信長の野望で過大過小されている武将六十四人目

信長の野望で過大過小されている武将六十三人目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1250341486/l50

関連サイト

全国版から革新までの武将の能力値を羅網したサイト
火間虫入道 -信長の野望 蒐集者の庭-
http://hima.que.ne.jp/index.shtml
最新版のDS2の武将能力はここで
信長の野望DS2Wiki
http://www26.atwiki.jp/nobuyabods2/
Wikipedia戦国武将
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E6%88%A6%E5%9B%BD%E6%AD%A6%E5%B0%86

一応あることにはあるまとめサイト
http://www26.atwiki.jp/sengokujidai

信長の野望革新　武勇を除いた総合能力値ベスト50(ボーナス武将は除く)
順位　武将名　　　　統率　知略　政治　合計
01位　武田信玄　　　110　　96　　94　　300
02位　北条氏康　　　 95　　94　 107　　296
03位　毛利元就　　　 92　 105　　98　　295
04位　織田信長　　　 92　　96　 105　　293
05位　徳川家康　　　 95　　94　 100　　289
06位　真田昌幸　　　 97　　98　　91　　286
07位　羽柴秀吉　　　 87　　94　 104　　285
08位　黒田孝高 　　　91　　99　　91　　281
08位　太原雪斎　　　 87　　98　　96　　281
10位　斎藤道三　　　 85　 100　　95　　280
10位　伊達政宗　　　 95　　92　　93　　280
12位　三好長慶　　　 91　　92　　94　　277
12位　本願寺顕如 　 96　　87　　94　　277
14位　長宗我部元親 93　　95　　88　　276
14位　松永久秀 　　　81　 100　　95　　276
14位　明智光秀　　　 88　　92　　96　　276
17位　鍋島直茂　　　 90　　91　　93　　274
18位　小早川隆景　　87　　92　　94　　273
19位　片倉景綱　　　 85　　95　　91　　271
19位　津軽為信　　　 82　　95　　94　　271
19位　佐竹義重　　　 94　　88　　89　　271
22位　大谷吉継　　　 90　　91　　89　　270
22位　島津日新斎 　 83　　91　　96　　270
24位　直江兼続　　　 88　　90　　91　　269
24位　宇喜多直家 　 77　　99　　93　　269
26位　最上義光　　　 82　　96　　88　　266
26位　真田幸隆 　　　83　　99　　84　　266
28位　藤堂高虎 　　　77　　95　　93　　265
29位　島津義久 　　　85　　86　　93　　264
30位　朝倉宗滴　　　 95　　91　　77　　263
30位　蒲生氏郷　　　 90　　84　　89　　263
32位　細川藤孝 　　　75　　89　　98　　262
33位　甲斐宗運 　　　84　　90　　87　　261
34位　蘆名盛氏 　　　87　　85　　86　　258
35位　島津義弘　　　105　　82　　70　　257
36位　竹中重治 　　　96　 102　　57　　255
37位　島津貴久 　　　79　　87　　88　　254
38位　今川義元 　　　85　　79　　89　　253
38位　山本晴幸 　　　84　　97　　72　　253
40位　武田信繁 　　　87　　83　　82　　252
40位　三好義賢 　　　85　　81　　86　　252
42位　羽柴秀長 　　　74　　83　　93　　250
43位　安東愛季 　　　78　　84　　87　　249
44位　上杉景勝　　　 93　　71　　84　　248
44位　上杉謙信　　　120　　74　　54　　248
46位　高坂昌信 　　　91　　85　　71　　247
46位　立花道雪　　　107　　86　　54　　247
48位　黒田長政 　　　78　　82　　86　　246
49位　斎藤朝信 　　　87　　82　　76　　245
50位　大友宗麟 　　　82　　75　　87　　244
51位　内藤昌豊 　　　82　　82　　79　　243
52位　香宗我部親泰 76　　83　　83　　242
53位　井伊直政 　　　93　　72　　75　　240

信長の野望革新総合能力値ベスト50(ボーナス武将は除く)
順位　武将名　　　　統率　武勇　知略　政治　合計
01位　武田信玄　　　110　　88　　96　　94　　388
02位　織田信長　　　 92　　89　　96　　105 　382
03位　徳川家康　　　 95　　89　　94　　100　 378
04位　北条氏康　　　 95　　79　　94　　107　 375
05位　伊達政宗　　　 95　　86　　92　　93　　366
06位　毛利元就　　　 92　　69　 105　 98　　364
07位　長宗我部元親 　93　　86　　95　　88　　362
07位　真田昌幸　　　 97　　76　　98　　91　　362
09位　明智光秀　　　 88　　85　　92　　96　　361
10位　鍋島直茂　　　 90　　85　　91　　93　　359
10位　斎藤道三　　　 85　　79　　100　 95　　359
12位　佐竹義重　　　 94　　86　　88　　89　　357
13位　朝倉宗滴　　　 95　　90　　91　　77　　353
13位　上杉謙信　　　120　 105　　74　 54　　353
15位　島津義弘　　　105　　94　　82　 70　　351
16位　羽柴秀吉　　　 87　　65　　94　 104　　350
17位　小早川隆景　　87　　76　　92　　94　　349
18位　大谷吉継　　　 90　　78　　91　　89　　348
19位　直江兼続　　　 88　　78　　90　　91　　347
19位　太原雪斎　　　 87　　66　　98　　96　　347
21位　蒲生氏郷　　　 90　　82　　84　　89　　345
22位　三好長慶　　　 91　　67　　92　　94　　344
23位　最上義光　　　 82　　77　　96　　88　　343
23位　津軽為信　　　 82　　72　　95　　94　　343
25位　本願寺顕如 　 96　　65　　87　　94　　342
26位　片倉景綱　　　 85　　70　　95　　91　　341
26位　黒田孝高 　　　91　　60　　99　　91　　341
28位　宇喜多直家 　 77　　71　　99　　93　　340
29位　甲斐宗運 　　　84　　77　　90　　87　　338
29位　島津義久 　　　85　　74　　86　　93　　338
29位　松永久秀 　　　81　　62　 100　　95　　338
32位　立花道雪　　　107　　89　　86　　54　　336
33位　武田信繁 　　　87　　83　　83　　82　　335
33位　上杉景勝　　　 93　　87　　71　　84　　335
35位　井伊直政　　　 93　　90　　72　　75　　330
35位　真田幸村　　　105　 100　　89　　36　　330
37位　蘆名盛氏 　　　87　　71　　85　　86　　329
37位　藤堂高虎 　　　77　　64　　95　　93　　329
37位　島津日新斎 　 83　　59　　91　　96　　329
37位　細川藤孝 　　　75　　67　　89　　98　　329
41位　三好義賢 　　　85　　76　　81　　86　　328
41位　吉川元春　　　 95　　94　　78　　61　　328

革新各能力のゲーム中効果
統率
* 戦での部隊の攻撃力・防御力　* 高いほど募兵の効果が上がる　
* 高いほど奇襲の効果が上がる　* 高いほど闘志がたまりやすくなる
* 高いほど扇動の成功率が上がる　*率いる事の出来る兵数の上限
*部隊内での部隊長決定の基準　*高いほど築城速度が上がる
武勇　　
* 高いほど戦法の威力が上がる　*高いほど討ち死に負傷しにくい　* 脱獄率が高くなる
知略　
* 高いほど計略の成功率が上がる　* 高いほど敵の計略にかからない
* 高いほど助言が的確
政治
* 高いほど技術研究が早く終わる　* 高いほど建設が早くなる
* 高いほど登用の成功率が上がる　* 高いほど調達の効果が上がる
* 高いほど取引量が増える　 * 高いほど同盟締結、交渉などの成功率が上がる

革新の登場武将の能力値平均（姫なし、古武将なし、ＰＫありの1090人中）

統率55.9/武勇54.6/知略54.1/政治52.0

参考：溝口秀勝(統率52/武勇47/知略55/政治55　総合209)

※削除したイベント武将：小牧源太/毛利新助/簗田政綱/森蘭丸
革新の登場武将の能力値平均（姫なし、古武将なし、イベント武将なし、ＰＫありの1086人中

>>1
乙
　
地味なところだと松平忠輝が統率80→67。大幅ダウン。

>>1乙

成富さんが政治屋さんに転向してしまった件について。
53　44　71　89

尼子晴久の能力はどれくらいあがったん？
誰かわかる人いるかな

>>1乙
天道の能力値の話題もぼつぼつ出てきたし、
次スレくらいで見慣れたテンプレともおさらばかな

大内義隆76　34　77　89　鼓舞
相良武任35　27　81　79　同討
杉興運　 62　38　74　76　鼓舞
杉重矩　 52　58　40　64　混乱
内藤興盛84　52　79　74　足軽強化
冷泉隆豊74　80　68　70　弓強化

陶晴賢　 90　86　78　75　槍衾之四


この大内家なら戦える

佐久間信盛の統率が７５だ！！！

>>7
かなり強化されてるよ

75　59　76　83　ＢＣＣＤＤ　足軽強化

尼子経久　鬼謀　　　　87,66,109,84
尼子国久　槍衾之四　82,91,53,36
尼子誠久　槍衾之三　76,87,37,7
尼子晴久　足軽強化　75,59,76,83
尼子義久　鼓舞　　　　21,27,22,28
尼子勝久　鼓舞　　　　49,51,20,32

みんな真田家の弱体で盛り上がってるけど・・・

　　　　　　　　真田昌輝登場！



百足衆の頭領として（笑）

データだけしかないっぽいけど、政久の能力値もあるみたい

尼子政久　８１　６９　６４　８７

大内と尼子がいい感じになってるようだが、毛利はどうなんだろうか？
元就と息子以外は相変わらず冷遇なんだろうか？

>>11
すげー
前スレで言われてた能力値とだいたい同じじゃね？
コーエー社員このスレを見てるのかな？
できれば統率をもうチョイあげてほしかったけど
これなら毛利と戦えそうだ

そういった能力値ってどこで見れる？

上杉謙信 車懸之備 B　S　C　D　A　120　105　66　62　S　100
上杉謙信 車懸之備 B　S　C　D　A　120　　84　72　80　S　100

徳川家康 鉄壁之備 S　C　D　B　A　96　87　94　100　S　85
徳川家康 混乱 S　C　D　B　A　89　62　102　92　S　100

2種類の能力がある御二方
女謙信と影武者徳川家康だろうかねえ

>>17
マジで？どういうこった。
数値上がってるんならシナリオ毎の成長かなって思うけど下がってる数値もあるもんな。

>>16
天道スレの470氏が上げてくれたのを参照してる
470 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 10:58:35 ID:JZFJtgs/
武将のデータをまとめてみた
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/33796

>>19
ありがとー

毛利元就　鬼謀　　　　93,69,105,98
毛利隆元　天弓　　　　76,71,72,85
毛利輝元　弓強化　　　50,41,26,62
吉川元春　天弓　　　　93,94,78,61
吉川元長　突撃之二　75,81,51,49
吉川広家　突撃之一　72,60,69,80
小早川隆景　天弓　　　87,71,92,93
毛利元清　弓強化　　　81,66,70,63
毛利秀元　斉射之二　66,59,30,50

一門で組めとｗ

>>17
謙信は女性説謙信かと・・・

家康は大阪の役の家康かなぁと思うんだけど
影武者家康もありそうだな

田村氏も今回諸勢力化したみたいね。

晴久は政治高くするより勝頼みたいな戦馬鹿にすればよかったんじゃなかろうか

島津日新斎　籠絡　　　　83,59,91,93
島津貴久　　鉄砲強化　79,66,87,88
島津義久　　八幡之備　88,57,84,95
島津義弘　　捨奸　　　　89,105,73,70
島津忠恒　　槍衾之二　65,79,56,78
島津歳久　　捨奸　　　　73,58,93,82
島津家久　　捨奸　　　　96,82,86,54
島津豊久　　騎馬強化　68,84,42,28

やっと歳久が活躍できるな

広家に比べて秀元は相変わらず不遇だなあ

海北綱親　76 38 80 58 混乱

武勇が大幅に落ちて知略と政治に傾いて混乱がついて、
知将の側面が強調されてますね。

落ちた武勇の分を磯野にあげてほしかった・・・。

>>25
しかし戦法が捨奸はどうなんだ？

俺としては釣り野伏せのほうが島津っぽくていいと思うんだが・・・

>>24
史実の晴久は８国守護に任じられたり
経久時代になあなあだった統治体制を整えたりしてるから政治は高いと思われる
元就にも勝ってるし調略も多用してるから馬鹿ではないと思われ

島津豊久・阿多盛淳が捨奸を持ってるなら凄く納得できるんだけどな

しかし敗北復活の繰り返しで拡大した浅井亮政は相変わらず戦闘重視のステータスだな

北条氏綱 92 72 84 110 鉄壁之備
革新では親父と息子は登場するのに省かれてた氏綱さんも登場か。

氏綱は顔グラが気になる
まさか前の使いまわしってことは無いと思うけど

>>30
そうなんだよな
自信ないんだけど島津が捨奸を使ったのって
関ヶ原突出戦だけだよな？

うちのボロPCでは天道、まともに動いてくれなさそうだ
体験版でポインタが滑らかに動かずカクカク、飛び飛びで動きやがる。
金貯めて新しいPC買うまで
しばらく信長の野望はプレイできないのか・・・・

吉川の息子二人、武勇はまだしも、統率で広家の方が低いって違和感ある

天道くらいはサクサク動くが今回はあまりやりたいと思わないな…

革新と天道でパラが全く同じ武将の中から一部抜粋

奥平信昌、鬼庭綱元、小早川秀秋、蜂屋頼隆、森可成、浅野長政、斎藤龍興、穴山信君、朝倉義景
宮部継潤、三好康長、池田勝正、吉岡定勝、黒田長政、明石全登、宇喜多秀家、宇喜多忠家
乃美宗勝、毛利秀元、宍戸隆家、熊谷信直、児玉就方、吉岡長増、甲斐宗運、山田有信、今川氏真

大河を反映してるのか威風之備を持ってるのが、秀吉と兼続だけになっている・・・

>>21
北条の強化ぶりに比べると寂しいな・・まあ元清の強化は嬉しいが。
ここでよく言われている乃美宗勝とかはまた低評価っぽそうだな。

一族で見てみると、天道の北条一族はかなり極悪だな
無双3といい、コーエーは北条のプッシュを始めたらしい

そろそろ後北条の大河化もありえるか！

後北条の大河はまじで見たいが、今のＮＨＫでやられても悲惨な出来なるのが目に見えてる。
高齢化社会の現代だったらどう転んでも早雲大器晩成説採用だろうし。

島津兄弟は見事に得意不得意分かれたな
長男と末弟が強すぎる気もするがついに全員９０越えやっちまったな

島津は爺ちゃんと親父と四兄弟は強いのにその下が随分弱くなった

後北条、大河化しても早雲一代記になりそうだな･･･
五代記でも、早雲と氏康で７割を〆て、空気の二代、没落させた駄目当主の四代、五代って扱いになるだけのように思う

固有戦法持ち

槍極　北条氏康　小島貞興　大谷吉継　足利義輝　林崎甚助
鬼槍　佐竹義重　長宗我部元親　立花道雪　太田道灌　立花�ｧ千代
燕飛　上泉信綱　柳生宗厳　丸目長恵　柳生三厳
神槍　本多忠勝

突極　戸沢盛安　伊達成実　柿崎景家　高橋統虎　
疾駆　前田利益　村上義清　高橋鎮種
赤備　飯富虎昌　山県昌景　井伊直政
影突　真田幸村

斉極　小笠原貞慶　小笠原長時
扇抜　六角承禎　六角義治　吉田重政　六角定頼　
天弓　毛利隆元　吉川元春　小早川隆景
射切　今川義元　花房正幸

連極　下間頼廉　鈴木重意　鈴木重秀
捨奸　島津義弘　島津歳久　島津家久
烈火　明智光秀　蒲生氏郷
竜撃　伊達政宗

乱破　風魔小太郎　服部正成　百地三太夫　猿飛佐助　加藤段蔵
離間　津軽為信　斎藤道三　三好長慶　鍋島直茂
謀殺　最上義光　藤堂高虎　松永久秀　宇喜多直家
火牛　真田昌幸　黒田孝高　北条早雲
鬼謀　毛利元就　尼子経久　果心居士

治療　南光坊天海　本願寺顕如　安国寺恵瓊　本願寺蓮如　以心崇伝　出雲阿国

覇王之備　織田信長
威風之備　羽柴秀吉　樋口兼続
車懸之備　上杉謙信　上杉景勝　長尾為景
不動之備　武田信玄　山本晴幸
八幡之備　北条綱成　真田幸隆　宇佐美定満　島清興　島津義久　今川氏親　
鉄壁之備　片倉景綱　太原雪斎　徳川家康　竹中重治　甲斐宗運　龍造寺家兼　北条氏綱
金剛之備　大友宗麟　角隈石宗　飯田直景　

>>38
乃美宗勝…
現状維持とは悲しい。
せめて顔グラ偏差値に期待

前スレで誰もつっこんでない事もあいまって、北条景広ｶﾜｲｿｳ…

信長の野望天道　　総合能力値ベスト50
順位　　武将名　　　統率　　武勇　　知略　 政治　　 合計
01　　　武田信玄　　　110　　　82　　　96　　　94　　　382
02　　　織田信長　　　100　　　89　　　94　　　97　　　380
03　　　徳川家康　　　 96　　　87　　　94　 　100　　　377
04　　　太田道灌　　　 99　　　88　　　99　　　90　　　376
06　　　北条早雲　　　 97　　　69　　　98 　　105　　　369
07　　　伊達政宗　　　 96　　　86　　　92　　　93　　　367
08　　　毛利元就　　　 93　　　69　 　105　　　98　　　365
09　　　真田昌幸　　　 97　　　76　　　98　　　91　　　362
10　　　明智光秀　　　 88　　　85　　　92　　　96　　　361
11　　　今川氏親　　　 89　　　79　　　95　　　97　　　360
12　　　斎藤道三　　　 85　　　79　　 100　　　95　　　359
13　　　佐竹義重　　　 94　　　86　　　88　　　89　　　357
13　　　羽柴秀吉　　　 87　　　73　　　93 　　104　　　357
15　　　長宗我部元親　93　　　86　　　93　　　84　　　356
16　　　上杉謙信　　　120　　 105　　　66　　　62　　　353
16　　　朝倉宗滴　　　 95　　　90　　　91　　　77　　　353
18　　　鍋島直茂　　　 90　　　85　　　91　　　84　　　350
19　　　尼子経久　　　 87　　　66　　 109　　　84　　　346
19　　　浅井亮政　　　 93　　　91　　　80　　　82　　　346
21　　　三好長慶　　　 91　　　67　　　92　　　94　　　344
22　　　最上義光　　　 82　　　77　　　96　　　88　　　343
22　　　宇喜多直家　　80　　　71　　　99　　　93　　　343
22　　　小早川隆景　　87　　　71　　　92　　　93　　　343
25　　　津軽為信　　　 82　　　72　　　95　　　93　　　342
25　　　立花道雪　 　 107　　　85　　　86　　　64　　　342
27　　　片倉景綱　　　 85　　　70　　　95　　　91　　　341
27　　　大谷吉継　　　 93　　　68　　　91　　　89　　　341
29　　　甲斐宗運　　　 84　　　77　　　90　　　87　　　338
30　　　本願寺顕如　　91　　　65　　　87　　　94　　　337
30　　　島津義弘　　　 89　　 105　　　73　　　70　　　337
32　　　樋口兼続　　 　88　　　65　　　90　　　91　　　334
33　　　太原雪斎　　 　83　　　56　　　98　　　96　　　333
34　　　上杉景勝　　 　90　　　87　　　71　　　84　　　332
34　　　細川藤孝　　 　75　　　70　　　89　　　98　　　332
36　　　真田幸村　　　 98　 　108　　　89　　　36　　　331
36　　　黒田孝高　　 　81　　　60　　　99　　　91　　　331
38　　　陶晴賢　　　　　90　　　86　　　78　　　75　　　329
39　　　三好義賢　 　　85　　　76　　　81　　　86　　　328
40　　　北条綱成 　　　92　　　96　　　79　　　60　　　327
40　　　松永久秀　　　 81　　　62　　　98　　　86　　　327
42　　　今川義元　　　 85　　　70　　　82　　　89　　　326
42　　　井伊直政　　　 86　　　93　　　72　　　75　　　326
42　　　真田幸隆　　　 83　　　60　　　99　　　84　　　326
42　　　藤堂高虎　　　 77　　　64　　　93　　　92　　　326
42　　　吉川元春　　　 93　　　94　　　78　　　61　　　326
42　　　島津日新斎　　83　　　59　　　91　　　93　　　326
42　　　朝倉孝景　　 　78　　　75　　　80　　　93　　　326
49　　　斎藤朝信　 　　87　　　80　　　82　　　76　　　325
50　　　島津義久　　　 88　　　57　　　84　　　95　　　324

