信長の野望・天道　23里

◆『信長の野望・天道』
発売日：2009年9月18日
通常版：11,340円（税込）
プレミアムBOX：13,440円（税込）

◆必要動作環境
Windows XP/Vista/7 ※64bit版OSは動作保障外
Pentium 4 1.6GHz以上のCPU（マルチコアCPU推奨）
512MB以上のメインメモリ（1GB以上推奨）
5GB以上の空き容量を持つHDD
64MB以上のビデオメモリ（128MB以上推奨）

◆公式
ttp://www.gamecity.ne.jp/tendou/
◆信長の野望　天道 攻略wiki
ttp://www15.atwiki.jp/tendou/

前スレ
信長の野望・天道　22里
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1251280489/

信長の野望 天道　動画�@
ttp://www.youtube.com/watch?v=9jh0Q71kD3A

信長の野望 天道　動画�A
http://www.youtube.com/watch?v=dD6TsJCwiGQ

>>1乙

問題は戦法の名前云々じゃなくて、合戦がせっかくリアルタイムなんだから
包囲、分断、迂回とか部隊の機動により戦法と呼べる展開になることのほうが
シミュとして重要と思う

＞まず、兵力の単位は「何人」ではありません。
＞「革新」でも終盤になると10万の兵力などが出てきますが、
＞それは10万人の兵が集まっているという意味ではありません。
＞兵力について言うと、例えば島津でスタートしたら九州から
＞出て行くところで、兵力が集中するポイントが発生します。
＞そのあたりは「革新」と変わらないと思います。

この北見語全く意味不明ｗ

>>1乙

ID:FpH3VSEQ＝ID:ScA7BNVv
皆の者、気をつかれよ

>>4
兵力のフォースを感じとるんですね　わかります

いちおつ

ＮＧ：FpH3VSEQ(

>>4

つまりいつものように後方をがら空きにしても問題なし、ってことでしょ。

北見インタビュー
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/review/20090828_311565.html

10なら清水宗治が最強

兵力の単位は10万パワーということだな。
越前兵は一人で3パワー。
尾張兵は0.5パワーということか。

１２ならＰＳ３で後発発売。
まじでお願いします。大画面でやりたいです。

インタビューした編集者バカ杉


ターンベースとか、マジで野球豚脳だなｗ

リアルタイムが最高にきまってるだろ！！


というか、ここで批判しまくっているヤツって

ウォッチの編集者だったりしてなｗ

革新や天道がリアルタイムって何のジョークっすか

>>9
これは酷い…
本城と支城の意味合いをまったく理解していない

NG推奨
ID:vCG+lRcZ
ID:/1FH1ldH

歴史を知らない低学歴馬鹿はあぼ〜んしてスッキリｗ

>>9
このプロデューサーの話聞くと大筋で支持できるな
より良いものを作ろうとしてる気持ちはある
まあやる気あるならなぜ新作にこんなブランク期間があったのかは疑問だが

唯一考え直して欲しいところは外交だな
外交面は革新と同じって言うから60ヶ月で関係切れるんだろ
真田でやってCOM武田と同盟してて
武田には南関東→東海道→徳川織田→近畿に行ってもらって
俺は上杉の攻撃を北信濃で昌幸使って翻弄しながら
幸村で長野家→北関東→伊達政宗→東北制覇をしたいのに
今回もまた途中で武田に裏切られて北は上杉、南は武田からフルボッコにされそうだな

革新や天道は「同盟」じゃなくて「停戦」でしかないんだよ
天下統一という同じ志を共有する「同盟」を結べるようにしろよプロデューサー

城の数や取り壊しについて熱く語っているくせに、本城と支城が最初から決められていて
しかも大名家自体が少ないのは怠慢ではないのか？

弱小大名の家臣の少なさ（による選択肢の狭さ）は結局改善されていないのか？

わかりにくいから戦法の名称が簡略化されたのに、なんで技術の名称はそのままなのか？
そもそも簡略化する必要性があったのか？

兵力の単位は何人ではないのなら何なのか？
兵站とのバランスについて全く答えていないのはなぜなのか？

外交が革新そのままの意味が全くわからない
いいシステムやそれに対応するAIを作ることができなかっただけではないのか？


書き方がくどいかもしれんが、俺のインタビューを見た感想はこんな感じだわ
質問者の「革新でここがつまらなかったんだけど改善されたの？」っていういくつかの問いに対して
ほとんど答えられてなくて、スルーや言い訳に終始してるところが全く信用できんのだが

>>17
従属がない今のシステムだと
武田と同盟を結んでもいずれは雌雄を決しないといけないのだから
ユーザーの勢力伸張からCOMが判断した場合、早いうちに潰すのは当たり前と思うが

>>18
城の数や外交面に不満があるような層と、肥（というか北見）とでは目指すゲームの方向性が違うっぽいな
まぁなんとなく分かってたけどそれがハッキリしたインタビュー記事だ

「てめーの飼い犬じゃねーんだ」くわっ
と武田家が立ち上がって申しておりました

>>18
＞城の数や取り壊しについて熱く語っているくせに、本城と支城が最初から決められていて
＞しかも大名家自体が少ないのは怠慢ではないのか？

だから本城の数を200とか300にして大名家を増やすとそれこそ後半は作業になるだろ
プレイヤーが100個の本城を持ったら面倒臭くてやってられないからいらない
支城は190個くらい作れるんだから数は十分

＞弱小大名の家臣の少なさ（による選択肢の狭さ）は結局改善されていないのか？

弱小大名は石高が少なくまかなえないんだから少なくて当然
むしろ領地の小さい弱小大名家に織田くらいの家臣団がいても兵糧不足で滅びるわｗ

＞わかりにくいから戦法の名称が簡略化されたのに、なんで技術の名称はそのままなのか？
＞そもそも簡略化する必要性があったのか？

技術は別に覚える必要ないだろ
戦法は毎出陣ごとに選ぶんだから簡略化する価値がある

＞兵力の単位は何人ではないのなら何なのか？
＞兵站とのバランスについて全く答えていないのはなぜなのか？

単位なんてなんだっていいだろポイントでもパワーでも
馬や鉄砲は無限に集められるわけじゃないからバランスは取れてるだろアホ

＞外交が革新そのままの意味が全くわからない
＞いいシステムやそれに対応するAIを作ることができなかっただけではないのか？

外交は先に俺が指摘してるとおり手抜き

結局みんな自分に都合のいいシステムにしろと駄々こねてるだけだね

>>17
幸村だって、プププ
ぼくちゃん、妄言、独り言はチラシの裏に書いてね、プププ

>>19
わざわざ真田家選んでプレーしてるのに主家である武田家を滅ぼすとかアホ？
歴史を知らない低学歴馬鹿の非情なプレイ方法なんか聞いてないわ
解決策みたいに言うな

>>18
たしかに改善されたかされてないかの回答にはなっていない
されていないのだったらなぜしなかった（または出来なかった）のか
という答えが欲しい

NG推奨
ID:vCG+lRcZ
ID:/1FH1ldH
ID:6uuQuZDb　←New!!

歴史を知らない低学歴馬鹿はあぼ〜んしてスッキリｗ

本当に酷いインタビューだな
革新PK2体験版を定価で買う人は本当にすごいｗ

ID:FpH3VSEQ

幸村厨発生　NG登録

NG推奨
ID:vCG+lRcZ
ID:/1FH1ldH
ID:6uuQuZDb
ID:BGKdHO+g　←New!!

歴史を知らない低学歴馬鹿はあぼ〜んしてスッキリｗ

>>28
買わないお前がなんでこのスレに来るわけ？
ノブヤボに興味がないならさっさと消えろカス

なんでこんな偉そうにしてるんだろ
とりあえず「奇襲」を「奇跡」って間違えた事を詫びろ
話はそれからだ

>>25
遊び方まで史実通りに縛られるのかよ。
ゆとり脳は恐ろしいの。おまえノブナボに向いてないよ。巣に帰りな。

>>32
は？いつ俺様がそんな間違えしたんだよｗ
別人だろ

>>33
ノブナボってなんだよｗ
お前一生ノブナボでもやってろバーカｗ

NG推奨
ID:vCG+lRcZ
ID:/1FH1ldH
ID:6uuQuZDb
ID:BGKdHO+g　
ID:tHTsamgo←New!!
自分で入れといてやるよ　すっきりするわ〜

ID:FpH3VSEQをNGにした。
キチガイすぎる。

>>35
いやお前は別にNGに入れることはない
俺は最初にNG宣言した議論もできない負け犬だけをNGする
NG宣言したってことはそいつは俺に論破された敗者だと認めたからだからな
そんな奴とディベートする価値すらないし書き込みを見る価値もないから消えてもらうｗ

NG推奨
ID:FpH3VSEQ

NG推奨
ID:vCG+lRcZ
ID:/1FH1ldH
ID:6uuQuZDb
ID:BGKdHO+g
ID:v4EsG7ml　←New!!

歴史を知らない低学歴馬鹿はあぼ〜んしてスッキリｗ

>>20
っぽいね。まあ個人的にはそれでもいいんだけど
なんか質問と回答がちぐはぐなのが正直一番許せない。なんか政治家の逃げ答弁臭い印象しか持てない
>>26
質問者が信長の野望ファンなのか知らないけど、結構いい質問をしてるのにまじでもったいないよね

NG推奨
ID:vCG+lRcZ
ID:/1FH1ldH
ID:6uuQuZDb
ID:BGKdHO+g
ID:v4EsG7ml
ID:8jLiL05g　←New!!

歴史を知らない低学歴馬鹿はあぼ〜んしてスッキリｗ

>>25
幸村とか信繁とかどうでもいいけど、ゲームでさえ従属プレイで満足ってどんだけ？
肥に「信長の従属」ってゲームでも作って貰えよ。

また昨日のキチガイが暴れてるのか
ID:FpH3VSEQ

まあ奇跡と奇襲の違いもわからないカスに議論は無理だろう。

>>40
これ別に討論じゃねーしｗ
あくまで新作発売に向けての広報としての記事なんだから
別にノブヤボの根底部分を話し合う企画会議みたいに
今のデメリットをどうにかしようって目的じゃないだろｗ
あくまで天道のPRが目的なんだから
天道で実装されてないシステムについてインタビュアーと話し合う義理なんてねーよｗ

もしかして、昨日の義元無能論の人か？

コーエーの気持ちが良く分かる社員だろｗ

>>42
お前低学歴馬鹿すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
従属こそ歴史だろ
じゃあお前は豊臣秀吉がたった一人で天下統一できたと思うか？
徳川家康が同じようにできたと思うか？

天下統一した奴らはみんな織田信長に従属して
信長に土下座して
信長のチンポ舐めて
信長に肛門開いて
それで勝ち取った地位を利用して
信長死後に天下統一したんだろが
従属ってのは何もネガティブなものだけじゃない
最上プレイで伊達に従属して伊達が太平洋側、最上で日本海側を制して
天下統一するのだって面白い
従属こそ弱小大名が天下統一の志を主家と共有する画期的な外交方法なんだよ

ID:FpH3VSEQは昨日いたバカだな。
読むだけ無駄だからNGに入れといたよ。

>>46
どうみても別人だろ
同一人物とか言ってる奴は知謀１ｗ

NG推奨
ID:vCG+lRcZ
ID:/1FH1ldH
ID:6uuQuZDb
ID:BGKdHO+g
ID:v4EsG7ml
ID:8jLiL05g
ID:5Il5RlaX　←New!!

歴史を知らない議論もできない低学歴馬鹿はあぼ〜んしてスッキリｗ

ID:FpH3VSEQみたいなキチガイが沸いてくると発売も近いと実感するよ。

俗物共が…

＞最上プレイで伊達に従属して伊達が太平洋側、最上で日本海側を制して
＞天下統一するのだって面白い
＞従属こそ弱小大名が天下統一の志を主家と共有する画期的な外交方法なんだよ

天下統一したのは伊達であって最上じゃない。
頭いいと大変だな

>>54
は？伊達と最上の関係知ってて言ってんのか？
伊達最上連合軍による天下統一だろ
伊達一人じゃ天下統一してないしな
武田真田も同じ
なんでゲーム開始直後に同盟関係にあるかくらい知っとけニワカ

ID:FpH3VSEQおもしれー、もっとやれｗ

伊達に従属した最上との伊達最上連合軍？

ひゃはははははは
あんたすげーーーーーーわ

最近多いな・・・
ゲームで戦国史知ったつもりになるヤツ・・・・

ID:FpH3VSEQが登用を求めています。登用しますか？

　　　　　　　　はい　　　　　いいえ

従属と同盟ってなんで分かれてるかわかんねーのかね

>>58
お前が知らないだけだろ
俺は本能寺の変の真犯人を知ってるぜ
お前は知らないだろ
明智光秀？
黒幕から指示されて動いただけのただの鉄砲玉に過ぎんｗ

本当に多いな・・・・
最近珍説を披露するヤツ・・・・

とんでも本でも読んで何でも知ったつもりになってるんだろ。
馬鹿は際限がないから困る。

なんで低脳って陰謀論が好きなの。
歴史だって学問の一形態なんだから
どう形成されていくかについて思いを馳せたりしないのだろうか
教養学部をなくしていった弊害かね。

従属で天下人の次は新説本能寺か。
はぁ・・・なんでアホばっかり寄ってくるんだろ。ため息しか出んわ。

>>63
お前は馬鹿だから他人の手を借りないといけないようだなｗ
でも俺は違う
独学で調べ上げて真実を導き出した
お前とはここ（頭を指差す）が違うんだよ

本能寺の変の真相も知らない低学歴馬鹿が歴史語るんじゃねーよｗ
お前には歴史語る資格がないｗ

>>66
独学ってどういう風に勉強したのよ？
珍説展開してる本を読んだだけか？

ま、ソースでも出せってこったｗ

そういうことだな。
ソースを提示できない説は妄想でしかない。

なんだもう終わりかよ小ﾁﾝｺ君は
じゃ、勝ち馬に乗っかって天下統一でもしてくるかな

作業作業いうけどさ
だからなに？　って話

ソースは歴史の中にある
歴史を知ってる者なら誰でもそこに繋がる
しかし低学歴馬鹿で知識のない真田で武田を滅ぼそうとする奴には
その正解へたどり着けることはないであろう

ID:FpH3VSEQが敗走しました。追撃しますか？
　　　　　はい　　　　　いいえ

ほ、包囲網やん
既に始まってやがる

ネットとかwikiとか言うなよ

>ソースは歴史の中にある
ワロタｗｗｗｗ
今川義元の顔グラの次にワロタｗｗｗｗ

俺は本能寺の真相を知っている。
ソースは歴史。文句があるならかかってこい。

だっておｗ

義によってID:FpH3VSEQに助太刀いたす！！

>>78
まいりましたｗ
勘弁してくださいｗ

真田幸村は大坂の陣で戦死せず、鹿児島に落ち延びた。
ソースは歴史。

お前ら仲いいな

明日の選挙は民主が優勢らしいな。
ソースは歴史。

市と淀と３Pしたい

>>59
新入社員雇う金はない

>>74
かまってる時間もない

真顔で「兵力の単位は「何人」ではありません」って言ってるのが残念だ。

義元の顔グラにがっかりだ

革新ではカッコよくて、よくやった！と思ったんだがな

ソースは歴史

武田と北条が同盟。北条と長野が同盟。って時に武田が長野と戦争できて北条がぼんやりしてるってのはおかしいよね
革新の同盟は同盟とは呼べない、相互従属的な意味不明な仕様だと思うよ
上の例なら北条に強制停戦能力を付与するか、どっちかと破棄する仕様にすべきだと思う

>>88
幸村もがっかり・・・・
髭ぐらい生やせよと・・・・・

ID:FpH3VSEQフルボッコでワロタｗ
こんなやつに操作される大名と兵も可哀相だな。

外交が二番手三番手にあるようなゲームが戦国ものとして面白いとは思えない

>>90
日和見なんてのは関が原がいい例で結構あったと思うよ
ただ、Aと同盟すればAと敵対しているBとの友好度が下がり
Aの同盟国との友好度は上がるとか表現して欲しいとは思うね

んーインタビュー見てあらかた納得できたんだけど
戦法の数字が上がらないのがちょっと引っかかったなぁ。
何度も出陣させてれば経験積んで強くなるのは道理じゃないかね。
譜代の家臣を育成する楽しみも出てくるし。

兵力＝兵士数でなくていいけどさ、
それだったら兵力の定義をゲーム内に盛り込んどいてほしい。

兵力には兵士数の他に兵の年齢や体力や経験や訓練度、
具足や槍の所持数なんかも表現されてると脳内補完してみたけど、
それだったら「鉄砲や馬や士気も兵力の一部なんじゃねーの？」と突っ込みたくなる。

ちゃんとした説明抜きだから困る。

能力微妙でも戦法が最高レベルの剣豪タイプの使い道を作るためじゃないかね、戦法の成長なしは

>>96
いや、それなら自分で
具足や槍の所持数を兵力に加算しない脳内補完すればいいんじゃ…。

>>95
うん、成長システムがないと、
「能力は中堅だけど、最初から仕えているお気に入りの武将」が
ただただ使えないやつになっていくのが残念だよね。
能力ソートだと後から入った強力武将にどんどん埋もれていくしなぁ。

XX主体の部隊と思ったほうが

あーあーあー・・・・
だから皆気を付けろと言ったのに
まぁ、彼は確信犯だろうし皆楽しそうだからいいけど
迷惑なのは真に受ける新参だよな

>>99
まぁ、ぶっちゃけそのシステムが採用されたのは天翔だけだったような
全部やってる訳じゃないけど

革新の譜代システムは限界はあるにせよ、古参を常に一線に置けるね

ただの兵力上限UPアイテムに成り下がったとしてもｗ

城は４００あったっていいよ。
威信に靡いて勝手に降伏を申し出てくるようにすればいいだけ。

>>103
威信無視の大名が日本半分制圧した時どうするんだｗ

>>104
降る側が威信を無視していなければいいんじゃないの？

>>102
譜代システムはけっこう好きだったりする。
それでも前田利家が一線級の武将になるにはすさまじい年月が必要なんだけどねｗｗｗ

それから、ソウテンロクの知行システムもまぁアリかな。
戦争や外交の成果で武名が上がっていき、一定値がまでたまったら
知行を増やせるってやつ。
知行を増やすと動員兵力がかなり増えるから弱い武将でもごり押しできる。

〜北見言行録〜

・そもそも「信長の野望」は1個の国を作るゲームではなく、日本を統一するゲームですので、
統一するまでストレス無く遊んでいただける形にしました。→多様なＥＤ・プレイスタイルを無視

