の城取らなくても一定割合取ったらクリアにしちゃうとか。

>>411
civなんかは同じ消化試合でもデススタック用意して、
敵領土蹂躙するのが作業感無く楽しいんだけど、革新との違いってなんなんだろう。

>>418
武田と真田じゃ所領が1000倍は違うからｗ
幸隆は武田に所領を安堵してもらってた武田家臣
寄子も自前じゃない

>>424
それを肥に求めるのは酷じゃないかな？
北見のインタビュー見る限りじゃ、色んな物を排除してやり易さだけを追及
してるみたいだし・・・・

>>424
全研究完了しきるまで新しい要素出てくるからじゃね？
兵のグラも変わってくし

とりあえず、天下統一の形として信長型・秀吉型・家康型の３種類欲しいな

・信長型…自らの勢力で全拠点の統一

・秀吉型…臣従によって天下統一

・家康型…「決戦」モードに勝利した上で、同盟・臣従によって天下統一

北見の中では、信長の野望は信長型でしかないってのが終盤の作業感になってる

終盤は包囲網（通常の包囲網とは区別して連合軍でもいいけど）に盟主を定めて、
標的勢力が包囲網の盟主を潰したら包囲網参加勢力はほとんどが標的勢力に臣従するというのはどうか
もちろん盟主勢力を攻めた時は包囲網参加勢力は全力で守備側援軍を派遣してくるAI設定にする。

九州征伐・小田原攻め、関ヶ原だって事実上こんな感じだし
最後まで大兵力vs大兵力の争いにもなるし、潰さなきゃいけない拠点も大幅に減って
作業感は大分マシになるはず。

>>424
それこそ長期に渡って内治と技術開発、外交をより計画的に・効率的に進め他国と差を付けていった結果生まれた大軍だからじゃね？

家康は関ヶ原で天下を手中にしたわけじゃないよ。
大阪の陣まで待たないと。

名声1000超えたらEDでいいよ

>>89
>需要が供給を上回っているにもかかわらず期待に答えない珍しい例w

ゲーマーって頭わるいのな。
需要が供給上回ってるなら、期待に答えなくてもさばけるだろｗ
供給が需要を上回ってるなら、必死にさばかなきゃいけないけど

既出だったらごめん
村上水軍の戦法説明最高ｗｗｗ

地方モードは狭すぎて全国版は広すぎるってか
城の数はそんなに多くないのに不思議

>>431
本気で言ってるの？？

>>436
ジョークだろ？

有力国人と大名の線引きなんて難しいべ

>>437
だよな。

「歴史家」が多いんだね、このスレは。

ID:ZxWZzxhsって前湧いてた痛い夏厨と同じ人？
まだいるの？

>>438

私もそう思うんだが、　何故か変に拘る人間が多い。
真田が大名として扱うべきでないのなら、
大内に臣従してた頃の毛利も出すべきじゃないしね。

結局、領地を持ってる者は、　弱小だろうが大きかろうが
大名と呼べるのだから、　出しても構わないはず。

>>438
まあね。
毛利だって安芸の国人だし、浅井家も北近江の国人だし。

研究者によって定義が違うからどうとも言えんな＞大名・国人

前時代の守護大名のように１国支配が境目とする人もいるが
浅井氏のように１国支配に遥か遠くても戦国大名と扱われることが多いところもあるし

他家への従属性を問題にする人もいるが
関東の国人衆は独立していても大名と呼ぶには勢力の大きさから違和感があるやつらが多いし


問題はそこじゃなくて、真田だけを特別視していることじゃないか
真田が従属しているだけといったらノブヤボに出てくる家臣ほとんど同じ事が言えてしまう

史実だと本能寺シナリオだと開始直後に武田滅亡、真田家は生存だったから
それを再現するために本能寺シナリオでのみ独立させてるんじゃないか


天道の本能寺の武田家で真田が配下にいれば普通に全国ＮＯ２の勢力な気がする

豊臣の五大老は、豊臣に臣従した大名だから、家臣。
豊臣に逆らうと、謀反ということになる。
それで今の大河では家康が難癖つけて
前田や上杉が豊臣に謀反をしたということで、豊臣の家臣筆頭として征伐に行こうとしている。

大名というのは支配する土地が万石を超えた人間のことを言うわけであって
戦国時代の大名のほとんどは、主君が居る場合がふつう。

真田も、史実では武田滅亡まで家臣。
最後まで評定にも出ていた。

>>426
AIの知能まで排除しなくてもな・・・。

>>442
問題は天道でゲーム中に独立できないことだわな
毛利や真田は守護家の被官だったからあまり力を持たないうちは
家臣ということなんだと思うな
毛利も蒼天録では大内尼子の城主だったこともあったし
まあ、プレイに幅があるのはいいけど
強いところが対等同盟で大内や武田が弱くなっちまうのは考えものだけど

>>442
毛利といえばなんでいつも独立大名扱いなんでしょうね。
大寧寺の変まで大内（時期によって尼子）傘下の国人なのに
いつも当たり前のように独立しているよね。
需要が毛利＞＞大内だからか。

同じく武田氏滅亡直前の真田も独立している。
一方。松平は桶狭間まで今川家の勢力下。

やり易さだけを追及してる割には煩わしい作業ばかり増やしやがって・・・

そんな事よりオマエラ
今夜はロケット打ち上げだ

>>449
松平は独立イベントが間違いなく用意されてるからな
単純に比較はできないと思う

>>448-449
やっぱり従属が無いのが原因か・・・・

>>452
なるほど。見せ場のための従属というか今川家所属なわけですな。

大名って言葉にこだわるなら大名は力がある有力な勢力の事で別に公的な名称じゃない。
幕府から任命されて地方を治める公的な役職は守護。
でも正直どっちでもいい。幕府の力が落ちて大名も守護も並立してた時代が戦国時代なんだから。

織田と徳川は盟友と臣従の間みたいな感じ？

毛利も独立イベントって増やしてほしいよね
独立イベントっていうか兄弟の争いとか厳島とか新宮党とか
ネタにことかくことはないのにね

兵力2000程度の騎馬隊数部隊を作って、敵領内を走り回り、集落占拠。
↓
獲ったり獲られたりを繰り返す。施設壊滅で、敵領荒廃。
↓
敵軍の資金・物資が無くなる。
↓
天道ｵﾜﾀ＼(^o^)／

>>458
それやってると、その弱小大名を別の大名が漁夫利して
自勢力がどんどん追い込まれてくんだよ・・・

国人とか言ってる奴は信ヤボに何を期待してんの？

>>460
それは分からないけどとりあえず
軍神をフルボッコにする無名の国人衆は誰も期待してないと思うな

中国地方の国が多かったら毛利はどんどん開発進めて肥大化するので　スカスカでちょうどいい
当時は近畿抑えたら天下人になったも同然なのを考えたら京や近江　大坂あたりは一国に匠の村が5個ぐらいあってもいいもんだ

>>458
前に体験版でやってみた感想だけど、城の近くに部隊送り込まないと
迎撃しないの・・・・・
遠くの集落とかは見捨てる使用みたい・・・・

>>421
うん、他の板でって言ってる。
まぁ、あなたは分かってないんだから関係ないよね。

しかし素朴な疑問だけどさぁ、なんでPCで出すんだろうな。
パッチやらなんやらで割れ対策するぐらいなら、最初から家庭機で出せばいいのに、と思ってしまう。

まぁ、信長の野望続編作ってくれただけでもありがたい。
なんやかんやで、コレ系のゲーム造ってるのKOEIだけになっちゃったし。
後はこんなバカスカ文句言われて、開発陣がやる気無くなさいよう祈るだけだ

>>459
敵勢力はシステムの穴を突くような行動を取らないから
自勢力が追い込まれる事はない。
実際に自分でやってみれば分かる。
他にも穴だらけ、ユーザーを馬鹿にするにも程がある。

体験版で敵の大群が押し寄せてきて、籠城でなら撃退できるとき、
こっそり先に３０００人位城の外に出しといて、ガチの籠城戦が開始すると
敵の退路に３０００人を配置　　　これで敵完全全滅　　　マジお勧め

>>464
それで幸隆時代も大名なんですね、わかります。

ID:Jm+ks3WU

家庭用だとパッチだせないから未完成品をPCでだしてデバックしてるんだろ

>>465
PCなら高い金払ってデバックしてくれる優秀なスタッフが数千人いるから

>>461
軍神が領土拡大できなかった原因の1つのアレっすか
アレが武将として使えるなら戦闘は最強クラスっすね

>>463
普通に双方の城中間点くらいまでの集落なら迎撃、奪還に来ると思うが？
あとコツは敵迎撃＆奪還部隊の迎撃部隊は国境ギリギリの敵領内を踏まない地点に待機させるのがコツ
これだと何故か敵は安全と認識するのか護衛部隊も付けずに工作隊を派遣してきたりする

>>465
肥のゲームは改造しなくちゃ面白くないので
ＰＣで出してもらわなくちゃ困るわ

>>467
タイアップ武将や秀吉使って
退路に一夜城作り上げたら特殊イベントで名声うｐ

ねーか

北条勢で顔グラ変わるのはひとり？

製品版では最初から４条がちょこちょこ建ってるから1000の嵐部隊は通用しないだろ

家庭用も当然見越してるだろう。
攻略本類や家庭用版、pk、すべての売上を見込んだ上でのプロジェクト
だろ。先駆けとしてPC版無印が出るだけ。

>>478
ＰＳ3ならパッチ出せるけど、ＰＣ版のヤツを家庭用で出したら
絶対に売れないな・・・・

新型ＰＳ３が結構売れてるみたいだし、ＰＳ３で出る可能性は上がってる気はする。
基本的に国内向けタイトルだし、大体ＸＢＯＸ持ってる人ってＰＣ持ってるでしょ。

>>462
どうせウンコ技能の弓をメインで伸ばすだろうから、肥大化してもらった方が楽しめるかもしれんｗ

とりあえずな、買うかどうか迷ってるやつは、
Amazonかどこでもいいから予約しとくんだ。
そして仕事でも勉強でもなんでもいいから集中しろ。

そしたら気づいたら届いてるからやらなくてはだめになるぞ

>>481
大友の兵器に比べればマシだろ

軍神信玄クラスの統率武勇を持ちながら毎回兵器で出撃して
野戦部隊にフルボッコにされる道雪の姿はマジ泣ける

PS3は間違いなく出るでしょ、コーエーだと。
WiiはちょっとわからないけどたぶんWiiでも出るんじゃね？
わかんないけど・・

なぁに内政や海軍伸ばす大名に比べれば

>>485
今回は水軍系技術無いから大丈夫。

騎兵技術コンプ済みの上杉に兵器技術教えてやったら
軍神が意気揚々と攻城櫓で出撃してきたでござるの巻

やっぱり、各大名家に熟練度みたいなのを設けて、それで実戦用技術取得できるようにした方がいいな
大名の特性で兵器とか内政重視になった結果、足軽得意な家臣がいても足軽技術がなくて弱いままってのは残念だ

