信長の野望の新作が3年9ヶ月もでていない

前スレ
信長の野望の新作が3年8ヶ月もでていない
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1233677974/

過去スレ
信長の野望の新作が3年5ヶ月も出てない
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1227760622/
信長の野望の新作が2年11ヶ月も出てない
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1211282357/
信長の野望の新作が2年7ヶ月も出てない
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1200229767/

83年04月　初代
86年09月　全国版　　　　3年5ヶ月
88年12月　戦国群雄伝　2年3ヶ月
90年12月　武将風雲録　2年
92年12月　覇王伝　　　　2年
94年12月　天翔記　　　　2年
97年03月　将星録　　　　2年3ヶ月
99年02月　烈風伝　　　　1年11ヶ月
01年02月　嵐世記　　　　2年
02年06月　蒼天録　　　　1年4ヶ月
03年09月　天下創世　　 1年3ヶ月
05年06月　革新　　　 　　1年9ヶ月
09年03月　3年9ヶ月で最長記録更新
http://www.gamecity.ne.jp/tenka/museum/top.htm

>>1乙
わずか2ヶ月足らずで前スレは埋まったんだな

信長の美貌
信長の無謀
信長のヤー坊
信長の希望

信長に絶望

信長の野望天翔ける烈風の伝記でないかな

>>1おつ
初代から全国でるまで3年かかってんだね
そんなら
ちょっとだけ革新の次が出るかも・・・って思ってしまった

ぶっちゃけ作ってる人達の配属先を追って調べれば
現状どうなってるのかわかるんじゃない？

他の作品のスタッフロールとかに過去の信長作品のスタッフが
バラバラに配属されてれば信長製造ラインはすでに解散されてるってことだし

！
それ良いな
まずはオプーナから調査しよう
俺は持ってないけど

作ってんの？
って聞くと答えてくれないわけだ。

どーやったら作ってくれるの？
って聞いたやつはいないの？

>>1
スレ立て乙＆新スレおめ。前スレは２月４日に立って、３月２８日に終了か。早いな。
それだけ多くの人が、新作を待ち望んでるって事か。
スレタイに、「ＰＡＲＴいくつ」、って書いてないから分かりにくいけど、もうｐａｒｔ５だしな。

もし作る予定があるならさぞ良作であろう

仮に出ても
俺のペン４マシンでは遊べんだろうな

ペン３で革新やってる俺に謝れ！ｗ

一回お前らと生で語り合ってみたい

ペン３で革新ってできるの？

それならプレステ２でやるわ

リアルタイムでシムシティのような街造りにして、もっと城や町を守るようなシステムにすると良いと思う。
内政を最重視にして、戦闘をリアルタイムで難しく、さらに武将でプレイか、大名でプレイするか選べると良いと思う。

戦国夢幻の戦闘に左右をつけて、シムシティの街造り、天昇記の武将システムを上手くチャンプルしたゲームを作ってください。
これなら1万５０００円で売れる

まあ来年の3月に何を出すかだな。
ウイポワールドマキシムだったらガッカリだが。

コーエーでも、ウィポ・無双・エロゲもどきは全然買ってねぇな・・・
つぅ事は、３年近くコーエーの製品は買ってないｗｗｗ

川のぬし釣りとか好きだったのになぁ

ＤＳ信長の野望って２の方のが古いシリーズを使ってるの？
２より１のが楽しい？
買い替えるか迷い中です

両方買わない方が……

コーエーのエロゲもどきって何？アンジェリークとか、遥かなる時の中でとか？

最近出た戦国下天禄ってフリーソフトが信長の野望風

調べてみた、けっこう何作か作ってる人みたいだね
とりあえずプレイしてみるわ

>戦国時代をテーマにした戦略SLGです。
>1000人以上の歴史上の人物の中から、
>織田信長、武田信玄といった大名は勿論、
>北条綱成、雑賀孫一といった配下の人物でも
>プレイ可能なのが特徴です。

http://aiueo.aki.gs/

新作出しても
お前らP2Pで落として買わんじゃない

>>23
昔、光栄はエロゲを作っておったんじゃよ

>>26
だから出ない

>>21
ＤＳ１が烈風伝
ＤＳ２が風雲録

２は新たに戦術や技術などを導入してリメイクしてある
国単位だしＡＩはバカだわ古くささは否めない
携帯で手軽にやりたいなら一周くらいは遊べる

ＤＳなら国盗り頭脳バトルを薦める

戦国下天禄はちょっとやったけどわけわからん

>>29
国盗りは確かに面白いがSLGじゃないからなあ・・・
あとwifiはいい加減戦術が枯れきってて初心者の出る幕がなさそうな恐れが。

今日久々にヨド本店行ったが買いたいゲームが本当に無いな。
洋ゲーは元気だったけどさ。
あとヨドの階段の手すりどうにかなんねえ？触るたびに確実に静電気が飛ぶし

信長の野望大覚　発売　4月9日

まだエイプリルフールは来ておりませぬぞ…

>>26
p2pなんてｲﾝｽｺもしてねーよ

> 大覚
↑やけにこれ気に入ってるんだな
なんかのキーワード？

信長の野望 天地維新
20009年発売予定

権利対策完成しなきゃ作りません！！

PS3でいいから出せよ
売れるだろ、他の次世代機なら売れないが、PS3なら

出たとしてもPS2版ありなら
買わないわ。進歩無しって事だろ。

京都に新たに社屋作ったんだろ？

2.,3年後に無双が飽きられたら出してくるんじゃね

ＰＣ→家庭用でしょ。
マルチとしてもウィーもうはなしかね？

新作というか追加ディスクなら出てるじゃないか！







オンラインだけど

オンラインならプレイヤーがいる限り、半永久的に利益が上がるからな
ていうか、信やぼオンラインってまだ続いてたの？

のぶやぼオンラインは、本屋に攻略本がいっぱいある。

>>45
あるある
でもPSP版天翔記の攻略本とかは大手の本屋に行っても置いてないんだよねクソが

オンラインってRPGなんでしょ？
オンラインで箱庭国盗りごっこは無理？

>>46
あるよな。しかも種類がいっぱいあるのな。

そもそも、携帯機版の攻略本って出てるの？

出てるよ。コーエーが、やたら攻略本を出しまくるガメツイ企業である事は知ってるだろ。

まあ、なんちゅーか、昔からある俗に言う”別売りマニュアル”状態の本ですな。

大体オンラインゲーに攻略本なんてものが通じるのか？

のぶやぼ出す気ないから
初めて三国志シリーズ買っちまった

今年のＰＣゲーがウイポワールドで終わりって信じられるかい？
あと一年待たなきゃいけないんだぜ！

１万がやっとのＰＣ割れ市場
600本を記録した家庭用市場

もう信長は詰みました・・・

ならすぐ次作くるな

利長の野望

>>55
なに？マジで家庭用ゲーム機での販売数が６００なの？
桁ひとつ間違ってるんじゃない？６０００くらいでしょ、普通

信長の野暮

面長の野郎

みんなでたのみこむに色々書いてみるのはどうだろう

>>58
革新も三国志11も6万以上売り上げてるよ(2007年6月時点)

信長基金を毎月￥2.000積んでるのに…いつになったら出るんだよ

>>61
あぁいうのって、聖戦の系譜をＤＳで出して下さい　みたいな事
書く場所って訳ではにゃあの？

>>64
いや、特にリメイクに限らないよ
http://www.tanomi.com/

タイトルは
信長の野望発売決定。

これでいいだろ。

絶対割られないシステム考えればいいだけじゃん

システムを考えるのも人間
つまりいずれ割られる

要は正規に買う人間が圧倒的多数になればいいわけだ

信長の野望発禁

信長の野望発禁伝

信長の野望金玉

はいはい、新作きましたよ。箱庭内政っぽいですよ。
ttp://www.gamecity.ne.jp/

はいはいエイプリルフールエイプリルフール

>>62
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
パソコン版が、１万本で、プレステ版が、６万本なの！？
信じられん。

プレステ版を買う奴なんているの？操作性もグラフィックもパソコン版より劣るし、顔グラのバストアアップサイズの
顔グラも無いし、パソコン版よりメリットは何も無いのに。

すごい大きなテレビを持ってるなら、パソコンより大きな画面でプレイできるってメリットはあるが、
別にそんな大きな画面でプレイしてもなぁ。

まず母集団の数そのものが違う

あと購入層のターゲット年齢も違う
家庭用ゲーム機なら中学生〜高校生&大河ドラマで興味を持ったゲーム初心者
一般人にとってはPCショップでパソコンゲームを買うのがすでに敷居が高い

PCユーザーは大学生〜社会人（しかもすでにSLGに慣れている）
こちらは既に目が肥えていてパラドやらCIVやらTWをプレイ済み
肥ゲーを馬鹿にする傾向になりやすい


以上より家庭用ゲーム機の方が数としては売れる
家庭用ユーザーは目が肥えて無いので作りこみしなくても（作りこみしない方が）売れまくる
オレが経営者でも家庭用で無双ゲー作らせまくるなｗ

>>75の言うように、学生は自分のPC持ってない人も多いよ

＞５８　ウィーだとそんなもんだよ。

その家庭用の累計６万本も爆死と言われる大失敗レベルなのが泣ける
もはや、どこにも行けない信長の野望・・・

新作がウィーで出たら俺は泣く

絶対やめてね。

4月になったな。これで10カ月か。

６００本のＷiiで出したらコーエー自体を心配してしまうな

>>74
いやPC版はしらない、ググっても出てこないし

プレステ２のは出てくるの？

>>80
まだ9ヶ月だべ

>>74
はっきりいうけどPCゲームなんてやってるのはキモータだけだぞ
どこで売ってるんだ、俺は信長の野望や三国志のPC版が売ってあるのを見たことがない

>>85
本屋とか

どこの田舎だよ

ヤマダ電機とか

キモータw

キチガイモーターの略である

島根の片田舎に住んでたが普通に売ってたな
つか通販あるし

松本「ゲームも昔のんばっかりやってしまうんですよ。新しいの全然ないもん」
高須「松本さんテレビもゲームももう新しい物を作りだす力がないんですよ
世界中どこに逝ってもお金がないんですよ」
高須「ぼく思いますもん、これからテレビはワイドショーぽい報道番組と通販番組とアーカイブ
だけになってしまうんですよ」
松本「アーカイブかいな」
高須「ＴＢＳで過去の歌番組流しただけで２０％とれたんですよ。新しく番組作っても大体が１０％あるかないか」
松本「ＮＨＫでネット販売するらしいで」
高須「いよいよ終わって来ましたよ」

松本人志・高須の放送室より

天翔記履冥苦すればオールオッケー

でも天下創生のころはPC版でも8万くらい売れてたんだぜ
ログインの本だかの売上に載ってた

昔はログインとかPlayOnlineとかゲーム雑誌が結構あったけど全部消えたね
もうPCゲームは売れてないよ　フリーや月額制のネトゲやってる奴は結構いるけど

あらま、ログイン消えたんか・・・

売れなくなった原因はなんだろう？　割れだけで数分の一にまで減るもん？

売れなくなったんじゃなくて、売れてるけど、売上金額から開発費を差し引いた利益が少ない、、って事じゃないか？
PCゲームが売れないと言っても、エロゲは毎月、何十本も出てるわけだし。それとも、そもそも、売れてないのか？

グラフィック使い回しでシステムいじればやすいんでない？
天下創生で天翔リメイクとか。

ｗｉｉで信長か・・・
足軽隊はリモコンを槍に見立てて、うまく振り回せば攻撃力アップ
騎馬隊はリモコンを手綱に見立てて、うまく操作すれば機動力アップ
鉄砲隊はリモコンを銃に見立てて、うまく撃てば攻撃力アップ
水軍はリモコンを櫓に見立てて、うまく漕げば機動力アップ

櫓をこぐの？

信長の野望はイメージ戦略がボツなんじゃない？
大河ドラマに象徴されるように日本人はみんな歴史物が大好きなハズなんだけど
複雑なシステムだとか、目立たない演出だとかで色々損してる気がする。

無双はライトユーザーに媚びすぎ、信長の野望は媚びなさすぎ。

つうかイメージだけで食わず嫌いする客もアレだよな

複雑がどうとか演出だとかそういう問題じゃないと思う。
ゲームが盛り上がってた頃ならともかく今はゲーム人口減ったとか言われてるんだけどさ

1回のプレイに膨大な時間がかかってしまう。後半ダレる。これが最大の原因だろ。
いつでもセーブ出来てもじっくり腰をすえてゲームしたいって奴が減ってたら歴史ｼﾐｭなんざ売れるはずねーわ。

因みに俺もその一人だ。昔なら何時間でも光栄産ゲームをプレイしたけどさ。
最近は、起動して最初の画面で電源を落とす・・・仕事で体が疲れきってて長時間のプレイ耐えれんからｗ

信長の野望だって、随分キャラゲーといわれたような。

ことしのＰＣはウイポでおしまいだってさ。
ふざけてるよね。

コーエーって無双なかったらマジでどうなるんだろ

GameCityのトップページにさ、
シリーズのタイトルが出るばーあるじゃん？
あの中に三国志と信長ないんだけど・・・
Onlineと無双はあるのに（´・ω・`）

ちちゆれしか能のない会社とくっついたんだから
これからおっぱいに移行すんだろ
ある意味原点回帰だな

無双の女どもがぶるんぶるんするわけですよ
もうそっち系の人にはたまらんのではないですか・・・・

乳無双すか・・・・・さすが、元エロゲーメーカーｗ

シヴィライゼーションだっけ？
あれもめちゃめちゃ面白いとか言われながらさっぱり売れてないんだろ？
ジャンル自体もうだめなんじゃね？

>>111
Civは相当売れてるだろ。

そもそもユーザーがMoD作りやすいようにしてあって、オリジナルのプレイ後も
二度三度楽しめるのがコーエーと全く違うところ。値段も信長の半分だし。

>>109
＞＞乳揺れしか能のない会社とくっついた

どの会社？

>>113
ﾌﾞﾛｯｺﾘｰ？

ブロッコリーってベイブレードの会社か

DS風雲録って面白い？

システムを大幅に刷新した次回作は・・・

　　　「信長の野望　猛乳伝」

>>114
ありがと。名前は聞いたことある。ブロッコリーって、アニメショップの名前だと思ってた。そことコーエーが合併したの？

だから武将サクセスをつくれと

合併したのってテクモじゃなかったっけ？
DOAの。乳揺れ格ゲーのメーカー

そうなの？DOAは知ってる。

せめてKoeiのﾎﾑﾍﾟくらい見てから聞けやｶｽ

テクモと統合したらしいけど、どうなるの？

>>123
まずはこんなのが出ると思う
戦国蹴鞠無双

戦国無双のキャラがさらし巻いただけの状態で
乳揺らしながら蹴鞠をするゲーム。

信長や信玄や義元がさらしを巻いて蹴鞠をするんですね。分かります

>>124
マジキチ

氏真きゅんかわいいよ氏真きゅん

需要無さすぎるだろ…

>>125
新キャラは高坂弾正（春日虎綱）しかないなｗｗ
ウホッ

単に無双の蹴鞠ゲーならそれなりに売れそうだけどな

信長の野望　オークション

つか、初代にオークション有ったわなｗ
　　　　　　　　　（入札）

もちろん金玉を使って蹴鞠

>>111
そもそもParadoxやCivilizationは日本での売上が全体に占めるのは
微々たるものでしかない。
肥とは違うのだよ、肥とは…

売り上げの惨状は理解したけど
会社を大きくさせた商品への軽視はどうなんだろう？
それすら無双って認識なのかな・・・

>>133
つまるところ日本じゃシミュレーションとかＲＴＳとか無理ってことだろ？

たぶんこのスレにたまに出てくる
「クソゲーつまらん事件」が時系列的に見ても直接のとどめだったように思えるな

いままで歴史SLGゲーム作っていた開発グループに
それまであった自由裁量の余地を経営優先の方針の上層部が少しずつ削ろうとしたところ
↓
スタッフに不満がつもり
↓
コードに不満を書き込む事件が発生
↓
歴史SLGグループ解散