・200や300といった城の数が書かれているものも作ることはできるのですが、
　200も城を落とすゲームにして面白くなるとは思えませんでした。
→恫喝外交や調略による攻略方法という発想がなく、単純な物量による攻略方法しか考えていない。

・支城はどういう物なのかというところから改めて考えた時に、「あればありがたいけど、状況が変われば要らなくなる城」
　が支城ではないかと思いました。→現実は本城も状況変化によって廃城になっている、そもそも支城と本城の区別が不要

・極端な話ですが、槍衾と槍車とどっちが強いですかというのを暗記しなければならないゲームだと、プレーヤーにとってものすごく辛いと考えました。
→そもそも、ゲームをやる上でこの程度の暗記はプレイヤーにとって当然のこと。むしろ戦法の並び順等で容易に確認可能。そのくせ「竜撃」など作っちゃう

・1人の武将に対して1つです。それぞれの武将が持っている「その1」といった戦法名も、戦法の強さを表しているだけで、
使っていれば「その2」へとレベルが上がっていくといったものではありません。→武将の成長というものを無視した戦法システム。

・編集者の「（革新は）中盤以降は、兵力があっという間に数十万まで膨れ上がってしまい、兵站のバランスが取れていなかったが、改善されたか？」という問いに対し、
まず、兵力の単位は「何人」ではありません。（ｷﾘｯ→無意味な指摘をした上で、前作と同様、と改善しなかった。

・外交交渉は今回も同じです。あまり複雑にしすぎるとわけが分からなくなるのであえてシンプルにしています。
→編集者が指摘した「従属がないと弱小大名はすぐ併呑されてしまい、生き残れない」を無視
おそらく、「わけがわからなくなる」のはプレイヤーではなく開発陣とＡＩのことだろう

>>105
あ、ごめん。その降る側がって事ね
たしか烈風伝だったっけ、威信があったの。
それで確か武田が威信無視だった気がする。
そして、革新ベースでいくなら武田が東日本制圧する可能性も低くないと思う。

天道の氏康殿、内野聖陽過ぎてワロタｗ最初勘助かと思った

開発陣のAIと天道のAIどっちがレベル高いかな？

兵力の調整なんてそんな難しくないのに
「何人」ではありません。とか必死に言い訳する必要あるんだろうかｗ

あのインタビュー記者はここに常駐して叩いてる奴の気がする

そうしたら東西２勢力で関ヶ原をやればいいじゃない

木っ端みたいなゴミ大名を終盤も延々倒さなければいけないのが問題なんで
幾つかの地方の雄クラスに勢力が収束していくのは別にいいだろ？

>>108
天下を二分とか三分しているなら、いわゆる決戦システムとかでいいんじゃないか？

そうではなくて、小大名・勢力がバラバラに居る状況であれば、
威信などで統合していけるようにするべきだろうって話だと思う。

武田信玄・勝頼個人の志向が威信無視だったとしても
津々浦々の城主たちはどうかな？

雪崩現象はいくらでもおこるだろう。

>>107をそのままコピペしてコーエーに送りつけてみたいわ

>>113
その昔、まんま「決戦」とかシステムがあって、顰蹙買った様な･･･

インタビュー読んでると、集落タッチダウン方式が
機能するかがどうかが全てだな

野戦してるのにするすると別働隊がタッチダウンしまくれる仕様だと糞ゲー、
そうでなければ野戦がかなり熱くなって良ゲーの予感

>>113-115
確かに決戦システムがあったね。
それで負けた側は土地は多く奪われ、配下の忠誠がボロボロになっても面白そうだ。

どうせＣＯＭのＡＩなんて前線に兵力集中して、抜かれたら一気に手薄な城落とすシステムなんだから、
城数多かろうが雪崩れ式にこっちの城になるし、むしろ相手に再起を図る時間があって再決戦できる

>>112
兵力がここまで延々不満言われてるのに
不満持ってるのが一人二人だと本気で思ってるの？
動員兵力って戦国の魅力の最たる物じゃないか。
それをいい加減にされるのは興ざめもいいところだよ。

>>121
外交よりも戦争に重点を置くならなおのこと大事だよな

>>98
ん？それもそうだな。
でも、脳内補完はやっぱり空しいのう...

北見氏：　現状、パワーアップキットの発売予定はありません。

AIが完成してる証拠だね
よほどの自信があるのだろう

>>121
は？お前馬鹿だろ
関ヶ原とか小田原攻めを中心に考えるなよ
毛利とか島津とかその地方最大の勢力ですら
普段の戦いでは1000人とかで多くても3000人とかだからな
そんな少ない兵なら城に着く前に櫓の攻撃ですぐ溶けてショボすぎだろｗ
戦にならんわｗ

購買層も成年なんだから
もうすこし抽象度を低次元にしてもいいのにね
どうも高次元な抽象が良いデザインだと思ってるふしがある

>>121
ここの書き込みだけならどうみても1人2人だぞｗ
ブログとかどっか他でも叩かれてるのか？

兵力叩いてたのは過去ログ見れば一発じゃん
いくつか前のスレではそれで荒れてたんだから一人二人ってのはさすがにないｗ
まず、インタビューした記者がここに常在してるとか２ｃｈ脳かよｗｗ

>>121
兵力の表示に不満なんて、このスレでしか聞いたこと無いなぁｗ

>>121
記者ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

要望に兵力表示云々が多かったら、少しは話題になるんじゃね？
ここ以外でｗ

革新の改造スレは、そのネタで1年もってたよ

いや、ここ以外でこのゲーム語る場所がないｗ

革新の兵力インフレはずっと言われてきたことだろ
このスレに限ったことじゃねーよ

今回もインフレ起こすのかな？
もしかして、ハイパーインフレだったりしないかな？

そもそも、昔は100-0だったのに、
兵士数表示にそこまで拘る理由が判らん

実際、話題にしてるのはここの住人だけだろ

織田軍が播磨に3000の兵力で攻め込みました
黒田官兵衛は300の兵力で織田軍を撃退しました

こんなゲームショボすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今の何万とかの兵力の戦いのがいいわｗ

次回作は太閤録でお願い

>>137
10万で七尾城に立て篭もるとかありえんだろ？

まさか、2chの住人がノブヤボ購入者の多数派であるなんて
言う筈は無いしね

織田軍が300000の兵力で攻め込みました
黒田官兵衛は30000の兵力で織田軍を撃退しました

こんなゲーム糞すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
昔の何千とかの兵力の戦いがいいわｗ

>>141

>>136
それは小隊だとかで脳内補完可能だったが、実際の人数×10とか無茶する必要ないだろ
同じ理屈で大きくするなら、少なくしてくれても構わない

そろそろ家の外に出てみようか

>>143
なんか笑うしかないんだけど

昔の100って数字を、人数だと思ってたの？ｗ

>>136
少ない方に抽象化された方が違和感ないからな

>>136
昔のは兵力じゃなくて兵数
少ない数のは脳変できるけど多いのはできないなぁ
10倍だとして1人あたりHP10って、しかも負傷兵とかあったら訳わからん

例えば国力を表現する場合、石高的な表記を使うとして
尾張一国まあ50万石前後みたいな表現が最も適切なわけだ。
でも別にゲーム上の数字が１００だろうが８０００だろうが言ってしまえばそれほど気にならない。

だが兵力に限っては違うんだよ。
実際に部隊がその数字を引っさげて常に行軍していく、我々はそれをずっと目で追い続けるわけ。
「我が国も強くなってきたなぁ」みたいな感慨もそこで改めて噛み締められるわけですよ。

野球ゲームで喩えるなら、投手の防御率・打者の打率みたいなものかな？
いくら名選手だろうと、防御率0.01とか打率7割とか出てきたら世界観ぶち壊しだろ
ってこと。

マジレスで申し訳ないけど、昔の作品の兵数MAXが１００だったやつ、

あれちゃんと取り説に
「部隊の兵１は100人であるを表す」と注釈がついている。

ソースは歴史さんが期を見て復活してきた

>>96
ＨＰ１００００・３０００パワー・８０００武量・５０００価値でも
造語でも何でもイイがなんか単位が欲しいよね。

>>144
そろそろ釣りなんじゃないかと思えてきたけど、昔は兵数だったよ、兵数×いくらかって発想
だから、兵数の単位を小隊だとか与力と脳内補完したというわけで
戦争してて、別パラに士気があり、負傷兵なんてのがあるんだから兵士数と関係しいていると考えるだろ

防御率0.00とかはよくいる
投球回数とどかんがねｗ

打率７割は見たことないが
１０割の２打数２安打で
シーズン終わってる奴とかよくいるｗ

どうでもいいはなしだなぁ〜

「インタビュアーは2ch常駐者」とか、ID:jzPXWZF4もID:aWCDnId/もID:OWbohaqsも2ch脳すぎて気持ち悪いわ
質問者は前作の仕様をちゃんと理解した上で、聞くべきことをちゃんと聞けてるだけ
別に兵の表示の話題に限ったことではなくね

>>148
それは知らなかったな

つまり、大名は10000人を率いてたって事？
あれ？革新の数字って桁違いじゃなかったっけ？

あれ？どういうこと？

>>147
お前歴史を知らなすぎだろ
大大名家ならいざしらず普通の大名家なら1000人で攻めるのがやっとだよ
しかも武将は5人くらいで攻めたら200人×5隊だぞ
城を攻めるには防御力があるしその前に敵部隊も出て来る
200なんてすぐ滅びるんだよ
どこの国も城を落とせず永遠初期配置のまま続くシムシティでもしたいのかお前はｗ
俺は武士だから戦がしたいんだよ
そのためには何万も兵力がないと城すら落とせない

戦国時代の地図を見てみろ
織田みたいに莫大な兵力を持ってないと勢力図なんて塗り替えられないんだよ
上杉謙信がどんだけ領土広げた？
仙石最強の騎馬軍団を持つ武田ですら一生山の中にこもってた
どんな強い国だって勢力を広げることなんてほとんどできない
お前は勢力図が変わらないままのシムシティでもしてろニワカ

>>137
そっちのほうがよほどリアルだな
どっちにしろ革新でも天道では、１万でも千でもしょぼい１ユニットでしか
表現できていないから同じだがな

三千でも三千の数のユニットいたらしょぼいとかいえないだろう

>>155
で、ソースは歴史の中なんだろｗｗｗ

歴史がどうのっていってる人が武田の騎馬隊とか言ってるよｗ

しかし発売前にどうでもいいネタで
よくこれだけネガれる奴がいるなと感心するわｗ

俺は仙石最強！！

ソースは歴史の中にある！！！

まぁ、リアル厨はゲームを死滅させるって例だな

>>154
なんか笑うしかないんだけど

桁違いの意味を、そのまま桁が違うことだと思ってたの？ｗ

>>156
だからリアルならいいってわけじゃないだろ
リアルなら織田以外勢力図を広げられない
武田も上杉も毛利も島津もどんなに力があっても自分とこの地方の外には出れない
織田以外に天下統一なんてできないのが「リアル」なんだよ
毎回織田が勝つノブヤボやりたいのかよアホｗ

>>161
同意、ノブヤボは歴史シュミレーションでありながらゲームだ
ゲーム性が無くなったらそれこそつまんなくなる
織田以外自分の地方からすら出れないで1600年を迎えるノブヤボなんてやりたくねーｗ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org83571.jpg
似てる

声が大きい少数派って事ですね

ボードゲームしてろって感じ

つまりおまえら

決戦がやりたいのか

>>165
これはｗｗｗｗｗ

>>165
そっくりだ・・・・

兵力表示抑えるだけでゲーム死滅とかｗｗｗ
ああ、そうか、革新って魔法バンバンしか楽しめるところなかったもんねｗｗ

そもそも、ゲームにリアル話を持ち込むって、
普通のスレだと「馬鹿じゃね？」で終わるってのに、このスレは少し異常なんだな

なんかむちゃくちゃな理論のすり替えで反論のための反論してくるのがいるけど、

別にご大層なリアルさを要求してるわけでも何でもなく

単純に、増える数字も削られる数字も半分程度にしてくれ
って話。

いっそのこと、メテオを撃ったり召喚獣を使えるようにしたら良いんじゃないの。
そういうのがいいんでしょ？

>>165
顎鬚がついたくらいで後はそっくりだなｗ

このスレ・・・、一見荒れているようで奥が深い。

>>171
リアルをベースにしたゲームなんだから多少リアルの話が出てくるのは当然だと思うが

天翔記とか1つの城に8万*城9で72万の決戦とかあったのに革新だけに突っ込んでもねえ

>>172
マジレスすると、数字の大きさは社員の趣味ではなく、
半リアルタイムでの数字変動や演出等のバランスで決定してるかと
小さい数字を消耗時間だけで表現すると、多数のユニットで表現したときに
人間じゃ追い切れないと思うわ。

あんたみたいに、妄想だけで語ってるほど、開発者も馬鹿じゃないと思うよｗ

ID:aWCDnId/はID:FpH3VSEQのお仲間みたいだし、まああんまり突っ込んでも・・・

個人的には兵数じゃなくて兵力でも良いとは思う
簡略化目的で1〜30でユニットの総合力を表すとかよく使われるし

ただし、数値を必要以上に増やすってのは愚かしいことであり、革新の擁護はできん
実際の兵数ですら十の位以下は無視されるような端数なのに、
さらに10倍以上にする意味が分からない

これは意図的に視認性を下げてるとか煩雑化してると思われても仕方ない
そのくせ、戦法は視認性を上げるために１、２、３にしますとか、なんか一貫性のない主張ばかり

＞それぞれの武将が持っている「その1」といった戦法名も、戦法の強さを表しているだけで、
＞使っていれば「その2」へとレベルが上がっていくといったものではありません。

PKでは“成長”の概念が取り入れられてレベルが上がっていくわけですね。

お仲間ってｗ

まぁ、リアル厨はどこでも沸くからねぇ
そもそも、革新が嫌いみたいだし

>>180
そもそも何が問題かって、兵站とのバランスに関連して兵数の問題をあげてる質問なのに
そのバランスに関して一切答えてないのもなあ・・・

一旦徴兵したら兵力減らないのも不思議
兵農分離手に入れなくても、春や秋に総動員できるのも不思議
武将がみな逝面なのもry

>>178
>小さい数字を消耗時間だけで表現すると、多数のユニットで表現したときに
>人間じゃ追い切れないと思うわ。

意味が分からない。

>>184
馬鹿発見
兵農分離は技術であるだろアホ

>>186
馬鹿発見
ソースは歴史

このスレに貼りているヤツの今日の夕食は

ほとんど、焼きそばだろうなｗｗｗｗ

パスタのほうが安いしトマトソースから色々派生できるしおすすめ

>>171
このスレの人だけが特別だとは思わないほうがいい
他の板は知らないが少なくとも歴ゲーをやる人なら違和感を感じない人はいないだろう
もちろん批判も程度の差はあるだろうが、何度も言われているように桁を一つ下げればいい話
織田以外も勢力を伸ばすのがゲームって言ってるくせに
武田が真田を裏切るのはおかしいっていう矛盾した人もいるが
歴史シミュは世界観を再現することでモチベーションを維持できるジャンルだと思う

リアル厨はパラドゲーの糞強い空軍とか航続距離無限の海軍相手にして
「これぞリアル志向ハァハァ」とかいってオナニーしてろよ

ターン脳からリアル厨にトレンドが変わったのかｗ

兵力は脳内補完で十分だよ
兵力弄ったからシステム的に面白くなるのか？って言われたらそうでもないし。
ちなみに兵力をリアルにしてる天下統一�Xは面白かった？
そもそもこのゲームのコンセプトは畠山で信長配下にしてやったぜフヒヒ
とかやるバカゲーっていう認識しかないんだけど、そんなバカゲーに
リアルもへったくれも無いと思う。

できることはやればいいじゃん。

革新がゲームとして面白いのは何故なのか？
兵力の数字表記が大膨張するところこそがゲームとして面白かったの？

お納めくださいとかいって南蛮人が雷管式銃もってきたりするゲームで世界観がどうだの

>>165
右は普通にジャケ写って感じ
左はさらにそれをAVパッケージ並みに編集した感じ

なんかさー、全然戦国のリアリティがないんだよね。
例えば行軍ひとつとっても場所だけ指定すれば何日でも一定速度で進み続ける。
あれ？飯食わないの？こいつらいつ寝てるの？用足しは？荷駄隊が見当たらないけどどうやって飯調達？
もうね、兵数がどうとか以前にすべてがバカげてる。これでよくもまあ歴史SLGなんて名乗れるよな。
今度もファンタジーゲームみたいだから俺は買わないよ。

本日の名言。

＞俺は武士だから戦がしたいんだよ

歴史シミュレーションゲーム（笑）

>>197
同意。歴史好きなら許せないことばかり。
こんな嘘・大げさ・まぎらわしいのインチキゲームやってるのはゲーヲタぐらいだろ。

歴史風味シミュレーションゲーム

>>200
そのゲーヲタスレにわざわざ来て発言するのもどうかと思うぞｗ

城もさだだっぴろい平野にきっちり東西南北四方に向けて門つくって興醒め。
おまえら守る気ないだろって。
城攻めもなんだよあれ。三方門で背後山の城。なんで門の周りにだけワラワラ集中するの？
門がなくても山に回って背後から攻めろよって。
門以外攻めちゃいけないって決まりごとでもあんのか？
だったら城壁のグラフィックなくせよ。
城の周囲を全部門だらけにしてどこからでも攻められるようにしとけ。

盛り上がって来ました。

お城ひどいよね
革新のときから思ってたけど
あのお城はないわ

いや全然盛り上がってないから

盛り下がってきました。

>>197
>>203
いいところ突いてるな
戦国時代という縛りをとってもありえないことばかりだしな
ゲームとしても破綻してる

囲まれて四方八方から罵声されて開城する巨城とかすごい

他人から見たらどうでもいい知識さらけ出して語る方が興ざめ

うむ、改善すべき問題点が浮き彫りになってきたな。
俺も行軍システムは大いに不満だ。脱落者が一人も出ないのはありえない。
炊飯宿営もシステムにしっかり組み込むべき。

そもそも城が日本地図に対してでかすぎる！

城は確かにちゃんと城ごとの特色出してほしい
革新じゃどれもこれも同じようなもんだし。

体験版126MB

>>212
そこ問題にするやついるのかｗ

城がどうこう言ってるやつは
天下創世でもやってろよ

どうせ兵力や損害一桁下げたところで、今度は何日戦ってこの損害はおかしいとかで叩くんだろ。
あんまリアル、非リアルではメリットデメリットで相殺だと思うが。

革新やってて思ったのは城攻めしてる兵はいるんだよ。
でも守ってる兵が一人もいない。守兵が一人も見当たらないのに落とせない攻め手。
いったい誰（何）と戦ってるんだろう。

