【初心者用】信長の野望革新 Part30

PC版　2005年6月22日発売中
PS2版　2006年2月2日発売中
PC版PK　2007年9月14日発売中
PS2版PK　2008年3月6日発売中
公式HP：ttp://www.gamecity.ne.jp/kakushin/pk/

前スレ
【初心者用】信長の野望革新 Part29
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1231063816/

2chまとめ
ttp://game.matrix.jp/nobu12/index.html
ttp://www.geocities.jp/n_kakushin/

wiki
ttp://www.koei-game.com/nobu12/
PKwiki
ttp://www41.atwiki.jp/nobu12pk/

新武将のDLと投稿・武将DB
ttp://hima.que.ne.jp/kakushin/index.shtml

SS掲示板
ttp://bbs.avi.jp/214533/

！注意
・ループが嫌なら手前でwiki更新汁。
・稚拙な叩きをすると、逆に自分が叩かれることに気付こう。

○関連スレ
【PC】信長の野望・革新スレ　96【専用】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1229681199/
【PS2/Wii】信長の野望・革新【CS版】 part10
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1225277196
信長の野望・革新　改造スレ　其の捨参
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1218473263
【動く】コーエーソフト動作環境スレ【動かない】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1119449647


PC無印版とPS版の戦法威力比較(PCPKはPS版と同じ)
http://www.koei-game.com/nobu12/index.php?%C0%EF%CB%A1

PS版隠し条件まとめサイト
http://www.yo7.org/kakushin/

Q、ゲームが真っ暗or起動しない
DirectXやドライバの更新をしてみる
環境設定で低画質にしてみる

Q、「S〜」って何？
S1はシナリオ1尾張統一のことを指している
S5はシナリオ5群雄集結の略
PKS1はPKシナリオ1覇王の後継者の略

Q、S1織田ではじめてプレイしてみたんだけど、クリアできない
織田は人材が豊富であるが、金策が難しいかったりするので初心者向けではない
リストラか早い勢力の拡大が必要
S1S2あたりの北条や島津などでプレイすると楽になる

Q、譜代の能力値ボーナスで80以上になっても譜代ボーナスは得られる？
うん

Q、信玄で謙信を配下にしたい
港に追い込んで勧告すれば嫌悪武将も配下にできる
名声と勧告先付近の拠点兵力に差があると成功しやすい
信玄を隠居させるという方法もある

Q、募兵の徴兵数がいきなり激減したんだけど？
全国の総兵力が300万を越えると徴兵数が1/10程度になる

Q、初級中級上級の違いを教えて
初級：CPUの思考が消極的、内政寄りになる
中級：CPUの思考が積極的、戦争寄りになる。引抜や扇動を多用する
上級：CPUがプレイヤー大名に同盟を要請する確率が激減

Q、固有戦法覚えないんだけど？
熟練度1000溜めてから覚える戦法と同系列の戦法を「拠点」に向けて打ち込めばいいって言ってた
連鎖では覚えない

Q、固有技術関連について詳しく
固有技術は血縁値と家紋、そして武将番号に依存しているらしい
その為、武田家で上杉謙信は軍神を取得できない（家紋と血縁値の為）
武田信玄とまったく同じ設定の新武将は風林火山を取得できない（武将番号の為）
固有技術を覚える大名武将はwiki参照

Q、出自と信仰について詳しく
隠し設定があると言われているが、はっきりしているのは以下のことだけ
ttp://hima.que.ne.jp/kakushin/aishou.html

Q、技術の影響を受ける例を詳しく
櫓は弓技術の補正を受ける
鉄砲櫓は鉄砲技術の補正を受ける
攻城櫓は弓技術の補正を受ける
焙烙火矢は鉄砲でも発動する

Q、勧告の使者送ってからデモプレイにして勧告受ければ天下統一まで一瞬じゃね？
KOEI

架空姫関連
男大名が1月を迎えた時に架空姫が髪結いをする可能性がある
以下の条件を満たしていると確率UP
・大名の年齢が25〜60歳（この範囲で無いと生まれない？）
・大名の居る拠点に武将数が少ない
・一門の人数が少ない
乱数ずらし-1を使用すると楽になる

史実姫関連
大名の姫以外は出生年に父親が大名になっていない場合死亡扱いになる
例えば、�ｧ千代は戸次鑑連の娘で1569年が出生年になっている
戸次鑑連は武将なので1569年の1月を迎えるまでに大名になっている必要がある
武将を大名にする方法は一門化ののちに隠居で譲る
もしくはゲーム開始時に大名変更で最初から大名にする。どちらでも良い

戦術/戦略
・引抜連打
引抜の推奨は引抜成功の推奨
引抜は引抜成功＞敵忠誠低下＞失敗＞失敗して負傷
の4パターンがあるので、引抜に推奨が出ていなくても
忠誠が100を切っているなら引抜を連打することで優秀な武将を配下にできることもある
PC版の場合は俸禄を+500待遇で引抜連打することで成功しやすくなる
またタイミングを合わせることで、敵の忠誠が下がり、
敵が忠誠度を上げる前に引抜をして強引に登用することができる

・囲いうけ
捕虜を配下にしたい時に、捕虜が脱走できないように
忍の里を大量に配置することで思う存分、登用を行うことができる
敵武将の忠誠が下がった後に解放し、敵が忠誠度を上げる前に
引抜連打をすることもできる

・野戦誘い-住居破壊
城攻めをしたいが、相手の兵力が多いので野戦をしたい場合
敵の建築物を攻撃することで敵が出撃してくる
建築物は全壊させない限り名声が下がることは無い

・野戦誘い-支城建築
支城の建築をはじめると、敵は建築の妨害をする為に兵を出撃させてくる
支城を作る為の築城隊を出撃させ、同時に攻撃力の高い部隊を出撃させる
同時に出撃させた部隊で野戦をすることができる

戦術/戦略続き
・城攻め-包囲
包囲は敵武将の捕縛率が高い、城耐久度を削りきらないで自分のものにできる
完全包囲から一時的に包囲を一つ外すことによって落城日を月はじめにずらすことができる
また、S4以降の後期シナリオでは城の規模が大きくなっているため包囲で落とす方が簡単
といいことづくめだが、方針「包囲」があまりにも使えない
方針「攻撃」を選んだまま包囲を完成させた方が楽
攻撃のまま包囲するには、門の前に1部隊ずつ配置するだけ
これで方針「包囲」と同じ完全包囲ができる
この方法なら移動で武将が障害物にぶつかることや武将同士が交差して移動速度が減少することも避けられる
計略戦法を持っている武将は門の前に立ったら城へ攻撃を開始し闘志を溜める
罵声などは相手の士気減少を加速させることができる
熟練度を稼ぎたい時は、計略戦法以外を使っても良いだろう
包囲部隊は敵の櫓の数などに依存するが少なめで出陣するため、
包囲部隊を迎撃する敵部隊を迎撃する部隊を用意する必要がある
包囲はS1のような城の防御力が低いシナリオでも
序盤では技術が発達していないため、力押しで落とすより有効な局面が多い

・同盟関連
遠い国と同盟して技術の交換をすることで技術を得る速度が早くなる
技術は最終的に滅びる国と交換すること。最後に戦う敵大名家には技術を与えないように
最後に戦う大名家と同盟をして、使えない技術と交換をすることで相手の技術開発を遅らせることができる
技術交渉を全て断ることで技術開発を遅らせることができる

・要塞化
主に櫓や鉄砲櫓を大量に並べて
守りの拠点を作ることを指す
(PK版)寺と協定を結んでいると威力がさらに増す
東西二方向などの同時攻略が不可能な時に
片方を要塞化させてもう片方の制覇をする
または大勢力になった敵国の兵力を消耗させることなどに使う
櫓でとどめをさすと負傷兵が入らないが
部隊を出撃させていれば若干の負傷兵を回収できる

・港誘い
敵が強大になった時に、敵の最前線が巨城では手出しができない
敵を防御力の低い港に誘い込んで港を戦場にすれば戦が楽になる
敵国と隣接する港を、耐久力が削られる程度の兵を残して後方に撤退
敵が港の耐久力を削って占拠した後に攻勢に出る
一夜城を作る(耐久1000)ことでも似たようなことができる

・海戦
陸戦最強の騎馬隊足軽隊も、海では小早に乗ったただの雑魚
強い船を用意して、海で戦えば敵が勝手に兵力を消耗してくれる

システムの穴をついたもの
・乱数ずらし-1
革新ではセーブデータに乱数が保存されるため
台風が来る直前のデータを保存してしまうと必ず台風が起きる
それを回避する方法は乱数をずらせばいいということ
今のところ手軽で判りやすい方法として捕虜解放という方法がある
敵の捕虜(滅亡した国の捕虜は不可)を解放すれば名声が1上昇する
これで乱数が変動する。但し乱数が変動しても期待通りの結果にならないこともある
架空姫の出生なども、この乱数ずらしを使うと多少楽になる

・乱数ずらし-2
ゲーム開始時の乱数は固定されていない
ゲーム開始直後の忠誠度が100で無い武将は
乱数次第では優秀な武将を引き抜くことができる
引抜に推奨が出なかった場合、ゲームを終了し
引抜に推奨が出る乱数が出るまで待つ
有効な例はS1毛利→宇喜多直家　S4鈴木PKS1,2真田→本多正信など

・阿会喃偽報
偽報をかけられたくない本隊と一緒に
一瞬で壊滅しない程度の囮部隊を同時出撃させる
囮部隊に偽報がかかり、本隊が偽報を受けにくくなる

・兵1鉄砲隊
闘志の上昇が兵数と関係が無いことと
対部隊への攻撃力に兵数があまり関係ないことから
城の上に大量の兵1鉄砲部隊を並べる防衛方法

・焦土戦術-1
敵の建設物を破壊すると名声が激減するが
半壊までなら名声が下がらない＆建設物の効果を無くすことができるので
兵100程度の騎馬隊で建築物を半壊させていく戦術
二方面の敵を相手にする場合、片方を焦土戦術で抑えつつもう片方を落とすのに役立つ
主に壊す対象は商館、兵舎など。開発中の技術妨害も可能
敵は迎撃部隊を出してくるが、自国領土まで撤退すると敵も引き返す
別名ピンポンダッシュ

・焦土戦術-2
季節の変わり目前に敵の領土に侵入して
季節の変わり目に敵の収入を無くす戦術
焦土戦術-1と共に序盤に使われる
焦土戦術-1の迎撃部隊出撃で相手は大量の米を消費する
敵の俸禄不足も誘えるので、優秀な武将を引き抜きすることもできるように

寺社協定と活版印刷の効果がググッても書いてなかったんで調べてみた。

騎馬学舎研究　（政治50×３人）
寺社×活版×　134日
寺社○活版×　96日
寺社×活版○　84日
寺社○活版○　67日

弓騎馬研究　（政治50×３人）
寺社×活版×　315日
寺社○活版×　225日
寺社×活版○　197日
寺社○活版○　158日

活版印刷効果：38％短縮
寺社協定効果：28％短縮
活版印刷＋寺社協定：50％短縮

テンプレこんなものかしら
追加あればお願いします

乙

>>1乙です

早速質問で申し訳ないんですけど、城が増えてきたら軍団作って委任しても問題ないですか？
今は５つくらいあるんですけど全部やってると大変で・・・

試しに作ったらまったく操作できなくなったんで怖くてすぐ戻しましたｗ

>>1
ありがとー

>>11
5国くらいだったら自分でやる人が多いかも。

ただ内地になってる状態だと雑魚武将を軍団にぶちこんで戦争不可等条件つければ使えるときもある。

>>1
スレ立て乙です。

質問なのですが、NETJOY登録出来ない4000円くらいの中古PCPKと新品だったら、どちらを買うべきでしょうか。
皆さんのレス見てて面白そうだから買いに行ったのですが、気になったので今日は帰ってきました。

どなたか、助言等ございましたら宜しくお願い致します。

登録するとバージョンアップで国替えができるようになるし、追加シナリオもある。
よほど金に困ってるのでなければ新品買った方がいいよ

>>15
迅速なレスありがとうございます。
勢いで買わなくて良かったです。

早速、明日新品買いに走ります。
助言ありがとうございました。

>>1
ログ倉庫
http://shouretsu.digiweb.jp/kakushin.html

これもテンプレ入れといたほうがいい

>>13
レスありがとです。

できる限り自分でやったほうがいいんですね。
頑張ります。

前スレで 覇王大友攻略について質問し、アドバイスを得てそれなりにうまくはいった。

だが

羽柴は異常

こっち大友は
龍造寺・島津・長宗我部・毛利・宇喜多を吸収して

技術 兵器・水軍MAXで
南蛮 イギリス・ポルトガル・オランダMAX

で鳥取、岡山辺りでドンパチ開始したんだが

羽柴は全城改築MAXにしてやがるし
鉄砲技術MAX

何より内政技術を何気にMAXにしてたのな、奴ら無限に兵を繰り出してくる
我が大友も兵力は60万ほどでほぼ互角なんだが羽柴に対抗して兵を出すと兵糧がすぐ尽きてしまい
終了

鳥取に兵 13万 籠城したが羽柴の大軍にあっという間に包囲され土竜攻めで落城

岡山も10万籠もってたが水攻めで落城

こんな調子で中国地方全部とられちまった・。

海では鉄甲船＆大砲で無敵なんだが陸ではゴミ

何かを間違えてしまった気がする

どうしろっちゅうねん

気分一新、違うシナリオで楽しむんがいいよ
敵がでかくなるとクリアできるが面倒だなってなるから、いつも適当に折り合いつけてる

PKの「覇王の後継者」シナリオの上級で上杉プレイしてるんですが
何度やってもうまくいきません
序盤から柴田がちょっかい出してきて、その後北条＆徳川
そして締めに柴田を吸収した豊臣に押しつぶされて・・・
武将を見つけてきてもすぐ最上に引き抜かれるし・・・
誰かコツを教えてください

>>20

そうしたいのもやまやまだが

悔しい気持ちが残っちゃう
どうしても
覇王羽柴をコテンパンにしてやりたいんだが

羽柴キラーは何家がやりやすい？

次やっても駄目だったらホント（俺が下手なだけ）
あきらめて違うシナリオやるから

そりゃ徳川だろ
真田もすぐ取り込めるし

すこしデモまわしてみたら
羽柴は築城をかなり持ってて、最初は内政方面にいくみたい
野戦技術はそこまでないからやっぱ足軽伸ばして速攻で削りにいける徳川じゃないか
堅い城でも足軽で崩せるし兵農分離も阻止できる。

S2長野中級でプレイ
北条が攻めてくる分にはしのげるが、武田がくると上杉の援軍が間に合わずボロボロにされる
ヒリヒリ感が楽しいし、剣聖のでかい一撃があるのもいい

この前軍神自ら助けに来てくれた
氏康と綱繁の2部隊があっという間に溶けたｗｗｗｗ
凶悪極まりないな…

徳川なのか
やはり。

真田取り込んだら

東へ勢力延ばしに上杉とか行くのがいいか、
もしくは
肥大化してしまう前に
西へ羽柴早期決戦の方が良いか？

先輩方 アドバイス願います！

家康ヲタの俺に言わせれば徳川はマジ楽よ
鉄板同盟の織田は岡崎防衛に来てくれるし
自分で足軽延ばして織田の鉄砲と交換しまくるからどっちも揃うの早いし
三河魂だし
文武とも家臣は豊富だし
今川さっさと落としておけばあとは北に攻めてよし東に攻めてよし
いっそ伊勢から大和・南江・山城・紀伊と畿内侵入もよし
実はこの西攻めがまたお得での
伸び悩んだ織田から人材の流出が激しいのよ

