信長の野望・天道　30里

◆『信長の野望・天道』
発売日：2009年9月18日
通常版：11,340円（税込）
プレミアムBOX：13,440円（税込）

◆必要動作環境
Windows XP/Vista/7 ※64bit版OSは動作保障外
Pentium 4 1.6GHz以上のCPU（マルチコアCPU推奨）
512MB以上のメインメモリ（1GB以上推奨）
5GB以上の空き容量を持つHDD
64MB以上のビデオメモリ（128MB以上推奨）

◆公式
ttp://www.gamecity.ne.jp/tendou/
◆信長の野望　天道 攻略wiki
ttp://www15.atwiki.jp/tendou/

前スレ
信長の野望・天道　29里
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1252258620/

◆信長の野望・天道　体験版
コーエー公式
ttp://download2.gamecity.ne.jp/contents/Nobu13Trial.exe
4亀（BGM鳴らない？罠あり）
ttp://file.4gamer.net/demo/Nobunaga_tendou.zip

体験版の機能制限について
・ 体験版オリジナルシナリオがプレイできます。
・ チュートリアルの一部をプレイできます。
・ 一部のコマンド（外交、諸勢力等）が制限されています。
・ 一部の機能（武将登録、トラブルシューティング等）がありません。
・ 体験版のセーブデータを製品版で読み込むことはできません。
※ この機能制限は体験版だけのものであり、製品版とは異なります。

◆ウィンドウモード
regeditで[HKEY_CURRENT_USER\Software\Koei\Nobunaga13Trial\Configs] のFullScreenの値を0
分からない人→スタートメニューの「ファイル名を指定して実行」でregeditと打ち込み実行

◆「戦略」「進行」をクリックするのがダルイ人はスペースキーで幸せなれる

1000 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2009/09/08(火) 16:30:49 ID:bDfL47Dr
1000なら信長の野望シリーズは天道で終了

＞1000 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2009/09/08(火) 16:30:49 ID:bDfL47Dr
＞1000なら信長の野望シリーズは天道で終了

(´・ω・`)

>>1乙

　　　`・+｡*・　　　　　(´･ω･`)
　　　　　｡*ﾟ　 ｡☆―⊂、　　つ　　
　　　｡*ﾟ　　　 ：　　　　　ヽ　 ⊃
　　　`+｡**ﾟ**ﾟ　　　　　　 ∪~

>>3
一見して１０００（千）に見えるが、これは実は
１ＯＯＯ（いちオーオーオー）である。
よって信長の野望シリーズは天道で終了。

チュートリアル糞重いぞｺﾞﾙｧ

職人様製作改造セーブデータ(四国全勢力選択可。年数がたつとおかしくなる不具合修正済)

saveda06.n13=1555年開始
saveda09.n13=1555年開始、他勢力強化版
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/34529

セーブデータはマイドキュメント→koeiフォルダ→Nobunaga13Trial→savedataのフォルダの中にぶちこめばおｋ
Vistaの場合、C:\Users\名前\Documents\Koei\Nobunaga13Trial\savedata

勢力選択方法：進行を押し、割込を押す

社員が作ったんだろ

うぅ、疲れる。
出兵しては敵の領土を切り取り撤退する日々。
3方向からこればっかりだぜｗｗｗ

北見プロデューサー名言集

・そもそも「信長の野望」は1個の国を作るゲームではなく、日本を統一するゲームですので、
統一するまでストレス無く遊んでいただける形にしました。→多様なＥＤ・プレイスタイルを無視

・200や300といった城の数が書かれているものも作ることはできるのですが、
　200も城を落とすゲームにして面白くなるとは思えませんでした。
→恫喝外交や調略による攻略方法という発想がなく、単純な物量による攻略方法しか考えていない。

・支城はどういう物なのかというところから改めて考えた時に、「あればありがたいけど、状況が変われば要らなくなる城」
　が支城ではないかと思いました。→現実は本城も状況変化によって廃城になっている、そもそも支城と本城の区別が不要

・極端な話ですが、槍衾と槍車とどっちが強いですかというのを暗記しなければならないゲームだと、プレーヤーにとってものすごく辛いと考えました。
→そもそも、ゲームをやる上でこの程度の暗記はプレイヤーにとって当然のこと。むしろ戦法の並び順等で容易に確認可能。そのくせ「竜撃」など作っちゃう

・1人の武将に対して1つです。それぞれの武将が持っている「その1」といった戦法名も、戦法の強さを表しているだけで、
使っていれば「その2」へとレベルが上がっていくといったものではありません。→キャラゲーのくせに武将の成長というものを無視した戦法システム。

・編集者の「（革新は）中盤以降は、兵力があっという間に数十万まで膨れ上がってしまい、兵站のバランスが取れていなかったが、改善されたか？」という問いに対し、
まず、兵力の単位は「何人」ではありません。（ｷﾘｯ→無意味な指摘をした上で、前作と同様、と改善しなかった。

・外交交渉は今回も同じです。あまり複雑にしすぎるとわけが分からなくなるのであえてシンプルにしています。
→編集者が指摘した「従属がないと弱小大名はすぐ併呑されてしまい、生き残れない」を無視
おそらく、「わけがわからなくなる」のはプレイヤーではなく開発陣とＡＩのことだろう

結局、WPWと同様に急いで作ったわけか。

そこまで劣化させることに専念しなくてもいいと思うんだけどなぁ

風雲録現役でまだまだ行けそうだな
次に期待だ

これで1ﾏｿとは…。

>>16
amazonじゃ既に26%OFFの 8,442円だぜ。

なんだかんだでWPWは「シナリオモードまでならなんとか遊べた」と言われたぞ。
今回どうなるんだか・・・

北見・・・ﾁﾝﾃﾞくれないかしらまぢで・・・・
体験やって予約キャンセルしたが、俺の休みの予定が無くなった・・・

体験版までならなんとか

１０年かけてやっと三好のとなりの城落としたｗ
３０００の兵に３万の兵で攻めても
全滅させられる三好の大名ってなんなのまったく

公式の予約特典ストラップ品切れじゃん(　´　・　ω　・　`　)

>>18
スレでも発売直後３日程度の評価は悪くなかったと思う
実際各シナリオモード１回ずつは確かに遊べた
だが、その先に何もなかった
本当の評価に辿り着くまでに３日程度かかってしまった

>>9の他勢力強化版の初プレイでデモから一条を選択、
長宗我部と凌ぎを削りつつまず岡豊城の南の海岸線沿いを東に進軍して東土佐に支城を建てた。
そうしたら阿波方面から土佐に向かって三好が侵攻、
その圧倒的な軍事力の前に支城も周辺の集落も奪われてしまい三好が更に強勢となった。
三好は讃岐、阿波、土佐で兵力はなんと7万を優に超えているが長宗我部は全兵力で9千未満しかおらず支配集落も無し。
もしかしたらCOM勢力によって長宗我部が最初に滅ぼされるかもしれん。
本編で早くデモプレイにして観賞してみたい。

こ、このまま
里、里でいいんですか！！！

むしも台風が無かったらシリーズ初の台風無し作品か。
台風なかったらノブヤボじゃないよな・・・

台風の代わりに地震が追加されます

お前ら買うなよ
買えば北見が生き延びる

光栄は無双ユーザーを広げるために信長三国志は作り続けるよ
北見を追放する方が先だ

アマゾンで予約したんだが初回特典付くのかね？
付かんなら解約するが･･･

湯築城の小川で玉璽拾った。

軍勢が道の角とかでひたすらピストン運動してるんだがこれは仕様か？

体験版で製品版のセーブデータをプレイできればいいんだけどな

三好でやっても村上武吉が強すぎて河野さんをたおすのがむずい

問題は、河野さんを倒しても長曾我部が攻め込んでくるから積むｗｗｗ

長宗我部(一般大名か？)の音楽[BGM19]とチュートリアル(北条固有か？)の音楽[BGM23]は気に入った

>>28
いや、そのまま野望シリーズ終焉の可能性もあるだろ

北見追放の可能性をとるか、野望存続の可能性をとるか
究極の選択だな

エイジオブエンパイアみたいに自由に建物作れたらいいのにな

>>35
北見で糞ゲー垂れ流すくらいなら終焉でもいいと思うよ
コーエーがそれで存続できると思えないけどね

親泰のあの顔って
モデルになったドラマとかあんの？
わりとシリーズ通して不細工よな

誰かがいなくなればましになるという保障も全くない

北見は実績だしてるから追放されないよ

阿野越雄プロデューサーはどこ行った

>>36
タイトル変わるだろうけど戦国もので欲しいよね
>>38
そうかな、俺は好きだよー。もうちょいキリッっとしてほしいけど（笑）

三好さんでやってるが大砲＋炸裂弾つえええ
未強化の西園寺の城が一瞬で溶けたわ

これから強化済みの河野さんの城攻めだ…

肥がPC向け歴史シミュから撤退しても、たいした影響は出ないだろう
ネトゲと携帯ゲーと無双とネオロマと関連製品で十分やっていける気がする
新作の歴史シミュはもう出ないと思ってたから、使いまわしが目立とうが
天道が出てくれて素直に嬉しいぜ

なかなか達観してるな
状況についてはその通りだと思うよ

架空息子が見たかったのに体験版ではOFFか…

再販とリメイクでいまだに稼いでるから新しいの作る必要ないんだろうな

全員の顔倉見たかった

２００９年発売のゲームにしてはグラが悪すぎでしょ
内容のほうが問題だけど

コーエーとは別の会社でもっとリアルさを追求した戦国ＳＬＧの続編作ってるて
どんなゲーム？ググっても判らん・・・。

しすて・・・・いやなんでもない

こんなことやってれば確実に歴史好きゲーマーの裾野は狭まるよ
コーエーが他に活路を見出すならそれでいいけどね
無双とかで推していくつもりなら、このままでいいわけないね

やべえsan9と革新の良いところとったようなゲームだと前情報見てｗｋｔｋしてたのに
体験版やってみたらすげえ際どい。
しかもガン攻め戦法で瞬間的に終わらせないと期限切れで終了とか何体験させようとしてんのコレ
相変わらずチュートリアルは面白いけど。

強化一条さんでクリア
とにかく武将が少なくて厳しいな
長宗我部に一人武将捕まってから死ぬ気で西園寺攻略
兵はいるのに将がおらず動員兵力少なすぎるｗ

せめて能力All1 技なしでいいから名無し武将も従軍できればいいのに

ttp://www.4gamer.net/games/090/G009069/20090820067/
武将グラ見てて思った…
義光と氏康以外みんなガチムチじゃねーかｗ
直家なんて謀略キャラなのに筋肉デブにしか見えんｗ
脱いだら多分凄いぞｗ

>>54
俺の場合は鉄砲が生命線だった
国人衆とかのワープ奇襲がないんでありがたい
革新では諸勢力に数え切れない程協定を断られたわ

信長シリーズの開発予算を拡大するには、買うしかないよ
批判しても割れてもスルーしても信長のさらなる衰退にしか繋がらない

1人3本は買うこと
金持ってる奴は10本ぐらい行っとけ

改造職人さんthanx�d！楽しませてもらってます。

（；´Д｀）＜古田織部の政治＆知略が計１００近くアップしとる…へうげ補正？

北見のインタビュー見ると
採算は十分取れるようなこと言ってたな

体験版の評価は散々だけど
果たしてどうなるかね

>>55
伊達政宗かっけえｗｗｗｗｗ

北見って人、担当するゲームことごとく糞なのに、なんで普通〜に毎回毎回プロデューサってるの？
太閤立志伝5の人とか、革新無印の人とかでいいだろうがよ・・

>>57
誰が1万円を超える値段だけ超大作ゲームを3つも買うんだよ

>>62
社員の戯言だから気にするな

開発費削ってりゃ採算とれるだろうな
よくわからんが一番金かかってるのって武将グラなのかな

時代錯誤の定価1万ソフト複数買えとか社員通り越して世間知らずだろｊｋ

ってか天道買わないと次のソフトが出ない可能性も…

お天道さまが見てる

>>61
サッカー界でもたまーにいるんだよな。
パっとした成績を残してるわけでもなく、選手やファンからも明らかに評判悪いのに、
協会やクラブ幹部の受けが良くて監督続けられる人。あれってなんなんだろうな。

>>62
プレイ用と永久保存用と彼女・知人に勧める用

>>61
北見がプロデュースするとソフトが売れるんじゃねーの
製作者側の思惑と別の意味で、プレー側がタイトルの存亡をかけて購入するから

>>61
革新無印の人はもっと稼げる部署に移ってしまい
残念ながら北見氏しか人が居ない予感

そもそも今時ゲームを１万越えで出す時点でね
例え１万円でも充実したフルコースならまだしもまず出てきた前菜がこの有様だからな

しかも毎度廉価版がPS2とかで出るからな。
テストプレーで1万とか正気ですか、良いゲーム作れなくてもせめて値段半分にしろよっていう

体験版で絶望してamazonで予約キャンセルしたけど、肥が
用意した改造データでプレイして思い直し再度予約した。
パッチでAIがどこまで賢くなるかで化けそうな気がする。

>>72

うまい！このデフレの時代一万出すと結構なコースが食えるからな。

割れ厨とかいう意地汚いやつらが毎回ちゃんと金はらってりゃもっと値段が下がるか開発予算つぎこめたんじゃないの
正規ユーザーに迷惑かけるなよ屑ども

PS2とかだと中華エディタ使えないしなぁ

たとえ、野望が続いたとしててもPCで発売されない可能性もあるんだな。
次期作品はWiiとかすらありえそうだ。

パッチよりも中華エディタでどのぐらい化けるかだのう
今でも楽しんでる三国志9PKも革新も
中華製のツールで別ゲームのように化けたからな

一万あったら何が買えるか？

AIはこのままだと思うけど
どういう賢さを想像してるのやら
あまり賢すぎるとCPU同士にらみ合いになって後半つまらなくなるよ
格付けで拡大する勢力しぼってくれてるのはいい仕様だと思うけどなぁ

定額給付金をこのためにとっておきました

>>78
ベータテスターは必要

>>79
だよなぁ
革新も中華のおかげで全城で町建設可能数を最大にできるし、色々と神エディタだった

ファルコムはついにPCで最新作ださなくなったしな
光栄もありうる

フラゲははまだかよ

アマゾン見に行ったらPCゲームランキング１位でPCソフトだと２位なんだが
これは予約好調なんか？それともアマゾンが特殊なのかね

1555年開始で河野でクリアしたが、かなり歯ごたえあった。
集落を守るために支城作って、城を盾に鉄砲隊で長宗我部の猛威をなんとか凌ぎつつ、
隙が出来たところで集落を奪って、それを守る支城や砦を作り勢力圏を少しずつ伸ばすことで打開。
序盤からずっと人材難で、浪人が来ても誰も登用できなくて厳しかった。

支城の改築ができないのと、軍事施設の作れる上限（12?）が隠しであるのが気になった。
正直素の体験版の難易度では、新要素・道の何の紹介にもなってないんで、
肥が何を考えてあの体験版を出したのか小一時間問い詰めたい。

久しぶりの新作だから糞つまんなくても
何だかんだで売れちゃうんじゃね

歯ごたえて手ごたえだろｗ

もともとPCソフトなんて売れないから、ちょっと売れたソフトがあればすぐに上位にくるんだよ

>>87
PCｹﾞｰﾑ市場（エロゲ除く）自体が狭すぎるだけかと・・・

>>90
…それは本気で言ってるのか？

ああ歯ごたえでもいいのか、食うときしか使わんと思ってたわｗ

骨ごたえ

>>55
ガチムチというか、実際鎧とかきちんと着込んだら
こんな着膨れしたみたいになる。
平均身長だって１５０〜１６０ｃｍぐらいだし。

>>90
辞書的にはどっちでもいいんじゃね

>>96
おいばかやめろ
リアルの話になると戦国時代（笑）にしかならんからまじで
馬とかとくに

>>78
革新wiiはオプーナより売れなかったんじゃなかったかｗ

>>55
花の慶次補正だからな

リアル？を求めたらガチムチに見えちゃうかもね
筋肉質な人多いだろうし

ランキング見て気付いたがバイオ５がPCで出るのね
でも天道より下ってことはPCで出す意味あんのかこれ？ｗ

>>61
中華エディタでコーエー社内の人事情報を書き換えたいところだな
無能Pは追放か俸禄を大幅カット

>>88
軍事施設上限の10は隠しでもないだろ
ちゃんと建築画面右下あたりに??/10ってあるんだし

一万円あったら290円弁当が34食分買えます。

グラム三千円の高級和牛が300グラムとエバラ焼肉のタレが一本買えます。

150円のおにぎりは66個買えますが、ヘネシーなら一本とおつまみ買う程度になります。

>>96
どうみても中に鎧着込んでねーだろｗ
直家は力士って言い張れそうだｗ

革新は解像度の低い家庭用ゲーム機でやるもんじゃないね
天下創世でこりたわ

そういやセーブも1個か2個しかできないんだよな
ロードも糞長いし

>>101
変に媚びるより遥かに良いよな
でもまぁちょっとやりすぎｗ

工作隊に移動選んだらその場に辿り着いたらすぐ引き返して困るぜ・・・。
移動→待機
敷設→帰還
みたいなことはできないのか。

むしろ行動が終わったらいったん時間止めてさ、次の指示出せるようにしてくれよ。

康永の絶望〜点灯〜

>>105
高級和牛で焼き肉するときにエバラのタレは買わないだろｗｗ

近作の信長かっこええな

現代大戦略と同じで
ひたすら使い回してしぶとく生き残るつもりだろう

大作、高品質っぽい値段設定だが
五千円で買える海外良ストラテジーの総容量が数ギガあるのに、
一万超えの肥ゲーが700メガとかだと物凄く損した気分になるんだよなｗ

http://www.4gamer.net/games/090/G009069/20090908024/
映画「火天の城」とのタイアップで武将を配信だとよ
ファンクラブじゃなくてもダウンロードできるればいいが

>>115
かわいいゆるキャラってなんだｗ

>>109
それは設定がある。
が、一度設定するとが引き継がることがあって、工作が終わって帰還したと思ったら
ずっとその場でとどまってることが良くある。その場、限りかどうか設定できればいいのに。

>>115
タイアップならもう少し西田敏行っぽくしてもよかったよね

>>116
ひこにゃんが武将で出ます

>>119
ほしいぜｗ

4gamerのを見てたら体験版のとこに北条氏康いたけど
四国以外でもプレイできるんでしょうか？

チュートリアルに文章だけ出てくる

ゆるきゃら武将で戦略ゲーとか面白そうだなｗ
どっか出せよ

>>122
チュートリアルの最初に出てましたね。。。
ありがとうございました

すげええええええええええええええ

糞にゃん

やはりというべきか戦法連鎖も革新と同じみたいにコントロールできるなー
4連携４回で中村御所制圧

ゆるきゃらって氏政のことかと思ったぜw

なん・・・だと・・・？

>>50
Si-phonというメーカーらしい
http://www.nagasaki-np.co.jp/kiji/20090708/12.shtml

しーぽん・・・だと？？

6800円くらいなら躊躇なく買います

KOEI作品以外のRTS・SLGを遊んでない人は食わず嫌い？
それともなにか具体的に不満ある？

戦国時代で作ってくれるなら買うよ

>>130
空母決戦しかないんだけど？

>>133
AoEとかCIVとかと比べてどうすんのって感じ

三好兵器プレーで統一。
長宗我部に苦しめられたから、最後は復讐ｗ
大筒だけで編成する部隊を作っても面白いかも。

http://i685.photobucket.com/albums/vv212/YutaYoshiki/bae221f2.jpg

今回COMがすぐに取り返しに来るから支城の価値あがったね。
出陣してすぐ退却するループが製品版で直ってなかったら嫌だな。

他のメーカーが戦国シミュ出したら、盗作だとか何とか難癖つけそうだよね
単に儲からない、ってだけかもしれないけど

CIVやAOEに手をつけたことはあるんだが、
こんな膨大なルール覚えるなら
英会話やったほうがいいなとか本でも読むかとか、そんな気分になり、
結局途中で止めてしまう。
信長ぐらいの単純さがサクッとやるには丁度いいんじゃないの。

日本のＰＣゲーム市場は死んでるからな。

>>133
そりゃ食わず嫌い以外無いだろ
あっちのがｹﾞｰﾑｼｽﾃﾑ、設計構想、AI、バランス、何もかも遙かに高レベルなんだから

サクッとやるにはやっぱ高杉じゃろ？

ふぅ・・・長宗我部の領土を集落３つまで切り取ったぞ。
ユヅキオコウソゴウって残ってるけどな。
敵領に城を経由しない道を張り巡らせたぜ。

AoEとかCIVとベクトルが違うゲームだし
信長はお気に入りの武将を使ってニヤニヤするゲームだろ
どっちかつーと都市作って悦に入るSimcityやsim人みてニヤニヤする
simsとかのが近いかも

予約・入金でゴミかもしれんソフトを掴まされた人間としては割れは許せん。
動画とかは逮捕者が出るのにコーエーゲームでは捕まる奴がいないのは何で？
コーエーは何の対策もしてないの？

天道のいいところ
弱小大名でチビチビ町けずりは楽しい

天道の悪いところ
戦法に対する熟練度とかの育成要素が欲しい

四国だけだと全国モードでは二流勢力の長宗我部がここまで猛威をふるうんだな

ってか九州とか死国とか統一した場合もしかして町削り出来ない？

>>146
もっと悪いとこあんだろボケ!!
お前社員か?
ダメージ少な目に言って傷浅くすてんじゃねーよ、タコw
氏ね!!