>>215
縮尺って意外に大事じゃない？
抽象化シンボルってどうしても大味になってタンパクな印象を与える

まあどうせ割るんだろお前ら、タダなら文句言うなよ。

ここまでの問題点をまとめると

・幸村を信繁に
・兵数をリアルに直せ
・義元の顔グラと能力値を訂正しろ
・行軍をもっとリアルに
・城の縮尺が間違ってるのをリアルに
・城攻めの描写をリアルに

だいぶよくなってきた。おまえらもっと問題点を出すんだ。

>>221
＞・幸村を信繁に

これはすぐに直せるのに何故直さないのか。開発陣は怠慢と罵られてもしかたないだろ。

・ま、魔法ってゆーなー！



俺はこれだけ直れば贅沢は言いません

WorldWarIIってネットゲーム知ってる？
リアルさを突き詰めたFPSなんだけども、後方から徒歩でスタートして前線に着くまでに数十分かかるんだぜ。
当然乗り物使うんだが、ない場合は地獄だ。
おまけに着いたとたんに戦士→スタートに戻るときたもんだ。
リアルでありゃいいってもんでもない。

>>212
同意だな
城を増やせない理由の一つがマップが城だらけになるからだろう
集落とかのスペースが無くなる
城や集落が小さくなれば数を増やせるようになる

リアルじゃなきゃﾔﾀﾞ

>>218
門を壊してるんだろう
入れるわけないからな

>>224
そうだよ
リアルにこだわる奴には1550年からはじめたら
ゲーム内で1600年になるのは現実時間の2059年にしようぜ
究極のリアルだろ
それを受け入れないのにリアルリアル騒ぐ奴の意見なんて無視していい

パソコンでパソコンソフトどやってやるの？
ノート型なんだけど

ほとんどどうでもいい問題だな

リアルの欠片もないゲームだ、ってのは満場一致してて
で、それでいいのか、それともよくないから変えてほしいのか、って部分で意見が分かれてるだけの話だな

あと、変えてほしい人でも人によって程度が違うだろうし
リアルにすることで面白くなる場合と面白くなくなる場合の両方が考えられる

まあ少なくともインタビュー見てる限りでは
「これでいいのだ！問題なんてないのだ！」って北見は思ってるっぽいけどね

>>229

リアルにこだわる必要はないと思う

でも、革新から戦国の雰囲気を感じられないのは確かなんだよな
これも個人の感覚差なんだろうけど
リアルじゃなくても、雰囲気は大切にして欲しかった

>>229
まず全裸になります

>>228
25 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2009/08/29(土) 12:40:24 ID:FpH3VSEQ
>>19
わざわざ真田家選んでプレーしてるのに主家である武田家を滅ぼすとかアホ？
歴史を知らない低学歴馬鹿の非情なプレイ方法なんか聞いてないわ
解決策みたいに言うな

>>235
あ、 ID:FpH3VSEQはキチガイなので触らないで。

底の浅いゲームになりそうだってのが主たる不満な気がする

>>233
そうか？俺なんて尾張とか駿河とか甲斐とか聞いてるだけでワクワクしてくるぞ
道州制なんかにしないで藩に戻せって思う歴史ファンは多いんじゃないかな
県も州もダサイだろ
藩はカッコイイ

住所が
愛知県名古屋市1-1-1
東海州名古屋市1-1-1
尾張藩名古屋市1-1-1

どうみても尾張藩が一番カッコイイだろ

NG推奨
ID:vCG+lRcZ
ID:/1FH1ldH
ID:6uuQuZDb
ID:BGKdHO+g
ID:v4EsG7ml
ID:8jLiL05g
ID:5Il5RlaX
ID:g0t83fpW　←New!!

歴史を知らない議論もできない低学歴馬鹿はあぼ〜んしてスッキリｗ

どうせなら名古屋も直せよ、低脳

リアル派的に言えば、「藩」って名称は
当時は誰も使ってなかったんだけどなｗ

>>241
じゃあどうやって手紙出すんだよ
秀吉なんて戦に出るとあっちこっちのセフレにラブレター出しまくりだったぞ

ついでに愛知郡も追加しとけ

リアルにこだわって藩ｗ
また名言誕生。

本能寺の光秀は黒幕のパシリ。
ソースは歴史。

これパソコンでどやってやるの？
買ってできなかったら悲惨だからさ

おまえもう　お塩FpH3VSEQ　に改名しろよ

>>242
ソースは歴史？

>>246
まず、ネットからUbuntuってのをクリーンインストールする。
これで、ノートがゲーム用になる

ID:FpH3VSEQは頭がおかしい。
ソースは歴史。

>>249
なんか難しそうですね…気合いやってみまつありがとう

スレ伸びてるから体験版きたかと思えば・・・
帰る。

このスレはおかしい
ソースはID:FpH3VSEQ

1もっと地図を大きくして欲しい
2軍団システムで精緻な設定による自動操作を可能にする
3本城支城の交代・廃棄を可能にする
4城を軽く天下創世っぽくして欲しい
5余計な魔法はいらない
6戦争の際に移動攻撃退却のタイミングなどを計画できて自動で行って欲しい。
7お抱えとかいらないと思うが。

と他にもいろいろ考えたんだけど、
結局、コンセプトが道なんだから今の形になったわけだから諦めるか。

ID:FpH3VSEQ
釣りだろ

支城ってどうせまた平野の広いスペースにしか作れないんだろ？
ユーザーの大部分は堅固な山城つくりたいんだよ。なんでそんなこともわからないのかなあ。
簡単に包囲される平野にショボイ城つくって楽しいか？え？なんとか言えや、コラ。
山城つくって水の手に苦心したり掘り切りつくるのがゲームの醍醐味だろ。
北見は今すぐP降りろ。このクズが。

兵数を200にするとすぐ死ぬからゲームとして成り立たないとかわけわけらんのだが。
敵部隊や敵城の攻撃力もひと桁下げればいいだけの話だろ。そんな高校生プログラマーでも出来るようなバランス調整も出来ないって馬鹿にしすぎてないか？ｗ


個人的には、武将一人に戦法一つ、成長要素ナシって点で終わったと思う。
譜代家臣を使い続ける醍醐味もなければ、革新以上に弱小武将の使い道がない。
どうせ、能力値も戦法性能も高いスター武将と、能力値も低いし戦法も罵声とか威圧とか連射しか覚えてないようなカス武将の二極化でしょうな。

現実世界でもカスはカスのまんまだろ。

>>255
釣りで12時ぐらいからスレに張り付いてるとしたら結構な熱意だなｗ

戦法１つってのもおかしいよな。
一生かかってたった１つしか覚えられないとか信じられるか？
どんだけ頭悪いんだよ。

リアルを軽視するから様々な矛盾点が出てくる。
原点に戻るべきだろ。

戦国シミュレーションを謳うなら、もうちょっと設定にこだわってほしかった。
北見のインタビューを読んでそう思ったよ。

ヤマダとか量販店で当日発売しますかね？

道固定するおもしろすってようはAIが対応できなかったんだろ

>>263

空前の戦国ブームで、予約しないと買えない状況

>>263
うるせーな！当日自分で確認すれば済む話だろ！くだらねえこといちいち聞くな！
カウンター横に積み上げてるに決まってるだろ！

兵力は遊戯王とかと同じだよ
数百より数万とか、数値大きい方がなんとなく強そう程度の理由

リアル求めてるなら慶次とか必殺技とかなってません

顔グラが誰一人似てなくてワロタ
全員別人じゃん

しかも微妙に目つきが悪くて気持ち悪いｗ

>>256
グラフィックが難しいんだよ
稲葉山城や春日山城は実際には山の上にあるが
グラフィック上では山の麓にあるだろ
山の麓にあるように見えても実際は山の上にあるようになってるから気にするな

つーか、革新よりタチ悪いだろ。
カス武将でも使い続ければ鼓舞くらいは覚えるから鼓舞要員として使えたりもしたのに。

この調子だと熟練度なんてものも無さそうだし、20年間槍一筋で戦ってきた武将（戦法：槍衾�T）が、元服したてで初陣の小僧（戦法：槍衾�W）にフルボッコにされるという理不尽。
長年戦に明け暮れてちっとも成長しないとか現実離れにも程がある。差は成長率とかでつけるべきだろ。

>>268
教科書に載ってるようなショボイジジイの肖像画で全員やれってかｗ
歴女じゃなくてもやる気無くなるわｗ

>>267
それはそれでいいが、なんとなく強そうにしたかったんならハッキリそう言うべき
なのに、のらりくらりと意味のわかんない御託を並べるから反発がでる

北見曰く
＞兵力について言うと、例えば島津でスタートしたら九州から
＞出て行くところで、兵力が集中するポイントが発生します。
はあ？という反応しか出てこない

>>271
それはPKにとっておいてあるんだろ

グラフィックはイメージです
実際のものとは・・・

信玄のグラとかただの派手なおっさんじゃんｗ

北見が信長シリーズに貢献したのって
実質台風ON/OFF機能だけだからなあ

イライラしてるやつ多いな。ちゃんとカルシウム採れよ。
俺ぐらい人間的に成長すれば天道のパッケージで中身スーパーマリオでも全然平気だぞ。

>>271
初陣の元親、政宗はマックスの石田三成よりは強いだろ？

あんた連れて行けば停戦でも捕虜返還でも思いのままだろうな

>>278
　　　 　　　　　／￣＼
　　　　　　　　|　　　 　|
　　　 　　　　　＼＿／
　　　　　　　　　　|
　　　　　 　／ ￣ ￣　＼
　　　　　／　　＼　／　　＼
　　　 ／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　　　　　よくぞ言ってくれた
　　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　　　　　　褒美としてオプーナを買う権利をやる
　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　　☆
　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／
　　 ／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､.
　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　 ヽ　(ニ､｀ヽ.
　.l　　　ヽ 　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　 ﾉ ＼
　l　　　　 |　　 　|ー─ | ￣ l 　　｀~ヽ＿ノ＿＿＿_
　　　　／￣￣￣￣ヽ-'ヽ--'　　／　オプーナ　 ／|
　　　.|￣￣￣￣￣￣|／|　　　 |￣￣￣￣￣￣|／| ＿＿＿＿＿＿
／￣オプーナ／|　￣|__」／_オプーナ　　／|￣|__,」＿＿_　　　　／|
|￣￣￣￣￣|／オプーナ￣／￣￣￣￣|／ オプーナ ／|　　／　.|
|￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／l￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／|　／
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

>>271
それがいいんじゃないか。理不尽こそ戦国の醍醐味だろ。
歴戦の武将でも簡単に殺される。時代は下克上なんだよ。

ローカルＴＶ番組で相馬行胤さんが出とる…相馬野馬追いの様だ。

しかし、相馬家はプレイした事が無い…というか、みちのく大名は伊達家以外ではモチベーションが保てない。

（｀φд・）＜『梵天丸もかくありたい！』

>>279
ジジイの石田三成にフルボッコにされる正宗の方が嫌だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アンチ哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>279
ごくまれな凡例を持ち出してうんぬんかんぬん

三成は戦上手だよ

歴戦の武将も強い特技を持った実戦経験ゼロの若者にいちころか

>>282
逆だよ、生きていたから歴戦できたんだよ
数多の戦場を経験して死ななかったってのは有能な証拠(運もあるが)
一瞬の芸当なんて大した評価にあたいするもんじゃない

瞬速の居合いで即座に敵を葬り去る連続攻撃を行うのが石田三成の戦闘スタイル。

>>286
全然上手じゃねーよ低学歴ニワカｗ
上手かったら100人��99人が圧勝で勝てる関ヶ原で負けてねーよｗ
守備側の大将格の毛利家の分家に裏切られてる時点で
統率ち知謀は5くらいしかねーだろｗ

>>288
ニワカ乙
真田幸村なんて40後半の死ぬ直前まで
勇名を馳せるような武功は何一つなくて
武士としてはその年齢では戦経験も少なすぎたのに
最後の2戦だけめちゃくちゃドデカイ花火上げてるじゃねーかｗ
40後半まで数々の戦で名を上げた歴戦の強者を一気に抜き去った
長くやってればいいってもんじゃねーよ
才能の無いカス武将はいくら経験積んでもカスのままだｗ

今回三成に固有技つくの？
信玄とか謙信について三成につかないって納得できないんだけど。
他のゲームで慶次とか三成に必殺技ついてるのに信長の野望で固有技ないと違和感がある。

毎日ここでＩＤ真っ赤にする人ってなんなの？

なんだ体験版来たんじゃねーのかｗ

>>292
今作の三成は神算がつく。

抽出 ID:FpH3VSEQ (39回)

三成の戦闘面もちあげようとしてるの腐女子？

初めて来たけど面白い人がたくさんいるんだね^^

マジでキチガイだな
頭も悪いし

ＰＫ出さないってことは最初から編集機能ついてるってこと？

っていうかどうせ2年後くらいにパワーアップ拡張キットとか出すんだろ？

たしか前のスレかなにかで「MAPが革新の４倍」って書かれてたけど
２倍どころか　どうみても同じにしか見えないんだが・・・ｗ

天道は革新の４倍くらいのMAP　ってどこかでみたけど
どうみても同じ広さなわけなんだ

>>301
まあそれは言うな
マップ4倍にしたらメモリもそれだけ必要になるぞｗ
家庭用なんて出せやしない

４倍になっても、革新以下の自由度ではトホホでしかない。

>>303
なんつー厨二理論ｗ
正しいアルゴリズムを選択すればそんなにメモリ使用量増えないｗ

>>304
革新は箱庭作るために9マスフルに使える場所確保する必要があったが
今回の内政場所は最初から決まってるから
だだっぴろくても出陣のときの遠征時間が増えるだけだぞ

NG推奨
ID:vCG+lRcZ
ID:/1FH1ldH

歴史を知らない低学歴馬鹿はあぼ〜んしてスッキリｗ

ここは歴史を語るスレじゃなくて天道を語るスレ
そんなことも分からないから歴ヲタは馬鹿にされる

移動が速すぎね？1日100キロぐらい動いてるよ。
超人レベルの兵ばっかじゃん。

宇佐院 歩瑠斗

ID:FpH3VSEQ


こいつID赤くてかっこいいな！

このスレで歴史を知らない低学歴って言葉よく聞くけど、
日本史なんてせいぜい高校で習うくらいだから、こういう
煽りをするやつは中卒、中学生、小学生運がよければ高卒
と考えて差し支えないですよね？

16:35:51 ID:FpH3VSEQ [40回目]

北見Pか、こいつは。

ＮＧ推奨
ID:FpH3VSEQ
ID:iKhOxMsc

>>309
むしろ時間進むの早すぎだろ
俺みたいな理知的な戦略を好むタイプはまずは国力を増強して内政充実
その後に軍備を強化して１００％勝てる相手を攻めるのが得意なタイプだと
1600年とかすぐ来るからな
1630年や場合によっちゃ1650年まで戦国時代が続いてる
寿命無しでやらんと持たん

NG推奨
ID:vCG+lRcZ
ID:/1FH1ldH
ID:6uuQuZDb
ID:BGKdHO+g
ID:v4EsG7ml
ID:8jLiL05g
ID:5Il5RlaX
ID:g0t83fpW
ID:XISgrpMG　←New!!

歴史を知らない議論もできない低学歴馬鹿はあぼ〜んしてスッキリｗ

マジレスで聞きたいんだけどｐｓ３でもやっぱりグラ小さくなるの？

俺みたいな理知的な戦略を好むタイプは早くエロゲキャラと顔グラを差し替えてちゅっちゅしたいよ〜＞ｗ＜

>>315
あんたが暇人ってことはすぐにわかるよｗ

>>318
ああ、そういうのは俺のツレが某サイトにうｐするからまっとけｗ
俺はどっちかっつーとハルヒとからきすたとかけいおんのキャラ画像を作って
そのキャラ名のまま能力考えて登録するのが楽しみだけどな

なんだ、たんなるキモヲタかｗ

>>319
俺は勇名な某国立大生だから今は夏休みで暇なんでねｗ
発売日延期は辛いは

>>251
こんな所で質問してもまともな答えは返ってこないよｗ
インストするだけなら簡単だから、少し詳しい人に聞くといい
聞く人いないならネットサーフィンして調べるか、
俺が答えてやってもいいが、このスレは止めた方がいい

戦術も戦略も何もない。
バカでも勝てる大兵力ゴリ押しじゃないと勝てませんってか。
自慢してるのか自爆してるのかよくわからんやつだな。

尖兵？

俺東大生だけど暇なんだ。
相手してやるからかかってこいよ、バカ共。

>>326
トマトについてどう思いますか？

>>324
お前絶対戦国武将だったら大名家を滅ぼすタイプだわｗ
武田勝頼みたいな無能な馬鹿大名みたいに
挑発された意地になって向かって行ってボロ負けして死ぬｗ

大名の一番の使命は自分の大名家を跡継ぎに相続することだ
その中で領土を広くしたらそれだけ偉い
もっともやっちゃいけないのは大名家を滅ぼすことだ
つまり勝てる見込みのない戦をしないという判断力が重要なんだ

孫子の兵法にあるだろ
同じ勝つでも血を流さないで勝てたらそれが最高の勝利だと
家臣の死が一人でも少なく相手の領土を奪うことが名将の条件だ
俺が戦国時代にいたら相当な名将になってただろう
お前みたいなリスクの多い戦ばっかりする奴は間違いなく家を滅ぼして
代々続いた大名家の恥となるだろう

兵力表記の問題点は
・石高と比較した現実との差異
と
・ゲーム後半の兵力余り
の2つがあると思うぞー

暴れてんのって1人だけだろ

いままで5000人vs5000人の兵力表記で戦っていたのを
1/10の表記にすると500人vs500人の戦いになる
魔法兵法なしで交戦して例えば1ヶ月200人ぐらいの犠牲者がでるとしよう
1ヶ月200人の犠牲者を単純に30で日割りすると1日6〜7人程度の犠牲者

これが広報的に不評なんじゃない？

>>331
500袋500の勝負なんてショボすぎてやってらんねーよｗ
却下ｗ
兵数じゃなくて兵力なのは画期的な転換だったな

ID:FpH3VSEQ
マジでキチガイ

>>328
現実社会で名将になれないﾆｰﾄは戦国時代でもﾆｰﾄだろ

MAPって革新の４倍って　どこかでみたけど　どうみても同じわけなんだが

5000対5000の規模で遊べるのなんて序盤だけだったじゃん。

要は、時代が下ってそれなりの規模の勢力になった頃でも
例えば３〜５万規模の軍団を、「これはすごい大軍だ・・」と思えるくらいのバランスに
なってればいい。

>>335
お前こそ現実が分かってなさすぎ
なんで3国持ちくらいの兵力と
30国持って東日本全て制してる国の兵力が同じ必要あるんだよｗ
10倍の戦力が居て当たり前だろ
国を盗ることが軍隊の強化に繋がらないなら戦する必要ねーじゃんアホかｗ