あごめん
あんま読まずにレス書いた
覇王ね覇王

>>19
だから海戦で敵の戦力を削るんだ
港まで引いて港に戦力溜める（鉄甲船＆大砲）

相手の港に攻め込んでボコスカにする（→負傷兵＋敵武将入手）
　　　　　　　　　　　　　　　↓
敵武将は斬首＋負傷兵連れてまた最初の港に引き返す
繰り返して相手の兵＋武将を弱体化させる

ついでにその間に九州で内政＋足軽or鉄砲の技術開発でもする

S1あたりで始める場合、織田と徳川だと徳川のがかなり楽だな
最初織田でやったときは、徳川は泣きついてくるから毎回助けに行ってたら兵糧無くなって終わった
次に徳川やったら難なくクリアの思い出

>>1乙

>>3
○関連スレ
【PC】信長の野望・革新スレ　97【専用】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1232042454/

>>1おつ

S4鈴木イベ無し募兵多やばい　クリアできる気がしねえ
筒井落としたら2万の城に　霧山観音寺二条堺港鳥羽から20万とかアホかｗ

>>29

あっ、
それは気がついて

門司港まで撤退し
最終防衛ラインとし、
2年くらいは粘ったが

敵将がなんか捕まってくれないし
こっち鉄甲船で相手は小早なのに数に者いわせて鉄砲で打ちまくられて

結構沈められ。
そして
虚報の雨あらし

有力武将の寝返り

兵糧が尽きました

の伝令(=_=;)

門司港が落とされかけたのを契機に思わずリセット！
…ってかれこれ３時間はセーブしてなかっんだっけー。
で乙。

でも港で耐えつつ九州で内政技術開発とか
考えつかんかった

門司で延々ムキになって戦い続け他の拠点、待機武将が10何人とか（苦笑）

だから初心者なのね

とりあえず今のユーでは覇王大友は無理そうだ。

諦めて脱初心者の登竜門、S4真田をやるんだ。
それからやれば多分勝つる。

たぶん速度３でやってるんだろうけど
大変な時は速度１でやるといいよ

>>32
長宗我部と同盟組んでるから、四国に引っ越す手もあるぜ

>>34
たしかに多分そう。

だけど

挫折することによって

そこから学べるんだよな

初回プレイが覇王羽柴で余裕じゃんで関白クリアして
2回目プレイで初挫折 覇王大友。
初めは島津すら倒せなかったのに
２度目覇王大友では羽柴に肩を並べるくらいにはなれたもんな
結果は羽柴にぼこられたのだが


必ず勝てる大名家でやっても苦労知らずで何も得られないな

とりあえず羽柴むかつくから
覇王徳川 で羽柴討伐行ってくる。
それでも
駄目だったら次を考えよぅ

>>35

そうか、そんな手が…

サンクス

助言聞いても従う気ないのに質問すると奴ってなんなな？
最初から難度の高いシナリオなんて無理だと何回言わせる気なのか

革新初心者じゃなくてネット初心者なんだろ

なんか二ヶ所もうち間違えてるな

ここはブログじゃないからあんまり行間空けなくていいよ

>37
覇王大友の難関は越えていると思う。
後は大軍の迎撃方法さえ覚えればクリアできるんじゃないかな。
鉄砲櫓＋寺社協定の要塞化とか忍者協定で偽報とか、
迎撃部隊を出して上手く威圧・混乱をかけるとかね。
あと一歩だよ。

ていうかS4真田もまだ早いと思う
いい機会だから水軍の使い方覚えときなよ

>>34
難易度でいったら真田のほうが上でしょう
徳川、北条と小競り合いやってると羽柴が来てやばいことになる

S4の羽柴が上田まで来るとかありえんけどな
どうせ正信がどうこう言ってたのと同じ奴だろ

>>45の羽柴は覇王のことじゃね？

ただ勝ちたいって時は兵科は圧倒的に騎馬がオススメ
凄まじい威力の鉄砲戦法を半減出来るのはかなり良い
騎馬戦法で動揺させれば100%混乱も入るし
大勢力相手だと動揺混乱は反則的な強さ

どう考えても鉄砲のが強いけどね
防衛にも便利だし

良馬まで取らないと三間槍＆苗刀程度の足軽にも勝てないけどな
足が速いから包囲には便利だけど

熟練高い鉄砲戦法は威力半減が意味なく思えるから怖い

つまり鉄砲と騎馬伸ばせばいいんだな？

鉄砲と水軍って手もある

大砲鉄鋼船は凶悪だからな

つまり騎馬鉄砲が最強ってことか

騎馬って政治と適正高いのが限られててその勢力の主力戦闘員だったりするから
上げにくいんだよね
S1最上も関ヶ原上杉も結局足軽と計略で乗り切った記憶があるｗ

S4真田でなんとか徳川吸収したんですが、織田が鉄砲・築城技術を伸ばしててまともに城攻めできません
先に北条か上杉潰したほうがいいんですかね？
こっちはろくな技術ないので、織田が拡大続けるとやばいのかな

後、諸勢力って必ず3年間の協定ではないのでしょうか？
さっき北陸黒人と協定したら、なぜか1年間だったんですが

騎馬鉄砲はロマンだよ

火牛同士討ち混乱の無双もいいけど
固有戦法持った騎馬鉄砲軍団でスイッチ入ると計略無双もふっとぶ爽快感

正直最初の勢力次第だよな
築城，内政，兵器はメインで育てるのはお奨めしないが

足軽，騎馬，弓、鉄砲はどれでもいける
個人的に弓単独は陸戦だと微妙につらいが
（俺が強い弓勢力使わないだけかもしれないが）

天地人プレイで上杉でやろうと思うんだけど、義弟離反と長篠のどちらが良いものか‥
菊姫は同盟で分捕れば良いが、後半シナリオじゃないと兼続の妻に船が居ねぇんだよなぁ〜

鉄砲と馬を集めるのが面倒だからいつも足軽と弓だぜ
固有技術でもあればそっち上げるけど

金ある後半はメンドイんでガンガン買ってる
もっと商館で買える量が多ければいいんだがな　いまの倍くらい

久しぶりにS2織田やってみたが、やっぱり強いなぁ。
人材揃ってるから鉄砲開発しやすいのが素晴らしい。
戦線広げすぎて包囲網敷かれた時でも、予め鉄砲櫓を用意しとけば、城にまでたどり着けないし。
部隊や城と接触できずに名声うｐ条件満たせないと、何度も特攻してくるよね。
挙句の果てには、こちらから攻めなくても、兵力減りすぎて降伏うけてくれるし最高だわ。

>>50
それＰＣ？
ＰＣは苗刀チートらしいからわからんが
ＰＳだと明との貿易で上がる能力は騎馬の方が大きい
汗血馬まで耐えられれば騎馬最強だと思う
鉄砲は捕虜が取れない＋南蛮技術が完全に鉄砲専用＋早撃ち持ちが少ないのがな…

良馬とれてない状況で汗血馬とれてるんだったら技術も他の戦闘用のが伸ばせてるんじゃね？

互いを技術MAXにして戦ったら分かるよ
圧倒的に鉄砲が強いから

> 鉄砲は捕虜が取れない
戦法委任(自動発動)でじわじわ撃ちつつ接近だと逃げられちゃうけど
出撃してこない程度まで城兵減らしてから(残り数百ぐらい)
部隊移動の中継点を城の隣に指定して隣接させてやる
そうすれば戦法委任状態でも隣接後に戦法発動してトドメが入る
足軽・騎馬トドメよりも捕虜は少ないけど結構確保出来るよ

鉄砲・弓は城攻めで不便な気がするんだよな
離れてるから出撃中の部隊がどんどん戻っちゃうし蘭方医があると回収できる負傷兵減るし
確かに鉄砲は強いけどなんだかんだ騎馬のほうが便利な気がする
闘志上昇も鉄砲より高いし
騎馬の大群で囲んで突撃先駆け混乱が便利だわ
1対1だったら鉄砲のほうが強いけどね

>>56
騎馬鉄砲足軽のＡ以上は大体主力だけどなｗ
相馬親子うまうま

>>1乙 ですｖ＾ー＾ｙ
>>19 大友の篭城間違えているんじゃないか？
大砲＆弓＆鉄砲部隊は兵が減らないようにちゃんと城に配置しているか？
遠隔系は城に配置して、相手を城に取り付かせないように
足軽＆騎馬でガードするだよ！！
鳥取や月山冨田城が落ちることは考えられん
鉄砲櫓＆弓櫓活用して計略も活用するべし。
そんで後半は奇襲で挟み撃ちだよOK〜

城に配置ってなんですか？

>>68ここが初心者部屋なのはわかっていますが
言わせてもらう
鉄砲＆弓こそ最強だ！！
毛利、今川、六角、足利やればわかる

弓・鉄砲部隊を城の上に配置すること。
城の上の出撃時に出るマスなら何部隊でも配置できるので、そこに部隊を出せば
敵の攻撃は(ほぼ)受けない

部隊を城の上に置くということだ
城外でなく城内で戦える配置です
部隊を作って敵や場所に向かわせるでしょ
それを城の上に置くだけ、しかも迎撃禁止で
そうすると射程に入った敵のみ打ち抜く

>>73
即レス感謝
出撃先を守る城にするってことですか？

>>74
ありがとう！

鉄砲メインで攻める場合でも足軽か騎馬2000ぐらいで城に張り付かせておけば捕虜は普通に取れる

追加で既存だが篭城戦では包囲を受けて水攻め、土竜攻めを
受けないために城の門に部隊を張り付かせるのも
大切だよ♪包囲は怖いよ

>>62
最強が２つって…

>>77
遠距離メインで近距離をちょっと付けると
大軍対大軍だと真っ先に潰される
Ｓ４対織田で鉄砲＋足軽なんてやれば足軽秒殺されるよ
城攻めよりも籠城戦や野戦で捕虜が取れないのが痛い

>>80
何も最初から近接部隊出すこたぁなかろ。

城内兵力が残り少しになれば外に出てる部隊も引っ込む。
罵声威圧で城内に押し込んで、少し削って落城寸前の時に、
ちょうどタッチ出来るであろうタイミングで出兵。これが最強。

足軽や騎馬育てるほうが手っ取り早いんだよな
鈴木とかの一部の勢力を除いて

ちょうどタッチ出来るタイミングねえ…

>>70
>>78
鉄砲櫓＆寺社協定と鉄砲・大砲部隊を城内に沢山配置ならやっていたが城門に足軽・騎馬をはりつけていなかったわ。
だから
20ユニット近い部隊の羽柴軍がなだれのように押し寄せ鉄砲櫓なんて効果あったのか？とも思えるようなスピードであっという間に包囲され、土竜攻め・水攻めであっさり落城されてた。
後に残されたのは2000ばかししか兵を持たされてない大量の大砲部隊や鉄砲部隊たち。あはれ 各個撃破され…
籠城の基本をわかってませんでした。ちなみに城門にはりつけさせる部隊は城門すべてがよいですか？それとも一つだけでよいですか？

それくらいの規模になると完全に迎撃する位の気でいかないと勝てないよ
その際寺櫓は強力サポートしてくれる

相手の数などによって戦い方は大きく変わるわけで
敵が大軍になると城の上からの鉄砲攻撃より
敵を城に貼り付けないための迎撃部隊のほうが大事
（張り付かれると激励，偽報ができなくなる）
後は城によっても櫓，鉄砲櫓の配置可能場所等防衛しやすい城と
防衛しにくい城がある、しやすい城（港）まで戦線を下げるのもアリ

水攻め，土竜攻め自体は城門を全て囲まれたときに発動だから
一つだけでも塞げばいい（大軍だと普通に城壁破壊されるけど）

戦闘は城によっても武将（威圧，混乱，同士討ちが凶悪）や
部隊の兵科によっても（特に鉄砲相手）変わるから
いろいろやって経験を積んでいくしかないと思う

相手の兵器が壊れる瞬間が好き
「グシャ！！ッ」って感じがたまらん

まぁ破壊されても計略要員として使えるし

今さらながら買おうと思っているのですが、ＰＣ版とＰＳ２版はどんな違いがあるのでしょうか？

PS2は徹底的に動かし辛いからPCPK買うべし

鉄砲櫓の威力・射程は鉄砲の技術に依存してるのですか？

>>91
そうだよ。しかし散弾などの部隊攻撃upの効果は小さくなる

>>92
レスに感謝。
しかし、こういった情報は一体どこで手に入れてる？あまりにも質問しすぎると取説ミロとかガイドブック見ろとか言われるから。お金がなくてガイドブック買えないと言うと割れ厨と罵られる。だからいっそガイドブック買おうかと
革新のガイドブック、たくさんでてる様だけどどれがいいのかよくわからん。誰か教えてくれ。

>>93
この情報に関しては
ここか革新本スレで過去話題になってたまたま検証があっただけ
そのときも俺も検証やってたからそれだけだよ

>>94
ついでに教えてくれ
連式銃と鋼輪式銃を取ってる状態で
鉄砲銃眼を取った時の鉄砲櫓の攻撃間隔はどうなるんだ？

>>95
残念ながらそれは分からない
ただ連式銃の効果はかなり大きかった気がする

鉄砲銃眼はおそらく櫓の効果対象外だと思うが・・・

鉄砲銃眼は拠点からの鉄砲攻撃のみじゃなかったっけ

流れ巻き戻して悪いがガイドブックの解説頼む。資金の問題で全部は買えん
システムの解説に詳しいのが欲しいのだが

むしろ買ってここにレビューでも書いてくれ。
革新本体に比べれば安いもんだろ。

>>93
鉄砲櫓に対する技術の影響に関しては前に実験した
一万の部隊が鉄砲櫓３個横切る間に喰らう損害
結構前なんで武将の統率とかの条件は覚えてない
技術，寺協定の影響は大きいのは検証済み

ＰＳ２ＰＫ使用
協定なし
　　　　残り兵力　被害兵力
通常　　　9438　562　
散弾　　　9402　598　
連式銃　　9103　897　
元込銃　　9325　675　

鋼輪式銃　9319　681　
火打式銃　9154　846　

上記全て　8313　1687

協定あり
通常　　　8057　1943
散弾　　　7929　2071
連式銃　　6963　3037
元込銃　　7685　2315

鋼輪式銃　7694　2306
火打式銃　7106　2894

上記全て　4554　5446

なんというか諸勢力のやりすぎっぷりがよく分かるな…

坊主パネェ

坊主丸焼きにした信長の気持ちがよく分かるわ

S2今川はおもったより簡単だね
在野の信虎爺ちゃんがハッスルしてくれるのと駿河城、浜松港と高天神城の位置関係が良すぎる。

今川3万(弓Bまで全部&イギリス全取得済み)vs徳川5万&北条4万と浜松港で三つ巴の死闘をして
最終的に競り勝てるのがパネェわ・・・

鉄砲の上手い使い方を教えてくれ

兵数が拮抗してても規模が小さければかなり圧倒出来てたんだが
織田１０万が籠もる魚津に春日山から最上片倉伊達上杉佐竹あたりのオールスター７万で行ったら湧き出る敵に各個撃破されて武将が捕まりまくって譜代年数がパーに…
さらに富山方面から援軍が来て手が付けられなくなった
城の知略は104だから湧き出る敵に計略放つも鼓舞で回復
計略は片倉の混乱→早撃ちと最上の混乱→鼓舞で後は早撃ち中心だった
早撃ち中心ちなみに乱撃覚えてるのはゼロで西国方陣以外は技術フルコンプ、板金はなし
城の耐久減らす前に打って出てきた敵を全軍で攻撃＋早撃ちは足軽に
ってやってたんだが…
ちなみに魚津から打って出てきたのは顕如光秀左近とあとは統率７０代で鉄砲二部隊のみで足軽中心