今回鉄砲だけ防御半減技術無いよね？
連式銃強化も強いし、後半鉄砲無双になんじゃないかな。どうだろ。

>>489
大量に揃えるのは面倒になってるけど揃えちまえば鉄砲無双だろうな
織田鈴木の鉄砲固有技術も強い

防御半減ちゅうか戦法被害半減技術ね。

コーエーのゲームはシナリオ作ったり武将登録などの作業中はわりと面白いんだけど
いざ動かしてみるとデバッグプレイしているみたいでつまんないことが多い

>>489
島津とかが大きくなってない限り匠の町の数に制限あるから無理
ちょっとくらいなら馬＋移動ので潰せる

>>486
兵器系に混ぜられてるけど有るよ。

>>491
鉄盾ってのがそうみたいよ。
弓と鉄砲半減だと。

>>495
ただし持っているのが当の鉄砲隊という

俺はpkまでとりあえず待つことにした
話はpkになってからだ

>>494
>>496
気付かなかった・・・・ｏｒｚ

つまり海に関しては大友＞毛利であると・・・

つまり海戦が強かった大名は・・・

よし、最初は村上だな。
やっぱ追加された大名をまずやらなきゃいけねぇ。

>>499
まあ炸裂弾まで行けば大友＞毛利だろうけど
それまでは弓に優れてる方が強いから毛利＞大友だろうな。

>>492
それ、すんごいよくわかる。

>>502
しかしそれで毛利が弓だらけの部隊で軍勢組んできたら凄い鴨だな

>>462
京をとったら名声が上がるぐらいはして欲しいな

>>504
確かに、陸に上がったら鴨以外何者でも無いなｗ

あまり弓を甘く見ない方が良い・・・　　　　革新PKでは。

弓って戦国時代の主力だろ？
何でこんなに弱いんだ。

買う必要はないよな？

弓の技術の守備+8→攻撃+8 攻撃感覚-5→-10
これならまだ使えると思うんだ・・・銃を劣化させれば

>>504
そういうのと、家臣リストラだけは勘弁して欲しい・・・・
リストラされて浪人してる秀吉とか勝家とか見たくない・・・・・

>>508
革新PKで調子に乗って弾道ミサイルに進化したから粛清された

前衛がいないと遠距離は弱そう

ああ、鉄砲隊は足軽と騎馬の戦法半減がないのか。
騎馬でつっこめばいけるのかな。

弓と鉄砲は討ち死に率高いからなぁ。

しかし発売直後に連休はきついな。
まともなパッチ出る前に見放されるか発売日パッチ込みで即消費し尽くされるか。
変な遊び方考えついたネ申でも沸かないとあらかた評価出尽くすような気が・・・

年齢と経験に応じて未熟〜成長〜老衰といったシステムにして欲しい
成人時にはMAXの約半分→使っているうちに成長 みたいな

天道超緊張してきた
技術保持の為に匠の町が必要だってのが一点気に入らないけど
それ以外は期待できそうだ

>>515
とりあえず全国の道全て破壊して天下統一してくれ

そういや明日金曜だけど、公式なんか更新あるのかな？

あ……アレ？
いまWIKI見てたけど、もしかして足利家固有技術ナシ……？
義輝タンで幕府復興の野望が……

名所支配すると名声上がるし京にも何か配置されてそう

>>518
それは町の収入無し技術無しで統一と言うことかｗ
難し過ぎるだろ。

地図上の名所減ったような気がするけど
無駄に湖の名前が補完されてるな

システムの穴
武将風雲録・・茶器を回す
天翔記・・暗殺
烈風伝・・金0の支城におびきよせる
蒼天録・・本拠地を強襲して攻城戦に持ち込む
革新・・港におびきよせる

過去のどんな作品にも穴はあったし多少は大目に見てあげましょう

>>483
兵器は昔から地雷・・・罠と相場が決まっております

秘密兵器・竹やりを拾った農民が騙される光景は日常茶飯事でした

>524
天道・・佐渡島の大穴に飛び込むとそこには中国大陸が！

辺りでどうか。

なんか途中から3すくみで全く動かなくなったぞｗ

俺河野・・・（兵10万）、城2、三好・ソカベ・河野の３勢力地帯に支城有り。
ちょうそかべ・・・（兵８万）、城1。
三好・・・（兵１0万）、城2。

双方を一回釣りだして、支城を背にして砦上で銃撃で壊滅させたら、
三好もちょうそかべも２度と同じ手食わなくなったｗ
こっち１部隊27000であっちは2部隊40000とかで出てきても、途中でUターンしやがる・・・・
かといって、家臣数8人で、単独で城攻めもきついし、
一条は引きこもってちょうそかべにちょっかい出さないし。
完全に硬直してしまったぜｗ残り５年だけど、どうすっぺ〜

蒼天のはひどかったな
武田で春日山強襲すれば一瞬で上杉領全部ゲットとか
城攻めも風林火山離反で謙信すら余裕だし

外交は前作と同じ？
ウィキはそうなってるけど
追加は無いのか?
創世の外交くらいは期待してたんだけど・・・・・

諸勢力も微妙そうだし・・・・

>>526
そこで、中国大陸を中継点指定ですよ

そういや、ワープ技ってどうやってプログラム組んだらなるんだろうな
そういう知識全くないからわからん

>>521
せっかくなんで名所しらべてwikiにのっけてみます

見事な釣り堀じゃ＾ｐ＾
長宗我部が入れ食いでおじゃる
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org126890.jpg

今回のノブヤボはクソゲーの鏡的なゲームだな

開幕ダッシュで>>532の状態を作って
南のほう工作兵に行き来させてるだけでどんどん長宗我部の兵が削れていく
どうしようもないな、このゲーム

>>532
やっちゃうよなそれ

>>532
おもしろそうｗ
やってみよ。

集落ランダムモードが欲しいな。
このマップで何度もやると国替えモードで遊んだとしても飽きそう。
何とかならんかな。

島、ワープのタイミングは点が山の頂点にきた瞬間だ。
さもないと三次元と四次元の間に挟まってしまうぞ。

騎兵とか普通の部隊を使うと、やたら足止め仕掛けてくるけど
工作兵は足止めできないらしく
工作兵による”釣り”が最強すぎる

>>537
PKか中華でなんとかなりそう

集落支配の方向は悪くないんだけど、道造りってどうかと思うんだよな。

それこそ田んぼ一枚単位の領地の削り合いをやりたかった。
大切なのは支配領域の大きさであって、城数云々はかなり自由に築城廃城できてたら中国地方からの批判はなかったと思う。本拠城以外は管理地域を持つ支城扱いでいいんだよ。

>>527
領土削れ。
道を引いて全部だ。
出てきた雑魚部隊は殲滅。

>>532
まったく同じ釣り堀でワロタ
国境を一マスでも工作隊跨がせると微妙な数のお出迎え部隊が小出しで来るのだよな

ヘルプによると勢力圏内だと士気の自然低下がないそうだ。
兵糧庫は勢力圏内の外、もしくはできるだけ端に建設しないと意味がないってことか

せめてAIだけAIだけでもどうにかしてくれ
ゲームバランスは中華でどうにでもなるから

>>543
しかも櫓を破壊してこないんだよな
前線の櫓は進軍してくる時は破壊してくるけど
その場合も道から１マス開けると破壊しなくなるっぽいし
色々と穴だらけすぎる
我々のデバッグ力にどれだけ対応してくるか楽しみだな

伊予から土佐の間に裏道あったんだｗ
即効プレイしてたら西園寺が山に道作り出して焦ったｗ

強化版データをプレイしたんだけど、普通におもしろいよｗ
敵がちゃんと櫓や砦を設置しまくってたｗ

>>547
西園寺で攻略する時には使う道だね。
長宗我部と一条の間に支城を作って
一条を削りつつ長宗我部の侵攻を阻止する時に使った。

間道用意しといてハイエナに使ったな

体験版だけでセコイ戦略がわんさと出てくるな
まぁ全部AIがアホなのが問題なんだが

いやいやAI相手の謀略の達人でありセミプロデバッカーでもある変人が100人単位で集まってるスレだからしかたない

p2pで落とす価値もなしと判断した

北見の野望 終了

ロクなAI作れないの分かってんだから
CIVのように段階的にハンデ選択できるようにすりゃいいのにね

ハンデどうの以前にAIが使いこなせないシステムを組み込む事自体がゲームとして駄目なんだと思うよ

>>556
そんな低脳AIしか作れない会社が問題なのでは？

>>555
ハンデはciv4のようなゲームシステム、バランスがあって初めて良い物になると思う
今の天道に難易度ごとにハンデつけてもねえ
結局は数さえ揃えれば勝てるパワーゲームなんだからさ

Civ4は対等の条件で初心者お断りくらいの難易度にはなるAIだからな。

あらかじめ作って置いた裏道に誘いだして入り口を封鎖して閉じ込めるとすると面白いね。
さんざんうろうろして兵糧を浪費した揚句、士気0で壊滅していった。

工作隊が道を作って救出に来るかと思ってみていたけど助けはこなかったね。

Wiki見たけど革新とほとんど変わってないな
ここまで変ってないノブヤボは初めて

ウィンドウやらのインターフェイスも似てるような
革新全くやったことないけど

将星録と烈風伝みたいな位置づけなのか？

将星録はターン制だし、戦闘は別MAPだから誘き出し→兵糧あぼーんは無理だったな

AIだけはしっかり作りこんでくれないと、改造シナリオに転用してもダメなんだよな…
技術効果下げてこっちの条件厳しくしても、COMは弱体化させたのを認識してくれないし

AIはやっぱり改造不可能なの？

オルドはなしか・・・

>>564
革新しか改造シナリオ作ったことないけど、AIいじってる人は見たことないな…
登場武将を昔のに変えたり、民忠回復速度抑えてインフレ解消したりってレベルであって
AIの思考は相変わらず無改造の革新と同じだよ

商館の建築費用を金100000とかに設定しても費用対効果考えずに普通に建てたりしてるからね
これはAIの思考として領土内の建築パターンが決まってるから無理やりチートで建てたりするんだ

AIを作るのは難しいからなぁ複雑なプログラムを必要とするし・・
それとCivとAIの出来を比べてる人いるけど、多分あれは種類が違うAIだと思う。
元ゲームプログラマーなんだけど多分間違ってないと思うよ
間違ってたらごめんｗ

<元プログラマーていってもｗFREEゲーム作ってた会社なんだけどねｗ

まあ、コーエーお得意の発売日パッチで、
アルゴ強化ｗしてくれるんだろうなｗｗ

開幕ダッシュや釣りに対応できると思えないけどね
このゲームのシステムそのものの欠陥なんだから

アルゴ強化してくれないと、
プレミアムボックスを買った俺が泣きますｗｗｗ

俺も泣くｗｗ
改造やってみようかなｗ

北見は手討ちにいたす

登録武将で北見作って、奴の大好きな幸村で討ち死にさせることをクリア目標にするのもありだな

AIはハードコーディングでないの？
そうならユーザがいじるのは無理だわ。

スクリプトにしてたらいじれるけどスクリプトの解析って出来るの？
糞めんどくさそう。

真田家の固有技術って反則だろこれ

>>576
闘志上昇量の増加幅による。
攻撃間隔が短くなる奴は攻撃力も闘志上昇量も上がるから同じような上昇量なら織田のがチートだし。
そもそも真田は周り強豪なのに初期勢力が小さいからあのくらいいいんじゃないか