3カ国の切り取りに毎回30カ国に動員かけてどうするんだよｗ
論功行賞は？毎回ただ働きしろってか？ｗ
アホはこれだから困る。

ファンタジー戦国ゲームに何を期待してるんだｗ

革新なら一国でも8000→500000になりますがな

太閤の九州・小田原征伐の規模がおよそ総勢２０万だとされている。
そこから逆算すれば、だいたい領有国：兵力の割合は導き出せるだろう。

どうして兵数ではなく兵力などという数値で表現するの？

三国志感覚で作っていたのをごまかすためだろう

チーチヤホー

>>340
全部の国から一律で参加してるわけじゃないから
小田原のときはほとんど東日本中心で攻めてただろ

>>337
お前低学歴馬鹿すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
歴史知らなすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

小田原城に引きこもる北条氏直たった一国に対して
秀吉が全国からどんだけの兵を集めたかも知らんでやんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんな歴史的重大事件すら知らずにリアル派気取ってんじゃねーよバーカｗ

家康が大阪城たった一つ落とすために全国から呼んだのだってそうだ
お前歴史何も知らない本当の馬鹿なんだなｗ
お前歴史語る資格無いから文句言ってんじゃねーぞコラｗ

>>341
そうそう、記者のその質問に対して明確な回答がないよね。
「とにかく数字が派手なほうが子供たちは喜ぶんです！」とでも堂々と言い放てるならいっそ清清しいが
そこまでの度胸はない、と。
本心では後ろめたいんだろうな。

>>124
絶対信じられねー

とりあえず歴ヲタは死んで

PK出さないってことはパッチが無料かとことん放置プレイってことだろ

小田原後に東北平定したことはなかったことになってるんだな

＞まず、兵力の単位は「何人」ではありません。
＞「革新」でも終盤になると10万の兵力などが出てきますが、
＞それは10万人の兵が集まっているという意味ではありません。

これ言って欲しくなかったわ。っていうか、製作者が言っていい言葉じゃなかった。
人員と人員が削りあうのが合戦なのに、
人じゃない数値が削れて行くのを見てもエンドルフィンが出ない。
それなら、
「当時の段階でも本当に素晴らしく統制された地域であればこれぐらいの徴兵は可能」
ぐらい言い切って欲しかった。

>>346
まぁそういうことなんだろうな
兵数表示の時って１武将の兵数が５００人〜２０００人くらいだったからな
肥的にはこれが地味でイヤなんだろうな

人にすると暦オタが騒ぐからねー

>>346
演出なんですって言い切ってもらって、兵站について対応してくれないかな
さすがに回りくどい言い訳になってないこと言って、九州から本州に上陸する際の
兵力集中なんて地形的なことであって、九州人が東北攻めてる問題とか棚上げだもんな

>>335
>>329で問題点が2つあることを指摘している

＞5000対5000の規模で遊べるのなんて序盤だけだったじゃん。
>>329の前半部分の問題
あとね、これは仮定の話だから、
気に入らなければ出陣武将が5倍に増えたとして
25000vs25000でどうぞ

＞要は、時代が下ってそれなりの規模の勢力になった頃でも
＞例えば３〜５万規模の軍団を、「これはすごい大軍だ・・」と思えるくらいのバランスに
＞なってればいい。
>>329の後半部分の問題

4桁規模の兵力に対して「地味でつまらない」っていうズレタ感想持つ人って
いったい戦国時代の何が好きでこんなゲームやろうとしてるんだろうと疑ってしまうな。

地に足が着いた現実的な数字だからこそ、かっこいいし重みが感じられるのにね。

ドラクエだと最大HPが999、FFだと最大HPが9999じゃん
ダメージ与えたときの数値が小さいと迫力に欠けるっていうが、別にそんなことはない

一作前の天下創世だって、2000＋1800*7で来られたら
大軍だなあって感覚だった

10倍兵力にした理由が派手さがないとかならば、開発と消費者の温度差だな

>>349
昔、ウイニングイレブンが一番熱かった頃、コナミは
ナンバリングと+ファイナルエボリューションで年二作のペースで新作を出していた。
いわゆるマイナーチェンジ商法で、スレ内でもFE商法と叩かれていた。
ある新作を出すにあたり、製作者のP（彼もスレ内でえらく叩かれていた）がインタビューで、
「今作はFEを出しません」と明言し、スレ内でも「よほど自信があるのだろう」と語られた。
半年後、イ　ン　タ　ー　ナ　シ　ョ　ナ　ル　版　が　出　た　。

500人とか1000人とかの多さっていうのがよくわかっていないんだろうな
リアルだったら500人どころか50人指揮するのだってしんどい

実際の戦では兵数が半数になるとか兵数の大半が戦闘不能ｊになるとかそうそうないから
兵力という数値を使ったんだかなー

革新の籠城の時に思ったんだが
兵の士気が減ったら兵力も比例して減らないとおかしくないか？

「徴兵」だか「募兵」だかでダイレクトに兵力が増えるんだから
兵力が人じゃないとか詭弁もいいところ。

兵力ｲﾝﾌﾚなんて脳内妄想でどうでもできないのか、最近のゆとりや加齢臭は。
大体、内政で生産力が何十倍にも跳ね上がるんだから、現状のシステムじゃどうしようもねーんだよ。

解決できる方法があるとすれば、足軽→熟練足軽→重装足軽とか、兵科を細かくｱｯﾌﾟｸﾞﾚｰﾄﾞさせるしかない。
漏れは個人的には内政は奉行任命放置して、三成クラス五人が丸1年内政に従事しても１〜２万石しか上がらない戦国夢幻仕様にしてくれた方がありがたい。

>>363
は？徴兵して兵の人数が増えたらそれに比例して兵力だって増えるだろアホか

>>364
後半は予想外に同意してしまった。

>>364
HOI3みたいな技術ツリーと、EVEみたいな数%の能力上昇が個人的には理想
でも、そうすると今の武将ごとの個性が終盤まで押し切っちゃうんだよなぁ。
結局、ノブヤボはこういうゲームだと割り切るしかない

>>364
どうしようもねーんだよ…とレスされるとそこまでだけど、システムの点で言うと、
初代・信長の野望の兵力インフレも凄まじかったけれどもね。
それでも武装度・訓練度がモノをいってたけれどもね。
武装度4000にすれば敵６万対味方100人でも完勝しちゃう。

北見のインタブ破壊力あるなｗ

北見Pの釣りっぷりはネ申だな。
えっ？まじなの？

伸びすぎ
三国は兵力どうなの？

↑すごいH

三国志は戦国と違って伝説のベールに包まれた部分が大きいし
そもそも出典自体にウン十万とか百万とか出てくるから
あれはあれでいいんだよ。

伸びすぎてて体験版きてるのかと思った

リアル求めるなら、
とにかく内政、奉行の能力重要
数国の中盤以降はとにかく補給確保、兵站能力重要
貞勝、三成マンセー

戦は上の国力と兵站でほぼ確定
兵は大して減らず、とにかく士気を削る作業
兵を削るチャンスは決した後の追撃で
必殺技ピカーなんてとんでもない

20年前ならともかく、今の光栄に求めてもね

>>375
そんなゲームプレイヤーもやりたくねえよ。

こんなとこで工作しても売上は増えんしな

兵数にしたら分かりにくいだろ？
実際の戦いでは1割が死亡したら軍は崩壊する。
でも、ゲームは兵力ゼロで全滅のほうが分かりやすいだろ？

>>376
欧米にもってけば売れそうだけどね。

>>376

220 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2009/08/29(土) 15:24:07 ID:FwWFZK6p
まあどうせ割るんだろお前ら、タダなら文句言うなよ。

258 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2009/08/29(土) 15:58:30 ID:FwWFZK6p
現実世界でもカスはカスのまんまだろ。

376 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2009/08/29(土) 18:12:51 ID:FwWFZK6p
>>375
そんなゲームプレイヤーもやりたくねえよ。

>>378
兵数と指揮率で分ければ無問題。

>>380
もう構うな

>>375
なんという理想的な作品

騎馬隊ｗ

戦は兵数の削りあいじゃなくて、士気の削りあいの方がいいかもね。
将軍レベルで最大指揮数一万くらいで、行軍や攻撃を受けると士気が減っていく。
地方によって、士気の初期値が異なってて、三河武士は高めとか。笑
俺は大名と相性の悪い武将を登用出来なくしてほしいわ。。。

士気の削りあい（笑）
こんな糞ゲー求めてるのがリアル厨か
こんなカス共の提案をKOEIがとことん無視するのも当然だな。

信長の野望における兵力1が何に該当するか議論スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1251537490/

立てたった

>>387
は？製作者でもないのに議論しても不毛だろ
アホかさっさと削除いら出して、自分自身も
首吊ってデリートしろ。

>>385
創世がそんな感じだったね
櫓さえなければ

1割戦死じゃなくて1割非戦闘可能兵士数って意味じゃないの？
でないと負傷兵の辻褄が合わない

ID:FwWFZK6pはなんでイライラしてるん？

キチガイにかまっちゃだめ

>>391
構うな

ああキチガイなのか
なるほど

>>385
それ天下統一IIじゃん
なつかしいなあ
最近のはクソゲらしいけど、PC98時代は神だった

重火器で戦争してるんじゃないんだから
そうそう人が戦闘不能に陥るわけないんだよね
兵の損耗率が高すぎる

これアマゾンだと19日着になるんだな。18日が休日だから、
その日午前中にゲットしたいんだけど、それだとやっぱりお店に
買いに行かないとだめなのかな。それともどこか通販できるとこある？

公式で買いなさい

兵力の表現も確かに重要かもしれないけど
不満度に優先順位をつけるならやっぱり
外交じゃないのかな・・・どうにかならんのかね。これ。

後半作業になるの嫌なんだよ。めんどくさい。
小大名はパタパタ降伏してくれたら楽なのに。
全然わかんないけど革新みたいなリアルタイム制で
外交をもう少し充実させるのってAIとしてそんなに難しいの？
せめて従属をだけでも・・・。

散々既出ですいません。でも、
革新のときはPKに期待したのに出てきたのは
強すぎる諸勢力で、長宗我部涙目になった時は
しょんぼりしたな・・

公式はフライングあるの？

いまのPCスペックでは快適に動作しないだろうから
買いたいけど買う気になれない

国毎に人口を設けて欲しいな。
兵を雇うと人口が減り減収。
戦後は戦死者以外は徐々に回復。
常備兵は上限を超えて置けない。
兵農分離を獲得すると上限値がなくなる。
もちろん訓練度は復活の方向で。

殆どの隊は500人程度で構成されてたんでないの。
多くて2000人か。全然詳しくないので確信ないが。

リアルなんて誰も求めてない

またサナダムシの事で言い争いをしてたのか。
馬鹿なの？死ねよ！

>>402
石高なら太閤検地があるからある程度類推できるけど
人口となるとほとんどわからんから無理
三國志ぐらい情報が少ない時代なら逆に適当に設定してもそれほど違和感を与えないが

あとなにがもちろんなのか知らんが訓練度なんかいらん
訓練なんかしないし
実戦でしか上がらない「練度」とか士気補正値が欲しいというならわかるが

北Pのインタビューによると、集落の数は各城でほぼ一緒というのが気になる。
まさか終わりと讃岐が同じ国力とかねーよな・・・ｻﾞﾜｯｻﾞﾜｻﾞﾜ・・・。

革新の十万とかの数字よりも、五百人とかの方が見やすいし、分かりやすいよね

>>405
別に1人単位で割り出せなんてだれもいってないし、当時の総人口と言われた1500万前後を太閤検地と文献でいい塩梅に配置すればいいだけ、多少ファンタジーはいってもおまいさんみたいに細かいことで騒がないよ。
大体、そんな細かいこと言い出したら、この大名家の騎馬率が違う。この大名家の鉄砲装備率がうんぬんになって収集つかない。

なんだかんだ言っても、結局買うんだろ？

革新の兵力擁護をした元祖が俺だ。

実際にはゲーム内で何人徴兵しますか的なことを言っているらしい(笑)
だが、それくらいのことにあんま目くじら立てんなよっていうスタンス。文句つけんなら馬鹿AIのほうにしろ

戦国シミュレータでなくて戦国をモチーフとしたゲームですよ。
俺はゲームが面白いんだったら戦国でなくてすらいい。スレチですかすまん

つか兵力は兵士数じゃないって公式見解だったのかｗ
じゃ、兵力が多くなると消費する兵糧や馬、鉄砲が増えるのはなんでだよと聞きたくなるな。
兵糧も数じゃありませんとか言い出しそうだが。

>>406
讃岐のほうが国力が高いということはいいよね。

文明の中心、京都、大阪と直接つながる讃岐が
人口もウドンも良いに決まってる！

>>411
もう北見のヤツメチャクチャだなｗｗ

>>411
小錦1個と背の高いひょろひょろの芸能人では食う米の量が違うんだから。

兵数ではなく、
兵力パワーなんですよ。

兵力の増加と消費物の関連を理解できないのが理解できない

兵力＝実際の兵士数の何らかのパワーだとすると、その数と同数の鉄砲を用意した鉄砲部隊は、
兵士一人が数丁の鉄砲を持った状態だということになるわけか

むしろ兵数だと何か不都合でもあるのかと

少なくともゲーム内の数字で馬は頭数、鉄砲は何丁あるかを示してるんだよね？
そうだとすれば部隊編成に兵力（笑）の数だけ必要なのは変な話だよね
少なくとも革新は一人一頭or一丁ずつで部隊を編成してるんだから兵力（笑）じゃなくて兵数だとしか思えないんだが

強者は5頭くらい馬並べてその上に立って戦うんだろうな。鉄砲は背中に何挺も差して連続射撃。
超かっこいい。

なるほど、BASARAで政宗が六刀流という嫌な噂を聞いてたが、革新を参考にしていたのか

鉄砲も馬も厳密な数字じゃなくなんかのパワーなんだろう

騎馬も鉄砲もそれぞれ騎馬パワー鉄砲パワーです

車縣りもイメージ

兵糧も兵糧力なんじゃねーの？

がんばった方が腹減るだろ。つまりはそういうことだ

超人パワーだと脳解釈してると、さんざ言ってきたが
まさか公式見解でそんな話が出るとは思わなかったわ

で、そのインタビュー記事はどこにあんだ？
テンプレに貼っとけようつけがっ！

北見路線を批判すると凄い反応があるな。
しょーも無い

兵のガタイが良すぎて馬を潰してしまうんだろう
鉄砲は硝石や弾丸のストックを、分かりにくいから鉄砲って書いてるだけだ
大体一月かからず鉄砲が1000弱も生産出来る（購入出来る）時点でおかしいだろう
あれは鉄砲では無く、鉄砲用資源と見るべき

>>406
国に国力の違いがあると分かりにくいので
国力差は無くしました。

北見は城とか兵数とか外交とかの基本的見解でとち狂ってるから全く期待できないな。

。

歴史監修がいないからファンタジーになっちゃうんだよ。
革新なんかは戦国時代の必要ないもんな。

海外のRTSだって、1ユニット＝1人じゃないだろ。
北見の擁護じゃないけど、おもしろさに直結しないとこでｷﾞｬｱｷﾞｬｱ騒ぐのは非建設的だ。

もう戦国シミュレーションって肩書きをとっちゃえばいいんだよ。

だな

>>433
まあ実際気にしてる人は少数派なんじゃないかな
気にしてない人はなんも言わないからね

>>433
そりゃシミュレーションではないからな。
それに、おもしろさに直結する話だぞ。

あと、ユニット表示を単純化するのと、兵士数をデタラメにするのは別の問題だぞ。

>>396
川中島の合戦では武田家と上杉家双方
3500人ほどの死者が出たそうだから、白兵戦でも
総兵力の３、4割が死亡することもありうる。

わたしの兵力は50万です

大規模な騎馬部隊編成できるほど馬がいない

>>438
川中島は特殊な例じゃないの。
上杉側に時間的制約があったし。

RTSとの違いはユニットの数、開発状態がそのまま戦力にはならないって事だな
AOEシリーズで言うと弱小大名は「固有テクノロジー」「勢力ボーナス」の無い文明
civで言うと弱小大名は「指導者の特性」「大将軍」「固有スキル」「固有の建物」「先行スタートボーナス」が無くて
「難易度：将軍」って感じだし
プレイの幅、挽回の方法、双方とも限られてる。結果、単調になりがち。

人じゃないならスカウターのようなもので見た戦闘能力だな。
おっさん＋ライフル＝戦闘能力5くらいで、

もし戦闘で片腕が無くなったら４に下がり
負傷が治ったとしても片腕は無いから全快しても戦闘能力４。

同じ様なシステムで違うゲーム出せば全て解決するのにな
歴史物は一定の需要あるし
ゲーム性うるさいのはどうせ歴史に愛着無いんだからさっさと他のゲーム行けば良い

本人が気にして変な言い訳しちゃってるからな。
どうでもいいと思ってるなら素直に幅が大きいほうがゲームとして面白くなりますからとか言うでしょ。

直せたのに直さなかった＝手抜きということを悟られたくないがためのはぐらかしだな

>>444

ﾋﾝﾄ　太閤立志伝

てゆか、信長シリーズは成り立ちや立ち位置からしてゲーム性ありきだろ。
他のゲーム逝くべきなのはおまいらだと思うが。
なんか言い分が参政権よこせと騒いでる民団に酷似してるぞ。

新作で過去作と似たような事やってると融資が出ないからなぁ。
開発費の枷さえなければゲーム会社はもっと好き勝手やってる気がする。

北Ｐ言行録

編：　「革新」では一地方を統一し終えるゲーム中盤以降は、兵力があっという間に数十万まで膨れ上がってしまい、
兵站のバランスが取れていませんでしたが、この点はどのようになっていますか？

北見氏：　まず、兵力の単位は「何人」ではありません。(ｷﾘｯ
「革新」でも終盤になると10万の兵力などが出てきますが、それは10万人の兵が集まっているという意味ではありません。
兵力について言うと、例えば島津でスタートしたら九州から出て行くところで、兵力が集中するポイントが発生します。
そのあたりは「革新」と変わらないと思います。



