信長の野望・天道　29里

◆『信長の野望・天道』
発売日：2009年9月18日
通常版：11,340円（税込）
プレミアムBOX：13,440円（税込）

◆必要動作環境
Windows XP/Vista/7 ※64bit版OSは動作保障外
Pentium 4 1.6GHz以上のCPU（マルチコアCPU推奨）
512MB以上のメインメモリ（1GB以上推奨）
5GB以上の空き容量を持つHDD
64MB以上のビデオメモリ（128MB以上推奨）

◆公式
ttp://www.gamecity.ne.jp/tendou/
◆信長の野望　天道 攻略wiki
ttp://www15.atwiki.jp/tendou/

前スレ
信長の野望・天道　28里
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1252183195/

◆信長の野望・天道　体験版
コーエー公式
ttp://download2.gamecity.ne.jp/contents/Nobu13Trial.exe
4亀（BGM鳴らない？罠あり）
ttp://file.4gamer.net/demo/Nobunaga_tendou.zip

体験版の機能制限について
・ 体験版オリジナルシナリオがプレイできます。
・ チュートリアルの一部をプレイできます。
・ 一部のコマンド（外交、諸勢力等）が制限されています。
・ 一部の機能（武将登録、トラブルシューティング等）がありません。
・ 体験版のセーブデータを製品版で読み込むことはできません。
※ この機能制限は体験版だけのものであり、製品版とは異なります。

◆ウィンドウモード
regeditで[HKEY_CURRENT_USER\Software\Koei\Nobunaga13Trial\Configs] のFullScreenの値を0
分からない人→スタートメニューの「ファイル名を指定して実行」でregeditと打ち込み実行

◆「戦略」「進行」をクリックするのがダルイ人はスペースキーで幸せなれる

ワープの訂正

3〜4人の部隊が目標と中継点を設定している
↓
1人の部隊が命令で3〜4人の部隊と合流を選択し、中継点に到着する前に3〜4人の部隊と合流する
↓
すると合流時に中継点にワープする

扇動一揆が強すぎるだろ

>>4
どんなもん今回は

兵科の馬の破壊能力が足軽並になってる
これで今回は馬でも攻めれるな。

しっかしまぁｲﾛｲﾛとおしい出来だ・・・・

山の中でも「道」をこんなに簡単に作っていくのはおかしくねぇか？

ロードランナーか

>>6
彼は穴掘り能力

チュートリアルの掛け合い、楽しいけど氏政の扱いは今回も変わらないって事だよな…
相変わらず関東と中国地方扱いひでえ

氏政の本当の能力は

北条氏政　槍衾之二　B,C,C,D,D　82,63,78,89　A

だぞ、一流の能力値

今来た人用に前、前々スレからも職人様の作品を勝手に集めた。

全武将データ(csv)　　　　　　　　　　　　　　　　　　ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/33796
革新からの能力差変動データ(csv)　　　　　　　　ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/34053

セーブデータ
saveda02.n13=全家宝、武将データ参照可能　ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/34102

他勢力選択可能なセーブデータ(進行を押し、割込を押す)
saveda05.n13=1575年開始　　　　　　　　　　　　　　ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/34019
saveda08.n13=1575年開始、他勢力強化版　　　　ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/33780
saveda06.n13=1555年開始
saveda09.n13=1555年開始、他勢力強化版　　　　ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/34424


セーブデータはマイドキュメント→koeiフォルダ→Nobunaga13Trial→savedataのフォルダの中にぶちこめばおｋ
Vistaの場合、C:\Users\名前\Documents\Koei\Nobunaga13Trial\savedata

地味な北条なんて地元の人以外プレイする人いないだろ
たびたび城下を焼かれたのに北条一族の能力値が不当に高いのもいかがなものか

城下焼かれても城は落ちてないからな
250万石は全国でもトップクラスの石高だろ

>>1
>>10
お疲れ様です!ありがとう！

縁もゆかりもないが北条厨
地味なところがいいんだ

>>6
作った人たちがゆとり世代じゃないのにゆとり脳を持った
人たちですから・・・・

東京都民だが、北条か徳川でやるよ
太田は大名って気がしねぇ

無茶なリアリティ要求するのがゆとりじゃね？
山マスは道ひくのに3年とか掛かればいいのか？

>>11
同意、北条早雲や北条氏康の頃にレベルの低い関東でちょっと成り上がっただけ
その氏康も越後の上杉謙信に小田原まで攻められてる凡将だし
全国的にはマイナーな里見や佐竹と同格レベルの戦いをしてる
上杉武田あたりとは明らかに格下だし関東の地方大名の一人でしかないのに能力高杉

他勢力でやると頭数不足が辛い…

今回、引きこもりプレイだと技術の遅れがネックだな。
匠の町のレベルに合わせて取得技術の数も変えればよかったのに

　　　　　　　統率　武勇　知略　政治
斎藤帰蝶　　 76　　 41　　 86　　88　　足軽強化
織田市　　　　52　　 63　　 73　　75　　鎮静
織田五徳　　 64　　 22　　 81　　83　　鉄砲強化
織田冬　　　　62　　 67　　 69　　61　　連撃之一
織田秀子　　 65　　 50　　 72　　68　　罵声
浅井茶々　　 12　　 42　　 79　　80　　威圧
浅井初　　　　50　　 42　　 69　　71　　鼓舞
浅井小督　　 47　　 42　　 43　　55　　威圧
松平熊　　　　43　　 56　　 74　　27　　沈静
徳川千　　　　20　　 31　　 60　　71　　鼓舞

織田の女一門衆
なんか改造縛りプレイとかに使えそうだ

洋ゲーレベルの戦略要求されるわけでもなし、
昔みたいな歴ゲとして雰囲気があるわけでもなし

内政簡略化といいながら作業感たっぷりの建て直し強要だし
外交はたぶんいわずもがな、同じように手抜きだろうし

キャラを育てて、相性や設定等を鑑みた配置をしてニヤニヤとか
ほとんどできない、結局は兵も武将も前線集中システム

こんなんに金出すやつの気が知れん

>>18
＞レベルの低い関東でちょっと成り上がっただけ
拡張期の大大名なんてみんなそんな感じだろ…
長宗我部とか長宗我部とか長宗我部とか
後伊達

普段長宗我部でなんかプレイしないけど、あんなに武将数差あんの？四国勢

>>20
マムシの娘つええｗ

最終的に徳川政権で副将軍にまで登りつめた伊達や、
生き残った上杉や真田兄はそれなりに評価があっていいと個人的には思う

長宗我部所属以外の武将言ってみろよ
多分10も言えないぞ

>>22
織田信長
東に今川、西に斉藤
その後も浅井朝倉に始まり最激戦区の近畿の有力大名
南の雑賀衆から北は北陸の加賀、西は中国地方
武田死んだあとは北関東まで勢力伸ばしてる

織田＞＞＞＞＞＞＞（美少女処女とブスヤリマンの壁）＞＞＞＞＞＞＞＞有力大名

松平熊　　　　43　　 56　　 74　　27　　沈静

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |　　←冷静
　　＼ ／＿＿＿ ／

ああ、またいつものキチガイか

なんだかな〜。
ゲームとしつは烈風伝あたりの簡略が手軽に楽しめていいような感じするがな〜

>>18
んで小田原落ちたんだっけ？
没落貴族から払い下げしてもらった関東管領というだけで結局関東に領土あったんだっけ？
没落貴族に踊らされた、ただの馬鹿だろ、謙信なんぞ。
九州探題とか拝命してたらﾄﾞﾝﾌﾞﾗｺﾄﾞﾝﾌﾞﾗｺと船にのって旅立って海のもくずになってるレベルの池沼。

>>10
最新はttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/34424だから、
他はいいんじゃないか？

>>20
茶々って実質大阪の陣の総大将みたいなもんだろ
統率一番高くしろや
知略はともかく統率と政治で濃姫に負けてる理由が見つからない

戦国時代は完全な男の時代だったのに
唯一戦国大名と肩を並べた女が茶々なのに評価低すぎだろ
NHKも千代とか大奥とかやってる暇あったら茶々やれよ
戦国の女で唯一主人公にする資格のある女だ
それ以外の女は戦国では脇役にすぎん

>>17
リアリティを言うなら、道なんて最初から引いとけばいいんだよ。
ゲーム開始直後の年代に、突然それまで無かった道が大量発生する方が変。
整備してより通りやすくする、とかならともかく。
まあ、他の内政・建築関連の要素にも言えることだけどね。

>>27
今川も斎藤も代替わりしてからは家中の統制の取れない石高だけの大名
浅井朝倉は当時の織田の勢力からして大したことないよ
やばかったのは包囲網だが諸大名がバラバラに動いてるから滅亡の危機ってほどでもなかった

>>25
戦争の終わった徳川政権での立場なんて武士としての価値はねーよ

秀吉政権の五大老＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞徳川政権の副将軍

能力談義は余所でやれよ、うぜえよ。

副将軍ｗ

>>34
俺もそのほうがしっくりくるなぁ
街道や関所を”整備”すると収入や行軍速度アップとか
集落の配置も真四角な町が点在してて気持ち悪いし
城下町っぽいのも無いし違和感ある

大砲ぶっ放されて
戦況関係なく停戦するような奴の統率なんてｗ

光栄がPKを後売りするので能力談義になってしまった
どうしてくれる

>>31
謙信公は踊らされたんじゃない
戦国の殺人ばっかの乱れた世を立て直すために
幕府中心の支配をするために
関東では関東管領が治める義を重んじただけだ
上洛して足利義輝将軍に直々に関東の治安回復を頼まれたんだから
武田や北条みたいな領土欲が強くて敵を殺しまくる悪の枢軸を叩いただけだ
あくまで謙信は毘沙門天に変わって罰を与えただけだから
小田原城を陥落させて氏康の首を斬る必要はなかった

ていうか能力談義をすることで現状を忘れようとしている。哀れな…

>>42
その悪の枢軸北条と同盟結んで関東平定所か関東の大名から総スカンされるんだけどな

>>40
新撰組みたいに勝ち目の無い戦いで負けを認めず京都から北海道まで逃げ回って
最後に殺されるだけの単細胞馬鹿に比べたら茶々の方がよっぽど智将だが？

ＰＫ商法に文句を言ったら
信長の野望だから、信長が死んだ後の話はオマケだし
追加料金取るのは当然と返されて沈黙しちゃった

徳川の野望に変更して欲しいね次からは

ああ、またあの池沼が来てるのかｗ

>>44
北条との同盟は対武田のためだから仕方なかった
いくら謙信公でも武田も北条も同時に戦えねーよ
ゲームみたいに関東管領になったら能力＋１０とかねーしｗ

>>45
ああ、いつもの西日本厨の馬鹿が来たか。
豊臣だって勝ち目のない戦いで茶々が死んでいるだろう。

てか、スレ違いだから消えろ。

>>39
道にＬＶをつけて
高ければ金銭収入、商人、公家、坊主が
来やすい代わりに敵の行軍速度も速まる
とかなら「道」って感じだな

武田も北条もそれまで同時に相手してたんだがｗ
やはりただのキチガイか

>>47
信長は若い頃から野望を持ってたけど
家康なんて天下治めた秀吉のジジイが良いところで死んでくれたから
総ざらいもらっただけでその時点まで野望なんて全然ねーだろｗ
ただ信長と秀吉のケツ追っかけてただけの奴隷だｗ

>>49
そこは妥協するのかよ！
ってか上杉は最盛期で100万石程度しかないし越後も平定してない
個人は評価するが大名としては北条より格下じゃね？

低速移動バグのせいで河野の城が恐ろしく堅い
城に近づくまでに射撃で大分削られてどうしようもないぜ

北条は地味ではない

>>54
領土広げることしか頭にない脳みそが筋肉で出来てる奴と
民を殺して領土を広げる戦争の時代を悲観して
一刻も早く平安な時代にしたいと思う人を
領土拡張の視点だけで比べるなよ

>>55
同意、てかこれ仕様なのかな？
長宗我部を籠らせたら、城を改築して難攻不落になった。

城からの射撃で足がもの凄く遅くなって、鬱陶しい事この上ない。

>>57
一刻も早く平安な時代にしたいんだったらやっぱり
悪の枢軸である北条の拠点小田原城落とすべきだったんじゃね？

>>57
北信濃と北関東の人間が
どれだけ越州兵に虐殺されたのか
知ってていってんのか？

>57
越後からわざわざ関東まで来て略奪、人狩り三昧してた奴が何だって？
館林での奴隷市はさぞ儲かっただろうなあ

もうキチガイに構うだけ無駄じゃね

>>60
義を重んじる毘沙門天に逆らった天罰だ
悪い奴にはちゃんと分からせないといつまで経っても戦争の時代は終わらない

>>55
>>10が改善版になってるらしいから落としなおしてみたら？

954 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2009/09/07(月) 06:06:38 ID:CFKZGfXy
改造データのせいで不具合がでてたみたいなので修正しました
長宗我部も選択できます

全勢力選択可能なセーブデータ(進行を押し、割込を押す)
saveda06.n13=1555年開始
saveda09.n13=1555年開始、他勢力強化版　　
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/34424

>>62
ってか天道で語る事がもうないだろ
暇だから弄ってるだけ

ｼﾞｪﾄｽﾄﾘｰﾑ突っ込みｗ

>>58
体験版バグなんじゃないかな？
ある程度年数経過するとなる感じだな、デモ流して見てると

>>61
それは下っ端の奴が勝手にやったことで謙信公の命令じゃない
そんなこと言ったら上洛する大名なんてみんな京の町で略奪しまくりだよ
戦国時代とはそういうもの

>>45
新撰組は戦死者は少ない
内部粛清の方が多いぐらいだからな
人数が減ったのは逃走しただけ

減少のほとんどが内部分裂と逃走者ってのは
指揮官の統率力がないってことじゃんって突っ込みは無しで

>>63
だから戦争の時代を終わらせるために小田原城落とすべきだったんじゃねぇの？
結局落とさなかったせいで関東は北条の独壇場になっちまったんだぜ？

>68
謙信が直轄でやってたって明記してる資料が残ってるんだがな

北条さんは政治の面では結構卓越した能力持ってたみたいだから、
それを使って他の列強と戦えるようにすればいいのに。
交渉とか、 諸勢力とかあるんだからそれとの協力戦略とか。
そしたら、武勇とか低くても、単なる武力だけじゃない国とりが出来るのではなかろうか。
北条さんの能力に異論がある人も当然いるだろうけど、それを踏まえても、
大名ごとに、国とりの方法が違うのも面白そうだと思うのだが。
今は、どの大名使っても、戦い方は一種力押ししか無いし。

このスレって天道のスレであってる？

改造データは例えば河野で始めて
長宗我部が一条落としたらイベントが出たり
長宗我部が攻め込まれると我が領地に敵が進軍して参りました
とか明らかなバグあったじゃん

関東の奴隷売買は秀吉もブチ切れててるからなw
実際は九州でもやってたらしいが

>>68
尾張兵「京女に声かけただけで殿に殺されました」
尾張兵「隊列はなれて食いモン見てたら殿に殺されました」

上杉が将軍謁見のために上洛したら三好三人衆もおとなしくしてたし
一般的にいいイメージはある。
なんだかんだで大義名分はあるからなあ

>>69
戦死者が少ない＝土方に部隊統率力があった
と勘違いしてないか？

薩長同盟を裏で操ってたイギリスはグラバーを介して鉄砲や大砲をどんどん売ってた
その鉄砲相手に日本刀（笑）を持った新撰組は腰を抜かして
相手と戦うどころか京都から江戸を通って函館まで逃げ回ったんだよｗ
だから戦死者が少なかっただけでこれは采配でも統率力でもなんでもない
ただ負け犬が敵に背を向けて逃げまくっただけｗ

君はまさか鉄砲隊相手に新撰組が立ち向かって
銃弾を日本刀で打ち落としながら戦ったから死ななかったとか思ってんじゃないだろうなｗ
そんなの漫画の世界だｗ
現実は尻尾巻いて逃げただけのヘタレ新撰組じゃｗ

βテスターも大変だな

>>72
武将数多いと、内政や軍事施設や道建設でアドバンテージを得られるから
武将の数＞＞＞個々の能力
かと思いきや、いざ合戦すると鬼槍強すぎﾜﾛﾀｗ状態なんだよな

ほんとこういうバランスをどうにかしてくれ・・・

>>80
それは足軽強化技術軒並み持ってるからだと思うぞ
いや、思いたい

>>67
製品版でもこれだったら非難轟々だな。
城の射程も長過ぎだと思う。

>>76
それは秀吉の知略で当時織田の台頭を良く思ってなかった都会人に
織田家の印象を良くするためにやったヤラセだよ
織田が略奪を認めなかったのは上洛の時だけで
その他ではいくらでもやり放題だった

あの闘志の溜まり方が体験版限定の無双モードじゃなかったらクソゲー

>79
パラドのα版有料テスターに比べればマシだと思う
落ちないんだもんw

>>78
そりゃ禁門の変とか戦場に間に合わなかったんだから
死傷者が出るはずもねえよなｗ

>>81
体験版は内政・輸送・移動スピード系の技術は山ほど持ってるが
戦闘に関係するのは腹巻（防御＋４）しか持ってなくね？

能力、戦法威力、城防御力は中華エディタでどうにでもなるよ。
どうにもならないのは、

・馬鹿AI
・カメラワーク
・内政中断ぶっこわし
・支城改築不可
etc

これらを公式で直してくれたら正直化けると思う。

>>77
そうそう、謙信公の戦には大義名分がある
武田北条みたいな野蛮人は単に領土広げてもっと強くなりたいだけ
でも謙信公は将軍様の右腕となって将軍様のために
関東管領としての忠義を果たすための聖戦をしただけである
もし謙信公が聖戦をしなかったら信濃や関東の民はもっと辛い日々を送っていた

>>83
答えられないからって俺はガン無視かｗ
まぁその程度だよな

まぁ製品版やってみないとなんとも…
革新から続くこのシステムはあんまり好きじゃないけどな
天下創世を進化させた奴作ってくれよ
トータルウォーみたいな合戦やりたいぜ

>>57
足止めバグ？

これは偽報の代わりに（？）追加された足止めじゃないのか

城の射程は長くていいと思うな。
籠城する側がもっと有利でいいと思う。
そんな簡単に城は落ちないものだし。

所詮はただのキチガイ
まともに議論になるわけがない

>>90
いや俺は全てのアンチ謙信を論破してきてるぞ
小田原城を落とさなかったのは落とした後を考えたからだ
越後の龍が反対側の太平洋の小田原を落としてどうなるんだ？
主家を失った小田原の民の生活は誰が守る？
それこそ治安悪化で略奪やレイプばっかの小田原になる
謙信公は氏康に軍人ではなくまともな政治家になって欲しかったんだよ
だから小田原城まで追い詰めたところで「もう分かったろう」と越後に戻った

その結果が略奪と人身売買かww


と、言いたいところだが関東で奴隷売買は一般的だったみたいだな
後に秀吉が実態を知って、ブチ切れた上に禁止令出してるし

城の周りが寂し過ぎて内政してる気がしないんだが。
せめて本城だけでも「城下町」みたいな感じで周辺囲むように施設建設できないかなあ

何？相手に攻め込まれたらその度に城下町壊滅？
それはそれで十分リアルなので問題ない。

攻め込まれてない遠くの村も領主が変わっただけで壊滅するけどねぇ(笑)

>>92
篭城する事自体が戦として有利なのは賛成だけど、
システム的になんでも篭城、すぐ逃げて篭城みたいなのはちょっとなあ。
野戦の価値に意味を持たせる意味でも、
篭城すればするほど名声が落ちていくとかあればいいのに

>>88
カメラ周りはたしかに見にくくなったなぁ
戦況を把握しにくいというか。

内政は中断有りにして、もっと分かりやすいグラに変えるべきだな。
今の感じだと発展してる感じがしないし、作りが陳腐。

ＡＩはやっぱり難易度に応じてきっちり頑張って欲しい。

元はそこそこよさげなのに
どこと無く三国志11の香りがするorz

>>94
それじゃ戦争の時代は何時まで経っても終わらないじゃん
北条は改心せずにその後も関東でさらなる領土拡張をしてんだぜ？
その後の北条落とした城の城下ではやっぱり略奪やレイプがあったんじゃねぇの？
小田原落としたほうがトータルで見れば少ない犠牲ですんだんじゃね？

