1 :
名無し曰く、:
2 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 16:29:15 ID:3Pw1+esz
3 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 16:31:29 ID:+KEb+Kn0
1000 名前:名無し曰く、[sage] 投稿日:2009/09/08(火) 16:30:49 ID:bDfL47Dr
1000なら信長の野望シリーズは天道で終了
4 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 16:32:04 ID:W270S4vi
>1000 名前:名無し曰く、[sage] 投稿日:2009/09/08(火) 16:30:49 ID:bDfL47Dr
>1000なら信長の野望シリーズは天道で終了
(´・ω・`)
5 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 16:33:39 ID:PZnWKRwx
6 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 16:35:38 ID:z8fHbCR4
`・+。*・ (´・ω・`)
。*゚ 。☆―⊂、 つ
。*゚ : ヽ ⊃
`+。**゚**゚ ∪~
7 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 16:36:29 ID:luUVfPpb
>>3 一見して1000(千)に見えるが、これは実は
1OOO(いちオーオーオー)である。
よって信長の野望シリーズは天道で終了。
8 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 16:37:07 ID:amJF+NSI
チュートリアル糞重いぞゴルァ
9 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 16:38:59 ID:F0RSihJw
職人様製作改造セーブデータ(四国全勢力選択可。年数がたつとおかしくなる不具合修正済)
saveda06.n13=1555年開始
saveda09.n13=1555年開始、他勢力強化版
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/34529 セーブデータはマイドキュメント→koeiフォルダ→Nobunaga13Trial→savedataのフォルダの中にぶちこめばおk
Vistaの場合、C:\Users\名前\Documents\Koei\Nobunaga13Trial\savedata
勢力選択方法:進行を押し、割込を押す
10 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 16:42:54 ID:+KEb+Kn0
社員が作ったんだろ
11 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 16:47:07 ID:2a1kM58e
うぅ、疲れる。
出兵しては敵の領土を切り取り撤退する日々。
3方向からこればっかりだぜwww
12 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 16:48:02 ID:RibpjwQg
北見プロデューサー名言集
・そもそも「信長の野望」は1個の国を作るゲームではなく、日本を統一するゲームですので、
統一するまでストレス無く遊んでいただける形にしました。→多様なED・プレイスタイルを無視
・200や300といった城の数が書かれているものも作ることはできるのですが、
200も城を落とすゲームにして面白くなるとは思えませんでした。
→恫喝外交や調略による攻略方法という発想がなく、単純な物量による攻略方法しか考えていない。
・支城はどういう物なのかというところから改めて考えた時に、「あればありがたいけど、状況が変われば要らなくなる城」
が支城ではないかと思いました。→現実は本城も状況変化によって廃城になっている、そもそも支城と本城の区別が不要
・極端な話ですが、槍衾と槍車とどっちが強いですかというのを暗記しなければならないゲームだと、プレーヤーにとってものすごく辛いと考えました。
→そもそも、ゲームをやる上でこの程度の暗記はプレイヤーにとって当然のこと。むしろ戦法の並び順等で容易に確認可能。そのくせ「竜撃」など作っちゃう
・1人の武将に対して1つです。それぞれの武将が持っている「その1」といった戦法名も、戦法の強さを表しているだけで、
使っていれば「その2」へとレベルが上がっていくといったものではありません。→キャラゲーのくせに武将の成長というものを無視した戦法システム。
・編集者の「(革新は)中盤以降は、兵力があっという間に数十万まで膨れ上がってしまい、兵站のバランスが取れていなかったが、改善されたか?」という問いに対し、
まず、兵力の単位は「何人」ではありません。(キリッ→無意味な指摘をした上で、前作と同様、と改善しなかった。
・外交交渉は今回も同じです。あまり複雑にしすぎるとわけが分からなくなるのであえてシンプルにしています。
→編集者が指摘した「従属がないと弱小大名はすぐ併呑されてしまい、生き残れない」を無視
おそらく、「わけがわからなくなる」のはプレイヤーではなく開発陣とAIのことだろう
13 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 16:53:36 ID:dzOSkNh+
結局、WPWと同様に急いで作ったわけか。
14 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 16:53:58 ID:luUVfPpb
そこまで劣化させることに専念しなくてもいいと思うんだけどなぁ
15 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 16:58:21 ID:JTwLstpc
風雲録現役でまだまだ行けそうだな
次に期待だ
16 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 17:11:43 ID:6dAvrB3V
これで1マソとは…。
17 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 17:13:36 ID:xyZbSTu4
>>16 amazonじゃ既に26%OFFの 8,442円だぜ。
18 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 17:15:35 ID:Lu+JvScv
なんだかんだでWPWは「シナリオモードまでならなんとか遊べた」と言われたぞ。
今回どうなるんだか・・・
19 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 17:17:03 ID:s42j4Um/
北見・・・チンデくれないかしらまぢで・・・・
体験やって予約キャンセルしたが、俺の休みの予定が無くなった・・・
20 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 17:17:31 ID:xWhij7jQ
体験版までならなんとか
21 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 17:18:17 ID:9EMJNAO7
10年かけてやっと三好のとなりの城落としたw
3000の兵に3万の兵で攻めても
全滅させられる三好の大名ってなんなのまったく
22 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 17:18:25 ID:K+hkb8hb
公式の予約特典ストラップ品切れじゃん( ´ ・ ω ・ ` )
23 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 17:18:26 ID:5PWIuUan
>>18 スレでも発売直後3日程度の評価は悪くなかったと思う
実際各シナリオモード1回ずつは確かに遊べた
だが、その先に何もなかった
本当の評価に辿り着くまでに3日程度かかってしまった
24 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 17:19:00 ID:0hu2AmmT
>>9の他勢力強化版の初プレイでデモから一条を選択、
長宗我部と凌ぎを削りつつまず岡豊城の南の海岸線沿いを東に進軍して東土佐に支城を建てた。
そうしたら阿波方面から土佐に向かって三好が侵攻、
その圧倒的な軍事力の前に支城も周辺の集落も奪われてしまい三好が更に強勢となった。
三好は讃岐、阿波、土佐で兵力はなんと7万を優に超えているが長宗我部は全兵力で9千未満しかおらず支配集落も無し。
もしかしたらCOM勢力によって長宗我部が最初に滅ぼされるかもしれん。
本編で早くデモプレイにして観賞してみたい。
25 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 17:24:02 ID:fvm0vj+V
こ、このまま
里、里でいいんですか!!!
26 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 17:24:48 ID:dzOSkNh+
むしも台風が無かったらシリーズ初の台風無し作品か。
台風なかったらノブヤボじゃないよな・・・
27 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 17:25:57 ID:ieUZnqx2
台風の代わりに地震が追加されます
28 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 17:29:07 ID:bH3CpmCO
お前ら買うなよ
買えば北見が生き延びる
光栄は無双ユーザーを広げるために信長三国志は作り続けるよ
北見を追放する方が先だ
29 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 17:29:54 ID:CTaF1q65
アマゾンで予約したんだが初回特典付くのかね?
付かんなら解約するが・・・
30 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 17:30:04 ID:AsJP1G7C
湯築城の小川で玉璽拾った。
31 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 17:33:00 ID:9EMJNAO7
軍勢が道の角とかでひたすらピストン運動してるんだがこれは仕様か?
32 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 17:33:09 ID:MZJ5K38l
体験版で製品版のセーブデータをプレイできればいいんだけどな
33 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 17:34:18 ID:4jdNCDvc
三好でやっても村上武吉が強すぎて河野さんをたおすのがむずい
問題は、河野さんを倒しても長曾我部が攻め込んでくるから積むwww
34 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 17:34:59 ID:F0RSihJw
長宗我部(一般大名か?)の音楽[BGM19]とチュートリアル(北条固有か?)の音楽[BGM23]は気に入った
35 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 17:37:43 ID:Ad8tMrJ9
>>28 いや、そのまま野望シリーズ終焉の可能性もあるだろ
北見追放の可能性をとるか、野望存続の可能性をとるか
究極の選択だな
36 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 17:39:38 ID:WBq5ajHf
エイジオブエンパイアみたいに自由に建物作れたらいいのにな
37 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 17:42:53 ID:bH3CpmCO
>>35 北見で糞ゲー垂れ流すくらいなら終焉でもいいと思うよ
コーエーがそれで存続できると思えないけどね
38 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 17:43:10 ID:/sMBj09y
親泰のあの顔って
モデルになったドラマとかあんの?
わりとシリーズ通して不細工よな
39 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 17:43:39 ID:Qo5fHcpr
誰かがいなくなればましになるという保障も全くない
40 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 17:44:01 ID:zcRsqYpP
北見は実績だしてるから追放されないよ
41 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 17:45:54 ID:bH3CpmCO
阿野越雄プロデューサーはどこ行った
42 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 17:46:24 ID:VE/gIeU1
>>36 タイトル変わるだろうけど戦国もので欲しいよね
>>38 そうかな、俺は好きだよー。もうちょいキリッっとしてほしいけど(笑)
43 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 17:50:33 ID:yMntCu3a
三好さんでやってるが大砲+炸裂弾つえええ
未強化の西園寺の城が一瞬で溶けたわ
これから強化済みの河野さんの城攻めだ…
44 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 17:51:17 ID:Iv7LIike
肥がPC向け歴史シミュから撤退しても、たいした影響は出ないだろう
ネトゲと携帯ゲーと無双とネオロマと関連製品で十分やっていける気がする
新作の歴史シミュはもう出ないと思ってたから、使いまわしが目立とうが
天道が出てくれて素直に嬉しいぜ
45 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 17:52:34 ID:X6GOEBdk
なかなか達観してるな
状況についてはその通りだと思うよ
46 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 17:52:50 ID:Qo5fHcpr
架空息子が見たかったのに体験版ではOFFか…
47 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 17:53:37 ID:zcRsqYpP
再販とリメイクでいまだに稼いでるから新しいの作る必要ないんだろうな
48 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 17:54:12 ID:EyX/1Ys9
全員の顔倉見たかった
49 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 17:55:59 ID:AQwVYAoT
2009年発売のゲームにしてはグラが悪すぎでしょ
内容のほうが問題だけど
50 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 17:57:47 ID:45nwofuI
コーエーとは別の会社でもっとリアルさを追求した戦国SLGの続編作ってるて
どんなゲーム?ググっても判らん・・・。
51 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 17:58:43 ID:yiZ+vZQ1
しすて・・・・いやなんでもない
52 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 17:59:25 ID:bH3CpmCO
こんなことやってれば確実に歴史好きゲーマーの裾野は狭まるよ
コーエーが他に活路を見出すならそれでいいけどね
無双とかで推していくつもりなら、このままでいいわけないね
53 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 18:01:03 ID:+qpdgrV0
やべえsan9と革新の良いところとったようなゲームだと前情報見てwktkしてたのに
体験版やってみたらすげえ際どい。
しかもガン攻め戦法で瞬間的に終わらせないと期限切れで終了とか何体験させようとしてんのコレ
相変わらずチュートリアルは面白いけど。
54 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 18:03:02 ID:lF6b+dN8
強化一条さんでクリア
とにかく武将が少なくて厳しいな
長宗我部に一人武将捕まってから死ぬ気で西園寺攻略
兵はいるのに将がおらず動員兵力少なすぎるw
せめて能力All1 技なしでいいから名無し武将も従軍できればいいのに
55 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 18:05:03 ID:1mCaMPs3
56 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 18:07:56 ID:WHho3Krk
>>54 俺の場合は鉄砲が生命線だった
国人衆とかのワープ奇襲がないんでありがたい
革新では諸勢力に数え切れない程協定を断られたわ
57 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 18:08:40 ID:+TPz/10n
信長シリーズの開発予算を拡大するには、買うしかないよ
批判しても割れてもスルーしても信長のさらなる衰退にしか繋がらない
1人3本は買うこと
金持ってる奴は10本ぐらい行っとけ
58 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 18:09:44 ID:vgRoQSmL
改造職人さんthanxd!楽しませてもらってます。
(;´Д`)<古田織部の政治&知略が計100近くアップしとる…へうげ補正?
59 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 18:12:35 ID:6/SWjxN+
北見のインタビュー見ると
採算は十分取れるようなこと言ってたな
体験版の評価は散々だけど
果たしてどうなるかね
60 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 18:13:04 ID:RMRtwXxN
61 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 18:13:57 ID:TRvCtWjI
北見って人、担当するゲームことごとく糞なのに、なんで普通〜に毎回毎回プロデューサってるの?
太閤立志伝5の人とか、革新無印の人とかでいいだろうがよ・・
62 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 18:14:01 ID:GB6krgSp
>>57 誰が1万円を超える値段だけ超大作ゲームを3つも買うんだよ
63 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 18:15:24 ID:78WIBR/I
64 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 18:15:35 ID:zcRsqYpP
開発費削ってりゃ採算とれるだろうな
よくわからんが一番金かかってるのって武将グラなのかな
65 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 18:15:37 ID:+qpdgrV0
時代錯誤の定価1万ソフト複数買えとか社員通り越して世間知らずだろjk
66 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 18:16:46 ID:1mCaMPs3
ってか天道買わないと次のソフトが出ない可能性も…
67 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 18:17:22 ID:8bSZtI/v
お天道さまが見てる
68 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 18:17:38 ID:dWyyJnmZ
>>61 サッカー界でもたまーにいるんだよな。
パっとした成績を残してるわけでもなく、選手やファンからも明らかに評判悪いのに、
協会やクラブ幹部の受けが良くて監督続けられる人。あれってなんなんだろうな。
69 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 18:19:04 ID:h8dKZt9h
>>62 プレイ用と永久保存用と彼女・知人に勧める用
70 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 18:19:17 ID:wQ9NS/O6
>>61 北見がプロデュースするとソフトが売れるんじゃねーの
製作者側の思惑と別の意味で、プレー側がタイトルの存亡をかけて購入するから
71 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 18:20:00 ID:Iv7LIike
>>61 革新無印の人はもっと稼げる部署に移ってしまい
残念ながら北見氏しか人が居ない予感
72 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 18:20:23 ID:MMjpcTdS
そもそも今時ゲームを1万越えで出す時点でね
例え1万円でも充実したフルコースならまだしもまず出てきた前菜がこの有様だからな
73 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 18:23:23 ID:+qpdgrV0
しかも毎度廉価版がPS2とかで出るからな。
テストプレーで1万とか正気ですか、良いゲーム作れなくてもせめて値段半分にしろよっていう
74 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 18:24:12 ID:AsJP1G7C
体験版で絶望してamazonで予約キャンセルしたけど、肥が
用意した改造データでプレイして思い直し再度予約した。
パッチでAIがどこまで賢くなるかで化けそうな気がする。
75 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 18:24:39 ID:c3z6IkTA
>>72 うまい!このデフレの時代一万出すと結構なコースが食えるからな。
76 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 18:24:47 ID:F0RSihJw
割れ厨とかいう意地汚いやつらが毎回ちゃんと金はらってりゃもっと値段が下がるか開発予算つぎこめたんじゃないの
正規ユーザーに迷惑かけるなよ屑ども
77 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 18:26:05 ID:bH3CpmCO
PS2とかだと中華エディタ使えないしなぁ
78 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 18:26:26 ID:qmPoEiC3
たとえ、野望が続いたとしててもPCで発売されない可能性もあるんだな。
次期作品はWiiとかすらありえそうだ。
79 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 18:26:31 ID:Iv7LIike
パッチよりも中華エディタでどのぐらい化けるかだのう
今でも楽しんでる三国志9PKも革新も
中華製のツールで別ゲームのように化けたからな
80 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 18:27:10 ID:c3z6IkTA
一万あったら何が買えるか?
81 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 18:27:50 ID:zcRsqYpP
AIはこのままだと思うけど
どういう賢さを想像してるのやら
あまり賢すぎるとCPU同士にらみ合いになって後半つまらなくなるよ
格付けで拡大する勢力しぼってくれてるのはいい仕様だと思うけどなぁ
82 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 18:28:01 ID:8bSZtI/v
定額給付金をこのためにとっておきました
83 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 18:28:34 ID:QiRd8u3z
84 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 18:29:57 ID:bH3CpmCO
>>79 だよなぁ
革新も中華のおかげで全城で町建設可能数を最大にできるし、色々と神エディタだった
85 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 18:30:14 ID:zcRsqYpP
ファルコムはついにPCで最新作ださなくなったしな
光栄もありうる
86 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 18:30:25 ID:sWOkvw/7
フラゲははまだかよ
87 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 18:30:50 ID:3Pw1+esz
アマゾン見に行ったらPCゲームランキング1位でPCソフトだと2位なんだが
これは予約好調なんか?それともアマゾンが特殊なのかね
88 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 18:31:35 ID:pNWB9dmy
1555年開始で河野でクリアしたが、かなり歯ごたえあった。
集落を守るために支城作って、城を盾に鉄砲隊で長宗我部の猛威をなんとか凌ぎつつ、
隙が出来たところで集落を奪って、それを守る支城や砦を作り勢力圏を少しずつ伸ばすことで打開。
序盤からずっと人材難で、浪人が来ても誰も登用できなくて厳しかった。
支城の改築ができないのと、軍事施設の作れる上限(12?)が隠しであるのが気になった。
正直素の体験版の難易度では、新要素・道の何の紹介にもなってないんで、
肥が何を考えてあの体験版を出したのか小一時間問い詰めたい。
89 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 18:31:51 ID:HT4BOzhI
久しぶりの新作だから糞つまんなくても
何だかんだで売れちゃうんじゃね
90 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 18:32:06 ID:8bSZtI/v
歯ごたえて手ごたえだろw
91 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 18:32:43 ID:sWOkvw/7
もともとPCソフトなんて売れないから、ちょっと売れたソフトがあればすぐに上位にくるんだよ
92 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 18:33:12 ID:h8dKZt9h
>>87 PCゲーム市場(エロゲ除く)自体が狭すぎるだけかと・・・
93 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 18:33:33 ID:78WIBR/I
94 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 18:34:47 ID:8bSZtI/v
ああ歯ごたえでもいいのか、食うときしか使わんと思ってたわw
95 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 18:35:00 ID:xWhij7jQ
骨ごたえ
96 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 18:35:09 ID:i0nIVEQf
>>55 ガチムチというか、実際鎧とかきちんと着込んだら
こんな着膨れしたみたいになる。
平均身長だって150〜160cmぐらいだし。
97 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 18:35:43 ID:sWOkvw/7
98 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 18:36:42 ID:+qpdgrV0
>>96 おいばかやめろ
リアルの話になると戦国時代(笑)にしかならんからまじで
馬とかとくに
99 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 18:36:56 ID:OEmYIoxo
>>78 革新wiiはオプーナより売れなかったんじゃなかったかw
100 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 18:38:31 ID:sWOkvw/7
101 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 18:39:11 ID:VE/gIeU1
リアル?を求めたらガチムチに見えちゃうかもね
筋肉質な人多いだろうし
102 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 18:39:44 ID:3Pw1+esz
ランキング見て気付いたがバイオ5がPCで出るのね
でも天道より下ってことはPCで出す意味あんのかこれ?w
103 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 18:40:06 ID:kDS+F8V2
>>61 中華エディタでコーエー社内の人事情報を書き換えたいところだな
無能Pは追放か俸禄を大幅カット
104 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 18:40:52 ID:yMntCu3a
>>88 軍事施設上限の10は隠しでもないだろ
ちゃんと建築画面右下あたりに??/10ってあるんだし
105 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 18:41:52 ID:c3z6IkTA
一万円あったら290円弁当が34食分買えます。
グラム三千円の高級和牛が300グラムとエバラ焼肉のタレが一本買えます。
150円のおにぎりは66個買えますが、ヘネシーなら一本とおつまみ買う程度になります。
106 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 18:42:32 ID:1mCaMPs3
>>96 どうみても中に鎧着込んでねーだろw
直家は力士って言い張れそうだw
107 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 18:42:52 ID:3x2Pt9dq
革新は解像度の低い家庭用ゲーム機でやるもんじゃないね
天下創世でこりたわ
そういやセーブも1個か2個しかできないんだよな
ロードも糞長いし
108 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 18:43:51 ID:1mCaMPs3
>>101 変に媚びるより遥かに良いよな
でもまぁちょっとやりすぎw
109 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 18:47:17 ID:2a1kM58e
工作隊に移動選んだらその場に辿り着いたらすぐ引き返して困るぜ・・・。
移動→待機
敷設→帰還
みたいなことはできないのか。
むしろ行動が終わったらいったん時間止めてさ、次の指示出せるようにしてくれよ。
110 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 18:47:38 ID:9EMJNAO7
康永の絶望〜点灯〜
111 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 18:48:52 ID:q5UZvQcA
>>105 高級和牛で焼き肉するときにエバラのタレは買わないだろww
112 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 18:49:27 ID:sWOkvw/7
近作の信長かっこええな
113 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 18:51:35 ID:MZJ5K38l
現代大戦略と同じで
ひたすら使い回してしぶとく生き残るつもりだろう
114 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 18:51:59 ID:LrpYXpCe
大作、高品質っぽい値段設定だが
五千円で買える海外良ストラテジーの総容量が数ギガあるのに、
一万超えの肥ゲーが700メガとかだと物凄く損した気分になるんだよなw
115 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 18:52:48 ID:CTaF1q65
116 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 18:54:17 ID:zcRsqYpP
117 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 18:54:37 ID:pNWB9dmy
>>109 それは設定がある。
が、一度設定するとが引き継がることがあって、工作が終わって帰還したと思ったら
ずっとその場でとどまってることが良くある。その場、限りかどうか設定できればいいのに。
118 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 18:54:58 ID:q5UZvQcA
>>115 タイアップならもう少し西田敏行っぽくしてもよかったよね
119 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 18:57:26 ID:UgTQzsPb
120 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 18:58:56 ID:HcVRRWK/
121 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 18:59:39 ID:VE/gIeU1
4gamerのを見てたら体験版のとこに北条氏康いたけど
四国以外でもプレイできるんでしょうか?
122 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 19:02:58 ID:1mCaMPs3
チュートリアルに文章だけ出てくる
123 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 19:03:40 ID:1mCaMPs3
ゆるきゃら武将で戦略ゲーとか面白そうだなw
どっか出せよ
124 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 19:05:04 ID:VE/gIeU1
>>122 チュートリアルの最初に出てましたね。。。
ありがとうございました
125 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 19:07:46 ID:bH3CpmCO
すげええええええええええええええ
126 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 19:08:16 ID:6O08Zxq5
糞にゃん
127 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 19:09:18 ID:g+bQE7wk
やはりというべきか戦法連鎖も革新と同じみたいにコントロールできるなー
4連携4回で中村御所制圧
128 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 19:21:19 ID:wQ9NS/O6
ゆるきゃらって氏政のことかと思ったぜw
129 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 19:25:54 ID:RMRtwXxN
なん・・・だと・・・?
130 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 19:28:05 ID:MZJ5K38l
131 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 19:33:39 ID:EyX/1Ys9
しーぽん・・・だと??
132 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 19:40:05 ID:3Ad3zR8N
6800円くらいなら躊躇なく買います
133 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 19:46:09 ID:GF/hv+vG
KOEI作品以外のRTS・SLGを遊んでない人は食わず嫌い?
それともなにか具体的に不満ある?
134 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 19:50:55 ID:vv6XAXrd
戦国時代で作ってくれるなら買うよ
135 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 19:54:00 ID:1mCaMPs3
136 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 19:55:39 ID:sTW85OaM
>>133 AoEとかCIVとかと比べてどうすんのって感じ
137 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 19:56:14 ID:aKp6+ZRl
138 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 19:57:47 ID:6weeBAcj
他のメーカーが戦国シミュ出したら、盗作だとか何とか難癖つけそうだよね
単に儲からない、ってだけかもしれないけど
139 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 20:00:22 ID:AmT4MGAt
CIVやAOEに手をつけたことはあるんだが、
こんな膨大なルール覚えるなら
英会話やったほうがいいなとか本でも読むかとか、そんな気分になり、
結局途中で止めてしまう。
信長ぐらいの単純さがサクッとやるには丁度いいんじゃないの。
140 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 20:02:44 ID:ffa01VYp
日本のPCゲーム市場は死んでるからな。
141 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 20:02:52 ID:/mNH8taF
>>133 そりゃ食わず嫌い以外無いだろ
あっちのがゲームシステム、設計構想、AI、バランス、何もかも遙かに高レベルなんだから
142 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 20:03:32 ID:ffa01VYp
サクッとやるにはやっぱ高杉じゃろ?
143 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 20:14:05 ID:2a1kM58e
ふぅ・・・長宗我部の領土を集落3つまで切り取ったぞ。
ユヅキオコウソゴウって残ってるけどな。
敵領に城を経由しない道を張り巡らせたぜ。
144 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 20:15:01 ID:QWhSu65I
AoEとかCIVとベクトルが違うゲームだし
信長はお気に入りの武将を使ってニヤニヤするゲームだろ
どっちかつーと都市作って悦に入るSimcityやsim人みてニヤニヤする
simsとかのが近いかも
145 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 20:15:23 ID:dzOSkNh+
予約・入金でゴミかもしれんソフトを掴まされた人間としては割れは許せん。
動画とかは逮捕者が出るのにコーエーゲームでは捕まる奴がいないのは何で?