まあ真田丸も反則じみた効果だったしな
投げ焙烙のペースの速いこと速いこと

織田家は鉄砲限定だけど、真田は全兵科対応ってのがまずチート
さらに、鉄砲はもともと攻撃間隔が長いけど、足軽は元から早いのに適応あるのがチート
そして、真田は強豪大名家の間をうまく立ち回って存続したのに、ガチで殴りあって生き残ろうとしてるのがアホ

革新嫌いなんだけど、けどPC版PUKは持ってるんだけども・・
天道の体験版のあとに少しやってみたらなんか面白く思えてきたwww
なぜなにどうしてだぜ！？

天道は革新の売り上げうｐために作られている･･･だと･･･・？！

革新は廉価版が出るんだろうけどバージョンが新しくなってたら買ってしまうかもしれん。

>>579
織田の鉄砲は攻撃40攻撃間隔15射程4
真田の鉄砲は攻撃40攻撃間隔20射程4
真田の足軽は攻撃18攻撃間隔14射程1
鉄砲の場合は攻撃速度の差を、足軽の場合は攻撃力とリーチの圧倒的な差を
固有技術の闘志上昇量で埋められるかなんぞ現状では不明でしょ

３行目に関してはこのゲームでは織田を始めとした他の強豪の方が
圧倒的に勢力拡大しやすい≒技術取得しやすい環境に置かれてるのは変わらない。

あのくらいのメリットが与えられててもさしてチートでもなかろ

>>580
操作性もゲーム性も革新の方が数段上だから

工作隊の数は固定にすればいい

（遅い）1000＜3000＜5000＜8000＜10000（速い）

工作隊も輸送も０で出来ちゃうからおかしなことになるんだ

ゲーム性はまだ分からないが操作性とテンポでは完敗してるな

何度も出てるけどcivのAIも良くできてるわけじゃないぞ
外交でプレイヤーにいいように使われるのがその例
あくまでゲームシステムがAIを悪く見せないようにできてることと、プレイヤーが難易度を選べるから良く感じるだけ

>>585
0でもいいと思うけどその場合金が減るようにして欲しい
農民とかかき集めて作ってるってわかるから

というか六紋銭はそもそも騎馬系を鍛えないと覚えないぞ
足軽主力を前提に話す時点でそもそも無理が無いか

CivのAIは良くできてるわけじゃないが
天道のAI致命的欠陥だらけのゴミ

Civはやることがkoeiゲームより少ないからな
そりゃAIだって手ごわくなるさ

>>583
更に、取得するには騎馬系技術７つ必要なので、騎馬と基準に比較した結果
織田　鉄砲攻撃40防御20攻撃間隔15射程4
真田　騎馬攻撃32防御16攻撃間隔14射程1
と、騎馬だけ見ても織田の鉄砲隊と遜色ない兵科データになるにもかかわらず、
騎馬だけではなくそれを全兵科に適用する理由が真田家にまったくない

真田が武力で勢力拡大できる状況なんか一度もなかったろ
それなのに、北見の思い入れで勢力拡大させようとしているってのが謎

確かにノブヤボの方が選択肢は圧倒的に少ないからな

civのようなターン制とランダムマップのゲームと比べるのが変な話だがな

>>592に訂正

騎馬は防御が24で、鉄砲を４上回っていた

AIは普通ハードコーディングっていうか
ま、担当クラスに直実装だよな

どーせ、この狭い業界だ。どの国でも１つの分厚い原典にたどりつく
ゲームごとにAIの根本理論が違うなんてことはない。
肥のAIが糞にみえるのは、AIの技術が悪いんじゃなくて、バランス調整が糞なだけ。

>>592
それ遜色あるだろｗ
でも防御は24で同等のはずだったような

ノブヤボで真田が優遇されるのは今に始まった事じゃなかろ
風雲緑の頃からチート族の一人だったんだし。

AIの出来が酷く悪いのは事実
つんつんしてるだけで勝手に蒸発していくＡＩなんてリコールものだろｗ

Ｃｉｖの高難易度はCOMボーナスが強烈な事によるものだしなぁ
AI自体は賢いというほどではないし穴も多い。
だが肥のAIのだめっぷりはそういう次元じゃない。

つまり、外部からAIに与える引数(パラメータ)群の扱いが
時間がないのか担当が１人なのか知らんが酷いだけ

体験版が途中で終了してしまいます。

↓のスペックで問題あるところを教えて給れ。
KOEI SYSTEM VIEWER Version 1.08

[システム]
本体CPU Intel(R) Pentium(R) M processor 1.73GHz
周波数 1720 MHz
CPUの個数 1
システムソフトウェア Microsoft Windows XP Home Service Pack 3 (Build 2600)
メモリ 容量:1022MB : 空き領域:406MB
ハードディスク[C:\] 空き容量:22.82GB 総容量:47.68GB
ハードディスク[D:\] 空き容量:19.30GB 総容量:28.63GB
ビデオカード NVIDIA GeForce Go 6400
チップ GeForce Go 6400
VRAM 128.0MB
DAC Integrated RAMDAC
ドライバ nv4_disp.dll
バージョン 6.14.10.7743
ベンダーID 4318
デバイスID 360
サブシステムID 2179600461
改訂版レベル 161
WHQL認証レベル 1
ローカルVRAM容量 119.6MB
利用可能VRAM容量 119.6MB
利用可能テクスチャメモリ容量 271.0MB
頂点シェーダ 3.0
ピクセルシェーダ 3.0
DirectXのバージョン 9.0c
サウンドカード Realtek HD Audio output
サウンドカードドライバ RtkHDAud.sys
バージョン 5.10.00.5129
更新日時 06-29-2005 05:35:10
ネットワークカード BUFFALO WLI-CB-G54S Wireless LAN Adapter
ネットワークドライバ CBBCM43.sys
バージョン 3.104.64.52
更新日時 11-1-2005
ネットワークカード Intel(R) PRO/100 VE Network Connection
ネットワークドライバ E100B.sys
バージョン 8.0.15.0
更新日時 10-14-2004
CD-ROM/DVD-ROMドライブ MATSHITA DVD-RAM UJ-841S

天道は、集落＝防御力０の城、部隊駐屯不可の城
なんだよな。これが全ての元凶。このゲームの欠陥。

こんな防御０の城を守らないといけないんだ
櫓やらを周囲に建てないと完全無防備
でもこれって相手も同じなんだよ
じゃ、守るより相手の方を攻めてしまえ

敵ＡＩ　＜防御０の城に戦闘力０の兵が攻め込んで来た！
　　　　　守らないと！例え内政中断してでも！
　　　　　けど、国境越えられてからでは間に合わない！！
　　　　　櫓が建ってるだと？でも行かないと防御０の城が取られてしまうだろ

どう考えてもAI直しようがないだろ？

そう言えば今回COMインチキ無し明言してたっけ？
案外「終盤の緊張感」のために定期的に兵力が50万沸くイベントとかあったりしてなー。

CPUチートは三国志９みたいに設定できれば何も問題ない

>>601
3D高品質チェックを外すと直る人が多いよ。

すべてのCOMが一つの方法で攻略できないだけでも
少し見え方が違うと思うんだけどな。

閾値を城主毎（或いは大名毎）に変えるだけで
すぐ飛び出してくる馬鹿と
いつも立て篭もる馬鹿と・・・って出来るだろ

>>605
試しましたが改善しませなんだ・・・

村や集落を支配下に置くにはどうしたらいいんだ？

>>601
ビデオカードのドライバを最新にしてみるとか
Ver.9.09.0428まで上がってるみたいけど

>>601
動作に関係はないが
メモリは足りないんじゃねえか？
それだとPF使用量が物理メモリを超えちゃうね。
俺も1Gだったけど2Gにしたわ。
空きが650〜700は欲しい。

・1ユニットに一つの仕事しかさせない
　　集落一個占領したら隣の集落は無視して帰還
　　迎撃出ても領土撤退したら城帰還
・プレイヤーの領土概念とは別の領土概念が必要
　　集落占領に来た相手に、間に合わないのに迎撃出陣
　　そして占領されたら、あちらさん領土になるので領土侵犯してない→帰還
　　プレイヤーは隣の集落占領へ・・・以下ループ

この辺を改善したら少しはマシになるんじゃね？
　　

普通にスペックが不足してるんだろう
最低設定にしてるよなもちろん
落ちる状況も書いとけ

わざわざ面倒な作業をたくさん用意して、いったい何がしたいんだ
天道・・・・・・・

>>613
北見「天道では余計な要素を排除してただひたすらに遊び易さを追求しました」(ｷﾘｯ!)

道をフィーチャーしました！っていいたかっただけだろ

北見のオナニーゲームなんですね。わかりたくありません！

体験版で粗が取れてないから動作が重かったり落ちたりしやすいかもね、要求性能にたいしてグラフィックが微妙だし。
全国で操作するともっと重くなる可能性も残ってるが・・

>>612
最低設定にしています
ゲームしててもそのまま放置してても、ある程度時間が経つと
「セーブできない状況が発生しました。ハードディスク容量などを確認してください。」
と出てきて、終了します。

こんな直前に発表した体験版があの出来ってのは致命的だよなぁ
どう考えても発売までに仕様変更できないし

ただAIは人間と違って多部隊を一度に制御可能だから、賢すぎてもウザイだけ
小勢力なら賢くて緻密なAI、強くなると大雑把なAIとか、人間に合わせないとそれこそクソゲー

>>611の1つ目はホントにそうなのか？

長宗で西回りに攻め込んだプレイで十河を攻めた時、
三好の阿波からの援軍が来ていて
十河落城後にまっすぐ撤退すると思ってやり過ごしたら
帰り道の３集落全部とって行くから
慌てて騎馬隊出して殲滅したという事があったぞ

もう世界感まで滅茶苦茶にしてくれてるもんなあ
ある日隣の国の武将が道を繋げてきて、今日からこの村は俺達の支配下な
と言われ、分かりましたと従ったフリをしつつ自分の村を焼き払う農民たち

今、体験版クリアーしたけど最後に信長がふんぞり返って現れるのがよく分からん
そこは元親じゃないんかと

>>622
最後の一つ以外はまぁ分かる話ではあるんだけどなｗ

せっかく工作部隊を出せるんだから罠とかもっと作りようは無かったのかな
矢倉にしても耐久力500で一定だし、そもそも平地に狼煙台っておかしくねえか？
馬防柵とか秀忠を足止めした真田の地雷とかさ、関ヶ原なんて塹壕から撃ち合い
してたらしいから塹壕を掘ってそこに鉄砲隊を入れると隊の防御力があがるとか
もっと弱小勢力で守りきる立て篭もりの醍醐味があるだろ？
忍城の籠城戦とかさ、あるだろ見せ場が
だいいち三間槍や草履なんて開発が必要なしろものか？
買えばいいだろ買えば…なんか突っ込みところが相変わらず多いなあコーエーは
なんか道作ったり、壊したりばっかしてんだけど？