>>96
天下創世とか城に篭ってるだけだと
どんどん弱体化していくからな

イメージ的には烈風伝ポイ感じにしてほしいな

移動系のバグが多そうだな


後、敵の城を完全孤立化かしてもなんだ支障がないのもイマイチだな

>>88
支城は改築できなくてもいい気がする。

改善してほしいのは、施設を建設しようとして着工してから中断すると金が戻ってこないのを
どうにかしてほしい。

ていうか論破とかマジイラネ。
ゲームへの妄想ならともかく…戦国板にかえれよ…

>>98
道のシステム(笑)があるからどうやっても籠城不利じゃね？
籠城してたら城までの街全部取られちゃうじゃん
だから防衛するならどうしても前線に櫓とか砦作ってそこでの戦闘が多くなっちゃう

村落とかは城から離れたところでもおいいけど、城下町くらいは本城の周りに配置すべきだった。

あとは初期技術の割り当て次第で有利不利が相当でてきそう

で、お前ら
ぶっちゃけ天道買いかね？

>>105
まさにその通りの判断をAIがやってくれる事を願うｗ

城攻めされたから城の護衛やらせようと思ったら
勝手に城から飛び出して全滅するのはやめてくれうぇ

>>23
長宗我部と他四国勢で一番差が大きい時期でもあるからねぇ
もうちょっと早ければ長慶や松永さん擁する三好も強い

最前線の城を堅固な城塞化するのは
基本的な戦略だから
支城の改築はやりたかったかなぁ

長慶と久秀は畿内にいるだろうからどっちにしろ出番は…
まあ義賢や一存がいるから70年代よりは強いだろうけど

城下町ないのは寂しいよな
城下町打ちこわしたりする、爽快感も味わいたい

またいけぬまの方ですか

>>110
>>112
そりゃあ信長から
「鳥なき島のコウモリ」
って評価下されるよな

一領具足だって実際は兵農分離から
逆行する時代遅れのシステムだしな

>>108
攻めてくる敵は城までの集落占領しながらくるよ
だから篭城はリスク高いね

>>107
正直、手放しでは薦められない
それでも俺は楽しめそうだから買う、一条さんプレイ楽しかったし

ちょーそかべ？　あんなの飾りですよ

城ってのは
天守があって
郭があって
城門があって
堀があって
城下町があって

その調和が取れた姿が一番美しいと
私は思う

城下町プリーズ！！！！

WPWみたいになりそうな予感がするからな
人柱の報告待ちだな

>>119
とりあえず人柱になるよ
仕事の関係で革新買う暇が無かったから・・・

>>99
カメラワークだけはマジでなんとかして欲しいよなぁ。

寄せたら当然、引いても真上からの視点限定になって回りの状況がまるで見えん。

月曜の午前中から熱心だな

と思ったらスレ違いな話題でID真っ赤な連中ばっかりじゃないか
軍神様ﾏﾝｾｰなアホなんてほっとけよｗ

>>116
あ、いや　敵AIがすぐに篭城に走るような事態がいやだなあと、そういうことです。
でもまあ、ﾌﾟﾚｲﾔｰは敵勢力を一気に滅ぼす勢いで来る訳だし、
敵AIが篭城を選ぶようなｼﾁｭｴｰｼｮﾝがゲーム的に頻繁に起こる状況だってのはわかるんだけどね。

もう少し篭城にデメリットを、して敵AIが野戦に存亡を掛けるような形があってもいいんじゃないかー、と。
俺が言いたかったのはそういうことです。

55強力版で、岡豊から中村へ攻めたら橋の
辺りで進軍速度が無茶苦茶遅くなる。なんでかなー
とおもったら、城から鉄砲で撃たれて前に進めない、黒瀬城でもそう

まーいいんだけど、引いて観てるとこの事が全然わからないwww
あと、行軍中途中待機できる？よーわからんかった

>>119
WPWの次がこれだっけ？
もう終わってるな

ＲＴＳじゃないチマチマ内政タイプの洋ゲーってある？

ＰＳＰ太閤５がバカ売れして６発売とかないかな

三好長慶の親父と祖父の三好之長と三好元長が出るっぽいな、ステータスはどうなってんだろう

売買の所要日数は革新と同じじゃだめだろ＞肥
商館の位置は変えられないんだから城によっては往復だけで６日とか消費するところもあるんじゃないか？

マップ自体はまだいいとしても施設がことごとくちゃちい。雰囲気ゼロ、おもちゃみたい。
集落の入口を砦で塞いで集落の守備を固めるとか絵的にも意味わからんし。
てか、砦や陣屋の真ん中の四角いのはなんだ？

櫛部、和食、天竺、安藝、白川、大塚、小島、宇都宮、加久見等の傘下の土豪や一門の東小路とかを登録武将で入れて一条家の武将を充実させたい

それと、陣形組んでない部隊で包囲させたときがしがし殴っちゃうのどうにかならんのか？

この路線は戦国時代のシムを目指してる感じにしかみれない。

>>121
有志で治せたらいいんだけどなぁ、そうもいかないなorz

>>103
だな、支城はいつも通り便利な城程度の扱いでいい気がする。
前線に立てられる事想像すると

弱小国と大国の境界線ギリギリに建てたれたりなんかしたら
集落攻め取れなくなるような。

集落の奪い合いが楽しめるように
集落自体を要塞化したいな、砦で覆うみたいなイメージで

>>34
＞リアリティを言うなら
いや逆の事言ってるんだけど…

腹巻はあったかくていいのだ。

>>131
でも領主なんだからその位やりたい

女謙信見た。
さてとアマゾンで予約するか・・・

ジグノシステムジャパン株式会社（本社：東京都千代田区、代表取締役社長：唐島　夏生）は、
女性向け戦国恋愛シミュレーションゲームサイト『いざ、出陣！恋戦』を、
NTTドコモ・EZweb・ソフトバンクモバイル公式サイトとして新たにオープンいたしました。
http://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000076.000000730.html

もうこっち新作ってことにしようぜｗ

>>136
女謙信ﾌﾟﾘｰｽﾞ

>>138
公式のデモムービーの最後のほうに出てくる。
ちっちゃい画面だから詳細まででんが。

>>139
サンクスマイジーニアス

フルスクリーンモードにしたら、起動できなくなった。
あと、ドキュメントのコーエーフォルダにERRORってファイルがあるんですけど。

天道って、革新みたいに、ゲーム開始時に大名武将変更とかあと国替えとかできるかなぁ?

>>131
シムとしては、創世→革新→天道 で劣化の一途を辿ってると思うけど

>>137
これは・・・ある意味究極だなｗ
「かわいい小悪魔　小早川秀秋」とかネーミングセンスがすげえｗ
http://www.gignosystem.com/pdf/550_1.pdf

>>143
創世の内政は楽しかったよな…
ってか戦闘も劣化してね？
戦術規模より戦略規模で遊びたいって人そんなにいるのか？

ようやくさっき河野で長宗我部倒したよ
最後、長宗我部の兵が9万越えて石垣城だったけど
こっちの1万5000の城へ向けて元親（4万）出兵したとこで
長宗我部軍が山道に詰まって身動き取れなくなってた（バグ？）ので
あっけなく城落せた

河野だから鉄砲バンバン伸ばせたけど
これ長宗我部と河野以外だと無理だね多分

>>145
俺は戦略優先してほしいけどな
戦闘はゴリ押しでもかまわない

>>146
三好さんもけっこー行けるぞ
上級で勝端を手薄にしてると山越えて攻めてきてくれる
収入確保しつつ改築すると楽勝で撃退できるようになるから、じっくり河野攻略できる

>>146
強化の方？
俺も今河野で頑張ってるよ
弱小でやってみるとぶっちゃけ楽しさが見えてきた
一応製品版に期待して体験版遊んで待つ

三国志だろうとノブヤボだろうと戦争はずっと委任の俺は異端。
自分で使ったらどうせ勝つのに決まっているという事でひたすら蕭何プレイ

>>145
戦争は人数制限の無い革新と天道の方がいいな。
天下創世の内政も小勢力の時はじっくり出来て楽しいが
大勢力になるとめんどくさくなってきついわ。

>>147
そうかなー。結局闘志溜めてボタン押すだけだろ
泥濘に敵をおびき寄せて攻撃とか騎馬隊を後ろに回らせて片翼包囲とかやりたい

>>137
うわっ、酷いクソゲー来たな
いい加減歴史で遊ぶの辞めろよ
そういうのはフィクションでやってろ

フィクションなんじゃね？

>>153
>>100への回答よろ

しかしかといって革新（天道）の戦闘に戦略性はあまりない気がするが

ぶっちゃけ、今の情報のはやさと知識でもって、
当時の人はわかってないとか批判するやつは基本的にあほだから放置でおＫ

研究中の３人を途中で帰還させられないのは、
わざとそういう仕様にしたのか？
他の作業は止めさせられるのに、なんで研究だけ・・・

そろそろkoeiの歴史もの買収する神いないんか
肥なら20.30作品作ってもだめだろ
名前どうり糞しか作れない

未だｐの北見？降ろしてないしな
才能ないよな　俺が経営陣なら即左遷

俺の言う戦略性っていうのは内政＆外交が重要っていうこと

革新は戦闘に戦略性はあまり無かったと思う
そこにいたるまでの過程を楽しむ戦略ゲーだったと思うし、個人的にはそこが楽しめた要員

他の会社が別の戦国ゲー作ればいいところだけど
日本のゲーム業界瀕死だからな・・・。

早速天童に合わせてＰＣ慎重してくるぜ！

>>161
その中でも特に戦略シュミュレーションは壊滅的だしね

コンシューマもPS3以外は割れが蔓延してるしな
肥はネトゲの業績が良さそうだし
優秀な人は全部そっちに持っていかれたんだろう

>>160
>俺の言う戦略性っていうのは内政＆外交が重要っていうこと
それだと尚更革新の戦略性は微妙じゃね？

金銭、兵糧は城ごとではなく国で一纏めだし
城主は特に誰でもいいし
対等同盟しか組めなかったり
上級ではまともに取り合ってくれなかったり

尤も過去作がそこまで立派な物でもないが

ローマ・トータルウォー並のクオリティでショーグントータルウォー2出してくれればなぁ…

フリーソフトの戦国史は最近良シナリオ出てきて面白いよ。派手な演出はないけどね

革新よりは戦略性拡がってるとは思う
今回工作部隊とセットで進みながら施設建てながら進むのがいい
敵が撃って出てきたら停止して周辺に櫓や兵糧庫や陣屋を建てる
これらは耐久500だから即席で建造できる
そうじゃなくても城攻めは長期戦になりがちだから、城付近に施設建てる
陣形も移動時と戦闘時と城攻め時で臨機応変に陣形変える必要あるし

だが結局のところ魔法戦争やゴリ押し感は強い
一部の戦法や武将が強すぎて戦略の意味が薄れてる

>>168
少しだけど迎撃側が野戦でも有利になったのはいいね。
砦作って待つ喜び

新作新作って言っても年々その新しい感は薄れて
もはやマイナスでさえあるな。

この武将グラも嫌いじゃないんだけど
さすがにもう少し洗練と言うか
２D＋α出来ないもんかね。

>>155
信Onでも上杉でやってる連中はそういうカスばっかりだからしょうがない
上杉の昼間ログインしてる奴は宝くじが当たった金持ち
他の国の昼間ログインしてるのはニート、とか本気で言ってるｗ
創価学会みたいなもんだな

civみたいに外交時に3d画面がupされて表情変わったりしたらかなり笑う。

大部隊で行軍中に町並みに引っかかって動かないのマジ切れるんだけど

>>173
市長！そこで道路を二車線にするのですぞ！

昔みたいに戦争は切り分けてコサックスみたいなごちゃキャラ運用合戦にならんかな

ＰＣゲーなんてどうせ売れないし何処も作りたがらないんだろう
肥だって数年ほったらかした上で暇してそうな北見にやらせてるし

>>175
ポコポコ兵が湧いてくるんですね

これだけ割れが横行してると元々出荷数少ないPCゲーなんか出しても利益でないしな
ネトゲで課金巻き上げた方がおいしいです

せっかく相手も陣形組んでくるんだから、
陣形の一人を重点的に攻撃できればいいんだがな、鶴翼とかの場合は特に
鼓舞持ちや混乱持ちを相手も狙ってくれば多少ゴリ押しじゃなくなると思う
まあ、圧倒的に戦力広がってちゃ意味ないけど

>142
１回全国統一すると国替えモード解禁みたいな記述は発見した。

改造体験版やってみたけど支城結構強くなってるねぇ。
軍事施設と併用すれば兵力３倍程度の長宗我部もなんとか押し返せる。

もうゲーム無料か最低限の実費価格にして
スポンサーつけてゲーム内に広告設けるとか
そういう収益の得る方向模索した方がやりやすいだろ。

>>182
それ、いいね！

早速、ヤフードームを信長とお父さん犬で攻略しにいくか。

今回北条の固有技術は城が堅くなるのか
強くなるなー。

真田がAll軍神効果か
体験版、関が原真田がよかったなぁ

>>145

おもしろい戦術ｹﾞｰﾑって、結局、ｺｻｯｸｽかAOEみたいなｱｸｼｮﾝにするか、ｶｰﾄﾞｹﾞｰﾑにするしかないよ。
俺は信長のそんなこと望んでないし、第一、ｺｰｴｰには�_。過去のｺｰｴｰｹﾞｰﾑで戦術の妙が味わえる作品なんてなかったろ？

ゆえに革新系に行き着くのは正しいんだけど、まだまだ練り込み不足なのは事実。

いい加減家庭用も同時発売しろやデコスケ！

今までに出てきた天道の不満点をまとめた。追加・修正して最終的にはテンプレを目指したい。

内政・建設
・他の大名の城を取ると施設が壊れ、城を取ったあと建設しなおすのが面倒
・城の町並みが固定されていて箱庭的要素が減少した
・施設を建設する途中の武将を呼び戻すと、建設していた施設は革新のように途中にならず破壊され、しかもその分の金がもどってこない。
・道の用途が極端にいえば町を支配するだけで、道をひくことにそれほどメリットがないように見える

兵科・技術・戦法
・技術研究をしている三人が研究が終わるまで帰還できないようになった
・水軍技術のリストラで水軍の強い大名が相対的に不利に、海戦の重要性の減少で騎馬技術を伸ばす大名（武田・上杉）が相対的に有利に（？）
・築城技術によらず改築ができるようになったので城の固さが金の多さだけで決まるようになった。
・鼓舞が陣形をくんでいる範囲にしかきかない
・戦法の成長の要素がなくなった
・一人統率・知略・武勇の高い武将がいれば陣形内の他の武将はただの戦法要員になる

グラフィック・操作性

・画面の視点の移動が窮屈になった
・施設のグラフィックがしょぼい

最初は戦術ゲームにして欲しかったんだけど
最近では戦略を望むようになってきた

>185
とはいえ、「どう転んでも負けないだけの兵力集めて先に押しつぶすゲーム」に行き着くってのもなあ・・・

>>186
ボランティアβプレイヤーでなりたってる企業だから無理

>>187
・鼓舞が陣形をくんでいる範囲にしかきかない
これは仕方ないと思うけどなぁ
範囲になったら鼓舞部隊いれば兵糧庫も陣もいらねーですってなりそう

・一人統率・知略・武勇の高い武将がいれば陣形内の他の武将はただの戦法要員になる
むしろ戦法要員になれるだけマシな気がするわ

PK出すんじゃなくて
PKの改善点を細かく分けたものとか新シナリオを毎週配信してほしいよ
もちろん無料で

どんなに城を硬くしても偽報が無い真田でこの先キノコ食える自信がない・・・

嵐世記のあたりではAOEとかっぽくしたかったんじゃないかと思うんだけど
斜めに走る敵に対しジグザグ移動しか出来ない味方じゃ回り込みも糞もない。
乱戦に入ると全然味方武将クリック出来ないし死にかけを撤退させようにも全て無視設定にしてるのにちょっとでも地形や部隊にひっかかると逃げられない。
なのに敵部隊はどんだけ包囲してもスルスルと隙間から逃げて行く。
技術的に肥じゃ戦術ゲーム作るのは無理なんだと諦めた。

グラフィックが三國志11よりショボイのに何でこんなハイスペックPCがいるんだ
オンボだとエフェクト表示がおかしいし、マップのテクスチャも荒い気がするんだが
これは体験版だからそうなのか、それとも製品版でもこんな感じなのか？

逃走指示なんて馬家宝でもない成功しないな

超低電圧版PenM 1.1Ghz
メモリ 2GB
intel915GM チップセット 128MB
WindowsXP SP3

な、モバイルノート環境でも設定を最低レベルに揃えればまあまあ普通にプレイできた。
一応報告まで。

公式の前日配送はまだやってるのかな

作りこむ凝り性もなく、縛りでしかゲームバランスの調整する程度の才能しかなく、
一般人と面白いと感じるツボがずれてて、一人よがりな某プロデューサーは、
一体いつまで信長・三國志シリーズを腐らせ、陵辱し続けるつもりなんだろうか？

グラは天道のHP見る限りこのままじゃね・・・
重くてもキレイなら良いんだけど、技術ある人がきちんと作ってないのかな

改造データでずっとやってるが今んとこ敵が支城建ててんのは見たことないなあ
まぁ廃城にできないんじゃ、変なとこに建てられても困るが

廃城できないんだっけ
それはいやだな

ps3でも出してほしいけど無理かなぁ〜｡KOEIさんお願いします！

改善（と目される）点もあげよう

・諸勢力がなくなったので国人衆と協定しないCOM大名が出陣して国人衆にからまれることによる兵力の無駄な消耗がなくなった
・出撃できる最低兵数が1000以上になったので兵1戦法が使えなくなった（ただし兵0の工作隊がかわりにできた）
・一回の命令で施設をつくれる数が武将1（2,3）人あたり三個という制限がなくなって長期間建設させられるようになった
・奉行システムで調達・募兵をする武将を指定できるようになった
・プレイヤーが櫓で城を要塞化するのにCOMはしない（プログラミングの都合でできない）という不平等がなくなった
・混乱と鼓舞の下方修正で、基本的に鼓舞と混乱さえやってれば勝てるという状況からややバランスがよくなった。
・偽報がなくなったため武将の知略で優る側が一方的に偽報で部隊を延々とループさせることができるという有利さがなくなった。
・包囲網の技術共有でCOM包囲網VSプレイヤーにおいては革新よりややCOMに有利に

普通に工作隊の撤去か何かコマンドで廃城できたけど

>>189

大軍で寡兵をねじ伏せるのが本道だよ。信長は武将ﾊﾟﾜｰである程度補えるけど。

天翔記だと、地形次第では、100倍の敵も簡単に撃退できたけど、あれは戦術ではなく、CPUの思考の穴を突いてるだけだから、おもしろくともなんともない。

>>204
篭絡も敵の何％かわからんけど
効果がかなり少なくなった

5対5の戦闘で吸い取れたのが1部隊につき100ちょいだったっけな

8か所の建設予定を入れてその作業者を途中で帰還させると・・
全部没収されたままかい

やっぱり計略は全体的にパワーダウンしてるよね
火牛計とかレア計略はどうかまだわからんけど

>>204
諸勢力ってなくなったのか？
製品版ではコマンドあるみたいだけど

>>210
十河城の北東に海賊がいるよ

街並を跨いだ開発は不可なんだな・・。

>206
いや、それはわかっちゃいるんだけどね。
事実上殴るか殴られたかした時点であらかた結果が決まっててあとは確認作業、ってのも
ちょっとゲームとしては寂しいよなあと・・・

やはりの能島村上水軍の頭領が陸で鉄砲撃ちまくってるのは
違和感がある

>>213
戦争なんてそんなもんだ
下準備の方が大事で始まった時には大勢は決してる

>>212
気合で道路を組み直せばいけるだろ

少数で多数を圧倒する戦いは本道じゃないからな。
十中八九は兵站を整えた数が多いほうが勝つ。

そこを無視した日中〜太平洋戦争じゃ精神論で道理を押しつぶそうとしたが案の定負けた。

>>215
戦略ゲーだしその下準備がもう少し深ければいいのだがなぁ

問題は革新〜天道の流れにおいては
・兵站の概念が皆無
・外交の概念が皆無
・事実上「間断なく忘れず募兵コマンドを叩けるかどうか」が唯一の下準備

だけになあ・・・

砦を攻撃し始めると一切他の命令聞かないのは仕様なのだろうか
移動を命令してもすぐ側の砦に攻撃をしかけてしまう

深くっても兵力＋鉄砲騎馬兵糧の確保＋軍事施設ぐらいだしなぁ
個人的には敵の動きとか状態が分かり易過ぎるから、
斥候出さないと発見が遅れたり敵戦力分からないとか。COM有利になると思うけど。
後は従属とか無償提供or支援可能が出来ればいいかな。上杉で援軍プレイとかしたいわ。