相変わらず地域格差がないゲームだな
なんで甲府と尾張の集落数が同じなんだ？

>>150
キャラゲーだから

チンカスのテメーらの為に俺様が結論出してやるよ
天道は紛うことなき糞ゲー
糞の中の糞だ。いいな、馬鹿共
こんな糞ゲー買うヤツは家畜以下のクズだ。
体験版やらずとも分かるね。

もう一度言っといてやるよ。
天道は糞、それを買うやつは輪をかけて糞だ
オメーらチンカス共の足りない脳みそにありがたく刻み付けとけ
以上

テメーら全員氏ねっ!!!!!!!バァーカ!!!!!!!!!

>>144
いわゆる領国経営ってやつですよね。
将星録・烈風伝・天下創世・革新…。
天道は領国経営プレイをやるにしても中途半端な感じだね。

かわいそうな>>152
今日も学校でいじめられたのね

>>154
そういうお前はID:6O08Zxq5以下だな
なんで存在してんの？

>>153
工作以外は決められた街並みにポチポチっと施設選択したらそれで終わりだからね。文官涙目

戦国ゲーだと、覇業っていうのがあるよ。
ttp://hagyou.com

ゆきたかとためのぶの顔が凛々しい

磐城・岩代　　　　13,782.75km2　福島
北越後・南越後　12,583.72km2　新潟
美濃・飛騨　　　　10,621.17km2　岐阜
東陸奥・西陸奥　9,644.21km2　青森
薩摩・大隅　　　　9,188.70km2　鹿児島
北肥後・南肥後　7,405.84km2　熊本
東土佐・西土佐　7,105.15km2　高知
北肥前・南肥前　6,544.50km2　長崎+佐賀
上野・下野　　　　6,363.16km2　栃木
北伊予・南伊予　5,677.95km2　愛媛
三河遠江・尾張　5,164.58km2　愛知
下総・安房上総　5,156.60km2　千葉
豊前・筑前筑後　4,976.99km2　福岡
山城・丹後・丹波4,613.13km2　京都
能登・加賀　　　　4,185.55km2　石川
北近江・南近江　4,017.36km2　滋賀
河内和泉・摂津　1,897.86km2　大阪

蝦夷　　　83,456.64km2　北海道
陸中　　　15,278.88km2　岩手
信濃　　　13,562.23km2　長野
羽後　　　11,636.25km2　秋田
羽前　　　　9,323.46km2　山形
安芸備後　8,479.26km2　広島
播磨　　　　8,395.89km2　兵庫
駿河　　　　7,780.37km2　静岡
日向　　　　7,734.81km2　宮崎
陸前　　　　7,285.75km2　宮城
備前備中　7,113.21km2　岡山
出雲石見　6,707.86km2　島根
豊後　　　　6,339.55km2　大分
周防長門　6,112.89km2　山口
常陸　　　　6,095.69km2　茨城
讃岐阿波　6,023.11km2　香川
武蔵　　　　5,984.90km2　埼玉+東京
伊勢志摩　5,777.22km2　三重
紀伊　　　　4,726.29km2　和歌山
甲斐　　　　4,465.37km2　山梨
越中　　　　4,247.55km2　富山
越前若狭　4,189.59km2　福井
伊賀大和　3,691.09km2　奈良
因幡但馬　3,507.26km2　鳥取
相模伊豆　2,415.84km2　神奈川

革新のデータだけど
律令国を現在の県に置き換えて面積を調べてみた。愛知・静岡などは三河遠江のせいで変な数値になった。
東北・信濃は東西か南北にわけてやってもいいとおもった。

>>157
あかん。絵見ただけでじんましんでてきた。

>>157
絵が・・・

リアルにこだわるお前ららしくもない

結局絵だよな
絵が気にならないなら過去の信長で十分なわけだし

備中備後なんて城どころか海岸沿い除いて殆ど山山山
吉備高原は日本アルプスかよｗ

出雲街道すら途切れてるし尼子はどこを通って播磨侵略したのかと…

鉄砲強いね。防衛施設の範囲外から攻撃できる

体験版が糞過ぎたのかスレの勢いが微妙だなｗ
体験版ダウンしたけどまだプレイしてないや

つまらなかった？

魔法ゲーム

チュートリアルだけ面白かった
長宗我部でプレイするシナリオだけあるけど
それはつまらなかった。

三国志9っぽいイメージ。

>>166
普通にやると糞ゲ
改造セーブ(>>9)でやるとそこそこ遊べる

割れがどうのって言うなら、もうガチガチにネット認証とかしまくればいいのに。
パッケージにはネット環境が必要ですってでっかく書いてさ。
今どき、ネット環境のない人に配慮汁とかいう寝言は無視すればいい。

>>169
おっもう職人さんが大活躍なのか
レスありがと

:::::::::::::::::::::: ,､::...　　　　　　　　 _
::::::::::::::::::::::/ l::..　　　　　　　　 ヽヽ
:::::::::::::::::: ,′|:::..　　　　　　　　　ヽ ヽ
::::::::::::::::::::l　 l:::....　　　　　　　　　l　ﾍ
::::::::::::::::::::|　 l::::...　　　　　　　　　l.　lヽ+
>>126

::::::::::::::::::::|　ﾍ:::::..　 　 　 　 　 　 l　 | |
::::::::::::::::::::ﾍ 　ヽ:::::::　　　　　　　/　 j| |
::::::::::::::::::::::ヽ　　＼:::,　-┬┬､/.　 / | |
::::::::::::::::::::::::::＼　　 7　　 ヽ ヽ＿∨　| |
::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　 l　　 . 　二 --｀ゝ | |
::::::::::::::::::::::::::::::::/ゝ' _.. '-'ｏ '　 :: ｏ'::ヽ| |
::::::::::::::::::::::::::::::::j−'´ |:::: = 　 _人 　~::l |〉...
:::::::::::::::::::::::::::::/￣￣l::::::　　　　"　 ::::ﾉ| |::::.....
:::::::::::::::::::::::::::/￣￣~|:::::::..　 　 _..::::ィ/二7::::::....
::::::::::::::::::::::::::ゝ──'＞ー＜二○'´i:::::盲:::::::::.....

一条でクリアするの難しいな

まぁコピー対策なんかは企業の責任だな

>>164
美作にいたっては存在自体抹消されてます

>>173
一条さんが一番難しいと思う
河野さんなら簡単だよー

起動する度に毎回ネット認証しないとパソコンが爆発する仕様にしてほしい。
割れは犯罪。絶対に許せん。

三国志9の信長版魔法ゲームでFA？

>>177
昔ネットジョイってのがあってなぁ…
革新登場時は揉めたもんだよ。

>>177
器物損壊罪は犯罪です

一条で頑張ってみた。

開始直後に土佐へ兵持ち工作全員派遣。
岡豊城から迎撃でたら国境線の内側へ退避。
すると迎撃は城へ引き返すので、そのスキに街道撤去。

街道撤去の結果、商人、匠、農村を獲得。
岡豊城の近くに砦を築いておくと、なぜか長宗我部は奪還に来ない。

その後三好が岡豊城に侵攻。
そのスキに岡豊城東で街道撤去、砦作成。

長宗我部は収入難に陥り、家臣が下野しはじめた。

ここからどうなるかは下野した家臣を獲得できるかどうかだな。

未強化一条さんと
未強化西園寺さん
どちらが難しいか人それぞれかもしれん

しかしこれ以上広くなると作業感増し増しになるし
体験版を何度かプレイするだけでもう満足してしまいそうだ

石垣つえー
村上さんの連撃三でもノーダメージ

騎鉄の特性は鉄砲依存みたいだけど強力すぎるだろ
最低平均できれば弱いほうの特性にあわせて欲しかったよ

>>179
ネットジョイは糞だったな

面白かったから２本予約した
明日もう１本追加予定

ネットジョイ良かったじゃん。
革新はいつもネットジョイのほうでやってたよ。

>>186
北見さん涙拭けよ

戦法に成長要素入れてほしいとかいう人がたまにいるけど
中盤〜後半になったら残ってる勢力の誰も彼もが「〜の極」とかばっかりになって
逆に個性もヘッタクレもなくなるんじゃないのかね。

>>186
北見さんはお帰り

上がるのは2つまでで極にはならないってのなら・・・
それか最初から4なら極になれるとか、、

適正によって上限あればいいんじゃね

尼子は赤松領の美作を侵略したのだからそっちのほうから播磨まで行ったのかな

>>189
戦法特技は一つしか持てないんだよね。
戦闘経験から差し引く形で特技を変えられたらな…（と妄想

>>189
後発の若い連中は発展途上なんじゃないの
使われないやつはそのままだし

戦法はともかく、成長は昔あったシステムだからなあ
衰えるのはさびしかったが

近作はずっとやってなくて、すごく久しぶりにやって見ようかと思ったが
もう戦国シミュレーションじゃないんだね。ファンタジー系のSLGだと思ふ…

天翔記みたいに予め、実行値/才能値(成長上限)が決まってるならまあありかなとは思うけどね。
それにしても革新系は合戦が味気ないと言うか何と言うかあっさりしてるねぇ。

>>79
中華ツールが無かったら革新pkは買ってない

そうか？
創世と比べたら面白くて感動したけどな
問題は大勢力になってからの糞さだけど

>>175
美作は天道では盆地が再現されて結構平地がある。備前の一部だけど。
伯耆でさえ平野が用意されている。
備中はコーエー的には備前との国境の高松城(支城)さえあれば他はどうでもいいんだろうな。
>>193
その美作〜播磨の出雲街道が裏街道すら見あたらない。

>>187
三回くらいは繋いだけど、中華での改造シナリオが出てからはもう戻れない体になってしまって全く繋いでない
市民IDは信onでBBS戦とか仁義無き破壊工作に流用してる

備中の大内領まで再現されれば大内がもっと強くなれるのに

>>200
裏街道まで作れる！が売りじゃなかったのかよｗ

いまだにAOEのユニットの方が生き生きとしているのな

信長の野望天道よしみ　にみえた

点仮想性だと、槍衾とかのLvはUPしたが
店頭だとできねーの！？

結局裏街道とはなんだったのか

>>201
改造シナリオはすごかったよな。
信誕からさらに前の時代とか
応仁、源平、幕末、太平記といろいろあったからな

ただの山越え道

北見は面白いゲームを面白くなくす天才だなｗｗｗ

天道って能力上昇あるよね？
何故だか無い無い言われてるけど
デモモードで流してると誰それの能力が上がった的なログが出てきたぞ

公式がヤマト運輸で発送してくれるならあと7日で入手
ペリカン便ならあと9日だが

>>189
俺的には、特技や能力、適性を成長可能にするか、あるいはデフォのまんま固定するかを、
ゲーム開始時に選択できたらええと思うんやけどな。

三国志�\を劣化した感じだな・・・

>>210
戦法のことだろ
武勇３上がったところで戦法威力の差は致命的なんだから

コナミの社員に長宗我部の末裔がいたような。でもコーエーだし、何故に体験版が長宗我部になったのか

北見は大変なものを盗んでいきました　あなたの信長シリーズです

どいつもこいつも同士討ちまでコンプして槍車で突っ込んでくるのがいいとでも思うのか
個性も糞もなくなってしまう

>>215
日本列島で一番小さいとこで
一番強いからじゃ？

ヘボい戦法をあてがわれた武将は個性以前に存在価値が無くなる

体験版の強化版結構面白いんだけど！

そう言えばコナミの天と地とって工画堂が作ってたんだよな
PCゲーを今だに開発してる老舗として再び歴史ゲームに参入する気はないだろうか？

戦法は陣形組んで連鎖することを考えると、
成長しないほうが各武将に使い道が残っていいと思うんだが
これは少数意見なのか？

そういえば治療はどのくらい威力変わってるんだろう
革新のときはまさにチートな威力だったがｗ

成長は戦法が変化するのじゃなくて戦法が強力になるのをイメージしてた

>>221
そういえば野心高きコナミが戦国ゲームに参入しないのは不思議な感じがするな。

>>217
せめて伸びしろを設けろって話だろ
その成長範囲は兵科適正に影響されるとかなら死にパラがこれ以上増えなくて済む

技術はかなり弱体化している印象を受ける
http://www15.atwiki.jp/tendou/pages/45.html

どれから取得していくのが効率的だろうか？

>>225
シェアが小さすぎるんじゃないの。
独占状態のコーエーが何年も新作出さないぐらいだし

いっつも思うが東北とか九州、四国の土地が豊か過ぎる。
実際は過疎っててろくに兵も集めれなかったのに・・・。
山だけでいいよ、マジで

兵科適正が成長すればいいなーとは思うわな。
連鎖率上昇≒威力上昇だし。

>228
あり得るとしたら腐女子ゲーくらいだろうなあｗ

長宗我部で中村御所に攻め込んだら、一条さん以外の三人が技術研究から一向に戻ってこないんだが
これは仕様なんだろうか
一人城に残されて元親にフルボコにされる一条さんカワイソス

　　　　8月　体験版前日　体験版配布日　　　2時間後　　　3日後　　　いまここ
　　　　↓　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　∧ ∧　　　∧∧　　　　　∧ ∧　　　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　(・∀・)　　∩∀・)　　　　(・∀・)∩ 　┃:::∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　/　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　　/⊃　/ 　....┃:::('д` ）::::::::::::::∧∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::
　〜（　　(　　　　ヽ　 ）つ　〜（　ヽノ　 ......┃:::と　　ヽ::::::::: ('д` ):::::::( 　　)⌒ヽ;::::::::::
　　 （/（/'　　　 　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ......┃:::⊂,,_UＯ〜:::(∩∩ ):::::|/.|/uと　　)〜:::::

>233
革新のPK２弾って分かってたんだからそんな期待してる奴いなかったろ

>>232
今回って技術開発の中断ってないよな？
…まさか、敵が攻めてきても帰還しないくらい熱心な連中なのか

>>229
その過疎地に城増やして
中国や関東に増やさないのが本当に謎だ

その上、山脈越えの道を簡単に敷けるから、
地形の意味無し。
きっと佐々さんが長久手に参戦出来るようにする仕様なんだろう。

>>235
一度中村御所落としても捕虜が１人しか居なかったことがあったのだが
そういうことだったのか・・・

技術は武将に余裕があって3人くらいいなくても大丈夫な勢力がやるものっていう事なんだろう

そら城や主君より草鞋編む方が大事だろ

>>78
操作スティックが軍配とか鉄扇ならＯＫでしょ

戦国時代なんて草履を腹で温めて置くだけで出世できるからな

今からでも、工作隊の行動に影響する能力を、
統率“か政治“（どちらか数値の高い方が選定される）
に変えてくれないかな。

>>242
そんな発想だから君は出世できないんだよ

他が作らない作らない言ってる奴ってちゃんと調べて言ってるの？

工作の効率で統率以外を適用するならむしろ智謀

はやく全国版の誰かのプレイ動画みたいな〜

>>157
3000円としては悪くなさそうだが
全国じゃないんだなぁ・・・残念だ

罠が欲しいなあ。
PKで登場なのか？

>>206
ただの山道だよな

最近視力１.０切ったせいか
文字が小さくて見づらいorz

>>243
建てる対象物によって影響する能力変えてもいいよな

道（笑）じゃなくて城にスポット当てろよバカ
奇抜な発想を評価されたいのか

北見「あまり複雑にしすぎるとわけが分からなくなるのであえてシンプルにしています。 」

弱小の序盤だと道は重要だろうけど
後半はただの道だよな

次回作、信長の野望・天城にご期待ください

町タッチで即占拠全破壊は変更して欲しいね
・占拠まで1〜5ターン必要
　ターン数は占拠軍の上位1〜3番目の統率能合計/3により変化
　占拠軍が2隊以下の場合でも該当当武将統率合計/3となる
・占拠時にランダム判定で町建造物の破壊が発生
　100%破壊（8マス全部）〜25％破壊（2マス破壊）まで
　占拠軍の上位1〜3番目の政治合計/3が上記ランダムに影響を与え政治力が高いほど
　町破壊確率が低くなる可能性が高くなる
　占拠軍が2隊以下の場合でも該当当武将政治合計/3となる
　なお最低でも2マスは破壊するので建造物が2マス以下の場合必ず全破壊となる

未強化でプレイしたけど適当に進めたら詰む程度の難易度なのは良いな

>>257
どうせくるくる所属変わるから今のままで良いよ。

火天の城とのタイアップの件がリリースされてるが華麗にスルーされてるのか

>>219
革新でも雑魚武将なんて数合わせくらいにしか役にたたなくなかったか？
武将集まる中盤以降は中堅以上の武将しか戦争にはいらんし、序盤にはある程度使えても戦法育つ頃には人材集まっていらなくなるし
育成システムって創世じゃ戦争楽すぎで使わなかったし、革新でも能力値高い奴に良い戦法付けさせるためくらいにしか使わなかったから印象薄いわ

弱小でプレイし始めた場合に、戦法が徐々に成長しないとただの物量ゲーになる
そもそも、能力値の時点で弱小と猛者が区別されてるのに、戦法で絶対的な差を更につけるとかアホかと
特殊戦法持ち武将であっても、最初は普通の戦法→成長して特殊戦法取得がバランス的に普通だろ

>>251
それ老眼だからw

長宗我部以外でプレイするとわかるけど、
陣形を組むためだけにそのショボい武将ですら出陣せざるを得なくなる
人材が余りだすまではね

Amazonだけだと心配だから、ヨドバシでも予約しました
当日来るといいな

戦法が混乱の人が槍衾で連携するけど
あれって兵科適正が関係してるんですか？

家宝で特殊戦法に変更とかないんかのう

>>261
革新では固有戦法持ちに固有戦法を覚えさせるために
意地になっていっつも起用してたな
秀長とか晴幸に覚えさせるためずっと使い続けてた

ところで天道で大内義興登場してたら
統率100前後だったんだろうか
義隆でも統率89あるしなあ
毛利を臣従させ尼子経久相手にもやや押し気味だったくらいだし

>>254
馬鹿を基準に考えるなんてほんとに馬鹿だな

編：
「革新」では一地方を統一し終えるゲーム中盤以降は、
兵力があっという間に数十万まで膨れ上がってしまい、
兵站のバランスが取れていませんでしたが、
この点はどのようになっていますか？

北見氏：
まず、兵力の単位は「何人」ではありません。
「革新」でも終盤になると10万の兵力などが出てきますが、
それは10万人の兵が集まっているという意味ではありません。
兵力について言うと、例えば島津でスタートしたら九州から出て行くところで、
兵力が集中するポイントが発生します。そのあたりは「革新」と変わらないと思います。