だめだこの北Ｐ早く何とかしないと・・・
あまりの高度過ぎる言語に記者も付いていけず、相槌の言葉もとっさに見つからずにスルーｗ

兵力よりも糞AIの改善のが優先事項だと思うが

>449

この発言さ、質問に答えてない、
というか何を言いたいのかまったく理解できないんだけど

自分の日本語力がないだけ？

従属なくしたのと城の数の見解は何度読み直しても全く同意できないな

道に迷う
拠点から出たり入ったりを繰り返す
兵糧を金に換えすぎて自滅する

そういう事が無いならまぁ、AIとしてはそこそこの評価をつけていいんじゃないかね。

北見個人がこういういい加減な考えを持っていること自体はあきらめるしかないのかも
そんな人間に地位と権限を与える上層部が問題

攻略本にコラムまで載せて戦国期の状況を熱く語っていた頃の
信長を知らないんだろうなあ

攻略本は面白かったなぁ
乱世期の攻略本ぼろぼろになるまで読んだ
まだ家にあるわ

>>453
それは最低限のレベルだろう
そのうち一つでも当てはまったらゲームとしては失格モノ

ただし、肥ならば合格点っていうのも否定できないのが現実なのよねー

>>453
革新のバグで、港から出たり入ったりはあったぞ
九州・中国あたりで頻繁に起きた
あとは、港に進むのにいちいち他の港に寄港してから進むバグ
他勢力の港拠点に突っ込むもんだから、何度も壊滅していた

だからkoeiはTAKEDAの会社を買うべきだ！

…つーか、
「A KOU SHIBUSAWA PRODUCTION」と名乗られるのが
歯がゆいんだがな。ゲームの出来が悪くとも責任逃れできるようで。
「KEN KITAMI PRODUCTION」と名乗るのが筋だろう。

>>457
hehehe…
プログラム技術だけは本当にアレだからな。
メモリリークは毎度のことだし。

>>458
アレを見た時は悲しかった。

と歴ヲタが申しております

本物のｼﾌﾞｻﾜｺｳならこんな出来は許さなかっただろう
それが誰なのか知らないが

童貞
不細工
ロリコン
ひきこもり
アニメヲタク
学歴詐称経験あり
彼女いない歴＝年齢
コミュニケーション能力不足
何の罪もない人の不幸を喜ぶ
女は憎い、アホだと思っている
雰囲気イケメンを叩くが自分自身御洒落をした事がない

それがお前ら、ゲームやる前に自分の人生設計しなおせ。

メインターゲットが20代後半〜30代前後ってちゃんと認識してるくせに需要に応えるのがヘタクソだよな。
＞城数（マイナー大名の可能な限りの網羅）、外交（従属して石高を競うような多彩なＥＮＤ）、
雰囲気重視の兵力表現辺りのいい加減さ。

ジャンルは全く違うけど、ちょうどこの世代をターゲットにしたスト４が今年家庭用出したけど
あっちの小野Ｐはきっちりメインターゲットを見据えたクオリティに仕上げてきたから
このご時勢衰退著しい格闘ゲームなのに大ヒットさせてのけた。
コーエーにはターゲットをしっかり切り分けた商品開発って発想がなさ杉だ。

いくら新規ゆとり獲得のために単純化・デフォルメ化を進めたって
こんなジャンル、数字に出るほどゆとり（戦国時代が好きでも何でもないような）が買うもんかい。

>>440
そもそも戦国時代に騎馬隊は存在しない。
騎馬技術が当時は不足している。

騎馬隊はイタリアで生まれたものだよ。

>>464
やだ。
誰も聞いて無いのに、いきなりそんなレスをサラッとつけちゃう人って怖い…

ゆとりから金を取りたいなら、今こそ伊忍道の続編を発表するべき。

>>453
鳥取城…

とりあえずお前ら人柱になってくれよｗそれ如何で買うか買わないかきめるわｗ

スーパー戦国大戦ゼーッ！！！

よくよく考えてみると、例えば毛利家で始めて九州平定が定石っておかしいよな・・・
現実だったら一直線に京を押えにいくわけだから、
京を支配することになんらかのメリットがほしいなぁ。
そのぐらいだったら、ちょちょいと付けれる気がするんだけど。

京都を制圧したら名声が一気に３００上がるとかでいいよ

>>462
なんでゲームのプログラミングの良し悪しの話してるのが歴ヲタなんだ？
「ぼくのすきなげーむ」を否定する奴を片っ端から歴ヲタ認定してスッキリしたいだけ？


>>465
オレはメインターゲットにドンピシャ世代なんだけど、天道は微妙すぎる
色々なところに目を瞑ってもあの戦法満載とネーミングセンスだけは中学生向けだろう

>>472

史実だと九州にもちょっかい出してたけどね。
まあ、京阪がかなり意味ない地域になってるのは同意。

>>472
革新だと京都制圧するより守護職もらえるほうが美味しいんだよな…

武田でやる時も史実通り京を目指すより関東制圧した方がメリットあるしな

訂正　京都制圧するより将軍様と同盟組んだまま勢力を拡大して守護職もらうほうが…だな。

挟撃されたらたまらんから西か東かさっさと制圧するに限るしねえ。
革新で信長やるときは駿河、信濃、越中、摂津、播磨、因幡あたりを必死こいて要塞化するｗ

結局、天道もオルドがないか・・・

いや、まさかPUKで・・・

国によって区別ないよな
むしろ東北の僻地の方が背後つかれない分恵まれてるという

なんか赤備の時のＳＳで
昌景、信玄の右に仮面の人がいるんだが。高坂？

>>481

区別ないどころか、金山有るから東北の方が豊かだよ。
商業施設不要なくらい金が余る。

京を制圧したら、配下が全て京言葉に

かと言ってＫＯＥＩシステムの一揆で後背地が安定しないのも
いらいらの原因になると思う
納得のいくシステムはないものか

革新は堺、博多、山口、京よりも信濃の方が裕福だったな
博多なんて建設場所二つで存在意義すら怪しい

>>483
文化とか人口の要素取り入れないとそこら辺難しいよな
東北とか米がほとんど取れないっていうのなら別だけど

どこの港でも外国と貿易出来るしな

>>485

civみたいに支配都市が多い＆本拠地から離れるとｺｽﾄがかさむ、とかはどうかな。
信長以外は本拠地移動にﾘｽｸあると尚よし。

>>489
直轄の都市や地域が多いと非効率→家臣に委ねるしかない　っていうシステムならいいね

本城でも城主任命すれば革新の譜代同様の効果得られるとかね

そういえば革新ってなんで行動力の概念なくなったの？
リアルタイム制だと何か問題でもあるのだろうか

>>444 どうせお前内政マニアとか言うんだろ
内政なり武将集めなり、はたまたレベル上げなり、そういった作業ばっか嬉々としてやる奴を俺は認めない
もし違ったらすまん

東北だからって貧しいというのも単なる偏見だけどな。
石巻や酒田だってかなり栄えていたし。
あと、東北は金山・銀山が結構あったのは事実だ。

それならそれで田んぼや畑を設置できる数＝作付け面積を減らすなりすれば良かったのにしないから、
所によったら岐阜並に豊かなんだよなｗ

京都押さえると圧倒的に威信が上がったり
自由に朝敵に出来るぐらいのうまみは欲しいところだな

現実の経済で重要な要素が抜け落ちてるからしょうがないね。

そういやこんな事前情報もあったな。どこいっちゃったんだかわからんけど。
＞なお，会場にいたコーエーのスタッフに聞いてみたところ，戦国時代に隆盛した流通や貿易もポイントになっているとのこと。

>>450
北見の中の人はＡＩだったのか！

京を制圧する事で外交で有利になるとかってのは欲しいな。
外交を充実するのは当然として…

京を制圧する意味がないと上洛も意味が無くなるしな
今のままだと侵略径路にあるから山城とっちゃうって感じだし
ただのやせた狭い土地でしかない現状がなぁ…

チンギスハーンIVを発展させた信長の野望希望
マップも広くしねて！

信長の野望は基本的に、軍団設定と外交は同盟・従属・臣従を選択可能にするべきだし、
行動の事前設定は軍団、内政、軍事で決めることできるようにするべきだな。

実際、信長中期からはそうだった。
これならいくつ城があっても無駄なく進めるはずなのだが。。。

城攻めは天下創世とまではいかないまでも、蒼天あたりまでは欲しい。
マップはもっと広くしたほうがいい。
天道の内政の概念は悪くは無い。
技術革新は正直イラネ。

革新で公家町を京しか作れなくしてたのあったな

革新で、領国内に好きな場所に自由に施設作る様に
城を作ってみたい。
敷地拡張やらなんやら、それがそのまま戦闘ＭＡＰに
なる様に・・・・
誰か、ダンジョンキーパーの城版作って下さい

ただ信長にしても三好にしても京を取ったメリットって言うほどには無かった気はする。
三好はいざとなったらあっさり手放したし、
信長なんかも結局は尾張、美濃の直轄兵で直接的に鎮圧に動かざるを得なかった。
講和に朝廷を動かしたっていうけどそれだったら信玄もやってなかったけかと。

体験版配信するみたいね
おめでとうございます

京を制圧すると商人勢力と寺社勢力が
色々と便宜をはかってくれるとか、外交の
成功率を上げるとか加えればええんじゃね

久々の信長だから買おうと思ってたけど、今革新やり直したらあまりのつまらなさに買う気なくした

尼で予約すれば19日ぐらいには届くのかな？

>>505
京に上洛すればそれだけで威信が高まったんだよ

後期の足利だって三好だって京を支配していたけど、
別に全国に号令できた訳ではないからな。
征夷大将軍や関白に就任する為に占領している必要がある、
ぐらいの位置付けでいいと思う。

堺、大津、草津に代官置く（支配下、収入源）許可得たのは大きかったはず

ゲーム的には官位貰いやすい、名物買い上げ易いとかないとなー

京都にいた、ということよりも「上洛を目指してそれを実現した」ってところに注目したい
そうでないと、上洛半ばで尽きた今川も武田もアホにしか見えないからね

天　道

革新に続く大外れの予感。

天下創世に方向性を変えてもらいたい。

謙信は大金はたいて上洛していたな。

国人どもを支配するのに中央の権威があるのは何かと都合良かったんだろうな。
ガキが新しい玩具やコレクターグッズを友達に見せびらかすのと一緒。

革新ははずれじゃないだろ


と、ターン脳に正論言うだけ無駄だな

革新は信長の野望の中では当たり、
ゲーム一般の中でははずれだと思う。

応仁の乱の時代をシミュレート出来たら・・・
京で西軍・東軍に分かれて戦闘に参加して、
領国からの謀反の知らせに、急遽帰郷し
残された拠点から下克上した家老から国の
実権を奪還する国主。失敗すれば切腹ある
いは追放。うふん。

おまえらは、何で選挙に行かないの？

勅命が分からない馬鹿者がが増えすぎてるようだな

能力が100越えると萎える。112とかさ。有り難みがなくなるわ

16世紀に勅命がわかっていた奴がどれだけいるのかと

>>493
全く逆の話だな
ゲーム性言う奴は革新持ち上げるが
それこそ革新が究極の作業ゲーになってるだろ。馬鹿かお前

何か新情報でもあってスレ伸びてるのかと思ったらお前ら・・・

>>525
信者はクズばっかだっていう新情報があるじゃないか

>>526
その情報なら既に入手済みだ

>>524
どんなゲームも攻略パターン掴んだら作業だろ





RPGのボス戦もぶっちゃけ同じ事の繰り返しの作業

AOEシリーズが最強という結論か

>>528
っ CIV AOE HOI

HOIは空爆作業ゲーだし
CIVは技術ジャンプゲーだし
AOEはラッシュゲー

>>528
アーケードで格ゲーしてこい
やり込む必要は全くない
一・二年くらい毎日やれば考えは変わる

インタブー読んで凄い不安になってきた

北見Ｐが関わってる時点で天道がクソゲーなのは明白だ

上っ面の見た目ばかり追求する傾向が、
ここ最近続いているというかますます拡大しているからな．．．
公式ページの作りからしてそうだし

>>535
だがその上っ面の絵すら
革新の焼き直しだったりする訳で

まぁ、ここでネガキャンやってる連中の想像の斜め上を行くこともあるからな…
三国志10がそうだった。まさか腱鞘炎ゲーになるとは夢にも思わずwwww

>>537
まぁあれも劣化太閤�Xなんだけどな

ゲームはどうでもいいからとにかく
武将FILEだせよこのやろー

>>538
イベコン無いだけ飽きが早かったな

まあ、選挙でもいって頭冷やして来ようぜ。

行ってきたが、ウチの地区の選挙事務員さんがもの凄い美人だった・・・・




と書けば投票率ＵＰ＆冷静になれるかなぁ

投票いったら体験版配布してた

ろくな候補者がいないので、松永久秀と書いてきた。
昔、落合信彦がこういう場合はとりあえず投票にいって、長嶋茂雄とか
尊敬する自分の名前を書いて、政治家への不信感を示せと書いてた。

失礼

＞尊敬する自分→尊敬する人物

>>522
分かる
慣れなんだろうけど、能力インフレを起こしていく少年マンガを見ているような気分になる

>>544
落合は馬鹿だからな
無効票を入れるということは全く意味がない
選挙管理委員はそれを見ても
政治家がそれを見るわけじゃないからな
何も入れる気がないならとりあえず小選挙区は公明党議員
比例区は公明党を入れればいい

>>547
仏敵ですね。

>>522
１００以上なんて片手で数えられるくらいしかいないだろ

>>513
今川は顔グラからしてもうだめだ。なんだあれは
革新のはまだ麿顔でも威厳っぽいのがあったからよいけど
天道のグラはただの落ちぶれた貴族顔になってる・・・、あれはひどい

おまえら、投票に行かないの？
馬鹿なの？死ねよ！

上洛したら京が焼けて足利幕府が滅亡したりしてたんだけど
足利は30勢力以上と長期の同盟関係でいいじゃん
編集すればいいか

今川は海道一の弓取りとまで言われたんだからかっこよくしてやればいいのに。
息子の氏真もあれはあれで凄い人生送ったし。

>>551
午後8時までやってんだから、んな急かさなくたっていいだろ
俺はもう行ったけど

北条氏綱を出せ。話はそれからだ。

氏綱かぁ

統率83
武力65
知力85
政治94

こんなかんじかな

氏綱厨激怒のステータスだな

>>556
そんな高かったら氏康に引き継いだ時点でもっと勢力拡大してるわｗ
関東の弱小大名と同じかちょっと上くらい

早雲＞氏康＞＞＞＞氏政＞＞＞＞＞＞氏綱＞氏直

こんな感じか

蛆政より上だろ常識的に考えて・・・

ID:Yaxler+Hはスレ違いレスをする上にアホ丸出し

>>559
氏政は天下の名城である小田原城を完成させた戦国屈指の城大名だぞ
氏政の功績は歴史に残る偉大なものだが
氏綱に同じくらいの功績があるか？

1から10へ拡大することのほうが、10から100へ拡大することよりもずっと難しいんじゃないかな。

>>562
それは同意
だから早雲＞氏康なわけだ

ここで話してる氏綱と氏政はどっちも前の大名から受け継いだパターンであるが
少なくても城で米を作る世界初の発想をした氏政の方が政治は上だし
氏康が広げた大きな領地を支配してたから統率も上だし
武力と知謀は同じくらいとしても氏政の方がトータルで上になるだろう

北条家を滅ぼした氏政が氏綱より上はないだろ・・・

体験版まだかーーーーー

小田原評定の氏政が政治力大？

げきわろす。あほっほ

そこはやっぱりマイナスかもしれんね。
織田には臣従する決意だったのに豊臣の力を見誤っちゃったし。

現代的感覚で言うなら麻生太郎みたいなちょっと世間知らずの名家の御曹司が、ついこないだまでごみ箱漁ってたようなどこの馬の骨とも知れない朝鮮人の配下になるようなもんなのかもしれない。

本来なら、本能寺の変が発生する直前の織田家が
入門用の大名としてはオススメのはずなんだけど、
（圧倒的勢力で、敵も弱いのしかいないから）
でも支配国／支配城／所属武将が多すぎて、
自国の情報を把握するのが大変，コマンドを出す回数が多過ぎて面倒
ということで結局敬遠されるんだよね。
で、小勢力からコツコツ伸ばしていく道を選んでしまう。
勢力の大小に関わらず、命令も情報の把握もシンプルに行える
システムにするのが大事だと思うんだけどな。

あくまでその決断をしたのは氏直であって氏政は相談役にすぎん
例えば会社が倒産したときに責任が一番ある社長は氏直
氏政は取締役会の外部顧問といったところ

ID:Yaxler+Hは一般常識から学びなおすべきだな

ワラタ

>>550
革新の今川とチェンジ出来ないかなぁ

つか、あの義元って素晴らしいと思うんだよね
麻呂と威厳の両立って、相当難しいだろ

絵師同じなんだよね？なんで･･･

>>568
本能寺織田家とか委任でも勝てるぞ、あれを面倒とか最初からやるなよｗ

どうせ肥ゲーだから息子は無能補正かかるんだけどな

氏政＞＞＞＞＞氏綱

を語る池沼がいると聞いて見にきました＾＾

名城作った加藤清正も政治あげてやれよ

>>550
俺も出来るなら間違いなくチェンジしたい
お歯黒や薄眉だったのはある程度間違いないけどそれは高貴なのを表すためで決して傾倒したわけじゃないんだけどなぁ

ttp://www.4gamer.net/news/image/2005.04/20050415204310_21big.jpg
↓
ttp://www.4gamer.net/games/090/G009069/20090828022/screenshot.html?num=027

これは納得いかねー！

そもそもなんで氏綱と氏政をくらべるんだよ。
時代も条件も違うのに
くらべるなら各々の時代の周りの大名とくらべろよｗ

>>576
清正というより家来の森本儀太夫とか飯田覚兵衛の功績じゃないかなぁ
とはいえ登場しなければ加算もありか

>>576
特技　築城持ってるよ

原本現代訳の小田原北条記読んでるけど、氏綱さんの事は結構少ないのね・・・
50ページくらいで終わってる。氏康登場の時も「父より容姿・品位が上で・・・」って書かれてるし。
俺みたいな氏綱ファンにとっては、なんかツライのぅ、くやしいのぅ。

>>581
初期の戦国大名は家臣との合議制で政策を決めていたらしいから
個人の資質の優劣よりもそれをまとめる能力の方が重要だろうね
ゲームでいえば統率か
またそういう能力は表現難しいから評価しにくいんじゃないの？

忠勝の顔、革新のが良かったなぁ…。

景綱の顔も革新のが良かったなぁあぁあああ！！

なんかグラ微妙だ……。

>>582
そうだね。
氏綱さんも上杉や里見家と戦って、結構活躍してるんだけどね。江戸城取ったり。
まぁオヤジが凄すぎたからな〜。可哀想って言っちゃ可哀想だけど。