>>620
上級でそれくらいならみんな納得するさ
現状は上級であっても外交つっぱねるだけの頭しか用意してくれない

>>618
メモリが足りなくってスワップしてるんじゃ？
msconfigで不要なアプリ消してメモリ確保してみたら？

諸勢力も道つなげるんだっけ？おっぴろげになって忍者衆とかいい迷惑だな

天道はシリーズでも最駄作になるか奇作になるか

>>621
命令が遂行できなくなった(諦めた)タイミングで
次の行動判断してるっぽい。
但し、ずっと見てきた限りだと
撤収がてらに集落奪っていくってことはあっても
近くの敵が攻撃目標になるってことはしてこないと思う。

＞もう世界感まで滅茶苦茶にしてくれてるもんなあ
ある日隣の国の武将が道を繋げてきて、今日からこの村は俺達の支配下な
と言われ、分かりましたと従ったフリをしつつ自分の村を焼き払う農民たち

まともに考えるとたしかに変だよな
せめて略奪の乱取り発生（兵糧が増えるが後に統治しにくくなる）とか、
乱取り禁止令を出せるとか（統率低い武将なら禁止令が徹底されず部下の収集つかなくなるとか）
で村の支配者の国人に使者を出して交渉とかして欲しかったな。
そこで政治のレベルの高い武将なら、村の支配者の国人が寝返って
味方になって配下になって武将の録も兵も増えるとかさ
やりようはあっただろって。

天道は映画のタイアップのために急遽作られた
て感じだな

まぁ発売日かその翌日にはパッチがくるだろ

「道に関して・・・の修正」「工作隊の・・・修正」
「その他アルゴリズムの・・・修正」

おれはその日の晩にはくるとおもうね

>>609
すみません
どこから落とせばいいか分からないのでURLを貼っていただけませんでしょうか

PC版太閤のイベコンみたいに
AIの記述・仕様公開して
ユーザに自由に編集させたら
相当良いもの出来上がるだろうな・・・

>>634
nvidiaでググり

後一時間ほどで、ロケット打ち上げ
宇宙ステーションへの無人輸送機搭載ロケットだから
ある意味ホントのの天道だな
ｗｋｔｋしてきた

>>636
いや、OEM品らしく、nvidiaのサイトにも無いんです・・・

糞ゲーの予感がした。
体験版で、購入を諦めた人多いんじゃない？
酷すぎる。今までのシリーズで、最悪の出来じゃない？
道ってなんだよ。テーマからして、くだらない。

それでも買うんだよ
なんだかんだで戦国とシミュゲーは俺の趣味Wで狙い撃ちだからな

ぶっちゃけ騎兵は、三段適用した鉄砲と比較しても
攻撃力8劣る代わりに攻撃間隔で勝り、射程が劣る代わりに防御力と機動力で勝り、値段が安いという糞性能なので
そんなのと比較するのがおかしい

悪いのは鉄砲を三段使って並、使えない勢力の鉄砲はカス、という糞バランスにした事そのものだろう
しかしそれすらも弓の超冷遇の前には霞む

結局騎馬ゲーですな　武田大暴れ

あんまり俯瞰で見えるのも考えもんだぞ、まるで偵察衛星がある近代戦じゃんかｗ
せめて忍者を使って偵察し地図や見取り図を書かせるとか相手国の動向を探らせる
ために潜入させて初めて部分的に画面で見えるようになるとかして欲しかったな。
それが出来てない地域は部隊を進めるかしないと基本的に
ブラインドで何がやってきてるのか分からんようにして欲しかった。
関ヶ原でも霧で敵か味方か解らなくってバッタリ遭遇戦という話もあるからな
敵の動向や兵力が丸見えというのもあり得ないだろ普通は？
忍者に探らせる、あるいは国堺の山頂に物見櫓を建設して初めて敵がせまって
来てるのがわかる。南蛮人から遠眼鏡を購入して武将に与えると索敵範囲が広がるとか

道ってのが内政方向に向かってれば評価できたけど
道繋げただけで占領とか道分断されたら離反はねーよ

>>638
現象からしてそっちの問題でもないかも知れんから
仮想メモリの量を確認してみたらどうだろう

それとドライバは単純に６シリーズでは駄目なのか
Go6シリーズって確かにないな

北見インタビュー
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org127795.jpg

AIが賢かったら弱小大名は無理ゲーになっちゃうじゃん
ＫＯＥＩはあえてバカなＡＩにしてるんだよ

>>642
>>643
俺も最初は街道繋げると城下町が賑わって金や米収入UP
浪人や商人の来訪率UP
道の範囲で策敵範囲が広がるとか思ってた

>>601
体験版を立ち上げてプレー開始状態にしたときのタスクマネージャのコミットチャージ合計はどうなっとる？

城が堅くなってる分なんか火事場泥棒とか棚ボタ奪取が容易になってる気がする。
城攻めで敵が双方とも相当疲弊するからなぁ。

>>641
生産すりゃごみのように余るから値段関係ないし

せっかく工作部隊って概念を出したんだから川をせき止めて高松城の水攻めとか
忍城の水攻めとか、土手と付け城で兵糧攻めとかやらせて欲しかったよな
真田と徳川の戦いみたいに敵を川に誘い込んで決壊させて溺れさせるとか
もっと工作部隊の使い用があればよかったのに？
それともＰＫで出すつもり？

>>638
たぶんソニーだろ、ソニーのページにあるっぽいよ
型番分からんから知らんが、6400の機種でドライバ見っけた。たぶんあるんじゃないか

>>638
ttp://vcl.vaio.sony.co.jp/download/SP-010982-05.html
このへん？

北見の尻を攻めろ

>>652
プレイヤーのみにしかできない技をつくってどうする

謀殺 最上義光　藤堂高虎　松永久秀　宇喜多直家
敵の武将を負傷させ、混乱させる


高虎がこのラインナップにいる理由がわからない

つうか目の前に２万ぐらい駐屯してる支城があるのに
長宗我部が全軍団つれて本城空にして阿波に遠征に出てびびる。
なんかどっかおかしいんだろうなぁ。

>>650
賢いプレイヤーは、相手の城が固ければ
工作兵の囮を出して自軍の櫓が乱立してる場所で野戦ですよねー

ひでーAIだなｗここ読んで改善するわけもなく絶望的だな

>>658
CIVだと攻める時でも防衛の為に必要な戦力残して行くけど
革新も天道も全くそういうことしないよなぁ

消されたくない技術を後方の匠に移すかどうかすら怪しいぜ
前線の匠占領したら敵一気に弱体化とか

>>661
作ってる人間の頭の違いだろうね
バカが賢いＡＩ作れるわけないよ

そういや南蛮人・商人・公家・坊主の来訪する確率ってどうなってんのかな？
革新だと国ごとに町並みで決まってたから良かったけど。
今作は66ヶ国に来訪のチャンスがあるわけだよね？
運が悪かったら全然来ないとかずっと商人しか来ないとかあったりして。

>>664
専用施設の数じゃね？寺とか茶室とか

>>665
数なのか・・・そういえば強化版COMだと公家の施設を３っつくらい作ってたな。
まじかよ！北見。

>>659
今回は城の前に軍事施設立てておびき寄せて城の守備兵をギリギリまで減らして
その後ほかの勢力をおびき出して城削らせて
両方が弱ったところで殲滅奪取という図式がはやるかもなぁ。
近隣の兵力が一気に削れて一石二鳥だなぁ。

何回か強化版をプレーして気になったのがプレー開始何年後だったかに決まって起こる豊作イベント。
もしかして今回の天災イベントって数年単位で固定されてる？

>>668
改造データはいろいろあるから
なんともいえないよねぇ

お前らロケット打ち上げまであと五分だぞ

>>670
ロケットって例の人工衛星？
こんな夜中にあげるの？

>>671
http://www.jaxa.jp/countdown/h2bf1/live/h2bf1_300k_j.asx

公式の体験版が面白かった俺は異端なのか

過敏なトコなら一発で
スレチだどっか行け
って言われる内容だぞ

>>618

亀レスですまんが、ひょっとしたらウイルス対策ソフトが原因かも。

俺も同じ状況がよく起きてたんだが、ノートンのオートスキャンを
マイドキュメントのKoeiフォルダを例外にすると治ったよ。

>>673
俺も楽しかったよ
改造のほうで長宗我部・三好以外でやるともっといい
弱小勢力で地方統一あたりまでが白熱するんかな？

自分の主観に素直に従えばいいと思うよ
最初から叩きたいだけの奴もいるし

ＲＴＳみたいな奴を戦国時代を舞台にやりたい。夢だな。どこか作ってくれないかなあ。

civみたいに拡張志向とか内政志向、上洛志向とかあれば面白いのに。

でも内政ってすぐ終わっちゃうし微妙か

>>634
幾らなんでも頼りすぎｗ

ただ建物を建てて、定期的に兵士や馬とか鉄砲を補給するだけのことが「内政」とはとても言いにくい…
治安や治水、税率の設定、関所の有無とかそんくらいはあってもよいのでは

よし、天下創世やってくる！

ドライバ関連はここで事足りないか
http://www.4gamer.net/driver/video/driver.shtml

発売一週間前になったけど、何か追加情報はあるのかな。
別シナリオで遊べる体験版ver.2とかがあれば嬉しいんだが、さすがに期待薄か。

鬼槍は陣形で防御されたけど計略系の戦法防御したの見たことないんだが
…ひょっとして今回先に出したもん勝ち？

あと一週間も有るのか・・・・
体験版改造局地戦で燃え尽き症候群とかｗ

体験版やり終わった
道作る→道壊される
集落占領する→再占領される
の繰り返しでつまらん
アホ臭い
買わん

天下創世は攻城戦は過去最高クラス
リアルタイムで門を破り櫓を奪っていくのが楽しい
兵糧攻めはできないが、代わりに城に引き籠っている相手を尻目に城下町を焼いたりできる
城下町を焦土にされたくなければ討って出なきゃいけないのがいい

内政も建物の種類多い、建てる場所自由、治安治水税率関所もある
政治の重要度もかなり高くていい
後半は決戦で相手の勢力を丸々併合してすぐ終わるからダレない

ただし野戦はクソ　救いようがないくらいクソ

インタビュアーもヌルいなぁ。
4gameインタビュアーの様に
「これじゃあヌルいゲームになりませんか？」
って北見に突っ込んでやれよ。
そしたらまた彼のお得意の「いいわけ」と変な汗が出たのにｗ

>>687
野戦は素直にトータルウォーをパクればよかった

COMも勝てない野戦は逃げるAIにしたら相当厄介だな。
まぁでも町荒らされて兵糧攻めになるだうけどｗｗｗ

兵糧は減らんから資金攻めか。
忠誠度下がったら引き抜いて裸の王様だぜ。

武家町の近くに支城作って、その武家町一つだけ所属させると、募兵させ放題だな。
一揆が起きても鎮圧すると民忠90に戻るんで、町並み破壊される前に鎮圧させれば募兵しまくれる。