これってさ、攻撃技の人は知略上がんないじゃないか？

時間かけてつくったはずなのに
なんで体験版でて数日でポンポン不満がでてくるのか
作成途中に気づかなかったのかな

しかし戦法固定はいただけない･･･
ある程度選ばせてくれてもいいのに

出陣で部隊を移動させるときに進軍中も一定数部隊が減っていくようにすればどうか。
それで部隊の全員が戦えるわけではないというリアリティーに少し近くのでは。
くわえて道の通って無い場所を進むとその部隊の減少数が大きく、
山を越えるときも平地よりも大きいという具合にすればいい。あと豪雪があるなら豪雪も。

>>220
「命令」とかの項目に委任するか手動にするみたいな設定あるから。
一度設定してもまた元に戻ってる？かもしれない（よく知らん

>>224
それを士気で表現しているのじゃないかな
低下が相変わらず微妙過ぎる上
道を外れても著しくないし
部隊が脆くなるわけでもないから相変わらずだが

道を作るというコンセプトはいいと思うんだよね
ただそれならば町そのものの配置（国による上限あり。種類についても原則無制限
（ただし武家のみとか匠のみは出来ない））も自由にさせて欲しい

体験版やったけど全然面白くなかったわ
期待してただけに残念

>226
兵力は人数じゃありません！（ｷﾘｯ）
なんだからぽろぽろ削られていってもいいんだろうけど
肥ｸｵﾘﾃｨだとどこのインパール作戦だ状態になるのが目に見えてるからなあ・・・

体験版は初信長の人がチュートリアルやって、実プレイだとこんな感じかな？ってやるだけで
面白みを伝えようという意図は皆無な仕上がりになっております

>>227
町並みの数が8で匠5とかすると（武将さえいれば）技術無双になるから
匠の町の数は固定で2以下にようにするのがいいと思う。

しかし評価がうなぎのぼりだな
パッチ2回で遊べる出来になりそう

改造版の評価がうなぎのぼりの間違いだろう？
でしかもパッチで遊べるようになるからＯＫってそれならはじめからまともなのを出せばいいということになる。

>>223
企画するのはコーエー社内の信長チームメーバーの数人だけ
ルール作るのはコーエー社内の信長チームメーバーの数人だけ
データ作るのはコーエー社内の信長チームメーバーの数人だけ
ＰＧするのはコーエー社内の信長チームメーバーの数人だけ
テストプレイするのはコーエー社内の信長チームメーバーの数人だけ
バグ取りするのはコーエー社内の信長チームメーバーの数人だけ

>>232
最初が酷すぎたから相対的にマシに思えるだけ

体験版はクリア後の特典に滅亡寸前の武田とか浅井のシナリオも入れとけば盛り上がったろうに

システムを体験してもらうための体験版だから
長曽我部が強すぎるのもよくないが、あまり難易度が高いのもどうかと。

>>207
三好でやった時、は香曽我部さんの同士討ちで1部隊辺り800ダメくらいましたよ
（1部隊辺り3000〜6000の部隊編成で）

>>223
ものすごくよく解釈すれば
体験版だからこそ、いろいろ外交だの諸勢力だのの複合条件がない
あるいは改造版にいろいろ不備があるので、文句が多いのかも。

>>115
一領具足をなんか勘違いしてねえか？
長宗我部の一領具足を現代に置き換えると、他の大名の足軽が
パート、派遣の季節労働者なのに対して百姓や町人を全員侍にした
つまり全員正社員にしたってことだ。
現代の国で言えば国民皆兵のスイスやイスラエルと同じ
支配地域の壮年男子全員を武士にして武装を義務づけた
（だから坂本竜馬は家が才谷屋っていう商人で商人侍って呼ばれた
し他国の武士と違い商業的センスがあった訳、三菱に岩崎弥太郎も同じ）
よって長宗我部家に対する忠誠心が他とは違う。
だから土佐を貰った山内家はずっと苦労した訳だ。他国とは武装人口の
ベースの桁が違うし装備も違うからな
（まあ原因は長宗我部の急激な領土拡大に武士の人的資源の供給が
全く追いつかなかった）
土佐人から他領の百姓を見ると「わしらは全員、侍！おまえらはただの百姓」
ってことになる。（いまでも土佐県人は気位が高いというかそういうところがあるよ、）
もし秀吉の四国征伐が少し遅ければ、長宗我部家の動員兵力が
四国の壮年男子全員というとんでもないことになってった可能性も
あった訳で。
少なくともゲームのシステム上、長宗我部家が支配地域で一領具足を
発動させたらグングン兵力が増えるようにしてほしいよな
（そもそも募兵コマンドの必要ないだろ？長宗我部）

>>238
同士討ち固定ダメージになってるよな

>>238
今お隣の国と野戦で試してみたら
100-150ばっかりだった。800も出るのか

総兵数23000くらいの5部隊

ランダムなのかな

同士打ちをリアルに考えると、部隊があまりに大きいと指令がとどかず
計略にかかりやすいと考えられる。
で、たとえば1000人いて嘘の情報がながれるのと100000人いて嘘の情報がながれるのとで、
その情報にひっかかる人の人数が同じというのはおかしいから、絶対値じゃなくて
兵力の何パーセントか比率で決まるほうが自然じゃないのかな。

天下創世の大きなマップで革新の箱庭が良かったのに
戦略フェイズが簡素化されて出来ることが限られてる感じがする
どうしてこうなった的なゲームだ

集権をあきらめた付け焼刃の政策でしょ。＞一領具足
山内氏は実際苦労することになったわけだし（長宗我部家の復帰なんてのは闘争の大義名分にすぎない）。

1555年からやてってるけど、山道なんかで移動が引っかかるバグが多いね。

セーブデータいじっているからこうなるのか、もともと製品固有の問題か分か
らないけど、製品版にこのバグあったらひどすぎるな。しばらく様子見るかな。

単純に革新をベースにして、天道の５人部隊と、新たに与力システムでも搭載してくれれば
それだけで普通に買い確定だった。
欲を言えばもうすこしフィールドを広くして野戦しやすくしてくれればなお良し。

>>246
これでも革新と比べて４倍の広さらしいです(笑)

体験版が起動しないのはグラボが原因かいな
ｼｮﾎﾞｰﾝだぜぃ
それ以外はスペック満たしてるのに

>>9
肥えぶれ過ぎｗ
統率７０知略７０政治７０が精々

>>248
一番最初の起動メニューでアニメを切ったりすると起動したりする。
・・・というわけではないかな？（的ハズレだったらスマン

□　＞革新

□□
□□　＞天道　（４倍の面積）

河野でプレイ。
西園寺と小競り合い起こして西園寺弱体化→三好が攻めてくる→撃退→西園寺領に攻め込むと一条が西園寺を攻めてるので集落強奪→一条負けたあと攻め込む→三好が攻めてくる→撃退→一条滅亡→西園寺攻める→三好攻めてくる→西園寺滅亡


漁夫の利を得ようとしたら逆に得られたwww
三好と元親に両方から攻められてたまらん…

>>250
全部オフとかにしてみたんだけどダメだったんだよね
革新は動いてたから大丈夫だと思ってたんだが

>>244
信長の野望全否定ｗｗ　＆20年前の小説由来歴史観ｗ

>>253
むむむ・・・
あとは、モニターの横をバンバンしてみるとか、
カートリッジの接続部分をフーフーしてみるとか・・・

まずスペック書こうな

昔と比較したら能力が全体的にかなり上がってるが何をもとにして能力上げてんの？

>>257
無双シリーズ

>>257
全国各地から地元武将の能力値が低いとメール・電話してくる人達への配慮

なるほど、次のチュートリアルこそ愛季たんだな。
今回は関東に譲ったが・・・

>>257
もうコーエーの能力値なんてあてにならん。
地方のマイナーは、ろくに事績も調べずデタラメな能力だし
有名武将はオール90台とか、適当に中学生が設定してるとしか思えん

よくみたらぎんちよがいるじゃまいか。
大人気な予感

100越えが出るようになってから全体的に能力上がってるよね

能力値固定なのがダメなんだよ
成長度と初期値だけ設定してプレイヤーが成長させるようにするべき
結局能力なんて伝承によるところなんだし
もし上に居た人間が優秀で、的確に人材をつかいこなしていたら
もっと評価されていたかもしれないやつなんていくらでもいるだろうに

太閤立志伝ですねわかります

>>187
個々の率いる部隊の数に統率が影響
戦法のために所持戦法や武勇が大事

革新の三人で組んだら指揮兵力や戦法の威力は最大のヤツに依存よりは
間違いなくよくなってる

>>264
天翔記だっけ？成長システムあったの。
仕官したてとか、仕事してない奴は率いる兵数が上がらなかったり
実戦で鍛えたりしないと数値が上がらないの（もちろん上限幅は個人差あるのだが）
三国志でも一時期やってたよね。年齢によって能力が上下したりするの。
なんでアレやめたんだろ。面倒だからか？

帰還まわりの改悪程度ならパッチで革新と同じに戻せそうだよな

強化版面白いかもと思ったが
引っかかった上に城前で行軍ストップ→兵糧切れで壊滅した
何このクソゲーｗ

体験版、ノートパソコンでは重いな
遊べたけど、めちゃくちゃ熱くなってる

それにしても、町の種類を選択できないこと
新しく町を建設できないこと
何で革新の良かったところを無くすのか北見は本当に馬鹿だ
自分で選択できるからこそ、自分だけの世界を作れる
シュミレーションの醍醐味だったのに

今出てる主な不満でパッチ程度じゃ直せ無さそうなのはＵＩぐらいだろ
結構致命的な部分ではあるが

コーエーって昔から歴史者ばかり作ってるから
さぞ歴史に詳しいんだろうなと思っていたが
実はあまり詳しくないのではと思える今日この頃

>>269
通常の長宗我部のチュートリアルでは、そういう現象は無かったので
改造に何か問題があるんだと思う。
（どっかにひっかかって延々進まず、その後ワープするのとかも）

･･･というか、製品版でああいうの無いように祈るしかない。

>>267
成長システムがないと、俺の松本図書がただの雑魚･･･

「信長の野望　天道」じゃなくて「信長の野望　無双」じゃねーか

中継点に設定したマスは上り坂でも下り坂並みに加速するところまで革新と同じなんだなｗ
コードの流用しすぎじゃないの？

コード以前にSE流用は勘弁して・・・糞飽きるほど革新はやったから、音がいきなりマンネリとかキツイ。

昔は内政マニアってのがいて
内政するために領土を広げるという、目的と手段を履き違える奴がいたもんだが

>>277
それ俺。
はやく次とらないと開発要員が余る〜とか。

>277
昔どころか今でも普通に居ると思う
俺とか>278とか

>>269
クソゲーすぎだよなｗ
こんなバグ満載なのを商品として売ってるなんて信じられん

敵の匠の町をパクればその町にある技術もパクれるらしいけど
もしかして町をパクる前に城落としたら技術とかパーになる？

長宗我部は簡単すぎるな
内政する意味ないじゃん
製品版はさすがに違うよな

>>277
基本的に大名や武士は土地のために戦っているわけで、
自分の理想とする方針で土地を肥やし、理想に従う土地を
増やしていくというのはあながち間違ってないかもね。
実際の戦国時代も、合戦よりも内政してる時間のほうが
比較できないくらい長いだろうし。
そういう面では内政マニアはリアル戦国時代思考と言えなくもないねｗ

改造体験版の不具合に切れてるやつらは何なんだ
頭おかしいのか？ｗ

>>284
その通り
マジコン使ってDSがおかしくなったからと任天堂にクレームをつけるバカみたいなもんだ

>>274
松本図書とか渋すぎるなｗｗｗｗ
ご子孫か何かですかｗｗｗｗ

>>270
シ　ュ　ミ　レ　ー　シ　ョ　ン
〜〜〜〜

趣味礼書

移動バグ、セーブデータ改造対策でわざと仕組んでいるだとしたら最悪
だな……。革新が一番面白かったのも改造データだったのに……。

本体機能を使って敵強化とかは楽しんだけど、
セーブデータ改造まではしたことないから何とも・・・

革新には中国人の神ツールがあったからな。
かの人は天道に興味を示すだろうか。

>>289
仮にKOEIが改造データに対策くんでもそれに文句つけるのは筋違いだろ・・・

PKで自由度の高いシナリオエディタを付けてくれるなら、改造防止でも何でもしてくれていい。
・・・でも公式のエディタは大概自由度が死んでるんだよなぁ。

>>289
さすがにお前は馬鹿すぎｗ

改造版対策でバグが発生するのは別にいい
問題は製品版で通常にプレイして同様のバグが発生するか否かだ

平日真昼間のニートタイムなんていつもそんなもん

>>292>>294
構想、技術両面の問題で駄作しか作れないんだから
MOD製作者様の活動を阻害するのは論外だな

体験板をやったが
面白さがわからない。

だれか説明してくれ。

>>287
日本語ではシュミレーションですが、なにか？
iPhoneでも普通に変換できるよ。

まあ皮肉的に言えば、データ改造する熱意が出るくらい楽しめる内容に
なっていることを祈りたい。
ぶっちゃけ四国だけじゃわからん。
もう１つ２つ地方モード入れてくれればよかったんだけど・・・

>>298
それが正常だ
ここにいる奴らはその正常さがなくなった集団なんだ

ジリジリと支城や砦を建てて相手の土地を圧迫
戦闘用部隊と同時に工作部隊を出撃させて部隊の援護
城に篭った敵を落とせなくても町を奪って国力増加


通常の長宗我部だとやる必要ないけどね！

強化版を一条でクリアして、満足した。
おかげで、キャンセルした。
ありがとう。

問注所執事

九州に問注所って奴がいたけど関係あるのかな？

>>299
ゆとり仕様だな

>>298
美味しくないラーメンに色々トッピングして魔改造施した上で
旨いマズイと言い合ってるのがここの住人だ

何で最初から町の数、種類が決まってるんだよ！？

革新みたいにプレーヤーが自由に選択できた方が楽しいだろ？

>>299
そこまで開き直られるとかっこいいわｗ

まぁ信長シリーズは革新を十分堪能したし、今回がウンコでも諦める
とりあえず三国志は9以来ずっと糞ゲーだから、12は北見を外してほしい…

ウィポの時よりかは良心的だな…一応体験版は出して被害者を減らせた

>>304
確か、源平鎌倉の三善康信の子孫といわれてたような
違ってたらすまん

ウイポの新作も北見だったの？

いまさらシミュレーションだろうかシュミレーションだろうがネタにもならん

改善版？1555セーブプレイしたがやはり移動バグが発症するなぁ
しかし製品版でも再発しそうなのが心配だ
体験版の為に数値はともかくわざわざ関係のないシステムを弄るような事をするとは思えないしな

俺もiPhoneだけど確かにシュミレーションとでるな
でもこれは間違いだよ
小学校のときによく馬鹿にされたw

そんな下らないこと拘ってるなら、いまでも馬鹿にされるぞ

現状の固定化されてる町並みが、町ではなく「城」の扱いで、
各城は一門分家や主筋大名が支配して割拠し、まずは国内統一を目指す、
とかなら良かったんだけど。
もちろん各城の周囲には自由に城下町を建設可能で。
フィールドの広さも現状より大きくする必要がある。
というか革新の上位バージョンとしてはそのくらい欲しい。

でもシミュレーションって言いにくいんだよね

まあ革新だって作れる町の場所も数も決められていたけどね

ここまで面白みに欠けると、もうPKで何やっても改善しない気がする。

>>307
別のゲームだからってことであきらめるしか…マップの微調整が面倒だったんだろうけど。
水田の川沿い縛り漁戸の海岸縛りってバランスとるの大変だろうし。

>>318
新しく町を作れるってことが大事なんだよ
中華エディタで数は弄れたし
近作は最初から町の種類が決まっている上に、新設できないじゃないか

>>315
いやいや、間違いはただしておいたほうがよい
俺はリアルで馬鹿にされたが、あいつは匿名の2ちゃんで間違えたのだから
恥にならんだろ

開発中断で金返せって意見には賛同しかねる。
革新初期の消費兵糧の激しさも、物資資金のやりくりに頭を使う経営的視点が唯一感じられる要素だったのに
（根本的に攻めるしかやることのない脳筋スタイルな革新デザインの中で）
何でもかんでも戦争以外を省略すりゃいいってもんじゃないよ。

>>321
PKにご期待ください

>321
武家町しかない国とか農村しかない国ができるのはおかしい！
とかあのＰなら間違いなく言い訳するｗ

革新の町並みもお世辞にも綺麗とは言い難かったが城の周りが殺風景なのは少々寂しいな

町並みが自由に設置できるようになると
ゲーム攻略的最大効率でしか建設しなくなるから味気ない。やめてほしい。
ただでさえ兵力インフレに辟易してるんだし。

今回も織田さんは家臣の給料払えず滅亡しそう・・・

肥の絵は必要スペックに比して見栄えが悪い
AoEなんて荒いドット絵でも十分綺麗なんだけど

どれが城か分かりづらい

こんな仕様なら、町のところに城を配置したほうがマシだろ
内政は数値データだけでいい

兵舎による募兵制（言い換えれば金で兵士を無限に買える）制度である以上、
けっきょく今作も兵士の膨大化は避けられない。

destロックで調子こいて、三度ほどタゲとって逝きかけたら
ホリパルブチ切れですよ

陣形ももうちょっとどうにかならなかったのかな

前列にいる武将の武勇合計で部隊の攻撃力決定
中列にいる武将の統率合計で部隊の防御力決定
後列にいる武将の知略合計で部隊の計略耐性決定

こういうのなら、戦法威力＋30％とか謎の特性なしに方円の陣とか再現できるのに

女謙信たんの固有陣形に車掛りがあるとみた。

三国志11＋革新のいいとこどりで三国志12を出してほしい。
ところで、なんで三国志11はウインドウモードでプレイできたんだ？

>>329
拡大するとわかるけどAoEやWCの施設は全部細かいアニメーションしてる
全然荒くないぞ。

まず、兵力の単位は「何人」ではありません。
「革新」でも終盤になると10万の兵力などが出てきますが、
それは10万人の兵が集まっているという意味ではありません。


これは何度見ても酷いｗｗ

負傷兵って書いてなかったっけ

無理に3Dじゃなくて良いのに

>>327
自由に設置できる→見た目が綺麗な町並みにする　だろ

・どうせＡＩは支城作らないので、適切な位置に中華エディタで設置
・軍事施設だろと町並だろうとホイホイ完成しちゃう点を、中華エディタで改善
・バランスとれてない兵科バランス・技術を中華エディタで修正
・建築物の数値もバランスとれてないので、中華エディタで直す

これだけやって、ようやく遊べるゲームだな
唯一中華なしで直せるのは、武将の数の偏りぐらいか

用語辞典の兵力の項に
戦闘可能な兵士の数って書いてあるのに

>>322
きみはなんてばかなんだ

>>340
最近は2Dより３Dの方が手間がかからないらしいぞ
しかし天道のは激しくセンスのない3Dだが

>>330
城が一番貧相だよなｗ
改築していけば大きくなるんだろうけど

天翔記をベースに作ってみて欲しいな
武将の能力は固定、季節ではなく1月ごとにして

まぁ城より町の方がデカイのはある意味正しいのだろうが…

全くだな

初期城がしょぼいのも、正しいな

心配せんでもどうせエディタついてんだから、
すきかってにいじってりゃいいじゃん

絶対的に城下町ってのが存在しないのも逆におかしいけどな
ゲーム的なバランスによって配置された集落の上に、妙にでかいから困る

質問！なぜ体験版では強制的に「長宗我部」でしか遊べないはずなのに、
皆さん「河野家」や「一条家」でプレイできてるんですか？
不思議！何か裏技でもあるの？

歴史シミュなのにグラフィックによる歴史的雰囲気を完全に無視してるからね
完全にキャラゲー

>>352

>>6

指揮兵力のインフレはもう諦めたが、
せめて禄高に影響されるぐらいにして欲しいもんだわ

要求スペックがかなりアップしてるね
革新はすいすい動いていたんだけど
Athlonx2 3GHz
Memory2GB
Radeon X1600
でグラフィック下げないと厳しい

