【初心者用】信長の野望革新 Part32

PC版　2005年6月22日発売中
PS2版　2006年2月2日発売中
PC版PK　2007年9月14日発売中
PS2版PK　2008年3月6日発売中
公式HP：ttp://www.gamecity.ne.jp/kakushin/pk/

前スレ
【初心者用】信長の野望革新 Part31
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1233920823/

2chまとめ
ttp://game.matrix.jp/nobu12/index.html
ttp://www.geocities.jp/n_kakushin/

wiki
ttp://www.koei-game.com/nobu12/
PKwiki
ttp://www41.atwiki.jp/nobu12pk/

新武将のDLと投稿・武将DB
ttp://hima.que.ne.jp/kakushin/index.shtml

SS掲示板
ttp://bbs.avi.jp/214533/

！注意
・ループが嫌なら手前でwiki更新汁。
・稚拙な叩きをすると、逆に自分が叩かれることに気付こう。

○関連スレ
【PC】信長の野望・革新スレ　98【専用】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1235265351/
【PS2/Wii】信長の野望・革新【CS版】 part10
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1225277196
信長の野望・革新　改造スレ　其の捨参
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1218473263
【動く】コーエーソフト動作環境スレ【動かない】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1119449647

PC無印版とPS版の戦法威力比較(PCPKはPS版と同じ)
http://www.koei-game.com/nobu12/index.php?%C0%EF%CB%A1

PS版隠し条件まとめサイト
http://www.yo7.org/kakushin/

>>1
乙

久しぶりにＳ１織田やったらその強さに吹いた
信長 烈火 連撃 早撃
竹中 治療 混乱 鼓舞

この遊びで出した二部隊のみで武田１０万を潰すとは…

>>1さん乙です
さて来週から初心者脱出の為にS4真田家で天下統一するかな
幾内や中央ではなく島津や蛎崎でやってるから端の方がやりやすいんですがねw

Q、ゲームが真っ暗or起動しない
DirectXやドライバの更新をしてみる
環境設定で低画質にしてみる

Q、「S〜」って何？
S1はシナリオ1尾張統一のことを指している
S5はシナリオ5群雄集結の略
PKS1はPKシナリオ1覇王の後継者の略

Q、S1織田ではじめてプレイしてみたんだけど、クリアできない
織田は人材が豊富であるが、金策が難しいかったりするので初心者向けではない
リストラか早い勢力の拡大が必要
S1S2あたりの北条や島津などでプレイすると楽になる

Q、譜代の能力値ボーナスで80以上になっても譜代ボーナスは得られる？
うん

Q、信玄で謙信を配下にしたい
港に追い込んで勧告すれば嫌悪武将も配下にできる
名声と勧告先付近の拠点兵力に差があると成功しやすい
信玄を隠居させるという方法もある

Q、募兵の徴兵数がいきなり激減したんだけど？
全国の総兵力が300万を越えると徴兵数が1/10程度になる

Q、初級中級上級の違いを教えて
初級：CPUの思考が消極的、内政寄りになる
中級：CPUの思考が積極的、戦争寄りになる。引抜や扇動を多用する
上級：CPUがプレイヤー大名に同盟を要請する確率が激減

Q、固有戦法覚えないんだけど？
熟練度1000溜めてから覚える戦法と同系列の戦法を「拠点」に向けて打ち込めばいいって言ってた
連鎖では覚えない

Q、固有技術関連について詳しく
固有技術は血縁値と家紋、そして武将番号に依存しているらしい
その為、武田家で上杉謙信は軍神を取得できない（家紋と血縁値の為）
武田信玄とまったく同じ設定の新武将は風林火山を取得できない（武将番号の為）
固有技術を覚える大名武将はwiki参照

Q、出自と信仰について詳しく
隠し設定があると言われているが、はっきりしているのは以下のことだけ
ttp://hima.que.ne.jp/kakushin/aishou.html

Q、技術の影響を受ける例を詳しく
櫓は弓技術の補正を受ける
鉄砲櫓は鉄砲技術の補正を受ける
攻城櫓は弓技術の補正を受ける
焙烙火矢は鉄砲でも発動する

Q、勧告の使者送ってからデモプレイにして勧告受ければ天下統一まで一瞬じゃね？
KOEI

架空姫関連
男大名が1月を迎えた時に架空姫が髪結いをする可能性がある
以下の条件を満たしていると確率UP
・大名の年齢が25〜60歳（この範囲で無いと生まれない？）
・大名の居る拠点に武将数が少ない
・一門の人数が少ない
乱数ずらし-1を使用すると楽になる

史実姫関連
大名の姫以外は出生年に父親が大名になっていない場合死亡扱いになる
例えば、�ｧ千代は戸次鑑連の娘で1569年が出生年になっている
戸次鑑連は武将なので1569年の1月を迎えるまでに大名になっている必要がある
武将を大名にする方法は一門化ののちに隠居で譲る
もしくはゲーム開始時に大名変更で最初から大名にする。どちらでも良い

戦術/戦略
・引抜連打
引抜の推奨は引抜成功の推奨
引抜は引抜成功＞敵忠誠低下＞失敗＞失敗して負傷
の4パターンがあるので、引抜に推奨が出ていなくても
忠誠が100を切っているなら引抜を連打することで優秀な武将を配下にできることもある
PC版の場合は俸禄を+500待遇で引抜連打することで成功しやすくなる
またタイミングを合わせることで、敵の忠誠が下がり、
敵が忠誠度を上げる前に引抜をして強引に登用することができる

・囲いうけ
捕虜を配下にしたい時に、捕虜が脱走できないように
忍の里を大量に配置することで思う存分、登用を行うことができる
敵武将の忠誠が下がった後に解放し、敵が忠誠度を上げる前に
引抜連打をすることもできる

・野戦誘い-住居破壊
城攻めをしたいが、相手の兵力が多いので野戦をしたい場合
敵の建築物を攻撃することで敵が出撃してくる
建築物は全壊させない限り名声が下がることは無い

・野戦誘い-支城建築
支城の建築をはじめると、敵は建築の妨害をする為に兵を出撃させてくる
支城を作る為の築城隊を出撃させ、同時に攻撃力の高い部隊を出撃させる
同時に出撃させた部隊で野戦をすることができる

戦術/戦略続き
・城攻め-包囲
包囲は敵武将の捕縛率が高い、城耐久度を削りきらないで自分のものにできる
完全包囲から一時的に包囲を一つ外すことによって落城日を月はじめにずらすことができる
また、S4以降の後期シナリオでは城の規模が大きくなっているため包囲で落とす方が簡単
といいことづくめだが、方針「包囲」があまりにも使えない
方針「攻撃」を選んだまま包囲を完成させた方が楽
攻撃のまま包囲するには、門の前に1部隊ずつ配置するだけ
これで方針「包囲」と同じ完全包囲ができる
この方法なら移動で武将が障害物にぶつかることや武将同士が交差して移動速度が減少することも避けられる
計略戦法を持っている武将は門の前に立ったら城へ攻撃を開始し闘志を溜める
罵声などは相手の士気減少を加速させることができる
熟練度を稼ぎたい時は、計略戦法以外を使っても良いだろう
包囲部隊は敵の櫓の数などに依存するが少なめで出陣するため、
包囲部隊を迎撃する敵部隊を迎撃する部隊を用意する必要がある
包囲はS1のような城の防御力が低いシナリオでも
序盤では技術が発達していないため、力押しで落とすより有効な局面が多い

・同盟関連
遠い国と同盟して技術の交換をすることで技術を得る速度が早くなる
技術は最終的に滅びる国と交換すること。最後に戦う敵大名家には技術を与えないように
最後に戦う大名家と同盟をして、使えない技術と交換をすることで相手の技術開発を遅らせることができる
技術交渉を全て断ることで技術開発を遅らせることができる

・要塞化
主に櫓や鉄砲櫓を大量に並べて
守りの拠点を作ることを指す
(PK版)寺と協定を結んでいると威力がさらに増す
東西二方向などの同時攻略が不可能な時に
片方を要塞化させてもう片方の制覇をする
または大勢力になった敵国の兵力を消耗させることなどに使う
櫓でとどめをさすと負傷兵が入らないが
部隊を出撃させていれば若干の負傷兵を回収できる

・港誘い
敵が強大になった時に、敵の最前線が巨城では手出しができない
敵を防御力の低い港に誘い込んで港を戦場にすれば戦が楽になる
敵国と隣接する港を、耐久力が削られる程度の兵を残して後方に撤退
敵が港の耐久力を削って占拠した後に攻勢に出る
一夜城を作る(耐久1000)ことでも似たようなことができる

・海戦
陸戦最強の騎馬隊足軽隊も、海では小早に乗ったただの雑魚
強い船を用意して、海で戦えば敵が勝手に兵力を消耗してくれる

システムの穴をついたもの
・乱数ずらし-1
革新ではセーブデータに乱数が保存されるため
台風が来る直前のデータを保存してしまうと必ず台風が起きる
それを回避する方法は乱数をずらせばいいということ
今のところ手軽で判りやすい方法として捕虜解放という方法がある
敵の捕虜(滅亡した国の捕虜は不可)を解放すれば名声が1上昇する
これで乱数が変動する。但し乱数が変動しても期待通りの結果にならないこともある
架空姫の出生なども、この乱数ずらしを使うと多少楽になる

・乱数ずらし-2
ゲーム開始時の乱数は固定されていない
ゲーム開始直後の忠誠度が100で無い武将は
乱数次第では優秀な武将を引き抜くことができる
引抜に推奨が出なかった場合、ゲームを終了し
引抜に推奨が出る乱数が出るまで待つ
有効な例はS1毛利→宇喜多直家　S4鈴木PKS1,2真田→本多正信など

・阿会喃偽報
偽報をかけられたくない本隊と一緒に
一瞬で壊滅しない程度の囮部隊を同時出撃させる
囮部隊に偽報がかかり、本隊が偽報を受けにくくなる

以下見直し対象（最新版では内容が異なっています）

Q、固有戦法覚えないんだけど？
熟練度1000溜めてから覚える戦法と同系列の戦法を「拠点」に向けて打ち込めばいいって言ってた
連鎖では覚えない


システムの穴をついたもの
・兵1鉄砲隊
闘志の上昇が兵数と関係が無いことと
対部隊への攻撃力に兵数があまり関係ないことから
城の上に大量の兵1鉄砲部隊を並べる防衛方法

・焦土戦術-1
敵の建設物を破壊すると名声が激減するが
半壊までなら名声が下がらない＆建設物の効果を無くすことができるので
兵100程度の騎馬隊で建築物を半壊させていく戦術
二方面の敵を相手にする場合、片方を焦土戦術で抑えつつもう片方を落とすのに役立つ
主に壊す対象は商館、兵舎など。開発中の技術妨害も可能
敵は迎撃部隊を出してくるが、自国領土まで撤退すると敵も引き返す
別名ピンポンダッシュ

・焦土戦術-2
季節の変わり目前に敵の領土に侵入して
季節の変わり目に敵の収入を無くす戦術
焦土戦術-1と共に序盤に使われる
焦土戦術-1の迎撃部隊出撃で相手は大量の米を消費する
敵の俸禄不足も誘えるので、優秀な武将を引き抜きすることもできるように

寺社協定と活版印刷の効果がググッても書いてなかったんで調べてみた。

騎馬学舎研究　（政治50×３人）
寺社×活版×　134日
寺社○活版×　96日
寺社×活版○　84日
寺社○活版○　67日

弓騎馬研究　（政治50×３人）
寺社×活版×　315日
寺社○活版×　225日
寺社×活版○　197日
寺社○活版○　158日

活版印刷効果：38％短縮
寺社協定効果：28％短縮
活版印刷＋寺社協定：50％短縮

ログ倉庫
http://shouretsu.digiweb.jp/kakushin.html

道三が好きだからS１斎藤家でやってるんだが、いつも武田にヤラれる・・・。

どうしたらいいと思う?

俺がやるとまず息子にｗ

>>13
イベなし？

>>13
イベなしだと仮定して速攻で草鞋とって浅井に要請して六角とる
混乱使えば余裕かと
次は室町
室町とって人材充実したら筒井
これで島やら百地やら足利親子やらで充実するからなんとでもなるかと
同盟切れたら織田を速攻で潰す
人材旨いし鉄砲強化した織田は厄介

ごめん実際やってみたら光秀道三で初手観音寺落とせたからそうした方がいい

六角さんは勢力貧弱なのに、
水田いっぱい張れたり南蛮町作れたり
忍者砦が領内にあったり貴重な弓Sが2人いたりと
狙われる要素が多すぎると思う。

S3鈴木プレイ中なんですけど、本願寺の坊主ども吸収するいい手段ってありませんかね

騎馬5000しかない城で5000出陣させたら
全く同じ武将の騎馬5000の兵が出陣して城に戻ったら
騎馬１万と同じ武将が2人いるんですがこれってよくあるバグなんですか？

その日本語はバグなんですか？

改行位置がちょっとおかしいが文意が取れないことはない

分裂はたまにあるらしいが俺はなったことはない

島津強すぎ・・・
こっちがまだ足軽技術4個しか覚えてないのに鉄砲全部覚えて固有技術と南蛮技術まで覚えてる
絶対勝てないわこんなの
しかも中央だと左右に戦力振らなきゃならないし包囲網でフルボッコだし・・・
なんかコレ、AI同士で争うことほとんどなくね？
スルーしてこっちばっかり攻めてくるんだけど

上級になるほどプレイヤーを優先して襲い掛かってくる傾向にあるね。
地味に近隣大名同士で同盟を結んでいたりするからまた厄介だったり。

まあ上杉武田北条織田毛利島津あたりはラスボス候補だから仕方が無いので諦めるのがいいかと。

畿内とかで始めて、東と西に対処しきれないなら、
○どっちかと同盟。
（例：東に武田、西に島津の場合。島津討伐を優先したい場合に武田と同盟して時間を稼ぐ。
ただし、武田が東日本を制圧して、隣接国がプレイヤーのみになったら、同盟を切られる可能性があるので注意。）
○どっちかを要塞化・
（例：東の武田とどうやっても勝ち目のないとき。稲葉山城などを櫓or鉄砲櫓でガチガチに要塞化。
寺社と結んで、放置。例え攻め込まれても、20万とかの大群じゃない限り大丈夫。その間に島津を討伐）

いつも、こんな風にしてやってるな。
ってか、島津の鉄砲は技術が進むとかなり厄介だから、早めに潰したほうがいい。

技術コンプの義弘の騎馬鉄砲がえらい強かったな
謙信なみの蒸発速度ですごいめんどくさかった

>>15 >>16 >>17

みんなありがとう(´；ω；`)

うん、イベ無し。書けばよかった。

じゃあ、六角殺ってくる。

軍団委任したら市とか学舎ぶっ壊されるんですけどどうしようもないですよね？
委任しなかったらしなかったで面倒ですし

1回目の包囲網くぐるくらいまでは委任いらなくね？

その辺になったら市とか学舎に気を配る必要はあまりないと思うが…

里見や蝦夷の背水国で引きこもりプレイして、少数精鋭近代国家にしようと思ったら一国だけで技術MAXにするのは無理なのね・・・ショック(´･ω･｀)

いらん学舎はつぶせばいいから、不可能ではない
むしろ人間の方が問題だろうな

1国で40作れるわけ無いだろ

六文銭戦記って登録武将使えないんですか？

使える

>>34
すいません。
やり方を教えて下さい。
登録武将の編集のところの所属のとこ変えるだけですか？

まさか寿命が足りずに開始時に死んでるとかいうオチはないよな？

>>30-32
職人町５は必要だからなぁ

>>35
なんで出来ないのかわからないから、原因を想像してみるけど…
群雄集結と六文銭戦記も、通常シナリオと同じように年齢を設定しないとダメだよ
例えば、六文銭戦記なら確か1560年スタートだよね？
その場合、新武将の生年は1544年以前に設定すれば最初から登場している
最初に元服していなければ、じきに元服する年齢になれば登場する
ちなみに、所属はあくまで国ベースで考えればおｋ
やりたい大名のいる国に配置しておこう

>>35
まさかゲーム開始時に、登録武将＞登場しないにしてました…っていうオチではあるまいな？

もしくは、登録武将の編集で待機にしてたりとか…
その可能性を考えるのを忘れていた。。
でも、シナリオを指定しての質問だから、それはわかっていると思うけど…

いろいろありがとうございます。
編集２の所属選択→六文銭戦記がないんですよ。

今試してみたけど、普通にあるけど？
ちなみにPS2版PKだが。

38だけど、「やりたい大名のいる国に配置しておこう」
って言ったんだけど、意味が伝わらなかったか…
所属はあくまで国で決まる
所属を決めるときに出てくるシナリオはあくまでその年代の勢力図なだけ
例えば、六文銭戦記の真田家に登録武将を入れたいなら
登録武将の所属を石山御坊にしておこう

横からですが、六文銭スタート時に幸村の子供がいるのは無理ですか？
幸村等がタイムスリップ的な感じなので年齢設定がわかりません

子供設定だと無理だな

特殊シナリオでの計算も現在年−誕生年(ただし数え年)でおｋ
幸村は1560年時点でたしか−8歳

生年一括調整ぐらい付けろよ糞ｺｰｴｰ

前ｽﾚであったけど、S4真田で
初手、駿府引っ越しで草鞋、蹄鉄無しで
駿府落とせますか？
それとも武田に要請してから？

S1イベなし斉藤だと初手で六角行くより三木行った方が楽だなぁ
初手で六角行くと上様の計略部隊がウザすぎる

ちょっと質問。
一門って縁組した当人とだけなの？

あと、織田でやってたら龍興が一門になってたからけっこう使ってたら、いつのまにか一門じゃなくなってた。これはパッチ当てたせいかな？

帰蝶が死んだんじゃね？
姫の寿命って確か史実通りじゃなかった気がする

そもそも帰蝶の没年自体諸説紛々だったような…
S4では既に亡くなってるよね？

龍興が織田の一門なのは、当主が斉藤家の姫を娶っているから(信長の事ね)
だから、信長をのびのび使いたいからって大名を交代させると斉藤家の一門衆は織田の一門からは外れる
特に道三を一門として使いたい場合は要注意
>>50は信長を隠居させましたか？？

ＰＫってＳ１織田の初手、北畠家包囲って通用しなくなってる？

>>51
あ、そうかも！帰ったら確認してみる！

>>52
諸説あるらしいよね。肥設定か？
一応、S1織田で始めた。

>>53
一応、初プレイなのでバリバリの現役で武田と戦ってます。


最初は一門だったのに、途中で変わったから>>51が正しいかも。
みなさんサンクス

>>53
あ、今やっと意味わかった！隠居させた方が最大兵力とか増えるんだね。考えたこともなかった。
ノブヤボはいつも初プレイは信長でって決めてるので、信長はまだ現役の大名です。

>>56
最大兵力は減るだろうな

>>56
大名が勢力内で一番官位も役職も上なので隠居させれば当然減る
のびのび使うってのは月初めに拠点にいないと（内政とかで拠点内活動はおｋ）
坊主公家その他諸々がこないから、有能な大名は隠居させて攻め手に回すってこと

>>30
土地によっては可能だが蝦夷は無理。あそこは全て建てても38しか作れないからね。
他の土地だと人材が足りないから架空姫頼りになるけど。
ただし島津の内城なら比較的簡単にできるプレイではある。

あとは配水国じゃないが「小田原城」「岩出山城」「石川城」「吉田郡山城」みたいな
広々としていて幾らでもスペースが余っているような土地でも可能。

そうした事を踏まえると人材と土地がかね備わった島津、毛利、北条がお勧めできるかと。

>>48
武田プレイでも初手で、普通に駿府は単独で落とせるからね。

真田プレイだと武田に要請したら楽勝で取れるよ。
ってかやってみればいいじゃん。

駿府攻めは小田原の兵を輸送しだしてからの方がいい

>>60ありがとう
当方、PS2でS4真田でｲﾍﾞ有りではｸﾘｱできたんですが
ｲﾍﾞ無し初手で、騎馬10000もしくは歩兵13000昌幸、幸村、鈴木さん
で駿府何回か攻略したんですけどもだめでした。
混乱・突進（槍備）・鼓舞の内容です。
皆さん、簡単に攻略できているので、信じられない思いです。
生意気言ってすいません。

13000*1より6500*2の方が無難だと思う

武田真田上杉は馬上槍の旨みがあるんだから歩兵で行っちゃ駄目だよ
昌幸と幸村も一緒の部隊じゃもったいない

>>63
あがとうございます。
そうですか。
２部隊に分けると、偽報にかかって
城からの蜂の巣なっよすよねえ。

つか海津の物資を輸送してからのがいいよ
調達で軍馬もふやして昌幸と幸村　騎馬8000×2部隊で攻めれば余裕
後戦法はリセットなしなら片方が鼓舞のみ　片方が騎馬戦法のみ
リセットありなら計力戦法もいれてね、相手の部隊にハットリ君いると計略はじかれます

後幸村と昌幸の２部隊ならこっちが忍者と計略むすんでるのでギホウかかることはないかと
後武田に要請しとくと武田のほうが計略低いのでに武田のほうにギホウいきます

>>64
ありがとうございす。
初手で騎馬5000ずつ昌幸、鈴木さん（鼓舞・混乱）
幸村、信幸（突進・鼓舞）何回か試したんですが返り討ち。
成功してる人、すごいっすねえ。

武田の援軍もろとも徳川にやられるの？
北条から援軍来たりしてない？？

それで足りないなら海津から輸送させてからとか
募兵や馬を調達してからやればいいと思うよ

なぜ同士討ち使わない

S4津軽なしなしなんだが南部と最上、安東、蝦夷を押さえたら
織田が西日本全部と北関東まで押さえていた。
どうも詰んだみたいだがこちらの侵攻が遅すぎるのかな？

遅いな
蝦夷は後回しで南下した方がいいと思う
檜山−岩出山で要塞化すれば負けることはないと思うけど、伊達落とせてないのが辛いね

>>72
やはり遅いね。蝦夷後回しにしてもう一度挑戦する

攻めてる敵国に湯水の如く兵力が沸くのはどうにかならんのか・・・
敵城(支配国)は一つなのに徴兵の域を遥かに越えたペースでガンガン兵力が増えていくぜ・・・

台風が一番怖いわ
もう四国でなんかやらない・・・

>>75
そんな時こそ乱数ずらし。

･･･といいたいところだが、この前漏れも失敗して
幾ら捕虜開放しようが町を吹っ飛ばそうが台風が直撃した。
それ以降台風はなしでプレイするようにしています。

台風って自分に来たらめんどいだけだし、敵に来たら萎えるからなしにしてる。
みんなはどうなの？

俺もなしにしてる
めんどくさいだけだなーと思って

覇王伊達でやってるんだが奥州奥羽制圧し北条上杉吸収まで来たけど羽柴は肥大化（中部から四国中国で九州は肥前制圧してる）してるが詰んだかな？
防衛はなんとかなるけど攻めると援軍うじゃうじゃ…手が付けられん
因みにこっちは40万で羽柴は120万

>>79
そこまで行ってるんなら基本楽勝の筈だ。

そこまで来てれば何とかなるでしょ
120万いるっていっても前線にいるのは一部だろうし、兵力集中させて援軍もまとめて突破すればあとは消化試合
大規模な戦では混乱同士討が強いのでお勧め

もしくは要塞で引き篭もって技術伸ばすのもアリ(寿命注意)
羽柴の技術は大したことないことが多いから、鉄砲or騎馬鍛えれば楽に勝てるはず

一旦捕虜にした武将を開放しても恨みフラグは立ちます？

>>82
無問題

S4真田家イベ有り寿命無し上級プレイ
兵も4万ちょっといるから箕輪落とすか
幸村偽報かかって退却しすぎ…
箕輪落とそうとしたが無理でした
そして…
ぶお〜ん
織田が攻めてまいりました
ぶお〜ん
徳川（ry
すぐにロード
織田と徳川…少し頭冷やそうか

