【初心者用】信長の野望革新 Part38

PC版　2005年6月22日発売中
PS2版　2006年2月2日発売中
PC版PK　2007年9月14日発売中
PS2版PK　2008年3月6日発売中
公式HP：ttp://www.gamecity.ne.jp/kakushin/pk/

前スレ
【初心者用】信長の野望革新 Part37
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1244387794/

2chまとめ
ttp://game.matrix.jp/nobu12/index.html
ttp://www.geocities.jp/n_kakushin/

wiki
ttp://www.koei-game.com/nobu12/
PKwiki
ttp://www41.atwiki.jp/nobu12pk/

新武将のDLと投稿・武将DB
ttp://hima.que.ne.jp/kakushin/index.shtml

SS掲示板
ttp://bbs.avi.jp/214533/

！注意
・ループが嫌なら手前でwiki更新汁。
・稚拙な叩きをすると、逆に自分が叩かれることに気付こう。

○関連スレ
【PC】信長の野望・革新スレ　99【専用】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1239965547/
【PS2/Wii】信長の野望・革新【CS版】 part11
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1236602184/
信長の野望・革新　改造スレ　其の捨四
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1240923711/
【動く】コーエーソフト動作環境スレ【動かない】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1119449647

PC無印版とPS版の戦法威力比較(PCPKはPS版と同じ)
http://www.koei-game.com/nobu12/index.php?%C0%EF%CB%A1

PS版隠し条件まとめサイト
http://www.yo7.org/kakushin/

Q、ゲームが真っ暗or起動しない
DirectXやドライバの更新をしてみる
環境設定で低画質にしてみる

Q、「S〜」って何？
S1はシナリオ1尾張統一のことを指している
S5はシナリオ5群雄集結の略
PKS1はPKシナリオ1覇王の後継者の略

Q、S1織田ではじめてプレイしてみたんだけど、クリアできない
織田は人材が豊富であるが、金策が難しいかったりするので初心者向けではない
リストラか早い勢力の拡大が必要
S1S2あたりの北条や島津などでプレイすると楽になる

Q、譜代の能力値ボーナスで80以上になっても譜代ボーナスは得られる？
うん

Q、信玄で謙信を配下にしたい
港に追い込んで勧告すれば嫌悪武将も配下にできる
名声と勧告先付近の拠点兵力に差があると成功しやすい
信玄を隠居させるという方法もある

Q、募兵の徴兵数がいきなり激減したんだけど？
全国の総兵力が300万を越えると徴兵数が1/10程度になる

Q、初級中級上級の違いを教えて
初級：CPUの思考が消極的、内政寄りになる
中級：CPUの思考が積極的、戦争寄りになる。引抜や扇動を多用する
上級：CPUがプレイヤー大名に同盟を要請する確率が激減

Q、固有戦法覚えないんだけど？
熟練度1000溜めてから覚える戦法と同系列の戦法を打ち込めばいいって言ってた
敵の兵法くらっても覚えるらしい、いろいろ試そう。本人のリアルラックが必要

Q、固有技術関連について詳しく
固有技術は家紋、そして武将番号に依存しているらしい
その為、武田家で上杉謙信は軍神を取得できない（家紋と武将番号の為）
武田信玄とまったく同じ設定の新武将は風林火山を取得できない（武将番号の為）
固有技術を覚える大名武将はwiki参照

Q、出自と信仰について詳しく
隠し設定があると言われているが、はっきりしているのは以下のことだけ
ttp://hima.que.ne.jp/kakushin/aishou.html

Q、技術の影響を受ける例を詳しく
櫓は弓技術の補正を受ける
鉄砲櫓は鉄砲技術の補正を受ける
攻城櫓は弓技術の補正を受ける
焙烙火矢は鉄砲でも発動する

Q、勧告の使者送ってからデモプレイにして勧告受ければ天下統一まで一瞬じゃね？
KOEI（ゲームオーバー）

架空姫関連
男大名が1月を迎えた時に架空姫が髪結いをする可能性がある
以下の条件を満たしていると確率UP
・大名の年齢が25〜60歳（この範囲で無いと生まれない？）
・大名の居る拠点に武将数が少ない
・一門の人数が少ない
乱数ずらし-1を使用すると楽になる

史実姫関連
大名の姫以外は出生年に父親が大名になっていない場合死亡扱いになる
例えば、�ｧ千代は戸次鑑連の娘で1569年が出生年になっている
戸次鑑連は武将なので1569年の1月を迎えるまでに大名になっている必要がある
武将を大名にする方法は一門化ののちに隠居で譲る
もしくはゲーム開始時に大名変更で最初から大名にする。どちらでも良い

戦術/戦略
・引抜連打
引抜の推奨は引抜成功の推奨
引抜は引抜成功＞敵忠誠低下＞失敗＞失敗して負傷
の4パターンがあるので、引抜に推奨が出ていなくても
忠誠が100を切っているなら引抜を連打することで優秀な武将を配下にできることもある
PC版の場合は俸禄を+500待遇で引抜連打することで成功しやすくなる
またタイミングを合わせることで、敵の忠誠が下がり、
敵が忠誠度を上げる前に引抜をして強引に登用することができる

・囲いうけ
捕虜を配下にしたい時に、捕虜が脱走できないように
忍の里を大量に配置することで思う存分、登用を行うことができる
敵武将の忠誠が下がった後に解放し、敵が忠誠度を上げる前に
引抜連打をすることもできる

・野戦誘い-住居破壊
城攻めをしたいが、相手の兵力が多いので野戦をしたい場合
敵の建築物を攻撃することで敵が出撃してくる
建築物を攻撃目標にして半壊させると名声が下がる

・野戦誘い-支城建築
支城の建築をはじめると、敵は建築の妨害をする為に兵を出撃させてくる
支城を作る為の築城隊を出撃させ、同時に攻撃力の高い部隊を出撃させる
同時に出撃させた部隊で野戦をすることができる

戦術/戦略続き
・城攻め-包囲
包囲は敵武将の捕縛率が高い、城耐久度を削りきらないで自分のものにできる
完全包囲から一時的に包囲を一つ外すことによって落城日を月はじめにずらすことができる
また、S4以降の後期シナリオでは城の規模が大きくなっているため包囲で落とす方が簡単
といいことづくめだが、方針「包囲」があまりにも使えない
方針「攻撃」を選んだまま包囲を完成させた方が楽
攻撃のまま包囲するには、門の前に1部隊ずつ配置するだけ
これで方針「包囲」と同じ完全包囲ができる
この方法なら移動で武将が障害物にぶつかることや武将同士が交差して移動速度が減少することも避けられる
計略戦法を持っている武将は門の前に立ったら城へ攻撃を開始し闘志を溜める
罵声などは相手の士気減少を加速させることができる
熟練度を稼ぎたい時は、計略戦法以外を使っても良いだろう
包囲部隊は敵の櫓の数などに依存するが少なめで出陣するため、
包囲部隊を迎撃する敵部隊を迎撃する部隊を用意する必要がある
包囲はS1のような城の防御力が低いシナリオでも
序盤では技術が発達していないため、力押しで落とすより有効な局面が多い

・同盟関連
遠い国と同盟して技術の交換をすることで技術を得る速度が早くなる
技術は最終的に滅びる国と交換すること。最後に戦う敵大名家には技術を与えないように
最後に戦う大名家と同盟をして、使えない技術と交換をすることで相手の技術開発を遅らせることができる
技術交渉を全て断ることで技術開発を遅らせることができる

・要塞化
主に櫓や鉄砲櫓を大量に並べて
守りの拠点を作ることを指す
(PK版)寺と協定を結んでいると威力がさらに増す
東西二方向などの同時攻略が不可能な時に
片方を要塞化させてもう片方の制覇をする
または大勢力になった敵国の兵力を消耗させることなどに使う
櫓でとどめをさすと負傷兵が入らないが
部隊を出撃させていれば若干の負傷兵を回収できる

・港誘い
敵が強大になった時に、敵の最前線が巨城では手出しができない
敵を防御力の低い港に誘い込んで港を戦場にすれば戦が楽になる
敵国と隣接する港を、耐久力が削られる程度の兵を残して後方に撤退
敵が港の耐久力を削って占拠した後に攻勢に出る
一夜城を作る(耐久1000)ことでも似たようなことができる

・海戦
陸戦最強の騎馬隊足軽隊も、海では小早に乗ったただの雑魚
強い船を用意して、海で戦えば敵が勝手に兵力を消耗してくれる

システムの穴をついたもの
・乱数ずらし-1
革新ではセーブデータに乱数が保存されるため
台風が来る直前のデータを保存してしまうと必ず台風が起きる
それを回避する方法は乱数をずらせばいいということ
今のところ手軽で判りやすい方法として捕虜解放という方法がある
敵の捕虜(滅亡した国の捕虜は不可)を解放すれば名声が1上昇する
これで乱数が変動する。但し乱数が変動しても期待通りの結果にならないこともある
架空姫の出生なども、この乱数ずらしを使うと多少楽になる

・乱数ずらし-2
ゲーム開始時の乱数は固定されていない
ゲーム開始直後の忠誠度が100で無い武将は
乱数次第では優秀な武将を引き抜くことができる
引抜に推奨が出なかった場合、ゲームを終了し
引抜に推奨が出る乱数が出るまで待つ
有効な例はS1毛利→宇喜多直家　S4鈴木PKS1,2真田→本多正信など

・阿会喃偽報
偽報をかけられたくない本隊と一緒に
一瞬で壊滅しない程度の囮部隊を同時出撃させる
囮部隊に偽報がかかり、本隊が偽報を受けにくくなる

・兵1鉄砲隊
闘志の上昇が兵数と関係が無いことと
戦法での攻撃力が兵数と関係が無いことから
迎撃の際に城の上に大量の兵1鉄砲部隊を並べる防衛方法

・焦土戦術-1
敵の建設物を破壊すると名声が激減する、半壊で建設物の効果を無くすことができる
（半壊での名声減少は無印・PKのverによってするしないの違いあり）
兵100程度の騎馬隊で建築物を半壊させていく戦術
敵は迎撃部隊を出してくるが、自国領土まで撤退すると敵も引き返す
これを繰り返して金銭・兵糧の枯渇や技術開発を遅らせる
別名ピンポンダッシュ

・焦土戦術-2
季節の変わり目前に敵の城などを防戦状態にすることで
季節の変わり目に敵の収入を無くす戦術
焦土戦術-1と共に序盤に使われる
焦土戦術-1の迎撃部隊出撃で相手は大量の米を消費する
敵の俸禄不足も誘えるので、優秀な武将を引き抜きすることもできるように

寺社協定と活版印刷の効果

騎馬学舎研究　（政治50×３人）
寺社×活版×　134日
寺社○活版×　96日
寺社×活版○　84日
寺社○活版○　67日

弓騎馬研究　（政治50×３人）
寺社×活版×　315日
寺社○活版×　225日
寺社×活版○　197日
寺社○活版○　158日

活版印刷効果：38％短縮
寺社協定効果：28％短縮
活版印刷＋寺社協定：50％短縮



新武将の格付けについては能力の最高値で決まる
101〜　　 S
81〜100　A
61〜80.　 B
〜60.　　　C
武勇101で他が1の脳筋剣豪でも格付けはS

ログ倉庫
http://shouretsu.digiweb.jp/kakushin.html

>>1
乙

　　　　　　　　　＿_ .　-―-､＿＿__
　　　 　 　 　 　 ア　　　　　　　　　　｀ヽ_　　　　＿　　　　　　　　　　　　　　　＿
　 　 　 　 　 　 /／　　　 /　（／＾　　　　 ＼／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿／:　　　ヽ、
.　　 　 　 　 　 | |　　/ ／| 　 　 ヽ 　 ＼　丶ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　}
.　　 　 　 　 　 ﾚ|l　∧＼_l∧　　, |ヽ　_│　 l　l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　 　 　 　 ∧ :|{/迄rﾄハ ､j斗泛ﾄ/|　　ｌ　|￣￣￣￣￣￣￣￣フ　　　　.／
　　　 　 　 　 ノ :|ヽ|　戈ソ　ﾉノ 弋ソ_ 彳　│ |　　　　　　　　　　　／　　　／
.　　　　　　／　 ﾘ　j／/／　'　／/／/ /　 / 八　　　　　　　　　　/　　　/
.　 　 　 ／　／/　 { 　 r〜‐　'⌒ヽ　u/　 ∧　　ヽ､ .＿.　　　　　/　　　/
　　　／　 ./　/　　 ＼. `ー─ ---'　/　 /　ヽ　　　　　 ＼　　　/　　　/　　　 　　 　 　 |＼
　　（＿　　ヽ〈　　　 ∨＞,､_ 　 -r＜'　 /　　　ヾ　　　　　 ｝　　,'　　 /　 　 　 　 　 　 　 |　 ＼
　　　　 ）　　ハ　　　 ﾏ{　xヘ／￣/　　{＼__　　 ｝　　 　 /　　　i:　　:{　　　 　 　 　 　 　 |　　　ヽ
　　　／　　ん-ﾍ　　　ヽ/／⌒ヽ,/　 　 ∨:::::}　ノ　　　／.　　　{　　丶＿＿＿＿＿_＿_.ノ　　　　}
　 ／　　　 {::::::::: 〉　　 ∧　　　 /{.　　 　 ＼:::＼　　　｛　　　　　'.:　　　　　　　　　　　　　　　 　／
／　　　　　}:::::／　　 /:::::＼-／:::ヽ 　 　 　 ＼〈　　　　￣　｀ヽ、＼＿＿＿＿＿＿_＿＿＿／
.　　　　 　 {／ 　 　 /::::=-:::Y::::-=ﾆﾍ　　　　　 ＼　　　　　　　　ヽ 　　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　　　／　　　 ／::::::::::::::∧ ::::::::::::::＼　　 　 　 ヽ　　　　　　　 ｝　 　ポニーテールなんだからね…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 か、勘違いしないでよ、いぬー！

上級義弟浅井ってどういう動きすればいいですか？
何も動けずにオワッテしまいます。

>>12
観音寺に向かう輸送隊をタイミング合わせて壊滅させるのと、足利が攻められた時に城の外で待機して落とされた瞬間横取りを狙う
これで問題ないかと

>>12
積極策としては、近畿国人衆と結んでおいて
御所経由で筒井を攻撃することかな
国人をけしかけてもいいし、織田が筒井を攻撃した時にあわせてもいい
織田の輸送隊を襲えば、騎馬もたんまりあるはずだから騎馬で長政と鼓舞持ちで攻めればok
首尾よく島と百地が入れば後は何とでもなる
>>13の策もいいんだけど、観音寺へ輸送隊が届かない以上
隣接総兵力の関係で筒井より先に室町御所に矛先を向けることは確実に無いから
俺はこっちを勧めておく

＞織田の輸送隊を襲えば、騎馬もたんまりあるはずだから
？

>>15
たんまりって言っても、輸送隊が保有している(清洲から送られている)騎馬と初期の小谷の騎馬保有数と併せると
筒井を攻めることができるくらいの騎馬になるから、って程度の数だけどね
言葉足らずですまん

輸送隊襲っても別に騎馬とか手に入らないはず
ついでに傷兵も
いっかい３０万の輸送隊を３ヶ月かけて全滅させたけど
近くの織田の城に結局１５万の傷兵が帰ってった

物資持ち輸送隊を潰したら「物資を入手」って履歴に出るじゃん

>>17
傷兵も物資も手に入ります
微妙に間違えるならともかく、正反対ってのはどうなんよ…

ちなみに半分が城に帰るのは通常部隊の壊滅でも同じ
プレイしてたら気付きそうなものだが…

ようやくレス出来る
俺も言いたかったのは>>17と似たようなので
輸送隊倒しても物資は手に入らなかったんじゃないかってことです
傷兵の方は港から大砲や焙烙火矢で海上の輸送隊倒したら
拠点に傷兵が入ってるのを何度か見てるけど物資の方は今までなかったと思う

当方PS2版で今から編集機能使ってちょっと試してくる

騎馬隊が壊滅しても馬は戻ってこないしな

拠点からの攻撃だと物資横取り出来なかった気がする

>>21
撃ちっ放しの大筒とかじゃなくて、部隊で倒さないと輸送物資は手に入らないんじゃないか

そろそろ>>17>>21は土下座にきてもいいはず。

PCPKなら部隊で輸送隊を壊滅させたら物資は手に入る。

拠点は曖昧な記憶だが櫓といっしょで物資は消えたよーな。

>>21
ありゃ、そういうことだったのか…
それなら>>23の言うとおり、部隊が輸送隊を壊滅させないと物資は手に入らないよ
あと、PS2版だと｢物資を奪取｣という履歴は多分つかないけど、問題なく出陣元拠点に物資は届いているよ

皆さんありがとう
自分はPCPKです。

>>25 大人気ないぞ
誰にだって間違いはあるだろ

輸送部隊奇襲といえば機動力高い騎馬が輝くよなｗ
拠点輸送しようとしてる敵にタイミングよく偽報かけてやればウマーだし
こういう機動力要る時だけ騎馬使えると言う

何故機動力があれば実質兵糧消費も抑えられるという事にだれも触れないのか

序盤は騎馬強いから重宝するけどね

中盤以降でゲーム進行をスムーズにする工夫ってみんなどうしてる？
募兵の自動化とかはあたり前として。
操作は10日区切りにするとかは戦争との同時進行しずらいし。

俺はPS2だけど、普通に物資奪えるぞ

むしろ関ケ原上杉とか新発田獲った後、柏崎に送られてくる物資奪って騎馬調達してたよ。

兵糧も奪えたら楽しかったのにな。

>>31
俺は軍団１つ作って日本海側方面攻略を任せて、自分の軍団は太平洋側を１つずつ攻略してるよ。

>>31
町並みを先に全部作ってみんな3つずつ建てさせて
内政の帰還日数をある程度あわせる
こんな感じかなぁ

重要な戦闘中は全部まとめて委任しちゃうな
戦いの方に集中したいんで
いちいち内政の指示とかだしてられない

>>33CPUは攻略やたら早くて助かるよな
まぁ副将まったく入れてくれないから質が劣っちゃって相手の本陣にぶち当たるとひどい有様になるが

>>25
ごめんなさい俺が間違ってました、本当にすいませんでした
本当にお詫びの仕様もないと思いますがもしお許し戴けるなら
我が妹ラッチを嫁入りさせていただくことでその矛を治めていただけるとありがたいと思います


拠点からはダメだったのか、よく考えると自分の輸送隊が敵に潰されることもないし
敵の輸送隊を潰す経験もあんまりなかったから知らなかったわ

>>37はよう四つん這いになれや

素直でよろしいw
答えは最初からみんな知っていたから君の頑張りが、思春期の男の子みたいで可愛かった。それにしてもみんな大人の対応だったね。
酷い板で君も突っぱね続けてたら、今頃みんなに１万円づつ配りに行ってるか、妹の全裸アップしてる頃だったな

なんというかキショイ

ラッチ(´A`)

うわわ、うわわ〜

>>39の悪行が各地に伝わり他のスレやスレ住民の信用を失ったようです
以後三年間はレスに悪影響を及ぼすでしょう

このゲームって中途半端に進めてセーブしたのを再開するとやる気なくすな

久しぶりに開くと状況忘れてて、次に何するつもりだったのかも分からないしな

>>45あるある
そんな俺は半日ぶっ続けでやってデモプレイに任せても統一できるくらいまで進んだらおしまいって感じで遊んでるわ

んで質問してみる
本能寺の変後の明智で統一って可能？
開幕で攻めようにも黒人出てくるし、まったりしてると周りの築城がアレで所持してる技術じゃどうにもならん
どうすりゃいいんだ？

今頃知った新事実
敵対してる両家で養子入りイベントがあったら問答無用で「それがしは○○と名乗ります」なのに、
養父が同盟相手にいる場合は受けるかどうか選択になるのな

革新は烈風伝にあったみたいに、城に武将がいないと浪人とかに乗っ取られたりしますか？
任務についてて今現在は城に居ないだけ、とかじゃなく本当に誰も居ない状態で。
武家町だけたてて、金銭目当ての城下にしたので、武将を置いておくのが勿体無くて。

ない

城に一人だけいる武将が引き抜かれたときも律儀に城でていく微笑ましさ
謀反のハラハラドキドキ感は皆無だね

支城や港なら丸ごとごっそり持っていかれるけどな

本城もだよ
頻度はかなり低いし狙ってできるようなもんじゃないけど

本城も持っていかれるよ
拠点引抜の条件は、拠点に武将が一人で、かつその城主武将が拠点に待機中の時に引抜に応じること
逆に、拠点に一人だけの時でも命令実行中などで城に待機していない場合は
引抜対象武将の身分が城主じゃなくなるから、その場合は拠点はとられない
本城はやれる仕事が多いから、外出してることが良くある
あと、例えば拠点に3人いて、その中の2人が命令実行中(内政･外交･別拠点への移動中など色々)で外出していて、残った武将が一人で待機していても拠点ごとは持ってこれない
純粋に拠点の武将数が1/1であることが条件
実験には、三好におあつらえ向きのお方がおります

うそーん
本城が持っていかれるとこ一度もみたことないぞ

大名どかやって本城に1人で義理０にして
デモプレイで他の勢力にして引き抜き実行にして
また元に戻して本城で待機してれば実験出来るはず。

義理じゃなくて忠誠だった。

>>54
ＰＫシナリオでよく徳川にやられたよ

レスくれた方ありがとうございます。
浪人に乗っ取られないなら大丈夫です、安心して空に出来ます。

騎馬戦法の時セリフって「騎馬隊の威力を見よ」って言ってるんだなｗ
「火渡りの威力を見よ」火渡りってなんだ？とか思ってた

群雄で今川攻め取ると高い確率で氏真を北条に抜かれる。
一門て補正アリ？

>>60
あると思う
義理よりは優先度は低いが相性より高いくらいで

氏真まぁまぁ有能だよね
いつも駿府でお茶つみさせてる

有楽斎と古田重然は焼物
浅井パパは嫌いだから魚獲りさせる

氏真以上に嫁のほうが使える
嫁のおかげで北条の一門が全員無給でこき使えるのは大きい

伊達の捕虜返還の時にかなり態度でかそうな絵柄の人来て笑ってしまった　
　
鈴木さんだっけ？政治力高い人なんだけど

ムーミン顔の人か

城主に相応しくない無能な一門は奉行所に放り込んでおけばいいしな
氏○とか輝○とか○久とか

北条氏康と上杉輝虎と島津義久ですか

豪勢な奉行所要因ですね

>>68
そうまでして他家に先駆けて南蛮技術を欲しいと申すか

>>65
鈴木元信
政治高い割には知力５０台という珍しい能力値の人。
（逆に知力高いけど政治低い武将も伊達家にいる。）

珍しくは無いでしょ
伊奈さんが泣いてるぞ

長束「呼んだ？」

川村重吉「政治馬鹿としていつも伊奈、長束、大久保、増田が挙がるがたまには私のことも…」

一条兼定公が港の鉄砲櫓を三つ建て終わりますた！
次は一人で支城でも作らせてみるかなー

そこらへんの親父が何の道具も持たずにちょっとログハウス建ててくるってレベルだなｗ

>>76
一応時間はかかっても他の人が作ったものと同じ水準のものを作れるんだぜ一条様は。

さすが一条さん

委任をすると、委任した城の収入は本軍団には入らないのでしょうか？
安全地帯の城を全部見て回るのは面倒なので、市だけ建てて委任しようと思ったのですが…。
説明書に載っていなくて分かりませんでした、どなたか教えて下さい。

入らないよ
金兵糧収支は軍団毎に別になる
ただ、金兵糧は軍団→方針でいつでも軍団毎の金兵糧保持数を替えられる

今徳川に岩出山攻撃要請して承諾貰ったら
その直後に徳川から岩出山攻撃要請が来たんだけど
これ承諾して城攻撃したらどっちが手に入るんだ？

それ、俺も前に聞いたことあるんだけど
期限内なら立場がイーブンだから、いつものとおりラストアタックした方なんだって
期限がずれてる場合は気をつけたほうがいいかも

城に接してる部隊の合計兵士数の多い方

ありゃ、そうなんだ
危うくもっと間違ったことこれ以上吹くとこだった
サンクス

単純に攻撃の処理で０にした方じゃないの？
必殺技みたいなやつをタイミングよく打てば取れると思うんだが

>>85
それ自分も気になります。
さっき足軽戦法で最後のトドメをさしたのに同盟相手に城取られた。
>>83さんの言う通りかもしれぬ。

ほぅそうなのかありがとう。

おまいら奉公は政治40以下にしろよ…

50以下だろｗ
紙とかの場合は40以下しか放り込まないが

しかし新発田いい土地すぎだな
多分一番いい城なんじゃねｗ
水田漁港ヒャッホーイ＋特産品金とかうますぎてよだれでる
そういえばみんな金とか書画とか日本刀とかの城は奉公200%にするよな？

一番いい土地は小田原だと思う

新発田はそれ単体で見るといい土地なんだけど
だいたい武田か上杉相手の最前線基地になってハリネズミ化するからなあ

俺は美濃だな
水田いっぱいで町並み９で特産品刀とかウマすぎる
ド真ん中だから軍備を怠ったら城周辺が更地になるのが欠点だが

町並みで見ると銀山が大量にある出雲あたりか
兵力増産のために支城が2つ作れる城が好きだな
特産物はロンダリングで何とかなるからあんまり重要視してないわ

真田のおかげもあるが、信濃がいいなあ。
町並み多いし川・金山あるし、城までの距離がけっこうあるし。

要塞化には向かないが、逆に要塞化できない序盤に守りやすい。

嫁に出した姫が稀に離縁されて戻ってくるんだけど条件分かる？

要請元のものになるんじゃないの?