発売前だけど暫定の順位ということで

氏康抜けてない？

確かに･･･いないですね
もう一度集計しなおしてきますわ

ああ、謙信と家康の二号除いた時に氏康も抜いてたみたい・・・

金子元宅の足軽がAになってる
マジでこのスレ見てたんじゃねえの？　って修正だなあｗ

相変わらず谷の戦闘関連はうんこだけど

ID:EFIr4JyNがんぶぁれ

数値書いてくれてるみなさんおつかれさまです。

数値見てるだけでテンションあがるな。
しかもこのスレ見ていたかのような再評価ぶり。

でも、秀吉の能力が・・・なのと、兼続が同じ威風之備を
持っているのが？。信長に独自で与えるなら秀吉・家康
にも・・って思ってしまうよ。兼続ってなんだよ。

秀吉が部下に能力を吸われるのはしょうがないのか。

上位に誰かいないと思ったら蒲生氏郷か
かなり弱くなってるなｗ

光秀TOP10入りか

>>56
ま、信長が主人公だからな

半兵衛はともかく如水は統率下げなくてもよかったのに。
戦歴はしっかりしてるんだし。

革新でトップ一歩下辺りや軍師型が総じて弱体化
本来地方の準エースクラスや大名の一門が強化

こんな感じか

三好実休のパラが何種類もあるのはなぜ？

>>60
あと少しで九州制覇とかな

まぁ島津は本体が国に残ってたら
難しかっただろうけど
現場指揮官が居なかったから
面白いことになってたかもしれないな



本当に空気を読まない息子のせいで・・・

順位　　武将名　　　統率　　武勇　　知略　 政治　　 合計
01　　　武田信玄　　　110　　　82　　　96　　　94　　　382
02　　　織田信長　　　100　　　89　　　94　　　97　　　380
03　　　徳川家康　　　 96　　　87　　　94　 　100　　　377
04　　　北条氏康 　　　96　　　79　　　94　　 107　　　376
04　　　太田道灌　　　 99　　　88　　　99　　　90　　　376
06　　　北条早雲　　　 97　　　69　　　98 　　105　　　369
07　　　伊達政宗　　　 96　　　86　　　92　　　93　　　367
08　　　毛利元就　　　 93　　　69　 　105　　　98　　　365
09　　　真田昌幸　　　 97　　　76　　　98　　　91　　　362
10　　　明智光秀　　　 88　　　85　　　92　　　96　　　361
11　　　今川氏親　　　 89　　　79　　　95　　　97　　　360
12　　　斎藤道三　　　 85　　　79　　 100　　　95　　　359
13　　　北条氏綱　　　 92　　　72　　　84　　 110　　　358
14　　　佐竹義重　　　 94　　　86　　　88　　　89　　　357
14　　　羽柴秀吉　　　 87　　　73　　　93 　　104　　　357
16　　　長宗我部元親　93　　　86　　　93　　　84　　　356
17　　　上杉謙信　　　120　　 105　　　66　　　62　　　353
17　　　朝倉宗滴　　　 95　　　90　　　91　　　77　　　353
19　　　鍋島直茂　　　 90　　　85　　　91　　　84　　　350
20　　　尼子経久　　　 87　　　66　　 109　　　84　　　346
20　　　浅井亮政　　　 93　　　91　　　80　　　82　　　346
22　　　三好長慶　　　 91　　　67　　　92　　　94　　　344
23　　　最上義光　　　 82　　　77　　　96　　　88　　　343
23　　　宇喜多直家　　80　　　71　　　99　　　93　　　343
23　　　小早川隆景　　87　　　71　　　92　　　93　　　343
26　　　津軽為信　　　 82　　　72　　　95　　　93　　　342
26　　　立花道雪　 　 107　　　85　　　86　　　64　　　342
28　　　片倉景綱　　　 85　　　70　　　95　　　91　　　341
28　　　大谷吉継　　　 93　　　68　　　91　　　89　　　341
30　　　甲斐宗運　　　 84　　　77　　　90　　　87　　　338
31　　　本願寺顕如　　91　　　65　　　87　　　94　　　337
31　　　島津義弘　　　 89　　 105　　　73　　　70　　　337
33　　　樋口兼続　　 　88　　　65　　　90　　　91　　　334
34　　　太原雪斎　　 　83　　　56　　　98　　　96　　　333
35　　　上杉景勝　　 　90　　　87　　　71　　　84　　　332
35　　　細川藤孝　　 　75　　　70　　　89　　　98　　　332
37　　　真田幸村　　　 98　 　108　　　89　　　36　　　331
37　　　黒田孝高　　 　81　　　60　　　99　　　91　　　331
39　　　陶晴賢　　　　　90　　　86　　　78　　　75　　　329
40　　　三好義賢　 　　85　　　76　　　81　　　86　　　328
41　　　北条綱成 　　　92　　　96　　　79　　　60　　　327
41　　　松永久秀　　　 81　　　62　　　98　　　86　　　327
43　　　今川義元　　　 85　　　70　　　82　　　89　　　326
43　　　井伊直政　　　 86　　　93　　　72　　　75　　　326
43　　　真田幸隆　　　 83　　　60　　　99　　　84　　　326
43　　　藤堂高虎　　　 77　　　64　　　93　　　92　　　326
43　　　吉川元春　　　 93　　　94　　　78　　　61　　　326
43　　　島津日新斎　　83　　　59　　　91　　　93　　　326
43　　　朝倉孝景　　 　78　　　75　　　80　　　93　　　326
50　　　斎藤朝信　 　　87　　　80　　　82　　　76　　　325

これでたぶん大丈夫なはず
氏康が抜けてたのは能力オール1のイベント用か何かの氏康データと間違えて削除してたからみたい
もう1人抜けてた氏綱も入れ直したけど、
林崎甚助 北条氏綱 果心居士 出雲阿国 立花�ｧ千代の並びで他の武将と離れた場所に格納されてたのはなぜなんだろうか

氏康さんの安定感はいいねえ

ていうか北条3代までと綱成入ってるとかｗ

>>64
恐らく特定条件クリアで登場のボーナス武将

>>66
群雄覇権のクリア特典じゃないかと踏んでる

秀吉は相変わらず過小か･･･

>>61
長宗我部なんかはその典型かな（元親が若干下がって家臣が上がってる）

今回も兼続は自重しないなあ・・・大河もあるし仕方ないか
後は、知政を適正と判断した上で、政宗の統率は流石にちと高いかな、と思う
少し輝宗に分けると個人的にしっくりくるんだが

頻出する志村は智謀が上がってだいぶ知勇兼備の将っぽくなってるね

でも固有技術が増えた

秀吉の知略は今回も両兵衛に吸われてるからいいとして、統率はどこいったんだ？
半兵衛は78で、クロカンも80だか81くらいなのに

>>68
秀吉低いよなぁ。知略なんか100でも誰も文句言わないと思うんだが。

今回統率弱体化してる奴おおいからな仕方ない面がある
その中で信長は強化されてるが

斎藤朝信がベスト50内？
ちょっと強すぎない？

秀吉には初期家宝+10が今回もたぶんあるよ。
それを踏まえるとマシだと思う。知略が少し低いけどな。

秀吉は統率に＋10　知略に＋5でも良いんじゃ･･･
竹千代の四天王はまるで自重してないチート性能なのにしっかり強いし

斉藤は信長を撃退したこともあるよ。早死にしなかったら
信長は美濃を取れなかっただろう。

大返し 羽柴（豊臣）家の独自技術。全兵科の機動力が上がる。
※足軽系技術を７つ以上獲得するとイベントが発生し修得できる。

これチートじゃね？

やっぱ成長要素いれたほうがいいんじゃないかなぁ。
年代範囲が広くなるほど北条とか有能な武将が重なってしまう。

>>77
なんか勘違いしてないか？

>>47
相変わらず九州3強の中で竜造寺だけ固有無しですかそうですか

>>77
義龍の事か

>>78
あ、確かにチート技術かも

仙石が黄巾武将みたいな能力値になってるが、前からこんなもんだっけ？
政治は50・・・とは言わんが、最低40前後あっていいと思うんだが

ああ、上杉の斉藤か。
武田への押さえ、織田や一揆への押さえの評価か。
たぶん。ゲームバランスもあろう。

上杉はプレイヤーが多いだろうし、全体的に強めの方が
売り上げが良くなるのだろうし。

それだと武田が弱体化すると売上がさがるという罠ｗ

上杉は東北へ行くから大丈夫

小河信安 連撃之二　C　D　B　B　C　80　46　77　82　B　87
前スレで話題に出た小河さん

天童頼貞　騎馬強化　B　S　D　D 　C　82　73　81　67　A　73
最上家の梃入れなのか強い

酒飲んで帰ると統率80になるのか…

なぜかご先祖様に強い戦法ついたから
天道体験版糞だったけど
製品版を買いたくなってしまった俺がいる

今回も甘粕景継はいて甘粕景持はスルーか。

>>87
俺の小河さんじゃないか。竜造寺の躍進に一役買ってくれそうだ。

仙石は言い訳の聞かない大ミスをやっちゃってるからなあ

>>92
大将でありながらもっと完璧に引っ掛かり
討ち死にされた某熊さんも過大というのですか？

コーエーに正直言いたいんだが、
数値真面目に考えるのはありがたいがその前にゲームを真面目に作れよｗｗｗｗ

葦名盛氏弱体化させる必要ないだろ肥

プログラム工夫するよりパラメ弄くる方が楽に決まってるだろ！
俺らだってエディタで踏ん張ってるんだからさ。

>>94
真面目に戦国時代でチン４を作ろうとして破綻しただけです。

佐野房綱が政治面で覚醒したけど
個人的には兄貴の宗綱の知力をもう少し評価して欲しかった

北条家当主と主な一族・家臣

北条早雲 97 69 98 105 369
北条氏綱 92 72 84 110 358
北条氏康 96 79 94 107 376
北条氏政 82 63 78 89 312
北条氏直 57 42 35 56 190

北条幻庵 24 02 83 84 193
北条綱成 92 96 79 60 327
北条氏繁 72 78 66 47 263
大石氏照 86 74 70 62 292
藤田氏邦 85 77 62 56 280
北条氏規 63 59 74 70 266

松田憲秀 21 11 76 73 181
大道寺政繁 73 82 61 86 302

強化されすぎワロタ

北条に限らず、やり過ぎ感が凄まじいな＞天道
強くしろって意見があった奴を「これなら文句ねーだろ？おぃ！？」って
半ば自棄気味に片っ端から強くした感じ

早雲は（革新に比べて）妥当な所に落ち着いた感じ

だが革新で一流だった連中はかなりマイナス調整くらってるのがいるぞ

北条はS1を10回でもプレイしたら1-2回は天下統一してもいい勢力だと思うんだ

氏綱と氏康は武勇85前後はないとおかしい
親子そろってかなりの猛将なのに
家康は相変わらず武勇が高いのにさ

竹中、黒田、武田四名臣とかね
竹中や内藤馬場は統率70台

氏康の武勇これ以上上げたら信長と信玄を抜いてしまうからじゃね
ほかの部分は下げようがないし

>>104
北条はもういいじゃん
もう十分すぎるほど強力な勢力になったじゃないか
まだ望むのかよ
家康は剣術大好き補正じゃね？

北条の野望になっちゃうだろｗ

山県だけは何故か能力据え置き、固有追加で強化されてるけどね
あと柴田が騎馬Aに落ちてたり統率武勇知略がまんべんなく下げられてたり

柴田も統率90で武力93なのに何を言ってんだよ
山県より統率上じゃねーか
柴田にどんだけ望んでんだよ

なぁ、松平広忠の能力どう思う？

既出だったらすいません。

固有技術増えたみたいですね。特に、

大返し 羽柴（豊臣）家の独自技術。全兵科の機動力が上がる。
※足軽系技術を７つ以上獲得するとイベントが発生し修得できる。

辻説法 本願寺家の独自技術。鉄砲隊が足止・動揺にかからなくなる（海上を除く）。
※鉄砲系技術を７つ以上獲得するとイベントが発生し修得できる。

本願寺と豊臣についたのはうれしいな。

氏照氏邦は統率上げて後ほとんど（全く？）いじらずというところがやっつけ仕事を感じさせる
ともあれ、氏政をあわせ、氏康死亡後も磐石な布陣だ

何気に大道寺も超強化されてるしな
松田はいまだにしょぼいがｗ

>>112
相変わらず九州三国では龍造寺にだけ固有技術ないんですねわかります

まだ鬼武蔵の時代は来ないか。

武勇80越えだけでも達成して欲しかった

御由緒六家が強いとちょっと嬉しくなるな。

北条一族、毛利一族、尼子一族と大内義隆が
強化されたけど、北条家ファン中国地方ファン
は天道をよろこんで買うの？

>>118
大内は強化というより、義隆以下いなかったメンバーが出た感じ。

今川強化はまだか・・・・

大内義隆の統率上昇に驚いた
義隆にこんなに実績あったっけ
尼子攻めて負けて後は戦にでなくなったような

時代は北条チート

天翔の北条は関東に覇を唱えすぎで笑った

尼子と大内の強化はうれしいです。過小だったもんな。
今回は北条も逆にやりすぎだろってくらい超強化されてるし、
>>120のいうとおり後は今川を強化して欲しいな。

中国＆関東に城数が少ないのはこの強化っぷりと
関係あるのかな？強いのは良いんだけど、だったら
なおのこと城は多くあって欲しかったよ。

北条家は5代100年の間に政戦ともに失敗らしい失敗をせずに
勢力拡充を続け、一族内の確執もまったく無しというリアルチート一族
氏直も対秀吉の不手際だけで不遇な扱いだけど、それ以外は落ち度がない

>>121
養子が死んでやる気無くすまでは覇王一直線だったんだぜ

大内の経済力は当時日本最大だったよね確か

天翔は南部もかなりの確率で大勢力になるよね。
天道はＳ１北条は強そうだけど今川と古河公方と同盟あるだろうし、
武田と敵対してるから能力あっても伸び辛いんじゃないかねぇ。

大内は銀山と対外貿易を一手に握るというリアルチート状態を作ったからな…

北条の能力アップは凄まじいな
氏政の能力も名将になってるじゃないか、、

>>125
越相同盟から氏康死亡にいたるまではかなり領地失ってね？
上杉に上野と武蔵北部譲って、武田が駿河を攻め取って、里見が勢力を回復して
多分トータルで60万石近く失ってると思われ

>>125
いや、自分も北条好きだからうれしいんだけど
ゲームシステム的にこのままだと関東あっという間に
制覇or武田今川瞬殺。くらいなんでちょっと心配なだけです。
うれしい悲鳴だけどｗ

尼子のっていうか、石見銀山とか堺、博多、京の位置づけ
はどうなってるんですかね？革新ではある意味これらも
過小だったからね。特に博多。

石見も世界遺産に登録されたことだし、銀山がチートだったら
大内vs尼子とか、織田（豊臣）vs毛利とか銀山をめぐる
争いとか・・。脳汁がでまくりますね。

本当は北条を上げるより織田、豊臣、徳川、
武田の家臣を下げて、謙信、信玄、道雪などの
100超え能力者を下げるとバランスがとれた。
革新よりインフレが抑えられた、天道での
能力アップは、賛否両論だと思う。

>>123
武田が財政難で自滅するからな。

革新で北条家の能力を上げたとしても、
COM任せの場合、武田上杉が勢力を伸ばすんじゃね。
天道ではどうなるのか分らんが。
プレイヤーの場合は島津、北条は初心者むけになりそう。

大内義隆は戦国時代有数のやれば出来る子。
元々、有能だったのに人間ここまで変わるかという位。
類型に長宗我部元親など。

男は黙って蠣崎INファーストエントリー

>>134
後は大友宗麟。
本気でやれば単独で島津の大軍を防いだりできるのに
耳川とかではやる気ゼロでろくに指揮すらしないで部下に丸投げ
そのため部下は現地についてからも和睦か決戦かで意見分裂して
そこを敵につかれて大敗
ここまでやる気の有無がわかれてるのはすごい

バランスの話なら、織田は上げだろうな
史実みたいな拡大全然しないし
歴史シミュとして機能してると言い難い

常に同じ拡大しろとは言わないが
そうなる可能性が高いように能力を組むのがバランスだろう

>>136
キリシタン（笑）

>>137
今の時点でも十分できる能力持ってるだろ
武将多いし能力高い連中は十分いるし
ゲームの能力面なら斎藤倒して六角潰して畿内入って三好倒すくらいは
余裕でできるだろ
武将が多すぎて破産したり、COMがろくに動かないだけ
能力面なら全然あげる必要がない

>>120
岡部元信 80 78 65 17とエースに成長したぞ
松平忠輝は 67 78 63 8 と二軍になってたな

NHK大河ドラマ風林火山での氏康は、
名将、名君を兼ね備えた完璧武将として、
信玄、謙信とはまた違ったタイプの超人として、描かれていた。
それに影響されてるのかね？

>>124
関東中国の城数が少ないかわりに、
武将の能力を上げて、納得してもらおうという
コーエーの作戦だな。

天道の能力値はここで議論されていた数値に近いものになったよな。
まさか議論している面子の中に社員も紛れていたとか？

光栄の社員よりも無駄に歴史に詳しい奴がごろごろしてるしな・・・・

>>87
天童氏は親父もCADDB 70 87 68 55とかなりの猛者設定
天翔記に出たっきり出番すらなかった一族に何があったｗ
　
>>135
蠣崎さんとこもちょっと強化されてたな

稲葉山が堅くて家臣優秀だから普通に返り討ちにされて滅亡するんだけどなcom長

自分で操作する話なら関東三国はどれも厨大名すぎて話にならないな
そういう話じゃないから

息子や兄弟が死んで一気にヘタレに

大内義隆
長宗我部元親
三好長慶

何とか踏みとどまった

毛利元就

>>145
だからCOMの話だろ
自分で操作する話なんてだれもしてないだろ
天道の織田家の能力値あれば道三義龍が死んだ後は余裕で勝てる
COMに積極性持たせるか資金繰りあれば十分いける
大抵は資金繰りがうまくいかなくて破産するけど

北条は強化されたけど早雲・氏綱は群雄集結にしか出てこないだろうし
結局は信玄の統率110に抵抗できずに吸収される気がする

織田家を上げる必要はまったくなし。
信長が強化されているので、柴田が下がるのも当然。
濃尾や畿内の、経済石高の収入が多い仕様にすれば、
織田家の強さを表現できる。今川大内もそれで強くなる。

ていうか今回の織田家は信長が先頭に立って攻め込めば普通に稲葉山落とせそうだ

革新PKの収入を跳ね上げる機能を使って完全に安定させても弱いけどな織田

>>141
風林火山は今川義元も良かったなあ

>>144
天道だけに

風林火山は大名連中の大物っぷりが凄かったよな
今年の学芸会は話にならんが

>>151
基本的にCOMの信長はおとなしいからな
やたらと多い人材も積極的に使おうとしないし
COMの動き変えればいいだけで能力なら全然問題ない
まして天道ならなおさら能力織田家はあがってるのに
信長なんか覇王の備えとかいう厨な特殊技術までもってる
これでなおあげろとかありえないわ

>>139
光秀、竹中に阻まれることもあったが、
今回の竹中の能力じゃ無さそうだ
光秀はイベント有り出奔すべきじゃないのか？

ちょwww
今、前スレがうpしてた天道の武将データ見てたら、
果心居士の生没年が1400年〜1700年！！
300歳生きるのかよwww寿命過大すぐるwww

他にも面白いことがたくさんありそうだ

>>155
仮に光秀いたって天道の織田の能力値なら全然問題なさそうだと感じる
史実イベントなら確かに道三しんだ時光秀が出奔してないとおかしいけど

どうせ最後はいつも

オールスター ＶＳ オールスター

ＣＯＭが操作する織田家が史実通り大きくなろうがなろまいが関係ない。

>>148
家宝で統率120、130を突破するチートがいるからな。
80が増えても焼け石に水。東日本は武田上杉に蹂躙される。

織田って強化されてないだろ
信長の政治を統率に移植したのは強化といえるかもしれないが
あとは下げ傾向

織田
羽柴
武田

が下げ傾向

北条
徳川
他地方大名

が上げ傾向だな

豊臣天下に反乱してすり潰された九戸政実と弟のパラくだしあ

本スレにパラメータリスト上がってる

>>162

名前,読み,戦法,足軽,騎馬,弓,鉄砲,兵器,一門,出自,信仰,相性,誕生年,登場年,没年,統率,武勇,知略,政治,格付け,義理
九戸信仲,くのへのぶなか,罵声,D,D,C,D,C,135,武士,仏教,60,1514,1529,1568,59,54,66,43,C,22
九戸政実,くのへまさざね,突撃之三,C,A,D,D,D,135,武士,仏教,60,1536,1551,1591,72,81,42,36,B,5
九戸実親,くのへさねちか,突撃之一,D,B,D,D,D,135,武士,仏教,60,1542,1557,1591,75,73,30,33,C,20

>>164
すごく見づらい

リストのコピペだからしゃーない

>>160
統率しっかりあがってるだろ
統率あげろとさんざんいってたのに何をいってんだ
周りも下がっててその中じゃ下げ幅少ないし
人材多いし中堅どころの能力かなりあがってる
佐久間は統率７５になってるし堀なんか統率８３まで上昇
上位は80後半から90代が複数。信長は100。
能力面じゃ強化されてる

>>164
ありっす
革新から変化なしの混乱要員か

秀吉の統率は
黒田や竹中に能力を吸われてるからじゃないよ

正解は
能力値を吸い上げてるのは馬藺後立付兜
あと勝家の呪いで能力下げられてる

能力上がっても軍神様に接触して溶けるのは一緒なんだけどな。

堀は登場遅すぎて初期の拡大に全く関係ないな
包囲網以降は織田もそこそこ強い
下げ幅って、厨査定されてた武田くらいだろ下げられたのは
下げ対象ほとんどは織田豊臣系列だ

むしろ統率低くても総合高いからいいだろとさんざん言ってたのに
政治下げて統率上げられると強化強化騒ぐんだね
まあ強化だと思うけど政治死にパラだし

堀ってデフォだと斎藤さんちに登場するんじゃないっけ？

>>171
堀は義龍が死ぬ頃にはちゃんと参戦してるから安心しろよ
斎藤なんかもうぼろぼろだろ
道三の統率さがってるし竹中もさがった
いるのはよくて統率70代
義龍は寿命でさっさと死んで統率23の竜興になるから楽勝
中堅層なら織田はむしろあがってる

政治で失敗して統率で挽回してきたのが信長とか言ってたのに
お望みどおり統率あがって政治さがったらさらに文句言ってるのがおかしいわ

別に文句は言ってないぞ？
政治下げて統率上げたのを強化強化と騒いでるのが滑稽だと言ってるわけで
総合変わってないから信長は据え置きなんだろ？w


道三時代は同盟なんだから道三下げってバランス的には不利傾向しかない
当時のライバルは今川



まあ実際どうなってるかは分からないが、COM織田が美濃取り、上洛できないなら上げの余地があることになるね
あくまで歴史シミュとしてのバランスに争点を絞るならね

>>173
逆じゃね？
過去の論争だと、戦は負けが込んでるけど政略戦略で挽回したって主張が多かったような。

つーより、特定のエリアに優先的に軍を送るルーチンで解決するような。
ああもちろん、低難易度の時の今川は都ね

>>174
すえおきで全然かまわないぞ
強化っていうのは全体的な家臣団の事

だからCOM織田が美濃取れなかったのは人材多すぎで破産したり
消極的だからだろ
能力なら全然問題なんかないんだよ
破産したり消極的なCOMなら能力いくらあげたって無意味
能力ならもう十分すぎるほど
>>175
そうそう
だけど一部がしつこく政治よりも統率が高いべきだと主張して
お望みどおりになったのになおあげろとか文句言うのがおかしいんだよ

>>174
ゲームですから

だから収入上がる設定にしても拡大しないと言ってるんだがw
消極的なのはCOM全体にいえる事、でも織田は拡大できない
上杉は創世でも革新でも馬鹿みたいに拡大する、あっという間に東北全土を食いつぶす