　　　 　　　／￣￣￣＼
　　　　　／　─　 　 ─ ＼
　　　 ／　 <○> 　<○>　 ＼.
　　　 |　　　　（__人__）　　　　|
　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　　　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼

北見「あまり複雑にしすぎると（私が）わけが分からなくなるのであえてシンプルにしています。 」

>>270
革新のダメなところを敢えて質問してくれたが
結局何も変わってないということをここまで論点ずらしする奴にPやる資質なんてねーよ
外交の質問でも同じような受け答えして結局変わってなかったな
そもそも良いゲーム作ろうという姿勢が無い

> まず、兵力の単位は「何人」ではありません。
> 「革新」でも終盤になると10万の兵力などが出てきますが、
> それは10万人の兵が集まっているという意味ではありません。
　
どういうことなの･･･北見の頭では兵力はなんなの？

北見「あまり複雑にしすぎると（COM大名の挙動が）わけが分からなくなるので
あえてシンプルにしています。 」
さすがにこうだろうｗ

てか体験版は長宗我部を超絶有利設定にしてあんだから、
クソゲーというかこれならゆとりの俺様でクリアできると思わせて買わせようって魂胆じゃねえの。
買わせちまえばあとはどうでもいいし

>>273
ドラゴンボールで言うところの戦闘力です

兵力はユニットのHPだお＾＾

※戦闘力10の兵士が馬や鉄砲を使う場合、10の馬または鉄砲が必要になります

>>272
Pってのは調整役だから
論点ずらそうが何しようが
なんとなくチームが纏まった風になればOKなのさ

太閤の続編を心待ちにしてる身としては
こんな奴でも取り敢えず居るだけで羨ましいぜ
モノが出来なきゃ批判すら出来ないからな

そういや、未強化で三好が長宗我部家に扇動しかけて成功してた。

その後、長宗我部がオレの一条に扇動しかけてたけど…

工作隊は複数で一つの施設が立てられたらいいのに・・・

また50万の大群を迎え撃つのか。
まあ、革新の場合それが最後の楽しみではあったな。

>>276
僧侶が鉄砲500個持ってくる
鉄砲と兵力は同数じゃないと出陣できない
現実的に考えて鉄砲1つ持つのに人間は1人

兵力＝兵数としか思えないのに苦しすぎる言い訳だな
こんな発言してる無能な馬鹿がいる限りクソゲーしか出てこない

>>257
軍勢が村におしかけたら即服従が当時の常識。
占拠に5ターンもかかるファンタジー設定はいらない。
史実に忠実に行くべし。

馬とか鉄砲は兵器力ではなく頭とか丁なの？

>>283
服従どころか農民自ら田畑破壊して焦土作戦実行するんだが

前にも書いたけど、兵士数にしちゃうとさすがに兵士の大半が死ぬとか負傷するとかまずいじゃん

>>227
木版印刷
これ一択じゃない？
ってか、前回は最高技術だった気が･･･

牧場を京都に、甲斐信濃に鍛冶とかすぐ出来ちゃうのもアレだね。

これってお金以外に制約あるの？
どこどこの都市を持ってないといけないとか、お抱えしないといけないとか。

しかし今回収入の割に出費が高すぎだろ。金銭バランスが完全に狂ってる。
築城や技術開発に何ヶ月分も金がかかるぞ

信長とあまり関係ないけど、

>>257
RTS系の信長のシステムに合ってるかどうかは別として
そのへん考えると、ファミコンウォーズシリーズはシンプルながら
良く練られてた気はする。
占領人数と指揮官の能力で占領速度変わるとか、占領中に壊滅すると
やり直しとか(この結果、平和な地域は占領が速攻で簡単だけど
重要な激戦地ほど占領しにくいので、自然に拠点を巡る攻防が
重要なバランスになる)。
GB版は耐久度制なので、所属がくるくる変わりやすいけど。

コサックスみたいに、自分が占領すると建物に時々引火されて
耐久度が0になるまでに、非戦闘ユニットで消火しないと
爆発するとかもあるけど、ゲームによって占領の仕様も
いろいろありそうだな。

大谷の統率94で、秀吉が87とか。。。
なんだこれw

＞収入の割に出費が高すぎだろ。金銭バランスが完全に狂ってる。
＞築城に何ヶ月分も金がかかる

家康に負けたのと、朝鮮出兵の失敗があろうと秀吉の統率が毎度低すぎる

その二つは秀吉の統率が影響されるもんなのか

戦法の効果が極端に高すぎるから、成長が無い前提だといわゆる無名武将の存在価値云々
なんて話になってしまうわけで

戦法なんて雰囲気ものということにして、もっと効果を薄めてしまえばいいんじゃないの。
3と極の差が統率3ぐらいの誤差程度になるような。

>>288
馬鹿か、お前。築城や技術開発に何ヶ月もかかるのは当たり前だろ。
どこに１日で建つ城や開発できる技術があるんだ。何ヶ月、場合によっちゃ何十年もかかるだろーが、常識で考えろ。
出費が高すぎるだぁ？ふざけんな。みんな金欠の中必死でやりくりするのが戦国時代。
おまえみたいに史実を無視してファンタジー設定求める馬鹿が多いからゲームがどんどんつまらなく改悪されるんだよ！
死ね、100回死んでこい

>>293
小牧長久手は秀吉が中入り黙認したので
やはり影響しても仕方がない
中入りなんて成功しないんだから欲を出してはいけない

すいません、大内義隆の統率は76で、政治が89でした
それでも将星録や天翔記の無能武将っぷりから脱出できて良かった

おまいら、地域限定戦だから楽しんでるんだろうが、
全国版になったら大丈夫かｗｗｗ

安東愛季は新作のたびに顔グラが竜ちゃんに近づいている。
近作も期待したい。

寺とか教会とかを沢山立てても未だに文化人がお宝を売ってくれないのだけど
もしかして体験版だと無理なのかな？

まあ正直シミュレーションが楽しめるとは思わない
架空息子で延々何年までプレーできるかやってみたい

>>297
不安としかいいようがないな
連鎖出陣しまくりだからな
Ａ→Ｂ→Ｃ→Ｄ→Ｅ
ＤがＥに攻め込むと手薄になったＤにＣが攻め込む
そして手薄になったＣにＢが攻め込む　以下ループ
城に2500程度しか残さず出陣するアホAIがいかんのだが
あとは行軍が慎重すぎる
道作って、兵糧庫作って、陣作ったら陣で士気100になるまで待機して
攻めてくるまで時間かかりすぎなんだよ

>>262
成長制マンセーにしたら、序盤の苦しい戦況を強キャラの戦法やら利用して乗り切るとか、そういう遊び方ができなくなる
それに弱小から始めても、今までだって戦略ちゃんと立てれば上級でも育成なしで十分じゃん。育成必要なのはキャラ育てたいって奴ばかりじゃね

河野でやった。三好に攻められる→防ぐ、チョウソカベに攻められる→防ぐ、
再度チョウソカベに攻められる落城ＧＡＭＥＯＶＥＲ。。
無理ゲーだわｗだがそれがいい。

そりゃ愛用した武将は「地味に」強くなって欲しいだろ
最初っから固有戦法をガンガン使えるのもどうかと思うしな

編集が本当は、「前作では中盤の段階で兵士が300万に達してしまい
糞ゲー化してましたが」と言いたい所を仕事だからにごして言ったのに
それにも気が付かずに答えにもなってない意味不なこと言い出して
なんなんだよこのPはよく首にならないな　草加にでも入信したか？

まあ首になるのは仕事が出来ない奴じゃなくて言う事聞かない奴だけどねW

うーんシステムとしてはそんな悪くないかなとも思ったが
あとは外交を凝ったものにして、敵のAIを強化してくれればそれなりに遊べるんじゃないかとも思う
が、しばらく様子見だな。評判と中華パッチが出てからでいいや

兵法連鎖の爽快感が三国志9と比べると無いんだよな
効果がいまいちだからか演出が悪いのか

別に300万になったから糞ゲーってわけじゃないのは確かだが
歴史シミュレーションで戦国時代ものを言ってるんだから
兵の数あたりは現実に近づけられるのなら近づけるのは当然だろ

>>303
河野で開始してまず北伊予の東端に川之江城ぶったてるだろ
そうするとそこに長宗我部が攻めてくるから明け渡す
そうすると岡豊に一条さんが攻めてきて
川之江に三好が攻めてきて長宗我部滅亡した

>>176
河野で簡単だと〜？？？？
そんなこと言うな！俺がカワイソウダ・・・
何度やってもクリアできんｗｗ

一条、西園寺までは攻略出来るんだが、三好飲み込んだソカベに負けちまう；
製品版買ったら、九州大名選択して、九州勢率いて四国蹂躙してやんよ！
この体験版で一気に長ソカベ嫌いになったぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそも戦法の連鎖とか意味が分からないです。戦国無双の感覚でつくっているとしか思えない

三国志９も革新も外交はしょーもなかったからな
外交が一番面白かったのは三国志２？

体験版やってないからわからんけど、兵糧要素が比重上がってるみたいだから、多少はインフレ改善するんじゃないの？

百万くらいに収まりそう？ｗ

てか弓がやたらと弱体化されてて、
逆に鉄砲がかなり強化されてるな。

足軽や騎馬にまで弓戦法半減ついてるのに鉄砲はなしときたもんだ。
おまけに弓から鉄砲半減消えてるし。

おまけに鉄砲に闘志上昇（弓もだが）ついてるせいでぱねえことになりそうだ

三国志9の感覚だろ
まあ正直効果はあまりないようで空気なんだけどな

>>307
三国志9は戦法の発動自体がランダムで
兵法発動の盛り上がり＋連鎖でテンションアップな部分があったと思う
しかも連鎖発動で目に見えて威力アップ

　兵法発動　　　→　　　兵法連鎖
　兵法キター　　　　　　連鎖もキター

三国志９はいつ戦法が発動するかわからないからな
発動しただけでテンション上るから、天道のアレとは比べ物にならないよ

発動ランダムの方が面白いのかも

大内義隆の統率は家宝やら官位やらで90突破するんでしょ？
義隆でそれくらいということは義興は補正適用後115くらいになってるんじゃないの？ｗｗｗ

ユニットの性能はPK込みの現状バランスでしょ。
PK出さない予定とか、ちゃんちゃらヘソ茶ですわ。

アイディア自体は悪くなかった気がするけどAIがアホなのと
そもそも主役になりえるシステムでは無かったって所だろうか？

大勢力と戦う時は本当にどうするんだろうな
計略地獄もなくなったし、鼓舞で戦闘力と闘志上昇にドーピングすることもできん。
偽報がなくなって各個撃破もやりにくそうだし、港がただの通過地点になってるから水軍無双も出来ない。

技術を揃えた武田の騎馬を相手に正面からまともにぶつかるしかないのか？

技術開発中は武将が帰還できないのは仕様？
主力が散弾開発中に長宗我部の大群に攻められて負けた

そんなんで簡単にひっくり返せる世界の方がおかしかったんだということで。

ひょっとしてカメラもっと引けないのは全国になると重くなるからかな。

>>321
要塞化が前作ほど機能するかが焦点だな

>>321

港ハメはインチキ臭かったけど、要塞化は余裕こいてると物量でねじ伏せられるから結構バランス良かったよね。
今回は、狼煙台と櫓をうまく使うくらいしか小賢しいことできなそうだ。まあ、それはそれでいいんだけどね。

>>231
ときめき戦国メモリアル

何故か皆一条家だけ「さん」づけｗ

愛着わいてきたから次一条家でやろう。
家紋もいいし。

土居いるから弓＆攻城櫓でいけるかな。

>>326
戦法不足になる悪寒

>>328
の間違いでござる(´・ω・｀)

>>321
俺もずっとそういう点が気になってるんだけど、
体験版を基準に考えると、長宗我部ｖｓ他家くらいの差なら
なんとか対処できるけど、武田ｖｓ徳川とか真田ｖｓ織田・徳川とか
どうやっても勝てそうにない。
製品版では、体験版とは違うなにかの調整が入っているか、
ユーザー側で新たな対処法が発見されない限り、
小勢力は単にゲーム的に配置された薄い壁にしかならないね。

ＰＫなしの革新もそうだったが、今回弓が弱すぎだろｗｗ
完全に鉄砲の劣化版となってる上に、革新と違って鉄砲鍛治の技術がどの勢力でも
お手軽に入手できちゃうから鉄砲の調達も簡単に出来て、運用するメリットがない

せめて鉄砲鍛治の技術が水準３とかにあって、鉄砲は強いけどなかなか数を揃えることが難しい
とかなれば、弓の利用価値も上がるのだが・・

単純に鉄砲の単価をべらぼうに高くすればいいだけなのにな

技術の成長分で差別化すればいいのに
弓、騎馬は序盤強いが伸びにくく、鉄砲はその逆、みたいに

今回は騎馬ゲーですがね

>>310
とりあえず最初に三好・元親ちゃん側の集落周辺を要塞化する
この時に道は自分の軍が通る部分だけ
要塞は足止め目的・鉄砲で撃ちまくれるようにするためです

募兵での兵数増加施設は建てれるだけ建てる（優先）
すぐに三好か元親が来るだろうから大名以外の鉄砲戦法持ちで迎撃
この時に2つが同時に攻めてくれたら超ラッキー

迎撃に成功しても油断せず兵を揃える
もちろん忍の里もお忘れなく。3つが目安？
この後に三好vs元親になったら超絶ラッキー

兵が揃ってきたら海軍2人を中心に西園寺を攻略
一気に落とすんじゃなくて近くの集落を落としながら
城から出てくる敵を撃ちまくりまくろう（敵地の道を撤去しておくとOK)
同時に兵を増やそう（これ忘れたら終わりっす）

西園寺を攻略したら山道から集落を奪う
集落が元親のだったら一条vs元親が起こる可能性大
元親に城を落としてもらう勢いで攻めてもらいましょう
で、ハイエナ♪
集落が元親のじゃなかったら西園寺と同じです（この場合は山道じゃなくておｋ）

元親との境界線近くに支城を建てる（兵士が少ないときにやっちゃダメ）
元親の集落を城手前の奴まで順番に確実に奪っていく
城手前の集落に砦建設、砦の射程に合わせて櫓を建てまくる
城から兵士が出てきたら問答無用で撃ちまくる

この時に匠の町3から道をのばして上の集落を奪っておくといいです
元親の城への道を微妙に削ってこっちでも兵士を撃ちまくる
元親一族＆足軽軍団手に入れたら後は簡単ですね

序盤に三好が負けそうなら無理にでも元親を引き付けるといいですよ
引き付ける時は鉄砲3人で陣形は機動力重視でいくといいです

無駄に長文失礼しました

>>332
河野で鉄砲中心でやってみたけど
一回合戦すると、減った兵士の半分は傷兵になって兵数回復するけど
鉄砲はそのまま無くなるから、どんどん生産しないと鉄砲減って行って結構きついぞ

鉄砲はともかく騎馬は騎馬戦法使える奴がどの程度いるかだな
四国にいないんじゃないのか

ここまで四国大名が脚光を浴びる事は今後ないな

さて、今日こそ予約するか

と思ってもう１週間
どうしようかな・・・

だって長宗我部無双になるまで情勢が動かないんだもん＜四国

まあ全国版じゃ四国統一する前に島津に飲まれるんだけどな

製品版がこの仕様だったら大問題だな

革新PK発売後
四国有力大名Ｔさん「諸勢力とかふざけたシステム考えた奴は死ね」
天道発売後
四国有力大名Ｔさん「島津汚い、九州統一前に四国に来るとか有り得ねーよ常識的に考えろよ」

くっそー長宗我部今回はこのくらいにしといてやるがな
全国版でギッタギタのボッコボコにしてやるかんな

>>339
有料βテスターなんだから買わないとダメだろ

Tさん？

今作どのシリーズに似たシステムとってます?
体験版やる時間が取れない･･･

>>347
革新

しかし体験版のエンディングで死ぬ信長ワロタ

金と材料と施設さえあれば誰でも技術開発できるのか
弱小死亡じゃね

しかも施設させあれば同時研究可能

チュートリアルの氏政なんであんなにヘタレなんだよｗｗｗ

しかも
「太田家なのだから身の程を知れ！」
「太田家ごときが他家を攻めたりするな！」
「太田家は太田家らしくしておけ！」

とか太田家の子孫が見たら怒るぞｗｗｗ

弱小はもうどうしようもないよな
革新以上に即効に勢力広げないとまず滅びる

なんで頑なに従属を復活させようとしないのかね。
バランス取りがヘタクソなら従属で弱小プレイ保護すりゃいいのに。

>>343
tさんなんていたっけ？

>>355
藤堂高虎とか。

まあたぶんCさんのことかと。

>>352
全国の老いぼれの皆さんも怒ります

>354
複雑にするとワケがわからなくなるからだそうですｗ

>>345
お前ネトゲで運営側から痛い目にあった口だろ

誰か体験版の堅実プレイとか面白プレイとかニコ動に上げてくれないかなあ

勢力の数をもっと増やしてほしいなあ
リアルタイムだから処理が大変になるのはわかるが
紀伊の大名は雑賀！とかされるのは納得いかんわ・・・

>>360
革新変態チュートリアルの人がさっそくやってたよ、
相変わらずチュートリアルでだけど。

包囲網とか残ってるよね？

畠山の方が良かったわけですねｗｗｗ
分かりますｗｗｗ

>>363
包囲側で技術共有されるようになってる
だがどうせ技術かぶりまくりで意味がないと思うんだ

包囲網されたら工作隊と敵部隊が一斉にミズスマシみたいに襲ってくるのか。
めんどくさそう。

俺の個人的な考えだが、
今回の町並みのところがすべて本城もしくは支城用地で良かった

異論は認めるｗｗｗｗ

>>364
あと土佐の大名は長宗我部！とか
時代によってはまだ１国人にすぎないんだぜ・・・？
まあ色々文句を言ってたらキリがないんだがｗ

たとえ包囲網による技術共有で技術フルコンプされたとしても、
そういう問題じゃなくて、けっきょく包囲網はＰＣによる傷兵プレゼントイベントにしかならない。

ミススマシﾜﾛｽ


今回の序盤織田家も難易度が高そうだな

>>369
計略が弱体化されてるからなんともいえね
穀物庫建てずにつっこんできてｶﾞﾝｶﾞﾝ士気落としながた進軍してきたら笑えるが

体験版で「鳥なき島の蝙蝠」の意味がわかった
てっきり褒め言葉かと思ってた

コーエーって新作出る度どの作品でも毎作
「新規ユーザーに配慮してシンプルに」
「複雑にはしない」
みたいな事を言ってるけど

単に複雑なもん作れないだけだろ
一度システム面思い切り複雑化したもん作ってみせろよｗ

>>354
単純に包囲網対策・対策じゃね？

鬼槍の弱点ってなんだろう？
まともに喰らってたら勝てん

>>373
出るのは２０２０年になりますがよろしいですか？

直接攻撃には間接攻撃というのが常道だが
このゲームでは？

>>376
時間かかりすぎﾜﾗﾀｗ

それまでコーエー残ってるかな…
無双しか売らないメーカーになってそうだ…

>>375
野戦なら陣形の「衡軛」で結構防御できる。
でも籠城戦だと喰らい放題だから厳しいね。
やはり相手に出陣させないで倒すなようにしないと
弱小はキツイ。

PK来るまで秀吉〜関が原シナリオはお預けか。
だれか勇士が作ってくれますよね？

>>378
ぶつくさ文句いいながらも
買う固定客がいるから
激しく斜め上飛ぶような冒険しない限り平気

CIV4意識しまくってるよねこれ
そもそも革新が三国9ベースなのに
なんでどんどん劣化すんだ

確かにCIV４から内政の全要素と地形の要素と兵科の要素を除いて
武将のグラフィックを貼れば天道になるな

映画でも２作目３作目はアレな出来なことは多いし、
世襲企業の２代目３代目はアレなことが多い。
バージョンが進むにつれてゲームが劣化することも珍しいことじゃないさ。