武蔵は町並数×水田×書画の三拍子揃った沃野なのに
人気はあまり無いのだろうか

新発田ってPS2版だと東日本でも屈指の使えない国だったから
PC版を後からやり出したら、あまりに豊かさにこうも違うのか、とホントに驚いた
>>95
俺が知ってるパターン
例えば、勢力Aと勢力Bが同盟を結んでいて、AからBに姫が嫁いでいる場合(S1の初期だったら斉藤家→A、織田家→B)
Bが勢力C(上記の例なら、例えば今川とか)に降伏すると、Bの姫は離縁されてAに戻ってくる

注意点としては
�@同盟を結んでいたけど、上記の勢力Bが降伏したときに、既にA⇔B間の同盟が切れていた場合は離縁されない
�A単純に力攻めで滅亡した場合は離縁されない

他にもあるかもしれないけど、俺は知らない
知ってる人おせーてくだされ

武蔵は太田さんやら北条さんやら徳川さんだからなぁ。
群雄だと中々楽しいぞ。
信玄と早雲が引き抜きに来るし。
ファック。

なんで50以下なの？奉行所を何個立てるのを前提に言ってるのだろう。

武蔵は水攻めできるせいで、城を堅くしまくった改造シナリオでさえ守りづらすぎる

>>99
道灌先生がいるから大丈夫

最強は紛れもなく駿府。

・金山二つ
・支城が建つ
・田んぼがデフォで９個作れる
・公家町がある
・拠点内部に商人拠点があるので忍寺水商がやれる
・特産が最強特産の茶
・商人拠点が近いからロンダリングし放題
・港も近い

正に最強。

わかりましたから早くチームに戻ってください
あなたはうちのエースストライカーなんですから

>>103
無理あるわ

>>80
分かりやすく教えていただいてありがとうございます。

>>103
田んぼがデフォルトで９の意味がよくわからんが

銀山６、支城も建つ、公家町に加えて門前町も建つ
商人拠点もある、特産が銀、商人拠点が近いから（ｒｙ
初期港持ち、港には水田も建築可能
隣接拠点として支城2個建築可能な鳥取

ってことで俺の脳内だと出雲の勝ちｗ

>>103
水攻めされるし港持ってないし最強ではないだろ

最強は小田原
港も当然あるし町が10個建てられる

>>98
サンクス、同盟で嫁がせたのがたまに戻るのはそういうことだったのか
ただ婿が大名でないときも戻ることがあるんだよな
斉藤でやってて朝倉の武将になってた筒井順慶がいきなり離婚して？だった

岩出山要塞化が楽しい。
空っぽの城で西、南からの敵はすべてシャットアウト、本隊は北へ北へと〜楽勝すぎる

小田原は流石に守りやすいが、小田原が最前線って状況がなかなかないんだよな
小田原一城だと否応なく最前線だが、生産が追いつかないし物量に負けるし
かと言って岩附をとっても駿府をとってもそっちが最前線になる

領土内にある風魔と結んで偽報連打
これで十分

鉄壁の拠点といえば室戸港があるじゃないか！

鉄砲矢倉で水上の敵船を大量放火出来る港はいいね。
堺港とか

地味だが岡山も鉄壁

長宗我部さんのところの港が攻められる機会がない気がする
位置的にＣＰＵが攻め込みにくい仕様になってると思われる

博多の扱いのひどさは異常

長宗我部さんとこの国人の位置は糞過ぎると思う

逆に最低な城はどこだ?

>>110
CS版革新スレのほうでも似たような質問があって、やっぱり状況が似ていたから調べてみたらもう一つわかった

�@勢力Aと勢力Bが同盟を維持している(調べた時は、A→相良、B→島津としてみた)
�AA⇔B間に婚姻が成立している(今回は島津義弘と相良良に婚姻)
上記の状況で婚姻武将が追放されると、追放された武将の妻は元の勢力に戻る(島津義弘を追放したら、良姫が相良家に戻ってた)
上記の例だと、一門の義弘が追放されることは絶対無いんだけどね

で、上記を踏まえて、>>110のパターンで、斉藤と朝倉が同盟していた場合
筒井順慶と斉藤朝(だっけ？)が婚姻中のまま朝倉に仕官していれば
この婚姻関係が斉藤⇔朝倉同盟と関係なくても、結果的に条件�Aが偶然成立しているから
朝倉が財政難か何かで筒井順慶をリストラした場合、朝姫が斉藤家に戻る
…という事だと思ってS1国替えチート朝倉で始めて
a.斉藤と同盟する→筒井を滅ぼす→順慶登用→順慶追放
b.筒井を滅ぼす→順慶登用→斉藤と同盟する→順慶追放
の2パターンをやってみたけど、順慶離縁してねえ…
>>110の状態はちょっとわからんわ、ゴメン

桜洞と八上は攻めとろうという気にすらならない

もっとリアル地図な革新がやりてぇなぁ。

桜洞は隣接拠点が2だから結構重宝してるなぁ
攻め入った後そのまま直進することが可能だし
忠誠が低いやつを放り込みつつ、武家町適当に建てて金にもなるし

漆器好きだから桜洞には奉行所作りまくる

前に誰か言ってたけど、学舎地域にしてるな
町並み6だったと思うから、
余り1は研究切り替え用か、米買い用の商館8にしてる

八上は支城つくれるし、
結構広い。

人吉とか長崎のすぐそばのとことか立花山はｵﾜｯﾄﾙ

本城では室町御所が最弱じゃないかな

>>120
岸和田城を推してみる。
町並6、水田なし、袋小路
ｶﾜｲｿｽ。

岸和田は酒生産所にしてる。
堺を押さえておけば攻められないし、意外と便利。

桜洞持ち上げてみたけど
川なし、港なし、支城なし、特殊町並みなしなんだな…

>>130
本拠地として考えたら駄目駄目だろ

岸和田は国人拠点で国人釣ってそのまま敵国に雪崩れ込んだり出来るやんかー
攻めはやりやすいよん。

岸和田は長弓とっててけとーに兵おいとけば、
ほっとくだけで鈴木が詰む。
正直哀れ

>>134
kwsk

>>135
出口がひとつしかないのに山こえて弓は届くからぺちぺち
攻撃してるだけで迎撃に出てくる→諸勢力か他の大名勢力に
迎撃部隊がつぶされる　兵力なくなったとこを一気に攻められつみ
ってことじゃね？

長弓取る前に大概鈴木潰れてるから

領地一つ増えるごとに、きちんと町並み開発して…をくり返して東北〜東海中部まで支配下にしたあたりから毎夏のように台風がきて今まで気づきあげた領内の町並みが吹き飛ばされるんだけど(悲)
くじけずに被害地に武将沢山送って完璧に町並み復興させたら、次の夏にまた台風来て町並みまた吹き飛ばされた…。
こういうゲーム設定ってなんかムカつく。

台風OFFにしないで怒ってる奴ってなに考えてるんだろうｗ

そういや地震は革新になかったな
天道では復活するんだろうか

>>140
災害イベントはいやだけど
歴史イベントならあっていいと思う

内ヶ島さんの専用イベントになりそうだがな

地震と噴火はありでもいいな
災害によって武将が死んだり部隊が壊滅は勘弁だが

収支に打撃あるだけならともかく
建造物が壊れるのは勘弁して欲しい

内ヶ島さんが居ればいいけどな
消されてる可能性大

てかなあ台風。
くらい方によって9割壊滅とかｲﾐﾌな状態になるからな。
まあもう台風はOFFにしてある。
めんどくせえ

岸和田は商人南蛮公家と特殊町並み3種が建造可能なボーナスステージ

建物壊れるのはリアルで好きだけどなぁ
なくさないでほしい

それ以上に壊れた箇所を探す作業が煩瑣を極めるから要らない

PK単体でユーザ登録しても、本体の追加シナリオ買えるの？

同程度の国数で拮抗してる勢力があると、台風で一気に形勢が傾くことがあるよね。

一種のテコ入れみたいなもんだと思うけど、プレイヤー勢力が一番狙われてる気がするんだよなあ。

疫病・凶作なんかはとくにそう感じる。

CPUの譜代任命基準てなんだろうか　ボンバーマンより優先される七条さんとか
忠勝やら酒井さんあたりより優先される渡辺守綱とかわけわかんないや

自国に影響が無い時は疫病や凶作の報告がないから、そうかんじるだけ

一応ログにはチラッと出るけどね
でも、ログだけじゃなくて昔のシリーズみたいにその都度被害地域を見せてくれた方が
悲喜交々できて楽しい

城攻めしてるときに施設をひたすら壊しまくるDQN国人はどうにかならんのか
城取った後立て直すのめんどくせ

国人と忍者はまじでイラネ

>>152
多分各能力で一番高い数値を見てるんじゃないかな、それ以外にもいろいろありそうだけど
渡辺さんの場合足軽Sが関係ありそう。

史実では地震で一族郎党城ごと消えた不幸者たちもいたことだし
災害で町並みが崩壊するのもリアルでいいじゃん

家宝を奪われ我が領地に流れてくる古田さん三好さん
残りカスみたいな

政治67の古田さんは見たことないな　いつも60だ
そして清洲の奉行所の星として輝くのであった

安宅(冬)「な、なにをするきさまらー！」

小笠原さん･･･

小笠原さんは捕虜なったら大概斬るな
可哀想だが恩恵がでか過ぎる

無印だと台風OFFが無いんだよな…
こればかりはリロードせざるをえない

本多さんや村上さんは本体も優秀だけど小笠原さんは…

小笠原さんは登用即処断がデフォ

小笠原は十分有能だろ
息子も適正高いし殺す理由がない

小笠原は家宝没収したら奉行所行き
引抜き対象にならない地域の奉行所で頑張ってもらう
忠誠度０のまま

小笠原親子に弓の固有を持たせた俺に隙はなかった

小笠原さん処断なんてもったいない。
熟練弓1000馬1000になるまで戦に出すし研究にもひっぱりだこだわ。
山中は場合によっては処断するけど。徳川四天王は捕まえ次第真っ先に処断。

登用したら、さすがに処断はしない。（没収はする）
けど、敵の場合、登用するまでめんどいから、捕まえたら即処断だね。

山中も同じ。

武将は斬らないしアイテムの没収もしないよ

今川で徳川滅ぼしたりすると家宝や縁組みや譜代で悩む…

家臣の嫁取り上げて別の家臣にやりたいけど、それは出来ないのな

小笠原を処断てのは某動画サイトに毒されてるんじゃないの
初心者スレだから動画のやり方を真似るのはわからんでもないけど

真田家Ｓ４や覇王の後継者ではあやつの家宝で織田や羽柴の大軍と停戦できるから、
そこから小笠原処断没収っていう流れが出来たと思う。

例のサイトの影響もあるかもしれんが、
今日のこの流れを見るまでは、実際小笠原処断は攻略の一環だと思ってた。

過去ログ見て、前の小笠原の扱いについて見て来るわ。

>>157
真田で上田防衛してて３年連続凶作とか、撃退が一段落して兵力５万くらいまで膨れ上がってたから攻めに転じようとした矢先に疫病とか。

まあ、上田に水田作ってた俺も悪いんだがw


さすがに太閤佐竹で東北を太平洋側だけ駈け上り、米不足で行軍停止してたら、全領土が凶作だった時は笑ったw

pkになって弓が爆笑もんの武器になったからそれで需要が高まったのもあるかもな。
政治力60あって、六角や吉田、那須とか他の弓Sよりダントツで役に立つ。騎馬開発にも持ってこい。
ああああーー小笠原さん引き抜きてええぇ

>>174
それは双方とも処罰になるなｗ

小笠原さんは家宝没収・再授与で低賃金で馬車馬のように働いてもらいます。

防衛ではトーチカとして必死で弓打ってますよ。

革新で不遇な武将��1小笠原

小笠原さんは弓Sの400だし、別に弓あげる武将にくっ付けとけば自前で連射覚えてくれるし。
子供の秀なんちゃらも相当使えるから家宝の代わりに嫁か支城あげちゃうな俺は。

山名さんが３つめの城を落としそうなんだが
邪魔な位置に居るので叩き潰したいが見守ってあげたい気もする

見守るだけじゃなくて援護してやろうぜ

同盟相手が天下の半分を統一するのを手助けするのは楽しい
その後決戦するにせよしないにせよ、全委任で統一よりはやりがいがある
自分の手でボコボコにした織田と、徳川滅亡後に同盟したり

英雄集結で信長を選んでるのだけど最初のまちづくりのアドバイスとかないですか？
後、霧山城を最初攻めてるのですが。兵糧からで負けたり、あと一歩のところで
徳川にとられたしています。どうすればいいのですか？

先に徳川に攻めさせて
互いに弱ってるとこを横取りしていけば？

初めて見た事ないイベント起きた。攻略サイトに乗ってなかったけど、
こういうの他にもあるのかな、嬉しかった。

黒田家の母里の酒豪イベント。

http://www41.atwiki.jp/nobu12pk/pages/11.html

室町御所を二条城にするにはどうしたらいいのですか？
条件とかを教えてくださいまし

>>186
水田3つ作れるように農村4つ作る
後は商人町
職人町は最初ののひとつだけで足軽学舎６つ作って草鞋まで覚える
徳川とか斉藤に教えてもらうのは当てにならないし自分で覚えた方が早い
混乱もちのやつ探索で登用して鼓舞と混乱もちの足軽2部隊全兵力で攻め込む

>>188
真の黒田武士イベント
呑取持ってて母里がいる時に発生
黒田家以外の時、当主が母里より年下の場合は発生しない
シナリオ開始1年未満の場合は発生しない
載ってる筈だが

>>190
多分時間経過

黒田武士イベントは公式HPにも載ってたぞ

CS版の技術効果と数値の一覧が載ってるサイトってある？
改造でCS版のバランスにしてやったらどれくらい変わるのかやろうと思ったんだけど
ググってもまったく見つからなかった…

>>197
サイトは知らないけど、両方持ってるから違いはわかるよ
違いは明技術の苗刀と鎖子甲だけで
苗刀→攻撃+8　守備+2
鎖子甲→機動+3　守備+2
だよ

誰にあんかしてるんだ…
>>194ね

義経や弁慶の顔グラって公式以外で、入手するのは無理でしょうか？
ノブヤボ専科にもなかったので。　
教えてくださいまし

>>195
サンクス、変更点はその二つだけだったのか
てっきり大幅な改変があったんだと思ってた

部隊の能力はPKPC版とPKCS版で変化ないのか
ってことはPC版は無印からPKで騎馬は一気に弱体化したってことか

大分弱くなったな
それでも足軽にはそれなりに強いし、鉄砲にも耐性できるようになるから俺は十分ありだと思う
ただ物資的にはどうなんだろうな
弓騎馬がAまで開発できればもう何もいらないと思うけど

明刀獲られたら足軽相手もキツイな

>>201繁信様ならしっかりサポートすれば忠勝も潰せるはず…！

関ヶ原加藤で始めて四国と毛利さん吸収したとこで滅亡しそうな石田回収しようと無理矢理二条城まで取ってその瞬間石田滅亡で泣いたんだがｗ
東日本も制圧されてるから全軍で来るだろうしもう無理ゲだよな
狸１００万強まで肥たしもうどうすりゃいいのかワカリマセン。

関ヶ原人材少ないからごちゃごちゃしてなくて好きなんだけど
毎回徳川の圧倒的兵差見てやめてる俺。

大阪城無双しかあるまい

しかし協定にも延長欲しいな
要塞岡崎に餌キターって思ってたら寺協定切れてｱｳｱｳ

>>186
徳川に攻め取られてるってのは単純に侵攻が遅いんだと思う。
最初の年の秋になったら即攻めていい。
同じ兵力でも、織田なら勝てるはず。

>>194
一つ思い出した
技術とか兵科とかじゃないんだけど
CS版だと、計略波及範囲が対象の隣1〜2マスなんだよね
しかも、殆ど1マスでよほど運が良くないと2マス波及しない
PC版は3マスだから、変更できたら相当バランス変わると思う
いじれるのかどうかはわからないけど、一応報告

>>186
南蛮町*2、職人町*1〜2で後は全部武家町or商人町って手もあるぞ。
兵糧収入系を作らない方法。
商人協定すれば季節毎に40000前後入ってくる。
それで金貯めて商館建てといて割符取れてから一気に米を買う。

でも基本的には商人協定して農村2〜3、南蛮町1、職人町1〜2、
残りを武家町か商人町ってカタチだと思う。

徳川を弱体化させたいなら三河の国人拠点か寺社拠点攻めてみるといいかも。
国人引っかければ北斗の拳みたいに荒れ果てるぜｗ

割符あれば序盤は金策オンリー＋商人協定で兵糧買いまくったほうがお徳だな
ただ米の値段が上がり始めたあたりで兵糧よりに比重を変えないと
金はいっぱいあるのに米が涙目な状況が多くなる

米を買い続けるにはそこそこ政治のある人の動きが制限されるんで
普通に畑とか作ってもいいと思うけどな、手間をかけずに自動で収入があるのが畑のメリット

だよな。米買うのに数人が数ヶ月縛られるものな。

２、３国手に入れたら金には困らんから畑建てまくるな。

つーか、疑報にかかるのが嫌でいつも忍者協定してる。で、自然と寺協定になる

信長は将星録？以来になりますが、ちーと的な強さを満喫できる武将は誰になりますか？
ＰＫでS4真田やってみましたがずば抜けた強さじゃないような？
火牛捕ったのに織田軍との対決で如水に弾かれまくるし

やっぱり上杉軍神が一番なんでしょうか？

>>211
SP武将源義経か武田晴信、北条早雲あたり
というか、いくら初心者スレだからって黒田に計略はじかれたくらいで
真田に強さを感じないってのはどうなのかと…

統率がチートなら謙信（知略を補う必要あり）
知略がチートなら北条早雲

そもそも計略はバカに決めるものだしな
黒田に打ったってそりゃ弾かれる率高いに決まってる

昌幸より孝高の方が知略高いからな

通常戦法は同格や上位の奴にもそこそこ決まるが、計略は同格以上の相手には弾かれまくる印象

195って関係ねえ…
そういえば、PS2でやってるとき
長尾景虎に三国志演義持ちの安倍晴明がついてどうしようも無いことがあった
火牛→突撃→鼓舞の永久機関はまさに圧巻

知略が高いと統率も高いこと多いし武勇が死にステータスなせいで
黒田や秀吉よろしく実質的に万能型ばかりになっちゃってるな

武勇だけやたら高い奴はいるけど
致命的なほど武勇"だけ"低い奴なんて殆どいないもんな
ほんと糞ステだと思う

確かに武勇あると戦法威力は高いんだけど…
ただでさえ計略が強いから
武勇があっても総合的な強さとは程遠い

兵隊募集に20日はわかるが、米に20日は…城下町で買えばすぐだろう。
１日もせずに終わる。

商館使う事ほとんどないからわからんけど20日もかかったっけ？
ただ、コンビニかスーパーに米買いに行くのとは違うと思うぞ

武勇が支城から諸勢力を弓矢でちゅんちゅんするときに弓戦法で楽するために必要だろ。
あとはいらね

20日はかからないが10日以上はかかる
商館の場所によっては20日かかるかも

信長勢と戦争する時は計略通りにくいからな。そういう時は熟練高い武将と武力高い武将と統率高い武将組み合わせて力技で相手の計略部隊潰しにかかる

三段構えや与一の弓があるときくらいだな武力を気にするのは

>>211
如水にはじかれるならまだいいじゃねえか
直江兼続にはじかれまくった虚しさったらねえぞ
知力100前後の火牛計は知力90あれば
看破できるんじゃね

知力100オーバーとかに決めようと思ったら
それこそ早雲とか清明以外無理なのでは

如水ら知力100↑に牛放り込むには込み込みで知力110↑とか連れて行けば5割位の率で通る
本多とか知力120↑に放り込みたければ騎馬戦法(動揺)後に放り込め、100％通る