>>179
COM上杉は大抵積極的だろ
ガンガンあちこちに攻め込んでいく
COM織田なんかろくに動きやしない
武将数だけ抱えて引きこもり

適度に攻めては返り討ちにされてすごすご帰ってるがcom織田

じゃあ織田以外の勢力を選択した場合のみ織田の全武将の能力値＋10になり
凶悪な勢力になるという仕様になるとか

>>182
イベントで縛って勝手に大きくした方が早くね？

>>181
攻めるにしても本当にたまに
創世なんかこっちが島津で北上して東海道まで来た時でさえ
まだ尾張一国で引きこもってた
COM織田が攻めてる戦闘シーン見たけどえらく消極的で
少ない兵で（本国には兵がいるにも関わらずなぜか）おずおずと進んで
ダメージ受けたら逃げ出してこれを繰り返して時間がたつと退却をはじめる
負けて当たり前

>>182
能力あっても関係ないって
今の時点で能力だけなら東海道・美濃・畿内では最高の家なんだから
伸びないのは単にCOMが消極的なだけ

毛利は天道でも弓が主体みたいだけど、革新の弓よりは強い？
今回戦法が1武将に1つだけらしいし事実上弱体化ってことは・・

天道だと多少稲葉山が固くても
優れた人材を中心に斉藤から町を奪取
→落ちぶれた稲葉山を攻略

そんな展開を期待してる

織田の強化より斉藤の弱体化のほうがいい気がする（武田が稲葉山を攻めにくくすることも必須だが）
斉藤息子を寿命で死にやすくする、明智さんはイベントで居なくなるとか


正直織田家は岐阜制圧後開始のシナリオで最有力ならそれでいい
初期シナリオから織田家が毎回天下に覇を唱えるのもな
ようするに初期シナリオ時点の三好家を強化しろって話だ

>>187
浅井が斎藤を潰す可能性が高すぎる

武勇除いたランキングﾏﾀﾞｰ　ﾁﾝﾁﾝ

>>189
今回武勇の扱いがどうなるか分からんから
そのランキングを出すのは無意味だろ。

>>187 >>188
斎藤は今の時点でも織田よりずっと下の人材陣
義龍死んだ後ならCOMでも積極的にやれば楽勝なくらい
能力では差がある

革新だと天下布武シナリオなら織田家は伸びる。
収入が十分なこと、半兵衛や光秀がいること、隣国が弱小なことが要因かね。

天翔の南部、毛利、大友、北条みたいにまわりに適度にエサがいると伸びるよな
革新だと包囲網の武田みたいに包囲してるはずなのに自分も包囲されてたら普通に動かない

革新織田は今川に北畠を取られたらほぼ詰むからな。
天道は特定の海域しか移動できないという噴飯ものの仕様なので
今川は北畠を攻めたりできなくなってるから、
織田が北畠に伸びやすくなってるんじゃないかな。

しかし今回はコーエーを見直した。
あれだけ現状維持を続けた武田を下げたのは奇跡に近い。
高坂武勇58政治66、馬場知略56政治68とか
山県以外の連中が能力値どれか一つでも70割込むなんていまだかつてなかったんじゃないか？（MAX90時代を除いて）
北条は強化されたのでガチで武田と戦っても負けない気がする。（まあ信玄の一人舞台設定でなければ）
コーエーも遂に政権交代かｗ

武田党が滑り落ちて北条党、毛利党の連立政権か・・・

武勇ステータスいい加減なくしてほしいな
太閤ならまだしもノブヤボには必要ないだろう
武勇いらんから政治を経済と外交にわけるとかにして欲しい

まあ今回の仕様だと普通に2−3万の部隊を出せて一番高い統率が部隊の戦闘能力っぽいから
110の信玄を中心に攻めてきたら北条さんもまけるだろ

なんか謙信の時代が来たような気がする

>>197秀吉厨乙

織田は織田でも織田信秀は武勇型のままなのか
雪斎や道三に大負けしてるんだから、この二人より統率下げて
かわりに謀略や政略は良さげな逸話がいくつかあるから
統率80で知略政治80後半って思ってるんだけど
知略で劣ってるからボコボコにされたって認定なのかね

武勇が超重要ステータスになってる説

例のデータ集
北条氏綱が二人居るな
統率92
武勇72
知略84
政治110
と
統率83
武勇72
知略91
政治93
前者だと氏綱は政治トップで北条三代が政治TOP3を独占か
本当に天道で北条は大幅強化されてるな

>>194
だからといって戦国天下統一みたいに
北条家が本州を総スルーして阿波に上陸してきても困るだろ

チュートリアルで幻庵が武勇は戦法の威力に関係するとか言ってたような

【レス抽出】
対象スレ：信長の野望・天道　27里
ID:crVCu2BA

515 名前：名無し曰く、[] 投稿日：2009/09/05(土) 20:10:00 ID:crVCu2BA
死ねボケ

抽出レス数:13


キチガイか

>>204
それじゃ変わらんだろ

北条は強化されてるけど固有戦法持ちが見劣りする感じなのかね

>>202
下のほうの氏綱は適正と戦法が最低だから親武将設定用のものだと思う

武勇は天道スレによると戦意上昇に影響あるらしいよ

141 名前：名無し曰く、[] 投稿日：2009/09/05(土) 16:40:34 ID:HMZZkFb7
>>124
統率80・武力60程度と統率40・武力60程度で戦った時、
ほとんど闘志上昇量・速度が同じだったから、武勇依存だと思う。

>>202
前者の方が登場しそうだな
後者は、天道の武将データが革新のに後付けしただけなので
そのまま、残ってるってなところだと思う。
でも、天道の氏綱のグラ若いな

武勇のテコ入れして欲しいよな
武勇80で他が50、30、30ぐらいの筋肉バカが使い道なさ過ぎる

>>199
太閤立志伝

ていうか武勇伝無いのに無駄に高い武将の武勇を落とせば、脳筋武将の使い出は自ずと出てくる

確かに武力要員の存在をもっと際立たせてもいいよね

武勇なんて10段階評価でいいだろ
剣豪は武勇を上げるイベントキャラにしてくれ

謙信って武勇が100こえるほどの逸話あったっけ、むしろどっちかと言うと
病弱な方の人間に部類される気がするんだが

馬上太刀で信玄を斬りつけるっていう
銅像まで出来てる有名な逸話があるし
突撃大将って扱いなんだろ

全部、嘘だろって言うのは分かるけど
コーエー的にはロマン成分もないとつまらないって事だろ

一応、十数騎で数万の囲みを突破して城方の援軍に赴いたって逸話はある。
川中島の一騎打ちとか。

ただそれで100を超えるとかありえないがな。
武勇は全体的にもっと辛めにつけていい。

まー、でも謙信を正当に評価するなら政治をあげないといけないからな。
軍神様ってキャラ付けのために政治の分を統率と武勇に割り振ったと考えればいいんじゃないか。
半分くらいネタ武将だしね。

むしろ、謙信より信玄の武力が過大だと思う

蘆名盛氏の弱体化酷すぎだろ。
統率下がったのに、家臣は誰もプラスになってないし、
戦法が足軽強化ってふざけんなよ。

関東三極の武田北条上杉が優遇されすぎて
中国三極と九州三極とのバランスを欠いてる
毛利島津と大友家臣団は現状でも強いのでいいが
当主宗麟の能力をあげて龍造寺尼子大内の底上げを
するべき

勢力の強さとしてイコールでいい
関東三極＝中国三極＝九州三極

>>220
まったくだ

微妙に優秀な蘆名さん好きだったのに下げすぎだろ
里見とか有馬の爺様とかそこらへんも下がってるのか？
地方の微妙な有力大名好きとしては気になる所

天道は徳川配下が若干過大評価な気はするけど
それ以外はいい感じだと思う

>>221
バランスだけを重視するのはどうかと。
たとえば宗麟を考えたら、どうしたって統率と武勇は下がらざるを得ない。
同様にクマとご家老はともかく四天王以下の実績も微妙なもんだ。

それに関東三極といったって、関東に本拠地を構えてるのは北条だけだしなｗ
東海・甲信・北陸・関東の石高をあわせたら九州と四国と中国と同等以上なんだぜ。
東海・甲信・北陸・関東＝九州＝中国ってのはそれこそバランスに欠いてる。

>>224
同意。
そもそも、戦国の中心地とも言える東海・関東甲信越のレベルが高いのは当然。
何でよく分からないバランスとやらの為に、中国・九州を底上げしなきゃならんの？

大体、中国は智謀・九州は統率で十分過ぎるほど評価されている。

戦国の中心地？

京都だろ

京都は蹂躙されただけじゃね？

>>224
石高の話なんかしていない

武田上杉との対抗のためしかたなく
北条が強くなった
中国では毛利、九州は島津が強いのに
ライバルの尼子大内、大友龍造寺が弱いままなのは
どうなんだ
北条にとった救済策を他の大名にも行わないとフェアじゃない

>>225
戦国の主役は堺や根来がある近畿
博多、種子島がある九州
山口、石見銀山がある中国
いいかげん東国厨は認めろ
レベルは西日本の方が高いことを

>>228
戦国の主役は、堺・根来・博多・種子島・山口・石見銀山なの？
よく分からないなあｗｗ

ネタだね最早

尼子はけっこう強化されたぞ
大友は現状でも十分強いだろ雷神様もいるし
島津は義弘の統率が随分落とされてるからこのあたりがどう影響するかだな

闘志の上昇速度が武勇依存らしいから
義弘は戦法連発できて強いんじゃないのか

>>229
それらの重要地域で争った
武将と何も無い魅力が無い見向きもされない
不毛な東国で戦っていた武将が一緒だと思っているのか

関東三傑は徳川史観の影響でチート能力になっているが
実態は家康が江戸をつくるまでは
葦が生い茂る湿地帯だったのが関東
山ばかりの甲信、雪深い越後
他地域の大名が魅力を感じずスルーしていたエリア
そんなコップの中の争いで主役と言えるか
今川は関東甲斐に目もくれず上洛をめざした
この行動が東国に価値がないことを示している
滝川一益も東国に派遣されて残念という発言がある

>>228
だからね、
北条はなんだかんだいって実績があるんだよ。
引きこもりの代名詞の氏政だけど、実際には関東各地を転戦して、
また史実とは言いがたいが、第二次国府台でも逆転に一役買ってる。
統治面でもきちんと統治をこなしてる。
氏照にしても氏邦にしても同様。
氏康氏後も謙信や里見・北関東諸将と互角以上に戦っていたのは伊達じゃない。

で、大友宗麟の統率をあげる根拠はバランスや救済以外でなんだい？

酒井忠次と堀秀政の統率アップが嬉しい
榊原の知略が上がってないのが残念
歳久の知略93はやりすぎ

とりあえず肥の社員は間違いなくこのスレ見てるな。
氏照・氏邦・大道寺の強化に加え
氏綱が後北条家の本当の始祖であるという面まで実現されてる。
昔議論されていたまんまに4名臣もピンポイントで弱くなってるし

このスレで言われていた事の中でも説得力のあった奴が実現されている印象。

このスレ参考にしたとしたら宮部継潤の能力が変わってないのがなあ

なぜか四名臣で内藤だけは据え置きだがな。

統率弱くなってるよ、内藤も。

前スレで散々「上げなくていい」と言い張った我らが鬼義重の件。

現状維持か、ﾌﾌﾝなんて余裕こいてたら総合で鍋島と長宗我部を
抜いてしまったことに気づいて焦っている俺がいるw
ボーナスとおぼしき名前を除けたらトップ１０入りじゃないですかww
政宗と北条勢が強化されてる中、義重だけを下げるわけにも
いかなかったにせよ・・・やりすぎじゃね？本当にいいのか？

たかが常陸の田舎大名だし、もう少し自重しても佐竹厨は怒らないよ？
武勇を抜けばまた違うんだろうけど、抜いていいもんかも現状では
不明だしなー。・・・と、焦りすぎて長くなった。寝るわ('A`)ﾉｼ

今度は馬場が過小になった気がしないでもない
武田は信玄を下げるだけで文句が一気に減っただろうにそれをしない代わりに家臣をまとめて下げてしまった感じがする
板垣や甘利らが加わった影響かもしらんが

武田で強くなったのは勝頼くらい？

陣形は一番高い能力が反映されるみたいだし
統率110の信玄がいるから以上は武田はなんだかんだ強いはず
固有戦法も充実してるしチート真田一族もいるし

>>240
俺のマクロがあってれば早雲とか抜いてもギリでベスト10は入ってない。

つーか武勇抜いたTOP50　天道版とか今回も一応暫定で書いたほうがいいのかな。
それとも全総合の方がいいのかな。

山勘もえらく下がったなー。
いや、革新前まではずっと下降傾向で、革新でまた一気に戻ったのだが、
一転して政治と知略だけの男に変えられたな。

今回はどんな戦法を持ってるかってのも一つ重要になりそうだし不動之備をもつ勘助はかなり重宝するんじゃないか

現状武田は武勇馬鹿が多くなったのが気になる。
小山田、秋山、飯富、土屋、小幡、初鹿野、原、多田、信綱
こいつら全員能力値の中で武勇が一番高い。

氏政がどれだけ活躍しようが
相手もレベルが低い東国武将なわけだ
鉄砲の進歩も遅く満足に揃えられない後進地

北条厨は大内尼子大友龍造寺を格下扱いしてるんだったら
お笑いだねｗ
日本の歴史はつねに西日本がつくってきた
これらの勢力は北条に負けてない

上杉謙信が最強と言われているのは
東国限定の話。
それがが天下を簒奪した徳川幕府の影響で
日本一のイメージが定着した
謙信全盛時でも西国最強の島津には勝てない
上杉武田は戦法が古いからね

上杉朝定とかがさりげなく居る辺り、デフォで河越合戦辺りのシナリオもありそうだ。

河越夜戦や厳島の戦いはイベントがになってるらしい

一番古い時代が相当古くなったから氏康は一番見せ場が増えたかもしれん

結局このスレの意見みたいに武田・徳川・伊達のチートをやめたら
天道のシステムだと直滅ぶorプレイヤーのライバルに成長しないてことじゃないの？
ゲームシステムを根本から見直さないと駄目なんだよな

蘆名盛氏 A,B,D,D,B 79,71,85,86 足軽強化
安東愛季 B,D,A,C,B 78,69,84,87 同討

この二人がほぼ同能力か・・・うーん

義久は統率が上がり固有戦法持ちだけど適性が低い…よくわからん
後、結城、広家、筑紫みたいな家存続のため策謀をめぐらした連中は知略ダウンされてる

>>254
要するに見せ数字なんじゃね？
島津の総帥としての統率力というか

体験版やってみると河野と西園寺が割合強くなってる気がする
できればこれらの大名でもプレイして強さを実感してみたかったんだが

ここまでの結論

北条・徳川はチート
馬場・葦名は酷い

徳川はタナボタ的なところもあるけど、北条は激戦区で戦国初期から後期まで
拡大を続けたから、別にチートでもなんでもない
今までが過小すぎただけ

信長は過大評価されすぎだな
ここ１番の運だけは良かったけど、
やってることは畜生にも劣る事だし
鉄砲という核を使わなければ戦に勝つこともできない卑怯者

同意、信長なんてタナボタで首相になった麻生と大差ない無能
どっちも能力値全て1〜20の間でいい

佐竹義重と蘆名盛氏なぜ差が付いたか 慢心、環境の違い…

鉄砲使ったら駄目なのか…

馬鹿にまともに付き合う必要はない

>>261
それなら核をバンバン使っても良いんだな
そういう国が現れても絶対非難するなよ

>>228
尼子強化されてんだろ
大内もえらい能力上昇だ

なにそのばらばらな特殊生産地や港あげて
中心だとかいってるわけ？
それなら東国は駿府や甲府、小田原、直江津や佐渡や越後の金山、甲斐の金山、伊豆の土肥金山とか
あげればいいのか？
西国のほうがレベル高いっていうけどイメージだけだろ。
>>233
見向きもされないって誰に見向きもされてない事になるんだか。
東国は東国でしのぎ削って争ってるだろ。
西国は西国で争ってるだけ。

完全にイメージだろ。
結構関東三傑のもとで開発進んでるぞ。
他地域の大名って誰だよ。東国の大名は東国で争うしかないだろ。
甲斐も越後も他国から攻め込まれた事は何度もあるわい。
信玄謙信の時代にそれがなかっただけで。
今川は信虎時代は甲斐に攻め込んでる。北条だってそう。
義元時代に北条領に攻めていこうとした事だってある。武田に止められたけどな。
何の証拠になるんだか。
滝川は上野で大名みたいにふるまって威勢良かったぞ
>>248
鉄砲は東国勢もきちんと揃えてるっての。
軍制でいえば東国勢のほうがはるかに整ってるだろ。
いまだに軍記物に資料を頼ってるところさえ西国にはあるのに。
日本の歴史作ったもなにも結局徳川率いる東国勢が天下統一しておわりだろ。
戦法が古いってのも根拠無いしな。

また隔離スレ立てろよ
織田やら武田やらは熱狂的信者さん多いから
まともな話し合いにはならんよ

少なくとも徳川が移封されて石高増えた、ラッキーって言えるような状態ではなかったがな関東
徳川家臣達は唖然とし、諸大名からは同情されるような土地だった
そこから開発進めたり商人呼び寄せたりして繁栄させたのは家康の手柄
家康率いる東国勢って、中部の家康とその譜代に乗っ取られた格好やん、それは誇れるのか
余所者に臣従する程度の国民性っていえばそうかもしれないね

西国と言っても中国・九州はともかく四国はレベル低いとしか思えないけどな
あっさり終わった四国征伐に戸次川とか

またこいつの自演オナニー劇場か

戸次川はどう考えても無能の総司令官のせい

何このイメージと先入観だけでどこが強いとかいうのは・・・いい年してちゅうにすか

>>266
それは移封先が「小田原」じゃなくて「江戸」だったから
江戸が未開発だったっていうのも最近はあやしいらしいが。
小田原は当時でも有数の先進都市だから秀吉はそこに移すのを嫌がった。
プレ近世大名のおひざ元をなめるなよ。
家康の政権は武田系北条系も取り込み
そのやり方や方策をとりこんで発展したものだからな。

それいったら島津征伐もあっさり終わった事になるだろ

四国九州は磐石な状態の秀吉・秀長に襲われたからなあ。
北条も小田原まで一気に蹴散らされた極悪兄弟

>>248
隔離スレでボコられたからってこっちでやんな。また隔離スレ立てそっちで吼えてろ
何でいつも隔離してるものをわざわざこっちにもって来るんだ。馬鹿なの死ぬの？

>>215
2次資料じゃなく一次資料で明確に太刀打ちで比類なき働きという
活躍が示されてるのはたぶん謙信くらいだと思うな
しかも舞台は第4次川中島という大舞台
>>219
少なくとも2次資料でいうなら
信玄は村上義清と一騎うちで渡り合えるくらいのないとおかしい
軍鑑では引き分けてるし

そういや土居さんの政治が遂に80を超えてしまったな

それ一騎打ちがあったっていう資料であって武勇105の根拠じゃないだろ。
そこを差し引いて、仮に一騎打ちしたとしても105はねーわ。80くらいで十分

直江兼続の統率が減ったようだが

例の愛の兜が家宝になっている（統率＋９）

謙信の武勇下げて政治上げれやって意見はままある

隔離スレってもう沈んだの？

信長の野望ＤＳ２だと謙信の政治力は高かったよな

>>275
一騎うちとは書いてない
あくまで謙信が太刀打ちで比類なき働きをした事が讃えられているのであって
信玄と一騎うちしたなんて書いてない
この資料を読んだどの学者も一騎打ち自体には懐疑的

大抵大将が自ら太刀うちすることなんてまずないのに
一次資料で明確にそれを示されしかも比類なき働きで天下の名誉とまで
言われてるのは多分謙信だけと思われる

まあ江戸と言うか浅草らへんは浅草寺の門前町として早くから発展してたしね
雑賀衆もここらまで交易できてたんすよね

>>279
謙信が自ら太刀をふるって戦った証拠ではあるけど
武勇が100こえる条件としてはちと薄すぎるな。

>>281
それいったら一次資料で明確に太刀打ちで奮戦が示されてるやつなんて
まずいないような
剣豪とかは講談や三次資料の領域だし

また東国軍制厨が湧いてて笑ったｗ

お互いもちつけ

文化的にはゆるやかに西
軍事的にはやや東か

極端な優劣などない

武勇は個人武勇で高いやつと猛将っぽいから高いやつとか高い理由がいろいろあるからな
個人的には剣豪連中＞武将の武勇にして欲しいが（剣豪に価値が欲しい）

>>282
勝家とか忠興とか忠勝とか、いるじゃん

とりあえず文化的にも軍事的にも東北が劣ってるのは間違いない
それ以外は誤差みたいなものだな

平将門の時代であれば東側武士は野蛮人のくくりでいいけど
鎌倉以降は東国は先進国すよ

信長も自ら敵将を突き伏せて首を挙げたとか、桶狭間で自ら槍を振るい敵兵を突き伏せていたとかあるな

>>285
いづれも一次資料ではない
>>288
信長公記は2次資料。討ち取った将も武功も活躍不明なやつ

まずいないって言うほど少なくないよ

で、結局近衛が手紙で褒めてたから謙信の武勇100超えは妥当であると？

100はないだろ・・・褒めたってだけで

信長公記が二次史料って初めて聞きましたわ
同年代の人間が書いていて内容が正確だから普通に一次扱いされてるだろ

>>273
＞2次資料じゃなく一次資料で明確に太刀打ちで比類なき働きという
どんな風に書かれてるの？

文化・技術で西＞東なのは間違いないし、仕方ない
大陸の文化・技術にしろ南蛮にしろ全て西からやってくるから地政学的に当然の事
西国が先進地域なのは日本の伝統だ

>>290
なんかいる？一次資料で書かれてるのが。
>>291
一次資料で実際に太刀で奮戦した事が明らかになってる将はまずいないのは大きいかと
>>292
少なくてもよく見られても準一次資料。
太田は同時代の人間ではあるがまとめたのは後の時代。
桶狭間の年代も間違えてる事をはじめ内容もいろいろ間違いやおかしい所がある。
一次資料にあるのに書いてない事項も結構ある。
織田の一次資料が少ない事から公記を使わないとろくな研究にならない事から重宝されてる部分が
大きいのだろう

>>289
稲生の戦いで信長自身が討ち取ったのは林美作、きちんと信長公記に書かれてるから、
「討ち取った将も武功も活躍不明」なんてことはない

>>292
ただ、信長上洛以前の信長公記は、研究家たちからも信憑性が低いとされている
肝心の太田牛一が仕官する前で、伝聞に頼るしかなかったと思われてるから

ゲーム上の効果は個人的武勇とは関係ないのに、なに個人的武勇を語ってんの？
ゲームに関係ない話なら他でやれよ。そもそも謙信は隔離スレ担当だ。

>>293
「ご自身で太刀打ちに及ばれました事は比類なき次第で天下の名誉でございます」
って書いてある。
>>294
外国から入ってくれば先進的ってよっぽど外国コンプレックスなのか。
鉄砲とかすぐに全国に広がったし。西だけのものなんかじゃないだろ。