>>692
うむw
糞ﾜﾛｴﾙ仕様だ。

武家町の真横に支城や砦を建てとくと自動で鎮圧されちゃうし

体験版きてるよ

>>695
オイｗ

>>688
メディアとメーカーの関係を分かってないな
メーカーはよく宣伝してほしいし
メディアは擦り寄って独自の情報を得たい

無双その他の有力コンテンツ持ってるメーカーに
都合の悪いこと聞けるかよ

北見が嫌ならウイポワールドのプロデューサーと交換してやってもいいぞ

どちらもワゴンセール

相変わらず毛利家は弓道の達人揃いなんだなｗ

騎馬と工作隊だけで他イラネ

>>700
今回の弓の性能だと明らかに貧乏くじ
まだ騎兵Ｂの突撃壱の方が使い道があるな

>>699
はっきり言ってウイポワールドの製品版（しかもバグ修正パッチ当てた状態）の完成度が天道の体験版以下なんだが
ワゴンとかそういうレベルですらねえ

価格は高く、内容は低く、それが最近の肥クオリティ

結局革新ぐらいのシンプルさが一番いいな

おまえらが開発チームに入ればいいのになぁ
いいのできそうな感じするけどな…

ここの人間が開発チームに？ｗ
冗談もほどほどにしとけよ

光栄は糞作品連発してるが売り上げはちゃんとだしてんだよ
おめーらが開発者になったら開発費だけ無駄にかけて売り上げも大して出ないのが目に見えるわ

>>703
挙句そのままコンシューマ版で出しちゃったからね
あれは天道の体験版とかそんなレベルを超越してる

>>524
売りがそのまま穴になってる感じだな
特徴が何も無い方が名作になるかもしれない

AIがこのままアホだと、
開幕ダッシュで隣接国に工作隊を派遣して集落切り取り放題、櫓建設、敵兵削りまくり。
十分減ったら初期兵力を全力出兵して3〜4ヵ国。
あとはそのまま惰性で全国制覇できそうな気がする。

>>687
序盤はたしかにおもしろい
４層天守でてきた辺りから大筒ゲーにならないか？
まともに落とせる気がしない

天道は体験版の段階で致命的な欠陥おおそうだな
ｐｋで改善してるといいな

みんなそれぞれの不満はあるんだろうけど、武田ゲームにさえならなければ俺はそれで良いよ。
革新はデモだと９０％以上、武田が優勝した。一度だけ上杉が勝った経験があるが、ほぼ武田が勝つ。

天道では上杉、織田、北条、三好、大友、島津、毛利この辺のAI大名が一定の割合で勝てるゲームであって欲しい。
さらに言うなら徳川、南部、伊達、佐竹、斉藤、山名、竜造寺、長祖壁、本願寺あたりの中堅大名でも展開次第では天下統一しうるゲームであって欲しい。

騎馬の破壊力はだんちだって前になかったっけ

無印：10000
ＰＫ：5000
４年に１回新作が出るとしても
信ヤボと三国志で交互だと２年に１回出るから
毎年7500円コーエーに貢ぐ計算になるのか
馬鹿臭くてとても払う気になれない

どうせろくな事に使わねーんだろ・・・

生活費です

そうか・・・　がんばれ

体験版を一通りクリアしてみた訳だけど、率直な感想
これ有志シナリオでバランスとった地方モードが一番面白いんじゃないかな？
勢力が拡大してからは革新以上に力押ししかイメージ出来ない
一応包囲網があるけれども、それだけ

>>707
批判だけの固定概念だけ奴らじゃな。
どのみち
斬新的な案の取り入れや発案
又は以前にでた不満を改善する案が
採用できない環境じゃ
どんな人がかかわってもでも結局変わらない。

とりあえず独立勢力存在するのか気になる

まだかぁーＷｉｉ　ＰＳ３　だせよー！
おまいら　誰のおかげで飯食えると思ってるんだ？
少数ヲタよりも　ゲーム主流派のＷｉｉ　ＰＳ3に足向けて寝れるのかぁ

>>706
船頭多くして船山に登る

陣形と信長の能力智が上がったのは高評価

バランス調整ならちゃんとやると思うけどな
現実にはありえないけど、肥が守秘義務付きで無償ボランティア募集しても
喜んでう応募するんじゃないか

お前ら無茶苦茶言ってるし、多分無償ボランティアでもお断りされると思うよ

ボランティアとか信じちゃってるの？
ヤクザ、宗教、キチガイ、出会い厨のすくつだぜ

主な購入年齢層はどんなもんかな？
やっぱ２０代後半〜３０代半ばくらい？
女性は買うんでしょうかね？

西園寺でPlayしてて、一度だけあったCOMの挙動

河野を落とした長宗我部が河野領から攻めてきた
自領土内では特に道撤去は行っていなかったのですぐに道が繋がる
皮布前に砦と櫓で防御陣を敷いていたのだが、
防御陣を避け、匠1方面の道無き平野を迂回してそのまま城に突っ込んできた
撤退する時も砦をさけるように平野を帰っていった

道無視する事もあるんだね

チュートリアルみたいに、親密な
人間関係が再現されたら凄くうれしい。

「はい」とか「わかりました」以外に、
もっと家臣や同盟大名と色んなやりとりをしたい俺。

だって寂しい３５歳。友人無しさ。

出来たものを批評するのと、製品をデザインして作り出す作業は別モノだからな
正直ここで文句だけ言ってる人がプロデューサーなんて務まらないと思う

本当に優秀な人は、不満があれば自分で何かを作り出すはずだし

>>729
このスレに友人がいるじゃないか

上でいろいろ上がってる穴はパッチでなんとかなるものばかりじゃん
連休期間中の打ち上げ旅行から帰ってきた天道チームが神パッチだすのは11月前ごろとみた

楽しみだね

>>730
過去シリーズの反省が生かされていないと思う
歴史に学ばないのは愚か者だが
そもそも反省を生かす気がないのかもしれない

ということは適当に計画してもグラとブランド名があれば
そこそこ売れるんじゃないか？

>そもそも反省を生かす気がないのかもしれない
これはまんまその通りだよ。
どんなに作りこんでも歴オタしか買わないジャンルだし完成品作ったら売れなくなるだろ？
次回作を文句言いながらも買う奴が居る限り企業姿勢は変らんよ

本来こういう販売手法はキャラゲーに多く見られるんだけど
信長も少数派の好むゲームだからキャラゲーと同じ扱いなのかもな

体験版をざっとやってみて統率７０あればそれなりに使えるイメージだと思った。

まぁインフレ武将を使い出すと物足りなくなるんだろうけど…。

ひょっとしたら体験版の貴重な意見を取り入れて発売日当日に神パッチがでるかもしれない
躊躇してる人は早く予約しとけよ　売切れてしまうぞ

最初に出るのはワープバグ修正パッチだけと予想

防衛残さず全軍出撃するのはターン制だった頃のルーチンそのまま使ってるんじゃないかな
ターン制だと敵の行動全然見えないから、そこら辺の兵移動はチートし放題だったんだろう。
全国版とか委任しておくと金減らさずに石高商業あげまくってくれたし。

ID:RcbDyCYD

「おまえら何ぼうっとしてる！出陣せい！」みたいに、
この世界では体育会系ののりなのかもしれんな。

革新も天下創世も不満点は１００言えたが、なんだかんだで元取るくらいは遊んだ。
（両方、PKはやってないが）
天道もそうあって欲しいね。特に弱小大名に活路を見出すのが楽しみ。

そもそもさ、大名家ごとに目標みたいなのあればいいんよ
たとえば島津だと九州統一すればエンディングor全国制覇どちらか選べるとか
武田・上杉だとどちらかがどちらかを滅ぼした時点でエンディングor全国制覇とか

Civをみならってエンディングに種類つくるとか？

天下布武勝利　＝　全国統一
関白勝利　＝　関白就任後名声を5000くらいまで上げる
文化勝利　＝　国の文化度を5000くらいで勝利（大内家や今川家推奨とかｗ）
外交勝利　＝　征夷大将軍に就任後、すべての大名を従属化or同盟化
朝鮮勝利　＝　対馬を制圧後、襲い掛かる蛮族（朝鮮兵の群れ）をすべて撃退（むちゃくちゃ強い）
人間五十年勝利　＝　大名一人のみで、寿命まで行けた場合勝利（滅亡ともいうｗ）
子沢山勝利　＝　子供を100人つくる

はっきり言ってどの大名家でも終盤同じになるからつまらんのよ

朝鮮勝利以下は目的として面白くないな…
ほとんどの領地を一向宗、キリスト教化させる宗教勝利
一定の貿易高を確保する貿易勝利
地方統一者で同盟を組む連合国勝利とか

複数ヶ国で新たに同盟を組めない仕様は改善されたかな

ps3で出して下さい。

>>735
まあ、四国だったら小西行長や黒川晴氏あたりでも最後まで通用しそうだけど、
本州だときついと思う。
二人ともそこそこ強いんだけどね。

PS3とか鸚鵡みたいに繰り返してるのはソニー信者か？
内部データいじれない信長なんてただの駄作。
例えるならオリジナルはココイチカレーみたいなもの。
ツールで色々トッピングしてこそ楽しめる。
統率1000の敵を翻弄したり戦闘力500の敵の戦法にタイミング合わせて城から全兵力出して即戻したり
一手操作間違えたら終了の世界はPSなんぞじゃ不可能

１５XX年○○は全国統一した。
これより世界制覇モードに移行します。
どの武将を連れて行きますか？（10人まで）

>>748
なんか蒼き狼と白き雌鹿で見たようなメッセージ

>>748
10人までて・・・。
それ制覇でなくて自分探しの旅ですから。

>>748
それやりたいけど中々難しいだろうな…
もはや日本統一って話じゃなくなるし
やるんならまず国人から地域を統一してその次に分国統一、
次が地方統一、全国統一ってほうが現実的かも