1~44
【一人前の壁】
45~68
【才能の壁】
69~90
【超人の壁】
91~104
【人外の壁】
105~140(151)

デフォの数字覚えてなかったが、正信って120オーバーなのかよ

デフォだと101。
譜代や家宝、計略使用時の上昇で120を超えることはあるね。

元就さんに寿命延長つけて頑張るんだ

関ヶ原あたりだと
ほとんどのチートが寿命との戦いだからなあ
おじいちゃんが頑張ってる戦争はなんかハラハラする突然死的な意味で

中華開いて気になったんだが、巨城は戦法成功率低下とあるがどうなんだろ。
天候は疫病とかに関係あるんだっけ。
他にも関係なさそうなもんがいろいろあるな。

天候は多分導入しようとしたけどボツにした名残なんじゃないかと思う

>>221
兵隊が何十日も過ごす食料なんだから自然じゃないか
ちなみに20じゃなく10日ね。距離で＋α

三国志シリーズから流れてきた者だが、兵糧確保と武将の忠誠維持が難しい。
兵糧確保とか、「足りなけりゃ買えばいい」方針にしても政治高め武将（オールマイティーな良将なことが多い）がそこそこの日時拘束されるし。
政治だけ高い無能武将とかを米確保要員として後方都市に確保できればいいんだけど、
そんな武将なかなか居ないわけで。
要求俸禄があるから、無能な武将をとりあえず飼っておくというわけにもいかないし、海で前線が広がるし、結構苦労してる。でも楽しい。

>>236
次からは結論の「でも楽しい」ってとこから先に言ってくれな
なんのお悩み相談レスかと一生懸命読んじまった

>>234
中華で見てればわかるが
天候はコロコロ変わる上に回数カウントしてる臭い

政治だけ高いって有能武将だろ。

武勇だけ高い→使えない
政治だけ高い→使える

知略だけ、統率だけ高いって武将はいないかな。

>>228
知力もそうだが熟練が大事じゃないか？

天候は疫病や豊作、不作の処理にのみ使ってるんだろうね

統率だけ高いのは、あえて言うなら南部晴政か大田資正あたりか
南部は武勇も何気に高くないから、武勇と知略を両方補える忍者との親和性がとても高い
知略だけってのは、吉岡長増とか上村頼興、加藤段蔵くらいか

>>241
牛持ってる位なら当然計略1000だろう
相手の熟練は1000と仮定
高知力は大体計略Sだからやり合ってるうちに直ぐにカンストしてるし

そういや統率だけ高いのと知略だけ高いのは使えるな

政治だけ他のパラより突出して高いといえば一条さんだろ
他のパラ3つ合わせても政治の方が上なんだぞ！

それいったら上位互換の氏真ちゃんがいるし…

氏真の政治が武田勝頼より上てのが理解できんわ

氏真の政治は教養が反映されてると思ってる

三国志�\が面白かったので元々興味があった革新PK（PS2）を買おうと思ってるのですが、
PK版でも難易度は上級までしかないのでしょうか？wikiで上級と中級の違いは同盟要請の増減だけだと
あったので物足りないような気もしたのですが、そこらはエディタ？でいじればいいんでしょうかね？

会社の上司に氏真と勝頼のどっちか選べるとしたら氏真選ぶだろ
そういうことだ

革新だと大名は出陣ひかえたいからなー。

あっスレ間違えてた。すいません

革新は後半ダレるというよりは、勢力が大きくなった敵に
手に負えなくなってやめるパターンが多い

完成された島津の鉄砲隊で攻城兵器ですら壁役にならず一瞬で溶けてったわ

初プレイのとき殆ど首切らずに進めていったら
ラスボス化した武田が凄まじい数の武将抱え込んで流言偽報と威圧篭絡同士討ちの嵐で何も出来ずにフルボッコされて投げた

確かに大勢力のシナリオとかやる時後半手に負えなくなってやめるパターン多い
その癖楽な群雄集結とかだと温くて逆にすぐやめるし

なんか大勢力とやる時あほみたいに兵力ためまくられるんだけど俺だけ？
５万の城相手に各城３箇所に１５万ずつ輸送してから攻めとかどんだけだよｗマジでないわ(^ω^:)

六文銭戦記は徳川も真田も全然伸びないな・・・

六文銭は上杉がよく伸びる気がする。

>>256
徳川は周りが結構強いからなかなか伸びないね
真田?あの呪われた土地から伸びた勢力を俺は知らない

せっかく町並みたくさんあるのに
５〜６くらいで満足しやがるからな
しかも職人町ばかり作るし

応仁は最初の印象では上杉か武田の天下かと思ったが意外と北条が伸びるね
総構え開発完了前後から二〜三か月に一城のペースで九州を食い荒らす感じだ
で、武田と上杉がニャンニャンしてるところを美味しく頂いてく

東は比較的今川が伸びるけど飛び抜けた勢力は無いな

ＰＳ２通常版で台風OFF設定って出来るんですか？

>>261
通常版は出来ない、PKなら出来る

東は強国ならどこもトップに立てる可能性があるから自分でプレイするのはある意味もったいないな

>>262ありがとうございます。


台風来ると築き上げた町並み吹き飛ばされてガッカリします。

国人と協定結んでないときに協定結んでるとこと争って
国人が奇襲してくる法則ってどうなってるの？
防衛してるときは部隊１部隊だと奇襲してこないが
２部隊以上出すと大抵わらわら出てきて取り返しのつかないことになる
それと攻めてるときは出てきたり出てこなかったり
自分が逆の立場だと大抵応援に来てくれるが。

双方の出撃部隊数と何かを見て判断してる

paramにそんな感じの奇襲判定の記述があった気が

序盤に国人2~3部隊ぐらい相手の城下に沸いて
城下町を跡形も無くぶっ壊されてるのを見るとさすがにカワイソス

寺社協定と活版印刷の効果

騎馬学舎研究　（政治50×３人）
寺社×活版×　134日
寺社○活版×　96日
寺社×活版○　84日
寺社○活版○　67日

弓騎馬研究　（政治50×３人）
寺社×活版×　315日
寺社○活版×　225日
寺社×活版○　197日
寺社○活版○　158日

活版印刷効果：38％短縮
寺社協定効果：28％短縮
活版印刷＋寺社協定：50％短縮

↑
これって何処の寺社衆と結んでも一緒ってこと？
寺社衆二つ以上と結んでも効果なし？
それと寺社衆、商人衆と結んで金、米１．５倍らしいけどこれは
その寺社衆、商人衆の管轄範囲内での収入が個別に１．５倍になるってこと？

影響範囲が設定されてる以上、当然範囲外には効果がないよな
そして影響範囲が重なってるケースはなかったはず
だから当然効果が重複するはずもない

どこと結んでも管轄内ならば同様の影響を受ける

収入増加も管轄内にしか影響しない筈
商人衆とのロンダリング(特産物取引)は管轄外でも出来る

大内で毛利を今治港に追い詰めて能島港から二部隊二万五千で三千ちょっとの今治港に攻め込んだら
水軍の妨害が入ったけどこんな程度無視していいだろと思ってたら
こっち一部隊11000今治防御力０残り二百ぐらいで三段撃ちクリティカル×２で全滅したorz
しかも落とせると思って直前に捕虜逃がしててその直後に三好に取られて毛利一家と直家全員持って行かれた

勢力的にまだトップだけど思わずリセットしそうになったのは久しぶりだぜ…

>>270CPUも管轄外の寺とは協定結ばないけど商人となら結ぶしな

>>271引き抜くか滅ぼすかだな…

ロンダリングの意味を勘違いしてないかｗ

>>268
信濃を市で埋めて商人協定
箕輪を田で埋めて寺社協定
とかやって箕輪で技術開発とかは序盤では有効なんだぜ。


S3浦上家で黒田とボンバーマンと武吉と暗黒寺引き抜いて調子ぶっこいてたら
一門が居ないのに気付いたんだけど
どうすりゃいいの？

>>274宇喜多乗っ取りイベントをだな…

門前町立てて寿命家宝手に入れて尽きるまでに天下統一

寿命まで10年あるから、まったりプレイでなければ大丈夫だね
でも一門なしで滅亡ってのは救済処置があっても良かった気がする

一応姫武将はあるけど、S3浦上だともう産まれない歳だし

ここって別に質問じゃなくてもいいんだよね？
初心者なんだけど最初のシナリオで始めたら
武田と上杉が同盟組んで東北がその２家でニ分割さられた
近畿以西九州未満は織田、九州は島津？が支配
序盤のくせに綺麗な地図だった

>>278
ミス
関東以西九州未満

ｐｋで加藤段蔵って何処で捜索したら発見できますか？

>>278
だから何と言わざるを得ない

>>278
そういうレスもありだが
せめてそのレスならその時の
画像を貼らなきゃな。

>>280
シナリオによって移動してたような・・・。
春日山か上田か躑躅ヶ崎か。
テンプレのサイトあたり行けば載ってると思う。

>>278そもそも武田と上杉って同盟組めないだろ…？

櫓で拠点せめるとき、勝手に数人が運ぼうと前出ちゃうんだけど
運ばせないように支持って出せないの？
しばらく櫓に登って弓で遊びたいんだが

信玄か謙信のどっちかが死んでないと同盟出来ないよな
あいつら馬持ってるしS1なら寿命まで相当あるだろ

寺社衆の鉄砲で死ぬことあるけどねｗｗｗ
他の大名家にＨＩＴされたならまだ諦めつくけど寺社衆はＮＥＥＥＥよと言いたくなる

謙信が武田家臣になってるのはよく見るが
大名のままじゃ同盟出来ないだろう
なんで>>278みたいなこと書くんだろね

誤爆スマン

カリカリしすぎだろ
そんなことで喧嘩腰になってやるなよ

弓って軍師と相性抜群だな
闘志たまったらタゲ変えて知略低いのに同士討ちできるし

ここの皆が中盤弓TUEEEEEEとか言ってた意味がやっとわかった。

まったりプレイしかしたことないな。
一気に勢力拡大しようとしたら兵糧切れちゃうし。
とはいえ、まったりし過ぎてると収入がどんどん減っていく。
収入が10000切ると危機感を感じる。

太閤の恩の伊達でやってるんだが上杉と佐竹の防波堤があるうちに東北を
制圧しようとして上に攻めたら徳川に上杉と佐竹が敗れて徳川がものすごい
兵力で攻めてくるんだがこれもしかして上に攻めたらまずい？

佐竹と上杉は、徳川に吸収されるから、その前にこっちから、吸収してやれ

北進するなら相当侵略速度と内政効率が良くないと押し潰される
どうしても南進が�_って時に本拠地要塞化して行く位
徳川は初期状態で築城技術殆ど持ってるから、早い段階で攻略にかかる必要がある
あと三河魂が鬼畜性能

素直に南進するか、米を求めて北陸侵攻すると楽

>>294 >>295
そうだったのか・・・一応東北をほとんど制圧して直江さんが流れてきたから
すっごい嬉しかったんだが兵力差つきすぎてもう無理そうだから
やり直して南進することにするｗ

てか群雄の後に太閤やると武将がカスすぎて群雄で輸送とかに使ってた
武将がまじ神武将に見えてくる

>>282
画像とってないんだ
何の予備知識もなくプレーしたから
まさかこんな反則的に上杉武田両軍が強いとは思ってなかったから
あまりの強さにこの両軍の同盟は反則だろう・・・と思って278に書いてみた

>>284
組んだらいけないね
柿崎プレーだったけど最後函館まで防衛線下げたけど
久慈港に上杉軍30万ぐらい集結してしまって
もうどうしようもない状態だと悟ってやり直した


てかレスみてるとやっぱりこの両軍の同盟は反則だよね？ｗ
もしかしたら信玄は死んでたのかもしれないなぁ
でも間違いなく武田と上杉の同盟だったよ

どっちも馬持ってるからそう死なないけどな

反則つーか、晴信と景虎はお互いが嫌悪武将の設定だから
この二人が大名で同盟を組むのはシステム上ありえないんだよ

隠居は？COM大名の隠居トリガーってよくわからんしなぁ
まぁ自分がプレイしてる限り信玄謙信が隠居するの見たことないけど

>>293
暇な連中で勧告のお伺い連打してみ。
両者共に名声５００くらいまで持っていくと募兵量が増えて
相当持ちこたえる、徳川より高ければ勧告も効かない。

やりすぎて上杉が新発田取って徳川押し返してたのはワラタｗ

>>298
>>299
>>300
謙信は間違いなくいた（謙信から逃げ回ってたからｗ）
信玄はどうなんだろう、勘違いかもしれない・・
ちなみに1580年前半の話

1580年代で序盤ってことはないだろ
適当なことばっか書いてるな

>>303
す、すまんｗ
自分のプレー感覚で殆ど進めっぱなしできたから
時間的に短く感じてたから序盤て書いたけど
開始から30年なら中盤なのかな？

開始から30年だと大抵天下統一してゲーム終わってるレベル

ここ初心者スレじゃないの？ｗ
30年で大抵ってことはなくね？

まぁ別にこんなスレで嘘付いてもしゃーないってｗ
誰かに言いたくてそれがここだっただけの話だよ
じゃ、さよならー

初心者だろうと何だろうと、少なくとも序盤じゃないな。

桶狭間を１５８０年までプレイ出来るのはある意味才能

初心者の層がめっちゃ広いからなぁ
PKでてちょっとの頃は真田S4イベントありがクリアできれば中級者だったけど…
今はイベントなしじゃないと中級者じゃない感じだしなぁ

改造してでも統一に五十年くらいかけるって言うなら、その気持ちはわかる

ぶっちゃけ太閤だと徳川はろくに技術開発できない仕様になってるから、
伊達だと鉄砲鍛え上げて岩出山への通路に武家屋敷二個分だけ鉄砲櫓つくっとけば、
徳川がいくらこようがまったく問題ない。
その間に後顧の憂いをたって下降りる頃には家康死んでるから、
あとはがんがん落ちていけばいい。

てか太閤はどっちにしろ武将少なくてつまらん

むしろ太閤で徳川は伸びないしな…

太閤伊達は徳川に当世具足さえとらさないことも可能だからなあ

>>299
PS無印でなら同盟組まれたことあるよ
S1寿命討死なしで

>>310
>今はイベントなしじゃないと中級者じゃない感じだしなぁ
あれ・・・俺余裕で初心者枠じゃねぇかｗ
あれで中級とか末恐ろしい

通常では組まないけど
中級以上の対プレーヤー封じの同盟なら嫌悪武将でも
他に相手がいなければ組むこともあったはず
今のパッチだと確認してないから知らね

当主が嫌悪同士だとどうやっても組めません
今回のCOMはそういった類のインチキはしない（出来ない）

今はない。
軍神と信玄はたとえこっちが西日本完全制圧してても、
ひたすら戦ってる。
たいてい軍神様がフルボッコだが、
いつも耐えがたきを耐え忍びがたきを忍んで、
いつのまにか東北のほうで復活してたりする不思議なこ

1555年スタートで1580年台まで勢力拮抗するなんてねーよ

パッチじゃなくてPKから変更だったかな、ちとうろ覚え
無印なら強かったんだけどな軍神さまも

無印ならなおさら武田の侵攻速いんだがな

>>321
そんなうろ覚えなら擁護すんなよ
証明しにくい反論しおってこずるい奴だ

武田だろうが上杉だろうが鉄砲櫓要塞化した拠点に誘い出してしまえば…ボコボコですよ。

なんでそう喧嘩腰なのかね

ぶっちゃけものすごくどうでもいい話なので、どちらも熱くなる必要性は皆無だな

日本の半分取ったから
あとは軍団に任せても勝てるだろうと思って大軍まかせて目標拠点つけて委任したんだが
一向に攻めてくれない
軍団長で、格付けの他に性格とかあるのかな
好戦的な軍団長とかいればいいのに

諸勢力と結んでなくて委任軍団が動きにくいとか

>>327ちなみにそのヤル気の無い軍団長は誰？

>>327
どこを委任してどこを目標にしたよ？

どうしても攻めてくれないなら
大名軍団で目標拠点攻めればその後ろからワラワラ来る

軍団に米がなかったら攻めないぞ
1城に武将50の50万とかでそのまま委任すると出陣すらしてくれない

委任の激励偽報ラッシュの心強さは異常
ちなみに軍団長指定したいなら砦に指定の人だけ入れてそこだけ委任、その後で編成してやればおｋ
どんな基準かよくわからんが大体姫が軍団長になったりするよなぁ

そして無印だと軍神と風林火山は完全に住み分けしちゃうのはうちだけなんだろうか？

>>329
鬼島津さん
寿命で死んだあとは立花宗茂に任せてみたが、
どうしても金沢城を攻めてくれないんだ

>>332
一門＞士官年数(≧譜代)＞最大能力値の優先度で判定してると思われ
一門武将が複数いた時は多分最大能力値で判定してる
というか武将が全員待機してる時の城主判定と同じ

お久しぶリです。「太閤の恩　佐竹」で書き込んだ者です。
その節はお世話になりました。

やはりあのときのクリアは運だけだったのがよく分かります。
あれ以降何度もやりましたが、クリアはできません・・・。

話は変わるのですが、「関ヶ原　佐竹　相馬」についてお聞かせ下さい。

佐竹でやると忠勝軍団を相手にするので防戦一方です。
たまに家康軍も来たりするので何もできません。

太閤の恩みたいに小高城をとることができないので
金銭、米ともに不足しまくりです。

一方相馬なんですが・・・

スレを見る限り太田城をハイエナすれば良いとのことです。
そこまではなんとかできました。しかしそこからなんです。

佐竹と同盟破棄をして港を攻めればいいと書いてあったんですが
港を落とす間近に徳川に下ってしまいます。

長々と書き込んでしまい申し訳ございません。
質問ばかりですみません。

相馬　佐竹でクリアした方、宜しければアドバイスを下さい。

失礼します。

同盟破棄して太田城奪うのと同時進行で佐竹に勧告ラッシュ
拒否することによって佐竹の名声アップ（徳川以上の名声にする）
太田城とったら急いで港攻め

こんあもんでいいんじゃないか

佐竹だが
開幕宇都宮→結城水攻め→江戸水攻め→東海道を推す
兵糧は水攻め出来る金銭3万ｷﾞﾘｷﾞﾘまで買う、街並みは農村1で残り門前+武家
結城は水攻め出来るなら守らなくていい、三河兵ﾎｲﾎｲ
築城適性Sが序盤で手に入ると楽勝、手に入らないなら苦しい

大名はさっさと隠居して無能に家督譲る
箕輪の兵が怖いなら兵1築城作戦で足止め、その内上杉の守りに出て行く
本佐倉と唐沢山には支城作っとく、いざという時の支城爆破時間稼ぎ&結城奪還用拠点
本佐倉は久留里の足止めor退路遮断に使ってもおｋ
水攻め後は全兵力輸送→激励→直ちに城に戻る→全(ryで士気回復させて直ぐ次攻める

包囲罵声で落ちると思うけど小田原がキツイなら箕輪→春日山or上田
人員は徳川から引き抜くか雑魚掻き集める
最悪内政は金銭≧水田・寺社協定で賄う、不足分は買うor捕虜返還で金銭ふんだくる

同盟破棄はやったこと無いから解らん

皆さん　難易度は上級でやってる前提で話してるの？
S4真田でどうこうとか

>>336
関ヶ原相馬は人によってやり方が全く違うし、展開によってうまく立ち回らないといけないシナリオだね
俺がやったやり方は、開始すぐに上杉から牧場をもらって、探索しつつ内政して
徳川が佐竹に攻め込んだら、救援に行って結城部隊を壊滅させて、できれば結城を捕縛する
佐竹への第一派を守ったら、すぐに上杉に要請して最上を落とす
この先は、展開次第だからうまく立ち回るしかない
俺は、新発田から攻めてきた徳川を撃破後、新発田攻め→春日山まで攻め落とす
その後は、春日山を固めて東北を攻略していよいよ対徳川、ってところでやめちゃった
寿命なしでやったから結構ぬるいんだけど、セーブデータ上げておくから、このデータの事象履歴をみて参考にしてもらえれば、と思う
ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/26547

上級前提だろうな
単に中級以下でプレイしてる人がほとんどいないのがその理由だと思うけど

なんか弱小勢力プレイは中級のほうが厳しい気がする

姫を貰うために俺は中級一筋
有力な一族の姫を貰えたら将来的に美味しいし

姫もらって適正アップはおいしいよな

中級だと向こうからも同盟の使者くるからいいんだけど
兵力増加速度と拡大速度、計略コマンドの頻度が違う気がする

ずっと上級でプレイしてるなら一度やってみれば分かるが、
中級はヌルい

結城晴朝の同士討が佐竹義昭にはじかれた……鼓舞も覚えてない武将にはじかれるの初めて見た。

初級でやってないやつは出て行けよ

俺は上級こそあきた。
中級で向こうから姫がやってくるのがいい。
美人がいねｋりゃけっとばすが、
美人がいたらどんな弱小でも組む。
嫁ｶﾜﾕｽ

今まで中級でやってたけど上級にしてみようかな･･･。
とは思うけど敵から人質取ったり姫貰ったりするっていう
外交の楽しみが減るっていうのはゲームの旨みを削ぐ気がするな。

S3浦上家を中級クリアしたからS4やろうと思うのだが、
ここで上級やってみるかなー、大名はやはり真田･･･？

河野でここは一つ

姫貰えないってのは技術開発に関しての自由度が一気に減るのがなぁ
技術なんてAまであれば十分って気もするけどやっぱりこのゲームは
技術で差をつけて勝つのが楽しみの一つだし

>>346
やっぱそう？
上級だと外交以外に敵の計略、兵力増加速度が違うから
気が抜けない

Ｓ４真田やってみたけど兵糧なくなって力尽きた
武田が滅びたところをハイエナして、徳川の駿府とったとこまでいったんだけど
織田と北条がなんども攻めてくんだよ。もういやだよ。うわーうわーーー

城に貼りつかせないよう偽報と奇襲で対処すれば兵糧そんなに食われんで済む
寺社協定はしておく、不足分は買う
1級家宝は没収して織田のご機嫌取り、その間に徳川滅ぼして清州水攻めループ
織田の前線兵力が無くなったら関東侵攻、背後を固める頃には最大勢力になる
武田を使って徳川瞬殺という手段もある