同じ大名で騎馬プレイではクリア済み
騎馬だとこのメンツでまず負けたことないし捕虜なんてプレイ中滅多にならないんだが
やっぱり西国なしと熟練低いのが原因かな？
騎馬の時も板金はなしだったし…

個人的には拠点に計略が入らないのが騎馬との一番の違い

まず鉄砲は騎馬・足軽に比べたら柔らかいので
後半でも先頭の数部隊は騎馬・足軽にすべき
ってかそこまで育った織田を相手に熟練低い鉄砲だと戦法ほとんど通らないだろう

>城の知略は104だから湧き出る敵に計略放つも鼓舞で回復
相手の鼓舞を上回るくらい混乱・同士討ちを打てばいいと思うよ
7万対10万なんだから背後から激励･流言は連打するといい。

鉄砲は基本的に待ち伏せして使うもの、
射程を生かして敵が突っ込んできたところを遠くから撃って
早めに闘志を溜める→混乱先制

攻めに使うなら支城を攻めるんじゃなくて、
町を攻撃して出てきた敵と野戦に持ち込めば良かったかもね

革新買おうと思ってるんだけど、やっぱＰＫのほうがよいですか？
ＰＳ2版です

>>105
なんで城の耐久先に削らんのだ…全軍で出撃部隊攻撃は愚策
そんなことしたら敵は間近から激励偽報し放題

大体城壁削った後の城兵程脆いもんはないんだから、敵を城から出させるな
城の兵が少なくなれば敵方の出撃兵も兵法使わず城に入るし一石二鳥

あと何部隊出したのか知らんが、早撃ち撃つくらいなら計略のがマシ
三段、最低二段撃ちはないと威力も連鎖的にも旨味がない

ちゃんとやればゴリ押しでも勝てたはず

鉄砲だと耐久削れないから、足軽を前に出す
鉄砲隊だけなら、迎撃に出た野戦部隊を目標にして蜂の巣に
何部隊か沈めたら引き返す、再出陣

鉄砲隊ってどんだけ技術を揃えてても熟練度が低いと話にならんぜ
逆に熟練1000の武将がいるなら、連式銃と鋼輪式銃だけ取って
攻撃間隔を25にするだけでも戦力になる。

固有→三段とか三段→二段とかやばいよね
敵部隊が一撃で沈むｗ

城の上に居る弓や鉄砲を狙えるのも鉄砲の強みだよね
混乱使うとき餌を探して動かずに発動なんてのは鉄砲か弓でしかできないしね

S4伊達ナシナシでやってて、織田百万部隊を要塞化した城で迎え撃って負傷兵を吸収してたんだけど兵糧が尽きた。米さえあれば余裕だったんだけど、うかつだった。30万の米も織田と戦うには足りないんだね。っうか、連戦はないだろ。物量作戦恐るべし。

城攻撃されると兵糧ガッツリ減るから櫓回廊に武将で栓をするといい。

全国統一モードで武田と最終決戦はマズイかな？
武田と同盟を組まないと殺される・・・・

北条家にぬかりはなかった
>兵糧切れ

すまん、S1の観音寺って安土にできんのかな？
四層天守の技術はあっても何故か改築でけん

まあ観音寺は山城だから
四層以外の他の条件満たせば巨城イベントで改築、安土に改名される

テンプレ嫁
wikiに「巨城」の仕方載ってるから

>>110
政宗の騎鉄で技術MaXで組撃？使ったら
それだけで7千消滅したことあった
連鎖で1万3千くらい消したときもある

>>117-118
ありがとう

安土は前期主役の居城だから
イベント起こしやすくしてるんだと思ってる
他の２城と違ってＡ技術(二の丸)まででいいもんな

単に観音寺が山城だってだけだろうよ

土竜攻めされる巨城とか

なかなか面白そうなんで買ってみようかと思うんですが
さすがに4年前のゲームを定価で買いたくありません
ベスト版はいつ出るんですか？
教えてください

>>106>>108
以前足軽付けたけど足軽に攻撃が全て集中するし鉄砲半減出来ないのは痛い
かといって騎馬まで揃えるのは…
後東側の鉄砲は酷いね
Ａ以上が３人しかいない（遅れて重長が来るけど）
でそいつらで開発してたから彼らも熟練低い
で計略プレイとなると城に知略無視で計略決めれる騎馬には叶わないしな…

騎馬プレイだと全然捕虜にならなかったのは何故だろう
何部隊かは壊滅してるはずなのに不思議

釣瓶撃組撃ち捨て奸のクリティカル3連コンボ見たいなあ

つか鉄砲の利点は混乱の相手を選べることでしょう
相手が雑魚部隊一部隊でもだしてたら周りも巻き込めますからね
足軽の利点は調達のめんどくささがないので進行速度が落ちないことですねー
あと捕虜にかんしては鉄砲は無理ですが騎馬鉄砲なら捕まえられますよ
↑
これが騎馬鉄砲と鉄砲の大きな違いですねー

>>57
おれも久々にS4真田やったらクリアできんかった・・・。
速攻で徳川潰すと清洲が穴になってるから、水攻め→周囲の兵ホイホイ
その兵使って織田蹂躙ってのニコニコで見たなあ。

東に武将集めに行くと手がつけられなくなるよ。今失敗した。

今S4真田やってたけど、基本は城ホイホイだね
徳川潰して清洲で水攻め。
鳥羽港に兵を輸送されてしまったんで、霧山城に攻め込んで土竜攻めで鳥羽港の兵を減らして後方の憂いを断った。

後は一箇所ずつ真田親子無双で落としていけばすんなり勝てそうだ。
動画の徳川即死ルートの武田要請で駿府落として、大般若長光ゲットで停戦って流れだとほんとスムーズに行くな…。

この拠点に計略入れる君は自分がPSだってことと
S4なしなし伊達で鉄砲やってることを主張しないと駄目だな
なんか話がかみ合ってない

>>127
ＰＣは拠点付近の部隊を混乱させたら拠点も混乱するんだっけ？
ＰＳ２じゃそれは出来ないからな

>>130
ちなみに伊達家じゃなくて津軽さん

>>123
安土改築で平城になるんじゃなかった？

乱数変える術ってないの？
月末にセーブしたら扇動と包囲網くらうの確定で最悪なんだが
お米４万しかないのに

http://www.koei-game.com/nobu12/index.php?FrontPage
攻略ウィキ
http://kakushin.shiyo.info/
攻略サイト
http://hima.que.ne.jp/kakushin/index.shtml
個別データ
基礎的な事はこの辺見といて

このゲームは相当数やっているが、脳汁出るほど
のシナリオはもう飽きた。
最終的には個人の経験値だとわかった。

PKwikiは>>2のとこよりこっちがいい
ttp://www.yo7.org/kakushin/index.php?FrontPage

>>134
雑魚を追放でok
捕虜解放、斬首でも
やりすぎて余計酷くならんようにな

乱数弄るくらいなら編集機能使えよ

>>137
に追加で町並破壊でも名声-1で乱数が変わる
建設が間に合うなら町並１つ作るのも可

関ヶ原、真田ってどんな感じに進行していけばよいですか？

引き抜きで武将増やして最初は春日山がいいですかね？

この作品は自分でオリジナルの武将を追加できますか？
20人くらい。史実ではでなくていいんですが、
仮想シナリオってやつに出せるとうれしいです。

一発で正信が引き抜けるまでひたすらニューゲームを繰り返す
正信引き抜いた昌幸が帰ってきたら募兵してた幸村ともう一人で、
一部隊を計略メインで組み春日山へ
春日山落としてしばらく経っても上田に徳川が全く来なかったお陰で引越しにはならなかった
あとは上杉が他国に滅ぼされる瞬間を見逃さないで捕虜を横取りすることに気をつけた

俺はこれでクリアできたな

>>141
シナリオ関係なくだせる、PCで200人だったかな

>>141
PC版はPKのみ、PS2版は無印（Best版）でもPKでもOK

>>142
ありがとうございます
春日山の後はそのまま東北に進んだほうがいいですか？

>>141
モチっすよ。
好きなように作れるっすよ。

ただし仮想シナリオは1550年代スタートが多いので
誰かの子供って設定とかだと出現までに時間がかかることもあるから注意。


山形から北の地理勘が無いんです。
とーほぐでやんならどいつがよかんべがなぁ？

>>145
柏崎と新発田の兵が少ないので、そのまま東北も目指せるし
箕輪を先に潰して徳川の兵を奪う事も出きる

江戸城辺りに兵が残ってないので、南下すると徳川の領土が分断できてお得かもしれん
新発田で募兵して兵を集めても、柏崎叩いてる時にそいつらもやってきて、結局楽に落とせるから

>>139
街並みを作ると名声が上がるのは知ってます。あと、相手国の施設を攻撃して破壊すると名声が下がるのも知ってます。しかし、自国の街並みを撤去すると名声さがるんですか？

初クリアでS1の毛利家でのプレイだったんだけど
もう少し難易度の高いとこで次プレイしようと思います。
どこかお勧めのとこはないですかね？
出来れば四国・九州・東北の地域から始めたいです。

>>148
下がるよ。そうじゃなきゃ延々と町並作ってれば名声も無限に増えていくことになる。

>>145
俺の時は東北よりも先に前田を潰したかな
石田が岐阜を維持しつつ金沢・七尾を落としてくれてたから富山に攻め込んだ
富山落城寸前に石田が輪島港を落としてくれたから富山で前田利長とかゲットできたんだよね
んで富山落としたらそのままの勢いで高山落とした
甲斐の浅野は勧告が効くまで放置してて、徳川との同盟が切れたころに降伏してきた

本多父いなくてもクリアーできたけどな〜
甲府→箕輪→春日山で行った記憶がある。
江戸を取られた家康が見たくてね。
タヌキが泣きながら岡崎まで逃げていきました。

皆様ありがとうございます
真田さんは武将少ないけどなんとかなりそうですね
いろいろやってみます

真田大好きだから何回もやってるけど
一回も正信引き抜けた事ねえｗ
兄ちゃんか柳生あたりが来ると歓喜してたな

>>148
名声＝本城数*10+総町並み数+信用(捕虜無償返還等で上がる)

>>128>>129
ありがとうございます
とりあえず小田原までとって、後は織田に集中します
清州は水攻めできたんですね、築城MAXだけど包囲できればなんとかなるかな

>>156
清洲を水攻めするなら部隊の目標を岐阜城や霧山城にして清洲城の近くになってから目標を各門に指定するといいよ
敵の迎撃部隊が出てくるのを遅くできる
織田は鉄砲痛すぎだから板金鎧ない時は結構使えるテクニック
俺はこれでよく6000×4部隊で8万の城を落としたりしてる

>>149
東北ならS2,3あたりの佐竹とか
四国ならS3あたりの長宗我部

茨城県は関東な

>>156
北条はよく小田原を空っぽにして箕輪辺りに兵を集めてるから、そうしたら小田原後回しで良いと思うよ
小田原を取ると、岩付に兵を集めるようになるから（武田とも隣接してるから）そうなると、小田原に防御のために
兵を移動させる必要があるし

小田原が２０００くらいしか居ない場合、駿府は空っぽでも攻められないから、織田に集中しながら駿府で
募兵を切らさないようにすりゃ攻めてこない。

>>158
長宗我部でいってみようと思います
ありがとうございました。

長曽我部は四国統一までは楽だが渡海がめんどそうだなー
まあ頑張れ

河野落とせば関船手に入るから、相手が毛利じゃなければ渡海も楽だよ

手薄な港はどこかにあるしね
それか同盟国の港を通って陸から攻める手もある

架空姫ってどれくらいの能力まで生まれる？
ALL90台の娘とかまだ見たことないんだけど、生まれたりしますか？

何か一つ９０台ってのは見たことあるけど、ALL９０は見たことないな
真田の親父の架空姫だと、８０台が多いってのはあったけど

氏康さんの娘が神懸かってた事ならある
息子たちより強いとかｗ

他シリーズだとあるんだけど革新じゃ見たこと無いな >ALL90台
多分システム的に親の一番優秀な部分のみ若干+-されて、残りは平均値みたいな感じに
出てくるように設定されているんじゃないかと思われる。
それでも蠣崎さんとか部下が少ないところだと神能力に見えてくるから困るｗ

六文銭戦記ってのを真田でやってみたが、
ラスボスっぽく書かれてる徳川があまりに不甲斐ない。
隣の今川や太田すら勝てないヘタレっぷりはなんとかならんのか

>>166
その大名の能力依存だと思うよ
Ｓ４真田やってるときに、１２月末に昌幸の能力をＡＬＬ１２０にしてみたら
統率から順に　99　88　98　81とかなった。。
でも昌幸だったからなぁ。
もしかしたら格付けも関係あるかも。

>>162
浦上の港からなら楽勝じゃない？いつもがら空きの気がする

>169
編集機能を使うといいよ
技術と米ＭＡＸにするとか。

>>169
というか真田は初手で周りの城落とせるし、落とすたびに一級武将手に入るから最初から敵無しなんだよな

同一の戦法もち武将を同じ部隊にいれて使うと
�\みたく効果あるんでしょうか？

突撃*２混乱など

ない、部隊の中で一人さえ持ってればいい

即レスどもです

>>166-168
太閤伊達政宗でもそれくらいのはあったけど、
やっぱりALL90台ってのは出にくいのかな。
信玄親でも統率89が最高だったし、うーん・・・

すごく、亀だけど俺は関ヶ原真田は専守防衛から坊主停戦から甲府でいつも、浅野潰してる。
正信＋数人引き抜いて鉄砲櫓＋寺社でで要塞。捕虜交換で金＆特産品確保。
で、駿府or江戸に、水攻めによる援軍ホイホイ。その兵で、ひたすら西進。

後は、徳川が既に開発してる学舎で足軽開発。開発は主に十勇士を活用。
何か、下手に徳川放置すると三河魂取られて戦いにくくなるんだよなあ。
徳川で脅威なのは四天王と正則くらいだな、脅威なのは。藤堂・天海は以外と引き抜けるし。
東北はいつも兵力に余裕が出来てから、手を出すなあ。

関係ないが、S4真田でイベありしたらなしなしとの格差にびびった、当たり前だがｗ
柴田や秀吉や光秀の猛攻がいかに、恐ろしかったかがわかるわ。
で、坊主の停戦の重要さも改めて身にしみた。

光秀は割と引き抜きとかでいなくなったりしない？あんまり戦った印象がない
個人的には信長が怖いな、戦法一回で城が落ちかねない

光秀育成しようと思って熟練1000になってからあちこちの敵城に向けて1人部隊で三段撃してるんだけど
ぜんっぜん固有戦法閃かない･･･
かれこれ２００回くらいは発動してると思うんだけどリアルラックがないだけ？