>>383
意識しすぎだろｗ

ちらっと体験版やってみたが劣化言うほどのもんなのかね。
むしろ革新の亜流って感じだからモチベーション上がる気配はないけど。

>>386
あまりのショックに
「烈風のほうが良かった！」「創世のほうが良かった！」
というちょっと遠い過去を事実以上に美化するレスは多いけど
「革新の劣化版」「革新のほうが良かった！」という声はあまり無い気がする

やべええええええええええええええええ
俺のあほおおおおおおおおおおおおおおおおお


三条友美のエロ本あさってて、
ついでにぽちっとやってしまった。


PKでるまでは買っちゃらめええええええええええええええええ
って自分でいっておいって買っちゃたあああらめええええええええええ

civ4は国取りじゃないし戦闘も別段…
道引く以外何も似て無いと思うけど

インタビューでの語調からするに、脱革新的な触り応えがあるものと期待していたのに
あからさまに革新のマイナーチェンジ過ぎて呆れた。

単純すぎる陣取りゲームもう飽きた。
次は蒼天録〜天下創世路線のいわゆる戦国雰囲気・世界観再現重視へ回帰してほしい。

資源の位置づけはciv4に近いと思う

保守したところはマンネリ感があって
その分新しいところに煩わしさを強く感じてしまうような

近くはないんじゃない
天道の資源は無くても困らない空気だし

civ4は中毒性が高いとか言われてたが
俺は嵌る前に面白さが理解できなかったなぁ
嵌った人の中には人生も狂った人もいたらしいが…

コーエーの株をここの皆で買い占めて
まともな信長作らせればいいんじゃね

内政厳しくしていいよ
たった数年でびっくりするほど大都市できるし・・・
政治100近いやつ三人で5年かかるのだったら
政治20以下のやつ三人だったら100年
政治50三人だったら50年
政治90三人で10年
くらいかかっていいよ。
あっという間に完成しちゃうとなんだかなー

洋ゲーやれーパラドゲーやれー

civ4もやることパターン化するから飽きるの早いよ
結局職人によるMODとPK商法

また、真田兄は渡瀬恒彦？

真田兄だけ旧グラだったら笑えるんだが。
また不遇扱いで。

真田兄なんて登場してるだけまだマシじゃん。
昌輝なんて百足衆の頭領扱いってどーなん？
史実でも百足衆だたの？

KOEIが参照しそうなwikipediaによるとだな・・・

小姓として武田信玄に近侍し、器量を見抜いた信玄により、有力武将の子弟が任じられる「百足衆」に抜擢される。
信玄に常に付き従い、「一之先衆七千」を務め、「兵部は我が両眼なり」とまで言わしめたという逸話が残っている。
兄信綱とともに50騎を預かる将として歴戦を戦い、兄をよく補佐して信州先方衆の副将格として活躍した。

なるほど、さっそく抱えてきますわ。

昌輝は風雲録か覇王伝で出てたような・・・
　
まあ、信綱でも微妙な能力値だし、登場しても目立たないだろうな。

いいかげん兵数を史実に近づけてほしい

てか「人」じゃなけりゃなんなんだよ

「馬力」とかか？

闘志溜まったら即発動せんで１日後２日後と…
せっかく最大値が大幅アップされてるんだからさぁ

つか、もう飽きた

原まさたね、覇王伝以来の復活なるか

原胤栄,はらたねひで,斉射之一,D,D,B,D,D,231,武士,仏教,68,1537,1552,1590,60,48,53,57,C,36
原胤貞,はらたねさだ,突撃之一,C,B,D,D,D,231,武士,仏教,67,1512,1527,1571,65,54,56,69,B,55
原虎胤,はらとらたね,槍衾之三,A,D,D,D,B,231,武士,仏教,55,1497,1512,1564,73,92,30,9,A,39
原長頼,はらながより,連撃之一,D,B,D,B,D,353,武士,仏教,91,1544,1559,1600,70,75,56,34,B,61
原田種吉,くさのたねよし,槍衾之一,D,D,D,D,D,0,武士,仏教,0,1500,1515,1530,39,35,62,57,C,0
原田宗時,はらだむねとき,突撃之二,C,A,D,D,D,212,武士,仏教,69,1565,1580,1593,75,81,53,18,B,68
原田信種,はらだのぶたね,連撃之一,D,D,D,C,D,700,武士,仏教,87,1560,1575,1598,53,56,36,40,C,46
原田忠佐,はらだただすけ,斉射之一,D,D,C,D,C,586,武士,仏教,65,1577,1592,1621,34,50,42,45,C,46
原田直政,はらだなおまさ,連撃之二,C,D,C,B,D,323,武士,仏教,0,1532,1547,1576,60,68,35,70,B,61
原田隆種,はらだたかたね,突撃之一,C,B,B,D,D,700,武士,仏教,86,1513,1528,1588,64,62,43,28,C,32

事実に近づけろ
って意見がゲームとして足枷になってると思うのよね
兵数のオーダーなんてどーでもいいす、バランスさえ取れてりゃ

その点、三国志はまだファンタジー介入が許されるというか

そうかなぁ
石高からくる兵力の制限とか戦国的な要素が一番足りてない気がするけど
きちんとシステム化すれば不満を押さえられるのにコーエーファンタジーだもの

相手が５０万で攻めてこようがこっちも５０万揃えられんだから、問題ないって事なんだろう。
実際革新終盤の５０万対５０万は最終決戦みたいな感覚で、ゲームとして考えれば俺は楽しかったよ。

>>408
そんな意見を取り入れてるなら武田の国力下げるだろ

信玄が死んだ時点でも100万石程度の大名が
何であんなやたら多い国持ってるバランスになってるのかと

兵力の数値なんてどうでもいいゲームに史実を求めんなよ
ゲームとして面白いならそれでいい

今はどっちつかずになって、両方から叩かれている感があるね。
もっと戦国ゲーが多ければ、これは史実より、これはゲームよりって感じで
各々が自分の理想にあったゲームをプレイできていいんだろうけど。

とはいえもう国産PCゲーム市場なんて縮小こそすれ拡大はしないだろうし
洋ゲーで日本の戦国時代を舞台にしたもの…ってのも期待薄だし。
Total Warシリーズもあれだけメジャーになってしまうと、大ハズレになるリスクを冒してまで
日本の戦国時代で作り直したりはしないだろう。

たしかにある程度のリアリティは必要だけど
ゲームとして面白いのが重要だよな

ノブヤボはゲームだからな

そりゃリアリティのあるものを最低一回は作ってから家や

とりあえず
ホントに固有戦法はやめてほしい
鬼槍ってなんだよ強すぎだろ常識的に考えて

三好ｽｷｰな俺にしたら
長慶さんも松永さんも出てないという

俺みたいなアホが戦国の世の大名に生まれてたら
つまらん人生どころか悲惨な人生を送っただろうことを思うと
あまりリアルにされるのも考えものかもしれない

あれ、足軽だからあの程度の性能で済んでるけど
今回は騎馬が糞ゲーなくらい数値優遇されてるから

いつも通りの武田騎馬ゲーだよ

Mount&Bladeってゲームで開発中の応仁の乱modが楽しみだな

RＴＳとFPSを組み合わせたようなゲームだが
城攻めとかもあって、数百人の兵士を率いて戦う気分を味わえるよ

応仁の乱mod
http://www.youtube.com/watch?v=QqkGfpKOeJc
通常版
http://www.youtube.com/watch?v=A7fCMHb8OAE
http://www.youtube.com/watch?v=qaQbqQv6TC0
http://www.youtube.com/watch?v=1kYEX3sKhUU

>>418
悲惨と言うか、多分その年まで生き残ってない。

三好で攻略完了

長宗我部には中々勝てないので武家町を獲って募兵させずに
少しずつ削って倒した。
長宗我部を落とせば後は楽だったｗ

武家町と匠の町は結構重要だな。

一度作ってから言え厨は
お金出して「これで作ってくれ」って言ってみたら？

>>404
兵力=戦闘力　馬=馬力　鉄砲=火力　だってさ
>>419
キチガイ信長ヲタはどこにでも湧くなｗ

んな見苦しい言い分にしないで桁一つ減らせばよかったのに

複雑とか言うけど、

武士は土地のために戦って、その土地の石高（貫高）が動員できる兵の上限になる。

こんなの戦国時代の最も基本的な関係式だろ。

それすら組み込めないのは、北見にセンスや能力がないから。

武田がバランスブレイカーで北条や徳川は厳しそうだな


統率127知略99に統合された赤備5万が突っ込んでくるのか…
武田は4つとか5つとか城持ってるのに北条は2つって

武田は武将査定で強さを抑えてるって感じだな

三好スキーな俺にとっては
松永さんと長慶さんの戦術が
松永さん　謀殺
長慶さん　離間

ってのが楽しみでならない
謀殺とか天翔の毛利のイメージが…

今までのシリーズもだけど、
何で1582年で武田家在命中に真田家が独立してるの？

真田が独立したのは、武田家が滅びてからでしょ。

数字は兵数ではありません、なんて馬鹿じゃねーの。
「変なゲームバランスになってました。すいません、改めます。」と
なぜ言えない？　KOEIって不可謬神話とか自分に課しているんか？

>>430
武田はあとたった2ヶ月で滅んでるんだから誤差みたいなものだな

多分北見はフリスキートムが好きなんだろうな
そうでないとこんな物は出てこない

せめて台詞だけでも取り入れて欲しい。
ttp://korehanihon.blog90.fc2.com/blog-entry-863.html

アレ人数だったとしたらすごいよな
名声高いと一つの国から年間で10000人もの兵士がやってくるんだもんな

兵数だけど、「全ての国が大規模な富国強兵政策に成功した」っていう
仮想の世界だから日本半国で50万程度の兵が動員出来ても不思議ではない
けどな。

革新のときは強力な戦法一発で敵が4桁ふっとぶなんてのが爽快だったから
俺は別に一城に50万だろうが一地方に100万だろうがいてもいいと思う

春と秋になれば自動で何割か兵数減るようにすればいいんじゃないのかと思ったり
でもって兵農分離で減る割合を減らせる、みたいな
いくらでも考えられると思うんだけどなぁ
せっかく天下創世→革新と荒削りだけど面白いソフト出てたのに
今回の固有戦法しかり、ちょっと悪い方向に向かってる気がしてならない

はあ？太平洋戦争のときの兵力を考えたら
これぐらいふつーだろ？

本当はスタッフも色々と面白いアイデアを持っているんだろうけど
コンシューマーへの移植を前提に、操作が簡単になるようにして
いるから、近年のこういう作品になるんじゃないだろうか？

設定画面で兵力、馬、鉄砲の表示数を今のままにするか1/10にするか選べるようにすればいいのにな
あくまでも表記だけ1/10で内部処理は全く同一でいいわけだし

そもそも相手と切り合いを始めてからでも鉄砲がつかえることがおかしい。
普通なら相手と距離がある段階でしか使えないはず。

初期兵力も10分の一にして考えると一国800人とかになるな

>>440
まさしく俺もそんなふうに思ってた
まあ操作もそうだしAIのスペックとかもそういう基準なんじゃないかと

>>443
いやだから、農兵は動員をかければ、民忠に応じて石高を基準にすぐ集まるようにすれば良い。


それ以外に通常時に城に常駐しているのは、募兵で集められる傭兵。

さらに傭兵は何もしてなくても維持費が発生する　とかね

>>437
こういうちびっ子達もターゲットにしてるからな…

>>446
うん　それぐらいのシステムが良いな。

莫大な兵力の膨張も抑えられるし、石高の大きい肥沃な国を狙うとかいう意義も発生する。

改造をデモでずっと見てら最初少し戦争するけど
途中からまったく攻めなくなるね

三国志11の悪夢再来

最前線での最終決戦が終わった後の、残りの城の5000とかの兵を
ぷちぷち潰していく虚しさ？
あれが何とも言えない・・・
普通、最終決戦をして惨敗すれば、敗北を認めて降参するか、
何ヶ国か割譲して恭順するとか、いや、それ以前に戦前戦中に戦況で
和睦交渉始めるとか、なんか政治的な思惑が入るはずなんだけど・・・
仮にユーザー側に交渉コマンドが用意されていたとしても、
「ふむ、特産物を５００収めれば交渉してやろう」みたいな
「負けてんのはテメーだろぶっ殺すぞこの野郎」と思わせるメチャクチャ外交。
なんで1000人で港に閉じ込められるまで徹底抗戦なんだよ。

>>442
革新でも鉄砲隊の前に足軽置いたりしなかったのか？
そこまで拘るとゲームとして成り立たなくなる

>>450
それだけが怖い

ただあっちはまだ内政が綺麗だからなぁ･･･

まるで魔法大戦だな
兵力じゃなくてＨＰ、闘志じゃなくてＭＰだろ

全然　わかんねーよ。話かわかんねーよ！！！！
早く出せよ　Ｗｉｉ　ＰＳ3！！！！！

クスリでもやってんのか？お兄ちゃん

>>451
武士の意地でござる

とりあえず集落奪ったら建造物爆破されるのだけでも解消してくれたらやる気が出るんだが

魔法仕様の有無を設定可能にしてくれよ
只でさえ能力値で差が付いてるのに格差拡大するだけ

何度かプレイして様々な兵科使ったが諸兵科連合より明らかに統一兵科の方が安定するな
特に槍や馬の近接兵科の軍勢がね
鉄砲軍勢に下手に足軽なんか混ぜると
前に突出する形になる前列の寡兵足軽部隊がフルボッコされあっという間に前列崩壊し紙装甲の鉄砲隊が溶け軍勢崩壊
陣形からみても技術からみても遠近両方の兵科を混ぜるのはメリットよりデメリットの方が目立つ
そもそも足軽５なんて軍勢でも何故か前列の3部隊だけでなく中列以降の２部隊も攻撃に参加できてしまうのがどうかと思うのだが

今作でも足軽隊は十分過ぎるくらい防御だけでなく攻撃も強いから
槍技術と槍武将を重視して揃えていけば物資の補充を気にせず効率的に進めそうだ

>>457
それやると
集落攻められても
どうせ後ですぐに取り返せばいいや、となって
本気で守ろうとしなくなるから却下

知将の声もいいが、

村上の
ぶっ殺せ！
がなんか好き。

集落取られたら民忠下がるようにしたらどうだ

強化なし一条さんで四国統一
最初に体験版やった時はあまりのクソゲーっぷりに驚いたけど、
改造データだとなかなか面白いと感じた

不満点
・AIが馬鹿
・弓弱い、あげる価値あんのか？
・研究中帰還出来ない

町並み破壊はゲーム的に見ればアリかな、と思う
政治屋の出番も増えるしね
問題はAIが町並みを守るのが下手すぎる事

個人的に成長要素は無くてもいいが、兵科適正くらいは上がってもよかったかも

ふう・・・体験版のクソっぷりに驚いてここ覗きに来たのは俺だけではなかったようだぜ・・・

だめだ手が勝手に予約してしまう

間違いなくこれが最後の信長の野望。
記念としてかっとけ

騎馬＞＞＞＞＞足軽＞＞鉄砲＞＞＞弓だな


騎馬は破壊力が足軽と同じで攻撃力・機動力・戦法の性能で大きく上回る
脆くて遅くて闘志の溜まりが遅い鉄砲より足軽が強い
弓はその鉄砲の劣化で最早存在意義が分からない

山の梺で槍でﾁｸﾁｸ 落城って ほんっとに･･･

>>452
戦術級なら問題なく再現できるよ。
革新・天道みたいな大雑把な作りの戦略級なら考えるだけ無駄かもしれないが

弓が弱いのは当たり前。
ただで射撃できる兵科が強かったら、誰も鉄砲なんか使わない。

鉄砲部隊の前に壁を作れって話じゃないの

>>466
肥が降りて飢餓感がでると、他社がこのジャンルに乗り気になりそう◎

なら足軽も弱くしないと
足軽技術開発して足軽だけで組んだ方が鉄砲技術開発して鉄砲使うより強い
騎馬はその足軽よりさらに二周りくらい強い

弓は鉄砲ともきっちり差をつけられて底辺
バランス悪すぎ

>>471
普通に足軽二部隊作って殴るほうがマシだろ
技術も分散しないから効率も良くなる

肥って基本的にバランスとるきなんてはなからなくて
武田ツエーしたいだけじゃないの
現実じゃ滅んでるからゲームの世界でわ最強にしときたいみたいに見える

天道でも騎馬隊最強で謙信玄大暴れなんでしょ
またチート能力みたいだし

鉄砲の攻撃力が低すぎるんだよな。馬なんて鉄砲もらったらゴロゴロ転げるはずなんだが
技術研究しても最終的に一番強くなるのは馬っていうのもおかしい

体験版くそなのか。俺のＰＣもうスペックオーバーだからしょうがないが ログイン見ながらｗｋｔｋしてた頃が懐かしいぜ本当に

馬が入れないようにする柵が建設できたらいいのにな

>>426
石高と産物高な、石高以外にも換算で10万石超える収入がある国も多い
>>438
そんなことしないでも、兵力の分だけ米消費させて
商業収入とかいう意味の解らん項目を無くせばいいじゃん

道のない荒れ地だと騎馬の速度大幅減少、平地なら道が無くてもまだまし。
とかそのくらいのことは考えてると思ったんだけどなあ、道がどうこう押し出してくるんなら。

最近のは知らないけど昔の三国志であった
馬＞歩兵　歩兵＞弓　弓＞馬
のジャンケンシステムは嫌いじゃなかった。

これだけシリーズを重ねてきてその集大成がランぺルール以下の内政というのがなあ
食糧やら物資を他勢力と交渉して購入することもできない
徴兵しすぎて食糧難になることもない

>>480
金や兵糧を厳しくすれば難易度上がるみたいに思ってるからクソゲーなんだよ
天下創世なんて金がなさすぎて年の後半は何もできずに季節を進めるだけだぞ
あんなのが面白いゲームのわけがない

>>482
不等号逆だろ
それにそれを最初にやったのはAOEだからな

現状道とか無くても多少ならシカトして行軍できるからな…
アイディア自体はいいと思うが、今の出来だとただ面倒なだけっていう

>>484
難易度の問題だと思っている時点でズレてるんじゃない？
北見みたい

やはり練度をシステム化して
馬や銃は大きく影響を受けようにすべきだろう

強いけど使いづらいって感じにすれば

>>485
逆？そうだったっけ？

>>489
逆です。
大きいほう・または強いほう＞小さいほう・または弱いほう

数年経てば一条さんでも金が10万とか溜まって使い道がなくなるのはゲームとしてバランスが崩壊している証拠だがな

お陰で商館で馬も鉄砲も購入し放題（非常にクリックが面倒ではあるが）だから
畜産技術も鉄砲鍛冶技術も取るだけ町がもったいなかったりする

>>488
うーん…銃こそ弓に比べ訓練が割と容易く錬度があまり影響しないイメージがなんとなくあるな

>>490
いやそれはしってるけど
馬は歩兵より強くて、歩兵は弓兵より強くて、弓兵は馬より強かった気がして書いたけど
そこの記憶が逆だったかなって。

>>483
たしかに、当時の全国的な窮乏状態を表現してほしいのは毎作感じる。
とくに商業とかインフレしすぎだ。
少なくとも複数国や１地方を束ねるくらいの覇者になってはじめて、
大規模な商都運営ができるようにすればいいのに。

>>480
創世のあれは好きだったけどなあ、金重視で建てるのも速攻重視で建てるのもありな自由度があった
政治高いと同じ値段の投資一回で何個も建物立つから政治屋にも出番があったな
天道だと時間かかるだけで同じ結果にしかならないから政治がいらなすぎる

>486
というか、工作隊が道を造りながら一緒に進軍が当たり前状態になってるからなあ。
道ありのメリット、もしくは道無し行軍のデメリットをもっと極端にした上で
道作りに必要な時間をもっと大きくする（もしくは集落つなぎと軍用路で道Lvを分ける）ことで
「攻め込む絶好のチャンスが来たが道がない、道無しで強行するか
　時期を逃すかも知れないが確実に道を造っておくかどうする？」
と決断を迫るくらいのシステムになってればなあ・・・