って流れだと思う

信長の野望は俺の生き甲斐

無双といいＢＡＳＡＲＡといい、最早冒涜レベル

ふーんげーい、そーらん、そーらん、そーらん、そーらん！　ふんげい！

>>136
爪覧事件の時は、ほとんどの業務を中国に委託してたしな
しかも韓国人社員も増えていたし

テクモとの合併で乳揺れ無双が出るって本当ですか？

元社員とかいたら教えてくれよ
もう開発止めたの？

>>142
社員はﾁｮﾝやｼﾅｰしかいないっぽいから日本語で聞いても無駄だろう

>>136
同意。やはりあれが象徴してた。逆ギレパッチとかも。

>>136
あー、糞芸爪覧のこと忘れてたわ。
それはありそう・・・。

とりあえず、歴代の信長作品を振り返ってみよう
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6069298

無双やって戦国武将に対して妙な認識を持ってしまった人も多いんじゃない
予備知識無しでいきなり無双やったらそこで興味の範囲が固定されそう
のぶやぼは無双に比べたら見た目的に地味なゲームだし無双から入った人にとってはほぼどうでも良い存在で
結局無双の方ばかりが売れてコーエーのシミュゲーは衰退してくのさ

というわけでぼくのはっぴょうはこれでおわります

まあ、結局は売れないってのが全てなんだが

どれくらいから売れてるっていうの？

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>>150は事件で首にされた元社員ｗ
回状が回っている為、同業他社に就職できず
昨年までは派遣で食いつなぐも不況により現在ハローワーク通い

内心「ミサイルで戦争になってしまえ！」とヤサグレていたが
ミサイル騒動での日本のヘタレ具合で精神不安定になっている模様

>>151
社員乙ｗ

>>152が某国籍の社員にしか見えない件について

>>149
歴史SLGは無双より売上が劣ってるわりに、開発費や期間がかかりすぎる
ゲームシステムも毎回変えてるから余計に赤字が膨らむわけだ
けど無双シリーズはキャラや中身をちょっと変えるだけで済むから開発費も少ない
せいぜいマップを作成する期間＋αが費やされるくらい

そろそろ新作がやりたいお

以下の2つの事件は風化させてはならない！！

・糞藝爪覧
・道端で寝るおもしろす

無双シリーズの移植やリメイクより売れなければ馬鹿らしくて作らないだろうね
手間隙かかりすぎ

革新を拡張しただけの出せばいいじゃん
顔グラとか描き直す必要はない

確かに顔グラは今のままでいいと思う
昌幸幸村の顔グラ見たくていつも群雄集結シナリオで真田家選んでる
でも正直真田○は微妙だとも思ってる

革新を微調整するだけでかなり良い感じだと思うけどね。
たとえば兵力の回復量を減少させるとか
鉄砲の威力を半減させるとか

ていうかグラフィックとか音楽とか、素材は素晴らしいんだから
海外ゲーみたいにMODでいじり倒せるようにすればいいのに
一応現在でも中華エディタとかあるが、あくまでも裏ルートなわけで

革新は鉄砲伝来以前が無い
蒼天録を拡張して、戦国時代の始めから大坂の陣まで網羅するシステムでお願いする。

もちろん新イベントエディタは必須。
既存CGをスチルに利用可能にすれば、さまざまな需要に応えられるだろう。

山名宗全と細川勝元

足利義政

大内義興
陶興房

北条氏綱もわすれないでください
大内義隆もわすれないでください

革新のマップ広げて城数ふやし、鉄砲能力兵数半減
もうほんとさっさと出せ糞肥

信長の野望 革新PKが話題の中心になっているスレドッなので紹介
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/yangon/1198027318/

koeiに問い合わせるにはどうすりゃいいんだ

公式ページ見ても分からん

お前…暗殺されるぞ

何で？

Koeiは恐ぇ(こえぇ)から。

早く新作出してくれ

これ忘れてない
http://www.gamecity.ne.jp/ds/kunitori/

>>172
糞ゲー臭がぷんぷんする

DSの時点で・・・

以下の2つの事件は風化させてはならない！！

・糞藝爪覧
・道端で寝るおもしろす

>>175
なぁ、それってコーエーの中に糞野郎が居たって
だけじゃねぇの？　
コーエー全体のモチベーションを必要以上に下げ
るのは得策じゃないような・・・。
益々でねぇよノブヤボｗ。

>>176
利益至上主義の
　　　　　　この世の中に
　　　　　　　　　　ノブヤボがでるわきゃない

>>175
道端でねるおもしろすって何？

>>173-174
これはひどい
コーエーゲーの中でも近年稀に見る名作なのに・・・

持ってるの？>>179

天下創世のように、
「戦略画面は２Ｄのターン制、戦術画面は３Ｄのリアルタイム制」
というのが、一番バランスがいいと思う。
戦略画面なんて、３Ｄである必要は無いし。

国盗り買ったがやる気でねぇ。今机に放置されてるｗ

采配のゆくえは面白くプレイできたけどな
ノブヤボはPCでガリガリやるって観念があるからなあ

PSPでパンパンやってる俺勝け組

オンラインゲームで太閤立志伝やるみたいですね
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1193936653/l50

>>180
179じゃないが、国盗りはSLGじゃなくてあくまでもボードゲームだがなかなか面白いぞ。
いつもの”着眼点は悪くないが４歩ほど足りない”というパターンよりは確実に前にいる。
たまたま駒が革新の顔グラ使った戦国武将だってだけなのでスレ的には問題外だけど。

http://www.crossmedia.com.hk/gamenews/img/news/cm_70d9ead0ef27ee2561618d62d197330f.jpg

国盗りは面白いよな
携帯ゲーム板では名作扱いされてる
こんなセンスあるゲームが歴代の信長班じゃないのが問題かね
もうチームがないから生まれたのかもしれんけど

>>187
オプーナ･･･だと･･･

>>187
幕末無双ｗｗ
もうさ何でも出せばいいってもんじゃねえよカス

>>187
やっぱ来たか幕末無双ｗｗｗｗ
次の大河が龍馬伝だからそれも見込んでいそうだな
しかし腐狙いが多くなってきたな光栄も。

オプーナはキャラグラ一新すれば普通に売れそうだが
Wiiの現状みるとはたしてどうか・・・

天地人のイントロで取り上げられてた戦国ヲタ腐女子の一人が石田三成好きって言ってたけど
無双か何かの影響？

無双のグラフィックとシステム使い回しでシミュレーション要素追加してくれるだけでいいから出せよ

>>191
池田屋で不逞浪士1000人斬りとかのカオスな世界が待ってるのか・・・

叩っ斬るんじゃなくて全部説得する実は維新の嵐でしたというオチもいいな。

無双か無双っぽいのかオプーナか
何という夢の無い選択肢だ

池田屋1000人斬り！しかも小太刀で！
うっかりジャンプすると天井に頭打ってピヨる。

>>192
ぉクリ旬

俺らの好きな歴史と
いまの歴史好きな奴らの範囲つかｼﾞｬﾝﾙつーかもう
全然違う気がすｒ

だよな。石田三成が好き！なんて間違っても言えねえよな、
普通の歴史の教養があるならw

司馬遼の石田さんは好きなんだがなぁ

ところで「戦国の兵法者」というゲームがなかなか面白かったぞ

なんだっけ、名前だけ三国志武将の♀がどうこうしてる奴と同レベルだからなあ。
でもアレに萌えとる連中は間違っても歴史ファンとは呼ばれんよな。

俺はどっちでもいけるぞ。
完全に割り切ってるし。
ちょっと頭固いよおまえさん。

>>198
それは偏見

>>198
どういうこと？

>>200
恋姫無双や一騎当千だな。
>>202-203
そいつは小学生からやり直さないといけないレベルの馬鹿だから、相手にしちゃダメ。

石田三成は腕っぷしも教養もある有能な人だったろ人気もある
信長の野望だと微妙な設定にされてるけど

>>178
「道端でねるおもしろす」とは、

MMORPG評価サイトにてコーエー社員が自社製品である「信長の野望Online」について
自社の端末から好意的な書き込みをするという不祥事が発覚、コーエーは事実を認め公式に謝罪、
公平性を持ったサイトにての自画自賛という不正行為は多くの顰蹙を買った。余談だが不適切な
印象操作を行った際コメント欄に記述されていた「道端で寝るおもしろす」というフレーズが
一時プレイヤーの間で流行した。 ちなみにその意味は書き込みが行われた、少し前に実装された
新しい所作（自キャラに手を振ったり、お辞儀をしたりという動作を行わせるコマンド）／寝るで、
「自キャラを道端で寝転ばせるのは面白いよ」といった意味である。

信長の野望Online wikipediaより

ちなみに、この社員は上記MMORPG評価サイトにラグナロクオンラインの事をﾎﾞﾛｸｿ書いていたはず

帰ってくるなり、幕末無双とは・・・・
すげぇ脱力感　orz

オプーナリテンプション(抱腹絶倒)

石田光成って良いイメージなんてなかったけど、今回の大河で変わるのかな。

出ません

石田三成はともかくほかの西軍武将好きとなると厨や腐女子ではないかと普通に疑う。

―厨や腐女子達の口から「大谷吉継」という言葉が発せられる事は無かった

>>211
凄まじい偏見だが、よほど徳川の敵が嫌いか

>>213
いや…むしろ歴女だの何だのといった連中には家康好きなんて
いないと思ってるけどね。
東軍好きでも伊達好きとか言い出したら警戒する。

３百年後に関が原のリベンジか

だな。佐吉と義継の友情エピソード知ってたら吉継ｶｺｲｲ（・∀・）ってなっても
よさそうなのに「大谷・・ｷﾞｮｳﾌﾞ？？？何それ？？？」ってなっちゃうところが
マスゴミが今無駄に取り上げてる暦女とかいうのが所詮ゲーム程度の歴史教養の
浅はかな馬鹿どもということだ。

大谷吉継好きな腐女子って前にテレビに出てたよ。
ダチに｢俺はお前にとっての大谷か？｣みたいなこと言うとった。

>>217
バロスｗｗｗ

まあ家康も井伊直政とはアッーな関係だったけど
腐は徳川にはつかないね。
そのせいかAoE�Vアジアの覇王の葵紋見ると誇らしくさえ感じる。

なんか変な奴多いなーここ

ふと思ったけど、家康にも腐女子はついてるな。
あのBASARAのロボ忠勝経由で。
そこは間違いなので謝る

>>214>>216
歴女（暦女）って呼ぶのか。初めて知った。

異常な程戦国時代について詳しい女がゴロゴロ居たらやだろ？
かわいいもんじゃないか府女子なんて

まぁきっと、ﾏｼﾞでダメだし喰らったら
夜は荒れるな。俺無双状態？

三成は筋を通した人物として
悲劇のヒーロー扱いで女性に人気があるよ

革新の６００本はゲーム史に残る大失敗扱いされてて吹いたｗ
おれらが想像してる以上にコーエーに深い爪痕を残した模様

石田三成の魅力といえば……、

・優秀な官僚だった
・秀吉の命令に忠実だった
・長らく戦下手と思われてきたがそうでもない？（忍城水攻めは秀吉の命令？）
・真面目すぎて、人間関係の形成にやや不器用
・朝鮮出兵で武功を競う大名達を抑えるなど、兵站重視のリアリストである
・義に厚いかどうかはさておき、豊臣政権を存続させようと奮起した
・自らは大した所領も持っていない（巨大勢力ではない）のに、
　実質的に西軍を率い、徳川家康や東軍諸将に対抗した。
・結果的に敗走はしたが、最期は武将として堂々たるものだった

こんなとこか。

>>225
ろ、600！？
PS2版？

革新パワーアップキットの攻略本を、発売日に注文したのに
品切れといわれたのにはさすがに唖然とした。

PS2版はWithPKも合わせて8万ぐらいいってるから違う
PC版でもない

なるほど、Wii版か。

オプーナといい革新といい、コーエーはWiiユーザーにそんなに嫌われているのだろうか

わざわざWiiでやりたいような物でもないだろうからなあ。
別の機械持ってたらそっちでもいいし、
Wiiだけしか持ってないタイプとSLGにあまり親和性なさげだし。

三成は堤防が決壊したときにとっさに米俵を土嚢にして秀吉にほめられたエピソードがあるらしい。
今までの信長の野望シリーズではこういう歴史イベントってあったっけ？

はた迷惑なイベントかもしれんが。
・水害を防げる
・兵糧の数が減る
・民が評価する(威信や民忠があがる)
・三成(他の武将でも可)の勲功か能力が上がる

三ちゃん
ぼくの花水のんでくれたの
もういつでもおｋよ

なんてーのが暦女にたまらんのだと思う

石田三成は、明治時代にも再評価ブームあったんだけど
今のおっさん層でも、司馬遼太郎の「関ヶ原」とかの
歴史小説経由で好きな人もいるような気もする。
大谷吉継との友情エピソードとか。
「へうげもの」だと久々に、義の側面や優秀な官僚でなく
嫌キャラで出てきたけど。

信長シリーズだと登場遅いし、兵站の細かい概念がないので
三成の影は薄いけど、10年ぐらい前にナイトスクープっていう
関西ローカルの番組に出てきた、超歴史ヲタの双子小学生(
信長の野望から歴史好きになった)は、なんで三成ファンに
なったんだろう。

■KOEI 平成21年3月期 第3四半期決算短信
ttp://www.koei.co.jp/html/financial/pdfs/20090203_tanshin.pdf

・ゲームソフト事業
　売上高137億14 百万円(営業利益22 億42 百万円)

・オンライン・モバイル事業
　売上高43 億86 百万円 (営業利益18 億7 百万円)

・メディア・ライツ事業
　売上高22 億7 百万円 営業利益4 億49 百万円

販売状況見ると家庭もパソコンソフトも減ってるけど、出版も大幅
減してるのがちょっと意外。オンゲーだと攻略本売りにくいのかな。

>ゲームの売り上げ本数
ttp://www.geocities.jp/v7160c_l5/wiips3main.html
集計方法によるけど、メーカーの出す出荷数でなく上記のようなケース
だと発売1ヶ月もすれば集計外になる場合も多いようなので、正確な数は
分かんないみたい。
下位のゲームは数千本とか数百本になってるし、オプーナもミリオン達成
したらしいとか、本当かネタか分からん話もあるけど上だと数字は8000で
止まってる。
洋ゲーもSLGやRTSは不調だけど(それでもトロピコ3は出るのは嬉しい)、
Vectorとかの蒼天録のDL販売の順位とか見ると、そこそこ売れてる
ような感じではあるけども。