関ヶ原　長曽我部の攻略法をお願い！

やり直しロードなしに
挑戦したいんだけど
最初のお勧めありますか？

>>86
S1足利幕府>>>S2足利幕府>>>S2赤松
この順番でおススメさせていただきたい

>>87
ありがとうございました、早速足利挑戦してきますっ。

>>88
がんばってくだされ
>>87での順番は、個人的にだけど難しい順です
言うのを忘れてた、スマン

んん足利一番難しいってこと？

千利休が鉄砲を1000丁程くれたんだが・・・
アイツ何物ぞ・・・

上級S1の島津でやってるんだけど、ちまちま九州統一してたら武田が本州ほぼ統一…
革新はガンガン攻めないとダメなの？
中級は簡単だったのに。

>>92
そっからでも何とかなるが、さすがにペースが遅い。
内政も重要だが、基本は攻撃あるのみ。
爺さんや義久、義弘あたりの一線級の武将達でガンガン攻める。

最初２、３年で遅くとも肝付伊東あたりは吸収するぐらいのペースで攻めて行った方が良い。
技術は種子島や貴久あたりの内政要員に任せておけば十分。

初級中級だと端の有利さで楽な大名なんだけど
上級だと武田の拡張を牽制出来ない分格段に難度が上がるんだよね
島津・・というか九州勢は

あれー？二本松騒動が起きない件。
正宗で蘆名の黒川攻めたんだが…

>>93>>94
そうなんだ。
アドバイスありです。
攻撃し続けないとダメか〜
まだ俺には上級早過ぎたな。

>>93>>94
そうなんだ。
アドバイスありです
攻撃し続けないとダメか〜
俺には上級早過ぎたな。

>>97
何度か挑戦するとクリアできると思うよ
無駄な行動が減っていくだろうから

>>79
捕まえた羽柴の武将で強い奴は処断してくと
どんどん弱体化していく

艦砲射撃強えなｗｗｗｗｗ
武田の３０万が大友の鉄甲船１００００×４で完全消滅したぞｗｗｗｗｗ
チートすぎるだろｗｗｗｗｗ

>>90
亀ですまん
S2赤松は>>87の中では一番簡単
でS2足利、S1足利の順に難しいと思う
>>90さんの実力がわからないからたくさん例を挙げてしまった
とりあえずどれかやってみてよ

PKの弓も足軽、騎馬、鉄砲と比べるとやっぱり一番使えない？

>>72
そのラインで要塞化してもまず持たない
大友あたりまで吸収したＳ４織田はドリームチームで多方面から攻めてくるから支えきれない

というか守りきってもカウンターで攻勢に出れないだろうな

檜山城と岩出山は要塞化に向いてるけど、そこから北を押さえても日本全土と戦うには国力不足なんだよな
新発田まで落とせて、岩出山と新発田を要塞化できれば、檜山城の広大な土地で水軍開発して、柏崎港に攻め込んで
兵士ホイホイ→春日山陥落で要塞化。
ここで食い止めて輪島に侵攻で能登半島制圧が出来るんだけど

>>94
今、まさにそれ。Ｓ1上級　島津　でやっていて　ＶＳ上杉の状態
島津は最前線が表日本側は小田原まで侵攻。水軍伸ばしていたおかげで
港でざっくり頂くが陸戦がきつい。しんどい。
裏日本側は春日山と武田の旧領まで侵攻。

武田の旧領のとこでは大激戦。
こちら２０万ＶＳ上杉10万だが、相手の城は耐久20000だから。被害甚大。
島津の息子、一族含めて2名。切腹させられるが、捕虜は全員打ち首。
相性が良い、悪いなんていってられねー。相手の戦力削らないとたまんない。
こっちの有力武将は島津大名と編集武将4名。あっちは徳川だぁ、島とか・・・
名門東北武将がわんさか。とりあえず陸戦回避で港のみ攻撃。

>>100
ですね、水軍ないとマトモに闘えないっす。いちいち出て行く武将に鼓舞だとか
やるの面倒だわ。
相手の港を攻撃して施設全部壊して相手の捕虜全員抹殺で兵員と装備いただいて
港の耐久0のまんまでトンヅラ。そして次の港で同じ手口。
港兵力0だからすぐ乗っ取られるが、相手が又施設と兵力いれたら、いただきってパターン。
そろそろ函館に主力入れて南北から攻める予定です。

有馬食った島津と太田食った武田は人造人間食ったセル並にパワーアップするよな。

>>107

ま　た　セ　ル　ネ　タ　か　！

でも嫌いじゃないぜｗｗｗ

有馬・武田（若本ヴォイス）「ぶるわっっっっっっ!!」

連投ｽﾏﾝ
たまには魔人ブウも思い出して下さい

>>101
ご丁寧にありありー簡単な足利でいってみます。

足利じゃなくて赤松だった。

檜山と岩出山あって連式銃持ってりゃ270万対30万でもどうにでもなると思うんだが
景綱と為信さんがいることが前提だが

連式銃は鉄砲櫓のため、景綱と為信は計略のため、って言っておかなくて大丈夫かな
集団戦だと混乱・同士討ち強すぎるからねー

混乱も同士討ちとかの計略の巻き込みも個別判定だから、
敵が知略95以上ワラワラいたら、結構厳しいよ。

向こうもオールスターだったり、同士討ち発動させるまえに群がって溶かされるからな

すぐ混乱させても鼓舞するし敵が３０万以上で同時に来たらら厳しいだろ
檜山岩出山までの武将じゃ一点集中で兵１鉄砲しても厳しいね
たしかＳ４じゃ鉄砲適性Ｂ以上が津軽、、鬼庭綱元、景綱、、成実、政宗だけで
しかもこれを岩出山檜山に割り振ったら火力が全然足りない
しかも相手が島津 大友 徳川 真田 佐竹 上杉を吸収した織田だと鉄砲櫓寺社でも厳しい

櫓地獄で兵力削るってのも、西側にまだ勢力が残ってないと
全然意味ない。

こっちで、足止めして兵力減らして、西側の勢力が織田の領地を侵食し、
織田が弱ったところをこちらが反撃するってのが常套手段だからな〜

西日本まで制圧されてるとなると、どうしようもない。
ドンドン兵力が前線に来る。兵農分離とか取られたらｵﾜﾀだな。

こうなったら、織田の人材が死ぬまで耐えるしかねぇ
寿命ナシだったら、もう諦めろｗ

昨日S4津軽を質問したものだが寝ずに今までしたが
やはりだめだ。どうしても多方面からの攻めを
守りきれない

うｐしてみればいいんじゃない？
やっぱ実際に見てみないと
どれだけ深刻かイマイチわからんな。
もしかしたら、誰かが光明を見出してくれるかもよ

前にも言われていたと思うが、侵攻スピードを上げないとどうにもならないよ。
金砕棒・草鞋・苗刀Getしたらすぐに安東、南部を吸収しましょう。
3年もあれば十分なはず。

織田と当たるまでに、最低でも最上・伊達・相馬は吸収しないと手詰まりに
なるので、スピード命で。

東北は兵糧と兵力には困らないから、人材さえ揃えばどうにでもなるよ。

>>119
感動した。皆すごいね。おじさんも帰ってから頑張ります。

>>121
結局スピード優先になっちゃうんだよな。ＣＯＭが壊れたまんま次のとこに
いくのが嫌で委任軍団やらないで、まったりやってるけど、
まったり侵攻だと勝てないんだよ。だけど町並みや城が壊れたまんまは嫌。
編集武将１０人追加したわ！（笑）
政治力120でな。そーでないととてもじゃないけど、統一できねーよ。

そんなの単なるワガママなだけじゃん

開発は頭数でカバー出来るよ
城落としたら武将をかき集めて一気に開発するべし

ゆっくりやりたいなら城壁の耐久度高めにすれば
敵の進行速度遅くなるらしいよ、俺はしたことないから
分からないけど。

>>125
>>126
うーん、参考にします。
でもね、このゲームは　「学習要員」と「建設要員」と「戦闘要員」　同時が不可能なんですよ。
そこが難しくもありも楽しい要因でもありますが。
学習しないと勝てない。戦闘もそこそこの武将でないと勝てない。

つか、ゆっくりやりたければ中級、あるいは初級でやれ
これは決して革新では恥ずかしい事じゃない

革新はKOEI過去作での不満点を踏まえた調整が入ってるので

　・CPUが何時までも小勢力のままでツマラン→ちゃんと大勢力が出来るようにしたよ！
　・CPUがプレイヤー放置で守りスカスカで(ｒｙ→ちゃんとプレイヤーを執拗に狙うようにしたよ！
　・CPUの兵員や物資増加がチートで(ｒｙ→チートしないよ！そのかわり内政効率凄いよ！！
　・CPUの思考がアホすぎて(ｒｙ→AIもソコソコ＆有無を言わせぬ物量攻めで暇とは言わせないよ！！

と、マッタリやるには不向きなぐらいCPUが全力投球してくれる忙しい作品




もし初級でやってて>>123という感想を抱いたのなら
もう少し精進してください

>>127
一線級は常に戦闘が基本
内政は文官タイプと雑魚に任せておけ

技術は臨機応変に

足軽学舎を持ってる大名なら、序盤はC技術＋苗刀だけでも十分。
国を広げて武将数が増えてからB以降も開発すると、戦闘・内政・技術が
並行出来るようになる。

兵力10万くらいの中堅勢力が多数生まれると面白いんだが
ある程度編集しないと武田・上杉・織田帝国しかできないからつまらん

天下統一（１や２）なんかは、朝倉や竜造寺、佐竹なんかもかなり伸びたりするけど、信長シリーズは大名に格付けや
明確な能力差があるからなぁ
編集で格付けもいじれるようにして欲しいな

そんな時の中華エディタなんだが、ｽﾚﾁだからこれ以上は言わないでおく

>>128
レスありがとうございます。Ｓ1上級島津です。初級は普通にやってましたが、
上級は難しいっす。解説ありがとう。
ＣＯＭも必要最低限の建設はして侵攻しているのは確認してますが。
町並みにこだわっているのは最後のエンディングロールで破壊されていない町並みの映像が流れて
いるので、やっぱり町並みは完全に復旧しながら制覇したいなぁと・・
>>130
織田をやっていた時に朝倉同盟でネチネチ同盟延長依頼が。
それを認めていたら最後は朝倉と一騎打ちになりました。（笑）

普通の中級と上級の出陣消極的ってどっちが進行速度速いんだろうか
一回やった限りでは似たような速さな感じがしたけど

>>133
内政しながら攻めればいいじゃないの。
浪人全員登用するんだ。内政は数だからな。
>>134
出陣積極的は少数攻撃→撃退で逆に伸びにくい印象なんだけどどうなんだろね

町並み破壊って本当に乱数ズレてるのかな

何もしない：凶作のみ
滅びた勢力の捕虜一人解放：凶作＋茶人来訪
　　　　　〃　　　　　 二人解放：凶作＋品揃え変化
　　　　　〃　　　　　 三人解放：凶作＋さらに品揃え変化

ってなるのに、捕虜解放せずに町並み破壊で4個破壊まで試しても凶作しか起こらない

Ｓ４は津軽に限らず織田の侵攻スピードに大きく影響されるね

夏あたりに織田の第一派が美保関に行く
そのとき下関で大友相手に毛利が苦戦さてたりしてそのまま美保関が落ちると
あっというまに毛利滅びる
あと徳川でも北条でもなく織田が上田とっちゃうと真田降伏で春日山もあっというまに織田の物で上杉降伏

>>136
名声が変動すれば手段は何でも良かったと思う
「町並み」ってのは市とかじゃなく武家町破壊とかだぜ

>>138
うん、そう。名声が増えない滅びた勢力の捕虜を解放して茶人来訪するようにはできるけど、
武家町とかをぶっ壊しても茶人くるようになんないんだ
茶人とかって乱数とかは関係ないのかな

>>121
いやいや初手で安東はとれます

直前に技術無償譲渡してたのをやめたら凶作は起こらないで茶人だけくるようになりました

Ｓ４津軽は初手で津軽さん＋雑魚で全兵力（１万くらい）を檜山城に差し向ければ落とせるよ
弓兵が迎撃で出てくるんで、弓部隊に隣接しつつ城を殴るのがポイント。反撃で勝手に兵を減らしてくれる

何故か統率３２の弓隊出してくるからなｗ

>>133
×朝倉
○浅井さん　
お市の旦那です。

弓鉄砲にも反撃ってできるの？

攻撃が届く範囲内なら

Ｓ１の島津で、相良との同盟を更新停止しようか迷う。　
　んで結局は更新して安全策をとるチキンな俺w

S1島津なら相良との同盟を利用して反時計回りに九州制覇、次に毛利と同盟して四国制覇がオススメ
あとは圧倒的国力で毛利食べて京で武田or上杉と決戦だな

しかし丸目さん育てたくならね？

遠交近攻策重視、つか近場と同盟すんのが嫌な自分の場合
序盤の島津プレイでは佐竹家と同盟したりする
相性いいし、大体二期作ぐらいまではくれるし

あと幾ら技術を渡しても敵に回られる前に滅んでくれるのが良い

S1織田、初プレイ、やっと終わった〜
じっくりやりすぎて22年もかかっちゃったけど、統一が1582年ってのはちょっと感慨深かった。

今度は別の時代でやってみたいんだけど、今回は鉄砲に頼りすぎだったから弓の毛利とか考え中。
何かオススメな勢力ないですか？
まだ自分の力量だと真田とかは無理だと思うんだ。

織田クリアが初級なら中級毛利でもいいと思うが
織田が上級でクリアしてたのだと毛利にすると簡単になるからお奨めしない

弓なら将軍様あたりか

織田クリアは中級。微妙でスマン

織田上級よか毛利中級のが簡単なのか。上級ってどんだけ…
鉄砲禁止縛りの侍プレイとかはやっぱむずいかな？

上様に合わせてつい足軽育てたくなるのがなぁｗ

いや同じ難易度ならＳ１織田のほうがＳ１毛利より難しいってだけの話

上級Ｓ１毛利でいい気がする

そうなのか…じゃあ、上級毛利で考えてみるよ。
でも、上級かぁ。クリア出来るだろうか？
他の時代もやってみたいし、悩むわ〜

上級のS1織田でやろうと思うんですが
武田は早めに倒した方が良いですか?
斎藤→武田の順で行こうと思ってます
アドバイスお願いします。

東日本完全制覇した武田相手に要塞化された清洲城で防戦してるんだけど、兵糧が常時底をついてて戦闘どころじゃない
資金余りまくってるし、これ詰んだなぁ・・・水田殆ど無い九州スタートでも、畑作りまくらなきゃいけないのね

商館１個につき１人取引できるから資金あまりまくってるんなら商館10個以上つくって米かいまくれば兵糧は余裕ですよ

後、１つの城に商館を集めると買うのが楽でいいですよ

中盤位からは商館面倒じゃね？
各城１〜２程度、畑・水田・漁村で埋め尽くした農村作れば、
兵糧十分賄える

アドバイスありがとう。各城2くらいかぁ。
各城1でしかも大抵特殊で鍛冶屋や兵舎でスペース使っちゃってたりするな・・・
とりあえず商館で凌ぎながら全面リフォームでやってみます

S1島津始めたけどじいちゃん強えなｗ
同士討ちウマウマｗ

>>157
岐阜の次は伊勢→大和→観音寺で力を蓄えた後がお勧め
武田は強いので序盤の力では対処仕切れない
岐阜で明智と蜂須賀と稲葉、大和で島、滝川、利益を登用し
並行して南蛮イスパニア技術と鉄砲技術を磨く

岐阜を鉄砲櫓で要塞化した後に、兵を少なめにしておいて
時々深志の兵を溶かしておいた方がいいかも

>>157
皆さん、やり方が人それぞれですね。
Ｓ1織田でやると、徳川と同盟する。それが又面倒なのは周知のごとくですが。
織田でやったら、まっさきに小牧、亀山に支城。譜代に柴田、木下任命。
兵力増強図る。
そして一番弱いとこ、伊勢方面、霧山、鳥羽頂き。（南蛮貿易できないし）
そこから雑賀（鈴木）、筒井城、観音寺、浅井同盟（年代確認してできるかどうかの）、
岐阜攻略。最初から岐阜とると、徳川が深志城攻めてくりょーの依頼が頻繁にきて
困るし。徳川が弱体化しないように浜松港と岡崎は援軍絶対に送る。
おもしろいのは徳川と同盟している時に飯田城に築城した時だったかな。
あれ、できるんですね。その時にこっちが国人東海を潰しておかないと大変なことになる。
それから敦賀港を支配下において、裏日本の制海権を握る。
そっからが、ぶわーぶわーって、大変なんですよね。左と右から挟撃されて。
どーすんだよ？って。そこでセーブして何回もやり直したりして。
ここらあたりが一番おもしろいと思いました。

昨日から上級S3畠山にチャレンジしてるんだけど
関船で柏崎港襲って港ループってのが初手

でも陸戦貧弱＆国人のせいで上杉吸収出来ない…

やはり東より西の朝倉を取るべきなのか、でも朝倉とろうとすると浅井が。そして織田が…

だれか畠山クリアした人アドバイス求む。

あとＣＯＭが汚いのは、武田と上杉。どっちかが必ず弱体化していること。
こっちを狙うのはいいとしても、こちらも「竜虎相打つ」状態を見たいわけです。
最初の方で画像が出てきて「川中島で戦闘ありました」のコメントだけ。
大規模な戦闘シーンを見たことがないんですよね。こっちが武田、上杉でない場合にしてもおもしろくない。
武田潰すと徳川が東日本制覇でこれもおもしろくないので
同盟の切れる年代確認しながら西に進みつつ清洲兵力溜めて、
浜松港と岡崎に同時侵攻。そこから深志城に攻め込んで、こっちが兵力消耗って
パターンも多々。だけど早めに武田潰すと上杉が凄いことになっていて。
西は有力大名がお互い牽制しあう構図だけど東日本は上杉、武田しかいつもいない。
伊達あたりがもう少し強ければ・・・・

>>167
柏崎港の次は東北進行お奨め

>>169
東北かぁ、やはり七尾城要塞化で港攻め安定なのかな。
てかそれしかないか、

S1上級西日本でやっても武田伸びずに北条がのびる

>>171
太田さんちをどちらが取るかで関東の情勢が変わり、
北条が伸びる場合もあるね。
ただ、今川のアホな援軍に港から出航したりする
足止めもあるから、イベあり/なしでも変化するかもね。

S1で自分が関東の大名でやると武田、北条と序盤から当たるから
奴らはあんまり伸びないな。
その代わり軍神様が北で大暴れしたり織田が地味に近畿へ伸びたり
して後が大変だったりするが。

>>85
関ヶ原長宗我部は簡単な部類だよ。
まず初手で藤堂高虎を引き抜く。推奨マークは出ないけど知力80代の2人に知行フルで交渉させると
運が悪くなければどっちかが引き抜いてくるはず。

引き抜いている間に色々建てさせておいて、ついでに岡豊城の兵を中村城に集めて、初手で板島港。
次に黒瀬城まで落とす。折を見て湯築城も攻めてまずは四国の徳川を潰す。
ただし状況次第では湯築城より熊本城を優先させたほうがいいかも？

それから九州の鍋島を攻めて吸収。
この際は水軍衆と協定を結んでおき門司港を無視して博多港を攻める。
ご隠居が死んだ頃を見計らって黒田も吸収。

すると足軽技能Aが揃うから一文字槍を習得させて「一領具足」が覚えられるから後は好きなようにしる。
黒田と鍋島の人材が居ればあとはどうとでもなるからね。

>>174
関ヶ原長宗我部じゃ一領具足取れないだろ、JK

国親・元親じゃないととれないね

輝元でも固有技術を取れるというのに盛親ときたら…

S1一色
兵１なしで
クリアできません
これをクリアした超人はおりますか？
できればやり方をkwsk

俺の地元、神保なんだけどS2PKすらクリアできないぜ･･･。
頑張って畠山とか幾つか落とした頃には武田無双が始まって手遅れになる。

神保はいかに早く姉小路畠山を落として、人材を安定させるかが鍵。

ニコ見れるなら確か攻略動画があった気がする

>>178
同盟や停戦はあり？
近隣と同盟して、出陣に一緒にくっついていって、最後の一撃奪ってハイエナしていけば何とかならんかな

覇王上杉また日本の半分取ったら飽きて来たなぁw
天地人がいまいち面白くないからに違いない

その前に政治力で同盟できず
オワタ！！！

>>174~176

thx 加藤を落としたらクリア確定ですね！

質問なんですが
織田でプレイしてて有楽あたりに家督ゆずるとなんか弊害あります？
固有兵法が消えるとか市を嫁がせた浅井長政が一門じゃなくなるとか
ノブさまは常に前線にいて商人も全然こないし一門も多いから架空姫も望めなさそうだし
この際、隠居して当主有楽で官位家宝蒐集したいんですが・・

>>184
さらには本多親子が黒瀬城とか今治港にいて捕虜にできれば登用できてウマー

>>185
固有は一度覚えたらその後で誰が当主になっても動かない
姫に関しては、嫁いだ姫(この場合は市)と当主(信長とか有楽とか)が血縁なら嫁ぎ先の武将も一門と判定される
だから、有楽なら無問題

ちなみにもしもの話だけど、例えば秀吉とかに五徳とかを嫁がせて一門にしてた場合に
その武将を当主にすえると、隠居武将以外は一門から外れるから気をつけよう

>>187
すばやい回答ありがとうございます！
すぐにノブを隠居させてきます！ﾉ

一応弊害が全くない訳じゃないけどな
信長→長益だと格付がＳ→Ｃと大幅に下がるから
架空姫が期待出来ないとか、周りから舐められるとかいう弊害は有る

最大の問題はエンディングで長益に大きな顔されるので萎えることかもｗ
エンディング見ないなら関係ないが

>>189
ぎょえええ！？まじっすか
ついっさき熊野港まで追い詰めた鈴木一族が勧告に応じないのってまさかそのせい？
狙い通りさっそく坊主がきて知略プラス8のアイテムゲットできたものの
やっぱ有楽が偉そうにしてるとなぜかムカツク・・
ちょっと後悔してきたorz

>>190
PKで編集有りにしてるなら
信長追放＞編集で再仕官させれば家督を信長に譲り直せるよ

s1伊達が厳しすぎます
騎馬を伸ばしても騎馬戦法が皆無、足軽は果てしなく入手が困難
上杉や武田とガチると一瞬で溶ける+奇襲くらいまくり
下手に同盟組んでいるので芦名や最上が食えない
関東を占領して人員確保すると、戦線拡大で、すぐに上杉や武田に占領されてしまう
騎馬なれしてないのもあると思いますが、誰か助言ください

>>192
読んだ感じ、基本方針は正しくやってると思う。
義光（義守）だけは確保。
関東に出て武田用に要塞化して逆襲。
宇都宮-太田-岩出山-檜山で十分防衛できると思う。
内政はしっかりやる必要があるけど。

最悪水軍学舎貰って水軍研究→安宅船無双で。
安東蠣崎で水軍適正B３人（蠣崎息子まで待てば４人）は確保できるし。

S1伊達は初心者がやると難しく、慣れた人がやるとヌルいという面白い大名だね
取りあえず、初手で高水寺を包囲で落とすのは定番かな

PKなら苗刀をすぐに取って安東・南部を速攻で吸収

安東は関船をいくつか作らせてから吸収した方が、対上杉戦で使えるので
港に3つくらい溜め込んでるのを確認してから攻めても良いかな。

対上杉（武田）は、陸戦では真正面からぶつからない事
山形を落とす場合は、関船鉄砲隊で酒田ホイホイした後にするとかそんな感じで

伊達はやっぱり政宗使いたいんで・・・
早い時代だとなかなか出てこないからw

敵大名島津惟新斎が121歳で統率121達成したので記念アゲ
斯波さんで始めたのに現在の大名は家光
なにこれ

スレあってるかわかりませんが質問させてください。
aspire oneで革新は出来るのでしょうか？
動かなくて涙目です;

知ってる方いたらお願いします！

前も来てたやついたな
解像度が最低でも1024x768必要なので無理

>>198
そうですか…。
ありがとうございました。
部屋の肥やしにでもします。

Aspire one検索したら1024x600なのか
あとちょっとだったのに惜しかったなｗ

PK1で織田秀信ってどこの城で出てくるのかな？
今、信雄でプレイしてるけど、元服予定の95年になっても出てこないのよ

応仁鈴木やり始めたんだけど結構ムズイ
政治高いの一人しかいないし
とりあえず重秀元服まで耐えて現在龍造寺と同盟していて久慈港で島津のじいちゃん、父さん、歳久、義弘は確保したけど今だに蝦夷一国…
十三港には大友４万、自軍箱館港に約３万と久慈に１万、徳山に１００
とりあえず滅亡まで頑張ろう

>>174
「一領具足」のミス以外はいい戦略だね。

・初手で藤堂高虎を引き抜く。
・岡豊城の兵を中村城に集めて、速攻で板島港＞黒瀬城＞湯築城(ハイエナ)まで落とす。
・湯築城が落ちたら即座に熊本城へ騎馬で。上手く行くと落城寸前に間に合うので加藤ハイエナ。
・藤堂に国人衆と交渉してもらい、立花山城が落ちると同時に加藤・長宗我部・藤堂トリオで攻める。
・この頃に門司港が毛利に攻められてるので、立花山城を取ると同時に騎馬で出撃してハイエナ。
・ちょっと兵が回復したら、門司港(騎馬)と立花山城から出撃させて黒田包囲。
（上手く行くと門司港騎馬兵が偽報にかかる前に城にとりつける。）
・黒田包囲落城後、博多港＞村中城＞大村城と攻めて鍋島終了。