別解：諦めて引っ越す

>>354開幕で兄ちゃんに家督譲って寺建てるんだ
んで坊主停戦がんばる
それから拠点の西にある武家町の下三マスには何も立てないでおくと織田が来た時正面から昌幸で混乱かけた後雪村の騎馬隊でそこ通って挟撃すると余さず美味しく頂ける

まぁイベントありなら後は信長死ねば来る頻度ガクッと下がるから後はまったり
イベントなしは知らん、引き抜きがんばれ

S4真田は関東行くより伊勢→大和→紀伊と攻めた方がいいと思うのはオレだけ？

上級の群雄で国替え武田、駿府からスタート。
小田原を分捕ったら隣の岩付に真田。
そして始まる引き抜き攻勢。
攻め落とそうにも櫓や何やらで既に囲ってあるし。チート親子だし。
風魔と協定結んだり、忍の里完備しておかないとダメなんだな。

Ｓ３斯波でやってるんだけど伊達から同盟の使者が来たから姫貰って婚姻した。
その後、伊達から同盟破棄の使者がきて姫返せって言ってきたから…姫を斬首にしてやったぜ！キャハハ〜(笑)

>.357
北条落とすより筒井と鈴木落とすほうがメリットでかいんだよな

>>344
毎晩語り合ってたらそりゃ適正くらいアップするだろ。

殿「お主の実家から教えてもらった連式銃のおかげで今宵も連射が可能だわい」
姫「まあ、なんて立派な鉄砲だこと」
殿「さらに、南蛮渡来の鋼輪式銃のこの動きを見よ！」
姫「きゃあ！、いやだ私ったら猿みたいに叫んで」
殿「むう、そろそろワシの種子島が、種子島が！」
姫「すごい、射程もばっちりね」

S4真田の北条と徳川はチート親子の奇襲でいくらでもつぶせる。
そして負傷兵ゲットだぜでかなりうめえ。
織田はイベなしだと二回目防げるかどうかがきも。
イベありなら一回目途中で信長しんで勝手に崩壊してく。

城の左下の武家町をとりあえず櫓たてて対応しとけば徳川のにもつかえるから悪くない。

>>357
俺もそうしてるよ。関東なんかいつでも取れるし人材的なメリットがほとんどない。
筒井と鈴木の人材は涎がでるほど欲しい。
鈴木がはやく落ちそうなら伊勢スルーして清洲→筒井でもいい。

S4真田はいっつも徳川吸収してクリア確定なんでちょっと違うプレーしてみた。

開始直後父足軽7000と募兵した弟騎馬7000で岩村攻め。
包囲とか利用して落城を5月くらいにして織田兵大量にホイホイ。
上田防衛は同盟軍に任せてひたすら引き抜き。
岩村に来襲した織田をギリギリまで引き付け支城破壊、物資引き上げ。
織田が松倉→富山と攻めるスキに岐阜奪う。
後を追って松倉→富山と日本海蹂躙。


まあこんなやり方もある。

便乗して、いままで腐るほどあっただろう質問恐縮だが、Ｓ４イベなし真田って上級者なら停戦なしでも100％上田防衛できるもの？

五月雨式に雑魚交じりの適度な兵力できてくれればどうにでもなるが、
以前、なかなか織田攻めてこないなと思ったら最初の攻撃で10万を越えるオールスター軍団が押し寄せて
さしもの真田親子も物量で押し切られジエンド、って事があったんで。

>>365
上田防衛が簡単なんていう人はイベ有りしかやったことない人だと思ってる。
イベなしの上田防衛は運がかなり絡むと思うよ。
正直無理なときは無理、徳川や北条の足軽ならなんとでもなるけど
織田の鉄砲は正直つらいね、こっちもかなりやられるから兵もあんま吸収できないし
兵糧もつきてくるし、そうしてる間にたまに大群でこられて投了ってパターンのが多いと思う
固くクリアしたいなら初手黒川かなぁ

S4シナリオは知略上位レベル分布が偏りすぎてて泣ける

今S4真田をイベントありでやってみたけど、
なかなか本能寺の変が起きなくて結局、何故か明智やら信長やら
お前らここにいていいのかよ、っていう連中が攻めてきて流石に落城。
落城後数日後に本能寺の変が起きた。

こういう事もあるのだし、初心者用スレで
S4真田はイベントありなら簡単だとかハードル高すぎるだろう。

S4河野って関ケ原小早川と同等の難易度とか言われてるけど、河野は小早川の比じゃない気がする

もう初心者用とかいらねーだろここ

初心者用のスレは必要な気もするがここの話じゃ初心者向けじゃないのは同意

ＰＫ始めた頃は特産物関係さっぱりで貿易できず右往左往してたしな･･･
でもそういう真の初心者がまだいるのかどうか･･･

>>372
俺は革新PK買ってもう２ヶ月ぐらいたつけどたぶん初心者並みにひどい
というか下手だな・・・
諸勢力は忍者とか国人が怖くて商人とはあまり組めないから特産物で
一喜一憂ｗ
城攻めも勝てそうだなってぐらいで攻めて内政してから進むから自分では
がんばってるつもりなんだけど統一するまで１００年とかかかる
強い大名でも８０年ぐらいかかるぜ！イベなし寿命なし台風なしで・・
初心者スレは困った時とかつんだ時に状況かくと的確にアドバイスもらえる
のですごい助かる　初心者スレってことで質問もしやすいしｗ

無印Ｓ１山名兵１なしで始めたんだがここはひどいな。一年経たずに一色から同盟の使者が来てこれで前線がひとつ減るなって安易に承諾したら詰んだ。
具体的には小鹿と黒田に勝てる気がしない。

PKでS3上級ならやった事あるけど、赤松と同盟→浦上攻略ヤッホーでクリアしたな
山名は自前で足軽が鍛えられるのが助かる

>>374
毛利と組んで毛利が浦上落とした後に援軍要請使って如水ゲト
以下ウイニングランじゃね？

少なくとも一色さんとの同盟はヤバいだろ。
一色さんは活性低いから余程油断しない限り滅多に攻めて来ないし。

大名毎に　ＢＧＭは違いますが、この大名に　このＢＧＭって編集はできますか？

毛利って大概尼子と同盟してるよね。
つうか何故か上杉が長野家潰した後に敦賀港の方に来た。
完璧に詰んだ臭いけど、寿命無しでやってるんで朝倉の爺さんをゲットしに敦賀港を落としに行くべき？

>>337 >>338 >>340
解説有り難うございます。

もう少しで時間ができるので、やってみます。失礼します。

>>378
それは群雄集結だけだろ
経久が元就を嫌ってないのがイミフだが

差し出がましいようだが、
うちの毛利も尼子と意外と仲良しですよ。
浪人してる経久とは嫌悪だけど

>>373
おっ、俺と同じぐらいだ
でも80年は流石にかかりすぎだと思うぞｗ

>>377
できる。
一般大名で徳川の曲とかよくやってる
普通のmp3の曲も変換すれば設定できるぜ
詳細は改造スレか改造wiki見ようか

雑魚大名ばっかり使っててはじめて今川使ったら水田の設置可能数に感動した

四国は搾取される者の住む土地かってくらい不毛だな
東北は金山が美味すぎる

九州では人吉城が中々しょっぱい、人材が悪くないからそこまで気にならないけど

九州では博多が残念すぎる。２マスて

散々言われてきた事だけど、やっぱ堺と博多にはボーナス付けるべきだったよなぁ
南蛮貿易の収入が2倍になるとか、地味な効果でも良かったのに

肥　<　すぐ傍に商人衆おいてやったからボコっとけよwww

初手以外港はcomが作ったのそのままの事が多いからなぁ
特に気にならないと言う
やっぱり残念な国は松倉城だろ特産品は漆器だから学舎城にするのも微妙だし
武家と農村しか建てれないしとても残念な国上位に入ると思う。

>>388
岸和田城主「むしろ迷惑してます＞＜」

松倉は金山と銀山あるじゃん。実質７．５だよ

九州ってあんま使ったこと無いんだけど
土地なら長崎佐賀辺りが最悪じゃねと
西鎮侵攻途中で思った

やばい
鎮西だった

>>389
飛騨は貧しいけど前線が少ないので（支城落とされてて上杉の陽動＆真田の引き抜き食らっても泣かない、大勢力と隣接しても泣かない）
落とせる余裕があるなら落とすのがベネ。
特に富山スタートなら（美濃にいる大勢力に飛騨を落とされると）防衛が厳しくなるので
加賀能登越後に不安が無ければ最初の侵攻先おして考えておくべき。

ところで、最近月が切り替わる度に高確率で
「セーブできませんｗＨＤ確認して出直せｗｗ糸冬了」って文句言われた挙句koeiロゴ流れてそのまま終了しちゃうんだけど、
これってどうやって対処すればいいんですか？（一応ＨＤは20G/100Gくらい残っている、デフラグはしてみたものの整理出来ないファイルが一部存在）　教えて下され。

>>395
セーブデータはデフォでマイドキュメントkoeiにあるんだけど
それを気づかず消しちゃったとか

>>396
いえ、マイドキュメントのkoeiフォルダには確かにNobunaga12のフォルダが存在しています。
もし存在しているなら削除した方がいいファイルはありますか？

セキュリティソフト関係なんじゃないの??
ノートン使ってるとどうたらとか良く聞くけど

>>397
月切り替わりにセーブどうこうとか言われてるから
オートセーブがおかしいと思うから
番号00を一回消して見るとかどうだろう
それかセーブを一回全部別の場所に移して何も無い状態でやり直して見るとか
それでもダメなら自分にはわかりましぇん
サポートに電話を

残り２０ＧＢって少なくない？

>>400
全然

統一まで100年て具体的に何をしてたらそんなことになるわけ？
敵COMの戦争やら内政をぼーっと見てるとか？

全技術MAXにしたときは30年くらいかかったんだけど、することなくてずっとイライラしてたなあ。
そこまで飽きずにプレーできるのは才能と言ってもいいレベルだ。

どうした突然

東日本を統べた軍神様とのにらみ合いで１０年程度はあっさり過ぎ去るよ

そのあとは一進一退で３０年くらい平気で過ぎた

８０年過ぎた頃からもっと恋しくなった

１００年と２０ヶ月たっても愛してる

愛

連投じゃねーかｗ
ちょっと吹いたもの返せ。

S3徳川で畿内南部と四国制覇したあたりで信康切腹イベントが起こったんだが
俺23万に対し本願寺と武田攻めに失敗しまくって10万ちょっとの兵力で因縁つける信長にちょっとﾜﾛﾀ

ｓ４全なし上級真田
速攻駿府戦術やってたら
駿府落とした瞬間つまり開始三ヶ月で織田が全力で向かってきた
上田7000織田５万こんなの初めて
結論から言えば守りきったぜ
兵100とかやったけど、幸村（信繁）を城においたのが良かったのかもしれん
城がめちゃ堅かった
あと駿府という供給源あったのも良かった
徳川は駿府取られたままの上武将が多いから金欠で募兵もロクに出来てないみたいだ
この時坊主が来るか小笠原見つけてて家宝停戦でもしてればもっとすんなりいったろうし
速攻駿府は良く出来てる戦術だわ

S4真田と言えば初手黒川攻めがあるがＰＣ版だと大抵織田が攻めてくるよな
PS2だと結構北条が取って対織田のいい壁になってくれるんだが

ＣＰＵの思考なんかに差があったりするのかな

あ、あと上杉に援軍頼んだ
二回目は武田

>>413
ふむ。

開始後すぐに苗刀取ってよーし攻めるぞーっと
思って攻めようとしたら相手も苗刀最初に取ってた時の萎えっぷり。

あそういえば桜洞より上田の兵数を多くするの忘れてた
駿府を5000づつで攻めたんだけど結局3000前後残ったんで
4000づつくらいで良かったか
募兵も一揆怖くて控えたが、多少無理しても桜洞より多くすれば
織田は桜優先してこんな風にはならなかったかも
少なくとも今より時間が稼げたかも
なんかｓ４全なし真田が簡単という理由がわかってきた

前にも似たようなのあったが、なぜ幸村（信繁）って書くのかね。
昔の作品は知らんがここ１０年くらいノブヤボではずっと幸村だし
「幸村ってだれ？ああ信繁か」なんてやついるわけないのに。

細かいことをぐちゃぐちゃ言う奴対策だろ

>>417
幸村は通称だからじゃね？信繁が本当の名前だし
でも信繁と書かれると、信玄弟と紛らわしい

今更だけど、六文銭戦記落としてきて、導入しようとしたら

インストール先のディレクトリが見つかりませんでした。
もう一度、インスコせいっ！　
ってでるんだけど。

\Program Files\Koei\Nobunaga12\Scenario
ここに入るものではないの？
このフォルダ読み取り専用なんだけど、チェックはずしても元に戻っちゃう。

ああああ、事故解決。
PKと無印じゃ違うのか。
ファイル名にｐｋつけるとかしてくれよ、肥え。

>>418
対策できてねーじゃねぇかｗｗ

そういや拡散砲弾って全部隊対象なのか？

>>421
そもそも、公式だとダウンロードページへのリンクが本体版とPK版で分けてあるんだが
どこから落としたんですか

南蛮との貿易の契約って同時にできるのかああああああ
今きがついたｗｗｗ
今までちまちまとってたけど次のプレイからいっぺんにとれる
ひゃっほいいいいいｗｗ

契約は同時にできるが取引は一つづつしかできんぞ

契約はしても取引するのよく忘れる…orz

普通ロンダリング用に２ヶ所の商人衆と結ぶだろ
常に金か日本刀で交易したいし

何がロンダリングなんだよ
意味を知らない言葉を使うなよｗ

商人取引のことをロンダリングって言う奴いるよな
どういう意味のつもりで使ってるんだろう

2箇所も商人と結ぶ余裕は滅多にないな
金があまってたら、迅速に進めるべく馬や鉄砲買い集めるし

捕まえたら即処断、勧告もなし、浪人と探索で探した武将が頼りのプレイも楽しい

そもそも>>427の取引は文脈からすれば貿易のことだろうし

情報の非対称性を利用して商人から安く買いつけ別の商人に流すんだから
ロンダリングと言ってもいいだろ？
しかも情報を買うコストもゼロだし強権政治の現れ

お前は先ず辞書を引くことを覚えた方がいい

マネーロンダリングって言葉から連想して使ってるんだろうけど
そもそもあれは足が付く可能性がある『汚れた資金』を他国を介したりして
『綺麗な資金』にすることを意味する訳で
そこに儲ける儲けないって概念は入らないし
だからこそロンダリングって何だよってツッコミが来るんだろ
まぁ何故かロンダリング＝クルクル廻すってイメージがあるのもわからんではないが

ここは神経質なインターネッツですね

知らぬは一生の恥
教えてくれて有り難うぐらい思っとけば？

>しかも情報を買うコストもゼロだし強権政治の現れ
意味がわからない

覚えたばかりの単語を使いたいんだろう

細かいこたぁいいんだよ

言わんとすることはわかるし慣習的に使う分には
そこまで目くじら立てることでもないと自分は思うけど
本気で間違った認識で使うのはやめた方がいいかなと思ったからね


公家から官位を貰えるだけ貰った後に入手できるって噂の蘭奢待貰おうと思って
他家を港に閉じ込めて公家町だけにしてゲーム進めてるけど先が長いお＾＾
それデマだからとか言われたら泣きそうｗｗｗ

>>438
もし情報が完全に対称的なら物品の価格は一つに定まって
差額を利用して儲けるなんて出来ないだろ
現実において取引価格が違うのは情報の非対称性が生じていたり流通コストがかかるから
一方で革新のプレイヤー（大名）はそのコストを逃れうる。意味分かるだろ？

金は流通量80と少なめなので
125の金と112の日本刀、100の書画は≒だったりする罠。
書画マンセー

それデマだろ

>>438
何言ってるのかよくわからないけど
ロンダリングの基本形はランドリーで洗濯物とか洗濯機って意味だろ
汚れた特産物を足がつかないようにキレイにしてるわけじゃないんだからやっぱりおかしい
あなたが言っているのはロンダリングじゃなくて転売って言うんだと思うけど

太閤の恩伊達が詰んだ。

佐竹吸収したけど上杉吸収失敗して姫も兵器ばっかで
岩出山籠城→鉄砲コンプ→小高→大田→久留米→江戸→宇都宮で関東統一した途端西日本＋北陸統一した真田家が柏崎上陸して徳川と同盟成立。
柏崎から山形か会津若松に40万で徳川の10万のオマケ付きで死ねる。
どうしたらいいんだろう。

>>443
ΩΩΩ＜な、なんだってぇぇ
まぁ毎季節公家さんが来るとして後せいぜい50年弱だからやってみるよ（；ω；）

あわわ、あんか間違えた
>>441ね
俺もダメな子

>>445
鉄砲コンプしてるなら岩出山で守れるだろう
米沢だか二本松だかで支城作って釣ってもいいし

ID:rgCj+Ax5は14歳厨ニ

>>445
寿命なしなら何の心配も要らないんじゃないかな?
問題は兵の数じゃなくて将の数と質と兵科技術だから
鉄砲完成してるならうまく立ち回れば巻き返せると思うけど、何とか新発田は取りたいね
会津と山形は水攻め無しで考えても守りづらすぎる
そのあたりだと、栃尾か米沢で支城ホイホイとかかな
なんならセーブデータあげて下され

ロンダリング厨にはうぃきぺでぃあで十分だろ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B3%87%E9%87%91%E6%B4%97%E6%B5%84
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%A2%E5%A3%B2

お前らカリカリしすぎだろｗ大人気ねぇーぞｗ
ちょっとアイスでも食ってこいよｗ

>>452が秘蔵しているスイカバーを譲るというのなら停戦の件考えてみよう

>>444
ロンダリングが誤用だったことは認めるよ
だがそれと438に反論することは別
ロンダリング＝不正、という大枠の意味で捉えて頂ければ幸い

だめだこいつ

推奨NGID:rgCj+Ax5

もう夏らしい。

NGしとこうかね

おやおや、ずいぶん沸点が低いんだね
自分でレスつけといて身勝手なもんだ

ああ、沸点が低いさ。低いとも
武田の最後の城を包囲して落城間際
これで勝ったと思った瞬間信玄および有力武将が出撃してきて嫌悪フラグが立ったんだぞ
沸騰せずにいられるか畜生

>>454
ロンダリングを不正に近い意味で使うのは極道のマネーロンダリングくらいだろ
学歴ロンダって言葉とか知ってるか？
そもそもロンダリングに不正の意味なんてないってのはみんなのレス読み返せばわかるだろ

出撃して離散するから嫌悪つくのか。たまに武将を囲い損ねて登用できない事があったんだが、それが原因かっ

のんびりゆっくりプレイできるシナリオってないだろうか・・・
PKシナリオは忙しないし、初期のシナリオは武田が盛り過ぎて鬱陶しいし

>>460
三国志11もそうだったと思うが、勢力滅亡時に拠点を離れていて浪人した場合は滅ぼした相手を怨むらしいな
当然と言えば当然だが、完全包囲してるんだからじっとしとけやって思うわｗ

>>459
キチガイに何をいってもしょうがない。
最近流行の精神系の病気としか思えん。

こういう人種は口論大好きだからNGがオススメ

>>461
応仁の乱シナリオとか個人的にはおすすめ

群雄集結ならゆっくりできる
ゆっくりすぎてダレるかもしれないが

>>459
足がつかないようにする為の洗浄行為、という事は勉強したけど
それはすなわち不正に当たるんじゃないの
少なくとも日本人に聞いて10人中７、8までは良い印象持たないと思うが

（あっ、こいつ友達いないな･･･）

六文銭記がお気に入りな最近
ただCOMの思考上幸村とボンバーマンが全く動かないのが不満

>>467
あの二勢力は中華エディタで諸勢力の位置を変えないとまともに動かないんだよな

>>460
出撃中の部隊は注意していれば城に戻せるが
停戦のため城出た武将待つのがなんとも
大名の位置にもよるが後半だと数ヶ月戻ってこないとかあるし

六門銭真田は金のやりくりが問われる良シナリオ。
あんまりチンタラしてると徳川が武田に食われて東日本がヤクい事に…

>>465
足がつかないようにする為の洗浄行為→×
洗浄行為→○
ロンダリングという言葉の純粋な意味は、洗浄なんだから
何を洗うかで意味合いが全く変わってくるって事なんだけど…

>>469
あと援軍要請している使者とかね…
停戦なら大名を前線に持ってくるとか、こちらで対応できなくも無いけど
要請の使者とか帰還するの待ってるのホントめんどくさい

>>471
何を洗うんだって話なら大抵は汚れたものに限られるんじゃないの

そうだね
普通に汚れた服とか洗っても、全く不正じゃないわけで
｢マネー｣とかついていない只の｢ロンダリング｣という言葉が即ち不正を指す言葉ではないから
本来の意味をわきまえないでイメージ先行で使う言葉は、時として危ういことがあると思ってね
しかし我ながらなんと言うスレ違いな発言もうやめます

ヨゴレ＝悪で洗浄＝不正というのは極端すぎる
そもそも大事なのは言葉自体の意味ではなく、このゲーム内で特産品をやりとりすることが不正なのかどうかだろう
たとえば兵１や築城誘いなどのようなある種のずるに類するものなのかどうか

まあ何にせよ、「不正行為だ！キタナイ！」なんて思う奴が勝手に縛れば済む話だが

>>474
そんな話は誰もしてないから安心していい

特産品の売買はそもそも不正じゃないしと書こうと思ったら既にｒｙ

どうせロンダリングの意味を転売という意味だと思っていて、
それをごまかす為に特産品の売買は汚い行為とこじつけようとしたんだろ。

>>453
そのような条件は飲めませぬ。
こたびは縁がなかったという事ですな

もうそろそろスルーしろよお前らｗ
築城釣りとか兵1でホイホイでてきてボコられるcom並に釣られてるぞｗ

汚いなさすが忍者きたない

いいじゃん勉強になっちゃったわ
小便漏らしながら聞いたわ

じゃあ話題を変えてさ
転売するときって
大体みんな何を売って何を買うようにしてる？
もちろん相場次第なのはわかるけど、
安くなりやすい特産物とか安定してる特産物とかあるのかね

官位貰えるだけ貰ったら次に公家さんが来たときにアイテム売りに来たｗｗｗ
菩薩泉と泡盛と紅塵、泡盛はともかく他の二つ初めて見たかも
この調子なら蘭奢待もGETできるかも知れない