たぶん「複雑になりすぎてプロデューサーがわけわからなくなる」んだろうけどさ。

>>491
政治要員は後半は売買要員になりそうだね

>>492
騎兵は槍持ってる歩兵に弱いし
歩兵は近づく前に撃ち殺されるから弓兵に弱いし
弓兵は撃ちまくる前に近づかれるから騎兵に弱いだろ

歩兵＞騎兵＞弓兵＞歩兵＞･･･

>>492
ああ、そういうことならわからんな。
少なくとも創世では485のであってた気がする（歩兵に騎馬戦法発動すると反射で死んだ記憶が）
が、昔の三国志では逆だったのかもしれないしわからん。

>>485
三竦みなんて古典的な手法が
AOEが最初とか笑わせんなよ

>497
三国志10なんかは482だったはず。
間接攻撃だと弓は馬に大損害を与える、ってな設定が
騎馬が直接殴っても弓隊に返り討ちになるバグ出して慌てて修正してた記憶が・・・

>>491
鉄砲に練度は一番重要だろ
島津義弘や雑賀孫一の鉄砲隊は百戦錬磨だから強かったが
伊達政宗は練度が足りないから全然当たらずフルボッコにされた

弓は原価が安いからいくらでも練習して練度上げれたから
雑兵ですらそれなりに弓を扱えたが
鉄砲をちゃんと扱えたのは鉄砲隊の中でも一部しかいない

>>492 >>490 >.485

485が間違い。>>482であってる。
すれ違いだからこのくらいで。

体験版やったけど、五年も期間をあけた割には革新とあんまり変わらない印象だな・・・
戦闘シーンだけ切り替えというのはリアルタイムシミュレーションだと難しいのかね

>>501
散兵して段幕張る西欧と違って
日本は発射までの手間は掛かるけど命中精度の高い火縄が主流だもんな

>>500
そんな糞設定じゃAOEやってる世界のRTSプレイヤーに笑われるなｗ
肥の糞スタッフは開発室にこもりっきりで実際に戦場で戦ったことないんだろうな
騎兵隊は動きが速いから弓なんて名人じゃないと当たらないよｗ
逆に歩兵隊は遅いから狙いを済まして当てられる

戦国末期の何所も彼処も鉄砲隊を用意してる環境を考えると

技術が低い　騎馬＞弓＞足軽＞鉄砲
技術が高い　鉄砲＞足軽＞騎馬・弓

ってなるなら分かるんだよな
最初から最後まで騎馬＞足軽＞鉄砲＞弓ってのは・・・

弓は櫓の攻撃力と射程もうｐするんでしょ？
革新と同じなら防衛時には意味あるんじゃないかな。

> 肥の糞スタッフは開発室にこもりっきりで実際に戦場で戦ったことないんだろうな

>>505
顔真っ赤で熱弁ふるってるところ悪いけどAOEスレにお帰りください

鉄砲隊なんて障害物で守らない限り、騎馬のカモだろ。

>>506
技術見た感じ
何かしら盾有りなら、鉄砲＞騎馬＞足軽
って感じだったけどなぁ

足軽は半減系の技術は豊富だけど攻撃系は控えめだったよ

それより割符が上位技術なのが問題だよ

>>508

ワロタｗ
>>505はどっかの国で傭兵でもやってんのかよｗｗｗ

>>504
やっぱり西洋とおなじ様なイメージを持つのは間違っていたか

しかし部隊ごとに錬度を加えるなら
城ごとではなく武将ごとに兵を振り分ける必要があるな
それはそれで面白そうだが

>>501
伊達政宗の鉄砲隊は練度が低いってのは何の史料に載っているのか教えてもらおうか？
具体的にどの戦いのことだよ？

鉄砲が普及したのは雑兵でも手軽に扱えるから。
逆に、弓は上達するのにかなりの期間を要するんだがな。
大体、鉄砲をちゃんと扱うって何だよ？
イギリスのレッドコートだって、数にモノを言わせての射撃だろうが。

年が経つほどユーザーの目が肥え舌が肥えていくけど、
コーエー作品は１０年前、２０年前と基本的に差がない。
要望が山積みにされるのも当然だな・・・

>>504
散兵なんてナポレオンの時代になるまでないぞ。
そんなことしたら、兵が逃亡するっての。

>>511
技術の攻撃力上昇の数字が高いから、って言いたいんだろうが
鉄砲は攻撃速度が遅すぎなので、同じ攻撃力だと騎馬は倍の攻撃力になる
さらに手数は闘志上昇量にも影響するので騎馬が戦法連発するのに対して鉄砲は・・・

体験版で鬱憤たまってるのか今日のスレは挑発的な発言多いな。
人の事言えない気も駿河

>>510
そう、鉄砲隊や弓隊は足軽隊みたいに遅いのは簡単に殺せるが
騎兵隊みたいに一気に間合いを詰めてくるタイプには何もできずに虐殺される
そんなの戦場の常識だよなｗ

戦国時代は騎兵隊や鉄砲隊よりも足軽隊がダントツで多かった
その結果戦時に最も効果的だったのは弓だった
戦で死んだ人の大半は弓で殺されたと史料に載ってる

弓＞足軽　足軽＞騎兵　騎兵＞弓で
弓が猛威を奮った時代だったから武田や後の伊達は騎兵に乗って
弓を避けながら戦う戦法を編み出した
そしたら織田が鉄砲隊の前に柵を建てて騎兵隊が乗り越えられない対策を練った

戦国の戦はこういう頭脳戦だったんだよ
それが全くゲームに反映されてない
肥の戦は兵種なんて関係なしに足軽だけ大量生産するだけで勝てる
もっと兵種のじゃんけんの要素を強くして足軽一辺倒な奴には
弓隊並べるだけで兵力が5倍あっても倒せるようにすればいい
まあそれを完成させたのがAOEなんだけどな

木版印刷 1 10000 技術研究の期間短縮
↓
挽割製材 2 20000 開発・改築・修復期間短縮、高層天守改築
↓
草肥 1 10000 「畑」の収入+10％
↓
二期作 3 50000 馬 春に「水田」から収穫可能
↓
兵農分離 3 50000 馬 「募兵」が一年中実行可能
↓
割符 3 50000 木材 「商館」での購入相場50％低下
↓
関所撤廃 3 50000 木材 「市」「商館」の収入+20％

技術開発の優先順位はこんな感じかな？
兵の強化よりもまずは内政重視の方がよさそう。

兵力は簡単に桁を一つ減らせと言っても、
それに合わせて部隊の攻撃防御能力やら戦法威力、拠点施設の耐久力等々を
バランス調整しなくちゃならないだろうからな。
革新での現状はバランスはそれほどおかしくなかったし見た目の派手さの利点はある、
反面変更の利点は史実に合うぐらいで、手間だけかかるってんで批判は承知の上でそのままにしたんだろう
まぁ他の革新流用見ても今回開発に時間もコストもかけてないんだろな。

>>515
×差がない
○劣化している

え、武田騎馬隊ってファンタジーの産物だろ？
何真面目に語ってるの

>>520
騎馬勢力以外は普通に三間槍が一番最初でいいと思うけどな

>>523
騎馬隊と言うものをどう定義しているのか知らんが
騎馬突撃は普通に合った模様

NsrL4v8D　今日のファンタジー住人
戦国の騎馬隊がサラブレットに乗ってるとでも思ってるのか

>521
バランス的な革新系の問題は兵力の桁というよりは
出陣中/戦闘中でなきゃ兵糧が減らないから溜め放題のほうが問題だったしなあ。

で、兵力は兵士数じゃありません！　とか言い訳したけど
そこに対する突っ込み（兵站云々とか）に関しては逃げたよな。

>>526＝戦国の戦を見たことないニワカ乙

>>525
だよな
普通に騎馬の上に乗って槍を突き刺してたり
騎馬の上に乗って鉄砲打つ人たちは戦国の戦で実際にいた
それすら知らないニワカが語るに及ばず夢幻の如く

>>520
そんな事するより三文槍あたりとって隣国の城落として国力上げるのが先決だと思う
もっともそれを数回繰り返せばもうその頃には内政技術なんて殆ど要らなくなってしまうが

でもID:NsrL4v8Dは正直イカレてる
AOEなんてもう廃れてるぞ
大体会社自体が潰れたじゃねーかｗ

部隊の攻撃力とか戦法威力とか技術＋とか、
中華エディタで自由自在だからマジどーでもいい。

なんでここまで熱くなれるんだｗ

内政技術なんぞ全て不要、流石北ぴー頭悪い

単騎がけの副産物としての騎馬突撃みたいなもんかもしれんけど・・・
柵を立てて武田に対抗した信長の鉄砲戦術も怪しいもんだし・・・
存在した前提でその理由立てをするのは簡単だけど、
定着したイメージをひっくり返すのは難しいわな。

>戦国の戦を見たことないニワカ

お前はどこで見たんだよｗ

＞ID:NsrL4v8D

お前語るなマジで。
伊達政宗の鉄砲隊が当たらないって、何の史料に載ってるの？

戦国の戦を見たことない？
騎馬隊は無かったけど、騎馬武者がいたのは事実だが、
戦国はおろか、現代の戦争すら実際に見たことないだろ、お前。

>>534
だな。
見たと言い張るのは画は
サラブレッド騎乗の武者だろうしｗ

>>430
サナダムシなんて、大名で出す必要は無いよな？
本能寺の変は武田家、清洲会議は北条家、賤ヶ岳の戦いは徳川家、小牧・長久手の戦いは上杉家の家臣で良いよなｗｗｗ

>>524
>>529
やっぱそっちのほうがよさそうですね。

真田は一応、大名だけど、大名として認知されたのは豊臣以降かな？（かな？
それより、信州一国一城、上田がドッと構えてるのが違和感なので、
もう細かいこと言い出したらキリないね。

>538
考えてみりゃ侵攻して匠の町取らないと研究枠増えないわけで・・・

天道の体験版やったが工作隊がマジやばい。
先ず半端ない足の速さ、しかもCOMがアホ過ぎノロ過ぎ。
施設をガンガン工作兵で奪って築城とかもうね…しかも一旦工作兵を目標に
したら領土外に出るまで追いかけ捲る。海上まで追いかけてくるでもノロい
追いかけっこで本城ががら空きになってる…。そして一旦領地外に出ると即
引き返す、真後ろくっ付いて追いかけていっても攻撃もしてこないその間に
ガンガン領土広げる、そして本城の鼻先に砦建てたら出てこない、施設は全
て奪ってるから兵も増えない。武将が要らなければ（ぶっちゃけ内政がスム
ーズなので武将の数は革新ほど揃えなくて良さそう）倒す必要性もない。

>>536
仮に馬がサラブレッドだったとしても
甲斐みたいな山岳地で馬はすこぶる効率悪いなｗ

機動力のない騎兵なんて的が大きくて、馬を攫む分戦闘力の落ちた足軽だってのに

>>527
兵糧消費の問題は、前作とも言える三国志9の兵糧自滅が頭にあったんだろうな
兵溜め込んだまま一歩も動かないでいる内に兵糧0→兵士0ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

革新ではこれと似た感じで人件費の問題もあったし、
肥のAIやバランス調整能力考えたらどちらが良かったか分からないなｗ

>>541
読点を頼む

どうしても改造データができない・・・
>>勢力選択方法：進行を押し、割込を押す
↑これってどういうこと？？ゲーム開始してから　進行　押して　割込　っていうボタンでもでてくるの？？
わかる人おしえてください

>>533
徳川方の資料で騎馬突撃を警戒して馬防柵作れって資料があるから
それ自体は怪しいもんではない

>>533
じゃあお前は騎馬隊も鉄砲対も絶対に使うなよｗ
原始人みたいに槍と弓だけで一生戦ってろ乙ｗ

騎馬隊と鉄砲対が駆け巡ってたと思った方が歴史にロマンを感じるし
ノブヤボやってても面白いだろ
融通が利かないなんだなリアル厨は

それにしてもBGM地味だな今回
KOEIで戦闘BGMがもっともよかったのは太閤5だわ、野戦も攻城戦も

もういろいろ厨向けすぎる。エディットやPKでもどうにもならないレベル。
どうかPKでは三国志１０の戦役システム導入してください。真黒に黒歴史化してください。

>>537
流石、表裏卑怯者と言われただけのことはあるなｗｗｗ

>>542
だから西国から騎馬は除々に廃れていって東国でわずかに残った
あと山がちだから騎馬を運用しないって事はないよ
隣の朝鮮なんかも騎馬持ってたし朝鮮出兵の時の明も騎馬を引き連れてきた
もっとも朝鮮の騎馬は小西行長の鉄砲で壊滅、明は馬が疫病にかかって壊滅したが

>>545
そう。ゲーム開始→改造セーブをロード→右下の「進行」ボタンを押す→右下の「割込」ボタンを押す

固有戦法持ち

槍極　北条氏康　小島貞興　大谷吉継　足利義輝　林崎甚助
鬼槍　佐竹義重　長宗我部元親　立花道雪　太田道灌　立花�ｧ千代
燕飛　上泉信綱　柳生宗厳　丸目長恵　柳生三厳
神槍　本多忠勝

突極　戸沢盛安　伊達成実　柿崎景家　高橋統虎　
疾駆　前田利益　村上義清　高橋鎮種
赤備　飯富虎昌　山県昌景　井伊直政
影突　真田幸村

斉極　小笠原貞慶　小笠原長時
扇抜　六角承禎　六角義治　吉田重政　六角定頼　
天弓　毛利隆元　吉川元春　小早川隆景
射切　今川義元　花房正幸

連極　下間頼廉　鈴木重意　鈴木重秀
捨奸　島津義弘　島津歳久　島津家久
烈火　明智光秀　蒲生氏郷
竜撃　伊達政宗

乱破　風魔小太郎　服部正成　百地三太夫　猿飛佐助　加藤段蔵
離間　津軽為信　斎藤道三　三好長慶　鍋島直茂
謀殺　最上義光　藤堂高虎　松永久秀　宇喜多直家
火牛　真田昌幸　黒田孝高　北条早雲
鬼謀　毛利元就　尼子経久　果心居士

治療　南光坊天海　本願寺顕如　安国寺恵瓊　本願寺蓮如　以心崇伝　出雲阿国

覇王之備　織田信長
威風之備　羽柴秀吉　樋口兼続
車懸之備　上杉謙信　上杉景勝　長尾為景
不動之備　武田信玄　山本晴幸
八幡之備　北条綱成　真田幸隆　宇佐美定満　島清興　島津義久　今川氏親　
鉄壁之備　片倉景綱　太原雪斎　徳川家康　竹中重治　甲斐宗運　龍造寺家兼　北条氏綱
金剛之備　大友宗麟　角隈石宗　飯田直景


六角さんの大出世についてでも語るか　

>>553
捨てがまり兄貴だけ持ってないのかよｗ

>>539
真田幸村なんて誰も大名だなんて思ってないよ
真田家はだいだい武田家の家臣だった
その武田家が織田に潰されてから真田昌幸が独立して大名になった
真田昌幸は誰もが立派な大名だと認めてるし
上田城決戦で後の将軍様を1/10の兵力でやっつけており戦の天才でもあった

しかしその後徳川の世になり後の将軍に刃向かったから信濃を追われて和歌山に幽閉された
その和歌山時代に昌幸が死んだから一応幸村が家督を継いだが
その時点では真田家は大名家じゃなかったから真田幸村は大名であったことは一度もない

その後和歌山にいたら茶々たちが徳川に刃向かう計画を立てて
真田幸村のところへ使者を送って「わらわに助太刀してくれ」と言われたから
豊臣側に付いて大阪の陣をして戦死
幸村なんて大した生涯送ってない凡将

花房正幸も戦法だけ大出世だろ
海賊大将の首を射切った逸話のおかげか

鬼小島さん万歳についてもひとつ

>>542
在来和種は、
側対歩なので傾斜地歩行にも適していて
揺れが少なく騎乗者の疲労が少ない
らしい。
移動手段としては、山岳地向きだよ。
サラは20度くらいの傾斜でも上れなかったと記憶している。

なんだか荒れてきたなぁ

内政グラをきっちり整えて、
敵ＡＩしっかりしてくれればそれでいい。

三国志9と革新の良い所拾ってこれば
天道は完成みたいなもんだとおもうんだがな。

>>554
義久なんて戦争中でも義弘に任せて
自分は内城で短歌読んだりお茶飲んでただけだからなｗ
今川氏真や一条や大内みたいに酒とセックスに溺れなかったことは違うが
それでも弟が優秀じゃなかったら彼らの家みたいに滅びてたからなｗ
弟が鬼シマンズでよかたｗ

>>558
木曽馬だっけ？
普通に山岳地方の長野が産地だよな

なんとなくそんな気はしてたがやっぱ昨日の上杉君か。

腐れ坊主が治療とかどうなってんだ

>>555
幸村の兄・信之が徳川方について
家名を守ったのご存知じゃありませんか？

誰も幸村が大名だなんて書いちゃいないよｗ

そのキチガイはいつもいる真性だから触っても無駄だぞ

>>553
お、忠勝は今回槍メインなのか
革新では徳川は足軽伸ばすから忠勝で乗崩覚えることなかったもんな

>>560
実際は耳側の戦い、根白坂の戦い、関ヶ原後の九州等要所要所で出兵してるんだけどな

あと謙信はなんで小田原落とさなかったのかちゃんと答えるように

>>554
義久は八幡持ってるからポスト大将扱いなんだろう
兄貴が八幡使ったのを合図に弟達が捨奸連発すると

>>558
というか、サラブレッドはレース用の馬であって、戦用の馬ではない。

騎馬と言えば武田や上杉みたいなイメージだけど、一番良馬を生産してたのは奥羽だな。
まあ、明治時代に強制的に交配させられたから、純粋な奥州馬というのは皆無に等しいけど。

>>568
あっ、本当だ
まぁそれならしょうがないか
もっとも捨奸は大将の戦術のような気がしないでもないが

>>569
ってか奥羽は南部がモンゴルの馬輸入したり政宗が洋馬輸入したりしてるから
もともと純粋な馬はいないんじゃね？

剣豪はなんで

燕飛　上泉信綱　柳生宗厳　丸目長恵　柳生三厳

のメンバーだけが革新で乱戦相当なんだろうか
剣豪将軍とか１ランク落ちてるし

>>553
藤堂高虎って何か暗殺ネタあったかなぁ


まぁ、他の三人はしゃーないw

何を話してるのか良く解らないが、史実などの現実とゲームは切り話して
考えるべき。前田慶次の能力が可笑しいなんて言い出したら全て可笑しい
んだよと言いたい、そんなの気にするな。
戦国板から来た俺からみるとお前らの意見など遠の昔に出尽くしたウンコ
ちゃんのようなもんだ、お前らはゲームについて語れ。

けっして勝敗が定まらないBBS合戦。
どうせ話題がないからこういう流れも嫌いじゃないけどね。

>>573
戦国シミュレーションゲームなんだからゲームを元に戦国を楽しみきるのも乙だと思うんだぜ

>>572
鈴木

>>571
武力が散々な言われ様だったから
一芸をつけたんじゃないかな。

いつか、剣豪将軍筆頭に
剣聖＋他剣豪３の部隊を作りたいｗ

ＩＦシナリオに剣豪だけ集めたシナリオくらいあっても
いいのになぁ

>>569
サラブレッドを引き合いに出したのは
現代の時代劇を見て戦国の戦を語る輩がいたからで
軍用馬としての認識はまったくないです。

東北方面は確かに馬が多かったみたいだね。
確か、ペルシャ系と在来種の混血だったと思う。
バックグラウンドにはやっぱり山がちな地形が関わってくるんだろうね

>>501
政宗軍が騎乗の鉄砲隊ってのを編成して
フルボッコにされたんじゃなかったかな
そのイメージで政宗鉄砲隊ザコというイメージ？

実際の政宗隊の錬度は知らんけどねｗ

>>570
まあ、そもそも肥的捨奸は「なんかわからんけど強い必殺技」だからなあ。
革新スレ初期は間違えて捨て肝とか言われてた気がするしｗ

戦法はともかく援軍が来るまで、とか後方の体制が整うまで
捨て身覚悟の遅延戦術で耐えしのぐとかできるゲームじゃないんだよなあ・・・
まあ実際大軍で押し込まれたらどうにもならん方がリアルっちゃリアルなんだけど。