俺がやってみて1603年9月の段階でこれ。
http://bbs.avi.jp/photo/214533/29960616

運がいいと黒田の隠居と寿命延長家法がほぼ同時に手に入るからかなり楽になる。
加藤黒田鍋島がそっくり手に入ると足軽水軍築城で技能A以上揃うから徳川相手には丁度良くなる。

委任軍団がアホすぎて困ってるんだけど
精鋭軍団と前線1城だけ操作して後は全部委任軍団に任せてたらバカスカ全滅してくれてる・・・
そしてなんでデモプレイにしてみると急に賢くなるんだよｗｗ

>>201
岐阜

>192
S1伊達やってみた。(上級イベあり、討死多い、台風なし以外はデフォ)

↓は1560年9月蘆名勧告直後（この凶作はねぇだろ…）
ttp://photo2.avi.jp/photo/2/214533/214533-8800244-0-29960619-pc.jpg

194で安東は関船作るの待ってから落とすみたいな事書いたけど、あれは嘘でした
開始2年以内でさっさと落とした方が良いです

義守を確保してるので、来年義光が元服。(ついでに南部信直も)
再来年に鬼義重も来るから流石にクリア確定かな

しかし苗刀強いね。やっぱりバランスブレイカーだわｗ
草鞋ないと足が遅いのと、士気がめりめり減るのが嫌だけど、鼓舞持ちが
いるから致命傷にはならないし

ちなみに蘆名と切れた後の同盟は北畠と組みました
もちろん足軽と水軍学舎目当てです

灰吹法は南蛮待ちなんだけどコネー('A`)

上杉家包囲網で俺（島津）しか戦わないという現実。

ていうか、軍神とガチでやると消耗激しすぎる。
鉄砲onlyと馬軍団だとなぁ。。
火牛計は昌幸に見切られるし。泣けてくるわ

>>205
ありがとう

お尋ねします
PS2の革新もってるんですがPK版買ったとして楽しめるでしょうか？

>>205

そこで島津が同盟破棄してくるね

丁寧な解説ありがとうございます
義光はどんな感じで入手しましたか？
軍神と武田が上手く拡張を押さえていますが、なにか対策でも？
改め足軽の強さに関心しました、私が苗刀を足軽技術不足で放置したのは失敗でしたね

ん？横レスだが、苗刀って明の技術だから足軽技術は不要じゃない？

あんまり兵器活用してる書き込み見た記憶がないんだけど
いまいち使えないんだろうか？大筒とか
大友で始めてみようかな？

兵器は拠点攻撃してる時の闘志上昇率upが凄い。
敵の城が石垣だったら、効果はさらにあがる。
（ただし、城壁が健在な時のみ。）


大筒は拡散砲弾をgetしてからが、本領発揮だと考えてる。
まぁ、実践してみりゃわかることだが。

鉄砲部隊も攻城櫓使えればいいんだが。

町並み一番多くて、且つ綺麗に施設を８個建てられる城で
全ての施設を兵舎か牧場か鍛冶場にして
家宝と官位で統率か政治を142にし、調達した時の最高値が
どれ位なのか知りたいんだけど、どこの城だと出来るかな？

岡崎

>>218
建設できる施設量だと江戸じゃないか？

町並み10作れるのは岩付(江戸)、小田原、深津、岡崎、清洲の5城
岩付と深津はどうしても一箇所施設7が出来てしまう
小田原は施設7が2箇所
岡崎と清洲は町並み10*8施設建設可能

>>212
義守は正直諦めてたんだけど、ふと忠誠を見たら90くらいしかなかったので
知略70以上の武将フル動員して引き抜きに掛かった。もちろん俸禄はMAXで

途中で春日山に移動されるとアウトなんだけど、こればっかりは運頼みだね
でも義理は低いから引き抜ける可能性は高いと思う。登用された直後を狙って
みましょう。

あと稙宗爺さんは早いうちに譜代にしておく事
知略は少しでも高い方が何かと便利です(引き抜き・助言の精度等)

武田に関しては運が良かったのもあるので何とも

武田が春日山→柏崎と落として、新発田まで来た時には上杉即死コース
かと思ったけど、軍神・柿崎・義清が奇襲で飛んできて撃退して、その結果
新発田−柏崎間の戦力が拮抗したので助かりました。

まぁ武田・上杉に関しては基本、兵を沢山置いておけば攻められないので、
全城兵舎11(高水寺・檜山・岩出山はそれ以上あっても良いくらい)で募兵
しまくりましょう。

>>221
横レスだが長尾家が義守を登用してくれるのも運が良い部類だと思う
俺が昔やったときには義守はずーーーっと酒田港で捕虜のまんまで
義光元服直前に登用＞義光元服＞即義守追放という（ д ）　　ﾟ ﾟ　な展開だった

S1太田やってたら、山形落城時に義守斬首→義光が酒田を要塞化して長尾を何度か撃退
ということがあったなぁ

計略の激励の成功率に関する値は知略だけなのでしょうか？
他にも相性とか関係したりするのだろうか

>>206
COMがやる気ないな・・・1560年だと、うちの武田は今もう北条の籠る小田原以外の関東制覇して、岡崎・駿府まで制圧してウルトラ桶狭間開催してて織田涙目状態
上杉（長尾）は武田と殆ど争わずに南部と蠣崎以外の東北地方あらかた制覇してる。
このあと上杉は東方完全制覇して一乗谷あたりまで進出するんだけど、武田に春日山制圧され両断されて一気に衰退、武田が一瞬で西日本制覇、が武田・上杉に介入しない場合のいつのもパターンだなぁ
三好や毛利や織田も頑張るけどこの2強の凄まじい拡大速度の前じゃどうしようもない。

友好的でも宣戦する奴は常に戦争させてればいい
材料はなければスパイで盗む
文化は迅速ガンジーで孤島で練習するといい
慣れれば170Tきれる

Civ4・・・？

ごばくった、すいません
アドバイスのおかげで、騎馬を諦めて
足軽だけにしたらすぐに東日本制圧できたよ
武田と上杉併合して1565で飽きたー
義光が引き抜けそうだったけど、一門扱いで90なんだったんだろう

>>224
知略がうんこでも成功したりするしなw
出自が忍者だと成功しやすかったんじゃなかったっけ？

基本的には計略の成功なんて乱数神の問題だけだしねぇ

支城で釣って斉藤の兵力減らす→織田が漁夫狙いで攻める→俺も攻める→何故か後から攻めた俺に僧侶→停戦。
その後、織田は斉藤に撃退されたが、停戦が切れる前に武田が攻めてきて稲葉山盗られた。
敵が停戦を申し込む条件ってなんなんだ･･･。

島津の使い勝手の良さは異常

質問です。

捕虜で脱走して恨みフラグがたった武将を、
登用する方法ありますか？

上杉謙信が脱走してしまい、他大名に登用されてしまうとやっかいなので。

外部ツールを使わないと無理
謙信捕まえれるなら他家に登用させてその家を勧告する

ていうかむしろ他大名に登用させて、その勢力を追い詰めて勧告。

何回やり直しても憎たらしい徳川の狸に詰まされて萎えさせられてしまいます。天地人に影響されPK関ヶ原上杉でやっています。始まってすぐ新発田城を取り開発や交渉で鉄砲砦を取得したらすぐに古狸の大群に詰まれてしまってくやしい思いをしています。
戦上手な兄貴たち、どうかにっくき古狸を懲らしめる方法をご指摘してくださいますようよろしくお願いします(T_T)

謙信が>>233の大名武将を嫌悪武将としているなら上のやり方しかない。
でも、捕虜脱走の場合は勢力嫌悪なだけだから、別に勧告じゃなくても大丈夫
勢力嫌悪は脱走と引抜のときに発生するけど、もう一度捕まえれば嫌悪フラグは解除されている。
本当は勧告がベストだろうけど、無理にこだわらなくても無問題。
ただ、一旦他大名に仕官してもらうという前提は変わらないけど。
あと、謙信は馬持ってるだろうから結局登用先の大名家を滅ぼさなくちゃならないんだよな。。

ありがとうございます。

今、北条と武田と長宗我部(自勢力)の三勢力しかないのですけど、
登用される可能性ありますか？

北条氏康と武田信玄は上杉謙信の嫌悪武将ですかねえ？

>>237
横から�d
参考になった

>>238
信玄・謙信は互いに嫌悪設定だったはずだから北条一択だな
横取り勧告に気をつけて氏康撃破することだな

勢力嫌悪とかあるのか
追放した奴はもう一度捕らえても登用できないから
逃げた奴とは別なんだな　長年の謎が解けた

登用時のコメントでそれがわかる
上杉謙信を例にすると
勢力嫌悪→謙信殿は(当家を)嫌ってなんたらうんちゃら…
大名武将嫌悪→謙信殿は(殿を)嫌ってなんたらうんちゃら…
ってコメントになる

例えば信玄が上杉を滅ぼしたときに、宇佐美が脱走したら上のコメントになり
謙信は逃げようが逃げまいが下のコメント
S4徳川は真田を登用しようとすると下のコメント…はぁ…

嫌われていると同盟も組めないし停戦も坊主いないと無理だよな。そのくせ勧告には応じるってどういうことだ？

>>236
関ヶ原上杉の序盤は速攻勝負。
開始早々に全兵力（足軽）で新発田城を攻めて鼓舞と混乱連呼で落とす。
収入面を考慮して、できれば季節をまたぐ前に落としておきたい。
初心者なら戦意が溜まって鼓舞が唱えられるようになったら、一旦セーブして
ゲージの溜まり具合を見ながら「混乱＞鼓舞」と連鎖して発生するのを期待して
セーブロードを繰り返してもいい。
この間に会津若松城は櫓で要塞化しておく。気休め程度にはなる。

城壁は修復せずにほぼ放置、酒田港から新発田城に武将を招集して開発にあたらせる。
募兵1回やり、兵が1万まで回復したら即座に騎馬で柏崎港攻め。
春日山、箕輪からの援軍も一緒に調理しつつ柏崎港を落とす。

柏崎港の兵が1万を越えるくらい回復したら即座に足軽で春日山城を攻めて落とす。

これで上田城への道が開けてある程度は耐えられるはず。
あとは自分で工夫して頑張って。

弓プレイしてるんだけど、南蛮技術すごいね、ありゃミサイルだｗ

遠距離からの一方的な射撃に気をよくしてたら織田の鉄砲隊にぶっ潰された。
まさかたかが半数の敵にやられるとは………もう勝てる気がしない………

落ち着いて再度ミサイルを撃ち込む作業に戻るんだ

硬い攻城櫓を先頭にして盾にすればいいと思うよ

あ、兵器って手があったね。兵器開発を始めるわ。ありがとう！

無印PSのシナリオ1伊達初めてみたが…


自分にとっては真田のが楽だったなぁ…

まぁ、義光ゲットしたから多分行けるはず…(自信ねぇ)

>>236上杉は騎馬槍持っているので技術は基本、石田か豊臣から
築城技術をもらいましょう。
新発田城獲って春日山侵攻までに詰まっているみたいですね。
オレは新発田城攻略後に柏崎へ行かないで、最上家落としましたけど
それでも攻略できましたよ。
それで、内政技術力ＵＰするから鉄砲櫓そんで
柏崎でホイホイして春日山の兵と箕輪の兵がすっからかん
になるまでホイホイして柏崎落城したら
速攻春日山＆箕輪＆宇都宮攻めて攻略できました。
柏崎が先だと守備兵になってしまい1万程の兵が無駄だと思ったから
最上からにした。
最上は城の外の部隊に混乱
柏崎は耐久０にしたらホイホイのために包囲して
吸収したら一万の兵が45000まで増えました。
問題は米なので内政はしっかりしておいたほうがいい。

伊達って強いイメージあるけど罠だよね
俺は宇都宮よりきつく感じる
足軽学舎ない場合はどうすれば他の勢力からもらえる？
上級で同盟増えても学舎が増えない

足軽に頼らない戦略を立てれば良いよ

序盤伊達って築城と内政を上げて上杉武田の侵攻を撃退しつつ東北平定
鉄砲や足軽は遠くの勢力と同盟、学舎は金で買う
謙信信玄が寿命死して独眼流が来てからが本番

というプレイしかやったこと無いな

最早ここで聞くことではないと思うが、S1最上・S1太田クリア後のオススメってないかな

前半の伊達は弱い、後半は敵が強い
有名大名だが初心者にお奨めできないのが伊達

>>254
S1北畠、斯波とか

関ヶ原　上杉は初手が大事だと思う

２トップは新発田攻めるとして、蹉跌開発　外交割符　慶次探索
本庄募兵　残りで町造り

こんなんでどう？

>>257慶次探索これは大切だよね

関ヶ原　伊達でやろうと考えているのだが、こんなんでどうだろう？

１、とりあえず３年くらいで東の西軍大名を攻略
２、南部との同盟を破棄して南部吸収
３、5年目　徳川のみ同盟を延長して残りの東軍を吸収
４、7年目　徳川を叩く

技術は自家では鉄砲→内政・騎馬を、交渉では徳川から築城と足軽を考えている。

あと"４"の時期だが、どうも同盟切れる直前だと兵力が集中してくるから、少し早めに破棄して徳川の固い城を包囲・罵声とかでドンドン攻略するべきかで悩んでる。

築城Sがいれば尚楽だろうが・・・

質問なんだけど、乱数ずらしってもしかして季節変わる前にやらないとだめ？

質問なんだけど、連式銃まで取ってるんだけど、攻城に使っても良い？

あと、北条でやるならシナリオどれがおすすめ？s1毛利がクリアできるぐらいなんだけど。

質問なんだけど、連式銃まで取ってるんだけど、攻城に使っても良い？

あと、北条でやるならシナリオどれがおすすめ？s1毛利がクリアできるぐらいなんだけど。

PS2のPKのチャレンジシナリオ『我ら七本槍』がクリアできない・・・。
佐和山城に加藤清正ら7人を移動させて長浜城を攻略させているんですけれども、上手く行かないです。
戦法は「槍衾」のみを使用して、施設を攻撃させて柴田勝豊らを呼んで戦闘させてますが、誰も槍車を習得してくれないです。
皆さんはどのようにクリアしましたか？
超初心者ですいません。

>>259
やってみればわかるけど、考えが甘いです
１、とりあえず３年くらいで東の西軍大名を攻略
これは遅すぎ。できれば1年、遅くても1年半で佐竹と上杉を攻略したい
相馬は佐竹の後なら徳川の横槍がないから佐竹、上杉の後に好きなタイミングで攻略
３、5年目　徳川のみ同盟を延長して残りの東軍を吸収
これは国力差を理由に断られるはず。
それと、俺は同盟破棄したことないからなんともいえないけど、
破棄したら国力差の理由関係なしでどの勢力からも延長交渉も技術交換もできないんじゃないの？？
わかってての戦略ならスマン。。

同盟破棄したら、領地全ての民忠下がって一揆起きまくり募兵不可収入無しでｳﾊｳﾊです

>>264
横レスしてすまんが
同盟破棄と延長せず自然消滅の違いは分かってるよな？

>>250
でも新発田＞山形は収入面で微妙だからなあ・・・
さらに春日山-箕輪-柏崎ラインが生きてるとその後の反撃態勢でも問題が。
春日山を得ておくと上田城への道が開けてる&佐渡金銀山&守りやすい地形ってのが美味しい。

>>254
応仁尼子

>>266
わかってる
ただ、>>259で「少し前に破棄して」ってあったから
同盟終了前に破棄する、という前提で言ってみた
意味を取り違ってたならゴメンです

>>268

弟が昔足利で人質ありの同盟組んで、他国に攻めるよう要請だして
頃合を見て破棄（人質死亡）＆国境沿いに置いた大軍侵攻→失敗→2国に攻められる

滅亡

という凄惨な現場を目撃してるから一応名声が５０くらい下がって、外交が当分マトモにできないことは把握してる。

関ヶ原伊達はちょっと前にやったけどうまく上杉と佐竹の武将吸収できればあとはどうにでもなる
俺は会津は間に合わなかったから徳川が勧告する前に港落として武将吸収した。ここは運がよかったと思う
後は同盟切れるまでに太田要塞化と鉄砲中心に技術研究
同盟切れると同時に最上攻略、山形要塞化。それで適当に東北侵攻
同盟のあるうちに水軍学舎もらっとくと東北平定で安宅船まで開発できるからそれで港攻め。なくても問題ないと思うけど
たしかこのあたりで兵力差30万つけて一番になって飽きたからわからないけど後は力攻めでいけるんじゃないかと。三河魂阻止できないからめんどうかもしれんが
後俺は上級寿命なし討ち死なしでぬるくやってるからここまで簡単にいかないかもしれない

ふと思ったけど、Ｓ１Ｓ２武田で初手同盟破棄プレイなんてどうかな？

友人に天下創世を勧められて信長の野望にはまったんだけど、
今度は革新を勧められたが、全然はまらなかった。
誰か俺をはめさせるためにこのゲームの楽しみ方を教えてくれないか？
創世の戦闘の臨場感がすごく好きなんだが、革新の戦闘はなんか良く分からん・・・
ただやりこんでないだけかも知れんが

革新は巨大化した武田or上杉をなんとかしていくゲームだから。
本当に面白くなるのは、結構後のほうだった気がする。

それでも、面白くないと感じたら、君に革新は向いてない。

やっぱ革新って攻めるゲームだな
武田上杉に守備姿勢とったら詰む。

革新は戦略重視というかリアルタイムっぽいというか
一つの城を攻めつつ，自分の城を守ったり、他の城を攻めたり
いろんなことを同時にやっていくのがおもしろい

寺社＆忍者協定のおかげで、引きこもり大好きな俺も大満足の出来だけどな

十万の徳川の大軍も余裕で撃退する東北連合万歳

革新はノブヤボとしては異色だからな。

家宝持ってる武将が氏ぬとその家宝はどうなりますか？

どこかに所属していれば、その大名家の物になるはず

武将育成プレイ中で、固有戦法を持っている武将をかき集ています。
群雄でやっても御子神吉明という人が出てこないのだけど、
どの場所を探すと出るのかな？

>>280
小野忠明に改名してるってオチとか勘弁な

最近マンネリ化しえきたから何か新しい趣向をとり入れようと思うのだが

まずエディタ眺めてて思いついたのが２つある

�@高家縛りプレイ
高家武将はざっと70人、ほぼヘタレ
室町御所からはじゅいめて高家武将と公家町建設可能な城を目指して攻略していく
主力は足利コンビと義元か


�A僧侶縛りプレイ
僧侶は少ないので一向宗武将も含めると40人くらい、まあ優秀
石山本願寺からはじめて僧侶武将と門前町建設ｋ（ｒｙ
あんまり人数は少ないが、らいれん・けんにょ・しげひで・天海など精鋭も多い


これら以外にもいいアイデアがあったら教えてくれないか

これに対するアイデアでも構わんです


とにかく終盤の戦国オールスターズな状況をどうにかしたい

あと、思い入れのある弱い武将を育てる快感を覚えてしまったんだ

>>282
ぼくのかんがえたさいきょうのぐんだん　を敵に回せば楽しいと思うよ

>>283
すまん、言い忘れてたがマゾではないんだ

要するに武将的な意味で圧倒的な勢力が出来てしまうのが気に食わないんだ

>>283
よくやるわ、それ

迫りくるチート軍団・・・燃える

>>285
よくやるのか？それ・・・

ちょっとクリアデータの自分の軍団敵に回してくる

>>282
登用，引き抜き，勧告なしプレイ

人材は初期＋志願＋血縁者のみ
探索時の人材登用を縛るかはご自由に

雑魚でも志願してきてくれたらありがたい

>>281
小野忠明なら、敵対勢力を強化するという名目で
家法を奪って寝返らせてしまいました。
今すぐ謝ってきます！！

>>284
登用人数縛り
一門を除き、保有拠点数×2人までしか武将を“登用”してはならない
ただし初期で超過している場合等は問題ない
勧告を縛るかどうかはご自由に。

【具体例？】
初期で2人超過していた場合、1人を解雇しても新たに登用は不可


日本語下手ですまん

>>287
いっそ志願も禁止して初期武将プレイとか。
ある程度の大名なら出来るはず。

流れ切って申し訳ないが、誰か助けて
太閤の恩、伊達家でプレイ中
苗刀、携行食、イスパニア技術すべてゲット
東北地方ほぼ統一（最上と上杉除く）、南は佐竹領まで取った
とにかく徳川が強力すぎ。兵数が４倍ぐらい
部下の能力に差がありすぎ、詰まってます

>>291
それだけじゃなんともかんとも。
なしなしならそこまで行ってりゃ、
地道に兵力削っていけば何とかなると思うけど。

データ見ないと通り一遍の事しか言えない。、
基本は要塞化して反撃。
囲い込んで斬首登用祭り。
水軍鍛えて水軍無双。
地道に行けば行けるんじゃね？
なんならデータうｐ

ニコニコのPS2版の北条の動画倍速であれじゃわかんねーよ

ＰＫ、Ｓ１信長が上手くいきません。
イベントで今川まではＯＫです。その後
六角。浅井を落としたが回り敵ばかりでどうすればよいのやら。
登用した良臣下はすぐに敵にとられちゃいますし。

しかもみんな城ひきこもってて兵力だけは2万ぐらいになってます。
攻め辛い。。。。革新難しい。中級です。まだ早かったかorz

俸禄を積む
忠誠は中級なら最低90(忍の里*2前提)
収入が足りないなら無能者の首を切る

桶狭間後は一応北畠→筒井と行くのが定石
南蛮貿易で苗刀もらう
いきなり斎藤戦でも何とかならんことはないが
浅井はイベント同盟で戦争回避可能

城兵は築城なり城下荒しなりで釣り出して殴るか混乱叩き込む
扇動連打で兵糧攻めもオツ

2万程度なら兵舎を10建てて寡兵していけばすぐに上回るよ。
S1ならそこまで急いで攻めなくてもいいから
内政と技術開発で国力を蓄えてから攻め込めばいいんじゃない？

まぁ最低限港は確保しておきたいのと、
武田・上杉の動向は注意しないといけないけどね。

10ってまた微妙な

清洲に支城建てて譜代秀吉にして兵舎80個建てればおｋ

>>297
ていうか寡兵って最早ネタとしか…

>>244
試したけど、これ攻略法としては完璧だわ
兵糧持つのかよ、と疑問だったけど測ったように収まる
さらに大量の徳川捕虜が美味しすぎる
こちらが苗刀携帯食手に入れても徳川は南蛮技術無し

関ヶ原上杉の難易度が一気に初心者レベルに落ちてしまった感

一条家で配下武将全能力70以下プレイは辛い。
話は変わるけど一条家の配下武将の公文さんはかわいそうな人。

革新初心者が「この大名ムリだろ・・」って思う大名家、
クリアするための定石戦略知ると一気に楽になるよね。
（301言ってたような関ヶ原上杉もそうだけど、
S1織田、最上、一条　　S3筒井、浅井　　S4鈴木とか）

>>294
初手で足軽で筒井城を包囲、櫓の前は信長で騎馬多少多め
落としたらすぐに三好の松永さんを引き抜き、家宝でも俸禄でもなんでもok
あとは北畠でも斉藤に要請だして六角でもok、武田に斉藤を吸収されないように注意してあとは西に拡大していけばいい
清洲は水攻めに弱いのででそれだけは注意する事、

初心者でもロードを繰り返せばいけるけど、ちょっと難しいなら松永さんは妥協していいと思う
俺はイベント有りにしたら蝮が死んでつまらなくなったのでそこでやめたったお

毛屋 武久 （1554〜1628）
通称・金十郎。
主水、武蔵守。
六角義賢、柴田勝家、前田利家、池田信輝、佐々成政の家臣を経て、最後は黒田長政に使えて黒田二十四騎の一人に数えられた。
関ヶ原の戦いで物見に出た際に「敵は寡勢」と報告した事を徳川家康に誉められ、饅頭を与えられた。

s1一条さんの攻略法ってある？
よかったら聞かせてください

最初に長宗我部と同盟、多分これでなんとかなる

s1 一条やってみたけど、一年半くらい推奨出てるのに同盟組めなかった
スロースターターだけど、必要技術は長宗我部から買えるので何とか河野まで吸収して飽きて終了
途中九州進出を考えたけど、無理だろうなー