>>294
それは大阪民国人にとってだけの常識な

>肝心の太田牛一が仕官する前で、伝聞に頼るしかなかった
結局二次資料じゃねえか
問題外

>>292
区分によるが普通は二次史料として扱われる。初めて聞いたとはいかがなものか。

>>296
悪い悪い、わかりにくかったな。
その林美作の武功が不明って事。
討ち取った将も、武功も活躍も不明な人間、って書けばよかったな。

とりあえず隔離スレへ行け、ここは里見や大内スレです。

>>298
家臣か誰かが謙信宛てた手紙？

近衛前久こそ伝聞以外で知る機会がまったくないのと違うか？
牛一はまがりなりにも織田にいたわけで、名前が出てくるのが桶狭間のあたりからというだけで

>>303
謙信と仲の良かった関白の近衛が謙信にあてた書状
近衛がお祝いとして謙信に馬を送る事も書いてある

>>305
伝聞か……。ちょっと評価しきれないな。

>>304
近衛は謙信と仲良かったからな
それなりの上層から情報を得られた可能性は高いしな

牛一の公記はその桶狭間の年を8年も間違えてるしな。
一次資料に反して志賀の陣さえ織田がお情けで和議にしてやったという書き方をしてる事からも
良くも悪くも織田の下層に向けたプロパガンダを濃厚に受けている所があるし
書いてない事項や明らかにおかしいところも結構ある。

>>306
書状としては内容として正確なものとされてるし
同時代において明確に記録されてる事からも評価対象としては妥当かと。

信長公記が１次史料ｗ
それはギャグで言ってるのか？

隔離スレまた立てたんでよろしく
信長の野望で過大過小されている武将三傑謙信玄用3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1252211676/

>>310
よくやった

三傑謙信玄が隔離されるわけもわかるな

個人武勇無双が一次資料に記されているとなると

水谷正村：一騎打ち無双
国司元相：月山富田城で兜首22
乃美宗勝：伊美彈正と一騎打ち
福留親政：荒切り
神代勝利：小河信安を討ち取る。広橋信了と一騎打ち
広橋信了：神代勝利と一騎打ち
島津義弘：木崎原で伊東祐信を討ち取る

そして、語るまでも無くの可児才蔵
結構あるような気がする。

>>310
おつ

この流れなら言える。
今回単一能力で最も強化されたのは古田織部の智謀
4→64（当社比1600％）

>>298
文化・技術の伝播が西→東だから先進的なのは西で合ってる
順序が問題なんだから、数年で東国まで波及しようが関係ない
戦国時代の文化や技術で東→西という伝播をしたものが少ないのは事実
東国好きが昂じて興奮してるみたいだが落ち着けよ

さすがひょうげておる。

>>313
それ本当に一次資料？
何を基にしてるのか資料名希望
>>国司元相：月山富田城で兜首22
これって部隊での首数じゃないのか？

現在残ってる感状を探せば、まあその手の話は沢山出てくるだろうな
元々感状自体武勲の記録と賞賛を目的としたものだし

>>315
それで西国のほうが強いとかレベル高いとかは根拠にならんぞ。

>>317
陰徳とか雲陽を一次と見なさないならまた変わってくるけど
国司のは城内での話だから備もくそもない気がする

>>315
朝鮮の文化パクってただけだな
日本独自の文化は東国産

>>319
その通りだよ
俺は当時において東西どちらが先進かという話をしただけ
強さの話なんてしてない

流石に感状や加増を含めないとなると、武勇や軍功なんてのは存在しえなくなってくるからなｗ
毛利家にはこの手の槍働きに優れてても一軍の将となるとちょっと…てな人が結構いるな。

>>321
その物言いが朝鮮人ぽいな
日本の文化は朝鮮起源ニダってｗ

>>314
全然気付かなかったがすげえｗｗｗｗｗｗｗ

戦国時代の東国発で全国に広まったものって何？

>>320
陰徳ってもしかして陰徳太平記か？
江戸時代になってから1613年生まれの人間が書いたものを
一次なんて普通はいわんだろ
雲陽軍実記はまあいいのか

>>327
ええと…資料区分的には一次で良いと思うのだが。信憑性はともかくとして。

>>323
しかしそのやり方でいくと
武田は三方ヶ原で勝頼が甲首63取ったそうだが
これも勝頼個人の武功になるんだろうか

>>328
ん？
一次資料をどう定義してるのか教えてくれい

>>329
知らないよ。
すくなくとも国司は槍働きで賞賛された人。
そういう人が城内で何人切ったと書いてあるのだから、部隊でという解釈を持ってくるほうが不自然。
勝頼にしたって「強すぎる大将とも書いてあるし、率先して突っ込む人物でもあるから、
強い否定材料でも無い限り「ありえん」と断定するする気は起きないな。

>>330
ていうかそちらの資料区分が良く分からん。
一次の区分は、本来の資料そのままであるかどうか、が全てでしょ。
陰徳が一次ではなく雲陽を一次とみなす根拠が理解できない。

>>331
国司は単身で突っ込んだというわけでもなさそうな
供のものと一体になって突撃したとみるのが自然そうだろ

さすがに三方ヶ原のは勝頼の部隊として見た方が自然だろ
甲首で63個人で取ったとしたらどんな戦国無双かと
武勇150くらいいきそうだ

徳川四天王は過大ではないでしょうか？

>>333
いや推測でそんな事言われても。
絶対あり得ないという根拠が他資料から発見されない限りは、資料の記述を重んじて良いと思うがね。

>>332
違う
一次資料…同時代の書状や記録
二次資料…後になって関係者や関係組織がまとめたもの
それ以下が三次資料以下

陰徳太平記は江戸時代になって書かれたもので完成は一六〇〇年代後半
出版は一七〇〇年代に入ってから。よくて2次。悪くて三次に入り込むだろ。

>>336
いやその定義って何処からきてるんだ？

>>335
だってそれ陰徳だろ？

>>338
つうかどれが陰徳でどれが雲陽かも分かってないじゃん…

>>337
当たり前の歴史学における定義だが。
手じかな所ならwikiでもそう定義されてるかのぞいてみな。

wikiはあてにならんって。

>>340
で、感状が残ってる国司の武功に関しては一次の裏づけがあるわけだが。

>>339
だから個々の活躍の資料名教えてと上で書いたけどスルーしてたろ、あんた

>>342
一次資料に明示されてる奴なんてまずいないなんて高らかに宣言してるんだから、
有名どころは把握してるって思うだろ。普通。

>>341
少なくともwiki以外でもこれ以外の定義で一次としてるのなんか知らない。
軍鑑や陰徳を一次資料としてる定義なんか誰がいってるんだ？

だから出典資料は？

一次史料って、それこそ当時の書状とか、かなり限定されるんじゃないの？
信長公記や当時の日記あたりは二次に分類されるんだっけ？
どうなんだろう…

>>343
だから一次の定義が明らかにおかしいだろ。
軍鑑とか陰徳とかを一次資料とするなんて初耳だ。

信長・謙信の話はスレ違いです
隔離板へ行ってやれ

>>345
当時の日記は一次に入る。
信長公記はまとめられたのが後の時代なので2次。

大まかに言うと、同時代史料＝1次史料
後世に編纂された陰徳は2次史料で間になんチャラ覚書等々を挟むので3次史料とも言える
同時代人の書いた信長公記は微妙な所なので準一次とか言ってお茶を濁すが
陰徳はさすがに・・・・

あとは隔離スレでどうぞ。

国立図書館の史料定義でも
一次史料は当時の日記・書簡・公文書とするとある。
軍鑑や陰徳は一次に入らんだろ。

>>344
いや、軍鑑の話を持ち出してきたのはそちらだろｗ

感状があり、それをもらった事を萩藩閥録に記されてるだけじゃダメってのなら、
毛利に関する一次資料なんてほとんど残ってねぇんじゃねぇかなぁ。

お前らどうせ何十レス重ねてもｇｄｇｄだろ
一旦PCから離れてクールダウンしろ、それが無理なら最初の話題がなんだったか思い出して隔離逝け

桂さんの覚書とか毛利元就郡山篭城日記なんかもだめだったら児玉さんの武勇も裏付けないなぁ。
はあう

だからよぉ、ゲームに関係ない戦国談義したけりゃ戦国板でやれ脳無しボケどもが！！
一次史料だの二次史料だのどうでもいいわ！
隔離スレ立てる奴も少しは考えて立てろ馬鹿！何の捻りもなく今までと同じスレ立ててんじゃねえよ！
こいつらどうせノブヤボやったことないただの戦国ヲタだから戦国板にでも立てろや！

武勇100以上は剣豪と、可児や鬼小島みたいなタイプに限定した方がいいのかもしんない。

天道で鬼小島さんにレア特技が付いて、使い勝手大幅アップな予感で歓喜の嵐。

流石に学のある人の話にはついてけないので俺はクールダウンした上で吊って来るわ。

>>351
陰徳を持ち出して一次資料と言ってきたのはそっちだろ
陰徳入るなら軍鏡も余裕で一次になる。成立年代100年近く早いからな。

その理屈だと他の藩の家譜はまとめて一次資料扱いなのか？
毛利に関する資料で編纂が一番早いのは二宮覚書だと思うが
あれも定義としては2次だろ。
感状って毛利家書状集に入ってるのか？
編纂物に書かれてる書状でいいなら軍鑑にも書状がいくつか掲載されてるが
武田遺文集には確認されてない事から参考程度にしかされてない。

つい最近もアンチ伊達佐竹厨とかが大騒ぎしてたってのに
相も変わらず三傑謙信玄隔離…。
マジで少しは考えてスレ立てろ。

まぁ正直一次資料だけを根拠にしてたらゲームなんて作れないな。

>>353
桂さんの覚書は２次。
元就籠城日記は一次に入る。

だから史料が一次か二次かがゲームにどう影響するってんだ？
説明してみろやおい、そこのボケ！

>>358
悪い意味で暴れてきた歴史が違うからな

>>361
能力の参考にする度合だと思うが

以後、俺をうろ覚えでレスしちゃうとえらい目に遭うという反面教師にしてくだせえ。
反論なんてしなきゃ良かった。

>>357
そこで甲斐の資料を提示した意味を理解できずクマーされた俺はまさに無様だったと。

>>362
だ〜からよぉ、散々隔離してそれでも沸いてくるってのに
毎度同じことしてたっていつまでも経っても消えねーだろこの馬鹿は。
まずこいつらにはこの歴史ゲー板にいること自体が間違いだってことを認識させることから始めねーと
どーしよーもねーぜ。

俺は一次か二次と聞かれたので答えようとしただけ。認識が大いに間違ってたが。

>>363
おう、じゃあその度合いが一体どの程度の度合いなのか
具体的に数値で示してもらおうか。

>>334
酒井さん　90,78,74,63
本多さん　91,98,71,60
榊原さん　90,83,51,46
井伊さん　86,93,72,75

全部5ずつぐらい高いかもねｗ特に統率。
武田4名臣は過大だったと思うが今度は逆に低すぎる。
なんでこんなに極端なことするんだろう。

>>348-350
ありがと
日記も該当するんだね

信長公記は信憑性は高いにしろ織田陣営の人間が書いたものだから、
何かしら主家に配慮して執筆者が筆を曲げているだろうとは思って
一次でいいのか疑問だったんよね

>>314
義兄上の統率の低さは相変わらずなのになｗ
武勇70で我慢しておきます。

>>365
つーてもな、俺も実際一次と二次がバラけてる時は一次取るし、そっから排除するのは無理だよ
昔提案したことだけど、「いっそ俺らが隔離される」というのも試してみるか？

統率・武勇を井伊よりも山県を上にしたのは納得

>>367
コーエーがどういう解釈で能力を定義するかにもよるが
今回の大幅修正を見る限り一次資料などの史実に近い実績を
かなり評価してもらえる事になったんだろう
その観点から行くと
一次資料で珍しく明確に個人的武勇の活躍が示されている謙信はかなりの高ポイント。
現状における武勇１０５も特にわるくないと思われる、って事。
２次、三次も含めるならまた違うのかもしれんが

>>368
ＫＯＥＩが色々言われすぎてイジケてる説が信憑性を帯びてきたな
一部は全然自重してないけど（土居宗珊とか直江とかもろもろ）

>>368
榊原康政が特に気になる
統率を5(以上でも可)はマイナスして、知略・政治を
10くらいブラスしてもいい気が

武田4名臣さがってけど小山田信有がたかいのはなぜ？

>>369
公記は日記でもない後の編纂物でいろいろ不備や織田に傾いてる書き方もあるけど
かんじんの織田の一次資料が少ないため
公記を使わないとろくに研究にならないので重宝されてるんだと思う

なぜかあがっちまうな

>>373
ところが、謙信の武勇は革新から据え置きなんだなこれが

>>377
そろそろ隔離スレ行きなよ。

UtWjtnixがスレ違いなのは確定的に明らか

>>368
統率は10ずつ下げても良いかもね

>>379
それは高いんじゃね？といわれてたのが
一次重視になってもすえおきでいられるくらいの史料的根拠はあるという事だったのな。

4名臣の内藤山県は据え置きだし（山県は固有ついた分強化）
高坂の統率についてはまだ高いくらい
「弱すぎる」のは馬場くらいじゃないか

>>240
佐竹は義宣が下がった以外みんな現状維持ばっかりだから
トータルでは弱くなってるね。
北条や伊達の関係で義久あたりを持った強化してもよかったんじゃないか。

>>383
別に高坂のはまだ高いといわれるくらいでもないだろ
十分下がった

>>382
一次資料のみを重視してるというわけでもないよ
他の大名や武将を見りゃ分かる

俺は続けないけど、続けたい人は隔離スレでやってね

>>371
スレ名を変えて立て直す？

>>373
は？謙信？
信長公記だの陰徳だの言ってたのは何？

>>385
高坂さんってどんな武功があるの？
甲陽軍鑑だとそこそこの活躍してるらしいんだけど。

武田4名臣さがってけど小山田信有がたかいのはなぜ？

次スレテンプレに「歴オタお断り」「討論禁止」「スルーできない人お断り」とでも入れれば良いんじゃないのだろうか。
俺もちょっと調子こいて話に加わろうとしたのを大いに反省して以後ROM。
ほんとうにすんませんでした

>>387
謙信の武功が一次資料で示されてる珍しい例といったら
史料定義の話になったのでそれらの定義をしてた
>>388
ここで話をしていいの？
隔離スレ池とかいわれてたけど

>>387
三傑謙信玄以外専用スレ　という不恰好な名前が一番有効な気がする
が、果てしなくダサい

>>374
直江さんは固有持ちで能力高いけど適性が死んでる

高坂昌信　87,58,84,66
馬場信房　77,86,56,68
内藤昌豊　78,70,82,79
山県昌景　88,94,69,63

ごめん、4名臣低いって書いたけどちゃんと見たらこんなもんかもしれんわ。
馬場さんの統率が低いぐらいかな。

>>383
ただ馬場って武田家の執政でもなくて、軍政面では深いところまで携わった
記録がなかったんじゃなかった？
むしろ山県の方がこれまで政治に関しては、馬場＞山県、の査定に甘んじてきた
様にも思うのだけど

たしか馬場は武田家中でも築城技術か高い存在だったはずだから、適性で
評価した方がいいのかも

>>391
家臣のことは良いって誰かが言ってた。
興奮して信玄の話とか始めないんならいいと思うｗ

>>393
樋口兼続　CCDCB
なるほど

今回から適正でバランスを取るようにしたのか？

>>390
いいと思う。基本的に迷惑な連中は隔離スレよりも戦国板にお帰り願った方がいい奴の方が多い。

>>391
それをここで延々やる必要はないわなあ〜。
スレ違いの話題を自重できないんならそもそも2chから足を洗った方がいいかもな！

三傑謙信玄の信者･アンチが暴れて空気読まないで能力とは関係のない議論をするから隔離したのであって
歴オタの出禁や議論を禁止するための隔離スレじゃないだろ
それに此処にいつまでもいついてぐだぐだ言ってんのは荒しだろ

>>391
資料で数値の裏付けなら、まあいいんでないか
あまり熱くなるようなら向こうへお引き取り願うがな

>>393
ついでに言うと、愛の兜が家宝で出てくるｗ

>>396
香坂は北信濃で抑えとして上杉に対峙していた事、
単独で上杉領に侵攻したびたびゲリラ戦を展開して戦果をあげていた事、
第4次川中島では別動隊として奮戦し後半の逆襲につなげた事、
軍鑑では馬場や山県や内藤とともに信玄本隊なしで小笠原を撃破した事、
木曾ぜめでも木曾主力を撃破するのに功があった事などなど
他にもいろいろあるけど上二つは相手が軍神上杉で有ることからも80代あってもいいだろうという内容。

>>391
心配しなくてもあんたは隔離行き確実だよ

>>402
それ見るにまさに87ぐらいだなｗ

>>404
そ。87もありゃ妥当であって強すぎるわけでも弱すぎるわけでもないかと思うな。

信長の野望って史実だけを反映してるわけじゃないんだからさ、

自分の考えに固執しすぎて全体を見れない奴、他者の考えを容認できない奴多すぎ

>>401
+6の雁金軍旗なるものもあるな

+9はちと強すぎる
加藤嘉明のやつが+3に下げられる被害に

ぶっちゃけ家宝の存在って過大じゃね？
覇王伝みたいに最大でも+2くらいで十分だ思う。

能力値にプラスするよりは特技を付与するだけのほうがいい気もする。

全く同意だが武将ではないからなｗ

>>408
同意
名声パラでもあれば、そこに加算されるくらいで十分に思う

>>402
香坂は北信濃で抑えとして上杉に対峙していた事、 →それだと上杉周辺の連中はみな高評価になる。まあ信玄からの信頼は厚かったんだろう。
単独で上杉領に侵攻したびたびゲリラ戦を展開して戦果をあげていた事、 →具体的な戦果が不明すぎてプラマイ0。
第4次川中島では別動隊として奮戦し後半の逆襲につなげた事、 →+2点
軍鑑では馬場や山県や内藤とともに信玄本隊なしで小笠原を撃破した事、→+3点
木曾ぜめでも木曾主力を撃破するのに功があった事などなど →+2点

とりあえず信玄からの信頼評価で基本統率70に計7点プラスして77と付けるな、俺なら。

尼子家の謀臣亀井秀綱を出してほしいなぁ。
晴久はやや短慮なところがあるから知略はもっと低くてもいいと思う。
新宮党がそこそこ強くてよかった。

>>412
香坂の上杉領侵攻は春日山から六十里まで踏み込み
焼き打ちを行って捕虜をたくさん取って子細なく帰ることを何度も繰り返していたそうだ
並の統率じゃできなさそうなことだわな
信玄いわくこれは武田の武威が上杉をうわまわる事の証といってるから
世間的な武威向上にも一役買ってたのだろう

個人的には香坂よりも馬場をなんとかしてくださいといいたい
香坂を４か５くらい下げてもいいから馬場に回してくれと。
上田原で本陣まで切り込まれたのを村上勢に逆襲して追い返したのは
馬場さんだし武功にはほんと事欠かないひとなんです、はい。

軍鑑じゃん

てかそれなら上田原で本陣まで切り込まれた当主から10くらい馬場さんに回せばいい

>>414
焼き討ちか、焼き討ちだと知略の評価に回るかな。
天翔記だと智謀依存だった。

>>415
板垣の油断から逆撃くらって本陣まで攻め込まれたんですね、はい
最初は当たり前に勝ってたんですね、はい

死ねボケ

死ねボケ

しかし武田下げる事の是非はともかく
下げるんだったら他に先に下げるべき武将がいるんじゃないかね、仁科とか仁科とか仁科とか

あとある意味諸悪の根源の小幡景憲が大幅に強化されてるのは何故だ

死ねボケ

死ねボケ

死ねボケ

死ねボケ

>>420
仁科って統率73だろ
いいだろこれくらいもらったって
最後あれだけ奮戦したんだし
織田側だってほめてるし今でも信濃の県歌でうたわれるヒーローだぞ

死ねボケ

死ねボケ

死ねボケ

小山田信有は大河で、勘助のライバル的存在だったから高い

馬場は常に信玄本隊先鋒に位置していて独自の武功ってのが現れにくいからな
逆に言えば信玄の活躍の陰には常に馬場の活躍があったと言えるんだが
まぁ方面団長に抜擢される前の柴田と言ったところか
本人はともかく馬場隊の感状数は山県隊に次ぐそうだし主力であったのは間違いなさそうで
香坂と統率を交換した方がしっくりくるんだがな

仁科は、五万の信忠軍に突入して
織田信家って側近を討ち取ってるんよ。
結構、攻め入ってたとおもうのよな。信忠の首目当てで。
篭城戦じゃなく特攻だから一日で落ちたのは仕方ないよ。

ところで、上杉の柿崎、斉藤、本庄、村上、徳川の四天王
が９０〜８７あるわけで、それより少し低いくらい馬場はあってもいいんじゃないか。

>>429
信玄が子飼いを整備するまでは武田の主力だからな
古武将的な査定が入ってる気もしないでもないが

内藤昌豊も
謙信軍相手に、箕輪城から出て対陣して、謙信が引いたり
http://www.asahi-net.or.jp/~ju8t-hnm/Shiro/Kantou/Gunma/Maebashi/index.htm

また長篠で三重の柵破って死んだりしてるんだから
相当な武将だと思うよ。


あと、武田義信は謙信に突撃して、謙信から
「武田のこせがれに苦戦し、悔しいことであった」（北越軍記）
と言われたほどだから、相当な武将だよ。

>>430
一応馬場も信濃中部から越中飛騨方面司令官。
単独で信濃豪族を鎮圧したりしてる。
軍鑑での馬場の活躍はまさしくオンパレード。
しかも担当領地の事情から常に抑えの兵を起き
参戦兵力は常に少なかったとされているのに活躍しまくり。
香坂多少さげていいから馬場が強いとうれしい。

高坂が統治した所領は、少しづつ上杉相手に増えてたから
統率か内政能力は高いはず。
単独での行動もやれてたようだし。威圧行動のような。

いまの高坂は政治能力が５０台にされてるので、統率８７あっても良いと思うね。
同じような立ち居地の上杉の斉藤って統率８７で政治も７０台だし。

武田四名臣は、ＡＬＬ統率80以上ないと納得できん

>>434
そういえば高坂昌信が北信濃で上杉の抑えをやっていたときの、
真田幸隆との位置関係ってどうなってたの？
どっちかがどっちかの与力になったりしてたとか？
そもそも村上義清を追放したあとの真田幸隆の活躍ってイマイチ分からないんだけど。