島津と毛利入れて町と城増やしたら面白くなった。

おまえら体験版改造しすぎｗｗ

だって改造しないと体験版じゃなくてチュートリアル付きの動作確認版だもの

体験版で燃え尽きるなよ
本編でお前らの改造力に期待してるんだからよ

河野でやってたら東から長曾我部・三好、南西から西園寺がほぼ同時に来た
どうしろとｗ

発売日までに改造体験版＞本編になってたら笑う

次は顔グラツールとシナリオエディタだな

東で三好と長宗我部が争ってる間に西園寺を撃破、その後勝った長宗我部も撃破
櫓や砦の援護も忘れずに

>359
どっちかというと「起動確認版」の気が・・・
へっぽこマシンの場合これでそこそこ動いても全国配置後はどうにもならんという危険性が。

初期シナリオならともかく、関ヶ原以降のシナリオなんて
偽報祭りも要塞化もできないんじゃ、小勢力なんて詰み確定なんじゃ？

HoIで36年は3939動くから問題ない、と同じレベルだもんな

中華エディタの中の人が戦国シミュ作るのが一番手っ取り早い気がする

一条さんムリポ

>>368
中華とメモリエディタで支城を最初から＋勢力上限＋集落増加
が出来ればいいんだがな。

武田信虎
き〜た〜み〜

音楽は割と好き

天道体験版より革新のが重い気がしてきた･･･ｗ
なぜなんだろう？

>>373
体験版は四国のみだから

改良版で一条さんでクリアできるつわものなんていないべｗ

>>373
他の地方の城とか全部消えてるからじゃね？

>>373
革新の地方モードと比べても重い？

>>320
それぐらい当然やって然るべきだろｗｗ
専門学校生の卒業制作じゃねーんだから

決まった数の弁当箱へ冷凍食品詰める内政に
パラメーターだけで外見の変化しない部隊によるチュインチュイーン戦闘
＆武将の必殺技を連打するボッコボコ無双
これで数年掛かるとか、ノブヤボチームってゲーム部分は5,6人でやってんのか？

たぶん企画出てから１年たってないけどな

>>10
今朝のファイルを落としてくれた人には申し訳ないですけど
年数がたつとおかしくなる不具合を修正できたので更新します

saveda06.n13=1555年開始
saveda09.n13=1555年開始、他勢力強化版
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/34529

内部の日数カウンタが3年を越えるとどんどん遅くなっていくよう制限されてました

罠が仕掛けられてたのか

神ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
何者なんだｗ

北見＋専門卒新人５〜６人くらいで作ったのかな

>>380

サンクス
年数進むとどこの軍も立ち往生して全滅してたｗ

>>380 さんがPKつくってください

ああ、このままずっとがっぷり乙で>>380といられれば…

弱小プレイは革新より格段に楽しめるじゃん
鉄砲フル装備の織田とか相手にするのが楽しみだわさ

>>380

体験版がかなり遊べるから助かるわ

１８日が楽しみ

行軍の遅さ仕様かと思ってたら
強化版のバグか

山とかの曲がり角に引っかかってたのも
このためか

姉小路さんや真田兄は今回どうなの？

>>244
長宗我部が四国で突出して強かったのか、三好以外の他の大名が
ヘタレだったのかは議論わ分かれるが。
予想以上に領土が拡大して急膨張してしまったので侍の数が足りなく
なったんだな、そこで
元親「余に良いアイデアが浮かんだぞ！領民は全員武士に取り立ててしまえ！」
ということで土佐は武士階級の１階級しか身分がない変な階級社会になっちゃった
それがのちに自由民権運動の土壌になろうとはｗ

>>380
本当に偉大だよあんたは

>>390
政治の重要性が減ったので小松以下の可能性大。

>>380殿に感謝と畏敬をささげたい
何だかんだで買う気になってきてる自分がここにいる

>>380
なんというか、あんた本当にすげえよ乙

>>393
またにゃ....こんな扱いなれっこにゃ....

話題の改造体験版、どうすればゲットできますか？

いろんなver試したが長宗我部強すぎだろ…
兵力、武将数に国力。河野で何度もやったが数の暴力には勝てないorz

>>394
そうだなあ
買わないともう出なくなるんじゃないかと心配だ
ええい太閤6までの繋ぎだ

ところでなんでコーエーは素直にスーパーロボット大戦の
戦国版みたいにしないんだろうな？
キャラゲーやりたいんならそれで良いと思うが

例えば兵の数＝ＨＰということにして
武勇レベル　３０の前田慶次　１０００の軍勢と
武勇レベル　５〜１０くらいの並みの武将　３００００の軍勢
が戦った場合、前田慶次がシャア並みに攻撃を回避して
必殺技の朱槍でクリティカルヒットを繰り返せば敵が総崩れで逃げてくように
すればキャラが立つし、大阪夏の陣での真田の突撃での家康本陣総崩れ
も表現できると思うんだが？

>>400
その結果が決戦だから

買ったついでに公式でボロクソに書いて欲しいな
北見を追放してほしい

なんか地元の武将が弱くなってるとがっかりするなorz
ﾁｸｼｮｰ

>>380
凄すぎます＞＜
公営の社長になってくだしあ＞＜

地元武将が強化も弱体化もされてないのはなんだか寂しい
北条強化は嬉しいっす！＞＜

>>396
固有機能を持ってるらしい�ｧ千代さんとは・・・
てかだんなより強いかも・・・

>>398
他の大名から見たらインチキ見たいな一領具足を表現してるんだろう
元親「土佐は男の数だけ兵がおるきにのう！ｗ」←実は自転車操業なんだけど
働ける男を全部兵に取る→生産ガタ落ち→その穴埋めに侵略する→また兵がいる
の繰り返しだもんなｗ戦争止めたら余剰武士の大群が…

>>397　すぐ上に神がきたとこじゃんw
>>380な
セーブデータはマイドキュメント→koeiフォルダ→Nobunaga13Trial→savedataのフォルダの中にぶちこめばおｋ
Vistaの場合、C:\Users\名前\Documents\Koei\Nobunaga13Trial\savedata

>>380
あなたが神か
割とマジで開発チーム入って欲しい

>>401
初代決戦は戦術シミュレーションだったな
決戦3は戦術シミュレーションとは絶対に認めない

>>380
いつも本当にお世話になってます

しかしこの改造が来なかったら
今ごろこのスレはお通夜も終わって閑散としたような状況だっただろうな

決戦�Tも�Vも楽しめたが、�Tは傑作だったな

社員じゃないんか

>>380
さっさと全国版だせボケが

>>409
マジレスすると既に入っている。内部の人間だよ。
空前絶後の駄目出しに焦ったんだろう。

大内義隆がえらいことになっている

本来は
大内義隆 鼓舞　BDBCB 統率76 武勇34 智謀77 政治89 ランクA 義理48

これに
官位・兵部卿効果で統率・政治が+8　役職・西国探題効果で指揮兵力+4000

さらに推定保有家宝が
上杉瓢箪　茶入一等級　政治+10
青磁松本　茶碗一等級　政治+10
大内筒　　花入一等級　政治+10
藍韋威肩赤鎧　具足三等級　統率+8
少なくともこれだけ所有しているはず

修正後は
統率92 武勇34 智謀77 政治107
となる。

官位と家宝で大きく化けたな

ついでに天道の良い点を書いておくわ。

城の攻略が難しくなった。
周りの集落を落とすなりして野戦に持ち込まないとキツイ。
巨城相手の場合、兵糧庫を設置して長期戦対策をし、城攻め中には支城から増援を数回送る必要あり。

城の改築には武将の能力が絡まないのが残念。
松永の存在感が落ちたな。

強化版を体験版として出せば売上あがっただろうにｗ

簡単すぎる体験版は無双的なゲームが流行った弊害だな

>内部の日数カウンタが3年を越えるとどんどん遅くなっていくよう制限されてました

セーブファイルにそんなフラグが入れてあるんかｗ

コーエーは>>380に金払っていいレベル。
素の体験版のままだったら購入見送ってた人結構いるだろ。

少なくとも改造ありきでどうにか遊べるレベルだってのはわかった
問題は中華エディタがいつ出るかだ

>>419
しかし折角難易度選択ができるのだから（実際違いがどうあるのかよくわからんが）
それこそ今の物資や技術が豊富な状況を「初級」にして
「中級」、「上級」はそれなりにシビアにすればもう少しマシな評価になったかもしれないのにな

体験版を簡単にする意味がわからん。
新規は簡単だと思って買うかも知れないけど結局、難易度騙してるわけだろ。
買わせりゃいいのかよ。

>>416
しかし大寧寺の変で勝手に潰れる

一応大内全盛期を作り出したという評価は出来るが・・・なんというか、極端だなあ

>>421
どう見てもコーエーから給料もらってる立場の人間だろ、>>380はｗ

改造じゃAIのアホさは直せないからなぁ
COMは相変わらず城にほとんど兵残さずに出陣するから
全国モードになったらそうのばっかり目にすることになるぜ

>>427
確かに四国という背後つかれない孤島だからこのＡＩでもやりがいあるんだよな

>>409
入っても北見に才能潰されるだけだよw

>>425
1546年スタートで1551年発生だから
勢力が伸びるまえに自滅するか。
ただイベントなしにしているとやばいかもしれん。

大内義興と陶興房がいなくてよかったぜ。
大内義興に政治+18　統率+16があったら本当にやばかった。

>>416
まぁ養子失うまでは当時の最大大名の器に恥じない男だったから…

戦国の右大臣様が本気で鉄砲撃ち始めたらどうするよおい･･
あの人統率+10クラスの家宝当然持ってるだろ

やべぇ本能寺真田wktkしてきた

そういえば一条兼定って官位従三位くらい高くなかったっけ？
今回の体験版だと無官で恩恵に与れていないんだが

>>422
この情勢だったら天道版中華ツール相当普及するよな。
どうせ改造されるんだから、それなら最初からエディタ機能盛り込んどいてウリの一つにすりゃいいのにな。
ってか、革新にしろ天道にしろ早い段階で中華ツール並のオフィシャルエディタをダウンロード販売したら相当売れるだろうに。
コスト掛けず儲かるチャンスをみすみすフイにしてるような気がするわ。

信長の統率は

素　100
金小札色々威　+10
上総介　+5

計　115

か

素　100
右大臣　+11

計　111

だな

>>434
ＰＫ商法とぶつかっちゃうから無印での実現は難しそうだな
ＰＫを有償パッチで料金安くして、それに付随的にシナリオ・環境エディタ付けるくらいか

>>434
それやるとPKで稼げないだろ
あとシナリオDL販売もあるだろうし

小出しに売るのは企業としては賢い

大元のゲーム内容自体が今回はかなり退化してるのは企業としてより
ゲームメイカーとして終わってるけど

>>416
あれ？家宝って+10×3とか上がったっけ
革新では+10を2つ持ってても+10だったが
家宝分上がるなら能力値低い奴でもﾌﾞｰｽﾄで使えるようになるな

これ糞だよなあ。
本編このレベルだったら
北見討伐令出るぜ。

PKは出さないとPは言っているのにユーザーはPKを出す前提で考えてる
決め付ける気持ちは十分にわかるが　「一応」　出さないと言ってるんだから無印でエディタを希望するのは当然だと思うぞ

380氏と北見を交代させたら神ゲーになったろうに

北見着任

糞Ｐ集結

このクソゲー売れないだろう
能力見たさに買う人も もう必要ないだろ？

>>438
重複しないと思う。
元々政治89に強化されていて
政治+10の家宝と政治+8の兵部卿で+16
つまり107ってこと。

ちなみに革新の関ヶ原開始時の徳川家康は政治120超えているね。

イベントエディタが欲しいよ
マイナー武将のイベント大量に作りたい

>>444
たぶん438は家宝同士で重複すると言ってるんだと思う

>>445
イベントエディタ付けるなら太閤出して欲しいけどな

>>444
足し算間違ってるよ

+18だな

今作に台風はあるの？

城をとられると町並み破壊という仕様が製品版にもあるのならば、
台風でつぶれるのもあまり変わらないからあるんじゃないかな。

すんません。
改造版ぶち込んでみたんですけど他勢力選べるのは四国地方の大名のみですか？
なんかやり方間違ってるんでしょうか？

糞肥が体験版を配信するとは珍しいな

>>451
用語辞典に豊作と疫病は載ってるが台風が無いんだが。

体験版で台風が来たら一気にバランスがかわるから入れてないだけではないだろうか

3年しかないんだからバランスが崩れても関係無いだろ
タダでさえ敵は攻めてこないしゴリ押しだけで統一出来るんだから

>>437
本体→エディタ→追加シナリオ→PK(新要素追加)、ってな具合で小出しにした方が賢いと思うがなw

長宗我部敵にしたら強すぎてワロタ
改造神ありがとう

さて、西園寺で始めるか。
直接長宗我部と接してないから難しそうだ。
東土佐だけ７施設とかずるいよな。

シリーズ全般で言えることだが、長尾/上杉の東北ラッシュは対策取れないのかな
これ何て奥羽列藩同盟？な上杉はあまり見たくない

チュートラルはやってみたけど
やっぱプレイは製品版待つよ
つか体験版は動作環境をどのくらい満たしてるかを試すっていう
そういう意味合いが大きいんじゃない？

そう言えば、今回登場する諸勢力が辞典に載ってるのな。
依頼したら部隊を派遣してくれるらしいけど、
三春村に依頼したら、はるばる薩摩まで攻めてくれるのかな？
それとも、地方内だけ？

基本的には諸勢力ごとに決められた範囲内のみで
1個だけ指定可能なお抱え衆にするとどこまでも来てくれる、
という感じだったと思う。

>>452
四国しかデータがないから四国しか選べないよ

しかし今回の天道はどのようなスケジュールで作られたんだろうな？

５月の第一報では
「戦国時代に隆盛した流通や貿易もポイントになっている」

しかし流通や貿易なんて要素は結局無かったし。
あの段階でまだ企画段階だったのか？
ずいぶんいい加減だな。

>>444
うわ本当だorz
盲目過ぎたわ、ｽﾏﾝ

>>465
どうせPKでつける気なんだろ

貿易したいよー
同盟国相手なら新製品開発とかしたいよー
序盤はタレントムとクロイツカディアで黒真珠なんだよー

企画会議で完成品からＰＫで付けるものを引いていってるんだろ
文化的な最低限度のゲームってわけだ

天下統一はしたくないけど
俺も貿易したいよー

つまり今こそ太閤６を出すとき！という事ですね

>>468
そんなこと言われてもミゲル困ってしまいます

>>472
ウザいから「しましょう」を「しましょお」とか言うのやめろ

十河城の戦術が熱湯だけど、この時代はうどん茹で放題だったの？(´･ω･`)

>>474
わろた
年中渇水のはずなのにな

字面を良くするためにそう表現してるだけで実際は糞尿だよ

城に特色だしてもいいよな
戦法一枠増やすのってそこまで容量圧迫しないだろ

良く言えば熱湯、悪く言えば糞尿。

>>478
ひりたてか

真田昌幸が徳川秀忠の軍に糞尿を沸騰させたのをぶちまけたりしたんだよね

製作者の脳容量を圧迫するんだろ

>>461
四国だけなんて意味無いんじゃねーのか
ベンチだったら全国で動かしてナンボもんじゃね？

�ｧ千代が糞尿攻撃をしてきたら
敵の士気が回復するではないか

.>>480
体に臭い付いてまうやろ〜。

体験版他家でクリアするとどうなるの？
やっぱ伝令がきて宣伝してエンドなの？

ノートPCでやってる人いる？
HPのdv6a買う予定だけどRadeonのHD3200でサクサク出来るかな

�ｧ千代つうより闇千代だよなｗ

体験版の城、増やせないかな

>>485
修正前強化版クリアしたけど、OPが無いようにEDも無い
一瞬城が映って、最後の画面が出た

伝令さんすら出なかったよ

攻撃と破壊を間隔20換算にしてみた
間隔短いほうが闘志溜まりやすいから参考程度にしかならんが

初期値
　　 攻 破 射 間 守 機
足軽 17 22 1 14 20 15
騎馬 28 21 1 14 16 26
弓矢 16 12 2 20 12 15
弓騎 16 12 2 20 16 23
鉄砲 22 10 3 30 12 13
騎鉄 22 10 3 30 16 21
破槌　4 50 1 20 30 13
攻櫓 16 12 3 20 25 13
大筒　4 45 4 40　8 11

技術MAX
　　 攻 破 射 間 守 機　半減
足軽 25 22 1 14 32 25 弓騎足
騎馬 45 21 1 14 24 32 弓騎足
弓矢 31 16 3 15 24 21 弓
弓騎 31 16 3 15 28 29 弓
鉄砲 40 14 4 20 20 19 弓鉄
騎鉄 40 14 4 20 24 27 弓鉄
破槌 4 60 1 20 40 21
攻櫓 31 16 4 15 35 19
大筒 14 50 5 40 18 17

伊達 44 14 4 20 28 27(騎鉄)
織田 52 18 4 15 20 19(鉄砲)
大友 19 67 5 30 18 17(大筒)

鉄砲・騎鉄以外の弓の半減技術は水準2　それ以外の半減は3
破城槌、大筒には闘志速度上昇技術がない

手計算だからどっかミスってると思うけど騎馬ゲーにみえる
騎馬鉄砲より強い

>>239
それって兵農分離と逆行してることに対する反論にまったくなってないんでないか
更に言うと明らかに兵の訓練度に差が出るし、兵農分離の最大のメリットである兵站問題どうする気なんだという

女武将とか阿国みたいなゲテモノいらないから
史実武将増やして欲しいなあ
まだ天下統一の武将数より少ないんじゃ？

騎馬ゲー（無印）　→　足軽ゲー（ＰＫ）

>>489
サンキュー。
プレイするのやめたｗ

大筒の攻撃力低いなぁ
これじゃ物好きしか使わないわ

ぶっちゃけ、当時の大砲って城に対する脅し程度しか能力無いよな？

鉄砲より騎馬の方が攻撃力高いってのはどうなの？
攻撃感覚長い代わりに遠距離＋攻撃力が高いってのが売りだと思うんだが

当時の鉄砲は殺傷能力低いとかいう現実論は騎馬隊の存在と矛盾しているし

俺が考える理想的なバランスだと、
前列を足軽で固めて後列を鉄砲や弓で固めた魚鱗の陣とか、
全備を騎馬で固めた機動力に優れた遊撃部隊とかそういう感じなんだが、
実際は足軽で全員固めて連鎖率を高めたほうが強そうですよね。技術もどうせ一つに固めて成長させるわけですし。

更に言うと全国そこらじゅうにいる乱戦持ちの剣豪を有効に使うにはやはり足軽鍛えたほうがいいだろうし。武田とかの騎馬固有技術の多いとこは別としても。

弓は兎も角鉄砲隊を戦列の後ろにおいては前が邪魔で射撃できまい

同一兵科だと同士討ちでぼこぼこにされそう

技術も「研究して得られる技術」と「各兵科を使用し続けることで学ぶ技術」の２種類欲しいな
そうすれば、戦闘経験の少ない勢力と百戦錬磨の勢力に特徴がつけられるし

内政とかも、１０年間連続で領内で一度も一揆が発生しないとかの条件で「刀狩り」取得とかあったらいいいんだが

>>490
騎馬の攻撃力は目を瞑るとしても破壊力が高すぎだな。
武田・上杉無双かよ

>>492
このシステムで武将数を例えば倍に増やすと管理が
非常に面倒になるどころかあぶれる武将が確実に出るだろ

ってか今回内政自動化のコマンドあったっけ？

なんか、天道って面白くなくない。
まあいちおー買うけど。

>>499
まあそうなんだが、備ごとに兵科がはっきり分かれているノブヤボではそれを陣形的にどう表現すれば良いかわからん
弓や鉄砲とかは後列控えという感じか

>>500
持ってる奴が少なそうだからそこまで気にならないと思う。

>>505
陣形の中でローテーションするしかなくね？

天下統一みたいに一部の歴史マニアみたいな奴しか知らない連中増やすくらいならゲテモノでも
華のあるユニット増やしてくれた方がいいわ

古〜い洋ゲーのストロングホールドを久しぶりにやったら
なんだか天道より面白いぞｗ

なんだか、天道より革新ＰＫの方がいい気がしてきた。
天道はＰＫが出るまで待つかな。
革新も安くなりそうだし。

騎馬無双は、無印革新の時もそうだったから
別に気にならないな。

ＰＫではまた足軽・弓強化の流れかｗ

PKは出さないがかわりに有料SP出します(ｷﾘｯ

俺は最初明らかなグラの手抜きが癪にさわったけど、三好にチビチビ嫌がらせしてたら天道の楽しさに目覚めたわ

提督�Wみたいに移植したらグラ一新すりゃいいのに

ヨドだと1万以上は送料無料だからプレミア版を予約・入金しちゃったけど少し後悔している。
体験版やって音楽が自分としてはイマイチだったから。
これなら通常版でも良かったな。
しかしプレミア版買うのなんてwithサウンドウエア時代以来だな。