すみません、技術を買うとは？

文字通り金で買う
足軽学舎のない弱小大名では誰もが通る道

斯波あたりでプレイすると良く分かるよ

ちなみに難易度中で足軽c15k 　足軽bで35kあたりだったき気がする
比較的良心価格だね

前田利家って能力微妙だな…
大河ドラマ出たのに不遇ｗ

利家は武勇と統率の数値を逆転させるとかなり印象が変わるんだけど…
あの能力だと結局B技術開発及び内政要員となってしまう

利家なんか随分マシじゃないの？
一益なんか群雄→風雲録の凋落ぶりが酷い

自分は革新利家の能力で違和感はないな…

前に>>287の条件でS1織田をやったら織田家の主力になった
政治も高いし一流半の武将ではあるんだが周りに一流、超一流が多すぎる

イマイチという武将は一門にして大名にすれば大抵使える分類になるよな
微妙な大名は隠居するとゴミ武将になるから困る

若いころは槍の又左＝武勇80
家康対抗上の引き立てとはいえ豊臣政権で五大老＝政治74
妥当な能力値じゃいないかな。

ところで今、安東さんでやってるんだが架空姫ありじゃないと
鉄鋼船建造なんてクリア直前まで不可能じゃない？
水軍Sの武将は各地に散らばってるし、所詮船大将だから
政治低いやつがほとんど。

>>312大河厨きえろ馬鹿

荒れるからお前が消えろ

もう↑に出てるけど、S1一条攻略法　つ「長宗我部」と同盟
統率７０台の２人以外を人質に。
これで足軽学舎買えるし、割り符開発すれば草履と交換できる。
楽したいなら、その後要請して河野攻め。
自力で行くなら、背後は気にしなくていいので全力で西園寺攻め。
港取れるから苗刀ゲット（海戦用にイギリスでもいいかも）、河野取って村上さんゲッシ。
この段階じゃ毛利には多分勝てない（偽報、奇襲）と思うので、浦上さんとこの
港→岡山→赤松　が個人的にオススメ。
如水手に入れば毛利にかつる！（そしてこのあたりで飽きる）

>>319おまえが消えろボケ
わざわざあげんなカス

>>317
鉄鋼船って必要か・・・？
安宅船までで十分無双出来ると思うんだ

シナリオにもよるが、北条や里見の水軍適正高いの引き込めば開発も可能
ただ、水軍書が入手できるかは運次第だがね

Ｓ３鈴木って簡単な部類？
とりあえず初手全力で筒井→雑賀と熊野ｗで内政→何度か織田が来たが暴徒の活躍で撃退
→筒井要塞化完了→兵力１０００の堺を強襲→そのまま岸和田を包囲→顕如から御殿買う
→また織田が来たが櫓とつぶてに散る→何故か清洲の兵力が１０００だったので合計３００００の兵で強襲
→岡崎には徳川３００００、観音寺、稲葉山、旧北畠領土（名前忘れた）には１５０００が駐屯している

さて、次はどうしてくれようか。

利家の良いところはS1初期武将の中ではそこそこ長寿な点
寿命無しでやるとかなり有り難みは薄れる

>>323
もっと織田をフルボッコにしようぜ
そして包囲網(勿論初期のね)達成できたらすげーと思う

俺が包囲網達成できるのは武田と本願寺ぐらいだわ

>>320
おおー浦上さん攻めればよかったのか
けど、毛利と三好に封鎖されているとしんどいよね
二度目の長宗我部の同盟切れるの待って併合も考えたけど
とりあえず四国、九州を押さえれば港斬首祭りすればクリアーだよ
寿命ありだと一応心配だけど・・・

>>323
難しい分類だけど、攻略方法が一本道で比較的に運に左右されにくいからやっていて心地いい難易度
それでもロードしまくりだったかな、それで萎えて途中であきたかも
鉄砲戦術もそれなりに活躍できるのも嬉しいね、よく織田が奪えるとか聞くけど俺がやった時は全然そんなことなくて
近寄れない、奇襲くらいまくりなので、毛利吸収するまで敵領地で戦えなかった
設定と運と展開ではもっと大変なのかも?

関が原上杉で春日山城制圧して真田が滅びそうだったから
助けに行ったら（同盟中だけど要請なし）
別に包囲されてたわけでも敵に罵声使えるやつもいないのに
20ちかく上田城の士気が下がって陥落した

なんで？
ちなみに敵は徳川で足軽　威圧いがいは足軽技（威圧より下のレベル）

兵糧切れじゃ？

>>325
ちょっとがんばってみたが結構いい感じだったが失敗
浅井と足利さんが全く織田に喧嘩売らないとかふざけるな
多分鈴木さんなら包囲網中に織田殲滅はなんとかなる

最初に織田が筒井攻めないとつらいけどな
あと武田さんが適度にがんばって欲しい

包囲網に参加して対象を潰したら、なんかイベントみたいなのは起こるの？

名声+100
いらないけどなー

>>323
俺の場合だと
織田の筒井攻めハイエナ（落城後即座に奪い返す）＞筒井攻めで消耗した織田領に侵攻　だな。
あとは筒井要塞化させつつ霧山御所＞清洲と攻めて織田と徳川を分断して各個撃破。
織田と連携の取れなくなった徳川は雑魚なんで一気にひねり潰して三河武士を得て終わり。

S3だと織田はあまり強くないんで（経済の足腰も弱い）、筒井ハイエナが成功出来れば
かなり弱体化するはず。

前スレでオススメされたＰＫ２加藤家でやってみた。

10年強かけて中部・関東まで行ってたのに、
1613年に清正が寿命でいきなり死亡。。。
(この時点で徳川との兵力差４倍くらい)

子孫はいるわけないので即滅亡。

これ無理じゃね？

つ姫

10年もやってるんなら寿命延長家宝手に入るでしょ

清正を出陣させまくってたんじゃない？

清正は門前町を初期に立てることが出来る関係で、坊主が寿命延長家宝を持ってくる可能性が高い。
何回かやってるけど高確率で持ってきてくれるから黒田の隠居にいつも使ってる。
10年やってて架空姫の1人も生まれてこないってのはちょっと運が無さすぎかと。
架空姫禁止プレイしているのなら話は別だが・・・。

架空姫うんぬんの人ってよく話題にでるけど
あれってなにが嫌なの?
姫武将に関しては俺も否定的だけど・・・

333です。
架空姫は禁止にして寿命史実で始めました。
寿命延長は徳川勢が持っているようで。。。

5年くらい遡ってやり直してみます。

架空姫は難易度が下がるからな。
清正なら、それなりにいい姫武将になるし。

清正って一門っぽい奴一人だけいなかったっけ？名前忘れたけど

>>329から引き続きS3鈴木包囲網中に織田家殲滅プレイ

・・・・・・13日ほど足りず、ちょっと無駄があったので一年ほど前からやりなおすが多分やれる
戦力がないんで混乱を上手く当てるとかのリセットは必須だと思うが

じゃあ次は浅井で

ちなみに信長を処断して後継者が津田信澄等カス武将になると
全般的に簡単になると思う。勧告にも応じやすい。

やり直したら織田壊滅完了、余裕は5日でした
処断最高

>>333
俺と一緒だ！徳川凄いスピードで強くなるよね
あとこの年になると有力武将がどんどん死んでいってきついね。
黒田かんべえも仲間なってすぐに死んじゃった
織田を徳川より先に吸収出来るかが鍵だね

S4なしなし上級真田で上田を捨てて初手で駿府→浜松→岡崎と落として徳川武将手に入れるところまでは順調なのですが
そこから兵を増強しようとしてるうちに織田の軍勢がガッツリやってきて潰されてしまいます
場合によっては岡崎を潰した3ヵ月後に浜松港に大軍が押し寄せて奪われる有様です
うまい対処法はないものでしょうか

上田を捨てずに防衛する

333です。
何とか寿命延長家宝のおかげで1618年にクリアできました。
最後の方は加藤清正が病気→回復→病気の繰り返しでタイムリミット寸前だったのですが
徳川を滅ぼしたあとの勧告ラッシュでギリギリ間に合った感じでした。。。

>>345
徳川がでかくなりすぎてどうしようもなくなったので
港攻め+処断ラッシュで切り抜けました。。。

佐竹自己中すぎだろ・・・

>>267何回もやってると同じパターン飽きないか？
もうこのゲームを型にはめて遊ぶことはヤメタだよ。
毎回毎回同じような展開ばっかりで・・・
オレ、戦うまいから大概平気なの。
一番楽しかったのは毛利で東北引越し作戦だったけどね。

政治評論家の有馬晴海って有馬晴純の末裔なんだろうか？

>>347
上田を捨てずに防衛すると織田、徳川、北条の三国からひっきりなしに攻められこれまたジリ貧でして・・・

>>282傭兵＆地侍軍団ってのはどう？蜂須賀や鈴木、柳生、高山右近
村上や九鬼水軍なんかの・・・さ・・・・・
あんまり盛り上がらんか。
劣等感の塊で金で動き、礼儀を知らん輩って感じプレイ
官位もらわないプレイ

>>352
初手で駿府攻めたら坊主あるいは奥平か小笠原の家宝で織田と停戦できる。

>>352
逆に考えるんだ。
上田を要塞化できれば三国を消耗戦に引きずりこめると。

実際になしなしで上田放棄しないでもクリア可能

ありありでやったときは武田陥落後すぐに他勢力と同盟を結んで鉄砲櫓手に入れて
上田要塞化でじっくり徳川を攻められたのですが中々今回はうまく行かなくて・・・

武田が陥落してくれりゃ、そこを横取りすりゃかなり人材補強になるから、
その後はかなり楽になる。

>>356
徳川潰したら即座に清州？だったか織田の城を落としたほうがいい

兵糧の問題があるんで初手駿府でさらに港を落とす
そこから清州から兵が輸送されるまで待つ→徳川潰し→清州落とす

その後は要塞化しつつ筒井攻めか

外出から帰ってデモプレイ放置してたS1を見たら、上杉に政宗がいて11歳の仕官7年目だった
政宗が生まれてる時に晴宗が捕まって処断されると輝宗すっとばして政宗が大名にされるってことでいいのかな

多分、晴宗は死んで、輝宗が当主になったあとに、
輝宗討ち死→政宗登場じゃない？

すっとばして、当主が変わるのはありえない。

質問です
計略の通り易い難いというのは相手の何と比べて判断すればよいのでしょうか
知略値と適性が相手の方が高くなければ通ると思ってよいのでしょうか

代替わりの時に捕虜になってたら継承飛ばされるから、
それが原因の可能性も有る。
包囲で落とされて晴宗輝宗同時捕虜なら、
政宗あたりが継承するかもしれない。
面倒だから試さないけど。

>>360
輝宗も上杉に仕官してたから>>362かもしれない

s1毛利で勝てません
正確に言うと途中で飽きる、武田、島津の両方に攻められる、技術が微妙
そんな所です、みなさんはモチベーションをどう維持していますか？

>>364
歌を歌う、武将になりきって独り言、ネットやって気分変える

特になりきりがオススメ

武士口調でひとり愚痴いいながらやるかな

>>365
気が合いそうだな
楽しいんだよな。それが

海外エロニュース見てたらこんな時間に・・・
webサーフィンは魔物だな
さて毛利続きしてくるか
早く三訓矢のイベみたい

関が原上杉
真田父最高だ
水攻めで江戸城の敵軍4万が丸まる手に入ったｗ

一瞬水攻めって何のこっちゃとか思ってしまった
最近は包囲とかかったるくて全然使ってなかったなw

大名と築城Ａ以上三人石山にいて一月すぎたのに巨城にならないなぜ？
もちろん最後まで改築済み

>>371
金が足りてないとかない？

金50000必要でございまする

ありません。てゆーか金全然ない。兵士は120いるけど。大友は110上杉は30であとはなし。
金は20000しかない笑
大友攻めてきたら、上杉に同盟破棄されたし…難しい…

あと、おしえてくれてありがとう

ID:jyYPCERG って革新ヲタが他スレで暴れてたよ
こんな小学生を野放しにしないで下さい

天下創世スレの奴か？
知らねえよ。キチガイ嵐に触る奴等も悪いんだろうが
早くスルーを習得しろ

やっと勝ちパターン見つかった
というか散々既出なんだろうけど
肥大化した勢力をハメで斬首祭りしてあとは委任で制覇
今まで斬首に抵抗あったから、思いもつかなかったけど
これを導入したら、ここまでくればゲームクリアーとか俺でもいえそう!!

こいつを斬首したら朝鮮出兵はどうなるんだ、とかゲームと関係ないこと考えてしまう

そのうち物足りなくなって、斬首しない縛りでプレイしたくなる…に100ペリカ

斬首しないとクリアが大変なプレイに転ぶのもアリだな

なんか廉価版が出そうで買うの躊躇してるんだけど、
天下創世がちょっと・・・な感じで、太閤Vに激ハマリの俺なら
ズバリ楽しめますか？

楽しめると思うがものすげー忙しいよ

俺は楽しめないに一票
太閤Vと俺の相性の悪さは異常
嫌味抜きで太閤を楽しめない俺ダメポ・・・
大航海は死ぬほどはまったのに

太閤とも似てないし，天下創世とも似てないのが信長革新

太閤と革新を並行している俺がとおりますよ

太閤のヌルさに疲れた時やるとハマる
ﾏﾀｰﾘやりたい時は太閤、脳汁出したい時はこっちでやるといいかも

>>377
スルーの技術を習得しても、バカにスレの雰囲気を悪くされたらやってられない

スルーじゃなくNGにしろよ。

>>386
あれはぬるく遊ぶものなのか
データとステータスと分岐が膨大過ぎて、俺みたいな最強データ作りたい効率厨の俺ではしんどいのですよ
あんな素晴しいゲームなのに愛せない自分がなんか切ないよ

レスくれた方、忝い！

太閤の良い所は「箱庭」じゃなく「物語」の中に
自分を置けるってところですかね。
逆に歴史ゲーとしてはかなり中途半端で
本格感に欠ける・・・

革新はその辺埋め合わせてくれそうですね
withPK買ってみます。

>>387
南蛮技術専ブラを習得してNG登録汁

少々質問なんですが、官位って名声依存ですか？
もしそうなら勧告名声上げで関白までいけたりしますかね？

弓 強ぇー！
を体験できるお勧めの大名＆シナリオ
はどこでしょうか？

毛利か桶狭間回避今川

>>392
ググレカス

確かに関ヶ原の福島なんとかさんは毎度斬首ですがね

関白は30ヶ国以上を治める も条件

桶狭間回避した今川強すぎてﾜﾛﾀ

PS2のPKチャレンジモードの戦国美食道で南部家を滅ぼすことができません。
開始直後の高水寺城攻略に失敗します。
どなたか良い指南をいただけないでしょうか？

南部攻めるよりも開幕で小高を包囲で落とした方がいいよ。

>>400
ありがとうございます！
早速小高城攻略に挑戦してみます。

>>398
徳川＋今川連中だからな、おまけに二カ国
S1だと武田，上杉に次ぐ勢力と言ってもいい

桶狭間回避の流れのまま織田も攻め落とせりゃさらに優秀な人材ゲットだしな

S1尾張の探索武将ゲット率は異常。

でもなしなしでS1やってると何故か秀吉が今川にいることが多い
信長尾張で健在なのに

秀吉は義理が４０台で、信長と相性はいいけど、登用した時は忠誠が９０ちょいくらい。
だから、今川が誇る知力部隊の前に引き抜かれることも良くある。

秀吉、信長親愛じゃなかったのか…
ずっと登用し損ねて岡崎に流れていったと思ってた

もしかしたらS1だと秀吉と信長に親愛設定が無いのかも。
鈴木や本願寺もS１だと信長に嫌悪設定ないし

親愛や嫌悪の関係を纏めたサイトとかないのかな？
意外な武将に嫌われていたりして驚きだ。

秀吉S1だと信長との親愛設定ないな
S2から

S1信長で嫌悪設定は義龍だけだっけ？
おかげで本願寺落として鉄砲研究とかしやすくて良いね。

俺、この戦いが終わったら信長光秀重秀の俺Tueee鉄砲隊で肥大化軍神と戦うんだ…

>>411
pkだったら死亡フラグ立ってないから大丈夫だよ

二つ質問
国替えって人気ある？
築城全部ある武田を委任軍団で落とすのがしんどいんだけど
首切りしても石垣と耐久バリアーと、委任の包囲好きでいつも溶かされるんだけど
委任好きな人なにか対策とかあれば教えてください

>>413委託の最大の強みは激励ラッシュと偽報ラッシュ
一番いいのは自分でも援軍出しておくといいよ

出陣したあと拠点を委任して自動激励おいしいです＞＜

>>397ありがとうございました

委任に攻めるのを完全に任せるより
混合で攻めるといいってことは把握
委任は攻略禁止にして委任と偽報を任せる為、知謀の高いだけの僧を送り込むといい感じなのかな？
やり方はいろいろあるだろうけど効率よい委任プレイは奥が深くて難しいです

s4阿蘇家やってんだけど
島津は国人で防ぐ
龍造寺と同盟立花山要請
ってなかんじで進めてたら 織田さんが毛利と長曽我部吸収して積み。
なんとかならんかな…

島津と同盟。鍋島を攻略。水軍技術を研究しつつ、鉄砲技術と交換。
その間に大友と毛利を落とす。
島津から府内館他をハイエナできるときはハイエナする。
織田鉄砲隊は安宅船＋竜骨で戦っても強いけどまあ楽勝。

龍造寺と同盟しても金砕棒と草鞋が技術交換で手に入るぐらいで
技術同盟としても攻守同盟としてもメリットが少ないと思う。
なんならセーブデータうｐ

だが上級では同盟も技術交換も不可能

超級ですか？
開幕で同盟結べる乱数があるからスタートメニューからやり直してくれ

無印の頃から島津と同盟は定石だったな
相性悪いから乱数選ぶ必要があるけど

PKS3伊達家でようやくクリア出来そう
要塞作ってこっちの安全を確保しながら西日本が全て支配されないようにちょこちょこ手を出してこちらに戦力意識させて粘ってると
そのうち寿命で武将数がめっちゃ減るんで後は手薄な所襲って敗残兵稼ぎと斬首繰り返してると楽に逆転していけるね
このくらいの時期になると武将の質で徳川はかなり落ちてて豊臣はまだまだ良いのが多く生き残ってるわ
攻略法が分からなくいままとりあえず生きる為に守り続けてたけど結局なんとかなったっぽい
寿命無し設定だとこんなことしてても事態は好転しないどころか悪化し続けるだけなんだろうなぁ
それにしても家康が死なないんだけどPKS3って家康寿命無し設定？

太閤シナリオ？
当然寿命有るけど、基本的に大大名は大抵寿命家宝持ってるから、
家康はかなり長生きする。
Ｓ１とかで武田上杉あたりが巨大化した場合も、
寿命延長家宝で生き延び続けるのと同様。

寿命無しの場合、監禁引抜や支城落としての引抜などして、
地道に攻めていけば難しくない。
むしろ確実に確保できるが寿命が近い津軽さんあたりが生き延びるから、
討死しなければかなり安定して攻略できる。

上泉信綱さんが射殺された
時代の流れは残酷だなとか思ってたら涙が出てきた

同盟できる乱数引くとかもう必死すぎておわってるな

鉄砲と弓は容赦なく殺すね、討ち死に多いだと8割くらい討ち取られる
忠勝がそこらへんの雑魚の斉射で死んだときは笑うしかなかった

>>427そんなあなたにシールド
足軽って騎馬と足軽にしか耐性ないからすぐ討死するよね…
おかげで乱戦とかみたことありません＾ｑ＾

弓は防ぐ手段が、鉄盾と竹束しかないからな

Ｓ１三好（上級）で近畿・中部半分・中国半分・四国一部の３０拠点くらい治めて自軍４０万なんだけど東北を制覇した武田８０万、九州を制覇した大友５０万に挟まれてしまったんだがこれもう詰んでますよねぇ？

普通にクリアだろ、それ。
武田か大友方面のどちらかを要塞化して片方吸収すりゃ負ける要素無さそうだけど。
織田あたりまで吸収できてるなら両面作戦だって十分可能だと思う。
なんならデータうｐ

正直上級舐めてて最初鍛冶場と牧場作るのに専念してたらいつの間にか囲まれてたんです…
現在状況は自軍４０万（ほぼ鉄砲隊の雑貨、信長、一益、キンカ頭が主力）で技術が元込め銃、つぶて等。足軽中級まで
武田８０万が風林火山、３創天守まで
大友５０万が砲台技術MAXまでになってます。
長年同盟の本願寺は加賀で残り７万でほぼ戦力外になりました…

武田を防いで大友潰しが理想か
防衛に自信がないのなら守りにくい前線の城放棄してもいい

守りやすい城
敵の城から距離があること
城の周りに櫓，鉄砲櫓を立てれること
すぐ側に自軍の城があること（激励，偽報用）

武田は何とか食い止められそうなんですが大友が水軍使ってきて港が厳しそうです…あと武田に謙信・勝家・政宗等有力武将持っていかれてて武田に関しても防戦一方です。
武田を食い止めながら西に向かうしかないでしょうか？

港は守るもんじゃない攻めるもんだ
攻められたら放棄して側の城に兵力＋武将を戻す
そしてもう一度攻めればいい（陸から）

積みってのは兵五万に対して兵糧無いのに三十万の兵に囲まれてるとかだから大丈夫。

その位置なら島左近や坊主連中、秀吉にクロカンも居るし武将の質は問題ない。
技術もそんだけあれば十分だ。
対武田は清洲・岡崎・御山御坊・稲葉山みたいな要塞化しやすい場所で防げ。
港は兵隊と物資持って退避してからなら奪われてもいい。
水軍技能持ちと港で防戦するなんてあぶねえ事この上無いし、殴り合いは陸でやればいい。
わざと城を取らせて速攻包囲で兵士ゲットとかも美味しいですぜ。

巨大勢力は前線潰すと後は脆かったりする。

>>419
thx
島津と同盟してチャレンジしてみる
島津と組む以外に手はなさそうだね、織田さんは必ずと言っていいほどプレイヤー大名に向かって進攻してくるから
ちんたらやってるとすぐ積む。

上級でもCPUの行動は隙だらけに作ってくれてるから大概なんとかなるね
拠点に誰がいてどのくらいの兵力・武器があるかからどこへ向かうかまで情報筒抜けだし
正面から物量戦で勝てない時にぐらい頭使わないと楽しみ損だで

>>419
thx
島津と同盟してチャレンジしてみる
島津と組む以外に手はなさそうだね、織田さんは必ずと言っていいほどプレイヤー大名に向かって進攻してくるから
ちんたらやってるとすぐ積む。

シロー「守ったら負ける！？攻めろォ！」

兵1内政は具体的にはどんなメリットがあるんですか？
自分で稲葉山相手に斯波さん使ってやってみたところ、
季節の変わり目の収入ストップと建設・募兵阻止だと思ったんですがあってますかね？

>>441
>季節の変わり目の収入ストップ
これは城に接触しないとストップしないので違う

建設阻止に加えて、技術開発してる城に行えばこれも止めれる
募兵はどうだったか忘れた

領内に進行することでＣＰＵは戦闘用に思考を切り替える
必ずしもそうじゃないけど次のようなことが起きる

・技術開発してる奴らを撤退させる可能性あり
・内政している奴らを城に戻す場合あり
・偽報やらを仕掛けてきて金を浪費
・またその拠点に輸送で兵を運び込まなくなる

ＣＰＵが鉄砲櫓を市に建て直すのが
どんな思考しているのか謎。
金はあるはずなのになぜか、急に市にしていることがある。
もちろんそのタイミングで攻めますけど。
兵が十分になったからか？

同盟を結んだりする時に人質が発生しますが、
この人質にはどっちの大名家が給与を払ってるんですかね？

森可成カッコいいわぁ・・・
男の俺でも惚れたぜｗ

PS2版もってるんですけど
PS2版PK買おうか迷ってます。買う価値ありますか？楽しめますか？

アッー!!

