【PS2/Wii】信長の野望・革新【CS版】 part11

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【PC】信長の野望・革新スレ　98【専用】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1235265351/

公式
http://www.gamecity.ne.jp/kakushin/ps2/
http://www.gamecity.ne.jp/kakushin/wpk/

2chまとめ
http://game.matrix.jp/nobu12/
http://www.geocities.jp/n_kakushin/

wiki
ttp://www.koei-game.com/nobu12/

過去ログ倉庫
http://shouretsu.digiweb.jp/kakushin.html

【初心者用】信長の野望革新 Part32
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1235832654/

前スレ
【PS2/Wii】信長の野望・革新【CS版】 part10
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1225277196/

ほう

需要あるの？？

乙

１ポニーテール

さすがにちょっと飽きてきた、新作まだー？

>>3
あるある

PS2無印S4河野チャレンジしたが長宗我部吸収しただけで終わった
雑賀はとっくに取られてて毛利も宇喜多も大友も何度リロード試しても横取り勧告されるし心折れた
最初からやり直すか

S1織田で包囲網しかれたけど肝心の武田が攻めてこないので困る。

織田(自軍)、一時は讃岐まで支配していたが織田に九州まで追いやられた大友、
岡崎でネバる武田(虫の息)、そして東日本統一した軍神さま…
ここまで終盤なのに何故か一条家が生き残っている不思議。

よそと接しないように追い詰めれば横取りされないよ。

真田十勇士集結って幸村大名で拠点２つ以上、1603年以降で幸村本城にいるときに季節変わる、であってますか？ほかに条件があれば教えてください。上記の条件を満たしても起きないんで。どうかよろしくお願いします。

まさかまさかのイベ無しとかではないよね？？

PS2版の革新PKがメモリーカードの空き容量が足らないと言われる所の先から動かなくなってしまったこれは何が原因なんだ？ソフトかPS2か？

>>14PS2版持ってないからわからんが、HDDなしのスリム版の本体でやってるとか？
PS2版はHDDがついた本体じゃないとダメとかなんとかじゃなかった？

革新のベストが出てたけど
あれはパワーアップキットと同じ内容？

HDD着きじゃないとダメって事か新しく買わないといかんなぁ〜

>>16多分違う。Amazonのレビューにあったが
「PK版買って、あえてPK版で追加された機能をOFFにすれば無印と同じゲームバランスになるかと思ったが、無理だった」とある。

>>17早まるな！HDDなしでも、読み込みが遅いの我慢すれば普通に遊べるとか書いている人がいたと思う。
それにソニーはまだPS2用HDD販売してる？

>>18
サンクス

無印Ｓ1織田、本能寺の変で信長存命させたい。
織田以外に残ってる大名は長宗我部(過去同盟関係あり)、三好(同盟)のみ。
一度、岡豊(長宗我部)攻略中にイベントが起きたが、起きると思ってなかったので信長死亡。
少しさかのぼったデータをロードして、もう一度と思ったがイベントが起きない。
助けてください。

S5伊勢北畠を日本武尊に大名チェンジしてプレイしてるんだが、将軍家が与一の弓を習得してしまった。
西日本を統一させるために同盟しちまったぜ。

>>20
もう一度長宗我部を攻めてみたら？
確か本能寺イベントは、毛利か長宗我部を攻めることが条件にあるはずだから

レスありがとう。
今、もう一度長宗我部攻撃したらおきたよ。
安土城から出陣させて迎撃の準備してたのが悪かったのかな？
奇襲やら偽報やら使いまくって、あとは鉄砲櫓でしのげたよ。

>>23
それは良かった
しかし、S1で始めて本能寺ってのはやったことがない
発生時期って1582年以前でも可なの？？
もし知ってたらおせーてくだされ

>>24
初めて本能寺のイベントが起きたのは、1582年の夏か秋だったと思う。
それ以前に四国攻めをしてもイベントは起きなかった。
織田家でプレイしたの初めてだったのでそれ以前に起きるかは不明。

天下布武シナリオを出したかった。
お市輿入れの前に浅井滅亡。武田により岡崎を追われた家康は、一人で支城にひきこもり。
あわよくば本能寺の変が起きないかなぁとプレイしてた。
最終的には兵力は300万を余裕で越え、武将が寿命によりバタバタ倒れてた。
苦労？の甲斐あってか、なんとか天下布武がでたよ。

なるほどね…
やっぱり1582年また待たないといけないんだ
とにもかくにもシナリオ出現おめ
天下布武シナリオは、みんな弱小だけどS1より勢力を早く拡大してくれるから
時々やるとなかなか楽しい展開になる
今度是非やってみてくだされ

PS2のPKをHDDありでやってるんだけど処理が重過ぎる時があるので
もしwii版で改善されるなら買いなおしたいんだけどその辺どんな感じですか？

>>27
管理下の城が増えると、Ｃボタン押して戦略にしないと、ボタンの反応が遅いような気もするが。
そんなに違和感はない。

特に部隊を10とか出したときに酷く遅くなるんですが戦闘時はどうですか？

>>29
Wiiでは普通に見れる

マップ移動して他勢力同士の戦いとか、自軍の戦いも重たくないけどね。
ＰＳ３用のものがでたら即買いたい。

買おうと思っているのですがHDD付きというのはどうゆう事でしょうか？
無知で申し訳ないです
孫の持っている普通のプレイステションではできないものなのでしょうか？
孫といっても私はまだ5歳です
ホームペイジをみてもHDD付きでないといけないと書いてありましたので

間違いました
56歳です

>>32-33
死ねよジジイ。くだらねえ釣りしてんな

無しで多分大丈夫

34
なぜですか？
35
ありがとうございました

少なくともプレーステーション「２」だと、
ＨＤＤ無くても無印のＢＥＳＴ版動いてるよ

>>25
S5織田で統一したら天下布武とれたんだが・・・
無印故のバグか？

S5でもイベントは起きた事になってるからOKなはず
てか俺はそれで出した

>>27ｗii版はあまり気にならない。重たくなったりもさほどない。
読み込みも早いのでストレスなく遊べる。但し、いわゆる普通のコントローラ
に対応しておらずリモコンとヌンチャクを両手に持ってやらなければならないため
操作に苛立ちを感じる人は出るかも。慣れれば快適だけど。

wil版はPS2版との変更点ある？
イベントの追加なり戦法の威力なり

>>32
たぶん信長の野望オンラインと間違えていらっしゃる。
買い間違えないように気を付けて。

>>41無いと思う。まんまいっしょ

天下創世に飽きて革新ＰＫ購入Ｓ１初級相良で開始島津残してほぼ九州制圧
これ面白いな初級でも手応えがある部隊アイコンのちゃちさもなれりゃ問題無しだが無印2500円ＰＫ8500円って…
まあ値段はいいとして諸勢力の威力を知ってたら無印買ったな難易度がだいぶ違う

戦法威力もいじれたらなぁ
無印PC版の騎馬戦法の強さにしてラスボスとなった上杉や武田と陸で決戦したかった

>>33
新宿ヨドで革新の発売日に老人が革新持ってレジで並んでるのを見たぜ。
老人でもやるんだとおもった。

老人 「朝倉東はワシの２号さん！」

兵1内政はボケ防止に有効ッス。

>>45
戦法威力　「普通」　「強い」とかの選択があった。Wii

>>49
おぉありがとう
wil版だと「強い」もあるのか
ちょっと買ってこようかな

wii版とPC版で迷ってるんだがどっちがいいだろう？
それぞれの利点や弱点て何？

俺はPS2しかやった事ないけどその質問はさんざん出てたから前スレ読めばわかると思う。
PCは改造したり何でもできる。また引き抜きするときカネ積めば引き抜けるからそれがイイって人とダメって人がいた。
Wiiは意外と操作性がイイって人が多かった。
PC買っときゃいいんじゃね

>>51Wii所有者だが、PC版の利点は既に上の人が指摘してるのでwii版について。
操作性は悪くない、個人的には。ただクラコン使用不可なのでリモコンと
ヌンチャクに抵抗がある人はやめた方がいい。戦法の威力は“標準／弱め”を選択可。
あと、終盤になって配下の数や出陣部隊が増えて、ゲーム進行が重たくなりがちだが
wii版はあまり気にならなかった。ロード時間も長くはない。

【ネット】 朝日新聞社員（４９）、２ちゃんねるで荒らし行為…「失語症躁鬱ニート部落民は首つって氏ねよ」と差別表現も★106
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238651763/

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祭中です支援よろしく！

>>54
いつの話しだよ…　一昨日くらいだっただろ…

既出だと思うがPS2無印ｓ４で本能寺イベント公家の要求断ったら起きた

革新は面白いが、BGMはダントツでソウテンロク

BGMは天翔記だわ

天下創世やり飽きて革新（PS2のPK・ないし無印）を買おうと思うんですが…

よく、「映像が粗い」「乱戦時、部隊が重なり合って自軍の選択ができない」とありますが
どうなんでしょうか？

創世では乱戦時、画面下にある武将の顔のアイコンを選択すると部隊が重なり合っていても
選択可能なんですが、このような選択方法はありませんか？
あと、創世のようにズームアップは出来ますか？！

又、映像美は創世が10としたら革新はどのくらいですか？
HPはPC用だし、ｸﾞｸﾞｯてもPS2の画像は数えるくらいしかなくて…
一応、使用テレビを42型プラズマベガです。

よろしくお願いします。

重なり合ってても選択出来るから問題ないです

動画では「そう？」と思うかもしれないけど
革新というだけあって今までののぶやぼとは別物かな

俺は創世2回クリアして飽きて革新はいまだ遊んでます。
シリーズが好きで迷ってるなら買いだボケ

PS2とPC両方やってる
画像は粗くはないと思う。ただPC版のほうが明るいというか色彩豊かな気がする
PS2版使用テレビは37型アクオスフルハイビジョン
部隊選択は、部隊を直接掴んで指示するのと、画面下部に出撃している全部隊が表示されてるからそれでも指示できる
これはニコニコ動画にPS2で革新を投稿しているのがあるから、見れるなら見るといい
ただし、画像は参考にしない方が良いかも
ズームインアウト可
創世はやったことないから比較はできないや、ごめん
最後に、革新は今までのシリーズとは明らかに違うということを覚えておいた方が良い
特に初回プレイとかはRPGのラスボスと戦っているような特別な緊張感に長い間さいなまれることになると思う
俺一時間息してたっけ？？みたいな

あ、ちなみに無印は遊んでるということで

PKは話聞いてるだけで買う気失せたわ（毎月偽報に惑わされる
学習能力0の配下や弾道ミサイル的な意味で）

>>60
>>61
早速のレスｻﾝｸｽ。
なるほど！合戦時の部隊選択の懸念は消えました。ありがとう。
画質もそんなに問題なさそうでよかった。

レビューとかよく見て「PK出した意味があまりないんじゃね？！」という意見が多かったので
無印BESTを購入するのがいいみたいですね。値段も2000〜3000円程度だし。

Amazonプライム逝ってきます。

pk覇王上級真田ムズ過ぎる。。orz
徳川吸収までの速さが鍵なんかな。
北条からの防衛やらで兵力＆人手不足なんだよな。でももたつくとサルの兵力増量速度が半端ないし…

思い切って上杉の領土通って蔵名さんを攻め落とせ
その後東北の連中を吸収してから関東，上杉を落として秀吉と決戦

追加
蔵名さん攻めはスタート開始直後
上田城は捨てる

あしなか！

ズームアップは出来ても、創世と比べると部隊等が小さい…小さい……
ぐ、軍資金足りんw

地方プレイ、信長でやってみた。
9000vs20000。防衛側だから退けるだろうと、迎撃に……溶けましたorz
鉄砲櫓のある場所に誘い込み、なんとか撃退。

（中略）
攻勢に出て城郭を攻略。
もう一息だろうと思ったのが間違いだった。
籠城兵が減らない、全然減らないw
いったん引いて再度攻撃しようと、退却開始。
燃え盛る城郭からの鉄砲攻撃で、あっという間に壊滅w

本当に今までのシリーズとは別物w
天下創世・超級を余裕な俺、涙目ww
萌えてきたwwww

>>68
おれ>>61でレスした者だけど、>>63で買ったって報告した人かな？？
恐らくS1だと思うけど、何気に織田は地方の方が難しいよ
今川とガチでやるのは骨が折れるとおもう
織田でやるなら色々戦略を展開できる全国の方が良いかもしれない
そしてチュートリアル大名はS2北条だと思う

>>69
そうです。>>63です。

画面のズーム具合は公式HPのPS2版・紹介画面くらいなら大丈夫と思っていましたが、
思っていた程ズームアップされず苦労しました。
何でもかんでも創世を基準にしてはいけないと思うのですが、
革新の最大ズームが創世での最も引いた状態と同等くらいなので、
これ以上は無理なのに、気付くと一生懸命ズームアップを試みてるw
あとは慣れか……

城攻めはゴリ押しから「方針」攻撃での包囲作戦に切り替えてｶﾞﾝｶﾞﾘﾏｽ


>チュートリアル大名はS2北条
やはりS1の織田は厳しいみたいですね。S2北条でやってみます。

そうかぁ
俺はむしろズームアウトしても近すぎって思って
もっとズームアウトしたくなっちゃうクチだからなぁ
まぁ慣れですよ
ちなみに、ホントは1国スタートのS1の北条を薦めるべきだったんだけど
S1だと、岩槻を武田に取られると戦略がかなり窮屈になると思ったから
俺はあえてS2で薦めてみた
後は慣れだから頑張って
難関大名になってくると政戦同時進行の面白さが出てくると思うから

最後にとりあえず、ようこそめくるめく革新の世界へ

北条家は若干戦闘用武将の層が薄いんだよな
関東を制覇しても武田に対抗できる武将のはあまりいない

>>71
ｻﾝｸｽ。
まだ慣れていないから、政・戦の同時進行がぎこちない。
目の前で戦っていながら、農地開拓。池沼みたいでﾜﾛｽw

>S2で薦めてみた
了解です。逝ってきます。

ちなみに、創世の攻城戦はこんなかんじッス
「貿易町」を創るとサーカスは出来るは、二の丸・三の丸築城時には領民の皆さんが一生懸命働いてくれるわで、ある意味面白いですよ。
ttp://www.gamecity.ne.jp/tenka/ps2/war/index.htm
ttp://www.gamecity.ne.jp/tenka/ps2/politics/index.htm

スレ違いになるので創世ネタは慎みます。。

天下創世はMAP綺麗で城下町の発展を見るのはいいんだが
戦闘がめんどくさいんだよな

>>72
まぁ楽にクリアできるかといったら別かもしれないけど
序盤に不自由なく色々戦略を試せるところが北条のいい所だと思ったんだ
>>73
上記のとおり、武田との同盟が切れて雌雄を決する時に苦労するかもしれないけど
その時までには革新独自のシステムや戦略をある程度理解していると思う
無印だから同盟の延長はできないけど、ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>65
ありがとう！
上田放棄ってアドバイスから、上手く徳川吸収＆サル牽制が出来た。侵攻速度もまあまあで畿内に入り、サル軍団滅亡のカウントダウン開始までいけたよ。やっぱ開始から数年って大事なんだな。あと柔軟さ。
今回は上田放棄して東北ルート行かなかったけど、今度やってみるよ。

>>74
確かにw
野戦・攻城ともに騎馬おとり作戦で、敵勢力全壊滅させて鬱憤晴らしてる。

>>75
S1北条・イベント有りでやってみました。
東進し、3カ国所有できました。
プレイヤーが防衛時の停戦ははじき返すのに、comが防衛になると必ず停戦要求してくるw
むかついたからゴリ押ししましたw
アドバイスありがとう。

港も手に入った。
初心者スレ読みあさってきます。

昔はこっちがメインだったのに今じゃ初心者が盛り上がってる。
初心者じゃない人まで初心者に張り付いてる。
寂しいな〜

しかし初心者のアドバイスを除くとチラシの裏になりがちなんだよな

自称中級者の自分が来ました。S4斯波初めてやったんだけど　
最初に南部を滅ぼしたのが1586年。安東・津軽・蠣崎・伊達を滅ぼしたのが1590年
今は織田がすぐそこまで迫ってて九州もそろそろ統一しそう。兵力は織田が150万、斯波17万。技術・南蛮の差も圧倒的で現状非常に厳しいです
CS版S4斯波最初期だと、斯波の至宝柏山さんて登用できないんかね…
彼を登用できてたらもう少し早く侵攻できた気がする。S4斯波やった方いたら、どんな感じでした？

多分S4斯波をクリアしたことがある人は少ない
当然俺もクリアしてない（S1斯波でなんとか）

鉄砲櫓，海戦利用で地道にやるしかないんじゃないか

昨日買ってきた。
三國志9PKは挫折したけど革新は楽しいね。

80です。ありがとうございました
1593年に織田160万、斯波50万まできたのでなんとかなりそうです
ギリギリ最上を取れたので片倉・津軽と混乱。一度入れば全員でひたすら罵声
知略だけなら織田と勝負になりました
真田を北条が取っていたのは運がよかったです。鉄砲櫓も北条からもらいました

よくなんとかしたよ、あなた上級者だ

確かにすごい。上級者だよ。柏崎ホイホイまで行けば行けそうな気がする。ところで攻撃系の技術はどのへんまでとれましたか？

最初書き込んだ90年は金砕棒・草鞋で三間槍研究中でしたが
93年には十文字槍と軍太鼓も取得してます。足軽家宝が3つほどあったのでフル活用して
他は研究してないですね。余裕なかったので…

米沢城と柏崎港は士気0で落としました。兵力0にするには火力が全然足りなかったです

>>86
俺もさっきから始めてます。２国目に行くきっかけが難しい。技術ないので兵器でも育ててみる。全武将６名で内政中

もうダメポ。まだ1585年なのに上杉を飲み込んだ三河魂が伊達に襲いかかってるのを見てギブアップ。明智くんが意外と頑張って石山城まで落として未だに生き延びてくれたおかげで織田軍は伸びていない。でもタヌキがすごい事になってきた。
真田を北条が落とす事がカギだね。
自分は台車までとったけど結局２国目まで行けなかった。政治低いと協定も同盟もかなりしにくいね。奇跡的に姫が２人生まれたが使いこなせなかった。無念

やってみたんですか！
俺は伊達が久慈港攻めて南部の兵力を削ってくれた辺りで三戸を攻めました
兵舎11個以上建てて力押しで。最大統率58…
協定は南部落とすまで俺も結べなかった。国人が邪魔なんですよね。同盟は伊達落としてからでした
あとイベなしだったので、自分の場合は織田がダントツで伸びたと思います
初手は臨機応変が求められで難しかったけど、これがS4斯波の醍醐味かもしれません

委任軍団分けプレイしたら補完された蒼天録じゃね？
と思ったからS2織田でやってみる

応仁大転封が意外と面白い事に今頃気付いた。戦力バランスが拮抗していて、緊張感があり動かない。
が、ちょっとバランス崩れるとみんなで攻め込み合うバトルロワイヤル状態になる。特に本願寺あたりが好き。
ノーガードで殴り合うのが好きな人にお勧め

ｐｓ版小早川ってクリア可能なの？兵１やろうとしても博多と村中が繋がってなくてあまり意味ない

すいません、両ハード持ってる場合
PCとPS2どっちを買ったらいいですか？
あとPS2ベスト版はPKではないんですよね？

なんか同じようなの出てて混乱しちゃって。

小早川やり始めてみたけど、島津・毛利が攻めた鍋島・黒田のハイエナができそうかも。国人が邪魔だね　もう少し続けてみます

>>93
答えにならないかもしれないがどちらでもいいと思う。よく使う方がいいか安い方がいいかは本人次第。
この質問も２０回くらい見たことあるので前の見たらよくわかると思う。
一応みんなが書いてた事は、ＰＣは情報量が多いのでグラフィックがきれいで街並みもややキレイ。引き抜き時に金さえ積めばある程度引き抜ける。ニコニコにアップされてるのがほとんどＰＣだから参考にしやすい。いろいろ改造できる。
PS2はそれなり。ごくごくまれにフリーズする。Wiiが意外と操作性がいいらしい。
内容的には全部同じだと思う。かなり細かい所が違うだけ。
ただ無印よりはPKの方がいいと思う。PKが出てから一気に増えた。多分ここに書き込む人の８割以上がPK。だからたまに質問がかみ合わない時がある。
自分はPS2だけだが、何の支障もない。
あなたが両方買って今後また出るであろうこの質問に答えるスペシャリストになってくれる事を切に願う。
この質問に答えるの３回目なので次は君に任せるよ。３回答えたら次の人にリレーしてくれ

>>93
両方持ってるよ
何を以って良いというのかわからないから、適当に違いを列挙
以下はwithPKの話　無印はわからん
一番の相違点はマップの形、諸勢力の位置などが多少(というかかなり)異なっている

PS2→CPUがPC版より強力(だと思う)
　　全てのシナリオが最初からできる
　　PS2のみの歴史武将(新武将)がいる
　　一部技術の能力が見直されている
PC→登用及び引抜の際、提示俸禄を吊り上げて成功率を引き上げることができる
　　各種改造ができる(音楽差し替え、シナリオ改造等)
まだあるかもしれないけど、まあ大まかにはこんな感じ
PCに慣れていて、色々いじって遊びたおしたいならPC版
初期設定、インストール、ユーザー登録など煩雑な作業がめんどくさい、苦手であるとか
PCのスペックに不安があるなどならPS2版
操作性などは人によって感覚が違うから触れないでおきます

CPUの強さ変わるかね

本質的な強さは変わらないかもしれないけど
兵1とかCPUの裏を突く戦略が効き難くなっている
よって弱小大名にとっては大変だと

マップが狭くなったり城門が増えて包囲しにくくなったりしていて弱小が不利な場面が多くなってる

PS2版は事後履歴の確認が面倒。ついさっきの出来事なら左上にチラッと残るPC版と違って
見逃すといちいちスタートボタンから確認しないといかん。

PS版ってマップ小さいの？

>>101
ふつうだよ。ＰＣの方がやや広く見える。
うちのテレビは４０インチだからＰＣより大きく見える

>>102
PCの方が奥行きがあるように思えたけど、同じなんだ。
俺はPS2しか持ってないからPC版の武将の顔のバストアップ画像が羨ましいなぁ。

最近思ったことは、プレイヤー国が大きくなり、名声が700以上とかなると弱小大名が勧告受けやすくなるね。
創世とかだと、友好度が悪ければ「まだ頑張れる」的な事言ってくるのに。

もうこの頃になると、包囲網敷かれて20とか30部隊とかで攻められても技術開発の助けもあり、サクサク潰せる。
潰した後、その国の残兵力観てみると4,000とかしか残ってなくて、迎撃部隊でカウンター攻城すれば
あっという間に本城奪取→進攻→勧告OKで超富国化。

いや新発田や上田とかはCS版だと狭くなってる

>>104
やっぱりか。
PC版の奥行きと高低差の表現を是非ともCS版にも！
って言ってもどうしようもないが…

ウチも42インチでやっているけどユニット小さすぎ。箱庭画像粗すぎ。
決して卑下してる訳ではないが、革新を20インチくらいのテレビサイズでやっていけるのかな？！
小さすぎて特に戦闘時、ワケワカラン状態になっちゃうんじゃないの？！

岩出山も酷い
マップが一番ゆがめられているところだと思う

PCなら、20インチでもくっきり見える
さすがに重なったらごちゃつくにはごちゃつくが
PSの攻略本を見て、画面からの情報量の少なさに驚いた
俺としてはモニターの大きさよりも、よくPSでやっていけるなぁと思うところだ

>>103
コンシューマ版のSP武将にも
バストアップの設定画あるのに
勿体無いよね

ぉ〜ぃ！おーい！
NHKで忍びの里の秘密ってのやってっぞー！

やっと四面楚歌クリアできた。
服部正成でチクチク尾張領内を荒らしてたら、清洲に兵力が集中しなくて済んだ。
武田もなぜか一度しか攻めてこなかったし、大量の鉄砲櫓は農民蒸発させるくらいしか役に立たなかった。

あとは数寄大名と不倶戴天なんだがクリアできない。
同盟国を上手く使えないよ。

その２つ、同盟国を使った覚えがないんだが

覇王のシナリオで織田家が分裂するのに、加藤清正とか石田三成が羽柴に行かないのは
ひどくないか？
明智は、丹波＋山城＋南近江＋北近江。
羽柴は、播磨＋因幡＋丹後＋摂津。
これなら面白かったのに。
豊臣の独自技術で「検地刀狩」くらいは欲しかったな。
兵糧収入5割増＋一揆発生民忠が20低下とか。

GW暇だし買ってこようかなと思ってるんだけど
PK割高だから無印買う予定だけど少し値が張ってもPK買った方が良さげ？

>>113
俺はPK版を推薦する。


PK版の目玉の主なやつは、
�@信長死後の、関が原シナリオも用意されている。

�A国替え機能の追加。

>>92
遅れたけど、小早川クリアできそうだよ
94で書いたように島津が長崎港を取った辺りで鍋島攻め（苗刀取得済）、次に黒田、加藤、豊臣って感じで落としていった
兵1は鍋島と黒田の兵力を抑えるのに使用。あとは水軍で徳川を蹂躙

兵糧と徳川の進行スピード早かったのが厳しく
徳川に九州上陸されて府内館攻められた時は詰んだかと思った

>>113
適当にちょっとやるだけなら無印でもいいが
やりこむ気ならＰＫお奨め

長篠一条が結構面白い
5年で何とか西園寺・河野・長宗我部を吸収したら、織田の兵力が60万超えててワロタ

>>114
>>116
従来のとシステムが変わってるみたいだし廉価買って様子見する事にした
PK廉価もそのうち出るだろうし気に入ったら買い増しするよ
散々出てそうな、つまらない質問に親切に答えて頂いてありがとうございました。

ＰＳの革新ＰＫについてですが・・・。

一流どころは飽きたので太田すけ正でプレイをしているんですけど、
武田軍と北条軍が容赦なく襲いかかってきます。

運良く浪人（捜索）の登用に成功し、長野家とも同盟を
結ぶことに成功しても、そういうときに限って和尚が立ち寄ってくれません。

どうか皆様、アドバイスをお願いします。

太田家は初手包囲で古河に引っ越したらかなり楽になる。

新作出るみたいだな秋に。革新＋なら買うけど、どうせ天下創世みたいなのに逆戻りするんだろうな。
歴女にも楽しめるつくりがコンセプトらしいからｗ

テス

よかった規制解除された

>>100
禿同。
視野を1点集中できず。画面全体が見えるように視野を常に広げてないと
すぐ見落とすw

>>107
脳と眼が超忙しいよ…

>>108
顔のアップじゃなくバストアップにするくらいメモリ食わないだろうにねぇ。
PC版が心底ｳﾗﾔﾏｼｽ

こっちが攻勢時、画面の奥行きが無いから
PC版みたく1枚マップで守勢側の援護部隊が確認できず敵援護部隊出陣の伝令を受けると、
一旦時間を止めて「縮小マップで相手位置の確認」→「画面を移動して敵部隊の詳細を確認」
→「全体像の認知」→「繰り返し」になる。超忙しい。
PS版だとPC版に比べ1枚マップの良さ・世界観がかなり削り取られてる感じだな。

>>120
すいませんアホな質問です。よくいろんなシナリオや大名の攻略法で｢初手で･･･｣ってありますよね。
あの｢初手｣っていうのはどれぐらい｢初手｣なんでしょうか？
自分は引っ越しの場合、募兵したり浪人登用したり、軽く１ヵ月くらい何かします。どうせすぐ敵の手に落ちる城なら民忠下げて兵増やせみたいな感じで。さらに引っ越し中または後、敵が来たら街並み破壊してまっさらにします。
また、引っ越しせずに｢初手｣で攻め込む場合もついつい｢何か｣したくなってしまいます。
皆さんは｢初手で｣って時はホントに初手してますか？アホだと思ったらレスしないでね

>>124
初手で、とアドバイスしている時は、殆どの場合最初の命令
よく言われるのが、>>120の言っているS1太田や関が原上杉などだけど
まさに初手で攻めないとジリ貧になっていく
例えばこちらが募兵したりしている間に相手も募兵するだろうし
初手では居なかったはずの強力な武将が移動やら探索やら引き抜きやらで増えてしまうかもしれない
つまり、それなりの理由があって初手でってアドバイスしているんだと思うよ
ただ、攻め手のほかに平行して何かできる駒があるなら、そいつらは探索なり引き抜きなりするのは勿論あり
それと蛇足だけど、引越しの際に職人街だけはつぶさない方がいいと思う(学舎はつぶす)
職人街は殆ど生産性が無く、防御施設も建てられないから、相手を邪魔することになるかもしれない
ちなみにCPUは技術コンプリートしていても職人街をつぶさない(兵器作るからだと思うけど)