出版はwikiとかWebの普及で年々減少傾向にあるし、
あの価格じゃこの不景気売れないよなｗｗ

まぁどの業界も売上減少だけどね
ttp://www.tdb.co.jp/report/industry.html

最近の肥出版物は明らかに作り手の情熱(笑)が足りん！

そういえば、嵐世記マスターブックの系図で奥平昌信の妻・亀姫の顔グラが直江兼継になってるって誤植があったな。

三國志６くらいまではソフトの付録も面白かった気がする。

そういえば説明書と別冊ガイドみたいなのと２冊あったよな。
CSだと箱に入りきらないから軸足が移ると同時に別売りに走ったわけか。

革新のマニアックスにも誤植がある

>>236
(笑)付ける必要なく同意

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そういや工房時代、森繁が家康で加藤剛が三成の関が原観て、三成フリークになったのを思い出した。
ノートの片隅に大一大万大吉の旗印を書いて悦に入ってたよw

>>231
そういう細かい逸話まで入れるとあれもこれもってキリがないしなｗ

>>242
お前は俺か
あと携帯の壁紙は大一大万大吉だ

大一大万大吉って何？

>>245
韓国の有名スイーツ

ただ、無双だなんだって言う前から、歴史好きな女性はそれなりにいるかと思うけどね。
聖地巡礼も最近有名になってきただけでそれ以前から壬生寺とかはかなり人気あったし。
ゲーパラ、歴パラとかの投稿者（荒川弘なんか一番有名かと）でも女性投稿者いたし、
コミケでも歴史ジャンル(それこそ、三戦だけじゃなくて春秋戦国とかのファンも)は
女性のジャンルのイメージがある。

ただ、それが無双やBASARAで爆発的に増えて表面化しただけかも。

あと、ネトゲの攻略本はあまり意味がない。
(求められているものは最新情報であるにもかかわらず)最新情報とは程遠い情報とか。
そこで、大抵ネトゲだとWikiや情報サイトが役に立つ。むしろ、Wikiが基本。
もちろん、昔の情報のアーカイビングには役に立つけど、それなら古本でいい。

「乳揺れ無双」と「衆道無双」で３年は安泰

そのうち「〜夢精」っていうエロゲを出す予感。

定期的に信長新作情報探してからこのスレ見にくるけど、もう３年半以上にもなるのね。
蒼天録、天下創世、革新はさすがに飽きました。
さすがにもう諦めてきたよ。

戦国バサラが女性票２位
http://blog-imgs-41-origin.fc2.com/y/u/n/yunakiti/org33312_20090409210737.jpg

いまさらなんです？製作はされてませんよ
信も三国志も大航海も製作中止されてオンラインゲームとして
続いていく予定です。オフラインではもう出ませんのでオンラインやってください。

ＲＰＧやれってか

オンラインでもいいからＲＴＳやれ

そういや籠城ゲームが出るらしいな

2005年が脱シミュレーションの転換期だったみたいだね
革新発売の前日の取締役会でCEOが変わったけど
新CEOは脱シミュレーション唱えてた人だし


シミュレーションでは、とりわけパソコンでは我々はトップ・メイカーだと思っており、
これはもう確立されたところです。それを、この20年で、培ったノウハウを生かして、
家庭用、さらにシミュレーションよりもっと広いジャンルに広げてみたい

PCのソフトでも「シミュレーション以外でコーエーにもいいタイトルがあるね」と言って
いただけるようなタイトルを出していきたいですね。

RPGとかアクションRPGとかそういうジャンルを、というようことは考えていますね。

コーエーは歴史シミュレーション。そういうイメージをもっと広げるような、タイトルを
作りたい、と考えている

「信長」のシミュレーションでもそうですけども、あれももし、サーバ型にして、1つの
戦国を作ったら、非常に面白いんじゃないかな、と思います

要望が多ければ、なんでもやりますよ（笑）

（1999年出版の本のインタビューで）

スクエニでいうところのＦＦなのに

それ無双よ、今じゃ

ＳＬＧとＭＭＯは別物じゃないか。
ＭＭＯがＳＬＧの代替えにはならん。
もう作らないってんなら、撤退宣言しろやぁあああああああああ
コーエーはシミュレーションはやめましたってな！

おれたちはいつまでもＦＦ視してるからダメなんだろうね・・・
ただ、長年愛好して来たんだから撤退ならきちんと宣言して欲しいし
可能ならゲーム寄り作品ではなく古参に向けた集大成を最後に見せて欲しい

激しく同意。

革新が最後のSLGとは・・・・・・・・・・・・・・・・
情けない・・・・・・・・・・・・・・・・・・
あんな・・・・・・・・・・・・・


何時の時代のゲーム



だか解らんような糞ゲーを
夢見て、俺は、初代からプレイしてたのか・・・・・
そんな
俺に失望したよ

無双もそうだが、遥かなる〜でも随分と稼いでいるからな
シミュレーションに注力する「必要」はなくなったんだろ

「決戦」ってどうだったの？

革新 以上のタイトルが思いつかないんだろw

SLGからの撤退を宣言しても何の儲けも出ないのであ・り・え・な・い

SLGを開発費出して作っても無双よりも儲けが出ないのでつ・く・ら・な・い

作る気なくても黙ってればお布施代わりに他の買うお人好しも沸くからな。

光栄マジ外道

ファンに感謝の気持ちとかねーのかよ
いっそ潰れてしまえば何も期待しないですむのに

無双シリーズはおいといて
完全新作のタイトルで冒険するよりは
安定した売上げを期待できるSLGシリーズを供給する方がリスク少ないんじゃないの？
少なくとも光栄のブランドといったら信長なんだし・・・

今は無双シリーズだけでラインがいっぱいいっぱいならまだわかるけど。

それとも今頃になって織田家の子孫に訴えられたりしたんかな？

>>252

ってマジ社員じゃね？
仮に社員だとして、一言！言いたいことがある。



無双や、ノブオンラインって、ゲゲゲの鬼太郎キャラでやれば買っても良いぞ。
馬鹿社員

まぁオ○ーナ出すよりはよっぽどいいだろうな

でも>>187みるとオ○ーナ出すんだよな。信長出さないのに…

オ○ーナのパワーうｐキットとかマジで苦笑物
終　わ　っ　た　な　光　栄

革新ベースで城三倍、勢力三倍、従属追加、決戦追加、AIを賢くするだけで超絶神ゲー

これが5年になっても出なかったりしたらもう実質終了宣言だな

取り合えず革新(with PK)の廉価版を出せ

話はそれからだ

信長シリーズって赤字なの？
少しでも黒稼げるなら手間が掛かっても作るべきだろう

同意。黒字なら出せばいいのにな。

売れなくなった音楽グループみたいだな

事実上の活動停止状態
今までの貯金で楽をする
都合のいいところで再結成（カネが尽きた時）

無双とオンラインが衰退する頃にはまったく別モノの会社になってるね

一度倒された信長政権は二度と復活することはありませんでしたとさ

信長・三国志他のＳＬＧが織田家、無双が豊臣家で今１５９０年代。
その次代の覇者となる徳川家は出てくるのだろうか？

秀吉が年取って壊れ始めるわけか・・・

光栄が信長の野望を切るとは思えんが・・・

革新は結構売れたんじゃないのか？

ふーんげーい、そーらん、そーらん、そーらん、そーらん！　ふんげい！

ヤーレンソーランだな

>>273
ガセにしか見えないんですけど・・・マジなの？

ていうか、明らか売り上げ数だけなら無双の方が多いから、
まあ必然的にそっちに力を入れたくなるのもわかる。

でも、四年間音沙汰なしっていうのは勘弁してくれよ肥さん

憤慨騒乱

うまい

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つか、SLG作りたくてコーエー入ったヤツも多いだろうに
そんな社員は無双のラインには正直入りたくないと思ってるはず
かわいそうだな

いやなら辞めればいいだけじゃないか

それじゃただのヘタレじゃん

志のある人は辞めて別会社を立ち上げれば・・
駄目か、大企業の肥や肥にべったりのファミ痛に嫌がらせされてゲームなんて出せないな

ファミ通ってコーエーにべったりなの？どんな風に？クロスレビューで無双に高い点数を付けたとか？

無双も随分乱発してるけどまったく進化しないなぁ
結局ノブヤボと同じパターンで終わりだろうな

なんかもう個人が意見できる空気じゃないっていうか、「革新の新作を出そう！」なんて言おうものなら、
まわり全体がシーンってなると思います。

>>297
そりゃお前、『革新の新作』を出すなんつったら馬鹿だと思われるだろ。
信長の新作なら分かるが。

>>295
かつてはログイン（ファミ通の母体になったパソコンゲーム誌。既に休刊）とべったりと
叩かれていたのを見た。
光栄（まだコーエーではない）のSLGを『戦国群雄伝』以降はマニア向けにデータを増やしただけと
ボロクソに非難した本だから、著者の主観もあったとは思うが。

あー、ログイン時代からの縁か。
そう言えば、ファミ通を出してるエンターブレイン（旧アスキー）って、ログインを出してたとこだもんな。
確かに、光栄とログインは、良好な関係を保っていたであろうことは想像がつく。
それ、誰が書いた、なんて本？

信長なんてどーでもいいから三国志だせよ

三国志要望スレでも行って言えや

きっとこれはコーエーの罠だ

ログインが廃刊したときは悲しかったな
なぜか堅苦しい科学雑誌に混じって大学の図書館にあったから、よく読んでた

その内のぶやぼ全ソフトの欠点ばかりを凝縮したシリーズの集大成的な作品を出しそうな予感

もう信長や秀吉が共感を得られる時代じゃなくなったのかもしれんな。
いっそ徳川頼宣や松平忠輝、大納言忠長らを主人公にして反逆SLGにすれば売れるんじゃないかな・・・

・武将数が少ない
・プレイヤーは織田か武田のみ選択可
・謙信＆信玄が鬼畜レベルの強さ
・城が少ない
・全国マップではない
・ド低能COM
・やる気を削ぐほどのCOMチート
・序盤をクリアするとあとは作業
・兵数300万とかザラ
・輸送がとにかく面倒い
・家臣一人一人に命令しなければならない
・戦術とは魔法である

肥が作らないなら、他のメーカーが二番煎じで作らないかね
今なら信長伝説とか、信長１５６０とか、そういうタイトルの歴史SLGが出るだけで、
みんな飛びつきそうに思えるが

>>191
じゃあ次は蒙古無双だな

武将数は少なくないだろ。革新ｐｋなら1100人もいる

どこでもいいから本格戦国ゲーム出してくれ

>>311
天下統一V

>>312
ﾋﾃﾞｪｗｗｗ
それはねーわ

とんでないまちがいが本気で信じられているいい例の一つに、
日本でお祭りなんかで使われる「ワッショイ」という言葉が、
韓国語の「ワッソ」（来た）からきたものだというのがあります。
いったい、なにを根拠にそういうことになっているのかわかりませんが、
これはまったくまちがっているんです。

だれが最初にそう言ったか調べてみたら、この前亡くなられた在日の
文学者の金達寿さんでした。それ以後、韓国の学者や在日の学者が
堂々と本に書いたりしているんですね。
しかし国語学者では、日本人でも韓国人でも認める人はだれもいません。

出典　「これでは困る韓国」呉善花・崔吉城

>>314
ｳﾘﾅﾗ起源説というやつですな。
何を今更って感じだが。

中国でも韓国人に同じことされて激怒してるよね。

「うつけ」という言葉が韓国語の（中略）
従って信長は朝鮮系であるのを理由に差別されていたニ……のです。
秀吉はそんな信長を生み出した朝鮮民族を恐れて侵略してきたニ……わけです。

そういや信長みたいな優秀な人物が日本人なわけ無いとか主張してた韓国人いたなｗ

>>74>>75
この攻略サイト、とてもいいサイトで、良く参考にさせてもらってるんだが、
http://kakushin.shiyo.info/
このサイトは、パソコン版ではなく、プレステ２版で攻略してる。
このサイトの管理人は、当然、パソコンは持ってるだろうし、パソコンの知識もあるだろう。サイトを作れるぐらいだからな。
それでも、パソコン版ではなく、プレステ２版でサイトを作ってる。
こういうのを見ると、俺たちが思ってる以上に、パソコン版よりプレステ２版の方が、売り上げ本数が多いんだろうな。

糞PCなんじゃないのｗ

日本刀の起源は韓国らしい

韓国の起源は中国

はいはい韓国は世界の起源世界の起源

>>318
>>94が本当なら信長の野望はPC版の方が売れてるよ
天下創世のPS2版は6万本ぐらいだし

太閤立志伝じゃない個人プレーが可能な戦国SLGがやりたいな
あれはSLGじゃなくてアドベンチャーにちょっとSLG要素入れただけだからな
あと戦闘がいまいちだったのでその部分を強化したやつがやりたい

城主縛りだが掃天やれ

全武将プレイでさ
浪人の時は立志伝みたいになればいい
ＰＳ３で出すならそれぐらい出来るんじゃないか？

スペック的にか購買層的にか

基本は領主プレイ（侍大将レベル以上）。
独立を維持したり、勢力拡大したり、他家に臣従・従属したりは自由。
自らが全国を統一するか、誰かが統一するまでor期限内に家名が残っていればクリア。

浪人することも可能だが、その際に選べるコマンドは少なく、
「移動」と「仕官交渉」程度。

足軽や足軽頭レベルのときは、合戦で直接ユニット（備）を動かすことは出来ず、
侍大将に「献策」したり、「積極戦闘」「消極戦闘」「逃亡」を選ぶのみ。
献策がズバリ的中したときや、戦闘コマンドで備が有利に戦えた時、
あるいは武将のパラメータが高い場合は出世のチャンス。

侍大将になれば、手持ちの備のみ自由に動かせる。
総大将になれば、軍全体を動かせる。
ただし、部下の忠誠度や能力によっては、命令した通りに動いてくれなかったり、
逃亡や裏切りもあり得る。



…ってな感じのシステムならやってみたい。
浪人状態で満喫できるのはやだな。

>>328
三国志みたいに武将間の友好度があって
それに応じて、浪人時代はその武将と訓練したり酒飲んだり
または遊軍で参加するみたいな感じにするのもいいんじゃないかなぁと

さらには領主でも国人衆とかの食客になって戦の手助けをするとか
どこかの家につかえることが必須になるよりは少し楽しめそうだけど。

太閤みたいにいろんな職業選べちゃうと太閤でいいじゃんって話だから
あくまで信長の野望ベースでできると面白い

つか信長に拘らんでも
別のゲームとして出してもいいじゃん

夢の如し

応仁の乱辺りのシナリオも欲しい

山名宗全さんとか使いたいよな

>>329
>浪人時代はその武将と訓練したり酒飲んだり
それって面白い？

>遊軍で参加するみたいな感じにするのもいいんじゃないかなぁと
浪人なのに遊軍？
所領もないのに部下がいるの？

やっぱ浪人プレイは違う気がする…。
少なくとも信長の野望じゃない気が…。

信長と太閤をはやく出して〜。
最近のコーエさんはネオロマンスとザクザクと切るゲームばかり。

所領はなくとも義勇軍という手が

>>210の
亀ｱﾝﾄﾞ勘違いだったら悪いんだけど。
三成ならもう出たよね？兼継が京に行った時にちょっとだけ。
俳優はｵｸﾞｯちゃん。

>>334
ならず者を集めて山賊プレイが楽しそうだけどな
あの時代、ならず者や大名に従ってない国人は多かったし
大名級のみのプレイは飽きてきたから、そういった浪人での諸勢力プレイがしたい
三國志系や太閣でそれが出来れば最高だった

>>337
いや、光成って書いてたから
そんな人出ません　と誤変換
にツッコミｗ

>>329
面白そうだ。

>>338
国人は浪人とは違うよ。
ちゃんと所領も家臣も持ってるわけで。
ようは弱小独立勢力でプレイしたいってことでしょ。
浪人プレイじゃない。

山賊プレイってのもニュアンスが微妙なとこだな。
国人や武将の略奪行為を山賊プレイと呼ぶのならまあアリだけど、
そのまま言葉の意味どおりの山賊プレイをして何が楽しいのかわからん。
もはや戦国シミュである意味がないし。