高坂の海津城は越後への抑え
真田の真田城周辺、佐久・小県郡は上野への抑え
そもそも地域が違うし、役割も違う

>>437
真田は特に香坂の与力にはなってないはず。
担当地域が違うので。真田は村上追放後も川中島にも参戦してる。
そして西上野攻略戦では信玄本隊とは別に吾妻郡の攻略を行って上杉と相対してる。
吾妻郡の豪族を手勢に組み込み白井城の攻略にも活躍してる。

>>438-439
ごめん、上野って内藤昌豊が担当してた認識あったんだけど、
結局真田幸隆のポジションってなに？遊軍？

>>437
あと真田の面白い働きとしては謙信が関東管領になり越後だけでなく
上野から武蔵にまで及ぶ大勢力となったとき、北信濃の多くの豪族が
謙信に恐れをなして挨拶にいったがその時真田は信玄から命令を受け
これに紛れて偵察を行っている。
軍鑑だと真田が上杉領に偵察を行っていた逸話が出ているが
案外これをもとにしたのかもしれない。

徳川四天王は政治が抑え気味な分、他のパラが高くなっていると考えれば納得かな、
康政とか老中候補とは思えないほど政治低いし。

徳川は政治要員腐るほどいるからな

>>440
内藤は武田による西上野支配の中核である箕輪に在し
西上野全体を統括するのが役目。
真田は信濃の真田領から西上野吾妻郡を領し
そこら辺を統括しつつ沼田方面などの上杉勢と相対。
西上野の大部分は内藤が箕輪城で統括していたが
吾妻郡に関しては真田の裁量が認められていた模様。
信濃中部から西上野北部においての対上杉方面司令官で
他の武将と同様にことあれば従軍するといった形。

天道の前田利家、統率、知略低くない？

武勇は家宝補正で９３行くだろうし
政治も家宝＋官位補正で１００行くのにはまあまあ満足

>>444
西から順番に高坂、真田、内藤って感じで並んでいたと。
結構密なんだな。干渉し合ったりしなかったんだろうか。まぁいいや。

なんで真田にこだわったかと言うと、
ゲーム的に四名臣+真田二人でバランス崩壊おこしていたから。
真田の能力をそのままにするとしたら四名臣が割を食うのはしょうがないかな、という話。

真田は武田家臣じゃなくてその後があのチート査定の元になってるからまあしょうがない

武田には真田がいて
織田には豊臣と豊臣系家臣がいる、
それの割を食らったのがそれ以外の武田系家臣と織田系家臣といったところか。

>>446
真田と他の4名臣って役割が違うような気がす
天道なら真田は統率83でバランス崩すほどでもないだろ

それは計略の威力がどの程度かによるな、革新じゃ酷かったから。

信幸も80,62,75,88と地味に上がっている、統率80なら十分評価されているといっていいと思う。

>>449
役割って？ゲーム的に関係ある話？

知略は相変わらず高いからなぁ。天道において知略がどこまで重要かは分からんが。

信幸の政治力、パねえな。
「伊豆守」補正で９３ぐらいにはなるっしょ？

>>445
義理80→55は何でだろうね？

真田三代
とかいうと必ず
幸隆・昌幸・幸村
とされるのがいつも納得いかん
絶対違うだろ

信綱昌輝も入れろよな！ですね

武田さんの四名臣は多少の違和感があるが、あんなもんでいいんじゃないの
高坂80馬場85くらいに逆転させた方がいいと思うけど

とりあえず徳川四天王が異常と思うのでそっちをなんとかしたい
これじゃ武田家と単独で戦っても撃破しちまうぞｗ

今回、一部隊5人制になって能力は高い武将に統合なんだから
統率127＋知略96＋逃走確実＋足止・動揺無効の大将がいる時点で負けはありえません
オマケに火牛計がデフォルト装備になったあの人がいます

浅井長政　87,84,70,51
若干落ち着いた気がする。

>>455
たまには隠岐守信尹のことも思い出してあげてください

鉄砲最強は孫市じゃなくて政宗なの？
雑賀党は前と比べてどんな感じ？

徳川四天王は結局最終的な勝者の側の中核なので
そんなに能力値を下げることは出来ません。
武田四名臣は伝説的な意味合いでの補正ではないだろうか？

>>453
裏切りやろうなのに今までが高すぎたんだろう

>>460
鉄砲系の極を持っているが頼廉にも同じのを習得された上に
能力自体が頼廉より全体的に2〜4高い代わり鉄砲しか使えないって感じなので
鉄砲が強いというより鉄砲しか使えない人になりました

信長＋氏郷＋慶次で覇王使った後烈火が単体の勢力では一番威力高いかな

なんか気になったんだけど、内藤の西上野担当って三増峠合戦で浅利信種が戦死した以降なんじゃないの？

真田幸綱→真田信綱→甘利昌忠→浅利信種→内藤昌豊→板垣信安→市河昌衡→内藤昌月
だったかなぁ。

最初は春日（香坂）が占領直後の箕輪に入り
西上野の整理を担当。真田親子はその補佐。
次が甘利。その次浅利。その次が内藤。

今回鉄砲適正Ｓ結構増えてるんかな？

徳川の武将がどれだけ強化されようと武田家の敵にはならないわ
三倍の土地から練金される大兵力で押しつぶされるだけ
国力差がありすぎる

別所親子の野望

別所安治
57　51　55　62 →57　51　72　62（弓Ｃ→Ｂ）

別所長治
79　71　60　50 →82　71　63　58

>徳川四天王は結局最終的な勝者の側の中核なので
天下人一家って事で過大な補正が入っているのは認めるわけじゃん
やっぱ四天王は統率-10くらいが適正だな

いや、光栄の側の人たちはそう思っていそうだな、と。

堀に蹴散らされた榊原は過大だな。
他のも−１０は引きすぎとしても過大であるのは否めない。

無能三傑は本人も過信も過大すぎ

>>431
信忠が担当していたのは搦手口。仁科が討って出たのは大手門。
根本的に攻める方向が間違ってるからいくら攻めても信忠はいないし側近もいないと思われ。

あと織田側に褒められたのって仁科の側近の嫁じゃなかったっけ。

>>429サンクス

>>475
でも実際織田信家は死んでるのよな

その嫁さん以外にもいろいろ誉められてる
この戦いで「この戦いでの手負い・死人は上から下まで数知れず」
「敵方の１５、６の美しい若者が弓を取り織田勢を数多撃ち殺し矢がつきたら刀で切りこみ戦死した」
「城方の歴々は女や子供を次々に刺殺し、その後で織田勢に向かって切り込んだ。
その働きは申すに及ばぬほどである」
「大手口・からめて口から攻め込んだが敵の反抗で火花を散らして戦い、それぞれが傷を被り、討ち死に算を乱すに異らず」
最初に城方が打って出て数刻に及ぶ戦いを繰り広げた後も城内では決死の反撃が続いたようだ

仁科とかからすると、北条とかにも攻められ始めて
裏切りも多く、武田が残るのは無理なので
手柄と武名を残すことのみに命をかけることにした。
で、
敵大将の信忠を狙って突撃することにしたが
信忠がどこにいるかわかるわけ無い。ので、織田の旗印を目指したら
似た名前の信家？が死んだのでは？
だから信忠の部隊と仁科の部隊が戦ってはないだろうな。

人知れず政治が大幅増加していた高橋さん
革新　高橋紹運　95　94　70　22　281
天道　高橋鎮種　91　94　70　62　317　疾駆 B　A　B　C　C

おまけで立花親子
革新　立花道雪　107　89　86　54　336
天道　立花道雪　107　85　86　64　340　鬼槍　S　B　B　C　A

革新　立花宗茂　97　94　68　60　319
天道　立花宗茂　95　94　68　60　317　突撃之極　C　S　B　A　B

これじゃ何が過大で適正かわからんね

今回統率平均値が大幅に下がってるね

革新→天道下げ幅トップ10

　　　　　　　　統率　武勇　知略　政治　合計　
江上武種　　　-31　-10　　-34　　　0　　-75
山本晴幸　　　-22　-33　　 　0　　　4　　-51
色部顕長　　　-32　-48　　　 0　　 31　　-49
竹中重治　　　-18　-25　　　 0　　　0　　-43
武田逍遥軒　　　0　-40　　　 0　　　0　　-40
小山田信茂　　　0　　 7　　-15　　-31　 -39
武田信繁　　　　-8　-20　　 -3　　 -7　　-38
北条景広　　　-24　　-4　　-4　　　 0　　-32
武田義信　　　-12 　-17　　　0　　　0　　-29
馬場信房　　　　-9　　+9　　-20　　-9　　-29

今回統率下がってるよな
軍師やら蒲生、芦名とかの万能型とか
あと90超えてた猛将タイプも微妙に

>>479
宗茂って結構戦術に工夫を加える武将なのに知略はあんま評価されないのな。

山本勘助爆下げだな
大河の主役だからといって極端に能力面で優遇されてることはないようだな
顔グラは内野聖陽を意識してか若々しくなってるけど
仙石や古織みたいな漫画組はどうなの

仙石は地味に武勇10上昇。
今回は適正さえ高ければ部隊の数合わせの能力はどうでもいいので
足軽Bならまったく使いどころがないわけではないかも。

古田は何が起こったのか知略が60も上がった。
今回、かなりレアリティの上がってる鼓舞を使えるので文句なしに実用レベル。

>>486
＋６０は凄いな
上げ幅十傑にランクインしそうな勢いだ
流石利休七哲筆頭だな

織部守は統率・武勇がチョイ下げで
知略が６０、政治が１０ＵＰなはず。
で政治は「泪」＋「織部守」補正が付くので８５前後になる予感

織部は知略上がったが、U楽は据え置きなのが悲しい

上げ幅下げ幅といえば、大熊朝秀は統率+30・武勇+64・知略-50・政治-9と激しく能力変動してる

大熊さんはもはや別人だな

なんかゲームバランスとるための変動に思えてきた。＞大熊さん

大熊さんは上泉信綱とガチでやりあった猛将だからな

古織はなんつーか…へうげものの彼は確かに物欲のためには手段を厭わないけれども

>>488
革新の能力値で例えると戦のまったく出来ない北条氏政だな
ここまで来るのか…

天道の戦って強いやつ一人いれば
あと4人戦法さえ良いのなら能力雑魚でも何とかなっちゃいそうだな
陣形組んで突っ込んでくだけだし

率いられる兵が低いからそこから壊滅していって陣形を維持出来なくなるという罠が

>>494
雑魚武将でも使い道があるのは大歓迎です。

>>489
有楽は据え置きなんですか？しょっく。
革新では確か政治以外は一桁に近いパラだったよな。
知略少しくらい上げてもバチ当たらないのに。

丹羽さんの戦歴で統率69はどう考えても低いと思うんだが・・・
武勇は上がってるけど（鬼五郎左の二つ名とハラワタ引きずり出しなどの豪胆なイメージ？）
だったら知略も上げてほしかった

>>489
正直、政治を下げる必要はあったんだろうか
これじゃドーピングの副作用が出たみたいじゃないか

やっぱり丹羽さんの統率は低いよね。
しかし伊達家がやばいわ。
政宗はいわずもがな、片倉も高すぎる。
統８５　知９５　政９１はやり過ぎ。
東北諸大名は片倉にすらほとんど太刀打ちできんぞ。

天道だと戦法使うのに必要な闘志の上昇速度が
武勇依存になったらしいから武勇も重要な能力になったっぽいよ

>>500
島津の方がよっぽど酷いだろ。
四兄弟全員一つは90超えの能力持ってるし、一族全員平均的に能力高いし。

歳久の扱いが良くなったのはいいけどちょっとやりすぎではあるなあ

>>500
関ヶ原上杉とのバランスの為なのかもしれないけど
最上義光や相馬盛胤が統率82なのを考えるとそれよりは下げて欲しいところだね

景勝や直江やどうしようもない過大だから仕方ない
特に後者

光栄は軍師のイメージになんか妙な幻想持ってて軍の扱いにも長けさせる場合が多いからな
竹中や勘助は修正されたがこっちまでは気が回らなかったんだろうｗ

まあ、多少不満が残るけど徐々に適正値になってきたような気がする
少し上げすぎな奴もいるけど
志村光安
岡部元信
北条一門
尼子晴久と強化されて良かったよ
このスレの意見とほぼ一致したけど中に見てる奴いるのかね？

政宗に太刀打ちできる大名がいないのはもう仕様なんだろうな
つか革新でも戦国末期の統率113(家宝官位込み)は異彩放ってるしなあ

直江さん適性がごっそり下げられてるから

統率高いから大将としては有能だけど
例えば景勝の部隊に編入する場合、戦法がまるで連携しなくて微妙という
よく分からないポジションになった

今回、北条・尼子・大内辺りは大幅に強化されたね。

次は鬼庭綱元・片倉重長・金上盛備・富田隆実あたりを上げてくれよコーエー。
蘆名盛氏が下がったから、富田か金上が強化されてると思ったら据え置きだしｗｗ

志村光安の強化はよかった、ただ、直江に愛の兜統率＋９というドーピングもしてあるけど。
これにより直江は統率９７に。

そう言えば、知略最高が尼子経久になったんだな。

直江の統率って絶対60くらいでいいと思う
いやアンチとかじゃなくて

>>502
確かに島津も高いんだけど、同じ九州圏内に大友さん達がいるから
まだマシかなと。
天道のシステムだと、東北の伊達家独走状態は少し自重した方が…。

直江くんは軍事的にはアホの子

むしろ伊達は島津に比べて伸びないだろ（初期国力的な問題で）
ただ天道だと二城スタート＋能力高いで
本能寺シナリオだと強敵かもしれない

ところで安宅冬康が内政要員な能力値になってるんだけど
実際はどんな感じの能力が適性なんだろうか？

義久は統率は88と高いけど適正が兼続より酷いんだな･･･

島津義久 八幡之備 D　D　D　C　D　88　57　84　95　S　49

直江は
素で88
兜で+9
今回も革新と同じイベントがあるなら+3？
官位で+5くらい？

100超えるのかよ

大多数の人がプレイするとき正宗はほとんど趨勢が決まった頃だしなぁ

>>513
伊達は周りを囲まれてるからそんなに伸びない、南端の島津と違って。

>>498美濃だけでそんなあげる必要ねーだろう丹羽厨が

天童強化などがあった一方、最上義守はあいかわらずの過小評価であった
とても伊達家の呪縛から逃れられそうにない能力だ
というか小野寺あたりに併呑されてもおかしくない数値だろこれ

義守はせめて1.5倍にしてくれ・・・
39 24 21 42 →58 36 31 63
まずはここからだ。

>>522
いまだに義時が存在してるしな
そこまで気が回らなかったのだろう

義時とかどんどん能力下がってるし、何のために存在してるのかもわからんな
実際存在しなかったんだろうけど

そういや今回、南部三好龍造寺の評価はどうなったの？っていうか安宅冬康の地味加減どうにかならんのかな

龍造寺四天王の統率武勇が変わってなかったな
全体的に統率下がり気味で武勇の重要性アップだから
相対的に龍造寺かなり強化だと思う

>>526
南部は九戸政実の武勇が強化。八戸政栄の統率が上がった。
全体的に見ればそこそこの中堅地方大名に納まった。

>>526
安宅冬康　統率61武勇45知略63政治78
三好の他のメンツはほとんど変更なし

>>482
＞色部顕長　　　-32　-48　　　 0　　 31　　-49
＞北条景広　　　-24　　-4　　-4　　　 0　　-32

いくらなんでもｶﾜｲｿ過ぎる…
下げるなら兼続や柿崎の統率とか、トップ連中じゃないのかと
安田能元の統率とか、三人揃わない会津三奉行とか、能力的には中堅どころを
なんとかしてもらえんもんかね

色部さんは病弱だから仕方ない

一番不満が多いのって実は中堅どころの評価だからな
今回でそれなりに改善された武将も多いけど

色部勝長が顕長の下げ幅と同じくらいあがってる。
しかし北条はなぜにこんな下げられてるのやら。

>>529
他には弾正が微妙に能力下がってたり
篠原さんの統率が大幅アップしていたり（それでもまだ低いが）

安宅・篠原・義興・三人衆はもう少しなんとかならないかねぇ

義久は軍を率いないタイプの
総大将だから適性低くても良いような気がする

輝元はまた低評価だよな
政治は70超えてもいいと思うが
DS2だと79与えていたからてっきり70超えているかと思ったけど
隆元もいつの間にか元清に統率で負けているし

>>536
やっぱ関ヶ原で上手く立ち回れずに
周防長門に追いやられたからじゃないかな？

でも、そうすると西軍諸将は軒並み下げなきゃいけないか・・・
たしかに７５、６はほしいな

今回、北条一門アップの一方、毛利一門ダウンの傾向だし関ヶ原組がターゲットになってるのかね

北条チートが目立つのは衆目の一致する所

北条擁護とかいらないし

滅亡大名なのに優遇すぎるｗ

北条は今まで武田上杉に比べて明らかに武将の質が負けてたからテコ入れじゃね
氏康の死後に氏政、氏照、氏邦でも景勝や勝頼に対抗出来るレベルになったし

城がやわらかかったら結局魅力半減なんだけどな。
フル改造でどんなもんかねぇ

武田には真田昌幸がいることを忘れちゃいかんぞ
結局信玄とこいつで北条涙目になりそうな気がする
見た感じ武田勢は能力は落ちても戦法が強そうだし

昌幸どころか幸隆も十分優秀だし

虎昌や勘介や山県も高能力の固有持ちで凶悪だが
それ以前の問題として

スタート時の武田領土：５　　北条の領土：２

この時点で勝負にならないだろ
武田の3倍の兵力に磨り潰されてる北条の姿が容易に想像できるわ

虎政も勘助も氏照氏邦より統率下だろ。特に勘助。
山県もかろうじて氏照氏邦よりは統率上だが綱成に負けてる。

天道のシステムじゃ編成する部隊の武将の一番高い能力が反映されるわけだから
統率110の信玄がいる時点でな…
中途半端なのは何人集まっても駄目ってことだ

どうせ能力高い奴に数字統合されちゃうんだから
昌幸と御屋形様いる時点でそこら辺の微妙な統率差はどうでもいいですし

統率127の御屋形様と昌幸含む二部隊だけで6万ですし
領土2つだけの北条はそんな大兵力動員できませんし

スタートって何年だ？
昌幸がいるという事で
氏康死亡直後がスタートなら確かに北条の領土はだいぶ減ってるのか

今回どうなってるかは知らないが
革新では上洛シナリオの時には昌幸いたな
つか年齢的にも普通に出てくるだろう
今回火牛がデフォルト装備だしなあ

幸隆は当然顕在

朽木晴綱,くつきはるつな,槍衾之一,D,D,D,D,D,0,武士,仏教,0,1500,1515,1530,1,1,1,1,C,0

こいつは新たなネタ武将ですか？ｗ
ALL1とはすげぇｗ

>>550
出生1500年、死亡1515年の武将が何十人も並んでる事に違和感がないのか？
イベントで顔だけ出てくるんだと思われ

となると能力値が定まってるのは顔だけではないということか？

>>550
データだけの父親武将だな
今回は、肥の手抜きで天道で追加された父親武将の能力はみんな同じになってるはず
稙綱と元綱が登場してて、
今回は祖父と孫になるとお互いの呼び方変わるから間の晴綱が設定されてる
1546年には晴綱生きてるけど登場しないのは謎だな

マジで朽木晴綱を出すなら没年1550のはずだしな
しかし1500〜1530の間に大きな乱は細川の内紛ぐらいしかないよな。将軍追放〜和睦帰京はいつものことだし・・・
って事は細川晴元と高国の内乱か大物崩れでもやるんだろうか。それとも単に親武将設定のデータってだけか？

おおう。リロしてなかった。ゴメン。
朽木稙綱出てたんだ

まあ、謙信に比べれば全員カス
一律、統率1でいーんじゃね？

>>554
単なる父親武将だと思う
格納されてる場所が
林崎,氏綱,果心居士らの場所でもなく
ザビエルや小笠原秀清らの場所でもなくて
足利義晴とか朝倉貞景の入ってる場所だからイベントの可能性は極めて低い

でも、義晴とか斯波義統とか斯波詮高とか最初のシナリオでは
全然生きてるのになぜ出してやらないんだろうか

>>546
それやっぱりそうなんだ？

北条はまったくチートではない。
今まで通り武田が圧倒的に強い。
統率120超えてる信玄がいるので、
北条に対抗する力はない。
しかも武田には適正Aがゴロゴロいて
連鎖しまくり。北条はBばかり。
北条一族の統率が上がっても、ゲームでの
強さは武田。

コーエーが町並みの数で国力を調整してればいいんだけどなー

>>275
一騎打ちだけでなく十数機で万の軍勢が囲む城に悠々と入城
鉄砲の射程圏に入って悠々と弁当を食べる余裕
十分武勇１００超えにふさわしい

何で今頃になってレスを…

知ってるか>>275って昨日のレスなんだ

400年の歴史を考えれば昨日なんて
昨日のようなものだ

武田に能力だけならまだしも
何で圧倒的な国力まで与えるんだろうな


昔は北条といえば初心者にお勧めだったけど
今の北条は武田のせいでとても薦められない
数倍の兵力を擁する動揺足止め無効の統率127部隊を捌けるのはもう初心者じゃないだろ

>>539
つまり、尼子も大内も大友も竜造寺も長宗我部も三好も武田も今川も斉藤も最上も
浅井も朝倉も六角も豊臣も明智も石田も宇喜多も阿蘇も柴田も評価してはいけないんですよね。


そんなことはねーよｗ

初心者にお勧めなのは島津以外ありえない

北条がお勧めというのは、信長初心者のたわごと

地方S1北条はガチ
全国だと微妙

北条綱成 　　　92　　　96　　　79　　　60　　　327
吉川元春　　　 93　　　94　　　78　　　61　　　326

この二人は今回も双子みたいなパラメータだな

そんなこといったら自分今絶食をいい渡され、もう約１ヶ月点滴暮らしだぞ
そこまで腹は減らんけど、おにぎりが食べたい

ごめん誤爆…スルーして

???(;¬_¬)???