>>125
丁寧な解説ありがとうございます。おっしゃるとうりだと思います。自分もS1太田や関ヶ原上杉はとにかく急ぎました。

ところで、ここからは独り言ですが、ダラダラ長くなるのがイヤで、接続詞的な、枕詞的な使い方または｢ステップ１｣の意味で｢初手｣って言葉を使う人がいるような気がします。
例｢まずひと通り内政をして金砕棒と草鞋を開発し、携行食と苗刀あたりをとったら小田原城に攻め込みます｣って書くのが面倒だから｢初手で小田原城に攻め込みます｣みたいな感じで。
自分で実際に｢初手｣でやってみると無理な場合がたまにあります。なので｢初手｣という言葉は緊張します。

隣国が弱い勢力なんかは、文字通りプレイスタートの｢初手｣に隣国に攻めこんでるよ。
包囲の形にしつつ攻撃して、鼓舞や罵声威圧して粘って城を落とす。
>>125も書いてるけど出撃と並行して、残った武将で内政ももちろんする。

あまりにも自国が弱くてどこも落とせないようなら、始めは守りを固めつつ近場の勢力が弱ったり守りが手薄になるのをじっと待つ。兵１で他勢力の施設に嫌がらせもしたり。

今更なんだがCS版で広くなってる国もある。
山城とか。

全体的に日本の国土が真ん中にぎゅっと寄ったかんじといえばわかるか。

>>128
それがどした？

あ？やんのか？あ？

ｱﾝｱﾝ

今更だけどＰＳ２とＰＣ版持ってるけど３Ｄグラ地図のスケールはＰＣ版が圧倒的にイイぜ。各地に観光名所もあるし
建設範囲はＰＳ２版は収まりよく改良されているけど。

他人から見たら意味が無いが、自分には意味のあるコダワリを晒します

�@家宝は必ず取り上げる
�A忠誠の低い武将は１ヶ所にまとめて内職
�B病気の武将は１ヶ所にまとめて内職または隔離
理由は複数あります。
理由
�@技術開発で家宝が必要になるとか譜代にしたけど統率が79とか、急に必要な時に最前線の武将から取り上げたら大変な事になる。だから最初から取り上げてしまう。
また無意味に同じ系列の家宝を持っているヤツが多い。
本多忠勝は騎馬だけ伸ばしたいのに蜻蛉切あっても意味ないとか、小笠原貞慶は弓だけでいいのに、とか家宝のミスマッチを無くしたい。
もちろん複数国保有して前線でない土地が出来るまでは引き抜かれるからやらない。
�Aは家宝の絡みもあり忠誠の低いやつらが浪人登用をしたり、次の技術学舎建設したり貿易に行ったり取引したり時には技術開発させる時もあり、とにかく忙しい。
俺の中では強制収容所と呼でいるが、忠誠が100になり次第、前線に戻す。
また東北制覇して後は西へ、みたいな感じになれば、全員バスで移動し東北の田植えもやらせる。
�Bはどうせ一回病気になるやつは数年以内に死ぬから隔離病棟またはホスピス
長文失礼。アホでしょ。皆さんは何かありますか？

弱小でいつも潰れる大名(波多野とか河野とか)に南蛮技術を与えたりして頑張れと応援する。結局潰されるけどその過程を見るのが好き。

弱小は技術MAX・兵十万・米五十万とかにしても普通に負けるよね。
結局、武田上杉の兵隊が増えるだけ。

>>135
逆に、信玄とか政宗とか、格付けSの大名になると、
家臣全員追放して、
尚且つエディタで国力を削ぎ落としても、
しばらくすると、何事も無かったかのように勢力を盛り返してくるし。

勢力の興亡のいかんは、このゲームでは、殆ど当主武将および大名家の格付け(どちらもマスクデータ)
に依存してる罠、多分。

だって信玄一人で弱小は簡単に滅ぼせるもん

無印S4信長でやったけど織田家でかすぎてなにやっていいのか分からない

格付けってなに？

PS2無印で可能な敵のチートは無いかと思って
オール120・適正Ｓ・一門の登録武将を20名武田に追加してみたら
偽報くらいまくりで戦いにならないな

信玄は強いし馬鹿でもないから他勢力からの干渉がなければ一人で盛り返せちゃうな

お前は俺か

>>139
大名の隠しパラメータ。当主が誰かで決まる。
これが低いと侵略に消極的になったり、他国から攻められやすい。
当主の能力を弄っても格付けは変わらない。

軍団の軍団長にも格付けって影響あるのだろうか

>>144
あるよ
そもそもCPUの戦略に関しては、厳密には大名ではなく軍団長の格付けによって決まる
ただ、第一軍団長が大名だから結果的に大名の格付け→戦略の巧さ、ってなる
つまり、CPUは作ってるの見たことないけど仮の話で
格付けSの信長の第二軍団を新設して、その軍団長が有楽斎だった場合は
有楽斎の格付けはCなので、第二軍団はへっぽこになる
あと、架空姫の格付けは親に依存する
信長、家康などの格付けSの架空姫の格付けもSとなる

なるほど　詳しくありがとう　
でも軍団長って途中で変更できないからだるいよね

軍団長は軍団を解散して作り直せばいいじゃん

一人だけの軍団作ってそこに吸収させればいい

>>148なるほど

その際は物資分配にお気をつけなされ。

…と申しますと？

>>145
自分で作った姫武将の親を信玄とかに設定したら
格付けＳになりますか？
Ｓって１００以上の能力値の武将でしたっけ？
１２０ＭＡＸの登録武将作っても格付けはＢくらいでしたっけ？
なんとか登録武将の格付けをＳにする方法ってないでしょうか。

登録武将作るとき、史実武将を参照できるけど、そのとき格付けＳの武将を
下敷きにしたらＳにならないだろうか？
Ｓで１２０ＭＡＸとか。

ほい転載、PS2版は違うとかだったら知らん

94 名無し曰く、 sage 2009/03/01(日) 00:29:53 ID:bP4UAY60
よくある質問なので追加しても良いかも
新武将の格付けについては能力の最高値で決まる
101〜　　 S
81〜100　A
61〜80.　 B
〜60.　　　C
武勇101で他が1の脳筋剣豪でも格付けはS

って・・遅かったか

>>152
新武将は、各能力の最高値で決まる(Sはいずれかの能力が101以上)
新武将を誰の娘にしても、ルールは変わらないので
信玄の娘に設定した武将の能力が一条並みなら格付けはCとなり
一条の娘に設定した武将の能力が信玄並みなら格付けはSとなる
仮に、能力はへっぽこで格付けはSとかしたいなら
作成時には、その格付けになる能力にして(Sにしたいならどれか101以上にする)
開始後に編集で好きな能力にするって方法があるが、面倒ですね

登録武将作成の際に史実武将を参照しても
あくまで登録武将を作ったに過ぎないから、理論上では参照した武将と同じ格付けにはできない
理論上としたのは、信玄などの能力値101越えの武将を参照したら(その武将の格付けは関係なく)Sになる
例で言うと、丸目さんとか慶次とかをかぶせても格付けSになるが
上記のルール上、格付けSの太原雪斎とか真田昌幸とかをかぶせても
能力101超えが無いから、その新武将の格付けはAとなる

蛇足だけど、スペシャル武将も当然新武将扱いなので、格付けも同じ考え方で決まっている
源義経や安倍晴明の格付けはSです

格付けＳの武将がわかるサイトとかないの？
軍団長選びに参考にしたくて

>>154,155
ありがとうございます。

しかしＳの新武将よりＳの史実のほうがすごく強く感じるときがあるが
熟練とかのせいかな。

Ｓ１の一条に身内の新武将作ってやろうと思ったら
年が若すぎて親子設定出来なかったな。
つくづく恵まれない国だ。

>>156
前にどっかのレスにあったような気がするけど、わからないから一気に挙げてみた
多分抜けは無いと思います

北条早雲
北条氏康
尼子経久
真田昌幸
真田幸村
武田晴信(信玄)
長尾景虎(上杉謙信)
太原雪斎
松平元信(徳川家康)
織田信長
羽柴秀吉
長宗我部元親
斉藤道三
伊達政宗
島津義久(龍伯)
島津義弘(惟新斎)
毛利元就
松永久秀

以上えす。まぁ、超強い武将ばっかですね

>>158
後年に元服するように生年を決めて作ればできないことも無い
その頃には多分お隣の大名に吸収されていると思うけど

初めて知った

諸勢力相手にも相性以外の隠し要素があるんだな。初めてしったわ。

>>151
１国で軍団を作成した場合、初期物資も１国分の物資しか振り分けられてない。
その後、編制で国を増やしても物資の量はかわらないので、国力が低ければ金不足で武将の給料払えなかったり、米不足でなかなか進攻しなかったりする。

だから、侵略用の軍団には物資分配で多めに配分してあげた方が良い。

後方の統治を任せてる軍団からはちょくちょく物資を巻き上げてもいいけど、輸送にも米がいるのでバランスよくね。

PS2ベスト版無印で、大名に家宝をとりあえず回して、後半になってから家臣に分配しようとしたら、フリーズするようになってしまいました。家宝の付けすぎor持ちすぎが原因ですか？

解決しました

>>163
>>164
メール欄にsageって次から入力してみなよw
難易度高い弱小大名飽きたので、タイムトライアルやっている。誰か似たような事してる人いますか？S1織田上級シナリオありを５年でクリア、みたいな感じで

前にやったときはPKの同じ条件で6年程度だった気がする

>>166
早っ。１０年はかかるよ

久し振りにやろうと思って、兵舎1個縛りでやってみたけど、
案外簡単だったorz
次は水田無しか初期技術のみでやろうかと思ってるんだけど、
みんなどんな縛りでやってるの？

>>168
クリアするまでウンコ行かない縛り。
ツラい時は後半ザツになる

縛りよりこの先伸びそうな敵国を強化して挑む。
拠点50万＋全技術提供は当たり前。

>>167
初手で霧山包囲（門三つなんで三部隊だして偽報にかからないのを祈れ）
ついでに全力徴兵で3000集める
今川は桶狭間で（たまに奇襲失敗するけど）

あとは必死で内政と進行を同時進行
兵糧がなくならない限界まで攻めろ

>>171
なるほどねー。それにしても凄いわ。
がっつり質問させて下さい
その後の鳥羽港はどうやって落としますか？自分がやった時は、とにかく勧告好きなので関西押さえたあたりまで生かしておきました。というか勧告できませんでした。
鳥羽港落とす為だけに水軍と協定するのがもったいないと思ったので。
また技術の優先順位がめちゃ難い。兵糧の関係で二期作を速く取りたいし、足軽も伸ばしたいし、鉄砲も伸ばしたいし。
霜山以外は力攻めですか？それとも前半は包囲がメインですか？
すいません。雑でいいんでご教授下さい。

>>172
>>171じゃないけど横レスさせてもらうよ
鳥羽は無視が正解
内政技術は割符で十分
理由は、5〜6年でクリアするなら、米買い相場が5年目まで1なので(2になっている季節もあるけど)買って賄った方が楽
後は熊野か堺を取ったら速攻オランダとの協定を結んで携行食を取れば兵糧は問題ないと思う
技術開発は、序盤は鉄砲鍛冶→割符→早合で開発
斉藤が足軽を鍛えてなかったら悲しいので、念のために足軽学舎を6個立てておいて
交渉で草鞋がもらえないようなら鈴木を撃破するまでの間に草鞋(とできれば金砕棒)を開発しておく
雑賀を取れば鉄砲学舎がいくつかあるだろうから、雑賀奪取のタイミングで連式銃→馬上筒→騎馬学舎→牧場を開発
あとは南蛮を苗刀→イスパニア制覇で技術は完璧
それ以上は無理して望まなくても問題ないと思う
とにかく連式銃をどれだけ早く取れるかが早解きの鍵なのと、連式銃までは間を空けずに開発を続けること
時々、斉藤が内政を伸ばして行くので、その時は二期作、灰吹法などをもらっておく

進攻は状況にもよるだろうけど、霧山以外はほぼ力攻めで行くべきだと思う
俺はこんな感じでやってたら5年は切れなかったけど、7年はかからずにクリアできた

>>172
既に>>171が答えたけど俺の場合について答える
鳥羽は無視、最初の港は堺になる
理由は水軍協定なんか結んでる暇があれば商人と協定を結びたいから
ただ北畠さんのところに足軽Aがいたからそのうち落として取り込む

技術開発は俺は足軽オンリー（後割符）
C技術→三間槍→十文字槍まで狙う、Sは時間もかかるし優秀な武将も取られるから諦め
二期作は入らない，兵糧は割符で購入メイン
南蛮は兵糧消費軽減の奴→苗刀→負傷兵回復の奴

細かい注意事項としては
信長スタートなら最初に西を優先して攻めて行く
（西のほうが東より城の数が多いから時間がかかる）
序盤は西にのみ攻めつつ，初期の城や奪った霧山で東を攻めるための兵力を蓄え

>>171じゃなくて>>173だ

>>173
>>174
なるほど。論理的で説得力があり感動しました。がんばります。

>>168
俺は兵舎一個縛りに加えて技術を足軽、騎馬、弓、鉄砲はＣまでに縛ってる
有力大名(Ｓ1織田とか)でも少しは苦戦できたりしてそれなりに楽しめる
初期で港持ってると苗刀に頼れるからあんまり変わらないけど

>>168
初期面子縛りとか、ちょいゆるくして登用、引き抜き、勧告なしとか（浪人の志願待ち）
武将の数を限定するとか、武将方面で縛るのが多いかな

自分で縛るのはなぜかモチベが保てない

koei商法的にそろそろ革新のPK版がベストで出そうな感じだが・・

今回は出す予定ないのかな・・

もし俺が光栄の人間だったら革新PKのBest版は信長の野望13のPKが発売する頃に出すかな。
実際まだ革新PK出てるし止まるまで出さないな。
（無印のBest版を購入したユーザーがPCなりCSのPKを購入する）

PSPK→PCPKや逆もいると思うんだ

>>178
武将の登用と引き抜き禁止縛りはどんな雑魚武将が仕官してきてくれてもうれしいよな。
毎月月替わりする前が初包囲網結成される時と同じ位わくわくする。

相性最良の大名を潰してワクワクドキドキ
あれ？部下は相性良い止まりで志願してこないの？

相性が最良以外の武将が仕官してくる事ってある？相性が良いの太田さんが
統一目前ぐらいに２回程仕官してきた事があった。親愛武将設定でもなんでもない
大名家なんだけどなあ。

いろいろレスありがとうございます。
武将縛りは長宗我部でやった時に四国武将のみでやったけど、
登用・勧告無しは思いつかなかった。
ちょっと検討してみます。

６軒回ったけど一つも無くてワロえない。みんな大事にもってるんだな。そんな話

同盟国が援軍要請してきて家宝を要求したら

「この話は、なかったことにしていただきます」

って良く考えたらおかしいよね

勧告だといらない武将も付いてくるからな
追放だと恨まれるし処断だと名声が下がるから面倒臭い
猫の手も借りたい序盤から中盤以外は力攻めで滅ぼして
片っ端から切るな

>>176
PCPKだがS1織田で5年は切れた
ついでに鳥羽はひたすら放置、最後のほうで勧告で落とした

>>190
最初に質問した者ですがどんなに頑張っても１０年はかかります。なのでもうあきらめました。
みなさんありがとう。
所で、自分は関西制圧した後、東と西の２方向に攻めましたが、もしかして上手い人は同時に６方向同時攻撃とかやるんですかねー。
自分が妄想で考えたのは�@日本海北上ルート
�A中央北上ルート
�B太平洋北上ルート
�C日本海西ルート
�D瀬戸内海西ルート
�E四国ルート
あんまり分けると弱くなるし、頭がこんがらがってしまいそうです。

何となくS1シナリオあり織田の最速プレイを問題提起したら、こんなに皆さんが過去にやっていて、反応よくレスされるとは思ってもみませんでした。
次のオススメありまっか

>>191
統率と知略が80以上になる部隊でどんどん攻めていくしかない
例えば、霧山→筒井→雑賀を取ったところで入る武将をどんどん一個部隊で投入していけば
織田信長隊、木下秀吉隊、滝川一益隊、柴田勝家+百地三太夫隊、島清興+鈴木重兼隊
と、一軍が5隊も作れる
これを今川→北条討伐軍と三好討伐(近畿制圧軍)に分けて進んでいけば、更に良将が手に入るので
それらの武将を更に割り振って行けば良い
6箇所同時とかはざらだと思う
内政に一軍武将で力を注げないので、効率的な内政も必須

国替え2回(だったと思う、あまり回数は押さないはず)の関が原真田とかやってみてはどうだろうか?
徳川が東北に固まっているから、怒涛の攻めを喰らうけど
真田家は江戸城なのでわりかし防衛しやすい

もう諦めたようだが書いとく

複数同時進行はデフォ、途中で頭がこんがらがって嫌になる
進行ルートはあらかじめ大枠は考えておく、あと同盟対象も（上杉お奨め、徳川は潰したほうがいい）

序盤は国力の関係で一拠点狙いで進撃
キリヤマ→筒井→堺あたりまでは鉄板だと思う
この編から部隊の分け方で混乱してくる

・西と東の最短を一直線で狙う主力部隊（九州南行き、東北行き）
・一直線で目指すと結構な穴があるからそれを埋める準主力部隊（関東制圧、山陰→九州北、徳川→今川→北条つぶし）
・それでも余ったところを潰すおまけ部隊（四国のあまり、九州の阿蘇とか、姉工事から北の地域）

>>192>>193
どうもありがとう。
次の戦でも参考になりそうです。メモしておきます

名所巡りの攻略方法を教えてください

台風発生等に関わる乱数は名声以外に何が変動に関係してるんですか？

>>195
どこまで出来てどこから出来ないのか、詳しく書いてみな。攻略法はいろんなサイトに載ってるけど、それでも無理かい？
>>196
半年前の名声です

>>158
遅レスだが
親父殿の名前が残ってるから兼定きゅんの兄弟姉妹なら作れるぞ。
□ボタンでコピー汁。

>>197

196です。ありがとうございました。

天正３年　武田家当主・武田勝頼は、長筱城を奪還すべく兵を動かした。

これに対し、単独で抗しえない徳川家康は盟友・織田信長に援軍を要請、軍備を整え時を待った。

しかし、火急の事態に反して織田の動きは鈍く、徳川家中に動揺が広がっていた・・・。

この時、家康の脳裏に一つの事柄が浮かんでいた。

前年の高天神城のことである。

再三の救援要請に対し、織田勢は遅滞を繰り返し遂に救援に間に合わなかったのである。

織田への不満が膨らむ中、ついに家康は手切れを決意。織田信長に同盟破棄の使者を送る。

この報に激怒した信長は海路より浜松を急襲、これを占拠。徳川が籠もる岡崎城に侠撃の構えをみせた。

追い込まれた家康は岡崎を要塞と化すべく備えを強化、織田勢を迎え射たんと策を労していた。

しかし、ここに来てついに武田が動く。

織田領と化した浜松へ兵を向けたのである。


これを好機と見た家康は清洲を強襲・占拠。
城主・羽柴秀吉を斬首し、その首を信長に送り付けた。

事態を重く見た信長は岐阜に帰還、家康討伐の兵を挙げる。

家臣一団となってこれにあたった家康は激戦の末、敵総大将・織田信長の捕縛に成功。
永く虐げられてきた想いを晴らすべく、これを処断した。

跡を継いだ信忠ではあったが、事態の収拾に手間取り岐阜までも失ってしまう。
三河・美濃・尾張と領土を得た家康は軍備増強を邁進、今まさに天下に名乗りをあげんとしていた・・・。


って、ところでヤル気失せた。

>>197
他のサイトを見て
少なめの兵でわざとやられて帰城等の方法は知っているのですが
何度やっても回りきれません。
最適なルートを教えていただけると助かります。

すげー。相変わらずすげー。sageてないと絶対に質問に答えないみんなすげー。
>>201
自力で頑張れ

>>201
ケータイかな。書き込む時にsageと入力しときな。メのスペースに。わかんなかったらまた質問してくれ。図々しいと思われるから。
人によってやり方が違うが、どこまでできて最後時間切れなのか、滅ぼされるのかとか書いとかないと真の問題点がわかんないんだが。
最初に確認なんだが、大名自身の部隊が１０箇所まわるからね。それと地図上に１４の名所がありそのうち規定３箇所を含む１０箇所まわればいいだけだからね。

革新ってbestでるよね？
まだ出したりはしないか…

>>204革新の次がね。
>>203のつづき
今クリアした自分の方法。
移動の基本は大名騎馬1000。まず敦賀港に走らせます。そのまま美保関港通過し月山富田城のポイントを１マスづつ動かしよけて、先に吉田郡山城の名所に行く。
その後先ほどよけた月山の名所をゲットしその場で月山城に壊滅される。これで３つクリア。
つぎ熊野港通過し、海ルートで塩釜港付近ゲット。鹿島港を通ってすぐの名所を月山の時と同じようによけて、宇都宮に行き、戻って鹿島の名所で壊滅される。これで７つクリア。
この頃すでに織田が同盟破棄している。
最後は清洲→駿府→上田で終了。清洲城から遠い所を通過する。
自分の城では何やっててもあんま関係ない。支城作って技術交換して要塞化して人材登用して。織田が来た時の気休め。
ちなみに後半坊主停戦したが、清洲の名所クリアしたら１ヶ月で破棄された。停戦は考えない方がいい。

兵舎1コ縛りは金や兵糧のスペースが増えるから、内政技術進めなくても貯まりまくるし、包囲でしか城攻めしない縛りも最初だけキツいが後半は楽。
この２つはむしろ縛った方が進行スピードが上がる気がする。

序盤に弱小勢力は兵力ないと勝てない

ケーズバイケースなんで「兵舎を複数作る」という選択肢も残してるほうが楽なのは確か

本能寺の変成功後、明智でやりたいんだが、八上城あたりに兵を集合させとくみたいな、その後スムースにいける事前に準備しておくべき事て何かある？

姫路・鳥取の街並ぶっ壊すとか、清正・正則の処断とかどう？

それやって本能寺が起きるかどうかは知らんが。

明智に全ての家宝を与えてみては？？

役職や家宝をあげてはひっぺがすを繰り返し、忠誠を下げまくっておくといいかもな

>>208
ちょっと試しにやってみた。
参考になるかわからないけど、八上城だけ改築して、その周辺の織田の城は兵力１にした(０でもいいか)。櫓は建てずに兵舎や金銭関係を建設。
本能寺の変後に兵力１の織田の城を速攻のっとる。
本能寺の変の最中に追放した武将が浪人になってるので登用。
光秀が独占してた家宝を与える。
あとは内政しつつ弱体した織田中心に攻める。

兵１の城はある程度開発したほうが、のっとった後、楽かもしれない。

そこまでやるんならもう編集してしまえ。と思ってしまう。

知略高いのいなくてマラソン、頼みの鉄砲技術も周りは巨城で効果薄、人材不足で開発がおっつかなくてこそ明智家だろ？

>>208
全物資を石山城に集める。何故か本能寺待ちで他勢力攻めてこない。姫路に8000だけ兵を残しておく。八上と二条を全力で開発。二条周りの支城をを建てておく。織田と明智に関係ない武将を譜代にしておく。(誰でもいいが自分は斎村政広)
石山城から斎村が全物資を勝竜寺のギリギリ外付近に輸送。
姫路から秀吉含む４部隊で備中高松城に包囲攻めでイベントスタート。
イベント中、別の城から筒井や徳川同盟破棄。織田の一門処断。フラフラさせておいた斎村の目的地を園部城にする。
イベント完了。明智を選ぶ。譜代にしていた城をすぐ落とす。斎村の忠誠が下がる。引き抜く。ウマー。
これが一番ヒドいシナリオだと思うw織田の名声ゼロ兵もゼロ

あ

はじめまして。革新pk関ヶ原の真田でクリア出来ません。教えてください。野望好きですが、下手です。

>>216
まずどんなところをクリアしたことあるのか教えてくだされ

正直関ヶ原真田は人数も少ない、徳川に囲まれてると比較的難易度が高い
S4も覇王もある程度なれた人向け

真田家で一番簡単なのは群雄終結の真田家（六問銭も比較的簡単）

クリアしたのは無印S4真田、伊達。S1毛利、島津、織田(pkも)、群雄真田、羽柴。
pkは関ヶ原上杉(途中良いところまで、寿命で終了)ちなみに全部上級です。

それぐらい経験があるのなら普通にクリアできるんじゃね？強いて言うなら最初から攻める

案１　浅野家を潰して武将数を増やす
案２　春日山を落として徳川を攻めていく

2城になって数年して大名を幸村にしたらイベント発生するんで起こしたら便利

正直経験は天翔から全部してます。上田と浅野の城は守るべきですか？
今までいろいろ試して春日山を初手で落とし、越後平定し、東北目指してました。浅野の後は東海から攻めるべきですか？

関ケ原の小早川と真田はどっちが難しい？

明らかに小早川の方が難しいでしょ

序盤はしばらく守るべき、収入が１城違うと大分違う
東海よりかは春日山から東北攻めのほうがいい、武将の確保を最優先
自信があるのなら最上と伊達を潰して人材補強した時点で徳川攻め

>>224の言うとおり俺も東北だな
甲府は守りづらく、仮に放棄した場合も徳川からの攻撃を甲府からも受けることになる
甲府からの攻撃は行軍距離が少ないため武将が間に合わず危機に陥る可能性があるから
甲府は浅野が持っていた方が安全
最上には高政治武将と募兵を任せられるくらいの武将が結構居るから、こいつらを活用していけば人材面はカバーできる
新発田攻めのときに最上の援軍が来た場合は武将を捕まえておけば、返還で黒糸威最上胴が手に入るから幸村に与えればいい感じになる
十勇士イベント起こすならイベントありか自家関連にしておかないといけないので注意しよう

上田は守るべきですか？捨てるべきですか？

俺は守るな
各所から波状攻撃を受けるけど、裏を返せばそれだけ徳川を引き付けておけるともいえる
岡崎･箕輪･石田から奪っていたら岐阜と三方から攻められるけど足並みは揃わないから各個撃破しやすい
攻勢に出る時に春日山と挟撃の構えを見せながら箕輪を伺える
海津が安全だから支城を建てて譜代効果を得られる
東軍の同盟が切れた時に浅野を攻めなすい位置にあり、徳川が浅野を攻めた時にハイエナすることによって両軍の負傷兵を得られる
正直、上田で徳川を捌ければ関ヶ原真田はヌルい
上田で攻勢を退けたら東北の城を攻める
戦後処理している時に上田を攻められたら、身一つで戻って守備の指揮を執る
この繰り返しでいける
守備のコツは上田におく兵を一定量にしておくこと
こちらが小勢なら相手もそれほど兵を溜め込まずに攻めてくれるので、それだけ捌きやすくなる
それと、早期に最上義光が加入すれば手が一つ増えてだいぶ楽になるから頑張れ

俺はいつも初手交渉で鉄砲櫓もらってるな。

んで、いつもは春日山ねらいで攻めるけど、こないだは浅野から潰してみた。

甲府は守れるような状態じゃないので狙われたら街並破壊して放棄

人材確保して要塞化は楽なんだけど甲府から狙われると結構厳しかった。

しばらくは米不足で出陣出来なくなるので兵舎より畑を建てまくる方が良いと思った。（兵は敵から奪う　

甲府を徳川が獲ると防衛が厳しいけど、他の西軍勢力が生き延びるように感じたな。

同盟国が多いので絶えず交渉してれば楽だよ。

石垣もらえるのがおいしい。

南蛮技術は後回しですかね？

南蛮技術は港を手に入れたらすぐ交易した方がよい


序盤の特産品は捕虜交換で。
個人的に外せないのは携行食・蘭法医、苗刀。

あとは自分が育ててる兵科に応じて契約していくか、あると便利な板金鎧、長弓を狙うかはあなた次第。

真田なら海戦がしばらくない（海戦するころには勝利確定）なんで長弓より板金鎧でいい気がする

今やってるんですが上杉やられるときついですね。何とか持ちこたえながらやってみます。

ぶっちゃけ真田だと籠城時に戦法発動が多少早まるくらいだと思う。＞長弓のメリット

イスパニアの技術で鉄砲櫓強化する方が強いとも思うけど。

鉄砲技術も連式銃・火薬改良までは欲しいところ。

島津さまさまだね

開始直後→春日山攻め、→港攻め。南蛮貿易、内政しながら上田守り。昌幸で鉄砲櫓作り。幸村騎馬で応戦。苗刀もった家康14500が岡崎より出陣。３月で兵糧10000位の所でセーブしました。