モンスターハンターでいいじゃん→山賊プレイ

いや、山賊アジトを作って
そこに定期的に攻めてくる国主の軍勢を撃退するゲームだ！

●街道での通行料を高めに設定するとその分国主も本気になって攻めて来るぞ！
●板塀や空掘りなど防御施設を建設しアジトを守りぬけ！
●果樹園などを作って自給自足する平和な山賊プレイも可能！
●忍者学校を建設すればユニットに忍者が加わり「百地丹波」プレイも可能！

スレ違い

キ違い

思い違い

ここで垣屋光成登場

この時代の日本に三國志のときみたいな義遊軍的概念はないじゃない？

「陣借り」でぐぐってみよう

もろに太閤だよな
信長の野望である必要が無い

陣借りは浪人などが一兵士として備に参加させてもらうこと。
独立した軍団である義勇軍とは全然違う（義勇「兵」とは言えるが）。
どっちかってーと傭兵とか派遣労働者の類。

つかスレ違い。

>>343


妖怪の野望Online　でもヤレ

正直信長シリーズそのものがまともに歴史考証してないゲームだから
細かい部分については忠実にしなくてもいいんじゃないかな

システム的におもしろければそれもアリかと思う。
もちろんあまりに的外れだと困るけど

百姓プレイで一向一揆に参加プレーとかも面白そうだな
改宗しない大名には年貢やらねぇよﾌﾟｷﾞｬｰとかしてやりたい

○ 突く
△ 叩く
□ 払う
× ワー

これで足軽プレイ

全国マップの上下左右がループするようにして欲しい。ドラクエみたいに。

地球には日本しかないのか

蝦夷地の北に九州があるんですね、わかります

ドーナッツみたいな形をしてるんだよ。だから、上下も左右もループする。

信長のクエスト�]�V　　天空の花嫁

ラスボスは２段変形した信長

　　「　げぇっ　関羽！」



つか、出しやがれちくしょぉおおおおおおおお

創生・革新の出来が無駄に良いのが、最近ちょっと腹立ってきた
これが原因か？

公式サイト見ても、もう完全にオンラインゲームメーカーになっちまってるな。
しかも、そのオンラインゲームがたいして面白くも無いという・・
ダメだ、早くなんとかしないと・・・

だせだせ
うるせーな
一体どんなんがやりてーんだよ
何出したって文句つけるしかないんだろ

諦めろ

初心者なんですが天下創世と革新ではどちらがおすすめですか？

>>300
伊藤哲郎『パソコンゲームの達人　究極のクソゲー・ハマリゲー博物誌』（1991年10月、秀和システムトレーディング）
『日経エンタテインメント！』編集者の学生時代の本。

最初に訂正、ログインの名指しではなく以下の表現。
「ある程度大きな規模のソフトハウスは
毎月多くの広告を出すので、まず悪く書かれることはない。最近、各雑誌に毎回
5〜6ページの広告を出している光栄など、そのいい例だろう」。
そして、信長の野望については、初代は「シミュレーションゲームの面白さを教えたという功績は大きい」
と高く評価していますが、『全国版』で既にマニアックと非難されています。

著者はアニメ絵とオタクとマニアが大嫌いらしく、オタクについては「オタクの宮崎君」
をぶん殴るゲームを褒めちぎったり、わざわざ「マニアの一日」的コラムまで作って
侮辱している。デブヲタの好きなゲームは三國志2と大戦略と美少女ゲームという内容。

『三國志2』の評価は憎悪がほとばしっているのでちょっと引用。

「いったい世の中に、どれだけの人が古代中国に関心を持っているというのだろう。
たいていは、学校の授業で無理やり要約した三国志を読まされて、「あー、つまらなかった」
と感じるが、どのクラスにも「おれ、原書で読んでみようかな」などという、殊勝なヤツが
一人はいる。
　このソフトは、ビジネス雑誌などの戦国の武将やらで戦略論を学ぶ無教養な
オジサン連の需要もあるが、ふだんは目立たないで、休み時間に教室にいるような
少年を対象に売られてもいるらしい」

1991年上半期までのパソコン発売ゲームが網羅されているので資料としての価値は高いが、
著者の独断と偏見に波長が合うならいいが、ノブヤボファンにはお勧めできない。

ところで、マニア嫌いの著者にとっては、コーエーの今の路線はオタクざまあ見ろなのだろうか。
それとも、今度はネット廃人をこき下ろすのだろうか。

>>366G4のやつか？

>>368
G4てなんですか？
どちらがおすすめですか？

>367
なんつーか、いかにも2chで他者叩きばっかり延々とやってそうなタイプに見えるな・・・

>>369
スレ違い

>>370
伊藤哲郎でググると、日経のゲーム関連の記事がそれなりに出てくるのだが、
もちろん記事ではこのような毒は吐いていない。

内心毒づきながら記事を書いていると想像するのもいいだろう。

>>371
場違い

天下取った後朝鮮攻める信野望でろよ。

鎌倉幕府ですでに遊んでいるので朝鮮蹂躪プレイは満足している。
室町幕府でも可。

>>343
厨二は無双シリーズでもやっとけ

山賊プレイと無双と厨二病ってなんか関係あるのか？

山賊を求めるなら、格好の題材が有るじゃないか。
梁山泊だよ梁山泊。
そっちの新しいの出せってスレッド、立てればいいんじゃないの？
あまりに出てないんで、ﾀｲﾄﾙど忘れしたｗ

水滸伝ってゲームのスレがあったような気がする
それだろ？
ただ民衆の味方の好漢って位置付けなんで極悪な山賊プレイは不可能じゃないかな

もうだめだよこの糞会社
まともな脳みそあったらあんなｱﾌｫみたく歌わないから
成金趣味すぎるわ・・・誰がお前の歌なんか聞きたいってんだよ

もうここまで離れてるんだな
儲の目もさめねーし

歌って何？

戦略ゲームは糞と思い込んでいた俺に楽しさを教えてくれたコーエイに感謝。
業界人の思いは色々あると思うけど、うちらユーザーは楽しんでやっているから。
次のノブヤボでたら買うからね。ＰＳ３でもＯＫよ。ＰＣだったら買わないけど。
キー操作の早さと押し方で優劣が決まる格闘ゲームなんかやらないし。
やっぱり次もノブヤボだよ。

今、思い出したが、コーエイさんよ、ＢＧＭ、音楽がすごい良いよね。
過去のシリーズ持っていないからわからんけど、ロム読んだりすると
毎回ＢＧＭを新しいものにしているの？
そんなことしなくていいからさぁ、過去のＢＧＭでも相当いいのがあるみたいだし
それを活用して、できるだけ早く出してくださいよ。

っていうよりPC版早く出せよ

次の新作では戦闘はトータルウォーです。うそです。

音楽は過去のものを使えばいいんだけど、
全国平定した時とか、織田が岐阜城に名前変更したときの、絵柄が全て同じですわ。ｗｗｗ
そこが手抜きといえば手抜きですよね。
凝るなら武将ごとに全部変えて欲しいんですけど。

ＰＣ版のほうが確かに　細かい設定できるでしょう。
画面も綺麗でしょう。
ですが、あれね、歩きながらやってる人いるんですよ。私。
家の中で。ｗｗｗ
そうなると、ワイヤレスのＰＳ３かＷｉｉ。マウスだとワイヤレスでもそうはいかない。

PC版でないと改造できないから、糞バランスで遊ぶ羽目になるだろうが
ファルコムのイースじゃないが、PC版ださないでゲーム機だけでだしたら
暴動起きるだろう

どちらにしろ俺たちはコーエーから見捨てられたんだよ
もう石の上にも４年経ったぞ！家康でもそろそろ堪忍袋がきれるぜ

他のメーカーに期待したい

>>388
俺ははじめから信玄にスルーされたときの家康の気分だ。

ま、派手な広告で批判を封じる手口だけは昔から変わってないようだな…
>>367

>>391
ネトゲでも情報が公式より先に４亀とかに出るくらいだからなあ。

コーエーテクモ、まじ最悪。
おそらく歴ゲから離れていく。

出さないなら出さないって正式に言えよ
出るかもと期待させられるのはもう勘弁してほしい

いや言われたら言われたで辛いだろ…

言うことで利益が発生するなら言います

利益をトシマスと読んでしまう・・・
傾奇者め

>>367
詳しい解説、ありがとう。それだけ書き起こすのは、大変だったと思う。
マジでありがとう。非常に興味深い内容だった。by>>300

>>395
いや、俺は言われたほうがいい。
そうすりゃ完全に見切りがついておさらばできる。

どうしても其の手のゲームがやりたい奴がいれば
無いものは無いんだから
本気で自分で作ろうと試行錯誤をする奴が出てくる可能性も現状よりはあるだろ。

歴史ゲームの土台を作ったことは敬意を払うべきことで評価に値するが、
どの分野でもパイオニアが常に一級品を作り続けれるわけじゃないのに
今までが夢見過ぎ頼り過ぎとも言える、あの会社に。

寧ろお前の作るゲームはもはや老害だ引退しろと引導を渡す位が理想じゃないか。

俺も言われた方がいい。
過去の資産だけ売りますって宣言してくれ。

見切りを付けて、新たに作る所が出る方に
期待したいな・・・

止めたところで他のメーカーが良質の戦国ゲーでも出してきたら
即効潰しにかかりそうだけどな　この会社

時代考証的にきっちり詰めたのをどこかが出してくれると嬉しい。

コーエーのも次第に考証をするようになったが、世間や無双のイメージも
慮っていたから中途半端になっている。

のぶやぼと無双は全くと言って良い程の別ゲーなんだからそんな事考慮してくれなくても…

>>400

>見切りを付けて、新たに作る所が出る方に
期待したいな・・・

その意見に皆、同調すれば良いのにな。
SLG信長の野望（妖怪ONLINEはほっとけ）のスレをみんな削除しちゃって、
KOEI以外の国内のゲーム会社を２ちゃんから煽る！
これぞ「扇動」だな。

シミュレーション流行らないからなあ。
無双みたいなギャルゲー出さなきゃ
やってけないんだろう。

やっぱ大奥無双すか

野望もキャラゲーじゃないの？
いつまでたっても個人能力に、べったりのシステムだしさ（T-WAR見習え）

最後の野望である革新や、ONLINE、無双、なんか見ていると、歴史をレイプする能力しか無い社員の集団なんだな〜ということに気づかされたよ。

創価のイベント見させられるたびそう思うなぜ「日韓」でなく「韓日」なんですか？

>>401
コナミが、スクウェアの「劇空間プロ野球」に、野球選手の実名を使用する権利を
与えなかった、って事があったな。

この隙に歴史SLGのスタンダードの地位を奪ってやろうというメーカーが現れないのが悲しい

どの会社も歴史SLGなんて手間ひまかかって他国から文句が来そうな物は作りたがらないしね
アメリカとかなら、戦争ゲームを作っても市民団体や他国の抗議は少ないんだけどな

手間と金が掛かってしかも間違いなく国内でしか売れない物だけになあ。

>>409
さすがに戦国時代にその手は使えない。
肖像権もないしね。

ただ、新作のネタに他社ゲームをうまく利用しているので、
パクリ元が消え失せてしまった独り勝ち状態は痛し痒しかも知れない。

オフラインは出さないんじゃ？

国内でしか売れない信長の野望、三国志はもう開発すらしてないだろうな。

三国志は台湾・中国でも売れるでしょ。

カナダで武田信玄のゲームが出るくらいだから、やり様はあると思うんだけどな。
海外のゲームで日本が舞台になるのはありがたいが、やはり考証面で弱くなる。

計略を充実させてほすぃーんだよな
弱小大名でも天下狙えるように

あーでも結局武田軍のチートっぷりに磨きがかかりそうだな

武田にはガッキーと余りがいるからな
そういや二十四将全てが登場した作品ってあったか？

俺は戦国無双進化させてくれれば
満足だねえ。

スレ違い

戦闘が無双な信長の野望？

能力差が本来通りならば、戦闘だけ無双でもいいぜ。
戦場を逃げ回り追い詰められる悲哀を味わうというのも
これまた戦国ｗ

まぁ無双であって無双でないｗ

戦闘がMount&Bladeなら買うわ

心の目で競馬ゲームを戦国物と思ってプレイしてみた俺最強

せめて決戦１くらいのをリリースして欲しいな
戦国で単騎突入、無双って違和感がある

バカが言ってるだけなのでスルーしてくらはい

信長の野望の新作っていつでるの？

経営者変わるまで待て

一から作らなくても、過去の作品の部分部分を繋ぎ合わせれば
新作出来るんじゃないの？
まあ、新作来てもDSとかの軽いやつだろうな

それウイポでやって大失敗したじゃん。

FF13とか見た目だけキレーなゲームがはびこり過ぎて歴史シミュゲーの影がさらに薄くなって行くという負の展開

早い段階で
横に広がる展開をすれば良かったのに

せっかくのオンリーワンが…

つまり
信長ゴルフとか信長カートとか
スーパー信長ワールドとかｗ

信長の野望には、過大過少評価スレがあるのに、無双には無いんだな。無双にもパラメーターはあるのに。

ゲームの性質上過大になるに決まってるからでは？

信長パーティとかな

信長の野望無双なら誰もが納得するんじゃね?