そうか四国だけでもカクカクなのに
全国版やったらもっとカクカクになるって事か
パソコン新調しないとな…

天道の体験版、馬の集め方がよくわからないっていうか
牧場とかの増加量が滅茶苦茶低く見えたから無視してやってたなそういや

>>508
名作だもの

>>499
それをきちんと表現したのが決戦１だったりする
前に部隊いる場合戦術発動できんかった

体験版だけでいいや

>>468
っ【信じない】

技術のおかげで野戦余裕とはいえ380の強化版長宗我部も58年中に終わってしまったぞと。
一条と西園寺を食った辺りで三好が山越えで勝瑞から岡豊を狙ってくる
→砦で足止めしてるあいだにとって返して無事撃退
→兵力が減った勝瑞を狙って河野が山越えで直接阿波に突撃
→十河の兵と合流させて三好が河野を撃退、そのままカウンターで遠路はるばる湯築に向けて進軍
→兵が5000残ってない勝瑞を岡豊から漁夫ｳﾏｰ
→途中で引き返して来た三好勢25000が迫るもタッチの差で勝瑞陥落
→城が落ちて混乱状態の25000を即追撃で殲滅

・・・・・売りにした山道の要素を押し出したいのはわかるがちょっと頭悪すぎないかこれ。

てか適性って今回なんお意味があんの？

やっと評価されました

大内義隆

覇王　政治73　戦闘76　智謀44　采配85

天翔　政治91　戦闘76　智謀48

将星　政治41　戦闘37　智謀33

烈風　政治42　戦闘21　智謀32　采配30

嵐世　政治85　采配74　智謀36

蒼天　政治77　統率69　知略26

創世　政治76　統率66　知略27　教養72

天道　政治89　統率76　智謀77　武勇34

BよりAのがイイに決まってるじゃない。
イメージ的に。

>>521
ない

適正は戦法の連鎖率の影響大

>520
それだけ見るとなかなか面白そうですなｗ

>>521
戦法の連鎖率。
だから足軽がAなら槍衾１とかのショボ戦法でも、ショボ数値でもかなり活躍する筈。
だからそれもあって足軽適正が一番多い筈だから足軽鍛えるべきだと俺は思うんだが

>>522
将星録の大内義隆はもはやゴミレベルだったからなあ
初めて信長の野望を買った作品だから良く覚えてる
毛利家でやってたらあっというまに潰せる

>>407
>元親「土佐は男の数だけ兵がおるきにのう！ｗ」

これは間違い
長宗我部氏掟書では一領具足の目安を三町分限としている
つまり家人を何人も抱える地侍・名主層だよ（そうじゃなかったら具足なんて買えるはずがない）

小説で長宗我部の一領具足だけ知名度があるけど時代的には全く珍しくない制度
半具足、一領立てなどとも呼ばれる

使う武将もパターン化してきてなんか飽きたな〜
もっと意味不明なパラメータ増やそうぜ

統率
武勇
知謀
政治
忠誠
義理
人情
身長(単位はhyde)
運
魅力
性欲
魔力

それは太閤までお預けにしないかｗ

太閤の次なんてあるのか？

隠しも含めてパラ増やすことには手放しで歓迎。

決まりきった項目と数値で、やる前から
こんな人間、こんな武将って数値見ただけで
分かっちゃうなんてもう嫌だろ。

>>530
つ性格

昔はあったような気もする

冷静･･酷薄･残虐
熱血･勇猛･脳筋

とか欲しいよな

>>508
ストロングホールドのＡＩの方が
天道のそれより賢いような気がする…
きっと気のせいだな

体験版だけで、もぅお腹いっぱいのおまいらｗｗｗ

>>533
武将使ってて、「妙にこいつ○○が強いな…」とか見つけると嬉しいんだよな
逸話だとか講談を再現するなら、露骨な能力補正じゃなくて目に見えない補正して欲しいわ

たぶん買わない。革新いじって遊ぶわ

ここから金を払わせるにはもっと作り込んで貰わないと・・・。
金払うゲームじゃない。

希望する新パラメーター

本番の強さ・・・これが低いと能力が高くても戦などで力を発揮できない

グラと効果音使い回しでこの値段と内容だもんな〜

>>540
チンコの立ちやすさ？

町並み見て楽しむ方向のほうがよかった

体験版をやってみてるんですが、城から部隊が出陣した直後など
城の上に部隊がいると部隊の表示が青い四角になってます。
城から離れると通常通りに表示されるのですが
これはグラボの相性が悪かったりというやつでしょうか？
OS：XP
グラボ　ATI　HD4870
DirectX9.0c

ttp://www1.axfc.net/uploader/Img/so/58488

いつまでもこんな商売やってるようじゃ
例えダウンロード違法か何かになろうとも
中古売り廻しサークルあたりで同じような事するわ。

>>540
鉄砲の人涙目

>>544
仕様です

正信辺りか
拠点からの計略や助言等は的確だが、戦場での闘志消費計略戦法は見抜けない

スレチな話だけど

>>535
ストホは城作り楽しいので大好きだけど、AIは全然賢くないよ。
城壁1マスあけたら、周辺にどんな罠や防御体制があっても
行列して全員突っ込んでくるから。
コサックスみたいに、戦力薄い背面へ迂回とか強襲もしてこない。
(こっちはCPUだけ索敵無視なので卑怯なんだけど)

RTSとかで賢いと思ったAIのゲームはまだないけど
かなり作るの難しいんだろうな。

村上武吉さん強すぎだろ・・・
足軽の防御技術２つと方円陣で１万５０００、
阿波の隘路で支城建設してる工作隊の前で屹立。
どんどん沸いてくる三好３・４万ぐらいを全部撃退ｗ

>>547
ありがとう。
みなさんも青い四角なんだとは思いませんでした。

改造版長宗我部、結構面白かった。
長くやれるんだし、まったり内政とか思ってたら
河野さんの所が耐久2万になってて苦労した。
製品版じゃもっと金と米は厳しいだろうからこうはならないだろうけど。
あと今回も速攻が一番楽みたいだね。

とりあえず神体験版のおかげでおもしろさがわかった

これに外交加わったらどうなるかてところだな

暗殺復活しないかな〜
暗殺だけで全国制覇したい(笑)

がっかりします

>>554
毛利元就のことかー

>>486
俺はＨＰのノーﾄＰＣ　dv2705で体験版やってる
スペックは最低に落としてやってるけど、まぁそこそこな動作かな・・・

讃岐に支城建てたら昼寝城で吹いたw

>>558
支城もゆで汁で攻撃できたらいいのにね

奉行の募兵はわかるけど他がが軍馬と鉄砲だけなのがふざけてる
もっと他にやるべきことあるだろ

外交と諸勢力でどう変わるかだねえ・・・今のままだと適性がほぼ死にパラメーターだし
あと技術共有包囲網が脅威になるかどうか？

長宗我部強すぎるｗｗｗ
もっと城強化して鉄砲買い込むか・・・

敵の敵は味方判定してくれればいいんだがなぁ。
友好度はあってもいいけど、他の要素も勘案してくれ。

おいいくらなんでも三好さんパラそのままはないだろ
安宅さんだけパラうｐとか他の一門にもうちょっと光を

ブラウザ村ゲー面白いんだけどさ
コーエーも作ってくんないかな？
魔法抜きで

ブラウザ戦国史みたいなの

しかし、体験版でここまで面白い物を提供するとは・・・
絶対買わないとコーエー様に申し訳が立たぬ！
55年版作ったお方にも申し訳立たぬ！
で？お前ら勿論買うよな？

このスレ知らないやつは体験版は最初の糞なままなんだよな…

城強化2万の長曾我部は硬いね
兵糧庫立てて入れ替わりで継続しながらほぼ1年がかりでやっと落とせた

おい一条櫓にすら勝てないのかよｗｗｗ
と未教化一条単体弓隊でコウモリの櫓に負けてるｗｗ

未教化一条で元親に挑んだが失敗。

後は駄文失礼。

初手、一条さん1000工作隊でコウモリ家の中村御所から近い2箇所の施設を奪う。
お相手は道造って土佐東南の施設占領に大忙しらしい。
少しすると打って出てきたので颯爽と逃げる→占領→再度占領を2回程度繰り返す。
と、なぜか出てこなくなったので、2つの施設の間辺りから北西の施設を奪いに行くため道をつくりだす。

コウモリ領域に入ると過疎壁が2000で出撃→一条が領域外に撤退→撤退する過疎壁
それなら…と城と施設の間の道をいくつか潰して進軍速度を遅くしてやる
再度施設を奪いに道造り→出撃→撤退→撤退→を繰り返して施設を奪う
奪い返されたが奪い返したついでに櫓つくる。さらに吉良城の築城開始。

まったりしてると何故かコウモリ家が三好家の勝瑞城を狙う兵数が2000程度ｗｗｗ
目の前の吉良城は砦と櫓でちょい要塞化していたが、こちらは兵数が多かったらしい。
出撃しようと準備するが、　「西園寺家の軍勢が・・・orz」

砦と櫓を作る必要があったようだ。西園寺家を撤退させたところで辞めた。三好落ちてたし。
なんとなくコウモリを倒せそうな希ガス

初日に体験版落として、スレに糞ゲーってだけ書いて不買を決めて
改造データの存在を知ることなく、消えていった奴山ほどいると思うぜ
最初から購入決めてるような信者じゃなきゃこのスレにずっと張り付いてないし

体験版やってみてこれはないなと思ったけど、
改造体験版やってみたら欲しくなってきたわ･･･

ちょうそかべが、三好を狙うと兵数が4000程度になる。

なんとか潰せないのかなｗ

グラがまともになるまで様子見

グラは3D高画質設定をオフにしたらまともになった。

いやもっとキレイにならんかと・・

質問だが、出撃で足軽以外一個ずつ指定するの面倒なんだが
やりやすい方法とかあるん？

兵種の小さい所チマチマするのがイライラする。
兵力もどっかに一括で全部ＭＡＸというボタンくれ

光栄オフィシャルの予約特典が品切れしてる当たりをみると
売り上げはかなりよさそう
良作の次作は売れるからな
出来の良かった革新のおかげだな

公式いいなあ。
一日はやく届くんだっけ？

これ、どう贔屓目に過大評価しても
シンプル1,800円シリーズとして売り出せる程度のゲームでしかないな
アナウンスしてた要素、全部ぽしゃってるし能力不足し過ぎ

革新は技術革新施設を作ったり壊したりが無意味で面倒だった
その点天道はいいけど武将の成長が無くなったり戦法が一人一つ
だったり残念になった部分も多いのがもったいない

戦略級なのに作業が多いばっかで戦略練る場面なくね？

戦法を複数所持可能だけどそこから一つ選択にするだけで全然違うのにな

>>581
だな。

全国版のほうがいいや

そこまでは言わんが・・・可能性は感じるよ領土広がった時に多方面防衛が難しそう
NPCが効果的に末端町を攻撃できる賢さなのかどうかという最大の問題は残るけど

>>580
戦法一人一つは別になんとも思わない
陣形組むんだから、３人で戦法被らないように組めば３種類使えるし

高度な陣取りゲームって感じだ天道。何か洋ゲーっぽい
テクスチャだけ変えて海外で売り出そうとか、考えてたりしないかKOEI

高…度…だと？

改造データのデモを超高速で流して見てたら
長宗我部が一つの集落で破壊と建設を延々繰り返してた、だだAIがボケただけなのか
それともなにか意味があるんだろうか

>>587
紙と消しゴム使ってやるのと比べれば高度だろ？

>>589
いや、頭をちゃんと使っているかという点では…

>>585
固有が多いのはともかく、
戦法一人一つは三国志11の様なカードゲーム的に思えて嫌だな

>>591
三国志１１は内政向きの特技とか用意されてて天道よりよっぽど個性でて良かったぞ

>>591
でも１人３種類にしたら３人で９種類、５人で最大１５種類になるんだぜ？
それだったらもう全部使えるのと大して変わらないじゃん

その個性の付け方が嫌な人間も居るって事だよ

俺が持ってる北見の関わったゲーム。
ウイポ�W
太閤�W
三国志�]
三国志11＆PK
革新PK
天道（予定）

これってまさか全部？
どんだけ北見が好きなんだよ俺ｗ

>>593
ああ、そういう意味か
そうでなくて、習得出来る戦法が一人一つの方ね

コーエーってプロデューサーがゲームのデザインやらバランスとか考えるの？
ただのまとめ役じゃないの？

>>491
参考までに、このサイトが詳しい
なんか簡単に言うと、今で言う自転車操業の会社みたい
長宗我部元親の部屋（ちなみに元親のニックネームはモッチー言うらしい）
ttp://tikugo.cool.ne.jp/chosokabe/

>>586
こんな程度の低いゲームが海外で売れるわけねーだろ低脳
国内でも戦国武将のキャラゲーじゃなきゃ誰も買わんわ

>>589
マジレスすると数独やピクロスのほうが頭使うと思うよ

●PKに望むこと

１．武将数を3倍程度まで増やす
　（与力/陪臣システム導入でシンプルな人事管理を実現）

２．初期配置の支城数を増やし、小大名・豪族を登場させる
　（従属・臣従コマンドの活用により中盤以降のマンネリ・煩雑さ解消）

３．諸勢力を嵐世記なみに多数登場させる（もちろん固有名詞で）
　　　例：尾張なら、熱田町衆・川並衆・知多水軍とか

上記の配下武将・従属臣従大名・諸勢力は、ツリー図で視覚的に編成・管理可能

これだけで神ゲーに化けると思うんだけど、どうよ

戦略風シュミレーションの戦国仕立て

まあ全部無理だろうなｗ

>>603
せめて成長システムを復活させてくれ

ただでさえ天道はめんどくさいのに

PKでるわけないじゃん

オンライン対戦出来ないRTSってなんなんだろうな
もしくはアクション演出の無い無双

全国版をプレイしてみないと何とも言えないけど、
全国版を買うことをためらってしまうジレンマ。

つくづく何のために出した体験版なんだかわからん

特技も使い続けると上級に上がるならまだしもなんだろうがな

>>609
初心者を取り込むつもりで体験版を出したが、玄人が離れていった・・・

>>491
織田の兵農分離ってのは、経済力あってこそのもんだ
金で兵を雇える経済力があるから、たとえば同じ５万の兵力と言っても
それを支える構造が違うんだな、５万の兵の下に、さらにそれを支えられる
民が存在する、まあ土佐と中央との人口の差でしょう
対する土佐の長宗我部元親は例えるなら北朝鮮みたいなもんだな
豊臣政権下で帰順した元親の軍が上方にやってきたけど、中央の軍に
比べるとかなり貧乏な格好だったって記録にあるし
まあ、中央の兵農分離の概念くらいは外交窓口の明智光秀から聞いてた
かもしれんがやりたくても出来る経済力じゃなかったんだろう
だから最終的に戦争継続不可能と判断して豊臣に屈伏した訳だし
おそらくあのまま、運良く四国を統一出来てたとしても、本国の土佐が
長らくの外征で疲弊し生産はガタ落ちで破綻してたのと違うかな？

>>612
いやだからさ、一領具足と兵農分離と真逆の考え方だよね。

…っていう話をお前さんは勘違いしてるって言ってるけど、それが何が違うんだ？っていう話だろ？

全部関係なくね？
言ってることはわかるけどさ。それぐらい説明されんでもわかるが

なんつうか全てにおいて新しさがねーなこれ。
使いまわしも多すぎだし。

製品版は違うのか？ってことはないな・・・肥えだし。

どうしてこんな出来で発売するんだ？
評判悪くなるだけなのに。

>>612
兵農分離ってのはコーエーが考え出したゲーム用のネタだからｗ
もしくは戦後の学者面した小説家もどき信長信者が生み出した
存在しない幻想

>>614
顔：使い回し
CG：使い回し
SE：使い回し
BGM：未確認

これだけリソース使い回しているのに、ろくなルールになってないなんて・・・
一体何を開発していたの？？

体験版をやってみたのだが革新に慣れきってしまってるせいか
操作しづらいわ画面見にくいわ面白くないわで
中村御所落として終了してしまったよ

酷いよなぁ、やることもほとんど一緒だし

時間帯によって評価ががらりと変わるなｗ

>>620
おまえはいつでもいるのか？

平日昼間のニートタイムは文句ばっかりだなｗ

体験版に関しては、比較的好意的な意見が多い昼間ですら批判が多かっただろ

まともな人は評価してくれるｷﾘｯ
ということにしたい光栄社員がID変えてまで必死にアピッてるんだよｗカワイイね〜
何度も同じこと言ってるしｗ

ネガるやつは買わなければいいだけじゃん

たかが１万くらいなんだし　そのくらい払ってあげなよ

次回の先行投資だと思えばいいじゃん

>>625
少なくとも北見には投資したくない

つか マジこのまま出すのかな？
さすがに買わないぞ。

>>625
先行投資は今まで結構してきたはずなんだぜ・・・

ライバル企業もいないのにネガキャンなんて存在する訳ないだろｗｗ
普通につまらないからつまらないと書いてる人がいるだけなのに随分都合のいい解釈だよな

>>625
ユーザーの意見も聞き入れないのに先行投資ですか

北見死ねとは言わないが、廃業してほしい

内政を城耐久値みたいに数値化して一定値に達すると町並みが領地内に自動的にできて、
生産も自動で担当武将数・政治が多いほど効果的。

でもって、敵軍が進軍してきてもこっちの諜報がしっかりしてないと正確に把握できない。
弱小勢力だと敵軍が領地にかなり近くに進軍してこないと正確に（部隊数・場所）把握できす、逆にこっちが強ければ
敵の進軍を素早く察知し、相手側はこちらの出陣を把握できず、伏兵的な対処が可能。
山も通行可能にしてさ。

これでどうかな？

四国だけじゃ10万の兵は動かせそうにないな…兵糧が厳しい

PKでまた能力開発システム復活なんだろうな。
とてつもなく嫌な野郎だ北見！

>>618
俺も中村御所とっておしまい。
台詞がお遊戯みたいで萎えた。

大名ごとの特色を生かした得意技とか無いのかね？
・織田はある一定の国力になると兵農分離発動できて、村落を回って
　徴募するんじゃなくって手持ちの軍資金に応じて増減するとか
・長宗我部は一領具足を発動すると軍勢がみるみるうちにグングン増えるが
　タイムリミット以内に機内の主要拠点を制圧できないと経済破綻するとか
・本願寺は募兵コマンドじゃなくって、布教と説法で兵力を集めるとかにしないと
だって本願寺が募兵して民忠が下がるってのもおかしいぜ？
門徒衆に呼びかけると集まって民忠も上昇するのが宗教勢力だろう？
軍団ユニットに僧侶（坊官）を入れてコマンド南無阿弥陀仏で士気がアップとか
・六角は甲賀忍者を配下に入れると山の尾根伝いに山岳を移動できるとか
・本願寺と日蓮宗って天文法華の乱で本願寺、比叡山の同盟軍ＶＳ日蓮宗の
　戦いで京都の街の半分を焼いちゃうくらいの大戦争をやったそうだから
　そういう本願寺以外の宗教勢力もプレイできたらいいなと思うんだけど
・ところで、何でコーエーは朝鮮の役のマップやシナリオを入れないんだ？
　昔のパソコンゲームじゃ日本を統一した勢力が朝鮮や中国と闘えるやつ
　あったけどな、たしかヨーロッパまで攻めて行けたはず
　　

ここで粘着しながら文句言ってる奴らはなんだかんだ言っても購入予備軍だな
本当に買わない奴は体験版が終わったらすぐアンインスコしてスレにも来ない

今回は二の丸作ると見た目にも大幅に変わっていいね。
全国の城無駄に改築したくなる。

>>636
内部にしかも役員クラスで朝鮮人が紛れ込んでるとか
朝鮮玉入れの開発してて金銭的に手綱を握られてるとか
朝鮮向けにゲーム事業の展開があるとかじゃね？

北見氏よりも、あきらかに才能が上位か、あるいは声が大きな人物が
登場しないかぎりは現状のプロデューサーのまま。
人的資源が枯渇していれば、仮に降板させたくてもさせられない。