なんだこの日記帳は・・・

関ヶ原真田で開幕相馬が来たので蹄鉄貰ったら
石田と島津がウチに蹄鉄貰いに来て金四万と割符置いてったｳﾏｰ

真田でやるときみんな最初隠居してる？

昌幸の姫が欲しいから最初から隠居は無いな
群雄でやるなら幸隆に家督を与えるけど

>>237
もちろん、真田丸ゲトーするまでは隠居なんかさせませぬ。

勝てませぬ。家康&忠勝と色々が攻めてきて食べるものが無くなりました。もう一度やってみます。

>>138
遅レスだけど漏れは革新無印を買って初プレイがS4織田だったんだがまず軍団を4つ(第1軍団を安土、岐阜だけにして残りは北陸、播磨の周辺、近畿南部)に分けてやったら秀吉と光秀の軍団が勝手に西国の諸大名滅ぼしてくれたので楽だった。
後は信長の軍団で兵と鉄砲増やしつつ東へゴリ押しするだけ。途中真田の抵抗や同盟切れの家康の侵略があって焦ったが東北制圧しかかった所で家康が同盟持ちかけて来たので再締結してから織田徳川連合軍で北条滅ぼして終わった。

幸隆だと「真田丸」を習得しないだろ

>>242
失礼ながら、試したこと無くて言ってるでしょ
ちゃんと習得するから
とりあえず群雄で始めて編集で技術つけさせて一月待ってみればわかる
基本的に固有技術を習得する有力大名の親父さんも、その固有技術を習得できる
長尾為景･武田信虎･織田信秀･伊達稙宗とか
あと、親父じゃないけど吉川小早川の両川も

ゆきむらの息子とか兄でも真田丸覚える？

>>244
そいつらは無理。
関ケ原で十勇士ほしくて早々に幸村に家督ゆずって、その後、拉致って説得した信幸を当主にしたら真田丸覚えなくて泣けた。

その後、信幸が壮絶な討ち死にを遂げたのは言うまでもない。

>>245
矢沢さんに家督を譲って矢沢さんに華々しく散ってもらった方が良かったんじゃね??
いまさら言っても詮無きことか…

やっぱ無理なのか
兄も普通に考えたら優秀な武将なのにじいちゃんととうちゃんと弟がチートで目立たなくて可哀そうだな

ぶっちゃけ真田丸はいらない技能
というかデフォで持ってればまだマシなんだが

投げ焙烙クリティカルでオール2000ダメージだぜ？

２０部隊以上に攻められたら一撃４〜５万の凄まじい破壊力だよ！

まあ、覚える頃には攻勢に転じてるだろうけど・・・

関ヶ原なら石垣を早い時期にもらえれば役に立つけどね
自分で開発する気にはなかなかなれないな
まず築城学舎建てるのが面倒でもったいない

話ぶったぎって申し訳ないが、越相同盟がみたくてPSPKの天下布武の謙信でやってるんだが、氏秀が元服、1569年5月が過ぎても起きない。
なぜかわからん。優しい方がいらしたら教えて下さい

北条と武田は同盟してる？
してたら起こらないよ
他の理由はしらんけど

できました！
ありがとうございます。

関ヶ原で上田篭城なら真田丸は非常に助かる。 編集でちょこちょこっと･･･イヒヒヒ

関ヶ原で篭城して大活躍したからこその真田丸なんだからあって当然の技術だろ。
それと上杉の軍神もPKシナリオならあたりまえのように編集で追加するよ。
それやってもあっさり羽柴・徳川にやられるんだからみてらんない。

殿、真田丸とは大坂の陣で活躍した幸村どのの発案では

幸村はわしが育てた

ついに買ったぜPS無印、それにしても
何から始めれば良いのかわからにまま時は流れて
見つけては盗られてくありふれた武将達

スレでも読み直すかな

関ヶ原真田で苦戦している者です。何とか上杉吸収までいきました。兵士は70000、徳川400000て感じです。同盟も切れて四方八方から攻められまくって防戦一方てな感じです。

10年で70000は少ないな
てか他は吸収してないの??

リアルタイムでの戦闘はやはり難しいんだろうか
初代決戦くらいしか戦国時代もののリアルタイム戦闘やってないからなあ

真田丸と総構えって何の役に立つんだ?
包囲戦法の無効化ならまだ意味がありそうなんだけど

>>262
君臣豊楽をやってみれば??
停戦延長なしで
そうすれば真田の強さはわかる

総構えは、兵糧が無い時に攻めてこられても兵糧切れにならないから場合によっては便利だけど
北条で、しかも総構え持っているような技術があって兵糧切れとかは考えられないから、これには役立たずに同意だな

真田丸も防衛専用だからな、真田家の連中なら攻めれば勝てるからあまり必要ないのも事実

>>258
加増しろ、給料増やせ
忠誠が１００未満だと引き抜き喰らう可能性有り

>>259
ちょい進行が遅いか、がんばって伊達でも狙え

伊達、最上吸収。真田20万、徳川45万、豊臣65万。いけそうな気がします。

途中まで内政がんばりながら領土拡張していたんだけど、面倒になり軍団作って任せっぱなしにしたら、あっという間に全国制覇されてしまった。
楽しみがなくてつまんない。

群雄の配置変え面白すぎる

買ったばかりで下手な自分でも群雄の島津家なら
端っこでやりやすいかと思って
プレイ中だけど探索し続けたら早いうちから種子島家の人が3人出てくるんだな
この方たちに鉄砲研究やらせてればいいのかな

関ヶ原真田統一出来ました。ありがとうございました。

おめでとう
次は太閤佐竹だ
ちなみに関ヶ原の佐竹は体感だけど太閤よりムズイので先に太閤をおススメする

>>268
大体合ってます。鉄砲は４つ目の技術まで取ったらどんどん攻めて行くように。スピードが勝負なので。
それと九州北部は優秀な武将が多いので早く味方にしてしまえば他の技術もスムースに修得できるよ。
まずは５年以内に九州を制覇する事だね。そしたらあとは勢い。

太閤真田は難しいですか？

太閤に真田はないよ
俺が言ったのは佐竹ね
真田のような勢いが無いから、序盤大変だけど慣れたらすんなりいけると思う
関ヶ原真田よりは少しは難しいんじゃないかな??

真田家に比べて人材の数が多いんで内政は楽だが
一流武将はいるが超一流はいないのが佐竹家

太閤佐竹はクリアしたし関ヶ原佐竹ちょっとやってみるか

間違えました。覇王真田でした。

先日買ったので初プレイ。
とりあえず、s1長尾家・初級で始めた。
いくつか城を取って順調かと思ったら、5年連続凶作。
捕虜を金に替えて米を買っているが、全然足りない。
さらに包囲網を組まれた。
包囲網の総兵力がうちの5倍って・・・
もうだめぽ・・・orz

こんな俺はどの勢力でやればいいですか？

包囲網で戦力が五倍あっても敵の動員兵力はそれより少ないはず
櫓作るなり協定結ぶなりして防衛に励め、謙信＋騎馬ならやれる

>>276
覇王真田も、こちらからどんどん攻めていかないときつくなってくるのは同じかな
割符を交渉でもらえないので自力で開発するしかないから
そこまではわりかしきつい思いをするかも
何気に関ヶ原より兵糧不足に陥りやすいシナリオ
でも、慣れている人なら関ヶ原やS4より簡単だと思うけどね
しかし真田家好きだなあ

真田の武勇伝を知って歴史に興味をもちました。

アンカー間違えた
>>275ね
すまんす

俺は昌幸が好きでよく真田を選ぶんだけど、弱小＆大勢力と隣接という不利な状況をチート親子で力押しするのが楽しいよな。

開始時の人数が少ないから人材発掘も楽しいし、革新は真田を楽しむために作られたんじゃねえか？とさえ思う。

上杉や佐竹だとそこまでは思わないんだよな。

上杉や佐竹は一流武将
真田はチート武将、結構違う

そうなんです。真田は地獄のようなスタートですが何とかなるかもみたいな感じがいいんですよね。今は関ヶ原官兵衛してます。最初は楽ですね。

革新に慣れている人が見たら
関ヶ原は東軍(徳川家除く)より西軍の方が実は簡単なんだよな
徳川の侵攻を最初からとめることができるから
東軍の大名と島津家は自発的な速さが求められるから、前半あぐらかいていると後半大変な時がある
小早川?お前は生き延びることだけ考えろ、小姓は大切にしような

黒田家です。同盟切れたら本番ですね。何故豊臣は全力で徳川潰さない？黒田なんてほっとけばいいのにと思う。

まあ、革新は
列強A→列強B→プレイヤー
の場合、プレイヤーシフトのせいで確実にBがプレイヤーを攻め立てて
そのBのケツをAが食い散らかすという方程式が出来上がってるからな
覇王上杉でやってる時の柴田家がまさにそれだけど

黒田家は同盟期間が3年と他の東軍大名より短いから
能力とか関係なく、情勢だけで見てもかなり優遇されているので
進み方を間違えなければいけるはず、頑張ってくだされ

小早川でお腹いっぱい

東側の東軍大名には上杉と佐竹（あと相馬）というおいしい餌がある
この辺を吸収できれば同盟切れてから伊達や最上を潰せる

>>261
戦闘自体は単純なんでそれほど難しくない
微妙に位置調整したり戦法発動を自分で指示する程度
あとリアルタイムといっても進行を止めたり、進行をゆっくりにしたりできる

ただ複数の場所で同時に進行とかになったら苦労するがそれも楽しい

兵力2500以下にして、港に押し込んでも
勧告成功しないのは
やっぱり名声が低いせい？

>>290
コメントが｢まだ時が熟していない｣みたいな助言の時は
乱数にかかっている武将がいないだけで、勧告の要件は満たしている
｢万に一つも成功はしない｣みたいな事を言われている時は彼我の兵力と名声のどちらか(または両方)が足りていない
もし、コメントが上の時は政治の高い武将を戻して再度確かめてみるのも手ではある
下の場合は…まあそういうことなので、兵を敵の隣接拠点に運んでくるとか名声を増やすとか何かしら情勢を変えなきゃダメ

>>290
コメントが｢まだ時が熟していない｣みたいな助言の時は
乱数にかかっている武将がいないだけで、勧告の要件は満たしている
｢万に一つも成功はしない｣みたいな事を言われている時は彼我の兵力と名声のどちらか(または両方)が足りていない
もし、コメントが上の時は政治の高い武将を戻して再度確かめてみるのも手ではある
下の場合は…まあそういうことなので、兵を敵の隣接拠点に運んでくるとか名声を増やすとか何かしら情勢を変えなきゃダメ

ゴメン、重複で書き込んでしまった

無印買ってから気付いたんだけどこれ初期・終盤のシナリオないのね・・
いつも信濃村上家からやってるけど涙目

>>291
拒絶されるでしょうみたいなコメしか出ないから無理ってことですね
隣接拠点に兵を運んで奇跡待ちしかないか
島津家で大友家を勧告で追い込もうと思ったんですが

勧告なしじゃやってらんないよ
登用→加増だけでも面倒だ

>>296
今作は忠誠90ないと息をするように裏切りますからね…

教えて下さい。織田家です。
鉄砲やぐらが立てられません。
立てる場所がありません
と出ます。どうしたらいいのでしょうか

>>298
説明書でも読め…と言いたいところだけど
とりあえず今すぐ町並みの武家町か門前町か南蛮町のどれかを建てに行くんだ
話はそれからだ

島津家でやってるものですが
勧告をあきらめて大友家を武力制圧しました
これだと登用に時間かかるうえ、忠誠がやばそうだ

群雄シナリオなんだけど、九州では柴田家が大きくなってきた。
これはもう天下統一間に合わないかな・・・
時間がかかると難しくなるってのはwikiにも、スレにも書かれてるし

>>298
鉄砲櫓は造れたか？
>>300
そうだね。

今川のBGMが聞きたくて群雄今川やってみたんだが地味に面倒だね。
浜松港攻めようにも織田から援軍大量であぼん。少しでも駿府を手薄にすると武田の怒涛の突撃。動けんなぁーこりゃ。

ところでBGMが変わる基準ってどうなのかな？将軍・関白になった時に変わるのは確認。けど以前伊達でやって上野守護になっただけでも変ったんだよな。

群雄集結で島津家プレイしてるものですが
やっと九州制圧しました
立花道雪の固有戦法はさすがに強いですね

時間は10年近くかかりましたが…

>>302
甲府は狭いが駿河は広い上に支城が建つ。
天竜川沿いに農村建てまくりーの
小田原方面の道沿いに公家町建てーので兵舎20くらいにして徴兵しまくり。

ある程度兵力を貯めたら北条に浜松港へ援軍要請して
北条が生け贄になってる内に雪斎に8000くらい与えて城を築くのだ。

で、浜松落として大弩弓取ったら忍者協定して40000くらいで甲府攻めと。
奇襲偽報ラッシュを掻い潜り城に張り付くのだ。
朝比奈とか鵜飼とかにも500とか与えて張り付かせるのだ。

織田の援軍が大変厄介な岡崎攻めよりはいくらかマシだと思う。

チャレンジの一条の名声がほしいが１０回やってもクリアできないです
大友から交渉きても一回位
西園寺の港とって残りの城に押し寄せて停戦きても、その間に三好に滅ぼされて最高１３０しかいかない
いい方法ないですか

探索ちゃんとしてるか？

>>302
初手で弓学舎ぶっ壊しまくって兵舎建てまくったな。
俺がやった記憶では、徳川は何故か忍者衆と組んでいなかったから季節の変わり目ギリギリに扇動（結構成功する）して金欠にさせた。
兵糧もかなり乏しくなっていたので、妨害されずに高天神城を築城。織田が北畠攻めに出たら浜松攻め→岡崎でいけた。

珍しくBGMの話題が出てたからついでに俺も聞きたいのだが、固有BGMは上杉・伊達・北条・武田・徳川・織田・毛利・島津だけ？
個人的には伊達・今川・毛利の【覇】のBGMが堪らん。

探索て名声あがるんですか？

>>307
それであってるけど、厳密には今川は固有ではなく
公家大名のテーマ曲で、大内家と共有しているよ

>>308
上がらないけど、探索で天海とか良い武将がいるから
それらを生かして何とかしろって事かと

探索で天海でるなんてしらなかったです
もう一度トライしてみます

天下創世の超級クリアした後
すぐに革新初級やり始めたけど難しいね。
S1織田で領地3つにしたところで
周辺大名から毎月のように攻撃受けて
もう前に進まなくなった。
何年かこの状態。
攻略方が天下創世と根本的に違うのかな。
どうしたらいいのか全然分からん。
超級クリアぐらいのレベルでは
革新は無理ってことかなorz

>>311
よく天下創世のあとに革新やって難しいって書き込みあるけど
単純に違うゲームなんだし根本的にシステムが違うんだから頑張って慣れてくだされ
ドラクエとFFくらいの違いじゃないからな〜
(わからなかったら申し訳ないが)ティアリングサーガとベルウィックサーガくらいの違いがある
これも、前作クリアしたから今回もできるだろう→あぼん、ってパターンを良く聞くし

>>312
レスありがとう。
全国版から天下創世まで全て
一番上の難易度クリアしてきたんですけど
革新は初級であっさり詰んだので
正直へこんでます。
頭冷やしてまた一からやり直してみて
駄目だったら諦めます。
別ゲーなら仕方ないですね…。

>>313
俺は風雲録以来で、しかもそれも上杉とかで俺つえーやってたくらいだったけど
今作は俺にはなじんだのかな
慣れれば面白いので気長に頑張ってよ
ちなみにこのゲームでS1織田は難しいよ(収支的な問題で)
でも3つ国取ってるくらいだから、北条でやったらあっさり慣れるんじゃないかな？

>>310
探索で天海・滝川一益・丹羽長秀が見つかるよ。

隠しシナリオ出現条件の覇王エンディングって何ですか？

１５５０年以前のシナリオないのに尼子の爺さんとかはいるのな・・
ＰＫ買うべきだったかなぁ

いま群雄シナリオ中級を織田でやってるが開始５年で長曽我部家が一条家に滅亡させられちまったよ
河野家は大友家を滅亡させちまったし、伊達家は東北でガンガン行って真田家は上杉家を滅ぼすし波乱のシナリオだな

>>314
あれからまたS1織田初級でやり続けて
5つ取った所でまたまた四方八方から
フルボッコです。
敵さんは兵が増えるの早いですね…。
疲れました。
技術習得とか、めまぐるしくカーソルを動かしての
内政とかもちょっと自分には合わないみたいです。
残念ながら自分の実力では初級の序盤すら無理でした。

>>319
S１織田は人材豊富で楽っちゃ楽なんだが、上記のとおり収支のやりくりがキツイし、常に周囲を敵で囲まれてるため包囲網敷かれ易い（イベントの包囲網は敷かれなくとも攻められまくる）。

オススメはやっぱ島津・北条かな。一門多いから収支のやりくりが楽、且つ地理的に囲まれにくいし周りも弱小が多い。
いずれも最初の敵が弱小相手なので技術研究せず武家町は収支がちょい増えるぐらい、あとは全部農村で兵舎・田畑乱立でいける。
前線の拠点に３万くらい置けば初級ならそうそう攻めてこないと思うから、島津なら九州統一・北条なら関東統一してから技術開発に勤しんでも遅くないよ。

初級初クリア＠武田
もっとも関東制圧して上杉滅ぼしてからダルくなって義信に本城以外の全城あげて任せちゃったんだけど
途中北条と同盟継続する時「信虎に菊(晴信の娘)を嫁に・・」とか条件に出されてワロタ。そして即攻撃開始した
父に娘嫁がせるアホがいるか

旗指物開発終了3日前に武田信虎死にやがった。
一気にやる気失せた。
やっぱり、長寿でやればよかった。

>>320
もう諦めました。
武田があっというまに勢力伸ばして
騎馬技術もすぐMAXにされて
こちら金は足りないし攻められっぱなしで
面白さを感じなくなったので
もう止めました。
初級でも無理でした。
前レスにも書きましたが
全シリーズ最難度クリア（三国志も）してきましたが
今後、コウエイのシミュはクリア出来そうにないので
買わないと思います。
結局ゲームは仕事じゃないし楽しめないと。
泣き言すみません。
長文失礼しました。
アドバイスくれた人
ありがとうございました！

>>322
つ寿命無し+討死高め
寿命無しは俺もかなり最初は邪道だと思っていたが、意外とそうでもなかった。
有能で短命な武将（竹中重治や夜叉九郎等）が長く活躍できるし、討死高めだから適度に名将が死ぬからバランスも割と取れる。
弓鉄砲が強い所を攻めるときはかなり大変だが…。

>>323
だから武田上杉としばらく出会わない島津でやｒ（ｒｙ
まぁ俺も今ではだいぶ革新慣れたクチだが、当初は確かに周囲の進行が速すぎてすぐ詰んで挫折したから数か月くらい革新放置してたけどなｗ
また気が向いたらちょこっとやってみてくだされ。そのときは是非北条・島津で。

〜全国モード〜
武田家では…

ｵﾔｶﾀ様
「出家しようと思う」↓
山県
「なりませぬ！隠居されては我が家は持ちませぬ！」
↓
家臣一同、ｵﾔｶﾀ様を引き止める


〜名声が欲しくて〜
一条家では…

主
「余は名声が欲しいのじゃ」
↓
家老
「もっと他にする事がありますのに…」


この展開ﾜﾛﾀ

>>323はなんなんだ。
S1織田は初心者には難しいからと他の大名家薦めてもらってるのに
一人で勝手に喚いてダメだもうやらねえとかまるでガキだな。

全国版からやってるってことはかなりいい歳したガキなんだろーが
この世代の人達にはターン制しか受け付けないもんなのか？
革新程度のリアルタイムにすら付いて来れない世代を相手にしなきゃ
ならんとは、続編作る側も大変だな。

すみませーん。ちょっと教えてください。初心者用の革新スレを探したのですが、ないみたいでこちらに書き込みします。

本能寺の変がでません！！！！
革新です。
マニュアル本見てその通りやってるんですけどね。
1582年以降、信長、光秀、信忠は何もやっていない。安土城に全員いる。
山城、丹波の両国内に部隊は存在していない。交戦していない。
織田家に所属する拠点は15以上ある。
織田家と同盟している勢力はある（上杉）
羽柴（軍団長にしている）は毛利家と交戦中である。
全く、何もおこらないから二条御所に信長、光秀を移したが駄目。八上城も織田家になっている。
知略が高い武将は他の城に移している。
こんなとこです。

1　羽柴秀吉が部隊長の部隊が毛利家の備中高松城を包囲する
2　織田家が長宗我部家の拠点を目標に出陣する
のどちらかを遂行する、だったと思う
上記のどちらをやるかで微妙にイベントの台詞が違ってくるけど結果は同じ
秀吉が軍団長は意味無い

初級クリア出来ないのは本人のセンスの問題です。初級の織田は人件費さえ解決出来ればどんな人でもクリア出来ます。

信長の野望シリーズの初プレイは、島津と決めている。

九州統一するころにはゲームのコツも掴めていると思う。
武田が東日本統一しても、鉄砲＋水軍あれば余裕で逆転は可能。

島津で初プレイ中
西日本をどんどん制圧してたら
ついに包囲網を組まれる…

包囲網の相手には勧告効かなくなるんですかね？

追加ですが
光秀は忠誠100にしてしまった。家法で。取り上げて忠誠下げるべきか・・・

>>328
おー、ありがとうー。歴史通りにやらないと駄目なのか。
次のシリーズでやってみます。

S4?本能寺の変のシナリオ結城家でやってるんですが、なかなか領土広げれません…
とりあえず里美と宇都宮落したんですが、そっから動けません。
アドバイスお願いします！！

佐竹とか伊達とか強くて困ってます…

>>334
北条と同盟していて里見を吸収しているなら水軍伸ばせるはず
弓もそこそこ伸ばしておくと楽かも
関舟と大型帆走とそこそこの弓技術で岡本から鹿島に攻めて鹿島を落としたら太田を包囲
この流れが効率いいかと
あと、出張して真田をハイエナするとか
どっちでもいいけど、どっちもある程度考えて戦略練らないと厳しいかもね

S1織田は収支厳しいってみんな言うけど、捕虜と金銭交換しまくったら楽勝じゃない？

最近革新始めてS1織田上級クリアしたけど、中盤以降はむしろ金余る気がするのは俺だけ？

頻繁に捕虜変換が行われる頃には既に誰でも金銭に余裕が出来てる。
引きこもり過ぎない程度にそこそこのんびり進めてたら別に苦労しない。

本当にキツいのは最初から攻めまくる場合での最初の２、３年。

あくまで初心者に対しての話
商人協定結んだり効率よく市を立てたりできる人には関係ない

>>331
俺は謙信でやっているんだが、
関東・東北を押さえたあたりで包囲網を組まれた。
ちまちま出兵してくるのを相手するのがだるいから、
半分近くを勧告で配下にしたよ。
まあ、ほとんどが虫の息の大名ばかりだったけどね。
ちなみに、勧告した相手に信玄、北条、家康も居るｗ


それとは別になるけど、最近wii版を買ってやり始めた者なんだけど、
画質が凄く悪い気がする。
全体的にぼやけているんだよね。
PCはノートしか持って無くて、どうせなら大きな画面でやりたかったから、
wii版を買ってみたんだけど、かえって見づらいかもorz
何か設定とかあるのかな？

どんなテレビで観てるの？

>>340
regza 46z7000だよ。
普通のチャンネルや他のゲームは気にならないんだけどね。

wiiの性能なんじゃないかな？

そっか。wiiにグラフィックを期待しちゃダメかもね。
まあ、もう少しwii版でやって、はまりそうならPC版を買いなおすよ。
そしてTVにPCを繋げてやることにする。
てか、はじめからこうすれば良かったのにねｗ

>>335
ありがとうございます！
水軍とか全く上げてませんでした…
やってみます！！

でも真田ハイエナは難しそうですね(´Д`)

覇王で豊臣に兵脳分離もたせてみた
ひたすら攻められてきて面白い

夢幻無し無し上級鈴木
中級なら坊主停戦せずとも楽勝だったんだが上級はキツイのう。
中級なら明智羽柴柴田あたりが粘ってくれてなかなか滅びないんだが、上級だと即織田に滅ぼされちゃうのね。

次はイベなしだな

本能寺直後の戦力は結構ランダムだからな
柴田さんあたりが強いと楽、明智が粘ればさらに楽

>>348　本能寺イベントの後、武将の振り分けってランダムなの？
ある程度相性値を元にして振り分けられてるんじゃないの？
まだ織田家では遊んだ事がないので詳しい事は知らないんだけど。

武将じゃなくて兵力の問題
たしか昔イベあり真田やってたことに何度かリセットしてたんだが
柴田の兵力が結構変わった記憶がある

群雄島津初級で初プレイ中だけど
イスパニアとの契約ばかり優先してるけど
これでいいんだろうか…
オランダで兵糧と負傷兵対策はしてる

ちなみに織田が伸びてくるのは分かるけど
斎藤家が本願の稲葉山城失っても畿内で伸びてくるとは
武田も北条も10年以上たってもあんまり伸びてねえ
上杉も本願寺があるせいで伸ばしきれてない

>>351
携行食とってるのなら問題無い。欲を言えば明の苗刀も欲しいが、島津クラスなら鉄砲だけでゴリ押しも可能。
群雄斎藤は結構伸びるよ。包囲網やられるまで伸びてくることもしばしば。
で、斎藤と織田の同盟が切れたら織田が斎藤に滅ぼされる。

PKが6500円って安いんでしょうか？

うむ

>>353
安いんじゃないかな。俺は二ヶ月前に\8000くらいで買ったよ。
正直高いと思ったけど、楽しいので後悔はないです。
さて、
この前S1織田の金銭について質問した者ですが、今は関ヶ原真田やってます。
が、何回やっても徳川にやられます。

兵糧足りないので門前町に畑作りまくる→停戦しつつ家宝購入して配下武将の適性上げる→技術研究して反撃！っていう流れを目指してたんだけど、隣の石田さんが頼りなさすぎて無理でした。

今までのカキコみると、上杉やら最上やらを吸収するといいみたいだけど、他家を滅ぼすことなく徳川とガチで勝負することはできないの？
既出だったらスマン。

長文失礼しました。

>>355
勘違いしすぎ
一番楽なやり方が東北勢の吸収だからみんなそう書き込んでいるんだよ
特に技術開発するなら尚更東北勢が必要
真田勢だけで徳川をつぶすのは可能
その場合、技術開発なんておろか内政もやってる暇ない
ひたすら昌幸と幸村で初手から攻めてれば3年ほどでつぶせる
けど、まだ>>355には早いと思うからおとなしく東北を吸収することを勧めるよ

関ヶ原真田で怖いのは兵糧切れのみ
初心者がゆっくりしても押し返せるだけの力があのチート親子にはある

>>355
勝負の分かれ目は、城の堅さ。
徳川の城が時間とともにドンドン堅くなる。５年も経てばコチンコチン。坊主停戦はしてはいけないw

だよ

群雄武田で乱数調整してないのに、信玄・信繁が姫を12人生んでくれた
これまでで最高記録だ

PS2群雄北条で岩槻城だけ占拠して

ふと思ったけど家臣全員処断してからクリアすると最後の思い出話みたいなのはどうなるんだ？
幽霊と話すのかね

家老がいるんだぜ

>>362
みんな経験してるよw
自分でもやってみw
意外とつまんねー

昌幸の火牛計が直江兼続に連続でガードされた
昔からKOEIの評価高い武将とはいえ
表裏比興を超えるというのか

コンシューマ版とパソコン版で
戦法の名称が違うよね
処理能力の問題かな

毎日８時間を３年間やってたら、徐々に飽きてきた。あと半年は行けそうだがw

働けw

シナリオ4でバランスを取ろうと織田軍の武将をあちこちに配置したら
最初は4人だった姫に加え織田秀子という名前の姫がいきなり出てきた
（多分織田軍の数が減ったからじゃないかと思う）
有難くSP武将の嫁にしたがこれってバグ？仕様？

秀子は普通に登場するような

↑追加
秀子が史実の姫という事はわかっているが
何故いきなり出てきたのかが不明という事です

降伏すると、姫は元の大名家に帰る
織田秀子は筒井定次の妻だったと思うから
筒井がどこかに降伏してない??