コーエーは何の対策もしてないの?
146 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 20:15:48 ID:et6vWvk9
天道のいいところ
弱小大名でチビチビ町けずりは楽しい
天道の悪いところ
戦法に対する熟練度とかの育成要素が欲しい
147 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 20:19:05 ID:F0RSihJw
四国だけだと全国モードでは二流勢力の長宗我部がここまで猛威をふるうんだな
148 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 20:19:57 ID:1mCaMPs3
ってか九州とか死国とか統一した場合もしかして町削り出来ない?
149 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 20:20:19 ID:6O08Zxq5
>>146 もっと悪いとこあんだろボケ!!
お前社員か?
ダメージ少な目に言って傷浅くすてんじゃねーよ、タコw
氏ね!!
150 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 20:22:28 ID:g+qxF1ba
相変わらず地域格差がないゲームだな
なんで甲府と尾張の集落数が同じなんだ?
151 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 20:25:59 ID:/mNH8taF
152 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 20:27:03 ID:6O08Zxq5
チンカスのテメーらの為に俺様が結論出してやるよ
天道は紛うことなき糞ゲー
糞の中の糞だ。いいな、馬鹿共
こんな糞ゲー買うヤツは家畜以下のクズだ。
体験版やらずとも分かるね。
もう一度言っといてやるよ。
天道は糞、それを買うやつは輪をかけて糞だ
オメーらチンカス共の足りない脳みそにありがたく刻み付けとけ
以上
テメーら全員氏ねっ!!!!!!!バァーカ!!!!!!!!!
153 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 20:30:07 ID:Lf37f8Hc
>>144 いわゆる領国経営ってやつですよね。
将星録・烈風伝・天下創世・革新…。
天道は領国経営プレイをやるにしても中途半端な感じだね。
154 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 20:30:21 ID:Yvc3fe5m
かわいそうな
>>152 今日も学校でいじめられたのね
155 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 20:31:09 ID:1mCaMPs3
>>154 そういうお前はID:6O08Zxq5以下だな
なんで存在してんの?
156 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 20:33:54 ID:F0RSihJw
>>153 工作以外は決められた街並みにポチポチっと施設選択したらそれで終わりだからね。文官涙目
157 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 20:35:48 ID:JD3IRhpC
158 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 20:39:49 ID:AQwVYAoT
ゆきたかとためのぶの顔が凛々しい
159 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 20:41:59 ID:ZV7C3uJ/
磐城・岩代 13,782.75km2 福島
北越後・南越後 12,583.72km2 新潟
美濃・飛騨 10,621.17km2 岐阜
東陸奥・西陸奥 9,644.21km2 青森
薩摩・大隅 9,188.70km2 鹿児島
北肥後・南肥後 7,405.84km2 熊本
東土佐・西土佐 7,105.15km2 高知
北肥前・南肥前 6,544.50km2 長崎+佐賀
上野・下野 6,363.16km2 栃木
北伊予・南伊予 5,677.95km2 愛媛
三河遠江・尾張 5,164.58km2 愛知
下総・安房上総 5,156.60km2 千葉
豊前・筑前筑後 4,976.99km2 福岡
山城・丹後・丹波4,613.13km2 京都
能登・加賀 4,185.55km2 石川
北近江・南近江 4,017.36km2 滋賀
河内和泉・摂津 1,897.86km2 大阪
蝦夷 83,456.64km2 北海道
陸中 15,278.88km2 岩手
信濃 13,562.23km2 長野
羽後 11,636.25km2 秋田
羽前 9,323.46km2 山形
安芸備後 8,479.26km2 広島
播磨 8,395.89km2 兵庫
駿河 7,780.37km2 静岡
日向 7,734.81km2 宮崎
陸前 7,285.75km2 宮城
備前備中 7,113.21km2 岡山
出雲石見 6,707.86km2 島根
豊後 6,339.55km2 大分
周防長門 6,112.89km2 山口
常陸 6,095.69km2 茨城
讃岐阿波 6,023.11km2 香川
武蔵 5,984.90km2 埼玉+東京
伊勢志摩 5,777.22km2 三重
紀伊 4,726.29km2 和歌山
甲斐 4,465.37km2 山梨
越中 4,247.55km2 富山
越前若狭 4,189.59km2 福井
伊賀大和 3,691.09km2 奈良
因幡但馬 3,507.26km2 鳥取
相模伊豆 2,415.84km2 神奈川
革新のデータだけど
律令国を現在の県に置き換えて面積を調べてみた。愛知・静岡などは三河遠江のせいで変な数値になった。
東北・信濃は東西か南北にわけてやってもいいとおもった。
160 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 20:44:28 ID:AsJP1G7C
>>157 あかん。絵見ただけでじんましんでてきた。
161 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 20:48:38 ID:AQwVYAoT
162 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 20:49:44 ID:/sMBj09y
リアルにこだわるお前ららしくもない
163 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 20:50:27 ID:zcRsqYpP
結局絵だよな
絵が気にならないなら過去の信長で十分なわけだし
164 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 20:52:15 ID:oUif+5+u
備中備後なんて城どころか海岸沿い除いて殆ど山山山
吉備高原は日本アルプスかよw
出雲街道すら途切れてるし尼子はどこを通って播磨侵略したのかと…
165 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 20:53:00 ID:VE/gIeU1
鉄砲強いね。防衛施設の範囲外から攻撃できる
166 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 20:55:13 ID:eL3x67tX
体験版が糞過ぎたのかスレの勢いが微妙だなw
体験版ダウンしたけどまだプレイしてないや
つまらなかった?
167 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 20:57:05 ID:C+5RsX97
魔法ゲーム
168 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 20:57:36 ID:YFE0gczG
チュートリアルだけ面白かった
長宗我部でプレイするシナリオだけあるけど
それはつまらなかった。
三国志9っぽいイメージ。
169 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 20:57:59 ID:5PWIuUan
170 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 21:00:33 ID:GGXldXPG
割れがどうのって言うなら、もうガチガチにネット認証とかしまくればいいのに。
パッケージにはネット環境が必要ですってでっかく書いてさ。
今どき、ネット環境のない人に配慮汁とかいう寝言は無視すればいい。
171 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 21:02:14 ID:eL3x67tX
>>169 おっもう職人さんが大活躍なのか
レスありがと
172 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 21:02:46 ID:l2bR+2x7
:::::::::::::::::::::: ,、::... _
::::::::::::::::::::::/ l::.. ヽヽ
:::::::::::::::::: ,′|:::.. ヽ ヽ
::::::::::::::::::::l l:::.... l ヘ
::::::::::::::::::::| l::::... l. lヽ+
>>126 ::::::::::::::::::::| ヘ:::::.. l | |
::::::::::::::::::::ヘ ヽ::::::: / j| |
::::::::::::::::::::::ヽ \:::, -┬┬、/. / | |
::::::::::::::::::::::::::\ 7 ヽ ヽ_∨ | |
::::::::::::::::::::::::::::::ヽ l . 二 --`ゝ | |
::::::::::::::::::::::::::::::::/ゝ' _.. '-'o ' :: o'::ヽ| |
::::::::::::::::::::::::::::::::j−'´ |:::: = _人 ~::l |〉...
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:::::::::::::::::::::::::::/ ̄ ̄~|:::::::.. _..::::ィ/二7::::::....
::::::::::::::::::::::::::ゝ──'>ー<二○'´i:::::盲:::::::::.....
173 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 21:03:20 ID:wXgWTFZ0
一条でクリアするの難しいな
174 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 21:04:08 ID:zcRsqYpP
まぁコピー対策なんかは企業の責任だな
175 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 21:06:00 ID:ZV7C3uJ/
>>164 美作にいたっては存在自体抹消されてます
176 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 21:07:30 ID:VE/gIeU1
>>173 一条さんが一番難しいと思う
河野さんなら簡単だよー
177 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 21:07:43 ID:LoEzfFNi
起動する度に毎回ネット認証しないとパソコンが爆発する仕様にしてほしい。
割れは犯罪。絶対に許せん。
178 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 21:08:12 ID:Q2KRbk1j
三国志9の信長版魔法ゲームでFA?
179 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 21:09:07 ID:Lf37f8Hc
>>177 昔ネットジョイってのがあってなぁ…
革新登場時は揉めたもんだよ。
180 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 21:09:09 ID:Qo5fHcpr
181 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 21:09:18 ID:kNQ+kgcI
一条で頑張ってみた。
開始直後に土佐へ兵持ち工作全員派遣。
岡豊城から迎撃でたら国境線の内側へ退避。
すると迎撃は城へ引き返すので、そのスキに街道撤去。
街道撤去の結果、商人、匠、農村を獲得。
岡豊城の近くに砦を築いておくと、なぜか長宗我部は奪還に来ない。
その後三好が岡豊城に侵攻。
そのスキに岡豊城東で街道撤去、砦作成。
長宗我部は収入難に陥り、家臣が下野しはじめた。
ここからどうなるかは下野した家臣を獲得できるかどうかだな。
182 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 21:12:48 ID:MMjpcTdS
未強化一条さんと
未強化西園寺さん
どちらが難しいか人それぞれかもしれん
しかしこれ以上広くなると作業感増し増しになるし
体験版を何度かプレイするだけでもう満足してしまいそうだ
183 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 21:13:10 ID:ih2DpC/M
石垣つえー
村上さんの連撃三でもノーダメージ
184 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 21:13:13 ID:g+qxF1ba
騎鉄の特性は鉄砲依存みたいだけど強力すぎるだろ
最低平均できれば弱いほうの特性にあわせて欲しかったよ
185 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 21:14:23 ID:PK+iBJlG
186 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 21:16:30 ID:+TPz/10n
面白かったから2本予約した
明日もう1本追加予定
187 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 21:18:25 ID:ZowArPAv
ネットジョイ良かったじゃん。
革新はいつもネットジョイのほうでやってたよ。
188 :
hage:2009/09/08(火) 21:19:53 ID:0WAb8B7A
189 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 21:19:55 ID:836oD4Ys
戦法に成長要素入れてほしいとかいう人がたまにいるけど
中盤〜後半になったら残ってる勢力の誰も彼もが「〜の極」とかばっかりになって
逆に個性もヘッタクレもなくなるんじゃないのかね。
190 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 21:21:36 ID:+qpdgrV0
191 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 21:22:50 ID:VE/gIeU1
上がるのは2つまでで極にはならないってのなら・・・
それか最初から4なら極になれるとか、、
192 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 21:24:48 ID:+qpdgrV0
適正によって上限あればいいんじゃね
193 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 21:24:50 ID:0hu2AmmT
尼子は赤松領の美作を侵略したのだからそっちのほうから播磨まで行ったのかな
194 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 21:25:29 ID:Lf37f8Hc
>>189 戦法特技は一つしか持てないんだよね。
戦闘経験から差し引く形で特技を変えられたらな…(と妄想
195 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 21:26:03 ID:Qo5fHcpr
>>189 後発の若い連中は発展途上なんじゃないの
使われないやつはそのままだし
戦法はともかく、成長は昔あったシステムだからなあ
衰えるのはさびしかったが
196 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 21:29:24 ID:Qo5fHcpr
近作はずっとやってなくて、すごく久しぶりにやって見ようかと思ったが
もう戦国シミュレーションじゃないんだね。ファンタジー系のSLGだと思ふ…
197 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 21:29:40 ID:836oD4Ys
天翔記みたいに予め、実行値/才能値(成長上限)が決まってるならまあありかなとは思うけどね。
それにしても革新系は合戦が味気ないと言うか何と言うかあっさりしてるねぇ。
198 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 21:33:25 ID:fb40GLlU
>>79 中華ツールが無かったら革新pkは買ってない
199 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 21:33:34 ID:+qpdgrV0
そうか?
創世と比べたら面白くて感動したけどな
問題は大勢力になってからの糞さだけど
200 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 21:34:25 ID:oUif+5+u
>>175 美作は天道では盆地が再現されて結構平地がある。備前の一部だけど。
伯耆でさえ平野が用意されている。
備中はコーエー的には備前との国境の高松城(支城)さえあれば他はどうでもいいんだろうな。
>>193 その美作〜播磨の出雲街道が裏街道すら見あたらない。
201 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 21:45:07 ID:fb40GLlU
>>187 三回くらいは繋いだけど、中華での改造シナリオが出てからはもう戻れない体になってしまって全く繋いでない
市民IDは信onでBBS戦とか仁義無き破壊工作に流用してる
202 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 21:47:21 ID:0hu2AmmT
備中の大内領まで再現されれば大内がもっと強くなれるのに
>>200 裏街道まで作れる!が売りじゃなかったのかよw
203 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 21:48:06 ID:Hgvf8+BL
いまだにAOEのユニットの方が生き生きとしているのな
204 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 21:51:13 ID:o8sQzd7W
信長の野望天道よしみ にみえた
205 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 21:53:10 ID:YFE0gczG
点仮想性だと、槍衾とかのLvはUPしたが
店頭だとできねーの!?
206 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 21:54:24 ID:MMjpcTdS
結局裏街道とはなんだったのか
207 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 21:57:46 ID:ccRVKOPW
>>201 改造シナリオはすごかったよな。
信誕からさらに前の時代とか
応仁、源平、幕末、太平記といろいろあったからな
208 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 21:57:46 ID:HcVRRWK/
ただの山越え道
209 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 21:58:16 ID:OlBQi3tO
北見は面白いゲームを面白くなくす天才だなwww
210 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 22:06:42 ID:YJTkFNHG
天道って能力上昇あるよね?
何故だか無い無い言われてるけど
デモモードで流してると誰それの能力が上がった的なログが出てきたぞ
211 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 22:07:04 ID:2/LFbf1m
公式がヤマト運輸で発送してくれるならあと7日で入手
ペリカン便ならあと9日だが
212 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 22:07:33 ID:LaOuXe6E
>>189 俺的には、特技や能力、適性を成長可能にするか、あるいはデフォのまんま固定するかを、
ゲーム開始時に選択できたらええと思うんやけどな。
213 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 22:07:41 ID:wScyimGi
三国志\を劣化した感じだな・・・
214 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 22:09:04 ID:VQNwoEsY
>>210 戦法のことだろ
武勇3上がったところで戦法威力の差は致命的なんだから
215 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 22:11:16 ID:XuOIyfmP
コナミの社員に長宗我部の末裔がいたような。でもコーエーだし、何故に体験版が長宗我部になったのか
216 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 22:11:48 ID:l2bR+2x7
北見は大変なものを盗んでいきました あなたの信長シリーズです
217 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 22:15:25 ID:CTtq8puY
どいつもこいつも同士討ちまでコンプして槍車で突っ込んでくるのがいいとでも思うのか
個性も糞もなくなってしまう
218 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 22:16:32 ID:9vW0pGbI
>>215 日本列島で一番小さいとこで
一番強いからじゃ?
219 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 22:16:53 ID:z8fHbCR4
ヘボい戦法をあてがわれた武将は個性以前に存在価値が無くなる
220 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 22:17:20 ID:aw9Dfw1Y
体験版の強化版結構面白いんだけど!
221 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 22:19:14 ID:9vW0pGbI
そう言えばコナミの天と地とって工画堂が作ってたんだよな
PCゲーを今だに開発してる老舗として再び歴史ゲームに参入する気はないだろうか?
222 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 22:19:22 ID:nfZrbnm3
戦法は陣形組んで連鎖することを考えると、
成長しないほうが各武将に使い道が残っていいと思うんだが
これは少数意見なのか?
223 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 22:19:41 ID:CTtq8puY
そういえば治療はどのくらい威力変わってるんだろう
革新のときはまさにチートな威力だったがw
224 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 22:21:07 ID:et6vWvk9
成長は戦法が変化するのじゃなくて戦法が強力になるのをイメージしてた
225 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 22:21:17 ID:dWyyJnmZ
>>221 そういえば野心高きコナミが戦国ゲームに参入しないのは不思議な感じがするな。
226 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 22:22:15 ID:VQNwoEsY
>>217 せめて伸びしろを設けろって話だろ
その成長範囲は兵科適正に影響されるとかなら死にパラがこれ以上増えなくて済む
227 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 22:22:50 ID:ZV7C3uJ/
228 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 22:23:20 ID:s7Jp7LJL
>>225 シェアが小さすぎるんじゃないの。
独占状態のコーエーが何年も新作出さないぐらいだし
229 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 22:24:59 ID:JlaqW0wc
いっつも思うが東北とか九州、四国の土地が豊か過ぎる。
実際は過疎っててろくに兵も集めれなかったのに・・・。
山だけでいいよ、マジで
230 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 22:25:01 ID:nfZrbnm3
兵科適正が成長すればいいなーとは思うわな。
連鎖率上昇≒威力上昇だし。
231 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 22:26:25 ID:Lu+JvScv
>228
あり得るとしたら腐女子ゲーくらいだろうなあw
232 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 22:26:42 ID:6RLBDyx2
長宗我部で中村御所に攻め込んだら、一条さん以外の三人が技術研究から一向に戻ってこないんだが
これは仕様なんだろうか
一人城に残されて元親にフルボコにされる一条さんカワイソス
233 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 22:27:27 ID:7tnH7iZM
8月 体験版前日 体験版配布日 2時間後 3日後 いまここ
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
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(・∀・) ∩∀・) (・∀・)∩ ┃:::∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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〜( ( ヽ )つ 〜( ヽノ ......┃:::と ヽ::::::::: ('д` ):::::::( )⌒ヽ;::::::::::
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234 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 22:28:39 ID:JlaqW0wc
>233
革新のPK2弾って分かってたんだからそんな期待してる奴いなかったろ
235 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 22:28:47 ID:VQNwoEsY
>>232 今回って技術開発の中断ってないよな?
…まさか、敵が攻めてきても帰還しないくらい熱心な連中なのか
236 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 22:28:54 ID:CwxqZVl3
>>229 その過疎地に城増やして
中国や関東に増やさないのが本当に謎だ
237 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 22:41:25 ID:xafInL8u
その上、山脈越えの道を簡単に敷けるから、
地形の意味無し。
きっと佐々さんが長久手に参戦出来るようにする仕様なんだろう。
238 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 22:45:03 ID:5PWIuUan
>>235 一度中村御所落としても捕虜が1人しか居なかったことがあったのだが
そういうことだったのか・・・
239 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 22:45:35 ID:2kqhfM37
技術は武将に余裕があって3人くらいいなくても大丈夫な勢力がやるものっていう事なんだろう
240 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 22:49:31 ID:s7Jp7LJL
そら城や主君より草鞋編む方が大事だろ
241 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 22:52:49 ID:TTK0vgI1
>>78 操作スティックが軍配とか鉄扇ならOKでしょ
242 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 22:53:10 ID:K3GJFO/E
戦国時代なんて草履を腹で温めて置くだけで出世できるからな
243 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 22:53:27 ID:dWyyJnmZ
今からでも、工作隊の行動に影響する能力を、
統率“か政治“(どちらか数値の高い方が選定される)
に変えてくれないかな。
244 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 22:55:07 ID:wdwQ42N9
>>242 そんな発想だから君は出世できないんだよ
245 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 22:55:58 ID:VSs6hbC6
他が作らない作らない言ってる奴ってちゃんと調べて言ってるの?
246 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 22:56:03 ID:z8fHbCR4
工作の効率で統率以外を適用するならむしろ智謀
247 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 22:58:35 ID:luUVfPpb
はやく全国版の誰かのプレイ動画みたいな〜
248 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 22:58:51 ID:d0139flJ
>>157 3000円としては悪くなさそうだが
全国じゃないんだなぁ・・・残念だ
249 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 22:59:59 ID:dzOSkNh+
罠が欲しいなあ。
PKで登場なのか?
250 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 23:01:20 ID:UgTQzsPb
251 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 23:05:16 ID:sDTeD5ce
最近視力1.0切ったせいか
文字が小さくて見づらいorz
252 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 23:05:41 ID:VQNwoEsY
>>243 建てる対象物によって影響する能力変えてもいいよな
253 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 23:07:19 ID:HuOo+9ER
道(笑)じゃなくて城にスポット当てろよバカ
奇抜な発想を評価されたいのか
254 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 23:07:54 ID:dzOSkNh+
北見「あまり複雑にしすぎるとわけが分からなくなるのであえてシンプルにしています。 」
255 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 23:08:40 ID:VE/gIeU1
弱小の序盤だと道は重要だろうけど
後半はただの道だよな
256 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 23:09:11 ID:2a1kM58e
次回作、信長の野望・天城にご期待ください
257 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 23:09:26 ID:uFZKxToL
町タッチで即占拠全破壊は変更して欲しいね
・占拠まで1〜5ターン必要
ターン数は占拠軍の上位1〜3番目の統率能合計/3により変化
占拠軍が2隊以下の場合でも該当当武将統率合計/3となる
・占拠時にランダム判定で町建造物の破壊が発生
100%破壊(8マス全部)〜25%破壊(2マス破壊)まで
占拠軍の上位1〜3番目の政治合計/3が上記ランダムに影響を与え政治力が高いほど
町破壊確率が低くなる可能性が高くなる
占拠軍が2隊以下の場合でも該当当武将政治合計/3となる
なお最低でも2マスは破壊するので建造物が2マス以下の場合必ず全破壊となる
258 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 23:09:51 ID:O0YqxmoZ
未強化でプレイしたけど適当に進めたら詰む程度の難易度なのは良いな
259 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 23:15:04 ID:2a1kM58e
>>257 どうせくるくる所属変わるから今のままで良いよ。
260 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 23:15:51 ID:vUkwVqgZ
火天の城とのタイアップの件がリリースされてるが華麗にスルーされてるのか
261 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 23:16:31 ID:1SqipGBX
>>219 革新でも雑魚武将なんて数合わせくらいにしか役にたたなくなかったか?
武将集まる中盤以降は中堅以上の武将しか戦争にはいらんし、序盤にはある程度使えても戦法育つ頃には人材集まっていらなくなるし
育成システムって創世じゃ戦争楽すぎで使わなかったし、革新でも能力値高い奴に良い戦法付けさせるためくらいにしか使わなかったから印象薄いわ
262 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 23:20:17 ID:VQNwoEsY
弱小でプレイし始めた場合に、戦法が徐々に成長しないとただの物量ゲーになる
そもそも、能力値の時点で弱小と猛者が区別されてるのに、戦法で絶対的な差を更につけるとかアホかと
特殊戦法持ち武将であっても、最初は普通の戦法→成長して特殊戦法取得がバランス的に普通だろ
263 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 23:20:44 ID:RocbAapU
264 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 23:21:36 ID:5PWIuUan
長宗我部以外でプレイするとわかるけど、
陣形を組むためだけにそのショボい武将ですら出陣せざるを得なくなる
人材が余りだすまではね
265 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 23:21:58 ID:+TPz/10n
Amazonだけだと心配だから、ヨドバシでも予約しました
当日来るといいな
266 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 23:23:30 ID:VE/gIeU1
戦法が混乱の人が槍衾で連携するけど
あれって兵科適正が関係してるんですか?
267 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 23:26:24 ID:MuPcsiFp
家宝で特殊戦法に変更とかないんかのう
268 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 23:27:41 ID:kPKnhDSx
>>261 革新では固有戦法持ちに固有戦法を覚えさせるために
意地になっていっつも起用してたな
秀長とか晴幸に覚えさせるためずっと使い続けてた
ところで天道で大内義興登場してたら
統率100前後だったんだろうか
義隆でも統率89あるしなあ
毛利を臣従させ尼子経久相手にもやや押し気味だったくらいだし
269 :
hage:2009/09/08(火) 23:32:37 ID:0WAb8B7A
>>254 馬鹿を基準に考えるなんてほんとに馬鹿だな
270 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 23:35:33 ID:orxzUrb3
編:
「革新」では一地方を統一し終えるゲーム中盤以降は、
兵力があっという間に数十万まで膨れ上がってしまい、
兵站のバランスが取れていませんでしたが、
この点はどのようになっていますか?
北見氏:
まず、兵力の単位は「何人」ではありません。
「革新」でも終盤になると10万の兵力などが出てきますが、
それは10万人の兵が集まっているという意味ではありません。
兵力について言うと、例えば島津でスタートしたら九州から出て行くところで、
兵力が集中するポイントが発生します。そのあたりは「革新」と変わらないと思います。
/ ̄ ̄ ̄\
/ ─ ─ \
/ <○> <○> \.
| (__人__) |
\ ` ⌒´ /
/ \
271 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 23:36:24 ID:K3GJFO/E
北見「あまり複雑にしすぎると(私が)わけが分からなくなるのであえてシンプルにしています。 」
272 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 23:39:54 ID:K3GJFO/E
>>270 革新のダメなところを敢えて質問してくれたが
結局何も変わってないということをここまで論点ずらしする奴にPやる資質なんてねーよ
外交の質問でも同じような受け答えして結局変わってなかったな
そもそも良いゲーム作ろうという姿勢が無い
273 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 23:41:30 ID:YUxVfIhe
> まず、兵力の単位は「何人」ではありません。
> 「革新」でも終盤になると10万の兵力などが出てきますが、
> それは10万人の兵が集まっているという意味ではありません。
どういうことなの・・・北見の頭では兵力はなんなの?