契約に必要な特産品を必要なだけ金と交換だな
そのためにも金を産出するところを優先的に攻略してる

蘭奢待キタ━━━(゜∀゜)━( ゜∀)━(　 ゜)━(　 )━(゜　 )━(∀゜ )━(゜∀゜)━━━!!!!!
ってことでお騒がせしますた

俺は木材が結構安定してる気がする
価値が低い→変動が小幅だからだろうけど
金と日本刀は乱高下がすごいからあまり積極的には手を出さないなぁ

俺も契約分と金と日本刀だな
できるだけ早く技術とって行きたいからなぁ
あと茶は凄い交換効率いいからよく茶と金交換してる

公家が物品売りに来たって本当け

>>482
そのへんは俺も見たこと無いな
つか公家もアイテム売りに来るのかよｗ

名声1100あって拠点が31あって二条城抑えてんのに征夷大将軍どころか官領にも任命されないのはイベント無し設定か初期配置変えが影響しているんだろうか…

国替えして足利家が残ってるとか無しよ

徳川がまだ征夷大将軍で残ってるとかじゃねーよな

まったりしてる時は茶、急ぎの時は金

久秀「まったりしながら飲む茶もまた格別…」

名声低いときに公家がアイテム売りに一回だけ来たことはある

>>470
試しにやってみたが、如水を引き抜いて姫路を取ったら
全然金にも困らんかったし、幸村と如水でやりたい放題だったぞ

乱数調整も良し悪しだなあ

＞幸村と如水でやりたい放題

えろい。
かっぽんかっぽん。

黒田を引き抜くまでもない。
初手赤松攻め→黒田に俸禄大盤振る舞いでクリア確定。

酒好きで有名な公家のあの人、官位が無い時にお酒売りに来てくれたんだが
ちゃんと酒好きを思わせるセリフをしゃべってくれるんだね。学舎をくれた時も
やっぱり酒好きらしいコメントで笑わせてくれたなあ。

PC版だとあるのかなPS2だと見た覚えがない
どんなこと言ってたんだ？

PS2無印チャレンジモードの長野家のコツ教えて下さい

>>500　かなり前の経験なので詳しくは覚えてない・・・。今宵は飲み明かそうぞ、みたいな事しゃべってたよ。

チャレンジモード〜名声をこの手に〜一条さんにﾜﾛﾀ

一条さん「ちんは名声が欲しい」
↓
家老「もっと他にすることあるじゃん」

ダメだ〜この一条さんさえも投げ出したからなぁ

動揺中って志気も下がるの？なんか包囲されてないのに将軍家の志気が０になって滅んだんだが。
相手が武田だから風林火山の動揺がでたのかとおもったんだけど。ちなみにハイエナしにいって返り討ちにあいました。

単に兵糧切れじゃね？

S4で河野家に足利義昭がいたんだけどどういうこっちゃ

S4は吉田郡山に足利がいるよ

兵糧が切れてるときに攻められると志気下がるの？
一年くらいプレイしてるけど全然気付かなかった。

動揺してなくても戦闘状態なら士気は落ちる
兵糧ぎれじゃないなら罵声とか貰ったんじゃね
混乱or動揺に罵声連打するとモリモリ減る、戦は(部隊)数だぜ

兵糧が０になると、士気がガンガン下がる。
士気が０になったら、落城。

>>508
編集で戦闘中の勢力の兵糧0にしてみ、水攻め並みの速度で減る
ついでに兵もカリカリ減る、何故か兵糧切れで減った分も負傷兵になる

連投スマソ
兵糧0だと負傷兵が回復しない

兵糧が１でもあれば、負傷兵が30万いても回復する

ただし兵糧が１万を下回ると
いろんな勢力が襲ってくる

たとえこっちが１０万ｖｓ相手が１万でも襲ってくる

防衛施設大活躍して兵力差がすげえことになるんだよな

>>495
MAX知略89で引き抜くなよｗｗｗ

六門銭松永とか真田だと寺社協定の登用ボーナスが凄まじく有難いよな。
周り相性最悪だらけだし。

まぁ商人協定で金自体を増やすのもアリだけどさ。

PKで幕末武将ってどやったらでんのさ？

北条織田鈴木尼子とクリアしてみたんだけど
次はどの辺がオススメ？
つーか何度やっても東国を制した武田と戦わなきゃならんからいい加減飽きた

S4伊達あたりお奨め、もうちょい難易度が高いのがいいなら他の東北大名
S4織田はS1,2の武田とは一味違うよ

巨大になった武田とやるのが嫌なら
太田・引っ越しなしで武田抑え込みつつ関東諸大名からの嫌がらせに耐える
んで北陸以北を制圧した上杉と決戦するとヨロシ

ありがと
いろいろやってみる

ＣＯＭは兵糧一万切ってなくても、兵糧攻めを狙ってくることがあるね。
20万くらい兵を置いておけば大丈夫だろうと武将一人残して別方面から攻めてたら、
その20万の城に大軍が押し寄せて、10万くらいあった兵糧があっという間に無くなって詰んだことがある。

ｓ４全なし織田とやりあうときって大抵こっちの知将と黒田の計略合戦になるけど
「我が混乱の計で恐怖のどん底に落ちるがいい！！」
シャキーン
「混乱だと！我が部隊には無駄な計略だ！」
シャキーン

シャキーン
シャキーン
シャキーン
シャキーン

とまるでニュータイプ同士が感応しあってるような戦になる

六門銭松永はS1毛利並みに武将の質がいいな。
松永さんのスカウト技術パネェっす。

>>402
全技術ＭＡＸ？　他国に侵略しないと　学舎が増築できないから普通は戦いながら
領土拡張+学舎建築+南蛮貿易　だからなぁ。
３カ国とか征服しても全技術ＭＡＸは不可能（編集・インチキ除く）

>>525
自己レスだが　三カ国くらいでもやってできないことはないが（前にやったことあった）
年数の問題と他国の侵略を考えると、違和感あるよね。

人材の面で難しいってことじゃね？
土地そのものは学舎40は土地さえ良ければなんとかなるしね
でも官位コンプしたときは結局100年ぐらい（群雄スタートで1650年ちょい前）まで掛かったよ

自己レスって書いてるじゃんorz
間抜けなレスしちゃった

>>524
人材密度高いと言えばS3筒井
序盤の織田の猛攻凌いで雑賀か岸和田とれば後はやりたい放題

架空シナリオは人大杉になるから嫌いだ

仕官先が決まらず各地を放浪する浪人達・・・・
あらやだ、まるで現代の日本みたい

ＰＣ無印版なんだけど、釣瓶撃ちとか火牛計みたいな固有特技って、
特定の武将しか覚えられない？それとも熟練が1000になれば運次第で覚えたりするのかな？

新規作成武将に固有特技を持たせると、最初から使えちゃうんだけど、
ある程度熟練が上がってから使えるようになった方が、育ててる感じがして良いんだけど…無理かな？

>>528
　　 　 　 　 　 　 　 /|:::::::::::::::::::::ヽ.:.:.:.:､:.:.:.:､:.:.:.､.:.､.:.:.:.:.:.::｀゛＞
　　　　　　　　　　 /{::|:＼:::::::＼.:.:.:＼.:.:.ヽ::.::.ヽ:.:.ヽ::::::::::.:.｀゛ｰ- ..,__
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　　ら　　　　　　l::!::::ﾄ、 　'､　_　　　　　　 　 ||::::::::::::::::::::::::ﾄ:ヽヾ|　|￣￣￣｀ヽ、
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　　い　　　/ 　　ll　',::', 、 ｰこﾆ=-　　　　 　 /!::/ ヽ:::|　 ヾ､ 　ﾉ ﾉ　　／ 　,ｲ　　　ヽ、
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>>532
覚えん。
俺はあらかじめ固有付きの家宝作って熟練度1000になったら固有持ちの家宝与えてる

>>532
つ中華

名声とか熟練も編集出来たらよかったのになー

だれか優しい人、
おれに石田三成が観音寺城で発見される理由を教えてくれ・・・

Ｓ４全なし真田
織田を壊滅させたけど武田と同盟続けるか否か…
戦略には何の関係も無い心情の問題だけど
躑躅を残しとくと上田駿府岩付に兵残しとかなきゃいけなくて戦略的にかなり邪魔だな…

そういう設定だから

石田光成が観音寺で発見されることなんてあるの？
今確認してみたけどデフォは小谷でしょ？
国替してたらシラネ

↑
石田は、観音寺だよ。大谷や藤堂と勘違いしてない？

>>541が勘違いしている
むしろ藤堂が観音寺で見つかる
観音寺で発見できるのは佐吉イベントの場合のみで、通常は小谷で見つかる
ＰＫなら編集で未発見武将や元服前武将の所在がわかるから、調べてみればいいと思う

いや石田は小谷で
藤堂は観音寺
大谷は小谷
中華でシナリオチェックしたから間違いない

生まれは小谷だが観音寺の寺で秀吉と出会って(三杯の茶だっけ)登用されたからイベント的に観音寺、イベント無しなら小谷で見つかるって事じゃね

誰か夢幻のごとく武田の攻略法教えてください
最初の方針だけでいいので

イベントはありで。
なしでもいいですけど

高給で役に立たない連中（初鹿野や朝比奈など、有能だけど俸禄がダントツに高い保科も切ってもいいかも）
を季節をまたぐ直前までこき使って追放して侵略する機会を伺う
早い段階で徳川と北条が攻めてくるがこのどちらかと停戦してもう片方を撃退した後に全戦力で駿府か岩付を落とす
本能寺ありならこれだけで後は結城や佐竹を取り込んでいけば問題ないはず

武田はイベありもなしもあまり関係ないなぁ
さっさと徳川吸収しないとヤバイのはどっちもいっしょだからね
開始すぐに家宝装備した勝頼と小山田(+αいてもいい)に先駆け･鼓舞をつけて全軍で(15000)駿府に出陣
この時、偽報がひどいようならやり直したほうがいい
若干運が絡むけど、結構すんなり落とせたりする
北条が躑躅ヶ崎に出兵してくるから、自信が無ければ統率+3家宝で停戦
停戦できなくても、駿府を落とした直後に全軍で躑躅ヶ崎に返せば十分戦える
対北条に一段落ついたら、できるだけ早く徳川を落とす
こんな感じ

S4武田は真田より難易度が高いのが泣ける、没落しすぎだろ
初手で徳川攻めもあるけどそれが気にいらないなら防衛→カウンター

>>546,547,548
丁寧にありがとうございます

とりあえず初手駿府を試してみます

飛び加藤見つからないんだけど
彼は何処で捜索したら出てくるんですか？

シナリオで出る場所違うんじゃなかったっけ??
Ｓ1は上杉領内でＳ2は武田領内だったかな??
上のレスでも言ったけど、未発見武将の所在は編集で調べられるよ
武将編集の相性武将で加藤段蔵を探せば、所在がわかるから
国替えした時とかも便利だよ

シナリオでバラバラだった希ガス

>>551
なるほど
サンクス

飛び加藤使おうかと思ったんだけど
Ｓ１影虎さん圧倒的に強すぎます
いきなり消化ゲームってどういうことですか？
微妙に弱い勢力で飛び加藤使うことってできないですか？

つ隠居＆処断or追放

なるほど
でもひらめきました
同姓同名同じパラの飛び加藤を新武将で作って
小早川あたりにつけて遊ぶことにします
ついでに山本勘介も付けていいですよね

なんて無理な注文なんだろうｗ
�@やりたい勢力でやって、加藤が出てきたら編集で持ってきちゃう
�A蘆名か長野でプレイして引抜く(加藤が隣接拠点に来れば可能性あり)
�B最上でプレイして氏家を使って気合で引抜く(山形は2拠点どちらも引抜き仕掛けられるけど、ほぼ無理ｗ)
まぁ普通にやってたら、大抵武田に持ってかれちゃうだろうから
無難な�@を推しておくよ
奇策としては、国替えすれば未発見武将もシャッフルされるから
>>551に書いたやり方で加藤を探して、加藤がいる大名家で始めればいい

PKの調子が悪くて無印しかやってないんだけど、国替えをしたら軍神とか織田でも武田に対抗できるのかな？。
同じチート勢力でも早い段階で豊かな土地を掌握できるかできないかでだいぶ変わってくるよね。武田恵まれ過ぎだろ。

武田の四名臣、真田親子、勘助、チート親族にあの大勢の姫達をどうにかしなけりゃ東北に飛ばそうが九州の僻地に飛ばそうが必ず伸びるよ。

武田信玄
戦国時代の戦国大名。日本史上、有数の暴君。
あと少しで信濃統一を果たすところまでいくが上杉に阻まれる
同盟や和睦をやぶるなど謀略を尽くしての領土を拡大し、奪った領土からの略奪により家臣や国内をまとめあげた。
しかし、国境を接する弱小豪族をすべて倒したあたりから領土拡大に急ブレーキがかかる。
このような相手国からの略奪によって家臣や国内の領民の不満を封じこむやり方は、領土拡大のペースが落ちると家臣や国内の不満を生むこととなった。
息子である勝頼は家臣や領民の不満を封じるため、無理な拡大路線を強いられることとなった。
また、信玄の度重なる外交に関する不義により武田家の他国への信用性はゼロに等しいこともあった。
その結果、勝頼は、他国との連携作戦もできずにやがて孤立していくこととなる。
結局、勝頼は父親の残した大きな負債を払拭することができなかった。
そして、武田家は一回の合戦で戦闘力を失い、たった一ヶ月で滅亡した。
織田信長が倒した戦国大名の中では武田家はもっとも労を要しない相手だった。

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武田信玄（基準値）
統率68 武勇56 知略82　政治72

毛利元就（適正値）
統率98 武勇72 知略115　政治89

徳川家康（適正値）
統率102 武勇88 知略100　政治115

豊臣秀吉（適正値）
統率105 武勇65 知略110　政治120

織田信長（適正値）
統率120 武勇105 知略105　政治105

北条氏康（適正値）
統率95 武勇82　知略89　政治110

上杉謙信（適正値）
統率92 武勇99　知略68　政治95

信玄が信長よりスタートに恵まれない　　→　だがのウソ
信虎は甲斐を統一し、信玄は労せずそれを丸ごと承継。
一方、信秀は尾張統一に失敗し、今川の戦いにも敗北。信秀の領土で信長が承継したのは名護屋城とその近辺だけ

信玄は信長とちがって、同格とばかり戦って領土を広げた　→　だがの妄想
一国にまとまらない信濃の豪族という格下との戦いに勝利して領土を広げただけ。同格の上杉やと北条との戦いでは領土拡大の
スピードは目に見える勢いで低下。上杉の謙信の出奔事件の合間をぬった和睦を反古にしての領土拡大や、氏康の病気をねらって
領土を拡大するものの、両国の間の第三国のわずかな領土の領有を得たにすぎない。、結局、上杉や北条といった同格の相手の領土は奪うことができなかった。

よそでやれ

全くだ
これだから夏は困る

歩いてお帰り

これはひどい

>>559あ、でも四国だと案外遅くなるぜ
連投すまん

>>560
信長武勇105は過大だよ

過大過小評価スレがあるのでそちらで思う存分語り明かすがよろしかろう

>>559
伸びるといっても伸びが悪くなるのは十分に考えられる


とりあえず国替えを大体43回程度やったのは伸びにくそうと思われる
河野さんと長宗我部さんのところに配置される

>>566餌やんなよ…
大体弱小勢力を倒せる武田の統率が国人集未満とか完全に矛盾してるし

>>566
過大過小スレは勿論、隔離された謙信玄三傑スレでも貼りまくってるみたい
どこかでよほど派手に論破されたのかねーこのキ○ガイｗ

S4河野の当主の寿命は何年くらいですか？　
寿命延長一家宝は五級品です

寿命延長ありで1600年ぐらいじゃない？
俺が寿命アリでやった時は1597か1598ぐらいで
体調崩してたけど。

>>570
デフォだと5年で寿命を迎えるので頑張ってください

前田さんの乗崩し一発で10000て数字がでたんだ。

無印の騎馬隊は強過ぎる

皆よく兵科何使ってる？
足軽は多いだろうから無しで
特に遠距離兵科が知りたい
射程のロマンの弓か攻撃の鉄砲か

遠距離は捕縛できないのが困りものだなぁと思って最近は騎馬を使ってる
下手すると射殺するしね(´・ω・｀)

>>575
今は島津だから
鉄砲ばかりです
もちろん死亡者多数です

自分は基本的にそのプレイごとに使う兵科は1種類だな
で武田・上杉とかの場合騎馬
織田・明智・島津・伊達あたりだと鉄砲
北条・将軍様・羽柴・長宗我部・徳川あたりで足軽
それ以外は弓って感じだ

本当は前衛後衛で使い分けた方がいいんだけど面倒臭いしｗ

遠距離はほとんど鉄砲でいくな
弓も性能は悪くないけど適正高い奴がバラつきすぎて研究しづらい印象がある

システム的に前衛と後衛を分けるって難しいよね
まず技術開発がどれか一辺倒になっちゃうし、技術のない兵科なんてほとんど役に立たない

弓Ｂが三人居たら弓かなぁ。

とりあえず学舎2と6あれば暫く戦えるし。
簡単に取れる大弩弓とみんな持ってる斉射の相性がばつ牛ンだし。
技術開発好きで最初に活版印刷目指すから長弓も付いてくるし。

寧ろ弓使わないとイギリスの123が大して使えなくて勿体無いとゆーか。

学舎20の速射法でほぼ完成だったり
弓騎馬籠絡で馬が若干増えたり
拠点に計略打ち込んで熟練上げするのにも便利だし

鉄砲と違ってコスト０ってのがデカイです。

あと自分はPS2版だからかも知れないけどPC版と違って苗刀が
弱体化してるおかげで弱小勢力で開始する場合
弓じゃないと最初の城が落とせないってのもあるかも知れない

最初の城は寧ろ士気落としで攻略しないか？
太閤シナリオ豊臣は包囲+罵声連打で開幕領土倍加ゆゆうでした

弓は長弓早めに取れば攻略戦で一方的になるからなー

中堅弱小勢力だと罵倒使えるのがそもそもそんなにいないし
いても弾かれるから基本的に当てにしてない

城下の施設整えつつ、特産物や資金、兵糧を貯めて、
募兵して特産物の転売で長弓まで取ったあと
ようやく最初の城を攻撃って感じにしてる

基本的に攻め込む時は足軽で、守備する時は、遠隔かなぁ
弓って城攻めには一番不向きじゃない?
PC版だからかな?

兵が多いと厳しいけど港か支城に一旦集めて
本城の兵力を減らしてから倒したりしてるからそこまでしんどくはない

AIは弓研究ほとんどしないし
できる適正のあるやつも少ないんで
PKなら一方的に計略と兵法ぶち込んで勝利できる場合が多い
耐久20000当たり前とかそういう状況だと足軽の群れで叩き潰すとか包囲したほうが早い

なるほど。参考になった
確かに鉄砲は適正多いから研究しやすいし、弓は適正少ないので研究しずらいイメージがありますね
メインの技術開発しながら後期シナリオでも島津とかの同盟で鉄砲の場合は技術貰えますしね
やっぱり遠距離は鉄砲なのかな？
唯一弓で伸びる毛利も弓騎馬辺りまでしか研究しませんしね；

いや単純に1番弱いからじゃね弓

鉄砲、完成すりゃ鬼強いんだけどイスパニアの四番目取るまでが大変。
学舎20のとイスパニア一番目でも相当強いけど。

輸送いらないのに鉄砲より強かったらゲームにならんからな
AIはアウトレンジとかやらないし

俺のところの毛利さんは
しっかり弓開発して長弓まで取って
三矢訓で勢力拡大しまくってます＞＜

毛利は水軍から伸びて行くだろ。
で、港ばかり取って手薄になった本拠攻め取られてぬるぽ。

活版印刷欲しいからどうしても弓矢良いなぁと思ってしまう。城攻めに関しては後半シナリオはどうせ石垣だらけだから足軽使う事になるんだけど。破壊鎚の方が手軽かもしれんが

そこで攻城櫓ですよ

攻城櫓は足が遅すぎてきついｗｗｗサーセンｗｗ

兵士増やしても増やしてもロードするたびに攻めて来る武田
こっちが兵士がドンだけ多くても強すぎて勝てない
詰んだか・・・

>>594
ガッ

>>598
武田とか列強に兵数で対抗するのは愚の骨頂
例えば5000対10000なら守れるだろうけど
同じ倍の兵力でも、50000対100000とかなると、こちらの質が相当良くないと守れないからね
攻撃対象拠点の兵力が多ければ、相手もそれに対抗してどんどん募兵や輸送で前線の兵を増やしてくるから
いざ攻めこまれた時に堰を切ったような大軍で襲ってくるようになる
相手の兵がたまる前にこちらの兵を移動させて少なくして、少ない兵で相手に攻め込ませて
櫓などの防御施設や隣接拠点から援軍を派兵するとかして撃退して、相手の兵力をそぎ落としていった方がいい
兵力の調整は、特に弱小が守勢に立つ場合は必須スキルだから、これができるようになるとすごく楽になると思う

つまり水軍最強ってことっすね
毛利スタートで九州に引き篭もって鉄甲船＋大筒＋焙烙火矢取って
海戦で俺TUEEEEEしてながら敵を苛めてると時に
相手の大名が鉄甲船取って一気に押し込まれたことがあったなｗ

東日本の大名が鉄甲船揃えるってそうそう無いぞ

>>600
なるほど！ありがとう
一旦前線の兵士を少なくしてみる

あ、城攻櫓って使った事ないから質問して良いですか？
説明には「城攻めに効果的」って書いてあるけど、
それはどういう意味なんでしょう？
防御力が高いのと弓技術をある程度反映してるのは把握。
石垣効果を無視する、とか、実際の攻撃力数値以上に
城の兵に攻撃がしっかり当たるとか、そういう意味なんですか？

優しい人たち
石田三成のことで回答くれてありがと

気にしないようにするわｗ

>>604
城攻櫓は対石垣では使える
石垣の効果無視+士気上昇速度が通常より速くなる

ありがとう！士気上昇？士気低下が遅くなるって事ですか？それとも戦法ゲージが溜まりやすくなるって事ですか？

真田さんがチートすぎるから編集で能力ALL 1アンド適正ALL Dにして解雇したのに南部さんがそれ拾って一門衆にしてた

>>607
ごめん士気じゃないや
闘志かあれ
戦法ゲージ上昇が早くなる
倍ぐらいかな

関が原伊達と太閤伊達ってどっちが難しいですかね？

同盟の徳川を上手くさばけるなら関ヶ原のが楽
太閤は徳川を上手く削れないと多少めんどい

どちらのシナリオも佐竹と上杉を自分が吸収するのが大事

>>608
配下を縁組する場合COMは格付けがＳの武将を婿にするので格付けいじらないと
いつも似たような面子が姫を娶る。

太閤伊達は東北制覇のための北伐がとんでもないトラップだからなぁ
侵攻速度に自信があれば太閤の方が楽な気がするけど
まったり派なら関ヶ原のほうが楽だね
関ヶ原→計画性が問われる
太閤→進行速度が問われる
って傾向がある気がする
東軍は特に顕著にそれが表れる

>>605
ちなみにバージョンは??