>>748
それを藩モード、地方モード、全国モードで続けてやったらよくね

全国統一→個別ルート→Hシーン

>>753
それなんてエロゲ？
てかもっと子供がぽんぽん生まれて
その子供からもぽんぽん生まれるようにして欲しい
史実＋ランダムで

>>748
まず柴田勝家だろ。
次に島津家久。
そして黒田官兵衛。
更には島左近。
それから大谷吉継。

後は直江兼継、前田利家、長宗我部元親、最上義光、石川数正で決まり！
ぼく信長たん。

上でなんか真田の固有技術大したことないって風に語られてたけど、
騎馬って今回破壊もやたら高いんだよな…昌幸の火牛連発で城簡単に落城すんじゃね？

D.C.シリーズが大好きで、D.C.IIIを一緒に作りたい人
http://circus.nandemo.gr.jp/recruit/like_dc.html

D.C.シリーズが大嫌いで、サーカスで他の企画を作りたい人
http://circus.nandemo.gr.jp/recruit/anti_dc.html


信長の野望シリーズでもこういう企画が欲しいぜ

>>755
ねーわ
ベストはこれだろ

織田信長
豊臣秀吉
徳川家康
上杉謙信
武田信玄
毛利元就
伊達政宗
本多忠勝
柴田勝家
島津義弘

だな
誰か一人減らして官兵衛、宇佐美、本多正信あたりの軍師枠にしてもいいが
秀吉、元就、信玄、正宗がいたら十分だという説もある

群雄の真田とか武田より強かったりしてな

正直固有技術取る頃には少なくとも７カ国持ちだし（匠の庄の配置わからんけど）
もう消化試合状態だから気にしなくていいだろ。

>>729
オレ　オマエ　トモダチ　サビシクナイ

馬や鉄砲揃えるのは今回時間かかりそうだし

革新と違って守るべき箇所が多いから
どうなるかはまだわからんね

>>761
間違いなく50年後の各家庭にはそういうロボットいるよな
SODがそういう未来のセックスロボットのAV出してたが
これ現実になるって思いながら見てた

うお！？　体験版1.01アップされてるやん！！

顔グラ書いてる人がいなくなったら、コーエー歴史シミュ終了

>>758
大名ばっか揃えてもなあ〜

公式でも酷評されてるのな・・・・
知らんかった・・・・

今更だけど城硬くなってるね

DSドラクエだってネットでは工作員総動員で酷評されてたが、蓋を開けてみれば400万本クラスの大ヒット
ネットの工作員に惑わされることなく自分の判断で購入しろ

そりゃドラクエのナンバリングは毎回その程度の売り上げ誇ってるからな
しかも、DSとPCを同じ購入層として見るのは誤りだろ

まあ、最後の自分の判断で購入しろだけはまともなアドバイスだ

野戦に3週間、掛かるとか
おかしくね？

いや体験版の結果だからな

>>768
城堅いけど、陣形組んで囲めばすぐ士気減らない？

>>744

信長のシステムで自由自在に同盟結べるとﾇﾙｹﾞｰになるぞ。
戦国夢幻すら同盟禁止にしないとｹﾞｰﾑにならんし。
はっきりいってﾃﾞﾌｫ以外で複数同盟可能は、改悪だ。

あと、厳島や河越を再現出来ないじゃん。

くそゲーじゃねー？

>>774
同盟を結べること自体が問題なんじゃないだろ

>>775
いや、兵数0で敵大群を翻弄し壊滅させられるんだから再現出来てるぞ

どんなに硬い城でも工作隊で釣り出し兵力を2000以下にすれば後は包囲で丸ごとゲット

包囲だと耐久を修復しなくて済むし、兵も補充できるし
いいことずくめだよな

しかし、糞だな。この会社のPは北見しかいないのか？
こいつか関わると爽快感もなく唯クリックが多いだけの作業ゲーになる。
革新もPKでひどい作業感増したし。
次回作作るならP変えろよ。現場の監督者としてはそれなりに優秀なのかもしれんが、
ゲームデザイナーとしては3流以下の無能くんだから、変えないって言うなら口出しさせるなよ。
万越えの金払うゲームじゃねぇぞ。今の体験版のままなら。

包囲強いよねー。
北見的には部隊単体毎の兵士数を減らす事で
篭城側が戦力を集中運用する事で包囲を破りやすくしたかったんだろうけど、
砦・櫓引き込みで打って出れないぐらいまで篭城側の兵力削れるから意味無いね。

これ長宗我部でスタートして、工作兵のみで四国の全集落制圧できると思う
城制圧は無理だけど
・なるべく大名が行く。(大名は捕縛されない)
・奪う時は同時に複数の集落を攻める
　手前は奪い返されてもいいが、その間に奥の道を切断する等
・奪ったらすぐ道切断、同時に別部隊で櫓建設
・迂回するように道を敷き直す
・隣接してないと集落奪えないから支城をうまく建てる

でもまぁこの辺はパッチで修正可能な範囲だから
今後の修正次第でどうとでもなるけど。

地形や建物グラしょぼすぎだよな

>>782に補足で
・集落にタッチして奪ったら、迎撃に来た敵は一旦引き返す
・自分の領地だと何を建設しようが道撤去しようが敵は感知してこない
・道が繋がってると近くの集落を奪いに来る
　集落を奪う目的の場合、(必ず？)兵数1000で来る
　工作兵を襲う目的の場合、兵数3000程度で来る
　この出撃にこちらの領地に居る部隊は影響しないので
　奪いに来るであろう集落前に5000程度の兵を置いておけば
　何度も何度も兵数1000で突撃してくる兵を頂ける

>>785
でこの5000の兵は集落を取るまでは自軍領地の国境に置いておくのがポイント
集落タッチで奪った後にすぐ移動する
でないと迎撃部隊が出てくることがある
道撤去に時間かかるので、兵数1000の奪回部隊が来る可能性高いけど
この5000の兵を護衛させれば確実に道切断できる

実際にやってSS貼れ
脳内リプレイとか誰も興味ないから

>>767
どう考えてもこのスレの住人が書いたと思われる評価がチラホラｗ

あの掲示板に書き込むのって有料だから全くそそられないんだけど、この住人と被ってるのか？

社内の北Pアンチとかがやってるのかもな

>783
WPWも「これくらいならパッチで良化しそう」との話もあった物の
深刻なバグ修正だけで打ち止めだからなあ・・・

あの至極まっとうな意見もアンチ扱いかよ

>>767
どこそれ？

http://cgi2.gamecity.ne.jp/cgi-bin/gcbbs/bbs.cgi?ct=nobunaga

>>791
まぁ革新でも港バグとか結局修正しなかった光栄だからなぁ。

これか
ttp://cgi2.gamecity.ne.jp/cgi-bin/gcbbs/bbs.cgi?ct=nobunaga

これ2chでないのw？
ttp://cgi2.gamecity.ne.jp/cgi-bin/gcbbs/bbs.cgi?ct=nobunaga

>>787
いや、実際にやってるよ？
道繋がってても櫓一個ぶっ建てるだけで
集落取りに来なくなるAIってどうなのよ

ID:i3Bj6m83は不自然に擁護してるアレだから相手すんな

掲示板見てみたけど、書き込みめちゃめちゃ少ないな
４年ぶりの新作だってのにあの程度の反応ってのは他者の公式と比べてどうなのよ
あと、北見インタビューの兵力の件につっこんでるのはワロタｗｗあれだけはここの奴だろｗ

道がつながってないと士気が３倍下がるようにすればいいのに
あと敷設にそれなりの人員分の労がいるようにしたり
大群だと進軍が最大5倍かかるようにとか

はいはい社員認定社員認定
批判の多いスレでたまたま擁護側に立ってたら不自然扱いとか
いかにも自分の意見の無い奴が言いそうなこった

ニコ動の総統閣下がキレるのも分かるわ。

あっさり壊されるのもアレだから補修しながら自動で進軍とか
本気で壊すなら計略しないとだめとか
忍び屋敷と知略奉行で国範囲守りが効くとか

信長の野望-天罰

道づくりがテーマと言いつつ
集落とくっつけるだけという不自然な機能しか備えてないからな

道敷はどこか見覚えがあるなと思ったらCIVだったんだな
シムシティみたいで楽しかったぜ
内政も初めは楽しかった。
後半は作業げーだから短縮できたらいいな

不自然なのはいいところをあげずに批判側に喧嘩うったからじゃないのか
どうみても擁護側に立ててないぞ

>>801
せっかく道にスポット当てたんだから、いろいろすればいいのになってのには同意。
ただ敷設して占領して、移動力アップだけじゃなあ。

>800
とゆーかさ、昔みたく毎年なんかかんか出てた頃ならまだしも
今でも律儀に年会費払ってるファン・・・というか物好きがどれだけいるのか、という身も蓋もない話が。

「天道」ってタイトルから想像できる要素が異常なまでに盛り込まれてないのが問題なんだよな
「戦国英雄伝」くらいのアレなタイトル名だったら、あの無茶な能力だとか戦法の出来も納得できたわ

選挙で自民党が勝ってたら道路族が生き残り、道にもスポットライトを浴びてたはずなのにな

これまでタイトルは適当につけてきただけで
あまり内容と関連してないものばかりなんだけど
今回わざわざ「道」がテーマと発表したんで
無用な期待をさせてしまったかもな

公式の書き込み、お前等だったのか・・・・・

>>808
元々擁護側のつもりもない
>>799がそういうからあわせただけだ

長宗我部に統率68の武将が２人いるから
兵数100と4000で同時に道ひかせてみた
進捗594：1177　で約２倍の差。0と4000だと２倍の差になりそう
ちなみに統率99兵数0の元親も同時にひかせてみたけど進捗1068
兵数の影響よりも統率の影響がかなり大きいな

>>814
ここの住人が書き込んでたとしたら、海路と信繁について絶対書き込まれてるはずだ

道にレベルがあり大群が速度維持して通れるのは最高レベルだけ
地形によって敷設費用が異なり山岳とかが高くなる
維持費用もかかる
計略でのみ破壊可能、耐久があり工匠館で自動補修金銭必要
（橋と最高レベルに達していない道は工作隊のみで破壊可能）

>>816
今思ったんだけど、元親が兵0で道ひいてるの想像すると
なんか情けなくなるな・・・・

工作で土竜とかあれば進軍を大幅に遅らせ防御施設で邪魔できるとかね
１ヶ月経てば乾いて通れるとか
あと天災で道の遮断とか（治水維持に資金使えるように）

>>800>>810
ユーザーと開発者がやりとり出来るのであればいいんだけどね。
現状、2ｃｈと変わらない（´･ω･｀）

兵数じゃなくて兵力だから
兵力0の人達が道路引いてるだけだから

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はじまったな

雑魚武将と戦闘力100の兵で道敷設するのと
元親1人道敷設するので比べると
元親1人で道敷設したほうが２倍近く早いとか笑える世界だな

天を天皇とかけて天道を天皇への道と解く。
朝廷との外交パイプがゲーム毎にランダムで武将の何人かに割り当てられ、仕官年数によって朝廷への貢物や官位授与の催促などを大名に進言してくる。
これは武将の能力や出自とは全く関係ないランダム。在野の雑魚が帝との繋がりをもってるかもしれないし譜代の部下が持ってるかもしれない。
段階１「殿、そろそろ我が○○家も大勢力になって参りました。そろそろ朝廷への貢物を行った方がよろしいかと」
段階２「京へはそれがしを遣わし下され。必ずや官位昇進を成し遂げまする」
段階３「殿、実はもうお気づきかもしれませんが時の帝とは幼少の時より竹馬の友でありました。○○姫様を公家衆に輿入れされてはいかがでしょうか？皇太子をお産みになれば殿はさすれば・・・」（「乳母が同じ」や「飲み仲間」などもあり）

>>824
あれだ、元親は重機使えるが雑魚武将は重機使えなくて人力でやってるとか・・・

別働隊で補給路経って進行軍を挟み撃ちで殲滅とか
それされないように道を拠点を守るなり複数の進路確保するなり
防衛が色々できる支城をうまく配置すれば牽制になるし

しかし単位が兵数じゃなくて兵力だと言い張るんなら
強い武将なら単騎でも兵力１００ぐらいはありそうな気がするんだが。
あれか、気を抑えて移動してるのかな。
スカウターに反応しないように。