274 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 23:41:36 ID:2kqhfM37
北見「あまり複雑にしすぎると(COM大名の挙動が)わけが分からなくなるので
あえてシンプルにしています。 」
さすがにこうだろうw
275 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 23:41:48 ID:DMZmqYTd
てか体験版は長宗我部を超絶有利設定にしてあんだから、
クソゲーというかこれならゆとりの俺様でクリアできると思わせて買わせようって魂胆じゃねえの。
買わせちまえばあとはどうでもいいし
276 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 23:42:30 ID:XuOIyfmP
>>273 ドラゴンボールで言うところの戦闘力です
277 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 23:43:38 ID:sWOkvw/7
兵力はユニットのHPだお^^
278 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 23:44:44 ID:5PWIuUan
※戦闘力10の兵士が馬や鉄砲を使う場合、10の馬または鉄砲が必要になります
279 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 23:45:24 ID:WocrKoo+
>>272 Pってのは調整役だから
論点ずらそうが何しようが
なんとなくチームが纏まった風になればOKなのさ
太閤の続編を心待ちにしてる身としては
こんな奴でも取り敢えず居るだけで羨ましいぜ
モノが出来なきゃ批判すら出来ないからな
280 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 23:45:36 ID:CQkI8PRa
そういや、未強化で三好が長宗我部家に扇動しかけて成功してた。
その後、長宗我部がオレの一条に扇動しかけてたけど…
工作隊は複数で一つの施設が立てられたらいいのに・・・
281 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 23:45:46 ID:JlaqW0wc
また50万の大群を迎え撃つのか。
まあ、革新の場合それが最後の楽しみではあったな。
282 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 23:46:49 ID:K3GJFO/E
>>276 僧侶が鉄砲500個持ってくる
鉄砲と兵力は同数じゃないと出陣できない
現実的に考えて鉄砲1つ持つのに人間は1人
兵力=兵数としか思えないのに苦しすぎる言い訳だな
こんな発言してる無能な馬鹿がいる限りクソゲーしか出てこない
283 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 23:47:13 ID:jLEwAxYZ
>>257 軍勢が村におしかけたら即服従が当時の常識。
占拠に5ターンもかかるファンタジー設定はいらない。
史実に忠実に行くべし。
284 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 23:47:34 ID:XuOIyfmP
馬とか鉄砲は兵器力ではなく頭とか丁なの?
285 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 23:48:59 ID:5PWIuUan
>>283 服従どころか農民自ら田畑破壊して焦土作戦実行するんだが
286 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 23:49:12 ID:XuOIyfmP
前にも書いたけど、兵士数にしちゃうとさすがに兵士の大半が死ぬとか負傷するとかまずいじゃん
287 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 23:49:25 ID:nsHG80SX
>>227 木版印刷
これ一択じゃない?
ってか、前回は最高技術だった気が・・・
牧場を京都に、甲斐信濃に鍛冶とかすぐ出来ちゃうのもアレだね。
これってお金以外に制約あるの?
どこどこの都市を持ってないといけないとか、お抱えしないといけないとか。
288 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 23:52:47 ID:wQd4q3nr
しかし今回収入の割に出費が高すぎだろ。金銭バランスが完全に狂ってる。
築城や技術開発に何ヶ月分も金がかかるぞ
289 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 23:54:09 ID:FpeZqXcR
信長とあまり関係ないけど、
>>257 RTS系の信長のシステムに合ってるかどうかは別として
そのへん考えると、ファミコンウォーズシリーズはシンプルながら
良く練られてた気はする。
占領人数と指揮官の能力で占領速度変わるとか、占領中に壊滅すると
やり直しとか(この結果、平和な地域は占領が速攻で簡単だけど
重要な激戦地ほど占領しにくいので、自然に拠点を巡る攻防が
重要なバランスになる)。
GB版は耐久度制なので、所属がくるくる変わりやすいけど。
コサックスみたいに、自分が占領すると建物に時々引火されて
耐久度が0になるまでに、非戦闘ユニットで消火しないと
爆発するとかもあるけど、ゲームによって占領の仕様も
いろいろありそうだな。
290 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 23:54:20 ID:RocbAapU
大谷の統率94で、秀吉が87とか。。。
なんだこれw
291 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 23:54:50 ID:WocrKoo+
>収入の割に出費が高すぎだろ。金銭バランスが完全に狂ってる。
>築城に何ヶ月分も金がかかる
292 :
名無し曰く、:2009/09/08(火) 23:56:41 ID:XuOIyfmP
家康に負けたのと、朝鮮出兵の失敗があろうと秀吉の統率が毎度低すぎる
293 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 00:00:37 ID:CwxqZVl3
その二つは秀吉の統率が影響されるもんなのか
294 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 00:02:07 ID:hKi9cmN4
戦法の効果が極端に高すぎるから、成長が無い前提だといわゆる無名武将の存在価値云々
なんて話になってしまうわけで
戦法なんて雰囲気ものということにして、もっと効果を薄めてしまえばいいんじゃないの。
3と極の差が統率3ぐらいの誤差程度になるような。
295 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 00:02:29 ID:NunoqIIW
>>288 馬鹿か、お前。築城や技術開発に何ヶ月もかかるのは当たり前だろ。
どこに1日で建つ城や開発できる技術があるんだ。何ヶ月、場合によっちゃ何十年もかかるだろーが、常識で考えろ。
出費が高すぎるだぁ?ふざけんな。みんな金欠の中必死でやりくりするのが戦国時代。
おまえみたいに史実を無視してファンタジー設定求める馬鹿が多いからゲームがどんどんつまらなく改悪されるんだよ!
死ね、100回死んでこい
296 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 00:04:10 ID:lFBUWbDg
>>293 小牧長久手は秀吉が中入り黙認したので
やはり影響しても仕方がない
中入りなんて成功しないんだから欲を出してはいけない
すいません、大内義隆の統率は76で、政治が89でした
それでも将星録や天翔記の無能武将っぷりから脱出できて良かった
297 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 00:04:25 ID:OP9wF/m+
おまいら、地域限定戦だから楽しんでるんだろうが、
全国版になったら大丈夫かwww
298 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 00:06:14 ID:JMqjlwvq
安東愛季は新作のたびに顔グラが竜ちゃんに近づいている。
近作も期待したい。
299 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 00:06:50 ID:O267WR8S
寺とか教会とかを沢山立てても未だに文化人がお宝を売ってくれないのだけど
もしかして体験版だと無理なのかな?
300 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 00:08:45 ID:bSyfm7m6
まあ正直シミュレーションが楽しめるとは思わない
架空息子で延々何年までプレーできるかやってみたい
301 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 00:11:35 ID:FH9NWFjU
>>297 不安としかいいようがないな
連鎖出陣しまくりだからな
A→B→C→D→E
DがEに攻め込むと手薄になったDにCが攻め込む
そして手薄になったCにBが攻め込む 以下ループ
城に2500程度しか残さず出陣するアホAIがいかんのだが
あとは行軍が慎重すぎる
道作って、兵糧庫作って、陣作ったら陣で士気100になるまで待機して
攻めてくるまで時間かかりすぎなんだよ
302 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 00:13:40 ID:OOAt5vHd
>>262 成長制マンセーにしたら、序盤の苦しい戦況を強キャラの戦法やら利用して乗り切るとか、そういう遊び方ができなくなる
それに弱小から始めても、今までだって戦略ちゃんと立てれば上級でも育成なしで十分じゃん。育成必要なのはキャラ育てたいって奴ばかりじゃね
303 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 00:17:07 ID:UtIxQfuC
河野でやった。三好に攻められる→防ぐ、チョウソカベに攻められる→防ぐ、
再度チョウソカベに攻められる落城GAMEOVER。。
無理ゲーだわwだがそれがいい。
304 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 00:17:49 ID:+JQBtHUm
そりゃ愛用した武将は「地味に」強くなって欲しいだろ
最初っから固有戦法をガンガン使えるのもどうかと思うしな
305 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 00:19:03 ID:tfHc4X3s
編集が本当は、「前作では中盤の段階で兵士が300万に達してしまい
糞ゲー化してましたが」と言いたい所を仕事だからにごして言ったのに
それにも気が付かずに答えにもなってない意味不なこと言い出して
なんなんだよこのPはよく首にならないな 草加にでも入信したか?
まあ首になるのは仕事が出来ない奴じゃなくて言う事聞かない奴だけどねW
306 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 00:21:27 ID:E49fll6L
うーんシステムとしてはそんな悪くないかなとも思ったが
あとは外交を凝ったものにして、敵のAIを強化してくれればそれなりに遊べるんじゃないかとも思う
が、しばらく様子見だな。評判と中華パッチが出てからでいいや
307 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 00:21:35 ID:pJyj0dLB
兵法連鎖の爽快感が三国志9と比べると無いんだよな
効果がいまいちだからか演出が悪いのか
308 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 00:21:39 ID:+JQBtHUm
別に300万になったから糞ゲーってわけじゃないのは確かだが
歴史シミュレーションで戦国時代ものを言ってるんだから
兵の数あたりは現実に近づけられるのなら近づけるのは当然だろ
309 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 00:22:49 ID:FH9NWFjU
>>303 河野で開始してまず北伊予の東端に川之江城ぶったてるだろ
そうするとそこに長宗我部が攻めてくるから明け渡す
そうすると岡豊に一条さんが攻めてきて
川之江に三好が攻めてきて長宗我部滅亡した
310 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 00:23:12 ID:8iapGQsC
>>176 河野で簡単だと〜????
そんなこと言うな!俺がカワイソウダ・・・
何度やってもクリアできんww
一条、西園寺までは攻略出来るんだが、三好飲み込んだソカベに負けちまう;
製品版買ったら、九州大名選択して、九州勢率いて四国蹂躙してやんよ!
この体験版で一気に長ソカベ嫌いになったぜwwwwwwwwww
311 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 00:23:18 ID:f+loKY+D
そもそも戦法の連鎖とか意味が分からないです。戦国無双の感覚でつくっているとしか思えない
312 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 00:25:26 ID:E49fll6L
三国志9も革新も外交はしょーもなかったからな
外交が一番面白かったのは三国志2?
313 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 00:25:27 ID:aWoLiRiY
体験版やってないからわからんけど、兵糧要素が比重上がってるみたいだから、多少はインフレ改善するんじゃないの?
百万くらいに収まりそう?w
314 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 00:26:05 ID:UE6M+rVN
てか弓がやたらと弱体化されてて、
逆に鉄砲がかなり強化されてるな。
足軽や騎馬にまで弓戦法半減ついてるのに鉄砲はなしときたもんだ。
おまけに弓から鉄砲半減消えてるし。
おまけに鉄砲に闘志上昇(弓もだが)ついてるせいでぱねえことになりそうだ
315 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 00:26:53 ID:+JQBtHUm
三国志9の感覚だろ
まあ正直効果はあまりないようで空気なんだけどな
>>307 三国志9は戦法の発動自体がランダムで
兵法発動の盛り上がり+連鎖でテンションアップな部分があったと思う
しかも連鎖発動で目に見えて威力アップ
兵法発動 → 兵法連鎖
兵法キター 連鎖もキター
316 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 00:28:56 ID:pIrO4MUE
三国志9はいつ戦法が発動するかわからないからな
発動しただけでテンション上るから、天道のアレとは比べ物にならないよ
317 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 00:29:54 ID:E49fll6L
発動ランダムの方が面白いのかも
318 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 00:35:15 ID:wACAXSOe
大内義隆の統率は家宝やら官位やらで90突破するんでしょ?
義隆でそれくらいということは義興は補正適用後115くらいになってるんじゃないの?www
319 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 00:36:13 ID:0UURw93M
ユニットの性能はPK込みの現状バランスでしょ。
PK出さない予定とか、ちゃんちゃらヘソ茶ですわ。
320 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 00:36:55 ID:zvzkiFaX
アイディア自体は悪くなかった気がするけどAIがアホなのと
そもそも主役になりえるシステムでは無かったって所だろうか?
321 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 00:39:48 ID:EgrCslKU
大勢力と戦う時は本当にどうするんだろうな
計略地獄もなくなったし、鼓舞で戦闘力と闘志上昇にドーピングすることもできん。
偽報がなくなって各個撃破もやりにくそうだし、港がただの通過地点になってるから水軍無双も出来ない。
技術を揃えた武田の騎馬を相手に正面からまともにぶつかるしかないのか?
322 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 00:41:21 ID:gSd7SGNM
技術開発中は武将が帰還できないのは仕様?
主力が散弾開発中に長宗我部の大群に攻められて負けた
323 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 00:42:08 ID:hKi9cmN4
そんなんで簡単にひっくり返せる世界の方がおかしかったんだということで。
324 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 00:42:50 ID:e5PE1GX5
ひょっとしてカメラもっと引けないのは全国になると重くなるからかな。
325 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 00:43:02 ID:XecWW59K
326 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 00:44:44 ID:ZzuDWsTR
>>321 港ハメはインチキ臭かったけど、要塞化は余裕こいてると物量でねじ伏せられるから結構バランス良かったよね。
今回は、狼煙台と櫓をうまく使うくらいしか小賢しいことできなそうだ。まあ、それはそれでいいんだけどね。
327 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 00:46:19 ID:fK1Kr0Q8
328 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 00:47:13 ID:6r1V2Bke
何故か皆一条家だけ「さん」づけw
愛着わいてきたから次一条家でやろう。
家紋もいいし。
土居いるから弓&攻城櫓でいけるかな。
329 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 00:49:23 ID:PfAYHjnA
330 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 00:50:11 ID:PfAYHjnA
331 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 00:57:28 ID:0UURw93M
>>321 俺もずっとそういう点が気になってるんだけど、
体験版を基準に考えると、長宗我部vs他家くらいの差なら
なんとか対処できるけど、武田vs徳川とか真田vs織田・徳川とか
どうやっても勝てそうにない。
製品版では、体験版とは違うなにかの調整が入っているか、
ユーザー側で新たな対処法が発見されない限り、
小勢力は単にゲーム的に配置された薄い壁にしかならないね。
332 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 00:58:05 ID:Hh0DqZko
PKなしの革新もそうだったが、今回弓が弱すぎだろww
完全に鉄砲の劣化版となってる上に、革新と違って鉄砲鍛治の技術がどの勢力でも
お手軽に入手できちゃうから鉄砲の調達も簡単に出来て、運用するメリットがない
せめて鉄砲鍛治の技術が水準3とかにあって、鉄砲は強いけどなかなか数を揃えることが難しい
とかなれば、弓の利用価値も上がるのだが・・
333 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 00:59:43 ID:hKi9cmN4
単純に鉄砲の単価をべらぼうに高くすればいいだけなのにな
334 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 01:03:09 ID:ICLGxWrH
技術の成長分で差別化すればいいのに
弓、騎馬は序盤強いが伸びにくく、鉄砲はその逆、みたいに
今回は騎馬ゲーですがね
335 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 01:03:11 ID:qoeK0nj5
>>310 とりあえず最初に三好・元親ちゃん側の集落周辺を要塞化する
この時に道は自分の軍が通る部分だけ
要塞は足止め目的・鉄砲で撃ちまくれるようにするためです
募兵での兵数増加施設は建てれるだけ建てる(優先)
すぐに三好か元親が来るだろうから大名以外の鉄砲戦法持ちで迎撃
この時に2つが同時に攻めてくれたら超ラッキー
迎撃に成功しても油断せず兵を揃える
もちろん忍の里もお忘れなく。3つが目安?
この後に三好vs元親になったら超絶ラッキー
兵が揃ってきたら海軍2人を中心に西園寺を攻略
一気に落とすんじゃなくて近くの集落を落としながら
城から出てくる敵を撃ちまくりまくろう(敵地の道を撤去しておくとOK)
同時に兵を増やそう(これ忘れたら終わりっす)
西園寺を攻略したら山道から集落を奪う
集落が元親のだったら一条vs元親が起こる可能性大
元親に城を落としてもらう勢いで攻めてもらいましょう
で、ハイエナ♪
集落が元親のじゃなかったら西園寺と同じです(この場合は山道じゃなくておk)
元親との境界線近くに支城を建てる(兵士が少ないときにやっちゃダメ)
元親の集落を城手前の奴まで順番に確実に奪っていく
城手前の集落に砦建設、砦の射程に合わせて櫓を建てまくる
城から兵士が出てきたら問答無用で撃ちまくる
この時に匠の町3から道をのばして上の集落を奪っておくといいです
元親の城への道を微妙に削ってこっちでも兵士を撃ちまくる
元親一族&足軽軍団手に入れたら後は簡単ですね
序盤に三好が負けそうなら無理にでも元親を引き付けるといいですよ
引き付ける時は鉄砲3人で陣形は機動力重視でいくといいです
無駄に長文失礼しました
336 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 01:07:47 ID:FH9NWFjU
>>332 河野で鉄砲中心でやってみたけど
一回合戦すると、減った兵士の半分は傷兵になって兵数回復するけど
鉄砲はそのまま無くなるから、どんどん生産しないと鉄砲減って行って結構きついぞ
337 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 01:08:23 ID:+JQBtHUm
鉄砲はともかく騎馬は騎馬戦法使える奴がどの程度いるかだな
四国にいないんじゃないのか
338 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 01:12:23 ID:KRHo8SE0
ここまで四国大名が脚光を浴びる事は今後ないな
339 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 01:14:48 ID:Gq9Wzwlp
さて、今日こそ予約するか
と思ってもう1週間
どうしようかな・・・
340 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 01:17:00 ID:zvzkiFaX
だって長宗我部無双になるまで情勢が動かないんだもん<四国
341 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 01:18:45 ID:PfAYHjnA
まあ全国版じゃ四国統一する前に島津に飲まれるんだけどな
342 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 01:19:51 ID:E49fll6L
製品版がこの仕様だったら大問題だな
343 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 01:21:32 ID:+JQBtHUm
革新PK発売後
四国有力大名Tさん「諸勢力とかふざけたシステム考えた奴は死ね」
天道発売後
四国有力大名Tさん「島津汚い、九州統一前に四国に来るとか有り得ねーよ常識的に考えろよ」
344 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 01:22:26 ID:fQBrVZJr
くっそー長宗我部今回はこのくらいにしといてやるがな
全国版でギッタギタのボッコボコにしてやるかんな
345 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 01:24:01 ID:e2aFpb2N
>>339 有料βテスターなんだから買わないとダメだろ
346 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 01:24:24 ID:ouvA9uHZ
Tさん?
347 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 01:24:43 ID:zT9apAd2
今作どのシリーズに似たシステムとってます?
体験版やる時間が取れない・・・
348 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 01:30:26 ID:FH9NWFjU
349 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 01:31:49 ID:fK1Kr0Q8
しかし体験版のエンディングで死ぬ信長ワロタ
350 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 01:33:21 ID:XSosm6Zy
金と材料と施設さえあれば誰でも技術開発できるのか
弱小死亡じゃね
351 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 01:35:08 ID:+JQBtHUm
しかも施設させあれば同時研究可能
352 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 01:39:42 ID:IgnYRuNt
チュートリアルの氏政なんであんなにヘタレなんだよwww
しかも
「太田家なのだから身の程を知れ!」
「太田家ごときが他家を攻めたりするな!」
「太田家は太田家らしくしておけ!」
とか太田家の子孫が見たら怒るぞwww
353 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 01:40:05 ID:Gq9Wzwlp
弱小はもうどうしようもないよな
革新以上に即効に勢力広げないとまず滅びる
354 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 01:41:29 ID:hKi9cmN4
なんで頑なに従属を復活させようとしないのかね。
バランス取りがヘタクソなら従属で弱小プレイ保護すりゃいいのに。
355 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 01:42:17 ID:GHIxrhBs
356 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 01:44:31 ID:4vuffAs6
>>355 藤堂高虎とか。
まあたぶんCさんのことかと。
357 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 01:45:45 ID:QueNjlAp
358 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 01:47:57 ID:sXSaQYY0
>354
複雑にするとワケがわからなくなるからだそうですw
359 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 01:51:45 ID:gdPvHbHS
>>345 お前ネトゲで運営側から痛い目にあった口だろ
360 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 01:52:46 ID:iLWayXxa
誰か体験版の堅実プレイとか面白プレイとかニコ動に上げてくれないかなあ
361 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 01:59:00 ID:IgnYRuNt
勢力の数をもっと増やしてほしいなあ
リアルタイムだから処理が大変になるのはわかるが
紀伊の大名は雑賀!とかされるのは納得いかんわ・・・
362 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 01:59:45 ID:4vuffAs6
>>360 革新変態チュートリアルの人がさっそくやってたよ、
相変わらずチュートリアルでだけど。
363 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 01:59:45 ID:E49fll6L
包囲網とか残ってるよね?
364 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 02:00:18 ID:NZJ5dxjb
畠山の方が良かったわけですねwww
分かりますwww
365 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 02:00:37 ID:PfAYHjnA
>>363 包囲側で技術共有されるようになってる
だがどうせ技術かぶりまくりで意味がないと思うんだ
366 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 02:04:47 ID:GHIxrhBs
包囲網されたら工作隊と敵部隊が一斉にミズスマシみたいに襲ってくるのか。
めんどくさそう。
367 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 02:07:26 ID:E49fll6L
俺の個人的な考えだが、
今回の町並みのところがすべて本城もしくは支城用地で良かった
異論は認めるwwww
368 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 02:07:35 ID:IgnYRuNt
>>364 あと土佐の大名は長宗我部!とか
時代によってはまだ1国人にすぎないんだぜ・・・?
まあ色々文句を言ってたらキリがないんだがw
369 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 02:15:10 ID:0UURw93M
たとえ包囲網による技術共有で技術フルコンプされたとしても、
そういう問題じゃなくて、けっきょく包囲網はPCによる傷兵プレゼントイベントにしかならない。
370 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 02:16:11 ID:e2aFpb2N
ミススマシワロス
今回の序盤織田家も難易度が高そうだな
371 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 02:17:26 ID:PfAYHjnA
>>369 計略が弱体化されてるからなんともいえね
穀物庫建てずにつっこんできてガンガン士気落としながた進軍してきたら笑えるが
372 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 02:17:30 ID:E49fll6L
体験版で「鳥なき島の蝙蝠」の意味がわかった
てっきり褒め言葉かと思ってた
373 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 02:36:38 ID:zwKyhpkm
コーエーって新作出る度どの作品でも毎作
「新規ユーザーに配慮してシンプルに」
「複雑にはしない」
みたいな事を言ってるけど
単に複雑なもん作れないだけだろ
一度システム面思い切り複雑化したもん作ってみせろよw
374 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 02:39:53 ID:8KBb7Cx7
375 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 02:43:02 ID:7OO64EIa
鬼槍の弱点ってなんだろう?
まともに喰らってたら勝てん
376 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 02:48:36 ID:NWVaaXbK
>>373 出るのは2020年になりますがよろしいですか?
377 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 02:50:29 ID:ouvA9uHZ
直接攻撃には間接攻撃というのが常道だが
このゲームでは?
378 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 02:51:50 ID:zwKyhpkm
>>376 時間かかりすぎワラタw
それまでコーエー残ってるかな…
無双しか売らないメーカーになってそうだ…
379 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 02:52:11 ID:vTPTxLOa
>>375 野戦なら陣形の「衡軛」で結構防御できる。
でも籠城戦だと喰らい放題だから厳しいね。
やはり相手に出陣させないで倒すなようにしないと
弱小はキツイ。
380 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 02:56:26 ID:GHIxrhBs
PK来るまで秀吉〜関が原シナリオはお預けか。
だれか勇士が作ってくれますよね?