そんな優秀な人材がいればオンラインや無双に回されるわ

1万は高すぎる。半額にしろ。内容薄っぺらいのに。

三onの惨状を見ると肥にまともな人材はもういないんじゃないかな

いやでも今回の体験版は有意義だっただろ。
これを体験版に出す事にＧＯサインだした奴は勇者だな。

いままで肥えには２０万以上の金落としてるからな・・・・・
今回は一万円失わずに済む。
しかしなんで三国志といい信長といいこうもライバル会社が出てこないんだろうか。

北見よりも才能が無い人っているの？

>>629
まぁネガキャンじゃなくて自分がつまらないと感じたものを
おもしろいと言ってる奴が許せないだけないんじゃないかな
だから何故かいつまでもスレにはいつづけるｗ

>>639
少なくともノブヤボ・太閤の中国語版はある。
革新の表示・台詞の漢字だけを
ハングルに変換したSSを見たことがあるから
韓国語版は無いはず。そして展開する気も

>>646
逆じゃねｗ

>>646
というよりも、このスレが賛美一色になると騙される人が出てくるじゃん

革新やってる感があるなー
革新２みたい

>>648
だなｗ
光栄の愚痴なんて毎度の定型事例。

ただ俺みたいな馬鹿購買者は肥えにはおおいからねー
まいど期待しては裏切られ、ＰＫで完成版とか普通にしてたし。

期待してる半面つまんねーとあぁまたかと愚痴も言いたくなる。
今回は製品買うまでも無かったからよかったけど。

俺としてはジルオールかゼルドナーシルトの２だしてほしい。
あと大公。

>>625
たけーよバカ、ボリュームと出来と手の込み具合からすれば3,480円が限度

>>616

兵農分離、一応百科事典にも載ってるそうだけど？
ttp://kids.gakken.co.jp/jiten/6/60021360.html
まあこういう意見もある
ttp://questionbox.jp.msn.com/qa4393533.html

まあ調べると学説もいろいろ別れてるけど
上杉謙信は小田原を包囲したけど包囲継続を断念して帰っていったが
豊臣秀吉は小田原を包囲陥落させることができた、
そこんところを説明するのに上杉は兵農分離できていなくって
農繁期になると帰えらないといけないが、秀吉の軍は兵農分離に
よって農繁期は関係なしっていう説明も多いな
で、どうなんだ本当のところは？
最近は教科書の内容も変わってるのか？

いや、むしろ「革新ＰＫ」のＰＫ、だったら買ってた。
天道は、なんというか
「これを土台にして革新を作りました。革新のα版ですコレは」
というバージョンに思える。

>>649
大丈夫だよ２ｃｈの意見なんて、好意的にしろ批判的にしろ影響力なんてないからｗ

ジルオールは新作今作ってるじゃん

>>655
影響力が大きいというのも、影響力がないというのも間違いだと思うけど。

>>646
作品そのものはつまらないが、改造という形で改善さてたり、
工夫次第でどうにかなる要素があるっていう希望を棄てきれないからだろ

お馬鹿なAIも嫌いじゃないし、有志の改造で遊べるバランスになるだろうと少し期待してる

だから使いにくいUIと、目が痛くなってくるようなマップのしょぼいグラ関係
コレさえどうにかしてくれれば、お布施と思うよ俺は

革新の見た目が良くなったって感じ。
まあ、上と下の服を我慢すれば買えるし。

>>657
まぁ俺は２ｃｈ見て判断するのは間違いって考えなだけだから
あまり深く考えないでｗ

3年しばりも外せたら最高なんだけどな

まあ十分強化版でありがたい(・∀・)

むむ、今回もバグっておるな。
デバッグせよ。

こんだけ使いまわしで１万はねーよなぁやっぱり

>>662
>>380で出来たよ

>>647
なんかの記事で三onを韓国向けに展開するとか見たぜ？
まあそれ以前に秀吉の朝鮮出兵をリアルに再現すると朝鮮勢力は弱小な上に自壊して終わるし
仮に作っても朝鮮人のクレームで朝鮮はもっと強くしろとかうるさいだろうしな

>>639
李舜臣が秀吉をやっつけることもできるのになあｗ
朝鮮人が反撃して九州上陸だってできるのがシュミレーションゲームの
醍醐味なのにｗ
ナポレオンのゲームなんか、ボードゲームの時代からドイツ人も喜んで買って
いるみたいで。もちろんドイツ側プレイヤーでやるそうだけどな
戦術級だと「アウステルリッツの戦い」なんてけっこう有名
日本製（アドテクノス）
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h133744859
昔のゲーム一覧表
ttp://kemkem-web.hp.infoseek.co.jp/b_games/tactics/tactics_a.html

UI周りと視点だけは改造で直し辛いからなあ、本当にどうにかして欲しい。

韓国はネトゲ大国だからじゃね

コピー大国のまちがい

>>653
単に謙信は一過性で長期間攻囲する準備もしてないし
小田原周辺も無残に荒廃しまくって食料が欠乏したから撤退

秀吉は最初から長期戦の準備を進め全国の大名からも糧秣を供出させ
準備万端食料の心配もそれほど無かったので陥落、それだけ

そもそも兵農を分離すると動員力下がるし

中華や改造に頼らないと遊べない作品じゃ無理だわ

信長の野望シリーズはずっと買ってきたけど､さすがに今回は買わない


北見氏は三國志に続いて信長の野望もトドメさしちゃったね･･･

んん。でも江戸時代の軍制でははっきり農民の動員は含まれてないから
織豊時代のいずれかの時期に兵農分離が行われたんじゃいか

インタビュー見る限り、北Pは信長シリーズの面白さやファンの求めているものを全く理解してないんだなー
こんな人がPやっても面白いゲームができるわけない

そこらへんのことは、たった一つの真実を見つけるなんて無理だしね。
ただ、戦国時代らしい雰囲気をだす「努力」くらいは最低限してほしい

改造がないとすぐ飽きるだろうね。

だいたい中華の人が必ず今回も公開するとは限らないシナ

時間取れなくて、中々プレイ出来てないんだが・・・
改造版で長くやれる様になっただけで、そんなに評価が
変わるもんかね・・・。

携帯部門へ流された阿野Pに戻ってきて欲しい気はする…。
革新(PC版)の売り上げが、数万本とかいうソースを見た気がするけど
このスレの速度見ると、結構買う人いそうな気がするので
それなりの割合は占めてるんじゃないかなあ。

>>636
過去のエロゲー封印したのは上場したかららしいけど、
提督の決断の騒動で、赤旗と朝日新聞の報道から市民団体にも叩かれたので
政治的にクレームつけられることを恐れる体質になってるんだと思う。
事なかれ主義の結果というか。

同じ歴史SLG系で、中国政府からクレームと発売禁止措置を受けても
修正しなかったパラドックスとは対照的だけど。

ＰＣ部門はもう北見しか残ってないんじゃねｗ

>>676
SSGは出ると思うが、中華と比べると使いづらいし出来ることも少ないだろうな

>>677
長さっていうより敵の強さだね
弱い大名でやるとそれなりに楽しめる
それでも内政のつまらなさとかはどうにもならないけど

無双が馬鹿売れしてんのに時代考証とかｗｗｗｗ
とか思ってるかもしれんね

三国志にしろ、信長にしろファンは熱狂的だから、内容が良ければ一万超えでもいいけどね
革新や三国志9はずっと遊べたわけだから。
1月と遊んでられないゲームに一万も払わされると思うと腹が立つわけ

プロデューサー変えても、ディレクター以下の実際の開発陣がダメなら
どうにもならないんだけどね。

これだけ使い回しだらけって事は
今のノブヤボチームにまともな開発能力ほとんど無いんだろ
ゲームシステム部分は本当に新卒4〜5人で作ってそう

コーエーの他のゲームって好調なの？

無双だってキャラ削ったり、モーションかぶりまくりで手抜き感が顕著。俺はもう買ってない
オンラインは興味ない

メモリ2G以上でやってる人に聞きたいのですが、
体験版プレー中のPF使用量は大よそ何Mくらいでしょうか？
天道って物理メモリの空きが512以上あれば足りますか？

製品版は全国版だから、地方モードの体験版では
スペック的な目安にはあんまりならんと思いますけど。
とりあえず体験版が動作すれば、製品版も起動だけはするんじゃないですかね？

>>681
プレイヤーのやれる事や、提供されたシステムに対する評価は
強化とは別物だよね。そっちは諦めてるって事か・・・。

>>686
使いまわしで開発費押さえてるから売り上げがそれほどでなくても儲かりまくり、らしい

改めて、三国志9はよーできとったなとつくづく思う

三国志9もセイランで攻めたら迎撃部隊が出てこないとかあったよね

三国志9は大好きだったな
革新と同じPだっけ？

三国志9は隙見せたら容赦なく攻めてくるのが良かったな
兵力＝戦力という非常に単純な構造で足し算引き算をあれこれ考えるのがSLGぽくて楽しかった

もうキャラゲーに特化汁！！

・武将の成長システム
・家臣団システム
・知行制
・家老等創世みたいな、実績による役職決め
・戦争での総大将設定

これで、織田配下での秀吉の家臣団を実現してウッヒョーとかいう奴増えるだろ。
軍神さま配下での、景勝家臣団にかねつぐｷｭﾝを入れて、ﾊｧﾊｧする腐も増えるだろ。

これでいい。もうこれでいい。
SLGはやめい。

革新プレイ中なのだが、毛利が攻めてきおったぞ。
二川に宗治、秀家で総勢５万くらいか。
ハッハッハハー！
我が島津に敵なし。猿叫なめんなよ。
立花、高橋を足軽壁にして、うちまくってやんよ。
足軽技術も完璧なんだすよｗ

おまけに、チート謀略武将も入れてるんですお。
牛さんで混乱させてあげるおｗ

・・おっおっお・・・
溶けるお、溶けるおｗ水軍しかあげてない毛利の弓兵なんで、
ベニヤだお。一万も兵いらなかったおｗ



・・二川討ち死にしちゃったお。
キャラゲーが・・・

体験版神パッチで興奮して面白そうに思えたんだけど、
冷静に考えたら10点が40点になったぐらいで
やっぱ大したことないよな、このゲームｗ

>>653
謙信による小田原包囲の時は関東甲信越が大旱魃
どこも水不足で関東諸侯は大変だった
越後でも水争いや関東へ送る兵糧の件でイザコザが多発
大磯に布陣していた謙信は小田原攻めより収めて間もない越後〜関東が気になり
広範囲に徳政を発令

関東管領就任式により越後の上杉派を従属（軍役を課す事が可能になった）
久留里に追い詰められていた里見を救出
その里見は下総まで攻め込み、北条に奪われていた西上総〜三浦半島を回復
佐竹を攻めていた北条方の武将、太田資正が上杉方へ寝返った
上野における北条の拠点・沼田、厩橋、平井、那波、館林が落城し上杉方になった
北関東防衛において最重要拠点・関宿城が梁田氏に戻った
小田原城下を焼き払って経済的打撃を与えた

こういった諸々の成果が挙がったので謙信は妥協
古河〜厩橋を通りつつ成田氏から人質を受け取って帰国した

町ぐらい好きな場所に好きなように建てさせて欲しかった

関が原シナリオがやりたいけどシナリオ配信はされないよね？
歴史イベントとかも入れなきゃいけないはずだから完全にPK待ちか・・・
マジでPKで天道は完成するんだね・・・

>>687
PF使用量は立ち上げる前が683MBでゲーム開始後が1.23GB
500〜600MBぐらい使ってるのかな

>>700
どうも教えてくれてありがとうございます。
1Gでやってるのですが体験版でギリギリと言う状態でして。
やはり製品版までに2Gにするべきですね。
また余計な出費が・・・

そうか、お香無視して勝瑞攻めれば良いのか。
これはしたり。

一騎討ちがないのがおかしいわ。戦国時代はこれが醍醐味なのに

やっと強化版で三好で長宗我部倒したぜ。
何故か長宗我部の武将全て登用できたからあとは流すだけだな・・・
河野から潰そうと思ったのにひたすら長宗我部がちょっかいだしてくるから
結局先に潰すことになったんだよなぁ。

一世一代の戦に総力戦で勝ってあっちの本城近くにに支城建てるのに成功してからは
工作隊を騎馬で即潰して兵を削ってって最後は包囲で落せたわ。
長宗我部でやってもわかんなかったけど、これ支城すげー大事なゲームだな。
いいとこに支城作れた瞬間一気に情勢が変わるわ

革新のノリで一夜城できるから結局･･･

体験版だと誰も支城たてないんだよな
製品版でAIが積極的に使ってきたらそれなりに歯ごたえはあるかも

今回の一夜城の条件は明らかになってたっけ
秀吉用に政治100以上とかだったら北条のターンだな

>>703
一騎打ちが醍醐味なのは、戦国は戦国でも
源平とか室町の頃じゃないかい？
応仁以降の戦国は物量戦術に移行している気がするけど。
超昔の合戦なら「やあやあ我こそは」ってのが華だったけど、
安土桃山前後の合戦で大将が前線に出ることは諌められてると思う。
詳しくないから、たぶん。

体験版やったが戦闘も政治も外交もどうも単純というか深みがなさすぎて・・・
いわゆるただのキャラゲー臭が・・・
これ買うぐらいならイギリスからＣＩＶ４を４つ取り寄せるかＨＯＩ３もう２つ買うわ・

CIVと信長を真剣に比べる奴っているのか

正直道造るなんざ特殊コマンドでよほど利便のいい山中やらに造るくらいでいいな
相手の領地攻める頃にはあっちも自分の道を造ってるから意味が浅い

体験版て外交できたっけ？
革新と同じならあってもたいしたもんじゃないと思うけどな

革新2みたいな感じだけど、また「高難易度＝要最短攻略」なん？
ハードでちんたら進めるの好きなんで革新あわなかった

コンセプトからして脆い＞天道

だから基本的に買うのはPK出てからでいいと毎回毎回お前らときたら・・・

リアルにＰＫ２とか徐々に増やす方が前の細々した事覚えてる分すんなり楽しめる
今回の４倍のマップが大きくなった点はいいが
その他の領地やら５部隊が移動することでディテールが大きくなっていて大きくなった感はほぼない、あって1.5倍

何回かやってみたけど
マウス画面移動するのが物凄い苦痛だ
この点がマシになるであろうコンシュマ版まで待つよ

人柱さんたち頑張って

>>715
そりゃ半年やそこらで出てくれりゃあいいが
革新PKみたいに２年後とかだったらいやだわ

>>716
まぁ、縦横が２倍で４倍だから、体感的には間違ってないよ

>>616
「兵農分離はあった。
ただし、織田政権だけが突出してこれを行っていた、ということではなく、
全国的同時代的に行われていた。」

というのがまぁ史学的な評価のようだ。

なんというかもっとちまちまやりこみたい部分と
流れ作業でうんざりする部分を簡略化してほしい部分が
逆のような気もする

工作隊で相手の町を取ると中の建物は壊れないんだね。
なんで部隊だと壊されるのか意味が分かんないな

ゴミ武将が使える仕事が出来たのは評価する。
逆に内政特化型の武将は使い所が無くなったけどｗ

>>722
そうなの？
なら工作は話し合い、部隊は殲滅なんだろｗ

敵は部隊で来て壊すだろ
一から作り直すの面倒だろどう考えてもｗ

つかノブヤボは篭城戦が華だったろ

革新は一枚マップ＆グラフィック＆リアルタイムでなんとか楽しめたけど
天道はどこで楽しむかまだわからないな・・・

>>725
三好でやってたら長宗我部は部隊と工作隊で攻めてきた。
工作隊に町を取られたんだけど、こっちは部隊で取り返したら一から作り直し…

他国の情報が丸見えなのはやっぱ駄目っぽいね
AがBを攻めたら手薄になったAをCが攻める、そのCをDが・・・ってのが繰り返されてる
情報が隠されてればこれは防げる気がするんだがな

>>728
昔は偵察とかあって
いい部分だったんだな
めんどくさかったがｗ

道は道でも烈風伝の時の様なwktk道路族な気分にならない・・・
無駄な街道は消して、機能的で美しい無駄の無い街道作り楽しかったなぁ

忍者衆と協定して、
能力は低いんだけど可愛いミニスカくの一たんをずっと使っていた頃が懐かしい。
見た目で選んで再契約するか決めていた。

マップサイズが１６倍だったら買ってたな

１回やりきりのノブヤボオンライン、シミュレーション版があればなｗ
１回○時間の時間制限アリ８人くらいまで
以前の複数プレーのオンライン版だな
とりあえず２時間１プレーでそれでも用で離れる場合
離脱後はｃｏｍが補完する形で時間内復帰は何度もありとか

プレーヤーがオンラインに入ると
大名：武田　甲斐、信濃２国保有　５時間プレーと表示されて
同じ大名は駄目、領地も重複なし、プレー時間も１時間誤差までくらいで
自分の使ってるセーブデーターで入れるチームを選ぶ形

ほとんど相手の情報は見えない
偵察のみで知るみたいな

いきなり入ったら攻められたら嫌だけどなｗ

マップが広くなったのではなく
視野が狭くなっただけ

キャラが被るから無理だろうなｗ

最初からのやり切り、同一プレーヤー同士でないとな
毎日２時間集まってやるとかになっちゃうなｗ

>>733
その昔三国志BattleFieldというゲームがあってな・・・

>>736
信長インターネッツっていうゲームは全然違うゲームだったの？

やっぱ土佐に本山と安芸くらいは入れてほしいよ

信長の野望Internetは神ゲー
それこそcivilizationのマルチに近いか

下手にMMO作るより今こそこういうオンラインゲー作った方がいいと思うんだけどな

>>739
面白そうじゃん
なんで流行らなかったの

>>738
そいつら長宗我部の配下じゃ変だし、中村御所にいるのもおかしいしな。浪人かい

>>739
無理だよ
日本人は対人戦が苦手だから根付かない
MMO量産してもなんだかんだで人がそっちにいく

強化データでやったら結構おもしろいな。
これで後は、東北の武将をもうちょっと評価してくれれば最高なんだが。
下げられただけの相馬と芦名とか、せめて家臣にその分プラスしてくれ。
まあ、多分買いだな。

>>740
当時はネット大戦は主流じゃなかった（1998年）から
確かDCでPSOとかが流行る前（2000年）くらい昔の事だから

当時家庭用インターネット環境持ってた奴って大抵IDSNとかだったしな

>>722
乱取りだな。乱取り禁止も選択できるけど部隊の士気が壊滅的に下がるとかならいいのに。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%B1%E5%A6%A8%E5%8F%96%E3%82%8A

時代を先取りしすぎたのか･･･

>>743
道端で寝るの面白いよな

街を発展させるのが楽しく無くて面倒になって
戦法云々で革新より雑魚武将の立場がなくなって
テンション落ちたわ
支城の位置考えたりするのは凄い楽しい

つか、元親さんの絵、革新の方がよかったような気がしてならない
人っぽく無くなった
魚類？みたいな

誰か鉱脈探査とって金山銀山出した人いる？
これも道つくらんと支配できんのかな。

一緒じゃないのか？顔グラ

>>750
一部変わってるみたい
公式でちょこっとだけ見れるよ

謙信の性別女グラが気になって仕方無い
どんなんだろうか
井脇ノブ子さんみたいなんだろうか

>>751
公式動画で一瞬映ってたような・・・・

体験版動かなきゃ出来ないよね。革新は出来たからできると思ったんだけど、どうかな？

たいした事やってる訳でも無いのに、グラフィックのせいで重いな。

>>753
体験版が無理ならそれよりも描写が多い製品版は無理だと思っといたほうが無難

兵士数のハイパーインフレは是正されているのでしょうか？
それによって買うかどうか決めます

匠の町2,3が少ないから技術が厳しいな。

奪われもしない初期技術をどれほど持ってるかで、その大名の難易度がかなり変わるだろうな。

あと革新みたいに、内政技術だけすすめるようなAIを持った大名はだめだろ。

今回、米が結構厳しいな。
金が余った。

格付けなんていらんのにな
能力以上に差が出るだろ

天道が引導になるとはな

アリス　SSα　に続いて女化か。。全くどうにかしてるよ　＾＾

体験版ぬるぬる動くんだが、グラボの相性か頻繁に落ちる。
出来いまいちなんで見送りだなー

>>728
他国の情報は、忍者と割り振った資金・距離に応じて、
何ターンかごとに見えるとかにすればいいのにね

まあ新作のサブタイトル発表の時点で嫌な予感はしてた

蒼天録＝城主プレイ導入、謀略・下剋上の嵐！
天下創世＝究極の箱庭内政、リアルな合戦・攻城戦！
革新＝チートなしで手強いCPU、技術革新で勢力拡大を急げ！


天道＝道をつないで町を奪え！

…道…だと…？

謙信のモデルは天照大神だから、女でも不思議ではないけどな。

工作隊2000ループだけ直してほしいな
敵城間際まで町並み支配して近くに支城建てて兵力が勝っているときに
工作隊2000だせなくなるまで永遠と出して道を切ろうとしてくる
これだけで黒瀬城の30000の兵が蒸発しました
こっちは領域ぎりぎりに弓、てつはう置いといただけ。