道＝兵站線って概念にしたら良かったのに

まだ体験版やってないけれど
スレ読む限りだとパッチ更新がいくつか必要らしいな
買うのはそれからでもいいか・・・

>>826
なんというオーパーツ

兵数でなく兵力ということは分かったが
なぜ現実的な兵数にしなかったのかは言及しないのな

ヘルプに兵力＝戦闘可能な兵士の数って書いてあるんだが
これ北見に対する背信行為じゃないか

>>829
それだ！！！

道にアップグレード3段階・建設費・維持費・耐久をつける
技術で道について追加（維持費軽減・建設速度・耐久アップ・工作で相手の道を壊すと名声下がる天下の大道など）
道＝補給線の考え（あるかないかで移動速度と士気に影響）

これでいいのに

ここの意見を取り入れるだけで
名作が誕生しそうだな

誰か光栄に入社しろよｗ

>>835
それをやるだけで、戦術戦略の幅が広がるのに・・・・
今のままだと劣化革新のまま・・・・

しかしこれはひどそうだな…
とりあえず見送るとするわw

>>836
低学歴で文句垂れるしか脳の無いスレ住人じゃ無理だよｗ

>>835
そういう意見が以前にもこのスレで言われてたんだが
なぜか「そんなややこしくしてどうする」とかいう反論があって吹いた記憶あるわｗ
今の道要素が謎仕様な上に空気過ぎるからテコ入れしてんのにややこしいとか北見かと思ったわ

>ユーザーと開発者がやりとり出来るのであればいいんだけどね。

いや駄目だろ。一部の声高なユーザーが、
一方的に騒ぎ立てる事になると思うよ。

道に所属拠点を選択できる機能がついてるのと
道をちゃんと壊せるようにしてあるのは素直に評価できる。
事前の予想ではそういう機能すら無いと言う見方が大半だったし。

天道の上杉謙信と武田信玄の設定は
なんだありゃ？ｗ
他の武将とあそこまで圧倒的に
差をつけるほどの実績差はないだろ

>841
洋ゲってその辺結構当たり前のように開発者とユーザーがやりとりしてたりするんだよなあ。
「○○なバグ発見したんだけど」「それ直すの結構大変っぽいから当分放置で」
みたいなのとかが普通に。

>>833
「人数」って書いてないからセーフかも？
兵士の足の本数かもしれないし、指の本数かもしれない

>845
たぶん兵士の所有している烏帽子の数。

てーか別に入社しなくてもαとかβテストやって客の要望聞けばいいんだよ
北見も無能なんだから他から意見を聞いたりするべき
革新のプロデューサーに土下座して教えてもらえよ

「火天の城」とタイアップするなら道じゃなく城だろうに。

北見という人は悪い意味で歴史に疎い人。ファンタジー世界を創るならそれも許されるけど、過度なゲーム性移行は史実の捏造に繋がるという恐れを持っていないのが一番の問題。
でも本人は全くユーザーへの善意のつもりでいるのだから余計始末に追えないんだよ。

しかも彼の言うテンポ、ゲーム性の追求もお世辞にも成功しているとは言えないという現実。

それにしても革新支持派ユーザーが一緒に天道批判してるのは筋が違うんじゃないの？
「史実よりゲームテンポ」
北見の背中を押してしまうことになった現実をどう捉えるか？
釈明しろよ。

そうか言われてみれば北見最大の問題は歴史知識の無さかも知れんな
脳トレじゃないけど大学教授呼んで来いよ

公式掲示板に書くだけで年会費払わなきゃならないソフト会社なんて完璧ユーザーをなめてる。


しかも向こうの担当者が何ら回答するものでもなく、ユーザーが書きっぱなしなるだけだし。

城に焦点をあてればよかったんだよ
腐女子も　はぁ？道と食いつきが割るかろうに
一般層にとっては山の割れ目に道作っても全然盛り上がらないんだよ

>>848
それは北見がゲーム性の追求に失敗しているからであって
ゲームの面白さを追求することが悪ではないです

1555未強化長宗我部で城を１つも落とさずに全集落制圧プレーおもすれーわ
支城も必要になってくるし、支城建設費かかるから内政も必要だし
これこそ道をテーマにした天道の遊び方と言える
早く全国版でこのプレーやりてーわ

>>823
最初からそうするつもりだったんだろ
ＤＳと同じ品薄商法

計略では道や橋は壊せないようにする、一方成功したら一定期間塞いだりする邪魔はできるようにする。（名声に影響なし）
道封じの計略（土竜・落石等）は工作隊で撤去可（耐久を減らす形）

最高レベルの道（大部隊も通れる整えられた広い道）は工作隊でしか壊せないようにする。

長距離の道を維持すると名声上昇（総延長上位数国に毎年名声加算）、浪人が来やすくなったり大商人・茶人が来やすい、流通に恩恵がある。
外交で道をつないでいいかの交渉がある。鎖国引きこもりの場合80以下でも計略が効きにくく反乱も起きにくいなど。

>>853
そんな捻った事しないと楽しめないゲームとか嫌だな

>>853
それで兵糧攻め→勧告で潰せるなら結構いいかも知れん

>>853
そんな野武士のような戦法、ワシは取らぬ

それと防御施設関所を作れるようにすればいい
計略や諜報や脱走に対する防御
（諜報が機能していないと攻めている範囲しか相手の情報が見えないとか）どこがどこを倒したとか噂が時差で来る

やっぱ諜報とか索敵関連は欲しいよな
マップ全部見えるのはどうかと思う

昔はあったよな
忍者を送り込むのが

>>825
大内氏がぶっちぎりそうだな
献金額が突出しているし・・・

各地の武将が官位を勝手に名乗っているのに対して
大内は家臣まで朝廷から正式に授与された官位を名乗っている

ゲームではなぜか家臣はみんな官位持ってないけどｗ

集落じゃなくて城にすればいいのに。戦国史みたいに
それなら道を兵站線としても使えるし

>>823
緊急増産にして若干数なのか？
買わせる罠じゃないのか？

更新きたな

集落を耐久1000、最大兵士数2000程度の拠点に置き換えるだけで、維持も攻防戦も面白くなりそうだな
兵士滞在させとくと、一揆発生率低下させるかわりに、民忠回復量が低下するくらいの効果付けて
集落に兵士滞在していない状況のみ、計略によって他家の集落を取り込むことが出来るとか

そういえば松永久秀の弾正って潜称だったはず
なんで松永には官位がついているんだろう？

新グラと旧グラで選ばれる基準が分からなくなった。
大友宗麟くらいは新グラでいいじゃん。

おや、マジで更新きてる

伝承イベント
名将達の系譜

ところで武将の声、グリリバとかうえだゆうじに聞こえるのは俺の気のせい？

公式のグラ更新分はなかなかだな
信虎
国親
宗茂は個人的にいい感じだわ
忠恒は革新ベースだな

なんていうか、最近のゲームにありがちな
ネームバリューで売れるゲームに余計な追加要素だけ付け足して売り出しますって感じだな
開発全員でプレイして8割が楽しめる内容にしてから発売してほしいわ

信幸かっこいいな

信虎かっけええ！！！

まじで施設のグラと視点どうにかしてクレヨン

ここで購買意欲Ｕｐさせる更新かよ
ＫＯＥＩやるじゃん

>>867
僭称だなんて初めて聞いたぞ
仮にも時の権力者三好長慶の家臣だったわけだし
正式に任命されていてもおかしくないと思うけどなあ

砦や櫓に兵士や武将を配置できるようにして欲しいな。

鳥瞰視点のままプレイできるようになるだけでずいぶん違うのにな

>>877
勝手に三好が授与したと聞いた
羽柴の筑前守も朝廷の許可なく信長が勝手に授与して後で追認された形だったはず。

それで　ＷｉｉとＰＳ3はいつ頃出るでしょうか？

wiiはメモリが足りない。

信虎のグラは良くなってるなオイ

天道PK待ちだな
肥のゲームは相変わらず手抜き品を最初に出すから困る

>>880
軽くググってみたが
どうやら正式な物らしい
1560年に弾正少弼に任官されたとのこと
義輝とは和睦した後だから、一応つじつまは合う

どの資料に乗ってたとかは全然わからなかったから、暇だしまた今度ちゃんと調べてみる

>>885
サンクス。調査頼む。

>>884
一年以上かかるがよろしいか

爆弾正の従四位下弾正少弼任官は正式なものじゃないかな。
有名な義昭の手紙にあるように、上洛したときの信長の名乗りが弾正忠だから
官位の面に限れば、九十九髪茄子を献上した久秀のほうが上だったことになる。

>>887
PKっていつも5000円位だっけか？

ググってみたら織田信長の有名な上総介は勝手に名乗っていたものだったのか！
しかも一度上総守にした後で「上総守は親王しかなのれない」ので上総介に変えたとは。
嘘も貫き通せば真実になるのか。

今での流れから、ゲーム機に移植されるのは間違いない。やっぱり、PS3だろうな。スペック的にも遜色ないし。年内には発表があるだろう。

>>853
集落を陥落させるのって、どうやるの？

>>892
自軍の城と道で繋げて、部隊で入口にタッチするだけ
但し、道の途中に国を挟んでいると制圧できないから
そうなる場合、途中に支城を建てて制圧する
例えば、西園寺の領土は岡豊城からでは国を挟まずに道を接続することは不可能だから
一条家の集落を２つ奪ってそこに支城を建ててそこから接続する
阿波も北回りだと北伊予を挟んでしまうから、支城が必要
南回りでなら支城無しで集落奪える

>>892
氏政さま、幻庵さまが向こうでさがしておられましたぞ。
お早くチュートリアルにお戻りください。

お兄ちゃん新グラおめでとう

日本全国の集落を松前館所属とかにもできそうだな

天道は、４年間に渡る
根強い、２ちゃんねる革新ファンの声に答えた
２ちゃんねる革新ファンの為のゲームです。

18日は勿論買ってくれますよね？

Posted by　北見

革新ファン＆のぶやぼねらー「御免蒙る」

宗茂はちょっと残念なグラ

一条さんで遊んでたら意外と面白いと思えるようになってきた。
はやく革新の廉価版出ないかな。。。

一条家難しすぎる。ロードしまくりだわ

予約入れてしまった。
連休長いから最低その間は楽しませてもらいたい・・・
毛利好きにとっては弓の弱さは寂しいが１５４６年開始は魅力。
吉川小早川乗っ取り、隆房の謀反、新宮党粛清等のイベントも期待しておくか。
今回知略の能力の恩恵が少ない気がするけど大丈夫かと心配になる。

一条でやってたら長宗我部がちゃんと道壊して村の前に砦建設するね
その後工作部隊2000と兵16000引き連れて来られ、なすすべもなく蹂躙された

体験版やってみたけど・・・なんだろう
レストランのディスプレイだとすごくおいしそうだったんだけど
注文して食べてみたら一味足りない。
一味だけなんだけどそれが致命傷みたいな。