381 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 02:56:46 ID:V6GAmAwK
>>378 ぶつくさ文句いいながらも
買う固定客がいるから
激しく斜め上飛ぶような冒険しない限り平気
382 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 03:01:18 ID:jCmegy6t
CIV4意識しまくってるよねこれ
そもそも革新が三国9ベースなのに
なんでどんどん劣化すんだ
383 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 03:07:05 ID:NWVaaXbK
確かにCIV4から内政の全要素と地形の要素と兵科の要素を除いて
武将のグラフィックを貼れば天道になるな
384 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 03:07:46 ID:0UURw93M
映画でも2作目3作目はアレな出来なことは多いし、
世襲企業の2代目3代目はアレなことが多い。
バージョンが進むにつれてゲームが劣化することも珍しいことじゃないさ。
385 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 03:09:12 ID:dgFx7TRs
386 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 03:10:05 ID:g5kTmAwb
ちらっと体験版やってみたが劣化言うほどのもんなのかね。
むしろ革新の亜流って感じだからモチベーション上がる気配はないけど。
387 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 03:13:15 ID:dgFx7TRs
>>386 あまりのショックに
「烈風のほうが良かった!」「創世のほうが良かった!」
というちょっと遠い過去を事実以上に美化するレスは多いけど
「革新の劣化版」「革新のほうが良かった!」という声はあまり無い気がする
388 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 03:13:42 ID:UE6M+rVN
やべええええええええええええええええ
俺のあほおおおおおおおおおおおおおおおおお
三条友美のエロ本あさってて、
ついでにぽちっとやってしまった。
PKでるまでは買っちゃらめええええええええええええええええ
って自分でいっておいって買っちゃたあああらめええええええええええ
389 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 03:13:53 ID:ypdzg1e6
civ4は国取りじゃないし戦闘も別段…
道引く以外何も似て無いと思うけど
390 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 03:15:11 ID:hKi9cmN4
インタビューでの語調からするに、脱革新的な触り応えがあるものと期待していたのに
あからさまに革新のマイナーチェンジ過ぎて呆れた。
単純すぎる陣取りゲームもう飽きた。
次は蒼天録〜天下創世路線のいわゆる戦国雰囲気・世界観再現重視へ回帰してほしい。
391 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 03:15:29 ID:g5kTmAwb
資源の位置づけはciv4に近いと思う
保守したところはマンネリ感があって
その分新しいところに煩わしさを強く感じてしまうような
392 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 03:19:53 ID:NWVaaXbK
近くはないんじゃない
天道の資源は無くても困らない空気だし
393 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 03:22:42 ID:E49fll6L
civ4は中毒性が高いとか言われてたが
俺は嵌る前に面白さが理解できなかったなぁ
嵌った人の中には人生も狂った人もいたらしいが…
394 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 03:28:58 ID:KCVcrfSO
コーエーの株をここの皆で買い占めて
まともな信長作らせればいいんじゃね
395 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 03:29:26 ID:0+NL5me3
内政厳しくしていいよ
たった数年でびっくりするほど大都市できるし・・・
政治100近いやつ三人で5年かかるのだったら
政治20以下のやつ三人だったら100年
政治50三人だったら50年
政治90三人で10年
くらいかかっていいよ。
あっという間に完成しちゃうとなんだかなー
396 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 03:33:43 ID:VpqUFkl7
洋ゲーやれーパラドゲーやれー
397 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 03:37:56 ID:Gq9Wzwlp
civ4もやることパターン化するから飽きるの早いよ
結局職人によるMODとPK商法
398 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 03:43:12 ID:Sc2ZwqBV
また、真田兄は渡瀬恒彦?
399 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 03:45:24 ID:GHIxrhBs
真田兄だけ旧グラだったら笑えるんだが。
また不遇扱いで。
400 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 03:50:14 ID:IQUPbflE
真田兄なんて登場してるだけまだマシじゃん。
昌輝なんて百足衆の頭領扱いってどーなん?
史実でも百足衆だたの?
401 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 03:56:15 ID:ouvA9uHZ
KOEIが参照しそうなwikipediaによるとだな・・・
小姓として武田信玄に近侍し、器量を見抜いた信玄により、有力武将の子弟が任じられる「百足衆」に抜擢される。
信玄に常に付き従い、「一之先衆七千」を務め、「兵部は我が両眼なり」とまで言わしめたという逸話が残っている。
兄信綱とともに50騎を預かる将として歴戦を戦い、兄をよく補佐して信州先方衆の副将格として活躍した。
402 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 04:03:57 ID:IQUPbflE
なるほど、さっそく抱えてきますわ。
403 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 04:05:26 ID:Sc2ZwqBV
昌輝は風雲録か覇王伝で出てたような・・・
まあ、信綱でも微妙な能力値だし、登場しても目立たないだろうな。
404 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 04:15:46 ID:WG+7C6Kk
いいかげん兵数を史実に近づけてほしい
てか「人」じゃなけりゃなんなんだよ
「馬力」とかか?
405 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 04:34:26 ID:mKfsax3D
闘志溜まったら即発動せんで1日後2日後と…
せっかく最大値が大幅アップされてるんだからさぁ
つか、もう飽きた
406 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 04:39:34 ID:E49fll6L
原まさたね、覇王伝以来の復活なるか
407 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 04:47:52 ID:ouvA9uHZ
原胤栄,はらたねひで,斉射之一,D,D,B,D,D,231,武士,仏教,68,1537,1552,1590,60,48,53,57,C,36
原胤貞,はらたねさだ,突撃之一,C,B,D,D,D,231,武士,仏教,67,1512,1527,1571,65,54,56,69,B,55
原虎胤,はらとらたね,槍衾之三,A,D,D,D,B,231,武士,仏教,55,1497,1512,1564,73,92,30,9,A,39
原長頼,はらながより,連撃之一,D,B,D,B,D,353,武士,仏教,91,1544,1559,1600,70,75,56,34,B,61
原田種吉,くさのたねよし,槍衾之一,D,D,D,D,D,0,武士,仏教,0,1500,1515,1530,39,35,62,57,C,0
原田宗時,はらだむねとき,突撃之二,C,A,D,D,D,212,武士,仏教,69,1565,1580,1593,75,81,53,18,B,68
原田信種,はらだのぶたね,連撃之一,D,D,D,C,D,700,武士,仏教,87,1560,1575,1598,53,56,36,40,C,46
原田忠佐,はらだただすけ,斉射之一,D,D,C,D,C,586,武士,仏教,65,1577,1592,1621,34,50,42,45,C,46
原田直政,はらだなおまさ,連撃之二,C,D,C,B,D,323,武士,仏教,0,1532,1547,1576,60,68,35,70,B,61
原田隆種,はらだたかたね,突撃之一,C,B,B,D,D,700,武士,仏教,86,1513,1528,1588,64,62,43,28,C,32
408 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 05:02:24 ID:ivwNZydt
事実に近づけろ
って意見がゲームとして足枷になってると思うのよね
兵数のオーダーなんてどーでもいいす、バランスさえ取れてりゃ
その点、三国志はまだファンタジー介入が許されるというか
409 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 05:06:23 ID:MMIpN8/T
そうかなぁ
石高からくる兵力の制限とか戦国的な要素が一番足りてない気がするけど
きちんとシステム化すれば不満を押さえられるのにコーエーファンタジーだもの
410 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 05:26:50 ID:t+aBUNh7
相手が50万で攻めてこようがこっちも50万揃えられんだから、問題ないって事なんだろう。
実際革新終盤の50万対50万は最終決戦みたいな感覚で、ゲームとして考えれば俺は楽しかったよ。
411 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 05:27:59 ID:l4iEv8iA
>>408 そんな意見を取り入れてるなら武田の国力下げるだろ
信玄が死んだ時点でも100万石程度の大名が
何であんなやたら多い国持ってるバランスになってるのかと
412 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 05:30:39 ID:4rTopy4U
兵力の数値なんてどうでもいいゲームに史実を求めんなよ
ゲームとして面白いならそれでいい
413 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 05:36:28 ID:iBWd6ocb
今はどっちつかずになって、両方から叩かれている感があるね。
もっと戦国ゲーが多ければ、これは史実より、これはゲームよりって感じで
各々が自分の理想にあったゲームをプレイできていいんだろうけど。
とはいえもう国産PCゲーム市場なんて縮小こそすれ拡大はしないだろうし
洋ゲーで日本の戦国時代を舞台にしたもの…ってのも期待薄だし。
Total Warシリーズもあれだけメジャーになってしまうと、大ハズレになるリスクを冒してまで
日本の戦国時代で作り直したりはしないだろう。
414 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 05:46:45 ID:ByDai7ZV
たしかにある程度のリアリティは必要だけど
ゲームとして面白いのが重要だよな
415 :
名無し曰く、 :2009/09/09(水) 06:07:19 ID:qqIyQ/JU
ノブヤボはゲームだからな
416 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 06:12:47 ID:sXSaQYY0
そりゃリアリティのあるものを最低一回は作ってから家や
417 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 06:12:55 ID:jYX3hOVR
とりあえず
ホントに固有戦法はやめてほしい
鬼槍ってなんだよ強すぎだろ常識的に考えて
三好スキーな俺にしたら
長慶さんも松永さんも出てないという
418 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 06:22:38 ID:1P6Qd9O2
俺みたいなアホが戦国の世の大名に生まれてたら
つまらん人生どころか悲惨な人生を送っただろうことを思うと
あまりリアルにされるのも考えものかもしれない
419 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 06:23:46 ID:l4iEv8iA
あれ、足軽だからあの程度の性能で済んでるけど
今回は騎馬が糞ゲーなくらい数値優遇されてるから
いつも通りの武田騎馬ゲーだよ
420 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 06:24:32 ID:tX3HwOwv
421 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 06:26:11 ID:NQCmo+Lt
>>418 悲惨と言うか、多分その年まで生き残ってない。
422 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 06:40:22 ID:1mxhC0JG
三好で攻略完了
長宗我部には中々勝てないので武家町を獲って募兵させずに
少しずつ削って倒した。
長宗我部を落とせば後は楽だったw
武家町と匠の町は結構重要だな。
423 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 07:12:35 ID:ypdzg1e6
一度作ってから言え厨は
お金出して「これで作ってくれ」って言ってみたら?
424 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 07:17:54 ID:NWVaaXbK
>>404 兵力=戦闘力 馬=馬力 鉄砲=火力 だってさ
>>419 キチガイ信長ヲタはどこにでも湧くなw
425 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 07:25:42 ID:Em+26ngW
んな見苦しい言い分にしないで桁一つ減らせばよかったのに
426 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 07:34:32 ID:yryf4k/j
複雑とか言うけど、
武士は土地のために戦って、その土地の石高(貫高)が動員できる兵の上限になる。
こんなの戦国時代の最も基本的な関係式だろ。
それすら組み込めないのは、北見にセンスや能力がないから。
427 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 07:37:28 ID:0aDGY5RA
武田がバランスブレイカーで北条や徳川は厳しそうだな
統率127知略99に統合された赤備5万が突っ込んでくるのか…
武田は4つとか5つとか城持ってるのに北条は2つって
428 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 07:39:27 ID:VygU0jS/
武田は武将査定で強さを抑えてるって感じだな
429 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 07:39:47 ID:jYX3hOVR
三好スキーな俺にとっては
松永さんと長慶さんの戦術が
松永さん 謀殺
長慶さん 離間
ってのが楽しみでならない
謀殺とか天翔の毛利のイメージが…
430 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 07:41:01 ID:879nyyV+
今までのシリーズもだけど、
何で1582年で武田家在命中に真田家が独立してるの?
真田が独立したのは、武田家が滅びてからでしょ。
431 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 07:42:06 ID:WCZhwrQ3
数字は兵数ではありません、なんて馬鹿じゃねーの。
「変なゲームバランスになってました。すいません、改めます。」と
なぜ言えない? KOEIって不可謬神話とか自分に課しているんか?
432 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 07:45:47 ID:l4iEv8iA
>>430 武田はあとたった2ヶ月で滅んでるんだから誤差みたいなものだな
433 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 07:48:10 ID:6i7ZsaOQ
多分北見はフリスキートムが好きなんだろうな
そうでないとこんな物は出てこない
434 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 07:54:36 ID:iBWd6ocb
435 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 07:56:00 ID:jYX3hOVR
アレ人数だったとしたらすごいよな
名声高いと一つの国から年間で10000人もの兵士がやってくるんだもんな
436 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 08:10:46 ID:nvoWbr6o
兵数だけど、「全ての国が大規模な富国強兵政策に成功した」っていう
仮想の世界だから日本半国で50万程度の兵が動員出来ても不思議ではない
けどな。
437 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 08:22:10 ID:8vyyHLXQ
革新のときは強力な戦法一発で敵が4桁ふっとぶなんてのが爽快だったから
俺は別に一城に50万だろうが一地方に100万だろうがいてもいいと思う
438 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 08:22:21 ID:jYX3hOVR
春と秋になれば自動で何割か兵数減るようにすればいいんじゃないのかと思ったり
でもって兵農分離で減る割合を減らせる、みたいな
いくらでも考えられると思うんだけどなぁ
せっかく天下創世→革新と荒削りだけど面白いソフト出てたのに
今回の固有戦法しかり、ちょっと悪い方向に向かってる気がしてならない
439 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 08:26:28 ID:/abrPD1L
はあ?太平洋戦争のときの兵力を考えたら
これぐらいふつーだろ?
440 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 08:30:15 ID:nvoWbr6o
本当はスタッフも色々と面白いアイデアを持っているんだろうけど
コンシューマーへの移植を前提に、操作が簡単になるようにして
いるから、近年のこういう作品になるんじゃないだろうか?
441 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 08:35:56 ID:PGLhwB/i
設定画面で兵力、馬、鉄砲の表示数を今のままにするか1/10にするか選べるようにすればいいのにな
あくまでも表記だけ1/10で内部処理は全く同一でいいわけだし
442 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 08:37:15 ID:f+loKY+D
そもそも相手と切り合いを始めてからでも鉄砲がつかえることがおかしい。
普通なら相手と距離がある段階でしか使えないはず。
443 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 08:40:34 ID:wfMhf/V7
初期兵力も10分の一にして考えると一国800人とかになるな
444 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 08:46:02 ID:l3VAlRx4
>>440 まさしく俺もそんなふうに思ってた
まあ操作もそうだしAIのスペックとかもそういう基準なんじゃないかと
445 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 08:48:57 ID:yryf4k/j
>>443 いやだから、農兵は動員をかければ、民忠に応じて石高を基準にすぐ集まるようにすれば良い。
それ以外に通常時に城に常駐しているのは、募兵で集められる傭兵。
446 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 08:49:56 ID:yryf4k/j
さらに傭兵は何もしてなくても維持費が発生する とかね
447 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 08:58:21 ID:lAW+pNaI
>>437 こういうちびっ子達もターゲットにしてるからな…
448 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 08:59:12 ID:6ui67205
>>446 うん それぐらいのシステムが良いな。
莫大な兵力の膨張も抑えられるし、石高の大きい肥沃な国を狙うとかいう意義も発生する。
449 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 09:03:26 ID:MhZ7TMwC
改造をデモでずっと見てら最初少し戦争するけど
途中からまったく攻めなくなるね
450 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 09:05:54 ID:HlHDFhTv
三国志11の悪夢再来
451 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 09:10:31 ID:0UURw93M
最前線での最終決戦が終わった後の、残りの城の5000とかの兵を
ぷちぷち潰していく虚しさ?
あれが何とも言えない・・・
普通、最終決戦をして惨敗すれば、敗北を認めて降参するか、
何ヶ国か割譲して恭順するとか、いや、それ以前に戦前戦中に戦況で
和睦交渉始めるとか、なんか政治的な思惑が入るはずなんだけど・・・
仮にユーザー側に交渉コマンドが用意されていたとしても、
「ふむ、特産物を500収めれば交渉してやろう」みたいな
「負けてんのはテメーだろぶっ殺すぞこの野郎」と思わせるメチャクチャ外交。
なんで1000人で港に閉じ込められるまで徹底抗戦なんだよ。
452 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 09:11:54 ID:mqm4jlO9
>>442 革新でも鉄砲隊の前に足軽置いたりしなかったのか?
そこまで拘るとゲームとして成り立たなくなる
>>450 それだけが怖い
ただあっちはまだ内政が綺麗だからなぁ・・・
453 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 09:12:05 ID:wadasfoW
まるで魔法大戦だな
兵力じゃなくてHP、闘志じゃなくてMPだろ
454 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 09:15:03 ID:ptd/eqUM
全然 わかんねーよ。話かわかんねーよ!!!!
早く出せよ Wii PS3!!!!!
455 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 09:16:14 ID:7ppS1v8a
クスリでもやってんのか?お兄ちゃん
456 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 09:17:19 ID:6kbxzxh+
457 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 09:17:45 ID:q1/jYrju
とりあえず集落奪ったら建造物爆破されるのだけでも解消してくれたらやる気が出るんだが
458 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 09:23:38 ID:6i7ZsaOQ
魔法仕様の有無を設定可能にしてくれよ
只でさえ能力値で差が付いてるのに格差拡大するだけ
459 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 09:37:09 ID:3DRzg2iN
何度かプレイして様々な兵科使ったが諸兵科連合より明らかに統一兵科の方が安定するな
特に槍や馬の近接兵科の軍勢がね
鉄砲軍勢に下手に足軽なんか混ぜると
前に突出する形になる前列の寡兵足軽部隊がフルボッコされあっという間に前列崩壊し紙装甲の鉄砲隊が溶け軍勢崩壊
陣形からみても技術からみても遠近両方の兵科を混ぜるのはメリットよりデメリットの方が目立つ
そもそも足軽5なんて軍勢でも何故か前列の3部隊だけでなく中列以降の2部隊も攻撃に参加できてしまうのがどうかと思うのだが
今作でも足軽隊は十分過ぎるくらい防御だけでなく攻撃も強いから
槍技術と槍武将を重視して揃えていけば物資の補充を気にせず効率的に進めそうだ
460 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 09:45:24 ID:zcAB1UjJ
>>457 それやると
集落攻められても
どうせ後ですぐに取り返せばいいや、となって
本気で守ろうとしなくなるから却下
461 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 09:47:43 ID:pX8ZpKIy
知将の声もいいが、
村上の
ぶっ殺せ!
がなんか好き。
462 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 09:48:35 ID:q1/jYrju
集落取られたら民忠下がるようにしたらどうだ
463 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 09:49:48 ID:0XDBSTFH
強化なし一条さんで四国統一
最初に体験版やった時はあまりのクソゲーっぷりに驚いたけど、
改造データだとなかなか面白いと感じた
不満点
・AIが馬鹿
・弓弱い、あげる価値あんのか?
・研究中帰還出来ない
町並み破壊はゲーム的に見ればアリかな、と思う
政治屋の出番も増えるしね
問題はAIが町並みを守るのが下手すぎる事
個人的に成長要素は無くてもいいが、兵科適正くらいは上がってもよかったかも
464 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 09:55:50 ID:rAWDB4XB
ふう・・・体験版のクソっぷりに驚いてここ覗きに来たのは俺だけではなかったようだぜ・・・
465 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 09:58:53 ID:mqm4jlO9
だめだ手が勝手に予約してしまう
466 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 09:59:48 ID:7mO6O7+z
間違いなくこれが最後の信長の野望。
記念としてかっとけ
467 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 10:03:51 ID:0aDGY5RA
騎馬>>>>>足軽>>鉄砲>>>弓だな
騎馬は破壊力が足軽と同じで攻撃力・機動力・戦法の性能で大きく上回る
脆くて遅くて闘志の溜まりが遅い鉄砲より足軽が強い
弓はその鉄砲の劣化で最早存在意義が分からない
468 :
sage:2009/09/09(水) 10:06:13 ID:EQJAnfR2
山の梺で槍でチクチク 落城って ほんっとに・・・
469 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 10:06:35 ID:lAW+pNaI
>>452 戦術級なら問題なく再現できるよ。
革新・天道みたいな大雑把な作りの戦略級なら考えるだけ無駄かもしれないが
470 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 10:16:09 ID:xtTOVQaJ
弓が弱いのは当たり前。
ただで射撃できる兵科が強かったら、誰も鉄砲なんか使わない。
471 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 10:19:31 ID:vcLKJiqK
鉄砲部隊の前に壁を作れって話じゃないの
472 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 10:20:53 ID:m4u23mBv
>>466 肥が降りて飢餓感がでると、他社がこのジャンルに乗り気になりそう◎
473 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 10:21:36 ID:0aDGY5RA
なら足軽も弱くしないと
足軽技術開発して足軽だけで組んだ方が鉄砲技術開発して鉄砲使うより強い
騎馬はその足軽よりさらに二周りくらい強い
弓は鉄砲ともきっちり差をつけられて底辺
バランス悪すぎ
474 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 10:24:53 ID:0aDGY5RA
>>471 普通に足軽二部隊作って殴るほうがマシだろ
技術も分散しないから効率も良くなる
475 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 10:25:26 ID:rNFvom+0
肥って基本的にバランスとるきなんてはなからなくて
武田ツエーしたいだけじゃないの
現実じゃ滅んでるからゲームの世界でわ最強にしときたいみたいに見える
476 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 10:26:25 ID:rNFvom+0
天道でも騎馬隊最強で謙信玄大暴れなんでしょ
またチート能力みたいだし
477 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 10:27:16 ID:be7oHvA/
鉄砲の攻撃力が低すぎるんだよな。馬なんて鉄砲もらったらゴロゴロ転げるはずなんだが
技術研究しても最終的に一番強くなるのは馬っていうのもおかしい
478 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 10:29:34 ID:6OeKwslJ
体験版くそなのか。俺のPCもうスペックオーバーだからしょうがないが ログイン見ながらwktkしてた頃が懐かしいぜ本当に
479 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 10:30:39 ID:bvDYO36l
馬が入れないようにする柵が建設できたらいいのにな
480 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 10:33:29 ID:NWVaaXbK
>>426 石高と産物高な、石高以外にも換算で10万石超える収入がある国も多い
>>438 そんなことしないでも、兵力の分だけ米消費させて
商業収入とかいう意味の解らん項目を無くせばいいじゃん
481 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 10:34:39 ID:IvX1jOJj
道のない荒れ地だと騎馬の速度大幅減少、平地なら道が無くてもまだまし。
とかそのくらいのことは考えてると思ったんだけどなあ、道がどうこう押し出してくるんなら。
482 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 10:35:36 ID:wfMhf/V7
最近のは知らないけど昔の三国志であった
馬>歩兵 歩兵>弓 弓>馬
のジャンケンシステムは嫌いじゃなかった。
483 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 10:36:39 ID:bvDYO36l
これだけシリーズを重ねてきてその集大成がランぺルール以下の内政というのがなあ
食糧やら物資を他勢力と交渉して購入することもできない
徴兵しすぎて食糧難になることもない
484 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 10:37:46 ID:NsrL4v8D
>>480 金や兵糧を厳しくすれば難易度上がるみたいに思ってるからクソゲーなんだよ
天下創世なんて金がなさすぎて年の後半は何もできずに季節を進めるだけだぞ
あんなのが面白いゲームのわけがない
485 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 10:38:50 ID:NsrL4v8D
>>482 不等号逆だろ
それにそれを最初にやったのはAOEだからな
486 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 10:39:13 ID:be7oHvA/
現状道とか無くても多少ならシカトして行軍できるからな…
アイディア自体はいいと思うが、今の出来だとただ面倒なだけっていう
487 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 10:41:51 ID:lAW+pNaI
>>484 難易度の問題だと思っている時点でズレてるんじゃない?