序盤の状況を乗り切って、後半ただの無双状態になったら
途端にやる気無くすのが　ノブヤボプレイヤー

信長の野望無双なんて、最初からやる気無くしちゃうじゃないかｗ

武将の評価に応じた「能力値」がまず存在しているのに、
さらに兵科適性だの特技だの技術だので何重にも差を付けてるわけだから、
いい武将が揃ったら無双になるのは当たり前だよな。

革新PK発売から２年くらい経過して情報すら出ないなら俺は諦める！

それまでは他のことをやりつつ情報を待つとする。

烈風伝くらいの能力設定の辛さが良い

信長の野望onlineと言う奴のガイドブックを古本屋で見たんだが…

何このゲーム…？
信長の野望というタイトルはやめて欲しい。
遊んだこと無いけどまるで別ゲームのような気がした。

つか、母体は伊忍道だしな。＞ﾂﾌﾞﾏﾂｵﾝﾗｲﾝ

単にネームバリューが伊忍道にはないから信長の野望とつけただけかと。
伊忍道はアレはアレで好きだが、そっち好きとしても微妙にカチンとくるんだよな。

ツブマツオンラインって何？

アカマツオンライン

赤松義祐は自害して果てました

横田高松オンライン

赤松オンラインが有るなら、二階堂オンラインも有っていい。

良質な歴史シミュがやりてぇよぉ

天翔記最高

天正気は有名所な武将が元服したてだと
歴戦の猛者にあっけなく討ち取られる所が最高だったんだがな
騎馬隊無双だったけどさ、なんでイイトコなくすんだよ・・んのぼけ

秀吉の朝鮮出兵は愚行だと思うが
ゲームゆえに海外進出できる信長だして欲しい。

だから無理だって言ってんだろ

発売するかも分からないのに

李舜臣視点で秀吉をボコるゲームなら大丈夫

信長で世界征服ですよ。
鬼武者なんか現代フランスに侵攻かけていますから。
架空戦記ものに文句言うほうが悪い。
ゲームで文句言われているが、過去の架空戦記もの、志茂田景樹とか
潜水艦の艦隊が出てくるものとか、本だと文句言われなくてゲームだと文句言われるという
展開が公平じゃないと　消費者は思います。

ついでに　思い出しついでにですが、
ヤンキー女レイプの記述が架空太平洋戦記ものにありました。
朝鮮、中国なんか、あんた・・・・・・　架空、想像して書いた本　だとＯＫで
ゲームだと　駄目？　ふざけんなよ　ですよね。

>>451
三国志と合体させるんですね

いやチンギスと合体させてだな…

世界を舞台のSLGだ。

といっても、独立運動が起こって世界征服は至難の業になるのだろうが。

>>155-156
実はマンガやアニメにも他国から文句を言われて打ち切り or 出せないものもあったり

ヘタリアですねわかりますん

第二次大戦ものでも、ナチスの鉤十字は欧米ではご禁制の印だし、
ユダヤ人虐殺イベントはユダヤ人を憚って入れていないそうだ。

アクションだと魂斗羅（コントラ）とかチェルノブとかあるけど。

中国　韓国　ユダヤとクレームつけるのは基地外ばかりだな

ν速にもスレ建っちまってるじゃねえかwww

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1240368173/l50
コーエーよ、無双ばかり出さないでシミュレーションを出せ

大航海時代で奴隷貿易が削られたというのもあったな。

歴史の暗部もシミュレートすべきだと思うんだけどね。
もちろん、全年齢向けに削るのはある程度しょうがないと思うが。

洋ゲーでは普通に奴隷登場するのにな

大戦略はOKで架空な伝来話も多い戦国時代がNGだという理由がわからない
もはやファンタジーだろ
そのころの国家なんて70％は想像の産物だと思ったほうがいい

大戦略も毎年向こうの新聞沙汰になるくらい大騒ぎされてるじゃないか。
単に向こうに下請け作ってる手前逆らえないだけでしょ。

コーエーよ、無双ばかり出さないで。
http://news.livedoor.com/article/detail/4121253/
ＰＣ88や98といった、古いＰＣでゲームを遊んだユーザーにとって
光栄（現在のコーエー）と言えばどんなイメージがあるだろうか？

もしかすると比較的最近ゲームを始めたユーザーとのイメージに違いがあるかもしれない。
古いユーザーが求めているものとは何か？

ゲームメーカーのコーエーといえば、歴史シミュレーションゲームの老舗だ。

「信長の野望」「三国志」「維新の嵐」「太閤立志伝」といった、歴史モノを主体にソフトを出していたのだが、
最近はめっきりそういったシミュレーションゲームの新作を出さなくなったと言われている。

代わりにやたら目にするようになったのが「真・三国無双」や「戦国無双」といった無双シリーズである。

無双シリーズは簡単操作で多数の敵を蹴散らす事のできる爽快感あるアクションゲームで、
アクションゲームが苦手という人でも、この無双シリーズならプレイできるという人も結構いる。

また、現在は「大航海時代ＯＮＬＩＮＥ」「信長の野望ＯＮＬＩＮＥ」「三国志ＯＮＬＩＮＥ」といった、オンラインゲームも運営しているが、
その中でも比較的良い評価を得ているのは「大航海時代」のみ。

その他は「世界観を活かせていない」「三国志である必要性が感じられない」といった厳しい評価が多い。

そんな中、古いファンからはシミュレーションゲームの「信長の野望」や「三国志」を出してほしいという声が挙がっている。

現在の無双シリーズを乱発しているコーエーには魅力を感じないといったユーザーもおり、
なぜ固定ファンのついていたシミュレーションゲームを捨ててしまったのかと疑問を抱いているようだ。

売れる本数でいえば無双シリーズの方が多いかもしれないが、こういった古くからのファンの声も大切にしてほしいところである。
はたしてファンの声はコーエーに届くのだろうか？

（編集部：林　裕之）

誰かコーエーに問い合わせてみてよおー　

昔アンケートに信長で海戦できるようにして欲しいって書いたら
風雲録で実現してくれたな

前問い合わせしたら回答はできないって返ってきた

社名変更したのは、過去との決別の始まりだったんだろ。
それを成し遂げた今、回帰なぞ有りえない。
過去の資産は過去のまま、廉価で売りさばく事は有るかも
しれんが、新たな展開なぞ望むべくもない。

ＳＬＧはコーエーの中で死んだ。

SLGとかRTSとかじゃ洋ゲーとの差があからさますぎるくらい出ちゃうからなぁ

PS3で信長の野望は発売しませんか？？
ず〜〜〜っと楽しみに待ってるんですが。
誰かわかる方は教えて下さい！！

どこかのメーカーが和洋折衷ゲー作ってくれないかな。
グラフィック面ではコミカルor萌えの皮をかぶってるけど、ゲーム自体の中身は本格派っていう。

誰がそんなの買うの

バカだけ

いや、買うでしょ。今でも萌えキャラを武将にするのが人気だし。
海外ゲーのようにプレイヤーによる拡張を始めから予定したシステムでお願いしたい。

まぁ「一部」に人気なのを勘違いすんなよ
無双とかBASARAの少年誌系のオサレ系とかならまだわかるが
コミカルだの萌えだのは局所的な人気しかねーよｗ

やはり鍵を握るのは女性ファン…か

見捨てられた状況で言う事でもないけどな

なら、大奥を舞台にした戦略ゲームを！

日本のゲーム界は断トツでティーンの男の子達が鍵を握ってます

>>482
大奥という糞ゲーを思い出した

>>484
そんな糞ゲーが既に！ｗｗｗ

さあ、無い物ねだりはやめて革新をやろう
それとも創世かな？
ずっとやるんだ、信長を。ずっとずっと・・・・ずっと・・・・

革新から始めたんだけど
天下創世っておもろいのか

>>486
こっちまでいたたまれなくなる…

>>475-477
工画堂のゲームを思い出した。
遊んだこと無いけど。

ナノカ先生ですか

もう出さないんだろ？信長も三國も現在ので
最後なんだよ。これからコーエは
グラもストーリーも半端な
無双地獄に突入していきます。

>>476
外見も中身も両方硬派だと売れないって言うんだから、どっちか諦めるしかないでしょって話。
で、どっちか選べと言われたら中身を選びたい、と。

直接関係ないけど、リアルさが増すように新要素を追加しまくって、
なおかつCOMを強くしろってのも無理な注文だよね。

ぴ〜ぽ〜ぴ〜ぽ〜ぴ〜ぽ〜ぴ〜ぽ〜

信長の野望ツクール出してくれよ
後は俺らで勝手に作るから

それいいな

むしろ洋ゲーではさかんに行われている
MODを導入するってのはどうだ？

まぁ近いものでいえば太閤5にあった
イベントスクリプトなんかそうなんだろうけど
それをもっと飛躍させてシステム周りや
グラ、地形効果等々もいじれるものにすれば
良いかと思う。

草薙・・・
スマステのレトロゲー特集で風雲録がランクインして紹介された時
「ハマった」カードを挙げてくれたというのに・・・

きっと信長の新作が出ないんでストレス溜まってたんだよ・・・

改造したら動作がおかしくなったってメーカーに文句言う馬鹿が沸く国らしいからなあ・・・

>>498
あいつの顔グラ作ってくれる人いないかな…

つかユーザーの声無視しまくって
毎度勝手なシステム作って自滅
どんだけｳﾞｧｶなんだよ
だからｳﾞｧｶなCOMしか作れないんだろうけどよ

さっさと今までの全作ごちゃ混ぜにした最終信長だせ

初代のマップと革新の外交、蒼天の内政と野戦、将星の城攻めを合わせたゲームですね
さらに全国版のゲーム開始時に弱小大名が滅亡するシステム付き

さらに烈風伝並の引きこもり思考CPUも込みでお値段はなんと！

14800円！　嵐世記で好評だった諸勢力貢ぎシステムも搭載だよ！

つか、本体14800円+PK5800円
ハンドブック上下計3600円+マスターブック2000円+武将ファイル2000円
昔は普通だと思ってたけど、よくこんなにボッタくってたなｗ

昔は攻略本も武将ファイルも内容が充実してた上に、おもしろかったからな

天翔記の本しか持ってないけど今でもたまに読む

昔は武将ファイルぐらいしか、武将について手軽に知る事ができる手段が無かったからなぁ。
もちろん専門的な本はたくさんあるし、歴史群像のムックとか、ある程度、手軽な入門的な
本もあったけど、やっぱ値段も敷居も高かった。

飯富を「おぶ」って読む事すら知らなかった初心者だった俺にとっては、武将ファイルが
最高の入門書だった。

今ではネットで無料で手軽に知る事ができるから、武将ファイルの存在価値が激減してしまった。

全ての武将のバストアップサイズのカラーのグラフィックと、能力値と、ゲーム中に表示される
解説文だけでもいいだけどな。
「マニアックス」はそれに近いけど、顔グラがバストアップサイズじゃないんだよなぁ。

>>508
『三国志11』武将ファイルが、何箇所かWikipedia丸写しでニヤニヤしていた
時代の流れだろうな。

逆に考えるんだ
Wikipedia書いたのが光栄の社員かも知れないw

そんな事があったのか。信じられん。糞芸といい、三国志11は信じられない事があるな。

今思い返せば、武将ファイルは誰だかわからん著者の主観がものすごかったよなあ
石田三成をさんざんこき下ろしてたのが印象的だったな
「まったくつまらぬ男も居たものである」って言葉で締められていたのは今でも忘れん

>>512
覇王伝のだな。あれはひどかった。覇王伝のは全体的に皮肉やイヤミが多かった。
でも天翔記でも、柴田勝家の項目で「ひねくれてるのは主君ゆずりかな」とか書いてあったし、
覇王伝のだけじゃないか。堅苦しい文章より、面白さや取っつき易さはあったが。

将星録のは、初めて横書きになって文字がかなり小さくなってレイアウトが大きく変わった事とも相まって、
文体も筆者の主観が随分抑えられて淡々としてたが、その分面白さも減った。

武将ファイルの名も知れぬ著者が一番つまらぬ男だと思う

企業なんだから、利益追求するのは当たり前。
ただ、儲けにばかり走った会社は勝手にやってて
下さい。

ヤマトタケルの野望

>>505
革新だと
15000　無印
*4500　PK
*1800　ハンドブック上巻
*1800　ハンドブック下巻
*1800　マスターブック
*2500　武将ファイル
*1500　コンプリートガイド上巻
*1500　コンプリートガイド下巻
*2400　マニアックス
*1400　PK完全攻略マニュアル
34200　合計

>>509
え？Wikipediaの記述を肥が自分らの出版物に転載したの？
その場合、ちゃんと寄付したのだろうか？

ウィキペディアの記事は著作権が無いから、誰でも自由に転載していいんじゃなかったっけ？

昔は光栄の本で歴史の知識を得た。

今のコーエーはネットでネタを仕込む。
これが時代の流れか。

確かに、昔は光栄（非コーエー）の攻略本が、歴史の知識の重要な入門書だったな。

光栄ゲーに触れなかったら戦国時代に興味なんて持てなかった

高校の日本史の教科書も便利だったな。

表紙の裏に、昔の日本の地図（国内の行政区分が、今の都道府県じゃなく、
相模とか尾張とか駿河といった、昔の行政区分の地図）が大きく載ってた。
国の名前と場所は、これで覚えた。

その後に続くカラーページの中にも、戦国時代の戦国大名の、
どの大名が、どの国を支配してたかを示す、カラーの地図が載ってた。
ピンナップになってて、大きくて、見やすかった。

巻末には年表があるし、本文の、戦国時代の前後の所にも、年表や
地図や家系図や写真も豊富で、室町幕府の成立から、
江戸幕府の成立までを、ざっと知るには、最適の入門書だった。

何よりいいのは、無料であること。今はネットがあるから、無料で何でも
知る事ができるが、当時はネットが無かったからな。

>>522
俺もだ。三国志もそうだ。

信長の野望をやる前に戦国系で触れたのって
武田信玄だったけどあれはなかなか楽しかった

でも歴史の勉強にはならなかったけどな

>>523
はいはい勉強家勉強家

情報に飢えていたから教科書や、副読本の資料集が非常な貴重品だった。
図書館なんて宝の山だ。

今でも、専門知識となると図書館になるが、ちょっとした知識だとそこらの解説書より
ネットの方がよほど詳しい。
大嘘を書いているサイトもあるので、ある程度の危険は伴うが…。

歴史ゲーという補助輪無しで司馬さん等の小説を楽しめる人は凄いと思う
俺の貧困な想像力じゃ予備知識無しで歴史小説を読む事なんて出来ない…

>>528
それは俺も昔からそう思ってた。歴史ゲームの無かった時代に、三国志とか戦国時代の
小説を読んでた人はすごいよな。

次の信長は割れ対策で常時ネット接続してないとプレイできません

>>529
時代劇があるじゃないか

現在の代表的な時代劇として名高い水戸黄門や大岡越前、暴れん坊将軍
なんか江戸時代の役職には詳しくなれた気がする

てか、大河のほうがよくね？

歴史小説も歴史ゲーもそんなに大差無いんじゃない？むしろ俺は予備知識無しで歴史ゲーやる方が難しかったかも。
歴史ゲーは今でこそ無双やBASARAみたいな同人ネタに溢れてるけど、
昔の歴史ゲーは、史実に沿ったイベントがそれに関連キャラをプレイしてる時に
時報的に入るだけだから全体像掴むのが難しかったんだよね俺にとって。
それよりは、例えばどこかの大名家を特にﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟして、それにまつわる人間劇のついでに歴史の流れを
知る事が出来る歴史小説の方が歴史の流れ全体を掴むのに便利だった。
それをいくつも繋ぎ合わせてこの時代はこういう流れ、てのを組上げていくパターン。

>>530
それでいいと思うけどね

思えば、天地を喰らうなんかは三国志を全然知らないからこそ楽しめたのかもしれない。

今だったら歴史改編しすぎで読めたもんじゃないしなぁ

天地を喰らうは小学生くらいに見たら楽しめた
高校生になった頃に再度見たら、ひどい駄作だと認識が変わったな
同じ演義ベースでも横山三国志は名作なのに・・

BASARAか・・・・本田忠勝が巨大ロボだぞ・・・・もうどうしょもねぇ

BASARAはギャグとして見れば面白い…かな？

本多忠勝も有名になったもんだな。
長年のノブヤボプレイヤーは頼れるイケメンのイメージがあるはず。

無双やﾊﾞｻﾗは右脳型、歴史シミュは左脳型の思考の人が好むと言える
今の無双人気は若者の美的センスを高めるのには貢献しているが、逆に論理的思考力を低下させている
くだらない犯罪が増えるのはそこに原因がある

と言ってみるw

いかにも馬鹿が考えそうなことですね

素直になれよ
新作ノブ出して欲しいだろ？

>>542
中にぃ！中にお願いしますぅ〜！

>>543
無双じゃｵﾙﾄﾞもできんしな
ﾁﾝ5もだせよな

百年戦争でRTSの方向性探ろうとしたけど大コケしたし
もうモチベーションないんじゃね？

ｵﾙﾄﾞを3D・・・・ｺﾞｸｯ

>>528
明治末期〜大正くらいまでは講談が歴史への大きな取っ掛かりになってたんじゃないのかなぁ。
真田十勇士とか山中鹿之介とか川中島の合戦とか。

「講談」って言葉は、もちろん知ってるけど、実際は、「講談」って何なのか、実は知らない。

それがしも知らぬ
だがこうして生きている

俺も知らない。朗読して読み聞かせる物語みたいなものだというイメージがある。

まあそこはニュアンスって奴だな

やあみなさん、お待たせしてすみません。
でももうすぐ信長の野望の新作が発表されますよ。
詳細はまだ秘密ですが、きっとご期待に添えるものになると思いますので
もうちょとだけご辛抱くださいね。