>>585
親父と息子がやたら目立ってるから地味に見える二代目って感じだな・・・・

今作の信忠は革新の時みたいにパパそっくりな顔グラだろうか
能力は期待してないが
顔だけはパパ似がいいなWW

信忠は官位と宝物で強化するとそれなりになるなｗ

信忠はまだマシだな
他の息子はどうしようもない

>>544
ただ、それって例えば長島と書いても、候補者に長野とか長田とかがいた場合、
その人の一票になってしまうかもしれないって聞いてうかつに書けなくなった。

信長カッコいいから美しくなったなー。１人だけ西洋絵画みたい
政宗や前田も女が好きそうな中性的美形だし
直江もカッコいいし北条と忠勝なんて描き込み量からかなり力入ってるし
なんで顔グラが不評なのか分からないんだが

白票を投じるのは投票に行かないのと票的には一緒だよ
投票率が下がって組織票がある政党が有利になる

ってスレチだな

>>588
革新の信忠は能力もそこそこ高いし一門衆で兵も多く率いれるし使えたね
顔グラも格好よかった

女謙信用顔グラもあるんだろうか

義元に激怒する人の気持ちはわからんでもないなｗ

家庭用ゲーム機はいつごろ出ますか？
あと、どの機種？
返答お願いします。

北条家みたいに４代続いて特に内乱も無く勢力を拡大しつつ
領土を維持するようなところは戦国時代では稀有だから
その功績をどう能力にフィードバックするか難しいな。
どこまでが引き継いだ地盤で、どこまでが個人の能力なのか図りかねるところがある。

>>596
シバサキコウじゃなきゃわからないだろｗ

>>596
有志による有料ベータテストが終わってからだな。

>>596
なんでそんな偉そうなの？

>>591
前田利益は何か無個性の凡人顔
まぁ史実的にゃ間違えてないけどｗ

>>596
光栄はPS3寄り。
これだけはハッキリしてる

>>596
もし出るならPS3で来年3月な気がする

（兵力） = 30 * （兵指数）

騎馬力と鉄砲力もお願いします

ありがとうございます。
PS3持っているんでよかったっす。
だいたい信長シリーズ買ってるんだけど 家庭用でるときはPS2だけど
任天堂に移行したらどうしようと思ってました。

蒲生氏郷の弱体化求む
革新は強すぎた
統率55斉射1ぐらいがベター

<<598
シブザワコウ

革新ではなぜか釣瓶撃ち覚えたしな
もっと特殊技つける武将がいるだろうに

北見の兵力の解説は詭弁だから鵜呑みにすんなよ

理論的に"最低1から移動などが出来る"ということは、
"実際の数はそれ以下"じゃないと成り立たない

つまり、兵力5000の城から5000回の兵1輸送が可能ということは、
最低でも兵数は5000以上であるということになる

兵１輸送が、人間が1/10に刻まれて運ばれることをいうのであれば話は別だが

ノブヤボワールドには足軽強度１の雑魚から10000パワー以上の超人までいろいろ生息しているんだよ

兵力0で物資輸送できるわけだが

能力厨いい加減ウザい。
自分の思い通りにエディタでほふればいいだけだろ。

>>611
そういう詭弁も通用しない
兵5000の城から5000回運ぶということは、全て1でセパレートできるということ
10000パワーのやつがいるなら、どこで兵1のセパレートが破綻しなければならない

>>612
兵と輸送人が区別されてるんだろ
兵輸送は護衛みたいなもんだし

信長の世界じゃ鉄砲に足が生えて勝手に歩いていくんだよ！ぐらいの面白い回答しろよ

>>612
常に輸送物資警護隊みたいのがいると脳内保管
彼等は兵力じゃないので城の兵力は減りません

んなわけねぇだろ
羽が生える方が現実的

幸村はちゃんと信繁になおされてるのか？

信繁なんて都市伝説

>>614
そういうときは自分の超人強度を下げているんだよ

超人強度を上げ下げ出来ても5000回出来るのなら人間の頭数は同じだろうな
この問題を解決するためには兵力以上の実兵数が必要なわけだな

専用スレでも立てて出て行けよ
兵士数厨は
能力厨みたいに

>>620
なるほどな
で、超人度が下がる時上がる時って、数値の増減があるのか？
兵輸送するときに5000が4999になって、パワー戻したら15000くらいに増えるの？
オレ、ゲーム内で兵力が何の外因もなく増減するの見たことないわ


って具合に、どんなことでも論破できるくらい北見のいう兵力ってのは詭弁なんだよ
個人的に、兵力というのが駄目っていうわけじゃない
「ゲームだから実際より多めの"兵数"にしました」でも納得する
それを「兵数じゃないんです、あれは兵力でうんたらかんたら〜」
っていう、北見のあの購入者を舐めきった弁が頭にくる　以上！

あの兵力に関する受け答えは薬でも決めてるんじゃないかというくらい意味不明だと思う

人１人のパワーが０.５とかだったら問題ないんじゃないの？
表示兵力１で実際は兵士２人みたいな

そんなもんわざわざuserがこねくりまわして解釈する必要ないだろ
肥がおかしいんだ

北見さんの兵力についての回答が何言っているか理解できなかったのは
俺だけと思ったが、やはり意味不明だったのか
北見さんのいう事だからきっと奥深いものだろうと勝手に勘ぐってしまったよ

日本地図で三国志やってるんだと思えばいいだろ

散々言われてるけど、最初から数字を半分にすればいいだけじゃんｗ

>>621
超人度を小数点以下に抑える事ができると考えるんだ

全体的に低すぎると言われた、天下創世の能力値が1番よかったなぁ・・・

超人強度を抑えると逆に実際の人数が膨れ上がるよ
兵力の構成に武具が入っていて兵力１輸送の中には
武具を持った飛脚がいるとでも考えるしかないかもね

兵力0、軍馬と鉄砲を10万ずつ輸送しても兵糧は減らない世界ですから。

＞「信長」の新作が出る前からなのですが、地方の自治体などから「われらが郷土の武将を出してください」というお話を複数頂きました。

これ、統率50台にしちゃうとクレーム来ちゃうんじゃないの？
すごい煩そうな予感がする

既出だがおまえら兵力の話なんかしてる暇あったら選挙行けよ

末永くパソゲーなんかやっていたかったら選挙行けよ

>>634
出してくださいだから
PKで編集すればいいんじゃないの？
クレームなんて既存の武将でバンバンきてると思う
ところで過去出てた武将で最近出ないのは逆パターンか

>>636
いや、個人のオタなら編集で良いんだろうけど、

＞また、地元にゆかりのある武将を紹介して、観光誘致を行なったり、住んでいる方に地元の歴史についての啓蒙活動をしたいということで出してくださいとのご要望をいただきました。

観光誘致とかだったら雑魚だったら駄目と違いますか？
奴さんも必死だよ

>>586

初代　早雲　元就
二代　氏綱　隆元
三代　氏康　輝元

二代目は地味で実績で劣るな

>>638
輝元って氏康並に評価されてんの？

武将も特技で個性を出すのもわかるけど
野望やら性格、戦略指向なんかを忘れてもらっちゃ困るよな
覇王伝事典には武将データからなくなることはないと書いてあったが
天下創世からなくなってんじゃん

>>639
関ヶ原以降の内政手腕は
山口では高評価されているな
国を小さくした事と相殺できるかどうかだか
政宗が評価されるなら同様に評価されるのでは

>>641
そのわりにはゲーム内の能力低いな

>>585
氏綱は里見と互角レベルだからな
上杉と武田は川中島で互角だったが
北条と里見は国府台で何度もやって互角だった
関東の弱小大名と同レベルだよ氏綱は

このゲームには三沢光晴出る？

>>637
俺はそうは思わないな
ゲームなんかで人間的な魅力が全部表現されるとは思わない
しかも能力はあくまで結果論的なものであって
結果を出す機会に恵まれない悲運な武将もいるわけだし

>>642
合戦に負けたり領地減らされたり最後切腹した武将って
かなり値低くされるのが、信長の野望

>>637
列伝がそれなりにあればいいんじゃないか？

北条と佐竹は直接合戦したことあるんかねぇ

>>644
バックドロップくらいでくたばる雑魚は出ませんｗ
こっちは本物の日本刀で殺し合うから並大抵の強さじゃすぐやられる

>>649
戦国時代に日本刀で戦ってるやつなんていたのかよ

有能とされた信長の弟も革新ではナスみたいな顔の三流武将だったなー

>>646
そうであっても大きな実績を持ってる武将は評価されるよ
柴田勝家なんて家を失い嫁も殺されて切腹したけど能力は高い
それはマイナス面は最後だけでそれ以前の大きな実績があるからだ

輝元には大きなマイナス面はあってもプラス面の実績がなさすぎる
元就という偉大な大名が残した遺産を食われてくだけだから評価低くて当然
もし元就の残した遺産が無かったら無名な弱小大名と同レベル
ノブヤボでの能力は妥当

ソースは？

ソースは>>558

上杉景勝と直江兼継なんかも高く評価されてるしな

大河効果で更にアップですよ

兼次のせいで120万石から30万石に、
景勝がリストラしなかったせいで、さらに15万石に、財政逼迫のため、幕末もほとんど空気。

上杉の内政下手評価はある意味正統。

>>655
だな、上杉謙信公には決して見せられない悲惨な上杉家だったが
彼らにはプラス面の実績が大きくあるからKOEIさんはしっかり評価して下さる
名誉なことじゃ

というよりも、既成事実化してる一般的なイメージだろ
今川は噛ませ犬、輝元は暗君、氏綱はボンボン
現状維持したという功績は評価されないのが肥クオリティ

今川は能力値自体はそこまで酷評されてなくね
見た目はだいぶコミカルな解釈をされてるけど

確かに島津や毛利は幕末活躍したのに、上杉は空気だったな。
伊達の下に付きたくねえとばかりに最速で降伏した。

今川義元に最期の桶狭間以外の失敗といえば、
只の人質として扱っておけば良かった松平元康を好意により今川の未来を担う人材として育ててやろうと厚遇してしまったことだろうか。

>>660
過去の傾向から言って見た目と能力は大体比例する
ということは今回の今川の能力は目も当てられんことになっている

>>660
今川家凋落が雪斎と朝比奈泰能死亡にかかってるとするなら、朝比奈の能力低くないかと

>>662
でも、一門衆にして取り込もうとしてるって面もあるから難しいな
三河支配の名分として松平家の一族を従えるって戦略もあっただろうし

>>662
結果的に子孫が無事に保護された
それを失敗と取るか成功と取るかは人それぞれだが

最上義光公の顔グラがそこらのモブっぽいのが残念。
愛用の鉄の指揮棒を持ってるみたいだけど

>>662
家康がいなかったら今川家は信長に
潰されてたと思う

>>662
婚姻結んで厚遇してなけりゃ恨みに燃える家康に氏真さん首ちょんぱで
今川家断絶の上後々子孫が高家として取り立てられることも無さそうなんだが

みんなレスありがとう。

義元の政策は今川の為になっていたということか。

>>669
まぁ武田みたいに諏訪を一門に組み込んで災いを招いた例があるので一概には言えないが
大抵は>>664の言うのが普通と思う
経緯もあるだろうけど

>>584
景綱ださくなってるよなあ。

「ヒゲ剃りましたが何か？」みたいな顔してるし。

>>622
信長の野望における兵力1が何に該当するか議論スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1251537490/
すでにある。

>>644
信長の野望に関わらず、基本的に光栄（コーエー）は昔から肘禁止。

景綱がダサくなった件について

>「ヒゲ剃りましたが何か？」みたいな顔ｗｗｗ

大谷刑部のグラはともだちで…
「みつなりく〜ん…」

>>648
有る

大河効果で山内一豊がイケメン化+能力うｐしてるかどうかが気になるな

勘助の顔グラ見て思ったが、天道は三国志11よろしく一部の有名部将には、若い年齢用の顔グラと、ある程度歳くうてから用の顔グラ(あるいは身分によって顔グラが変わるとか)
の何種類かが用意されていると思う。

公式サイトに出てた武将の顔グラも、あれらは全部若いバージョンの顔グラじゃあないかと。
例えば、政宗なんかは、家督継いでからか、ある程度歳食ってから後かどうかはわからないけど、
もしかしたら、毒々しい野心溢れる顔グラ?に変わるかもしれないね。
もちろん勘助も元就も白髪まぶれの顔グラに?

>>679
北pがそれはないってインタビューで言ってたよ。
ソースは歴史。

三国志１１の時は顔グラ変化が売りの一つで公式サイトのトピックに上がってた
今回はそれを全く押し出してきていないから、ないと思われ

革新はスピード攻略でとにかく足軽でどわーっとやってりゃ制覇出来てしまうのが変わってるといいな
足軽が集めるの簡単で汎用的で十分強いから他の兵種使うのは趣味になってしまってる

>>678
グラ同じでしたよ＾＾

また、サナダムシの事で、どうのこうの言ってる馬鹿がいるな。
さっさと選挙に行って来い。

苗刀最強でござる＾＾

>>680
>>681
情報サンクス。
じゃあ例えば、政宗はどっかのお塩先生をパクったような顔グラのままかぁorz

個人的には、ノブヤボこそ、顔グラが変化するのを売りにしてもいいゲームやと思うがな。

>>674
政宗とバランスとるために多少むさ苦しい感じになったんじゃね？

>>563

城で米？世界初？何言ってんの？
城塞都市の概念なんてヨーロッパやアラブは言うに及ばず、中国や朝鮮にも日本は遥かに遅れを取ってたんですよ。
木造建築のレベルは相当なものだけどね。

こないだソウルで南大門が焼けたでしょ？
あれ城塞都市の名残なんですよ。

早くオンラインストラテジー化しないかなとは思う。
昔あったけ？

>>688
城塞都市の概念は大陸的であって、日本の風土には適さない。

近代の塹壕戦なんかは、むしろ日本の城郭の縄張りに通ずるところがある。

それにしても今年はやりたいゲームが盛りだくさんだな

>>690
だから何？

で、おまいら選挙行ったか？

俺、今行ってきた。ゲーマーでもニートでも選挙は行かなきゃな。

今日選挙のせいで大河ドラマ50分早まってた
危ない危ない

ヨーロッパや中国の戦争は、民族による土地の奪い合いで
民衆は皆殺しして味方の土地から移住させればいいじゃんという考え方がある。
だから民衆を守る必要があって城塞の中に街が出来た。

民衆込みでの土地の奪い合いが基本の日本の戦争は
農民は基本標的にならないので過剰に守られる必要がない。
だから城塞都市の必要がない。
必要がないから存在しなかったのを、遅れを取ったと見るのはどうかと思うが

北Pインタビューで敵の集落奪取は軍勢接触させないといけないってのだけは
嬉しかった
それまで道繋げて占領って解釈だったから…同じこと思った人はいるだろ？

>>682
確かに、足軽は攻城能力に特化して、後は弱めでいいな。
逆に騎馬は攻城能力がかなり低めでいい。
革新だと、相手がどんな兵科だろうと足軽で計略連発してれば勝てるからなあ。

せっせと、金と手間ひまかけて軍馬と鉄砲集めても、あっけなく溶けるんじゃ悲しすぎる。

>>696
その話が上がるたびに何度か俺は書いてるぞｗ

>>698
ごめん、過去スレ見てなかったわ
ただ多少の耐久度は欲しかったな
奥地に誘い込んで殲滅とかしたい

>>696
道をつなげる＋部隊を送り込んで占領　ってのが大方の予想だった。
ただ、部隊を送り込んだら直ちに占領できるのか、それとも何らかの行動が必要なのかで分かれていたかと。

タッチするだけで占領と言うのも味気ないような気もせんでもないｗ

じゃあ定期的に耐久8000削るめんどくさい作業をまたやろうか

>>700
なるほど前者だったわけだ
>>701
だよなぁ、民との小競り合いとか交渉つー概念があっても良かった

そのタッチ占領の防止策が集落入口に砦建設というのもな

タッチ速終了じゃないと、PLは町を奪われることが一度も無く終了って事もありうるからなぁ。
多方面から侵攻されたときにPLが不利になる仕様はうれしいな。

腐は景綱のことはあきらめて直江×政宗で妄想しとこうね
しかし直江があんな綺麗なのにコーエ贔屓なはずの三成はなんでこ汚いおっさんなのか

ただ一瞬はさすがに無いよな、触る度に変動してたら
戦闘中クルクル所属が変更しちゃうｗｗ

いやその情報しょっぱなに公開されてたし…

>>706
いや、顔は整ってるほうだし身だしなみもきちんとしてるだろ…

>>704
あのシュールな画像を見て萎えたって言ってる人もいたな(笑)

伝令「集落を奪いましたぞ！」
伝令「集落を奪われましたぞ！」
伝令「集落を奪いましたぞ！」
伝令「集落を奪われましたぞ！」
伝令「集落を奪いましたぞ！」
伝令「集落を奪われましたぞ！」
伝令「集落を奪いましたぞ！」
伝令「集落を奪われましたぞ！」

（20秒間のできごと）

全国で同時に起きたらそれだけで落ちそうだから、対策はしてるだろう……してるんじゃないかな？

山間部とかに道を開いて近道を造ることが出来るのはプレイヤーだけなのかな、やっぱり

前作「革新」ではPKを出さずにいたら、プレーヤーの皆さんから強い要望をいただき、「革新」発売から2年後に発売したという経緯がありましたので

まぁ、２年後はさすがに計画的では無かったと思うよ

あ、「部隊」って事は占領は工作隊じゃなくてもいいっぽい？ 読み直して気付いたが。
これは微妙だな。アキレス腱になると思ったのに。

プレーヤーの皆さんから強い要望・・・
最初から完成品を出せじゃないのかｗ

しかし「道」がますますよくわからない立ち位置になっている気がする

最初に決めたコンセプトの道にこだわりすぎちゃった感じだよな
いかにもサラリーマンらしい作り方

政治力で集落の占領時間が変わるってのが良いんじゃね？

10点満点として

小早川隆景　采配６　　統率５　　智謀８　　内政７
直江兼続　　采配７　　統率６　　智謀６　　内政７
蒲生氏郷　　采配５　　統率７　　智謀７　　内政７
大谷吉継　　采配７　　統率７　　智謀７　　内政５
真田昌幸　　采配９　　統率６　　智謀８　　内政３
佐竹義重　　采配６　　統率６　　智謀７　　内政６
松永久秀　　采配５　　統率４　　智謀９　　内政６
宇喜多直家　采配５　　統率３　　智謀９　　内政６
斎藤道三　　采配６　　統率５　　智謀８　　内政８
三好長慶　　采配５　　統率５　　智謀６　　内政６
島左近　　　采配７　　統率８　　智謀６　　内政３
石田三成　　采配４　　統率２　　智謀７　　内政９
小西行長　　采配５　　統率５　　智謀５　　内政７