>>180
武将ステ編集してると覚えないんじゃなかったけか

>>181
いつぞやの大河補正で山内一豊だけなんだけどなー反映してるの
編集でポチっとしちゃえばいいんだろうけどなんだかなぁ

三段撃以外のにするとか、誰かと組ませて戦法を連鎖させてみるとか

火牛は閃く条件が「広範囲に掛かる戦法を使用した時」とかあったりするし、
釣瓶撃も戦法使う以外になんかあったりとかするんじゃないの？

織田を勧告したあととかによく信長、光秀、氏郷3人セットで早撃ちで出撃、3段打ち覚えたら
3段、早撃ちで国人衆に突っ込んでいくけど、苦労せずに覚えるな

斎藤義龍は信長の配下にはならないのですか？
捕虜にしては逃げて何回も戦っている・・・・・

武勇が高いほど逃げやすい
猛将や剣豪は忍びの里を幾ら立てても無駄だと思った方がいい

逃げた武将には恨みフラグが立ち、登用できなくなる
他勢力から追放されたり、引き抜きされたりして
恨みフラグが上書きされれば登用できる（クズ武将が何度も仕官してくるのはこのため）
勧告すれば恨みフラグ関係なく配下にできる

武将が逃げるのは月が変わるタイミング
月始めに城を落とせば時間に余裕が出来るので登用しやすい

関ヶ原で正信引き抜けるのはほぼＰＣのみって気がする

うーむ…Ｓ４イベなし津軽鉄砲プレイどうしても上手く行かない…
いつも５年くらいで小田原箕輪春日山までとって
大体柏崎魚津の織田に挑む形になる
活版蘭方医火打ちカノン苗刀の状態で挑むことになるんだが熟練が上がらないから肝心の戦法がカス
結局清正幸村（一門）正則秀吉大谷の足軽にけちらされてしまう…
カウンターも無理
織田とぶつかるまでずっと三間槍苗刀の足軽で戦ってたからなあ

鉄砲使いたかったら大人しく伊達か西側の大名でやるしかないのかなあ

徳川には織田を少しでも抑えててもらいたいのに何故捨て身でこっちを攻めてくるんだよ…

何で正信が初手で引き抜き可能なくらい忠誠が低いんだ？

史実で武将同士が敵対するような事件がある前から
嫌悪武将の設定がついてるようなゲームだから気にすんな。

>>180
あるあるｗなぜかこっちばっか狙ってくる
弱いやつから狙うのか2番目と1番強い勢力が隣接してると
同盟結ぶこともあるしｗ

上級だとプレイヤーを囲むように同盟するよ
普通は格付け高い大名同士しか同盟しないけどね

無印で台風をどうにか回避したいんだけど
テンプレの町並み破壊と捕虜釈放をしたんだけど回避できない
他になんか方法ありますか？

>>195
台風でもここまでは壊さんだろう・・・というくらい、街並みを壊すとよい。

そして台風が来た方がまだマシと言う結論になる

新参です
寿命無しって邪道ですか？

別にそんな事はないと思う
ただ討ち死に無しにすると俸禄大変かもね

初級なのに武田が強すぎる・・・
伊達家存亡の危機orz
岩出山3.5万の守備で相手が7万で攻めてくるんだけど・・・
総勢力21万でなんだよもう

武田はゆとり同盟のせいですくすく育ちやすいんだよねぇ

>>195
PC版で改造ツールに抵抗がないなら、季節をまたぐ直前にSSGや中華ツールで日付を進めて台風の発生するタイミングを強制的に回避するという手もある

いや別にS1とか限らないんじゃないのか？
岩出山なら鉄砲櫓で要塞化しまくればなんとかなると思う

>>180
道雪が強襲覚えた時は敵から槍衾くらった時だった

固有技術三河魂って虚報を無効化するわけじゃないんだな、やってみて初めて気づいた。じゃあ説明文にある、足軽隊の滑走を防ぐってどういう意味？

よく見たら滑走じゃなく潰走だった。潰走って何？

普通にやっててみたことないな、潰走
桶狭間成功すると今川の部隊がなるやつで偽報とは別のもの
偽報を防ぐのは一領具足

潰走（かいそう）:戦いに負けて秩序なく逃げること。〜google国語辞典より。〜
潰走の言葉的な意味を自分でしらべてみた。
ゲーム内でめったに見ないんじゃ意味なし…。三河魂は混乱を防ぐでおk
虚報を防ぐんだとばかりおもってた俺ってバカス。

そりゃ虚報は防げない、偽報だもの

あれ、偽報だっけ…。

>>186
もともと嫌悪武将だから勧告しないと無理

まあどっちゃでもいいけど、光栄は偽報を使ってるね
虚報のほうが正確というか使われやすいと思う、偽報すぐ変換できないし
三国志の教唆の意味とか光栄の使い方はよくわからん

>>205
潰走ってのはヘルプに書いてある
「士気３０以下の部隊は勝手に退却し始める」とある
但し部隊設定のデフォで退却：不可になってる筈なので
そのままプレイしてると見る機会は無い

三河魂有りだと退却：許可にしてあっても足軽は退却しない
要は玉砕万歳

蒼天録とか、ちょっと前のシリーズだったら虚報だったけどな

>>213
なんか意味なくね…、？一領具足のほうがかなり優秀かも。万歳突撃吹いた。

いやいや混乱最強だから三河魂はかなり強い

敵にして最悪なのは三河魂
プレーヤーが使って嬉しいのは一領具足

毛利の固有も知らずに突っ込むといやん、水雷でも十分嫌だけど

織田が三段構え取ったり、羽柴が兵農分離を取ったりする方が遥かにウザい

三河魂は後半の徳川で飽きるほどお目にかかるけど
大勢力の長宗我部なんてのがあったとして一領具足持ってるとそれはそれでウザそうｗ

>>215
あんまり意味ねーけど
「罵声連打で邪魔な足軽隊を撤退させて奥の弓・鉄砲隊に接近」
という手が封じられるんで、敵に回すとよりウザイです

罵声なんて包囲以外で使ったことねーな
どんな状況だよ

>>219
単にS4とかで大勢力相手が面倒ってだけのような
三段構え単独ではそれほどの技能ではない

無印で一両愚息とったら雷神無双や将軍無双で暴れ放題。
固有or槍車・鼓舞・槍襖をセットした数部隊で立ちはだか
る敵をシザーマンのごとく切り刻める。

統率・知略・政治は分かるとして
武勇が強い人って実際何が優れてたの？
三国無双じゃあるまいし1人で実際は
何人も相手出来るわけでもないし。

○○流の人ばっかって時点で分かるだろ
一人で十数人をバッサバッサと切ったり出来る人の事だろ

混乱はしなくても動揺はするからなぁ
騎馬には分が悪いと思った

結局騎馬武田や騎馬真田が狸キラーということか

今川無理すぎ・・・なんだこれ

S2今川プレイが無理なのか
S1織田や応仁最上で今川を相手にするのが無理なのか

愚息に思いっきり吹いたｗ

S2今川は、信虎を高天神の譜代にして兵溜めまくって武田の助けも借りて
徳川吸収すればクリア確定だったりするけどね

信長の援軍は、一度嘘撤退すれば帰って行くのですぐ反転すれば問題ないし

軍神が一番敵に回したくない技術

敵に持たれてイヤなのは軍神かな。こっちの倍の速さで戦法使ってきやがる

どのシナリオ、どの勢力でも一番敵に持って欲しくないのは兵農分離

>>225
>三国無双じゃあるまいし1人で実際は
>何人も相手出来るわけでもないし。

これは発想が逆じゃないのかな？
つまり普通じゃ何人も相手に出来るはずがないのに相手にして殺してるから後世に名を残している、と。
名を残すってのはそれなりに何か他人が驚くようなことをした場合のみってのを忘れがちかと。

兵農分離はオート募兵にしとくと
いちばん統率高い子が何かしたいときにその場にいなくなるから獲得しない
春秋は攻めたり移動したりするようにしてる

早いうちから後方で募兵を委任しておかないとこちらの人材が向こうの倍でも
天下を二分せざるを得ない羽目に陥るからな。

>>237
べつに帰還させればすぐ戻ってくるのに
なんでそんなに気にしてるのかわかんないんだが・・

帰還させた次の日に募兵行くからじゃね

>>240
あるあるｗ

帰還させたら、戻ってくる前に別の奴に行かせろｗ

>>239
そこにそいつが居ること自体忘れて
気がつけば一番出来る子が後方待機

主力を移動させた時に一人だけ募兵でいない
→置いてかれて一人涙目はよくある

一番出来る子を後方もってって忘れちゃダメだろｗ
我が徳川家の後方募兵課課長の鳥居さんはどこに居るかよく忘れる

後方にいる奴を前線に呼び出す前に忠誠を100にするのを忘れるな！

本多正信最近見ねえなあって思ったら
後方で黙々と鉄砲集めてたりさ
ちょお前ｗ前線で謀略しろってｗｗｗ

統率高い連中は戦出っ放しで募兵要員には出来ないなぁ
自動募兵だと民宙高く保つからかえって使いにくい

確かに兵農分離は封印するな、あれ取った時点でクリアだろ

兵農分離取ったら軍団委任してるな
無駄遣い多いが残りを平らげるのに支障は無い

六問銭真田初めてやってみた
超楽勝だが、徳川あっというまに滅んでいた。

兵農分離はCOMが取るとウザいのであって、
プレイヤーが取っても（取れる頃には）状況が煮詰まっててあまり意味が無い

群雄集結やった時、清洲と岡崎だけで兵農分離やったが、
やはり格段に楽だったよ

募兵を月一回やるだけで兵は増えるし煽動されないし

>>225
そのままだけど、戦場で名をあげた人が武勇高く設定されている傾向がある
ただ、剣豪では戦場実績がちゃんとあるのは剣聖や武蔵くらい
（後者は正直イマイチだったりするが…）

大名の武勇設定はボーナスくらいに考えておいた方が良いかと

でも仰るとおり、無双のような活躍なんてのは絶対に無理
笹の才蔵（可児さん）が首級を17あげた事が凄いと言われているほど
いや、実際に凄い事なんだけどね

現実問題として３人も切ったら刃こぼれするわ血や脂のせいで
刀がなまくらになっちまうからな。槍は近接戦には向かないし。

剣豪将軍も銘刀をとっかえひっかえして乱戦に持ち込んでいたよな。

刺せばおk

ていうか死んだ敵から刀奪えばいいだけの話だけどな

まあ実際の戦は弓鉄砲長槍使って基本はある程度距離取って行うし、
敵を倒しても首は打ち捨てにすべしって命令出る場合もあるから
限界までやるとどれだけ無双できるかはわからんよな

なぜ我々は銭湯のときの石投げについては語らないのだろう

銭湯と言えば覗きだろJK

PKの顔グラの空きスペースにはどうやったら追加できるんでしょうか…

初めてＰＫ関ヶ原シナリオ石田で三成じゃなく大谷さん大名にしてプレイしてるんだけどあまり普段使わなかったけど強襲覚えるし能力高いし強いんね
真田生きてるからまだだけど幸村登用したら一問になるんかな？
っていうか関ヶ原石田は難易度高くなかった？

>>257
拠点戦法のつぶてのこと？武蔵に手傷を負わせたとか巨人ゴリアテを屠ったとか言ううわさの。

大谷警部は天地人に出るの？

>>254
別に切り殺すのに固執する必要は無いんじゃないか？
なまくらになった刀で殴り殺せばいい。
所詮は鉄の塊なんだから頭や首に思いっきり殴りつけるだけで十分殺せる。

>>261
わずかながらでも出るだろうね
関ヶ原以前に出るかは微妙だが

>第4回　「年上の女（ひと）」　1/25日(日)放送
>天正元年（1573年）７月、越中の混乱を治めた上杉軍は春日山に戻り、祝い宴を開いていた。席上、だれもが、
>景勝（北村一輝）・景虎（玉山鉄二）二人の活躍ぶりに酔いしれてた。北条氏からの養子である景虎の身の上を、
>ずっと不憫に思っていた謙信（阿部寛）は･･･

ここまで時代を遡るからな・・・

>>259
関ヶ原石田は簡単じゃない？
西側はほぼ安泰だし城四つ、鉄板の大谷島蒲生の三部隊
何より巨大化する前に徳川に当たれるからな

>>261
大谷（おおたに）刑部（ぎょうぶ）

ひとつ勉強になったな。

関ヶ原石田は簡単そうなんでやったことないんだけど、ひょっとして
寿命ありだと開始してすぐバタバタ主力死んでいくのかね？
（全員戦死とか自害してるよね、あの軍）

なしなしS4真田と覇王真田ってどっちが難しいかね

S4真田は攻略法が確立されてるから、それをやるとすごく楽
あえて防御に回ってから挽回とか、そういう方面で行くと織田の攻撃力は脅威だけど

s4織田より強い勢力はない

関が原黒田家or清正とか周囲同盟ばっかり＆小粒大名が周囲にいるから楽勝〜と思うだろうけど最終的に巨大化した徳川と戦わなきゃならなくて
実はかなりハードな部類

>>268
真田家はS4がいちばんきつい
イベありならPKS1真田かな

関ヶ原加藤は計略面がおわっとる
流れてくる田原が神に見える

最初から如水のいる黒田とアホばっかの加藤は同列にはできんな

すごい攻略法思い付いた！
全国の半分くらい支配できたらどうでもいい部下を追放しまくるんだよ！
そしたら他国に流れて資金難で自滅ってわけ。
どう？

>>275
お前マジで頭いいな

>>261
タン入りのお茶を三成がイッキ飲みするシーンもあるだろうな。

>>275
どうでもいい武将は登用してくれないんだよ
有能な武将ならいいかもね

>>278
そうなのか…
道理で森長可がうろうろしてたわけだ…

なんでもいいから適正がB以上か、武勇80以上　統率70以上　政治70以上　知略70以上

このうちどれかひとつでも当てはまる武将はCOMの引き抜き＆登用対象になる

一級家宝与える
↓
俸禄加増しまくる
↓
一級家宝取り上げる
↓
前線に移動させる
↓
高給で引き抜かれる

小笠原爆弾のことですねわかります

一級家宝与える
↓
俸禄加増しまくる
↓
一級家宝取り上げる
↓
前線に移動させる
↓
引き抜かれる前に季節が変わって涙目

誰かそれやってみて。群雄集結の討ち死に無しでいいから

収入赤字になってでも
１ステ７０ちょいの武将俺から引き抜いていくのは確認した

俺も赤字になろうが60あれば引き抜く
俺はCPU以下か

政治４０代あれば奉行にできるし
運搬要員に雑魚も要る
逆に６０代があまってくかも

序盤は政治力1でもいないより全然マシだからな
仙石みたいな能力タイプでなければまず登用する

待て
今俺の間違いに気付いた
６０代を奉行要員にして４０代を解雇すればいいんだ

いやまて
そもそも後半に魚介とか材木とか必要なのか俺

60前半は雇わないが50後半は登用する
理由は俸禄が100安いから

一番必要ないのはお前だな
いい加減ウザイ

仲良くやんべよ

やってみたが厳しい
西日本30城で収入55万で支出23万
こっちが全員プレゼントしても赤字にならない

みっちゃんは徳川の猛攻を唯一一人で受け続けないといけないから防衛が
毎回上手く出来ないと厳しい。

>全国の半分くらい支配できたら

まず全国の半分くらいを支配できるすごい攻略法を思い付いてくれよ

続けてやってたがホント大変だ。追放しても自領に戻ってたりする
群雄集結の討ち死に無しでこれだからとても応用できそうにないな

うちんとこの昌幸さん家の裏庭には、たしかこないだ採用されたばかりの
小笠原さんの生首が大量に不法投棄されてるんだけど、、、

これが卑怯者といわれる所以？

俺的に斬首率TOPは秀吉　信長と親愛の上統率+10アイテムとか美味し過ぎ
その次は勝家　小笠原さんは最近かわいく思えてきたので優遇中

ｓ２の北条で、関東東北を統一したのですが、甲信越地方以外の地方すべてを
統一した織田２５０万が迫っています。どうしたらいいでしょうか？？？
ちなみに武田、上杉とは同盟中です。