>371
それか…
降伏はしてないけど筒井の一門二人を浪人設定にした
でもS4大友家の一条は浪人にしても妻持ちなんだな

>>372
それだけじゃ離縁はしないと思うから、別の何かが引き金になってるんだと思う
でもS4なら間違いなく最初は筒井定次の妻だから、筒井定次の身辺になにかあったのかな??
例えば、筒井定次がお亡くなりとか、定次が仕官した別の大名家がどこかに降伏したとか…
そのあたりを追跡できれば理由もわかると思うんだが…

S4全ナシ斯波の動画見てやってみたんだけど
ＰＣ版とは全然違うね、これははきつい･･･
まず在野の武将が全く登用できん自ら仕官してくるのまつだけ
南部落としてもその武将も全然登用できない
何度もやり直してやっとうまく南部落とせたと思ったのに
全く武将が取れなかったときは絶望した

登用・引抜やら計略範囲やら、いろいろでＰＳ２の方が難易度高いよね

国人集の位置もね。
東海はちょっと通りますよができないし関東は大田城の間近だから
太閤関ヶ原の佐竹がすぐ滅ぶ。1年もつことがまずない。PCじゃ3年もつことあるのに。

佐竹滅ぶと次は上杉と、東で始めるとほんとにしんどくなる。
四国と石山のとこの水軍は相変わらずだが。

国人といえば、東北国人衆も位置が山形の方に移動しているから
斯波家がより大変なことになるな
>>374はさぞ辛かったろう…

それに、岩出山と宇都宮がくっついてるもんだから
下手すると伊達が高水寺じゃなく宇都宮に攻めてきて宇都宮さんが非道い目に遭う
九州は博多と門司の迂回ルートがなくなってるけど
関東･東北はそんなの意に介さないほど厳しくなってるよな
音楽差し替えてプレイしたかったからPS2版からPCに移ったんだけど、PC版はホントに楽だった

そうなのか。国人の位置も違うのか。

新発田が豊かだとか、引き抜き連打とかPCとは違うのは知ってたけど。

ぶっちゃけ真田で正信引き抜きとか言われても冷めるよね。

知らなかった
あと同じ位置関係で鼓舞したはずなのに両方高揚する時と
一方は高揚しないときがあるのは何故なんだろ

>>379
ほんのちょっとなのに離れていたりすると鼓舞が届かないよね。
ちょっと理不尽

完全包囲の時ぐらい、包囲しているぶたいが鼓舞発動したら
包囲している全部隊に鼓舞の効果発動してほしかった。

あ！逆の立場なら泣くか…

両方高揚させたければ鼓舞発動前にセーブしてリロードすれば確実

足軽＋鉄砲なら鼓舞届くけど
長弓とった弓隊は全然届かんな

鼓舞のためにリロードとか・・・。

とはいえ鼓舞ひとつで勝敗が決まったりするしなあ・・・

初手攻めの時は激励の成否が死活問題だったりするし。

そういや、俺がやるといつも正信は鼓舞役になってしまうな。

正信にも固有計略があれば良かったのに。

>>383
治療と火牛計以外の固有計略あっても良かったかもね

混乱から上を固有でよかった

夢幻ナシナシの斯波やっとクリアしました、もう何度やり直したことか･･･

最初兵１なしでやってていきなり南條（統率７８）が自ら仕官してくる奇跡が･･･
しかも織田の東への侵攻が遅かったので　なんとかもう大丈夫かなってところで終了。
で、兵１ありではじめて１５８６年に織田に酒田港とられて山形は諦め
そこからなんとか凌いでクリアしました。かなり熱かった。

運に左右されまくる兵１なしより兵１ありのがお勧めです
しかし在野の武将とれないね。　柏山さんに限らずだれも登用できないんだけどｗ
次は蘆名でもやってみようかな

>>386
お疲れさん。詳しい軍記でもお聞かせ願いたい。

このスレかなり過疎ってるみたいだけど、PCの方と合併って案は出ないの？

1年半ぶりに島津ではじめたんだけど
肝付、伊藤をたいらげたところで
進行させたとたんにフリーズするようになってしまった
何か解決法はないものかね？

>>388 俺もそう思ってた。
今後新作が出れば今あるメインとなってる革新系３スレは書き込みは激減するだろうし
上級者的書き込み→PCスレ,初心者的書き込み→初心者スレの二つに集約したほうが
それぞれ内容も濃くなって見る方も楽しいんじゃないかな？

毛利で中四国と九州平定したけど、武田がでかくなり過ぎててとてもかないそうにないなあ

水軍と鉄砲を限界まで開発したら、港でなら戦えるかな？

毛利なら弓の方がいいと思う
鉄砲はもちろん強いし、島津がいるなら固有戦法も使えるけど
武田が織田を吸収してたら弾かれる可能性もあるし
その点弓なら熟練が高い可能性も低いし長弓と焙烙火矢の相性もいいし

■■■■■■■■■■■■■■■■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　違う板にコピペすると、四角の枠の中に
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　メッセージとURLが現れる不思議な絵。
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　（その仕組みがリンク先に書いてある）
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　この原理を応用すると、まったく新しい
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　コピペが作れる予感。
■■■■■■■■■■■■■■■■

>>390
初心者スレでも普通に非初心者向けの話もしてると思うし
天道発売後は1スレでいいんじゃないか
質問する人がＰＣ，ＰＳ、ＰＫの有無を明記すれば混乱することもないだろ

一つか二つにまとめたほうが今後はいいんじゃない？

誰かwiiのPKで幕末武将の出し方教えて下さい！

チャレンジモードクリアした？
おれはPS2だったんだが、それででないなら無理じゃね。

俺が授業中、全くノートを取らずに寝てるのを見て、初恋の女の子が
うちに勉強を教えに来てくれる事になり、うちに向かう途中で
「アレ、こんな都合良く行くとか、これ夢じゃね？」とその女の子に聞いてみたら
「うん、夢だよ〜」とか言われて、女の子が消失し、

ルパンと次元が現われて、自転車で俺を先導し始めて、
何故か俺が次元に「お前の正体は○○ちゃん（初恋の女の子の名前）だな！？」と聞いたところで目が覚めた

チャレンジモードかー
難しいんだよなー

四面楚歌ってなれるとたいした事ないな。初めてやったときは不可能だと思った。むしろ逆に織田を潰せるじゃんwww

プリーズしたああああああああああああorz

どうぞどうぞ

群雄尼子で山名狙ってしこしこ内政してたら毛利と宇喜多が同盟組んで攻めてきた。
相手が元就と次男坊と直家だから計略効かねえ。
ボスケテ。

>>396
マニュアル全部読めよ。携帯持ってるんだろ。

ちなみに　徳川光圀と千葉サナ？ちゃんは　お抱え武将にしているが。

ありでも

http://gazo08.chbox.jp/miso/src/1248477197251.jpg

いきなりなんですが、無印の安東家で一番難易度ひくいシナリオはなんでしょうか？

後半は織田が強いが前半だと人材が微妙
周りのペースが遅い群雄がいいのかな

ありがとうございます。群雄やってみます。

皆が思う簡単な武将ベスト3は？

Ｓ１なら
上杉
武田
北条
島津辺りだろ

三好とか大友もかな。
あと、慣れてれば織田。
立地的に伸びやすい武田上杉を事前に食い止め易いから。

なんか茶漬けが足りない
ってｲﾍﾞﾝﾄがよく出ますが
元ﾈﾀは誰ですか？

北条氏康と北条氏政
多分創作の逸話だろうけど

ションベンは漏らせってやつは？

竹中と息子じゃなかったっけ

>>416
漏らせと言ったわけではなかろうｗ

新たな衆道かよ
昔から変態さんはやる事が変わらないな

覇王徳川で五徳を呼び寄せて息子の元嫁プレーでもするかな
梶はいないしなー

>>414
氏政が茶漬けを食べようとしてご飯を足したら、
それを見た氏康が、
「飯というのは毎日食べるものだ。それなのにせがれは
あらかじめ食べる量もわからぬとは…北条家も長くあるまい」と嘆いたそうな。

いくらなんでもねえ…ｗ

あ、ていうかイベントでそれが出るんだね
失礼しました

おまえら自分ルールある？ｗ
俺はノーロード、兵１鉄砲なし、兵１内政妨害なし
これでしか出来なくなったｗ

長時間続く講義の前に大量に茶漬けを食って結果尿漏らしたバカがいて、
講義の前は茶漬けのような水分あるものとるなって話だっけ？

初心者スレで聞けと言われそうだけど四面楚歌ってどうやってクリア出来るの？

>>425
ニコに動画あるからそれ見たほうがここで聞くよりいい。

鉄砲はもう少し防御力低くても良かったような気がする・・・

>>426

登録しないと見れない？
ってかやっとやっとでクリアした

その動画も結局兵1弓or鉄？

鉄砲櫓で囲うだけでクリア出来るはずなのだが

無印はクリアできなかったけど、PKはめっちゃ楽だった記憶がある＞四面楚歌

海賊王は無理ゲー

海賊王が無理ゲーなのはPC版だけだな。
CS版はかなり余裕もってクリアできた。

>>432
やり方教えてくれ。幕末まだ出せないんだよ

海賊王　PS２　革新
でググレカス。

何故佐竹義重がＳでなく松永がＳなんだっ

天道は半年後かな

早く革新withPKを定番シリーズで出してくれないかな。中古でも8000円ぐらいするから買おうか迷う。

大転封で中級蠣崎プレイを始めてみたんだがどうやっても詰むのは俺が初心者だからだろうか……

応仁の蠣崎ってどこだっけ？
と思ったら、鈴木と入れ替わりか

初期の家臣の知略８０クラスを譜代にするかしないかで迷う
終盤までけっこう使い続けたりするし

>>438
鼓舞が無いからめっちゃキツイよな

プレステのシナリオ4・真田・上級でやってるんですが、
すぐに織田、徳川、北条にやられてしまいます。

何か良い方法あれば教えてください。
もう5回くらい全滅してます・・・

>>442
一番簡単なのは始まった瞬間にチート親子の騎馬２部隊に全配下くっつけて
同盟の上杉領経由で葦名の黒川城落として引越し。
黒川城落城寸前に伊達の２部隊が近づいているはずなので、
城は一時放置して伊達部隊を吸収。
鼓舞しまくれば楽勝。
負傷兵回復＆兵糧買ったら上杉に要請して最上の山形城を落とす。
そんでそのまま港落として義光をはじめ捕虜登用しまくればほぼ終了。
速攻で引抜入るので忍の里をお忘れなく。

逃走確実真田昌幸うぜえええ

>>443
ありがとうございます。
何とか地獄から脱出できました、裏技みたいですね。

信長の野望は結構やってますけど、敵がこんな強いの初めてです。
同盟延長できないのが辛いな・・・

>>445

でもまあ真田はまだ楽なほうかと。
うまい人は武田に要請して先に徳川吸収するとか、岩村城奪取して上田もろとも守りきるとかあるらしい。

最上から時計回りに東北制覇すれば
義光・安藤・津軽・南部さん・伊達一族・片倉とかの強力武将が勢揃いするから楽勝でしょう。
今更かもだけど、
義光とる前に忍び10個くらい作らないと伊達に引き抜かれる。
いっそのこと酒田港無視して先に安藤の城とってそっちに忍び建てるほうがいいかも？

兵糧買いまくりながらずっと攻め続けるイメージ。幸村と誰か鼓舞持ちの２部隊で充分。
資金は上杉から技術交換で引っ張れる。
同盟は一門の統率70くらいの半端な人あげれば続けられる。
べつにしなくてもいいけど、春日山からしょっちゅう要請入るので名声稼ぎとか攻めてくる北条を削るとか

ＰＳ２革新ＰＫ改造コードキボンヌ

何年振りかで信長やろうと思って店行ったら、革新のPK？ってのが5500円で売ってたんだけど安いんかな？
ｱﾏで見たら2000円位違うけど、どの辺りが平均値か分からんです。

天道早くでないかなぁ

ＰＳシナリオ４上級、姉小寺ってクリアー可能なんですか？

革新を買おうか買うまいか迷っている。
革新のリアルタイムって言うのは三国志11みたいなやつ？

上のほうでｓ４なしなし真田の黒川城引越しでてたんだけど、
PS2版で上田城死守しながら侵攻ってできるの？

動画なんかでPC版のみると計略範囲広いから混乱巻き込みで
なんとかなるっぽいけどPS2版は範囲狭いからなあ

10回以上リスタートしてるんだけど北条織田徳川の猛攻で結局放棄してしまう
あ、当方無印です。

>>451
三国志11とは全然違って
どちらかというと三国志で言うと9みたいな感じ

>>450
あぁ出来るらしいよ
まず徴兵して黒川を落として
その後真田を吸収

俺には出来なかったけどね

>>452
わかりました。
ありがとう。

今日アマゾンで注文しました。
既に支払いは完了しました。

PS2のPKなんだが諸勢力との交渉画面に入ると時々フリーズして泣ける…

天道まで待てばいいものを…

ＰＳ２無印シナリオ４真田上級で、やっと上田守りながら領土拡げれた！
ただ、力を貸してくれた武田の兵糧切れに気付いてあげれなくて、100％俺のせいで滅んでしまった…(;ω;)

なら捕虜になった武田一門を吸収して嫁を娶らせ
家督を継がせて武田家にしてやるんだ

>>458
すごいなぁどうやったんだ・・・
こっちは真田とりあえず諦めて、
ｓ４なしなしの織田相手の練習しようと上杉はじめたのに
ﾋｰﾋｰいってるところなのにｗ

富山に信長羽柴黒田柴田滝川等々の名将8万でこられて
要塞化してたのにギリギリ押し切られて陥落・・・

>>456
バグは多いよ
初期設定で能力変更した武将はゲームでは信仰なしになるし鉄船で出撃した部隊が陸を進むと鉄船が消えたりとかな

>>461
この、信仰なしになるバグが地味にキツイな。

信仰によって、武将同士の相性が結構変わってくるし。

>>462
当時、お客様相談窓口に電話して信仰ナシになるバグの事を問い合わせたらそんな話は聞いた事ないの一点張りだったな
バグチェックしてねえんじゃねえかって毎回思う

昨日から始めたんだけど、合戦があっさりしてるな

攻めにいってもすぐ計略くらって戻ってくるんだが
部隊のなかに頭いいやつ入れてけば計略されにくくなるの？

各部隊に最低でも知略80〜86くらいの武将を引き連れていけば罹りにくくなるかと

時と場合、攻略する勢力にもよるけど、
知略が優秀な武将がいる勢力（武田・北条・織田等）を相手するには
80代後半〜90代くらいの能力持ちを連れていかなければ
攻略目標と自勢力間を永遠とループすることもある。

攻略目標に近づく前に激励は忘れずに

ちなみに
頭いいやつ2人連れてっても
数値が高い方しか該当しないんですか？
2人連れてっても意味ない？

バッドステータスは高揚で上書きされることも覚えておくといい。
ぎほう食らった瞬間に進行止めて激励すれば、
位置にもよるけど自然回復より早い。
混乱食らったらすぐ鼓舞で消せるように、できれば全部隊に鼓舞持ちいれとくとよい。
鼓舞持ち少ない場合は激励要因残すしかないけど。

>>467
基本「統率」「武勇」「知略」の各最高値のみを引用するので1人いれば良い

とはなっているけど、なんとなく2人いるほうが罹りにくく感じる。
これはあくまで個人的な見解ね、全く根拠はない。

出陣してからゴホッゴホッとなるケースもあるしな

PS2って、敵は基本プレイヤー狙いなのか？
S4で西側の大名だと、織田家は西に勢力伸ばすが東側は北条に切り落とされる
東側だと東に勢力伸ばすが西側は毛利か島津に切り落とされる

毎回こんな形になる

>>469
偽報に関しては全く関係ないな
戦法の計略に関して言えば大いに意味はあるが

>>471
PCもPS2も同じ動きをする
具体的に言うと、前線と判定されてない拠点からは、周りの情勢を考えずに全てプレイヤー側への前線に輸送する
なので、たとえばS4真田でやった場合、織田が鳥取の西に支城を築くと、その支城が前線と判定されて鳥取城は前線ではなくなるので
鳥取城で募兵した兵は全て近畿経由で岩村まで輸送してしまうため、支城には(譜代効果にも依るが)数千の兵しか駐屯しない状態になり
結果、毛利に手薄な鳥取まで侵攻を許す、とか言うことが良くある

西でプレイすると、同じように岩村城のせいで敵方の前線に数千しか配備されずに北条に攻め取られる

酷いな
全国版からやってるけど
思考ルーチンはまったく賢くなってないな

いい加減、敵の前線突破したらガラガラの後方都市を攻め落とすだけの作業に
なるのをなんとかしてくれ・・・

シナリオ１の織田でやっとクリアしたのに追加シナリオ出すのにもう一回やらなければいけないこと判明・・・

覇王の継承者？の信雄プレー辛いな
同盟切れたら大軍で秀吉が攻めてくるし徳川も北条と同盟してるから同盟組めないし
信雄の能力はアレだし。。

とりあえず岐阜はスルーして、羽柴の長浜攻めをハイエナするか要請するかして手に入れれば
柴田に発見されてなければ在野に磯野がいるからすごく役立つ

その後は、岐阜を羽柴に取らせた上で、上田攻めを要請して真田を吸収できれば、あとは何とかなるかと
蛇足だが、真田吸収後に五徳(または架空姫)を信幸に嫁がせて家督を譲ると真田家全員が一門になるから何かと有利になるよ

最初の徳川との停戦が全ての鍵を握る(長浜攻め中に攻められるため)

マイナーっつーか難しい大名でクリアするのが好きなんだけど、オススメあったら教えて
シナリオは｢天下統一｣
とりあえずエゾはクリアしました！

そんなシナリオはないが、エスパーすると天下布武か?
それなら六角が程よく骨があるからお勧め

革新地方マスターになろうと思って、
シナリオ「夢幻のごとく」姉小路プレーしているんだけどこれは
難しいね･･･
寿命なしでもう一回プレーしようか･･･

スレ違いなるかもしれないが最新作の天道がPS3と360で来年１月に発売されるみたいだね
グラフィックはPC版より綺麗に感じた
画面の広さ情報量もPC版と変わらない
ついにCS版がPC版を超える時が来たか
然ソ−スは今週発売のファミ通

>>481
PCみたいに顔グラはバストアップだったか？

天道糞過ぎてする気はない

そんなに糞なの？

Amazon見たが、結構ひどいな。
革新出た時もアンチいたが、それより素でひどいかも。
PS3をこれを期に買おうと思ってんだが……様子見かも。

確かに天道、評判悪すぎだな
天翔記や烈風伝がPS3で最新グラフィックでリメイクとかのが売れそうだな

>>485
革新はまだいいだろ
アンチも多いが支持も多いのが現実
天道とは比べるまでもない

少し前に天道のスレ見たら革新からの正当進化で
手応えもあるみたいな感じだったけどな‥

引きこもりの内政プレイをするには、
やはり革新は厳しいな。
天下創世なら楽勝なのに。

一国での引きこもりがどれぐらいの期間可能なのか
試してみている。

プレイ大名はシナリオ２の北畠家。
縛り条件は、絶対に国外に出ないこと。

現在、1605年3月。
西に大友家、東に徳川家という、
すでに上杉も武田もいない意外な展開になった。

技術の獲得は限界に達しており、北畠の兵力も充分にあるので
大軍に侵略されても撃退はできるのだが、
出城出港して戦闘すると、兵糧を大量消費するので、
正直、そろそろ命脈が尽きかけている。
数十万単位での軍の侵略を後５、６回喰らったら
ゲームオーバーかも。現在情勢は

北畠 兵_47 馬43 鉄43
大友 兵112 馬68 鉄25
徳川 兵_46 馬48 鉄25
(単位:万)

ちょうど、筒井城側が大友領で、清洲城側が徳川領。
北畠は 鉄甲船6、大筒12を保有。

引きこもりの一番の敵は城タッチだからな
携行食や馬車の恩恵が得られないから、みるみるうちに米が減っていく

総構えの偉大さが染み渡るな

TVのソバ水平斬りがカッコイイょ

天道マジでPS3と箱○で出るみたいだなグラフィックはPS3箱ともに720P
箱○版買うわ

大友軍こわいよ…
http://imepita.jp/20091007/779450

>>493ゴメンね。言わせて。
　
大友軍気持ち悪りぃぃぃぃぃぃぃぃぃ！！！

>>492
クグったら360版は今月末にトレーラ来るのか
楽しみだな

PS3で天道でるなんてファミ通に書いてあるか？伊集院のコラムの事か？

やっぱ天道もPC版はβ版だったんだよ。PKも起動して完成なんだろ多分。
もしPS3版で出るんなら敵AIや敵城攻略終わったら内政施設消えるのは選択式にするとか改良してほしいね。

>>496
普通に最期のゲーム紹介で載ってるじゃん

>>498
今日発売のにか？何ページ？

>>489
よくそこまで持ちこたえたな
俺はS1伊達で政宗が元服するまで引きこもりってのを
とあるリプレイに影響されて始めたけど、1579年に武田の大軍に屈した。
普段に気にもしないが家臣の棒禄が毎年上がるのが歯がゆかった。

PKや北条じゃないと引き蘢りプレーに向いてないよ
俺も昔は長宗我部で島籠りプレーとかしたがなぁ、やっぱ問題は兵糧と棒禄よ
四国は貧しいのを実感する

足軽硬いな
鉄砲しか使ったこと無かったけど足軽楽しいわ

そして城が融けるスピードが段違いだ

ただし、足軽になれてしまうと
伊達など、騎馬や鉄砲などしか伸ばせない勢力でやるとき
戦略を立てるのが下手になるという副作用がある

相性がいいと政治関係無く登用出来るのか？ｗ
捕虜長野業正を登用しようとしたら推薦で出てきたのが政治５の上泉ｗ
じゃあ軍師の知略が低いのかと思えば黒田で見事成功

長くやって来てるが最近発見が多いわ
公家が家宝売りに来たり・・・

>>505
登用される武将が実行武将を親愛している場合、その親愛武将からの登用は忠誠100の場合を除き100％成功する
例　高橋紹運→立花道雪　足利義昭→明智光秀　真田幸村→十勇士　織田信長⇔徳川家康　武田信玄→武田四名臣　など
上泉信綱と長野業正はお互い親愛だから、片方を雇ってれば芋づる式でもう片方も登用できる

>>492
ソースは?　ファミ通見たけどのってなかったけど・・?

何回かクリアして飽きてきたので、wikiにあった
「革新地方マスター
夢幻の如く 甲斐・北陸・東海 姉小路家 織田が大して強くないのが、逆に難しい… 」
をやっているけど、これは難しい･･･
上杉と真田の同盟が切れるのをまつか･･･技術開発をするかしないか･･･
みなさんはどんなふうに攻略しましたか？

>>506
おおそうなのか、サンクス

>>507
デマ情報だろ

>>506
そうすると大名と登用武将が嫌悪でも登用できるのか？

>>511
忠誠100もそうだけど、大名嫌悪は既知の通り登用不可フラグが立ってるから
さすがにそれには勝てない

有難う、さすがに無理か

>>506だけど、俺のレスの訂正というか補足なんだけど
親愛武将からの登用100％は、対象武将が捕虜の場合だけだった
確認のために編集で親愛関係を調整して、在野の武将をハットリくんで登用しようとしてもダメだったけど
その武将を捕虜にしたら一発ＯＫだった
他家に仕えている状態での捕虜の方が登用しづらいから運用自体には問題ないけど、一応念のために補足報告

今さらながら、兵器を使おうと思って初大友やったら、
大筒港攻めで負傷兵１７万とか出てワロタ
こっち３部隊しかないのにぜんぜん減らないし。
むしろ３部隊しかないから一気に落とせなくてCOMの増援が間に合っちゃって来るそばからどんどん溶けるｗ

水軍はなにも開発してない
毛利の安宅船いただいた
現在COMは北条帝国になってます

しかし、地上だと知略90台でもよくわからん適性もない人に計略はじかれまくるし、永久偽報祭りだしでなーんもできない……
クロカンvs東の知将軍団、みたいな。

これPSPに移植できないのかな?　PSPでやりたいわ

PKの廉価版、いつになったら出るんだろ・・・
PCのソース版でも良いから早く出してほしい

>>516
PSPだとかなり重くなりそう

寧ろ操作性悪いだろ…

通勤中とかでやりたいんだろ
おれはDSしか持ってないからDSで出して欲しい
画面簡略化してもいいから

通勤中とか他にやることあるだろ、ほら

と書こうと思ったらエロゲ板じゃなかったから自粛

家宝の寿命延長って、だいたいどれくらい延びる感じなんですか？

結構伸びる
病気中に出陣しちゃうとなんか死ぬ確立上がってそうだな

飽きてきたから00ガンダムのキャラを登場させて武力介入してるんだけどなかなか面白い

きんもー

俺は１つの寿命延長を死にかけのやつらで回してるｗ

>>526
回し読みしている内に、〇〇家の民間療法や、トンでも内容なイタズラ書きが追加されていくんですね。わかります。

ベスト版買ってみたけどムズいな
初級でも全然勝てないわ

S1織田とかやってないか？
初めてなら武田上杉島津あたりがいいと思う

>>529
え・・？
1555年織田ってカンタンだと思ってたｗ

上杉やってみっか

S1織田ってそんな難しいか？
武将はチート、技術は足軽鉄砲内政と使いやすく、西に延びやすくて本願寺も鈴木も吸収できる。
武田上杉はある程度大きくなるけど、普通に進軍してりゃなんとかなる。
イベ無しなら少し大変だが、斎藤との同盟が続き徳川を飲み込みやすいし。

どう考えても初プレイならS1織田は難しい
一度でも流したことがあれば話は別だろうけど

ゲームの流れとかそういうのがまだわかってない可能性もあるしなぁ
自分が初プレイの時は技術革新とかのシステムの特徴見て
ちゃんと内政して技術を開発していった方がいいと思ってたけど
基本的にはどんどん攻めて領土拡大していったほうが遥かに楽ってのが後になってわかったしｗ

上杉や武田でやると
ゲーム感が掴めないままに終了

明日ＰＳ２本体買うんですけど、天下創世とこっちとどっちですか？

今更PS2ってすげえな。
どっちですか？こっちは革新です。
どっちがいいかときかれれば、両方評価は高がシステムが違いすぎるので好き嫌いが分かれる。
難易度的に信長シリーズ初心者なら創世、ある程度の難易度求めるなら革新。
ニコ動でも見て決めたらよろし。

�ｧ千代を使う為にS1大友を始めたら髪結い前に制覇しそうな勢いでござる(´･ω･｀)

道雪討ち死にコースでおｋ

>>535
革新無印と創世PKで5000円くらいだし両方買えば？
気に入ったら革新PK買えばいいと思うけど値下がりしてないからなぁ

>>536
>>539
どうもです
値段が、ずいぶん違うようなので、ＰＫ版が出てるのに無地は抵抗あるので、創世にしてみます。

しばらく経てば天道がコンシュマーで出て
PCで天道PKが出て
天道PKがコンシュマーで出る頃に新作がPCで出て

というループが続く

PS革新無印は戦法威力がPCPKと同じで、それなりに良バランスで楽しめるよ。
とはいえ天下創世も良ゲーだから好きな方を…

うさみんに
船を貸してと
ねだられる

PS2版なんだが
隠居した大名ってどうなるの？
弱くなったりする？
大名が戦出てると商人とかこないよね
家宝購入したいから統率が高い大名と低い息子を交代させたいんだけど

普通に使える
欠点は姫武将が弱くなるくらい

あと、官位や役職は最高位が大名にあたえられるため、少し弱体化するけど、譜代で補える

>>544
大名を交代することでのデメリット
･当主が一番高い役職･官位を自動的に所持するから
隠居すると当然相続した武将にそれらが与えられるので、その分だけ弱くなるといえるかも
･現当主が他家の姫を娶っている場合、隠居することで一門衆からはずされる武将がいるかも
例　織田信長と斉藤帰蝶が婚姻している時に織田信勝などに家督を譲ると
斉藤一家が配下にいる時(または、後日配下になった時)一門としてではなく、ただの一般武将としてしか迎えられない
(既に信長時代に一門で配下になっている場合は、隠居の時点で一般になる)

このくらいだから、上記のデメリットを理解したうえなら隠居して問題ない

>>545-547
�d
佐竹家は一門多いから考え所か

>>548
シナリオがわからんからなんともいえないけど
もし、義重の妻の効果で伊達が一門になってるのなら
家督を伊達輝宗に継がせる良いと思う
輝宗に継がせた場合は…
伊達家の一門武将→勿論一門
佐竹家の一門武将→伊達の妻がいる義重以外は一門からはずされる(ややデメリット)
その他1→相馬義胤･蘆名盛隆が伊達の姫を娶ってるので一門となる(正直どうでもいい)
その他2→輝宗が最上の姫を娶っているため、最上家の一門武将が一門となる(これは心強い)

このように、東北は史実での婚姻外交のおかげでこんがらがっているが
もしS3〜覇王までのシナリオをやってるなら、輝宗おススメ
最上義光・伊達政宗・佐竹義重が一門というのはやはり強力

�d
輝宗は一門多いわ確かに
絶対輝宗にするわ

ＰＳ２無印なんですが、全国モードのシナリオって何個増えるんですか？

本能寺後の羽柴　対　柴田の頃の史実シナリオ
関ヶ原がメイン題材の史実シナリオ
関ヶ原後の家康に反感をもった大名が豊臣方につくという仮想シナリオ
以上の３つ。

チャレンジモードその他追加要素は多いので、詳しいことは公式を見なされ。
個人的にPKで一番価値があるのは「国替」と思っています。
ベストの時期が全く分からないので、購入の際には財布と相談を。

>>552
無印でのシナリオ追加について聞いてるじゃないのか?