>>566
武田は信玄存命中は滅亡してないだろバーカ

北条の統率が高めになったのは街道整備が統率準拠だからか
関東城が少なくて本能寺シナリオでも2城であることの救済か
統率高めでも適性低めだから前者か？

中国地方は相変わらず城少ないし
本能寺前で毛利より長宗我部のほうが大勢力って・・・

北条のパワーアップが際だつのに
俺の愛する里見は据え置きか…
下げられなかっただけマシと思うしか
ないんだろうけど、また北条の餌時代に戻るのか…
氏康・氏政なんて上総獲得したのに
安房まで攻めきれず里見家に
とどめを刺せなかったあげく
最終的に上総もほとんど
義堯・義弘に奪還されたヘタレなのに、無念。

義堯82,71,80,63か
確かにこれだとちょっと苦しいな
知略にもう少し色付けて欲しい昔は暗殺持ちの武将だったのだし

前から地図見るたびに思ってたが
千葉氏って独立大名で、北条と同盟してて
結構広範囲の領土あったんじゃないか？

里見は北条と千葉の連合と戦ってたわけだから
かなり厳しい状況を生き抜いたことになると思うがな。
でもいつも弱くされてるな。
氏康と大して変わらん戦闘力だとおもうがな。智謀は劣るが。
国府台合戦の経過を見ると。油断したりしなきゃあ北条に勝ってたろ。

大内義隆 鼓舞　BDBCB 統率76 武勇34 智謀77 政治89 ランクA 義理48

官位・兵部卿効果で統率・政治が+8　役職・西国探題効果で指揮兵力+4000

統率84 武勇34 智謀77 政治97

これは手ごわいぞ

そう言えば氏政・氏照・氏邦と能力アップしている中
氏規だけ下方修正食らってるのは何故だ

ｳﾘﾅﾗの李舜臣将軍の能力値はいくつﾆｶ？？
李舜臣将軍でﾁｮﾊﾟｰﾘをぶちのめしたいﾆﾀﾞ。

しかし部隊統率が一人の能力しか受け付けないんなら何のために大勢武将がいるんだって思う。
信玄配下に氏真10人くらいが部隊率いててもやっぱ最強なわけ？

数合わせの部隊が兵の差で先に消えて陣形崩壊するからそうでもない
ついでにそいつら大抵戦法連鎖率が低い

>>578
革新の大内筒を持ってれば，さらに政治+10だな

>>583
上杉瓢箪も元々大内義隆の所有だったな
http://hima.que.ne.jp/kakushin/chaki.html

おそろしいな

大内筒って名前だけ聞くと鉄砲っぽいよな。

上杉瓢箪　茶入一等級　政治+10
青磁松本　茶碗一等級　政治+10
大内筒　　花入一等級　政治+10
藍韋威肩赤鎧　具足三等級　統率+8

少なくともこれだけ所有している

修正後は
統率92 武勇34 智謀77 政治107

官位と家宝で大きく化けたな

南部信直が適正も考えると沼田祐光以下なのはあんまりだと思う

大内義隆ずいぶん強くなってｗ
問題は格付け（思考パターン）だが

ってAか
部下に陶もいるし九州北部切り取れるんじゃないか

3カ国持ちだし烈風伝のように暴れまくる可能性はある。
ただ尼子経久と龍造寺家兼のどちらかを最初に攻略しないといけないのが辛い
逆にこれらがストッパーとしてどこまで踏ん張れるかがカギだな

龍造寺って大内の傘下じゃなかったっけ？

さりげなく真田よりひどい3代だｗ

　　　　統率　武勇　知略　政治　義理
早雲　　 97　　69　　98　　105　　67　　火牛　AABDB
氏綱　　 92　　72　　84　　110　　87　　鉄壁　ABBCC
氏康　　 96　　79　　94　　107　　82　　槍極　SBCCD

おまけ
氏政　　 82　　63　　78　　 89 　　35　　槍二　BCCDD
氏直　　 57　　42　　35　　

あれ、間違えて途中で

　　　　統率　武勇　知略　政治　義理
早雲　　 97　　69　　98　　105　　67　　火牛　AABDB
氏綱　　 92　　72　　84　　110　　87　　鉄壁　ABBCC
氏康　　 96　　79　　94　　107　　82　　槍極　SBCCD

おまけ
氏政　　 82　　63　　78　　 89 　　35　　槍二　BCCDD
氏直　　 57　　42　　35　　 56 　　75　　鎮静　DDDCD

>>593
北条＞真田

後北条はリアルチートだから仕方ない

早雲が人外じゃなくなったな。それでもイかれてるが。
氏綱、氏康、綱成三人いる状態だったら手がつけられないかもしれんが

創世の大内義隆は
政治76　統率66　知略27　教養72
知略がすごく伸びているけど、これは創世の知略が不当に低かったと見るべきなんだろうな
まあ政治統率が＋１０でだいぶ強化されているけど

覇王
政治73　戦闘76　智謀44　采配85

天翔
政治91　戦闘76　智謀48

将星
政治41　戦闘37　智謀33

烈風
政治42　戦闘21　采配30　智謀32

嵐世
政治85　采配74　智謀36

蒼天
政治77　統率69　知略26

創世
政治76　統率66　知略27　教養72


天道
政治97　統率84 武勇34 智謀77



むしろ今までずっとアホ扱いだった
将星＆烈風とか義長と間違えてるんじゃないかってレベル

これに群雄集結で大内義興･陶興房コンビが居たら
大内氏はとんでもないぐらいの強敵になってたかもしれないな

間違えた天道はこっちか

政治89　統率76　武勇34　智謀77

強敵っつうか少弐さんは開始直後に詰んでそう。

>>598
武将風雲録ではガチで間違えられていて
義長が陶に謀反を起こされていた

>>593
＞氏直
いくらなんでも低すぎる気が

57 42 35 56

統率・知略はプラス10くらいできると思うのだが、これじゃまるっきり凡人以下…

統率武勇知略は氏政と氏直を逆にしたら？

しかしさ…１５５５年シナリオだともう義隆いないんだぜ・・・？
追加された使える大内家の皆さん全滅してるんだぜ……

1546があるからまだ何とかなる

晴久もそれくらいが寿命だった気がする。
大内や尼子選ぶといろんな意味で
痺れる展開になりそうだｗ

>>604
氏政はあれで戦歴豊富なんだ。
引きこもりってのはイメージにすぎん。
まあ統率82は過大だと思うし、氏直は過小だってのには同意。
統率に関していえば氏政を15下げて、氏直を15上げてやればいいかと。

>>607
以前このスレで晴久の能力値が過小だっていう流れで
晴久が再評価されれば、死んだ時オワタ感がでて面白いのに・
っていうのがあったけど、今作は晴久が強化されて、まさに
尼子選ぶと楽しいこと出来そう。
あとは石見銀山争奪戦がみたかったな。

天翔記の大内のスタートダッシュはガチ
たいてい息切れするけど

今回はその再現なるか？

>>609
経久存命時と晴久死亡時のギャップは
とんでもないものになりそうだねｗ

銀山も出てくるんじゃないかな？
何気に大内も強化されてるので
銀山あれば争奪戦も熱いかもね。

尼子って今回は政久はいる？

>>612
データ上はいるみたい。
ただゲームには登場しないと思われる。

>>612
通常武将とは別の下の方にデータがある
尼子政久 槍衾之一 DDDDD 81 69 64 87 C 0
数値設定が中途半端なので出るか出ないかわからない
大内義興もそこにいる。

>>613-614
ありがと、いちおういるんな
仮に寿命が最高値あたりで登場すれば面白いかもと勝手に想像してしまう

>>614
尼子政久がそのままの能力値で出て、
大内義興も普通に出るのだとしたら
毛利やばくないですか？
毛利は革新からそんなに強化されていないことだし・・

まさに中国三国志ですね・・。ちょっとわくわく。

大内義興は、
DDDD 39 35 62 57 C 0
ではあるんだが、同じ能力の武将が大量に居るので、没設定なんだろう

毛利元就「義興に経久しねしねしねしね」

本スレに兵科の強さが書いてある

490 ：名無し曰く、：2009/09/07(月) 22:08:48 ID:FCQmX1UT
攻撃と破壊を間隔20換算にしてみた
間隔短いほうが闘志溜まりやすいから参考程度にしかならんが

初期値
　　 攻 破 射 間 守 機
足軽 17 22 1 14 20 15
騎馬 28 21 1 14 16 26
弓矢 16 12 2 20 12 15
弓騎 16 12 2 20 16 23
鉄砲 22 10 3 30 12 13
騎鉄 22 10 3 30 16 21
破槌　4 50 1 20 30 13
攻櫓 16 12 3 20 25 13
大筒　4 45 4 40　8 11

技術MAX
　　 攻 破 射 間 守 機　半減
足軽 25 22 1 14 32 25 弓騎足
騎馬 45 21 1 14 24 32 弓騎足
弓矢 31 16 3 15 24 21 弓
弓騎 31 16 3 15 28 29 弓
鉄砲 40 14 4 20 20 19 弓鉄
騎鉄 40 14 4 20 24 27 弓鉄
破槌 4 60 1 20 40 21
攻櫓 31 16 4 15 35 19
大筒 14 50 5 40 18 17

伊達 44 14 4 20 28 27(騎鉄)
織田 52 18 4 15 20 19(鉄砲)
大友 19 67 5 30 18 17(大筒)

>>616
仮に政久・義興を出すなら鬼吉川とか毛利興元とか出してくれるとあの辺が一気に面白くなるよな

>>619
大友の射程ｗｗｗｗ


毛利大内尼子に過去武将勢揃いしたら中国地方が列強の草刈場から
もう少しマシになるんだろうなあ。

>>616
当時の毛利は大内と従属関係だから尼子がやばい

天道はやっと山口がガチになったらしい

578 名前： 名無し曰く、 [sage] 投稿日： 2009/09/07(月) 19:06:50 ID:WSLmR6tY
大内義隆 鼓舞　BDBCB 統率76 武勇34 智謀77 政治89 ランクA 義理48

官位・兵部卿効果で統率・政治が+8　役職・西国探題効果で指揮兵力+4000

統率84 武勇34 智謀77 政治97

これは手ごわいぞ

586 名前： 名無し曰く、 [sage] 投稿日： 2009/09/07(月) 20:14:55 ID:WSLmR6tY
上杉瓢箪　茶入一等級　政治+10
青磁松本　茶碗一等級　政治+10
大内筒　　花入一等級　政治+10
藍韋威肩赤鎧　具足三等級　統率+8

少なくともこれだけ所有している

修正後は
統率92 武勇34 智謀77 政治107

官位と家宝で大きく化けたな

うん、誤爆だね。

>>619
伊達はただでさえ優遇されてるのにさらに追加があるのか･･･

>>621
大内にしろ毛利にしろ、もちろん尼子も
敵にしたときの大国っぽさに欠けてるよね。
なんか怖くないというか。

>>622
今回は従属無いから毛利大内は同盟とか
結んでるの？それじゃ尼子が・・(´；ω；｀)

革新から光秀の能力高すぎ！
59　71　56　60
位だろ（これでも高いと思うが）
対した実績も挙げないで下克上→三日天下って超無能だろうが。
光秀なんざ本来出さなくてもいいくらいだ！

革
59
位
対
光だと？

伊達政宗よりは上でいい

>>593
一見凄いけどこのゲーム政治が100超えてたからって体勢には余り影響無いような・・・。

>>565
同盟を結べよ

>>616
政久だけ能力違うってことは最初群雄か何かで出そうとしたのかもしれん

>>630
革新の時だが、
政治100超え辺りから所属勢力の残る捕虜を雇用出来るようになる。

そもそも一般的にも光秀の評価が見直されてるってのが気に食わん。
知勇兼備の名将だっただの民や百姓から慕われた仁君だったなどあり得んわ。
奴は姑息で傲慢で私利私欲の為に主君を裏切った愚か者だ。

以上をもって再度能力を訂正します。

48　64　56　49

俺が譲歩できるのはここまでだ。

しかし江上隆種(DOWN)と門註所統景(UP)の変動ぶりが謎だ、あと小田政光
あんな大幅に能力を上げ下げする必要があったのか？

中堅どころの能力変動は謎なのが多いよね

490 名前： 名無し曰く、 [sage] 投稿日： 2009/09/07(月) 22:08:48 ID:FCQmX1UT
攻撃と破壊を間隔20換算にしてみた
間隔短いほうが闘志溜まりやすいから参考程度にしかならんが

初期値
　　 攻 破 射 間 守 機
足軽 17 22 1 14 20 15
騎馬 28 21 1 14 16 26
弓矢 16 12 2 20 12 15
弓騎 16 12 2 20 16 23
鉄砲 22 10 3 30 12 13
騎鉄 22 10 3 30 16 21
破槌　4 50 1 20 30 13
攻櫓 16 12 3 20 25 13
大筒　4 45 4 40　8 11

技術MAX
　　 攻 破 射 間 守 機　半減
足軽 25 22 1 14 32 25 弓騎足
騎馬 45 21 1 14 24 32 弓騎足
弓矢 31 16 3 15 24 21 弓
弓騎 31 16 3 15 28 29 弓
鉄砲 40 14 4 20 20 19 弓鉄
騎鉄 40 14 4 20 24 27 弓鉄
破槌 4 60 1 20 40 21
攻櫓 31 16 4 15 35 19
大筒 14 50 5 40 18 17

伊達 44 14 4 20 28 27(騎鉄)
織田 52 18 4 15 20 19(鉄砲)
大友 19 67 5 30 18 17(大筒)



本スレに挙がってたけど完全に騎馬ゲーだね
単純に速い硬い破壊力高い攻撃力最強だけど、攻撃間隔も最速だから
闘志が溜まるスピードも最高

おいおい、三好主役のシナリオがあるのに全然改善されてねーじゃねぇかwあと>>577の言うとおり里見さんの能力も引き上げてくれよw

また毛利ネタで申し訳ないんだが。

「村上武吉」ってこのスレとしては過大ってことに
なっているの？水軍衆っていうのがまた評価が難しいけど
今回毛利じゃなくて河野さんのところにいるみたいだな。

あの時代最強の水軍率いて馬鹿勝ちしたんだから
あれくらいの数値でも問題ないだろ
水軍衆として有象無象出すよりも今の形のがスッキリしてていい

瀬戸内海一帯で強いってだけでしょ
水軍なんて潮流もわからんところにいったら基本雑魚だろ

革新では村上さんとか下間さんとかは○○衆とか本願寺系のような、
システム上表現仕切れてない特殊勢力役割も果たしてる数値と考えてノータッチって考えが多かったな

>>641
鉄甲船が生み出されるきっかけになるぐらいの強さだったんだから
あんなもんじゃないの？
九鬼の方は海なら場所を選ばない感じだが

個人的には少し他の毛利水軍に分けて欲しいところだね。
日本海側や北九州辺りでも活躍してるし。

まったく関係ないけど、乃美さんは何故か岡山城で発見されるんだよな・・

>>593
北条は明らかに過大。最激戦区の近畿に比べ、レベルの低い関東で、しかも弱小大名に勝っただけ。
里見佐竹などの小さい勢力にも苦戦するし、武田上杉に何度も本拠地の小田原を攻められる体たらく。
こんな情けない大名は他にいない。
信玄に小田原を焼き討ちされ、謙信には悠々と鎌倉で、関東管領就任式をされる始末。
天才である謙信、信玄に比べて、明らかに格落ちの氏康が、関東三傑として、同格扱いされるのは納得がいかない。
地方の一大名にすぎず、実態は最上義光、龍造寺隆信、宇喜多直家あたりと同じランクだろう。
謙信、信玄にとって氏康は脅威の対象ではなく、褒めたり、恐れたり、尊敬した発言は皆無。
信玄と謙信は価値観が違って、お互いを罵り合いながらも、実力は認めていた。
氏康は二人から憎しみを込めた罵倒も無く、淡々と戦って遇われていた。
まあ、北条は軍才の劣りを政治力でカバーしたのは評価できる。

またか…もう見飽きた文章だな

またいつもの馬鹿が来たか。
消えろマジで。

感情的に叩くだけの奴に限って批評家を気取るのはいつものこと
まず自分のレスの見苦しさを認識するとこから始めろと

まあ、北条は軍才の劣りを政治力でカバーしたのは評価できる。（ｷﾘｯ

誰にも一顧にもされない駄文を書き続ける根性だけは褒めてやる

なぜ謙信玄との比較しかしないで両上杉を追い出したことを評価しないんだ？

その上杉だけど上杉朝定が結構評価されてるね
烈風伝
政治45 戦闘43 采配46 智謀26 義理65 足軽D 騎馬C 鉄砲E 水軍E
嵐世紀
政治36 采配34 智謀17 義理75
蒼天録
政治38 統率36 知略19 義理73
から
天道
統率74 武勇35 知略42 政治73 義理42 足軽C 騎馬D 弓B 鉄砲D 兵器C
と統率と政治が大幅にアップしてる
今回は上の大内･尼子しかり三傑以前の武将が評価されてるパターン多いみたいだね

>>最激戦区の近畿に比べ、レベルの低い関東で
ここで書いた奴の正体が発覚してるな

つーかいつもの対立工作だろ

今回は１５４６年シナリオがあるのに薩摩蒲生氏が出てこないな。

>>248
謙信は鉄砲の弱点を見切って織田に大勝してるからね
１０数機で万の軍勢を軽く突破してるし
関が原で傷だらけの島津じゃ通用しない

ちょっと関係ないかもしれないんだけど、伊達成実とか松永さんって顔に傷ついた顔グラが多いんだけど、
そういったエピソードでもあるの？

>>577
能力はおいとくとしても里見は安房と上総の二ヶ国大名にすべきだと思う
石高も結構あったし

一門以外の毛利家臣はもっと評価されるべき

四国全土で80万石
房総だけで80万石

土佐は秀吉の検地の時石高を低く申告してたから四国全体で１００万石。

謙信がたとえ100回来ようが関東制圧
なんか出来なかったよ。謙信が勇将とは認めるが、長期的戦略の欠如と
貧弱な兵站。
北條家の脅威に怯える小領主達の要請で出陣してくるは良いが、毎度
何の実利も無く帰国し、その後は元の木阿弥。蹂躙と見えるのも
北條の戦略の一環と知ってるのかね？関東を蹂躪され小田原まで包囲
されながら、北條家は小田原攻め直前には宇都宮氏まで完全支配化に
置く一歩手前まで行っていた。
逆にあんな無意味な関東攻めを、もう少し長生きして続けていたら
上杉家が破綻したのでは？最期まで家臣の反乱に悩まされていたしな。

歳久は知略据え置きで統率を80台前半〜中盤まで上げてほしかったな
知略は元々それなりに高かったのに93はいくらなんでも上げすぎ

毛利は開き直って大河ドラマの面々だしちゃえよ

知略93だと九州で一番になるのかな
さすがに知将で知られた鍋島や隆景あたりより上は違和感がある

>>656
松永さん毎回ガラ悪いよな。革新のとかは謀反どうこうの
前に、そもそも三好の殿様に信頼されないよな。あの顔じゃ。
イメージとしては気持ち悪いくらいの好々爺なんだが・・・。

>>662
>>664
同意。統率を高くすればいい。93はやりすぎっしょ。
兄弟間＆大友とのバランスなんだろうが、そういうバランスの
とり方ってよくないよな。ただでさえ島津は強いんだから。
まあ、革新では不遇だったからね。しょうがないのか。

歳久の不遇は革新以前だと思う
いずれにせよ90代は流石になぁ

>>665
そうだよな松永さんは領民に戦で負担をかけないように
常に努力していた正義の男だから、爽やかイケ面にして欲しいよな(´･ω･)

一国一拠点は欲しいね。
志摩・伊賀・河内・和泉あたりは小さいから無視されても仕方ないにしても
石見や但馬や備中などは無視しないでほしい。
広大な越後や信濃が二拠点なのはまあわかるが
伊予や土佐が二拠点あるのはうらやましい限り。

石高基準で言えば四国なんて拠点二個でいいわな
阿波・讃岐と伊予・土佐はセットでいい

経済基盤が石高しかないと思ってる馬鹿が一人

北条や武田が撤退的に上杉との野戦を避けたのは
それなりの理由があるだろ
特に北条はチキンすぎ。天道では過大評価も甚だしい

旧律令国を現在の県にあてはめて面積に対する拠点の数を調べてみる。
最も扱いがいいのが大阪府河内和泉・摂津1,897.86km2
次点が京都府の山城・丹後・丹波4,613.13km2

沖縄を除いて悲惨なのが北海道の蝦夷83,456.64km2
次点が岩手県の陸中15,278.88km2

田舎冷遇か。

野戦は基本的には下策で最後の手段だからな。
その危険な選択をする必要がなかったというだけのこと。
要は上杉の戦略が両者に劣っていたってだけの話さ。

逆だろ
兵力に余裕があるなら、当然ながら野戦で一撃喰らわせて追い払った方が遥かに良い
敵に攻め込まれて籠城する方がヤバイよ
領民は城に逃げ込めるが、塀の外の田畑や民家などが散々破壊されるから
何回か北条は小田原まで攻め込まれてるが、その都度城下が悲惨な被害を受けてる

>>669
数はともかく拠点の生産力があんま違わないのがなあ
長宗我部なんか、桶狭間シナリオ時点じゃ土佐の中でも最弱の国力の筈だし
でも肥がそれを再現するなら城の数を天翔記並みに増やす以外にないんだろうな

野戦が下策で最後の手段とか初めて聞いたわw

今回の能力変動みて
肥「お前らがやれっ！つったんだからな！文句あるか？」
って印象を持った

>>677
ところどころやり過ぎるあたりが流石だわ

まぁでもここの意見聞くんだったら
100以上の能力とかまずやめてくれって感じだわ

肥「これでなお文句いうならもう2chネラーは何したって文句いうんだろ！
好き勝手数値つけたって変わりない！」
とか開き直る展開になったりして。

北条は野戦じゃ勝てないから篭城してやり過ごした
勝てない勝負はしないお利口さんなんだよ

>>677
徳川四天王あげすぎってのと宮部継潤が相変わらず低いの以外はまぁ良いと思う。

真田一門て別格扱いする必要あるのか？
例えば織田家の中の羽柴一門や今川家の中の松平一門や竜造寺家の中の鍋島一門とかは
別格扱いされて実質的に２大名分を包括してる感じになってもまあ仕方ないと思うが、
特に後に大大名になったわけでもない真田に高評価に加えて真田家臣やら真田十勇士まで出してやる必要あるのか？

四天王はやり過ぎだよな
どいつの戦歴みても８０以上はあっても９０越えはないわ

ただ今回は絶妙ないじり方されてる武将もいるからな
このスレでもたまに名前の出てた金子元宅の足軽適性がAに上がった件とか
単体としてはパワーアップなんだけど、兵法の関係から河野家に所属してるよりも
足軽系兵法の多い長宗我部に所属した時の方が真価を発揮する仕様になってる

噂に聞くコーエーの武田好きも、このスレで噴出した武田への物言いに
抗しきれなくなったんかな
馬場あたりは下げ過ぎっぽくなったけど、今度はどうも匙加減を微妙に
ミスってる気がしないでもない