巡り巡って、購入以来のS2織田家で最近プレイ中。
改めて、人材の豊富さに呆れるわｗ

射撃系戦法の半減技術持ってると射殺される確立も下がるの？
今度討死ありでやってみようと思うんだけど怖くて出来ん。

半減技術持ってると戦法の追加効果が発動しないらしい
当世具足持ってる足軽には風林火山持ってる武田が騎馬戦法いくら打ち込んでも動揺せず
鉄砲とか弓半減持ってるのは狙撃で負傷はしても討死はしないと聞いた

ちょっと戦死多い＋鈴木家で確認してくる

改めて思うけど、多少美化されてるんだろうけど
秀吉はチートだよな

でも秀吉って、家宝がないと統率87だぜ。
知略も92くらいで、適正もB。

高いのは政治力で、実際そこまで強いかどうかって言われたら、
正直微妙なんだよな。

一応微劣化信長あたりの能力で妥当だと思うよ

ただ半兵衛とか如水とかセットで居る可能性が高いからやっぱり強いわ・・・

千成あんまり使わないしなぁ
武勇要員で剣豪と組ませるなら乱戦でもかまわないし

すまん、討死だけじゃなく負傷もしなかったかも

>>430
ｐｋなら楽勝
無印なら少しやばめ
こんな感じだな

編集利用で適当にやってみたけど
半減技術持ちは負傷もしないっぽい

編集利用だったり乱数が偏ってたり試行回数少ないとか問題はいろいろあるけど

今度から留意してプレイしてみる、半減して負傷したら報告する
>>454
なんで貧乏人なのに統率+10を初期装備してるんだろう

Ｓ３足利の攻略法キボンヌ
包囲網がなんとも・・・

>>460つまり…
兵科の中では最終的に弓が一番安定するでＦＡ？

>>460
�d。
俺も確認してみたが、改造して兵器に足軽半減を付けてみたら
３０回近く槍衾食らっても全然壊れなくなったわｗｗ

>>461武具は実際の性能より歴史的価値なんかで性能がきまってるんじゃないか？
解説みてる感じだと
そして連続投稿スマソ

戦法に対しての対抗技術があると、討死負傷動揺混乱などのあらゆる追加効果を回避できるよ
もし喰らって誰かが死んだり負傷したなら、それは部隊壊滅時のみ

だから猿叫遠当て風林火山は対抗されると意味ないから、終盤は威力増加の三段構えとか闘志増加の軍神の方が実力を発揮しやすい

>>462
Ｓ３足利はこっちじゃないだろ、多分w
光秀を引抜、できれば蒲生賢秀も（氏郷加入目的）。
観音寺への輸送部隊を潰して観音寺の兵力うｐを阻止。
織田の筒井侵攻にあわせてハイエナ（要国人協定）。
あとはなんとでも。
兵糧が厳しいはずだから無茶は出来ないけどな。

＞観音寺への輸送部隊を潰して
これ無理じゃね？

>>467
すんません本スレで聞きますｗ

Ｓ３足利は、Ｓ３浅井とか筒井が少し楽になったくらいの難易度じゃないか。
観音寺への輸送隊は浅井領内経由して統率７５の細川さんの騎馬隊で
壊滅させる。（支城建てられるスペースで戦えば奇襲とか来ない）
後は467が言ってる通り光秀とか引き抜いて、特産品のお茶で国人と組んで
筒井ハイエナ。割符開発できるはずなんで開発して兵糧買う。
これで統率高い人材が左近、光秀（＋氏郷）と揃うし、知力９０近い人も
４〜５人揃うからとりあえず安定する。後は織田に隙があれば攻めるか、
包囲網解除まで戦力蓄えて切れると同時に周辺国攻める。
包囲網中に赤松とか山名攻めて中国地方へ行くのもありか。（志気と兵糧やばいけど）

S3足利で山名攻めたら毛利にハイエナされて遠征軍の士気が0に・・・

Ｓ２から始めていま１６０４年
我が里見軍７万に対し、毛利軍２８０万
城は結城城と小田原城だけだけど、もう１０年以上フルコンプ毛利を凌いでる
鉄砲櫓で要塞化してるが収支は常に大赤字。エースは正木憲時
中級、寿命あり。
詰んだ気がしないでもない

S3上級大友でやってるんだが、上杉と同盟できたんだけど、これってバグ？
上級では同盟不可って聞いてたんだけど。

>>473
相手からこないだけ。
後成功しにくいだけ。

>>472
状況が分からないからなんとも言えないけど
相手が攻めてきてくれるのなら要塞で消し飛ぶ辺りで攻撃すれば負傷兵や稀に武将ゲット出来るし
寿命ありなら粘ってればじきに全国の武将数どんどん減っていくので特に大勢力は隙が出来やすくなって付け込める機会も生まれるんじゃないかな
つうかちょっと面白そうなのでセーブデータちょうだい

>>472
流石にそれは詰んでいると思う
その時代まで何をしていたか疑問

質問があります
諸勢力とどこが協定結んでいるかわかる方法ありますか？
割り込みなしで情報画面から呼び出せそうなもんだけど見当たらない・・・

勢力情報→諸勢力→関係

カーソル合わせるだけで見られるはずだが…

↑これは地図上での話

速レスthx
助かりました

>>472
まさしく積みかと…

>>479
すごくわかりずらいけど同盟と同じように見れたよ、改めてありがとう

関ヶ原シナリオ石田で大谷さん大名にしたら真田幸村は一門？？

>>484
もちろんYES
逆に幸村を大名にしていたら大谷さんが一門
真田十勇士イベントも合わせたら両得ですな

>>485
Thank you
大谷さん好きだから大名にしてやりはじめたとこだけど大谷さん強いわー

天下創世にどっぷりハマってますが革新楽しめますか

うん

>>487
進軍が遅すぎるヤツには…HinomotoでTenkaは取れねえ…
それが俺達のInovation(革新)…

革新はマッタリ出来ないんだよなぁ・・・
リアルタイムだから戦闘面でもそうだし、戦略面でもマッタリ出来ない。
マッタリ防御でも固めるか＾＾なんてしようものなら後半敵が肥大化して詰む。

まあ統一目的にせずせっかく築いた町並みを蹂躙されつつも何とか凌いで
それでもやっぱり滅ぼされるってのも楽しみの一つではある

まったり内政で全部の街並み開発してからどこかへ進軍の繰り返しでも全然詰む気配がない大名の方が多いがな

全画面→ウィンドウはどうやって切り替えるの？

自己解決。そんな機能自体ないんだね・・・
レジストリ書き換えるファイル拾いました。

>>437
s4阿蘇家
龍造寺と大友吸収まではなんとかなるけど、そこからよくわからん
島津の四国攻めについていけばいいのかな？

龍造寺吸収の際に水軍A以上の武将が島津に流れてしまうこともあるから
港ループはかなり厳しい気が

>>495
別に海から攻めなければ良いのでは…？？

支城でも出来ますし。

>>486
しかし大谷さんってあまり活躍する機会ないよな
関ヶ原だと死ぬ，S4や覇王だと周りが優秀すぎて目立たない
おまけに義理が高いから引き抜き不可
今まで結構な回数やってるが大谷さんが主力になった記憶がない

逆に島の人なんて筒井落とせば簡単に手に入る主力として近畿勢に大人気

基本的に内政整えて
出陣？の流れでいいのかな

>>497
S3浅井お勧め。
4年後出現する大谷さんはかなり役に立つ。
まぁそれまでに安定路線には乗ってる場合が多いんだけど。

S3浅井って守りには困らないんだが全然攻められないのよね
織田の偽報部隊がつよすぎて誰一人城に取り付けず、もたもたしてるうちに信長の本体来るわで・・・

武田の恐ろしさを痛感した
太田、足利氏を滅ぼして、長尾を勧告させ、関東制圧したのちに委任に任せたらさっさと制覇しやがった
重視は食料、金銭、兵、馬だけど、殆ど足軽だった気がする
毛利吸収した三好すら相手にならなかった
ただ、AIらしいハマリパターンから復帰できない場合とかちょっと手助け必要だったけどね
上級でも最初から二国と同盟してるので技術にも困らないし本当に鬼やで
そんな四時間でした

大兵力で攻めてて目的地を変更する際
まとめて一気に変更したり出来ないですかね？
今はひとつひとつ変更してるんですけど、結構面倒になってきたんで

pk買え、無印だと無理

偽報で近寄れないくらいの弱小大名って1兵なしでどう戦えばいい？

左クリック＆ドラッグ

無印むずいな
かなり前にPKやってたから上杉と武田が強く感じる。
S1伊達です

無印とPKってそんなに違うの？

>>507
つ南蛮技術

>>505
どもです

>>507
個人的には新シナリオや新要素の追加よりも操作性が格段に向上したことが大きいかな
数部隊まとめて選択出来たり自動部隊編成で大量出陣が楽になったり募兵や調達を地図上で楽に委任出来るようになって単純作業量が大分減って楽になった
まぁ大型パッチみたいなもんでゲームとしてはそう変わることはないけど色々細々と良くなってる

あとPKのシナリオ3が大阪の陣時の状況で徳川がかなりの大勢力スタートで襲い掛かってくるんで
これで鍛えられると軽々しく「詰んだ」とか言わなくなる
同じような状況は無印でもデモプレイ経由で作ろうと思えば出来るけどね

>>510
え！？自動的に部隊編成できんの？？
やりかた教えてください。
ＰＫにして三ヶ月くらいだけど知らなかったorz

出陣武将選択画面で左下にボタンがあるはず
PS2なら知らん

公式のエディタで顔変更したらゲーム途中からでも
反映される？

>>508>>510サンクス

S4河野家の次に難易度が高いと思われるとこはどこでしょうか？
挑戦しようと思うのですが

S4なら斯波かな
政治壊滅で泣けてくる

ありがとうございましたー

一色は

所詮　ゲームだから何でもありはいいと思うが、

関が原　徳川よ、おまえは占領したところの武将は必ず登用するのか？
このゲームって、おかしいよな。　武将人数だろ。兵力じゃなくてさ。
武将人数をいかに抑えるかともいえるな。
相性悪くても加藤清正とか登用したが何も問題ないのだが。
登用の時の　相性　良い、普通、悪い　って何？

出自と信仰による相性だろ
同じ出自なら親近感もわくし信仰しているものが同じなら摩擦も減る。

登用した時点での忠誠度が相性によって変動する
最良だと100近くだが、最悪だと70くらい

>>520
登用人数は持ってる城の数で変わる
大勢力なら大勢雇うし、城が奪われるとCOMも雑魚は解雇する

>>520
日本語でおｋ

相性は登用の成功率（政治の弱い勢力でやると相性最悪はまず登用出来ない、逆に最良なら自ら仕官してくる）
に関係。後は>>522

先生無印の質問です
S1毛利で始めて今肥大化した武田と一大決戦なんです
久秀や直家が守る城が昌幸とかの同士討や混乱でボロカスにされるんですが
計略系の戦法ってどうやったら防げるんでしょう

こっちも計略の経験地を上げておけばいい

ありがとうございます
初期から計略で大活躍だった直家であのザマということは


／(^o^)＼ﾂﾝﾃﾞﾙ

高揚状態にしておくと計略通りにくくなるよ
1部隊鼓舞持たせて出陣させて、激励→鼓舞で拠点を高揚させるといい

後は支城に知力高い武将を譜代にしておくとか

わらわら大合戦にして鼓舞キャンセルするのもあり
ただ相手騎馬なら弓ごり押しでも全然いける気がするけど


そして俺も関ヶ原伊達で質問
佐竹と上杉を同時にゲットするにはどうしたらいい？
片方取ろうとするともう片方家康に盗られて困っちゃうんだが…

タイミングが悪いからやり直せとしか・・・。
関ヶ原伊達はうまいこといくと

酒田港（開始速攻騎馬鉄砲攻め）＞上田城（騎馬ハイエナ）＞稲葉山城（騎馬ハイエナ）
＞会津若松城（ハイエナ）＞鹿島港（鉄砲船攻め）＞太田城（ハイエナ）と行ける。俺はやったしｗ

ただし佐竹は根性が無いのか、横取り勧告で徳川に掠め取られる可能性が非常に高いので
全てを得るのはかなり骨だと思われ。

勧告成功したのに、忠誠度がやたら低い武将いたりしない？あれってなぜ？

鈴木家で織田家を屈服させたんだが、利益だけ忠誠75なんだよね
松風持ってるから捕虜になったはずないし、嫌悪関係でもない気がするんだが。

譜代にされてた支城が落とされたんじゃないかな

慶次は幾ら低くても持ってる武器と馬を取り上げて改めて与え直すだけで
忠誠100いくから悩むことは無いかと。
忠勝さんも同じようにやると安くこき使えるから実に美味い。

おそらく織田が利益を譜代にしていた。

織田家が屈服した時点で、利益は譜代ではなくなり、忠誠が激減する。

譜代ね、なるほど。

>>533-535
サンキュ

＞持ってる武器と馬を取り上げて改めて与え直すだけで
忠誠100

小笠原さんの事ですね、わかります！

PKで開始時に金銭・兵糧収入その他を有利に設定すると
COM勢力もそうなる？

なる
単純に施設の効果が上がるようになるだけだから
徴兵増加のS4織田はなかなか手ごわくなる

PC版グラフィックきれいだわ

>>539
ありがとう。
ゲーム中エディット使わずにTueeeするのは
難しそうだね・・・

>>537
奪われた家宝が帰ってきませんでした

>>537
奪われた家宝が葡萄酒・カステラ・ビスケットになって帰ってきたでござる

セーブする時に間違えて別の所をクリックしてしまうんですがどうすればいいですか？

大切なデータが消えるのはこれで３回目です。

間違えてセーブしたと思ったら
以前の続きから始める
→AUTO選べばいい。

>>544
セーブデータを手動でバックアップしとけ

>>545
ＡＵＴＯの使い方がいまいち分からんのですけど、それでいけるんですか？

>>546
こんどからはデータを何箇所かにセーブします。

>>547
一番最後にプレイ中のデータの月初めのデータだから
失われるプレイ時間はゲーム内の1か月未満。

>>532
大体説明あるけど少し補足
勧告後の武将の忠誠は勧告される寸前の各武将の忠誠+α
だから譜代解任もそうだし長期間捕虜になってたりした場合も忠誠は低くなってる

>>547
すまん完全に勘違いしてたｗ
俺のいったことは全くその問題の解決策に
ならないし関係ないから今の忘れてくれ。

>>547
>>546は、マイドキュメントにあるセーブデータを
コピーしてとっておくように提案したんじゃないのかな？？

pk入れるともう無印で遊べなくなる?

>>403
さらに急いで殺される前に蝮を吸収
寿命ナシ設定なら天下とったようなもんだ

稲葉山は武田の要請ができるので落としやすいよな
岩付攻めの時に要請すると申し訳ない程度の弓兵5000とかだけど

開幕岩付攻めを要請したら大抵晴信&高坂の騎馬5000が出撃するだろ
一月後に足軽で岩付に出撃したらちょうど落城寸前に間に合うのでおいしい

日本語は難しい

家宝与えようとしても数値通りにプラス表示出ないんだけどこれはどういうシステムなの？
＋１０与えようとしても＋３だったり上がりもしなかったり

ああ、武田の岩付攻めの際に要請したらということか
すまんね

>>557
その例の場合、既に＋7の家宝を持っているとそうなる

>>557
既に＋7の家宝装備してるんじゃないの？
家宝で上がるのは１つの系統につき10までだよ
武勇＋10と武勇＋7の家宝２つ装備させたら
＋17になるんじゃなくて＋10されるだけ。

10までなら合計されるって意味じゃなくて
最大でも10で家宝の内＋値が高い方のみ
反映されるってことね。

いや、一等級は+1、10等級は+10と考えている可能性も捨てがたい

櫓と鉄砲櫓の射程はいくつ？弓隊（射程２）や鉄砲隊（射程３）と同じ？

櫓と鉄砲櫓は射程・攻撃速度は技術そのままが反映されるはず
攻撃力は反映の値が低めで、元込銃などの技術よりも寺社と協定結んだ方が威力高いはず

技術が無い場合の射程は、弓隊や鉄砲隊と同じ？

>>565同じと考えて差し支えないと思われる

>>561
あああなるほど、＋７と＋３で＋１０にしたい場合
＋７→＋３だと＋３は反映されなくて
既に＋７付けてる場合は外してから付け直さないといけないと
無駄にめんどいな

だから合算はされないと

>>567
同じ能力を強化する家宝は同じ武将がいくら持っていても一番強化値が高い家宝しか適用されない
+7を持ってる武将に+3を渡しても能力値は上がらないし、
+3を持ってる武将に+7を渡すと既に+3を持ってる状態からは4しか上昇しない

根本的に＋７と＋３の家宝だと＋10させるのは無理

毛利で水軍上げてるけどあんま意味ないな

「大河」見始め再購入w
つかこのゲームこんな面白かったっけ？と思う程ハマってますww
（1回目の時は難なくクリアーして即売りだった・・・）

で今「オールスター」のようなシナリオで上級でやってみたが
「伊達」「島津」で挫折してwようやく「信玄」で半分まで制覇できたorz
ただこれから信長との東西二分した大一番が・・・
何か四方から徒党を組んで10万単位で攻め込まれると燃えてきますw

チラ裏スマンorz

>>568-570
よく分かった
ありがと！

夏に完成した春に田植えをしてない水田から何故か秋に米が獲れる件について

>>574建設作業中に既に植えてあるんだよ、多分
水田じゃなきゃ稲が育たないわけではないからね、合理的ってだけで

アホが多いな

アホとか言うなよ、バイアスの問題だろ

購入から4日、ようやく武将編集が終わってプレイし始めたはいいが、
何をしていいか全く分からない俺に、導入部分だけでも良い方向に
導いてもらえないだろうか。

PK・1570・伊達家・能力高い新武将16歳一人追加（こいつを4年後大名に）
全国モード初級・バランス等全て標準・ゲーム内編集禁止

さて、なにしたらいい？

スレで訊かなきゃ遊び方も決められねえならさっさとゲーム売っちまえバカ

まずはチュートリアルだな

スタートメニューからチュートリアルを選び一通り終わらせる

次に登録武将を登場しないに変更して
ttp://www.koei-game.com/nobu12/index.php?%BD%E9%BF%B4%BC%D4%B9%D6%BA%C2
の通りプレイしてみる（無印版用だから結構違うところがあるかもしれない）
それが終わったらS1島津を初級でプレイする

これで導入部分はうまくいけるようになるはず

俺もwithPK買って最初のときはwiki通り関東の北条でやったなあ
SLG慣れてるし、チュートリアルとwiki流し見したから大丈夫だろとおもって適当にプレイしてたら
えらい苦戦したわ

終盤でようやく、忍者捨てて国人にすればいいって気づいたけど

>>580
チュートリアル全部終わらせた。
能力高い奴が大名である必要はなさそうだね。
>>581
むむむ・・伊達が好きなんだけども、
とりあえず慣れろってことですかね。
リンク先のサンプル大名が伊達ならよかったのに＞＜

伊達なら英雄終結かなぁ
序盤は戦闘要員が弱い，後半は他勢力が強い

初心者向きのシナリオが少なかったり

伊達政宗好きはS4以降か織田やら徳川強すぎで初心者には辛いな
群雄は意外とつまんねーシナリオだし

ちょうど良いところで政宗がでてきそうな
1570年がいいかなと。
スレ見てると結構難しそうなんで
とりあえず>>578の状態で地方モードで
慣れてみるわ。
南部が強敵っぽいが頑張るっす！

地方でやるなら関ヶ原の伊達がいい。
豊臣いないし徳川も小さい（つーかこっちもいなかった希ガス）し。

但し地方でクリア出来たからって全国版の関ヶ原伊達をやるのは自殺行為。
やりたいならS２でやれ。

伊達だと大名を変更してると固有技術覚えなかったりするから気をつけろ

初心者は島津からとか言ってるけど革新の場合武田か上杉の大勢力化を抑えれる北条とか徳川のが簡単だろ？
今回の島津も簡単だけど明らかに徳川よりはムズい気がするわ

ちょ、そんなに大名やシナリオ選ばないと
クリア出来ないほど難しいゲームだったのかこれ・・・
大分甘く見てたな。
まぁ危なくなったら編集使うことにしようｗ

初プレイだと順調にいってても包囲網でまず泣く

ごめん、あと一個だけ教えて。
プレイ環境設定でさ、金銭・兵糧大目はCOMもそうなるから
意味ないってスレに書いてあったんだけど、
他の項目で自分ところだけ有利になるような
設定のしかたは無い？
出来ればゲーム内編集使いたくないからなぁ

koitusinanaikana

>>589
初心者だと上手く抑えられらない
逆に島津とかだと後半に敵の巨大勢力とあたるんでそれなでにプレイヤーが成長してる

>>592
初級でやるだけでもかなり有利。
あと、試した事無いから詳しくは分からんが
敵出陣消極的だと城に大軍を溜められて逆に攻められなくなる危険あり。
（侵攻してもらえれば迎撃→カウンターで簡単に落とせる）

新武将とかお気に入りの勢力とか言う前にゲームに慣れるべき。
無理せず簡単な大名（地方北条とか）から始めた方がいい。
どうしてもやりたいなら群雄で（最上が怖いが）。

男 な ら 何 も 考 え ず 突 撃 し ろ 。 そ し て 散 れ 。

>>592
ルールは皆に平等に適応されるものだ
自分だけ得をしたいなら素直に編集しろ

最初にある程度の編集をして、それ以降は編集ナシじゃいかんのか？

>>592
ない
そもそも設定はゲームのルールを決めるところであって
プレイヤーのみが有利になる為のものじゃない
例えば、討ち死に無しなら味方も死ななければ敵も死なない
たかがゲームなんだから最初くらい滅亡するまでやってみるも良し
ピンチの時に編集したりしてゲームの流れを掴むのも良し
プレイヤーのみ有利にしたいけど編集は嫌なんて片腹痛い

交渉を成功しやすいにすると何かと楽にはなる

楽しみ方はひとそれぞれ。
イコールコンディションででやりたい人のためにチャレンジモードもあるしさ。

編集は麻呂姫が髪結いしたときに顔変更だけにしとけ

だが待って欲しい麻呂姫を愛でるというのもいいのではないか

あとは有能だけど史実で裏切った武将あたりに嫁にさせる

大名「これでお前一門だから決して裏切れないから、嫁の顔アレだけど」ニヤニヤ
武将「・・・・・・」
大名「離婚も側室もシステム的に無理だから」ニヤニヤニヤ

>>586
政宗が初めからいる世代の伊達は超強くて楽だよ
まずすぐ上の斯波潰してそれから北方を制覇して人材を回収していく
時々南から岩出山城攻められるんで様子を見ながら鉄砲櫓を城への進路に立てる
政宗世代の伊達は強いし鉄砲の強さが気持ちいいし入門には良いと思う

>>595-602
みんなどうもありがとうね。参考になった。
今1570伊達家で2年ほどデモ見てたんだけど、
周りに同盟が多くて、築城と鉄砲関連を上げてるようだ。
中々動かないので編集で少し兵を増やしてやったら
すぐに斯波を落として、>>586の流れになっている。
内政をもう少し金兵糧収入にまわして寡兵すれば
編集なしで斯波を食えそうだ。
で、同盟切れまでに更に兵力増強と・・・
よし、本プレイ突撃してみるぜ！！

×586　○602だった、すまぬ

俺も最近買ってはじめたけど、最初S2の信長ではじめた。
攻めて負けてやり直しを繰り返し、結局S3中級の信長にして天下統一した。
失敗したらやり直せばいいさ。

今は上級S1伊達家やってるけどまったくうまくいかないぜ。難しいな革新は。

>>601
こんどボンバーマンに嫁あげることにしようｗ

PCPK上級の関ヶ原真田で何回かプレイしてるのだが、毎回餓死してしまう。
方針としては、寺と協定結んでほぼ門前町(鉄砲櫓と畑)だらけで要塞化。
先にお引っ越ししとくべきですかね？

関ヶ原は引越しより初手で攻めて城増やす（上田も維持）ほうがいいな
春日方面に徳川攻撃していってもいいし，下の弱小大名を潰してもいい

城数増やして武将も増せば大分楽になる

>>607
俺はいつもすぐに春日山攻めるよ
上田を攻められたら要請したり奇襲で兵輸送したりで守れるはず
春日山取ったら隠居して十勇士雇えばそこそこ内政&募兵要員として使える
革新は慣れてきたら大半の大名で交渉で草鞋貰って苗刀で攻めまくるだけのゲームになるけど、その手順を覚えるにはいい大名だね関ヶ原真田は

s1姉葉こと三木家が難しい
72に毛利まで併合して西日本の大手の大友とも同盟して西はつらくないんだけど
東の武田が140万俺40他のも大体そんなもん、兵農分離もないのに貯えやがって・・・
要塞化した所とは別の所ばかり的確についてくるし駿河城ではとても守りきれないし正直ぬるぽ
こつとかアドバイスくださいませ

金山見つけるのと見つけないでは難度が変わるな

S4真田ですぐ見つけたら一気に国力強化出来るから楽になったわｗ

>>607
関ヶ原真田は初手でさっくり隠居、馬鹿兄貴、正信、柳生、長安を引き抜き春日攻め。
上田城は寺社協定＋櫓で要塞化をしておく。
春日山＞柏崎港＞新発田まで奪い、十勇士イベントを待つ。
十勇士に内政と技術を任せながら、上杉を吸収したりしながら東北方面を制覇して
関東に打って出る。東海道を進撃して徳川終了って感じかな。