>>551
4つ増えるよ
以下はウィキペディアより抜粋
「応仁大転封」
1555年7月の仮想シナリオ。織田家が四国に、九州の大名である島津家や大友家が東北に、四国の雄、長宗我部家が北陸に、武田家が畿内にいる、固定観念を崩したシナリオ。なお、一条家や足利家など位置の変わっていない大名家も存在する。
「六文銭戦記」
1560年4月の仮想シナリオ。真田家が他の勢力とは異なり際立って技術を多く獲得しているシナリオ。特に大坂夏の陣で活躍した武将が真田家に仕えていると言う特徴のあるシナリオでもある。真田家では真田幸村が大名だが、父真田昌幸や祖父の真田幸隆は武田家に仕えている。
「天下布武」
1567年8月の史実シナリオ。織田家が美濃を制圧した直後のシナリオ。織田家が岐阜城に移り「天下布武」を世に示していくことになる。
「長篠の戦い」
1575年2月の史実シナリオ。信長包囲網崩壊後、武田家新当主の武田勝頼が三河に侵攻し、織田信長は大軍を率いて援軍に向かう。

すまなんだ。
普通に勘違いしてた。

PS2無印ってクリア後シナリオ増えるんだ
増えないって2ちゃんで見たような
クリアせねばな

>>555
PC版だとダウンロード用コンテンツだからね
このスレッド以外の書き込みだと基本PCベースで書き込みされているから、それを見たんじゃないかな？

>>555
ただクリアしただけで増えるわけじゃないので注意ね

以下革新Wikiからコピペ
* PS2版：隠しシナリオは全部で４個
1. 六文銭戦記・・大名家は関係なく、関白になってクリア
2. 応仁大転封・・大名家は関係なく、征夷大将軍になってクリア
3. 長篠の戦い・・大名家は関係なく、全技術を開発してクリア
4. 天下布武・・・織田家でプレイ、信長関連のイベントを５個出す。ただし長篠シナリオや夢幻シナリオで出たという人もいるので注意。

無印は国替えないから、大名配置変更してる応仁大転封オススメ

>>552-553
ありが�d

>>556-557
�d

天下布武を出すには、関白や将軍になっていないのが条件だっけ？

>>560
それ忘れてたなー。
関白・将軍になってない覇王END限定だったねそういえば・・・

あ

無印、ﾁｬﾚﾝｼﾞ･四面楚歌
最初の(11月頃に出陣する)織田･武田連合軍を撃退、織田を追撃、清洲城奪取の流れまででちょうど3月(開始〜9ｶ月)だったんだが…
達成条件をちゃんと確認してなかったので、その後、岡崎城を武田に渡してGameOver('A`)もう寝る
気が向いたらアドレスよろしく

>>563
PKだとかなり楽なんだけどな
無印やり直しはきついな

将星以来信長やってなくて久々に信長買おうと思ってるのですが、このシリーズの評価はどうなんでしょうか？

信長の野望シリーズは歴史にそこそこ興味がないと楽しめません。
「アタシ好みのイケメンいないし、なんかつまんなーい」となる。

軍団ってどうやって運用するの？
さっぱりわからない

>>567
軍団は
攻略が面倒な時に丸投げする

前線は、自分でしっかり管理して後方の城は委任して、効率良くプレイする

大体この二種類じゃないかな？

攻略を丸投げすると、無茶苦茶な人選＋兵科で特攻する可能性が有るのでお勧め出来ない。

逆に敵勢力に干渉されない安全地帯を任せる分には、そこそこ使える。
ただし、譜代を任命していない支城を委任すると、勝手に城を破壊される恐れが有る。

委任は内省も効率悪いよ
唯一評価できるのは前線の隣の城をまかせると、偽報で援護してくれるくらい

無印ですが、軍団に任せた場合勝手に加増されますか？

ずっと上級でやってたけど久しぶりに中級、上杉(自拠点のみ募兵&技術縛り)でやったらこれが結構面白い
残りは軍団に委任し、１０年以上経ってやっと最上まで攻略した南部伊達連合を攻略
その間は上から織田、中央から武田、下から徳川が攻めて来て
取ったり取られたりでだれないわ

>>530
今川家が攻めて来て領地に入った所で「奇襲」で、イベントの桶狭間と続くけど…知らないと一回目は何とか防げるが、「元康独立」→「清洲同盟」のイベントが無いため、二回目の今川家の大軍侵攻で織田家は滅亡する可能性がある。

景勝は車懸りを覚えるのに、勝頼が啄木鳥を覚えないのは何でなんだぜ・・・
史実では勝頼の方が積極果敢に戦ってるのに

挟撃作戦を使ってないからじゃね？
むしろ勝頼が常に挟撃されていたというか…

わろた

鉄砲縛りでずっとやってて、足軽でやったら硬さにビックリした
そのあと騎兵でやったら速さにビックリした
んで足軽、鉄砲でやると、遅さにモヤモヤするわ
あの速さ体感したら他には戻れない

特産物の野望をみて欲しくなったから買いにいったら地元に全然売ってねーΣ(￣□￣)！
通販使うか…

ネット使えるならAmazonだな

>>573
坊やだからさ

今日とどいたよ
仕事なのにこんな時間まで…

Ｓ３山名でクリアしてエンディングでの

豊国「毛利家を滅ぼした時のことを覚えておるか？」
鹿ノ助「忘れるはずがございませぬ」

のやり取りに不覚にもワロタｗ

鉄砲櫓より櫓が優れている部分ってありますか？
コスト以外で

射程と工期

無印を初プレイしてるんですが、包囲網組まれて四苦八苦してます。
包囲網組まれない方法ってないですか？
あと、ＰＫって設定で包囲網のオンオフってありますか？

>>583
遅れましたが�dです

>>582
もし無印だとなにも勝るものはないよ

>>584
たしか兵力20万以上＆最大勢力で敵対勢力と隣接してたら発生するんだったと思う。
でも、包囲網って一回しのいだら後がスゴい楽になるよ。名声目当てに弱小が無茶駈けしてくるのでカウンターもしくは背後を突かれて消滅しまくる。

困るのは米不足の時くらいだよ。どうしても発生させたくないなら兵力を増やさないようにするしかないと思うよ。

余剰兵力→支城へ集める→城廃棄かな

覇王ENDってどうすれば出現するの？

>>587
信長でやって、関白と征夷大将軍にならないでクリアらしい
俺も出してない、今更、信長でラストまでやるの面どい

誰か無印上級で、Ｓ３赤松か里見やった人居ます？
やや里見の方が精神的にラクだけど
キツイねコレ、

ちなみにＳ３赤松は、信長包囲網がしかれて参加、こりゃらくだと想ってたら
足利将軍家が戦争もせずに降伏、加藤清正が勝竜寺に一夜城立られて
仕方なく特攻したら戦線が崩壊しました
Ｓ３里見はようやく佐竹落としたと想った矢先
里見義尭が死ぬは、佐竹義重が伊達に引き抜かれるは、
太田三楽斎は捕虜のまま逃亡されれはで、やる気がなくなった

>>589
Ｓ３赤松は勘兵衛いるから楽勝だろ！と思いつつも無印とあるので久々に無印をやってみた。

ＰＫと違って米の消費が早すぎてワロタｗ足軽も弱すぎて毛利の弓隊相手にいい勝負とはｗ新鮮な気持ちで楽しめてる。
方針としては普通に西へ向かえば行けるんじゃね？

俺は長宗我部と同盟して足軽技術もらって（ＰＫと違って意外に伸びるｗ）中国制覇。後は織田を拡大させたくないから東へ向かおうと思ってるけど上杉とぶつかりそうなので微妙。
普通に九州めざそうかな。
余談だが、敵もかなり米不足に陥るな。毛利も織田も兵糧切れ起こしてたｗ

>>590
＞敵もかなり米不足に陥るな。毛利も織田も兵糧切れ起こしてた
いやまあ、５つ城とって毛利と織田に挟まれて毛利の城は一つは落としたんだけど
草鞋と金砕棒を長宗我部からもらって同盟切れ島津と結んだんだけど
技術不足で弱いんで動けなくなって兵糧あまりまくってる兵糧60万ぐらいあるよ
織田兵６０万ぐらい、こちらは２０万で
こちらに攻めてこないで織田だけ活発に動いてるんだよね
もう止めようかな

>>590
間違えた城獲ったのは４つだ

>>591
兵糧６０万はすごいな。けど、そこまで引き籠もってたらもう手詰まりのような気がする。
兵力差はまだなんとかなりそうだけど、技術の差がえらい広がってるとどうしようもない。
鉄砲フルコンプの織田のエースが５、６万で攻めてきたら２０万いても負けると思うよ。
九州制覇してたら水軍無双で逆転もあるかもしれないけど・・・。
具体的にどこを吸収したのかはわからないけど無印の弓は弱すぎるので育てるのも微妙。足軽だと十文字槍までいかないと厳しい。

ちなみに俺はその後、織田家が包囲網でつつかれて兵糧切れを起こし停滞してたので九州制覇へ。

ようやく九州制覇が見えてきた頃、気付いたら織田と武田が同盟しててえらいことになってた。
２人で上杉フルボッコにして騎馬と鉄砲の技術交換、織田６０万・武田５０万まで拡大してた・・・。
織田が勝瑞城に５万、宇多津に６万いるのを西国オールスターで攻め込んだけど、足軽三間槍までじゃ敵騎馬隊に大苦戦。
あわてて足軽学舎、十文字槍を開発したよ。
それまでは弓を育ててたけど防衛・海戦には役立ったけど騎馬・鉄砲相手だと無力だった。
ＰＫだと弓・足軽はかなり使えるから、久々の無印では困惑しっぱなしｗ

ＰＫって色々と簡単になってるのか…
買うの迷うなぁ…

>>595
簡単というか、南蛮技術でかなりバランス変わる。

足軽の攻撃が手軽に上がったり、米に悩まされなくなったり、弓の射程がえらいことになったり。が、技術MAXの鉄砲が最強なのは変わらない。

国人・海賊がいるから攻め込むぶんには面倒になってるけどね。

全体的な進攻速度は落ちてるかも。
ＰＫだと長宗我部や佐竹はまず伸びることはないｗ

鉄甲船みたいに意図してやればCPUキラーになるのが増えたような
序盤の苗刀とか寺と結んだ櫓ロードとか

無印熊野詣ようやくｵﾜﾀ
駿河・浜松・鳥羽ルートでいったけど、wikiにのってた西ルートより簡単じゃないかな
今川武将がほとんど相性いいのが便利

>>593
やり直します、貴殿のリプレイのコメントで
戦略ミスがあることに気づいたよ、
侵攻ルートが岡山→鳥取→月山富田→失敗なんかワラワラ沸いてきた吉田郡山
→弓木→八上→失敗室町御所（勧告で織田になりやがった）
包囲網参加、織田にかなわなくて手詰まり
×毛利放置
×織田包囲網参加
×技術交渉と開発共にのんびり構えてたこと
ここいらがだめすぎた

>>595
イベントも違う
無印だと桶狭間後も、元康独立までは攻めて来る
ＰＫは、全軍壊滅で攻めてこない

俺は無印の方が好きだな、
ＰＫは南蛮技術やら諸勢力対応やらで
やりこむと時間がかかりすぎるしめんどい、
ただ金策と兵糧の心配がなく、台風のＯＮ、ＯＦＦ等があったり
ＣＰＵ勢力拡大もゆるいから好きな人は面白いんじゃないかな
長宗我部と徳川辺りは農民一揆で国人に壊滅的にやられたりするけど
意外な大名家が頑張れたりする、

無印の方が戦略がシンプルでよい、難易度も無印の方が上だと想う

>>599
俺が毛利つぶせたのはいいタイミングが重なってたからなあ。
毛利が今治へ→長宗我部とぶつかり消耗→隙を狙って吉田郡山を占拠、続けざまに高嶺城も。
美保関港で小競り合いしてるのを見計らってたら毛利が兵糧切れそうなので、月山富田へ進攻。
って流れで毛利潰せた。

山名はほっといたら何度か月山富田へちょっかいかけてくれたので兵糧削りに一役かってくれたｗ

結局、赤松４０万・織田６０万・武田５０万の状態でぶつかり、まともに戦っても分が悪かったので１０万規模のエース部隊を２つ作って波状攻撃、とらえた敵主力武将を斬りまくった。
何個か城落としたら織田が兵糧切れ。間髪入れず攻め立ててそのまま勧告で落とした。その時点で赤松１５０万、武田９０万。
そのまま２方面進攻で攻め立てると武田も兵糧切れてた。ＰＫではまず考えられない展開にワロタｗ

まあ、こちらが水田建てまくってたから息切れせずに攻めまくれたのが勝因かな。腹が減っては戦はできぬｗ

レス�dです

ＰＫも面白そうだけど、みんなの話を読んでると、一揆でＣＯＭが国人？に阻まれて、永遠と鎮圧出来ずに弱体していくのとか萎えそうなんですが…その点はどうですかね？

あと個人的には金策や米のやりくりがリアルっぽくて好きなんで、金や米がすぐ無尽蔵とかはマイナスっぽいかも…

萎えると言えば萎える
まぁ国換え機能が付いてるから適当に変えて
デストラップ領に付いた大名家はなむーってことで

現実的じゃない南蛮技術とか激萎えしそう
ベスト版出れば買うんだろうけど

ＰＫのいい所はＰＫシナリオだな。
真田昌幸好きな俺には関ケ原は楽しい。
おかげで徳川が大嫌いになったが・・・。

フリーズしちゃったよorz

>>606
よくある、気にすんな。こまめにセーブを忘れるな！
俺的には異邦人来訪したときボタン連打してたらよく固まるｗ

話し変わるけど、無印Ｓ４イベなし真田って結構な無理ゲー？開始１年ほどで上杉滅んで包囲されて滅亡したよ・・・

本能寺の変が無いと厳しそうやなぁ…

無印Ｓ４イベ無し真田は多分一番研究され尽くした大名だよな

俺が好きなのはこの方法

序盤なんとか凌ぐ
↓
坊主が来たら武田に要請出して駿河を攻める、織田が攻めてくるから坊主停戦
↓
坊主停戦の半年間で一気に徳川吸収
↓
停戦切れて織田が上田に攻めてくるからなんとか防衛
↓
尾張の城が改築される前に速攻で攻め落とす

文化人、異人、諸勢力の顔が出る時にとまることが多い(´；ω；｀)

>>609
もっかいやってみる。

ＰＫなら忍者協定で疑報・奇襲が決まるから結構楽だったんだが、無印はあんまり効かないな

以前このスレに結構お世話になったがまだ残ってんだな
今は卒業して天道スレにいるが天道も結構面白いぞ。特に城を落とさなくても街並み奪う辺りは秀逸だな。

半分煽りのAmazonの評価に騙されないよう気をつけてな！ﾉｼ

北畠がやりずらい

S2織田家でプレイ。
美濃を攻め、齋藤龍興を家来にすると一門扱い。
まあ、信長から見れば甥っ子に当たるたら理由は分かる。
で、数年経ったら一門から外れるのはなんで？

今更ながら全国S1上級斯波家で初プレイ

周囲三国落とした辺りで軍神きてﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

あれ勝てんのかよ…
こっちの戦法は良くて5〜600なのに
軍神の一撃で2000トぶとか有り得ん
騎馬に乗らせたら負けかな…
先に武田を落とそうと思ったが、
アッチは偽報祭りでどうにもならんかった
やり直すか…

>>609
無理だわ。あきらめた。
撃退してもすぐ次が来る。兵糧がもたんし、馬がなくなったら終わり。つかいたくなかった要請で武田の援軍呼んでも寿命が多少伸びるだけ。
つーか、こんな好戦的だったっけ？撃退→再襲撃まで１ヶ月くらいしか空きがないんだが・・・。馬・米をそろえる時間さえない。
相変わらず上杉は１年ほどで滅ぶし、がんばって自領を２、３年守ったときは織田の兵力が４０万まで行ってたし。北陸国人衆のありがたみがわかるｗ
ＰＫに比べ北条・徳川がゴミみたいなもんだが、勝てるビジョンが見えない

>>616
別に無理に上田維持しようとおもわなくていいんだぜ。
黒川に引越ししてもいいし、
駿府ルートも上田放棄で海津落ちる前に取れるよ。

>>612
天道はウンコ

自分の価値観を相手に押し付けるなクソ野郎

>>613
＞北畠がやりずらい
それ判る条件良さそうなのに意外と難易度高いよね

>>601
＞毛利が今治へ→長宗我部とぶつかり消耗→隙を狙って吉田郡山を占拠、続けざまに高嶺城も。
美保関港で小競り合いしてるのを見計らってたら毛利が兵糧切れそうなので、月山富田へ進攻。
って流れで毛利潰せた。

こちらが侵攻始めるころ毛利が３城で収まってるおいしい展開あるのかって想って
何回かやり直したら、毛利はやっぱり強くて九州の城井谷落としたんだけど

東がえらいことになった超展開がきたよ、徳川が北条に飲み込まれて
その勢いで織田の清洲が落ちた、織田、長尾同盟、と北条、武田同盟出現なんだこりゃ
面白いんでこのままやります

PS2のラストの思い出語りで出てくるイベントって
・一夜城
・巨城建築
・城水攻め
・城土竜攻め
・包囲網引かれる
・大大名を倒す
・関白/征夷大将軍になる
・堅城を占領

こんなところ？

>>620
麻呂姫の嫁入り

弓隊って微妙じゃね？使い方がいまいちわからん

>>622
ＰＫなら長弓とるべし。
無印なら他の技術を磨け。あえて使うなら海戦か攻城櫓。防衛時に城の上に配置くらいしか浮かばん。
調達する手間はないけど鉄砲とは火力が違いすぎる

鉄砲飽きたので弓プレーしてます

弓は適正高いヤツが散らばってるのが痛い。

兵力が3倍以上の敵対勢力がいないとやる気が起きない俺は
陸戦系>水軍>築城>内政
って感じだ
開発の優先順位

肝心の毛利が与一とれないのがなんとも・・・

内政は大国とガチる上で灰吹き法と2期作は欲しいじゃん

毛利は焙烙火矢ってゆう革新最強のお家芸があるじゃないか。
イギリスと交易すりゃ与一いらんだろ。

後半シナリオは巨城が多いっつうか大勢力は最初から築城技術もってんのがなあ・・・。小大名にも築城技術くらいあげてもいいと思うけど。ＣＰＵが無理に改築して破産したりすんのかな

無印プレー中ですが、どなたかご意見を。
S1長宗我部(初級イベ有り討死無長寿)、S1織田(上級イベ有り討死有長寿)までクリアしたんですが、
次は少し難しいところをチャレンジしたいと思います。
さすがに河野クラスは自信がありませんが、ちょうどよい難易度の先はどこでしょうか？

>>630
Ｓ４イベ無し真田がチャレンジの定番だ
少し難しいのがいいなら弱〜中の大名か
その時代では弱体化している大名で好きなのをやれぃ

S2鈴木あたりがストレスなくやれていいんじゃないかな
S1だとしばらく孫市さんがいないから

>>630
S4伊達家
領土拡張や技術開発を急がなければ信長が大兵力率いて来てしまうってスリルを味わいながら出来る
無理ゲーってわけじゃないけど、割りと難易度はある

>>630
Ｓ2　徳川
Ｓ1　竜造寺

Ｓ3　佐竹
Ｓ1　伊達

>>630
S1 だと河野は楽な方だと想うよ、独断でランク付けるとこんな感じ

Ｃ安東/　兵力11660-武将6名-水・内
Ｃ阿蘇/　兵力7500-武将5名-弓
Ｃ浦上/　兵力12170-武将12名-足・内・兵※統率力に不安も国力に優れる。
Ｃ相良/　兵力7800-武将6名-足・内・兵
Ｃ宇都宮/　兵力7980-武将5名-足・内
Ｃ波多野/　兵力6770-武将5名-足・騎
Ｃ河野/　兵力11160-武将5名-弓・水※在野に村上、国力低い
Ｃ最上/　兵力9740-武将3名-騎・内※長尾の脅威。1561年義光登場。
C蠣崎/　兵力10690-武将2名-水・内※全勢力中、初期武将数最小。姫次第
Ｃ浅井/　兵力6400-武将5名-足・騎※1560年長政登場。
C北畠/　兵力11400-武将9名-足・弓・水※織田、徳川の挟撃の恐れあり。
C山名/　兵力7740-武将9名-足
C赤松/　兵力6480-武将7名-弓・内※1561年黒田孝高登場。
Ｃ足利晴氏/　兵力5990-武将8名-弓・内※全勢力中最小兵力

Ｄ相馬/　兵力8520-武将5名-騎　※家宝ブースト当主が優秀。
D神保/　兵力7830-武将7名-弓・内※金山1銀山2国力に恵まれてるが、低い統率・知力に悩まされる。
Ｄ一条/　兵力6210−武将7名−内※当主の能力が大人気。
Ｄ三木/　兵力6880-武将5名-弓・兵
Ｄ六角/　兵力7740-武将5名-弓※統63*知65*政73が各最高。斎藤の脅威。
Ｄ肝付/　兵力8310-武将5名-足※島津の脅威
Ｄ伊東/　兵力11200-武将4名-騎※九州最難間
Ｄ畠山/　兵力10030-武将6名-弓・水・内※長尾、本願寺の脅威。
Ｄ西園寺/　兵力10360-武将5名-騎・弓※最貧国

Ｅ一色/　兵力6530-武将4名-鉄※鉄砲勢力中最難度
Ｅ太田/　兵力8640-武将5名-足・築・兵※武田、北条の挟撃、最初から詰みの状態。
Ｅ斯波/　兵力6410-武将4名-兵※当主がもっとも優秀　統53-知67-政71。

初心者向け無印　Ｓ1　尾張統一　おすすめランキング
本城２
Ｓ長尾/　兵力24540-武将18名-騎・築・兵※越後の竜ー毘沙門天
Ｓ武田/　兵力20790-武将17名-騎・弓・内・築※甲斐の虎ー風林火山
Ｓ大友/　兵力25640-武将18名-足・内・築・兵※※兵器の最有力大名。配下にベッキー
Ｓ今川/　兵力24000-武将23名-足・弓・内・築※桶狭間イベント起こさなければ楽勝
Ｓ三好/　兵力27280-武将22名-足・水・内・築※四国と本州に分かれるも連携可能、武将も良い
Ｓ本願寺/　兵力18010-武将9名-足・鉄・内・築※本城分断、武将の質に優れる。
Ａ大内/　兵力16940-武将17名-足・内※兵力不足-大内*毛利に挟まれ難しい対応
Ａ南部/　兵力22980-武将7名-足・騎※武将の質量不足

本城１
Ｓ毛利/　兵力15370-武将12名-弓・水・内・兵※三矢将　弓の有力大名
Ｓ島津/　兵力14420-武将10名-鉄・内・築※　鉄砲の有力大名
Ｓ北条/　兵力13020-武将13名-足・水・内・築

Ａ齋藤/　兵力10550-武将10名-足・内・兵
Ａ織田/　兵力8760-武将9名-足・鉄・内・築※序盤資金不足
Ａ長宗我部/　兵力13120-武将7名-足・内・兵※周りが弱く早期の拡張が可能
Ａ筒井/　兵力7530-武将5名-弓・内　※在野含め武将がとても優秀
Ａ足利義輝（将軍）/　兵力9220-武将8名-足・弓・内※武将の質が良い。

Ｂ長野業正/　兵力9910-武将6名-足・築※業正の寿命勝負
Ｂ竜造寺/　兵力9610-武将9名-足・騎・鉄・弓※大友*阿蘇の挟撃。序盤資金不足
Ｂ里見/　兵力13590-武将6名-足・水
Ｂ有馬/　兵力11640-武将5名-鉄・水
Ｂ尼子/　兵力10930-武将9名-足・内※銀山6町9港1.屈指の経済力
Ｂ佐竹/　兵力10870-武将8名-足・内
Ｂ伊達/　兵力11600-武将11名-騎・内・築※統率力不足
Ｂ鈴木/　兵力11230-武将4名-鉄※本願寺からの技術獲得可能、1561年雑賀孫一登場。
Ｂ朝倉/　兵力11870-武将10名-足・内・築※宗滴の寿命勝負
Ｂ蘆名/　兵力9610-武将7名-騎・内※長尾の脅威

S1は初手包囲と兵舎乱立で大方対処できるようになるからなぁ
更に野戦8000未満削り→包囲あたり初手でできるようになると
尚安定するから個人的には蠣崎が一番辛かった

>>635
Eランクの勢力って2個目の技術とる辺りぐらいで
毎回地図から消えてるよな

独自技術を獲得できない大名でプレーしたくない俺は甘えですか？

独自技術ある方がやっぱり楽しいね
実際には取れるところまで来ると必要ないほどの大勢力になってたり
使えないのだったりするけど達成感があるし

>>>635
PKだが太田家は、序盤の探索の運と、やるべき事をやれば、そこまで難しくないぞ？
一年間しのげれば、まず滅亡はしない。

革新をプレイして初めて天下統一出来そうな気配が漂ってきてたんですが
御山御坊で武田軍と戦闘になったところ、上杉謙信と武田勝頼の部隊に先発隊がボコボコにやられてしまい
総力戦で押し切ろうとしたんですが逆に押し切られて多大な兵と将が奪われ、犠牲になって呆然としたところで止めました
革新ってなんかこういうパターン多いッすね…

>>642
坊さんじゃなかった。坊やだからさｗ
つーか、お前さんの詰めの甘さや
敵の戦力、武将の質、
PKなら決戦時に活用すべき諸勢力
敵利用兵科(今回の相手は武田だから騎馬)

防衛戦なら防衛施設と寺社協定

色んな対策が足りなかったんじゃないの？

前は四国統一した後、大友軍の大軍に上陸させられてレイプ状態になりました
次は武田が近畿を征圧した後こっちにも攻めてきて全く歯が立ちませんでした
今回は武田との激戦を2回ほど制した後だけに疲れ果てました

初心者スレがあったんですね、そっちに行けばよかった

ちゃんと技術上げてる？武田は速攻で騎馬極めるからそれ相応に技術ないと野戦なんかできやしない。

強敵に攻め込むなら武将の質・国力・状況や敵の拠点の周囲の兵力も調べて、それに倍する兵を準備し一気に攻め立てる方がよい。小出ししてたら各個撃破されるだけ。
それと、攻め込むなら弱い拠点を狙うこと。城には防御力があり改築によって上昇していく。戦法によってじわじわ削られていくのも大戦では大きな差になっていく。つまり、支城や港が狙い目。

あと、接戦なら後詰め用意しといて敗走→再出撃と馬車馬のようにこき使うべし。兵糧切れなんぞはもってのほか。

武田相手なら水軍無双でいけると思うけど

>>641
無印限定の話、おれもＰＫ太田はやったら楽だったよ、
坊主と家宝停戦できれば生き残れる感じ
運、次第だろ、無印は挫折した

武田に軍神様がいるってことは、あと数年しのげば寿命で消えてくれるんじゃないか？
基本的に正面からぶつかったら厳しいけど

PS無印

シナリオ天下布武を出すために織田で開始。
予定通りイベント5個を出し、武田・上杉を共に残り支城1個と追い込んだ。
勧告出来ることとなり、ｳﾊｳﾊで勧告の使者を出した。
ここでセーブ。
5秒後フリーズ。
何度やってもフリーズ
この5秒の間で新規保存や色々内政命令を出してみたりし、なんとかフリーズを免れようと試みるも
結果は同じ…
やり直しました…