>>684
広大な領土を獲得した大名以外だと
姉川（榊原）、長篠（酒井）、小牧長久手（本多）のような天下の趨勢を決める戦で
主要な働きをした将が上の方に来るのは妥当じゃね

今回のシステムだからこそ石高とか国力の差を
町並みの数で表現して欲しかった

貧乏なところは城数が多くても各城に対する町並みの数は少ない
裕福な土地は例え城数が少なくとも町並みの数が多い


織田なんかは尾張と岐阜の二カ国とった時点で町並み大量で国力高い
四国は全拠点とっても町並み数で織田と同等程度とか

>>687
どれも主要な働きとはいえなからなあ。
そいつらの働きによって勝ちが決まった戦いじゃないだろ。
本多にしろ小牧だけで統率９０越えはないわ。
小部隊戦闘には長けてたろうけど。

徳川の諸将って結局小規模戦闘の巧者なんだよ

家康の統率が高ければ四天王は統率そこそこ（といっても80は欲しいが）武勇高めで
ある程度の強さは表現できると思う

秀吉のほうが全体的に統率が落とされてる分、家康の統率の高さは目立つな

天道は有名武将の顔グラが微妙になったようだ…
毛利元就や北条氏康、立花道雪なんかは革新の流用の方がよかった。本多はGJだけど、やはりもっと肖像画のような怪物に描いて欲しかった。

つまり、本多忠勝の顔グラは過大

>>690
そら大規模戦やんのは大名か親族等代理レベルだけだし

天道のステータスどこでみたの？

氏康の新グラはけっこう好きなんだけどな
悪そうだけどｗ
今川義元の顔は何か悪意を感じる…

>>695
肥はどうあっても義元顔グラを公家っぽく、無能っぽくしたい気がしてくる

ただ本多忠勝は徳川家の武の象徴だし
秀吉からも西国無双の立花宗茂、東国無双の本多忠勝と対比された事からも
宗茂が高いならある程度高くないとかっこがつかない気がする

>>687
そもそも姉川で織田は苦戦し、徳川のおかげで勝った
みたいなのは定説じゃないしなぁ

方面軍司令官で統率は織田家ナンバー２の柴田と
徳川四天王中３人がほぼ同じ数字とか流石に高すぎだろう

柴田自体高すぎだろ
だいたい手取り川があるんだし
織田家の有力武将の統率を全部合計しても謙信より上になったら駄目だろ

勘助はあまりにも風林火山すぎるｗ

革新における柴田さんの使い勝手の悪さは異常
足軽にしろ鉄砲にしろ柴田さんは不得意、出撃するには知略要員も必要

信長や秀吉、滝川のほうが明らかに使い勝手がいい

榊原は知略を70台後半〜80台前半まで上げて統率は80台半ば〜後半くらいの方がいい
本多は完全な武勇型でいいと思うんで統率まで90ある必要はないな
酒井は自力で5カ国領した大名家の軍事面の筆頭だし90あってもいいと思う

ついでに勝家軍団は脳筋ばかりという

革新の柴田さんは武田か上杉に取り込まれてからが本番だからな

武勇のステにもうちょっと意味があれば武勇型の将を設定しても面白いんだけどなぁ。

革新柴田ってなんで弓Dなんだ？
たしか勝家って弓の達人じゃなかったっけ
太閤でも弓敵性は最高値ついてたし
脳筋突撃馬鹿にしたいから弓敵性なんて持っててもらっては困るって事？

織田プレイで弓適性に何の意味が

榊原は統率80前半、知略75前後ってとこかな。
やっぱり勝ちの勢いに乗ってたのに堀に一蹴されたのは痛い。
本多は生涯軍団規模の采配をとってないし統率は80前後で、
その分武勇を高めに設定すれば一言坂なんかもイメージ出るんじゃない？
四天王で90あってもまだ許せるのは酒井くらいかな。
まあ、どちらにしろ家康の天下人補正が無けりゃ絶対90なんて行かない連中ではあるね。
異論は認める。

勝家が弓の達人って初耳
光秀や一益が鉄砲の名人だったというのは有名だけど
マイナーだからコーエーも拾い損ねたんじゃね

>>708
自分のだいたいそのぐらいだと思うな
酒井はまあ仕方がないとして、他の3人の統率は過大すぎ

天道で評価の上がった堀秀政の統率83は妥当か否か
榊原康政90と比較するとこれでもまだ低いような気もするし
丹羽長秀69と比べるとちょっと高い気もする

個人が弓がうまいのと、弓隊を効率よく運営できるのとでは違うんじゃね？

榊原は表立って政務に携わったわけではないが、
裏方のような感じで『引き』の政治家だったんじゃないかと、このごろ思う。
もう少し政治力をあげてもいいかも。

長秀が低い
秀政は妥当

>>708
このスレでは珍しく全く同意。

>>717
長秀って美濃しかねーんだから妥当だろう馬鹿
まさか鬼〜だからあげろとかたまに現れる厨じゃねーだろうな？

一つだけ言えることは
四天王の中で一番統率高いのが井伊直政だった革新の査定はどう考えてもおかしかった

>>717×
>>711○

少なくとも長秀＞直江であるだろう

誰が見ても過大な武将と比べてどうこう言っても無意味じゃね

一律令国（それもかなり大国の美濃）攻略に最も功のあった人物が
統率60台知略70台はやっぱ過小だと思う＞丹羽
その後も特に失策ないわけだし

たっった1つの実績でなにいってんのおまえ？

その程度で統率60台知略70台なら武田四名臣は全員統率知略が100超えるな

>>687
同意。部隊の強さは統率、武勇で表現すべき。
そもそも方面で活躍したやつは政治面でも評価されるし。

六角攻略や越前をはじめ一向宗相手にも武功を挙げてる。
70後半くらいはいいんじゃないの。

長秀、統率は少なくとも70は乗せて良いと思う。
それより知略を上げて欲しいわ。前田玄以と入れ替えて良いぐらい。

あと何気にスルーされてるけど柴田勝家って言うほどの軍功って無くない？
80半ばぐらいでいい。

柴田が80半ばとかどうやって織田は天下統一すりゃいいんだよ

ゲームの話でいうなら織田は天道では信長が統率100
周辺では東海道濃尾畿内ではおそらく無敵だろう
覇王の陣とかついてるし官位や家宝もあるからさらに強い
羽柴や滝川や堀といった80代以上の統率の奴も何人もいる
柴田が80半ばでも史実通り伊勢美濃取って畿内征服して
優秀な武将と国力を手に入れるのはお茶の子さいさいだろう
後は武将と兵力と国力と鉄砲で周辺地域を押しつぶしていけばOK
柴田が80半ばでも天下統一にさして支障はない

鬼柴田が羽柴より統率低いとイメージ的にどうかとは思うけどな

プレイヤーが操作するなら80台が何人かいれば余裕
ＣＯＭなら・・・まあ、戦国終盤のシナリオなら・・・

織田ってびっくりするほど全然伸びないよな・・・。
織田をのばしたいならcomに期待しても無駄なんで、
イベントで強制的にバキバキ周辺勢力を併呑
していくしかない気がする。

今回（織田に限らず）イベントたくさんあると良いね。

丹羽さんは統率は70台で良いと思う。というか
どうにかして、もっと器用貧乏っぽさを出して欲しい。
あと、自分だけかもしれないけど前田利家に劣る性能なのは
なんか違和感があるな。

織田が伸びないのはむしろ正しいだろ
桶狭間がなければ間違いなく今川に飲み込まれてただろうし、

織田は毎回武将の質はいいのに数が多すぎてすぐに赤字になって結局動かないんだよなｗ
尾張の収入増やしてやるとかすればいいのに

織田なんて運が良かっただけの無能じゃん
運なんて要素のないKOEIゲーでは即滅亡で当たり前

>>729
しかし、最終的な織田家中における石高は、
長秀若狭８万石。利家能登２２万石。

織田家の研究者である谷口克広さんなんかは、
丹羽長秀のことを指してはっきりと
「軍事面では信長から殆ど評価されてなかった」
「初期はともかく、中期以降は完全に家内の出世レースから外れてる」
という意味のことを言ってたな
だから革新の頃、丹羽の統率を上げて欲しいという意見も
結構あったけど、自分は妥当だと思ってた
まあさすがに天道で60台まで下がるとは思ってなかったけど

>>733
>>734
まじかよ。知らんかった。どうもありがとう。

しかし、そうなると丹羽さんは方面司令官にもならず
信長晩年の評価はそんなに高くなかったのね。
米五郎左のキャッチフレーズが強烈過ぎるだけ？

ただ若狭は京都の裏庭だからなあ
そこを預けるだけの信用はあったのではないかな

家久の知略高すぎるように感じるんだが変か？
歳久は知-5統+10
家久は知-5武+10
くらいがいいと思うんだけど
これなら兄弟間のバランスも取れてると思うし

細かい数値はともかく、九州で比較してみても鍋島さん抜くのはナシだと思う。

鍋島は全体的に過大気味だし別にいいと思う

>>736
正面玄関ではなく裏庭ってあたりがいいな
悪い意味じゃなく

>>737
全然変ではないと思う

若狭という小国ではあるものの織田配下で初の国持ち大名となり
そこの旧勢力の排除もきっちりやって支配基盤を固めたりだとか
美濃攻略での調略手腕だとか
好手か悪手かは別として津田信澄を素早く謀殺したりだとか
政治86とは別にもっと知略を評価されてもよさそうだけど

そつなくなんでも良くこなす人だったと思うぜ、丹羽
特に抜け出たところもねえけど

おまえがよいと思うからなんて評価の対象じゃねーんだよボケ

>>741
政治86ってのは結構な数字だからなあ
戦争もやれる内政屋と考えるとかなりいい評価貰ってる
適正も優れてるし、兵法も沈静で使い出がある
政治＞武勇＞知略＞統率って能力値もそれなりにキャラ立ってるし、ね

ただ蘭丸と1違いと考えるともうちょっとくれてやりたくなるけど

丹羽さんは政治を引いた分統率に足した村井貞勝的な評価じゃないの？
秀吉に１２０万石貰った所為で過大評価になってる気がする

丹羽さん１２０万石は

普通に内政関係有能＋秀吉の支持者（しかも初期の織田家臣の中でも昔から）ってのがデカイから･･･。

>>708
全く同意
これまで武田チートの陰に隠れてたけど過大すぎる
今回徳川チートが白日の下に晒されたね

今回も革新みたいに三好は岸和田から伸び悩むのかな？もしかしたら最上も上杉に瞬殺のパターンか？

三好は三好長慶、三好義賢、十河一存、安宅冬康が
早死にしなければ天下を狙えるくらいの能力値がほしいわ
野口さん？知りません

>>749　確かに、幾内のドンだったんだしな。固有技術と長慶、冬康の能力を目立たせて欲しいな。

織田信長　統率100　武勇89　知略94　政治105
羽柴秀吉　統率91　武勇70　知略101　政治102
明智光秀　統率88　武勇82　知略86　政治88
柴田勝家　統率90　武勇91　知略59　政治73
滝川一益　統率86　武勇80　知略74　政治61
丹羽長秀　統率70　武勇68　知略64　政治85

このくらいが妥当だろ、とにかく今は秀吉が低すぎる

秀吉の武勇高すぎ統率上げえる分下げたほうがいい

政治って三傑で毎回順位変わってる気がするけどどうなの

>>753
もしかしたらローテーション制かもしれない。

>>751
前田利家、佐々成政、蜂須賀正勝、稲葉一鉄もきぼん

データに樋口与六もあるけど
「わしは本当はこんなところ（ｒｙ」イベントも入ってんのか？

このゲームのキャラのメイン所で断トツに過大評価は北条早雲
過少は秀吉。信長・家康よりもわざわざ知略を１下げた意味がわからない。

結局、声は届かず
甘糟景持は出てないんだな。。

早雲はメインじゃないだろ
だが過大には同意
じじいが下克上で国持ったなんていう講談補正にしても過大
政治智謀が９０あたりが適当だろうに
まあ伊勢姓で出てないから幸村同様半ば架空の人物なんだろうけど

>>751
今まで散々信長は政治低くていいから統率あげろとかいってたくせに
統率上がった途端に政治上昇を求めてくるとかあつかましいにもほどがあるだろ

もともと信長の政策は楽市楽座はそれまで行われていた地域の追認
独自でやったのは楽市は安土だけ、楽座は越前でやったのは柴田
関所も残ってるし銭問題への介入も失敗してる
そもそもあれだけの大領土のくせに資料が異常に少ない事から
政治は既得権益層に丸投げかかなりザルだったと思われるのに
なんで105もあたえて秀吉より上にする必要があるんだか
もともと戦の負けが多いけど政治力で乗り切ったという方向でいくなら高くても
問題はなかったが
一部がしつこく主張した通りに今回は統率が高いように変更されたんだから
その主張通りに政治の低下は甘んじてうけろといいたい

>>627
天下人だぞ？

田舎大将の伊達、長宗我部とはラベルが違うのだよ。

>>751
戦に弱い織田の統率は34でいいです。

光秀って天下人って柄か
統治した領域は畿内はおろか京都と近江とその他いくつかくらいだろ
動かした兵力は最大でも2万に満たないし本能寺から潰されるまで半月足らずで
天下人なんて言えるのか

3日も
転化を取ったんだから立派なものだ。

>>749
その四人がバリバリ存命で弾正がきれいな弾正だったとき、信長とどういう形になったのか興味あるね

だから天下とってないだろ
極端な言い方すればもともと京都近辺で一万以上の軍をもってた奴が
10数日間京都に入ってただけでその周辺有力大名で光秀を天下人と認める奴なんか誰もいなかった

織田家なんて全部能力値50以下で十分だろ
全員まとめて謙信に蹴散らされた雑魚の分際で謙信の半分以上もあったら駄目だろ

はいはい

たぶん上杉贔屓を装ったアンチの小細工なんだろう
俺も上杉は好きだが、この手の存在が過剰なアンチを生んでる気がしてならん

>>749
三好義興と長宗我部信親・松平信康の差は何なのかといつも思う

PS2版PKのSP武将 高杉晋作
統率94 武勇74 知略87 政治85 義理55 固有戦法組撃
足軽A 騎馬C 弓C 鉄砲A 計略B 兵器S 水軍A 築城D 内政B 所属山口館 生没1579~1607

実績
奇兵隊を結成（高い政治力）
4カ国講和会議で「彦島租借」を拒否（高い政治力）
84人で功山寺挙兵し、大藩をのっとる（高い知略）
大島口で日本史上初めての海戦による夜襲で幕府海軍を撃破（高い統率力）
小倉口で千人で討伐軍主力5万の小倉城を攻略（高い統率力）

佐竹義重・北条綱成・柴田勝家と同等の統率
大関高増・蜂須賀正勝・本願寺顕如・吉岡長増・島津貴久と同等の知略
遠藤基信・石川数正・毛利隆元・有馬晴純・深水長智
林羅山・三好元長・結城政朝と同等の政治


同等の武将の実績を見ると実績に対して評価低くないか？

>>772
全能力１００で全兵科適性Ｓなら満足かい？
高杉の実績なんて奇兵隊結成くらいだろ、それ以外で語られる事は、ほぼない人間だ。

大体、幕末の話なんか持ち出すな。

実際に手取り川でボロ負けしてるのに現実から目を逸らすなよ

徳川四天王は実績が低いのにあの数値は過大　　　　　　　
織田家臣の実績からいってコレ位は必要

滝川一益　　92
丹羽長秀　　89
羽柴秀吉　　94
羽柴秀長　　84
柴田勝家　　95
蜂須賀正勝 82
堀秀政　　　 88
明智光秀　　93

織田厨ＵＺＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ

隔離スレいけ上杉厨も織田厨もウザい

信長の野望で過大過小されている武将三傑謙信玄用3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1252211676/

各方面司令官は地方大名レベルの統率が
無ければ務まらん
このバランスでいいと思う

織田信長　　100

柴田勝家　　95
羽柴秀吉　　94
明智光秀　　93
滝川一益　　92
丹羽長秀　　89

堀秀政　　　 88
羽柴秀長　　84
蜂須賀正勝 82

柴田は脳筋にされているからある程度統率高いのは仕方がないけど
実績から考えれば本来は統率そこそこ政治高めの武将じゃないか？

堀秀政は確かに現状ALL70前後で良くも悪くもないといったところだが
実績考えれば80くらいはあってもいいかもない

堀秀政　　連撃之二　B,C,C,B,D　83,65,71,76,B,75
蒲生氏郷　烈火 　　　B,B,D,A,B　85,73,81,83,A,78

だいぶ近づいたけどまだ差があるな

>>775 >>778
織田家の用意した物量でつぶしてっただけのがその数値とかありえんから
隔離スレ行けよ。
>>780
天道じゃ統率80超えてるぞ。

>>782
その圧倒的な物量をしっかり集めれることについては？
隔離スレ的なことだけど

俺の蒲生定秀の鉄砲適正はあがってるのかな？

>>783
ほとんど運だけで尾張岐阜畿内とれたからだろ
タナボタで手に入れた物量じゃん

そもそもゲームじゃ圧倒的な物量誇るのはここ数作は武田であって織田じゃないからなー
嵐世記天翔記は今の織田並に武田は財政難だったけど

>>783
桶狭間で先陣と間違えて本陣入れてよかったな。
義龍が早死んでくれてよかったな。
三好が内部分裂してくれてよかったな。

それから物量集めたのは信長であって>>775や>>778の軍団長さまなんてのは
それを信長から貸してもらっただけ。
地方覇者クラスの能力あたえろとか何言ってんだかって感じだな。

信玄は織田みたいな生んだのみでなく自力で相手を上回る兵力を常に用意して見せたからな
妥当な査定だ

隔離に誘導されたのに続ける奴は無視するしかない

Q.急に変な子が来た？

以下こちらで
信長の野望で過大過小されている武将三傑謙信玄用3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1252211676/

　　　統率　武勇　知略　政治
義久　７４　５７　８４　９５
義弘　９１　９８　６８　５０
歳久　８１　７２　８７　７４
家久　９７　９０　８２　４０

流れを読まずに島津４兄弟はこんなものじゃないかとレスしとく

織田厨は何故隔離誘導無視するのか
馬鹿じゃないと織田厨になんてなるわけないか

>>790
義弘の武勇と家久歳久の知略が気になるが天道のよりは妥当に近いんじゃね

自分も同じ印象を持った。
歳・家の知略がちょっと高い気がする。

天道で軍師系の統率が大分下がったけど、宇佐美は据え置きなんだね。
なにげに八幡も持ってるし。

>>778
丹羽をそこまで上げる根拠とそれみ見合う実績理由いえよぼけ

織田厨になに言っても無駄

その厨なら隔離スレで暴れてるよ

罵倒したくてか誘導されても続けようとする奴もいらない

>>794
宇佐美は余命や活躍期間 も影響してるのかも
宇佐美よりは河田長親はどうなんだろう
もうひと声は高くて良いとも思うのだけど

天道スレにあったＣＳＶファイルを元に
革新武将の能力変更してるんだけど
使い勝手の良いフリーソフト教えてほしい

例えば
統率10上がって武勇20下がってる上下の激しい武将
上がり幅は小さいが、全項目で性能アップしてる武将

こんなふうに、変化の多い武将を抜き出したいんだ

なんか革新からの能力変化書いたCSVファイル無かったっけ？

あった
革新からの能力変動データ(csv)　　　　　　　　ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/34053

>>699
秀吉は謙信が出陣してきたら士気が低下するとかしないといけないな

次からこっちに誘導しろ

織田・武田戦国最強格付け
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1247070314/

歴ゲー板でやるな。存在そのものがスレ違い以前に板違いだ。

>>804
しつこく続けようとしてる単発が沸いてるだろ？
そういうことだ。無視するしかないさ

そもそも隔離スレを同じ板内に立てることが間違い
別の板でも隔離スレはサロンに立てることかそういう対策をしてる。

島津四兄弟と北条四兄弟の能力合計は同じにするべき

北条のほうが家臣の層が厚いが（島津と比べたら）
島津は本当に島津一門頼り

島津四兄弟＞北条四兄弟でも言いと思うけどな

>>807
その2つじゃ合計100以上差がついてたっていいぐらいだろ

謙信にぼろまけの北条は統率30でよいです。

　　　統率　武勇　知略　政治
義久　８１　５７　７９　９１
義弘　９４　９５　７２　７０
歳久　８３　６５　８５　８２
家久　９６　９２　７６　５４

個人的にはこれくらいのイメージかな
天道のは尖らせ過ぎだと思う

>>137
織田はステータス云々よりも、

機内制圧したあたりで飽きる
↓
軍団（AI)任せになる
↓
四方八方から攻め取られる（特に武田）
↓
嫌でも自分で全部指示しなきゃいけない

のが苦痛

花の慶次やへうげものでさえ資料になるというのに、
何を一次資料や二次資料やでヒートアップしてたんだろうこの人達・・・

そういう細かい史料は解説文が
「○○家家臣。主家滅亡後××家に仕えた」
で済まされるようなマイナーな人々を発掘するために使われるべきだろう。

大方事績の分かってる有名どころの細かい史料なんぞ洗い出してもこのスレ的にも無意味。

東北や山陰とかのマイナーどころの武将の細かい史料を持ってくれば
このスレ的にも大いに役に立って感謝もされるだろう。

ところがあいつらの持ってくるのは織田や武田の有名どころの史料ばかり。
だからあいつらはこのスレにとっても何の役にも立たないゴミクズ以下の存在。

稗貫氏や和賀氏や五島氏とかのマイナーどころとかまったく話題にならんね。

そこらへん出されても付いていけない自信がある。

花慶が資料になってるなら奥村弱いとかありえないだろ……
統率80武力90鬼槍くらいはないと

花慶でも奥村は男気はあっても強い印象は全く無いんだが

十分化け物だろ5巻は特に

いい加減前田慶次の過剰評価もやめればいいのに

ゲームだからな
真田や前田が弱いと面白くないだろ
というか現状慶次はそんなに強くないだろ

もう、織田家臣と島津北条毛利も隔離されろ。

有名どころばかり叩きたがる人ってなんなの

>>822
そこまでいくと、むしろマイナー武将スレを立てたほうが早いほうがｗ

>>823
おれの中学時代

前田利家：統７８武８７知６５政：８２
村井長頼：統６８武７７知５８政７４
奥村永富：統７２武６８知７１政６１


でどう？

上杉謙信
統率85 武勇70　知略30　政治15

これが妥当

>>826
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1251596853/101-200
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1214558137/1-100
ttp://dubai.2ch.net/test/read.cgi/kin/1043297099/801-900

なあ巣にかえろうな

>>826
丹羽さんの能力があれなんだから
3人とももっと低くていいんじゃ

なあ、昨日暴れてた奴のレスなんだけど

105 名前：名無し曰く、 投稿日：2009/09/10(木) 00:58:22 ID:iGrkq6Y5
国力ったってシナリオ毎に違うだろ
1571年シナリオとかなら越相同盟とかの影響で北条の領土が減少してるのはおかしくない
1560年シナリオの時も上杉が上野と武蔵の結構な部分を抑えてるか
シナリオのタイミングが悪いんだろうか
仮に1567年シナリオとかあったら氏康時代における北条領の最盛期なのに
――――――

↑あまりにも酷くね？
＞1571年シナリオとかなら→1571年シナリオはない
＞1560年シナリオの時も→1560年シナリオもない
＞仮に1567年シナリオとかあったら→追加シナリオである
こんなノブヤボまるで知らん奴がなんでこのスレで偉そうにしてるわけ？

隔離をこっちに持ってくるのはやめようや。

利家使えすぎ

>>831
本人か？隔離しても隔離しても何度も沸くんだろこいつ？
マジで本気で対策した方がいいって。

>>830
これは酷いｗｗｗ

花慶が資料になるんだったら信長軍団は武田超えるチート軍団になっても不思議ではないんだが…

>>830
天下創世なら1551、1560、1570なんでな。
天下創世の感覚で話をしてたわ。
>>833
同一認定乙。

>>833
そりゃ、隔離されて素直に隔離スレに行くような奴なら最初から隔離されない。

もうこいつは荒らしとして処理した方がよさそうだな。
次に暴れた時は運営に通報した方がいい。

>>835
花慶じゃ武田軍団も信長軍団もほとんど出てこないだろ
回想シーンで信長が何回か出てくるくらいで
>>838
どういう罪で通報するのか知らんが
その時はあの織田厨も同罪で頼むわ

もうこっちが大人になるしかないよ。
荒れる話題になっているならどうにかして新しい話題で流れを変えるとかしていかないと。

>>836
なんつー見苦しい言い訳･･･

>>841
実際天下創世はやった事あるぞ。

これ以上は一緒に隔離スレ行って話しようか。

>>841
そういうぬるい態度だから今まで散々のさばらせてきたんじゃないの？

>>843
だから隔離スレにいこうや

政権も変わったしコーエーも変わった、
次に変わるのは俺たちだ！Change! Yes, we can!