PKにあるような後期シナリオは守りに入ると圧倒的に不利になるんで出来うる限り
守りながらも攻めの姿勢を貫いたほうがいい。

>>610
状況が酷すぎてな・・・そこまで武田を育てたのが悪いとしか。
とりあえず南蛮＋鉄砲櫓＋寺社で要塞化してコツコツ削る&海戦or港攻めで削ってくしか無いかと。
やり直したほうが楽かもしれんがｗ

有力勢力なのに独自技術がない豊臣家かわいそす

一枚マップですか？攻城戦しょぼいですか

>>605
S1伊達は南下が個人的にオススメ。
開始直後から全力内政しつつ、苗刀取って国人と結んで相馬→佐竹。
自分は大体３年ぐらいで佐竹まで吸収出来た。（武田が古河、久留里辺りまで抑えてると思うので、勧告されたらリセットかな。）
太田を要塞化すれば武田は止まるので、その後東北→軍神の順番で吸収、クリア確定かと。

>>610
三木（姉小路）はイベント、寿命有無で難易度が変わる良い大名だと思うｗ
イベント有りなら、織田の稲葉山攻めをエナって斉藤勢力早めに取り込めばクリア確定だし。（その後は東に向かって織田→徳川吸収＆武田と早めにバトル）
寿命無しなら、富山→尾山→一乗谷でじいさんゲットすれば楽になるし。
その後は浅井→足利→筒井食って層厚くした後斉藤（ryかな。
イベント無し、寿命有りでも北陸ルート→機内で武将ゲットの方が安定かな。
いずれにしろ西進は機内までで十分、武将集まったらとっとと武田、上杉抑えに行った方が良い大名ですよ。

>>616
ありがとうー
とりあえず育った武田を斬首して弱らせたけど
委任はアホだし少し量が多すぎて処理し切れなくて萎え気味
とりあえず、新しいデータでまた機会あればやるかも
ちなみに、浅井、朝倉ルートで毛利まで行きましたが、技術不足が原因で数年まごまごしたり
軍神にビビリ兵が動かせなかったりいろいろあったのがまずかったかも

>>617
技術はさほど重要じゃない気がする。弱小だと特に。
姉小路だと、神保吸収時の学舎で弓Cまで主戦以外で開発→足利吸収後に速射砲まで。
同時に兵器もチマチマ開発して、車盾まであれば十分。破城鎚で前線止めつつ弓or攻城櫓で削る感じになるかと。（VS武田、上杉戦）
桜洞は農村＆武家だけで良いと思う。領土広がってからで十分対応出来るし。海外は苗刀、イギリス優先で。富山の領土が優秀だから米不足にもなりにくいしね。
弓、兵器は使えるようになるの遅いから、初期から急いで開発する必要は無いですよ。（同盟で技術交換する場合は別だけど）

コーエーのサイトから有料ダウンロードのシナリオ（勝頼が絶頂期の頃のやつ）
やりがいありますか？　武田の勢いがS1の親父なみに手につけられないようなら
買おうかと思ってるんですが・・・

鉄砲島津にやらてた

>>619
そのシナリオの武田は、プレイヤーが使うととても強いがCPUだと
織田と上杉に各個撃破されて大体5年以内には退場する
既に織田が膨れ上がっているシナリオだから>>619が希望する展開にはならない

ありがとうございます。
5年以内に滅びるとなると、夢幻シナリオと同じですよね。なら買う意味あまりないかな。

同盟の軍神さまに援軍頼まれて
ご褒美の鎧目当てにいったら、到着する前に敵が滅んでた(´Д｀)

みんなサンクス
しかし春日山落とせね-
わらわらと兵が集まってきやがる
もうちょいヌルいとこで腕磨くべきかもしれん

追記
浅井、朝倉、足利が消えたS3って感じ
謙信が生きててなおかつ最強クラスの大名家があるシナリオはこれだけ
黒田もまだ赤松にいるし
書いていて思ったが、有名どころの大名を使うなら中級者向けのシナリオかもしれない

あとは公式サイトとかで勢力図とか見て、欲しくなった時に買えばよいと思う

>>616
アドバイスありがとう。３年でそこまでいけちゃうの！？
たぶんもう５，６年やっているけどまだ斯波家と相馬家倒したくらいだ。
武田家も上杉家ももたついているみたいだから、まだがんばってみます。

無印群雄集結織田面白すぎる

伊達なら個人的に太閤の恩シナリオをお勧めしたい。
しばらくすると有能な武将が軒並み死亡するので正宗（とその娘）の強さが際立つ。
寿命なしでも義光、為信、片倉、直江と東北勢の全盛期とも言えるシナリオなので是非一度プレイしてみて欲しい。

東北はトップクラスが太閤あたりまで生きてるからねぇ。
盛氏や晴政は死んでるけど。

無印群雄毛利でやってほぼ西日本制覇したから、どこかの
勢力が大きくなるのを待ちつつ、同盟の一色のお膳立てで
領土拡大を手伝ってるんだけどせっかく
波多野、足利、六角と落とすの手伝ったのに
一色ときたら全然、捕虜武将登用しやがらねぇ…

>>630
×登用しない
○登用できない

>>630
政治力が不自由で残念でダメダメな一色さんに対してなんという惨いことを…

政治力高い奴を一色さんに譲渡しておくと楽になるんだろうけどね。

一色さんと相性が良くて政治力の高い武将か・・・

本人を編集した方が早そうだな…

蒲池さんとか伊達家臣とかが相性近かった気がする

足利義昭がこっちに志願して来たのには吹いたわｗ
丁重にお断りしたが…
今のところ一番政治が高いのが黒田長政で86
これなら次に浅井(＋朝倉＆斎藤)を落とした時はいける！

群雄ＰＫで上杉と同盟して清洲城攻めるように要請してみたら
謙信様自ら騎馬隊9500が出陣して12000の兵が篭る龍造寺勢を滅多打ちにしてて吹いた。
魚類460渡すだけでコレはリーズナブルすぎるぜ、軍神様！

松永家初プレイしたらいきなり柳生宗矩に「茶釜と火薬の取り扱いには気を付けてね」
とか忠告されてワロタww

伊達家に滅ぼされて浪人になった謙信が士官して来てくれたことがあったな。勿論登用したが。
あと景勝や兼続も登用出来た。こいつらを逃した政宗が気の毒になったよ。

Ｓ１の鈴木ってどう進行すれば？？

やった事無いから勘。なので、多少変な事言うかも知れない。

基本戦略は苗刀携行食取って兵力貯めて、
国人協定の後筒井攻め（三好or北畠の攻撃に便乗できれば最高）。
その後六角（斉藤に吸収されてなければ）・北畠・足利あたりが目標になると思う。
早期に三好をカウンターで堺→岸和田吸収してればより安定すると思う。
その後、武田が勢力拡大する前に織田を吸収して終了。

細かいところだと、百地や松永、天海、直家あたりの有能所が低忠誠でいる可能性が有るので、
兄貴（元服してるよな？）で引き抜ければ引抜く。
武将少ないはずだから温泉作って武将を呼び込むのも大事。

>>641です
開始して今２年くらい？でまだ重秀元服してません。あわてずとも重秀元服まで紀州１国で耐えれば余裕なんかなあ？三好しか攻めてこないし

のんびり内政＋技術＋南蛮技術でいい
三好が筒井を攻めた場合は横取り推奨

S1鈴木は初手で松永引き抜いて終了だな

横取りの事教えて
もしかして、cpuの軍より優先してこちらの軍が占領できる？
あと、相手の部隊の何倍あれば、そそくさと逃げていく？
宇都宮を攻めている途中で軍神が挙兵して
占領したので帰るかなと思ったら、城壁なしに車懸かり喰らいました(´Д⊂ヽｳｪｪｪﾝ

ＰＳ２でも松永さん引き抜けるんかな？
皆様ありがとうございます。起きたら重秀元服までのんびりやってみますー

横取りと言ってもいろいろ種類がある

同盟＋要請横取り
同盟or停戦横取り
普通に横取り

>>646を例に取ると
同盟＋要請横取り　上杉と同盟して宇都宮を攻めてくれと要請して居る状態で自分と上杉が両方が宇都宮を攻撃
自分が宇都宮を攻撃さえしていれば上杉も宇都宮を攻撃していても落とした場合
間違いなく自分の城になる、一番楽なパターン

同盟or停戦横取り　上杉と同盟か停戦していて自分と上杉の両方が宇都宮を攻撃
城にトドメを刺したほうが城を手に入れる、戦法を使ったりでうまくトドメをさせ
トドメをさせれば自分のものになる、戦法のタイミングが大事

普通に横取り　　上杉と同盟or停戦してない状態で自分と上杉の両方が宇都宮を攻撃
城にトドメを刺したほうが城を手に入れるが城を手に入れても上杉から攻撃される可能性あり
上杉相手にぼろぼろの城を守りきる自身がないのなら
逆に上杉に城を手に入れさせてそこをさらに自分が落とす手段もあり

>>641
運も絡みますが、筒井城を包囲で喰えます
かなり際どいのでやり直しが必要かもしれません
あとは、松永引き抜きを目指しつつ織田でも溜め込んだ兵で喰えばクリアーだね

>>648
丁寧に解説ありがとうございます
最後に城を0にした部隊が城を獲得するんですね
横取り道をちょっとがんばりたいと思います

S4河野って包囲で黒瀬城を取った後
どうすればいいんですかね？
攻めても奇襲されたり、四国国人衆にやられたり
でまともにそれ以降領土を広げられないんですが。

ニコニコにある革新マスターの動画を見るといいよ

>>641
松永親子や百地や長安を引き抜いて兵と鉄砲を蓄えて長宗我部四国攻め。
土佐水軍と国人衆とは手を結んでおき岡豊城の兵士とぶつける。

長宗我部＞一条＞・・・と時計回りで吸収していき四国統一。
あとは九州でも中国でも近畿でも好きな方面へ。

岡豊城と御所があれば鉄砲学舎も建て放題なので技術もつけておく。
ついでに南蛮でイスパニア関係を優先して終えておく。
姫武将有りならS1だと鉄砲Sが容易く揃うんで問題は無いかと。

最近革新始めたんですが
まだ勝手が分からず困ってます。

S1伊達で即、すぐ北の勢力を包囲で確保
上に進もうか下を攻略しようか迷って、内政に勤しんでた所
左の最上家が滅亡、北と西に注意しなくてはいけなくなりました。

技術の築城系を地味に上げつつ、櫓を築き、南を攻略するのが正解ですか？

毛利が飛び地で敦賀港持ってたから奪った。
一乗谷城も毛利が持ってて、攻めようかと思ってたら
50000くらいの水軍が敦賀に押し寄せてきて泣いたｗ

S1北畠なんですが序盤はどうしたらいいでしょうか？

そういえば、北畠って織田横取りできそうじゃね？

>>656
俺の場合（イベあり、セーブ・ロードあり、寿命は覚えてない）

初手で港から兵力を移動して全兵力で筒井を包囲で落とす
筒井の家臣を登用しつつ天海引き抜き（ｷﾞﾘﾜﾝは忠誠を減らすことができないうちに四国に移動された）
筒井の三好方面を要塞化しつつ秀吉引き抜きに挑戦・成功
筒井の要塞化が有る程度済んだら鈴木を攻撃。雑賀城を落とすときに重意を捕獲・斬首し重秀を当主に
この間三好が筒井に来るが要塞化してるんでたどり着く前に全滅（負傷兵は手に入らず）
港を落とし重秀登用後少しの間内政してると浅井・斎藤に攻められた六角から援軍要請
援軍送って六角を守ってるうちに織田が斎藤に出陣したのでこちらも水攻め部隊を織田に派遣

ここで飽きてやめたけど俺はこんな感じ

中級の信長で5つ都市占領したと思ったら、武田の軍勢が攻めてきておわた
俺の都市5万、武田8万

>>658
ありがとう。包囲してみる

武田は敵に回すと強いんだよな
でもその程度の兵力差ならまだ大丈夫だと・・・>>659

>>659
中級なら10万ぐらいでも跳ね返せるんじゃないか？
年数（技術）と無印/PKでだいぶ変わるが･･･
オールスター揃ってるだろうし（織田家）、
ヤンチャは戦、インテリは内政と技術（鉄砲メイン）伸ばす。
ジリ貧にもならんだろうしその戦力差なら多分イケる。

>>654
S1伊達だと築城より内政優先の方がいいかと。
鉄砲櫓の開発を急いで岩出山を鉄砲櫓で要塞化しておかないと生半可な築城だと
軍神様に攻められて終わるからね。

できれば義理5の九戸さんを初期に引き抜いて、北の南部さんを攻めるなり
南の相馬さんを攻めるなりして騎馬Aをなんとか揃えて軍神様に対抗していく。

いけっかな
いちお、今は停戦中だけど（停戦100%の人がたまたまいた）
これから、名将集結して戦ってみる

もしお暇な人がいたら、セーブデータうｐりましたので
ttp://up1m.ko.gs/src/koups205.zip

その兵力差なら武田は鉄砲中心ならなんとか弾き返せる。
ある程度要塞化してあればなおさら。
こちらの技術にもよるけど狭い場所で待ち伏せして鼓舞持ち秀吉＋一門ブースターを壁にしつつ
鉄砲数部隊＋城銃撃(＋あれば鉄砲櫓)でガリガリ削る。
なるべく鼓舞範囲に鉄砲をおきつつ…

逆に武田への城攻めは緊張感が高くて楽しいね。
偽報・御館様奇襲・チート智謀が居ないと通らない計略・突撃先駆連鎖…

隣接してない国に引き抜かれたんだけど、なんで？
自分の国で囲まれた、安全な国に、忠誠度の低い武将を入れておいて、
「感謝」状態にして、忠誠度が上がるのを待ってたら、
全く隣接してない国に、引き抜かれたんだけど。

初プレイ、初攻城で大名を捕縛したんですが
処断と開放どっちがいいんですかね？
処断は当然死刑ってことですよね？
できれば配下にしたいんだけど
開放すれば出来る可能性ありますか？

因みに南部晴正です。

>>666
その国に港があると近くの港がある国と繋がってたりする
その国がどこと隣接してるかを調べるには、拠点→情勢 を選べばいい

>>667
対象の勢力を滅亡させる時に捕獲できれば、処断or解放という選択肢が出ずに
他の武将と同じように登用することができる

>>666
言い忘れてた
越中（富山城）・飛騨・美濃を持っており飛騨に忠誠が低い武将を置いている場合
越中国内の魚津に支城を築かれるとそこから飛騨の武将を引き抜かれることもある
これは上記3国以外でももちろんあることなので注意

>>666
盲点なのが支城
他国の領土に支城を建てたら更にそこから隣接する所に計略が通る

例えば甲斐とかは一見内陸で安全なように見えるけど
隣接国が支城建てられるところばかりなので
　・北側：信濃　支城　海津城(春日山城側)、飯田城(三河側)
　・東側：武蔵　支城　川越城(箕輪城側)
　・南西側：駿府　支城　高天神城(浜松港そば)
と各方面から計略喰らう可能性の高い拠点なので注意

っと、もう>>670が書いてくれてたか

>>669
じゃ、ここでは開放が正解ですね。
ありがとうございます。進められます。

移動完了前に引き抜き仕掛けられてたってのも可能性としてあるか

>>663
個人的には築城のが良いと思うけどな。
理由としては、蘆名が内政上げることが多いから交換でいける
築城は三好ぐらいしかかぶらないので名声GETしやすい
軍神は騎馬メインだから早めに3層あった方が落ちにくい
蘆名に築城横流しは間接的に軍神の伸張を抑えるなど。
S1なんて北条が全力内政だから、内政技術上回るのキツイし。岩出山は水田作りやすいし、港も広いから鉄砲櫓以外は重要度低めだし。
あと、北に行くメリット少ないと思う。南部勢の統率は魅力だが、落としきるまで長いから、武田止まらなくてヤバイし。
軍神さんは初手で最上さんに行くから、こっちに引きつけやすい。

>>665
信玄の奇襲のうざさは異常w

信玄，謙信は大抵馬持ってるからな、帰ってきた奇襲がありえる

後方の支城の譜代家臣を前線の支城に持っていくと
一旦外したことになるんでしょうか？

S4河野家のニコニコ動画みたけど
PK2小早川の兵糧攻めみたいな
確実な攻略法と違ってS4河野は動画通りに
敵が動かない事が多いし同じようにやっても
上手くいかんなぁ〜

>>679
あの人は状況が変わっても、状況に合わせて、戦略を変えてる。
臨機応変なんだよ。
あの人頭の回転が早いから、確立した攻略法とはいえんのよ。

>>679
久しぶりに革新マスターの動画みて燃えてきたので、自分も河野チャレンジ中だ
やはり隣国の出方にあわせて動くのが基本なんだろうね

じゃないと黒瀬とった後長曽我部が湯築に攻めてきたり
港攻めようとするとたまに大友さんが横取りに来たりするし


まだまだ自分も序盤なんだけども…

>>678
譜代だからってその城にいる必要は何も無い
敵に捕まらなければ解任しない限り、どこにいてもずっと譜代

>>668>>670>>671
詳しい説明ありがと。港の隣接関係は常に意識してたけど、支城でも隣接になるのか。知らなかった。
魚津城なんて越中の東にあるから、飛騨とは隣接して無いのに、飛騨に計略が有効になるのか。

海津城も飯田城も川越城も高天神城も、甲斐とは隣接してないのに、甲斐に計略が有効になるのか。
知らなかった。

でも、どれにも当てはまらないんだよな。具体的にはこういう状況だった。
●大名は織田信長。
●支配してた拠点は、以下の６つ。
　 尾張の清州城と小牧山城、伊勢志摩の霧山御所と鳥羽港、美濃の岐阜城、南近江の観音寺城。
●三河の岡崎城と浜松港を支配してる徳川家康とは同盟。

これで尾張は計略を受けないはず。
試しに、清州城で、「計略」コマンドの、「引抜」や「扇動」は、文字が暗くなっててクリックできない。
なのに、尾張に入れといた忠誠度の低い明智光秀が、山城の足利家に引き抜かれ、
斎藤利三が、大和の筒井家に引き抜かれた。

>>674
やっぱそれだったのかなあ。観音寺城を攻め取って、そこに居た明智光秀や斎藤利三たちを、
登用して、清州城に送ったら、引き抜かれたから。

「移動が完了するまでは、移動元の所属扱いになる。」
「だから移動が完了する前に、引き抜かれる可能性はある」
って事は分かってたし、ちゃんと移動が完了したのを確認したんだけどな。

でも、自分の見まちがいで、まだ完了して無かったのかな。それしか考えられないよな。
リロード無しで、セーブファイルも１つしか使わないでプレイしてたから、
前にセーブしたのはかなり前だったから、もうリロードもできなかった。

移動終了直前に引き抜きコマンド使ったから遅れて発動しただけじゃ

>>683
○○○○「××城へ帰還しました」(安全圏へ移動)
　　　↓
伝令「一大事です！○○○○が△△家に寝返(ｒｙ」

というのは自分も何回か経験してる
要はメッセージの表示処理が一杯詰まってて誤表示になってる状態
処理の軽さを優先させた結果の表示上の不具合なだけで
計略判定自体はちゃんとされてる・・・と思いたい

メッセージの処理遅れとかじゃないよ
移動完了前に引抜を行えば有効になる

>>684-685
なるほど。そういう事か。すごい納得した。すごいスッキリした。
何でこんな現象が起きるのか分からなくて、スッキリしない気持だったが、
すごいスッキリした。どうもありがとう。

>>686
なるほど。ありがと。リロードする前に>>687を書き込んでしまった。

やっぱ、俺の見まちがいじゃなかったんだな。移動は完了してた。
でも、移動が完了する前に「引抜」を使えば、有効になるのか。勉強になった。

>>683
ちょっと勘違いしている

｢移動が完了する前に、引き抜かれる可能性はある」
これは厳密には違う
正確には、移動が完了する直前までは所属元は移らないからその間に引き抜きを実行されることがある
例えば、深志城から岐阜城までは確か6日かかると思ったけど、この日数を前提にすると
15日に深志城を出発したとしたら到着は22日になる(最初の日はカウントしない)
22日に岐阜城に到着したって判定されるまでは、所属は深志城のままだから
22日の後半までは深志城の隣接圏から引き抜きのコマンドを移動した武将に対して仕掛けられる

勿論、この場合も実行武将が対象武将にたどり着いた時点で計略が実行される

やべぇ、、カナリ遅かったorz

>>690-691
詳しい説明、ありがと。よく分かった。

前線判定がわかりません
東日本制圧して東北に忠誠50を配置していても引き抜かれない？
国境を接している、海に面している場合引き抜かれるですか？

なんか連投してるけど…
単純に前線を判定する、というか隣接している大名家を調べるには
外交の勧告を選んで、表示された大名家はどっかしら隣接している
これの問題点
同盟国は当然スルーしてくれるんだけど、停戦国には勧告できちゃうから
停戦中でも表示されちゃう
まぁ、ざっくりいえば上記の方法でなんとかわかるはず

海にも国境がある
国境が接していれば対象になる
接していなければ対象にならない

港や支条も本城の一部

他国と隣接してないからって安心してると
他国が支城を築城して、その支城が隣接になって
引き抜き可能になっちゃうことがあるんだよな。

ちょ、急に落ちたんだけどよくあること？
再起動したら「中断データから始めます、
いいえを選ぶとデータ消えます」とか出て、
ああこういうときはちゃんとセーブされてるんだー
と喜んだら手動でセーブしたところからだった・・・

季節変わりにオートセーブされてるだけではないん？

国境の回答ありがとございました
回答をもらえると大変助かります
これで一つ賢くなったし、次誰かに聞かれたら受け売りで教えられるぜ!!
まずは勧告を目安になにか掴んできます

自分とこのシマによそが築城部隊出したら伝令が教えてくれるだろ。築城部隊なんて飛んで火に入る夏の虫だし。

>>675
初プレイは鉄砲櫓を謙信に突破されて乙りましたorz

数が重要なのね
負けるのも楽しい(*´Д｀)

相変わらずアホが多いな

左上の、「徳川督が死亡」って書いてあるけど、この徳川督って誰？
関ヶ原シナリオ（1600年8月）の、徳川で初めて、登録武将も架空姫も無しだが、
ゲーム開始時点は、武将にも姫にも成人前にも、この徳川督という人物はいない。
http://up.web2ch.com/src/file968.jpg

徳川家関係でネット検索すればすぐわかるのに…
督姫は北条氏直正室→池田輝政側室
関が原シナリオを最初からやって池田輝政をみればわかる

>>687
忠誠低い武将を前線から後方に移動させ、移動先で兵1000で城の近くに出撃させとくと、部隊ごと引き抜かれても城からすぐ騎馬隊出して撃墜すれば捕虜になる場合があるから、危険な時はやっている。

上手い事考えるねー

最近思うこと、知謀が格上で複数の城を持つ大名には国人より忍者の方がいい気がする
とりあえずs1で関東でやる場合忍者と協定結ばないと武田に近寄れない
長野さんでも偽報、奇襲をくらいまくった時は心が折れそうになった

基本的に忍者＞国人だと思う
序盤で相手が協定なし＋知略たいしたことないなら国人でもいいけど

支城って建てた方がいいの？
建てるには戦闘必至だし戦力分散すると思って建てずにやってるけど

質問なのですが
敵の城包囲中に士気が回復する事はありますか

一度奇襲してきた部隊が城に戻って(奇襲自体はミス、港から)
士気が回復した事はあったんですが、それ以外であればお願いします

門の前から部隊が外れたら士気上がらなかったっけ

鼓舞巻き込み
敵部隊殲滅

包囲解除は士気低下が鈍る(通常に戻る)だけであがらないと思う

>>710-711
包囲中に一度奇襲されて（結果はミス）
その部隊に城の中に逃げられたら士気が11→33,,,,36,,,,,34,,,,35,,,33と変化したので
気になってたんですが。

何だったんだろうかorz

鼓舞巻き込みは敵部隊が使った場合で宜しいのですよね

>>712
包囲されてない城から奇襲だからその隊の士気は高い
包囲してた城の兵数がいくつか分からんが、3千で士気100の兵が城に入ったからだろ

使えない味方を処断や追放なしで死亡させる方法はないかな？
寿命なしだと雑魚武将がうっとおしくなってきたお

鉄砲や弓の的にするとかは？
討ち死になしだとそれも使えないけど
政治40程度でもがあれば奉行所に押し込んでおけばおｋ

>>708
築城Sの人で金20000くらい？持って一夜城建設マジおすすめ
もしくは後方拠点で統率そこそこの人でぐだぐだ建設

PKでは、�@給料不要�A指揮兵力増加�B能力値85以上の諸効果�C2年ごとの能力うｐ
(他にあったっけ？)と様々な特典があるので支城は作るべき

もっとも、譜代任命している城が落ちたら忠誠が著しく下がるため、後方の支城以外では譜代任命しないこと

>>708
ＰＫ以外だったらいらない
ＰＫだったら超意味あるから使いやしないけど建てる
ただＰＫＳ３とかだと相手の棺おけとして相手の戦力削って負傷兵ゲットするのに使う