今まで1度もフリーズしたことなかったのに「希にある」とは聞いていたけど
なにもそこでフリーズしなくても…

PS無印でフリーズありました？！

>>648
季節の切れ目の直前でセーブしてしまうとロード後確定で
フリーズするというのがあった気がする。
もしそれなら諦めてください・・・

>>649
サンクス、それだ！！
狙って季節の切れ目でセーブしたつもりじゃなかったのに…
まさに月末にセーブしてた記憶がよみがえる
やり直します、ありがとう。

歴史に詳しい人に訊きたいんだけど、
兵農分離って1555年当時は織田家くらいしかやってなかった？
他の大名はやってなかったかな？

ちょっと、ハンデとして考えてみたんだけど

戦国板で聞いたほうがいいと思う

>>651
＞1555年当時
この年で織田もやってるわけないじゃん、
とりあえず、兵舎一国一個縛りから始めよう、

S1で3年目秋に長宗我部包囲網が出来たんだけどバグかな？
初期の岡豊と室戸だけ。総兵力12000(河野攻めに失敗)で敷かれてたんだけど・・・。
この時包囲網の条件満たしてるのが長尾で総兵力103万、拠点は最多の7。

>>654
S1で3年目秋-長尾で総兵力103万、拠点は最多の7。

え？

どんだけ兵舎建てまくったら募兵できるんや

革新をやり込んでから頭がよくなった気がするのだが、気のせいだろうか?
あと、戦争になってもシミュレーション風に作戦を立てるなら誰にも負けない気もする。

>>654
同盟破棄したら包囲網組まれるんだがまさかそれでは？

ご覧下さい、これがゲーム脳というやつです。

あ？仮にオンライン対戦があれば蠣崎で織田や伊達のおまえを余裕でつぶせる自信があるよ

舟で遣唐使とかﾜﾛﾀ

Ｓ１武田やＳ４織田が相手の対人なら間違いなく負ける。どうせ吹くんなら関ケ原徳川とか言ってほしかったぜ。

あと、ゲームを現実に持ち込むなよ。実際には風も吹けば雨も降る。夏の暑さも冬の寒さも体に堪える。
命中率も関係なく矢弾が尽きる事もないシステムで実際の戦闘の何が解る？

とりあえずおまえは部屋から出ろ

偽報で蠣崎遣唐使が土踏めずｗ

当然姫武将なしだよな
初心者スレにいた河野先生なみの腕だな
俺なら本州の土を踏めずに滅亡するわ

そもそも他国の兵力とか武装とかが事細かにわかってる時点でPL側が圧倒的に有利なんだしｗｗｗｗｗ

ちょっと台詞がうろ覚えだけど
「最近、羽柴秀吉は働きすぎなんじゃないか？」
「それならば近くの観音寺城で狩をするとよいでしょう」
「そうじゃのう」

・・・・・・・・・・・・
でなにごともなくそれで終わったイベント？があった気がするんだけど
これなんですか？
イベントですかこれ？

観音寺で探索させろ
話はそれからだ

>>667
秀で？
うわありがとう、全然しらなかったよ

知ってると何てことないイベントなんだけど冷静に考えると
働きすぎなのにさらに探索って不思議なイベント駄科ｗ

観音寺が他の勢力に取られてる状態だと探索できずに三成取られちゃうよ

俸禄を自動で上がるように設定してるのに、しばらくしたら忠誠が下がるのは何故？

ちょくちょくそれをチェックしないといけないから、面倒臭過ぎるんだけど。

初心者スレで同じ質問してないか？まぁどうでもいいが

他に軍団作って資金管理が出来てないとかも考えられるが

>>671
登用したばっかで忠誠が低く、隣接勢力から引き抜きかられてるんだと思うけど

>>672
>>673
それが違うんだよ。
忠誠100の武将でも少し時間が経つと、さがるんだ・・・

俺初心者スレに書き込んでたのか！
このスレに書き込んだと思ったけど、見つからなかったから書き込めなかったのかと思ってた。
スマン

給料払えてるのか？

PS2無印だけど沢山働いた武将はたまに俸禄の自動加増が間に合わないで忠誠が下がるから注意
松永さんとか忠誠９９になった瞬間引き抜かれる

>>674
初心者スレの146と147が言っているけど、能力値が上がった時に不満になることがある
理由としては、俸禄は仕官年数と能力値で額が判定されるために
能力値が上がると忠誠維持に必要な俸禄額を超える事があるから
ちなみに、編集して能力を下げると逆に感謝になる

不満になってないのに忠誠だけ下がっていたら上記とは関係ない別の要員がある
ただ「忠誠が下がる」って言っているだけでは読んでいるほうとしては理由を判断しかねるんだが
忠誠が下がったことに気づいて加増する時に、その武将が｢不満｣ってなってたら上記の能力値が原因なので、まずはそれを確認してほしい

上級と中級ってどのくらい差がある？
マイナー大名ばかりでやりたがるから
なんかこうマッタリ出来なくて疲れる・・・

上級のほうが敵が活発に動く
イベント以外COMから同盟申し込んでこない
こんなもんかな

上級と中級の違いが他にないか知りたく
初手攻撃してみた。

今まで言われていたかどうかわからないけど分かったことが一つ。
『攻略時の兵糧の減りスピードが明らかに違う』
上級の方が1.5倍ほど減りが早い。

当方、PS無印


>>678
自分の意見も含め、よく言われるのが
（自・他共に）「引き抜きの成功率」、「同盟のし易さ」、「敵増援軍の部隊数」、「攻城時の城の硬さ」、
「敵国の主力部隊の配置・兵数が自国よりになるか否か」
あたりかと思う。追記ヨロ

せっかくなんだからきちんと条件整えて検証してみては？

数万の軍が駐留する城落としてみたら兵舎1個とかなんなの・・・

>>680
計略関連は、よく上級補正がかかっているって言うけど
それって上級の方がCOMが乱数を読んで的確な行動をするから、その結果上級の方が計略にかかりやすいだけであって
成功率自体は変わらないと思うんだが

>>敵国の主力部隊の配置・兵数が自国よりになるか否か
これはプレイヤーシフトについてのことだろうけど、これは中級と上級で変わらないと言える
S4真田辺りをやればわかるけど、どっちの難易度も開始3ヶ月で一斉に東に輸送してきて西には見向きもしない
これは数回確認すればわかる
それと、敵の主力武将の配置は、兵力の溜まっている拠点に集結するだけのこと

>>同盟のしやすさ
これは間違いなく中級はし易いね
中級は、勢力が拡大していない弱小状態でも複数勢力と同盟が組めるから、中級は同盟しやすいと言える


で、一番引っかかったのが、兵糧の減りのことなんだけど…
出陣時に一月にどのくらい減るかって示されるから、中級と上級で減りが違うなら出陣時に差分を確認できる
変わると言うなら、その差分を公開して欲しい
レベルで変わるなんて思ってないから中級では消費量を確認したこと無いけど、上級だと兵5000は一月に2500消費する

それを人は
「成功率が高い」と呼ぶ！！

>>683
上級しかやったこと無いから、実感湧かない

>>684
いやまあ結果だけ見ればそうなんだろうけど

あくまで仮説だが、成功する機会を見逃してくれるかくれないか、と言う選択の甘さの違いがあれば
それこそが難易度の差じゃないかと思ったんだ
そうだとしたら、それば成功率自体が上昇しているわけではないからね
勿論成功率自体が、例えば20％とか上昇の補正があるのかもしれないけど
公式がCOM側に一切チートがないって言っているから、判定面でも無いと信じて俺は前者の仮説を立ててみた

おととい買ったんだけど、チンタラしてたらダメってのが体感できた
織田の鉄砲隊に蹂躙されまくって何もできんｗ

正解率100％の助言が常にある時点でチートと言えなくもない

COMも計略とか失敗しているからそれはない

>>683
詳細ありがとう。

>>687
攻撃系の技術開発は急がないとね
敵が攻撃系技術フルコンプしてて、自国が全く技術持ってない場合、3倍以上の兵力持ってても勝てないからね

織田さんと戦うときは鉄砲半減できる兵科が育ってないときついな

織田さんの兵力10万で鉄砲2604しかない城だと結構楽に落とせるよね
軍備整ってないとこ落として傷兵吸収して、周りの兵もかき集めて織田さんの手薄な城攻める
落城寸前で攻撃を止める
鉄砲隊の援軍が来ても、ちりじりになって到着するするから、それを全軍で叩く
その部隊が壊滅する頃には、新手が来るんでまた全軍で叩く
続々とカモはやって来る
総兵力が12倍以上ある敵でも、局地的に数の利を生み出す事により、勝機が見えて来る
こんなん考えながらやるからS4の様な大兵力と戦うのが一番面白いね
あと織田さんが巨大化してこっちに来る前に態勢を整えるべく拡張を急いでる時なんかも脳汁出まくり
これ以上に面白いゲームなど存在しないな絶対に

PKの廉価版いつ頃出るんだろ？
来年３月ぐらいかな？

>>694
俺も待ってるんだよね…
PS2版三国志11PKの廉価版が1年8ヶ月後に発売になってるしタイミング的にはそろそろじゃないかと思ってるんだが

来年の秋ごろじゃないの??
その頃に天道のCS版が発売と予想→同じ時期に合わせて過去作の廉価版を発売と
このタイミングで革新PKベストが出る…と良いな
もっと早ければそれに越したことは無いけど

天道CS版はPS3かな
いっそ革新PKもPS3でリメイクして廉価で同時発売してくれ

それいいな
操作仕様がマウス可だったら神になると思う　俺的に

PS3リメイクなら、間違いなく通常値段にしてくると思う

今、ＰＳ２版ＰＫを買うより
廉価版を来年まで待っておいたほうがいいでしょうか？

無印Bestカット毛・・・

1555年の織田軍で始めてるんですが何回やっても前田利益の親が他軍の浪人に現れます！
何回も検索したりやり直したりしてるんですが自軍に来ません↓↓
どうすれば来ますかね？その国を落とすしか無理なんですかね？

ゆとり一名追加ですぅ〜♪

PKより無印の方が評判いいなんて革新くらいだよな

無印best買ってやってるけど、ＰＫ版の方がやれること多くて楽しそう

シリーズの購入は将星録で止まってたから難しいけど、登用した武将がすぐに戦で役に立つのはすばらしい

ps2の隠れシナリオってどうやって出すの？

>>706
ttp://www.yo7.org/kakushin/index.php?%B1%A3%A4%B7%A5%B7%A5%CA%A5%EA%A5%AA%BD%D0%B8%BD%BE%F2%B7%EF%A1%CAPS2%C8%C7%A1%CB

ありがとう(^o^)

無双３でWii買ったんで革新PKでも買おうかと思うけど
ローディングとかについてはやっぱPS２より快適なんですかね
しかしPKのベストが出るのはいつになるんだろうか…

もっとマップを大きくして有名な小さな城もちゃんと再現していただきたい

天下で南部で開始、即津軽独立イベントで津軽家プレイ始めたんだが
津軽さん一人で部下が誰もいなくて唖然とした。これはつらい（笑）
普段「イラネーw」とか思ってた雑魚武将がこれほど欲しくなるとは。
浪人いないし引き抜きも失敗し続けるしで開始から全然動けない（笑）
ステオール30でもいいから誰か士官してくれーw

>>711
関東東北から流れてくるのを待て
待てないならステオール2の農民でもつくって士官させればいい

>>711
湯治場立てて浪人着易くしてみたらどうだろ

湯治場って、滞在率うｐだけじゃなくて来訪率もうｐするの??
来訪率で恩恵を受けたこと無いや

ほぼ津軽一人でなんとか安東→南部→最上→伊達→相馬と落として、人材確保したよー。
しかし東北の人材のひどさはどうにかならんのか？70台すら
殆どいないし、技術開発もなかなか出来ないし、最初一年間
殆ど何も出来なかった影響で織田が超拡大してるしでもうね。
なぜか武田上杉が全く伸びないまま織田に食われて死にかけてるし。
織田が延びるの初めてだが天下布武シナリオだとこんなもんなの？
現在織田８０万、津軽３０万だが、技術で勝てるものが何もない（笑）
上杉北条武田を織田より先に吸収しないと詰む可能性あるなこれは。

…詰んだ（´・ω・｀）
やはり最初の一年間一人きり＋ほぼ何も出来ない＋技術取れないのは辛いなあ
包囲も出来ないし協定も同盟もロクにできんし。
南部操作してる時点で有利になるような仕込み入れてれば楽なんだろうけど…

悔しいので夢幻の津軽家で開始したらあっさりクリア確定状況に
ほんと初動１年の動きがでかいなこのゲーム

>>714
滞在率うｐだっけ・・・嘘教えるところでしたフォローありがとう

>>716
ちょっとやってみようかな。無印とPKどっちでやってるの？

津軽さんが独立する時期がわかってるなら
直前に家宝贈与→没収とかして忠誠を下げておくか
全武将報酬MAXにして独立後の南部を火の車にしちゃうとかぐらいしか思い付かない（・ω・）

>>717
あ、いや、初心者スレとかでもよく湯治場で来訪率が上がるって書き込みを散見するんだが
ヘルプでは書かれていないからどうなのかな、と思っただけだった
湯治場の効果が俺の言うとおりだとしても、大名一人だと浪人が来ても仕事に手一杯でその月に登用できないかもしれないから
湯治場を建てておく事自体は全く間違っていないと思う

>>716
そういえば、兼平さんが石川城で未発見だから
探索さえ忘れなければもう少し楽ができたんじゃない？

兼平さんは半年くらいしないと出て来なかったなー
多分史実の津軽独立時には全員揃うんだろうけど。

仕込みすると簡単っていうのは、南部を操作してる時に、全員で
大浦城開発＋安東or蛎崎を全力攻撃して防壁破壊して置くというやつ。
こうするとイベント条件満たして謀叛した時点で周辺国が壊滅状態だから
すごい簡単になる。徳川や宇喜多の裏技と同じ。

ちなみに謀叛イベント条件は、石川高信と津軽さんが大浦（石川）城にいて
他の南部一族と九戸政実が大浦城にいない状態で兵数を５千以下にすること
俺は南部にそのまま兵力を渡したけど、イベント前に南部の兵力使って
上記のように適度に侵攻しとけば後は簡単なゲームだろうね。

>>722
自分で再度試せばわかるだろうけど、スタート時から未発見だよ
同じことやったことあるから断言できる
俺の時は、初手で石川城の兵を十三港に送って、翌月にイベント発生させてから津軽でプレイした
浪人や引き抜きに恵まれたのと、開始半年くらいで上杉と同盟して蹄鉄、馬上槍、内政学舎を貰えたから相当楽できた
でも、楽だった一番の理由は
南部が斯波と同盟→後顧の憂いが無くなった三戸から全兵力の築城隊が浪岡に出陣→築城隊をスルーして兵0の三戸を奪取
→退却中の築城隊を撃破して負傷兵ゲット→各港を攻めておしまい
…と言う非常に痛々しいCOMのお陰なんだが

上級でもそんなマヌケなことするし、
かと思えばインチキ偽報祭りインチキ連鎖、
バランスが荒削りな印象。

城攻めで勝利確定なったと思った瞬間に、
石落としクリティカル→瀕死の武田の突撃→動揺→同士討ち→混乱→瀕死の誰かの同士討ち突進先駆け連鎖、で5部隊くらい即全滅したことがある。技術3つくらいしかなかったのに。

かと思えば、クロカンの計略を70台適性C熟練200くらいのやつに戦局を左右するときに限って弾かれるは、元就が誰に対しても偽報できません言うわ、ほんとインチキはなんとかしてほしい。

俺は水谷正村が本多正信の同士討をはじいてくれたことがあるから
戦法に関してはインチキがあるとは感じないなぁ
SP武将の平将門に車懸からの連鎖で一気にひねりつぶされたこともあるけど、あれは相手が悪かった

あれ、俺の時は最初の辺り兼平さん探索しようとしても「やっても無駄」って助言されたけど。
それにしても天下布武の織田は強いなー。政宗元服時には西日本には島津しかいなかったし。

>>727
うーん、確認方法として、イベント無視して北さんとか信直とか大浦親子とか高政治武将を石川城に集めて探索すれば
誰かしら推薦かかってくれると思うんだけど
それか、PKなら編集→武将編集→誰でも良いから選ぶ→相性武将変更→リストから兼平さんを探す
これで兼平さんの所在と身分がわかるよ(所在が石川城・身分は未発見だと思うんだが)
それと、伊達晴宗を捕縛した時に処断すれば、後継大名が伊達政宗になるだろうから
その後伊達家を滅ぼせばすごく楽になる
念のため、晴宗処断前に伊達輝宗を捕虜にしておけば確実に後継は政宗になる

伊達は処断前に一撃で滅ぼしちゃった（´・ω・｀）
津軽さん最高知略なのに間違えてたのかな？探索助言

いや、乱数が来なかっただけでしょ、多分

そっかたまたま乱数が外れ続きだったのか。
しかし拡大すると上杉武田より織田島津のほうがずっと厄介だね。
鉄砲水軍延びると港ループが効かないし。鉄鋼船＋大砲しかないか。
…蠣崎の水軍適正がＡならまだ楽なんだがなあ。ていうかなぜＢ？
海上交易から考えるとＡくらいありそうなもんだが。

スレ見てたら欲しくなって無印版買ったけど慣れるまで難しいね。
防戦はともかく城攻めが大変だよ…

その時期が一番楽しい
とまで言い切れるかわからんけど
その時期の楽しさは後になると味わえないから
今のうちに思う存分楽しむのがお勧め

何回かクリアして慣れてくると防戦が大変になると思うよ

…太田とか最上とか蘆名とか斯波とか肝付とか一条とか（ry

覇王エンディングはどうやったら出るのですか？

>>735
関白にも征夷大将軍にもならないで統一
やるメリットが特にないから天下布武シナリオ狙いで織田家でしかやったことないので、
もしかすると織田家限定かも。

>>735
>>736の追記
織田家使用。
織田家関連のイベント5つ発生させる。

「さらばマムシ」→「桶狭間」→「徳川家との同盟」→「織田信勝の斬首（任意でできる）」→「市の嫁入り」

のイベント発生が比較的楽かと

あ！霸王エンディング狙いか…

イベントは全く関係ない。
>>736の言う通り。

終盤てほぼ全ての戦法が『効かんわっ！』とか言って半減してしまうアレが非常にウザイ…

信繁の乗崩とか固有戦術のありがたみも無いし、効かないとか言って消滅していってるし


ということで面倒だけど全員技術をＣ以下にしてやろうと思うんだがなんか弊害出てくるかね？


得意兵法とかって出陣兵種にも影響でるのかな。謙信が弓隊でしか出陣しないとかになったらそれはそれで困るな…

武田と上杉が迫ってきて伊達家ピーンチだぜ…
上杉を凌いでも武田の猛攻に耐えられるかな…

上杉１５万に鉄砲隊１３万で挑んだら蹂躙されまくって壊滅したけど、具足ありの足軽隊を盾にして再挑戦したら押さえ込んで撃破した
敵部隊に合わせて部隊編成をするのも醍醐味の１つじゃないの

鉄砲隊１３万とか戦国時代にありえんｗ
もういっそウォーシップガンナーみたいにアヒル戦艦とか出せばいい

ちょっと質問なんだけど、ＰＣとプレステだと鉄砲櫓の威力って変わるのかな？
動画とか見ると寺社＋鉄砲櫓ロード通ると敵が溶けてるように見えるんだけど
自分でやってみてもそうならないんだよねー。

>>743
両方持ってるけど、それはない
あるとすれば町並みを作れる位置がPCと同じじゃないから、それのせいかも
例えば、PC版は岩出山は黒川方面からの攻撃にクソ強いけどPS版はスカスカ
ただしPS版は高水寺方面からの攻撃にも対応できるようにバランスよく町並みを配置できるのに対し
PC版は高水寺からの攻撃には非常に脆い
櫓の威力の計算自体はハード問わず同じ計算がなされているから、技術等が同じ条件での単発の威力は変わらない

斯波さんで初手で伊達を落としてウマーな夢をみた。。。

>>744
さんくす。
関ヶ原黒田で鉄甲船間に合わずに徳川にレイプされたんだよねぇ
鉄砲数値強化系のみMAXの完全鉄砲櫓ロード月山富田で激突したんだけど
ロードで足止めしても物量で潰されるんだわ。一回めはまだ耐えられるが…
局地戦30万対８万で足軽技術負けてるとロードでもさすがに無理かー…。

>>746
連式銃は取ってないの??
攻撃力自体を上げるより速度を上げた方が効率的だよ
無技術だと5回攻撃する間に速度MAXだと8回攻撃できるから威力自体を上げるより効率的
特に、鉄砲隊を陸で使うので無ければ尚更のこと
鉄砲隊を編成するなら守備力を考えないといけないから話は変わってくるけど
櫓と水上での鉄砲隊なら速度だけで良いと思う
もし取ってたのならすまん、頑張れとしかいえない…
てか徳川が水雷を取っているわけじゃなかろうし、鉄甲船無くても安宅船+竜骨で十分だと思うんだけど、と言うよりそのほうが現実的かと
極論言うと、大型帆走と竜骨を取って関船を敵から奪えばそれで事足りたりする
結局重要なのは互いの侵攻速度なんだけど…

連式持ってる。ていうか鉄砲Ｓ以下はほぼコンプ。イスパニア技術は鉄柵までだけど。
安宅船開発まであと３ヶ月で前線崩壊した感じ。野戦では全然勝てないんで櫓待ちしたが
普通に破られたんで鉄砲櫓に頼って防戦は間違いだったみたい。
出撃して足止めしないとモグラで落とされるし。あと何よりも
武将の熟練が圧倒的に負けているからか、戦法計略喰らいまくる。
クロカン島津以外の武将は正直計略通りまくりで相手にならない状態に近い。
細川毛利羽柴長曽我部までは落として60万対120万、東北には津軽がいる。
こっちは月山、吉田郡山、湯築、岡豊で櫓防衛ライン引いたんだけど
やっぱり守ることより攻める前提で水軍早めに開発するべきだったかな…
最初一月一城ペースで落とし続けたから間に合うと思ったんだけど、
徳川の侵攻はもっと速かったです。
防衛するより勇気だして初手で関船特攻すべきだったのか…

ちなみに負けパターンは
足止め部隊出す→なんとか退ける→何故かやたら主要武将捕まる
→斬首または返還不可→次の侵攻で破られる

という感じ。なぜあんなに捕まるんだろう…。ロードしてやり直してもやっぱり捕まるし。

すげぇやってみたいそれ
PC版じゃなくて残念だ
月山で守る時は、下手に東門で押さえるより西門だけ部隊を配置して他は城に張り付かせた方が楽に防衛できるかと
捕縛に関しては世鬼忍者衆との協定を確認しよう
アドバンテージを取られているとヤバイ
そうで無いなら運が無いと諦めるべし

ってか侵攻速度は俺より断然早いから、間違いなく技術取得の手順に改善の余地があると思う
以下はあくまで俺のおススメだから参考程度に見てもらえたら幸い

初手で小早川を攻めると思うんだが、それは黒田親子抜きでいける(母里に2回募兵させてから母里後藤毛家に2000×3で包囲で冬までに落とせる)から
とにかく黒田親子は引き抜きと交渉に使うべき
初手で秋田から水軍学舎を取っておくといつでも水軍研究できるようになるから便利(初手じゃなくても良いけど、初手が一番安定している)
水軍学舎をとって、同盟切れまでに少しずつでも手の空いた武将に建てさせておけば
鍋島吸収後にスムーズに水軍研究に着手できる
で、伊達と(二期作が欲しければ最上とも)同盟延長しておけば連式銃程度なら確実にもらえるだろうし
運よく元込銃まで開発してくれたらこちらも元込銃までもらえるから、こだわりが無ければ延長しておいた方が楽ができると思う

いや西側に出しても大量の部隊がわらわら出てきて止まらないんだよ
なんか４０部隊以上わらわら一斉に突撃してくるから全く意味がない
モグラ避けるには一本道で殴り合う以外にない。そうなると今度は
櫓あるとはいえ足軽コンプ近い徳川と三間槍黒田の消耗戦でジリ貧
おっしゃる通り技術研究をかなり怠ってた（ひたすら戦ってた）のと
最初から防衛意識した鉄砲→水軍という技術研究過程の為に野戦技術が無く
更に石田と豊臣があっさり消えたのが痛い。いや豊臣の主力潰したのは
ウチなんだけど。潰してから豊臣一気に没落してたけど。
なぜ羽柴はわざわざ兵力を四国に集めるんだろう…？
隣接してないのにプレイヤーシフトとかするのかな。

ちなみに忍者協定はしてる。でも味方の計略熟練が完全に負けてる。
クロカン無双のせいで熟練が偏り過ぎたわ。

追加すると技術交渉が失敗しすぎで殆ど他家から技術もらえなかったわ。
長政が「出来る」とか言うのに毎回断られるってバグかよとか思ったくらい。
どころか侵攻速度に内政が全く追い付かない為に、徳川と戦う時点で
序盤に落とした城の内政がまだ終わってないというひどい状況になった位。
内政要員考えたら四国より毛利落とすのを優先すべきだったかもしれない。
しかも港取らせて上陸後に壊滅させようとして問司港兵100にしたのに
下関に兵集めて何もしない毛利…。初手で下関も落として置けばよかったわ。

>>752
関ヶ原黒田前やったけど、
九州の豊臣の城は残しておいて、九州のその他制圧
技術は水軍＞鉄砲、豊臣は九州の城以外失陥したら
勧告なり力攻めなりで吸収。出きれば毛利も東軍の同盟切れる前に吸収。
あとは九州にこもりつつ、東軍同盟切れたら水軍無双で余裕だったよ。
櫓おいても敵がわらわら来ると鉄砲櫓の攻撃対象が固まっちゃって
突破されるから、水軍で港ループが無難。無難すぎて面白みがないかもだけどね

あ、ごめん今データ確認したら太閤の恩だった・・・

>>752
40って…
関ヶ原黒田でそんなことになったこと無いからなんともいえないが
そんな大部隊相手に今から小細工は無理ですな
竜骨さえ、竜骨さえあれば…

かなり消極的な策だけど、門司まで撤退して月山、高嶺、下関を徳川に落としてもらって
耐久のも下関をありったけの関船鉄砲隊で逆攻めするとかしか浮かばない
これだと、防衛する徳川は必然的に弓のみになるだろうから何とかなるかもしれない
勿論数の暴力に押されてKoeiかもしれないが

技術交渉は重要且つ往復に時間がかかるから孝高の助言無しで動くのはよした方が良い

>>754も言っているけど、鉄砲櫓より海上で何とかできるようにした方が良いから
むしろ鉄砲櫓縛りで進めるくらいの方がうまくいくと思う

ちなみに、隣接している時ほど露骨じゃないけど、隣接して無くてもプレイヤーシフトはあるよ
例えばS4だとすると、龍造寺など九州勢力でやると早いうちに毛利や長宗我部が食われるけど
伊達とか津軽とかのでやると真田･上杉とやられて中国方面は結構大丈夫だったりすることもある

>>756
耐久のも→×　　耐久0の→○
どんな間違いなのか…すまん

>>755
関ヶ原でも概ねその通りだと思うから無問題かと

うん、まあやっぱり西は水軍無双が無難だと思った。
試しにチートで鉄甲船10隻加えたら、徳川がゴミのようだった（笑）

>>757
太閤黒田だと初手細川攻めて幽斎ゲットできるから
>>753みたいな外交失敗はほとんどないんだよね。
そういう意味では太閤黒田は関ヶ原黒田より楽かも。

>>759
まぁ確かに開始2年もすれば細川鍋島を食ってるからね
松浦さん抜きでも水軍Aが4人もいるし

方針は一緒でも手順が違うって感じかな

実は無印で弱小大名プレイして似たような状況で詰んだんだけど
革新には寺社あるにしろ櫓防衛って大兵力戦だとダメっぽいね。
櫓作ってる暇があったら無理攻めしたほうがまだ勝てる気がするんだ。
やっぱり守ったら負けかなこのゲーム。

>>761
大名にもよるだろうけど、基本的には敗戦の策だからね
櫓は作るのに時間はかかるわその分の収入がなくなるわ
何しろ攻められたら守るより城を渡して逆攻めするほうが楽なくらいだし(相応の技術は必要だけど)

ところで何とかなりそうですか??