北見みたい
488 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 10:42:51 ID:PfAYHjnA
やはり練度をシステム化して
馬や銃は大きく影響を受けようにすべきだろう
強いけど使いづらいって感じにすれば
489 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 10:43:20 ID:wfMhf/V7
490 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 10:44:31 ID:be7oHvA/
>>489 逆です。
大きいほう・または強いほう>小さいほう・または弱いほう
491 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 10:45:50 ID:3DRzg2iN
数年経てば一条さんでも金が10万とか溜まって使い道がなくなるのはゲームとしてバランスが崩壊している証拠だがな
お陰で商館で馬も鉄砲も購入し放題(非常にクリックが面倒ではあるが)だから
畜産技術も鉄砲鍛冶技術も取るだけ町がもったいなかったりする
>>488 うーん…銃こそ弓に比べ訓練が割と容易く錬度があまり影響しないイメージがなんとなくあるな
492 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 10:47:05 ID:wfMhf/V7
>>490 いやそれはしってるけど
馬は歩兵より強くて、歩兵は弓兵より強くて、弓兵は馬より強かった気がして書いたけど
そこの記憶が逆だったかなって。
493 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 10:47:35 ID:m4u23mBv
>>483 たしかに、当時の全国的な窮乏状態を表現してほしいのは毎作感じる。
とくに商業とかインフレしすぎだ。
少なくとも複数国や1地方を束ねるくらいの覇者になってはじめて、
大規模な商都運営ができるようにすればいいのに。
494 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 10:47:47 ID:l4iEv8iA
>>480 創世のあれは好きだったけどなあ、金重視で建てるのも速攻重視で建てるのもありな自由度があった
政治高いと同じ値段の投資一回で何個も建物立つから政治屋にも出番があったな
天道だと時間かかるだけで同じ結果にしかならないから政治がいらなすぎる
495 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 10:48:24 ID:IvX1jOJj
>486
というか、工作隊が道を造りながら一緒に進軍が当たり前状態になってるからなあ。
道ありのメリット、もしくは道無し行軍のデメリットをもっと極端にした上で
道作りに必要な時間をもっと大きくする(もしくは集落つなぎと軍用路で道Lvを分ける)ことで
「攻め込む絶好のチャンスが来たが道がない、道無しで強行するか
時期を逃すかも知れないが確実に道を造っておくかどうする?」
と決断を迫るくらいのシステムになってればなあ・・・
たぶん「複雑になりすぎてプロデューサーがわけわからなくなる」んだろうけどさ。
496 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 10:49:35 ID:bvDYO36l
>>491 政治要員は後半は売買要員になりそうだね
497 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 10:49:49 ID:j9emii7O
>>492 騎兵は槍持ってる歩兵に弱いし
歩兵は近づく前に撃ち殺されるから弓兵に弱いし
弓兵は撃ちまくる前に近づかれるから騎兵に弱いだろ
歩兵>騎兵>弓兵>歩兵>・・・
498 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 10:50:37 ID:be7oHvA/
>>492 ああ、そういうことならわからんな。
少なくとも創世では485のであってた気がする(歩兵に騎馬戦法発動すると反射で死んだ記憶が)
が、昔の三国志では逆だったのかもしれないしわからん。
499 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 10:51:09 ID:ouvA9uHZ
>>485 三竦みなんて古典的な手法が
AOEが最初とか笑わせんなよ
500 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 10:51:36 ID:IvX1jOJj
>497
三国志10なんかは482だったはず。
間接攻撃だと弓は馬に大損害を与える、ってな設定が
騎馬が直接殴っても弓隊に返り討ちになるバグ出して慌てて修正してた記憶が・・・
501 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 10:51:44 ID:NsrL4v8D
>>491 鉄砲に練度は一番重要だろ
島津義弘や雑賀孫一の鉄砲隊は百戦錬磨だから強かったが
伊達政宗は練度が足りないから全然当たらずフルボッコにされた
弓は原価が安いからいくらでも練習して練度上げれたから
雑兵ですらそれなりに弓を扱えたが
鉄砲をちゃんと扱えたのは鉄砲隊の中でも一部しかいない
502 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 10:51:53 ID:RghN7QyM
503 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 10:53:59 ID:0chSe96a
体験版やったけど、五年も期間をあけた割には革新とあんまり変わらない印象だな・・・
戦闘シーンだけ切り替えというのはリアルタイムシミュレーションだと難しいのかね
504 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 10:55:28 ID:NWVaaXbK
>>501 散兵して段幕張る西欧と違って
日本は発射までの手間は掛かるけど命中精度の高い火縄が主流だもんな
505 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 10:56:03 ID:NsrL4v8D
>>500 そんな糞設定じゃAOEやってる世界のRTSプレイヤーに笑われるなw
肥の糞スタッフは開発室にこもりっきりで実際に戦場で戦ったことないんだろうな
騎兵隊は動きが速いから弓なんて名人じゃないと当たらないよw
逆に歩兵隊は遅いから狙いを済まして当てられる
506 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 10:56:38 ID:l4iEv8iA
戦国末期の何所も彼処も鉄砲隊を用意してる環境を考えると
技術が低い 騎馬>弓>足軽>鉄砲
技術が高い 鉄砲>足軽>騎馬・弓
ってなるなら分かるんだよな
最初から最後まで騎馬>足軽>鉄砲>弓ってのは・・・
507 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 10:57:01 ID:ZzuDWsTR
弓は櫓の攻撃力と射程もうpするんでしょ?
革新と同じなら防衛時には意味あるんじゃないかな。
508 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 10:57:22 ID:vR0di5wN
> 肥の糞スタッフは開発室にこもりっきりで実際に戦場で戦ったことないんだろうな
509 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 10:58:34 ID:be7oHvA/
>>505 顔真っ赤で熱弁ふるってるところ悪いけどAOEスレにお帰りください
510 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 10:58:44 ID:O//81Q1n
鉄砲隊なんて障害物で守らない限り、騎馬のカモだろ。
511 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 11:00:55 ID:mqm4jlO9
>>506 技術見た感じ
何かしら盾有りなら、鉄砲>騎馬>足軽
って感じだったけどなぁ
足軽は半減系の技術は豊富だけど攻撃系は控えめだったよ
それより割符が上位技術なのが問題だよ
512 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 11:02:05 ID:EgrCslKU
513 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 11:02:38 ID:3DRzg2iN
>>504 やっぱり西洋とおなじ様なイメージを持つのは間違っていたか
しかし部隊ごとに錬度を加えるなら
城ごとではなく武将ごとに兵を振り分ける必要があるな
それはそれで面白そうだが
514 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 11:02:48 ID:xtTOVQaJ
>>501 伊達政宗の鉄砲隊は練度が低いってのは何の史料に載っているのか教えてもらおうか?
具体的にどの戦いのことだよ?
鉄砲が普及したのは雑兵でも手軽に扱えるから。
逆に、弓は上達するのにかなりの期間を要するんだがな。
大体、鉄砲をちゃんと扱うって何だよ?
イギリスのレッドコートだって、数にモノを言わせての射撃だろうが。
515 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 11:04:00 ID:0UURw93M
年が経つほどユーザーの目が肥え舌が肥えていくけど、
コーエー作品は10年前、20年前と基本的に差がない。
要望が山積みにされるのも当然だな・・・
516 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 11:04:31 ID:pu+eTfJs
>>504 散兵なんてナポレオンの時代になるまでないぞ。
そんなことしたら、兵が逃亡するっての。
517 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 11:05:36 ID:l4iEv8iA
>>511 技術の攻撃力上昇の数字が高いから、って言いたいんだろうが
鉄砲は攻撃速度が遅すぎなので、同じ攻撃力だと騎馬は倍の攻撃力になる
さらに手数は闘志上昇量にも影響するので騎馬が戦法連発するのに対して鉄砲は・・・
518 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 11:05:47 ID:be7oHvA/
体験版で鬱憤たまってるのか今日のスレは挑発的な発言多いな。
人の事言えない気も駿河
519 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 11:08:13 ID:NsrL4v8D
>>510 そう、鉄砲隊や弓隊は足軽隊みたいに遅いのは簡単に殺せるが
騎兵隊みたいに一気に間合いを詰めてくるタイプには何もできずに虐殺される
そんなの戦場の常識だよなw
戦国時代は騎兵隊や鉄砲隊よりも足軽隊がダントツで多かった
その結果戦時に最も効果的だったのは弓だった
戦で死んだ人の大半は弓で殺されたと史料に載ってる
弓>足軽 足軽>騎兵 騎兵>弓で
弓が猛威を奮った時代だったから武田や後の伊達は騎兵に乗って
弓を避けながら戦う戦法を編み出した
そしたら織田が鉄砲隊の前に柵を建てて騎兵隊が乗り越えられない対策を練った
戦国の戦はこういう頭脳戦だったんだよ
それが全くゲームに反映されてない
肥の戦は兵種なんて関係なしに足軽だけ大量生産するだけで勝てる
もっと兵種のじゃんけんの要素を強くして足軽一辺倒な奴には
弓隊並べるだけで兵力が5倍あっても倒せるようにすればいい
まあそれを完成させたのがAOEなんだけどな
520 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 11:08:44 ID:bvDYO36l
木版印刷 1 10000 技術研究の期間短縮
↓
挽割製材 2 20000 開発・改築・修復期間短縮、高層天守改築
↓
草肥 1 10000 「畑」の収入+10%
↓
二期作 3 50000 馬 春に「水田」から収穫可能
↓
兵農分離 3 50000 馬 「募兵」が一年中実行可能
↓
割符 3 50000 木材 「商館」での購入相場50%低下
↓
関所撤廃 3 50000 木材 「市」「商館」の収入+20%
技術開発の優先順位はこんな感じかな?
兵の強化よりもまずは内政重視の方がよさそう。
521 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 11:08:55 ID:CluccqI/
兵力は簡単に桁を一つ減らせと言っても、
それに合わせて部隊の攻撃防御能力やら戦法威力、拠点施設の耐久力等々を
バランス調整しなくちゃならないだろうからな。
革新での現状はバランスはそれほどおかしくなかったし見た目の派手さの利点はある、
反面変更の利点は史実に合うぐらいで、手間だけかかるってんで批判は承知の上でそのままにしたんだろう
まぁ他の革新流用見ても今回開発に時間もコストもかけてないんだろな。
522 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 11:09:20 ID:6i7ZsaOQ
523 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 11:09:35 ID:l4iEv8iA
え、武田騎馬隊ってファンタジーの産物だろ?
何真面目に語ってるの
524 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 11:10:56 ID:EgrCslKU
>>520 騎馬勢力以外は普通に三間槍が一番最初でいいと思うけどな
525 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 11:11:15 ID:zvzkiFaX
>>523 騎馬隊と言うものをどう定義しているのか知らんが
騎馬突撃は普通に合った模様
526 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 11:11:47 ID:be7oHvA/
NsrL4v8D 今日のファンタジー住人
戦国の騎馬隊がサラブレットに乗ってるとでも思ってるのか
527 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 11:13:23 ID:IvX1jOJj
>521
バランス的な革新系の問題は兵力の桁というよりは
出陣中/戦闘中でなきゃ兵糧が減らないから溜め放題のほうが問題だったしなあ。
で、兵力は兵士数じゃありません! とか言い訳したけど
そこに対する突っ込み(兵站云々とか)に関しては逃げたよな。
528 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 11:14:07 ID:NsrL4v8D
>>526=戦国の戦を見たことないニワカ乙
>>525 だよな
普通に騎馬の上に乗って槍を突き刺してたり
騎馬の上に乗って鉄砲打つ人たちは戦国の戦で実際にいた
それすら知らないニワカが語るに及ばず夢幻の如く
529 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 11:14:25 ID:3DRzg2iN
>>520 そんな事するより三文槍あたりとって隣国の城落として国力上げるのが先決だと思う
もっともそれを数回繰り返せばもうその頃には内政技術なんて殆ど要らなくなってしまうが
530 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 11:15:57 ID:zvzkiFaX
でもID:NsrL4v8Dは正直イカレてる
AOEなんてもう廃れてるぞ
大体会社自体が潰れたじゃねーかw
531 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 11:16:07 ID:APVplIYu
部隊の攻撃力とか戦法威力とか技術+とか、
中華エディタで自由自在だからマジどーでもいい。
なんでここまで熱くなれるんだw
532 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 11:16:37 ID:NWVaaXbK
内政技術なんぞ全て不要、流石北ぴー頭悪い
533 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 11:17:36 ID:0UURw93M
単騎がけの副産物としての騎馬突撃みたいなもんかもしれんけど・・・
柵を立てて武田に対抗した信長の鉄砲戦術も怪しいもんだし・・・
存在した前提でその理由立てをするのは簡単だけど、
定着したイメージをひっくり返すのは難しいわな。
534 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 11:18:25 ID:EgrCslKU
>戦国の戦を見たことないニワカ
お前はどこで見たんだよw
535 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 11:19:18 ID:xtTOVQaJ
>ID:NsrL4v8D
お前語るなマジで。
伊達政宗の鉄砲隊が当たらないって、何の史料に載ってるの?
戦国の戦を見たことない?
騎馬隊は無かったけど、騎馬武者がいたのは事実だが、
戦国はおろか、現代の戦争すら実際に見たことないだろ、お前。
536 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 11:20:33 ID:ouvA9uHZ
>>534 だな。
見たと言い張るのは画は
サラブレッド騎乗の武者だろうしw
537 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 11:21:28 ID:UWVZcQp+
>>430 サナダムシなんて、大名で出す必要は無いよな?
本能寺の変は武田家、清洲会議は北条家、賤ヶ岳の戦いは徳川家、小牧・長久手の戦いは上杉家の家臣で良いよなwww
538 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 11:22:14 ID:bvDYO36l
539 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 11:25:12 ID:0UURw93M
真田は一応、大名だけど、大名として認知されたのは豊臣以降かな?(かな?
それより、信州一国一城、上田がドッと構えてるのが違和感なので、
もう細かいこと言い出したらキリないね。
540 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 11:26:13 ID:IvX1jOJj
>538
考えてみりゃ侵攻して匠の町取らないと研究枠増えないわけで・・・
541 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 11:26:51 ID:HPUMwoFZ
天道の体験版やったが工作隊がマジやばい。
先ず半端ない足の速さ、しかもCOMがアホ過ぎノロ過ぎ。
施設をガンガン工作兵で奪って築城とかもうね…しかも一旦工作兵を目標に
したら領土外に出るまで追いかけ捲る。海上まで追いかけてくるでもノロい
追いかけっこで本城ががら空きになってる…。そして一旦領地外に出ると即
引き返す、真後ろくっ付いて追いかけていっても攻撃もしてこないその間に
ガンガン領土広げる、そして本城の鼻先に砦建てたら出てこない、施設は全
て奪ってるから兵も増えない。武将が要らなければ(ぶっちゃけ内政がスム
ーズなので武将の数は革新ほど揃えなくて良さそう)倒す必要性もない。
542 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 11:27:23 ID:l4iEv8iA
>>536 仮に馬がサラブレッドだったとしても
甲斐みたいな山岳地で馬はすこぶる効率悪いなw
機動力のない騎兵なんて的が大きくて、馬を攫む分戦闘力の落ちた足軽だってのに
543 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 11:28:54 ID:CluccqI/
>>527 兵糧消費の問題は、前作とも言える三国志9の兵糧自滅が頭にあったんだろうな
兵溜め込んだまま一歩も動かないでいる内に兵糧0→兵士0オワタ\(^o^)/
革新ではこれと似た感じで人件費の問題もあったし、
肥のAIやバランス調整能力考えたらどちらが良かったか分からないなw
544 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 11:30:25 ID:ouvA9uHZ
545 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 11:30:48 ID:3UFQMZOr
どうしても改造データができない・・・
>>勢力選択方法:進行を押し、割込を押す
↑これってどういうこと??ゲーム開始してから 進行 押して 割込 っていうボタンでもでてくるの??
わかる人おしえてください
546 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 11:31:22 ID:zvzkiFaX
>>533 徳川方の資料で騎馬突撃を警戒して馬防柵作れって資料があるから
それ自体は怪しいもんではない
547 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 11:31:52 ID:NsrL4v8D
>>533 じゃあお前は騎馬隊も鉄砲対も絶対に使うなよw
原始人みたいに槍と弓だけで一生戦ってろ乙w
騎馬隊と鉄砲対が駆け巡ってたと思った方が歴史にロマンを感じるし
ノブヤボやってても面白いだろ
融通が利かないなんだなリアル厨は
548 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 11:32:30 ID:vR0di5wN
それにしてもBGM地味だな今回
KOEIで戦闘BGMがもっともよかったのは太閤5だわ、野戦も攻城戦も
549 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 11:33:21 ID:m4u23mBv
もういろいろ厨向けすぎる。エディットやPKでもどうにもならないレベル。
どうかPKでは三国志10の戦役システム導入してください。真黒に黒歴史化してください。
550 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 11:33:37 ID:tGlQVhLI
>>537 流石、表裏卑怯者と言われただけのことはあるなwww
551 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 11:34:38 ID:zvzkiFaX
>>542 だから西国から騎馬は除々に廃れていって東国でわずかに残った
あと山がちだから騎馬を運用しないって事はないよ
隣の朝鮮なんかも騎馬持ってたし朝鮮出兵の時の明も騎馬を引き連れてきた
もっとも朝鮮の騎馬は小西行長の鉄砲で壊滅、明は馬が疫病にかかって壊滅したが
552 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 11:35:28 ID:wfMhf/V7
>>545 そう。ゲーム開始→改造セーブをロード→右下の「進行」ボタンを押す→右下の「割込」ボタンを押す
553 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 11:36:51 ID:vR0di5wN
固有戦法持ち
槍極 北条氏康 小島貞興 大谷吉継 足利義輝 林崎甚助
鬼槍 佐竹義重 長宗我部元親 立花道雪 太田道灌 立花ァ千代
燕飛 上泉信綱 柳生宗厳 丸目長恵 柳生三厳
神槍 本多忠勝
突極 戸沢盛安 伊達成実 柿崎景家 高橋統虎
疾駆 前田利益 村上義清 高橋鎮種
赤備 飯富虎昌 山県昌景 井伊直政
影突 真田幸村
斉極 小笠原貞慶 小笠原長時
扇抜 六角承禎 六角義治 吉田重政 六角定頼
天弓 毛利隆元 吉川元春 小早川隆景
射切 今川義元 花房正幸
連極 下間頼廉 鈴木重意 鈴木重秀
捨奸 島津義弘 島津歳久 島津家久
烈火 明智光秀 蒲生氏郷
竜撃 伊達政宗
乱破 風魔小太郎 服部正成 百地三太夫 猿飛佐助 加藤段蔵
離間 津軽為信 斎藤道三 三好長慶 鍋島直茂
謀殺 最上義光 藤堂高虎 松永久秀 宇喜多直家
火牛 真田昌幸 黒田孝高 北条早雲
鬼謀 毛利元就 尼子経久 果心居士
治療 南光坊天海 本願寺顕如 安国寺恵瓊 本願寺蓮如 以心崇伝 出雲阿国
覇王之備 織田信長
威風之備 羽柴秀吉 樋口兼続
車懸之備 上杉謙信 上杉景勝 長尾為景
不動之備 武田信玄 山本晴幸
八幡之備 北条綱成 真田幸隆 宇佐美定満 島清興 島津義久 今川氏親
鉄壁之備 片倉景綱 太原雪斎 徳川家康 竹中重治 甲斐宗運 龍造寺家兼 北条氏綱
金剛之備 大友宗麟 角隈石宗 飯田直景
六角さんの大出世についてでも語るか
554 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 11:38:02 ID:zvzkiFaX
555 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 11:38:58 ID:NsrL4v8D
>>539 真田幸村なんて誰も大名だなんて思ってないよ
真田家はだいだい武田家の家臣だった
その武田家が織田に潰されてから真田昌幸が独立して大名になった
真田昌幸は誰もが立派な大名だと認めてるし
上田城決戦で後の将軍様を1/10の兵力でやっつけており戦の天才でもあった
しかしその後徳川の世になり後の将軍に刃向かったから信濃を追われて和歌山に幽閉された
その和歌山時代に昌幸が死んだから一応幸村が家督を継いだが
その時点では真田家は大名家じゃなかったから真田幸村は大名であったことは一度もない
その後和歌山にいたら茶々たちが徳川に刃向かう計画を立てて
真田幸村のところへ使者を送って「わらわに助太刀してくれ」と言われたから
豊臣側に付いて大阪の陣をして戦死
幸村なんて大した生涯送ってない凡将
556 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 11:39:13 ID:rNFvom+0
花房正幸も戦法だけ大出世だろ
海賊大将の首を射切った逸話のおかげか
557 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 11:40:10 ID:R2oynN5C
鬼小島さん万歳についてもひとつ
558 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 11:40:26 ID:ouvA9uHZ
>>542 在来和種は、
側対歩なので傾斜地歩行にも適していて
揺れが少なく騎乗者の疲労が少ない
らしい。
移動手段としては、山岳地向きだよ。
サラは20度くらいの傾斜でも上れなかったと記憶している。
559 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 11:43:19 ID:mqm4jlO9
なんだか荒れてきたなぁ
内政グラをきっちり整えて、
敵AIしっかりしてくれればそれでいい。
三国志9と革新の良い所拾ってこれば
天道は完成みたいなもんだとおもうんだがな。
560 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 11:43:21 ID:NsrL4v8D
>>554 義久なんて戦争中でも義弘に任せて
自分は内城で短歌読んだりお茶飲んでただけだからなw
今川氏真や一条や大内みたいに酒とセックスに溺れなかったことは違うが
それでも弟が優秀じゃなかったら彼らの家みたいに滅びてたからなw
弟が鬼シマンズでよかたw
561 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 11:43:23 ID:zvzkiFaX
>>558 木曽馬だっけ?
普通に山岳地方の長野が産地だよな
562 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 11:43:55 ID:IvX1jOJj
なんとなくそんな気はしてたがやっぱ昨日の上杉君か。
563 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 11:44:00 ID:PfAYHjnA
腐れ坊主が治療とかどうなってんだ
564 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 11:44:34 ID:ouvA9uHZ
>>555 幸村の兄・信之が徳川方について
家名を守ったのご存知じゃありませんか?
誰も幸村が大名だなんて書いちゃいないよw
565 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 11:45:54 ID:vR0di5wN
そのキチガイはいつもいる真性だから触っても無駄だぞ
566 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 11:47:00 ID:m81g+ATq
>>553 お、忠勝は今回槍メインなのか
革新では徳川は足軽伸ばすから忠勝で乗崩覚えることなかったもんな
567 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 11:47:12 ID:zvzkiFaX
>>560 実際は耳側の戦い、根白坂の戦い、関ヶ原後の九州等要所要所で出兵してるんだけどな
あと謙信はなんで小田原落とさなかったのかちゃんと答えるように
568 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 11:47:21 ID:l4iEv8iA
>>554 義久は八幡持ってるからポスト大将扱いなんだろう
兄貴が八幡使ったのを合図に弟達が捨奸連発すると
569 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 11:48:02 ID:xtTOVQaJ
>>558 というか、サラブレッドはレース用の馬であって、戦用の馬ではない。
騎馬と言えば武田や上杉みたいなイメージだけど、一番良馬を生産してたのは奥羽だな。
まあ、明治時代に強制的に交配させられたから、純粋な奥州馬というのは皆無に等しいけど。
570 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 11:51:40 ID:zvzkiFaX
>>568 あっ、本当だ
まぁそれならしょうがないか
もっとも捨奸は大将の戦術のような気がしないでもないが
>>569 ってか奥羽は南部がモンゴルの馬輸入したり政宗が洋馬輸入したりしてるから
もともと純粋な馬はいないんじゃね?
571 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 11:51:44 ID:vR0di5wN
剣豪はなんで
燕飛 上泉信綱 柳生宗厳 丸目長恵 柳生三厳
のメンバーだけが革新で乱戦相当なんだろうか
剣豪将軍とか1ランク落ちてるし
572 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 11:52:56 ID:pXtQgtuM
>>553 藤堂高虎って何か暗殺ネタあったかなぁ
まぁ、他の三人はしゃーないw
573 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 11:53:13 ID:HPUMwoFZ
何を話してるのか良く解らないが、史実などの現実とゲームは切り話して
考えるべき。前田慶次の能力が可笑しいなんて言い出したら全て可笑しい
んだよと言いたい、そんなの気にするな。
戦国板から来た俺からみるとお前らの意見など遠の昔に出尽くしたウンコ
ちゃんのようなもんだ、お前らはゲームについて語れ。
574 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 11:53:54 ID:0UURw93M
けっして勝敗が定まらないBBS合戦。
どうせ話題がないからこういう流れも嫌いじゃないけどね。
575 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 11:54:46 ID:zvzkiFaX
>>573 戦国シミュレーションゲームなんだからゲームを元に戦国を楽しみきるのも乙だと思うんだぜ
576 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 11:55:18 ID:dgFx7TRs
577 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 11:57:46 ID:mqm4jlO9
>>571 武力が散々な言われ様だったから
一芸をつけたんじゃないかな。
いつか、剣豪将軍筆頭に
剣聖+他剣豪3の部隊を作りたいw
IFシナリオに剣豪だけ集めたシナリオくらいあっても
いいのになぁ
578 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 11:57:52 ID:ouvA9uHZ
>>569 サラブレッドを引き合いに出したのは
現代の時代劇を見て戦国の戦を語る輩がいたからで
軍用馬としての認識はまったくないです。
東北方面は確かに馬が多かったみたいだね。
確か、ペルシャ系と在来種の混血だったと思う。
バックグラウンドにはやっぱり山がちな地形が関わってくるんだろうね
579 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 11:58:53 ID:cusz+jqu
>>501 政宗軍が騎乗の鉄砲隊ってのを編成して
フルボッコにされたんじゃなかったかな
そのイメージで政宗鉄砲隊ザコというイメージ?
実際の政宗隊の錬度は知らんけどねw
580 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 11:59:20 ID:IvX1jOJj
>>570 まあ、そもそも肥的捨奸は「なんかわからんけど強い必殺技」だからなあ。
革新スレ初期は間違えて捨て肝とか言われてた気がするしw
戦法はともかく援軍が来るまで、とか後方の体制が整うまで
捨て身覚悟の遅延戦術で耐えしのぐとかできるゲームじゃないんだよなあ・・・
まあ実際大軍で押し込まれたらどうにもならん方がリアルっちゃリアルなんだけど。
581 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 12:00:08 ID:xtTOVQaJ
>>570 それらを輸入したとしても、大々的に繁殖した訳ではないだろ。
江戸時代にアフガンハウンドが輸入されたら、純粋な在来犬がいなくなる訳ではない。
582 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 12:00:47 ID:vR0di5wN
ああ、よく見たらこのメンバー4人とも新陰流か
583 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 12:01:12 ID:zvzkiFaX
>>580 まだ釣り野伏せのほうが理解出来るよなw
あー、敵が深追いしたんだなとか
なんで無くなったんだ…
584 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 12:03:21 ID:bvDYO36l
割符なしの相場
兵糧売値 兵糧1=金銭1.0
兵糧買値 兵糧1=金銭2.0
軍馬買値 軍馬1=金銭4.0
鉄砲買値 鉄砲1=金銭5.0
これをもとに考えてみた。
市と商館から獲られる収入でどのくらい物が買えるか。
市 600→軍馬150 鉄砲120 兵糧300
商館 800→軍馬200 鉄砲160 兵糧400
参考
畑 兵糧400
漁戸 兵糧500
水田 兵糧450
牧場 軍馬80
鍛冶場 鉄砲60
生産する手間と売買する手間を相殺すると
牧場・鍛冶場を建設する必要ないんじゃ・・・
585 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 12:04:22 ID:FBnjgwEq
捨奸をやった豊久がハブられるのはいつもの事
586 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 12:04:41 ID:RbZ+DRGW
>>573 >>541がなぜスルーされたか分かるか?