>>721
大谷の内政はかなり高いだろう

徳川家康　　采配６　　統率７　　智謀９　　内政８
豊臣秀吉　　采配７　　統率５　　智謀９　　内政９
織田信長　　采配７　　統率６　　智謀７　　内政10
武田信玄　　采配９　　統率７　　智謀８　　内政６
上杉謙信　　采配10　　統率10　　智謀４　　内政６
毛利元就　　采配８　　統率５　　智謀10　　内政５
伊達政宗　　采配７　　統率６　　智謀８　　内政８
北条早雲　　采配７　　統率４　　智謀９　　内政８
北条氏康　　采配６　　統率６　　智謀７　　内政８
本願寺顕如　采配６　　統率４　　智謀８　　内政７
島津義久　　采配５　　統率４　　智謀８　　内政７
島津義弘　　采配８　　統率９　　智謀４　　内政３

三成夜襲。

なんじゃこりゃ。

オナニーなら他でやれ

能力値を議論することほど不毛なものはないな

三成の智謀15

納得だ。

早雲と氏康の内政が８と言う時点でこいつ素人だろｗ

じゃ、訂正

北条氏康　　采配６　　統率５　　智謀６　　内政９
北条早雲　　采配６　　統率３　　智謀９　　内政９

ってかパラ変だしこいつプレイしたことないシッタカだろ

>>729
迷惑だから個人ブログかなんかでやってくれ。

道三の内政８ってギャグ？

じゃ、訂正ってオイｗ

戦国選挙
歴ヲタ、歴女、ノブヤボ厨、無双厨、ランス厨、大河厨による投票結果です

当選確実
陸前　伊達政宗
越後　直江兼続
甲斐　高坂昌信
信濃　真田幸村
加賀　前田利家
相模　北条氏康
駿府　今川氏真
三河　本多忠勝
尾張　森蘭丸
美濃　明智光秀
近江　浅井長政
紀伊　雑賀孫一
山城　足利義輝
出雲　山中鹿之助
安芸　毛利元就
土佐　山内一豊
豊後　立花道雪
薩摩　島津義弘

鳩山の野望

当初から落選確実
一条さん

もうこうなったら、超スーパーダイナマイトスペシャルウルトラサンダーエキサイティングリアルプレイで1プレイ数十年でもいいよ。

リアル消防までいるのかこのスレは

北のまんこどこ様の仰せの通りに。

>>710
過去スレ見てなかったんじゃないのかよｗ

肥党 北見氏 落選！

誰が支持するんだ

信長は落選かよ！

革新にあった右上の小日本地図はないのか？

このシステムであれないと困るんだがなあ。

集落まで公共工事してから占拠ってアホじゃねーの？
そもそも戦国時代にそこらじゅう占拠して周る意味が分からん。

鯖落ちしすぎだろ

民主党が勝ったから信長の野望に朝鮮征伐のシナリオが解禁されるかな？
敵の最大部隊の人数はこちらの五倍、敵の指揮官のパラメータの最大値は５０くらいで。
李舜臣はオール８０くらい。SLGでも無双が楽しみたいんです。

むしろ信長の野望発売禁止だろ

＞鳩山 約850 下総国香取郡鳩山邑発祥、桓武平氏三浦氏流。政治家鳩山家は元勝山藩士。

微妙な家系だな
細川並の名門ならもっとﾊｧﾊｧ出来るんだが

>>734
超激戦区　伊予

河野〜小選挙区で当確ギリギリライン
西園寺〜比例で拾われるかも
宇都宮〜立場的に共産党

来島〜幸福実・・・くぁwせdrftgyふじこlp

>>746
歴史ゲーム板は難攻不落の要害
そう簡単には落とされぬわ

今更だが龍造寺4天王になんで直茂さんがはいっとらんの？

別格だから。

だと思うｗ

龍造寺4天王って5人いなかったっけ？

そうそう、いるいる5人。
ええと・・・成松信勝、江里口常信、百武賢兼、円城寺信胤
あと誰だっけ・・・

家庭用まだー？

木下昌直カワイソス

木下昌直

>>752
四天王が、龍造寺隆信の「家臣」の四天王って意味だからだと思う
鍋島直茂は準一門扱いだった為、四天王には入らなかったんだと思う
隆信と直茂は乳兄弟だったらしいよ
少し違うが、織田家における池田恒興のような扱いと言えば分かりやすいかな
龍造寺家の実権が握れたのも、本人の才覚故だけではなかったのかもね

四天王から外すとしたら木下さんだな

昌直なめんな！

>>752
沖田畷の戦いで戦死してないから

顕彰で言われているだけだよ
あの５人は全員身分は高くない

ほほ〜、そうだったのか。
このスレは何だかんだで色々勉強になるなw
木下さんごめんね。

沖田畷での戦死率は異常

>>759
乳兄弟ってだけじゃなく義兄弟でもなかったっけ？
母親が龍造寺家から来たんだか後妻に入ったんだか、
とにかく池田恒興以上に血縁関係が強固でより優遇されてた気がする。

竜造寺隆信あっさり討ち取られちゃったよなあ・・・
あんな大軍の総大将がいきなり討ち取られるなんてあんまないよね。

1万以上で当主死亡は
沖田畷
桶狭間
厳島
くらいか？

あと河越野戦かな。

>>768
御館の乱まで生きてまんがな

そういや上杉朝定は死亡で断絶だな
3家連合の内の1家だけど
やっぱ結果は大体変らんね

>>749　選挙ネタ

熊谷貞俊
菊池長右ェ門

両議員とも名前も顔も髭を蓄えてるし戦国武将っぽくてハァハァ出来た。
熊谷貞俊って毛利家に居そうｗ

選挙行かなかった有権者は、このゲームに限らずネガキャンやってるやつらと同じだなｗ
どうせ買ってないだろうしｗ

>>769よ憲政ではない、朝定じゃ！

底辺で争ってんじゃねーよｗ

>>767
厳島で当主の義長は死んでない

昨日荒らしてた奴絶対ブロントさんだ
間違いない

それほどでもない

>>772
いきなりどうしたの？発作？
病院抜け出しちゃだめじゃないか

革新プレイしてて気付いたんだけど
ttp://nagamochi.info/src/up31892.jpg
鉄砲の数は明らかに挺の単位で数えてるよね
ほんと兵力とかわけわからんわ

>>779
挺（力）だよ

挺云々より厳家にﾜﾛﾀ

北見の言い訳が見苦しいんだよ

リアルよりゲーム性を重視しましたと言えばいいのに

平だの宇佐美だのと・・・
どうせなら俺はこの尾張守護斯波氏を推すぜ☆

ところで、天童ではコシャマイン出るかな
近藤義武も欲しいね

>>776
ブロントさんてギルティ辺りで聞いた名前だな

コシャマインは時代が１世紀違う
チコタイン・ハシタインなら時代的には合うがまず出ない

>>785
そこはそれ群雄シナリオ辺りで・・・
すまん、素で間違えた orz

島津家久の統率100超えててもいいと思うんだがなあ
戦国で大名首3つ（竜造寺・十河・長宗我部）という単独トップの功績なのに

>>695

いやいや、そもそも議論の筋は小田原城が世界初の城塞都市という北条厨のトンデモ話から始まったことで、大陸との風土的な違いを無視するものじゃないよ。

しかし実際、都市防衛の概念は戦国後期にはかなり高まっていたし、決して日本にその必要性が無かったとも言えないんじゃないかな。
日本の城の集大成、中世から見れば次世代の城塞建築とも言うべき大坂城、江戸城も見事な惣構え構造を持っている。

>>787
同意。家久の暴れっぷりからしたらねぇ

ど忘れしたけど、一時期家久が兄に並んだ(越えてたかも)時なかったっけ？
確か足利で九州までたどり着いた時
「うおおお、家久がががが！！」
って感動したのを覚えてる・・・その後一年ぐらいで死んじゃったけど・・。

>>789
成長してたとか？

北見のインタビュー読んだら見事に武将の成長て概念捨ててるんだな
家宝で能力うｐするより教育みたいなほうがいいのに

鷹狩とかしたいよなぁ

>>790　
そうかもしれんねぇ

>>785
なかなかアイヌもかっこいい名前してんだなｗ

>>791
まじかｗｗ
つまりうまれながらの天才児ばかりになる訳だな

>>794
能力はわからないけど戦法はレベルあがらないっぽ
いくら使い込んでもレベルあがらないっておかしいだろ・・・

レベルが上がらん…だと？
やべぇ、予約した天道は友人にでもくれてやるか。

どうでもいいけど信長の野望で信長を使用する人ってどのくらいいるんだろう。
普通は義輝の野望だよな。
信長元服シナリオでは当主義晴に義輝･義昭で両川体制にしたりできるのだろうか。

義輝さん好きだけど近畿制圧したところで東西から挟まれてうぼあーってなる

義輝で六角と浅井を滅ぼした後、敦賀港を制圧して山口に逃げるのが俺のジャスティス。

槍衾4→槍衾1は連携しやすいよ！弱小武将もうまく使ってね！
ってことなんだろうけど、全く育たないのもだめだろう
三国志11みたいに多様な特技を組み合わせるタイプなら成長しなくてもいいけど

PUKで戦法開発が来ると見た。

ウイニングイレブンでいう、
ロングシュートを強くしました
→弱くしました
→強くしました
→弱くしました
のループみたいなもんだな。

ウイニングイレブンって何ですか？

>>803
勝利のために戦え！〜真田幸村と十勇士たち〜
投焙烙の強さを〜

革新の技術研究も適正とか高くないとできない仕組みで面倒だったし
天翔記みたいに教育して能力や適正が多少上げれる仕組みにしてあれば良かったと思ったな
家宝がランダムすぎて狙って欲しいの買うの難しいのも×だった

どうでもいいけど、ネットストーかってキモイよなｗｗ

ところで尾張統一って何のためのシナリオなんだ？
家督継いだ直後にするなら1551年だろうし、
尾張統一に奔走するのを描きたいなら尾張が織田の一城だけって滅茶苦茶だろう
尾張のゴタゴタ飛ばすなら1560年にして開幕桶狭間、すぐに美濃させるのが無難なのに
川中島やりたいにしても第3次より第４次(1661年)のほうが需要あるだろうし

定番の信長包囲網の代わりに上洛シナリオっていうのも何がしたいのかさっぱり

三国志9もってるし天道いらない気がしてきた

>>807
同意
1547年はただ信長を配下にできるくらいのメリットしかない
武田にしても両職がいて鬼に金棒にしかならんし
そんなの出すのなら親父世代の1534年にしろよ

まず、お金の単位は「何円」ではありません。
「天道」でも価格は11,340となっていますが、
それは11,340円という意味ではありません。

11340ウォン

うぉん　　

六角定頼のグラに期待してるの俺だけ？

亀梨みたいだ政宗たん…　
いっそ幸村も山Pみたいなグラだったら面白かった

>>807
それは義晴義輝義昭と3将軍によるお家再興を楽しむために決まってる

グラの絵師が下手になった

三成の顔がイメージちがうなあ

>>814
腐女子死ね

>>807
尾張一国を地方モードくらいの大きさにした「特殊シナリオ」とか欲しいよね。

ちょっと質問なんですが、今まで三國志しかやってないんだけど
信長の野望では新武将作ったり、在野プレイみたいな事って出来ますか？

>>820
在野無理
個人プレイは太閤

新武将作ったり:可
在野プレイ：不可

北見は信長の多様な方向性を整理整頓してしまったようだね

>>821,822
ありがとうm(_ _)m
興味あったんだけど個人プレイが出来ないなら見送ります。

koei戦国モノの場合、武将プレイがデフォの太閤立志伝があるからね。
戦国で武将プレイがしたいなら、太閤立志伝Vお勧め。

個人プレイって三国志７みたいのだったらいらんなw

能力値とか顔グラとかエディタでどうにでもなるから悩まなくていいよ。

能力値はSpoilerALのssg（有志が作成してくれる）があれば初心者でも簡単に編集出来る。
顔グラエディタは革新みたいに公式から出るんじゃねーの？

しかし、兵士数は、公式見解だったのは残念すぎる。
MAP4倍とかもガセだったし、、、

残る希望は支城を改築出来るかどうかだ。これが出来れば化けるんだが。
革新は支城と港の防御力が紙で、築城すると逆に弱くなったのが問題だから。

兵士数は指の数で表してみますた
１０の倍数でないのは、切り落とされた人や指の数の多い人が居るからです

支城とか集落が命名できるかどうかも大きいね

支城は前回と違ってどこにでも建てられるけど
名前がどうなるかは疑問だわ

公式また更新されてるけどほんとに多人数プレイが可能みたいだね

毎回、PS2とかに何ヵ月遅れで移植されるの？

あと、支城はDSみたいに命名されるんじゃない？
一定の範囲内に建てれば全て同じ名前みたいな

この次世代機真っ只中の時代で、天道はPS2に移植するのかな。

PS3かWiiだろ・・・PS2だったら流石に引くぞ

島に支城は作れるかな？？
個人的に佐渡金山は防衛拠点。

PS3やWiiを含む家庭用ゲーム機にって意味の｢PS2とかに｣なんだけどね

前作を移植したのはPS2だし、分かりやすいかなって思ったんだけど。

前は
｢PS3で出ますか？｣
って質問したら、多分Xbox信者だと思うけど
｢売れてないPS3で出すわけがない!!｣
って言われたから、今回は全てのメーカーを含む質問にしたんだけど…

新型を機に完全に箱○からPS3に移行する者だけど、
これでXBOXで出たら俺ぷぎゃ〜だな。

　☆ﾏﾀﾞｶｰ　ﾁﾝ　　ﾁﾝ〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 Wii　ＯＲ　ＰＳ３　まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

>>835
出来るんじゃない？
つか元から建てられてるでしょ？
他にも淡路島とかにもね

将星録の淡路島の支城は
いかなる本城よりも強かったな・・・

隣接敵国が多い場合、要塞化したあとに城の兵力少なくしたら敵が勝手に
攻めてきて蒸発して兵力が自動的に増えていく仕様やめてくれよ。
倒した敵は消滅扱いでいいよな〜敵の兵力吸収とか意味わからん。
兵力は募兵のみでしか増えない仕様がいい。

距離感を大事にして欲しかったんだけどな

伝説のセリフ「ぶくぶくぶく・・・」を追加してほしい。

>>827
革新で顔倉エディタ作ったんだから
天道では全部エディタを作って欲しいね
もちろんシリアル登録者なら誰でもDLできるってやつでな

多人数プレイ　やってやれない事はないが
（実質、大名分可能だ）
邪魔くさいので僕は遠慮しておきます
君の頭の中だけでやっててください

>>836
良いこと教えよう
そういう場合「CSには何ヶ月遅れで移植されるの？」
が便利だぜ

「PS2とかに」「CSには」
ローマ字入力でキー3回分もお徳！

CSって何？
家庭用ゲーム機全般？
それなら便利だね。

>>847
CS = コンシューマーの略
ゲーム的な意味で家庭用ゲーム機のことです

おぉ!!
そんな意味があるのか!!
ありがとう。

体験版きたあああああああああああああああああああああＯ(≧▽≦)ＯＯ(≧▽≦)ＯＯ(≧▽≦)ＯＯ(≧▽≦)ＯＯ(≧▽≦)ＯＯ(≧▽≦)Ｏ

また偽報なんだろ・・・ゴク。

大友[ドン・フランシスコ]義鎮

>>9
こいつが開発にいる間はつまんない、と
いうことがわかりました

近日体験版配信とはかいてあるけど

近日＝発売後

近日＝発売後
なら、地雷の可能性あるよな

体験版をプレイするまで、アマで予約するのは控えよう

北見のインタビューって、言い訳と独善性に満ちてるな。
あと、CGの使い回し止めればいいのに。

そもそも何で北見は私服なんだｗ
仕事なんだからスーツ着ろよスーツ
このあたりからも仕事への真剣さが不足してる

既出かも知れませんが　
公式のシナリオ・武将の群雄割拠で遠江にいる大名ってどこですか？
解る方いましたら教えて下さい

顔グラなんてどうでもいいからシステム面しっかりしてくれ
特定の武将だけ毎シリーズ顔グラが変わるなんて滑稽だよ

夏休み最後の日に体験版きたな

天道買う予定ですが…PCが【64bit版】でもプレイできるです？
そろそろPCがご臨終しそうなので。。

動作保障外です、自己責任でおながいします

>>858
営業じゃないんだから…いやこれは営業かｗ

64bitくらい保障しろよなあ
Vistaだとけっこう64bitで出荷してるメーカー多いぞ

　　　　　　　　　｢＼ 　　　　__ 　　　__
　 　　　　　　　│ﾄ､l、 ／´,　'｀⌒'´　｀ヽ: : .
　 　 　　　　　　ヾヽ!lV/ /　,／　/　　,'　ﾊ、: .
　 　　　　　,ィニ≧ゝﾚ' /　/　 ,./ 　 /　,　ハ : : .
　　　　　 く<-‐7´ _｣]　l l/_,∠/ 　 /　/ /　い : : .
　 　　　　　￣ﾉ／: :ｆ r'l ｌ /ﾚ'/､_／‐ﾄ'､/ｌ|　li l : : : : .　　
　　　　　　. : ｛ﾊ　: :|｛(ｌ|y==ﾐ　　　_ﾉ､/ｿﾘ　ll | : : : : :　　
　 　　　　: : : :ヽヽ: :|､lﾊl､ﾞ 　 　 　⌒ヾｌﾉﾘ　ll l : : : : : : 気合よー☆
　 　　　　: : : : : : : : V＼ヽ、 `ｰ 　゛ノﾙんｲﾘﾉ : : : : : :　
　 　 　　: : : : : : : : : ,.--､_ﾊ`‐ｒ=ﾆ--､′ノ. : : : : : : : :　
　 　 　　: : : : : : : : /　　/-ｮﾛ'ヲ´ 　 i　l : : : : : : : : : :
　 　 　　: : : : : : : 〈　　,ﾊﾌ'兀｢ 　 　 !　} : : : : : : : : :
　 　 　　: : : : : : : : ヽ, 　 ト{‐ｌﾊ.　ヽ '　ﾉ : : : : : : : :
　 　 　 　 : : : : : : : 〈 ,　　!｛ｿ 　 ヽl／|､: : : : : : : :　　　,ｒ-､
　　　　　　　: : : : : : ｀ヽ 　V 　 　 j _ノ ,スヘ_ノ7--‐ｲ∧〈
　 　 　 　 　　: : : : : : : {　/ 　 　 ,ﾊ､ 　_//く　〈 ___ r'九〈ﾊ.}
　 　 　 　　　　: : : : : : :ﾚ' 　 　' ,ﾊヘニイヽ_厂　､ノｿト}〈V´
　 　 　 　　　　　　: :_ノ‐- ､' 　{∧　トヘ_｢ 　 　{Y: :仔 之_
　 　 　 　　　　　　〈l￣＞-､_ 丶ﾚ^ヽ厂｀ 　　　上l_:/Z/ｿ‐′
　 　 　 　　r个ｙ'⌒ll_,/‐､;_,､ﾄ､__ﾄ､ 　｀ ｰ/｢＞,､ └トｆ‐′
　　　　　　{_Ｙ＾lヽ､,ど ,　, 　〈__j,ﾊ､)　､_ｲソ´｀ヽﾍ､ﾉ､lフ
　　　　　　ヽ＞ゝﾊ 〈ﾉ{ ｌ! ﾊ_j人lJ　　/ソ: : : . ﾉﾌく_.ｲ
　　　　　　　〉　〈､ｿ´　UU　　　　 ､ノ入 : :__rクｰ＜__〉
　 　　　　∠__, 〈_⊥、′ 　i　　_,ｒくソヽ√ヽﾌ
　 　 　 　　　j__ルく_/Ｔ'┬_ヒｽ⊥ｲ ＼ﾉ
　 　 　　　　　　　　ヽ√ ＼丿 ヽ/