>>715
奉行所は人手がいっぱいだから、織田家に突撃させるしかないか
うまく討ち死にするように祈ろう

>>714
リストラでいいじゃん
わざわざ殺さないでも。
敵方で使われるのが嫌なのかい

>>707
委任プレイにはまっていたのでどうしても国人優先にしてました
まったくその通りで忍者さまさまです

>>716
×�B能力値85以上の諸効果
○�B能力値80以上の諸効果

ベッキーで最大兵力（1万以上）だと築城始めて向こうが迎撃に来ても
到達するまでに築城完成するんだよな
あれどれくらいの統率値なら迎撃されないで築城完成するんだろう？
100ならギリで大丈夫かな？

すいませんなんで革新ＰＫって評判悪いんですか？

>>723
別に評判は悪くないよ
無印には無印の、PKにはPKの良さがそれぞれにある

バランスが別物になっているから好みが分かれるだけ
個人的にはPKの方が好みだな

革新ＰＫ最近入れてみたよ

俺もアマゾンとかのユーザーコメが悪いから
そう思ってたんだが
入れるとますます面白いわ

アマゾンのコメが悪いのは、あくまでKOEI商法を前提にしてるからな。
ゲームとして見れば、全然おもしろいよ。

>>724そうなんですか？ありがとうございます

革新PK第二弾希望
新作全然出ないんだもんな・・・

天海、正信あたりの単騎駆け禁止パッチ希望

足軽育ててあるのに弓や鉄砲で城攻めするのもどうにかしてくれ

育ててない弓はそもそも出す価値全くないよな

長宗我部の固有の一領具足ってどんなのですか、出そうと思ったらその前にクリアーした上に消してしまって(；´Д｀)

説明書を見ろ

うい

軍神様が足軽で出てきたらかわいそうになるな

S3鈴木上級にて

織田が筒井城に兵三万+鉄砲櫓いっぱいで攻められないので引越しを考える
↓
鳥羽港、浜松港が手薄、徳川が深志攻めて岡崎も手薄
↓
遠征して岡崎落とす
↓
でもその前に徳川が深志落としてたから徳川家臣げとできず
↓
織田包囲網解消
↓
清洲の織田、深志の徳川、浜松(落とされたorz)の武田に囲まれる
↓
家臣少ないし政治も低いし、要塞化するヒマもなさそう←今ここ

岡崎とか狙うんじゃなかったorz
筒井ハイエナに失敗したら素直に四国目指せばよかった。

同盟国からの防衛援護要請ってどうやったら達成になるのですか？
指定された場所に行って交戦してもだめだった

ずっと目標拠点に部隊をとどめておけばいい。

同盟国が満足したかどうか聞けるのは要請期間の終了時だけど
キッチリ撃退したら帰っても大丈夫、兵糧勿体ないし
ただこっちが兵を引っ込めたら又襲ってきそうな状況なら留めておかないとダメ

>>704
＞＞関が原シナリオを最初からやって池田輝政をみればわかる
見ても分からん
http://up.web2ch.com/src/file969.jpg

>>708
同盟中の相手がいて、その相手との国境に作れるなら作っとくと、同盟が切れて戦う時に、
計略の激励を使う拠点になる。
本城から使うより日数が短いので、失敗しても短い間隔で連続して使える。
知略の熟練２ポイント上がるし。

チラシの裏
同盟包囲で横取りってできないのな
具体的に言うと、s1武田の岩付城攻めを今川で分捕ろうと試行錯誤したけど
上左を今川が包囲、右下を北条が包囲、ちょっと後ろで蠢いている武田の騎馬+弓という包囲だったんだけど
なぜか優先的に武田が占領したことになってしまった
武田が包囲陣に一個も参加していないのに包囲ってどうなのよ
まあ、攻撃中は分捕れるだろうけどメンドクサイので今日はもう不貞寝する

>>742
武田が北条に援軍要請してるか？
あと、包囲に参加している北条と今川の兵力はどっちが多い？

>>736
俺がやったＳ３鈴木は最初に兵舎建てて募兵して
織田が筒井を攻めたところを鉄砲で孫一と親父で筒井に出撃すると
停戦できて停戦しながら織田軍削って横取りだったけど

織田軍帰ってしまった
しかし兵１０００になってた清洲城攻め落した
清洲に攻める時に目標は霧山か鳥羽港にして中継点で清洲にしておくと
織田が徳川に防衛要請だしてくれて落しやすいかも

孫一に武勇家宝渡すと戦法威力上がるから大事だぜ

まあ、どっちにしろハイエナか

無印なんだけどオススメの大名教えてくれ
ちなみにプレイした大名は南部伊達里見北条畠山斉藤鈴木龍造寺

>>742
多分、寝てしまったと思うんで、何で今川が城を落とせなかった予想してみた。
複数勢力による城攻めの判定。（俺の経験上の話なんでj間違いがあるかも）

○要請による共同攻城戦
要請してる勢力（A）と要請されてる勢力（B）が同時に同じ城を攻めて、落とした場合は
城は勢力Aの者になる。力攻めでも包囲でも。
力攻めのとき、例え、とどめの一撃を勢力（B）が入れてもその城は勢力（A）のもの。

○要請（同盟）なしによる複数勢力の攻城戦
1.力攻めの場合　もちろん最後の一撃を加えた勢力が城を獲得できる
2.包囲の場合　士気Oになった際、包囲している勢力の合計兵力が多い方が城を獲得
（兵糧０による、士気減少による落城の判定も同じ）

>>724の場合
1.攻城戦に全然貢献してない武田が城を占領したとなると、北条に援軍要請した可能性が高い。

2.そして、今川と北条が城を包囲していて、士気ゼロになった時
もし、今川の兵力＞北条の兵力だったら、岩附城は今川のモノになると思うが、
実際ならなかったので、今川兵＜北条兵の可能性が高い。

でも、1.より岩附は北条のモノではなく、武田によって占領されたと思う。
こんな感じかな？長文ｽﾏｿ

>>729ＣＯＭって兵力多すぎて人員足らないと統率一ケタでも容赦なく単騎でくるからな…ｗ
正信たんｶﾜｲｿｽ、大抵怪我か討死するからな
軍団ＣＯＭのＡＩにもコンセプトに合わせて種類があればいいのにな、ドラクエみたいに
方針は決められるけどあれ反映してんのか？って思うくらい変わった気がしない

>>743
出していると思う
兵は北条の方が多いです
>>746
大体2を経て1の流れですね

包囲には兵数が重要という事を知らなかったので慌ててしまってすいません
今川で太田さんの岩附を手に入れ、箕輪城、清洲、稲葉山と次々武田を利用して落としたかったのに・・・

なんて必死こいてたら、ただの岩付要請で簡単に落とせました
俺の半日返して!!

俺のレスが参考になったら、光栄です
今川家の関東制覇頑張って〜

>>740
あれ？？何でだ？
関が原シナリオ開始時だと督姫は池田輝政に嫁いでいるはず
レス見てからゲーム起動して確認したから間違いない
あと、すっごい気になるんだけど、何で池田輝政の仕官が一年目なんだ？
なんかおかしい

俺も見たが督姫は輝政の嫁になってるな。
つか、なんかデータいじったんだろ。
督姫の死亡年は1615年だから普通ならこんなに早く死ぬはずがない。

>>732偽報にかかりにくくなるだけだよｙｙ
今、ちょうどやってるけど、気にならない固有だよ。
なんとなく忍者いらずって感じ

>>736
S3鈴木上級は募兵一回やって、筒井に沸く百地を引き抜く。
（場合によっては織田に居るみっちゃんも引き抜けるがあまり期待しないこと）

その年の冬辺りに織田と三好による筒井攻めが始まるんで、鉄砲10000で出撃して
国境で待機して城の耐久が無くなりそうな頃に筒井城に向かう。
筒井が織田に落とされて三好と織田が潰しあってる最中に奪い返す。
三好と奪い合って無くても鉄砲10000有れば普通に力攻めで落とせる。
’織田の援軍が来るが国人衆に阻まれるので問題なし。）

無事に筒井城を落とすと織田が異常に消耗しているので速攻で攻めて終わり。

S3鈴木は上手くやると初期包囲網の発動中に織田を潰せるから楽な部類かと。

>>753
偽報に「かかりにくくなる」んじゃなくて「足軽部隊は偽報に一切かからなくなる」
足軽限定だから弓や鉄砲主体の海上では意味ないけどね。

PK四国の南、東or北からの進軍ルート取ると大変だなー
国人衆＆海人が襲い掛かってくる

一度その南の都市で一揆が起こったんだ
　国 ■■■
　 ■■■
海　　　 　○■■

○が一揆発生箇所
敵が城から鎮圧する為に○へいくんだけど
尽く海&国人に襲われて兵力が20000→2000になったｗ

革新のセーブデータって、どこにあるの？OSをリカバリしたいから、セーブデータを
保存しておきたいんだが。
\Documents and Settings\ユーザー名\Application Data\
には、無かった。もちろん、革新のフォルダにも無かった。

有名国の虚報連発ってどうやって対抗したらいいの？
全然城まで辿り着けない
武田色んな意味でつええ

忍者衆と協定。話はそれからだ。

>>757
マイドキュメントにあるよ
>>758
1．忍者協定
2．支城を建てて城までの距離を短くする＆激励日数を短くする
3．囮部隊を出す

>>760
ありがとうございました。マジで感謝します。助かった。せっかく、いいところまで進んだのに、
データが消えたらガッカリだったから。

忍者協定＋ありったけのクズ武将を兵1で目標領内へ

局地的に何十万対何十万の戦いをしたいんだけど
どのシナリオのどの大名でやるのがオススメ？
理想は、西日本オールスター対東日本オールスターのぶつかり合い。
群雄シナリオで何時間も頑張って、伊達に東日本の覇者になってもらって
兵力的にもお互い150万以上になったのに、伊達は前戦に大規模な
兵力と有力武将を持って来ないから、結局は総兵力が
どんなにあろうが数万程度の拠点を、各個撃破でまわる展開になる…

デモプレイ・割り込みと編集を使うのが手っ取り早いと思う

>>740
長曽我部で始めて徳川武将を覗いて見たら俺もこれと同じ状況だ
池田は嫁なし仕官一年目

>>765
ほんとだ。他の大名で始めると、そうなるな。徳川で始めると、どう？

最初に督姫についてコメントした者だけど
>>751で輝政の仕官一年目がおかしいって言ってしまったけどこれは俺のミス
一年目であってた。。スミマセン。。
でも、関が原シナリオだとどの大名家でやっても輝政に督姫がくっついてるんだよなぁ

ちなみに、太閤シナリオだと輝政が豊臣家にいるからか、督姫がくっついてないんだけど
例えばニコ動であった豊臣家の盛衰シナリオとか、太閤をベースにした有志シナリオでやってるわけじゃないよね？？
改造シナリオとかだと確認できないからさ…
それと、関係ないかもだけどアップデートはしてるのかな？？
公式サイトにはこのことは書いてなかったけど、｢細かな不具合の修正｣ってあったから
もしかしたらと思って書いてみました

俺、改造してるからバックアップしてた素のシナリオをツールで見たんだけど
督姫には配偶者に池田が設定してあるが池田は配偶者無し設定になってる
パッチかなんかで変わった？

俺も今、中華使って輝政と督を調べたんだけど
俺のは両方とも配偶者がお互いに設定されてた
やっぱ去年のアップデートでの調整なのかな？？
ちなみに俺は先月PC版を買ったばかりで、インストールだの初期設定だのの時に
全部最新にしちゃったから初期のバージョンがわからないんだよね

龍造寺で、長崎港から坊津港に攻めた時何度も偽報にかかって結局攻めるのをやめた
鍋島直茂は知略低くないのにそれでもかかるんだな

ＰＫ版なら相手が忍者衆と協定を結んでいてこちらは結んでいないのが原因じゃないかな？
忍者衆と結ぶと計略成功率が格段に上がる。

>>770
忍の里建てろ

忍の里は違うだろ

>>772
バカか？

>>770
忍者協定しろ
そして雑魚を兵1で囮出陣

美濃側から川越しに清洲に大砲打ち込めるかと思って持っていったけど無理なのか

誰も釣れねぇ・・・orz
みんな智謀100なのなｗｗ

肝付兼亮さんは黙っててください

関が原石田の質問です。
初手で港と浅井いたとこから六角いたとこに全部移送して
北畠いたとこの徳川を攻めているんですけど
その後が続きません…
大抵その後北畠いたとこの横の港に20ｋ位集められて足止めされてるところに
真田が落とされちゃう感じで、慢性的にいい武将不足ガ辛いです。
初手のもっといい動きあれば、教えてください。

あまりやってないが
要塞化で防備固めつつ兵力集めて細川潰し，周辺は豊臣，毛利なんで防衛いらないのがいい
その後前田潰してから東北大名狙いってところか

岐阜を二の丸＆鉄砲櫓
交換で割符
技術は金砕
苗刀getで前田吸収で何とかならんか？

上の方で話題になってた、池田輝政と徳川督姫の件だが、バージョン１．００だと池田が独身で、バージョン１．０２なら婚姻してる事を確認した。

池田と督姫のエピソードについては、「覇王伝」の武将ファイルに載ってたな。

督姫の侍女が、池田夫婦の前で、「当家が栄えるのは、姫君のコネのおかげ」と言ったら、池田がその場では侍女を叱責して、後でその侍女を呼び出して、
「自分の出世には、妻の七光りのお陰が多分にあるのは分かっているが、妻がそれを聞いて付け上がり、夫婦の仲が悪くなるのは困るから、妻の前でそれを言うのはやめて欲しい」
とたしなめた、と。
「できたお人である」、と武将ファイルには書いてあったが、俺もそう思った。

話は変わるが、この曲、懐かしいな。ＤＳが欲しくなった。
http://www.gamecity.ne.jp/ds/nobunaga2/
でも右上の、「GAMEゲーム内容」という所をクリックすると、画面は変わらないのに、曲が鳴り続けたまま、さらに曲が最初から始まって、輪唱みたいになる。
つまり、同じサイトを２つ開いたような状態になる。なんだこれ・・・。

>>754
その勢いでS4イベなし鈴木も頼む
孫一頼廉顕如がいて3年持たないのが悔しい
筒井の人材は美味しいけど、防衛が無理だわ（兵糧的に）

>>782
坊主停戦が一回やれればいけると思う
幸い門前町も作れるからある程度安定しそうな気がする

>>778
初手は岐阜から清州。のち岡崎→浜松→駿府以下徳川討伐
霧山と鳥羽は豊臣任せ
前田ごとき適当に防衛で足る

>>781
やっぱバージョン違いだったのか
すごくスッキリした
サンクス

>>782
俺は最初の月に岸和田に居る古田重然と三好笑顔を引き抜いてたな
奴らが居ればいざという時に持ってる茶器(玉霰と三日月)を奪って停戦に持ちこめる
俺は結局使わなかったけど、茶器持ってるだけで安定感が全く違う
あとは
元親に頼んで湯築を攻略して引き抜いた笑顔に徹底的に内政(金中心)
筒井が本多親子を登用していたら必ずどちらかは引き抜く
これによって重兼、顕如、後誰かで内政学舎→割符→鉄砲櫓が開発できる
または坊主が内政本持ってきたら買って教如にあげて内政開発
これで財政はかなり楽になるはず鉄砲櫓まで開発できたら、もうクリア

PS2版の革新withPKの購入を検討しています。
革新では、天下創世のような「決戦」コマンドみたいな
総取りはあるのでしょうか？

無いよ
だから後半だれる

s1伊達で前に困っていたけど
苗刀と今川から同盟後手に入れた金剛棒だけで武田と長尾を滅ぼしてしまった
ホンマ、苗刀は鬼やで

その途中で武田が兵糧切れを起こしてくれたのであっさり勧告できたんだけど
1兵すら使わないで岩付と春日山の両方を交互に攻めたら兵糧切れ起こしたんだ
兵糧切れを狙ってうまくやる方法ってある？　

>>782
S4イベなしは運。
坊主調停で凌げればそれなりにいけるが結局はジリ貧。
要塞化しても最終的に大群の織田勢に潰されちゃう。

初期で百地、長安、正信は引き抜いて内政学舎＞鉄砲櫓開発はガチ。
あとは四国遠征のタイミングを見計らうだけ。
海戦でなら織田と互角に渡り合えるからね。

>>788
ある。収穫時期（主に秋）を狙って襲うのがベスト。
あとは季節の変わり目に収入を得られないように必ず襲うとか地味な嫌がらせが効く。

>>789
素晴らしい
確か、秋に城を攻撃していると収入がないんだよね
夏の6月後半に出撃すると大体はいい感じかな
よーし、今度もやってみょーっと

>>759 760 762
亀だけどありがとう
このゲーム協定重要なんだね
寺と協定したら兵糧も一気に楽になったし。

どんだけ初心者なんだよ…
説明見れば分かるだろ

知識と実践は違うだろ
技術全部取得していても
協定なしの鉄砲櫓さんをプロペラ飛行機としたら
寺協定後の鉄砲櫓さんは最新型のジェット戦闘機くらい差があると思ってる

鉄砲櫓の射程なんだけど
鉄砲技術無しのノーマル状態で２マスでいいのかな？
道沿いの２列目に建てても効果ある？

効果はある、場所によっては櫓でもいい気がする

鉄砲の射程って３マスじゃなかったっけ

じゃ３列目に建てても効果ある？

忍の里建てろ

騎馬鉄砲隊には鉄砲・騎馬、どっちの技術が加味されるの？
良馬生産と元込取ったとしたらまさか攻守ともに+14？

鉄砲だけ

竹束を持って走る弓騎馬隊
鉄盾を持って走る騎馬鉄砲隊

良い馬を分けてもらえず普通の馬に乗らされる騎馬鉄砲隊

攻城櫓に乗り込む弓騎馬隊

Ｓ１最上やってて、1559年もちろん義光元服前
一年で２人も姫が髪結いしたんだが、こんな事あるんだなｗ双子か？こいつら…

側室だというのもあるなｗそんなのあるんだ

それは一人は義じゃないの？？
史実姫と架空姫が同時に髪結いすることは普通にある

PS無印S1上級、本州半分と四国に膨れ上がった織田で御山・桜洞・岐阜・岡崎ラインを前線に騎馬フルコンプ軍神さまと対峙中。
総兵数は織田150万上杉90万と余裕だけどこちらは大友との二方面戦争でトントン。
桜洞〜富山間の細い道に壁役の計略1000足軽技術十文字までの半兵衛を置き
明智・島など技術フルコンプ鉄砲隊三部隊で富山十万の兵を誘き寄せる。
で、東日本オールスターズ相手に「壊滅させました！」「討ちとったり！」「捕えました！」連発してたら七尾から軍神様襲来。
凄い速度で今まで鉄壁だった半兵衛が車懸→突撃→先駆で溶ろけていき、治療で急場を凌ぎつつ
殿を兵数の多い明智10000鉄砲隊に交代して退却、明智隊の兵数2000まで減らされながらも退却成功。
一部隊も壊滅しなかったし残存兵＋負傷兵を15000ほど稼げたけど、軍神様はやっぱり鬼だ…

騎馬戦法の弱いPSでこれなのにPC無印をプレイしている方はどうやって戦われているのですか？
参考までに教えていただけないでしょうか？

>>807
・収穫減らすために兵1活用
・兵糧減らすため相手が部隊移動をするように出撃（ついでに町だけを半壊
・水軍が弱く、かつ港に馬を溜め込むので海から攻める

馬と兵糧を削るのが楽
知略が高い武将とあまり組まないから、技術レベルの低い足軽軍神はそんなに怖くない

>>801いいんじゃない？
でも竹束とかって手で持つ盾じゃなくて地面に設置する盾？だから騎乗してる状態だと意味ないよな…ｗ

誰かＳ４真田のジリ貧回避の方法教えて下しあ＞＜
徳川武田は吸収して上田岡崎を要塞化したんだけど数で押し切られる…
城も全然硬くないし…

最近やりだしたんだけど、騎馬どころか鉄砲も金1で買えるんだね。
弓とかいらないなこれ。

どんどん商館の取引レートは高騰していくし量も少ないがな
あと弓は無印なら存在価値なしだがPKなら超射程はあなどれない

竹束は攻城の際に寄せ手側が城側からの射撃を防ぐために持つ事はあるんじゃね？

歴史なんてどこまで本当かわからないから浪漫があるんじゃないか

>>809
鉄砲櫓＋寺社協定で押し切られてるのか？
状況を詳しく正確に。

相変わらずチャレンジの★4はクリアできない。
ｳｨｷみながらやってるのにorz

>>806
おお、そいつだ！
他の大名でやってたら全然姫出てこないから
すごい特した気分だったけど、そんなに珍しくないんだな…
一年後には例の麻呂姫が初めて出てきたｗ
さてこいつを誰に嫁がせよう

http://www.koei-game.com/nobu12/index.php?S4%B2%CF%CC%EE%B2%C8%BC%BA%C7%D4%A5%EA%A5%D7%A5%EC%A5%A4
このS4河野の1582年/5月の　北東の３サロンの所ってのがよく
分からないんですがどなたか教えて頂けないでしょうか？

>>817
多分三叉路(さんさろ)のミスタイプ
湯築城の北東、至今治港と至住之江支城の道の合わさるところの事と思われ

>>818
やっぱりそこですかねー
何度試しても今治襲わせる事ができないんで
別の場所かと思って・・ありがとうございました。

その方法は旧バージョンでしか出来ない。
パッチ当ててると無理。

間違えた、pkだと出来ない。
無印なら出来るはず。

>>821
あっそうなんですか
必死にやってた時間無駄だった・・
教えてくれてありがとう〜。

女大名でプレイすると姫が生まれないことに気付いた
新鮮な気分でやれるけどなんか損した気分になる

架空姫の誕生を高くして、城に放置していても全然姫を産まない大名とかいるよな
年齢も該当のはずなのに種なしかと思うほど

秀吉ですら架空姫を産むというのに

姫の出家する年齢て何歳？

>>814押し切られる
部隊数一万越えの鎚と鉄砲にやられるな、あと服部君いないと秀吉の計略も弾けない天海なんなの？死ぬの？状態
主力人物は徳川一派、真田一派、武田の残党に天海、光秀を引き抜いた状態、大雑把には
本当はセーブデータあげた方早いんだろうけどやり方ﾜｶﾝﾈ

鉄砲櫓＋坊主＋城内の鉄砲と場内に昌幸、外に幸村を騎馬で出せば１０万でもビクともしないけどなぁ
鉄砲隊なんか守備が紙だし足遅いしで勝手に溶ける良いお客さん

PK宇都宮でやっと勝利が見えたけど
俺は脱初心者できた?