っていうか秀吉の親愛武将が信長ってのが納得できん。中華でいじったが。

じゃあ誰が親愛なんだよ
渋く海北綱親とかされても困るだろ

>>615
俺もｗ

>>616
なしで良いんじゃね？
別に全ての武将に一人以上設定されてある必要もないし
そりゃそうと親愛補正って予想外に強いのな
忠誠99奥村の登用に慶次だけがOKサイン出たときは吹いた

秀吉の親愛は信長でも別に問題ないと思う
信長の伝統や制度ぶっこわしにも
他の家臣より恐れ抱かなかったはず

言葉通りの意味なら親愛感はあっただろうが、ゲーム的には絶対に信長を裏切らないって設定は違うと思うんだよなぁ
実際に信長が生きている間は裏切っちゃいないわけだが、少なくとも俺のイメージではないので親愛設定を消したわ

まあゲーム的には即一門化するから
ほんと細かい事気にする奴以外には意味が無い設定だけどな

秀吉の親愛はそれこそ半兵衛あたりが良かったのかな
有能な家臣や与力のなかで
一番秀吉が警戒しなかった武将だし

俺的には、秀吉が何で千成持ちなのかわからん？

>>622
千成とついといて秀吉が持ってなくてどうすんだ

>>622
秀吉に固有兵法を持たせるためだろうね
千成瓢箪の馬標から連想したと
秀吉の得意は野戦じゃないけどね…

一応つけくわえとくと
千成瓢箪は秀吉の旗印ね

もう書き込みされてた。失礼
確かに旗じゃなく馬標が正確だな

不倶戴天クリアできないんだがどうすりゃいい？
初手攻めだと城破壊までは行くけど勝てない
一度も偽報にかからなかった時に残り兵1500まで減らせたのが最高

引き抜きだとあんま関係ないが、捕虜にして忠誠が1でも下がると登用できちゃうんだよな。

連投失礼。
>>627
ニコニコに動画あったので参考にしては。

秀長に足軽兵法には似合うんだけどね
野戦ならおそらく秀吉より一枚上手
秀長は自分で指揮した戦は非常に小さな負けが一回あるだけ
藤堂高虎が秀吉より秀長に仕えたいと思った気持ちも分かる

弓の話題が出てたから久しぶりに弓でも使ってみようと思って
六文銭の足利で始めたら、いつの間にか足軽プレイになってた

島津が西日本取っちゃったけど、ひでーなこれ
環鎖鎧持ってても三連鎖でみんな消し飛ぶぞ

>>631
ありすぎる
｢足利で弓プレイやろう｣から
｢将軍に乱戦を覚えさせよう｣にいつの間にか変わって
気づいたら軍太鼓までマスターしている不思議

城近くで発生した一揆や城近くまで誘導してから
城に撤退して、また出陣させたら
一揆の兵が一瞬で壊滅するのって何故なんだ。

>>631
何という俺

>>634
一揆で過去ログ検索してみた

181 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2008/07/16(水) 00:29:58 ID:Kujtzwsw
>>178
一揆や国人衆は城などを制圧できないため城を攻撃するようになった場合部隊そのものが消滅するようになってる
そこで拠点内から鉄砲等で攻撃すると鉄砲部隊に攻撃かけようとしてその前にある城に取り付いてしまい即消滅となる

>>600
お陰で武田を弱体化することに成功した！
捕らえた武将を処刑しまくって兵だけでなく将も弱体化
ありがとうありがとう
ちなみに勝頼を処刑するときはさすがに一瞬躊躇したｗ

関ヶ原　佐竹無理なんだが・・・
開幕宇都宮に攻めたんだが、国人に足止め食らってオワタ
まさか包囲？

>>637
おめ
にしても、結果出るの早いなぁw
うまくいって良かったです

>>637
開始すぐに結城を引抜けたらまた話は違うだろうけど
俺なら佐竹で初手で攻めたりはしないなぁ…
初手で攻めたいなら、上杉に要請かけてみれば??
まぁ、要請かけたら間違いなく徳川が伊達に要請して共同で攻めてくるだろうから
援軍に行ってあげないといけなくなるだろうけど

んにゃあ〜

んにゃあ〜
下のレスは>>638です
すまん

以前に　んにゃあ〜て何よｗ

情報サンクス


関ヶ原　佐竹の関東国人がうざすぎる・・・
対処法とかないのかな？：：

んにゃあ〜ってマジで何だよwww

国人とか強すぎるよな。一向一揆が3000なのに。

関ヶ原佐竹は足軽C技術取ってからで良いかと

政治高い武将が多いから、本多親子・林羅山・高虎あたりを捕虜にしたら
忍の里5つくらい建てて監禁しておけばそのうち登用出来る。たまに坊主が
来て('A`)ってなるけど、そればっかりは仕方ない。

序盤の国人は城にぶつけて消すのが一番楽かな
苗刀さえ取ればどうでも良くなるけど

そうなのかな〜・・・
兵力差で圧当されないかな？
時間が経てばたつほど積む気が・・・
相馬との同盟破棄して小高を拠点に東北を制覇するというのも微妙だし。

別件で書こうとしたのを気づかずに書いちゃってたみたいです
恥ずかしいのぅ…

>>643
国人は協定勢力が攻撃される、と認知すると確率で奇襲してくるのを踏まえて…
攻め手の時→攻撃対象拠点を直接指示しないで、拠点の手前に着陣するように指示すれば
その間は国人が湧かないから、進軍を妨害されることなく拠点までたどり着ける
拠点を攻撃している時に湧くのは仕方が無いのでそこは気合でお願いします
ちなみに混乱を装備していれば、逆に国人に混乱をかけて周りを巻き込むチャンスだったりする

守り手の時→敵部隊を迎撃する時に、直接敵部隊を指示しないで
敵部隊を突っ切るような進路で行軍するように指示すれば、敵部隊に接触するまでは国人は沸かない
上記の方法でも、攻撃しだしたら奇襲の対象になってしまうので、やはりここも気合でひとつ
無事に敵部隊を壊滅して、国人だけになったら>>636の方法で国人を消せばOK
…なんだけど、一つ注意点があって
国人は｢狙った敵を壊滅させるまでずっとその部隊を追い続ける｣のと｢狙った部隊を壊滅させたら、次の敵か施設を狙う｣
という特性があるから、こちらが1部隊しかいない時にその部隊を引っ込めると
次に領内の施設を狙いだしてしまい、その施設が破壊させるまでに近くに部隊がいないとまた次の施設を破壊していく、という動きをするので
｢一旦退却して兵1で釣る｣事ができないので
国人を城までおびきよせたら、狙われている部隊を城に引っ込めずに拠点内を通って移動して
国人が、城を通ってその部隊を追いかけるように城にくっつかせれば>>636のとおり蒸発させることができる

なんという長文…すんません

いろいろとアリガトウ〜＾＾

応仁やったが辞めたなぁ
国替えは性に合わないみたい

試しに、関ヶ原　佐竹やってきたが上杉が滅亡すると積む気が・・・
思い切って太田捨てて東北地方でがんばろうかな・・・
攻めるにしても敵の城の兵が多すぎだお・・・・・・・・・

開幕から攻めて拠点確保、太田攻めさせて傷兵確保、門前町で築城適性S確保
市作りまくって金銭確保、商館通いつめて兵糧買い上げ
これで関東席巻出来る、あとは煮るなり焼くなり、奥州制圧に乗り出すなり

徳川相手にのんびりやると築城技術と領土差を覆せなくなる

寺社と協定結んで、街道に鉄砲槽ならべりゃ何度でも徳川を撃退できる。
隙みて、手薄の新発田城に遠征すりゃいい。

鉄砲槽て何だよ
変な誤変換だな

鉄砲櫓
鉄砲檜
鉄砲槽

鉄砲槽って、あえてそう言ってるだけなんじゃないの??
結構目にするからそういう風に言う慣習か何かだと思った

そんな慣習ないよ
漢字を読めない人がいるだけ

PK徳川はS4織田と比べるとのんびりやっててもあまり怖いイメージはないな

S4武田やってて思ったけど後継者いないんだけど
幕府開いて後は作業だけど勝頼死にそうだし
武田家の宗家残せないよ

>>658
徳川は主力が鉄砲じゃなくて足軽だしな、将も殆どいないし
ほっとくと城が硬くなるのは同じだし、三河兵凶悪だが

>>659
姫は結構いるだろ？
江戸幕府みたく甥だとかを主家に迎える等して存続できるだろう

架空息子マジ欲しいわと、こういう話題の時いつも思う

11月直前にセーブして架空息子or姫でるまでロード続ければいけると思われ

群雄の織田で架空姫多めにしたら姫が次から次へと生まれて
元からいるやつも含めると１３人とかになっててふいたｗｗｗ
どんだけ生まれるんだよｗｗｗ
一門だらけだぜ

本能寺イベントが起きないんです・・・
まとめサイトの条件は満たしているつもりなんだけど、なぜに
ちなみに直前のセーブデータ↓
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/233932.zip&key=1582
秀吉で黒瀬城or鳥取城を攻めても饗応役イベントが起きない
光秀を安土城に移動させておいても本能寺イベントが起きない
デモプレイにするとCPUはちゃんと起こす・・・
ﾀｽｹﾃ

>>663
夜の世界でも魔王か

誰がうまい事いえと

>>664
プレイヤーがイベントを発生させるには
�@毛利家の拠点を攻撃中か
�A長宗我部家をの拠点を目標に進軍して長宗我部領に部隊がいる
上記のどちらかを満たしたときに月を跨ぐことが条件の一つだから
両家が滅亡していると発生させられない
それと武将配置は、村井貞勝が二条で、織田信長･織田信忠･明智光秀が安土だよ
ちなみにCPUに上記条件は関係なく、面子と領地と同盟相手が揃ってれば、1582年以降になったら勝手に起こす

群雄で同盟勢力が統一出来る様にお膳立てして頑張ってるけど難しい(´･ω･｀)
勝手に敦賀港から美香保港に攻めるのはやめて下さい、援軍にも行けませんorz

兵力の調整がうまくいかないな…
S4佐竹で新発田要塞化して２万程度にして残りは隣の城の米沢城と黒川に３万ぐらい配置させてんだが春日山に７万柏崎港に５万いるのにまだ攻めてくる気配はない
俺のAIなんでいつもこうなの？AIに浅知恵ばれてるみたいでくやしい・・・ビクンビクン

こういうためられる場合って周辺の城も関係あるのかな？

単純に20万〜30万ぐらい動員できるまで兵を溜め込んでるんじゃないかと・・・・

>>660
地味に混乱が効かないのは痛いんだよな
三河兵がなければ羽柴以下かもしれないが

秀吉にも固有技術あればいいのに

六門銭真田
三好兄弟以外誕生前ってどういう事だよ。
何年待たせるつもりだよ。
十勇士揃う前に終わっちまうよ。

一番天下統一が難しいのはどの時代の大名家ですか？

>>669
武将が揃っていないか、酒田港に兵がたくさんいるか、箕輪方面に兵がたくさんいる
どれか当てはまってない??

>>664
「毛利か長宗我部」だったのかー！さんくすorz
まとめのﾊﾞｶｰｳﾜｱｱｱｱﾝ
毛利＆長宗我部なんて早々に島津によって退場させられたよ・・・

あ、すまん>>667ね・・・

毛利or長宗我部が生きてるころとなると68年まで戻るわー
内政＆熟練厨なのでやり直す気が起きない・・・
S1で本能寺狙うなら同盟組んで守ってあげないといけないのね

>>675殿
>箕輪方面に兵がたくさんいる
結城辺りに兵が結構いますね

必死で上杉吸収したはいいが兵が次から次へと溜まってくるので来るので北伐できねぇ

弓はS1,2,3ぐらいまでならこれだけでどこまでもいける。
コストもかからないし海戦でも利用可能。
長弓までとればほんとにつええ。
だが、石垣が標準装備になってくる1580年以降あたりになってくると、
攻城櫓がねえと城を突破できなくなってくるからきついな。
正直鉄砲いらね

弓は後半シナリオになると
適正の面で厳しくなってくるよな
ＳはおろかＡすらレアキャラ

>>674
長篠一色・畠山・一条あたりは最難関クラス
特に一色は兵1、協定バグを駆使しても無理なんじゃないかというレベル

後は正攻法のみという条件付きなら、S4・覇王斯波も心が折れます
協定どころか浪人の登用すらままならず時が過ぎていく虚しさといったら…

長篠一色って一条より難しいの？

>>683
長篠一条は兵1やオートロード協定を使わなくてもクリアできる
もっとも、浪人運や長宗我部が河野を攻めるタイミングが重要なので、
かなりの運ゲーではあるけど。

少し話を戻してすまないんだが、関ヶ原　佐竹は開幕攻めが無理だと思う。
あんな兵力じゃ無理だろ・・・
その上、国人やら敵の援軍やらで、
「お味方の部隊、壊滅しました・・・」
がおちでしょ、
相馬なら同盟破棄して攻め獲れるかもしれんが、技術交渉が大事だからきつい。

というか、関ヶ原で真田の滅亡って当たり前？

>>685
延々と襲われ続けて兵糧切れを起こして滅びる運命

最初から徳川に攻め滅ぼされればラッキー
浅野あたりに登用された揚句に徳川勧告即幸村譜代で馬なんか与えられて
最後まで徳川と運命を共にされるとウザいことこの上ない

やっぱそうなんだ・・・
救いは、真田が家康との相性が悪くて登用できないことぐらいか。

>>676
一応、自分でもS4織田をやって試してみたほうがいいかと
あのまとめ見てみたけど、恐らく情報があいまいなまま載せられているんだと思う
>>667で書いた説明の補足をしておくと
�@どこでもいいから毛利家の拠点を羽柴秀吉隊が攻撃中に月を跨ぐ、が正しい
包囲じゃ無くてもいいし、備中高松城以外の拠点でもOK
�Aに関しては、>>667の文面そのままの条件であってる

>>685
初手だと無理、というかもったいない
先に結城を義重と梶原さんで引抜いた方がいい
引抜けたらすぐ上杉に要請かけて攻めれば、直江の混乱次第では結構楽にいく
上記の一連の流れを3ヶ月以内に達成できなかったら、おとなしく機を待ったほうがいいね

機ですか・・・
同盟破棄ってのはやっぱなし？

相馬とでしょ??
却下却下、絶対ダメ
相馬は防衛時に要請して頑張って守ってもらったり、伊達を攻める時に弾よけになってもらったり
技術を金銭や名声で分け与えてこっちもウハウハとメリットいっぱい
逆に破棄して小高を取っても、小高と相馬勢だけじゃ破棄のデメリットのほうが大きすぎる
まだ上杉とかならわからなくも無いけど、相馬は絶対ダメ
大体、佐竹のあの状況で破棄なんかしたら協定結べないわ、一揆で収入無くなるわで首が回らなくなるだけかと
まぁ、俺は破棄なんかしたこと無いチキン野郎ですが

関ヶ原の佐竹を試しにやってみたけど相馬よりしんどいね・・・

包囲網をくらったとき
包囲網の一つの細川家が拠点一つ兵数6000で
隣国に２５万の兵を置いても降伏不可のメッセージしかでず
直後に包囲網で停戦中の毛利（隣国兵６万）に降伏した
こんなことってあるんだ

>>692
相馬はすぐに最上取れる位置だからね
佐竹は、奇策が使えない状況だからそういう風に感じるのかもしれないけど、慣れれば楽になるよ
南蛮技術は苗刀に行きがちだけど、防衛が主になるのと配下の保有戦法を考えると
最初に取るべき技術は実は大弩弓だったりする
これと遠矢があればかなり楽に守れる
地方太閤佐竹とあまり変わらないくらいの難易度かもね

寿命でどんどん死にまくって武将足りなくなってきた
ほとんど忠誠度100だから引抜きでは無理みたいだし
こういう時はどうすればいいですか？

あのさ〜、関ヶ原　佐竹なんだけど、上杉に要請して最上を獲るってどうかな？

>>696
それで太田を守れる自信があるか、山形に引っ越す位の気持ちがあるならそれもいいんじゃない？？
山形に金山あるけど、探して見つかるまでに金が持つかどうか…金欠乙が目に見える…
まぁでも、ものは試しだよ

亀レスだが
>>685
関ヶ原佐竹開幕でもほぼ宇都宮は落ちるんだが
全兵力投入して鼓舞・槍衾部隊(義宣)+威圧・槍突撃部隊(義重)の2部隊で攻める
基本的に義宣は高揚専門、主力は義重で結城が入る直前に威圧一発入れとく
国人衆は最低でも貼りつくまで湧かないように城の隣を目標にして進軍、到着と同時に城へ攻撃
結城らは大体援軍に来ると思うから戦闘中に忍者衆協定して捕縛する
落城前後に太田に徳川が攻めてくるが兵と義重戻して騎馬や奇襲で防衛、兵糧ヤバイと思うから拠点に接触される前に買っとく
後ろの弓隊に奇襲しかけて挟撃すると退路を断ちつつ迅速に兵を戻せる
その後一年以内に築城S0人なら江戸落とせないので関東圏諦める

プレイ動画ってのを初めて見たんだけど。
開幕からいきなり出陣って普通なのかな？それともS1織田だからできる芸当なのか？
とにかく技術無しでいきなり出陣て発想がなかったよ。

佐竹は、宇都宮から迎撃部隊が出るから無理

>>699完全にCOMの思考逆手にとっての戦法だからなぁ
相手が人間なら絶対やるまい

S1織田等の中堅以上なら普通、寧ろ技術は適性C以外後回しでもいい
余りに弱い勢力は返り討ちに合うから兵舎立てまくったり工作員(兵1)を送る

>>699
隣接地域に兵8000未満の城があれば、どの大名でも初手包囲対象になる

>>700
出て来ても無視して城殴れば落ちる、部隊相手すると城の耐久削れなくてアウト
威圧入れれば向こうの方が先に壊滅するから放置、弓は端からゴミ
城門壊せば城は紙だから直ぐに引っ込む
というか戦法手動で常に高揚させてやってみろ、偽報2発貰うと苦しいから若干運ゲーだが

今まで弱小大名＆最低でも開幕から２年内政に徹してたからすごく新鮮だったわ。
あれと同じ事ができればS3やS4も楽しめそうだね。

>>703ただし統率80以上ある家臣がいる大名に限る

>>703
斯波さんがあっちで泣いてるじゃないか

ｓ４全なし上級真田
速攻駿府攻めやったけど
上田も防衛できてるし徳川滅ぼせたし後はもう消化かな

>>706
そんなこと無いでしょ
むしろそういう武将がいない所こそ初手で包囲しに行かないと…

S1六角での浅井包囲
S1太田での足利包囲
天下布武姉小路での神保包囲（神保→姉小路も可ｗ）

定番では南部・伊達の斯波包囲

まぁ他にも山ほどあります

中継点指定で近づいて奇襲が飛んでこないようにするのがコツ

隠居したときにマイナスになることってあるの？

>>712
最高取得官位と最高取得役職が隠居する武将から剥奪され新大名に移譲
特定のイベントが起きたり起らなかったりする
独自技術取得不可能になったり取得可能になったりする
他にもあるかな

あー各武将の忠誠値も何か変動した気がする

嫁の実家の一門が解除もあったっけ？

隠居をうまく使えば家宝、役職の付け替えなどで忠誠が極端に落ちた武将の忠誠を
隠居することで相性に見合った数値に再修正したり
配下の史実姫をキープできたり（こっちは姫を嫁がせる必要があるけど）と結構便利だったりする

序盤は家宝や譜代修正大きいから家臣に惜しげもなく与えるけど
全国統一確定した後半はそんなのやんなくてももうクリアできるか
早くクリアしたくてめんどくなって何にもあげなくなる

家康が晩年譜代家臣の恩賞をないがしろにした理由がわかった

戦闘力の高い大名は基本的に隠居させた方が使いやすいんだけど、
直系の後継者じゃないと譲るのに躊躇してしまう。

>>718
最上でやっても佐竹でやっても蘆名でやっても
いつの間にか伊達輝宗が大名になってる

弱小大名だから初手包囲しないとクリア激ムズになるんだが、いきなり有能が手に入るから弱小の人材難を楽しめないというジレンマ

本当の弱小は初手包囲など出来ない
ｓ４阿蘇は楽しかった

毛利は楽しいな。
4人の三矢で敵部隊撃破しまくり。

だがなぜか武田の伸びが半端なくて、
西日本から二条御所に至るまで制圧、
武田が東日本から観音寺まで制圧するまで、
一度として包囲網をしかれることがなかった。
全部武田が引き受けてくれたのだが、
初めてエンディングで包囲網うんちゃらの話がでないのを見ることになりそうだ。

真田の米不足がヤバい…港まで遠いしどうしろってんだ！
スミマセン毎回米騒動で家潰れます。助けて下さい

寺社と手を結ぶしかない

>>684
今やってみたけどやべーな
確かに一条より上だ。

>>723
前提として要請は毎回出す
1.兵糧買い漁る
2.寺社協定
3.偽報・奇襲・迎撃部隊で貼りつき阻止(収入確保)
4.貼りつかれる直前に坊主突き出す
5.引っ越す
6.徳川即殺

別解.諦めなｯ

>>724、726
寺社協力やってませんでした！金に目が眩んで商人衆行ってたよーありがとうございます
質問君でスミマセンが、真田は技術・築城重視でいいですよね？他の技術と比べて必要な舎が多く感じる

騎馬だと思う
兵糧消耗減らす為にも機動力の高い騎馬は重宝する
ぶっちゃけ築城技術は貼りつかれる事を前提とするから兵糧ヤバイ真田では無用の長物
というか港とるまでは蹄鉄・牧場・草鞋・馬上槍以外要らない

S4イベなし鈴木をクリアできたから次はPKS１前田家をやろうと思ったらめちゃくちゃ難しい。
柴田の同盟のせいで攻められるのは、一番近い上杉になるが偽報のせいで城に近づけない。
矛先を変えて姉小路を攻めても織田を落とした羽柴の大軍が岐阜からひっきりなしに攻めてくる。
アドバイスください。