>>570
それらを輸入したとしても、大々的に繁殖した訳ではないだろ。

江戸時代にアフガンハウンドが輸入されたら、純粋な在来犬がいなくなる訳ではない。

ああ、よく見たらこのメンバー4人とも新陰流か

>>580
まだ釣り野伏せのほうが理解出来るよなｗ
あー、敵が深追いしたんだなとか
なんで無くなったんだ…

割符なしの相場
兵糧売値　兵糧1＝金銭1.0
兵糧買値　兵糧1＝金銭2.0
軍馬買値　軍馬1＝金銭4.0
鉄砲買値　鉄砲1＝金銭5.0

これをもとに考えてみた。
市と商館から獲られる収入でどのくらい物が買えるか。

市 　 600→軍馬150　鉄砲120　兵糧300
商館 800→軍馬200　鉄砲160　兵糧400


参考
畑　 　 兵糧400
漁戸　 兵糧500
水田　 兵糧450
牧場　 軍馬80
鍛冶場 鉄砲60

生産する手間と売買する手間を相殺すると
牧場・鍛冶場を建設する必要ないんじゃ・・・

捨奸をやった豊久がハブられるのはいつもの事

>>573
>>541がなぜスルーされたか分かるか？

このスレにいる俺からみるとお前の意見など遠の昔に出尽くしたウンコ
ちゃんのようなもんだ、お前は戦国板に帰れ。

>>520

今回、誰でも、しかも同時に技術開発できるから、短縮はいらない。
素直に足軽系延ばして侵略した方が、収入多そう。

ためしに兵糧0にしてみると
部隊の兵士が減ってどんどん傷兵がふえていく。

これは共食いでもはじめたのだろうか？

んで兵糧0の間は城の傷兵が回復しない。

>>588
病気になったか餓死しそうってことだろw

>>584
これは馬と鉄砲は大事に使うことになりそうだｗ

今回も年月によって相場があがるのかねぇ
割符に50000もかかるの考えるとなぁ･･･

>>584
政治80で生産の1.5倍だとして、うーん・・・

顔グラおかしすぎる
なんで美形ばっかりなんだよ
秀吉は禿鼠、家康は古狸、信長はスケートの信成みたいな感じだろ
これじゃリアリティーの欠片もないわ
自国の歴史を美化するってマジかっこわるいね
韓国の悪口言えたもんじゃねぇぞ

メシ抜きの野宿で延々と合戦させられりゃ、
１０日もすれば隊は壊滅してるだろな。
その前に脱走するだろうけど。

牧場と鍛冶場を取るには町が二つ必要なのも計算に入れるべきだな

>>592
歴史を美化なんて話じゃなくて
客層に迎合だろ

>>592
苗字二階堂？

天下創世の毛利隆元の顔グラは確実に日本人じゃない

つうかブサイクにしろって言ってる奴が一番顔グラに拘ってるんじゃないの・・・・
うるさいんだよ、どうでもいいんだよそんな事は

みんなアラブ人みたいな顔してるよな

>>592

秀吉はその通り。
家康はかなりのｶﾞﾘｶﾞﾘ。狸みたいな肖像画は中国の貴人図の影響。
信長はイケメン報告とイケメン図多し。信成は僭称に近い傍系。

ブサイクにする必要は無いね。個性的にはして欲しいけど
謙信とか会話が通じないような感じでいいのに
ただの猛将グラになっててつまらん

確かに今回の新規顔グラは全部アクが強いね。

>>581
南部も政宗も繁殖を目的に輸入してるし日本は家畜の血統は気にしないから一気に拡大する
土佐犬なんかもそうじゃなかったっけ？
もっともなぜか島津が輸入したペルシャ馬は繁殖しなかったらしいが
島津の戦術が騎馬を重視しなかったのがあるのかもしれない

信玄とか図体はビッグになったけど、なんか威厳が感じられない・・・
謙信は早く着ぐるみを脱いで中の子に出てきてほしい。

>>601
謙信は烈風伝の目が少しやばい感じがよかったなあ

兵力の単位は何だ？って話が一頻りあった後に
顔グラでリアリティ語られてもねぇ・・・

長慶さんの離間持ちはなにかの間違いだろ

自虐ネタじゃないのかｗ

島津はもっと西郷さんみたいな濃い顔で良いと思うし
最上はもっと美形で良いと思うんだ

直茂も謎だな。そんなに悪どいことやってないんだが

戦死した武将の墓が城の周りに立つとか
新しい情報はないのか、飢える

>>521
兵力は別に今のバランス、内部計算でいいから
表示される数値を一桁減らせばいいだけじゃないのか

割れでやってるが、パッチ待ちだなこれ。


ぬるすぎるわ。カス開発者が。


革新は二年近く遊べたから期待してたんだがね。

顔グラと言えば二階堂さんと隈部さんが有名だけど、あんまりやばいと苦情が来そうだからブサメンはなさそうだよな。

関係ないけど官兵衛さんは現存してる絵ににてるね。頭巾とかが。

体験版の割れとかｗ
発売後のアンチ活動の予行練習ですね

>>614
一部ものすごい悪意を感じるキャラグラもあるよなｗ

二階堂と隈部は変な顔だから人気になったのにな

>>615
発売日チェックしてないアンチなんだろｗｗｗｗ

体験版の割れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Sランク、Aランク大名あたりは固有でグラ発注されてるんだろうけど、
あとはもう、カッコイイ系５０点、武者系３０点、文官系３０点、ネタ系１０点とか
数で発注されて後から適当に武将に当てはめてるんだろうね。
二階堂とか、元から「二階堂」として発注されたものではないと思うたぶんｗ
二階堂としてのイメージが定着してからは違うだろうけど。

今回革新から一番イケメンになったのは勘助

>>613
体験版の割れとか言うのは割れ厨自慢なの？
PCゲームやるほどアングラな奴等に割れとか自慢になるかカス。
お前はただのリアル犯罪者なんだよ。

しかし早く完全版やりたいな
固有戦法はいいね
あと、やっぱり樋口加熱具は妻夫木みたいなイケメンになっているんだろうな

>>621
大河の影響だろうが、ちょっと味が落ちたな

>>621
内野に似てる？

>>621
直江が公式ページにのるなんて大出世もいいところだろ

>>623
ttp://www.4gamer.net/games/090/G009069/20090828022/
妻夫木より厳つい

むしろ景勝の方が大河顔だな

信長
ttp://yunboo.cocolog-nifty.com/blog/images/photo_118.jpg
信玄
ttp://www.shouzou.com/mag/p/shingen_jimyouin.jpg

ノブヤボの絵
ttp://www.4gamer.net/news/image/2005.03/20050325182244_0big.jpg


どことなく信長は似てる気がする
信玄似てねえ

里見のさらなる黒人化に期待がかかる

Love侍はそのへんの二流武将と思うくらい特徴ない顔だな

>>627
サンクス
いやいや楽しみですな

>>632
どっちかっていうと妻夫木よりこっちに似てる気がする

　　　　　　　　 l;;llllll||lll从从WWWl||ll,,ﾂ从ﾂﾂﾉlｲノ'彡ヽ
　　　　　　 　 ｲ从､从从从从从ll|| |ﾘ从//／／ノノ彡;j
　　　　　　　 jl从从从从;;;;;;;;;;;;从;;;;;/;;;;;;;;;､､､;;-ｰ､イ彡:}
　　　　　　　（ミﾐ;;ｯ''"ﾞ￣ '､::::ﾞ｀ﾞ''ｰ､／"´:::　　::::　|;;;;;彡|
　　　　　　　 }ﾐミ;;;}　:::　　{:: ﾞ:::::､:::　　　 :::ｨ　,,::::　};;;;イ;;l
　　　　　　　 jミﾐ;;;;}　:::　　ヽ::::ﾐヽ::　 |　 ﾉ　 W::　 |;;;;彡:|
　　　 　 　 　 }ミ;;;;;;} :::　ヾ　{:::::ﾐ ヽ　j　ｲ|从　":::: };;;;;;彡{
　　　　　　 　 iミﾞ;;;ﾉ::::::　　＼'､ }}: l||ｲ /,ｨ;;､､-ｰｰヽﾞ'ｧ;;イ､
　　　　　　　　{;;;;ﾘ:ﾚ彡"三三ミヽ,,ﾘ{{,,ノ;;;;ｨ≦==ミ'"　|;;〉l.|
　　　　　　　 l"';;;l　ﾞ'''＜<~(::) >>::）-ら::ｨ'ｰﾞ-ﾞ,,彡ﾞ　 .:|;l"lﾘ
　　　 　 　 　 |l ';;',　:::　ｰ｀￣:::::::ミ}ﾞ'~}彡ｨ""´　　　.:::lﾘﾉ/
　　　　　　 　 l'､〈;', :::　　　　:::::::t､,j　iﾉ:::､::..　　　 ..::::lｰ'/
　　　,､,,,/|　　ヽヽ,,', ::.､　　　 :::::(ﾞﾞ(　 ),､)､ヽ::.　 ｲ ::::l_ノ
）ヽ"´　　 ''''"ﾚl_ヽ,,,', ヽﾞ'ｰ､:::;r'"｀' ﾞ'';;""　 ﾞl|　 ::j ::: |: l,,,,
　　　　　　　　　ﾞ''（,l ',　l| ﾘ {"ｨr''''' ｰｰ''ijﾂヽ　 l| :" l　 |',｀ヽ,
　　　き　利　　　　(l :'､ ｀',. 'l| |;;ﾞﾞﾞﾞ"""´ｰ､;;|　ﾉ:　 /　/ﾘヽ　＼
.　 　 く　 い　　　　Z::::ヽ　'､ ﾞ't;ヽ　｀ ´　ﾉ;;ﾘ 　　,r'　//　 |
　　　な.　た　　　　 >; :::ヽ　　::ヽﾐニﾆﾆ彡'" 　, '::::://　　|
　　　┃　ふ　　　　 ﾌヽ　::＼　: ﾐｰ―― "ノ , ':::: //:　　 |
　　　┃　う　　　 　 }ヽヽ　:::::＼::（￣￣￣　/::::／/:　 　 |
　　　┃　な　　　　 }|　ヽヽ　:::::｀'-､竺;;ニｨ':::／／　　　 |　 　 l
　　　//　口　　　 （: |　 ヽ ヽ ::::　::::::...　　::／／　　　　 |　 　 |
)　　・・.　 を　　　 (　 |　　ヽ ヽ::　 ::::::...　／／　　　 　 ﾘ.　 　 |
つ､　　　　　　　r､{　　|　　 ヽ　ヽ　　　／／　　　　　 /　　 　 |
　 ヽ　　　　　　'´　　　 |　　　ヽ　 ヽ ／／　　　　　　/　　　　 |

成し遂げたことが英雄なのであって、顔立ちが英雄だったわけじゃないからね。
実際の顔はそのへんのおじさんと変わらんだろう。
信長は美形だったという話しがあるけど、今と昔の美形の価値観は違うだろうし。

ごめん　誰かわからん

俺もう体験版何度も繰り返してるんだが
却って完全版やりたい衝動が抑えられなくなっちまった
体験版やらなきゃ良かったよ・・・

麻薬かよｗ

>>627
革新のほうが雰囲気イケメンだな

>>636
体験版の数秒に１コマに「天道買う天道買う天道買う、予約予約予約」って
文字が繰り返し浮かんでるのをしらないのか

>>639
そうか、それで俺は予約しちまったのか・・・って面白いわその話w

>>639
良いセンスしてるｗ

それなんて言う効果だっけ？

尼で今日予約した
発売直後はここにはこない　志気が激減するからね

おれ「信長の野望　天道　ください」
店員「はい？　もう一度お願いします」
おれ「信長の野望　天道　ください」
店員「よく聞こえないのでもう一度お願いします」
おれ「信長の野望　革新　ください」
店員「正解です。おめでとうございます」

関が原シナリオとか温存してるってことはまたPK商法か

それで天道よしみの飴を買ったのかオレ

信長の肖像画を見ると、桂歌丸と良い勝負

>>646
いや、どっちかっつーとクワマンだな

サブリミナル効果か…

ttp://gazo6.com/0up1/src/gazo63175.bmp

需要あるかしらんけど、女謙信かなと思われるグラ。
ムービーのをプリントでとっての画像だからこれ以上のサイズにはできない。
あとｊｐｇにしたら劣化えらいことになりそうだからbmpで。
これだけで買ってもいいんじゃないかなとおもっちゃうお

最近そんなのばっかだな

あのむさいのがどうやってこんな女顔になるの

ガクト謙信っぽいイメージなんでしょ。
絵師が違えば描くものも違うだろうし。

ガクト謙信マンセー

>>649
いい加減キャラゲーから脱却したらどうだ？

政宗が一番酷いだろ
彫像みるかぎり新撰組の近藤みたいな顔してるのに全然面影がない
しかも痘痕があるだろうし

年齢によっても違うという解釈もできるし・・・
イケメンでもリアルでも俺はどっちでもいいんだけど、
リアル顔がいいなら顔グラを肖像画とでも差し替えればいいんじゃｗ

>>655
無双キャラに似せてるんだろ
三國志11でもそういう傾向あったし

阿部謙信よりはgkt謙信の方が良かったと思える俺は異常

>>649
戦国無双の小次郎さんですか？

全員室伏に見える。
胸板あつくて、ホリが深くて、眉毛キリっ

隠しキャラで北見も出してくれよ！

成長させてやれば出来る子っていうのを見せ付けてやろう！

ステと適正はどんなものだろうか、、

http://www.youtube.com/watch?v=sXWRxdLkJIw
ガクト謙信なんてこの撮影の為だけに満足の出来る作品を作ろうと採算度外視で3000ﾏｿ円もつぎ込んでいるというのに、
少しは肥も見習って歴史シミュレーションの分野をｶﾞﾝｶﾞﾚよ

謙信は普通っぽいのが一番ダメだから
Gackt謙信はアリ

糞藝爪覧って隈部みたいな顔してんだな。

今回の顔グラは顔小さすぎじゃね？
信玄のひげ剃ったら忠勝じゃん。

戦法固有だから宇佐美じいちゃんの水没イベント等
家イベントは史実、諸説を見るだけになるんかな

腐向けに売ろうとしてるからな、イケメンじゃないと売れないんだろｗｗｗ
正直、古い信長やってたほうが面白いのは確実

○○強化や○○の備って、使った後の持続時間が全然分からんな
見た目になにか変化があればいいのに

>>664
糞藝爪覧の顔グラは隈部の顔コラ。

隈部のAAって昔流行ったことあったよなw

>>669
同じ顔だったのか。気がつかなかった。

>>658

容姿はともかく、ｶﾞｸﾄの方が謙信のｷﾁｶﾞｲぶりを内面から醸し出してる。

謙信なんて教祖様みたいなもんだからな
Gaktはありだろ

なんか久々だからワクワクすんなー
発売日が楽しみだわ。

微妙だな、次にランペ2でも出して挽回しろや

信玄ｘ謙信萌えですか？

女謙信のステは武勇が低くて代わりに政治が高いんだっけ

ステ違うんかよ。
男、女説どっちだろうが、
やってきたことかわらんのだから、
ステがかわる理由があるまいに。
てかｷﾞﾝﾁﾖの数値はどうみてもおかしい。
あの数値ならそこらへん一帯を刈り取った実績があってしかるべきなのに、
どっかの一局地で戦っただけだろうがよ。

施設やら戦法やら技術やら色々覚えるのがめんどいな
どーせこのゲームでしか役に立たんし
覚えるなら史実の城とか武将を覚えたい

女謙信もあれだが、家康の影武者の智謀が本物はおろか正信よりも高いはどうかと思うぜ

>>676
それは人気無い。謙信はともかく信玄もさいから

原辰夫の漫画見てたら、
関が原とかあたりからずっと影武者がやってて、
いろいろと策謀達成させてっから、
それもありなんじゃねえかと思うな。

>>655
同意、正宗なんて秀吉や明智光秀以上の戦国一の不細工で
顔見てるのもキモ過ぎるから母親によって殺されかけたのになｗ
そんな不細工正宗はイケメン風に書くなんて馬鹿げてる

まあ明治維新までの日本人なんて
ほとんど晩年栄養失調状態だったんだから、
リアルにすると骨川骸骨だらけになるよ

正宗のリアル顔って頭蓋骨から再現されてんだな

http://datemasamune.com/history/feature.htm

よっぽど焼けただれたグロい顔とかでもない限り、
母親が息子を嫌うのは容姿の良し悪しではないと思うｗ
なんか別の理由あったんでしょうよ。

>>683
平和の時代を夢見た謙信がなんで悪の枢軸の拠点である
小田原城を落とさなかったのか回答してくれよ

正宗じゃなくて政宗ね

中国地方に似たような名前の奴がいたよな

陣形組んで進軍中の部隊のアイコンのうえの凸マークの色はどんな意味なのでしょうか？

いくらキャラゲーっても煩雑な作業が山積みのSLGが本気でバサラ層に売れると思ってるのかな？

この程度の出来で大騒ぎしている連中に嵐世記をやらせたらパニックに陥るだろうなあ、とか
思ったのは俺だけでいい。

一方SLG好きからしてみればこんなの煩雑どころか物足りなすぎ
内政オ�hル

>>693
三流ゲーマーは黙ってろよ

とりあえず制圧したら建物がぶっこわれる仕様だけはだりいな。
直接制圧がぶっ壊れるなら、
本城とっての間接制圧は壊れないとかしてほしいわ。
蹂躙してないのに四散する建物ってなんだよ

三国志11も建物がぶっ壊れて批難されまくりだったのに
北見は同じ過ちを繰り返す

女謙信がちょっと良かったので、氏康も女版に差し替えることにした

http://up3.viploader.net/ero/src/vlero000820.jpg

もうBaseSonとかアリスソフトとコラボすればいーんじゃね。

四散しないと、革新とは違い戦いで建物が壊れることがほぼ無くなった状態の天道が
簡単になり過ぎるという判断がはたらいたものと思われ。
つまりゲームシステム自体に問

いったん破壊しないと文官がやることない

壊れるんだからしっかり守れって事だろ

蒼天録を１８０円で買ってきたけど中々面白い。

なんでこのゲーム退化してんの？皆どのバージョンが好きですか？

ぶっ壊れ無かったら無かったで、制圧した後に
その地域の内政でやることが全く無くなっちゃうんだよな
建てれる場所や数も少ないし、匠の町とかの種類も固定だしさ
もう基本設計からミスってるよ

全壊するのは良いがその分金とか兵糧ゲットさせてくれよ

>>701
壊すのはいつもプレイヤー

アリスソフトTADAの面白いゲームを作る能力は異常だからな
あの無駄な才能を北見に少し分けてやりたい

>>706
器の許容量を越えた水を注いでもこぼれ落ちるだけだ

Wiiユーザー５０００万人　ｖｓ　ぱそこんヲタ　100人

どっちが王様かわかってるんだろうな！こーえい。馬鹿でもわかる販売戦略。

はやく出してぇー　ｐｓ３でもいいよ

TADAはとにかく色んなゲームをやりまくって、
面白いと思った要素を絶妙にミックスするんだよな
アダルトゲーだけ作らすのは本当に惜しい人材

闘神都市3はクソゲーだったけどな

>>705
意味がよくわからないが、全壊がいやなら敵AIみたいに工作隊で占領すればいいだけじゃん？

闘神都市3はTADAはほぼノータッチ
結局あの会社もTADA１人に依存してる

PS3版が出たとしても動作はＰＣに劣りますでしょうか？

wikiの人、騎馬の単位攻撃と大筒の攻撃が間違ってるよ
あと固有技術も考慮したのも載せてほしい　特に織田

>>711
体験版やった？工作隊でタッチしても施設消し飛ぶぞ

>>715
三分の一ぐらいは残るだろ？

政宗って、ふつうに母親と手紙のやり取りしてるし、
危機に陥った政宗を助けるために母がいろいろと手を尽くしてるじゃん
なんで不仲説が定説になったんだろうね

半年でもと戻せるんだから消し飛んでもいいじゃない

>>713
スペック的には申し分ないはずだが、肥は基本的にクソ移植しかできない。技術的に。
リアルタイム要素の混じった嵐世紀以降はシステム周りとか本当に地獄。

>>711
長宗我部で開幕、元親統率99 工作兵0 で一条の集落を取りに行ってみた
村落：建物７→建物１　武家街：建物４→建物０

>>716
ああ「全」施設「壊」滅ね。施設がいくつも全壊するのは工作隊もじゃんって思った。
部隊だと全部の施設が壊れるのか。ごめん

>>720
ならパラ関係なしの運なのね
土居さんで匠占領して８→４残った

>>717
毒殺しようとしたっていう言い伝えがあったからでしょ
あれ本当かどうかは全然分からないらしいね
それに加えて伊達と最上が戦争状態になったってのもあったからねえ