↑pk1宇都宮です

兵1なしならそう思って良いでしょ
統率70台の中堅どころで国を広げるのは慣れないと難しいからね

もしPK1というが覇王の事を言っているのであれば、もうここのスレは
卒業かとｗ

>>831
卒業証書ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!
PK1というが覇王の事です、yes!!yes!!
1兵は面倒なので使わなかったです
やっぱり坊主停戦は偉大ですね、助けられました
地図をよく見て敵の諸勢力の関係をよくみて
忍者とちゃんと協定結べば70代でも戦える事もわかったのも
このスレの諸先輩方のアドバイスのおかげです
最近革新漬けだったけど、日々上達するの楽しくてやりまくったけど
これで少し一息がつけるかなと

ｗｉｉ　革新　パワーアップキット　ＰＫ　覇王の後継者　真田家　上級

築城フル装備まできましたが　真田丸って何？
どうやってやるんですか？
武将の自軍の城の周囲に設置して敵を迎撃すれば自動的に戦法が発動するのですか？
教えてください。

>>833
武将の篭る拠点が攻撃を食らうと部隊同士が戦っているのと同じように闘志が上がる。
その闘志が一定量を越えると築城次第で「つぶて」「石落とし」「焙烙」などが発動するワケだが
真田丸があると拠点闘志上昇率がうｐ&攻撃ダメージ50%うｐになる。

なお闘志の上がり方は拠点に篭る武将の統率値で補正されるので、統率100を越える幸村が篭ると
上田城は石落とし発動しまくることになる。

闘志の上がり方
武将の篭る拠点が攻撃を食らう→×
武将の篭る拠点が攻撃を当てる→○

坊さん＋櫓、鉄砲櫓で要塞化した20000の城に幸村が真田丸有りで篭ったら落とされる気がしないな
槌が大量に来たらやばいけどＣＯＭは出しても3個くらいだしな

>>834
ありがとうございます。
やっと当家に相応しい大名がみつかりました。侵攻速度が遅い人向けですな。
羽柴１０部隊くらい、黒田、福島等が鉄砲路と真田丸本城に突っ込み、溶けたのを確認しました。

包囲されたら耐久堅くても無意味だけどな。包囲無効の独自技術があればなぁ。

>>828上田の場合岩付からくるんだけど
鉄砲櫓13個くらいしかおけないから10万でも以外と辛いんだ…
包囲展開してくれれば稼働する櫓増えるから割とあっさり壊滅するんだけど、しなきゃ苦しい
「弾幕薄いよ！何やってんの！！」って感じ

あと足軽壁になってて鉄砲まで到達できない、むしろ蜂の巣にされる…

>>838総構えって兵糧が減らなくなるだけで士気は下がるんだっけ？

S4北条やってたら1587年現在河野が存命しているｗ
しかも当初の2拠点保有してるｗｗｗ

>>839
俺が真田でプレイする場合
最初からある岩付に一番近い武家町の最下段には何も建てず相手を挟み撃ちできるようにする
敵が大軍で攻めてくる場合、一部隊ぐらいは騎馬or騎馬鉄砲があるので、
偽報等を駆使してその部隊だけ突出するようにして昌幸で闘志を溜める
敵の団体さんが近づいてきたら火牛計発動。結構な数の部隊が巻き添え食らってくれる
幸村の部隊は後ろから敵の蓋をする
これで、昌幸の部隊が損耗してきたら城に残ってる部隊で一時的に昌幸と交代
昌幸が新品の部隊で戻ってきたら代替部隊はまた戻る
この方法で、運が良かったのかも知れんが12万ぐらいの敵を4万5千＋代替1万5千で撃退できた

ゆとりな質問ばっかだなｗ
少しは自分の頭で考えろ

姫枠って大体何人くらいで打ち止めになるのでしょうか？

全勢力の姫（死んだ姫とか含む）合わせて50らしい
ソースはここの過去スレｗ

架空姫は開始して最初の年から三年連続髪結い、そのあとちょこちょこ出て計6人が俺の最高記録
史実姫の多い北条や武田でやればもっと多くできるかもしれない

ええっ50人ですか。
ちょっと少ないなそれは。
あっという間に埋まってしまう。

架空姫多いとかにしてると自勢力に姫が誕生しなかったときは
他勢力の姫で埋まって大変だな
筒井とかS1でやったら絶望的

史実姫含めず架空姫だけで50人かな
S1の勢力数が50ちょいだから各1人ずつ位の計算

どなたか拙者に
無印夢幻真田上級のコツを教えてもらえませぬか

架空姫は出生率普通にした方がよかったのか。

初心者の感想
このゲームはバックの音楽が素晴らしいな。
何だろ？このハマる音楽は。最初はスローでも徐々に高まるオーケストラ。
スレ違いで、別のスレにそんなスレがあったような気もしましたが、
皆が色々な国をやる理由がわかりましたよ。　国替えするとバックの音楽も変るんだねー。
真田の奴もいいね。島津のも良かったけど。

>>848
無印やってないけど適当なアドバイス
即座に移住しろ、上田防衛に拘るな
武田領を通過して徳川を潰して（武田に依頼もあり）速攻で織田に喧嘩売るか
上杉領を通過して蔵名を潰して東北進行→北条＋上杉吸収後、織田に喧嘩売る

後者の場合はスピードを意識して

今日ついにＰＣ版のwithパワーアップ版買った、
で信長でやってるんだけど義元が攻めくるとき桶狭間なイべ
起きたんだけど義元死なずに退却しちゃうんだよね。
イベで義元死なないの？

大名によって生まれやすさって違うのかね
織田でやってたら史実含めて6人できたけど
足利将軍でやってても詩しかでてこない

>>852
信長で奇襲しないとだめ

>>851
ありがとう！やってみます！

s1宇都宮の姫の生まれなさは異常
だって
あの顔であいつ16なんだぜ・・・

>>850
国で音楽変わるのか

国じゃ変わらんよ
大名固定でしょ
PS2は知らんが

S3は有力勢力がどれも程よく伸びて拮抗状態で面白いな。

武将の仕官について教えて欲しいのですが、自ら仕官を願い出てくるのは相性
「最良」がほとんどですが、それ以外の相性が仕官してくる事はありますか？
「良い」の武将は極まれに（ゲーム内年数で１０年に一人ぐらい）来るのですが
「普通」は、ほぼ来ませんよね？一度だけ「普通」の武将が仕官して来て驚いた
記憶があるのですが、勘違いだったのかな・・・。

貿易したいんだけど港は造れるの？
やっぱ常識的に考えて尾張とかには作れないの？(´･ω･｀)

海ある城なら作れてもよさそうなもんだけど作れないら港を気合で占領するしかない、気合だー!!
海の遠い県とか港を手に入れるまでが一大クエストだぜ
話は変わるいけど
マイナー大名でクリアーするとEDが地味な連中で固められるから燃える
あれって仕官年数？山上道及が城攻めが大変でしたとか言ったのには笑った

戦国に覇を唱えた大大名ってのが毎回微妙だったりするな

>>858
大名っつーか家毎だけどな。
（だから元々専用BGMが流れる大名の当主を別の武将に変えても音楽はそのまま）
ところで真田に専用BGMなんてあったっけ？PS2の話だったら知らんが。

>>862
ゲーム中盤で登用した武将がしゃしゃり出て来る事もあるから
出陣回数で判別してるんじゃね？

昨日withPK買ってインストールして始めたんだけど、すぐフリーズする。。。
パソコンは5年くらい前に買った富士通のデスクトップ。
XPでメモリも512MBあるんで楽勝かと思ったんだけど、低スペックすぎるのかな？
CG品質を「低」にしてやっても駄目だった。
誰か解決策教えてー。

メモリ512ってだけで低スペックかなって聞かれてもしらねーよ
メモリ256の俺は不自由してない

5年前の富士通じゃGPUがオンボードで貧弱じゃないかな

>>865,866
なるほど、ありがとう。
CPUはよくわからんがAMD ATHLON 3000+とかいうやつだわ。
うーん、パソコン買い換えたいが金がそんなにない。。

グラフィックドライバとの相性とか？

2005年発売のうちのモバイルノート(超低電圧PenM,mem2GB)でも普通に動いてるからな・・・。
どうしても駄目なときはサポートに問い合わせるしかないかと。

もしかしてPKのs1最上って簡単?
苗刀とってハイエナしてれば東北平定

義光元服後（Ｓ２以降）は比較的楽。伊達と同レベル。
難しいのはＳ１だけ。

伊達に東北の最高知略やってるわけじゃないんですよ。

そうなのかー
義光が元服するまで坊主停戦を二度やってしのいで動けなかったけど
クリアーかなという所までいったのはやっぱり元服後でした
よし次は高水寺城スタートだ

いくらクリティカルでも二段撃ち程度で6000人吹き飛ぶとかひどいよ

s1最上は最初の上杉来襲時に当主討死させて義光だしちゃうなぁ

>>865グラボ付けてみたらどう？　
俺のＰＣのスペック　セレロンＤ3.3Ｇ メモリ512だったけど
メモリ1Ｇ入れて　
さらにグラボ入れたら
かなりスムーズに3Ｄゲームも出来るようになったよ。
今なら中古グラボと新品メモリ合わせても1万しないでしょう
俺がまさにそれｗメモリ512だけじゃあ心許ないからね。グラボは
あった方が良いと思うよ(´･ω･｀)

サブマシンが
アスロン3000+
メモリは1G
グラボはwinfastA350XT
なんだけど、戦法時にかくつく常にもっさり
複数舞台でるとスロー
買い換えるべきとか無責任にいってみる

やっとシステムがおぼろげながら分かってきた。
完全に理解したらさぞ楽しいんだろうな。
ところでネット通信でやってたんだけどいきなり切れた。
そんなことってあるの？
それとも俺がなんか間違って押したのかな？(´･ω･｀)

ニ勢力に援軍頼んだら人の城で喧嘩はじめちゃった

烈風伝を楽しめた人間には天下創世より革新の方が
むいてますか？

関ヶ原上級真田でやってるけど慢性的に武将が足りないな
躑躅と箕輪獲ったけど内政が追いつかなくて米が足りない
金は身代金で唸るほど有るが買うにも人手が足りない

日本の半分くらい制圧したら兵数250万くらいになったんだけど
もうデモプレイで終わらせるべきなの？
まだ苦労する可能性ある？
他勢力最大は毛利で国×7で兵数26万。

デモ任せで十分
怖いなら諸勢力と適当に協定を結んでおく

大名のランクが低いときは高ランクに譲るか大名以外すべて放り込んだ軍団委任のほうがいいかも知れんがな
そこから逆転されたりすることもあるのがCランク

軍団委託にもやっぱランクあるんかね

>>883
250万の軍勢抱えて逆転負けあり得るのか！
・・・実験するなら織田あたりがいいかな

さすがにそこから負けはないと思う、武将も揃ってるだろうし

上級で長野でやってる人いないか？
ある程度領土広げたところで肥大化した上杉に
何度やりなおしても滅亡させられるんだが

>>883
S2今川で武田・織田・徳川・北条・斉藤＋畿内の大部分吸収して氏真公に任せてデモプレイ見てたら
毛利に滅ぼされてたｗｗｗ
足軽は十文字槍まで研究済だったのに弓兵ばっか出撃するんだもん

家康に家督を譲渡してからデモプレイにすると危なげなく統一してた
格付けって怖いですね

氏真公はさすがの貫禄だなｗ

オール90の万能武将より武力100の剣豪を軍団長にしたほうが良いってこと？

PK1織田信孝で取りあえず
最初の秀吉の猛攻を坊主停戦して
ある程度周りを鉄砲櫓で固めて
寺院協定するとこまでいったんですが
これからどこをどう攻めていけば攻略できるんですかね？
まったく検討がつきませんどなたかアドバイスお願いします
清州の織田は徳川に既に滅ぼされています。

>>891
真田が生きてれば兵糧切れしたところとかをハイエナ。
死んでれば羽柴を築城停戦しつつ他をなんとか吸収。

信孝を初心者スレで聞くなよｗ

>>892
ありがとうございました、兵1築城とかして
兵士おびきだしてたら兵糧つきるの待ってみます。

>>893
前に本スレ見たとき難関大名プレイとかじゃなくて
技術開発なしとか募兵なしとか縛りプレイ語ってたから
レベルが違うと思ってこっちにｗ

文字入力で翔って漢字がないぞ！！
ショウでいんだよな？

S4で本能寺起こして明智でプレー開始したんだがあんまり面白くないなｗ
明智エンディングも通常と変わりないの？
そうならやめようかな。

>>896
俺もやってる。
ヌルいな〜と思いつつまったり進めてたら、いつの間にか勧告ラッシュで島津帝国と伊達帝国が誕生。
ムフフな展開になってきた。

S1太田を練習がてら、最初の一年だけ何度かやり直してる。
一回義輝で全国制覇してもあまりわからなかった、
このゲームのシステムがちょっとずつわかってきた。
（攻撃力には数は関係無いので、鉄砲隊１５００より、
１００ずつの小隊をいっぱい組む方がいいとか、
再起動しない限り乱数は固定されるとか）

ところで、これって５月に足利包囲以外手無いのかな？
９月に北条武田同時攻撃が来ると、
一国じゃどうしても跳ね返せない。
それから、どの時代のどの国が面白いのかな。
やっぱり、人気があるのはS4真田なの？

PS2覇王ｼﾅﾘｵの真田やってるんですけど徳川北条吸収するも、その頃には羽柴の大軍が濃尾に。。
さらに戦後処理が悪いのか、人も足りず、広がった領地を守るので手一杯となり知略武将を引きずり回し立てこもってると羽柴帝国endに…。
羽柴軍の勢力拡大への牽制、広げた領地の維持などのコツがありましたら教えて下さい。

スピードが大事
あとは適当に防衛しやすいところまでラインを交代させるのもいい
徳川北条を吸収する腕があるならクリアできる

>>898
三国志９ＰＫでもそうだったけど
やっぱ革新でも統率の高い大部隊より小隊を細かく組んだ方が有利なのか

まともに殴りあう部隊をぶつけたら、大兵力にまとめたほうが強いらしい
城壁盾にしてとかなら、兵少なめ他部隊は有効

>>900
スピードが大事には納得
s1武田が鬼成長する時とかあるから困る
データ見たら、竹中、明智引き抜いて、長尾を滅亡寸前まで追い込んで主力引き抜いて
1562の冬には騎馬の技術コンプしていた
そこから巻き返しできたけど、序盤動けない弱小とかどうしょもないから困る

>>899
攻めがどうしてもキツいなら羽柴は水軍技術大した事ないから水軍無双
馬鹿みたいに援軍来るから勝手に自滅していく
自然と周辺の兵力も少なくなるから攻めが楽になる
捕虜は殺すなり好きにしてくれ

さっきやって気づいたんだが
このゲームの矢って凄いとぶんだね

八王子から小田原まで（30ｋｍ位かな）飛んでました

ファンタジー歴史シミュレーションゲームですから

弓は飛び過ぎで大筒は飛ばな過ぎに思う
大筒なんか普通にプレイしてたら最初から技術がある大友さんですら使わない
弄って防御50にして移動速度20にして戦車！ってしてても
誰も使わないから意味がなかったり

>>887
わかってるとは思うけど、長野は爺ちゃんが死ぬまでにどれだけ状況を整えられるかにかかってる。
S1だと時間的に余裕があるから楽だけどS2だとさっくり逝っちゃうんでかなり厳しい。
開始早々から速攻勝負で、出来る限り早めに太田・古河足利・宇都宮の三つを勢力化に入れる。
太田城が手に入れば技術開発も進むんでかなり楽になる。

俺のいつものパターンだと古河足利＞太田（武田北条連合攻めのをハイエナ）＞宇都宮か里見の順番

あとは武田の攻撃をかわしつつ、北条・里見・佐竹を降して関東制覇でおわりかと。
初期に武田を撃退し続けていれば、武田の矛先が軍神様に向かうはずなんで
あまり勢力的には強くならないはず。

>>898
S1太田は運。
攻められても特産品で休戦できることもあるし坊主協定もある。
あとは武田と北条の動き次第かな。

羽柴は技術は内政、南蛮はオランダ上げる傾向があるから
その時に少し干渉すると伸び悩む。
明に行かれたら、ご愁傷様ですって感じだけど。

>>902
部隊を分ければわけるほど戦法が多くなるのがメリット
デメリットは同士討ち等でまとめてやられる
あと部隊がやられやすい（戦法使う前にやられると最悪）

>>907
NPCだったら大筒よく使わないか？

敵が城を要塞化してるのですが＋寺協定、兵数は同じ2万
皆さんならどうしますか？

町並み狙って破壊を先にすればなんとかなるのかな

坊主停戦ができる運ゲーは楽しいよな

こちらも同じ寺と協定していれば櫓の威力は強化されない
なので実際に城を殴るときに攻撃が飛んでくる櫓の数が少ないなら、
足の速い部隊ならそこまで気にする必要ないかもしれない
もちろん、城を攻撃する前に櫓の射程外まで敵に出張してもらって敵数減らすと楽になる

>>912
別ルートから侵略する
前線以外大抵ざるなので侵略ルートを工夫するだけで
無抵抗な城を殴る、援軍を城壁を破壊した城に入れるの繰り返しで溶かす

落ちない城なら、拮抗兵数を隣接に放置して侵略、諸勢力との契約切れを狙う

築城Sがいるなら水攻め、土竜攻めで落とす

俺のプランはこんな所

初級に飽きたから中級に挑もうかと思っているがなんか違いってあるかな？

>>914-915
アドバイス有難うございます

櫓の数は５つ、隣に敵の同盟国がいて悩んでました。
回り込むのも難しそうなのでまずは周りの第3勢力を制圧目指して見ます

うん。俺も詳しい状況は分からんが、とりあえず仲良くするって選択しただろうな。
二万以上の動員力ないんだろ？　
苦労して要塞に突っ込むより、他に倒せる敵がいるなら、そっちいくわ。
おまけに、敵に同盟国までいるんじゃな。

覇王真田やってての羽柴って中級なら柴田、毛利潰して勢力拡大。
上級なら信孝、真田。徳川も信雄、真田で北条も真田。
序盤はきついけどそれを凌げば、羽柴、徳川、北条が伸びないから
結果的に中級より簡単になるんだよな。

中級、上級は誤差、根強く好みがわかれる
初級は簡単なのは確かだけど、特別簡単というほどでもない・・・
いくらか動きが遅いのと、反応が鈍い、抵抗がないくらいか
結局勢力、技術、南蛮の有無有利不利の方がでかいよね

中級と上級も基本的に進行速度とか結構違うと思う
同じシナリオ，勢力でも毎回同じ展開になるわけじゃないから
中級の厳しい展開＞＞上級の楽な展開になることはありえる

このゲームって武将の数が大事だよな。
覇王真田やっている最中だが、前に出ていた人は徳川の武将を丸ごとゲットしなかったのか？
港が欲しいから徳川にいったよ。上杉は最初から同盟だしな。
羽柴は西日本で島津と激突。こちらは東日本で伊達を攻略しつつ北上して
函館から南下して日本海側で上杉攻略する予定。
岐阜は羽柴だが上田城は鉄砲櫓で固めて返り討ち。
清洲、霧山、と筒井（古い名前の方）までは抑えた。筒井領内でも堺港の通行路には
鉄砲路で、羽柴が再三筒井を攻略してくるが、ひきこもって撃退。
城の廻りだけ武将５部隊だけで出して包囲されないようにしている。
本隊が近畿に戻った段階で羽柴ＯＲ島津と決戦する予定。

内政は数だよ兄者を実感できる真田家
何時もなら見向きもしない奴でも菓子折り持って登用に向かうみたいな

学舎は重いから政治が高くないとつらいけど
他は政治1でもそこそこ進むからいいよな

兼仲とか正成でもいないよりマシ。

水田だってどんな馬鹿でもいつのまにかできてるし

まあでもしばらくしたら解雇するんですけどね

all30くらいのは全然引き抜かれなくていいですね

逆に種子島さん何故か狙われまくる(´Д｀)

>>928
適正A以上は補正かかってるんだよ。
武力70しかない六角息子（弓A）とかたらい回しにあってるのよく見かけるｗ

>>928そりゃあ鉄砲Ｓに政治60以上なら欲しいだろ

>>908
なるほど。
結城家はゲーム開始すぐに北条が攻撃始めるんで
それをうまくハイエナできるかどうかが生死線なんだろうなやっぱり。
参考になった。ありがとう。

>>912
名声下がらないように、櫓のある町並みのみを弓か鉄砲で半壊して撤退
CPUは工匠館があっても全部壊して1からつくりはじめるので

兵糧や武将の質、技術差が書かれてないからわからん

>>900
>>904
アドバイスありがとうございます！
序盤からスピードを意識してやってみます。行き詰まって来たら水軍を突破口にしてみます。
>>922
武将数は必要ですよね。
自分は忠勝だけ逃してしまいました。。徳川滅亡時に大軍率いて野戦をしてた為羽柴へいってしまいました。

ある武将を、譜代に任命した後で、「その武将は、譜代に任命されてから、何年目か」、
は、どこかに表示されないの？情報画面や色んなコマンドを試したが、どこにも表示されない。

>>934
支城クリック→譜代クリック→一番下「譜代年数」

>>935
おお、ありがとう。ヾ( ´ー｀)
見れた。それも試したつもりだったが見落としてた。

関ヶ原伊達です。

相馬佐竹を滅ぼしたところで、攻め込める敵がなくなりました。
徳川ら東軍勢との同盟が切れる３年後までにすべきことはなんでしょうか？

1:防衛強化
2:技術研究
3:遠征
4:同盟破棄

巨城にできる城って、安土城と大阪城と江戸城とあともう一つなんだったっけ？なかったっけ？

小田原だよ

小田原
というか江戸（岩附)は初めから巨城のシナリオじゃないと無理

大勢力との戦い方が下手糞でいつもやられる。ひどいときは逆転されて負ける。
こんな俺にとって練習になるシナリオってどんなのがありますかね？

S2の織田（俸禄少なめ）で武田上杉とかどうよ
自分の家臣は優秀だし敵の強さは申し分ない
武田上杉が片付く頃には島津が肥大化してるし

>>942
S4真田イベあり

>>942
防御は固いけど攻めるには微妙な勢力……本願寺か大友だな。

>>942
例えばどういうふうに逆転されるの？
戦略的に勝ってて、覆された事がないから気になる

>>942
島津でプレイして鍛えろ

EDで「難攻不落の函館港を攻略するとは〜」
みたいな事言われると

1年前に戻る
↓
蝦夷平定
↓
お城に兵溜め込んでる勢力(石山とか)を最後に倒す

ってしてしまう
蝦夷が難攻不落な訳ねーだろw

チャレンジモードでの大阪城籠城で城の上に鉄砲兵１だけど、
大筒で壊滅される

遠距離系の部隊が移動しきってから出陣すれば大丈夫だったような

>>942
PKS1の北条か、徳川1覇王の後継者の方ね
箕輪と小田原を要塞にして寺協定で櫓の効果あげればまず近寄れない
あとは東にいって人員を拾ってくるといいその際、躑躅が丘城に兵多めにすること、あそこは簡単に落ちるので注意する事
関東は引き篭るのに適したポイント、協定重複が容易なのがその理由、水攻めだけには注意

金山、銀山あれば特産物で金、銀集められるのかな？
奉行おいたら取れるの？
あと奉行は政治能力高い方が産物量多くなるの？
それとも1つの奉行所に対して固定なの？(´･ω･｀)

よく画面を見たほうがいい
お前が求める情報はすべてゲーム内にある

おｋ(´･ω･｀)

>>952
金山銀山があるといっても特産物が金銀とは限らない
特産物の金は北越後・甲斐、銀は西陸奥・因幡但馬・出雲石見あたり
奉行所での生産向上は政治力に関係する
奉行所複数立てて武将突っ込めばたくさん取れる

>>955　ありがとう　頑張るよ(　^ω^)

ただ200%以上は生産量増加しないんだよな…

みなさんはどんな兵科でやっていますか？
数値だけなら騎馬、鉄砲の最終値とか魅力ですが
お手軽さでどうしても足軽ばかり使ってしまいます
あと委任するとcpuは弓が好きなので弓伸ばしますが、防御はかすかすで攻撃値もそんなに延びないんですよね

足軽以外で進める時どんな風に進めるているのか、よかったら話を聞かせてください

古い年代なら鉄砲。1582年以降なら騎馬かな。
支城の無い国で纏めて牧場か鍛冶場作って一括生産でピストン輸送。
足軽に慣れてたら輸送の遅さに切れるけどね。
でも鉄砲隊10隊くらいの団体で蜂の巣にするのは快感でもあるし
騎馬隊の団体で颯爽と救援に向かう俺カッコイイみたいな。
なんかのイメージプレイじゃないと兵站の楽さで足軽に落ち着いてしまう。

足軽：苗刀が超強力。三間槍までとったら弓か鉄砲伸ばしにいってる

騎馬：苗刀の存在に食われてるが騎馬技術と明技術を両方極めたらこっちのが強い

鉄砲：フル強化した場合に攻撃力が最大。適正が高くて政治も高い武将が多いので開発しやすい
　　　　ただし、1582年以降ぐらいになると石垣装備の城が増えて対城能力が下がる

弓：攻撃力は低いが長弓による射程がヤバい。また、石垣装備の城でも兵器の攻城櫓を使えば役に立つ


後の年代になればなるほど弓の適正をもった武将が少なくなる
さらに、弓の固有戦法は元就とその3子の三矢訓だけ
1582年以降は強大な勢力が一杯で速攻のために足軽が使いやすい気もする

射程6弓は城の攻撃すら届かないからエグいな
出陣してきた敵も接近までにだいぶ減らせるし
逃げようとしてもあっさり壊滅させるし

終盤になると、大筒で遊んでます

太閤みたいに特産品の開発とか販路開拓したかったな、ゲームで有利にならなくてもいいから
おまけ要素で

遊郭経営とか入れるべきだろ。敵同士が待合室でバッタリとか・・・・

主力武将が城あけててヘボしかいなくても
兵数さえ募集してれば責めてこないのどうにかしてほしい

数万居る城に5千の部隊を3隊くらいで突っ込んでくるのもなんだかなって思う