>>729
開幕後、準備出来次第同盟破棄で一気に柴田を蹂躙
越前で滅ぼすように侵攻を調整し、柴田を併呑後は
越前で羽柴の侵攻食い止めながら、忍者衆と協定結んだ上で越後へ侵攻

ダウト

いきなりで申し訳ないんだが・・・
無印→v1.02+顔倉エディタ→PKの順でインストしてるんだが
何故かPK起動する時にドライブに入れててもCDROM要求されて起動できないんだ・・・
パッチがダメなんだろうか・・・・

ゲーム外の質問自体ここでいいのか分からないんだけど
ヒントでもあれば教えて欲しい

公式サポートへどうぞ〜

>>733
それもそうだ
スレ汚し申し訳なかった

仮想ＣＤツール入れてると出る症状じゃないっけ
でも無印はできたのか
じゃあわからん

天道がっかりな予感
グラだけ綺麗になった革新じゃねぇだろうなｗ

>>733、735
公式の方から、PKのパッチ落として入れたら何か起動できたよ・・・
何だったんだろう。

スレチっぽかったのに、わざわざお二人ともありがとうございました。

三国志やった後久々にやったら戦略が鈍った。
初級でまたーりいきますかな

天道は三国志11と同じ臭いがする

おいそこに転がってる岩でサッカーしようぜ

三国志１１からこっち戻ってきたが、AIの賢さに感動した。
兵糧が減ったら一気に襲い掛かってきたかと思えば、全力で米買ってもう大丈夫
というくらい回復したら颯爽と撤退してくとか。
疫病で兵数減ったら速攻で攻めてくるものの、別拠点から兵補充したら見事な撤退っぷりを見せてくれる。

撤退のタイミングを心得てるだけでここまで戦略性を感じられるとは。
まあそれでも鉄砲櫓要塞につっこんじゃうんだけど。

天道は新作と考えるとちょっとがっかりだが革新ＰＫ２と考えると楽しみ

>>723
武田や島津に割符貰って米を買いあさるというテもあるけど、
寺社協定で畑作れば450だし櫓の効果うｐが強力だし、
やっぱり序盤は寺かな。
あの辺真田と相性ワリーの多いし。
兵力は北条徳川から奪い取る方針で兵舎を減らしてみるとか。

まぁ抵抗がなければ関ヶ原なら初手春日山とかS4なら初手駿府とかが鉄板かも。
金山おいしいです(^ｑ^)

国人が奇襲してくるのってやっぱり部隊数による確率ですか？
相手が国人と結んでて寺と結ぶと防衛のとき自部隊出すのも躊躇してしまう
張り付かれないために１部隊出してやっと追い返して
追撃しようと奇襲すると国人でてきて取り返しのつかんこととかよくある

S4上級武田はどうすればいいんでしょ
開幕攻めって上の方に書いてあったけどうまくいきませんでした。
上田取れたけど、真田の武将は織田に持ってかれて米無くて死にそうです。

チート親子もってかれたならすでに失敗だろ。
とりあえず躑躅ヶ崎はせますぎてつかえねえからさっさと駿府突撃すべき。

躑躅ヶ崎は放棄しても全く未練がない、やせこけた土地

金山が二つあって特産品も使えるだろ

>>748
その通りだが
問題はそれ単体では殆ど使えない事だ

>>744
出てくる時は出てくるけど、出てこない時はホントに出てこないからなぁ、あいつら

張り付かれたくないだけなら、城の前に部隊を置いておくだけで、敵部隊への攻撃を指示しなければ
国人も｢協定勢力が攻撃されている｣という認識にはならないから、奇襲してこない
これだと殴られっぱなしになるけど、寺と協定→櫓がある、という前提ならさして問題ないはず
まぁ、やり方の一つとして覚えておいて損は無い
湧いた国人は城にぶつけて消せばいい
詳しくは>>648参照

>>745
残念だがそうなったらもうほぼ無理
というか開幕攻めでしくじったらリトライしたほうが無難

S4武田は開幕攻めしなくても大丈夫ってか危険
駿府の兵が遠征してる隙を突けるまで櫓立てて耐えろ
金は金山で賄って残りは畑
駿府取ったら要請とか横取りで岡崎落とす
真田との同盟が切れるまでに徳川滅ぼす
チート親子取れなくても最悪家康さえ取れればどうにかなる
北条は城が堅いから放置
織田は兵数が多いから放置
伊達が上手く伸びそうなら同盟しとく
相性がいいから楽に結べるはず

時々こういう脳内プレイヤーが湧くんだよね

なんで？そういう風にやってクリアしたけど

・駿府の兵が遠征してる隙を突ける→駿府からは同盟の関係で武田のほうにしか来ません
・伊達と同盟、伊達は東北の連中と同盟をしてるから切れるまで結べません
・北条放置、織田放置、徳川潰してから両方放置かよ

クリアできるかどうかは置いといて他人に薦められるやり方とは思えないな

開幕攻めに失敗することが前提だから、部隊編成段階に問題がありそうだな
というかその状況になるまで山奥で何年粘る気だ

初級イベありでやってるんだろ
織田を放置なんかありえねー

大勢力には寺鉄砲櫓で後ろを見せるのは愚策なのか？
確かにたまに協定がいい具合に切れたりするのが難点だけど

真田といえば関ヶ原だな〜、
正直あれはクリアできなかった・・・
正信引き抜いて、春日山→港→新発田→山形で攻略してたが、
上田城に５万が来てあっという間に落城してキーボードを潰したのは、いい思い出。
上田って放棄しちゃっていいのかな？

>>745
勝頼に統率10の家宝与えて15000騎馬で突撃
偽報と奇襲と国人の沸き具合に左右されるがちょくちょく落とせる

とりあえず小山田だっけ？知略高くて鼓舞持ちの人は部隊に入れる

>>759
　　　　　　　　_　-　''　″″'-､
　　　　　　_=｀　　　　　　　　　 ﾞ:,
　　　　　 　"7''""´´"丶　 　　　 ;　　徳川５万ホワァァァ！！！！
　 　 　 　 　 |_ ,=ニ、　 ヽ　　　　i 　　イスラエルにとっととスピィィン！！！！
　　　　　　　L八＿ﾉ￣￣ヽﾉ⌒l { 　　　　
　　　　　　　(__┐　　　　　　_ンV<＾ヽ-､＿
　　　　　　　└zへ、　 　 　 　//　ヽ丶ー　＼
　　　　　　　　　｀ン　　 　ﾉ　//
　　　　　　　　　└--＜　　//　　　　　 ／
　　 　 　 　 　　　　　　| し /　　 　 　 /
　　――＿――――‐ﾄ- '　　　　　　|
　　　／ﾆニ｀ ｰ--‐''"´|　　　　　　 　|
　＿ﾚィﾆつ　＿＿＿___| 　 　 　　　　　　　　　　　　
　|　曰百互「　　　/ / ！
　| 呂目目l |　　 / /　　',

ただの５万じゃNEEEEEEYO!!
家康、忠勝、井伊直政だぜ？ｗ
なんで家康が、前線にいるんだよーーー
しかもなんで先陣きってんだよーーー！！
大将はゆっくり後ろからこいYO!!
お前は猛将でも勇将でもねぇだろーーー！！！！！

櫓で囲ってないなら無理だな、諦めろ

>>758
クリアできる手法なら何でもいいと思うけど
弱小好きの自分は基本的に要塞化まで鉄砲櫓立てるとかはしない
それよりも兵舎建てて兵増やして攻めさせないのを基本に
さらにその貯めた兵力で隣国が出陣等で手薄なのを狙うことにしてる
他にも有力武将がその城に居る居ないや櫓の数でも攻めてくる頻度が変化することは確認した
中盤以降武将の質が上がっていよいよ大勢力と激突するときは
兵力５万で２０万くらい討ち破るのが弱小の醍醐味だと思う
そのために家宝やらは知略優先で自軍の最高知略者をブースト
それに同士討ちもしくは混乱決めてもらって残りの部隊で罵声を連打
この戦い方の鍵を握るのはやっぱ兵糧と守備の高い足軽だと思う
だから開発は二期作優先で鉄砲櫓無視とかしばしば
絶対鉄砲櫓必要だと思ったのはｓ１最上くらいかな
一番良いのは清洲や大和郡山の支城に輸送隊２０万とかが入った瞬間を奇襲すると武将が弱いことが多くて良い
ここは織田との最前線になりやすいのと自軍の城から距離が近くてこの奇襲の成功確率が高かった

初めから有る程度強いところならこれがもっとやりやすいはず
相手兵力が１０万以上なら罵声の方が早いと思う
ちなみに包囲すると鼓舞巻き込みが出来ないのでＮＧ
それに鉄砲櫓で固めても傷兵手に入らないんじゃないっけ、意味なくない？
いや詳しくはわからないけど

ただ織田を城攻めするときって大抵黒田が居る
出陣前に確認すると居ないのに攻めると居る
勝っても名馬で消えて、別のとこ攻めると居る
この老け顔は妖術使いか

S4武田は駿府を通るルートを中継点にして初手なんちゃって清洲攻めすると、
徳川の援軍が一旦清洲に兵を向けるから、そのまま通り道の駿府を攻撃する形で攻めると、成功率が非常に高まる
上記の援軍に半蔵が従軍してて、尚且つ家康も駿府に出陣するような人選だった時は
知略が高い武将が出払っている状態になるから、偽報の心配がグッと減る

みんな凄いな詳しくて
おれはそこまで詳しくないけどすげえ楽しんでる
革新最高

>>766
それが一番だよ

革新のシステム踏襲してる新作にも期待ができるってもんだ
まあコーエーは必ず期待を裏切ってもくれるからあれかもしれんけど

あのシステムは革新より三国志11に近い気がする
少なくとも城の周りに大量の櫓を立てて要塞化ってのができなくなってる感じだな
それこそ三国志11みたいに櫓を好きな場所に設置できるようなシステムになるのかも知れんが

>>766
悩み事なさそうなタイプだなｗ

包囲網の条件って何？

兵20万

ついさっきＳ４武田やってたからアドヴァイス。
イベなし上級。まずは内政で相手が責めて来るのを待つ。
多分北条が責めてくる。そこは落ちぶれても武田騎馬軍団
余裕で撃退して負傷兵ゲット。真田の援軍は使わなくておｋ。
徳川は責めてきたらラッキーだが多分責めてこないのでその際は自分から
釣り出しに行く
そんなこんなで徳川の兵を騎馬隊で撃退したら足軽隊も混ぜて駿府城攻め
商人衆と結んで奉公所は４つぐらい立てておく
このとき東海国人と結んでおく
兵糧不足は割符で買う
駿府落としたらすかさず今浜岡崎と責める
徳川吸収したらほぼクリアだが
今１９８５年６月で清洲まで落として
清洲防衛中。孫一鉄砲隊がめっさ強くて苦戦中。
だが真田も上杉も健在
しかもさっき岡崎に監禁していた藤堂登用できたんで
あとは消化ゲームです

>>773
間違いだとは思うが本当に1985年までいったなら称賛に値する

1985年6月・・・おれの生まれた月はまだ戦国の世だったとは。

そうかな??
武田じゃ水攻めできないから、むしろその辺りまでには清洲を取っておかないと
城を固められて余計大変になるから、むしろ妥当な速さだと思う
これより遅くなるなら別のルートを模索した方が楽になるからな

ってそういうことかww
マジレスカッコワルイ

イギリスが友好度１２４になっても一つ目の技術教えてくれんのだが
これって運が悪いとどこまでもいく？
オランダの一個目も８０近かったし
こんなことなら先に抜刀教えてもらうんだったorz

大名はシコシコ内政してろってことですよ
戦場を駈けずり回ってる人にお客はきません
抜刀ってあんた…

大名が月代わりに出陣中なかぎり250まで

出陣中は駄目なんか
今まできずかんかったぜよ
笛みたいな感じの奴
なんて読むか分かりません

苗刀
みょうとう

大名は内政官系の人じゃないと
このゲーム損するよな
群雄島津でも義久から貴久に家督返しましたw
忠恒でも良かったけど
猿叫イベント起きないし…

とうとうやってしまった・・・

昨日、テーブルの脚を蹴ったら折れて飲みかけのコーヒーと
アロエジュースが布団にかかる。

今日、ｐｓ２本体に直接鉄拳。本体、ソフトともにご臨終。









後悔はしていない

大名の能力が何かしら影響及ぼすようになったらぼくらの一条さんが無理ゲーになっちゃう

>>778や>>784のような猛者がまだこの世におったとは・・・。

長篠一色ってクリアできんのかね
兵１、協定バグ使えばなんとかなりそうな気もするけど・・
何より上杉さん次第だな、上杉さんが頑張ってくれないとすぐこっちきやがる。

>>710
S1六角包囲ができるというのでやって見たら奇襲が飛んできて乙ったでござるの巻

六角なんであんなに弱いんだろう、六角六宿老は何処へ

一番統率高い奴にちょい兵力大目に見積もって先頭行かせつつ拠点攻撃を
分散する間合いでにじりよりながら何とか一部隊を張り付かせる
そしたら手動でうまく城門に他部隊を効率よく誘導
ってか六角は基本奇襲飛んでくるから何回かトライしてみ

あれ、包囲って紛らわしいよな。
門の前なら攻撃していてもいいんだね。
てっきり手出ししないでおとなしく待ってなきゃいけないのかと思ったわ。

無印なんだけど、台風回避って出来るかな？
乱数がどうのこうのって聞いたんだけど…

半年毎にセーブデータ取っていけば街並み弄ったりして回避することは出来る
はず

>>789
あー、なるほど
先に兵力多目を城貼り付けて計略阻止するのか

効率よくってことを考えてやってたから３部隊が同時に門に張り付くようにとしか考えてなかった。
ちょっと頑張ってやってみるわ。

町並みいじりか…
もうすぐやって来るんだよねｗ
台風の存在意義が分からないorz

取り敢えず色々やってみるよ
ありがとう

>>788どっかのフリーソフトの六角は全国統一がやたら簡単なくらい強いのにな
そしてなんで俺はにんにん調でツボに入ってしまうんだろうくやしい

兵数少ないくせに統率高い奴いないからジリ貧なんだよな

台風は内政大好きな奴にとったらたまらんのだろう
シム４とかでも作った町潰すだろ？あれと同じだ

普通に戦メインでやってる奴からしたらいらない要素だよな
台風嫌ならoffにしようぜ！

部隊に当たると混乱するしな
だが無印は常時オンという

九州制覇しててそろそろやめよかなと思ってたら
台風来て兵の3/4が壊滅して攻めから守りになって大変な事になった事あるな

気合い入れて町並み作ってると来るのに内政放置してると不思議と台風来ないんだよな・・・
台風来る度に狙ってやってんのかって思うわ

覇王真田で上田城引き籠もってたら滅亡してしまった　
1591年12月だったんですけど秀吉の寿命まで持たせることできないかな。寿命家宝は編集ではがして

秀吉捕縛して斬った方が早いのでは
史実再現とかなら別だけど
上田一国だけだと兵糧・金・兵力・将の量・技術全て圧倒的大差で�_、せめて徳川か北条か上杉の米所と将が欲しい

再現は従属の無いゲームの仕様上難しいと思う
同盟が一種類しか無くて、国力差によっては延長拒否する仕様は酷い

クリアだけが目的ならやっぱり斬(ry

工匠館が半壊になるとやるせないな・・

S4武田の話が出てたが初手で国人と協定して募兵後に駿府攻めるだけじゃね？
偽報がウザいけど援軍で家康や半蔵がきたら問題ないし、それよりまず徳川の金がすぐ尽きる
落城前かすぐ後に北条が攻めてくるけど、真田に要請とそれまでに櫓用意しとくのと後は国人頼みで放置でまず落ちない
後は浜松岡崎と織田の援軍がきそうにないタイミングで落とすだけ
ここまでで1年かからんだろ

>>804
初手で国人協定ってできるのか？

あと徳川が威圧装備できたらもう無理

無印だと国人とかいねーから困る

ところでこれってある程度年数経つとゲームオーバー？

1700年でKOEI

超初心者なんですが
熟練というのは部隊の戦法だけじゃなく基本的な強さにも反映されるんですか？

>>808
熟練が上がると
一定値で該当戦法の修得・該当戦法の威力上昇・該当戦法阻止率上昇
部隊能力自体には影響しない

>>804だが実際やってみたら1年は言い過ぎたっぽい
今徳川滅亡したところで1583年の4月だったわ
前はもっと早かったと思ったけどもしかしたら無印の記憶だったかもしれん

兵１・協定バグなし
長篠1色クリア出来そうだぜ・・へへへ
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/cgi-bin/../source/1247370854.jpg

>>810
北条と停戦しちゃえばもっと早くなるんだけどね
でもそれはもったいないし、織田が雑賀を攻めて伊勢方面の兵がいない時期に攻めたほうがいいから
ベストな時期はそのくらいだと思う

>>805
家康は援軍に来ても、駿府に入城したら
最高知略者だから出撃してこなくなるから威圧の心配はなかったりする
むしろ怖いのは岡崎からの計略

PS3/360でリメイクでないかな？

システム的にはいいと思うから
ちょっと不満だった部分をいじったりして出して欲しい

信長の野望 天道

天道、コンシューマの発表もされるかな
だったらそっこー買う

>>809

>>808です。ありがとうございます
ちなみに織田でやっていますが上杉が手に負えません
また最初からになりそうです

>>817
諦めるな。そういうときが一番楽しいんだから

兵数が100以下で奇襲攻撃された事ないんだが
基準ありますか？

>>819
体感だけど
敵領で敵部隊と交戦しているか
城の攻撃範囲くらいまで部隊が接近した時
…だと思う
だから少ない兵でうろうろしてるだけじゃ奇襲してこないんじゃないかな??

弓騎馬と騎馬隊のみでプレイし始めて改めて気付かされた。
無印の弓弱ぇw
PKでやりたいけど何度インストールし直しても通常シナリオが六文銭戦記しか表示されなくて始めようとすると落ちる。

>>811
織田にフルボッコ寸前に見える

>>821
ちゃんとアンインストールしろよ

>>811
一色義道さんが英傑に見えた
一瞬だけ

>>822
まあ兵力は織田が4倍だが鉄砲櫓で固めてるからな〜。

4倍じゃなくて3倍だった・・
やっぱ国替えとか除けば
一番難しいのはS4河野寿命ありっぽいな。

弓木は名前通り
鉄砲櫓が映える立地だね

アンインストールしてるよ。

>>828
マイドキュメント→koeiフォルダ内のnobunaga12フォルダ（セーブデータ）は消した？
後はＰＫインスコされてる状態の時に再び無印をインスコしようとするとバグるって言われてたような気がする。

ところで、Ｓ１太田をやってるんだが、
長野爺に鬼佐竹、相馬里見等吸収したはずなのに武田with徳川の城（浪人になって流れてた）がどうしても落ちないんだけど。
もうちょっと武将＆技術磨いてから再挑戦するべきですか？

武田の兵力が100万になって騎馬MAXで兵農分離まで取ってるとかって話ならともかく、
その程度ならいい練習になるから続けた方がいいと思うよ

関ヶ原　佐竹で質問なんだが、
宇都宮を落してから会津若松城が陥落したんだが、
これは、最初からやりなおすべき？

別に上杉がいなくてもなんとかなるが、どーしても欲しいならやり直せば。
おれなら欲しいからやり直す。

いやいや、特に上杉がほしいわけではないんだが
宇都宮と太田を要塞化して東北の最上から切り取って、
東北制覇しているころには、上杉との同盟が切れるから上杉を食って
徳川と決戦という流れにしたいので。

>>833上杉が欲しいんじゃん？

上杉は要請されてなくても援軍送るくらいじゃないと簡単に滅ぶよ。


>>830
武田は躑躅と深志から一歩も動けず兵力も合わせて３〜４万、こっちは総兵力２０万で箕輪太田にそれぞれ５万、
もう少しだけ頑張ってみます。
ただ上杉が東北攻略に乗り出して伊達が落ちそうなので急がなきゃなりませんが。

上杉と同盟破棄してもおｋ？

ttp://paint.s13.dxbeat.com/up/src/paint_18212.jpg

なぜこんなことになったのか理解に苦しむがとても素敵な地図になった。
S1佐竹で初めて関東地区のあまりの人材のゴミっぷりに辟易しつつ、
小田原から小高まで取った状態で、
東は伊達攻めようにも上杉と同盟組んでて旗指物騎馬軍団の援軍で攻略不可で、
西は信玄さんは当然無理で、北条も信玄さんと同盟組んでて＼(^o^)／ｵﾜﾀってなって、
ふとみると山形が1000でがらあきだったから特攻→落とした瞬間山形のすべての施設破壊して、
酒田港に特攻→攻略破壊→檜山げっつ→全破壊→大垣突撃攻略。
檜山には兵ゼロだったので少数の敵しかこないので奇襲でｷﾞｶﾞｳﾏｽして、
なにげに反転成功して山形まであと一歩で撤退、
余裕ができたので檜山再構築。
奇跡の坊主停戦をぶちかまし、即座に伊達攻略。
ぎりぎりで停戦きれて上杉の岩出山攻略部隊が城にはりついたとこで、
姫差し出して上杉と同盟結べて助かったところです。

>>829
それやったら無印のセーブデータも消えない？
S3鈴木プレイで無理やり浦上と同盟したら浦上が中国制覇して最上と軍神同盟させたら最上が奥州制覇したデータがあるから消えて欲しくないんだけど。

>>837
大友三好尼子が伸びるなんて滅多にないな

尼子はともかく大友と三好伸びててマジでワロタｗ

>>838
セーブデータを一旦他の場所に格納しておけばいいんじゃないの??