楽しんだらいいと思うよ。

武田と上杉は頑張って降伏させよう
あとは櫓たてまくって防衛して
頃合を見て主力を集めてどっかの城落とす

昨日密林から取り寄せて今日購入したのですが…
初心者が最初にやるとしたら地方統一からですよね？
その場合…武田や上杉や北条でプレイしたのがいいでしょうか？
ちなみに革新に興味を持ったのは…某豊臣動画と特産物です…

当方 築城ＭＡＸ騎馬 馬鎧まで。足軽神槍流までです。

織田 築城ＭＡＸ 足軽ＭＡＸ 鉄砲ＭＡＸです。

>>299
秀吉は殺さずに甲冑を没収して、代わりに適当な官位と茶器をくれてやれ。
政治120にもなれば内政官としての協定や外交（勧告）、登用なんかの処理能力が
政治100クラスとは一味違う。

チュートリアルはけっこう充実してるから目を通すのもいいかも
地方モードで島津とかもちょうどいい

>>303
最初から全国でもいいと思うよ
PK買ったんなら好きな大名選ぶといい
無印ならその３勢力から選ぶのが（クリア前提として）無難

好きなとこ選んで滅亡するのもまた一興
蠣崎さんで滅亡とかめんどいだけだけど

>>305
勘違いしてるYO！敵として捕虜にした時の話しだよ

>>303
おれは全国島津だったな　結局途中で武田でかくなりすぎで心折れてやり直した

早いレスありがとうございます。
島津も…忘れていました…大友さえ何とかなれば地方統一できそうですね
真田家か毛利家で初めてみようと思います。ありがとうございました
えっと…ちなみにPKです

>>304
一度勉強のためにＳ2北条を最初からやり直すといいと思う
技術は足軽技術を伸ばすのがおすすめ　本当は１種類に絞るといいがＳ2北条なら足軽と並行してでいいかな
技術交換をマメにチェックして他家だの騎馬技術も得ておくとお得

技術開発同様重要なのが諸勢力協定と南蛮技術
諸勢力は最初忍者と結んでいるが、品川商人衆とできるだけ早く協定を結ぶ
これによって金銭収入がかなり良くなるので序盤が楽になる

特産品もトレードできるから特産品がたまったら
南蛮技術の明の苗刀、オランダの携行食と蘭方医を取る

序盤これだけ頭に入れておくだけでかなり展開が楽になるはずですよ
また行き詰ったら聞いてね

ここで聞くのはスレチかも知れないけど初心者だから教えてください。
武将を作る時に列伝も書いていますが、コピペが出来ないうえに
ゲーム自体で重く思ったように書けないです。
なにかツールみたいなものはあるんでしょうか？

初心者だからは免罪符にならなかった。
たしかNobu12 NewGeneral Editorというのがそんな感じだったと
思いましたが改造の方ですかね。スレチすみませんでした。

windowモードでやれば

気のせいかＣＯＭに水雷がないのに水雷を掛けてくるのだがこれはバグ？

気のせいじゃね

>>315
もしかして国替してる？

>>315
俺もだ。蠣崎の箱館港に守兵より多い為信率いる安宅船で攻め込んだのに。

>>317
してる。
国替えだと何かあるの？

>>319
元の所が水軍持ちだと、国替スタート時にその港が水雷使える状態になってしまうみたい。
別の所が奪ったりするとその勢力にリセットされるっぽいけど

旧毛利領を国替で攻めた時に同じ事になって、多分そうじゃないかな〜というだけだけど、大体あってると思う

国替えするたびに水雷持った勢力がいた場所の港に水雷がある。
Ｓ４を国替え連打すると、初期でほとんどの港にあるはず。
散々国替え連打してＳ４国替真田やったとき
死国の南土佐に運悪く配置された上杉をウマウマ頂こうと
１部隊で小早で室戸に攻め込んだら水雷沈没…
最初、何が起こったかわからなくて呆然としたのは良い思い出

早くやりたいなぁ

初プレイの1555年シナリオを、弓騎馬ばっかの足利将軍家でクリアした後
1582年シナリオにチャレンジしてみたんだけど
築城技術の石垣持ち相手だと、弓騎馬だけじゃかなりしんどいのな。

1582年の真田でプレーしてんだけど、なかなか北条の箕輪城が落とせん。 誰かアドバイスプリーズ。

テンプレに入れないか。見て学ぶことも多いと思う。
http://www7.atwiki.jp/nicosangokushi/
>>324
状況がわからないけど、最初なら北条狙うより徳川狙ったほうがいいと思う

>>324
箕輪は放置で徳川から落としていくといいよ。その次は伊達。
北条侵攻は、北条が武田を攻める時にあわせるといい（武田を落とすくらいの兵で出た時）

武田を向こうが落としたらそのままこちらが落とし返して、武田武将ゲッツ＆戦闘で疲労した北条にダメージ。
その後、江戸城辺りに攻め込めば箕輪から援軍が出てくるから、そのまま江戸を水攻めで落とす。
その後は兵の減った箕輪を落とせば完璧。

次は伊達じゃねー。織田だ。

>>320
>>321
なるほどそういう理由でしたか。
よく分かりました。

>>325-326
サンクス。
でも、徳川は真田のライバル的な存在にしときたいから上手い方法考えます。

最近買ってS4島津始めたんだけど肥後攻略中に大隈付近の港が龍造寺に攻められるんだが港って放棄してもいい

×→いい
○→いい？

島津なら鉄砲強いからある程度の兵力と鉄砲置いとくだけで
追い返せれるよ。どうせ相手は小早だろうからただ捨てるのはもったいない。

小早相手なら鉄砲１００人部隊を５部隊くらい出して、早撃ちかませば面白いぐらい沈んでくな
相手が逃げそうになったら、こちらも一隻だして退路を断てばなおよし

治療で負傷兵が軍馬が立ち直るのはまだいいとして
鉄砲が復活するのは何でなんだぜ？

覇王大友で羽柴にコテンパンにやられ、ここでアドバイス貰って覇王徳川プレイやってみたんだがちょー楽勝だな。近畿制圧してこっち徳川兵88万対して羽柴兵15万とか、もうクリア確定か？
羽柴が肥大化する前に当たれるのがやっぱり一番利くのか、
念のため前線城は鉄砲櫓で完全武装していたのに一度も攻め込まれること無くここまで完全にこちらのペースだったわ。足軽技術MAXにしとけば野戦でまずやられないし、徳川人材も揃っててめちゃ強いやん。羽柴滅亡まで秒読みだな。

>>334
ただ負傷して戦えないだけで、身に着けているものは失われていないから
部隊にとどまっているんだから、なにもかも放り出して逃げているわけでもないし
それを突っ込むなら、むしろ篭絡ではないか

最近はまっているのが相性の良い大名を国替えで近所にしてあげること
本願寺と鈴木の鉄砲大名が手を組んで拡大している姿はたまらんゾクゾク
早く襲って来てくれる事を祈ってそっちの成長ばっかり気になる。

島津だと坊津に攻め寄せる有馬がやばい。向こうは関船でしかも五島水軍と組んでるし。

なら陸で戦うまで

能力は地味だが恐ろしいＳ４さっさなりまさ

昨日書いた者ですが…
全然やり方がわからなくて困ってますorz
何をどこに建てたらいいのかとか…ちなみに真田家です…
どうやって攻めたりしたらいいのかもさっぱりです…
信長の野望系でクリアしたのは覇王伝以来です…
一応将星録もやってましたが…詰みました；

最近群雄割拠の伊達家で内政しまくるのが好きです。
家臣がもう50人になりましたお(ﾟωﾟ)

チュートリアルやれって書かれてなかった？

チュートリアルはやってみました
でも内政でどこに何を建てればいいのかがわからなくて…
もし迷惑でしたら色々なサイトを見てきて勉強します；

>>341
いきなり真田とか無茶です。
まずは俺と一緒に内政しましょう(ﾟωﾟ)

攻められそうな城の周りに櫓が作れる、武家町やら門前町を建てて櫓作って防御固める
川や海のそばに農村作って、水田や漁戸つくる
城から離れたところに、職人町つくって武将の適正みながら必要な学舎を建設

真田でやりたいなら群雄終結シナリオでやる

>>341の男気かっこえ〜！！
可児吉長みたいなやっちゃっ
おもしろいので放置が良いかと…

アドバイスありがとうございます
いきなり農村作って畑作りまくってましたorz
兵は招集しないと集まらないですよね…バランスが大事ですね
まずは地方統一をやって勉強した後に全国を試してみます
動画を見て勉強しようとしましたが…何をどうやってるかわからないままでした；

信濃は多方面から攻められますが、必ず安全な道が一つはあります。
夢幻、覇王なら甲斐。
関ヶ原なら美濃方面。

信濃は越後方面と三河方面に支城が建ちます。

信濃は肥沃な土地とは言えません。
兵糧は専ら購入しなければなりません。

信濃には戸隠忍者衆と善光寺があります。
なので先に国人衆、商人衆と協定してから二つを武力制圧する事で、
信州では他家より優位に戦えます。

敵の侵入が見込まれる地点には武家町と市と櫓を
安全な場所に農村と職人町、兵舎や学舎を
出来るだけ沢山建てましょう。

まずはイメージしながら群雄割拠真田家で練習してみましょう。

偽報さえ使いこなせなさそうなんだけど？
素直の島津や北条やらん輩だな〜
真田で内政プレイが楽しめるわけねーじゃん

群雄割拠真田家は全国レベルの技術大国ですよ(ﾟωﾟ)

なおさら内政プレイじゃないね。

初心者は島津でやれば？
港もあるし、周りの敵は弱いし、すぐ右の国獲って鍛治屋作って委任しておけば鉄砲増えるしね。

群雄真田なら箕輪とればあとは楽勝だよな。

武田より国が豊かというのがなんともｗ

諸勢力を武力で倒したら、ずっとこっちの味方になるの？

>>356
５年間だけ。さらに途中で敵対勢力と協定した場合は、関係は破棄される

じゃあ、>>349みたいに国人衆と商人衆と協定したあとで忍者衆と寺社を制圧した場合は、どうなるの？

何でも人に聞かず試してみればいいじゃない
その場合は全部協定できるけど、商人協定が切れて再協定したら寺社協定が切れる

なるほど。サンクス

みなさん本当に申し訳ありませんでした…
素直に島津家でやってみます。
まだ右も左もわからない足軽ですが、よろしくお願いします
質問なのですが…序盤に攻める時は武将一人にして鼓舞を付ければ最初は何とかなりますか？

島津プレイなら肝付と伊東は知将がいないから日進斎あたりの混乱を入れておくと高確率で無力化できる
ので入れておいたほうがいいかも。

長篠シナリオで上杉ではじめたんすけど御館の乱のイベント起きますかね？

港に入っているのに兵糧がどんどん減るのは気のせい？

あれ、ＰＳとＰＣだと北庄城とか上田城とかって微妙に建ってるマス違う？
というか開発可能地域ってマス数一緒なの？

>>364
寿命ありにしとけばそのうち起きる。

>>364
景勝に家督を継がせて、
すぐに軍神様に腹を切ってもらえば起こると思う。

>>366
どーもです

>>364
・拠点で攻撃を受けている
　拠点内に居る兵数に応じて兵糧が減少する
・出兵・輸送している部隊がいる
　城外にいる兵数に応じて兵糧が減少する

こんなもんでどうだろうか

徳川家臣の中でも酒井と井伊の二人の脱獄率が以上に高い気がする。忍びの里12個で脱獄とか・・・。

もっと逃げそうな奴が名馬で捕まらないからそういう印象なんじゃないのか

忍の里って兵舎みたく０と１個の差は大きいが１と２の差はかなり小さいんじゃね？

俺は大体、４つ作るのが定番かな

>>372
３つ建てて駄目だったら無駄的なことを聞いたことある

１と０の差は滅茶苦茶でかいがそれ以降はあまり…
扇動の確立は大分違うな
引き抜きはあまり変わらない気がする
最上隣だと１じゃたりないのかね

俺も忍びの里は大抵4つだな
捕虜の脱走率はともかく、4つあれば信玄や謙信が隣国にでもいない限り
扇動はまず起こらんが、3つだとそうでもない。

真っ先に忍の里作り始めるｃｏｍかわいい

>369
おお、たぶんそれだ。ありがとう。
そか、攻撃を受けていてもだめなわけね。
見落としていた。

何もしてないのにみるみる金と兵糧が減っていく〜
と思ったら築城部隊出してたというのは最初の頃よくあることあるね

みなさんのアドバイスのおかげで大友とやりあう場面まで行きました
でも相手が水軍で…15k程籠城されたら…鉄砲隊ではきついのかな…？

力攻めはまず城壁破壊がセオリー
城壁破壊には破壊力の高い足軽や破壊槌でゴー
騎馬や鉄砲は破壊力が低いのです。

もうちょい自分で試行錯誤してから来いよ
大体、相手が水軍で15k程籠城とか何言ってんの？

確かに訳が分からないなｗ
武田でも上杉でも良いから、一度通してプレイしてみれば？

基本的なプレイ方法は自分で覚えるのが一番早いよ
S1太田や最上とか、そういう大名をやるようになると定石みたいなのが
必要になってくるけど

ていうか、信長以前に、SLGそのものの初心者ぽいので、
まずはマニュアルを通読するのを勧める

鉄砲は城攻めに合わない
城攻めするときは足軽で
鉄砲は拠点から出てくる敵部隊を叩く専用でいいんじゃない？

港、支城なら鉄砲のが手っ取り早い場合もあるけどね
フルカスタムして鉄砲無双楽しいです

騎馬鉄砲は趣味部隊にしかならないのだろうか
馬も鉄砲も消費して、それほど利点を感じないんだ

どっかに書いてあったと思うが、
鉄砲部隊は捕縛できない→捕虜変換で特産物家宝getできない。
しかし、騎馬鉄砲は何故か捕縛できる。

鉄砲ONLYなら騎馬鉄砲も使ったほうがいいと思う。
足軽とかの併用なら別だが。

あと騎馬もどうせどっかの大勢力が港あたりに溜めてるから
無理して調達する意味はないと思う。

なるほど、奪った資源を意識して使ってみます
足軽や鎚と併用するなら、あまり気にしなくても良さそうですね

無印なんだけど、北から中国辺りまで制覇すると大赤字になっちゃう
高給取り切るしかないんだろうか…？

内政をしろとしか言えん

覇王上杉
羽柴の清洲15万を騎馬軍団で包囲したら、昌幸の水攻めが発動してあっけなく落城した。
岩村からの援軍大部隊も包囲と同時に撤退するし、これほど強力とは知らんかった。

援軍大部隊が城に近い場合、中に入ろうとやってくるから上手くひきつければ部隊ホイホイで
周りの敵を纏めてゲット

S1武田でプレイしてるがけっこう強いなぁ 港がないのがあれだけど

どこ落とすのがいい？同盟切れ待って今川かな？

初心者なら関東平定だな。
余裕が出来たら、長尾家を制圧。

今川とかは後回しでおｋ

>>379ねーよ（怒）!!何人引き連れて築城してんだ!!ゴルァ!!