三国志もそうだが、兵士数の扱いが１０分の一くらいで良いな。
多過ぎて萎える。

田舎大名が平気で何万と兵士を雇ってるって・・・

まず、兵力の単位は「何人」ではありません（キリッ

>>903
速攻で>>532すれば長宗我部動けなくなるので
あとは西園寺河野と切り崩せばいい。

兵数じゃなくて兵力とか言ってるくせに、銃や馬が兵力と同じ数必要なのはなぜだ

拳王に黒王号が必要なように戦闘力53万の兵には53万馬力の馬が必要なのだ

>>908
んじゃ、銃や馬も一丁・一頭じゃないんだろｗ

>>908
兵は兵力であり、銃は火力であり、馬は馬力です。(ｷﾘｯ

>>909
フルパワーで戦いませんからご心配なく
ですか？

桁を一つ減らせばいいだけの話なのにな
なぜそれができないんだ

０工作兵で敵地に一歩侵入するだけで
敵は内政中断　→　金銭にダメージ
敵は迎撃 　　　 → 兵糧にダメージ

>>870
最近のコーエーゲーはよっぽどキャスティングを意識してなきゃ
青二のしかもギャラ安声優一括だから、彼らは違うと思う

あのメンツで何で島津忠恒なんだ？

肥の中の人は、能力設定といい島津というか九州勢が好きなんだな。

>>904
レストランのディスプレイだとすごくおいしそうだったんだけど
注文して食べてみたらディスプレイだった。

という覚悟が必要ですぜ。

スレをずっと覗いてきたけど、天道は買わないで様子を見ようと思う

HOI3みたいな硬派なゲームがあるの知らなかったから

>>904
かなり高評価だね

HOI3の日本語版が気になるわな。
今冬発売予定らしい。

>>920
自分はSTEAMで購入しようと思うよ

日本語和訳サイトが充実しているし、なにより信長の半額だしｗ

弱小が一代で日本全国制覇するようなゲームで、
終盤の兵士数にリアリティがあるわけないだろ
逆に言えば、もし現実に弱小が一代で日本全国制覇するためには、
10万人の動員力が必要かもしれん。

>>904
士郎、貴様如きに料理を語る資格はないっっ！！

士郎正宗？

4gameとか評価β版をまだ貰ってないのかね？
はやくレビューしてくれ！

信長の野望・天道　32里
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1252660926/

シミュレーションにリアリティを求めるんだったら以下のゲームがお勧めだぜ

戦略：HOI3
戦術：ETW

洋ゲーは日本のゆとりにはプレイできんと思うがね

早く真田でやりたい

>>927
Hearts of Iron IIIはやるつもり
でも日本語版が冬なんだよね

Amazonで予約してきた。
早く来ないかな〜

hoi3は有志の翻訳は順調だよ
英語版の方が安いから良いかもしれない
ただし、PCスペックが無いと死ねる 複雑すぎる

フリントロック式の銃が出始めるともう戦争にロマンを感じられなくてなぁ…
火縄銃以前のゲームでいいのない？
除くトータルウォー、パラドゲー

ちょっと疑問に思ったんだけど、道を工作で壊したりって実際にあったの？？
渡しで船を隠したり、敵軍の撤退路の橋をあらかじめ落としたりってのは聞いたことあるけど。

石とかアスファルトが敷設されてるならともかく、
当時の道なんて壊して壊れるものでもないしなあ。

天道よしみ

>>934
雑草植えたり大き目の石転がしたりとかしてるんだろう。
涙ぐましいな

あと看板反対向きに入れ替えておくとかか。

>>933
木とかを倒したりして道塞ぐとかあったんじゃないかなー。想像だけど

「この道通るべからず〜桔梗屋〜」
という看板を立てているんじゃないだろうか？

山道や橋ぶっ壊すのは簡単だけどな
道の周りの木倒したり崖を崩したり橋壊せばいい
平野のど真ん中はほんとうにどうやっているのか

耕しちゃうんだろ

穴を掘って水を流します

入り口側以外は大砲でも攻略不能な鉄壁の守備を誇り
一度占拠されると一瞬で領内全ての施設が壊れる村に比べればマシじゃね

兵力は兵数じゃない
兵のHPの総和

銃も銃の耐久度の総和
馬は馬のやる気の総和

また身分均一なのかよ…
なんで入りたての奴が何十年も召抱えてる奴と同レベル扱いなんだよ
おかしいだろって

>>945
蒼天録でようやく実現した知行制から、天下創世でまたもや古いシリーズの身分制に
退化したときでさえがっかりしたのに、ついに身分一切無視ってもはや劣化ってレベルじゃねえよな。

>>945-946
譜代の家臣にたんまり知行をやって脳内保管すればいい。

シリーズ重ねてプレイヤーは進化してるのに、
開発側は新規ユーザーを想定してるから、
こっちとしてはどんどんヌルゲーに感じる
チャンピオンシップ革新みたいの高い難易度の出した方が楽しめる

真に信長の野望（今は歴史シミュレーションゲーム）に相応しいジャンルタイトルとは

>>922
>弱小が一代で日本全国制覇するようなゲームで、
>終盤の兵士数にリアリティがあるわけないだろ

徳川家康は弱小から一代で日本全国制覇したんだから、
その理屈じゃリアリティの有無は批判できないぞｗ

>>862
そのなかで信玄は早いうちから正式に大膳太夫をもらってるよな
さすがは甲斐守護というべきか

左京大夫とか朝廷が安売りしまくって
もらった人いっぱいいるんだよな

敵AIのホラ貝連打は、パッチが来ないと悩まされそう。
とりあえず出撃→不利な状況を見て即退却→即出撃　以下ループ
即退却するくらいなら最初から出撃すんなよ。

>>952
大内義興が2000貫献金してやっともらったかとおもえば
伊達稙宗がごねてたった255貫でもらった。
んで武田信虎、北条氏綱、大内義隆、六角義賢、赤松政村、岩城重隆、
大宝寺晴時、結城晴広、大崎義直、大内義長、伊達晴宗、北条氏康、
斎藤義龍、三好義継、徳川家康
と次々にもらうようになったので大内が怒ったらしいね

とにかく内政がひどすぎる

なんとか改善してくれ

>>954
特に家康のはむかついただろうな
松平家から得川家に無理やり家系図をつなげて
山科さんから冠位もらったな

織田信長は弾正忠のあとにいきなり大納言もらったんだっけ

>927
今HoI3を勧めるとか冗談もいいところだなｗ
待望のv1.2パッチが出たと思ったら、あまりに酷い内容でお通夜状態だよ。
AIも>532なんて比較にならないほど酷い出来になってしまってるよ。

武家・村落・匠の位置を自由にできないのかな？
でも匠は技術を取られないようにするために城の近くに建てるほうが有利ってことになるし
COMもそうするから工作隊の技術の攻防が失われてしまう。
となると革新みたいにある程度位置を変えられるのは武家と村落だけか？

>>956
安心しろ。
大内家は家康が右京太夫をもらったときには滅んどる。

伝承イベント
構成・脚本・演出..........北見健

北見「お楽しみください。」

ジャンル違うけどMount&Bladeもオススメしたい。
ちょっと太閤に近い

道を切ったり繋げたりと面倒なことを一切しなくても、普通に内政して募兵して城攻めたら簡単に落ちる、ってのはどうかと思うわな。いくら体験版とはいえ。
製品版でも工作部隊全く使わずに直接拠点攻めでクリヤできるのだろうか。それなら結局革新と全く変わらないゲームになる訳だが。
ユーザーが「せっかくだから道でもいじってみるかあ」って思わない限り、ゲームの進行上大して必要にならない新要素って一体…

勝気な顔立ちの女謙信を無理やり押し倒して中田氏したいです＞＜

>>963
ランスでもやってこい

今回隠しキャラで山名宗全って出る？

宗茂も紹雲もダサくなったな〜
てか秀康とかとりあげるほどの武将か？？

今作では、登録武将の格付けは何によって決まるのだろう?

肥のゲームって基本的に九州四国勢は不遇な気がする

CM見たけど「火天の城」面白そうだなぁ。

創成の続編なら今頃新しい築城システムに胸踊ってただろうに。

北見もコーエーも悪いが、彼らを増長させた革新厨が一番悪い！

>>966
色々チョイスに？だよな
忠恒とか武勇ないだろ…

嫁が死んだときの話は違う意味で武勇伝かも。

松永久秀みたいなどうでもいい武将が高パラメーターなのが気にくわない

>>971
アンサイに乗ってる奴か？
あれマジなの？

>>972
またえらくでかい釣り針だな

>>968
916 ：名無し曰く、：2009/09/11(金) 17:59:32 ID:zN4joCe4
あのメンツで何で島津忠恒なんだ？

肥の中の人は、能力設定といい島津というか九州勢が好きなんだな。


各々が思い入れや偏見持ってるから、この分野のゲームで皆を満足させることは不可能、ってのが良くわかる。
エディタ実装するか配布するかしてパラなんて自由に弄らせりゃいいんだよ。ぴーけーとか出してないで。

>973
もはや「アンサイに嘘を書かせなかった男」の称号はルーデル大先生だけの物ではないのか・・・

所で革新持ってない俺は
革新＆PKか天道どっちを買ったほうがいいんだ？

一番の不遇は里見

信長ってＰＫなくてもオリジナル武将つくれたっけ？
いつもＰＫとセットの買ってたからわからないんだよね。
内容はどうあれオリジナル武将作れるなら買うわ。

>>977
お気に入りの武将を鍛えたいなら革新
道を作ったり破壊したいなら天道

前田利益が今やってる天地人の真田幸村に見えるｗｗｗ

革新も鍛えるっても大して強くならないけどな

>>975
俺が言ったのは顔グラのことだよｗ

革新は相当鍛えれる方だろ
譜代で10、官位で10、アイテムで10、ランダムで2くらい
んで熟練と戦法の全20種

天道が発売し革新ソースネクスト版が出るまで待つんだ

天道やってたらディグダグやりたくなったでござる
core2　メモリ4G(認識3G) グラボHD3450 初期画面でｶｸｶｸ
設定落として普通に出来て一条の城攻めたら落ちた

もがみんも長政も松永弾正もグラそのままなのになぜ忠恒…とは思う
1582までしかシナリオないのにね

官位とか家宝の+10が手に入る頃は終盤だし
PKの譜代も2年ごと能力+1じゃ20年もかかる
天翔記みたいな武将成長要素が欲しいね俺は

釣り出し縛りが必要 これは反則ニダ

伝承イベント、ワロタｗ

内政がクズだな
革新の方がマシ
革新パワーダウンキット=天道

パワーダウンキットだろ

>>986
グラボだけ変えればＯＫ。

この半額で顔グラやオブジェクトグラの洗練に利便性の向上と陣形システムだけ加える革新PK２にしておけと

わざわざ新作じゃなくても、
どんどん付け足してく感じでいいよな。
革新に城縄張りシステムを搭載しましたってだけでも買うやついっぱいいるだろ。
俺は買う

あと一週間

とりあえず予約

ん〜KOEIの路線がライトユーザーから離れそうにないから俺はもう引退かもな。
凝った戦国シミュレーションが欲しい。

不満あるなら買わなきゃいいだろ
ガタガタ言ってるニーとはＰＳの中古ゲームでも買ってろよ

1000取りたいんだろ
ほらよ

1000なら天道は名作

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