>>756
兵力の単位は「何人」ではありません。(ｷﾘｯ

>>766
ほんとなんなんだろうなｗ
素直に1桁へらしゃ良いのに。
終盤で20万とかなら全然普通だよな

城がもっとがんじょうなら町を奪う意味もあるかなって思うんだけど
こんなペラペラな城じゃ町奪わなくても落とせるっていう

城をめがけて突進すりゃいいという体験版のバランスはいかがなものか
金余り過ぎ、兵力ありすぎ。βチェックしろよ

なるほど、城下町が無く城がペラペラだと。
そこで創世路線復活論ですよ。革新天道の公共事業依存型はインフレしか生みません。

今回
足軽とか兵科はきちんと目的にあった強化のされかたしてるね。

足軽は防御力重視の技術
馬、鉄砲は攻撃、弓は鉄砲の簡易技術。

ただ、割符が上位技術なのはなぁ・・・
序盤で無理が利かなくなる

創世路線で俺はいいと思うんだけどな。重くないしやりやすいし。

>>749
湯築に銀山が1個

RTSがいいんだけど。
1000人の武将モデルを用意して箱庭合戦を楽しめるのはいつか?
RTS自体俺は苦手な口だけど天下創世が好きだし

>>772
創世のAIが賢かったら化けてたな

三国志には一騎打ちや帝室といった夢がある。
信長には騎馬鉄砲があるけどなー（嵐世紀にはなかった）。
朝敵や官位とかあるけど脅威って感じでもないし。
リアルマップを比べても全体的にスケールが小さい。

創世の城攻めは充実したなあ　

矢倉や小天守に入ると士気だけじゃなく、兵力までごっそり回復するという
クソシステムさえなけりゃかなり良かったがな

創世は何が凄いってちゃんと城の外から進軍して
城下町を通って（もちろん敵の町を破壊できる）
やっと城の前に来たと思ったら３の丸の壁から壊さないといけない
しかも城は現実通りだいたい高台に作ってあるから
自然と防御側の地理条件が上でなかなか落としづらい
城攻めが面白すぎる

創世の合戦にもっと戦略性があればいかったのに

あと全体混乱もいらねーな
ゲーム性で合戦を面白くすんじゃなくチート技能で取り繕うからタチが悪い

潰走する鉄砲隊に騎馬が追いつけないシステムがネックだよな、創世。

創世の騎馬隊は野戦の囮にしか使えないし

革新やってないクチだが戦闘がショボくなったな。
次から次に技を繰り出す魔法大戦みたいだよ。

わざわざ道をひくことに面白みがあんのか？
めんどいだけだぞ。

チュートリアルで支城を築城しようとしても砦が邪魔して作れんのだが・・・

天道クソすぎるから創世の話しよーぜ

そうせいそうせい

>>786
あれ砦のせいだったのかｗ
俺も一カ所ギリギリで建てられる場所があっただけだから
支城の場所制限酷すぎると思ってた

今作は米が厳しいのがリアルで良い！ただそれだけだ…｡

未強化一条で初めて面白さに気づいた
革新ならどうにかすれば勝てたのにこれは勝てる気がしない
技術MAXの織田と戦うのが本当に楽しみだ
製品版は一色家で織田に挑むことにするか
革新でも絶妙バランスだったよな一色家

そういえば、なんで同じ武将が立て続けに同じ技を連発するの？


まさか、これが戦法連鎖？
一緒に陣形を組んでいたら、主将とおぼしき武将が代わりに叫んでいるだけなのかな

くそう
一条でなんとか二城になったが
他の城ぜんぶ元親の野郎にとられてｵﾜﾀ

30000の元親率いる軍勢を12500で城と砦に鉄砲駆使して奮戦するものの5000差で敗北負傷兵失う
25000の元親率いる軍勢を7500で支城と矢倉と鉄砲駆使して奮闘するも3000差で敗北降伏

弱小ならなかなか熱い戦いできるものだなと思ったが
これ一条S＋お隣さんS（西園寺だっけ？）でこの奮闘ぶりなら
中堅以上の武将をそれなりに揃え兵力も遜色なくなればほぼ勝ちは確実になってしまうな

頼むから、能力の低い武将を使わない仕様をどうにかしてくれｗ
優秀な武将の配下でそいつらに使わせるとかｗ

>>791
一条とかそういう雑魚使わないと楽しめないなんてクソゲーじゃん

槍衾1、3など戦法が固定じゃなくて部隊メンバーの相性や敵との
相性、運、士気、勢いなどで1〜鬼槍までランダムに出るように
なっていれば良かったな。で、逆境に強い武将などがいても
良かったような気がする。

陣形で、他のはわかるんだけど包囲って何？包囲しても相手の士気も特に変わりないしなぜか自分の兵士は死んでいくし。
謎い

＞逆境に強い武将

真田幸村にもっとチート機能が付いて歴女のオマンコびしょ濡れですねわかります

あと熱湯を糞尿にしたら幸村様のお小水ハアハアで歴女のオマンコびしょ濡れで売り上げ10万いくんじゃね?

>>797
ヒント：城攻め

弓が強ければ六角がまた始まりすぎるな

城を包囲する、陣形組み替えるの

なぜに島津義弘の統率が…
こんなに低いのか…

銀千代ごとき小娘よりも低い…

バランス調整だとは思うがムカつく！！！

お前ら安心しろ
公式に体験版は製品版に比べて馴染みやすくしてあるって書いてあるよ

武将パラなんてネットでアンケート取ってその平均値を集計すればいい
大数の法則で適正値に近づいていくと思うよ

諸勢力て革新PKと同じなの？

>>804
馴染みやすい・・・だと・・・

ゲーム性は言わずもがなだが
元親があまりにも無双過ぎて馴染む以前に一度で見限りそうなのだが

>>805
武田信玄の子孫とか名乗ってる奴らが信玄は120 120 120 120で
上杉謙信を1 1 1 1にするぞ

武田vs上杉の子孫が何か（将棋だっけ）で対戦するとき
信玄の子孫と名乗る奴が100人くらい来て
武田家の家臣の子孫が3人くらいだったしな

裏技というわけでもないけど弱大名での凌ぎ方
　　町
　　|
----------------------城
こんな感じの道があって西からCPが攻めてくるとすると（例：河野）、町は占領される
が、下記のように道をいじれば町を占領せずに城に直行する
ちなみに城北東にある町も城の東側から山道を作っても素通りする
　　　　　　　　　　-------------町
　　　　　　　　　　|　　　　　　　　|--|
　　町　 |-------　　　　　　　　　　　　　-----------　　----
　　|　 　|　　　　　|　　　　　　　　　　　山 |山　　　　　　　馬
　　----|　　　　　|--------城-------|
　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　山山
---------------

西園寺クリアできん
やっとの思いで一条とったがすぐに長宗我部に攻められて1回防いだけど
兵糧無くなってきてジリ貧だわ
香宗我部の同討がチートすぎる

この糞道システムに誰もが嘆いてた昨今にあって
唯一道を戦略的に利用した>>809は肥の申し子であります
君に「キングオブ肥」の称号を譲るとともに
信長の野望次回作のプロデューサーになっていただきます

>>809
水道管ゲームの水並みの知能か

>>809
ほー

これでマップの建物グラ系の作りをもっとしっかりして
特技を槍衾の一とかは革新式に作り直し、（熟練度式へ）

内政中呼び戻しは爆破無し、研究も中断有りにしてほしいな。

数年分の濃さを天道で見せてほしいが、、

>>812
俺もオモタｗ

開発するときに、ときどき集落の右上に「1」って数字があるときがあるんだけど
あれはなんの数字だろう？

あと
番匠・・・軍事施設の建築・補修期間短縮、石垣改築
挽割製材・・・開発・改築・修復期間短縮、高層天守改築

補修期間短縮
修復期間短縮
たぶん修復は城の耐久だろう。補修ってなに？砦とかって補修できるの？

研究中断は、匠の町への道をぶち切ればいいんじゃね

到達日数で城の方が近いと城を優先するのか…ううむ。正しいっちゃ正しいがw

>>807
今の肥は、俺様ＴＵＥＥＥＥ!!＝面白いと感じる
って解釈してる節があるからな。某ACTでもそんな感じだし

>>808
フィギュアとかシンクロみたく
上位と下位の極端な数値はカットすればいい

じゃあ俺からも堅城から兵力を小出しにする小技を

�@よくある状況
　 町　
━┻━━━━敵城

�Aまず工作隊を行き来させ町の占領、道の切断と砦を建設する。砦の後方近くに支城が作れれば後々より便利に
　 町　
━砦　━━━敵城

�B砦周辺を櫓で固める（この時国境の自領側ギリギリに建てる事）
　 町櫓
━砦　━━━敵城
　　　櫓

�C道を接続する
　 町櫓
━砦━━━━敵城
　　　櫓

すると城から2000程の工作隊が敵領側の国境付近の道路を撤去しようと出陣してくる
後は櫓からの攻撃と後方から鉄砲隊連れてくるなり騎馬隊連れてくるなりして工作隊を潰す
AIはこれを城の兵力が2000以下になるまで繰り返してくる

あと少々呆れ苦笑する仕様を
一条さんで兵力0の工作隊を率い敵の狼煙台に近づくともちろん奇襲攻撃を受けるのだが
この時、ログをみるとこちらの被害はもちろん0だが奇襲側には何故か損害が150から300ほど出る

>>818
いっその事信長の野望にいろいろ混ぜるとか

奇襲成功時は無双画面に移行、奇襲武将で混乱してる敵兵を切りまくる。
少数の味方兵には簡易的な指示が可能。
時間内に倒した敵兵が敵の被害量になる。

海は大航海あたりからとって、敵の物を略奪可能とかさ

国境付近の集落の前に砦プラスその他を建てるっていうのは、このゲームの基本かねえ


>>809みたいのは全ての国でできるとも思えないし。

>>820
一条さんが奮戦したんだろう
何の不思議もない

戦の戦死は七割が弓なんだから弓攻撃力をめちゃくちゃ強くして防御を最低にすりゃいいのに

　　　櫓
━砦━━
　　　櫓

やっぱこの形になるよな

>>809みたいなテクを各勢力ごとに見つけるパズルゲームなのかもしれない。

自己解決
右上の数字は匠の町のレベル

補修はダメージを受けた建物を回復させるコマンドで
工作にあった

革新を数回プレイして3年ぐらい放置してたんだけど、
ぶっちゃけ革新のPKを買うのか天道買うのかどっちが良さそうかな？

まったく同じ内容を数スレ前に見たが

AIの向上はもう望めません。AIが弱いのに一枚マップで、しかもキャラ立ち要素を入れちゃうからインフレが解消できないんです。
だったら創世のいくつかの弱点を修正しつつ、城造り城下町造りのグラ・システム向上に労力を集中するほうが利口かと思います。

安土築城がテーマの映画も公開になるし、そういう建築萌え需要はこれから高まりますよ。
歴女なんて馬鹿にして、キャラゲー出してれば済むなんて思ったら大間違い。ライトな歴オタだって知識は着々と累積して行くもんですからね。

そういうのはシムシティでやれ

巨城になると城だけで１画面フルに使う、
巨城を落とすのに１日かかるようなノブヤボでたら速攻で買うわ。
パズルっぽいの希望

追記。城が硬くないと誘引して野戦決戦という燃える展開が発生しないから。

>>832
烈風の小田原城ですね

何を

創世の大城は落とすの楽しかったが

黒田の全体混乱とか竹中の全体挑発使うなよ！絶対使うなよ！

烈風伝はCOMがもう少し賢かったらなぁ。あの頃と比べると最近のAIのが賢いかもな…

あと、鋼鉄の咆哮シリーズの艦船みたく城を縄張りして設計してみたいものよ。

やってるとわかるが、集落取られるの痛いな。
奪還しても使い物にならん状態になってる。
まあ、砦やら櫓では遠方の集落を維持できんから、この仕様の方が良い気がする。

AIが本当にバカだから集落の前に櫓一個建てるだけでほとんど集落取りに来なくなるぞ
これで三好の集落や資源も余裕で確保できる
集落を取ったらこっちの領地になるから
自分の領地に工作部隊いくら派遣しようと攻撃してこない
集落確保後に道も破壊しとけ

MMOに手出してラクに集金できる方法覚えると
デベロッパー完全に終了する

Koeiのネトゲってだけでまだ人集まるし、アイテム追加すれば儲かるんだからそりゃそっちに力入れるわ
日本のガチャ集金率は世界一ィィィィ

淀君でプレイしてある特定の条件をクリアしてから大阪城が落城すると

大野治長　「淀君様！小谷城、北庄城に引き続きこれで人生３回目の落城です
　　　　　　ぜひギネスブックに申請を！」
淀君　　　「おおっ！すぐさまギネスに申請じゃっ！ってアホか治長！
　　　　　　いいかげんにせい」
というような武将別のプレミアイベントが発生したら売れるかも　
パチンコと同じでプレミアイベントを見たさにゲームをやり込む
やつが出ると思うんだけど？　　　　

甕割、柴田の場面で本物の亀が出てきて
柴田　「いったい、これをわしにどうしろと…？」とか　

内容自体がアレなのは置いておいて歴史イベントは存在するじゃん

尼の価格は発売後下がるかな？
用事があって発売日から遊べないから予約せずに待とうか迷ってる

>>843
もっと世間と関わりを持つことをお勧めする
ゲームの売り上げより自分の人生を心配するべき

>>809
のAIは人生引かれたレールの上を進んだほうが楽。
わざわざ、道を開拓する必要なんて無いという比喩の気もしてくる。
このゲームのコンセプトって何だっけ？

>>834
信長買ったらまず小田原城のスペック確認が基本

何気なくマップを眺めていたら、越後に野尻湖があるね
これは例のイベント用かっ！
南のほうには種子島もあるから、鉄砲伝来のエピソードも期待できる

製品版で誰かがプレイ動画ＵＰしてくれたの観てから買っても
余裕で後悔しないクオリティーだと思うけど。
でも、迷っているのは買いたい証。
後悔したくないなら即買ってもいいんでないかな？
値下がりなんてたかが知れてるでしょ。

プレイ動画確認してから買っても数日遅れるだけだし、後悔なんてしないとおもうぞ

ちょっと質問。
同士打ちとかの謀系は相手の智謀高いと殆ど成功しない。でｏｋ？

つかお前ら相手に超絶AI用意したら一般に不評買うだろ

少しばかりバカな奴でも敵を蹂躙しまくって俺頭いいと思わせるゲームの方が売れる

創世の城攻めは苦痛だったわ
爽快感のかけらもない

それはスペックが・・・
というか創世出た頃とても俺のＰＣスペックでは満足に遊べなかった
革新でも三国志１１でもそして天道・・・

>>853
そのための「初級」「中級」「上級」と考える。

現状、この差が「あまり攻めてこなくなる」とか設定が安直すぎる。

滅ぼした隣国の姫を側室にする機能はまだかね？

天翔記以来の信長だけど、武将のグラは残念な事になってるけど
マップのグラは凄い進化してるな。もはや別ゲーの域。
体験版をプレイして結構面白かかったから、買おうかと思ったけど
相変わらず値段高いな・・・。
このご時世、高くても６８００が妥当だろ。
でもAMAZONで予約しちゃった。

>>858
孔栄の罠ですねわかります

三好で兵器プレイやってるけど面白い。

弓強化の攻城櫓使いやすい。

河野と長曽我部の同時対処がきつかったけど。

匠3とって大筒試してみる。

>>820
これぐらいの穴があったほうがいい
大量の鉄砲もって固い城に貝になってとじこもられたらつまらんだろ

>>858
まるで絵に描いたような
相変わらず値段高い原因の一端を担っているなｗ

・集落の数が国単位で若干違うけどもっと差をつけて欲しかった
・匠の町にはレベルがあるけど他の集落も差をつけて欲しかった
・堺・博多の扱いや石見の銀山の数などが気になる
・大仏・金毘羅などをおさえるこどであがる名声が少なすぎる

微妙に不満点があるな

今回、今川義元の固有戦法は優遇されてるな。
顔グラは(笑だけど。

>>861
相手の集落なんて工作兵行き来させりゃ”絶対に”取れるから
敵の武家街を取る→敵は募兵不可になる
取り返されてもまた取ればいいし、取った時に施設ほぼ壊滅する
櫓を建て道切断するだけでほぼ取り返しにこなくなるがな
例えどれだけ城が固くても弓や鉄砲なら城の中の兵は削れるから
ちょっとずつ兵削っていけばいずれ敵の兵は０になって勝ち

穴だらけです。自分を縛らないと本当につまらない糞ゲー。

ここにきてまさかの戦国水道管ゲーム…
水道管の野望だったとは

>>854

かと言って革新の身も蓋も無い城攻めや戦争が良いとは思えないけどね。
あの「行ってこいシステム」は味が無さ過ぎる。

内政も町がゴチャゴチャしてて達成感無し。学舎とか技術とかもう意味不明。

革新は野心的な作品ではあったけど、壊滅的に美しくない。これが一番の問題だよ。

創世はヒビだらけの欠けた茶碗みたいな作品だったけど、今も不思議な美しさがある。
AIがいじれないんなら、もう美しさで突破するしかないだろう。

創世の話題はVIPでやってくれ・・・

>>858
買ったらぜひＳＳとか感想を頼む

>>866
水道管というか戦国チクタクバンバンと言った方が近い気もする

創世に美しさ・・・？え、これ笑うところ？

天下創世は持ち上げるような内容じゃないだろ

>>852
たぶんそう。
微妙な知力になると部隊内の武将同士の相性が絡んできたりすると思う。

いつもと同じならね。

>>861
普通はそれが何時までもできるはずがないのだけどな
なにせ中に籠っているのは食べる必要のある人間だ
だが革新に続く天道では何故か攻城中以外では何万の兵ぱわーが城内に居ようと兵糧消費０
農村総て抑えられ食糧求めて城兵が打って出るなんて事もないから結局は城攻めする羽目になる

>>874
金→兵糧の変換効率が最悪なのはそれが理由かもな
金は無駄に使わなければ貯まるけど
だからと言って兵糧買おうとしても、少量ずつしか買えないし時間もかかる

>>867
ずっと創世やってれば？

創世は戦争でなかなか指示通り動かなくてイライラした印象しかない

予約した
あとは待つのみ

創世は兵糧攻めが出来たりAIがもうちょっと賢くなってくれれば良ゲーだった

体験版やって尼の予約をキャンセルした
使うはずだった金と時間を他のゲームに当てたいんだけど
お勧めゲームはあるかい？
ちなみに革新、三国９、civ辺りは持ってる

創世は良ゲーだよ完璧
革新はファンタジー

＞＞880
PSP太閤立志伝�Xでも買っとけ

とソフマップで予約した為にキャンセル不可の俺が言っとく

>>880
「武田信玄」

>>880
DSでアイマスが出るぞ

>>880
ローマ・トータルウォー
HOI、VIC

>>880
あえて「天下統一」

信長のビジュアル慣れした人にはウケない可能性大・・・
合戦もアレだし。

基本的なとこで、なんで道でつなぐと支配できるんだろ
道路作ると支持される田舎の政治家みたいなものか？

>>880
ラブプラスでもやっとけ＾＾
ピュアな紳士ならドリームクラブもいいかもなｗ

>>887
支配した瞬間にほとんどの施設が倒壊するのも意味不明だよな

みんなあんがと！
良心価格のソフトが多いのか２本ぐらい買えそう

>>854
創世は大砲や鉄砲の使い方がまずかったからだよ
これが戦術級のボードゲームならクソゲーだな
ボードゲームで言えば効果判定がいまいちってところだ
大砲を運用する武将の熟練度によって命中率が変化する
平時に調練コマンドでレベルをアップできるようにする
命中すれば一発で屋根瓦が吹っ飛んで敵は混乱、あるいは大混乱の判定
敵の統率が低ければ、降伏してくる、そんな感じだったら良いんだけど
敵の大砲部隊に対し、特殊攻撃で奪うのコマンドが使える武将で
攻撃させれば大砲や兵糧を奪えるとか（蜂須賀小六とか）
夜間や夜明けのターンを表現して、特殊コマンドの夜討ちや朝駆け
を使える武将を投入すれば小部隊でも大軍を大混乱にできるとか
（風魔小太郎とか服部正成とか滝川一益とかの忍者系武将の使い道が
でるだろ）
どっちかというと、ターン制にして、攻撃力：防御力の比率などが記入された
判定表を使ってサイコロを振って結果が出るようにすれば博打みたいに
エキサイティングな演出ができたのに