ちなみに島津の質問で鼓舞つけたほうがいいかの質問だが
鼓舞は城内の奴にしてもらえ
罵声か混乱もっといた方がいい
初期は混乱＆知謀じゃね。

俺なら序盤に計略熟練溜めておきたいから鼓舞入れるな
九州は他の地方に比べて頭が若干弱めだし

たまにクリックミスして輸送隊が城の前で佇んでるんだぜ？

群雄集結で一番強い大名家ってどれですか

北条　真田　太田　毛利　島津　大友
このあたりのどれかかね
あのシナリオだと武田や上杉があんま伸びないのはﾜﾛｽ

足軽メインでやりたいんですが、初心者向きの大名教えてください。

関ヶ原徳川

徳川でいいんじゃないかね
S2以降なら織田と同盟組んでるから背後の心配はないし
配下も四天王を筆頭に良将揃いだし

真田と武田は楽だな。真の勝負は同盟が切れてから。上杉も武田が他そっちのけでこっちにくるからやりやすい。

>>390
焦土作戦かよ（w
それかもしかして全城で募兵自動化して一揆起きまくってたり、協定結んでない黒人に領地レイプされまくってないか？
両方とも放置すると収入無くなったりして結構痛いよ

後方なら扇動も受けないし民忠70切るまで募兵とかいくら委任でも無いと思うが。

>>405無印なら、国人衆はないべ。
ってか、戦後処理をいいかげんにやった結果だと思う。

>>390とりあえず、政治力60以上をフル動員して、市を立てまくるんだ。

それでも、赤字なら、剣豪さんをリストラさせるんだ。

PKS1島津九州平定をしつつ東に戦力を維持してます
相良家とは同盟切れたのでさっさと潰したのがいいのかな？
阿蘇家がクマーに落とされ人材不足…
上からは大内
攻めるなら相良→クマー攻めつつ大内のがいいですか？

>>399
羽柴が最強

群雄は羽柴の初期メンバーの強さが異常ｗ
でも土地が狭いから群雄だと羽柴あんまり伸びないんだよね…

pkだと近くの水軍衆に引っかかって兵を失ってすぐに滅亡する、ってのを結構見る

自分の姫武将が敵方の捕虜にされた時の悲しさと興奮具合は異常だよな。

真田昌幸の架空姫がなかなか能力高いらしいけど、
群雄集結の大名昌幸に娘はできる？

群雄でも生年とかは適用されるからしばらく生まれないよ

>>413
昌幸は内部的に１０歳だからなぁ
姫が欲しいなら幸隆(４４歳)で開始という手もある
但し昌幸が隠居扱いになって家督を譲れなくなるが
(編集OKなら昌幸追放＞編集で仕官で再家督譲渡が可能に)

昌幸他、若年武将スタートなら、姫多いは止めといた方が良い
他勢力に姫産まれまくり＆姫も寿命無しで死なないので
昌幸３０歳の頃には姫枠が埋まってて新規に出てこなくなる罠

開始時に大名変更出来るけど大名武将変えたら初期の大名は
隠居状態になるのか？

いぇｓ

>>414-415
やっぱりそうかー
毎年暫く支城に一人にしても全然生まれなくてここで聞きました。
架空の姫に枠があるとは知らなかった。これまた難しいな・・・

群雄集結で架空姫創り易そうな大名さがしてやってみることにしますｔｈｘでした。

>>411
あるある…
それで…国人にさらに邪魔されて崩壊とか…ﾁｸｼｮｳorz

orz...

ＰＫ１ヶ月目の初心者だけど（無印歴は発売直後から）
諸勢力っていい意味でうざいね
諸国物産がもうちょっと使い道があるといいんだが
せめて現金化できないもんかね

港があれば貿易で現金化できるよ

群雄（国替え）初めてやったら簡単だけど人多すぎﾜﾛﾀｗ
いつもとおんなじ感覚でやってたら知略高い奴が多いから
忠誠８０後半程度であっという間に真田と北条と斎藤、太田に引き抜かれたｗ
特に早雲ひどすぎｗ

いやちびちびと友好引き換えに１０００Ｇぐらいじゃん
もう中盤からは諸国各種わさわさと集まってきちゃって
別に処理に困るもんじゃないけどなんかもったいないなって

天下布武今川やってるんだけど岐阜があるだけで織田がだいぶ伸びるな
武田がこっちに来てるってのもあるだろうけど

夢幻の如くの織田をCOMにやらせたら、本能寺の変のあと清正とかが織田家に留まるのが気にいらねー

特産品を合わせて二次産品の開発とか・・・ダルイだけか

ルソンの壺探しにいったりな

お前ニャンコだよ〜

群雄真田やるならおじいちゃんで始めるべきだな。
姫も生まれるし、幸隆でもちゃんと真田○ゲットできるし。
知略100にして後方で予言者しながら季節変わりにはお客さん待ち。
昌幸さんにはお外でバリバリ働いてもらいましょう

昨日書き込みしたPKS1島津家でやっている者ですが
1565年になりようやく大友家を城一つ港一つで後は島津家で統一できました。
色々なアドバイスや飴と鞭…感謝します。
現在は…兵糧が無いので貯まり次第城攻め→勧告させてみます。
本当にありがとうございました

PKS1ってパワーアップキットのシナリオ１っていう表現だから覇王の後継者を指すみたいだぞ
一番ユーザーの多いPC用PKを基準にしてるからS1でパワーアップキットの尾張統一と解釈され
それ以外は「PS2の」とか「無印の」とかつけてる

医術書の等級ごとの上がり具合、詳しく知ってる方ご伝授下さい。

>>432
でも正確にはPKはS10、S11、S12って表現するんだよな

幸隆で真田丸取れたっけか。

話は戻るが群雄割拠は伊達さんがマジ強い(ﾟωﾟ)
マジ東北総ナメ。
成実築城隊と小十郎鉄砲隊で迎撃に来た斯波さんとかを蹂躙しまくれるし。

そのうち南蛮人が知略＋の家宝売りに来て
小十郎の知略が百になれば怖いもんナシ。


築城隊って築城入っちゃえば弓矢射掛けられても兵力減らないんだな。

別に伊達に限らず群雄割拠はどれも強いし

つか楽しいのかそれ？

つ「斯波」「一条」「相良」「蠣崎」

群雄だと軍神が酒田や輪島に向かうのが萎える。春日山がら空きだし。

群雄蠣崎は人数がいるだけでS1とかよりも楽

>>438
それ別に群雄に限ったことじゃないし

蛎崎を見て最初に特産物の野望を思い出すオレ…orz

偽報の時の退却速度も機動の数値に影響受ける？

PKS1島津家で大友家を滅亡させて九州平定したのはいいのですが…
港を狙ってくる毛利家と三好家をどう防ぐか悩んでいます…
アドバイスがありましたお願いします

>>441
安心しろ、俺もだ。
ってか、革新PKを買うキッカケが特産物だったぜ

>>443
港は棺桶。すなわち空城の計なり

PKS1で三好…？ってなった

紛らわしいよ

間違えました革新のS1シナリオでした；
港を落とされても→奪還→さらに隣りの港も奪還→城制圧
とこんな感じで電撃戦をして毛利家or四国を攻めたのがいいと介錯したのがいいですか？
ちょっとROMって詳しい情報を得てまた上手く立ち回れるようにしたいです
昔みたいなターン制のKOEIゲームしかやらず、この手のゲームは初めてなので、色々迷惑かけてしまい、本当に申し訳ありません

・陸上から鉄砲隊で迎撃
・一度敵に港を取らせてから再奪取
・諦めて近くの城に物資ごと引き上げ一時退却

好きなの選べ

長篠シナリオで謙信１５８３年くらいに死んだんだけど御館の乱が発生しません
武将の配置とか関係あります？

1575年1月以降　上杉謙信
謙信が死亡し跡継ぎに上杉景勝を選んだ翌月
（隠居→処断でもok）
上杉景虎、樋口兼続が上杉家家臣
上杉景信、上杉憲政の生死は関係なし
武田・北条家との同盟の有無は関係なし。

>>448オレは二番目が多いな〜
自分が水軍強な大名以外の時は陸戦基本で
上杉が海戦挑んでくる時が最も楽しい
破壊力半減みたいなもんだしね。こいつらは陸に上げねー
問題は織田型の鉄砲型の時だね
智謀高い奴が多くて面倒臭い

なんだ！？島津なの？
豊後水軍と仲良くないのか？
もし豊後水軍と契約していたら
敵が来て海戦に撃ってでたら水軍は助けに来てくれるはず
三好、毛利が協定組んでいなかったらね。
島津鉄砲隊が弱音を吐くなと言いたいな。
　

三段撃ち
幕府役職の無い東北でしっぽりきりたんぽプレイ中
東北は武将の頭いいから計略向きだな
もう野望は失せました。

>>437
相良は知謀高めの上村と、バランスの良い赤池が寿命気にせず使えて
初期婚姻のお陰で島津義弘が一門になるのでまだ恵まれてる

在野無し、ボーナス武将ナニソレ状態の波多野・一色の方がガッカリ感強し

群雄なのに弱体化してる信長さん

しかし周りが人材の宝庫だからなぁ
結果的にあまり変わらん

それでも鉄砲適正の高い配下が居るし
自身も配下も能力悪くないから国替えして立地よくしてあげれば結構伸びるよ。

斎藤と徳川との同盟は足枷だし霧山攻めても鳥羽に逃げ込まれるしやり辛いよ。

確かに群雄でボーナス無し大名のガッカリ感は異常
太田や浅井、尼子に龍造寺なんかはめちゃくちゃ強化されるのに

有馬家なぞでやった時は隣だけ強化されて自分は変わらずと悲しすぎる
その気になれば鉄砲B水軍Aまで開発できるのは強みだが

同じ月に何回も一揆起こるのうざすぎる
乱数の関係で何度でも起こるんだろうな…

>>448さん
2番目のを選んで電撃戦に持っていこうと思います
大友家を攻める為に商人に協定してしまったので…再度協定すれば…海戦は何とかなる、かな…？
スレ汚しをしてしまいすいませんでした

ねぇねぇ質問！上杉軍神様プレーで武田様は勧告に応じるの？

質問する前に自分でやれアホ

ゴメン
名声さえあれば降伏してくれるよ

自分でやってどうしても勧告出来ないから
聞いてんじゃないのか？

俺も知りたい。
初中上で勧告成功率変わるのかなぁ

ありがとうツンデレさん！

嫌悪関係になってなかったっけ

えーっと嫌悪関係だと勧告不可？それとも名声値が通常より沢山必要なの？

いや、出来たような気がする。登用が無理なだけかな

>>4
テンプレ嫁

武田だろうが上杉だろうが名声さえあればできる

嫌悪で勧告無しならS4で織田から鈴木を吸収しやすいんだけどねぇ。
普通に勧告乙るから困る。

嫌悪を配下する唯一の手段が勧告

皆セーブこまめにして
失敗したらやり直すとかしてる？
ずっとそれで俺はやってきたけど
それじゃ何かつまらないというか
拠点取ったり取られたりのリアリティーがないっていうか
なんかが違うように思えてきた。

セーブは３年に1回もしないな。
俺は自分の時は自作一門武将が首きられた時はロード使ってる。
あと育てたい勢力をプレイヤー交代で後押しするときにセーブ＆ロード使うわｗ

あぁなる程〜でもそうでもしないと
弱小武将の基本やり直しなし
プレイ何て激ムズだもんなー。
俺は毎回出陣前にセーブしてるチキンだわ。

俺も出陣前にセーブするｗ
だって結構負けるんだもん

武田でやってて古河の足利･里見の連合軍にフルボッコで大敗喰らった俺はガチで愚将

しかも地味ながら気に入ってた武将を2人も討死にさせてしまったよ･･･でもロードはしない、この悲しみを乗り越えてやるんだ

>>478
あんたみたいな人、嫌いじゃないぜ・・・

ノーロードプレイが基本だけど、なぜか細かくセーブはしてしまう

自分もそうだな
大規模な戦の前には必ずセーブするけど負けてもロードしないなあ

戦闘中は募兵忘れるからよくロードするぜｗｗｗ

>>479
調子こいてごり押しして大事な武将を失ってしまった･･･今なら武田勝頼の気持ちがわかるよ

俺は熱中してセーブするのも忘れるちゃうからロードすると数年前に戻ってしまうんだ

城の防衛の仕方が迷う。
篭城するとなんか包囲されて耐久被害ないのに落城するし。
鉄砲櫓のあたりに部隊沢山貼り付けて一隊ずつ撃破するしかないのかな。
ニコ動だと大阪城包囲されても落ちてないから基準がわからないよ。

城門を全て塞がれると士気落ちするってのが分かってるんだったら
城門を一つだけ守ればいいじゃない

>>485
まったく考えもつかなかった・・・
愚将過ぎるらOrz
サンクス

覇王真田でセーブしたことなかったせいで
真田兄がいる岐阜城を羽柴に攻め落とされ兄死亡
やっと北条、徳川、里見領吸収したら政宗に真田父を撃ち殺されて
8年経過してたけどやる気失った。


こまめにセーブしないと一年で戦況が激変するからなあ

死んだ瞬間とめてAUTOからロードしようぜ。

俺も基本大きな戦になったらセーブするな
何だろう…RPGの癖なのかな…w
足軽系の技術が少ないのに足軽で攻める俺島津家
今はちゃんと足軽開発います
国人衆とかに協定すれば攻めたり奇襲受けた時は役に立ちますね

質問なのですが…史実通りにやっていくと…東の方だと織田と徳川が異常に伸びてる気がするのですが…みなさんはどうでしょうか？

関ヶ原真田の上級でプレイしてるんですが越後に引越しを済まし
最上を討伐する直前に家康諸々の諸将が大軍で迫ってくる
春日山で防衛は出来るんですが兵糧が毎回尽きかけて…
一応、覇王大友の上級はクリア出来ましたが、初心者の登竜門たる真田を
終わらせない事には前には進めない
奪った春日山には目もくれず全力疾走で羽前〜陸前を落とすべき？

ノーロードしかできなくなった
だからＳ４はつらい
序盤に政宗の連撃で２０００くらって混乱すると初めから
真田が織田に降伏して初めから
伊達滅亡後捕虜の片倉に逃げられて初めから