このスレにいる俺からみるとお前の意見など遠の昔に出尽くしたウンコ
ちゃんのようなもんだ、お前は戦国板に帰れ。
587 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 12:05:47 ID:ZzuDWsTR
>>520 今回、誰でも、しかも同時に技術開発できるから、短縮はいらない。
素直に足軽系延ばして侵略した方が、収入多そう。
588 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 12:06:12 ID:bvDYO36l
ためしに兵糧0にしてみると
部隊の兵士が減ってどんどん傷兵がふえていく。
これは共食いでもはじめたのだろうか?
んで兵糧0の間は城の傷兵が回復しない。
589 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 12:07:32 ID:RYKTHAJ7
>>588 病気になったか餓死しそうってことだろw
590 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 12:07:58 ID:mqm4jlO9
>>584 これは馬と鉄砲は大事に使うことになりそうだw
今回も年月によって相場があがるのかねぇ
割符に50000もかかるの考えるとなぁ・・・
591 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 12:08:31 ID:PfAYHjnA
>>584 政治80で生産の1.5倍だとして、うーん・・・
592 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 12:10:04 ID:tOFnIMpU
顔グラおかしすぎる
なんで美形ばっかりなんだよ
秀吉は禿鼠、家康は古狸、信長はスケートの信成みたいな感じだろ
これじゃリアリティーの欠片もないわ
自国の歴史を美化するってマジかっこわるいね
韓国の悪口言えたもんじゃねぇぞ
593 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 12:10:10 ID:0UURw93M
メシ抜きの野宿で延々と合戦させられりゃ、
10日もすれば隊は壊滅してるだろな。
その前に脱走するだろうけど。
594 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 12:10:37 ID:3DRzg2iN
牧場と鍛冶場を取るには町が二つ必要なのも計算に入れるべきだな
595 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 12:10:58 ID:RbZ+DRGW
>>592 歴史を美化なんて話じゃなくて
客層に迎合だろ
596 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 12:11:36 ID:dgFx7TRs
597 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 12:15:19 ID:ewsZvCNm
天下創世の毛利隆元の顔グラは確実に日本人じゃない
598 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 12:17:55 ID:vcLKJiqK
つうかブサイクにしろって言ってる奴が一番顔グラに拘ってるんじゃないの・・・・
うるさいんだよ、どうでもいいんだよそんな事は
599 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 12:19:13 ID:EgrCslKU
みんなアラブ人みたいな顔してるよな
600 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 12:20:32 ID:ZzuDWsTR
>>592 秀吉はその通り。
家康はかなりのガリガリ。狸みたいな肖像画は中国の貴人図の影響。
信長はイケメン報告とイケメン図多し。信成は僭称に近い傍系。
601 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 12:20:40 ID:FBnjgwEq
ブサイクにする必要は無いね。個性的にはして欲しいけど
謙信とか会話が通じないような感じでいいのに
ただの猛将グラになっててつまらん
602 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 12:20:40 ID:8eUAdjcq
確かに今回の新規顔グラは全部アクが強いね。
603 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 12:23:43 ID:zvzkiFaX
>>581 南部も政宗も繁殖を目的に輸入してるし日本は家畜の血統は気にしないから一気に拡大する
土佐犬なんかもそうじゃなかったっけ?
もっともなぜか島津が輸入したペルシャ馬は繁殖しなかったらしいが
島津の戦術が騎馬を重視しなかったのがあるのかもしれない
604 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 12:24:01 ID:0UURw93M
信玄とか図体はビッグになったけど、なんか威厳が感じられない・・・
謙信は早く着ぐるみを脱いで中の子に出てきてほしい。
605 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 12:24:18 ID:98DZV7h7
>>601 謙信は烈風伝の目が少しやばい感じがよかったなあ
606 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 12:25:30 ID:RbZ+DRGW
兵力の単位は何だ?って話が一頻りあった後に
顔グラでリアリティ語られてもねぇ・・・
607 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 12:27:24 ID:hYSFk8sU
長慶さんの離間持ちはなにかの間違いだろ
608 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 12:28:40 ID:vR0di5wN
自虐ネタじゃないのかw
609 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 12:29:39 ID:zvzkiFaX
島津はもっと西郷さんみたいな濃い顔で良いと思うし
最上はもっと美形で良いと思うんだ
610 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 12:30:34 ID:FBnjgwEq
直茂も謎だな。そんなに悪どいことやってないんだが
611 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 12:32:19 ID:mqm4jlO9
戦死した武将の墓が城の周りに立つとか
新しい情報はないのか、飢える
612 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 12:34:54 ID:+JQBtHUm
>>521 兵力は別に今のバランス、内部計算でいいから
表示される数値を一桁減らせばいいだけじゃないのか
613 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 12:39:40 ID:lHPlEavz
割れでやってるが、パッチ待ちだなこれ。
ぬるすぎるわ。カス開発者が。
革新は二年近く遊べたから期待してたんだがね。
614 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 12:43:41 ID:2GlSrAeV
顔グラと言えば二階堂さんと隈部さんが有名だけど、あんまりやばいと苦情が来そうだからブサメンはなさそうだよな。
関係ないけど官兵衛さんは現存してる絵ににてるね。頭巾とかが。
615 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 12:45:48 ID:EgrCslKU
体験版の割れとかw
発売後のアンチ活動の予行練習ですね
616 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 12:56:15 ID:RhDASLTL
>>614 一部ものすごい悪意を感じるキャラグラもあるよなw
617 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 13:00:03 ID:bvDYO36l
二階堂と隈部は変な顔だから人気になったのにな
618 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 13:00:07 ID:FH9NWFjU
>>615 発売日チェックしてないアンチなんだろwwww
619 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 13:03:10 ID:yUhRE33j
体験版の割れwwwwwwwwwwwwwwwww
620 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 13:04:23 ID:0UURw93M
Sランク、Aランク大名あたりは固有でグラ発注されてるんだろうけど、
あとはもう、カッコイイ系50点、武者系30点、文官系30点、ネタ系10点とか
数で発注されて後から適当に武将に当てはめてるんだろうね。
二階堂とか、元から「二階堂」として発注されたものではないと思うたぶんw
二階堂としてのイメージが定着してからは違うだろうけど。
621 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 13:06:31 ID:vR0di5wN
今回革新から一番イケメンになったのは勘助
622 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 13:06:36 ID:HPUMwoFZ
>>613 体験版の割れとか言うのは割れ厨自慢なの?
PCゲームやるほどアングラな奴等に割れとか自慢になるかカス。
お前はただのリアル犯罪者なんだよ。
623 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 13:10:59 ID:0chSe96a
しかし早く完全版やりたいな
固有戦法はいいね
あと、やっぱり樋口加熱具は妻夫木みたいなイケメンになっているんだろうな
624 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 13:11:40 ID:FBnjgwEq
>>621 大河の影響だろうが、ちょっと味が落ちたな
625 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 13:11:47 ID:0chSe96a
626 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 13:12:17 ID:PfAYHjnA
>>621 直江が公式ページにのるなんて大出世もいいところだろ
627 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 13:13:06 ID:zvzkiFaX
628 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 13:15:35 ID:EgrCslKU
むしろ景勝の方が大河顔だな
629 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 13:18:21 ID:l4iEv8iA
630 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 13:18:49 ID:jCmegy6t
里見のさらなる黒人化に期待がかかる
631 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 13:19:16 ID:0UURw93M
Love侍はそのへんの二流武将と思うくらい特徴ない顔だな
632 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 13:20:15 ID:0chSe96a
633 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 13:21:24 ID:zvzkiFaX
>>632 どっちかっていうと妻夫木よりこっちに似てる気がする
l;;llllll||lll从从WWWl||ll,,ツ从ツツノlイノ'彡ヽ
イ从、从从从从从ll|| |リ从////ノノ彡;j
jl从从从从;;;;;;;;;;;;从;;;;;/;;;;;;;;;、、、;;-ー、イ彡:}
(ミミ;;ッ''"゙ ̄ '、::::゙`゙''ー、/"´::: :::: |;;;;;彡|
}ミミ;;;} ::: {:: ゙:::::、::: :::ィ ,,:::: };;;;イ;;l
jミミ;;;;} ::: ヽ::::ミヽ:: | ノ W:: |;;;;彡:|
}ミ;;;;;;} ::: ヾ {:::::ミ ヽ j イ|从 ":::: };;;;;;彡{
iミ゙;;;ノ:::::: \'、 }}: l||イ /,ィ;;、、-ーーヾ'ァ;;イ、
{;;;;リ:レ彡"三三ミヽ,,リ{{,,ノ;;;;ィ≦==ミ'" |;;〉l.|
l"';;;l ゙'''<<~(::) >>::)-ら::ィ'ー゙-゙,,彡゙ .:|;l"lリ
|l ';;', ::: ー` ̄:::::::ミ}゙'~}彡ィ""´ .:::lリノ/
l'、〈;', ::: :::::::t、,j iノ:::、::.. ..::::lー'/
,、,,,/| ヽヽ,,', ::.、 :::::(゙゙( ),、)、ヽ::. イ ::::l_ノ
)ヽ"´ ''''"レl_ヽ,,,', ヾ'ー、:::;r'"`' ゙'';;"" ゙l| ::j ::: |: l,,,,
゙''(,l ', l| リ {"ィr''''' ーー''ijツヽ l| :" l |',`ヽ,
き 利 (l :'、 `',. 'l| |;;゙゙゙゙"""´ー、;;| ノ: / /リヽ \
. く い Z::::ヽ '、 ゙'t;ヽ ` ´ ノ;;リ ,r' // |
な. た >; :::ヽ ::ヽミニニニ彡'" , ':::::// |
┃ ふ フヽ ::\ : ミー―― "ノ , ':::: //: |
┃ う }ヽヽ :::::\::( ̄ ̄ ̄ /:::://: |
┃ な }| ヽヽ :::::`'-、竺;;ニィ':::// | l
// 口 (: | ヽ ヽ :::: ::::::... ::// | |
) ・・. を ( | ヽ ヽ:: ::::::... // リ. |
つ、 r、{ | ヽ ヽ // / |
ヽ '´ | ヽ ヽ // / |
634 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 13:22:55 ID:0UURw93M
成し遂げたことが英雄なのであって、顔立ちが英雄だったわけじゃないからね。
実際の顔はそのへんのおじさんと変わらんだろう。
信長は美形だったという話しがあるけど、今と昔の美形の価値観は違うだろうし。
635 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 13:22:56 ID:7ppS1v8a
ごめん 誰かわからん
636 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 13:24:31 ID:0chSe96a
俺もう体験版何度も繰り返してるんだが
却って完全版やりたい衝動が抑えられなくなっちまった
体験版やらなきゃ良かったよ・・・
637 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 13:26:00 ID:7ZqfC69z
麻薬かよw
638 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 13:26:09 ID:02SxpjR8
639 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 13:28:51 ID:mqm4jlO9
>>636 体験版の数秒に1コマに「天道買う天道買う天道買う、予約予約予約」って
文字が繰り返し浮かんでるのをしらないのか
640 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 13:33:04 ID:0chSe96a
>>639 そうか、それで俺は予約しちまったのか・・・って面白いわその話w
641 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 13:35:08 ID:02SxpjR8
>>639 良いセンスしてるw
それなんて言う効果だっけ?
642 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 13:35:51 ID:hYSFk8sU
尼で今日予約した
発売直後はここにはこない 志気が激減するからね
643 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 13:36:59 ID:0UURw93M
おれ「信長の野望 天道 ください」
店員「はい? もう一度お願いします」
おれ「信長の野望 天道 ください」
店員「よく聞こえないのでもう一度お願いします」
おれ「信長の野望 革新 ください」
店員「正解です。おめでとうございます」
644 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 13:37:16 ID:EIWV84Va
関が原シナリオとか温存してるってことはまたPK商法か
645 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 13:38:25 ID:JMqjlwvq
それで天道よしみの飴を買ったのかオレ
646 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 13:39:51 ID:K4AqN/jZ
信長の肖像画を見ると、桂歌丸と良い勝負
647 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 13:40:26 ID:0chSe96a
648 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 13:42:50 ID:Hwsk6NaN
サブリミナル効果か…
649 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 13:50:36 ID:UE6M+rVN
650 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 13:51:45 ID:6i7ZsaOQ
最近そんなのばっかだな
651 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 13:52:48 ID:fY4QQF7P
あのむさいのがどうやってこんな女顔になるの
652 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 13:55:37 ID:0UURw93M
ガクト謙信っぽいイメージなんでしょ。
絵師が違えば描くものも違うだろうし。
653 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 13:56:23 ID:wACAXSOe
ガクト謙信マンセー
654 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 13:56:46 ID:k326veer
>>649 いい加減キャラゲーから脱却したらどうだ?
655 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 13:58:38 ID:09ux5w8p
政宗が一番酷いだろ
彫像みるかぎり新撰組の近藤みたいな顔してるのに全然面影がない
しかも痘痕があるだろうし
656 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 14:02:14 ID:0UURw93M
年齢によっても違うという解釈もできるし・・・
イケメンでもリアルでも俺はどっちでもいいんだけど、
リアル顔がいいなら顔グラを肖像画とでも差し替えればいいんじゃw
657 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 14:05:08 ID:FH9NWFjU
>>655 無双キャラに似せてるんだろ
三國志11でもそういう傾向あったし
658 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 14:14:47 ID:fY4QQF7P
阿部謙信よりはgkt謙信の方が良かったと思える俺は異常
659 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 14:16:01 ID:HlHDFhTv
660 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 14:17:48 ID:JMqjlwvq
全員室伏に見える。
胸板あつくて、ホリが深くて、眉毛キリっ
661 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 14:20:48 ID:mqm4jlO9
隠しキャラで北見も出してくれよ!
成長させてやれば出来る子っていうのを見せ付けてやろう!
ステと適正はどんなものだろうか、、
662 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 14:23:11 ID:wACAXSOe
663 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 14:24:43 ID:FBnjgwEq
謙信は普通っぽいのが一番ダメだから
Gackt謙信はアリ
664 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 14:25:27 ID:bvDYO36l
糞藝爪覧って隈部みたいな顔してんだな。
665 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 14:27:00 ID:HlHDFhTv
今回の顔グラは顔小さすぎじゃね?
信玄のひげ剃ったら忠勝じゃん。
666 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 14:32:28 ID:PfAYHjnA
戦法固有だから宇佐美じいちゃんの水没イベント等
家イベントは史実、諸説を見るだけになるんかな
667 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 14:34:46 ID:b2pcD8dU
腐向けに売ろうとしてるからな、イケメンじゃないと売れないんだろwww
正直、古い信長やってたほうが面白いのは確実
668 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 14:35:10 ID:EgrCslKU
○○強化や○○の備って、使った後の持続時間が全然分からんな
見た目になにか変化があればいいのに
669 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 14:36:09 ID:b2pcD8dU
670 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 14:39:47 ID:0chSe96a
隈部のAAって昔流行ったことあったよなw
671 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 14:41:46 ID:bvDYO36l
672 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 14:42:10 ID:ZzuDWsTR
>>658 容姿はともかく、ガクトの方が謙信のキチガイぶりを内面から醸し出してる。
673 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 14:47:50 ID:xyVeVov3
謙信なんて教祖様みたいなもんだからな
Gaktはありだろ
674 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 14:49:01 ID:VuvOdQHT
なんか久々だからワクワクすんなー
発売日が楽しみだわ。
675 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 14:51:19 ID:IH1eQiqV
微妙だな、次にランペ2でも出して挽回しろや
676 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 14:55:28 ID:Ec6+055y
信玄x謙信萌えですか?
677 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 14:55:41 ID:qAnHMm7j
女謙信のステは武勇が低くて代わりに政治が高いんだっけ
678 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 14:57:23 ID:UE6M+rVN
ステ違うんかよ。
男、女説どっちだろうが、
やってきたことかわらんのだから、
ステがかわる理由があるまいに。
てかギンチヨの数値はどうみてもおかしい。
あの数値ならそこらへん一帯を刈り取った実績があってしかるべきなのに、
どっかの一局地で戦っただけだろうがよ。
679 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 14:57:45 ID:6i7ZsaOQ
施設やら戦法やら技術やら色々覚えるのがめんどいな
どーせこのゲームでしか役に立たんし
覚えるなら史実の城とか武将を覚えたい
680 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 14:58:58 ID:EgrCslKU
女謙信もあれだが、家康の影武者の智謀が本物はおろか正信よりも高いはどうかと思うぜ
681 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 14:59:19 ID:FBnjgwEq
>>676 それは人気無い。謙信はともかく信玄もさいから
682 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 15:00:46 ID:UE6M+rVN
原辰夫の漫画見てたら、
関が原とかあたりからずっと影武者がやってて、
いろいろと策謀達成させてっから、
それもありなんじゃねえかと思うな。
683 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 15:04:20 ID:NsrL4v8D
>>655 同意、正宗なんて秀吉や明智光秀以上の戦国一の不細工で
顔見てるのもキモ過ぎるから母親によって殺されかけたのになw
そんな不細工正宗はイケメン風に書くなんて馬鹿げてる
684 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 15:06:39 ID:Gq9Wzwlp
まあ明治維新までの日本人なんて
ほとんど晩年栄養失調状態だったんだから、
リアルにすると骨川骸骨だらけになるよ
685 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 15:06:46 ID:jbDuRvY9
686 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 15:07:12 ID:0UURw93M
よっぽど焼けただれたグロい顔とかでもない限り、
母親が息子を嫌うのは容姿の良し悪しではないと思うw
なんか別の理由あったんでしょうよ。
687 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 15:10:02 ID:zvzkiFaX
>>683 平和の時代を夢見た謙信がなんで悪の枢軸の拠点である
小田原城を落とさなかったのか回答してくれよ
688 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 15:15:12 ID:FBnjgwEq
正宗じゃなくて政宗ね
689 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 15:16:17 ID:bvDYO36l
中国地方に似たような名前の奴がいたよな
690 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 15:19:07 ID:RylkMjh3
陣形組んで進軍中の部隊のアイコンのうえの凸マークの色はどんな意味なのでしょうか?
691 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 15:19:13 ID:O2s2V/TM
いくらキャラゲーっても煩雑な作業が山積みのSLGが本気でバサラ層に売れると思ってるのかな?
692 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 15:20:24 ID:oXposuh2
この程度の出来で大騒ぎしている連中に嵐世記をやらせたらパニックに陥るだろうなあ、とか
思ったのは俺だけでいい。
693 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 15:21:17 ID:FH9NWFjU
一方SLG好きからしてみればこんなの煩雑どころか物足りなすぎ
内政オhル
694 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 15:22:36 ID:WJoTqfuV
695 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 15:23:27 ID:UE6M+rVN
とりあえず制圧したら建物がぶっこわれる仕様だけはだりいな。
直接制圧がぶっ壊れるなら、
本城とっての間接制圧は壊れないとかしてほしいわ。
蹂躙してないのに四散する建物ってなんだよ
696 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 15:24:42 ID:FBnjgwEq
三国志11も建物がぶっ壊れて批難されまくりだったのに
北見は同じ過ちを繰り返す
697 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 15:25:53 ID:LOKLA+JL
698 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 15:30:41 ID:8eUAdjcq
もうBaseSonとかアリスソフトとコラボすればいーんじゃね。
699 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 15:30:49 ID:oXposuh2
四散しないと、革新とは違い戦いで建物が壊れることがほぼ無くなった状態の天道が
簡単になり過ぎるという判断がはたらいたものと思われ。
つまりゲームシステム自体に問
700 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 15:32:33 ID:0UURw93M
いったん破壊しないと文官がやることない
701 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 15:33:31 ID:t+aBUNh7
壊れるんだからしっかり守れって事だろ
702 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 15:34:13 ID:tyrJWHyv
蒼天録を180円で買ってきたけど中々面白い。
なんでこのゲーム退化してんの?皆どのバージョンが好きですか?
703 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 15:35:47 ID:FH9NWFjU
ぶっ壊れ無かったら無かったで、制圧した後に
その地域の内政でやることが全く無くなっちゃうんだよな
建てれる場所や数も少ないし、匠の町とかの種類も固定だしさ
もう基本設計からミスってるよ
704 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 15:36:19 ID:mhxJoCNk
全壊するのは良いがその分金とか兵糧ゲットさせてくれよ
705 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 15:36:50 ID:FBnjgwEq
706 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 15:36:58 ID:Gq9Wzwlp
アリスソフトTADAの面白いゲームを作る能力は異常だからな
あの無駄な才能を北見に少し分けてやりたい
707 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 15:40:45 ID:0UURw93M
>>706 器の許容量を越えた水を注いでもこぼれ落ちるだけだ
708 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 15:41:19 ID:7+dZJcm7
Wiiユーザー5000万人 vs ぱそこんヲタ 100人
どっちが王様かわかってるんだろうな!こーえい。馬鹿でもわかる販売戦略。
はやく出してぇー ps3でもいいよ
709 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 15:43:13 ID:VXc8a0Wf
TADAはとにかく色んなゲームをやりまくって、
面白いと思った要素を絶妙にミックスするんだよな
アダルトゲーだけ作らすのは本当に惜しい人材
710 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 15:45:28 ID:q1/jYrju
闘神都市3はクソゲーだったけどな
711 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 15:47:42 ID:t+aBUNh7
>>705 意味がよくわからないが、全壊がいやなら敵AIみたいに工作隊で占領すればいいだけじゃん?
712 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 15:48:06 ID:Gq9Wzwlp
闘神都市3はTADAはほぼノータッチ
結局あの会社もTADA1人に依存してる
713 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 15:51:34 ID:GHIxrhBs
PS3版が出たとしても動作はPCに劣りますでしょうか?
714 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 15:56:55 ID:ICLGxWrH
wikiの人、騎馬の単位攻撃と大筒の攻撃が間違ってるよ
あと固有技術も考慮したのも載せてほしい 特に織田
715 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 15:58:00 ID:wfMhf/V7
>>711 体験版やった?工作隊でタッチしても施設消し飛ぶぞ
716 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 15:59:07 ID:t+aBUNh7
717 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 15:59:13 ID:SB/EescY
政宗って、ふつうに母親と手紙のやり取りしてるし、
危機に陥った政宗を助けるために母がいろいろと手を尽くしてるじゃん
なんで不仲説が定説になったんだろうね
718 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 15:59:42 ID:VygU0jS/
半年でもと戻せるんだから消し飛んでもいいじゃない
719 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 16:00:28 ID:8eUAdjcq
>>713 スペック的には申し分ないはずだが、肥は基本的にクソ移植しかできない。技術的に。
リアルタイム要素の混じった嵐世紀以降はシステム周りとか本当に地獄。
720 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 16:00:47 ID:FH9NWFjU
>>711 長宗我部で開幕、元親統率99 工作兵0 で一条の集落を取りに行ってみた
村落:建物7→建物1 武家街:建物4→建物0
721 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 16:02:22 ID:wfMhf/V7
>>716 ああ「全」施設「壊」滅ね。施設がいくつも全壊するのは工作隊もじゃんって思った。
部隊だと全部の施設が壊れるのか。ごめん
722 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 16:03:54 ID:t+aBUNh7
>>720 ならパラ関係なしの運なのね
土居さんで匠占領して8→4残った
723 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 16:04:02 ID:IgnYRuNt
>>717 毒殺しようとしたっていう言い伝えがあったからでしょ
あれ本当かどうかは全然分からないらしいね
それに加えて伊達と最上が戦争状態になったってのもあったからねえ
724 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 16:04:30 ID:akACIQzY
>>680 影武者ってのを世良田とか二郎三郎って人物だとすると、
なんだっけな、なんだか確か野心知謀に溢れる二郎三郎がいた説に辿り着いたりするみたいよ。どっかのサイトでみた。
名家の復興を目指してたとかなんとか。新田氏やらなんやら。
725 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 16:06:17 ID:FH9NWFjU
726 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 16:09:00 ID:Gq9Wzwlp
占領時に撫で斬りやってると思うと怖いゲームだなw
727 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 16:09:15 ID:FH9NWFjU
ああ、最初村落は6だな。一個は作りかけで着く前に壊れる時がほとんどだ
728 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 16:13:34 ID:glAHabZt
女謙信って、やっぱ台詞も変わるのかね。
女謙信「謙子隊、突撃しちゃいま〜す」
敵部隊消滅
女謙信「やったぁ〜 謙子また勝っちゃった
景勝「お姉さま〜すっごぉ〜い
ぐらいな感じで。
729 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 16:14:32 ID:bvDYO36l
730 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 16:15:15 ID:wfMhf/V7
i \__| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l
l ヽ/ !
l / .r―――┐l
. l / / | |
,ゝ、',,,,,,,,_/ | |
, ' / ゙゙゙゙̄'''''''''''''''''ヽ
, ' / zェ:、、,_ _,,、」,
/ /. | 気合いよー♪
. / ./ / ヾニo= .i =e/
/ / / l |
/ ./ ./ ィ ,l .!