>>836
それは個々のプレイスタイルなんじゃないの
俺ならしないけど…
てか、いまさら上杉と同盟切っても酒田だけじゃすぐに勧告されるだろうに

>>837
楽しそうな状況だな

>>837
多分、島津に鉄砲技術そろってきたら大友と島津逆転すると思う
尼子伸びたのははじめて見たなぁ。ぜひ常久さんにがんばってほしい。

>>843
それ多分群雄シナリオじゃないと思うから経久さんはいないよ
群雄だと必ず尼子と毛利が同盟を組んでいて高確率で尼子が巨大化する

よく経久なしで尼子が伸びたな。格付け低いだろうに

尼子ってたまーに伸びるよね
俺もあれは不思議
ルートとしては毛利放置で中国占領して、四国に進出した毛利ハイエナしてなんてパターンだったはず
三好は性能いいはずなのに伸びたところは見たことない

三好は四国に兵送る→募兵する→民忠下がったところに本願寺に扇動されて僧兵湧いて募兵した分死ぬ→四国から兵戻そうとする→兵糧無くなって動けなくなる
でいつも引きこもりになってる

1630年ぐらいになると武将殆ど居なくなるね
この時期まできちゃうともう難しいかな

松永さん引き抜いた隣国が伸びて三好を滅ぼすことが多いのがｗ

四国は本当にai殺しだよね

>>850国人＆水軍「文句あんの？」
まぁ実際信玄ですら伸びなくなるが…

尼子は毛利が四国に伸びた時に結構伸びるよな
こないだ中国全部制覇してて驚いたよ
鹿之助と如水と誰かで十文字槍まで取ってたし

尼子は内政技術の習得も早い
潅漑や品種改良などは最速なことが多い

ぶっちゃけ内政技術って二期作と灰吹法あれば十分だよなｗいつも割符と鉄砲櫓だけだけど
輸送も一門とか統率高めの武将で足軽輸送すれば兵糧節約して輸送できるし
かんがいとかあったら贅沢に兵糧使っても全然困らなくなると思うわ
かんがい覚えれる余裕あるなら他の技術覚えるけどな

俺は灰吹法より伝馬制の方が好きだな
二期作もPKではオランダ技術のおかげでそんなに必要性を感じない。

鉄砲櫓と伝馬制ぐらいしか内政技術取ることないな。

いつも以上に今日は適当だな

同盟する時自分の大名に姫いると絶対一番下の姫狙ってこないか？何回やっても人質は姫なんだが・・・
技術だけほしいだけで他に利用価値ないのにうちの可愛くて若い姫なんかやれんよｗ
もぐらみたいなおかめ姫でたらやるけどさｗ

俺の場合は出来るだけ早く織田の同盟国:徳川を滅ぼして織田勢に隣接して、向こうから同盟使者来るのを待って…使者がきたら【お市】を貰ってるぜ。

お市様強いよな。計略Ｂの混乱持ち。

それはそうと三間槍って開発しづらくね？
政治力終わってる奴等ばかりで。

混乱ってどんなことしてんだろ

隊内に嘘情報を撒くんじゃね

ttp://10.niceboat.org/10/s/10ko70945.jpg

どうすんだよこの城
攻める気になれねーんだけどｗ

楽勝じゃねえか

もし対プレイヤーならチート親父で拡散砲弾持ちの大筒ででられて火牛無双で５０万動員しようとも乙る＼(^o^)／

大軍相手に拡散砲弾持ちの大筒＋高知略武将は鬼だしなぁ

てか西日本制圧してて、
６文銭シナリオだし、この時点で姫路も取れずに大阪城こもってるやつらが、
まともな技術開発できてるようには思えん。
足軽と鉄砲乱舞でチート親子のひとつやふたつ楽勝。

ttp://10.niceboat.org/10/s/10ko70948.jpg

やってみたら一ヶ月程度であっけなく落城して拍子抜け

出撃してねえｗ

城戦法もクリティカル判定は武力なんだろうか。
真田丸＆四層天守＆拡散大砲in幸村パネェっす。
超時空要塞上田。
フハハ徳川軍がゴミのようだ！

小田原城、観音寺城、石山城を巨城にしたいんだけど巨城にする条件って何だっけ？

>>870
なんで上田が四層天守になってんだ

>>871
鉄砲銃眼・砲台以外の改築が終了してる時に1月を迎え且つ大名と築城S3人以上が拠点にいる時
だったかな

築城Aだ

>>873
おぉう、スマン

>>868
何と言う馬鹿com
comはその拠点で一番知略高い武将は出撃しないからなぁ
それにしてもなぜ一部隊も出撃してないしｗ兵糧でもきれてたのか？

巨城にする時大名が何かの任務ついてたらだめぽいね
俺さっき大名を募兵要員にしててわくわくしながら１月待ってたら何も起きなくてクソワロタ

架空姫は大名の年齢が25〜60歳のあいだで生まれるようですが
寿命無しの設定にした場合はどうなりますか？

死なないのと年齢が表示されなくなるだけで
姫に関してはちゃんと寿命無しでも年齢判断してるよ

ありがとうございました

>>870
城主の武力が関係してると聞いたことある。

城とか関係なくクリティカル率は武力だよ
弾きも
そこに熟練が加わるのかな

>>875たまに全然出てこない時あるよな
炎上してから出てくることも
遅いっちゅーねん

今、革新初プレイで群雄を島津でやってるんだけど


武田と上杉が引きこもって全く伸びないw
こんなことってよくあるの？
プレイ動画だと毎回拡大してる印象なんだが

いやそれは群雄だからだろ
要するにソノシナリオは武田上杉以外の武将も強い
他は違う

S1とかで武田上杉周辺の武将見てみ、
カスばっかだから。
上杉の騎馬と、
武田の知略大攻勢に勝てる武将は近くにいない。
関東周辺がただの草刈場なんだよなあ

あと群雄は武田も上杉も領地一個づつだよな
少なくとも武田は上田に真田が陣どってる気がした

Ｓ１北条さんちには綱成と氏康がいて
土地的にも恵まれてるのに
どうしてあんなに脆いんだろう

技術の差だろ

戦闘技術あんま伸ばさないからな

武田が太田さんを取るとほとんど動けなくなるからだろ

櫓突っ込んで野戦部隊が北条の方にきたりして兵減らされた結果太田を武田にとられるんだよな
たまに太田とって兵農分離も取って武田包囲網にも参加して大躍進するけど

>>170
俺も。小笠原には菓子か何かあげて戦に連れていく。
強い武将が忙しいときは研究にも回せるし、使い勝手良い。

北条は町並み10の有利な初期配置を全力で内政技術に突っ込むからなｗｗｗ

扇動偽報で遊んでたら城からの大筒攻撃で町ぼろぼろになっててクソワロタｗｗ

大友も最初は伸びるが兵器開発終わった頃には島津の鉄砲隊に喰われちゃうよな。
やはり初期から騎馬なり鉄砲の開発に力を注ぐ大名が伸びる

>>882
群雄は本願寺が上杉を押しこむね
尼子と毛利が同盟してたりして
尼子が山陰を制して、毛利が勢力伸ばすの遅れる感じ

群雄島津やってるなら大友と柴田制圧できれば
一気に四国も中国も平らげられる
岡豊城の国人衆と水軍衆がウザすぎるけど…

島津は序盤は肝付落とすのにも時間かかるぐらいひきこもってるのに
でかくなった大友とかあっさり倒しちゃうあたりこいつらの人材と鉄砲の組み合わせはおかしい

群雄をデモプレイで見てると足軽の方が伸びやすいし逆転しやすい気がするわ
鉄砲・騎馬は同盟が切れて裏から攻められると一気に崩れていくのをよく見るな
足軽だと削られたあと反転して攻め込むことも多いけど物資が必要な大名家は反転が遅い

ＰＫのチュートリアル見て思ったけど
一条さんと土居さんのやりとりの台詞とかが
ニコニコでみる革新の紙芝居動画の武将の漫才とかとあんま変わらなかったｗ
公式すぎるｗｗｗ

あんなキモイ妄想と一緒にすんなボケ

>>898
最近の作品のチュートリアルは基本的に漫才。
三国志１１のステージシナリオとかも漫才。

要するにコーエー自重

>>898が攻めて来たー
ぎゃー！しぬー！

宇佐美の知略って天海と同じなんだ　
謙信が近くにいるせいか低く見えてしまう不思議

デフォで97あるしな
謙信のアクセサリーとして同伴させるから逆に存在を忘れることが多い

謙信単体なら偽報連打でなんとかなるんだがウサちゃん居ると詰むな
一部隊で２万超えてるし

技術同程度なら平均ステ80でも
3倍の足軽と同数程度の鉄砲隊がいれば支えきれるよ！
多分

うーんややこしいなぁ一門はずっと一門だといいのにな。
例えば真田家で始めて政宗と縁組させて石田三成に隠居した場合幸村とか真田家の一門はそのままだけど政宗は一門からはずされるんだよね？

エディット武将最高だな
今までの苦労が嘘みたいだ

苦労はなくなるだろうが一緒に面白みも消えないか？

石田が真田の嫁貰ってたら政宗も一門のままだが
もし石田の嫁が死んだら政宗は勿論、真田とも一門が解消される

>>908
柿崎だから許してくれ

エディット武将、弱い大名に強力な息子やら家臣をつけてみたら苦労が増えた・・・

>>910
最後まで生き残ることを祈ってるよ

最近は自分でプレイするよりも
デモプレイで見てるほうが楽しくてしかたない

>>913
よう俺
配置換えして初期配置見てどこが制覇するか予想して放置ばっかりしてるわｗ

なるほど。姫って死ぬのかｗ寿命ありでやってるけど姫死ぬまでやる事少ないからなぁ・・・

開始５年後くらいに数人同時に死ぬよね。あれなんなんだろ。

30歳くらいで死ぬ姫多いよね
当然一門じゃなくなるが適正は上がったままという

同盟破棄で離婚してもそのままじゃなかったっけ？南部からもらった嫁と馬術書で
騎馬Ｓになってた武将でＳ技術研究中に破棄の申し込みあったときは焦ったのだが、
なぜか無事研究完了したような記憶が。

>>916
生まれる予定の姫が、
親が大名じゃないために死産してるだけだろ

やっと把握した
隠居して他人つまり縁組させて一門にした武将に家督譲った場合
大名の純血一族は一門だけど隠居した大名の姫と縁組した血のつながりのない武将は一門解除ってわけか

同盟破棄ってどうなったら起こる？
今まで一度もおきたことがないんだけど…

関ヶ原の伊達やってると最上あたりに破棄されること多々あるぞ

>>918
適正は、厳密には研究を開始するのに必要なだけで
もし家宝を奪って適正を下げたとしても、研究中の技術はそのまま続行されるぞ
まぁ>>918のパターンだと、適正は下がってないだろうけどね

同盟国に囲まれてて攻める場所がない場合同盟破棄することはたまにみるけど
同じ条件でも毎回起こるって訳じゃないから詳細はシラネ

関ヶ原長宗我部とかがよく島津相手に破棄するな
岡豊が一揆の戦火に燃え盛るのは言うまでも無いが
無茶しやがって…

てかさ破棄されるのはいいんだがさ、
せっかく頂戴した美人姫をなんでかえさなあかんのかと。
姫はもう種付けしてるから返せるわけねえだろ。

この時代は出戻り再婚なんてよくあったんじゃないか。
センゴクの嫁のように。

関が原の伊達について質問したいんだけど。
山形の港に遠征して山城と景勝をゲットしてそれからはひたすら鉄砲伸ばして、坊主と協定して鉄砲櫓で要塞化。
同盟切れると１０万以上で攻められるでしょ。
なんとか撃退できるんだけど、忍者協定結んで鉄砲戦法でとどめさしているのに一向に敵将捕らえないから（運が悪いの？）兵糧が持たない。
俺のプレイで根本的な誤りを正してくれ。

鉄砲は騎馬鉄砲でないと捕縛出来ません（海上戦は除く）

ちなみに攻城櫓も同様に捕縛不可
大筒…はどうなんだろ？

同盟が切れる前に北目指して進軍したほうがいいよ

まぢかあ、さすがにもう寝ようと思っていたが堂々巡りに参っていたところだ。
しまいにゃ鉄砲が尽きるし。防衛に騎馬鉄砲はもったいないと思ってずっとノーマル鉄砲だったわ。
もう一回やり直すわ。数回撃退して斬首、登用、で要塞化して北上でいけそうだな。
ありがとう。

大筒も無理なはず
よく終盤にMプレイしたくて敵兵力倍にして大筒大阪無双ではぁはぁしてるｗ
その時は捕まえた事なかったので多分無理かと。

鉄砲無理で大筒で捕らえるってのも変な話だしな

後、遅れたけど返答サンクス
関ヶ原は滅多にやらないからまったく無かったが
この機会に関ヶ原の伊達あたりでやってみる

初めて龍造寺でプレイしたけど強いな。
7000のベッキと10000の大友が攻めてきたけど全武将兵100の鉄砲で出したら城壁が溶ける前に撃退できた。

革新で武将の戦死率はどんなもんですか?

>>928
伊達ならもっと攻めでいかないと。技術は足軽貰って伸ばす。上杉、真田、佐竹、石田はハイエナで取れる。
真田は運が絡むが上杉佐竹は本城より先に港落としておいて勧告防ぐ。
騎馬で徳川の後ついてハイエナしまくれば大和郡山あたりで徳川の西侵食い止められる。
同盟期間中徳川にほとんど城取らせずに立ち回ることもできるぞ。
同盟切れたら豊臣と同盟して徳川を料理。万全の体勢整えたかったらあと５年延長して東北と前田取ってからでもいい。

討ち死に多いで弓か鉄砲主力の場合
オマケでくっつけてる雑魚武将とかはゴミのように死んでいくけど
主力武将はほとんど死なない

武力が高いと討たれる可能性が下がる

討ち死には登用しようとしてる武将はよく死んで合戦では雑魚しか討ち死にしないっていうｗ
統率が一番関係してるとか聞いた事あるが多分格付けが関係してるんだろうな
統率4の天海さんとか死んだとこ見たとこ見た事ないし

天海単騎出撃してきたのを叩き潰したら死亡とかちょっちゅうだが

群雄だと９０台クラスでも結構ザクザク死ぬ印象があるけど
あれは単に人数が多いからかな
最近だと浅井のところのおじいちゃんと孫が立て続けに銃で死んだ

一条兼定プレイで長宗我部家の岡豊城を全戦力で攻めた時に兼定が敵に討ち取られた。

単なるイメージでしかないんだろうけど、敵の築城隊は結構サクッと死んでしまう
S3斯波で小十郎を、天下布武一色で道雪を殺してしまった時はえー('A`)ってなったｗ

前者は晴政まで討ち死にしやがったので、終盤まで、為部や義光が軍師ではなく
総大将として活躍してた。

>>938
豊臣と同盟て無茶苦茶だな

レス乞食の脳内プレイヤーが湧くのはいつものこと

S4イベなし上杉で軍人無双したいんだが、初手どうしてる？真田を確実に吸収したいのだが。。

真田吸収したいなら全力で真田を守るか、破棄するかになるだろ
普通に勢力伸ばしつつ春日山に騎馬軍団常駐させとけば良いと思うが

S4上杉の醍醐味は織田の蹂躙にあるけど、あくまで真田吸収を目的とするなら
わざと上田を落とさせて海津タッチで吸収すれば良いだけかと。

でもS4イベなし織田の連式銃を阻止出来るのは上杉だけ（毛利でも出来るか？）
織田を蹂躙してこその上杉だと思う

真田でもできるだろ

何故かS4織田の連式銃より初プレイ時の群雄島津の猿叫付き連式銃のが印象的だな。
もちろんなすすべもなく長宗我部さんは死にました。

>>948
初手は能登攻め
というかひたすら攻めてたら結果的に真田は守れるんじゃないかな
>>952
猿叫で混乱→一斉に戦法連打→壊滅→ループはトラウマだよなｗ

初手で能登攻めもいいんだけど凶悪化した織田を倒したかったりもするんだよなー
破棄だと昌幸に嫌悪プラグついて登用出来なくなるし(・ω・)

>>946
豊臣との同盟は自分が徳川ともう５年延長してプレイした後の話だった。
前の記憶だからすまん。

太閤毛利で弓プレイしようとしたんだけど
後半になってくると大量の兵士にフルチューンの城ばかり相手ということで
力不足守備不足感が否めなく結局足軽プレイになっちまうな
でも中盤は弓のおかげで徳川を南北から挟むという
今までやったことが無いプレイが出来てよかった
いつもの二方面侵攻は中央から東西に伸びるというパターンだったから新鮮
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/17598.jpg

>>928
いつも思うけど、大勢力相手に要塞化って無意味じゃね
例えば伊達は東北で徳川止めたところで
南にはどんどん勢力伸ばすんだから理論的にジリ貧だぞ
もっと攻めないと
まぁ関が原は同盟してるから、その間に軍備整える期間あるというまったりプレイだった気がするが

>>956
大勢力以外にどこで要塞使うのかと、攻められなければ根本的に要らないモノだろ
徳川、特にPKシナリオなら絶大な恩恵がある
1.寿命、暫くすると家康他徳川の高統率武将が死ぬ
2.徳川の進行無視してまったり伸ばせる
3.プレイヤーが戦下手でも鉄砲フルコン＆寺社協定なら例え100万が来ても余裕

だが速攻で大勢力刈り取る方が圧倒的に良いとは思ふ
もたもたしてると城攻め面倒臭すぎて統一がダルイ、四層天守二の丸硬いわ

>>957
鉄砲櫓で武将って死ぬんだ
いつも討ち死なし処断禁止プレイしてるから気づかなかった

>100万が来ても余裕
本当かよ
でも俺はどうしてもその後続くイメージが無いな
傷兵だって相手に少しづつ戻るんだし
後ろの領地からも援軍来て結局ジリ貧なイメージ

>>958
櫓じゃなくて要塞化して粘ってるうちに寿命で病死する
後継ぎが微妙ステでCPUの思考も下がる

要塞化やったこと無いのか？
岩出山でやると相手が城に貼り付く前に5割消滅するんだぞアレ
飛び出してる部隊は城に付くことすらなく蒸発、迎撃部隊出して貼りつかせない様にすれば兵糧も持つ
向こうの兵が全滅したところにカウンターで最寄りの拠点落として全軍備引き上げ繰り返せば
数年経つ頃には兵力差が逆転する、味方も死にまくるし統一までに3,40年位かかるけど

>>959
そうなんだｗ
要塞化してたのはやりたての無印の頃で寺協定など無く
普通に全滅してたから良いイメージ無かったわｗ
今は我に５万の兵をお与えくだされば２０万の敵陣みごと討ち破って見せましょうをモットーにしてるｗ
一番役に立った要塞化はｓ１最上の鉄砲櫓六基かなぁ

鉄砲フルコン寺社だけで初心者が１００万とめるのきついだろ
つかやっぱ終盤は兵器だよ
要塞化すると一本道になる事多いから幸村とかで統率高い武将で破壊槌で出陣させて一本道で足止めしてたら敵たまってくるから拡散大筒で同士討ちウマー。
90万ぐらい連戦できたけどこっちの損害五千とかで脳汁でまくりまさに真田日本一の兵

兵器→機動兵器
城→超時空要塞

天下布武で国替えして赤松でやってたら信長と隣接したから、
兵力2万ぽっちで増援もなさそうと思って気軽に4万5千くらいで攻めたら
三段構えの鉄砲の前で解けるように部隊が次々と壊滅してワロタｗ

みんな寺社協定なのね。
俺はいつも国人協定だわ

もったいねぇ
国人とか序盤以外いらんだろ
忍者の方が強力だし混乱も巻き込めるからすげぇうまい餌なのに。

寧ろ忍者協定してないと計略連打でｽﾄﾚｽﾏｯﾊ

出兵した瞬間国人でてきて町並み粉砕される方がマッハだろ

台風が一番マッハだぜ

何で寺社と忍者の横を部隊が通っても大丈夫なのに国人と水軍の横通ったら攻撃されるん？

構ってちゃんだから

あの近くに通ったやつを攻撃する仕様はいらないよな
長宗我部さんとか一揆が起こる度にいつもレイプされて悲惨なことになるし…

初めてプレイしたときはなにが起こってたのかわからなかった

ソマリア水軍衆と協定結ぶにはどうしたらいいですか

あいつら金払うと調子に乗るだけだから武力制圧しないと駄目

百歩譲ってプレイヤー襲うのはいいから
弱小勢力を苛めないで上げてほしい

ソマリア水軍衆は鉄砲MAXで強そうだな

六角プレイで氏郷に娘を嫁がせて初陣に出したら討ち死にした
なにこのやるせなさ

日本は昔北朝鮮水軍衆に貢物してたけど効果なかったよね

>>942
具志堅乙

朝鮮国人衆の本拠地は朝鮮総連でｏｋ？
やつら手に負えないぜＨＡＨＡＨＡ

鳥のいない島の蝙蝠って何？

>>956
捕虜99人って何だよｗ
>>959
寿ｗｗｗｗ命ｗｗｗｗ待ｗｗｗｗちｗｗｗｗ

三人登録武将（組み合わせたら部隊110 100 100くらいのチート）いれて、それなりの難度になるシナリオ教えてー


初プレイ群雄伊達でやってみたが簡単過ぎた…
武田、上杉以西で頼む

>>982
ｓ４姉小路、阿蘇、西園寺

>>983

あがとー

そんなん入れたらどこでやっても簡単だろ…

S4一色

All120＋家宝ALｌ+１０、戦法各種追加チト武将をいれる意味は、
とりあえず蹂躙プレイしたいときとかだな。
まず間違いなくﾊｯﾊｯﾊｰ人がゴミのようだっていう爽快感で突き進んでいける。

俺TUEEEEしたいなら中華でAll1000武将作れって思うけどな
触れたら落城

ﾊﾞｰﾝﾊﾞｰﾝﾊﾞｰﾝ
ｴｲ､ｴｲ､ｵｰ

政治70寿命25くらいの姫を15人くらい入れて関ヶ原真田やるのが最近のマイブーム。

何その吉原プレイ

S1の畠山ち三矢訓持ちのチート武将５人ぶち込んで、デモ→割り込み→デモ→割り込みで上杉と同盟を結ばせて放置してみた。
役４年で神保、本願寺、朝倉、一色、波多野を潰したところで包囲網しかれてあっという間に潰された。

今S4で鈴木家プレイ中なんだが（イベなし）織田家は徳川とは同盟延長しないのが
普通なんでしょうか？徳川と北条が同盟延長。強力な織田・徳川連合に立ち向かう
雑賀一党みたいなノリで遊びたかったんだけど。
後、岡豊城制圧した織田軍が水軍・国人相手にかなり兵力減らしてるんだけど
織田軍でも長宗我部みたいな事になるのも当たり前の流れなの？

>>993
徳川と北条が延長しなければ織田と徳川が同盟を再締結させることはあるけど
国力差がある以上、システム上の都合で織田と徳川が同盟を延長することは絶対に無い
岡豊は沈没船
どの大名だろうがCPUは沈み行くのみ

>>993
織田と徳川じゃ国力に差がありすぎるから延長はまずない

岡豊でのレイプはいくら織田でも防げないことが多い
鉄砲の数次第でもあるけど

でも織田家だと大抵協定してる気がする
ついでに岡豊一つで手こずっても他に城が沢山あるから大抵問題ない

イラッときて昌幸処断しちゃったヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ

あらやだこの子！チートパパ斬るなんて信じられないわ！

S1鈴木ってギリワンボンバー引き抜けるんだなｗ
好きだからずっと粘着してたら引き抜けてワロタ

初の1000

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