ウソつくな

ny、Share、Torrent、その他P2Pが規制されない限り、
PCでの新作は無いんだろうなあ・・

無双もP2P流れてるけどな

PCは別途何も買わなくてもデーモン落とせばできるのが効いてるんじゃない

別に割れだけが原因じゃないでしょ。
コピーなんかそれこそ初代信長からあったし。

いままでの攻略本とかのボッタクリシステムが、ネット特に2ｃｈによってあっと言う間に
情報が共有されて通用しなくなった。
信長の特徴であった音楽やオープニングや顔グラにコストがかかりすぎるようになった。

以上の点から採算が取れなくなった。

同じ攻略本でも、初期は架空座談会とかプレイレポートとか読ませる要素があったのだが…。

特にプレイレポート、何でなくしたんだろう？

別に出なくていい
割れ厨だらけだから

音楽なぁ。蒼天録とか凄まじかったもんな。
サントラ出してくれたら買うのになぁ。サウンドテストモードはどんなのにでも付いてるのに
サントラは頑なに出さない、てのもサービスいいんだか悪いんだかよく分からんな光栄。
元とれる程度以上には売れると思うんだけどなぁ。

>>559
「コピー厨（割れ厨）のせいで値段が高い」とはコーエーが光栄だった時代から繰り返している
言い訳だが、本当にそうか。

少なくとも他社は良心的価格で十分うまくやっているが。

他社って、エロゲとネトゲ以外にＰＣ市場に残ってるのなんて
もうファルコムと光画堂ぐらいしかないぞ。
かなり寡作になってるし。

ゲームの具体的な開発費なんて知らないが
エロゲみたいに、下手な絵と文章だけみたいなのでも
１万近くするぐらいだし、別におかしくはないんじゃないのか。

>>558
革新のマスターブックに太田家のプレイレポートがあるが、上級でプレイしてるのに、
「捕虜は後で取り返す」とか書いてある。上級なら捕虜は処断されるのに。

糞〜とか入れるメーカーにもう何期待してもだめだろ
作る側から言わせりゃ
魂込めて作りましたとまでいわんでも、自分らで作ったモノにそんな事書くなんて絶対ありえない

光栄のシミュは何年経っても同じ弱点を抱えている
・ＡＩが致命的にアホすぎる
・中盤以降ダレる

シリーズによって名作だの駄作だの色々言われてるが
序盤はどれもそこそこ楽しい　中終盤はどれも激しくｸｿｹﾞ

今どき万単位払ってこんなもの買うか？　シミュは洋ゲでもデキのいいのそこそこあるし

>>565
天翔記は中盤以降も面白い
軍団長に任せるとあっという間に戦線が後退するからな！
史実の信長包囲網の信長並に必死になる

>>565
AIはきっとシグモイド関数とか使ってないんだろうな。
敵Aが○○のマスにきたら、if なんとかみたいな腐ったAIなんだろう。

中盤以降のパワーゲームを楽しむのが厨プレイヤー
俺もその一人

天翔記は最高だったな、
だるくなる中盤以降を軍団長2,3名で即クリアー

とにかく軍団長を教育して、実際に自分が
戦闘、徴兵、配置の手本を見せてやれば
軍団長も暴走せずに毎ターン領地を増やし続ける。

天翔記はこっちが中盤に差し掛かる頃には相手も領土広げてるからな
大勢力同士の潰しあいができる

>>568
そうそう
序盤よりも官位や家宝を好きな武将に配りまくれる中盤以降が一番面白い

圧倒的な物量でもって敵を押し潰すのが楽しいんだ

最近ここって、歴史シュミレーションメーカーから歴史オンラインメーカー
になっちゃったみたいだね
そういや、ここ２〜３年コーエーのゲーム買った覚えが無い。
昔はコーエーのシュミレーションゲームが出るたびに買っていたのに、
時代の流れには逆らえませんな・・・

革新が過去の作品より劣化してる点
雨が無い。夜が無い。部隊に方向の概念が無い。城の解説が無い。姫の解説が無い。
家宝に鷹と地球儀と時計が無い。城内での攻城戦が無い。延暦寺焼き打ちイベントが無い。

雨と夜は欲しいかな。方向は、洋ゲーみたいな再現のしかたなら欲しい。

とにかく早く新作発表しろ！

雨と夜は欲しいね。雨の中の夜戦とか燃える。

桶狭間の合戦も、雨の中の夜戦だったし。河越夜戦もそうだっけ？

おっぱい信長
おっぱい三国志
おっぱい立志伝
なんでもいいから出せや

そんなもんはいらんｗ

陣形もほしい

売上げでは、無双、女性向けゲームに負け、利益率ではネトゲに負ける。
海外でも、ほとんどのSLGはオンライン前提。
そういう状況でも、あえて出すって選択肢を選んで欲しいね。

まあ出しても大して売れない上に
買った奴は文句しか言わないけどな。

乳揺れの野望でいいからテクモから出してよ

>>581
あー、陣形は欲しいな。烈風伝の陣形は面白かった。後だしジャンケンシステムの欠点はあるにせよ、面白かった。

陣形といえば三国志Vだろ

おっぱい星人が一人混じってるぞ

おっぱい会社と経営統合したんでしょ？

実際新作でたらハヤブサとか、かすみとか、あやねとか
でそうｗ

出るなら無双の方でしょ
デドアラ無双だか乳揺れ無双だかしらんけど

おっぱい無双かよ

こんなに出てなかったんだね。
昔は信長出るたびにかってたが
蒼天が最後だなあ。

顔グラ一日一枚描くとして1000人分で3年はかかるからな
絵師も大変だな

信長がいやなら、ランぺルールみたいな新作でもいいぞ
とにかく、昔の光栄ぽいのを、純粋進化させたやつがやりたいんじゃ

個人的には、烈風伝や三国志Vのような陣形なら無い方がいいな。

ランペルールがエンペラーの意味だと今知った

いまコーエーはなにやってんの？ 無双とかネトゲとかさっさと打ち切って本筋に戻れよ

革新の配下の忠誠心の高さに萎えた
なかなか寝返り起きないし合戦の醍醐味も味わえない

初代「決戦」のシステムで「信長の野望」作ってほしい

桶狭間・美濃城攻め・姉川・長島・本願寺・小谷・長篠・天目山・・・
信長非参戦だったら、手取川や三木・鳥取・高松・・・

楽しめそうだけどなあ

予告なしにシリーズを打ち切るのが好きなコーエーだが信長だけはなんらかのかたちで知らせてほしい

http://www.youtube.com/watch?v=M8Fx_fZWmRM&feature=related

こういうのほしいな。使いまわしでいいからいれてくれないかなー

会社潰れる前に最後にすごいボリュームのを作ってほしい

三國が終わりだから一緒に終わりだろ。

デデデ〜ン

デ〜ン

デ〜ン

デ〜ン　　KOEI

>>601
めちゃめちゃかっこいい！！
こんなゲームがあったのか。知らなかった。

この場面は、織田家と武田家の、どちらが、当主が正義の道にかなっているか、家臣が有能か、兵士が強いか、
命令が行き届いているか、賞罰が公平か、などについて、

１つ１つ、信玄が家臣に尋ねて、家臣が答えてる、って感じの場面かな？
三国志のカクカが、曹操とエンショウのどっちが優秀か、１０個挙げたみたいに。

調べてみたら、信玄が「七計では我らが上」って言ってる、その「七計」って、これだったんだな。
http://members.jcom.home.ne.jp/diereichsflotte/SunTzu/PlaningBeforeOpenFire.html
　そこで、この五事の実践の度合いを比較するのに次に述べる七計を使い、彼我両国の国力の実情を求める。
　つまり、君主はどちらの方が徳があるか、
　総司令官はどちらの方が能力があるか、
　世界に存在するものをどちらの方が有しているか、
　法令はどちらの方が遵守されているか、
　兵士はどちらの方が強いか、
　部隊はどちらの方が訓練されているか、
　賞罰はどちらの方が明確か。
　私はこの七計を使って、勝敗を知るのである。

６つ目の、「士卒いずれかならいたる」ってのは、最初に聞いた時は、「士卒、いずれかなら、至る」
って意味だと思ったが、
上のサイトによると、「部隊はどちらの方が訓練されているか」って意味だから、
「士卒、いずれか、習いたる」って意味かな。

野田・遠西軍って書いてあるから、三方ヶ原の合戦の後ぐらいか。
グラフィックも綺麗だし、夜にかがり火に照らされてる雰囲気もいいし、声優さんの演技も熱演で上手だし、
BGMも盛り上げてて、凄くいいな。

こういうムービーを、信長の野望にも入れて欲しいな。そのサイトで、決戦３の、他のムービーも、いろいろ見た。
この動画の、吉乃が可愛いかった。
http://www.youtube.com/watch?v=eC05K_LWg14
http://www.gamecity.ne.jp/kessen3/character/page2.htm

>>557
>信長の特徴であった音楽やオープニングや顔グラにコストがかかりすぎるようになった。
これがあさっての方向を向いている証拠なんだよな。
なんでゲーム性で勝負せずに装飾系で勝負しようとするんだろう？
BGMも顔グラもある程度使いまわされてきていたのに。
ま、昔はゲームのシステムを変更して好不評が分かれるような冒険もやったが。

だがしかし革新や創世と天下統一Ｖを並べた場合かなり差がついて見えるのは間違いないと思う。

一見してゲーム画面が他社よりショボいと思われてしまうのは不利だよな。
でもムービーについては削れるんじゃないかな？

グラフィックなんて天下創世とかAoE�Uあたりのレベルで十分なんだけどなぁ

>>608
天下創世レベルで予算がかかりすぎるから問題なんじゃないか？
もう将星録ぐらいのドット画でいいよ
新作を待ち望むこのスレ住民は、それでも買うはずだし

革新のグラで烈風pkのリメークが出たなら1万位なら買うよ。

将星録の全国マップは十分きれいだしな。２ｄでいいんだよ２ｄで。

>>604
女性キャラなんぞいらんだろ、著しく戦国を壊している
この手の動画とキャラが見たいなら無双でもやればいい

コストがかかるなら、
3Dの廃止
武将のバストアップCGの廃止
音楽の使いまわし

そのかわりにシステムとAIを練りこんでほしい

とかいっても多数が望むのは女キャラや派手な3DCGなんだけどな

確かに3Dになると俺も見づらく感じちゃうんだ
キレイなら二次でなんも問題ない

諦めんなよコーエー

諦めたらそこで尾張よ

そうだそうだ仕事を伯耆するなコーエーさんよ

久しぶりにPC6001mk�Uの信長の野望がやりたくなった・・・・

株価もテクモと提携後でも下がりっぱなしだもんな・・・

見込みが薄い部署は切り捨てられてたりしてｗ

>>617
冗談と思えないからこまる

>>610
革新のグラで、舗装道路だらけにｗ

実写イベント復活しねーかな
ダイコン信長は要らないけども

オープニングも実写が良いな
将星録のOPは好きだ

早く出せよカス

どっか別のメーカーがKOEIからグラ買って作ってくれないかな

あの顔グラって、実在の人間の顔をスキャナで取り込んで、加工してるのかな？
そうじゃなくて、ゼロから手描きで描いてるなら、すごすぎる。
スキャナで取り込んで加工した場合、肖像権に違反するのかな？

流石にゼロから描いてるだろ

そうだとすると、すごすぎるな。あんだけたくさん、質の高いグラフィックを・・・。

凄い信長の野望作る為に無双で軍資金集めてるんだよねコーエーさん？

全くです。全面同意。
ＢＧＭや最初のムービーなんか　凝らなくていい。過去のパクリで十分満足しているから。
内容に凝ってくれ。俺も１万位なら予約します。

信長の野望、太閤立志伝、提督の決断

この3つの固定客なんだけどなぁ俺は

俺は信長・三国志・大航海時代・太閤立志伝
だった。
onlineはシカト。

>>601
そこかっこいいよな。武田勝頼の血気盛んな感じも良く出てる。実際は思慮深い人だったという説もあるが。
>>604
そこも可愛いよな。あと、「習いたる」じゃなくて「練いたる」な。孫子の始計篇。
http://blogs.yahoo.co.jp/brightblink1000
主孰れか道有る、将孰れか能有る、天地孰れか得たる、
法令孰れか行はる、兵衆孰れか強き、
士卒孰れか練れたる、賞罰孰れか明らかなる

ゲームも萌え化の流れだから仕方ないのかもしれんが
初心に返って硬派な歴史ゲー出して欲しいよなあ

正室も現実路線で

殺るか殺られるかの緊張感に満ちた作品を

もう出ないのかな

信じていれば･･･きっと･･････

蒼天既に死す

死せる光栄、生ける厨達を走らす

座布団５０枚

カップラーメン3年9ヶ月分贈呈

ノブヤボ厨には三国厨も多いからな・・・

ウイポワールドな感じで新作出されても困るな。
新作出すならまともに作って欲しいね。
でもその開発力も今は無いのかも。

無いだろうね。気力や意欲も含めて開発力だからな。

まだ戦場がリアル系な信長は出てないんだよな
決戦を進化させた感じでもいいからまたシバサキコウ主導で
戦術がメインな信長作って欲しいな。

株主の為にギャルゲしか作りません。
現実問題作れないが正しいかな。
最後のシミュレーション革新を
一生涯やり抜くしかない。

他メーカー、洋ゲー、同人ゲーに期待

いっそ全員女キャラにして出した方が売れると思われ
ゲームとしてみると昨今の洋ゲにはとても適わん

麻生の野望

ＳＬＧからアクション＆ＲＰＧ（ｵﾝﾗｲﾝ含む）路線に
完全に転向しましたかね。

ちなみに、「コーエー」はＣＭとか見ると語尾が上
がってんだが・・・光栄もそうだったのか？
俺、語尾を下げて読んでたｗ

漢字の光栄だと、下げて読むのが普通だからな。cmだと上げてるよな。

>>650
本来の光栄だと平坦な発音でしょ。
生まれたころから標準語のわすからしてみれば。

>>651
「光栄です」と言う時は、確かに平坦だが・・・
単体で「光栄」と言うと語尾が下がってまうｗ

そろそろ誰か644に突っ込んでやってくれよ

>>644
戦場がリアル系な　×
戦場がリアル系の　○

戦術がメインな　×
戦術がメインの　○

わざと外すかｗｗｗｗ

ｼﾞｬｶｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰｰｰﾝ

の頃のKOEIに戻してほしい

あの頃には戻れないだろ常識的に考えて…

>>656
同意

経営者が孫皓だからな

歴史から学べない歴ゲ会社

笑えない

生きてさえいれば、そのうち出るよ。

現代ＳＬＧ　信長の野望　〜戦国時代とは無関係です禄〜

・日本全土箱庭建築可能
・史実武将＋AKIBA48＋妖怪３００種
・合戦無双システム

がさ、だから寝て待て

おまいらが作ったほうが早いんじゃね
顔グラ職人さえいればだが・・

顔グラは勝手に使い回せばいいのでは

顔グラは別にあってもなくても

>>651
>>652
そう言えばそうだった。by>>650

OPムービー製作という意外に大きな壁

>>666
携帯で実写でいいじゃん。
敦盛踊ればそれっぽいし。

ひさしぶりに信長の野望買いたいのですが最近のではどれが面白いですか？

>>668
天下創生お勧め

>>669さん ありがとごさいます早速今から買いに行きます。

>>670
もう店閉まってるだろ

三国志やったことないのでそっちで次作出るまでつなごうかと思うんだけど
９，１０，１１あたりならどれがおすすめ？

>>667
こんなキモメンが敦盛舞っても良いんですかえ？

ＯＰなんて、ロクに見てねぇけどなぁ。
むしろ、無くたって俺は全然問題無い。
そんな事に金掛けるぐらいなら、中身
充実しろといいたいｗ

敦盛って能なんだっけ？
だったら能面つけりゃいいんじゃね？

>>675
幸若舞。面は付けない。

俺もオープニングは要らないけど、>>601の信玄や、
>>604の可愛い女の子のみたいな、イベントムービーは欲しい。

pixivで声優のノブヤボ顔グラ描いてるヤツいたけど
公式と比べても遜色のない出来だった
彼を起用すればいい

>>678
知ってる。俺も前から、ピクシブで「信長の野望」で検索した事、あったから。あれ、うまいよな。

BASARAは企画段階でシミュレーションにする話もあった。
カプンコに期待

アクションゲーで売ってきたカプコンにそういうゲームが作れますかな

スーファミSLGの傑作『天地をくらう』はカプコンじゃなかったっけ？

評価はアレだが…

もうシムシティと提携してシム戦国でいいよ。
これならのぶやぼオタとシムシティオタの両方に売れる…

>>683
そして両方好きな俺は涙

別にノブ野暮じゃなくてもいいから画期的な戦国ゲ〜出せよ

今、腐に戦国時代は大人気でドル箱らしいけど
そこで求められるのは個々のキャラ設定であって
領国経営でも富国強兵でも国取りでも無いからなぁ
ネオロマンスシリーズのノブ野暮はやりたくない、、