良い点は一つの大名クリアに時間かかるから革新をよりじっくり楽しめる…かな

おれはノーロードだな　普段私生活で怒る事などほとんどないが
革新で姫が捕らわれて処断された時のみ鬼と化す

真田十勇士が欠けたら最初から

>>487
つーか、よく岐阜を初期に落とせたな
自分はいつも春日山〜上田〜岡崎が防衛ライン
羽柴が戸隠と協定を結ぶと結構つらくなるけど

十勇士って猿飛以外は兵舎や水田作るか、激励要員くらいにしか使わんだろ
あと武将の揃いが悪いときに三好を十文字槍の開発に混ぜる程度か

>>492
姫っつっても中の人は落ち武者じゃねーか

武勇80とか行く姫は嫌だ、十河紫ぐらいがいい

甲斐姫は数値にしたらどんなもんかね
過去のノブヤボにでてたことある？

>>496
あの処断シーンで姫あったらマジへこむｗ

討ち死には多めで設定してやるのが俺のジャスティス

朝倉東は処断できない俺がいる。

群雄北条が一番楽だよね？太田どうかん手に入れれば関東地方に怖い敵いないし、内政極めれば鬼に金棒。
その上早雲がめちゃくちゃ強いし。姫もたくさんいるから。

余裕が出ると宇喜多秀家や羽柴秀次を総大将に若手で攻めさせて激闘を繰り広げさせるのが快感
甚大な被害出しながら勝ったり壊滅したりする
歴戦の将に怒られてるのを想像して悦に浸る

そいや、なんで朝倉東はよく姫武将になってるのかねぇ？
朝倉一門多いからよりによって姫武将選ぶ必要ないだろうに。

籠城戦ができないから戦略がないし、大軍に攻められるとあっという間だね。

PC版は持ってるが、PS2版ってどうよ？（中古屋でやすかったんで買おうかどうか迷ってる）

有馬さんに高橋紹運討ち取られて思わずリセットした。
しかし自分で設定した討ち死設定なので、ロードして高橋紹運を涙ながら斬首したよ・・

まあ俺も阿蘇さんプレイで竜造寺攻略中に隆信に
うちのバトル爺さんが撃ち抜かれてしまったけど、
隆信の首だけで許してやったぜ。

>>506
バグは少ないが、部隊数が多いと極端に重い（諸勢力に大兵力で攻めると当然処理落ち）
城の配置などがPCと微妙に違う
ツールが使えないので、画像は革新グラオンリー

一色家が最弱設定なことだけは変わらない

「敵将、討ち取ったり」の勝ち鬨が気に入ってるので
討死無しに出来ない。

>>503
なんかわかる

>>507
紹運からしたら「なぜ!?」だろうねｗ

今だから聞ける。

混乱と火牛計を連鎖させる事に意味はありますか？

PK最新パッチだと、範囲計略の判定が各部隊毎になったので、
火牛範囲内に巻き込んだが混乱判定で蹴られた部隊に、
再度判定を出す事が出来る。
余程相手が多勢の場合は意味が無い訳じゃないだろう。

俺はカウンターや兵がNPC同士がこぜりあってて手薄になった城ばかり攻めるチキンなんだけど俺みたいな大名って居たのかな

ごく普通に居たと思われ。
味方が居ない隙を狙って襲い掛かってきた敵に対して、残った奥方を中心にして戦ったような話は伝わってるし。

でも昔は敵の状況なんてリアルタイムでわからんかっただろうからねぇ
手薄に見せかけて罠かもしれないし、いつ引き返してくるかもわからない
それはそれでリスキーだったと思うよ

日本史の知名度で圧倒的な、
関ヶ原や桶狭間もその典型だからな。
情報というよりも駆け引きだな。
まあどこかで命を賭けないと位をひっくり返すのは無理なわけだが。

逆をいえば今は入学や入社でひっくり返せるのだからいい世の中だ。

みなさん、S1島津家でやる時九州平定した後の動きを知りたいです
中国地方だけに足を伸ばすか…四国を攻めるか…
私は現在中国地方を攻めている状態なのですが、姫路城に8万の大軍がいてどうするかで悩んでます
この場合は支城を作り釣り野戦をし城内の兵が少なくなった後にもう一部隊で城攻めをすればいいのはわかります…
府内城に5万の兵がます
鉄砲軍隊で四国と中国地方の両局面を攻めたのがよろしいでしょうか？
現在頭の中で色々案を出そうとしていても詰まってしまって…
よろしければアドバイスお願いします

好きにすりゃいいだろ
岡山まで進んでるなら天下の３分の１か４分の１くらい
掌握してる状態なんだしどうやったって負けないよ

姫路の城の拠点武将に誰がいるかは確認したか？
赤松がまだ姫路にいるようなら、黒田に気をつけたほうがいいが、
COMは最高知略は野戦に出さないから、ホイホイ出てきた部隊を蹴散らすだけだ。

四国は好きにしてくれ。多分、三好か長宗我部が四国を席巻してると思うが。
ただし、二方面展開するときは兵糧に注意だ。

>>514
おれは同盟相手に要請して潰してもらう手ばっかだぜ

>>518
状況による、東のほうで武田等が拡大してるなら
急いで勢力を増やしたいから主力で毛利を潰しつつ二軍で四国攻め
急ぐ必要が無い場合は全力で毛利を潰してから四国攻め

>>512
火牛中心だと効果は薄いけど、あえて回転率上げるために混乱もセットというのは
分からんでもない（相手の状況で使い分ける）

そもそも火牛と組み合わせるなら混乱より篭絡だろ

威圧でもOK。混乱は無いな

同士討ちとか威圧はもう少し評価されてもいい

アドバイスありがとうございます。
現在姫路城の城主はわからないですが…クロカンは確実にいそうですね
四国はかなり弱体化して織田に攻められている状態です
他の東の大名家は織田は近畿平定間近で四国に手を伸ばし徳川が武田を食い武田は徳川と南部と睨み合い
軍神上杉は関東に北条は小田原と港しかない状態です
まずは速攻で毛利を潰す事を考えます
その後九州と中国の2面戦にしつつ織田が仕掛けてくる城に防衛用の櫓を作っておきます
最後に勧告できたらラッキーですが…多分無理そうかな…何とか頑張ってみます
ありがとうございました

威圧なら敵がチート激励しても先攻できるからね

プレイヤーも知略が高いのを傍に置いとけばそれなりに激励で対抗できるけどな
めんどくさいから鼓舞万歳なんだが

群雄割拠で他家を強くするコツってありますか？
通常シナリオ通りにやると自家が強くなりすぎてしまいます。

手を抜くのが嫌なら編集するしかないのかな。

極端な調整はバランスを崩壊させる可能性があるから、
とりあえず全部の勢力に三層天守までの築城技術と付けてみるとか

兵糧と兵士の編集は１年以上経ってからにするといい
じゃないと内政してくれないからね

斯波プレイって、真田S4なしなしとか太田S1とかとはレベルが違いすぎるのね
正直調子に乗ってました…

自分から動ける勢力だからな真田や太田は
本当の弱小は自分から動けずに動ける機会を待ったり作ったりする必要がある勢力

初めて斬首滅亡した…
津軽で佐竹滅ぼす過程で為信斬首
一門いないとか…

政宗「儂を倒した所で第二第三の伊達が…フフフ…ぐふっ」

伊達家改め留守家

留守は留守番でもしてろｗｗｗ

今ちょうどS1伊達家でやってるけどうちの留守ちゃんは調達係で大活躍ですよ
一時最大勢力武田と5倍ぐらいの兵力差がついたけど海戦で巻き返して
いまちょうと同じぐらいになったとこ

海鮮楽しいよな
俺も巨大武田家を何十万人も呼び寄せては「沈没」かまして
海辺で兵の補充待ってまた「沈没」やら「全滅」やらで
最後捕虜４０人即行忍里建てまくって添加の大勢を決したよ

以上今日の日記

S4堀崎からはじめて今ついに毛利100万VS30万
の一騎打ちの状況こっち水軍適性S0で
鉄甲船ないし兵力的にも厳しいどうしよう。

詰みだな
騎馬で動揺→混乱で捕虜採りまくれば？
景勝直江がいれば車ガカリ→突進→先駆けはかなり削れる
幸村いれば同じく
佐竹最上津軽伊達片倉計略で

その武将は全員いるしそれでやってみるわありがとう
毛利が一番最後まで勢力伸ばすとは思わなかった・・。

あその時代なら検診信玄だな
まあ味方にいるかはしらんが

S4で毛利が残るって珍しいな
信長がいなくなればそんな流れもありうるか

イベありだと秀吉が弱い可能性があるから、それを吸収できれば
輝元は格付けは優秀だったと思う

>イベありだと秀吉が弱い可能性
総兵力2000とかになってて泣ける

S1でやってるけど
織田と徳川と武田の伸び方は異常
南部も頑張ってたのに武田に飲まれ…その間に徳川が武田の城を落とす
織田は史実通りに伸びてさらに四国まで手を伸ばしてきた…
島津家で姫路城まで電撃戦やった者ですが…
鳥取の城や姫路城を要塞化初めて四国制圧したのがいいのかな？
もし要塞のやり方がわかる人がいたらアドバイスくださいorz

島津で姫路まで行ってたら後は押せ押せの消化試合だろ
状況がよく分からんが、敵兵と同程度の兵数を前線に置いとけばまず攻めて来ない

なんか最近初心者ってかそれ以前の質問多くない？

セーブしときゃ失敗してからやり直してもいいんだぞ
滅ぼされるのもある意味楽しい

要塞化はこのスレの最初のテンプレに乗ってる

スレで失敗しない方法を聞くより、自分の考えでプレイして失敗した方が得るものが多い

>>550
ほぼ同一人物っぽいけどな

水軍適正って海戦に何か影響有るんですか？技術開発のためだけのもの？

群雄国替えで真田が大友さんから大砲技術を学んだのだが
砲台＋真田丸はシャレにならんね。５日に１回焙烙が飛んでくる

>>555
yes

>>550
初心者スレであっても、質問スレじゃないってのになぁ
頭の悪いS1島津君はわかってないみたいだけど

新作でなくてみんな苛立っているのに
ここはのんびりしていて◎

真田丸と完全体の巨城の防御力を見てみたいがその頃には大勢がほぼ決まりなんだよな。

大久保長安が1600円で引き抜けそうなんだけど引き抜くべき？
武田信玄とかなら3000円払ってもいいんだが。どうせ譜代にするし

>>561
財政難で政治力が高いやつがいるなら、無理する必要なし。
政治力が低いやつらばっかなら、無理してでも引き抜け。
どうせあとで市4つ建てりゃいいんだから。

逆に財政が安定してたら、引き抜いてもいいんじゃね？（どっちでもいい）
政治97くらいだから、協定もバッチリ結んでくれるし。
損はない。

島津の子はマジで自分では何も考えてないっぽいからな
テンプレに目を通すなりして試行錯誤しろっつうの・・・

確かに…こんなに質問ばっかじゃゲーム楽しんでいる
とは思えん。
オレは引き篭もりプレイばっかりなので展開は関係ない

島津で毛利落とした時点で新規軍団作っちゃうからな〜
四国ですか？対織田ですか？って展開にならん
どっちも攻める。

荒れるからその辺にしとけよ
こうもしつこいとたちの悪さじゃ同レベル

軍団編成ってどういう時に使います？
自分は攻略は自分でやりたいんで、募兵→輸送くらいしか思い付かなくて作ってません。
あれば便利ですかね？

使うのなんてクリア確定な時だけじゃね

もう展開に飽きたときや、自分は対大勢力で
残りのクソ大名を落とす時間さえ惜しい時に
軍団にする。
特に内政軍団は作らない。なぜなら技術無しにしたら
壊すし、
有にしたらこそこそいらないもん作られるから
全部無しにして米と金補充に使える。
兵がいないのにどのように輸送しているのか謎だが。

兵１より意味がわからん。

>>567-568
レス�dです

輸送はなんかわかんないですけど、勝手にプレイヤーの城まで輸送してきますｗ
軍団のとこは常に兵士少ない感じですｗ

基本的には使わなくてよさそうですね。
金と兵糧専門にしときます。

PC版のPKで、新規武将を作成する画面で、所属拠点を選ぼうと、シナリオ選択をするのですが、
どのシナリオでも、尾張統一シナリオ時の大名名になってしまっています。
具体的には、群雄集結で上杉謙信配下の武将を春日山城に登場させたいのですが、どのシナリオでも、長尾景虎になっています。
ほかの大名家でも同じ現象が起こっています。
実際、群雄集結を上杉家で始めると、一応作成武将は登場します。

一番困るのが、作成画面で、親愛武将や、実父武将を選択する場合に、
どのシナリオを選択しても、尾張統一シナリオ時の武将しか表示されない事です。
例えば、所属拠点選択で群雄集結を選んで、上杉家の実父武将を選択する場合に、上杉家自体が無く、
長尾家（尾張統一時）の武将しか表示されない感じです。

OSはVista sp1 再インストールも試しましたがダメでした。パッチも最新版です。

長文で分かりにくく申し訳ないですが、原因が分かる方いらっしゃいますでしょうか？

>>570
よくわかんないんだけど、上杉謙信＝長尾景虎なんだからそれで大丈夫なんじゃない？？
新規作成の際に参照される既存武将は改名前の名前になってるから混乱しやすいけど。
たとえば、津軽為信は久慈為信って名前になってるし。
も一度確認してみたら？？
参照させたい武将ってダレなの？もしかして愛の人？

仕様です。

>>570
新規武将作成においてシナリオ選択は出来ない。
これは設定した生まれた年によって変わってくる為。

群雄はオマケシナリオだから関連付けはできないんじゃないかな？

愛の人はクリアするまで気付かんかったｗ
どっかで斬首されたのかと思ったわ

あー、シナリオで選択は出来たね・・・
しばらく触ってなかったからすっかりやり方を忘れてたｗ（シナリオの部分をクリック）

それで尾張統一の名前しか出てこないのは仕様なのでwiki等で旧名を探しましょう。

>>568それも　わかるが、膨大な居城、拠点をガチガチ変える手間は慣れない。
あれはなんとかならないかなぁ。軍団に移行すると減るので楽なんだが
つまらないのは確かなんだが。

べっきーとか吉弘の次男坊とか改名させるまでまるでわからなかった。

てかそもそも新規武将なんてＳ１だろうが群雄だろうが
登場させたいシナリオの年にあわせて生没年を決めればよいだけ。

>>571-575
レスありがとうございます。

群雄集結ではできないのかと思い、義弟離反でもためしてみました。

結果、やはり、長尾家しか表示されませんでした。

実は、愛の人ではなく上杉謙信を父とする武将が作りたかったのですが、実父武将選択画面では、
上杉謙信は当然のこと、改名前の、景虎すら表示されません。
表示されるのは、尾張統一シナリオ時の長尾家の配下武将のみです。
登場拠点選択画面では、義弟離反の長尾家（本来ならば上杉家）を選択しました。

謙信も景虎も表示されず、登場拠点選択時のシナリオ年代選択が無意味なのは、全て仕様なのでしょうか？

なんとなくわかってきた。

>>570
生年で出てくる親武将は変わってきます。
1460年生まれなら「北条早雲」とかレジェンドクラスの親しか選択できません。
新規キャラの生年時に成人してないキャラは親として選択できません。
あくまでも上杉謙信のときに親にしたいなら上杉謙信を名乗った時点以降に生誕させないと駄目。
まあ新規キャラは姓名を好きに変えられるから別に固執する必要は無いんだけどね。

群雄はオマケシナリオだから1557年の時点でそいつが生まれていれば成人していないだけで既に居る可能性はあります。
どうしても既存キャラを出したい時はそのキャラの生年自体を弄くらないと駄目かと。

度々スマンね。

579の言うように、謙信をパパにしたいなら1546年以降を生年にしなければならない。
そうすると群雄開始時には元服前だから出てこない。
しばらくしたら元服してくれるよ。