とか言ってみる。

戦場での働きなんて皆無に等しい剣豪の武勇が高すぎる
可児さんが武勇日本一であるべき

同意だが武勇日本一は鬼真壁であるべき

謙信に決まってんだろ

義輝公に決まってるだろ
北畠さんでもいいけど

>>849
そいつら戦場での槍働きなんてしてないだろ

氏真は一位は無理だが、十位くらいは余裕だな。

織田信長本人は過大でしょう
ガチで今川家を粉砕できるって、どんだけｗ

田舎でごたごたしてただけの連中が1600年待たずに
ガチであっさり全国制覇するゲームで何言ってんの

ド田舎でチョロチョロやってただけで死んだ武田上杉は
チョロチョロやってただけで死ぬようにしないとな


つかCPUの織田は殆ど何もせずに滅ぶだろ
700万石までちゃんと拡大するようにしないとな

>CPUの織田は殆ど何もせずに滅ぶだろ
運だけで巨万の富を得たから拡大できた織田が
その運の要素がないゲームでは何もできずに滅ぶのは当然だろ
越後や甲斐や九州が田舎って脳みそ大丈夫か？

>>443
つーか、後半は政治と戦争は別の人がするもんになったでしよ？

官僚機構の成立。

武田上杉は史実通りにお互いがかちあうようにすれば多分問題ない

信長は史実では桶狭間はイベントで達成できるからいいとして
斎藤義龍・竜興に何度も撃退されて最後調略で成功
畿内入って志賀の陣でやられかけるけど土下座外交で騙して切り抜ける事に成功
信玄上洛で信玄死亡してその間に第一次包囲網を撃破して成功
謙信死亡して上杉が分裂してその間に第2次包囲網を撃破して成功
ゲームでcomにやらせるにはハードルが高いとです…

だからなんでそんな話をここでする

おみゃーら隔離スレさ行くだよ

>>849のIDなどどうでもよくなっているほど荒れている

剣豪は武勇８０程度に抑えて強力な固有戦法持ち
可児みたいな実戦における戦士は９０オーバー固有戦法やや剣豪より威力ダウン
でいいんじゃないのか、剣豪自体いらないといえばそれまでだが

>>810
誰も謙信には勝てないと逃げ回ってるんだからしかたない

>>854
謙信に織田の精鋭秀吉は敵前逃亡　勝家は木端微塵
信長は土下座外交だけどね

真田は農地の少ない土地の指導者。
新田開発ができないため、次男以下は兵士になる。
さいか孫一と同じ傭兵集団。忍者とほぼ同義
(あ、忍者は戦場でやり働きもするんだよ)
昌幸が優秀なのではなく、兵士が優秀なのだ。
転ぷうすれば統率35でいいと思う。

つまり、半蔵や孫一、昌幸が優秀なのではなく、
環境がよかったってことだよ。

昌幸を処罰して今川氏真をリーダーにすれば
統率が86になるってこと。

昌幸に用兵の妙がないと２回の上田合戦は乗り切れない気がするだよ
兵力差違いすぎだで

長篠の戦いの前年に、勝頼と四名臣が１５０００で東美濃に攻め入った時
信長は３００００の軍勢で援軍に行ったが、山県などが近寄ってきたので帰った。
おそらく、軍勢の統制を見て倍の兵でも勝てないと思ったので、
翌年の長篠では砦に篭って鉄砲を撃ったのだろう。

つまり、
信長+秀吉+勝家+光秀＋滝川の三万よりも
勝頼+馬場+山県+内藤の一万五千のほうが強くなければ、話がおかしいことになる。
しかし内藤と馬場は統率が７０しかない。
これでは強さなど微塵も無いし、戦いの内容にあるような織田軍を突破などできない。
能力は光秀や秀吉と同等より少し上の戦闘力でなければ。

このゲームでは武田の兵力が織田と同じくらいになるようになってるので
その部分もおかしい。

赤池長任はもう少し評価されてもいいんじゃないかなぁ？

島津義弘を窮地に追いやって、川上久朗を討ち取ってるんだし、
赤池が大口城に居た時は島津は落城させることできなかったんだし…。


…今度の天道ではまたも省かれてるぽいし…。

>>867
赤池長任突撃之三,B,A,D,B,D　74　85　67　33
いると思うが

俺の目は節穴だったようだ…。

でも能力はもう少しあってもよさそうだと思う。

統率は80代あっても不遜は無いと思う。

>>866
武田家臣は強くて当然だけど国力は織田家が圧倒的に高くないと釣り合わないんだよね。

京に近ければ国力が高くなるとか、そういうバランスがとれてれば問題ないんだろうね

>>866
それだと少し上程度では足りないだろう
少なく見ても倍以上はないと

まあ、長篠の直接対決で全滅したんだけどねそいつら
襲撃に備えて柵立てるなんて、別に長篠だけの特別な戦法でもないしな

よそでやれ、どうせお前らの議論なんて使い古された焼き直しなんだから。

長篠での織田陣地は土塁・柵・三重堀の野戦要塞
そこに鉄砲を大量配備

そろそろ専スレ行け

信長の野望で過大過小されている武将三傑謙信玄用3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1252211676/

普通の陣城じゃん
戦国後期ならついでに曲輪も作ってるな

>>876
倍の兵力が陣城に立てこもってたらキツイ

てか専スレ池

議論してるの自演かな。内容無いのに延々続いてるし。

自演くさいな。こんな低脳が何人も居るとは思えん。

織田厨ってなんでこんなに低脳なんだろうね
無能の織田なんて崇めてる連中だし仕方ないのか

>>865
兵士の質でしょ？

徳川は兵を失いたくないんだし。

京に近い国は流通面で優遇すればいくね？
米を売ったり買ったりする際にお得で商人常駐

片倉は伊達家の史料でも決して強くないのに
なんで統率高いんだろ

景綱は
71 65 78 73
ぐらいでいいよ
実績なんてろくにないんだから

よし、じゃあ堀直政の能力どうする？確か出てないけど。

加藤っていうと清正ばかり話題になるけど
嘉明のほうはどうなのよ？

堀直政は昔はいた、たぶん天翔記とかみたいな城の数が多いシリーズで。

>>886
嘉明はほんとに話題にならないな。
どっかのスレで「小カトー」呼ばれてたｗ

>>883
景綱の勝負弱さはガチ
武勇があるのも謎
個人の武勇って物に否定的なタイプで息子にも自ら槍働きする将は
馬鹿だみたいに言ってる話が残ってるのに
息子はそっち方面で名を上げたんだけどさｗ

大加藤「それにつけても三成は滅ぼされるべきである。」

>>883
まぁ統率は明らかに過大だよな
総合能力の高さについては、
伊達のNO.2ってのと、天下人以外で唯一政宗の暴走を止められた
政宗ストッパーぶりを評価してだと思うｗ

一応、史実的には伊達の外務大臣兼、近衛騎士団長みたいな感じらしいが
外交文書や密約文書には大概名前があったらしい

>>889
肥の武勇のつけ方は適当だからな
剣豪だから90以上でいいや
こんな逸話あんのなら80あってよくね
的き決めてるな
だから、武勇は革新でほとんど空気になってたのだろう

>>890
大加藤も小加藤も逸話とか見るといい人っぽいけどな。
嘉明が評価されない云々じゃなくて、清正がネタとして
圧倒的過ぎて忘れられてる感が否めません。
ちょっと可哀想だよな・・・。

それにしてもカルタゴｗｗ

加藤嘉明といえば水軍と築城はそれなりに評価しても良さそうな

片倉景綱 鉄壁之備 C　B　A　A　A　85　70　95　91　A　91

直江はまだ兵科適正が低かったからなんとなく納得できたけど
こいつはやりすだきろう。
Sがないから自重してるとか思ってたりするのかなぁ。

>>895
騎馬鉄砲隊の編成があるから、騎馬と鉄砲の適性は高くて当然。
弓と兵器はよく知らないが、片倉より納得できない武将が多いから、
特に気にならないな。

大体、天草時貞が１位だしＴＯＰ１０に九州勢が多すぎ。
兵科適性の上位２０人中、７人が九州勢ってどういう事だよ。

そりゃまぁ一応種子島から広がったから

片手千人斬りの武勇が実践で何してたかわからん剣豪軍団より低いのは納得できません

真田以外の武田家の若手は評価がいまいちだからなあ
曽根昌世なんて相方のチート振りに比べると登場すらしないことが多い
信玄の両眼とつっちー並べてハァハァしたいねえ

陣馬奉行の原昌胤さんは今回は登場させてもらえませんでしたです
合戦時の陣形や戦況分析だけでなく、合戦場や布陣場の絞り込みをしたり、
敵国の地理や情勢を調べてまとめたり、軍政事務にも深く関与した武田の愛すべき裏方
現実にいるとすっごく重宝そうな人だけどやっぱりゲームじゃいまいちありがたみを
出しづらいタイプだよね

>893
なんせ清正は熊本で偉大すぎて
江戸時代の大半の期間治めて名君もいたはずの肥後細川家の存在が
首相を輩出するまでほとんどなかったも同然になっていたほど。
一部の細川マニアか武蔵マニア以外ほとんど認識していなかったと言っても過言ではない。

>>886
加藤嘉明
統率73 武勇76 知略52 政治46
革新 足軽B 騎馬C 弓D 鉄砲C 計略D 知略D 水軍A 内政D 築城C
天道 槍衾之二 B C D C D

四国征伐以降水軍の将としての活躍が多いから、比較対象として適当なのは脇坂安治や藤堂高虎。
藤堂は統77・武64、脇坂は統62・武72、これらと比べるとそこそこいい評価もらってると思う。
政治46内政D築城Cと政治関連が低い点は家臣の足立重信が政治89築城A内政Sと補ってる。
結局能力は妥当なんじゃないかなあ

問題は兵器適性D、革新では水軍Aだったのに兵器適性をそのまま移してるとか、もうね
ちなみに他の豊臣水軍衆では藤堂小西はA、加藤脇坂はD←KOEI仕事しろ

>>902
嘉明の適性、築城D内政Cだった

つーか高虎の武勇64もありえんな
槍働きで台頭したのに

コーエーのことだから体でかいだけで武勇85くらいくれそうなもんなのにな

それなら秀頼は武力90超えだな

高虎の問題は欠損だらけという点だ
そこまで負傷しながら槍働きでは大活躍をしていない
同じく傷だらけの男である作左もそこまで武勇高くないから
負傷率高いのに腕力でもぎとった武功の少ない奴は武勇を低くされるのだろう

浅井家臣のときに感状と刀貰って織田に再就職したりしてたじゃん
その後も賤ヶ岳とか出世したきっかけはほとんど内政じゃなくて戦功
知謀の将って感じになるのは大身になってから

統率は低くてもいいけど、武勇は70台は欲しいよ
当時の評価で言えば藤堂さんはやらせてみたら意外に築城もうまかったという印象だと思う

豊臣家臣は元の身分が低いから、大抵戦場での槍働きで立身してる
吏僚のイメージが強い三成でさえそう
藤堂だけを特別扱いできないんじゃないの

とは言え市松と虎之助の武勇統率の高さはおかしい
徳川や武田の四名臣並である必要はなかろうに

秀吉の統率が吸われてるからねぇ

大大名で弱小大名に勝った武将＝強めの能力
弱小大名で同じくらいの相手に五分だった武将＝平均的能力
弱小大名で大大名に敗れた武将＝弱めの能力

勝てっこない相手と戦って負けたら低評価
勝って当然の相手と戦って勝っても高評価
こういう評価になってしまうのは仕方ないよな。

清正と正則は全部−15くらいでいい
清正ファンの俺が言うんだから間違いない

武力はまあともかく、統率は下げるべきだよなあ

日本槍柱七本に選ばれた吉川広家は武勇を上げて
関ヶ原で家康に翻弄された分、知略と政治下げた方が
いいんじゃないか？

加藤と福島は武勇と統率を宮部あたりのそれと足して個々に3で割って再配分すれば丁度いい
と言うか光栄は宮部をどうしても本来のバトル坊主にしたくないみたいだなｗ

加藤福島が武田四名臣や徳川四天王に劣るとは自分は思わないな
とりあえず実績による加点法でみれば、秀吉に従って日本中を駆け回って、
挙句朝鮮に渡って現地民と情け無用の残虐ファイトやってた豊臣家臣が最強だろう
つうか明らかに天道の徳川四天王は過大すぎ

>>917
最強かどうかはわからんけど・・。
朝鮮の役の評価って肥的にも難しいんだろうな。
めんどくさい輩が文句つけてくるのもあるけど、
そもそも明とか朝鮮とか外国が出てくる時点で
比較が難しいから評価も？？ってなるし。

結果、評価実績として、清正公とか有名どころはともかく
マイナー武将は下手したらスルーされてる。

まあ、徳川四天王はね・・・。天下人補正にしてもな。
周りの大名家が下がっているのが多い分余計にね。

周りの大名家で下がってるのって武田ぐらいじゃん

織田も下がってる
蒲生とか豊臣系とか

清正は政治は据え置きでいいだろ

>>917
武田四名臣、徳川四天王並っていうけどえらい幅が大きいぞw
秀吉の平定行に従軍しただけで高評価したら実際に大きな軍功を上げた蜂須賀黒田宮部藤堂毛利や
率いた秀長秀次辺りの統率はえらい事になるなw

加藤と福島は豊臣家臣ではちゃんと武功がある方
大きな戦役があるたびに加増されてるからね
軍役帳とかにやたら名前が出てくるくせに、
「こいつ具体的に何してたの？」となってしまう豊臣家臣は、
例えば堀尾とか山内とかそこらへん

茂助はこれ全身肝なり
豊家の趙子龍に対して失礼な奴だ

>>902サンクス
政治が過小なきもするが
松江城だっけ？築城したのあれはプラスにならないのかな？

黒田の統率下がってるのは納得いかないな
秀吉時代から特に軍功のある一人だろ

関ヶ原なんて、主力の大半を長政に譲り渡した百姓軍団からスタートして
2ヶ月で島津以外の九州を平らげているんだから統率90ちょいくらいあってもいい

あれ、百姓軍団じゃないぜ。
まあ寄せ集めの烏合の衆であそこまで暴れまわれるのは非凡ってのには全く異論ない。

周りにろくなのが残ってなかっただけじゃん

>>926
秀吉時代以前も赤松政秀や乃美宗勝の軍勢を十分の一の寡兵で撃破してるしな。

まあ島津は本体が思いっきり残ってたからどうしようもないわなｗ

>>926
実際やったのは、半分以下の大友の残党を苦戦しながら倒したのと、
秀包が留守の久留米城を開城させたくらいだったような。
鍋島は関ヶ原後速攻で鞍替えしたし、立花は清正の交渉で開城してるし。
大半は関ヶ原が決してから降ってるから、如水の力で九州平らげたって印象はないな。

>>924
肝肥大だったのか、茂助。

>>922
秀長と秀次の武功は違いすぎるだろ
山陰を平定したのは秀長軍団じゃねえか

秀次は天道で多少政治がマシになってたな

>>925
革新PKで足立重信が追加されなければ過小と言いきれたんだけどなあ。
伊予松山藩の行政や松山城築城が足立の業績(政治89築城A内政S)
として評価されている以上あまり高望みできないかなあと。

それを考えると加藤清正なんかは本人も兵器築城がSなのに
家臣の飯田直景も兵器築城Sというのは過大評価だと思う。

政治33→56で、結構な強化だと思う＞秀次
とりあえず内政では使えないこともなくなった（多分使わないだろうけど）
豊臣家では地味に秀頼が全能力値10ずつアップしてるな

飯田さんおまけに固有戦法持ちだからなｗ

革新じゃ最低限の仕事量みたいなものあって一定以下の政治だったらどれも同じだったから
あんま気にしていなかったな

島津義久の政治は高すぎな気がするな。特に内政面に関しては微妙だと思う。
戦国一揆の盟主的立場から抜け切れず、細川幽斎が指南してすすめた改革は失敗。
石田三成からも「あーもういいよ。島津どうせ滅亡するし。もう内政のこと指南してやんねー」
とブチ切れられる。
関ヶ原後の上洛が遅れたのも実際は武名を駆け引きに使ったのではなく、早く上洛したかったのに
独立性の強い家臣団の意見をまとめられなかったり、家督相続の問題が絡んでいた。

>>938
一応複数で内政する場合は政治１と政治４０とかだと結構違うんだけどな
基本独りなんで差がでるときは少ないが

>>939
上洛だって
強引に恒久が上洛して家康に謝罪して安堵してもらったわけで
義久は渋って邪魔してただけなんじゃ

>>939
ふと、氏康、信玄、謙信、元就とかも生き残って政権に組み込まれていたら
こんな風になってたのかなあと思った。
顕如も豊臣政権に降ってからはぱっとせんよね。

>>939
同意だな、義久の政治は高すぎ。
やたらと文化人の側面について触れられるけど、その治世についてはあまり触れられていない。
政治は８０代後半で十分じゃないかな？
島津一族は全員異常に優遇されてるし。

島津一族以外で活躍できる能力を与えられている島津の武将を上げてみ
徳川四天王とか武田四天王とか龍造寺四天王とかみたいに部下に高評価が与えられてないからバランス的に妥当じゃないか

新納に伊集院に山田あたりか？
充分という気はするが

立花道雪の統率のが高すぎるだろ
戦に明け暮れた生涯のようだし多少高くてもいいだろうけどさすがに107はぶっとびすぎ

新納はともかく山田は使えないだろ
伊集院といい、家臣は器用貧乏ばかり
これで九州統一は無理

中途半端なオールラウンダーが多いんだよね
旧作品で強かった種子島一族は技術開発要員になっちゃったし
種子島の存在は重要ではあるけど

>>947
おいおい、島津勢の能力で九州統一が無理って、どんだけへたくそなんだよｗ
シナリオにもよるが、九州統一くらいなら普通にやっても史実より10年、20年は早く統一できるぞ

自分で使うのを考慮したら一条さんでも統一できるわ

>>949
>>950の通り、コンピュータまかせの話に決まってんだろ
いつも統率50台しかいない有馬で九州統一してるわw

一族を80以下まで弱体化したら、あの家臣団で補完は厳しい
大友には潰されるし、龍造寺にも頭数で圧されそう

必死だなぁ

義久が土壇場で優柔不断になるのは知略を下げればいいのでは。
タバコの栽培をしたり携帯食料を良化させたり内政は結構頑張ってると思う
それに長所の政治が９０代はないと九州の覇者として格好つかないし
全体的に他の地方の代表格大名に比べて控えめな性能なのでそこまで下げる必要はないのでは。
忠良が現役として見た場合貴久以下一族の層の厚さは確かにすごいが・・・

ただ統率は見せ数字だとしても高すぎると思う
義弘と歳久に３〜５ずつくれてもいいんじゃないかな

宇喜多家の部下なんかもっと悲惨だぜ。
80オーバーの能力は明石全登の統率82と花房職秀の武勇87だけ。
この二人は秀家の代メインだから直家の時代は実質ゼロ。
三百貫から成り上がったとは思えない弱さだ。

島津義弘の統率下がりすぎ、武勇上がりすぎだろ…
両方とも95くらいにしてくれよ

今回も富樫家は出番なしか……

戦国時代には大名というより土豪にまで落ちぶれて
江戸時代にはとうとう帰農しちゃったような家だからなあ富樫さんは

宗家も出てこないじゃないか…。

小西と一緒に釜山、漢城、平壌を攻略した宗家が…。

義弘は適正だと思うが、道雪の統率が全然変わってないからな過小に見えてしまう。
道雪はもうネタキャラだから仕方ないのかもしれんが、弄れるなら統率95に武勇45ぐらいで良いよ。

天翔記だっけ？結構地方の豪族にスポットが当たっていて面白かったな。
勢力を国でばっさり割るのは手抜きだよね。
当時、一国まるまる支配していた勢力のなんと少ないことか

道雪は統率は高いのはネタだからいいとして
武勇は一桁でもいいだろ。御輿に担がれて戦にでてるんだから個人の力はゼロ

脱獄出来ず片足が不自由になった黒田でも60あるのだから、
もう武勇ステそのものがネタと見るべきかもしれない
北条幻庵に小早川と、武勇のおかしな武将は有名どころでも大量に居るし、
数値のぶれ幅も他の能力と比べて大きすぎる

このスレでも何度も言われてるが、武勇は単に武力だけでなく勇猛さを含めたものと考えるのが妥当。