いえセーブのタイミングが最悪なんで積みましたわ（笑）
拙速して無理矢理拡大するより水軍鍛えたほうが楽ですな。
どうがんばっても兵力は追い付かないし、技術で勝てと（笑）
1605年（開始から5年）段階で兵力50万行ったけど、相手は更に倍だしね（笑）
どうも技術開発より侵攻と兵力のパワープレイに偏る癖が抜けないなあ…

>>763
ワロタww
俺は開始5年で徳川が100万いったこと無いからそれは未知の世界ですわ
でも、水軍や鉄砲のB技術までなら有馬･松浦･鍋島Jrで一式開発できるから
学舎の確保さえできれば、技術はそれらに任せて、島津・黒田ら一軍は攻め続けられるかと
プレイスタイル自体は間違っていないと個人的には思った

今、PC版だけど関ヶ原黒田のデータあったから見てみたら、1605年9月に半鐘をとって
その後は鉄盾等、下位の技術を研究しながら、徐々に鉄砲学舎をつぶして水軍学舎を建てているようなやり方だった
俺は騎馬鉄砲好きだから、多分火牛→乱れ撃ち→早撃ちの連鎖をしたかったんだと思う

>>754の人とは技術の方針が違ったけど、水軍にしろ鉄砲にしろとにかくやっぱり技術開発第一ってことですかね

CS版の方が敵の拡大が圧倒的に速いからな。
部隊編成からして違う。

>>765
やっぱり部隊編成も違うか
侵攻ルートなどの思考も全然PCのほうが稚拙で
俺はCSからPCに移行したから、PC版をやり始めた時はすごい楽に感じた
ゲームバランスは圧倒的にCSの方が好きなんだけど、PCのマウスの操作が快適すぎてしょうがない
上のレスでもあるけど、マウス対応でPS3で出てくれれば神なんだけどなぁ
今コーエーはべつの火種を抱えているみたいだし、それは泡沫の夢と消えそうだけど

そうそう、なんかネットの攻略読んでると違和感あるんだよねえ
どう考えても攻略に書いてある拡大速度より速いような希ガス。
PSは敵強いのかな。動画とか見ても釣り野伏せ簡単にやってるが
やってみても敵がすぐ城に戻っちゃうから無理だし…

ニコニコとか初心者スレとかは基本的にPC版だから
CS版でやる場合は、ある程度参考にするくらいにとどめておいたほうが良いと思うよ
例えば、真田とかはあまり変わらないと思うけど、鈴木とか佐竹、あと斯波は間違いなくCS版のほうが難しい
逆にs4や覇王の伊達をCOMが担当している場合、CSよりPCの方が圧倒的に勢力を伸ばしたりする
書いていて思ったけど、やっぱり別ゲーだと思う

CS版の方が敵の拡大が圧倒的に速いからな。
部隊編成からして違う。

あれ？

>>768
無印買った当初、鈴木家好きなんでｓ４鈴木やろうとおもったけど、
難しいらしいから攻略法を攻略サイトやＷｉｋｉなんかで予習して
攻略どおりに北側に鉄砲櫓つくりまくったら、
熊野港方面から速攻攻められて詰んだこと思い出した。

真田も信濃の町並み配置が全然違うから、
ニコニコなんかみたいな防衛できないよね。

鈴木は港が格段に攻められやすいよな（PC版）
真田も多少つらい、まあ不可能じゃないけど

宇都宮さんが地味に伊達と隣接してるしてないの違いも大きいかった記憶がある

PC版→PS２版

港といえば有馬家のそばの海賊衆ってもしかして位置変わってたりする？
wikiみたら難易度ランクが里見と一緒な上、島津が長崎港に攻めて来ても
海賊衆と協定してる間は大丈夫、とか書いてあったけど全く大丈夫じゃない。
つか太田をハイエナしたら殆どクリア確定の里見と戦闘キャラ死にかけ１名
浪人こない家臣少ない攻められる相手はほぼ龍造寺のみで常に島津の侵攻の
脅威に晒されてる有馬が同難易度ってなんで？龍造寺が動かない限り
下手すると数年は何も出来ず塩漬になる可能性すらあるというのに

>>774
位置はPCと一緒だし、そもそも水軍衆の位置に関わらず
あのWikiは水軍衆が奇襲で防いでくれることを前提の記事で、関所的な意味ではないと思う
ってか、今その記事を読んだけど、島津が五島水軍と組むなんてハード問わずよくあることだから
そしたらどうするのかな?と言う疑問は直ぐに浮かんだ
ってか、有馬は龍造寺と同盟する→阿蘇を国人衆使ってつぶす→隙見て相良をつぶす
ってやった
シナリオ問わずこれのほうが楽、というよりむしろ他に浮かばない
逆に言えば甲斐先生さえいれば、戦闘系技術(特に基本となる学舎)を龍造寺から買えるから
阿蘇吸収後は何とでもなると思う

里見よりは難しいと思う
里見は案外楽、ただ前半シナリオだと関東の微妙な武将で武田上杉と戦う必要があるのがめんどくさい

里見は太田さんがいれば楽岩附押さえると武田北条が弱るから
国力増えたら佐竹北条あたりを滅ぼして武田を力押しで潰せばおk
後は武田家プレイと変わらん

>>775
俺龍造寺とガチ勝負したんだ…
有馬30000vs龍造寺12000で追い返されたんだぜ…

>>778
ワロタｗｗ
有馬じゃ無理すぎるぜ…無茶しやがって…

武田と上杉が実際の歴史っぽい争いをしてて吹いた。
上杉が動けば武田も動く…

>>779
その後リベンジして倒したけどねw
時間掛けて頑張れば何とかなる。倒す前に親父が死んだら終わりだがw
まあそれよりも有馬プレイで驚いたのは、長野が軍神とお館様の侵攻に
10年耐えたことと、蠣崎が南部晴政を処断して南部が滅んだことだが
蠣崎に神が舞い降りたらしい（笑）

PS2無印　S４　イベなし上級　上杉家の動き方を誰か教えてください。
富山城は放棄なんですかね？防衛？それとも初手でどっかを攻めるとかなんですかね？
wikiにのってた情報どうりにやってもなかなかうまくいかなくて・・・
S4　イベなし上級　真田はクリアできたんで真田より難易度が低いって話の上杉でやってるんですが
自分は上杉とは相性悪いのかなぁ・・・
みなさんアドバイスお願いします〜

>>782
春日山の兵を富山に、新発田の兵を春日山に送って
最初の季節変わりに七尾に攻め込む
越前、加賀からたくさん援軍が来るけど、出陣から落とすまで3〜4ヶ月くらいかけてできるだけホイホイする
その後は旗指物を獲得することを目指しつつ、城が改築される前に北陸から進出する
ゲーム開始直後は新発田を空にすることになるけど、馬の調達と季節ごとの募兵をしっかりやっておけば
攻め込まれないだろうし、攻め込まれても騎馬でつぶせるから、防衛は気にしなくて大丈夫

後先考えず富山城侵行→
攻略するも直ぐに織田勢が大挙で進軍→
そこでかなり消耗して→
あぼ〜ん

が、個人的に良く見るパターンだと思うけどw

関ヶ原石田→尾張有馬→尾張蠣崎→龍虎最上とクリアしたので
気分を変えて編集で蠣崎にチート新武将４人追加してみたんだが
最初に思ったより伸びない。新大名は統武知120だから格付けは
Ｓランクのはずなんだけど、自分の足利将軍家が兵力20万なのに
開始直後に南部潰してた割にまだ兵力５万しかないし。なんでだろ。
軍神武田は８万超えてるのになあ。まあどっちみち８万程度じゃ
もう敵じゃないからクリア確定だけど…

つか龍虎の足利将軍家って地味に超強くね？チート大名に見えるが。

>>783
上杉でやったこと無いけど、兵糧持つのか？
普段弱小のＰＳ２でやるときは、
攻め落とさないように調整って意外と難しい
士気低下それと偽報と奇襲の嵐になるけどな

月初めに城を落として登用期間を長くしようと思って
一度城から離れた瞬間から偽報祭りが始まることが多すぎて困るｗ

>>786
wiki通り開始直後に蹄鉄とれば割符と交換できるし、
城3つで金山が豊富なので兵糧には困らないよ。

>>782
wiki通りにやるのが苦手な場合
すぐ蹄鉄開発、各城で金山探索。
季節変わるまで市だけ作る。能力微妙な人を解雇。
全騎馬を春日山に集め、蹄鉄取ったら割符と交換。
騎馬隊3つくらい出して駿府→浜松→岡崎を落とす。最初の領土は放置。
織田本隊は富山→春日山→柏崎→新発田その後東北方面へ行くので、
がら空きになっている清洲→稲葉山→桜洞城→富山と進行。
開始2〜3年くらいで新発田まで取り戻せ、徳川吸収、織田軍の分断、
真田・武田の延命もできる。

>>>788
＞wiki通りにやるのが苦手な場合
wiki見た事無いけど乱数待ちってやつか、物は言い様だな

>>786
それならせめて一度くらい確認してから書き込んでくれよ…
まず兵糧は、S4上杉は11万強で始まる
直江隊9500と上杉隊残りの騎馬全部(大体10000〜13000くらい　柏崎から持ってくるかで結構変わる)で出陣するとして
3月初めに計2万で出陣して8月末まで出陣するとして、兵の損耗を全く考えず出陣していると仮定すると
兵2万の一月の消費兵糧が1万×6ヶ月間＝兵糧消費6万で問題なく秋まで戦える

>>士気低下それと偽報と奇襲の嵐になる、ってのが>>787の言うようなゼロ距離からの計略のことを言っているのなら
一部隊だけでも包囲させておいて城を常時防戦状態にしておけば良い

他拠点からの奇襲に関しては、官位を持っている上杉景勝には統率＋6家宝を、直江兼続に＋10家宝を与えておけば多少のフォローになる
普通は逆かもしれないけど、最高知略の直江の統率を少しでも上げておいた方が良いかと思う
他拠点からの偽報に関しては知将ぞろいの織田相手なので多少は仕方ないが、かかるとしても直江隊より知略の低い上杉隊だろうから
直江隊の闘志をできるだけ高い位置でキープしておいて(ホイホイ待ちで交戦しない間は包囲で闘志をキープする)
偽報にかかった場合はできるだけすぐに鼓舞できるようにしておくしかない
けど、交戦拠点の七尾へ偽報をかけるのには結構時間がかかるからそれほど気にしなくて大丈夫
唯一輪島だけは七尾に近いけど、COMは拠点の兵が多いところに優秀な人材を配置する思考があるから、輪島に兵がいない現状ではその心配は無い

そして別に>>788みたいにやっても良いと思う

>>789
どのあたりに乱数待ちの要素があるんだ？

今手元にゲームないから確認出来ないんで突っ込んでいいのかわからんが
Wikiって基本PC版だからそのまま使えるのか？
PS2版しかしたことないから聞いた話だけど騎馬がやたら強いとかいうし…

>>792
S1太田…部隊押し付けできないが、罠の方で何とかなるレベル
S1最上…櫓の位置を変更する必要あり
S1一条S1S3姉小路S3鈴木…そのまま
S3筒井…登用の俸禄が変更できないので運次第
S4姉小路…富山スルーできないので変更する必要あり
S4上杉…騎馬弱体化してるが通用する
S4武田…北条と徳川が共同で攻めてきた気がするが、だいたいそのまま
S4河野…部隊押し付けできないので厳しい

ID:WfEW88rW
てかこいつなんなんだ
的外れな否定ばかりしてるが、他に良いやり方があるならそれ書けよ

覇王滝川ってクリアした人いる？
とりあえず清洲に引越しして、その後信孝と真田ハイエナを考えてるけど
いまいち清洲も守り切れる気がしないんだよねぇ。早めに真田潰して後、
清洲も捨てて羽柴から逃げて東北行くか、清洲死守するかで悩むんだが。
一応徳川潰すって選択もあるが…

覇王滝川真田→徳川と潰してほぼクリアできましたー
やっぱ前田玄亥は神、あと最初に統率83の姫が引けたのがラッキーだった。
ただしひとつだけチートを使った。その姫の顔がおたふくだったから…orz

おたふくなら仕方ない

おたふくに計略弾かれたらすげー腹立ちそうｗ

おたふくの癖にクソ強いんだよこれが（笑）
統83武66知73政43鉄砲Ｓw これで最初から戦法を覚えていたらチートだったw

とりあえず即可愛い顔に差し替えたさ。おたふく無双とか見たくないしw

おたふくのままだったら威圧をつけてあげて良い
プレイヤーが編集ありでプレイしている理由の9割方は整形手術のためだと思う

津軽さんやよしあきくんでプレイしてる時に娘が生まれると、
結構な確率でおたふくの娘が篭絡とか持ってるから微妙な気分

ていうかプレイ２回やるとに１回はおたふく引くんだけど…
もっと可愛い顔のほうがたくさんあるはずなのになあ

つか徳川吸収で楽勝かと思ったら、羽柴が兵農分離をゲットしやがったorz
さっき７万削ったはずなのに１０万増えてやがるしw 兵農分離なんてのは
殆ど死に技能かと思ってたけど、シナリオによっては洒落にならんのね
まだしばらく緊張感のあるプレイが続きそうだなあ

>>802
最悪の技術だぞ
2大帝国になったときやられると、港ループか300万リミットまで粘らない限りほぼ詰んでしまう

今回やられて初めて兵農分離の恐ろしさがわかったわー
放置して兵力300万での削り合いになるのは嫌なので（大兵力戦苦手だし）
北条や上杉吸収しようとか考えるのは後回し、兵力30万ちょいの今のうちに
全力で羽柴潰しに行くことにしますた。もう領地そのものを削るしかない。

しかしそうなるとチート武将集めた蠣崎帝国の恐怖が北からやってくるんだが…

まぁそれでもCOMは名声確保の為の捕虜返還が少ないみたいだから
PLが持つほどの威力はないけど、自分よりも強いところが持つと厳しい罠

>>791
おまえさんはノーリセット派なんだな？。
でもＰＣプレイだろＰＳ２は思考パターン違うし、
コムの動きをＷＩＫＩ道理に予測できて、誘導するんだからセーブポイント入れて
繰り返しやり直すしか無いじゃん、特に序盤は必ずその通りになるわけ無い

それから、兵糧11万なんてすぐになくなるだろ
一次攻撃だけで終わるかよ
七尾は守りにくいＰＣは輪島港に兵を貯めて挟撃しようとしないのか？
落としても騎馬も、ものすごく磨り減るし、序盤お金も渇渇じゃん

上杉でやったことないと言っている奴が憶測だけで否定している姿は滑稽としか言いようがない

雑魚プレイヤーばっかだなここｗ

前田玄亥ってどう読んだんだ？

折角>>790で説明してやったのに全くわかってないようで何だコイツと思ったが
>>807を見るまで、コイツそもそもやって無いんだということを忘れてた

…まぁわからなくてもできるだけ説明してみるか

･おまえさんはノーリセット派なんだなでもＰＣプレイだろ→PS2です　また、それ故戦闘中セーブしてのリロードは面倒でしない
セーブするなら七尾を落としてからだな
リロード自体を否定する気は無いが、戦闘中にセーブするの面倒だし、ここでうまくいかないようなら初めからやり直すか攻める前にセーブしておくほうが楽
･コムの動きをＷＩＫＩ道理に予測できて→この記事見て無いからわからないのでURL教えて
･兵糧11万なんてすぐになくなるだろ→>>790の兵糧計算を見たか?
あれもかなり多めに消費している前提での計算な上に、丁寧に｢8月末まで｣って書いてやったのにそれの意味もわからないのか
秋に収入があるから問題ないだろ
それに次でも説明するが1年くらいは確実に織田は攻めてこない
･一次攻撃だけで終わるかよ→終わる、ってかそもそも何の為のホイホイさんだって話なんだが
七尾を攻めると隣接判定されている地域から援軍が来るが、主な援軍は輸送隊が各地から到着する敦賀か北の庄(以下、この地域を合わせて越前と言う)からとなる
で、この各地から集まった兵を七尾に全て入れた上で制圧するとなると、周りの拠点はおろか越前に輸送した遠くの拠点の兵も殆ど空になっているわけで
七尾の負傷兵が回復したら、周りの拠点など圧倒する兵力になるから、こちらから攻めることはできるが相手から攻めてくることはない
･>>落としても騎馬も、ものすごく磨り減るし→これは相手次第だけど、織田が騎馬で援軍に来ることも少なくないからそれを七尾に入れておけば
落城後にこちらの物資として使えるから、次に攻め込む分の騎馬は調達不要
募兵している拠点での馬の調達を忘れなければ無問題
･>>序盤お金も渇渇じゃん→上杉の拠点全てにまだ未発見の金山銀山があるからそれを探せば無問題
探索と内政をしっかりやれば秋までには安定した収入が得られる
米を買ったりする余裕は勿論無いが、そもそも買うことを想定していないので、内政と軍備に使う金なら十分賄える

長文だらだら書いたけど、読むのも面倒だったら以下の文だけ読んで
「S4上杉はどんな風に進めても結構楽なので、一度試されてからのご意見をお待ちしております」

>>806
連レスすまん
今Wiki見てきて、一点お互いの認識に齟齬をきたしていただろうことがわかった
俺は、>>ＷＩＫＩ道理に予測できて誘導するんだから、の意味が全くわからなかったんだが今やっとわかった
Wikiでは、御山に出陣して七尾の兵をつり出すって解説があるが、俺はそもそも釣り出しとか考えておらず、直接七尾を攻撃すると言っている
この辺りが食い違っていたんだな
御山はデフォで御殿ができているが、七尾だと改築されるまで館のままなので
･守備力が圧倒的に低い
･つぶてを喰らわない
･七尾制圧後、直ぐに輪島を取れば後背を取られる心配が無い
の3点で有利だと判断して七尾ホイホイを提案した
このやり方は御山では守備力の関係でとてもできないと思う
後は>>810の通り
Wikiを確認して返信しなかった俺にも非はあるからその点は謝りたい

架空姫大名にすると姫産まれたりするっけ？

姫大名から姫は生まれなかったような…

>>810
＞各城で金山探索
これが乱数待ちと指摘された部分じゃないの？

>>813
そうなのかな??
先方がどう考えているかわからないから何とも言えないけど
COMの動きをなんたらって言ってるから戦闘に関してのことかと思ってた
探索の乱数までは面倒見れないので、ごめんなさいうまくやりくりしてください、としか言えないけど
金山が見つかるかは確かに重要な乱数だね
一応、俺は春日山･新発田･富山って順で直江と政治70台の武将を行脚させて探索させるけど
確かに必ず見つかるってわけじゃないか

指摘の通り、姫から姫は生まれないであってます

姫→姫は無理か…
滅亡爺大名は不利だなー…一門増えないのか

>>815
どこでやってるかわからないから何とも言えないけど
姫を武将にしないで家臣に与えて、その武将に家督を継がせて
また姫を産んでもらうってできると思うんだけど

いや覇王滝川だと一益の寿命がマッハ（史実だと開始４年で死亡）で59歳くらい、姫チャンス開始１回、
一門の益重は凡将の上に一益の３歳下の爺だから、家督譲っても姫が出来るチャンスが３回止まりなんだわ。
で、最初に姫引いたあと、益重に家督譲ってないから（つーか激戦続きで余裕ないし姫強いしで）
もう無理だなあ。一応益重の息子に前田慶次いるけど慶次が爺になるまでの時間もあまりないし…。

ちょっ…いや、まずどこでやってるか言って無いだろ
いきなり、いや滝川だからと言われてもエスパーじゃないんだから困るぞ

で、>>816で言ってるのは、姫を武将にするって前提をやめたらどうかと言う提案なんだけど
どんな風に勢力を伸ばしているかわからないけど、例えば清洲を取って織田を吸収しているとすると
その最初に引いた姫を織田の誰かにあげて(例えば信雄に)、その武将に家督を継がせれば
その後は織田の血縁で継がせられるよ

ってあれ?
もしかしておたふくさん??

また整形手術か

そ、おたふくですわ
覇王滝川で寿命史実だと、姫を武将にしないと手が足りないから…
まあ羽柴も滅ぼして島津叩いたから軍だ委任プレイしてたんだけど
余裕出来たから「一門ホシイナー」って思っただけなんだけどさ。
なんか姫生まれないなー、とか思ったら仕様とは残念。

ちなみに他にも「姫引けないと（戦力的にも寿命的にも）リアル滅亡の危機」な大名って誰がいるんだろ？
河野さんとかもそうだっけ？

似た境遇は同じシナリオの阿蘇さん辺りが筆頭かと
河野さんは姫を生むことができる年齢になる前に定年を迎えるから、ある意味論外

阿蘇かあ。そーうん無双の国というイメージしかない。

河野（´・ω・｀）

鈴木ってシナリオに関わらずめんどくさいということを初めて知った…
結構強そうなのにプレイでこんなにイライラさせられるとは思わなかった。
つーか坊主と技術被りすぎで何にもゲットできん。こんなんなら同盟イラネ

ｓ４か覇王だと同盟と技術がかぶってないよ！

本願寺がいないから（笑）
そもそも鉄砲無印革新だとまだ強いけど、PKだとＯＭＩＫＡＴＡが強すぎて…
わざわざ鉄砲買い集めたり輸送する暇があったら侵攻したいからイライラする

夢幻イベなし長曽我部が意外に難しくてうまくいかなかった
織田に戦は勝てるけどカネとコメが足りん…兵糧切れで終わった
もっと簡単かと思ってたが意外

つか夢幻イベなし毛利は楽勝だったからナメてた。
毛利だと初手から織田を全力で潰しにいけるけど、長曽我部だと海が敵
足軽陸戦なら簡単に勝てるんだが、海が越えられない…くそう

自家の港をわざと空にして敵が占領したところを再占領
兵力差が空いたところで多部隊で進攻

うーん、それはもちろんやるけど、本能寺がないから織田はほっとくと拡大し続けるやん
櫓と港ループで耐えながら技術開発＋島津吸収まで行ったけど、波状攻撃→兵糧切れで死んだ
兵糧さえ続けば勝てるだろうけども

>>831
長宗我部が海戦せずに織田と戦う方法
･雑賀を救援するふりして落城後ハイエナして雑賀を橋頭堡とする
体制さえ整えば筒井吸収も行える位置に付くことができる
ただし鈴木は勧告乙となる
･包囲網に参加して毛利領経由で岡山(または、遠征して鳥取)を奪取
岡山はわりと豊かな国だし、宇喜多配下も中堅ぞろいでおススメのルート
織田の毛利吸収を防ぐこともできる
･鈴木滅亡後、毛利と同盟
包囲網案と似ているが他の大名と同盟しづらくなるデメリットがあり、毛利から水軍をもらえるメリットがある

てか個人的には毛利より長宗我部の方が簡単だった印象があるから、毛利をクリアしているなら
少し慣れれば楽だと思うよ

そか。まあ毛利が楽だったのは序盤に坊主引きまくれたからなんだけどね
宇喜多ルートは試したけど下津井落としてる間に毎回岡山を毛利に取られ
毛利を追い出してると四国が潰されるという流れだったなあ
くそう難しい やっぱり兵一とか馬鹿部隊使おうかな

つーかプレイヤーシフトは良くできてるなあ
これで毎回十万くらいの兵が送られてくるのがきついわ

ちなみに、雑賀ハイエナするってのはどうやれば？
開始直後織田軍６万くらいで雑賀攻めるけど、こっちはかき集めても
３万５千がいいところだと思うし、全戦力投入すると織田はがら空きの
四国を落としにくるはずだし。四国放棄するの？

>>835
俺が雑賀ハイエナした時は、織田がクソ武将をかき集めただけの烏合の衆だったからできただけだから
書いてはみたものの参考にもならないと思う
ただ、雑賀ハイエナ状態にできたら、その間は四国には兵は行かない
理由として、多くの武将が雑賀にいるから、通常よりは駒不足になっているのと
堺や岸和田に兵や将がいても、それは間違いなく雑賀に応援に行くから
ホイホイさんさえ雑賀でできているうちは四国攻めは無いと考えて良い
ただ、読んでてわかるだろうけど、運が多分に絡むから確実に行くならやめた方がいいと思う
何より兵糧のやりくりに自信が無いと確実に兵糧切れ乙になると思う
それと、宇喜多攻めだけど下津井攻めは推奨しない
宇喜多を攻めるなら毛利と停戦か同盟して吉田郡山を通って直接岡山を攻めたほうが良いよ
長宗我部は織田とは(四国にいる限り)停戦できないから、包囲網に参加するのが一番楽だと思う

ナルホドナー。
んじゃ宇喜多潰しを頑張ってみるわ

しかし門前町欲しいわー

PS2無印のチャレンジモード、
「名声がほしくて」が不可能すぎて困っています。
wikiには初手で板島で停戦ループと書いてありますが、
どんだけ多くの兵・部隊で攻めても停戦来ません。
そのまま板島はとれ、
大友に技術提供＋捕虜変換＋黒瀬攻め停戦、
で130までは行くのですが、
そっから先がどうにも。。、
停戦中に櫓建てられて長曽我部と同盟されて募兵されるし。
助けてください><

自分が無印でプレイした時は
板島攻めて援軍を1部隊3武将ぐらい入れて
占領で何人か（4人ぐらい？）捕虜にして返還で名声＋20ぐらい
あと技術と停戦で何とかなった気がする

昔過ぎてあんまり覚えてないけど停戦ループ出来るほど期間は無かったような…
ぶっちゃけ捕虜を捕まえられるかも捕虜返還を申し入れてくるかもその間捕虜が逃げないかも
全部乱数次第だから何回かトライ＆エラーする必要があると思うけど

城を落とせば街並みが増える分名声があがる

>>840
ありがとうござます
なんか探索してみたらスゲーのがいっぱいでてきました
なんでだ？？？
まあこれで普通プレイすればよさそうです。
誰だ停戦ループとか嘘書いたの。。。

オレと同じ間違いを犯してそうなんだけど、板島停戦ループはＰＳ版ではできないぽい
なので、港を全力で落として捕虜がたくさんかかるのを祈れ。後は速度重視しないと時間が足りないかな
何度もリトライしてると馴れてきて、そのうちあっさりクリアするよ

オレも何度もやり直した。疫病発生でリセット押したり、同盟相手が先に港落としちゃったりとかｗ

>>811
ごめん、やってみたよ、以前、坊主停戦駆使して、富山放棄前提で
勢力拡大したときは、織田の兵力膨張ペースが速すぎて
織田が前線に兵を溜め込んできて主力で来たので積んだ
七尾、初手攻略は最も有効だは、初めに織田は削らないとだめだな
ただ、輪島攻略までの流れは、一発で決まるのは難しい
偽報も奇襲も食らうことあるし、ＣＯＭの増援の出し方もまちまち
上杉のなけなしの知将、４名を激励要因で配置して
難度かやり直して良さそうなケースで続けるほうがよい感じ
兵糧は確かに余裕だけど、６万台ぐらいに減るぞ９月には８万台ぐらいには回復するけど
俺は直後の七尾防衛戦を考えてたから、たん無いと想った、北条も神タイミングで来襲来るだろうしな
輪島を直後攻略を初め考えてなかったけど、占領ご兵力12000と騎馬12000以上残れば
出来るのな、２万越える輸送隊はそれで、帰ってくから輪島は攻めきれるんのな
いろいろすまなかった

PS2PK版ってＨＤＤなくてもできますか？

・日本製の人気オンラインゲームで、日本海を「Ｍｅｒ　ｄｅ　Ｃｏｒｅｅ」（朝鮮海）と表記している地図が
　使われていることが分かった。開発したゲームソフト大手「コーエー」（横浜市）のホームページ上の
　公式掲示板には、「大変不快」「どこの国の企業なんだ？」などとユーザーの批難が殺到。

　問題となっているのは、日本人ユーザー向けに先月、公開されたオンラインゲーム「大航海時代　Ｏｎｌｉｎｅ」
　シリーズの「Ｅｌ　Ｏｒｉｅｎｔｅ」。歴史上の大航海時代の世界を舞台にしたロールプレーイングゲームで、
　オープニングムービーに映し出される古地図で、日本海の部分が仏語で「朝鮮海」を意味する
　「Ｍｅｒ　ｄｅ　Ｃｏｒｅｅ」と書かれている。