>>680
影武者ってのを世良田とか二郎三郎って人物だとすると、
なんだっけな、なんだか確か野心知謀に溢れる二郎三郎がいた説に辿り着いたりするみたいよ。どっかのサイトでみた。
名家の復興を目指してたとかなんとか。新田氏やらなんやら。

>>721-722
同様に今度は元親 騎兵1000で占領してみたが>>720と全く同じ結果に
何回かやってみるか

占領時に撫で斬りやってると思うと怖いゲームだなｗ

ああ、最初村落は６だな。一個は作りかけで着く前に壊れる時がほとんどだ

女謙信って、やっぱ台詞も変わるのかね。

女謙信｢謙子隊、突撃しちゃいま〜す｣

敵部隊消滅

女謙信｢やったぁ〜 謙子また勝っちゃった

景勝｢お姉さま〜すっごぉ〜い

ぐらいな感じで。

>>728
中原誠みたいだな

　　 　　　　　　 i　 ＼＿_|￣￣￣￣￣l
　　　　　　　　　l　　　ヽ/　　　　　　　　!
　　　　　　　　　 l　　　/　　.r―――┐l
.　　　　　　　　　 l　　/　　 /　　　　　 | |
　　　　　　　　　 ,ゝ､',,,,,,,,_/　　　　　　 | |
　　　　　　　　, '　　　　　/￣ﾞﾞﾞﾞ'''''''''''''''''ヽ
　　　　　　　, '　　　　　/　zｪ:､､,_　　　_,,､」,
　　　　　 ／　　　　　 /.　　　　　　　　　　|　　　　　気合いよー♪
.　　　　／　./　　　　/　　ヾﾆo=　　.i　=e/
　　　／　 /　　　　 /　　　　　　　　 l　　 |
　 ／　　./　　　　 ./　　　　　　ｨ　　 ,l　　.!
／　　　/　　　　　/,..　　　　　r'｀ﾆﾆヽ,　 .l'､
.　　　, '　　　　 　/ l;;;ヽ　　,イ;;f'ﾞ---ヾゝ;/‐t､
.　　,.'　　　　　　/.　ヾ;;;;`‐､';:;:;:;`;;;;';;;';";;/　 l　ヽ､_
､.　f.-､　　　　 /ヽ　　`':､;;:;:;:;:;;;;;;;;;;;;;;;ン　　|　　|　ト､
. ヽ,i'" ｀'i:､　 .∧　ヽ　　　 `''''ーｧ'７"　　　l　　 l　|　 ＼
　　　　　|　` '　 ヽ　ヽ　　　　 , ' ,:'　　　　/　　 |　|

もう一度工作土居さんで匠占領したが８→４、８→３と違う結果だった
騎馬隊で占領は全壊した

普通の兵で占領してもたまに残らね？
西園寺の商人町を占領したとき、確か2つ市が残ってたけど

元親で開幕一条の村落と武家町を制圧してみた
工作兵0・弓兵1000・騎兵1000・足軽1000で各２回ずつやってみた結果
全て　村落６→１　武家町４→０　　になった
村落の残る施設は畑の時もあったし水田の時もあった
建物の減る数は何かの要素で固定っぽい？
どれが壊れるかはランダムっぽい

>>731
工作兵は何人連れてる？

工作兵7250で制圧してみたけどやっぱり一緒だなぁ
岡豊城からの距離とか関係あんのかな

>>734
工作4250人
騎馬4250人

俺も試したが部隊だろうが工作隊だろうが差はほぼないよ
部隊で全壊免れる事もあれば
工作隊で全部吹っ飛ぶこともある
ランダムで間違いないだろう

もし何か能力が影響するなら説明があってもおかしくないはずだ

>>737
いや、でも何回やっても一個残るんだよ
今度は吉良城作ってそこから出撃して試してるが
元親だと村落が必ず７→２になる

村落が７になった状態で
騎兵だと７→１　それ以外だと違う武将だろうと７→２だ
確かに騎兵だと建物壊れるな

>>738
乱数の種が変わらなきゃ、何度やっても同じ結果になる。

>>739
内部時間みたいなのが関係してるのかもね
７月までまって土居さん工作４２５０で行ったら８→６だった

壊れなかったらやることがねえ？
村落を直接支配したら壊れる、
本城落としたら壊れないでいいじゃねえか。
革新のときも、戦闘区域じゃなきゃ壊れなかったし、
壊れたとこだけ直せばすぐ次いけた。

こんないちいちばらけてて表示するのもめんどいシステムで、
いちいち全壊してそれをまた再開発とかだるくてやってらんねえわ。
北見しね。
お前無能すぎ

一条さんでやったら、長宗我部に滅ぼされてマジムカついた！！

製品版でたら、島津で長宗我部をボッコボコにする！！

戦闘区域にも入ってない施設が、本城制圧の瞬間爆発するのって
仮面ライダーの怪人が自爆してるみたい。

あぁランダムでは言葉足らず過ぎた
つまり占領時に基準の割合±ランダムで数件が吹っ飛ぶようになっているのじゃないか？
だから設置物が多いほど残り易く
少ないと全滅したりする

9個総て埋まっている町だと占領時に全滅することはまずなかった気がするが

敵領地を占拠しました。

町並みをすべて破壊しますか？ [Yes] [No]


これで戦略や内政の自由度の幅は広がるはず。

>>728
採用

混乱強いな
固有戦法以外の計略系で一番じゃね？
知力高いのが吉良親貞だったからかもしれんけど
土居（一条の）さん＋足軽4部隊でほぼ完封できる

なんとなくわかった
民忠０で占領したら全部残った
民忠１００占領で全壊したｗ

>>749
あー、なるほど相手国の民忠かよ
民忠なんて滅多に90切らないし、そりゃほとんど壊滅するわボケ

つまり前の領主の善政を忘れられない現地住民が打ち壊しを行っているわけか。
なるほどリアル路線ということか！





北見は馬鹿か？

>>750
俺の場合、長宗我部に邪魔されないように兵０にしてたから
AIが必死こいて募兵しまくって民忠下がってたから占領しても結構残ったんだな

前領主を慕う民の抵抗ということだったのかｗｗｗｗｗ

民忠低いと一揆おきて施設壊れちゃうじゃん

天道をつくるに関してとりあえず革新で見直しプレイ
AI馬鹿だな･･･なんとかプレイヤーより有利しないと

Q.なんで研究遅れるんだろう
>A1.敵に進行され武将を戻すから
よし、じゃあ研究中は帰還できなくしよう
>A2.城を取った後に学舎を町並みごと壊して作り直してるから
一応建築はAI有利設定なんだが･･･
プレイヤーが入手したときも全壊するようにしよう
民忠システムも有効利用するわ
>A3.学舎優先ガチで金･銀がない大名は内政が下手
じゃあ町並み限定すっか

ひとつの事柄に複数回答あるのは当然だがそれを全部盛り込んだ結果がこれだよ
AI賢くすればいいんじゃないでしょうか

占領部隊による乱取りかと思いきや住民が壊してるってことかよw
一揆も城目指すわけでもなく、ただ自分の町ぶっ壊すだけ
馬鹿ゲー

民忠７０で占領したら一個だけしか壊れなかった

住民が自分の村壊して忠義尽くすとかワロスｗｗｗ
そのあと旧領主が取り戻してくれたとしてもまたぶち壊す謎忠義ｗｗ

こんな仕様、誰か止める社員いなかったのかｗ

しつこくてごめん民忠６５で全部残った
あと部隊は工作隊だろうが騎馬隊だろうが関係ないっぽい
工作隊だと残るってのは間違いみたい

>>760
乙です

もうとっくにROM製造終わってるだろうから馬鹿AIは修正されてないだろうな。
しかも発売直後に連休…。
ｵﾜﾀ

匠ノ町3って全国でどのくらいあるんだろうか？
ありすぎるといやだな。

発売日のパッチ修正に期待する

PKでは匠の町1同士が吸収合併して匠の町2になります

パッチで改善できるところは素直にお願いしたい
ひとつ頼むよ　　北P

おや？匠たちのようすが・・・！？

買おうかなー、と思ってたけど１７日発売の欲しいゲームが大杉る事を今更知った
ちょっと無理かなぁこれも含めてためらわず全部買ったらｐｓ３が買えるし
くそー

面倒さ排除思考でほんと味気ないもんになってしまったよな〜
その１，２，３を例にしても馬鹿家老に諫言する忠臣なんて１人も存在しないんだろうな

糞ゲーなら次回作の発売時期が早くなるはずだから
それに期待するんだ

そんなにあせって買わなくてもいいじゃん

まさしくビフォアアフターだなｗ

技術開発が革新より早いから夢幻の織田家は恐ろしそうだな。
特に鉄砲は恐ろしい。
へタれな俺は抗出来ないかも。

>>754
つまり他国の一揆を鎮圧してやらないといけないんだなｗ

1555年強化版やったが、
敵もこっちも移動で建物に引っかかったり、
山とか崖に引っかかって身動き取れない敵に、
攻撃出来たり、いろいろ変な部分あったが、
製品版でこんなバグありえないよね？
「あるわけね〜よｗｗ」って意見多ければ予約しよ〜かな〜。なんて思ってる。

何言ってるんだよ、いつもの割れ対策で
製品版はバグ満載、バランス崩壊、状態だろ。

少し我慢すればパッチが出揃ってマトモに遊べるようになる。

三国志11もそうだったし北見なら今回もやりかねん。

「あるわけね〜よｗｗ」

>>775
>>9のだと移動バグは修正されてっぽいけど、まだ起こるのか？

>>776
結局パッチで直すより中華ツールで直したほうが遊べるようになるんだけどな

readme.txtに
体験版では以下の点が製品版と異なります。
「3.コンピュータ勢力の動作が一部異なります。」

ってあるけどこれは信じていいのかな？
それともチュートリアルでの敵の動きのことを言ってるのかな？

これマジで来週の金曜に発売できるの？
またインストールしても動かない→パッチ
とかじゃないよね？

>>763
四国じゃ一つしかなかったが、
ちょっと少なすぎと思うのは俺だけ？
しかもｌｖ2と3が長宗我部の所に揃ってるってのもずるい。
全国版の配置が気になる。

>>782
そうやって大名に格差つけてんだろ
九州だったら島津に１、大友に１って具合に

>>780
前スレで体験版AIは支城立てない等の制約付けてる話が出てた
実際体験版AIで支城立てないのは確かだが、それ以外はわからん

匠３すくなすぎるのも問題だな
固有技術習得するころには半分支配してるとかなってそう

>>780
1部っていうのがクセモノだよなぁ。
「外交コマンドを使用しない」
も1部だもん。

徴兵しまくる
↓
一揆発生
↓
道を撤去して無所属化
↓
残った中立施設を破壊しまくる農民

農民はなにがしたいんだ？

昔やったGBの「信長異聞」がおもしろかった。

匠の町一つにつき技術一つとかマジで萎えるんだが

仙石のステとグラがどうなってるか楽しみ

池面になってるんだろうなあ

仙石のステはしょぼかったろ
武将ファイルで見てないのか？

センゴク読んでるけどセンゴク風の顔は嫌だなぁ
もっとゴリ顔でいて欲しい＞イメージ的に

不具合

・建物や山なんかに部隊が衝突してひたすらピストン運動してる
・わざわざ道を作ってるのに道なき荒野をひたすら走る

これって製品版では修正されるんだよね？

>>714
ご指摘ありがとうございます
Wikiを修正しておきました

固有技術を考慮した値については、具体的な上昇値が不明なため
現時点では書くことができません

ところで、家宝データをcsvで持っている人はいませんか？
さすがにゲーム画面内から家宝一覧を書き写すのは時間がかかるので。。。

>>793
それは改造版入れたからじゃね？
でもまあ、改造版の修正版が出てる。　>>9をぶちこんでみれば大丈夫かと。

>>790
仙石秀久　統率43武勇71知略20政治16　戦法槍衾之一

せめて武勇69にしてくれたら登用してやるのにな

なんで不正改造版で挙動がおかしいからってゲームの方の問題にしようとするのｗ

今回もシナリオ選択時の全国勢力状況解説ムービーがなかったら嫌だな
あれ気分が盛り上がるから好きだったんだよ

天下創世のあれは好きだったな

>>800
そうそう、あれはよかった

全国の匠の町の数を数えてみたけど

匠の町3　31個
匠の町2　31個
匠の町1　41個

だった

>>802
教えてくれてありがとう。
まあこのくらいが妥当なのかな。
不満なら中華ツールで変えられれば良いが。

>>802
その数で匠の町３が四国に１個っておかしくね？

まぁ四国だし

顔グラ変更ツールは標準装備か発売と同時に公式に出すかしてほしいわ
ロンゲ武将なんかいらん

道路1マスごとに金50取られるんだな
募兵は1回500なので武家町だけ北伊予所属にして讃岐・阿波・南伊予も一緒に徴兵するとお得・
　　　　　　　　　あと土佐は道をつなげると所属可能になるね
生産は軍馬と鉄砲が1回金1000
破城槌が1回金2000
攻城櫓が1回金4000
大筒が1回金8000

製品版を楽しみにしてるので体験版はやりません

で、皆買うの？
この微妙な感じのを

>>809
買わないです、というかこんなに大味では買う気にならない。

いくら不満だらけだろうと、ゲームで戦国体験できるのってこのシリーズしかないんだもんな。
バカゲーアクションとかで面白がれる歳でもないんで・・
前金で予約済みの信者です。

申し訳ないけど人柱の皆さんお願いしますって感じかな
全国マップの確認したい気もするけどちょっと「このゲームすぐやりたい！」って気にはなれない

バカゲーアクションは面白がれ無くともバカゲーシミュレーションなら面白がれると申したか
よく訓練されておるな
あっぱれであるぞ

これ買うんだったら
無双のほうが楽しく遊べそう

何言ってるんだ？
肥のＰＣ版ゲームを買う層は
信者
調教され訓練された馬鹿
であり
購入を控えてても、ここ見てるのはその予備軍。

ＭＴＷみたいなのは天地創世されても肥からは出ない。

アンチがこんなところでどれだけ頑張ろうが、
日本人の消費性向的にみて信長シリーズの続編ってだけである程度売れるだろうよ。

20年来の信者なので今作の出来では購入意思はブレないね

天道が最終作となるかもわからんし、よく鍛え抜いた俺に死角はなかった

>>816
アンチじゃない
お前と同じ信者だよ

あくまでも現状は買わない。
一応、誰かのプレイ動画を見てから決める、という保険を付けとく。

ここにアンチなんていないよ。

熱狂信者か、愚痴をたれつつも買う馬鹿層がいるだけだ。
三国志１からロマンス系を抜かせば光栄系をほぼ買ってる俺みたいな馬鹿が言ってるんだから間違いない。

>>816
お前にとって、発売日に買わない＝アンチなの？

PKが出たら買う。
PKじゃないとクソバランスっぽい

>>821
>発売日に買わない＝アンチ

俺も含めて、誰一人としてそんなことを書いてる奴はいない

>584
馬には500、鉄砲には400の基礎生産量があって、施設を1個建てた時点で
馬なら580、鉄砲なら460生産できるようになるから、1個だけ建てるのが一番いいかも。

技術は匠の町の数と水準による縛りもあるけど、資源の方が問題になる気がする。
体験版のシナリオだと群雄覇権モード準拠らしくて、資源もあまりありがたみがないけど
通常シナリオだと、特定兵科の技術だけ集中的にとはいかなそうだ。

>>823
じゃああんたのいうアンチってどのレスよ？

>>825
めんどくさいから過去スレ見ろよ
ツンデレ信者とは明らかに違うと分かる種類の書き込みがあるから
主に単発で

少し前からこのスレにいる奴は割と気づいてると思うよ

逃走

具体的には言えないんだな

探すのめんどくさいもん

かなり初期からこのスレにいるけどあからさまなミエミエアンチなんか誰も相手にしてなくないか
今は割と真面目に天道について語ってる奴の方が多いと思うが

>>613とかそうかもな

残念、それはネタレスです＾＾

>>824
基本量があるんだな。
生産は1回につき金1000いるから1つだけ建設すると割符取得後は微妙かも

割符なしの相場
兵糧売値　兵糧1＝金銭1.0
兵糧買値　兵糧1＝金銭2.0
軍馬買値　軍馬1＝金銭4.0
鉄砲買値　鉄砲1＝金銭5.0


市 　 600→軍馬150　鉄砲120　兵糧300
商館 800→軍馬200　鉄砲160　兵糧400
市 　 600→軍馬300　鉄砲240　兵糧600（割符）
商館 800→軍馬400　鉄砲320　兵糧800（割符）

参考
畑　 　 兵糧400
漁戸　 兵糧500
水田　 兵糧450
牧場　 軍馬580-250＝350
鍛冶場 鉄砲460-200＝230

あからさまなのははどうでもいいが、質問されたことに答えてるのに無視する単発はなんなんだよｗ

>>834
だから適当に流しとけばいいよ
こんな流れを引き伸ばす必要なんてないから

参考
畑　 　 兵糧400
漁戸　 兵糧500
水田　 兵糧450
牧場　 軍馬580-250＝350
鍛冶場 鉄砲460-200＝230
牧場　 軍馬580-500＝80（割符）
鍛冶場 鉄砲460-400＝60（割符）

割符があると、生産経費1000で軍馬500か鉄砲400買えるから
生産は売買より効率悪いね。

各種収支に関してはあまりにも適当だから
せめてこれくらいは修正を期待したい

>>833
>>836
金はなんだかんだで余りそうなんだよな
気にするバランスになってればいんだが

施設があらかじめ決められた場所にしか建てられないから
国ごとの特色も出せないな
関東平野と甲府でも結局街並は同じっつー

武将の俸禄減らして兵士の給料導入すればいい。

商人町って表記を現実の地名と切り替え出来るようにしてほしいな
匠の町の配置とかがゲームバランスを意識して配置してるっぽいから無理か

>>836
秋しか収入の無い水田が漁戸より少ないの？

>>842
年間1800だから季節換算で450になるよ

>>841
それいいね。無味乾燥な内政がほんの少し楽しくなりそう。

そういえば軍馬や鉄砲は売れないみたいね。
序盤の金欠時に売って資金の足しにしようと思ったけどできないっぽいね。

>>843
サンクス
前は水田最高だったのに何故生産落ちたんだろう・・・

>>815
＞ＭＴＷみたいなのは天地創世されても肥からは出ない
何時の日かそんな戦国ゲームが出るのを心底祈ってる

>>846
技術開発で飛躍的に収穫増えるから
後半は水田に一日の長があるよ

ただ後半は兵糧あまるんだよね

体験版で製品版のセーブデータが使えれば・・・流石に無理かｗ

昨日買ったメディーバル２がかなり面白いから
天道はうぃずぷこが6,980円で出るまでパスだな、高過ぎ

集落によって建てられる個数変えれば良いのに。

兵糧余るかな
兵糧の減りが結構シビアだよね

余るかどうかは兵糧庫がどれだけ実践で必要になるかじゃないかな？
後半の作業になれば必要なさそうだし余りそうではある

>833
だからこそ割符が水準3の技術なのかもね。
でも売買の相場は時間が経過するごとに高騰していくみたいだし
政治の高い武将に生産させれば、金の消費はそのままに生産量増えるから
どっちかというと生産の方が特な気はする。