お前らの好きな武将がどんどんヒョロいイケメンにされていくんですね
ケツ掘り合うのは実際そうだから仕方ないけどｗ

やっぱ戦国は人相の悪い悪人顔じゃないと

秀吉の野望Online作って日中韓で半島争奪戦させるべき。

信長の野望大覚撫発売きたあああああああああああああああああああああああああ

>>690
まじっすか

>>691

信長の新作…かぁ

信長の野望大覚撫の検索結果 1 件中 1 - 1 件目 (0.08 秒

大覚撫てｗ

全然プレイする気にならんタイトルｗｗｗ

大覚だけならカッコイイけど、なんで撫が付くんだ？なんか、仏教用語とかで、そういう用語があるの？

「戦国魂ライブ2009」で，信長シリーズ最新作「信長の野望 13」の制作が発表！　発売は秋を予定
http://www.4gamer.net/games/090/G009069/20090430003/

光栄俺は信じてたよ

魚おおおおおおおおおおおおおおおおおお
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

チンギス�X出せよ
三国志、信長と並ぶ三部作扱いだったのに

エイプリルフール・・・また騙されて○○板に・・・バーボン・・・・・あれ？

>>698
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>>698
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　も　　ぱ　　 て　　　　　　　　　　￣￣¨¨｀ ー──---
　ぐ　　く　　　 （　　 　 　 　 　 　 |.|. |! |／　　　 　ヽ　　　き
　も　　ぱ 　 　 (｀　 　 　 　 　 　 ｀ｰ /..:::::＼≧,,,､:::）::: 　ゃ
　ぐ　　く　　　 （―――――――‐ （:::::::＞'´ ==　＼::　 あ
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ヽ､｀'::､L.∧/　　/　|.｛　　u　　　〈.|　 　 　 　 イ 〈　 /::::/:::::::::

ぎゃああああああああああああ

来たな。どうなることやら
早くスタッフが知りたい

大航海時代５出ないかなあ

ついに来たか・・・長かった(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

太閤立志伝の新作はまだですか。
イベントコンバーターも忘れないでね！

記念カキコ☆

やったー

これは嬉しい
割れ対策も万全にしてくれ

きたこれ！

革新のようなのなら嬉しい
ターン制もいいけど

でもこれで糞ゲーだったらお前ら涙目だなｗ

>>717
それの可能性はあるだろｗ三国志を見たら

Pは阿野さんが良かったのだが北見なんだろうな。
ターン制濃厚でわ？

キター(・∀・)ー

きやがったｗ

マジか
蒼天録並みに戦国初期のシナリオあったら嬉し涙目

ν速にもスレ立ってるな。
でもこのスレの奴らが一番感慨深いだろうな。

>>723
同意。マジで感慨深い・・・。･ﾟ･(つД`)･ﾟ･

のぶやぼ新作開発中と聞いて太閤スレから飛んできますた!!

はたして機種は・・・？

vistaとxpじゃないか。

さぁてうちのボロPCで動くのかなｗ

今ごろ急にぽこんと作るよって話だけ出てきてタイトルすら仮称の段階で
秋発売と言われてもいまいちぴんと来ないというかＷＰＷ状態というか。

秋発売と言っても、冬にズレ込むだろうな。

発売は、11月か12月になると予想

>>729
最近のゲーム業界はある程度作ってから発表する

記念カキコ

仁王を一向に出さないコーエーだしな・・・

意外とプレステ３になったりして。そしたら困るな。プレステ３なんて持って無いし。

何の情報も無いって事はまだ全然出来てないってことだな
発売するのは結局５年の大台に乗りそう
お願いだから革新みたいな城数少ないのはやめてね
最低でも100城は維持してくれないとつまらん
それに蒼天録みたいに新武将枠大量にお願いします

糞藝のプロデューサーだろ？
今回はクソゲー臭がぷんぷんする
http://m1aya.tblog.jp/?eid=80657

蒼天並みの武将数で武将プレイできれば後は何でもいい

おまえらは能無しか？4GamerにプラットフォームはPCって書いてあるだろう。
ちったー読めよ情弱の池沼ども。

>>739
…

>>698
4gamerのニュースに出てるプロデューサーの写真が
「糞芸爪覧（くそげーつまらん）」入りで発売した三国志11の
プロデューサーの一緒なのにワロタ
信長の野望13も「糞芸爪覧」入りで発売するのか？

なんだかんだで非常に嬉しい

記事見てないが、定価下げろ

>>723
おまいらν速もみてたのか

信長の野望　糞芸伝か
楽しみだな

どうせバーボンだろが！　って、あぁlｋｊｔごいじゅいおあぴｊひゃ＠

どうせよく作り込んだ釣りサイトだろ？

いや、４gamerのトップページから行けるぞ。

>>745
そんな下品な名前なわけないだろ
騒乱記だよ

なんか貧相に見えるプロデューサーが嫌ｗｗｗ

http://www.gamecity.ne.jp/info/090427t.htm
公式キター

蒼天死んでなかったｗｗｗｗｗｗｗｗ

このスレが、やっと役割を終わりを迎える事が出来るのだな・・。

PK出る前に買うのが真の信長野郎

「信長の野望サーティーン」かブッ飛んだタイトル名だなｗ

早く革新PK廉価版出せ

マジなのか？
大覚大覚言ってたヤツ情報通だったんだな

こうなったらメモリを増設しまくるから
城や武将の数やマップを広大にしてくれ！

このスレのパート１が立ったのは、去年の1月だったんだな。俺もパート１から見てるから感慨深い。

信長の野望の新作が2年7ヶ月も出てない
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1200229767/1
1 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2008/01/13(日) 22:09:27 ID:7ftsIqPa
早く出せよ

ゲームの新作なんて3-4年ごとで十分だろ。
最近1年ごとぐらいになってるけど...

革新が2005年6月発売だから、新作の発売が今年の12月になるとすると、4年6か月ぶりって事だな。

どうせ光栄得意のバグだらけで半年はまともに遊べないはず

しゃあああああああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！
しゃああああああああああああああああああこらああああああああああああああああああ！！！！
おらああああああああああああああああああああああ！！！！
きたｓぞさきたｘぞあきｔざおおお！！！！！！！！！！！！！！！！！！
てめえらああああああああああああああああああああああああああ

これで


きたこらああああああああああああああああああああああああああああああああああ

kono
hiwo
この日をどんなに待ち望んでいたことか・・・・

革新と絶対に比較される

見れないんだが…

>>765
４gamerのサイトが見れないの？ノートンインターネットセキュリティーとかの、ファイアーウォールを切れば見れるのかもよ。
ただしファイアーウォールを切ると、ウイルスなどの被害を受ける可能性は高まるので、自己責任で。

生きる希望がわいてきた

スペックはPen4の2G推奨くらいまで上がるんだろうか

ちゅーことはだ
太閤の新作も出る可能性が高まってきた。
来年3月までに出るはず

スペックはあがりそうだな。その点が不安。

>>765
4gamerは見れた
公式見れない

三国志の新作も出るだろうな。コーエーはSLGを捨ててなかった。

>>771
公式は嘘だから

せいぜいデュアルコアだろ
洋ゲーアーの俺からすれば
確信より高いといってもたいしたこと無いスペックだろう。

コンぐらいかな推奨は。予想
3800x2
1GB
DirectX9に対応したビデオチップ

>>768
CS移植するときにどこ狙ってるかによるんじゃない？
とゆーか、単純にPS2を斬り捨てるかどうか。

ネタ的にまだなんかあるんだろうか
革新の技術でギリギリ感があったが

>>723
今日辛いことあったけど、今からも続きそうだけどまじでこのニュースでふきとんだ
まだ豚インフルで死にたくない

>>775
PS2は切り捨てるだろ。冬にはPS3でＦＦ13も出るし。

＞＞773
釣られてしまったようだねorz

>>777
俺も
お互い頑張ろうぜ

779だが
新作発表で涙は出た
公式の更新を待つよ

Rome Total Warくらいのスペックでいいよｗ
グラにはそんなに力を入れなくていい

おまえらよかったな。
俺も嬉しいぜ。

俺もだぜｗ

武将数を多くして現代までプレイできるくらいなやつ希望

でも糞ゲー出されて
また違う意味で泣くんだろな

>>786
でもこれだけは言える

でないより　マ　シ

グラはそこまで気合い入れなくていいけど、迫力のある戦を見たい気もする・・・。

>>782
同意
上がりまくってるハードスペックは物理シミュレーションとかに使って欲しい

もうでないかとおもってたけどうれしいなｗ　もう１３作にもなるんだな
三国志１１とおなじくらいかとおもってたわん　あげじゃああああああああ

ＰＫまで私待ちます

期待はしているが、初期ロットで・・・
・敵が殆ど城から出てこないバグ。
・登用が必ず失敗する。
・どんなことになっても、海を越えて攻めて来ない。
・一部有名イベントが発生しない。
・1582年で年を越そうとするとエラーをはく。

1週間後にパッチが出る。
これくらいしてきそうで怖いｗ

>>792
追加よろ

・「糞芸爪覧（くそげーつまらん）」入り

某事件については自重
これ以上でなくなるような要素はいらん

あの方のお怒りを買ってしまっては元も子もないからな

緊張してきた

コーエーを見捨てなかった俺たちの勝利だ

俺は見捨ててた
何も買ってなかったし

ふんげーい、そーらん、そーらん、そーらん、そーらん、ふんげーい♪

またソーラン節か

＠駿河の梟雄から大坂の陣まで網羅したシナリオ
＠武将の口調から一人称まで設定できるキャラメイキング。史実武将の親も登録可能に
＠イベントエディタ復活。結末の分岐や既存イベントを発生条件に設定可能に。既存CGを
スチルに選択可能で無限に広がる。
＠チート一切無しのCOMは健在。同じ難易度でも、大名によって思考の巧みさが変わり、よりリアルに。
＠アイヌと琉球がついに登場

これくらいやって欲しい

配下プレーまで贅沢言わないけど、従属は必須でひとつ。

大名家ごとに性格があればいいな

忘れていた、これも

＠最新の歴史研究成果を反映した設定

武将の事績が明らかに別人だった、というのも中にはあるから。
大河の影響で御館の乱シナリオにちょっと期待。

>>802
同意。

>>803
大ざっぱにはあるけど（信長は上洛を目指すとか）、同じ思考なら知略100だろうと1だろうと
思考の巧みさが同じというのはおかしいと思うのだ。

『革新』の場合は武将に格付けがあり、格の高い武将ほど好戦的かつ巧みな思考になっていたようだが。

あ、そんなのあったの

2009年、秋　：　信長の野望13発売
　　　↓
2009年、冬　：　Windows 7搭載のPC発売
　　　↓
2010年、春　：　Windows 7だと、信長の野望バグりまくり
　　　↓
パッチの対応の追われ脂肪

コーエー以上にMSのバグは酷いからね…

このスレも最後だと思うとなかなか感慨深いね

いい加減、現金で飼いならされる家臣団はやめてほしい。
どうしていつまで経っても知行＝兵力を表現しようとしないのかね。
武将の鉢植え移動があまりにフリーダムなのも萎える。
蒼天録は居城の概念があってよかったです。

あと１００万の軍勢とか、そういうギャグはもうお腹一杯なので。

鉢植え活動って何？

根無し草のように鹿児島から津軽まで不平をもらすこともなくあっさり転勤してくれる万石クラスの重臣達。

なるほど。確かに、そんな簡単に領地の移動は、させられなかったもんな。現実には。

『覇王伝』だと京に近い土地に転封すると喜び、その逆は怒る要素があった。
せっかく出身国というデータがあるんだから、領地にも出身国志向と上洛志向の区別が欲しいな。

さて、日付が変わって、５月になったわけだが。これで、３年１１か月になったな。
来月で４年だが、昨日までと今日からでは、状況が一変したな。

そうそう。覇王伝だと、簡単に転封させる事はできなかったよな。京都に近い国に転封すると忠誠度が上がる。

>>802
従属の条件もそれぞれ設定出来るようにしてほしいな
収入の9割持っていかれて娘は人質に持っていかれるマゾプレーしたい

城を自由な場所に築けるようにして欲しい

城を築く場所毎に防御力や城下町の金銭収入が違ってくると面白いかもな

>>814
×領地にも
○武将にも

例えば羽柴秀吉は京に転封すると喜ぶが、徳川家康は怒る（地元の三河だと喜ぶ）という感じで。

顔グラだけ無駄に全部イケメンに書き換えて、内容は謙信、景勝＆直江の車懸り無双の
最強クソゲーな予感

戦闘が革新ベースだったらPKは買わないかも
あれはやっぱりしょぼいってｗ
もっとズームできれば多少違うんだろうけど・・・

人質を絡めた外交だけは個人的に唯一革新で評価できる点、だけど
むしろその他は一切革新とか綺麗さっぱり忘れて欲しいわ。

やっぱり人事をもっと楽しめるといいな。
家臣に各地所領を与えて脳内妄想でニヤニヤとか最高だ。

ついに着たあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

つかこの板の住人意外と多かったんだなｗ

そこでシナリオ妄想

1.信長誕生　1534年5月
2.信長元服　1546年1月
3.兄弟相克　1556年8月
4.桶狭間合戦　1560年5月
5.信長包囲網　1570年4月
6.御館の乱　1578年4月
7.本能寺の変　1582年1月
8.野望転生　1582年7月
9.九州征伐　1587年1月
10..関ヶ原前夜　1599年5月

11.群雄集結　1551年4月＜隠しシナリオ＞
12.村重叛く　1578年10月＜隠しシナリオ＞
13.大坂冬の陣　1614年10月＜隠しシナリオ＞

PUK版

14.山城国一揆　1485年12月
15.駿河の梟雄　1495年9月
16.三人の養子　1507年4月
17.船岡山合戦　1511年7月

18.天魔鬼神　1583年1月＜隠しシナリオ＞（本能寺の変が起こらず信長の天下は目前）
19.堺大樹政権　1527年1月＜隠しシナリオ＞
20.大坂夏の陣　1615年4月＜隠しシナリオ＞