　これに対し同ゲームの公式掲示板には「日本人ユーザーの気持ちを無視している」などと修正を求める
　書き込みが相次いでいる。コーエーは産経新聞の取材に対し「現存する古地図をそのまま利用した。
　修正は予定していない」と説明。古地図の出典や採用の経緯については回答しなかった。
　大航海時代は日本人ユーザー３万人以上の人気シリーズで、韓国では２００５年から公開されている。
　エル・オリエンテの韓国での公開開始については明らかにされていないが、コーエーは「すべてのユーザーに
　配慮した」としている。

　日本海の呼称をめぐっては、韓国・北朝鮮が国連に同時加盟した翌年の１９９２年から「東海」との併記や
　「朝鮮海」への表記変更を強く要請。「日本海」は植民地時代に押しつけられた表記だと主張している。
　しかし、外務省が平成１６年に、仏国立図書館所蔵の１６世紀から１９世紀の間に発行された古地図１４９５枚を
　調査したところ、「日本海」は２４９枚あったものの、「朝鮮海」はわずか６０枚だった。歴史的に「日本海」という
　表記が一般的だったと判明している。

　日韓関係に詳しい下條正男拓殖大学教授は「批判の声をあげているユーザーは、日本の主権を理解している」
　と評価。コーエーに対し「国際関係の意識が希薄で、見識を疑う。訂正を求めたい」とした。（一部略）
　http://sankei.jp.msn.com/life/education/100104/edc1001042223002-n1.htm

あげ

3ヶ月ぶりかな。ゲーム板。
やっとでるんだな。天道　ＰＳ3　
http://news.www.infoseek.co.jp/entertainment/game/story/itmedia20100108003games/

おーけー　買うよ。久しぶりにＷｉｉからＰＳ３にチェンジだ。

>>845
コーエーは国賊かよ。歴史認識がおかしいから、変なところがあるなと思っていたが、
うちらユーザーが正していくしかないね。

>>847
XBOX360でもでるじゃん
ちゃんと書いてよ。
一瞬絶望しただろ。

対麻痺では、プッシュアップを行えるように横型/Ｌ字型てすりを取り付ける
頚椎症性の脊髄症や神経根症のＡＤＬでは、枕は低いものを使うのが良い。
頸部痛を訴える頚椎症患者は生活指導により劇的に症状が改善することもあり、極めて重要である。

拠点に鉄砲があったら攻められた時勝手に鉄砲で反撃してますよね？
で、拠点にある鉄砲の量の違いで敵に与えるダメージって変わるんですか？
そこんとこ謎で

>>851
変わる、だけど拠点の兵より鉄砲が多い場合は知らん

人気ゲームの「朝鮮海」表記　コーエー変更明言せず不満くすぶる

　http://www.j-cast.com/2010/01/12057678.html

コーエーの人気ゲーム「大航海時代」のオープニングムービーの中で、
日本海が「朝鮮海」という表記になっていたことにユーザーが激怒、
公式掲示板に非難が殺到し、炎上した。

その後、コーエーは「5周年記念としてオープニングムービーを刷新する」と発表したが、
朝鮮海表記を変更するとは明言しなかった。これに対しても不満が高まっている

人気ゲームの「朝鮮海」表記　コーエー変更明言せず不満くすぶる

　http://www.j-cast.com/2010/01/12057678.html

コーエーの人気ゲーム「大航海時代」のオープニングムービーの中で、
日本海が「朝鮮海」という表記になっていたことにユーザーが激怒、
公式掲示板に非難が殺到し、炎上した。

その後、コーエーは「5周年記念としてオープニングムービーを刷新する」と発表したが、
朝鮮海表記を変更するとは明言しなかった。これに対しても不満が高まっている

>>852
お答えありがとう
しかし一つ疑問があって、その理論だと仮に
ある拠点に50万丁の銃と50万の兵を置いといたらそこに敵が近づいただけで殲滅してしまうんでは・・・
という疑問があるんです

>>855
編集使って自分でためせばいいじゃないか

島津で包囲網敷かれたときに、
鉄砲ではない、城から離れたとこにただの櫓が4つ並んでいる春日山に幸村8000を含む3部隊がきたんだけど、
櫓を通過中に全員溶けちゃったｗ
もちろん弓技術などひとつも持ってない。
これはなんぞ？？？
PS2無印です。

ここ見ると、「雑魚は追放」みたいなレスがチラチラあるけど、
勿体なくないか？

俺は浪人が居たら必ず登用して、内政（建設）させてるけどな・・・

連投ごめん
S4真田で徳川吸収以外に何か良い攻略方法ある？

色々やってみたけど全部駄目でさ・・・
�@富山ハイエナ
　毎回織田の第２部隊（４〜５万）に落とされるのを見て
　えなを試みるも成功した試し無し（鉄砲強すぎ）

�A黒川引っ越し＋上田を北条にがら空きの状態で差し上げる
　織田の大軍の前に北条役に立たず

�B初手久留里攻め
　北条と停戦後久留里攻めするも意味なし。織田が伸びるだけ

�C七尾攻め
　織田の第１弾が富山攻めるとき援軍＋そのまま七尾攻めするも
　結局富山は織田の第２弾にやられて終了

なんかないかな・・・

>>858
俺はシナリオ3の伊東氏を何回かやり直しているうちに
武将の数の違いで金のあまり具合がかなり違うという事に気付いた
武将って意外と金食い虫だよ

>>859Ｓ４真田の本当の敵は島津だよ運良く徳川吸収出来ても
西日本が島津に食われて終わると。
対策としては織田を早期に潰すこと+東日本吸収だけどそれは無理だからね。
じり貧になって大群の鉄砲隊に為す術無しと

ちょっと質問。
自分は謙信が好きなのですが、ＰＣ版では鬼のように強いと聞いたのですが、
ＰＳ版でも強いのでしょうか？

あと、ＰＳ版では当然ディスク読み込みがあるでしょうが、どの程度でしょうか。
プレイ中ストレスを感じはしないでしょうか。

以前天下統一を一度もした事がないとき
御山御坊で上杉謙信に30万人ほど殺された事はあります

謙信の２万と家康の２万が戦ったら
謙信が１万７千残して勝つくらいのゲームバランスです

>>862
タイトル画面からメニューを読み込むときはなうろーでぃんぐだけど、
ゲームが始まったらぜんぜん読み込まない。
リアルタイムなんだし。

>>863>>864>>865
お答えありがとうございます。
自分好みみたいなので、買ってみようと思います。

>>864
それは言いすぎじゃね？ｗ
まぁ騎馬フルコンプの軍☆神と三間槍家康くらいで戦えばそうなるかも

か、過疎と申すか(o｀・ω・´o)！

鉄砲でも石垣つき城の耐久削れるんだ知らんかった。。。
無理して足軽研究することなかったな。
あと�ｧ千代の漢字ちゃんとあるんだね
結婚させられなくなるが。。。

�ｧ千代は能力値も設定されてる。PCだとその能力も見ることが出来る。高杉だが。

>>869
削れるけどめちゃくちゃ時間かかるぞ？
足軽使わないにしろ破城鎚とか混ぜて城門突破しないときつい

破城鎚って使った事ないや
もっと強力な破壊力があれば使ってみようかなという気にもなるが
応用が利く足軽でいいやっていう気になってしまう

急募
もう伊東氏で滅亡するのに疲れたのでプレステ2の上級でオススメの大名があれば教えて欲しい
シナリオ1　長曽可部クリア済み
シナリオ2　浅井長政クリア済み

シナリオ4　柿崎家クリア済み

上以外でシナリオ1〜2がいいです、よろしくお願いします<（　）>

>>872
兵器の中では使える方、というか大友以外で兵器を使うのはマゾプレイｗ
実際のとこ下手に鎚や大砲や櫓運用するくらいなら強化した足軽部隊を
大量に突撃させる方が絶対楽。天道だと強いらしいけどね兵器・・・。

>>873
夢幻長宗我部・長篠阿蘇とか勧めちゃダメ？ｗ
個人的には尾張太田が好きかもしれない。太田は難しいように見えて、
実は尾張最上や竜虎長野辺りよりも簡単な気がする。初回の攻撃さえ
しのげれば、三楽斎無双が出来るし、里見辺りを落とせばすぐに港が
手に入るから苗刀や長弓で暴れられるし。暴徒のせいでまともに侵攻
できないために義光でるまでひたすら待ちの最上とか、港にたどり着く
のが一苦労の長野よりも自分のペースで楽にやれる分簡単な気がする。

もっと簡単なのでいくと赤松でクロカンとか浦上→宇喜多で計略無双
とかは比較的楽でストレスなくやれるんじゃないかねぇ。　

源五郎って無双出来る程使える武将かな？能力は高いけど・・。

攻城櫓は最も役に立つのが城の固いシナリオの終盤消化というのが何とも
大筒はもっと早くに使えればなあ…　前提条件が要らない

おっと
なんか嫌な予感がするので、プレステ2の無印ね
伊東氏なんかもその苗刀とかいうのががあれば楽にクリアできそうな感じなんだけど

太田氏は武将もなんか魅力的に感じるし今からちょっとやってみようかな
でもこれクリアできるかな〜？

>>859　
PS無印なら初手芦名の応用で初手最上攻め。
昌幸（鼓舞）と雪村（騎馬戦法）で可能ならば上杉の援軍（なくても勝てる）。
敵の援軍が来るがきちんと操作してれば援軍ごと撃破できる。
芦名攻め同様上田は探索だけでいい。武田から割賦もらう。
最上登用した後は旧最上武将で内政しながら、
親子＋義光で東北を時計回りに制覇していく。
蠣崎は攻めてくるまで放置。防衛後2軍武将で攻め落とす。
上杉が滅ぼされる前ぐらいには東北を制覇できるはず。

補足
正直な話多方面作戦が得意な人なら徳川攻めのほうが安定する。
苦手な人なら最上攻めのほうが楽かもしれない。

メリット
・芦名攻めよりも金山がひとつ多い、最上は優秀な武将が多いので内政面で安定。
・徳川攻めと比べその後の展開で前線があまり増えない、相手が弱いため、
　少ない兵力で勝てる。結果侵略速度が上昇する。

デメリット
・織田が止まらないので侵略速度によっては中盤以降きびしい。
　（逆に言えば中盤以降も楽しめる）
・芦名攻めと違って適当に操作してると最上攻めに失敗する可能性もある。

武田晴信と氏康がいっぺんに攻めてきてワロタ
滅亡しましたｗ

でも町並みが１０個建てれるし足軽学者もあるし
なんか親切だ
運があったりうまく立ち回ればこれはクリアできるっぽい
おもしろそうです、どうもありがとうございました

>>875
斯波とか姉小路とか神保とか畠山とかやった後に、阿蘇や太田使うと、
一流武将が一人いることのありがたみを感じるじゃんｗ
まぁオヤカタ様とか幸村とか昌幸とか軍☆神とかは、無双っていうか
もうチートのレベルだし

>>877
あー・・・無印かー・・・
寺社協定のない無印は太田の難易度が相当上がるかも。少なくとも
S1伊東よりは確実に厳しい戦いになるよ。兵１ピンポンダッシュを
常時やりつつ、坊主停戦をうまく引けないとほぼ詰み、金山を最初に
見つけられないと詰み、上田登用できないと詰み、長野と同盟組め
ないと詰み、と詰みフラグが常時立つから。初手攻めで古川御所に
引っ越しという手があるけど、そっちはやったことないわ。たぶん
引っ越すほうが楽だと思うけど。

>>880
無印でも一番楽(つまらんかも)なのは開幕にお隣の古河御所を包囲
技術国力が揃わない内に良将の居る宇都宮or里見or佐竹あたりを攻める
どっか1箇所を武田and北条に対して防備を固めて逆へ勢力を伸ばしていければok
で　岩付でそのまま隙を伺うなら序盤がやばい　>>881にあるように人間が操作してもどうしようもない時が
特に兵1しないならね

>>882
くやしいけど俺には無印で兵１坊主なしでの岩付防衛は無理だったなー
兵一なし坊主ありならまだなんとかなったけど…

攻城戦で城が混乱した直後にピョイーって混乱治るのあれなにインチキ？
無印です

混乱の上書きだったとか鼓舞を使われたけど処理落ちのせいで見落としたとかそんな可能性は？

ところでいま>>873読み直して少し疑問に思ったんだけど、s4柿崎って
夢幻蛎崎ってことかな？　たとえイベあり（本能寺あり）としても夢幻
蛎崎でクリアができる人が、伊東でクリアできないというのはいまいち
よくわからない…。

>>885
混乱の最中に混乱重ねがけ→再度かかった瞬間に回復されたんですが。。。重ねがけ無効なんですかひょっとして

ところで今天下布武モガミンでやってるのですが、
攻め攻めでいってたつもりなのですが
これもう詰みですかね。。。

織田 鉄砲MAX 82万
最上 騎馬Bまで 16万

ちょっと前まではまだマシだったのですが、
上杉の馬鹿が織田包囲網参加しているくせに
なぜか鉄砲櫓要塞山形ばかり突っ込んできて
全滅を繰り返しているうちにこうなった。。。
なんでこっち4万いてまったくスキ無しなのにくるのだ。
プレイヤーシフトほんとやめてほしい。。。http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY5ooZDA.jpg

>>887
混乱に限らず全ての計略は同じ効果をもたらす場合、状態変化については重ねがけ無効
ってかそうじゃなきゃやばいだろ

面白い状況だと思うけど、詰みかといわれれば全然そんなこと無い
たとえ関東以西を全て織田に取られていても上杉さえ吸収できれば何とかなるので
今の状況なら巻き返せる
特に技術を伸ばせないなら、攻勢に出る時に息切れしないように内政を伸ばしておくか
上杉吸収後直ぐに研究できるように騎馬学舎を40建てておいた方が良いかと

>>888
ありがとうございます
騎馬は南部さん吸収で40いってます
上杉が佐竹吸収しているので、うまいこととれればよいのですが。
鉄砲対策で石垣つけようかと思っているのですが、騎馬先のほうがいいですかね？

大田スリリングすぐるｗｗｗ死にそうｗｗｗｗｗ
３回ほど滅亡して悟ったが古河に移住して対抗するしかないねこれ

>>886
2回詰んだし楽ではなかったけど
しょっぱなから金山と内政技術でお金が潤沢であるし
関舟・阿宅船無双ができて近隣の大名を余裕で滅ぼせた
とりあえず騎馬技術を良馬生産まで伸ばせるまで（本当は足軽がよかったが人がいない）
水軍無双で戦線を維持しました

ていうかむしろ伊東でどうしたらいいのか本気で教えて欲しい

>>889
今、兵科技術を鍛えられるならそれ優先
できないなら他の技術を鍛える、でおｋ
蛇足だけど、学舎を建てるのは石川城限定にした方がいいと思う
石川城は東北で唯一公家町を建てられるし、逆に米の生産には向いていないからね
学舎の管理も楽になるし

>>887
この時点で詰みはまずないけど、上杉武田のどっちかを吸収できないと
厳しいかもなぁ。でも飛び道具と櫓と船があればどうにかなるはず。
少なくともＰＫなら充分。上杉武田両方取れたらほぼクリア確定かと
まぁプレイヤーシフトはある程度意識する必要があるよね、特に後半
シナリオだとそれ次第で敵勢力の伸び方が相当変わるし

>>890
まずは伊東のシナリオを教えてほしい

>>892
無印です
上杉は吸収したのですがとたんにゴホゴホ言い出した。。。

官兵衛半兵衛雑賀孫一とか若くて強いのみんな向こうだしｗ
幸い徳川は武田が吸収したのでまとめて吸収できればなんとか。。。
船は向こうは小舟ですが、
こちらも関船しかないので向こうが鉄砲MAXなことを考えると微妙ですね。。。

でもこれ自分が遅かったんですかね？
山形に櫓建て終わったあたりで安藤攻めの南部さんをまとめてハイエナスタートで攻め続けたのですが。

今何年なの?

>>893
無印かぁ。騎馬or足軽と鉄砲or弓をひと通り強化したら、水軍あたりを強化
したほうがいいかも〜。
まぁ軍☆神一人が死んだところで、鮭様＋津軽という東北知略チート２人と
カゲカツと愛の人がいるからなんとかなるっしょ。ＤＱＮ眼竜と毛虫の成実、
片倉もいるだろうし。他にも蘆名とかがいたらなお楽だしょ。更に武田吸収
すれば武田軍団に加えて、鬼義重とか三楽斎・北条一門・里見さんあたりも
手に入るだろうし、そこまでいったら後はガチでやりあえると思うなぁ。

>>894
というか、遅いとか早いとか以前にまだ全然中盤入ったくらいだから、
特に考える必要ないと思う。安宅船ｖｓ小速なら鉄砲フルコンプでも
勝負になる、というかこっちも飛び道具鍛えてれば充分勝てるよ。
後は下手に守りに入らないことじゃね？このゲーム下手な防戦準備を
するよりも、相手が兵力集中する前に全速で無理攻めしたほうがまだ
マシだったりするから。特に無印は要塞化した時の強力さがＰＫとは
かなり違うので、更にそういう傾向が。

>>890
とりあえず無印みつからんのでＰＫ伊東の義弟離反やってみた。なんか上で
チラッとシナリオ３伊東という話が出てたから、義弟かな、と思ったので。
んで、とりあえず縛りとして兵１関係のテクニックは禁止、寺社・商人の
協定はなし、黒人や海賊を使った敵兵減耗策もなし、島津・大友・竜造寺と
同盟は結ばない、そして南蛮技術全部禁止でやってみたよ。この条件だと、
たぶん無印よりも難しくなる（相手は南蛮技術使ってくるから）はずだし、
無印の兵糧の消費が激しいことを考えても同程度の難易度になるかなって
思ったので。

で、結論から言うと、1570年開始1574年現在で、肝付を滅ぼしました。
技術は足軽騎馬の学舎と金棒・草摺・関船まで持ってて今牧場研究中、
研究中に足軽学舎増やして三間槍取る予定。７回ほど一揆を食らい、
２回ほど疫病（序盤で２回も疫病とかねーわ…orz）食らって兵力を
大量に減らされたりもしましたが、この調子だとそろそろ島津を滅亡
させることができそうでございます。島津落としたら後は島津家の
野望になるので、そしたらやめようかと思う。

４年目現在の兵力状況
伊東30132　島津12414　クマー43000　大友50000　

みなさまありがとうございます
騎馬はAまで終ったのですが、
では鉄砲鍛えてみます。
政宗に備える意味でも。
今は1577年です。
役職がぜーんぜんとれないので、
義光くんと軍☆神と一門のTEL宗以外1万超えがいなくて厳しいっす
上級者への道は果てしなく険しいですね。。。

>>899
輝宗に家督を譲ると良い
義光の能力は下がるが、一門が圧倒的に増える
天下布武だと、最上一門、伊達一門、相馬義胤、蘆名盛氏(姫が生きていれば)が一門になる

>>890さんへ追伸
ほぼ島津詰ませたよー。1977年現在内城まで落として、伊東のもってる拠点が
佐土原、肝付の３城に油津港で、名声188の兵力65519、島津は坊主港で5133、
ついでに相良も内城に増援で来た22000を壊滅させたので兵力15714まで減少、
島津の放出した浪人を登用したら島津滅ぼす、というとこまで。

というわけで、もうこれクリアでいいよね？義弟伊東なら夢幻蛎崎よりは絶対
簡単だと思うんだけどなぁ…。長篠伊東だと…厳しいかもしれないけど、多分
四国脱出→西園寺→河野→長宗我部の野望でなんとかなるんじゃないかと思う。
んではオヤスミーｗ

一応簡単な流れも書いとく
まず伊東は金山がないし開発限界も低いから武将少なくても資金難になりやすい
なので最初は資金繰りを重視、武家町を２つに商人町を１つ作る、ひとつ商人町
入れないと家宝が手に入らない　大友の侵攻を一応考えて櫓の為に南蛮街も作る
（でも結局大友は一度も攻めてこなかった、多分大友は毛利を優先的に攻める）
で、資金繰りが落ち着くあたりから市と一緒に兵舎も立てて夏冬で募兵をする
（自分は佐土原に最終的に８個兵舎作った、募兵は必ず最大統率の大名でやること、
たぶん夏冬で計３回くらい？）んでもってその後、港に兵を4000くらい輸送しておく。
こうしないと港に島津が攻めてきて港落とされる→ジリ貧→koeiとなるので、
長崎港より最低1.5倍くらいの兵力を置いて、島津の侵略先を有馬一本に絞ること。
そうすると島津は有馬に向かって攻めていく。で、だいたい長崎港が陥落して
有馬が兵力10000以下になるはず（自分は7210になってた）島津は格付けＳなので、
長崎港の兵力が回復して兵糧に不安もなくなると即有馬に侵攻する。ただ、伊東が
油津に兵力を置いているのもあって、長崎に援軍が送れない状況になってるし、
長崎港の兵力だけでも傷兵13000くらいはあるはずなので、ほぼそのまま有馬を
攻めるようです（この辺りまでは２回やって２回とも再現できたので結構狙って
作れる状況じゃないかと思う）
ここから期待するのは有馬陥落を竜造寺がハイエナしにくること。自分は２回中
２回とも陥落寸前あたりで竜造寺が有馬をハイエナしにきました。燃えてる城は
完全に棺桶なので、島津をそのままクマーが殲滅、大村城を竜造寺が取ります。
この辺りで大友が竜造寺を攻めますが、竜造寺がうまく村中城防衛するのを期待
しながら観戦しましょう。まぁ２回とも（ｒｙ

で、こうなると島津はほぼ壊滅的打撃を食らいます、自軍兵力の３分の１以上を
竜造寺に奪われますから涙目です、しかも竜造寺の傷兵が回復した後に攻めるのは
やはり棺桶の長崎港に篭もる島津です、足軽鉄砲持ってる竜造寺が大村ハイエナで
鉄砲失った島津を攻めるわけですから長崎港の島津軍はほぼ詰んでる兵になります。
この辺で伊東側も多分肝付との同盟が切れる頃なので、切れ次第金棒もって肝付を
潰しに行くことになります。小兵力で肝付の兵舎を攻撃して敵をおびき寄せたら、
国境近くに逃げて誘導します、油津港の国境ギリギリまで近づけたら3000×３部隊
くらいの兵力で囲んで逃がさないようにしながらボコります、すると更に城から
増援が来るので、またボコりましょう。そうすると肝付の城の兵は5000くらいに
なりますので、一旦港に戻り士気を回復（伊東の最大の弱点は鼓舞持ちがいない
という点だと思う）、その後邪魔な櫓を港にある鉄砲隊500で遠距離から安全に
破壊しておきます。ここまでで兵糧がかなり厳しくなってる可能性があるので、
兵糧に気をつけときます（序盤は割符なくても米は安く買えますから政治の高い
人は同盟・交渉以外では金と時間が余るごとに米を買うとよいとオモ）
兵糧に不安がなくなったら佐土原から兵を輸送後、3000×４部隊で出撃して包囲、
罵声使える奴は罵声使いまくります。肝付落としたら武将を登用→足軽学舎増設
→三間槍開発と行きましたが、三間槍無くても草摺と金棒あればなんとかなるかも。
肝付遺臣の鼓舞持ち加入＋この辺で息子も加入するので、もうクリアできるはず。
一応島津攻めのやり方を書いておくと、内城にいるＣＰＵはこちらが肝付城の兵を
動かすと、かなりの高確率で全兵力の築城部隊を出しますから、これをギリギリ
まで引き付けてから２部隊で前後挟んで（退却しないようにして）殲滅します。
兵糧持つなら潰した後そのまんま内城に突撃してオッケーです。相良が増援を出す
はずですが、丸目とかは知略低いので（こっちも低いけどｗ）偽報連打などをして
どうにかしてください。落城後に相良が追い返せない場合は、城を明け渡して
そのまんま逆攻めしたらいいです。傷兵(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
と、ここまできたらほぼクリアだと思われ。まぁ別に四国攻めてもいいんですが、
こういう流れでの攻略もありますよ、っと。

ふむ・・・ところどころためになる事も書いてあってとてもよいのですが
何故足軽学者が当然のように存在するのか・・・
あと関船？あったら正攻法でガンガンいけるのだがそれをどこで・・・？
と不可思議なところがあるのでそこを教えていただきたい<( )>

>>904
横からだが、足軽学舎はスタート時から数年同盟している肝付から金銭トレードしたんだろ
金溜めろって書いてあったし
関船は、肝付と同盟終了後に水軍技術を持っている大名と同盟したと予想
流れに不可解な点はないな

>>905
いやね
上級でしかプレーした事ないんだけど、今まで学舎と適性B以上の技術って交渉でもらえた事一回もなかったんよ
だｋらそういうもんだと、COMはお互いもらいまくってるけど
・・・もらえちゃうのか？？

>>900
義光に天下とらせてあげたいので。。。
へんな縛りでみすません。

>>906
できますよ。
普通に推薦も出るし、
たぶん乱数だから
とにかく数多く派遣しまくればそのうちOKもらえるはず。

>>907
実際に派遣して・・・って事かね？
何か光明が見えた気がするけどスリリング大田をしなきゃいけない
ごめんね伊東氏・・・

>>906
もらえる
交渉に限らず外交全般は失敗フラグが立っているときは助言の際に専用のメッセージが出るから
逆にそのメッセージではない時は推薦が出なくてもそれは乱数の結果だから成功する目が無いわけではない
弱小勢力は毎月乱数を確認して推薦が出た武将を数打つくらいしないとなかなか成果は得られないが、伊東には川崎さんがいるから全然ましな方

足軽学者は開始最初の月で肝付と騎馬学者と交換、基本的に学舎系は
余り開発進んでないとこじゃないと貰いにくいので、最優先で取る。
関船は畠山に土下座連打して同盟して取った。ホントは弓学舎のほうが
欲しかったんだけど、向こうが先に来て関船しか取れなかったので。
その後すぐに畠山が滅亡したので、赤松と同盟して内政学舎と弓学舎
とった。赤松以外だと一色の鉄砲学舎もしくは三好の築城学舎あたりを
狙ったけど、人質がキーマン（足軽Ｂ、鼓舞持ち）だったので同盟を
しなかった。この辺は乱数次第だわね。
まぁ川崎さんはほとんど土下座外交要員に近い。政治７４だとなかなか
同盟とかできないけど、政治の弱い他の弱小に比べればマシ、全然マシ。
弱小でも政治・智力が高い奴がいればまだなんとかなるんだよねぇ。

あと、今回は自分で状況作ったけど、ＣＯＭプレイで島津が伸びる時と
伸びない時の違いは、だいたいこの流れだと思う。島津が最初に攻める
ところが油津港の場合はだいたいスムーズに九州制覇するけど、長崎港
攻めると島津が空振りして竜造寺がある程度伸びる流れになりやすい。
まぁそれでも最終的に伸びてくるのが格付けＳの島津なわけだが。
大名の格付けも編集できるようになったらいいのになー。一条を格付け
Ｓにしたりしてみたい。

>>910
それはおかしい
初期設定で｢交渉しやすい｣にチェックが入っているだろ
でないと学舎同士の交換はできない
無印にはそこらへんの設定変更ができないから初手で足軽学舎交渉連打はできない
異論があるなら今一度確認してみた方が良い

あと、貴久さんは格付けAだぞ
貴久さん死んだら格付けSが跡を継ぐけど

>>912
ありゃそうかも。チェック確認してみる。
まぁ足軽ないと騎馬だけど、そうだとしてもそんなに違いはないと思う。
基本的に初期の城攻めは全部包囲でやることになるし、包囲前の事前の
兵力削りも全部野戦でやるから。でも騎馬嫌ーい。ＰＫのせいで出来る
限り足軽と弓でプレイする癖がついてしまった。

>>912
ていうか貴久さんって格付けＡなの？（驚
毎回すごい速さで侵略するからてっきりＳだと思ってた。

まぁこのように間違いが多いので参考程度でよろしくｗ

いやまぁ、目くじら立ててつっこむところでもなかったんだろうが
>>913はせっかくPKで無印をシミュレートしてプレイしたわけだから、あえてつっこませてもらった

チェックしたけど、「交渉しやすい」にチェック入ってましたｗ　すまそｗ
見直した上で修正すると、たぶん騎馬で野戦をすることになるから戦闘は
むしろ簡単になると思う。ただ馬の分、資金繰りがきつくなるはず。
なので資金・兵糧の補充が遅れる分、侵攻速度は半年くらい落ちる可能性が
ありそう。あと足軽・弓・内政の学舎が取れないとすると、代わりに初期に
割符なりを取る方が良くなるでしょうな。後はＰＫと無印で違いあるかな？