/ / /,.. r'`ニニヽ, .l'、
. , ' / l;;;ヽ ,イ;;f'゙---ヾゝ;/‐t、
. ,.' /. ヾ;;;;`‐、';:;:;:;`;;;;';;;';";;/ l ヽ、_
、. f.-、 /ヽ `':、;;:;:;:;:;;;;;;;;;;;;;;;ン | | ト、
. ヽ,i'" `'i:、 .∧ ヽ `''''ーァ'7" l l | \
| ` ' ヽ ヽ , ' ,:' / | |
731 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 16:17:04 ID:t+aBUNh7
もう一度工作土居さんで匠占領したが8→4、8→3と違う結果だった
騎馬隊で占領は全壊した
732 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 16:17:06 ID:HobqgPGP
普通の兵で占領してもたまに残らね?
西園寺の商人町を占領したとき、確か2つ市が残ってたけど
733 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 16:17:32 ID:FH9NWFjU
元親で開幕一条の村落と武家町を制圧してみた
工作兵0・弓兵1000・騎兵1000・足軽1000で各2回ずつやってみた結果
全て 村落6→1 武家町4→0 になった
村落の残る施設は畑の時もあったし水田の時もあった
建物の減る数は何かの要素で固定っぽい?
どれが壊れるかはランダムっぽい
734 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 16:18:33 ID:FH9NWFjU
735 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 16:20:49 ID:FH9NWFjU
工作兵7250で制圧してみたけどやっぱり一緒だなぁ
岡豊城からの距離とか関係あんのかな
736 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 16:21:37 ID:t+aBUNh7
737 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 16:23:55 ID:3DRzg2iN
俺も試したが部隊だろうが工作隊だろうが差はほぼないよ
部隊で全壊免れる事もあれば
工作隊で全部吹っ飛ぶこともある
ランダムで間違いないだろう
もし何か能力が影響するなら説明があってもおかしくないはずだ
738 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 16:25:55 ID:FH9NWFjU
>>737 いや、でも何回やっても一個残るんだよ
今度は吉良城作ってそこから出撃して試してるが
元親だと村落が必ず7→2になる
739 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 16:31:59 ID:FH9NWFjU
村落が7になった状態で
騎兵だと7→1 それ以外だと違う武将だろうと7→2だ
確かに騎兵だと建物壊れるな
740 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 16:39:09 ID:/4S2uh61
>>738 乱数の種が変わらなきゃ、何度やっても同じ結果になる。
741 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 16:39:51 ID:t+aBUNh7
>>739 内部時間みたいなのが関係してるのかもね
7月までまって土居さん工作4250で行ったら8→6だった
742 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 16:42:10 ID:UE6M+rVN
壊れなかったらやることがねえ?
村落を直接支配したら壊れる、
本城落としたら壊れないでいいじゃねえか。
革新のときも、戦闘区域じゃなきゃ壊れなかったし、
壊れたとこだけ直せばすぐ次いけた。
こんないちいちばらけてて表示するのもめんどいシステムで、
いちいち全壊してそれをまた再開発とかだるくてやってらんねえわ。
北見しね。
お前無能すぎ
743 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 16:43:16 ID:gCqGsVYG
一条さんでやったら、長宗我部に滅ぼされてマジムカついた!!
製品版でたら、島津で長宗我部をボッコボコにする!!
744 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 16:44:31 ID:hWI9e6Xq
戦闘区域にも入ってない施設が、本城制圧の瞬間爆発するのって
仮面ライダーの怪人が自爆してるみたい。
745 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 16:44:33 ID:3DRzg2iN
あぁランダムでは言葉足らず過ぎた
つまり占領時に基準の割合±ランダムで数件が吹っ飛ぶようになっているのじゃないか?
だから設置物が多いほど残り易く
少ないと全滅したりする
9個総て埋まっている町だと占領時に全滅することはまずなかった気がするが
746 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 16:45:24 ID:0UURw93M
敵領地を占拠しました。
町並みをすべて破壊しますか? [Yes] [No]
これで戦略や内政の自由度の幅は広がるはず。
747 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 16:52:10 ID:ZoLPoV5m
748 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 16:54:49 ID:qoeK0nj5
混乱強いな
固有戦法以外の計略系で一番じゃね?
知力高いのが吉良親貞だったからかもしれんけど
土居(一条の)さん+足軽4部隊でほぼ完封できる
749 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 17:01:20 ID:t+aBUNh7
なんとなくわかった
民忠0で占領したら全部残った
民忠100占領で全壊したw
750 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 17:03:13 ID:FH9NWFjU
>>749 あー、なるほど相手国の民忠かよ
民忠なんて滅多に90切らないし、そりゃほとんど壊滅するわボケ
751 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 17:05:11 ID:ewsZvCNm
つまり前の領主の善政を忘れられない現地住民が打ち壊しを行っているわけか。
なるほどリアル路線ということか!
北見は馬鹿か?
752 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 17:07:42 ID:t+aBUNh7
>>750 俺の場合、長宗我部に邪魔されないように兵0にしてたから
AIが必死こいて募兵しまくって民忠下がってたから占領しても結構残ったんだな
753 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 17:08:21 ID:wACAXSOe
前領主を慕う民の抵抗ということだったのかwwwww
754 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 17:08:52 ID:VygU0jS/
民忠低いと一揆おきて施設壊れちゃうじゃん
755 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 17:09:48 ID:PfAYHjnA
天道をつくるに関してとりあえず革新で見直しプレイ
AI馬鹿だな・・・なんとかプレイヤーより有利しないと
Q.なんで研究遅れるんだろう
>A1.敵に進行され武将を戻すから
よし、じゃあ研究中は帰還できなくしよう
>A2.城を取った後に学舎を町並みごと壊して作り直してるから
一応建築はAI有利設定なんだが・・・
プレイヤーが入手したときも全壊するようにしよう
民忠システムも有効利用するわ
>A3.学舎優先ガチで金・銀がない大名は内政が下手
じゃあ町並み限定すっか
ひとつの事柄に複数回答あるのは当然だがそれを全部盛り込んだ結果がこれだよ
AI賢くすればいいんじゃないでしょうか
756 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 17:11:12 ID:wfMhf/V7
占領部隊による乱取りかと思いきや住民が壊してるってことかよw
一揆も城目指すわけでもなく、ただ自分の町ぶっ壊すだけ
馬鹿ゲー
757 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 17:15:20 ID:t+aBUNh7
民忠70で占領したら一個だけしか壊れなかった
758 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 17:15:36 ID:tT6wk55s
住民が自分の村壊して忠義尽くすとかワロスwww
そのあと旧領主が取り戻してくれたとしてもまたぶち壊す謎忠義ww
759 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 17:23:21 ID:0UURw93M
こんな仕様、誰か止める社員いなかったのかw
760 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 17:25:25 ID:t+aBUNh7
しつこくてごめん民忠65で全部残った
あと部隊は工作隊だろうが騎馬隊だろうが関係ないっぽい
工作隊だと残るってのは間違いみたい
761 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 17:27:32 ID:wfMhf/V7
762 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 17:29:07 ID:2GlSrAeV
もうとっくにROM製造終わってるだろうから馬鹿AIは修正されてないだろうな。
しかも発売直後に連休…。
オワタ
763 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 17:38:29 ID:GHIxrhBs
匠ノ町3って全国でどのくらいあるんだろうか?
ありすぎるといやだな。
764 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 17:41:22 ID:gCqGsVYG
発売日のパッチ修正に期待する
765 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 17:43:48 ID:9o2uh+Dc
PKでは匠の町1同士が吸収合併して匠の町2になります
766 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 17:47:11 ID:rXj2IG1c
パッチで改善できるところは素直にお願いしたい
ひとつ頼むよ 北P
767 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 17:47:27 ID:jCmegy6t
おや?匠たちのようすが・・・!?
768 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 17:49:11 ID:A2zd6p+4
買おうかなー、と思ってたけど17日発売の欲しいゲームが大杉る事を今更知った
ちょっと無理かなぁこれも含めてためらわず全部買ったらps3が買えるし
くそー
769 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 17:49:53 ID:+8NSJsG4
面倒さ排除思考でほんと味気ないもんになってしまったよな〜
その1,2,3を例にしても馬鹿家老に諫言する忠臣なんて1人も存在しないんだろうな
770 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 17:50:14 ID:IViVDeA5
糞ゲーなら次回作の発売時期が早くなるはずだから
それに期待するんだ
771 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 17:50:14 ID:VygU0jS/
そんなにあせって買わなくてもいいじゃん
772 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 17:50:34 ID:weyGGwZp
まさしくビフォアアフターだなw
773 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 17:51:46 ID:GHIxrhBs
技術開発が革新より早いから夢幻の織田家は恐ろしそうだな。
特に鉄砲は恐ろしい。
へタれな俺は抗出来ないかも。
774 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 17:51:56 ID:bvDYO36l
>>754 つまり他国の一揆を鎮圧してやらないといけないんだなw
775 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 17:52:57 ID:8iapGQsC
1555年強化版やったが、
敵もこっちも移動で建物に引っかかったり、
山とか崖に引っかかって身動き取れない敵に、
攻撃出来たり、いろいろ変な部分あったが、
製品版でこんなバグありえないよね?
「あるわけね〜よww」って意見多ければ予約しよ〜かな〜。なんて思ってる。
776 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 17:56:26 ID:EnWvo4VA
何言ってるんだよ、いつもの割れ対策で
製品版はバグ満載、バランス崩壊、状態だろ。
少し我慢すればパッチが出揃ってマトモに遊べるようになる。
三国志11もそうだったし北見なら今回もやりかねん。
777 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 17:56:31 ID:7OO64EIa
「あるわけね〜よww」
778 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 17:59:56 ID:t+aBUNh7
779 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 18:03:00 ID:FH9NWFjU
>>776 結局パッチで直すより中華ツールで直したほうが遊べるようになるんだけどな
780 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 18:04:33 ID:GHIxrhBs
readme.txtに
体験版では以下の点が製品版と異なります。
「3.コンピュータ勢力の動作が一部異なります。」
ってあるけどこれは信じていいのかな?
それともチュートリアルでの敵の動きのことを言ってるのかな?
781 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 18:05:23 ID:SE0xy2Bi
これマジで来週の金曜に発売できるの?
またインストールしても動かない→パッチ
とかじゃないよね?
782 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 18:05:56 ID:TNvJdgQ7
>>763 四国じゃ一つしかなかったが、
ちょっと少なすぎと思うのは俺だけ?
しかもlv2と3が長宗我部の所に揃ってるってのもずるい。
全国版の配置が気になる。
783 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 18:09:48 ID:FH9NWFjU
>>782 そうやって大名に格差つけてんだろ
九州だったら島津に1、大友に1って具合に
784 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 18:11:22 ID:t+aBUNh7
>>780 前スレで体験版AIは支城立てない等の制約付けてる話が出てた
実際体験版AIで支城立てないのは確かだが、それ以外はわからん
785 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 18:11:46 ID:VygU0jS/
匠3すくなすぎるのも問題だな
固有技術習得するころには半分支配してるとかなってそう
786 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 18:17:09 ID:K6u6r1+t
>>780 1部っていうのがクセモノだよなぁ。
「外交コマンドを使用しない」
も1部だもん。
787 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 18:19:24 ID:bvDYO36l
徴兵しまくる
↓
一揆発生
↓
道を撤去して無所属化
↓
残った中立施設を破壊しまくる農民
農民はなにがしたいんだ?
788 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 18:21:30 ID:Tuaj+LjK
昔やったGBの「信長異聞」がおもしろかった。
789 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 18:24:00 ID:WJoTqfuV
匠の町一つにつき技術一つとかマジで萎えるんだが
790 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 18:25:14 ID:IuKGT41T
仙石のステとグラがどうなってるか楽しみ
池面になってるんだろうなあ
791 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 18:25:57 ID:tT6wk55s
仙石のステはしょぼかったろ
武将ファイルで見てないのか?
792 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 18:26:52 ID:jV3+5nwh
センゴク読んでるけどセンゴク風の顔は嫌だなぁ
もっとゴリ顔でいて欲しい>イメージ的に
793 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 18:28:27 ID:lqzjYN5u
不具合
・建物や山なんかに部隊が衝突してひたすらピストン運動してる
・わざわざ道を作ってるのに道なき荒野をひたすら走る
これって製品版では修正されるんだよね?
794 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 18:29:03 ID:O267WR8S
>>714 ご指摘ありがとうございます
Wikiを修正しておきました
固有技術を考慮した値については、具体的な上昇値が不明なため
現時点では書くことができません
ところで、家宝データをcsvで持っている人はいませんか?
さすがにゲーム画面内から家宝一覧を書き写すのは時間がかかるので。。。
795 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 18:32:05 ID:FHEM0/YF
>>793 それは改造版入れたからじゃね?
でもまあ、改造版の修正版が出てる。
>>9をぶちこんでみれば大丈夫かと。
796 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 18:38:40 ID:O3iAz8I4
>>790 仙石秀久 統率43武勇71知略20政治16 戦法槍衾之一
797 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 18:40:04 ID:EgrCslKU
せめて武勇69にしてくれたら登用してやるのにな
798 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 18:40:06 ID:nv2kwClx
なんで不正改造版で挙動がおかしいからってゲームの方の問題にしようとするのw
799 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 18:40:42 ID:wfMhf/V7
今回もシナリオ選択時の全国勢力状況解説ムービーがなかったら嫌だな
あれ気分が盛り上がるから好きだったんだよ
800 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 18:42:52 ID:aDnzg+Nl
天下創世のあれは好きだったな
801 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 18:44:25 ID:wfMhf/V7
802 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 18:45:55 ID:9o2uh+Dc
全国の匠の町の数を数えてみたけど
匠の町3 31個
匠の町2 31個
匠の町1 41個
だった
803 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 18:47:42 ID:GHIxrhBs
>>802 教えてくれてありがとう。
まあこのくらいが妥当なのかな。
不満なら中華ツールで変えられれば良いが。
804 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 18:52:26 ID:0tMSQp4x
>>802 その数で匠の町3が四国に1個っておかしくね?
805 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 18:52:49 ID:XecWW59K
まぁ四国だし
806 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 18:53:30 ID:L4JT7mkU
顔グラ変更ツールは標準装備か発売と同時に公式に出すかしてほしいわ
ロンゲ武将なんかいらん
807 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 18:58:00 ID:bvDYO36l
道路1マスごとに金50取られるんだな
募兵は1回500なので武家町だけ北伊予所属にして讃岐・阿波・南伊予も一緒に徴兵するとお得・
あと土佐は道をつなげると所属可能になるね
生産は軍馬と鉄砲が1回金1000
破城槌が1回金2000
攻城櫓が1回金4000
大筒が1回金8000
808 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 18:59:12 ID:jvK480QH
製品版を楽しみにしてるので体験版はやりません
809 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 19:03:28 ID:q3N6xkti
で、皆買うの?
この微妙な感じのを
810 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 19:04:46 ID:tyrJWHyv
>>809 買わないです、というかこんなに大味では買う気にならない。
811 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 19:05:57 ID:aDnzg+Nl
いくら不満だらけだろうと、ゲームで戦国体験できるのってこのシリーズしかないんだもんな。
バカゲーアクションとかで面白がれる歳でもないんで・・
前金で予約済みの信者です。
812 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 19:08:29 ID:GEZELJ92
申し訳ないけど人柱の皆さんお願いしますって感じかな
全国マップの確認したい気もするけどちょっと「このゲームすぐやりたい!」って気にはなれない
813 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 19:09:00 ID:CrOaOlrj
バカゲーアクションは面白がれ無くともバカゲーシミュレーションなら面白がれると申したか
よく訓練されておるな
あっぱれであるぞ
814 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 19:13:56 ID:5EUe5Tzw
これ買うんだったら
無双のほうが楽しく遊べそう
815 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 19:14:06 ID:mjRWbgDL
何言ってるんだ?
肥のPC版ゲームを買う層は
信者
調教され訓練された馬鹿
であり
購入を控えてても、ここ見てるのはその予備軍。
MTWみたいなのは天地創世されても肥からは出ない。
816 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 19:14:46 ID:EgrCslKU
アンチがこんなところでどれだけ頑張ろうが、
日本人の消費性向的にみて信長シリーズの続編ってだけである程度売れるだろうよ。
817 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 19:15:54 ID:cKM3WmjH
20年来の信者なので今作の出来では購入意思はブレないね
天道が最終作となるかもわからんし、よく鍛え抜いた俺に死角はなかった
818 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 19:18:54 ID:5EUe5Tzw
819 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 19:19:09 ID:0UURw93M
あくまでも現状は買わない。
一応、誰かのプレイ動画を見てから決める、という保険を付けとく。
820 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 19:20:42 ID:mjRWbgDL
ここにアンチなんていないよ。
熱狂信者か、愚痴をたれつつも買う馬鹿層がいるだけだ。
三国志1からロマンス系を抜かせば光栄系をほぼ買ってる俺みたいな馬鹿が言ってるんだから間違いない。
821 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 19:24:20 ID:dE5gnNpt
>>816 お前にとって、発売日に買わない=アンチなの?
822 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 19:28:11 ID:0+NL5me3
PKが出たら買う。
PKじゃないとクソバランスっぽい
823 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 19:31:01 ID:EgrCslKU
>>821 >発売日に買わない=アンチ
俺も含めて、誰一人としてそんなことを書いてる奴はいない
824 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 19:31:38 ID:5EyUUgpQ
>584
馬には500、鉄砲には400の基礎生産量があって、施設を1個建てた時点で
馬なら580、鉄砲なら460生産できるようになるから、1個だけ建てるのが一番いいかも。
技術は匠の町の数と水準による縛りもあるけど、資源の方が問題になる気がする。
体験版のシナリオだと群雄覇権モード準拠らしくて、資源もあまりありがたみがないけど
通常シナリオだと、特定兵科の技術だけ集中的にとはいかなそうだ。
825 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 19:32:21 ID:/u8yCehC
>>823 じゃああんたのいうアンチってどのレスよ?
826 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 19:34:31 ID:EgrCslKU
>>825 めんどくさいから過去スレ見ろよ
ツンデレ信者とは明らかに違うと分かる種類の書き込みがあるから
主に単発で
少し前からこのスレにいる奴は割と気づいてると思うよ
827 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 19:35:39 ID:hWI9e6Xq
逃走
828 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 19:36:23 ID:q1/jYrju
具体的には言えないんだな
829 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 19:37:54 ID:EgrCslKU
探すのめんどくさいもん
830 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 19:38:26 ID:D5H5Zr4H
かなり初期からこのスレにいるけどあからさまなミエミエアンチなんか誰も相手にしてなくないか
今は割と真面目に天道について語ってる奴の方が多いと思うが
831 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 19:38:51 ID:EgrCslKU
832 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 19:39:37 ID:tT6wk55s
残念、それはネタレスです^^
833 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 19:39:43 ID:bvDYO36l
>>824 基本量があるんだな。
生産は1回につき金1000いるから1つだけ建設すると割符取得後は微妙かも
割符なしの相場
兵糧売値 兵糧1=金銭1.0
兵糧買値 兵糧1=金銭2.0
軍馬買値 軍馬1=金銭4.0
鉄砲買値 鉄砲1=金銭5.0
市 600→軍馬150 鉄砲120 兵糧300
商館 800→軍馬200 鉄砲160 兵糧400
市 600→軍馬300 鉄砲240 兵糧600(割符)
商館 800→軍馬400 鉄砲320 兵糧800(割符)
参考
畑 兵糧400
漁戸 兵糧500
水田 兵糧450
牧場 軍馬580-250=350
鍛冶場 鉄砲460-200=230
834 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 19:40:14 ID:t+aBUNh7
あからさまなのははどうでもいいが、質問されたことに答えてるのに無視する単発はなんなんだよw
835 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 19:41:58 ID:EgrCslKU
>>834 だから適当に流しとけばいいよ
こんな流れを引き伸ばす必要なんてないから
836 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 19:44:00 ID:bvDYO36l
参考
畑 兵糧400
漁戸 兵糧500
水田 兵糧450
牧場 軍馬580-250=350
鍛冶場 鉄砲460-200=230
牧場 軍馬580-500=80(割符)
鍛冶場 鉄砲460-400=60(割符)
割符があると、生産経費1000で軍馬500か鉄砲400買えるから
生産は売買より効率悪いね。
837 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 19:45:20 ID:hWI9e6Xq
各種収支に関してはあまりにも適当だから
せめてこれくらいは修正を期待したい
838 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 19:46:12 ID:t+aBUNh7
839 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 19:48:34 ID:c2pXke70
施設があらかじめ決められた場所にしか建てられないから
国ごとの特色も出せないな
関東平野と甲府でも結局街並は同じっつー
840 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 19:51:15 ID:L1RE41S0
武将の俸禄減らして兵士の給料導入すればいい。
841 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 19:52:07 ID:tT6wk55s
商人町って表記を現実の地名と切り替え出来るようにしてほしいな
匠の町の配置とかがゲームバランスを意識して配置してるっぽいから無理か
842 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 19:57:49 ID:1mxhC0JG
>>836 秋しか収入の無い水田が漁戸より少ないの?
843 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 19:58:50 ID:bvDYO36l
>>842 年間1800だから季節換算で450になるよ
844 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 19:59:12 ID:wfMhf/V7
>>841 それいいね。無味乾燥な内政がほんの少し楽しくなりそう。
845 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 20:00:12 ID:bvDYO36l
そういえば軍馬や鉄砲は売れないみたいね。
序盤の金欠時に売って資金の足しにしようと思ったけどできないっぽいね。
846 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 20:01:15 ID:1mxhC0JG
>>843 サンクス
前は水田最高だったのに何故生産落ちたんだろう・・・
847 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 20:02:23 ID:zvzkiFaX
>>815 >MTWみたいなのは天地創世されても肥からは出ない
何時の日かそんな戦国ゲームが出るのを心底祈ってる
848 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 20:04:05 ID:bvDYO36l
>>846 技術開発で飛躍的に収穫増えるから
後半は水田に一日の長があるよ
ただ後半は兵糧あまるんだよね
849 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 20:08:18 ID:lqzjYN5u
体験版で製品版のセーブデータが使えれば・・・流石に無理かw
850 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 20:20:24 ID:NWVaaXbK
昨日買ったメディーバル2がかなり面白いから
天道はうぃずぷこが6,980円で出るまでパスだな、高過ぎ
851 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 20:20:25 ID:L1RE41S0
集落によって建てられる個数変えれば良いのに。
852 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 20:30:48 ID:gRylYR6V
兵糧余るかな
兵糧の減りが結構シビアだよね
853 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 20:36:38 ID:0tMSQp4x
余るかどうかは兵糧庫がどれだけ実践で必要になるかじゃないかな?
後半の作業になれば必要なさそうだし余りそうではある
854 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 20:38:22 ID:5EyUUgpQ
>833
だからこそ割符が水準3の技術なのかもね。
でも売買の相場は時間が経過するごとに高騰していくみたいだし
政治の高い武将に生産させれば、金の消費はそのままに生産量増えるから
どっちかというと生産の方が特な気はする。
馬の生産で試してみたら、こちらは募兵と違って政治40で基礎生産量の100%らしい。
2倍の政治80の武将では1回ごとに773(133%)手に入る。
これを割符取得あり、スタート直後のレートで換算すると金1546で、時間経過とともに
もっと高くなっていくみたいだから、割にあわないってこともないと思う。
牧場、鍛冶場の生産量を増やす技術は施設1個ごとの生産量しか増やさないようで
これはあきらかに不要、せめて水準1くらいが適当と思った。
855 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 20:39:17 ID:FH9NWFjU
>>852 俺も結構シビアだと思う、村落の数も決まっちゃってるし
体験版長宗我部は最初から二期作持ってるからいいけど
他の勢力でやると兵糧厳しいのがわかる
村落1つで兵3万動かしてるとすぐに兵糧無くなる
余裕出てくるのは、二期作取って
敵城と隣接しない生産オンリーの地域をいくつか確保できてからだろうね
856 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 20:41:32 ID:0tMSQp4x
兵糧がシビアなせいで糞AIが攻めあぐねて領土拡張が緩慢にならないか心配
857 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 20:43:15 ID:EgrCslKU
畑の収穫量が増えてるし、草肥と検地を取れば畑一つで年間収穫量が1920になるから、
草肥と検地だけ取って畑は作れるだけきちんと作るようにしておけば十分間に合うような気もするけどな。
858 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 20:44:47 ID:LzEyo218
ところでi7をつんでるPCでやればファンが爆音にならない?