多いの結構！お前らちゃんと買えよ！

しかし我が家のPCスペックでは動かなかった

おまえら、おめ
豚ｳｨﾙｽで死ぬな
お金貯めとけよ

全然祭りになってなくてﾜﾛﾀｗ
もう見捨てられてんだな

おい、なんだか心臓がバクバクしてきたぞ

新作のテーマは「道」だと？！

道と言っても街道以外にも意味はあるしな。

>>831
脈々と受け継がれる大河の道ーとかそんなだろう

後勘違いしてる奴が多いが
新作タイトルは北見が全部発表したから信長が北見だとは限らない。

武道、茶道の道･･･太閤立志伝みたいになるのかも

衆道システム：武将同士に好感度というパラメータがあり
一定値を超えると恋愛関係に、戦闘においてラブラブアタックが繰り出せます

>>831
道々の者という意味なら、かなり細部にこだわった作品になるってことだな。
全武将プレイの太閤立志伝風な感じ。

明国に派兵できねーかなぁ

冗談じゃねぇ。中韓なんぞに干渉されてたまるか！

そして、人気シミュレーションシリーズ「信長の野望」の13作目となる作品が、Windows用ソフトとして制作中とのことです。
今作のテーマは“道”。
詳しい情報は、今後随時公開されていくとのことですので、新情報が入り次第お伝えします。
http://gamerabbit.jp/2009/04/13.html

信長といえば覇道だろう

>>834
ああ、それで女性にもと・・・・

なんかえれー伸びてるとｵﾓﾀﾗ・・・・・・・・・・m9（；д；）

もしかして道ってのは衆道のことか

信長の野望　舗装伝

阿野Pに作ってもらいたい
担当　烈風伝・三国志�\・革新

北見Pはマジかんべんしてほしい
担当　太閤４　三国志�]　三国志11　革新PK

つーかレス数半端無いからどうしたのかと思えば
新作が来たのか・・・良く耐え忍んだなお前ら。。

秋までｗｋｔｋが止まらないぜ

マジで…釣りじゃ…ないんだな…
(；；)ブワッ

また烈風伝みたいに道ばかり作るゲームか

>>844
＞ 阿野Pに作ってもらいたい
＞ 担当　烈風伝・三国志�\・革新
＞
＞ 北見Pはマジかんべんしてほしい
＞ 担当　太閤４　三国志�]　三国志11　革新PK

>>844
太閤４は太閤５の基盤になったけどねぇ…

太閤４は普通に名作です。

女性向けとかいいから　マジでやめてくれ

武士道とかの道？

衆道とかな

俺は童貞道を貫いてる

太閤４は名作で三国志�]は賛否両論って感じなんだが・・・・
三国志１１は擁護できない。革新PKはしらん

信長の野望、新作は女性ユーザー（腐）にもオススメ？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1241135254/


腐女子マジで死ぬか消えてくれ

腐向け確定かよ
BASARAみてーなキャラグラでシステム太閤みてーになって武将のカプパート増えるのが目に見える

知らせを聞いて狂喜乱舞した。ここに来てみんなの反応見た・・・画面が微かににじんだ。


>>763の叫びは確かに伝わったぞ！

>>856
ガーン

ついにきたああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

腐向けかよ・・
まぁそっちの方が売れるんだろうな。
したり顔でスレに潜伏してる割れの連中が全て悪い。

いやただの歴女ブーム？だから言ってみただけのリップサービスじゃないの？
別に女性向けにするわけじゃないだろ

顔グラもすでに美形だし
これ以上どう腐女子向けにするのやら・・・

ついにでるのかぁぁぁあああああ


忠誠度のほかにお館様への好感度パラもつけるとかかかな
相性がわるいと忠誠度は上がっても好感度低いままとか。

>>863
腐女子という人種は、露骨にやられるよりも何気ない要素から自分たち向けの
萌えを作り上げるのが得意。まあ放置すればよろしい。

野球ｃｈから

ついにキター！革新ベースがいいな…

>>856
まあ、あれだ。
腐を肥やしにのぶやぼを開発してもらうんだ。
肥にそんな殊勝な気持ちは無いとは思うが。

それ以前に、腐女子は肥やしじゃなく腐ったミカンだけど。

>>863
基本絵を若くする
つーか三國志もそうだけど、最近はキャラ絵を無双のほうに合わせる傾向がある

クソゲーつまらんのように、年齢ごとにグラフィックが切り替わる様にするのか知らん

顔グラ３種用意してだな、初期設定で選ぶとか
・実写モード　　・ｲｹﾒﾝモード　　・美少女路線モード

の訳ねぇ

>>870
『天下統一5』…

実写てｗ

テーマが道って事は烈風伝系になると予想

それぞれの生き方=道
茶道や武道や商人道にこだわった・・・
太閤立志伝だなw

イケメン茶坊主が暴れまわるわけですね、わかります。

>>870
あんまりイケメンばかりなら有志募って差し替えグラ集作ろうぜ

それぞれの志す道なんてカッコいいが
好きな武将を配下に出来ない要素になって
非難の嵐が目に浮かぶ

>>874
個人的には武将プレイができて革新+立志伝�Xのシステムだったら狂喜乱舞するなー

氏真という道を極める時がやってきた

どこまで３Ｄと高グラフィック化が進むんだろうか
ＭＡＰを無理やり一枚のショボい３Ｄにするのは正直好きじゃない
戦闘もそこでやるとかもっと最悪

>>878
あれはあれでいいけど、もう少し複雑な合戦がやりたい

グーグルアース並みなら一枚マップでもいい

グーグルと提携して、グーグル下克上！

信長の野望１３
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1241093179/

ついにこのスレも役目を終えたな。

信長の野望INオブリビオン
なんて出したら即買いだなぁ

オタ向けに武将女体化機能付けて、腐女子向けに衆道イベント付ければいいじゃん

>>886
姫武将モードは過去のパワーアップキットにあった

あんまり過度の期待はするなよｗ
いつもと同じなんだからｗ

>>886
どっちもいらねーよ
腐女子きめえ

pkはいつでますか？

2012年春

>>887
天翔記PUKね。
アレは恐いけど面白かった。

道…


斎藤道三、一色義道、立花道雪など「道」のつく部将が活躍するのか？

>>ALL
良かったねぇ
おめでとう！
発売までが楽しいんだよなｗ

戦闘だけで楽しめるようにして欲しい
従属みたいに様々な大名の立場の実装も頼む

ついにこのスレが終焉を迎える時が来たか
喜ばしくもあり寂しくもある

おお！久々だなー。久々ついでに太閤の新作もお願いお願い(;´Д｀)

>>893
おおっと、太田道誉を忘れてもらっちゃ困るぜ！

三楽斎のほうが名乗りとしては遥に有名だけどね。

>>807
これは俺の未来だな。
今のＰＣじゃ間違いなくスペック不足だし、今更新しいＸＰを買うのも躊躇われる。

>>896
太閤は制作チームが解散されたと聞いた

テーマが道ってことは、烈風伝みたいに、街道を作れるようになるんだろうな。革新をベースにして。

道なら天翔記がベースだろｊｋ

暗殺道か？

暗殺は邪道だろ

>>902-903
暗殺道ｗｋｔｋ
教育道も頼む

「出してくれさえすればいい」みたいな雰囲気だったのに
出ると分かった途端に辛口になったな

普段いない奴らが集まっただけかも知れんが

本来キャラ増やして年齢ごとに顔グラと能力変えるとか
そうゆうところに容量使うべき。
シヴィライゼーションもどきにしたり海に透過処理を導入するような
容量無駄使いは簡便だ。

ハードは何かな？

PC。具体的にはWindowsXP（2000も対応？）以降と推測。

良かった、これで革新を安く買えるようになるのかー。

我慢できず今月になって革新を買ってしまったorz

>>910
間違えた、4月。

シレン3発売待ちのドキドキを思い出すぜ‥‥！！

革新はパッチ当てるたびに何かが変わったよな

そういう事がなきゃいいが・・・

予言

今度の信長の野望・・・







・・・上杉景勝の能力値が高くなると出ています。

チュートリアルで
「ワシはこんなとこ来とうなかった」がありそう。

なんだかんだでお前らうれしいんだろ？
ついでに維新の嵐の新作も・・・

宇佐美定満の能力は下がりそうですな。

>>910
お前…俺に言えば貸してやったのにｗ

寵童

革新を最高モードで出来る程度での初自作を考えていた俺に朗報だ、あぶねー
新作考慮してややスペックあげなければ

>>914
まぁ、言いたいことは判るが、なんだかんだ言って楽しませてくれたよ
少なくとも値段分は遊ばせてもらった（期間も長かったしな！）

新作は革新と比べられるんだろうなぁ
道とか地道な事言ってるから、比べるなら創世なんだろうけど

盛り上がってきた

>>914
革新の時点で車がかり使えるから超強力なんだが。
徳川でやってたけど後期主戦力の一人になったなあ。
>>917
天と地とでは謙信の師的な扱いだったが天地人では
扱い悪いのかな？

>>923
天地人でのウサ耳の扱いは、背中しか見えない人が船に乗ってるシーンのみ（わずか数秒）
配役も不明（多分エキストラ）だったはず。

>>924
なるほど。
出演シーンがどうあれ宇佐見役やらせてもらえるなんて
ものすごく幸運なエキストラだな。
一生自慢できる。

道にはシナリオとかイベントミッチミチという意味が込められていると思うんだ

>>924
ほぼノータッチなら今までと同じくらいをキープするんじゃない？
上げる理由も無いけど下げる理由も無いわけだから。

>>926
どんな深読みの仕方だよ

>927
大河＆腐女子補正を懸念するなら「景勝の父親の仇」という危険性か。

能力は既に高いので据え置き
イベントが増える、と見た

直江信綱がシリーズ未登場なのは、逆の意味で怪しみたくなる

このスレも長かったなぁ…

可能性として考えると方向性が二つあって
RTS　or　腐
最終的にorではなくandな気もするが
面白いならいいけどなんかなぁ
とりあえず城は革新の3倍くらいは増やしてくれ

レッドクリフが面白いと思えるようでないと
信長１３も面白くないんだろう

PKでいいから蒼天みたいに室町中期も入れて欲しい

>>934
あまり関係なくね？レッドクリフみたけど
無双を映画化するとこんな感じなのかな〜って思った。

過去にいろいろとやらかしてきたプロデューサーだろ？

大丈夫なのかよ

なんで失敗作ばかり作ってきた人が新作担当するんだろう
いままで良ゲー作ってきた人はどこいったの

「ホラ、やっぱり駄目だったでしょ」と完全撤退するための言い訳。






ちゃんとしたのを作れば、手のひら返しで賞賛するから精進してくれ。

面白いゲームになりますように・・・

このスレも終わりか…
いいのだといいな

あと60レスでここの住人の長い戦いが終わる･･･

約半年後に出るとして、４年半ぶりの新作になるのか
確かに長かったな

もとい、４年４ヶ月くらい？
どっちにしろ長いが

で、秋には何事もなかったかのように
このスレ復活

発売までスレ立つかと思ったが違うんだなｗ

もう出ないんじゃないかと専らの噂だった新作がついに来るのか・・・

>>942
そして太平の世が訪れる・・・のか
再び乱世に戻るのか

生かさず殺さず商法だからいつか出すとは思ってたけどなｗ

勝算の無い長く苦しい戦いも終わったか。俺たちの大勝利だな。みんなおめでとう。
これからは、新たな戦いが始まる。

これからが本当に地獄だ・・・・


ってやつだな

次スレは
惨獄死の新作が3年2ヶ月もでていない
だな

ある意味次スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1229040117/

このスレも卒業か…

みんなありがとう。

発売袁煕で結局またスレが立つ

このスレの最初から、毎日このスレを見てた俺としては感慨深い。
いつかは必ず、新作が発表されるとは思ってたが。

あとは内容だけだ

俺、このスレが終わったら結婚するんだ・・・・

>>916
維新の嵐ほど、腐女子向けのアドベンチャーＳＬＧ化
しやすいものは無いｗ

>>959
信長の野望１３よりも、来年の大河：福山竜馬便乗作品の方が可能性ある。
そう思ってた時期がありました。

維新の嵐くるはずとかいってたら幕末無双でしたとかありそうだね

女性もユーザーになってほしいとかあるし、シミュレーション要素低そう

どうせ増えたっていうほどは増えないだろうな＞女性ユーザー
ヌルくする事によって従来のファンが離れる危険を冒してるだけな気がするが

信長の野望は光栄の最後の砦だと思ってたけどあっさり陥落しそう

無双＆ＢＡＳＡＲＡ好きの腐女子に信長薦めたら
「あんな面倒なもんやりたくない」と言われた

むしろリアルで腐の知り合いがいることがきめえw

ボタン押してりゃなんとかなるゲームに比べれば大概のゲームは面倒だわな

発売時期に関して、飽き易い腐女子需要も見越して発売するので
延期するにしても、大河効果の切れない年内発売を死守すると見た。

CS移植も考えてβ版はきっちり出しそうだよな。
PCで評判悪い→移植版発売まで時間がない→CS惨敗のWPWルートは取りたくなかろう。

CR信長の野望

>>843　はもっと評価されていい

>>958
ドルアーガの塔のアニメの死亡フラグだな

高速道路1000円記念
信長の野望「道」

俺は無双から入ったクチだけど初めてシミュゲーやった時は何この地味なゲームって思ったよ

無双はガキンチョのゲームだからな。

無双ってジャンル的には歴史アクションゲーなの？
だとしたらマジで苦笑するわ

歴史を題材にしたアクションゲームだろ
だから歴史アクションゲームでいいんじゃね

>>968
年内発売強行
↓
未完成のまま発売
↓
無念　　　　　　　　　　
ありうるな

>>976
サムスピやソウルキャリバーが
歴史格闘ゲームなどという珍妙なジャンル名だったら無双もそうだろうな

>>976
歴史上の人物・場所・建物・事件が主体なら歴史モノ
プレーヤの操作がダイナミックにキャラクターに反映されればアクション
お前はそれ以上の何を求めるの？

無双は歴史（ファンタジー）アクション
野望は歴史（ファンタジー）シミュレーション

信長の野望なんて30万人くらい平気で運用しつつ
これでもくらえ！とか言って9000人ぐらい平気でポンポン吹き飛ばすゲームじゃねーか

無双はバカ向け
野望は暇人向け

ごめん俺が悪かった

信長FANTASY 13

上杉フェンリル隊

武田チョコボ隊

真田幸村:Job 暗黒騎士
LEVEL199

今川うじざね:吟遊詩人

黒田かんべー固有戦法:アルテマ

家の集合体としての大名家。
すばらしい発想だな。

コーエーは光栄時代の歴史物を扱うにあたっての、単なる凡百のゲームメーカーとは一線を画した
こだわりの姿勢を思い出して欲しい。

越後のバハムート謙信

擁護するつもりではないのだが300万パワーだって何十回言えばわかる
批判するポイントがずれてる

あと、極端なリアル思考はつまんなさに通じる。

このスレも長い間お疲れ
また１３が出て１年後位に新スレ立てればいいよ

1スレ目からずっと待ってたよ
ともかく、続編が出るのに安堵

晴れた心に 戻る甲斐なし

５年経っても出ないようなら次スレ立てよう

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