昔ツクダとかで出てたボードゲームならその都度こんな感じでサイコロを振ってたぞ
ゲームデザイナーによっていろいろ異なるがだいたいこんな感じ
�@　攻撃力　：　回避力　の比率で命中判定　地形効果、武将効果などで補正（ややこしい計算がある）
　↓　攻撃成功、当たれば
�A　打撃力　：　防御力　の比率で被害判定　ダメージランクによって表に総崩れとかいろいろ記載
　↓　被害が軽い判定なら反撃判定（鉄砲どうしなら撃ち合いになるがそれ以外だと
　↓　　　一方的にやられる）
�B　攻撃側防御力　：　防御側攻撃力　で反撃効果の判定
�C　双方戦闘結果のマーカーをユニットの上に置く
�D　士気回復チェック、サイコロ振って悪い目なら混乱は次のターンへ持ち越し
　　統率力（武勇とか）補正あり、低い武将ならずっとタコ殴り

これがガンダムだとニュータイプ補正（最強の補正３）でアムロに逃げまくられる
表でいうと攻撃側の最高値が（戦艦とＭＳを１マスの最大限６ユニットまで
積み上げて周りを全部取り囲むとジオンの火力５０*６＝３００対ガンダム火力１０
になるが表が攻撃側６　防御側１の比率までしかない）攻撃側６　防御側１の比率で
ほぼ確実にし止められるところ、アムロは補正３なので攻撃側６　防御側３　で比率２：１に
しかならない。これじゃサイコロ２個で１１以上出してもせいぜい大混乱にしかならず
次ターンでほぼ確実に復活してくる（ちなみにシャアの補正は２）
この方式だと前田慶次の武勇とか夏の陣の真田幸村の奮戦とか表現できる

>>889
そもそもタッチ即占領がAIの穴をはじめ色々弊害を生んでいる気がする

占領に時間がかかるようにして
占領部隊率いる武将の政治が高いほど破壊が少ないとかあれば
政治ももう少し活きるのだが

創世はベースとしては中々のものだったってことだな
ベースのまま死んだけど

>>854
そもそも大筒なんて使わないしな

>>883
いきなりそれをだしてくるとはｗ
噴いたよｗ

>>892
それいいアイディアじゃないか
占領に時間かかる、基本でいいな

破壊はねぇ、、

>>891
一部間違いがあったので訂正
ほぼ確実にし止められるところ、アムロは補正３なので攻撃側６　防御側３　で比率２：１に
しかならない。これじゃサイコロ２個で１１以上出してもせいぜい大混乱にしかならず
　　　　　↓
アムロはニュータイプ補正３なので６：１なら表の列を左へ３行移動なので
３：１の比率だった

>>892
弊害ありまくりだよなぁ
櫓が建ってなかったら1000の騎兵連れて敵地走り回って
陽動かつ占領(＝破壊)し放題だもんなぁ

9月17日THE IDOLM@STER Dearly Stars
9月17日サガ2秘宝伝説 GODDESS OF DESTINY
9月18日信長の野望・天道
10月29日スーパーロボット大戦NEO

購入予定
九月に3本も重なって困る

>>894
エディタで大砲の最高値５００の部隊を６くらい出撃させても普通に
負ける。城に大砲５００を８ユニットでやってみたがやっぱり簡単に落城した
実戦なら号音で馬が驚いて足軽がビビって戦どころじゃない
だろ？

どの大名でやれば、「まだ誰もクリアしてない大名でクリア」ができるだろう・・・
一般ユーザーはもちろん、製作側のテストプレイでもクリアしてない大名でクリアしたい。
三傑とか長尾武田はもちろん、人気ある大名じゃ絶対に誰かに先を越される。
誰もプレーしたがらない大名を選ばなきゃ・・・

>>900
蠣崎が連れてきた大阪の陣のアイヌ人じゃないんだから…

>>836
創世は
序盤：6ヶ国が連盟組んで包囲網を敷いてくる（こちら側も攻撃目標を設定しやすい）
中盤：決戦を視野に軍備〜侵攻できる
終盤：石川城攻略（もしくは大友の南蛮技術軍団と対戦）に脳汁が出る
とテンポ、モチベの維持しやすさが良かった

Wii or PS3 ﾏﾀﾞｰ？（･∀･)っ/凵ﾁﾝﾁﾝ

城の数が創世ぐらいあって、
兵や馬、鉄砲の数が1/10くらいで、指揮兵力上昇は禄高依存。
1部隊の最大兵力は、部隊長＋副将二人分/2
飯は城毎に割り振られて部隊が持ち、本城にも譜代の様に城主を置け、
城主の政治次第で、今ある奉行の様に飯や金の収入が増える。

そんな革新が出て欲しい。

創世は城攻めだけが面白かったと思うんだが
あれを受け付けない人もいるんだな・・・

一枚マップは戦が大味になる。
今回も終盤は50万の大群を相手にしなきゃいけないのか。

COM委任をまったくしない俺にとって創世は序盤の楽しさとうって変わって中盤以降苦痛でしかなかったな

支城に敵がまったく攻めてこないのは仕様なのか？ｗ

革新は寡兵し放題だから、１０年もやれば簡単に十数万の兵団が出来てしまう。
そうすると後はマンパワーでなんとかなる部分があった。

輸送できる兵に上限が欲しいな。ほとんどは地に根付いている農民なんだから。
それとやっぱ外交で魅せて欲しい。

>>480
そんなので討ち死にする兵士可哀想だなｗ

募兵し放題なのは仮に良いとしても、その代わりマンパワーを兵士に傾けた分だけ
国の農工生産力が落ちるとか、常備兵力に比例して常に兵糧も消費するとか、
だから兵力も計算して抑える必要があるとか、
なにかしら募兵するリスクもないとパワーゲームになっちゃう。

北見：　兵力の単位は「何人」ではありません。(ｷﾘｯ
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/interview/20090828_311565.html

「何人」の単位ではなく「○○」の単位です、
という回答が無いｗ
たぶんインタビュー時には回答があったんだろうけど、
意味不明すぎて記事カットされたんだろうなｗｗ

鉄砲の単位も知りたいもんだｗ

>913
改めて見て思ったんだがやはり歴女取り込むためにはチュートリアルもイケメンで掛け合いするべきだろｊｋ

夢幻真田プレイ
上田を織田に取らせてそれを真田が奪取。
しかし織田の工作隊や部隊がうるさくて集落は守り切れそうもない。
むしろ上田は無視すべきかね？

戦闘力５万の兵士は、一人で馬５万頭操るんです

そのインタビューは各論ベースに突っ込みすぎて
話が拡散して中身が薄いんだよな
インタビュアーにも問題がある

>>913
外交の部分は何度見ても笑えるｗ
「あまり複雑にしすぎるとわけが分からなくなるのであえてシンプルにしています」
じゃねーよｗ　今まで信長シリーズで複雑すぎたことなんてなかったぞ

天道で夢幻真田とか想像もしたくないわ。
なにか体験版に無い攻略要素が発見されて
おっ意外とイケるじゃん！みたいにならない限り
体験版を土台にしたら上田なんて守れるわけネー。

外交は今回も友好度が無いからな
同盟してるか否か
出陣したりして城の兵力を少なくした途端、近隣の城全てが同時に攻め込んでくる糞AI

>>916
氏政がイケメンになるじゃんｗｗｗｗｗｗ

たしかに一枚マップは戦が大味になるね
やっぱりリアルタイムってことで切り替え型は難しいんだろうね

>>912同意。やっぱり人口の概念はほしいな。

っていうか、兵を常備させておくのもやめればいいのに。
ちまちま募兵しなくても有事に動員かければ人口に応じた兵力を一発で集められるようにしておけばいいじゃん。
攻め込むにしても、攻め込み先とその近隣国と合わせた人口見ればどれくらい防衛に回してくるかもそれでわかるだろうし。

戦術の要素がほとんどないなら戦略の部分をもっと充実させるためにも
外交の複雑化は必要不可欠だと思うんだがなぁ・・・

天翔の友好度数値とか蒼天の城毎の友好度とかおもしろかった

>>925
それこそ内政屋の政治の手腕が発揮されるな
農村や商人町（これはちょっと微妙か）の人口の大きさが動員可能兵力にも繋がるわけだ
そして動員するほどその間兵糧収入や金銭収入の低下に繋がると
後は民忠が士気上限に適用されれば更にいいな

三onの韓国版なんて作るくらいならもっとマシなノブヤボ作ってくれよ・・・

匠の町ランクランダム、資源ランダムや町を好きな位置に設定して始めるモードが有るなら買うんだが
そういうのはやっぱり無いよね…

今回、町のランクみたいなのは変化しないんどよね？
投資をすると発展して上級施設が作れるとか

そういうシミュレーションみたいな要素求めちゃいけないよ

>>925
それナイスアイデア。

同じ人口でも内政や技術の違いで、動員可能な兵力に差が出るようにしてほしい。
内政の結果が戦争の優劣に直に影響与えるようになれば、作業ゲーから脱皮できそう。

>>932
しかし内政＝にすると弱小がますます終わってしまう

人口の概念まで取り入れると
テンポが悪くなりそうだからなぁ

西園寺で頑張って長宗我部3城55000、西園寺3城45000まで来た。
なんとか野戦に持ち込んで蹴散らすしかないか・・・。

しかし今作もまた従属ないのな
外交コマンドでそれ見た瞬間やる気失せた

兵糧庫撤去で半分戻るのか。

兵力も大名一括管理じゃなくて武将毎の管理にしてほしいわ。

>>908
戦国シミュレーションなんだから、プレイヤー大名の親征以外は委任するくらいの気持ちで

>>919
総論ばっかで何の意味もないインタよりマシ

創世の委任て、城ごと管理だっけ？
中国地方は秀吉、北陸は勝家とかやりたかったけど出来なかった記憶

体験版面白いな。もう5日ぶっ続けでやってるけど全然飽きない。
製品版は従来と違ってAI強化されてるって話だから楽しみ。

>>933
それこそ、>>935が望んでるみたいに、従属が復活してほしい。

弱小勢力は圧倒的な強国の下で、ひたすら屈辱的な扱いに耐えながら、
善政でコツコツ人口増やして、いつ来るか分からないチャンスを待ち続ける、
そんなドＭプレイがしたい。

まあ、北見がPじゃ無理だろうけど。

従属はAIが相当賢くないとしらけるというのは
太閤とか蒼天で実証済みだろ
無理無理

>>938
うーん、そうなんだけどやっぱりこれはするなあれはするなくらいは指示だしときたいじゃない。
知行として与えたと考えれば細かい指示ができなくてもいいんだけど、細かい指示に従う奉行的な委任も欲しかった。

>>380
改造データ改良版、最高ですね！
長宗我部でプレイしましたが最後までまったくバグも出ず敵国の強さも絶妙
で最後まで楽しめました。
特に一条、西園寺と落として四国半分を制圧した時点で河野さんの城がかな
り強化されており激戦を展開することができました。

これから河野を選択してプレイしてみます。
おなかいっぱいになって製品版買わなくなる可能性も…あるなぁ。

体験版は誰でもクリアできるように馬鹿AI使用にしてるって話だね。
最後の18日発売のシーンにたどりついてもらわないと宣伝にもならない。

それはどこから出た話なんだよ・・・

予約してきた。はやく全国版でやりたい。

何故、外交を煮詰めないんだろうな？
civのように表立って数値化しろとは言わんが、
歴史の紆余曲折があってそれぞれ状態があるんだから友好度は絶対あるべき。
更に言うなら、攻める大名によって離反や謀反も発生しやすくすれば良いと思うが、それはさすがに作るのが面倒かも知れんな。

インタブでは分かりやすさとか言ってるが本気でそう思ってるのかな？
技術的な問題だろうか？

>>946
なんだそうだったのか。安心したよ。
これで買う決心ついた。

>>946
どこの話だよｗ
意図的に馬鹿なAI作る技術がKOEIにあるとは思えん

改造の敵強化は確か、職人さんは適当に強くしてみたって言ってたよな
なのにうまいことバランス取れてるっぽいのね

>>912
俺がGMならこんな風にするかな

動員規模が大きくなれば
出した“指令”の伝達が遅くなる
たとえばパラの“統率”を
指令の伝達として統率100なら伝達量100
兵士1000なら1000÷100＝10回分の指令値を溜めないと
次の動きに反映されない、とか

それと新兵だと錬度が低くて
錬度100の熟練兵1000に新兵（錬度0）を500投入すると
錬度67の1500人の兵になる
で、この錬度を上げるための育成パラが“武勇”にする、とか

あと、士気の増減に関わる抵抗値に相当するパラを用意する
小規模だとたぶん腹くくってるだろうけど
大軍側はたくさんいるから何とかなるだろうみたいな油断があるとして
軍隊が大きいほど士気の減少を多くする

兵力/士気/錬度/兵種で以って殲滅力とする
武将の強さはそれらの指揮能力であって欲しい

信長の野望14に期待するスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1247244957/

【信長の野望】ゲームシステムを考えるスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1209850617/

体験版は支城つくる戦略思考が削除されてたり、道さえつながってれば損得考えず最短ルートで攻めてくるようにAIが調整されてる。
いろいろユーザーが有利になるように細工されてるということだ。製品版はまったくの別物と思っといたほうがいい。
コーエーに限らず大体どのメーカーでも体験版は同じような仕様になってる。

>>951
格ゲーとかのAIはまずありえない強さの設定をつくってそこから段階的に落としてレベル分けするもんだが

部隊に練度の概念が欲しいです

>>955
嘘だ！
と言いたいが確かに支城作らんのよね体験版
少し信じちゃうかも

単発工作員くさくなってきましたｗ

>>955
なるほど。そういうものなのか。
体験版とかほとんどやったことないから勉強になるわ。

>>955
ソースは？
道端で寝るのが面白い人？

>>958
さすがにこれは工作員のフリをしたネタだろw

その信じること　鵜呑みの如く
影響されること　信者の如し

>>955
まあ普通はそうだよな。体験版で挫折させたら売れるものも売れなくなってしまう。

KOEIの作るAIはどれもこれも馬鹿だからな
わざと馬鹿にしたというなら、兵１０００くらいで攻めてこないと

>>955
そうだったのか･･･

工作部隊派遣しようと考えてた矢先に
既に敵工作隊が集落を取られまいと砦を作り、待ち構えてたり

プレイヤーを挟み込むように同盟し、
同時に攻め込んでくるような緊張感も味わえるわけだ！

更に前もって一揆を誘発し、資金、食料にダメージを与えてくるような感じか！

コレハカウシカナイ

>>955
そんな当たり前のことを言われてもな。それぐらい誰でも知ってるよ。
わかってて心配なふりして釣ってるやつが多いのもわからんのか、お前は。

>>963
ｽﾚの流れはぬるゲーすぎて不満爆発なんだが

ここまでの流れをまとめると、今回は買い一択ということでFA？

>>968
no

このスレ凄いな。データ改造できる人や体験版の仕様を詳しく知ってる人までいる。
俺なんか何もできないから買ったのをただやるだけなのに。

ああでも考えてみたら三年縛りの体験版で敵が支城立てたら
チート長宗我部でも終わらんかもしれんと思って抜きやがったのか

このスレでは今更なんだろうがワープやってみた。すげぇなこれ。
島津で始めて最初に柿崎落とすのも可能だな。

体験版に対してぬるゲーで不満爆発とかバカじゃねｗ

人に買わせる分には自分の懐痛まないからな。
リアル自分ＡＩが試されるとき。

>>966
955が釣りなんで釣られたのは君なんだ
んな事もわからんのか、お前は。

そうか、簡単につくってあったのか。
それでもクリアまで3年ギリギリだった俺には製品版が神ゲーになる可能性大。
ちょっくら予約してくる。

今回のAIも好戦的でいいかんじだな
革新と同じく買いで間違いない

釣りの意味分かってるんだろか

何このあからさまな工作隊は

お前ら釣られ過ぎ
そもそも長宗我部圧倒的有利なバランスで
たったの２年って縛り設けてんのに、その上AI弄らないってｗ

工作隊をしっかり戦闘部隊が守りながら攻めてくるところなんて結構いいよな。
今までだと工作隊単体で出て来るところだ。AIの開発に予算と時間かけただけのことはある。
従来作と同じような嵌りパターンがないかチェックも徹底的にやったって言ってたし。

くんくん。
何か肥臭いんだけど。

>>955
なるほど　通りで支城作って兵士ゼロで放置しても責めてこないわけだ

工作隊に守備部隊がくっついてくるのは俺も「おっ」と思った。
ただ、それを阻止すべき敵が無反応なのには「あれ」っと思った。
このあたりはＡＩじゃなくて大名の格付けなのかもしれんけど。
阻止されないなら守備部隊くっついて行く意味ネー。
こういう部分は高ランク格付け大名が点在する製品版じゃないと不明だなぁ・・・

本城だけでもやっとこさなのにCOMが支城までつくったら俺クリアできんわ。
製品版でもお馬鹿AI仕様も選択できるようにしてくれ。

工作隊を護衛させているのに、勝手に城までせめて行くクソAI

　　　　　　　　 　 , --― -- ､
　　　　　　　 　／}　 　 　 　　＼
　　　　　　 　/　/　　　　　　　　ﾄ､ >>982 この匂いは道端で寝た事のある匂いだぜ
　　　　　 　./　/　　　　　　　　　l ＼
　　　　 　 /　/　　,-､　　 r;;;ヽ　 |　 ＼
　　　 　　 ｉ　 l　, ｲ;;;ﾉ　　 iﾄ;;;ﾉ＼ﾄ､　　＼
　　　　　　|　 |（　　/　 ,､ ヾヽ_ノﾉ| ＼　　 ヽ　　　__
　　　　　　!　ﾊ　￣　,　Y　 ,｀ー'　|　　ヽ､＿）‐=' O)
　　　　　　{_ﾉ　ﾞ､ 　 ｀ＴTT"　　　ﾉニﾆ::.’ｉ }e､ヽ￣
　　　　　 ム /人____ ｀ｰ' , - ｧ<‐'`ｉﾆFl　|　　e､＼
　　 　 ／ヾ〉　 ｅ､｀ｒ― - = 二⌒ｉ lﾆF|ｅ|､_e､
　　 ／ｅ､ ヾ〉 ｅ､　 ＼　_／ (ｒ ＼| |-F|’| ＼　e､
　 /　 ｅ､　 ヾ〉　 ｅ､ ／/" 　 ＼ｒぅ|ｅF|el　　 ＼
　｛ｅ､＼　 ｅ､ヾ>､／　l |l　　＼_.ﾉ´ｌ’E|’!
　 ＼._　`ミ＞､／ ,ｲ[|ｌ ｌl　､ヽ､.ﾉ, ,' 〃| l
　　 ヽ ,ｅ´／/ｅ' ｒﾀ´ｅ' `7''`ｒ'' // （()ｊ l
　　　 ＼ /´{　ｒﾀ'´ｅ' ｅ'/ ｅ､∨/ ｅ､ ¨ l

ニューラルネットワークは搭載してないのか

むしろこのスレが工作隊だらけ

工作するもなにも、体験版プレイしたまんまのデキなんだけどね。
製品版は周囲の敵対勢力が増えるってだけで・・・

中の人が我慢できずに色々やっちゃってるな
こんなスレの声なんて適当に流しときゃいいのに

護衛コマンドは確かにいいな

それより社員は改造データうｐった人に土下座して感謝しろ

>>990
AI同士で匠の町とりあって全然成長しないとかないよな・・・

AIをあまり複雑にしすぎるとわけが分からなくなるので
あえてシンプルにしています

>>993
なんで社員が社員に土下座して感謝しなきゃいけないの？

とりあえずコーエーは今日中に全国版のプレイ動画をニコにＵＰすべき。
プレイ大名は姉小路か神保で。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1252394911/

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1000ならワゴンセール

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