馬の生産で試してみたら、こちらは募兵と違って政治40で基礎生産量の100%らしい。
2倍の政治80の武将では1回ごとに773(133%)手に入る。
これを割符取得あり、スタート直後のレートで換算すると金1546で、時間経過とともに
もっと高くなっていくみたいだから、割にあわないってこともないと思う。

牧場、鍛冶場の生産量を増やす技術は施設1個ごとの生産量しか増やさないようで
これはあきらかに不要、せめて水準1くらいが適当と思った。

>>852
俺も結構シビアだと思う、村落の数も決まっちゃってるし
体験版長宗我部は最初から二期作持ってるからいいけど
他の勢力でやると兵糧厳しいのがわかる
村落１つで兵３万動かしてるとすぐに兵糧無くなる
余裕出てくるのは、二期作取って
敵城と隣接しない生産オンリーの地域をいくつか確保できてからだろうね

兵糧がシビアなせいで糞AIが攻めあぐねて領土拡張が緩慢にならないか心配

畑の収穫量が増えてるし、草肥と検地を取れば畑一つで年間収穫量が1920になるから、
草肥と検地だけ取って畑は作れるだけきちんと作るようにしておけば十分間に合うような気もするけどな。

ところでi7をつんでるPCでやればファンが爆音にならない？
グラボが1G超えれば画面は綺麗？
これから買う人も多そうだけど持ってる人の感想ください

大兵力のぶつかり合いばかりでつまらない→兵糧の消費をシビアにして大兵力を動員しにくくしました

お前等が望んだ世界じゃないかｗ

きっとほとんどのシナリオでは革新と一緒で
武田か上杉に島津あたりが最初から有利な状態でスタートして勢力伸ばすんじゃね
謙信玄を止めるのを楽しむゲームになると思う

>>854
なるほど。
そういえば革新でも値上がりしてましたね。
烈風伝では時間経過するほど鉄砲が暴落していっていたのに

>>685
え…普通にカッコよくね？これ
身長低いけど
普通に付き合える件

プレイヤーサイドもアホみたいにスピード膨張できなくすればいい

>>854
鍛冶場の建ってる商人、職人町を１つの城へ付け替えればいいだけだし
割符もごみ

そうか、革新は中華で町並み数増やしたりもできたけど、
今回は集落固定だからマップから弄らないと駄目なのか。

　　　　　　　　　　 　 　 　 l..:.::::::::::::::::::::::::::::ｲ　　　　　　= 　　　　=
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |.:::::::::::::::::::::::::::::: |　　　　　ﾆ=　中 そ　-=
　　　　　　　　　 　 　 　 　 |:r¬‐--─勹:::::|　　　　　ﾆ=　華 れ　=ﾆ
　　　　　　　　　　　　 　 　 |:} _＿　､.＿ ｀}f'〉ｎ＿　　 =-　な. で　-=
　　、､ l | /, ,　　　　 　 　 ,ﾍ}´`'｀｀　`´`　|ﾉ:::|.|　　ヽ　ﾆ　.ら. も　ﾆ
　.ヽ　　　　　´´, 　　　　　,ゝ|、 　 ､, 　　 l|ヽ:ヽヽ　　}　´r　：　　 ヽ｀
.ヽ　し き 中　ﾆ.　　　 ／|｛/ :ヽ　-=-　./| |.|:::::| |　　|　　´/小ヽ｀
=　 て っ 華　 =ﾆ　／:.:.::ヽ､　　＼二／ :| |.|:::::| |　 /
ﾆ 　く. と な　　-=　ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､　　＿,ﾉ/.:::::| | /|
= 　れ.何 ら　　-= 　 ヽ､:::::::::＼､＿＿／::.z先.:| |' :|
ﾆ　 る と　　　=ﾆ　　　| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|'夂.:Y′ﾄ､
/,　 ：　か　　 ヽ､ 　　 | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::_土_::|　 'ﾞ, .＼
　/　　　　　ヽ、

東土佐を例に考えると、兵糧が算出できる町並みが4個(村落2個、匠の町2個)、
仮にこれを全部畑(匠の町は漁戸しか建たないけど)にしたとして、畑が32個。
フルアップグレード後の産出量が月あたり160(1920÷12)、畑32個で5120。
そして1万の部隊を1ヶ月動員すると3360消費するから
東土佐で動員可能な兵力は15238人くらいということになる。

1ヶ月ずっと出しっぱなしってのも無理のある想定だし、いろいろ突っ込みどころの
多い計算ではあるけど、明らかに革新よりはシビアになっていると思うよ。

おっと、15238「人」じゃなかったなｗ

てかな、めんどくさいのベクトルがちげーんだよ。
画面移動がめんどいとかそういうのはいらねーんだ。
ちまちまこまごまと、
いちいち城は縄張りかわする必要ありとかいうめんどくささならいいんだよ

>>859
城の待機兵力が相変わらず大量にいる時点でそれはない

改造体験版のアプデまだ？

集落だらけのマップｗ

無双で三成嵌って実際の三成の復元見た時はガッカリして三日くらい落ち込んだけど
政宗復元が思った以上に好みなので天道ソフマップで買うことにした
政宗の顔グラ最高

序盤の5000〜13000ぐらいを動員してる規模の合戦が一番雰囲気があって楽しいな。

終盤もせいぜい5万〜10万規模がやっと、それも滅多やたらに出兵できない出費バランスなら嬉しいんだけど。
5万ユニット×何十部隊とかだと想像するだけで萎えてしまう。

いままでPC版を購入してきたが
家庭用版までまとうかと…

兵力の単位は「人」ではない、「戦闘力」だと何度言ったらわかるんだね、君たち
戦闘力１０の人間は１人で馬を１０頭、銃を１０丁操ることが可能なんだよ

>>859
城に引き籠もってりゃ食料消費しないファンタジーのどこがシビアなんだよ低脳

しかし現実は兵力１を輸送できる不思議
人間は自らの持つ“兵力”を自由自在に他人に分け与えられるのか…！

>>878
それは戦闘力１の兵士を１人、もしくは戦闘力0.5の兵士を２人輸送してるんだ

>>879
それだと兵士数≧兵力になっちゃうからダメだ

>>878
よく訓練されたノブヤボ世界の足軽は胸にズボッと手を突っ込んで自分のパワーを分け与えることが出来ます

体験版がすぐ終了する
必要環境も満たしてるし空き容量もあるのに

メモリ買おうと近所（地方都市）の家電量販店に行ったら1万近く掛かるようだ。
大阪とか行ったらもっと安く手に入るのかな？

>>882
1.グラボのドライバを最新にする。
2.その他のCG品質を高から下げる。

普段の力が10だとして1の力で輸送してるんだろ

>885
兵力１「を」輸送してるんだからそりゃ駄目だ。
派遣先で本気出したら勝手に兵力が10倍にふくれあがることになってしまう。

兵力１輸送が可能な以上兵力＜兵士数はあり得ないと考えていいと。
するとなんだ、逆に兵力10万はひょっとしたら兵士3000万人の可能性もあるわけか。
昔は兵力20とか50とかでやってたから倍率がその頃と同等かもしれないと・・・

どうも鉄砲隊が苦手だ。
相手に強力な鉄砲持ちが居る場合は
敵が攻めて来る前にこちらから攻めて減らした方が得策かな？
守りだと鉄砲隊にからきし弱い。

>>883
釣りじゃないならソフマップとかのネット通販で買え

強さ1の兵士と強さ100の兵士が居るんだろ
1は雑魚

>>888
直接ソフマップ等に行っても良いかなって思ってるんだけど通販の方が安くなるとか？

そもそも何のメモリなのかわかっていないだろ

「兵力１＝槍５本」とか、「兵力１＝効果的な訓練方法」とか、人員ではない何かだと考えればどうだろう。
「兵力１００＝足軽９人＋ベテラン足軽１名＋槍１０本＋槍テクニック３級」…とかそんなイメージ。

無理があるか…

武将：殿が兵力１を輸送しろとのことだ。
兵士(戦闘力10)：はっ
武将：お前の戦闘力を1まで削って輸送する。
　　　両の手と足を切り落とせば丁度１になるだろう

>>890
日本橋でいくらでも安いのあるだろｗ

4GBで4000円くらいだっけ

お前らもう頑張らなくていいよ・・・。やっぱりあれは人なんだよ・・・。

コナミ戦国時代ウイニング11

「戦場の視点。天気は快晴。絶好の戦日和です。」
「幸村が再度から押し出す。火縄をシュートー！！」

恋のメモリー

>>889
あ、そっちのほうがイメージしやすいな。
武将キャラとしては登場しない物がしら級やら歴戦のベテラン足軽とかが数値化されて含まれてると…

北見が理屈でシステム作ってるわけ無いのに必死で考える必要がどこにあるんだよ

どう考えても単位は「何人」です

北見に説明させたいな〜

http://store.shopping.yahoo.co.jp/toy-kinkonkan/4902425442242.html

正宗・・・だと？

>>889
兵力１万の城から兵力１の輸送部隊を１万回出陣させられるからそれもないな

信玄「私の戦闘力は53万です」

砦とか櫓とか兵士が居ないのに誰が攻撃してるんだろう
三国志9とかだと兵士と武将が居ないと攻撃してくれなかったんだけど

>>903
おお、そりゃそうだ…。
やはり、人員・武具・練度・訓練方法・経験などをが総合された数値なわけだ。
兵力１を輸送する場合は兵士ではなく武器や訓練方法など…。

プロデューサーが兵力＝人数ではないと明言している以上やっぱり人ではないんだよｗｗ

自動迎撃システム

だから兵力「１」を「輸送」はできるけど「出兵」はできないわけですね。
はい。

>906
そうか、兵士を人だと考えるからおかしくなるんだ。
人じゃない何かだから「兵力＝人数」ではなく「兵力＝個数」とか「兵力＝頭数」とかなのか。

諸勢力について調べてみた。
http://www15.atwiki.jp/tendou/pages/57.html

どこをお抱え衆にするのがベストだろうか？

>>910
甲賀忍者衆・・南近江・状態異常の回復、士気の回復
伊賀忍者衆・・伊賀大和・動揺の誘発、兵力減少

どっちかだな

急ごしらえで無理やり作った革新PPK(パワーアップパワーアップキット）って感じなんだろうか…

>>911
関破忍者衆・・北肥後・戦法発動時の付加効果の発生確率上昇
これが気になります

編：
「革新」では一地方を統一し終えるゲーム中盤以降は、
兵力があっという間に数十万まで膨れ上がってしまい、
兵站のバランスが取れていませんでしたが、
この点はどのようになっていますか？

北見氏：
まず、兵力の単位は「何人」ではありません（キリッ
「革新」でも終盤になると200万の兵力などが出てきますが、
それは200万人の兵が集まっているという意味ではありません。
兵力について言うと、例えば島津でスタートしたら九州から出て行くところで、
兵力が集中するポイントが発生します。
そのあたりは「革新」と変わらないと思います。


　　　 　　　／￣￣￣＼
　　　　　／　─　 　 ─ ＼
　　　 ／　 <○> 　<○>　 ＼.
　　　 |　　　　（__人__）　　　　|
　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　　　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼

お抱えが1つだけってのが微妙なんだよな……
もっと数増やして水軍忍者その他で1つずつにして欲しい

よく考えると全体的に直す所直してマップと城増やせばどうにかなる気がしてきたわ
史実イベ増えたのとかはいいし

>>913
それはアレだ、鬼槍とかで混乱する確率が高くなる

効果の大きさがわからないとなんとも言えない

>>914
膨れあがることが問題であって、単位が問題じゃないのにな。

製品版が来ても四国は絶対やらない。
何じょっかいもやってもう飽きた。

>>914の発言は200万パワーとも解釈できるが他にも解釈の仕方はあるだろう。
例えば人ではない兵も混じって200万とか

＞史実イベ増えたのとかはいいし
テンションあがりました　買うか迷ってるけど

>>914
キャッチボールしてたら相手が生卵なげてきたみたいな会話だな。
キャッチできないこともないけど、受けずに避けたほうがいいという判断する。

長宗我部が革新で一番のおきにだったが、
一領具足の効果かわったからさよならです＾＾；

お抱え衆に堺の会合衆とかがいないのが謎だよな
外交条件を優位に進められるくらいの能力で用意すればいいのに

>>916
体験版ならば、長宗我部以外でプレイした時、少なくとも混乱した瞬間負けるということを悟るだろう。
三好の堅い兵器で攻めて、元親の鬼槍で混乱してから3倍近い兵力の三好の兵器を溶かしやがったぞ…
あれはトラウマになりそうだな。

何で北見みたいなクソにしたのかな……
まだお前らの誰かを使った方が面白いと思う……と言うか革新の人使えよ

混乱は革新のときと同じで完全無力化でしょ
風魔忍者とかがいいのかな

>>920
たまたま攻撃力や耐久力、兵糧消費量と比例しちゃってるが
実際に兵力が示してるのはその城/部隊に存在する烏帽子の数。

これなら200万の兵力で実際兵士は15万人とかでもok。

コーエー歴史シミュ自体がもう絶滅寸前種みたいなもんだから
北見程度のやつにやらせてるんだろ
いまは無双方面によさげな人材投入してるんだろ
まあ、それでもあの程度なのは、今の日本ゲーム界の限界か

戦法を調べて見やすくしました

http://www15.atwiki.jp/tendou/pages/57.html

>>930
乙

>>926
＞革新の人
たしかPKのほうは北Pだったんだよね…orz

なんでこんなに諸勢力にスポットライトを当てるんだ？

信濃から飛騨に道引けるっぽいな
これは姉工事ピンチじゃね？
武田と隣接とか速効で潰れるだろ

諸勢力って今回も武力で制圧できるの？

※諸勢力の戦力は、派遣を重ねると上がる。

諸勢力を鍛えるのたのしそうだな

>>936
穴太衆は戦法が強化されるぽいね

革新を信長シリーズの新機軸として、それを土台に
突き詰めていってくれればよかったんだけどね。
天道も悪いところばかりじゃないんだから、
良い感じでミックスしてくれれば良かったんだが・・・

>>934
元から息してねーじゃん、姉小路

革新PKの着想は素晴らしいんだが
COMが諸勢力と戦って自滅するという
余りにも大きいミスが残っちゃってたからね

>>932
PK微妙だったからなぁ……

>>938
だよなぁ……
でもいい所もバランスが微妙だったりするんだよなぁ……コレ

北見は構想とかはよくても、それをうまく実装するのが苦手なのかな。
だから、例え従属をつけたくても実装下手だからつけなかった　とか。
構想と北見と実装の誰かを組ませれば神ゲーができそうな予感ががががが。

武将の能力値がどうとか特技がどうとかいう部分から離れないとだめっしょ。
戦国キャラゲ−路線なら太閤立志伝の方が優れているんだからあっちの制作続けていけばいいのに。

>942
それ改造スレみたいなので適当に無茶な要望だけ言いまくる迷惑な奴と何が違うんだｗ

>>942
いっそ実装はαとかβ出しながら客の意見を聞くのがいいと思う
北見は本当コンセプトだけだからなぁ・・・

お抱え衆は相手の勢力と普通に協定を結んでてもこっちの味方をしてくれるのかどうかが問題だ

>>946
盟約
諸勢力と盟約を結び、お抱え衆にする。
「諸勢力を支配していると実行できる。」お抱え衆にすると、 諸勢力の活動範囲が広がる。
同時に盟約を結べる諸勢力は1つのみ。 依頼中は、お抱え衆を変更できない。


今回は八方美人ができないみたい

>553
具教がない・・・愛用してる俺ｵﾜﾀ　orz

※依頼中の諸勢力拠点が、他勢力に奪われるなどして、
その支配を失うと、自勢力の名声が下がる。

という記述を見ると諸勢力も道繋いでタッチで独占する仕様っぽいけど。

諸勢力が部隊ワンタッチで勢力下に入るのはおかしいと思うがなあ
それこそ地方大名クラスじゃ手を焼くくらいにしてくれ。
支配するのに苦労すれば思い入れも違ってくるのに。

革新PKは改造なければ即お蔵入りだったからな
どう考えても
有志＞北見だったからな
天道に関しても時代遡っても追加武将100人程度とか
有志だと多い人は200人、300人いたからな
どうも、北見はコンセプトあってもそれに取り組む姿勢が中途半端だな

そういえば勢力圏という概念が導入されたが、銀山取り合ったりみたいなこと出来るのか？今回

金山銀山の取り合いは確かにちょっと楽しそうだな

出雲阿国に治療されたい。

北見自慢の諸勢力を天道にねじ込みたかっただけだろ

>>949
塩飽水軍が十河城北東にあるよ

朝鮮出兵ないのかよ

>952
金山銀山の支配権はその国の本城の持ち主にひっついてくるとヘルプにあった気が。

嵐世記以降、諸勢力が出てきて良かった試しがない

>>958
しかも
金山+4000
銀山+2000

産出量無視で地方のしょぼい金山に負ける石見銀山涙目。

匠町がもったいなくて鉱脈調査を研究した事がない件について

序盤：そんな事より三門槍だろ！
中盤以降：金溢れまくりで今さら金銭増産系技術ｲﾗﾈ

>>930
村上水軍　鉄甲船を除く北見を撃沈することがある。
おいｗｗｗｗ

>>958
じゃあ勢力圏って一体なんなんだろうｗ
なんでcivパクるだけパクっといて一番面白い部分をパクらないんだ。

六角さんも日置流だったか

>>962
俺じゃねえ
けど面白いからこのままにしておくか

>>962
ワロタｗｗｗｗｗ

あと１０日ぐらいだな

六角幕府がいよいよカウントダウンだ

＞同盟勢力の街道を分断すると、名声が下がる。

まてよ。同盟国の拠点の目の前で分断して集落を無所属化して
自分のところの道をつなげば乗っ取れるかも。
同盟国を一方的に兵糧攻めできるんじゃないのか？これはやばいぜ

北見は水軍にひどいことしたよね…

発動率が低いのが難点だよね

撃沈したのは俺たちだ

信長の野望・天道　31里
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1252505049/

>>968
城の目の前の道１つ破壊するだけで
かなりの数が無所属化できるよな
これどうなんだろ

しかも無所属化した途端、例によって自由になった村人が
厨精神で自分の村の建物を破壊してくれるし、神仕様だな

つまり水軍＝俺達

同盟とはいえ他国に工作部隊が堂々と乗り込んできたら
もはや戦争状態だろ・・常識的に考えると。

コレはゴミだ

>>976
同盟国を通り抜けるだけかもしれないだろ？

同盟勢力圏内は支城が築城できないとか制限があるのかも
でも道を寸断すれば勢力圏が小さくなるから同盟国の目の前に支城を建築できるかもしれないね

まぁ講和した途端に内堀まで埋め立てられる国なんだ
同盟中なら道の一つや二つは目を瞑ってくれるさ

いくらおおざっぱな戦国時代で、たとえ同盟関係の範囲内でも、
無断で人の領地を軍関係の集団が通り抜けるってことはありえんｗ

停戦期間中のときなんか名声もさがらずに工作できるかもしれないね。

恐らくCOMはやらないだろうから名声250とか下げてきたりしてｗ

ある意味で謀略と外交渦巻く世の中ではあるなｗ

きたみは ほんとうに ばかだな

攻略wikiにちょくちょく北見ネタ入ってるんだなｗｗ
戦法の欄にある北見に吹いたわｗｗ

wikiが発売前に充実しすぎでﾜﾛﾀ
編集ありがとう

だんねんながら、ニーブ２１は、はとぅもーの効果を１００パーネント実証するものではございまねん

革新だと
同盟破棄で名声-50　停戦時領内侵犯で自動延長で名声-10

-50でも兵糧攻めできるなら安いものだな

面白いんだけど関東体験版リリースしてくれ
四国秋田

>>886
兵力1は槍や刀や甲冑なんだよきっと

アホか。もう本編のもあるんだが。

ID変わるのは１２時過ぎてからだよ

その前にスレが変わる梅

1000なら天道バグ満載

ume

おいやめろ馬鹿
このスレとゲームははやくも終了ですね

発売日まだあ？

もうすぐ

1000なら信ヤボの次回作は北見の地道

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。