グラボが1G超えれば画面は綺麗?
これから買う人も多そうだけど持ってる人の感想ください
859 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 20:45:14 ID:SUuwCscx
大兵力のぶつかり合いばかりでつまらない→兵糧の消費をシビアにして大兵力を動員しにくくしました
お前等が望んだ世界じゃないかw
860 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 20:45:37 ID:43pfhVjB
きっとほとんどのシナリオでは革新と一緒で
武田か上杉に島津あたりが最初から有利な状態でスタートして勢力伸ばすんじゃね
謙信玄を止めるのを楽しむゲームになると思う
861 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 20:46:37 ID:bvDYO36l
>>854 なるほど。
そういえば革新でも値上がりしてましたね。
烈風伝では時間経過するほど鉄砲が暴落していっていたのに
862 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 20:47:26 ID:topYrimE
>>685 え…普通にカッコよくね?これ
身長低いけど
普通に付き合える件
863 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 20:47:39 ID:aDnzg+Nl
プレイヤーサイドもアホみたいにスピード膨張できなくすればいい
864 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 20:49:56 ID:NWVaaXbK
>>854 鍛冶場の建ってる商人、職人町を1つの城へ付け替えればいいだけだし
割符もごみ
865 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 20:51:37 ID:IvX1jOJj
そうか、革新は中華で町並み数増やしたりもできたけど、
今回は集落固定だからマップから弄らないと駄目なのか。
866 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 20:53:53 ID:FH9NWFjU
l..:.::::::::::::::::::::::::::::イ = =
|.:::::::::::::::::::::::::::::: | ニ= 中 そ -=
|:r¬‐--─勹:::::| ニ= 華 れ =ニ
|:} __ 、._ `}f'〉n_ =- な. で -=
、、 l | /, , ,ヘ}´`'`` `´` |ノ:::|.| ヽ ニ .ら. も ニ
.ヽ ´´, ,ゝ|、 、, l|ヽ:ヽヽ } ´r : ヽ`
.ヽ し き 中 ニ. /|{/ :ヽ -=- ./| |.|:::::| | | ´/小ヽ`
= て っ 華 =ニ /:.:.::ヽ、 \二/ :| |.|:::::| | /
ニ く. と な -= ヽ、:.:::::::ヽ、._、 _,ノ/.:::::| | /|
= れ.何 ら -= ヽ、:::::::::\、__/::.z先.:| |' :|
ニ る と =ニ | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|'夂.:Y′ト、
/, : か ヽ、 | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::_土_::| '゙, .\
/ ヽ、
867 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 20:57:26 ID:5EyUUgpQ
東土佐を例に考えると、兵糧が算出できる町並みが4個(村落2個、匠の町2個)、
仮にこれを全部畑(匠の町は漁戸しか建たないけど)にしたとして、畑が32個。
フルアップグレード後の産出量が月あたり160(1920÷12)、畑32個で5120。
そして1万の部隊を1ヶ月動員すると3360消費するから
東土佐で動員可能な兵力は15238人くらいということになる。
1ヶ月ずっと出しっぱなしってのも無理のある想定だし、いろいろ突っ込みどころの
多い計算ではあるけど、明らかに革新よりはシビアになっていると思うよ。
868 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 20:58:54 ID:5EyUUgpQ
おっと、15238「人」じゃなかったなw
869 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 21:02:05 ID:UE6M+rVN
てかな、めんどくさいのベクトルがちげーんだよ。
画面移動がめんどいとかそういうのはいらねーんだ。
ちまちまこまごまと、
いちいち城は縄張りかわする必要ありとかいうめんどくささならいいんだよ
870 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 21:03:08 ID:tT6wk55s
>>859 城の待機兵力が相変わらず大量にいる時点でそれはない
871 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 21:05:42 ID:jAPT4yGR
改造体験版のアプデまだ?
872 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 21:06:25 ID:OP9wF/m+
集落だらけのマップw
873 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 21:07:24 ID:topYrimE
無双で三成嵌って実際の三成の復元見た時はガッカリして三日くらい落ち込んだけど
政宗復元が思った以上に好みなので天道ソフマップで買うことにした
政宗の顔グラ最高
874 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 21:08:54 ID:aDnzg+Nl
序盤の5000〜13000ぐらいを動員してる規模の合戦が一番雰囲気があって楽しいな。
終盤もせいぜい5万〜10万規模がやっと、それも滅多やたらに出兵できない出費バランスなら嬉しいんだけど。
5万ユニット×何十部隊とかだと想像するだけで萎えてしまう。
875 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 21:14:02 ID:e/sgeVxi
いままでPC版を購入してきたが
家庭用版までまとうかと…
876 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 21:17:36 ID:jv432ymK
兵力の単位は「人」ではない、「戦闘力」だと何度言ったらわかるんだね、君たち
戦闘力10の人間は1人で馬を10頭、銃を10丁操ることが可能なんだよ
877 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 21:18:01 ID:NWVaaXbK
>>859 城に引き籠もってりゃ食料消費しないファンタジーのどこがシビアなんだよ低脳
878 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 21:20:06 ID:tT6wk55s
しかし現実は兵力1を輸送できる不思議
人間は自らの持つ“兵力”を自由自在に他人に分け与えられるのか…!
879 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 21:23:33 ID:jv432ymK
>>878 それは戦闘力1の兵士を1人、もしくは戦闘力0.5の兵士を2人輸送してるんだ
880 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 21:25:49 ID:tT6wk55s
>>879 それだと兵士数≧兵力になっちゃうからダメだ
881 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 21:27:58 ID:CrOaOlrj
>>878 よく訓練されたノブヤボ世界の足軽は胸にズボッと手を突っ込んで自分のパワーを分け与えることが出来ます
882 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 21:31:43 ID:9kmTSMjT
体験版がすぐ終了する
必要環境も満たしてるし空き容量もあるのに
883 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 21:34:37 ID:K6u6r1+t
メモリ買おうと近所(地方都市)の家電量販店に行ったら1万近く掛かるようだ。
大阪とか行ったらもっと安く手に入るのかな?
884 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 21:35:29 ID:1mxhC0JG
>>882 1.グラボのドライバを最新にする。
2.その他のCG品質を高から下げる。
885 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 21:37:12 ID:zvzkiFaX
普段の力が10だとして1の力で輸送してるんだろ
886 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 21:45:32 ID:IvX1jOJj
>885
兵力1「を」輸送してるんだからそりゃ駄目だ。
派遣先で本気出したら勝手に兵力が10倍にふくれあがることになってしまう。
兵力1輸送が可能な以上兵力<兵士数はあり得ないと考えていいと。
するとなんだ、逆に兵力10万はひょっとしたら兵士3000万人の可能性もあるわけか。
昔は兵力20とか50とかでやってたから倍率がその頃と同等かもしれないと・・・
887 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 21:49:20 ID:GHIxrhBs
どうも鉄砲隊が苦手だ。
相手に強力な鉄砲持ちが居る場合は
敵が攻めて来る前にこちらから攻めて減らした方が得策かな?
守りだと鉄砲隊にからきし弱い。
888 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 21:51:02 ID:fs7EhsLI
>>883 釣りじゃないならソフマップとかのネット通販で買え
889 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 21:51:15 ID:GCyFgcng
強さ1の兵士と強さ100の兵士が居るんだろ
1は雑魚
890 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 21:52:37 ID:K6u6r1+t
>>888 直接ソフマップ等に行っても良いかなって思ってるんだけど通販の方が安くなるとか?
891 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 21:53:22 ID:bc9Lv9Mk
そもそも何のメモリなのかわかっていないだろ
892 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 21:53:30 ID:akrNtUml
「兵力1=槍5本」とか、「兵力1=効果的な訓練方法」とか、人員ではない何かだと考えればどうだろう。
「兵力100=足軽9人+ベテラン足軽1名+槍10本+槍テクニック3級」…とかそんなイメージ。
無理があるか…
893 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 21:53:40 ID:C9bZqh7d
武将:殿が兵力1を輸送しろとのことだ。
兵士(戦闘力10):はっ
武将:お前の戦闘力を1まで削って輸送する。
両の手と足を切り落とせば丁度1になるだろう
894 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 21:53:53 ID:jbDuRvY9
>>890 日本橋でいくらでも安いのあるだろw
4GBで4000円くらいだっけ
895 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 21:54:37 ID:lFsWSMnm
お前らもう頑張らなくていいよ・・・。やっぱりあれは人なんだよ・・・。
896 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 21:54:45 ID:SB8AcL+E
コナミ戦国時代ウイニング11
「戦場の視点。天気は快晴。絶好の戦日和です。」
「幸村が再度から押し出す。火縄をシュートー!!」
897 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 21:55:16 ID:OP9wF/m+
恋のメモリー
898 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 21:55:25 ID:akrNtUml
>>889 あ、そっちのほうがイメージしやすいな。
武将キャラとしては登場しない物がしら級やら歴戦のベテラン足軽とかが数値化されて含まれてると…
899 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 21:55:58 ID:m2dCHaYF
北見が理屈でシステム作ってるわけ無いのに必死で考える必要がどこにあるんだよ
900 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 21:56:28 ID:0UURw93M
どう考えても単位は「何人」です
901 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 21:56:43 ID:tmmkv3HW
北見に説明させたいな〜
902 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 21:56:47 ID:nmmXGFJ6
903 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 21:56:47 ID:tT6wk55s
>>889 兵力1万の城から兵力1の輸送部隊を1万回出陣させられるからそれもないな
904 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 21:57:37 ID:XecWW59K
信玄「私の戦闘力は53万です」
905 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 21:59:16 ID:ZGX92y2L
砦とか櫓とか兵士が居ないのに誰が攻撃してるんだろう
三国志9とかだと兵士と武将が居ないと攻撃してくれなかったんだけど
906 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 22:00:08 ID:akrNtUml
>>903 おお、そりゃそうだ…。
やはり、人員・武具・練度・訓練方法・経験などをが総合された数値なわけだ。
兵力1を輸送する場合は兵士ではなく武器や訓練方法など…。
プロデューサーが兵力=人数ではないと明言している以上やっぱり人ではないんだよww
907 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 22:00:18 ID:VygU0jS/
自動迎撃システム
908 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 22:01:38 ID:akrNtUml
だから兵力「1」を「輸送」はできるけど「出兵」はできないわけですね。
はい。
909 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 22:03:45 ID:IvX1jOJj
>906
そうか、兵士を人だと考えるからおかしくなるんだ。
人じゃない何かだから「兵力=人数」ではなく「兵力=個数」とか「兵力=頭数」とかなのか。
910 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 22:05:45 ID:bvDYO36l
911 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 22:09:43 ID:vR0di5wN
>>910 甲賀忍者衆・・南近江・状態異常の回復、士気の回復
伊賀忍者衆・・伊賀大和・動揺の誘発、兵力減少
どっちかだな
912 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 22:09:49 ID:SE0xy2Bi
急ごしらえで無理やり作った革新PPK(パワーアップパワーアップキット)って感じなんだろうか…
913 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 22:10:51 ID:bvDYO36l
>>911 関破忍者衆・・北肥後・戦法発動時の付加効果の発生確率上昇
これが気になります
914 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 22:11:58 ID:jbDuRvY9
編:
「革新」では一地方を統一し終えるゲーム中盤以降は、
兵力があっという間に数十万まで膨れ上がってしまい、
兵站のバランスが取れていませんでしたが、
この点はどのようになっていますか?
北見氏:
まず、兵力の単位は「何人」ではありません(キリッ
「革新」でも終盤になると200万の兵力などが出てきますが、
それは200万人の兵が集まっているという意味ではありません。
兵力について言うと、例えば島津でスタートしたら九州から出て行くところで、
兵力が集中するポイントが発生します。
そのあたりは「革新」と変わらないと思います。
/ ̄ ̄ ̄\
/ ─ ─ \
/ <○> <○> \.
| (__人__) |
\ ` ⌒´ /
/ \
915 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 22:13:16 ID:q3N6xkti
お抱えが1つだけってのが微妙なんだよな……
もっと数増やして水軍忍者その他で1つずつにして欲しい
よく考えると全体的に直す所直してマップと城増やせばどうにかなる気がしてきたわ
史実イベ増えたのとかはいいし
916 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 22:15:05 ID:vR0di5wN
>>913 それはアレだ、鬼槍とかで混乱する確率が高くなる
917 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 22:15:48 ID:GCyFgcng
効果の大きさがわからないとなんとも言えない
918 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 22:17:26 ID:jPtxTxjl
>>914 膨れあがることが問題であって、単位が問題じゃないのにな。
919 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 22:18:00 ID:GHIxrhBs
製品版が来ても四国は絶対やらない。
何じょっかいもやってもう飽きた。
920 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 22:18:20 ID:XecWW59K
>>914の発言は200万パワーとも解釈できるが他にも解釈の仕方はあるだろう。
例えば人ではない兵も混じって200万とか
921 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 22:18:26 ID:jAPT4yGR
>史実イベ増えたのとかはいいし
テンションあがりました 買うか迷ってるけど
922 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 22:18:49 ID:0UURw93M
>>914 キャッチボールしてたら相手が生卵なげてきたみたいな会話だな。
キャッチできないこともないけど、受けずに避けたほうがいいという判断する。
923 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 22:19:14 ID:UE6M+rVN
長宗我部が革新で一番のおきにだったが、
一領具足の効果かわったからさよならです^^;
924 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 22:19:17 ID:tT6wk55s
お抱え衆に堺の会合衆とかがいないのが謎だよな
外交条件を優位に進められるくらいの能力で用意すればいいのに
925 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 22:19:52 ID:FHEM0/YF
>>916 体験版ならば、長宗我部以外でプレイした時、少なくとも混乱した瞬間負けるということを悟るだろう。
三好の堅い兵器で攻めて、元親の鬼槍で混乱してから3倍近い兵力の三好の兵器を溶かしやがったぞ…
あれはトラウマになりそうだな。
926 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 22:21:47 ID:q3N6xkti
何で北見みたいなクソにしたのかな……
まだお前らの誰かを使った方が面白いと思う……と言うか革新の人使えよ
927 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 22:22:04 ID:VygU0jS/
混乱は革新のときと同じで完全無力化でしょ
風魔忍者とかがいいのかな
928 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 22:23:43 ID:IvX1jOJj
>>920 たまたま攻撃力や耐久力、兵糧消費量と比例しちゃってるが
実際に兵力が示してるのはその城/部隊に存在する烏帽子の数。
これなら200万の兵力で実際兵士は15万人とかでもok。
929 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 22:28:50 ID:wZbr9uDD
コーエー歴史シミュ自体がもう絶滅寸前種みたいなもんだから
北見程度のやつにやらせてるんだろ
いまは無双方面によさげな人材投入してるんだろ
まあ、それでもあの程度なのは、今の日本ゲーム界の限界か
930 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 22:29:30 ID:bvDYO36l
931 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 22:30:34 ID:OlLo5GkC
932 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 22:31:08 ID:Nc8DikqG
>>926 >革新の人
たしかPKのほうは北Pだったんだよね…orz
933 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 22:32:40 ID:HlHDFhTv
なんでこんなに諸勢力にスポットライトを当てるんだ?
934 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 22:33:28 ID:hIHQ+q79
信濃から飛騨に道引けるっぽいな
これは姉工事ピンチじゃね?
武田と隣接とか速効で潰れるだろ
935 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 22:33:31 ID:HgFRprOc
諸勢力って今回も武力で制圧できるの?
936 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 22:33:45 ID:VygU0jS/
※諸勢力の戦力は、派遣を重ねると上がる。
諸勢力を鍛えるのたのしそうだな
937 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 22:34:42 ID:bvDYO36l
938 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 22:34:42 ID:0UURw93M
革新を信長シリーズの新機軸として、それを土台に
突き詰めていってくれればよかったんだけどね。
天道も悪いところばかりじゃないんだから、
良い感じでミックスしてくれれば良かったんだが・・・
939 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 22:35:20 ID:C9bZqh7d
940 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 22:36:00 ID:s6MkPKSF
革新PKの着想は素晴らしいんだが
COMが諸勢力と戦って自滅するという
余りにも大きいミスが残っちゃってたからね
941 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 22:37:18 ID:q3N6xkti
>>932 PK微妙だったからなぁ……
>>938 だよなぁ……
でもいい所もバランスが微妙だったりするんだよなぁ……コレ
942 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 22:38:28 ID:FHEM0/YF
北見は構想とかはよくても、それをうまく実装するのが苦手なのかな。
だから、例え従属をつけたくても実装下手だからつけなかった とか。
構想と北見と実装の誰かを組ませれば神ゲーができそうな予感ががががが。
943 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 22:39:42 ID:UcvArdMU
武将の能力値がどうとか特技がどうとかいう部分から離れないとだめっしょ。
戦国キャラゲ−路線なら太閤立志伝の方が優れているんだからあっちの制作続けていけばいいのに。
944 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 22:40:15 ID:IvX1jOJj
>942
それ改造スレみたいなので適当に無茶な要望だけ言いまくる迷惑な奴と何が違うんだw
945 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 22:40:40 ID:q3N6xkti
>>942 いっそ実装はαとかβ出しながら客の意見を聞くのがいいと思う
北見は本当コンセプトだけだからなぁ・・・
946 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 22:41:40 ID:+JQBtHUm
お抱え衆は相手の勢力と普通に協定を結んでてもこっちの味方をしてくれるのかどうかが問題だ
947 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 22:45:17 ID:bvDYO36l
>>946 盟約
諸勢力と盟約を結び、お抱え衆にする。
「諸勢力を支配していると実行できる。」お抱え衆にすると、 諸勢力の活動範囲が広がる。
同時に盟約を結べる諸勢力は1つのみ。 依頼中は、お抱え衆を変更できない。
今回は八方美人ができないみたい
948 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 22:47:59 ID:/GZs5seE
>553
具教がない・・・愛用してる俺オワタ orz
949 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 22:48:36 ID:IvX1jOJj
※依頼中の諸勢力拠点が、他勢力に奪われるなどして、
その支配を失うと、自勢力の名声が下がる。
という記述を見ると諸勢力も道繋いでタッチで独占する仕様っぽいけど。
950 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 22:49:30 ID:8KBb7Cx7
諸勢力が部隊ワンタッチで勢力下に入るのはおかしいと思うがなあ
それこそ地方大名クラスじゃ手を焼くくらいにしてくれ。
支配するのに苦労すれば思い入れも違ってくるのに。
951 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 22:51:10 ID:gTTtGLZJ
革新PKは改造なければ即お蔵入りだったからな
どう考えても
有志>北見だったからな
天道に関しても時代遡っても追加武将100人程度とか
有志だと多い人は200人、300人いたからな
どうも、北見はコンセプトあってもそれに取り組む姿勢が中途半端だな
952 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 22:51:22 ID:K6u6r1+t
そういえば勢力圏という概念が導入されたが、銀山取り合ったりみたいなこと出来るのか?今回
953 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 22:52:12 ID:XecWW59K
金山銀山の取り合いは確かにちょっと楽しそうだな
954 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 22:52:20 ID:nj41O0Fb
出雲阿国に治療されたい。
955 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 22:52:52 ID:PNalpwod
北見自慢の諸勢力を天道にねじ込みたかっただけだろ
956 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 22:53:05 ID:bvDYO36l
957 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 22:53:32 ID:1vFYn/fj
朝鮮出兵ないのかよ
958 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 22:54:01 ID:IvX1jOJj
>952
金山銀山の支配権はその国の本城の持ち主にひっついてくるとヘルプにあった気が。
959 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 22:55:19 ID:bvDYO36l
嵐世記以降、諸勢力が出てきて良かった試しがない
960 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 22:56:37 ID:bvDYO36l
>>958 しかも
金山+4000
銀山+2000
産出量無視で地方のしょぼい金山に負ける石見銀山涙目。
961 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 22:56:40 ID:3DRzg2iN
匠町がもったいなくて鉱脈調査を研究した事がない件について
序盤:そんな事より三門槍だろ!
中盤以降:金溢れまくりで今さら金銭増産系技術イラネ
962 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 22:56:42 ID:AYKfT+gQ
>>930 村上水軍 鉄甲船を除く北見を撃沈することがある。
おいwwww
963 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 22:56:51 ID:K6u6r1+t
>>958 じゃあ勢力圏って一体なんなんだろうw
なんでcivパクるだけパクっといて一番面白い部分をパクらないんだ。
964 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 22:56:53 ID:0nMujydJ
六角さんも日置流だったか
965 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 22:58:01 ID:bvDYO36l
>>962 俺じゃねえ
けど面白いからこのままにしておくか
966 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 22:59:26 ID:h1aa2HDk
967 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 23:01:27 ID:MD2MqCIu
あと10日ぐらいだな
六角幕府がいよいよカウントダウンだ
968 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 23:02:00 ID:bvDYO36l
>同盟勢力の街道を分断すると、名声が下がる。
まてよ。同盟国の拠点の目の前で分断して集落を無所属化して
自分のところの道をつなげば乗っ取れるかも。
同盟国を一方的に兵糧攻めできるんじゃないのか?これはやばいぜ
969 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 23:02:23 ID:tT6wk55s
北見は水軍にひどいことしたよね…
970 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 23:03:12 ID:XecWW59K
発動率が低いのが難点だよね
971 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 23:06:17 ID:HlHDFhTv
撃沈したのは俺たちだ
972 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 23:09:22 ID:w0ny6tpc
973 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 23:10:31 ID:C9bZqh7d
>>968 城の目の前の道1つ破壊するだけで
かなりの数が無所属化できるよな
これどうなんだろ
974 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 23:12:10 ID:C9bZqh7d
しかも無所属化した途端、例によって自由になった村人が
厨精神で自分の村の建物を破壊してくれるし、神仕様だな
975 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 23:12:11 ID:XecWW59K
つまり水軍=俺達
976 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 23:13:23 ID:aDnzg+Nl
同盟とはいえ他国に工作部隊が堂々と乗り込んできたら
もはや戦争状態だろ・・常識的に考えると。
977 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 23:13:51 ID:tmmkv3HW
コレはゴミだ
978 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 23:14:32 ID:C9bZqh7d
>>976 同盟国を通り抜けるだけかもしれないだろ?
979 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 23:15:09 ID:bvDYO36l
同盟勢力圏内は支城が築城できないとか制限があるのかも
でも道を寸断すれば勢力圏が小さくなるから同盟国の目の前に支城を建築できるかもしれないね
980 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 23:16:11 ID:XecWW59K
まぁ講和した途端に内堀まで埋め立てられる国なんだ
同盟中なら道の一つや二つは目を瞑ってくれるさ
981 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 23:18:07 ID:0UURw93M
いくらおおざっぱな戦国時代で、たとえ同盟関係の範囲内でも、
無断で人の領地を軍関係の集団が通り抜けるってことはありえんw
982 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 23:19:08 ID:bvDYO36l
停戦期間中のときなんか名声もさがらずに工作できるかもしれないね。
983 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 23:20:55 ID:IvX1jOJj
恐らくCOMはやらないだろうから名声250とか下げてきたりしてw
984 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 23:22:00 ID:XecWW59K
ある意味で謀略と外交渦巻く世の中ではあるなw
985 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 23:22:09 ID:tmmkv3HW
きたみは ほんとうに ばかだな
986 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 23:28:21 ID:tT6wk55s
攻略wikiにちょくちょく北見ネタ入ってるんだなww
戦法の欄にある北見に吹いたわww
987 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 23:28:44 ID:7nLLkkLI
wikiが発売前に充実しすぎでワロタ
編集ありがとう
988 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 23:30:57 ID:wx74N329
だんねんながら、ニーブ21は、はとぅもーの効果を100パーネント実証するものではございまねん
989 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 23:34:20 ID:bvDYO36l
革新だと
同盟破棄で名声-50 停戦時領内侵犯で自動延長で名声-10
-50でも兵糧攻めできるなら安いものだな
990 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 23:35:32 ID:3Ov3//Bx
面白いんだけど関東体験版リリースしてくれ
四国秋田
991 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 23:38:51 ID:zvzkiFaX
992 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 23:40:27 ID:lHPlEavz
アホか。もう本編のもあるんだが。
993 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 23:42:08 ID:tT6wk55s
ID変わるのは12時過ぎてからだよ
994 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 23:43:56 ID:0UURw93M
その前にスレが変わる梅
995 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 23:44:40 ID:HlHDFhTv
1000なら天道バグ満載
996 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 23:54:42 ID:OAcKlYCJ
ume
997 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 23:55:12 ID:3DRzg2iN
おいやめろ馬鹿
このスレとゲームははやくも終了ですね
998 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 23:58:39 ID:mYfzZKXb
発売日まだあ?
999 :
名無し曰く、:2009/09/09(水) 23:59:56 ID:vgePratq
もうすぐ
1000なら信ヤボの次回作は北見の地道
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。