>>859
かめ割りの人

>>864
うん
思いっきり営業活動だな
一般常識のある社会人が取るべき格好ではない

ｱﾘｶﾞﾄﾃﾞｽ。そうですか…
今からPC買うならWindows7の32bit版買うしかないか…

>>867
ありがとう

群雄割拠では織田家がまた弱くなりますね＾＾；
佐々と前田がそっち行くのかな？

顔グラみてきて思ったが、信玄と政宗ってバサラ意識してないか？

なんか三国志11みたいな城下町だなぁ…城下町造りが楽しめると良いけど

11みたいな内政はやめてくれ
無駄に時間かかるし　でもCPUに任せると乙るし

前田慶次の顔グラ微妙だな
そう言えば天下創生だったか革新だったか忘れたが
発売前に公開された顔グラが不評だったのか、ゲーム中の顔グラが男前になっていたことがあったよな

ところで真田幸村はきちんと信繁になおってる？
素人は勘違いしてる奴多いけど史実に幸村なんて人間はいない。
一般に幸村と思い込んでるのは実は信繁。しっかり覚えとけよ。ニワカには勉強になったろ。

取り合えずこの顔グラだと政宗は捕まえたら即処断かなぁ
家臣にいると浮きそうだし

新作出るって言うのに顔グラと能力値の話題ばっかですね

ループ話題

・顔グラ
・能力
・幸村

忠勝の顔グラしょぼ杉・・・・眉間の謎の変色なんだあれ

>>875
てか、このスレ的にはニワカはあんたでしょｗ
散々既出だよ、その話題。

しかし山本勘助やら山中鹿介やらその他有名通称所は
随分訂正されたのに幸村だけは変わらないってのは
開発部に幸村に思い入れの強い人でもおるんかの。

確かに今回の忠勝は顔だけ見ると三軍選手だな

>>880
幸村がいないというクレームがたくさん来るから

伊達政宗がカッコ良過ぎる件
直江は愛の兜かぶってないといかんだろ
幸村の角が短い弱そう
信長の前髪
秀吉がりりしすぎる

たまには恰好良い猿を許してあげください

＞また、「道」というテーマを選んだ理由は、実際にこの時代の道の役割を調べてみるとわかるのですが、
＞軍事、産業などの面で、大変重要な役割を持っていました。しかし、どちらかというと地味な存在であるため、
＞今までフィーチャーされてこなかった要素でもありました。そこで、今回はあえてそこに注目し、
＞ゲームを通じて戦国時代の道の重要性を感じさせることを考えました。


烈風伝なめてんのか小僧！マスクメロンになりたいのか？道つくるぞこの野郎！
道を作ることに意味なんか付けやがって素人め
道を接続して集落を支配だ？どこまで俺を怒らす気だコイツめ
謀反しそうな部下に紀伊の意味なし治水を命じるのがそんなにいけないことか？え？
俺を全否定か貴様、日本周遊道路はそんなに価値ないのか？
まったく、つまらないプロデューサーも居たものである！買わん

発売前のインタビューというのに言い訳がましいところが情けない

義元がとても東海一の弓取りとは見えない件

烈風伝の道路工事が確かに最高に楽しかった。
堤防工事も楽しかったなあ。
関東平野を道路と工事された河川で埋めたっけな・・・

でも今回は自由に道造りできないんだよね？

道をフィーチャーとかいうけどさ、どうせ領内の集落への道なんて、プレイヤーもCOMも同じように道路工事
するんだから差異なんかでないし、取り立ててどうということないテーマと思うんだけどな。

結局はどこの大名で何回もプレイしても、同じような道が引かれるので、タッチ占領するかだけの
争いになるのが目に見えているが、
関東管領就任の謙信本隊がタッチしに来たら、統率＝防御力が高すぎてAI大名が全く止められずに
タッチされまくりとかヤメレｗ　革新最上のように

戦国ファンタジーゲームなのに、顔グラが不評とかありえないでしょ！！！

バグの言い訳が楽しみだ

腐〜ん

これだけネガキャンしてるスレもあまり見ないが、
今までの肥の素行や近作の出来を鑑みると妥当と思えるから不思議

道以外は部隊通れないのか？
集落支配と裏道作る程度じゃ自由に引けても意味ないような

ノブヤボ自体は好きだからあまり期待できないってのが悲しい・・・

北畠具教の顔ｸﾞﾗかっこいい？

多分革新と同じ

幸村出すな！信繁出せやコラ！

真田信繁

武田信繁はちゃんと出るよ

偽報にやられて体験版落としにいったら
「体験版配信開始！」ってかいてあるじゃねぇか。

でも良く見たら「体験版配信開始」の前に「近日」って書いてあった。

むきー

幸村は講談代表。明らかにファンタジー枠なのにケチつけてどうするよ。

ファンタジー枠の廃止とか言い出したら
山本晴幸（笑）とか鬼小島（笑）とかは軍役帳に名前すらない完全ファンタジーなんだから
存在そのものを抹消しなきゃならん

甲陽軍鑑は創作
「一兵卒に過ぎない勘助が武田家の軍師とされてしまった」

ま〜勘助がファンタジーだとしても、ゲーム的にはいてくれたほうがいいわな

幸村の名前なんかどっちでもいい

その点具教の凄さはガチ。

真田幸村て実在しない架空の人物だったんだな。初めて知ったよ。
コーエーはなんで架空武将を史実シナリオに出すんだろう。絶対に許せない。

これまでは伊達が最初から岩出山にいることを史実としてたよな

歴ヲタが好んで使う単語の一つ

「史実」

>>906

なんで架空の人物扱いやねんｗ
単に講談の作り手が本当の名前である信繁じゃパッとしないから、幸村という名前を勝手に付けてそれが定着しちゃっただけ。
信繁の活躍は誇張されてる部分もあるかもしれないが、島津家や細川家の史料で高く評価されてるからかなり奮闘したことは間違いないと思う。

>>907
まあ、米沢ができて良かった。

>>903
山本とか宇佐美とか出てもいいけど、もうちょっと能力抑えてほしいな。
二人そろって知略９７とかないわ。

死んだら二階級特進すんだろ。

ぶっちゃけ　定着している　幸村でいいよ

信長も忠実じゃねーよな
兄弟殺して家督相続とかねーわ
戦国最強の武田騎馬隊ですら大して領地広げてないのに
信長は一気に領地広げすぎだし非現実的すぎる

？

今頃になって颯爽と信繁信繁
ネタだとしても真似できんわー

＞「信長の野望 入門ガイド」
このページにまで来るユーザーに入門者がいるとはとても思えないんだが

>>913
戦国時代の習いで兄弟を殺して家督相続くらいあるだろ
あと武田騎馬隊なんてないよ実際はないよ・・・
信長は「天下統一」という思想があったから、
どんどん領地を広げていったんじゃないの？
あの時のほとんどの大名の目標は「上洛」だと思うし

とりあえず義輝様がかっこよかったら買ってやる。わかったか。

>>917
＞あの時のほとんどの大名の目標は「上洛」だと思うし
マジで？ソースあんの？無けりゃ無いって言えよ、な、言えよ？
烈風伝のころはこんなアホは居なかったんだけどなぁ…

騎馬隊議論はこのスレではご法度です

ID:x8penh49が痛い件について

烈風伝は上洛思考とかあったからな

親父追放したり息子殺したり同盟破りまくったり
最悪な男をとっとと処断したいな

城数が少ないと地元プレイがつまらんな
次回は天翔記か蒼天録みたいにシンプルで城数多くしてや

>>923
とんでもない数を処断することになりそうだな・・・(･ω･｀)

家庭用発売は来年1月、PS3らしい。

信長の野望や三国志は
序盤〜中盤が楽しいけど
終盤は作業ゲになるよな
俺は城少なくていいから落城しずらくしてほしい

信長シリーズは初めてやろうと思ってるんだけど、
このゲームは架空のキャラを混ぜられる？
自分で好きな名前の武将つくって主人公にできる？
太閤立志伝じゃないから無理なのかな。

>>928
架空のキャラは作れるよ
ただ、主人公になれるかどうかはプレイヤーの腕次第だけど

>>922
烈風伝の上洛は楽しかった。

大軍を編成して、途中の大名軍と戦って、二条御所に隣接してゴール・・・。
威信が結構上がる。

楽しかったな・・・・・。

戦国時代に騎馬隊はヨーロッパ発祥

戦国時代に騎馬隊はなかった。
イタリア発祥なんだよね。

と、かこうとした

>>927
北見乙

>>932
イタリア発祥じゃないだろう。
騎馬隊の機動力による有効活用はアレキサンダーの
ペルシャ撃破が有名。

戦国時代の騎馬隊の有無と
騎馬隊の発祥とに何の関連性があるんだ。

知識をひけらかしたいだけだろ

創世より前から使い古してる顔グラまだあるんかいな？

従来の信長の野望は
序盤〜中盤のやり込み要素が
逆に終盤の管理を煩雑にしていました。

そこでバッサリこのやり込み要素を割愛することで
序盤〜終盤まであっさり進行できるゲームにしてみました〜

長篠で、馬防柵があったのは遺構や記録からほぼ確実なので
騎馬隊はあったと思うがな。
信長、家康の軍は武田の倍居たので、それなのに砦のような陣を築いたのは
武田に突破力のある何かがあっただろうということ。

一言で言ってモブ顔というか特徴のない顔と特徴のない兜のグラは書き直す必要を感じないんだが
どう書き直したって雑魚顔は雑魚顔だし

知識っつーかただのコピペ。
歴板は知識の質と量＋洞察力が高いからゲーム板でうっぷん晴らし。
中年ゲーマーの悲しい現実

何時になったら信長の護衛の黒人出るんだよ

ﾔｽｹか

ヤスケが軍を率いるなんてシュールすぐるｗｗ
ノブヤボに何を望んでいるんだ

歴ヲタきめえぇｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>942
「市民団体」から抗議でもくるんじゃね？ｗ

伝承イベントでありそうだな

ヤスケはどちらかというと太閤の分野だな

>>929

レスありがとう。
腕次第ってどういうこと？
自分が架空のキャラになって部下もって天下統一目指す、とかできるってこと？

まず、ストーリーなんてないのに主人公って何なのかと
新武将作成→適当な勢力に所属させる→勢力選択時に大名入れ替えで可能

>>789
今、ｗｋｔｋを紛らわすために風雲録引っ張り出してやってるんだけど
戦闘値が義弘：８２ 家久：８７
義弘YOEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

謙信100幸村97信玄96ぐらいだったな。

ヤスケ出したら名前売りたい売名団体がここぞと出てきて差別差別と
叫びながら肥の本社前で嫌がらせされそうだ
マスコミもあの大手ゲーム会社がゲームで人種差別と騒ぎ立てるし
黒人は出さないだろうな

漫画業界は黒人がタブーみたいになってるがゲーム業界は
どうなんだろ？　おっぱい格闘ゲームで黒人女がいたと思うが
差別で騒いだのは聞かないし

へうげものに普通にヤスケが登場していたが、タブーだったか？
黒人キャラなんて今の漫画やゲームじゃ珍しくもなんともないと思うが
むしろ、そういう存在の可能性を黙殺する方が差別な気もするんだが人権団体のやることはわからんな

島津なんて　根性１００　統率　８０　ぐらい

黒人ゾンビを撃ち殺すゲームが問題になってたなｗ

なんだこれ。気持ちわるい奴ばっかじゃん

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
アルカディアを語るパート19 [ネットwatch]
★男は結婚するべきではない part265★ [就職]
興行収入を見守るスレ376 [映画一般・8mm]
【日米】 米は「鳩山政権」に警戒感　現実路線を期待…北朝鮮が対話に向けた働きかけをしている可能性がある [08/31] [東アジアnews+]
【スレ番】ヱヴァンゲリヲン新劇場版1125【修正】 [エヴァ]

黒人を樽に入れてた会社なんだから問題ないだろ

>>957
専ブラでの閲覧を反映しないことも知らないのか

お前がわざと付けた足跡も含まれているしw

>>957
まさに自己紹介乙ってやつだな

　　　　　　　　　｢＼ 　　　　__ 　　　__
　 　　　　　　　│ﾄ､l、 ／´,　'｀⌒'´　｀ヽ: : .
　 　 　　　　　　ヾヽ!lV/ /　,／　/　　,'　ﾊ、: .
　 　　　　　,ィニ≧ゝﾚ' /　/　 ,./ 　 /　,　ハ : : .
　　　　　 く<-‐7´ _｣]　l l/_,∠/ 　 /　/ /　い : : .
　 　　　　　￣ﾉ／: :ｆ r'l ｌ /ﾚ'/､_／‐ﾄ'､/ｌ|　li l : : : : .
　　　　　　. : ｛ﾊ　: :|｛(ｌ|y==ﾐ　　　_ﾉ､/ｿﾘ　ll | : : : : :
　 　　　　: : : :ヽヽ: :|､lﾊl､ﾞ 　 　 　⌒ヾｌﾉﾘ　ll l : :次スレよー☆
　 　　　　: : : : : : : : V＼ヽ、 `ｰ 　゛ノﾙんｲﾘﾉ : : : : : :
　 　 　　: : : : : : : : : ,.--､_ﾊ`‐ｒ=ﾆ--､′ノ. : : : : : : : :

信長の野望・天道　23里
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1251513845/

>>961
あいよ〜

動揺くらってたorz

信長の野望・天道　24里
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1251729522/

騎馬隊はあったが騎兵隊はなかった。

>>963
で、あるか・・・

最近は歴史ゲーム板にまで
ヘディング脳が出てきているのか。

脳みそ砕けてるんだから無理しなくていいのに。

>>923
誰の事よｗｗｗ
最上義光の事かｗｗｗ

いちおう釣られとくがどうみても武田信玄

>>966
このスレ的には”ターン脳”と呼ぶ

最上義光って、父親追放し、長男を殺してなかったか？

騎馬隊って騎馬だけで編集されている部隊でなく、
騎馬率が高い部隊であるのが戦国の常識。
凡そ騎馬に徒歩がついてくるだけ。
当時の馬は現代の欧米を混ぜた馬ではなく
足が短い日本固有種であり重い具足をつけた武将を
そんなに長く走らせることはできなかった。

馬は移動手段として使うことが多く、
確かに攻撃の際に使っていた形跡はのこされている。
ただ、守備をする際には下りて戦っていた。

大陸の馬に比べて、木曽馬は平地大して役に立たない
ただ山道には強いから、険しい山移動しても物運んでもらえば人は疲れ難い、
結果ゲーム的には移動早く、士気がさほど下がらないとなる

>>939
織田は火力を重視したんだから、野戦陣地構築をするのは当然
相手の兵科とは関係ない

鉄砲を有効活用するために柵を作っただけかも

自分の知識を自慢するスレはここですか？

また武田騎馬軍団(笑)議論ですかｗ100年も前に否定されつくした議論をよくやるね

騎馬も鉄砲隊も無かったって話じゃなかったっけ？

武田騎馬軍団ってのはきっと信玄の下半身が馬並みの勢いだから
そう呼ばれるようになったんだろうな

武田騎馬軍団も九戸党の騎馬軍団も強いよ

兵力云々の話って
スパロボのステータスインフレみたいだよな
昔はラスボスの体力65000だったのに今は400000とか

ちょっと、新宮党と九戸党を粛清してくるわｗｗｗ

新宮党がいたら尼子がどうなっていたか考えてみようぜ

新宮等がいたら厳島合戦はなかった

センゴクでも読んでろ

新宮党粛清は、中央集権化に必要だったという説が、現在では有力だ。
だから、新宮党は粛清する。

信玄が馬並のイチモツを好んでいたので、そのような夜伽野朗衆を集めた結果だと
ばーちゃんが言ってた。

だから、武田騎馬隊なんてなかったの。

騎馬隊が出来たのは17世紀のヨーロッパ。
日本で騎馬隊が出来たのは江戸時代の末期。

騎馬隊はあった
騎馬だけで構成された備はなかった

つ金床と鎚

>>977
軍役帳で武田でも5%程度しか使配備されてないのが明らかになってる騎馬と違って
朝鮮の役や関ヶ原の時点で装備率10%以上がデフォルト、
伊達とか多いところだと装備率40%以上になることもあった鉄砲隊の否定は無理だ
信長の生前はまだ数を集めるのが難しかっただけ

>>963
次乙

騎馬で突撃なんて無いからな〜。

騎馬隊って運動会でよくやるあれだろ
別に馬が必要なわけじゃない

記載されなかっただけなんだよ

書かれていないから無い、ってのを相手にすると数百年後は韓国が世界のトップってことになってそうだな

埋めついでに暇な自称知識人の人教えてくれ

騎馬隊が日本であまり発達しなかったのは
日本の地形が丘陵が多く機動力を発揮するのが難しかったからなのか？

単純に日本の在来種じゃ機動力ってほどのものがなかったからじゃないのか
今の競走馬みたいなのを想像するのは間違い
もっと小さい馬だったから鎧着た人間乗せて突撃できるかどうか怪しい

在来種は小さいけど頑強とかそんなんだっけ？

ポコチン

ぐはは
チンポビンビン

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。