ちなみにゲーム中に、武将編集の相性で全ての武将の状況がわかる。
たとえば元服前とか、誕生前とか、死亡とか。
さらに個々を見れば未発見武将の存在及びその場所もわかるから、
便利っちゃあ便利かもしれない。
特に群雄ならたくさん在野にいるはずだから、目当ての武将をチェックできるよ。
ってこれは関係無かったな。。すまん。
でも、その謙信ジュニアもこれでゲーム中に確認できるはず。

>>579
できました！
義弟離反を選択して、長尾景虎（春日山城）を選択、シナリオ開始が1570年だったので、
作成キャラの年齢を1570年時点で16歳に設定、実父武将で長尾景虎を選択できました。

新規ゲーム開始で義弟離反を選択、ゲーム中はしっかり上杉謙信の名前でしたし、
浪人登用で作成キャラもいました。
謙信に登用に行かせた所、作成キャラの「父上にお仕えします」的な発言。
登用後、ステータス画面では、しっかり父は「上杉謙信」でしたし、一門になっていました。

みなさんのおかげです。
ありがとうございました。
元服年齢設定と、対象武将の成年年齢の関係が難しいですが、がんばってみます。

本当にありがとうございました

連投すみません。
>>580
有益な情報ありがとうございます。
相性の欄で全員みれるとは知りませんでした。
後で見てみます！

なんだかんだでやっぱり群雄シナリオでやりたいので、とりあえずキャラが元服するまで待ってみます。

ありがとうございました。

こっちのスレの人はチャレンジモードはどのくらいまでクリアできる？（ズルなしで）

四面楚歌とか鬼畜なんだが。あと真田が出来ない。

いろいろ弄ってて思ったけど姫武将の能力計算が大体分かった

大名武将の能力を1/2にして、各々+10〜+40くらいの数値を足したのが姫武将の能力値っぽい？

>583
四面楚歌は岡崎を要塞化して寺社協定でフツーにクリアできないか？
探索で板倉さんを登用しておくと結びやすい気がする。
ニコニコに動画があるから見れるなら調べてみ。かなり参考になる。

>>584
ありえん

>>584
それだと一条さんの娘なのに、統率2０〜４０とかいう超性能の鷹が生まれてしまうが
そんな猛者はついぞ見たことないので残念ながら違う

真田子で能力50台とか見たことない気がする

>>585
答え見て問題といても微妙じゃね？

んーでも
統率とかALL999にした大名の娘はだいたい500〜530ぐらいになるけどな…

能力値によってパーセンテージが変わるのかな

そんなものをデータ取りのサンプルにするな

父武将よりつい姫見たことないから
父の性能×（１〜0.5）くらいじゃないか？

ALL1の新大名で遊んでるけどALL30台の姫が生まれてくるんだよな
格付けとかで補正かかるのだろうか

多分父親のパラと、パラ中間値(仮にALL60)との平均±αなんだろな

>>590だと(999+60)÷2 ≒ 530
>>593だと(1 + 60) ÷2 ≒ 　30

自分だとパラ120の武将で90前後のが産まれたけど
これも　(120+ 60) ÷2 ≒ 90 と説明が付く

自分の経験則だと>>594の通りだな
斯波の馬鹿息子や一条さんの姫だと、必ず親父より優秀なのが産まれる

軍神と信長が頭ひとつ飛び抜けてる

他の大名より兵が三倍以上いるｗｗ

初心者用スレで改造の話題をする意味がわからん、他スレへ行けよ。

そうカリカリすなよ。主題は姫能力だし、関係ないべ

姫は100％武将にはしないな
どれだけ能力が凄かろうと

さあS1蠣崎をプレイするんだ

そういえば軍神って姫出るのか？

ぶさいこな姫は、幸せを願いながら嫁がせるな

秀子とか秀子とか

かわいい姫は一生俺の元とか思ってたら尼さんになってしまった

>>602
むしろ、俺は編集と言う名の整形をさせるｗ

散々既出だろうが、S4なしなし真田を始めてやってみたが普通にやばかった。
なんとか、岡崎取って徳川吸収したら浜松＆清洲から25000の城に55000の軍が攻めるわ
しかも、忍者衆と協定されてて計略効かない。
ってか、岡崎って意外と防衛しにくいな、浜松港の防衛しにくさが地味に辛い。

ニコニコのプレイ動画を参考にしたが、ぶっちゃけプレイが鮮やかすぎてすごすぎるわｗ

かわいい姫は厳しく育てるためにも武将にしないと

>>605
あの動画見てから、城にいる武将の待機人数を気にかけるようになったわ
確かに兵力がある、無しで見るよりも敵が次どこ攻めてくるか分かるな。

まあプレイヤーだって攻める前にスタメン集めるし、戦闘中に別の所にこられたら控えで頑張るしかない
んだから、当然といえば当然なんだけど…。

>>605

>>533-534

>>605
岡崎ならvs織田+信玄+北条でも防ぎきれるわけだが
国土広いし豊かだから防衛線張りまくっても米、金の収入も十分稼げるしな

S1河野で焙烙火矢の楽しさを知ってしまった俺にお勧め大名ありますか

毛利だと難易度は落ちるからなぁ
大友で兵器と水軍伸ばすのも楽しいぜ

大友かぁ
河野は湯築城前の交差点での櫓が強かったからそこで防衛しまくりながら
黒瀬城さえ手に入れば四国制覇して港で沈めまくりながら西国制覇が楽ちんだったけど、
大友は東西南から攻められて大変そう

普通に楽しみたいなら関が原毛利
脱初心者したいなら太閤毛利

S１古河公方、文字通り４方から攻められて撃退はできるんだけど、
兵糧足りなくなってカウンターもできずに詰むんだけど。。。

あー久々に統一までプレイした
疲れた

Ｓ１最上に挑戦してみたのですが、
開始数分で上杉の１５０００が攻めてきてkoeiになります。
一体どうすればいいんですか。

Ｓ５最上なら楽なんですけどね……。

>>616
すぐに港から城に兵士を移すべし

最初に酒田港から兵士持ってきて
武家町か門前町作って鉄砲櫓つくればおけ

>>617-618
港の兵士を本城に輸送したら攻めて来ませんでした。
おかげで義光元服まで耐え切る事に成功しました。ありがとうございます。

山形は南を要塞化しやすくて楽ですね。

知略100の推奨が出なくても可能性はゼロじゃないよね？
「その時ではない」「悪夢を見た」
セリフによって確率があるんだろうか

条件が変わらない限りゼロだろ

推薦マークなしの奇襲→奇襲が届く前に対象部隊に威圧＆罵声連打とか
すれば成功する事もあるだろうけど

あと、浪人登場半月前に推薦マークなしで探索→探索成功は
成功例が実際にあったはず

成功例もなにも1574年12月になったら春日山城
1575年12月に清洲と岡崎とか基本じゃね

>>623
その辺のシナリオってあんまりやらんから分からんが
春日山は兼続、清洲は清正あたりか？

>>624
そうそう　岡崎が井伊、清洲が福島　加藤さんは次の年
春日山で兼続じゃなくて志駄さんひいたらハズレｗ

支城建築のメリットってなに？

あまりにも下手だから自作の武将いれてやりなおしたつもりが軍神とともにそいつが攻めこんできてワロタ

初心者スレでもwikiを見れば分かる基礎知識についての質問はスルーされます

チュートリアルを見ないとは…龍興さん以下ですか…
重治氏が泣いてるぜ

数が少ないとはいえ年月暗記とは凄いな

俺は福島とか大谷とか片倉あたりは軍団に任せてたりデモプレイにしてて
なんとなく武将一覧したときに初めて登用されてたことに気付く

六文銭、真田さんは姫は誕生しないんですかね？

伊達と荒波吸収したのはいいんですが、
技術不足（こっちは馬上槍、相手は良馬生産＆明との貿易で友好１６０）で
南部を攻める事が出来ません。
安東を攻めようとすると手薄になった城を即刻攻められるしどうすればいいのですか？

>>631
>>5にある様に大名の年齢がある範囲内（正確には不明）じゃないと架空姫は生まれない

群雄や六文銭では寿命・年齢が関係ないように見えて、内部的には計算されている
真田幸村はマイナス何歳、北条早雲は百何歳としてカウントされているので架空姫は生まれない

荒波って誰よｗ

>>632
南部に攻められるって事は高水寺かな？
北側に鉄砲櫓並べたんじゃ駄目？

ざんなみだな

他家を滅亡させた後、捕虜を雇用する時に「恨みは根深いようだ」って出るけど
これも大名を隠居させないといけないの？

>>637
捕虜がそう喋るなら嫌悪設定になってる。そのまま登用は出来ないけど
そいつを解放して他家に仕えさせ、所属大名家を降伏させれば家臣に出来るよ

>>638
そうするしかないのかぁ
今度からはちゃんと降伏させよう　ありがとう

>>632
高水寺城の北東に門前町建てて櫓か鉄砲櫓作りまくる
九戸城(北側の支城)を建てる、義光か伊達晴宗＋築城家宝で一夜城が理想
それを南部に取らせてから先に建てた櫓の援護を受けつつ逆攻め

流石にこれなら勝てるだろ

ゲーム始めてたらいきなり姫が生まれてワロタ

しば

どいつもこいつも
>>632の偽報にまんまと掛かりやがる
熟練溜まってても基本的な知略が低いとダメだな

俺も新規開始でいきなり２人生まれたよ
２人目が不細工だったのでさっさと若手有望外様にくれてやった

>>635>>640
九戸城は既に敵の手に落ち、兵力は３００００……
もうちょっと頑張ってみます。ありがとう。

>>643の知略の低さは異常ｗｗｗ

>>633ありがとうございます(^O^)／

まえ〜に覇王の後継者シナリオでどこが楽とか難しいとか話題なってたので
取り組んでたプレイ終わったところで徳川で始めてみたけど
無茶苦茶楽だわ

北条が鉄板同盟だから内政技術は足軽技術と交換でバンバン入ってくるし
東は無防備にして西征に専念できるし駿三の生産力ハンパないし
開始早々に真田を接収（パパには逃げられた）したら
四天王に幸村に大久保兄弟本多親子にＷ半蔵で
秀吉なんか何万も連れてくるけど全部野戦でＫＯ
捕虜には天海なんかいたりしてすぐ採用
他にも捕虜ばんばん採用すぐ採用

そりゃ２番目に規模でかいし徳川は楽だろ
何を今更…

覇王（Ｓ４）のＮＯ２勢力だからな徳川

>>614
古河足利はまだ楽なほうだと思うけど・・・。
エースに結城さんが居るし、大関さんは初期に引き抜き出来るし、東西南北に有用な人材がウヨウヨしてるもの。
北条と初期から同盟付きってのもいい。
要請をうまく使えば里見あたりはこちらの犠牲無しに簡単に攻略できる。

とりあえずどうしても難しいようなら北条が岩附城を取るまでやり直してみては？
あそこを北条が抑えていてくれるだけで難易度が一気に変わるからね。

何をいまさらって
だって初めてやってるんだけど

じゃあ次は織田か滝川だな

>>652
いやお前が初めてかどうかは知らんけど
みんな知ってるようなことを今更書かれても…

それをわざわざ初心者スレで言っちゃうのがポイント高いな

最近は半年ROMるなんてしなくなったからな

平気で空気読めない発言しちゃうわけだ

>>652
「初めて」で許されるのは処女だけだよ

>>652の人気に嫉妬

中級者向けで応仁大転封の伊達家はどうだろう。

序盤は中々大変だし、のんびりしてると武田今川が襲ってくる。

脱初心者の参考になる動画とかってありますか？
でも状況によってやることは変わってくるから定石とかってないんですかね･･･

定石がある…というか、定石が必要なのは特定の弱小（S1最上・太田etc）くらい

抑えておきたい基本事項という意味なら、ここのテンプレを読むだけでも結構
勉強になるよ。

兵舎11とか序盤は商人＋国人（隣接国が忍者と結んだ場合は別だけど…）
がお勧めとか色々あるにはあるけど、この辺りは個人のプレイスタイルでも
大分変わってくるから一概には言えない。

ある程度の経験を積んで
その場その場のモアベターを選んで行けるのが中級者さ！

さぁ応仁伊達を始めるんだ。

脱初心者なら、一色家で始めるべきだろ
近畿や中国地方を平定できるころには上級者へと飛び石昇級出来るぜ

ただ最序盤で詰んで、革新が嫌になる可能性も高いが

初心者に一色とか鬼だなｗ

初プレイでないのなら、普通にS1織田や上でも勧められてる応仁伊達とかで
良いんでない？

あとS1伊達なんかは、慣れた人がやると余裕過ぎてつまらんけど、慣れてない
人がやると難しいという面白い大名ではあるな。

なるほど〜
アドバイスありがとうございます
とりあえず、S1関東北条の上級をクリアしてから書かれていることを徐々にやってみます

>>648
やる前に簡単だって事が何故わからない…

初心者スレじゃねぇの？

>>633
中の人がオタマジャクシとミイラ男なんですね　わかります

>>660
夢幻河野、関ヶ原小早川、覇王信考といった難関大名の動画を見てくれば？

>>666
家康ヲタだからだよ
あと始めてだから初心者スレなんじゃん
ろくにアドバイスもできない中級者はスレ出て行けばいいよ

>>648の内容からどうやってアドバイスすりゃいいんだ･･･。
てか、初心者スレだからって俺TUEEEEE報告されても扱いに困る。

確かにアドバイスするとこもないな
精神科でも行けっていうアドバイスならできそう

S1織田が難しいって言うのは桶狭間抜きだからだよね？

一応自力で今川追い払う事も出来る。
が、家康が独立せんから素早くカウンター決めんと稲葉山を占領した武田と今川のダブルファックで乙るな。

慣れれば攻められた時より兵士増やせるしね
あくまで初見では難易度高いって意味

覇王信考は無理ゲーにもほどがあるｗ
一度坊主協定で運良く生き残って、その後潰れた真田から幸村が流れてきたことがあったけど
最終的に秀吉の物量攻めで終わったし・・・(´;ω;｀)ｳｯ

ニコニコに覇王信孝攻略動画あるから見るといいよ！

>>670
家康オタなら尚更強さわかるだろｗ
お前は人間の初心者スレにいけよ

忠誠度78の武将に3級品の物送ったらいきなり忠誠度100とか
どんだけ現金なんだ昔の武将はw

>>648
家康好きだけど立ち回りわからない、とかなら何かしらレスのしようもあるだろうけど
簡単にクリアしたとかはさすがにコメントに困るでしょ。
それなら初心者の為に攻略法のひとつも教えて欲しいもんだ。
それでこその初心者スレ

>>670
家康プレイで詰まってるとかならわかるしアドバイス出来るけど
今更家康の強さを説明されてもだから何ってなる

お前だって
「しかしＳ４織田強いな…
秀吉黒田明智と配下武将は強いし輸送すればすぐ真田もとれるし…」
とかその強さを長々と説明されたら
「えっ…」
てなるだろｗ

もうほっとけ

>>679
拙者の様な田舎侍に過分なご沙汰
一族郎党にも面目が立ち申した
このご恩に報いるため必ずや戦場で
討ち果てましょうぞ！

別にコメント求められてる訳でもないのに>>681はなんの義務感に囚われてるん？
自分が興味ないレスにわざわざ噛み付くとか

>>684
その理屈から言ってお前が俺に噛みついてくるのはどうなんだよｗ

いいかげん初心者スレで初心者叩きしてる奴がうざくてな

珠光小茄子も四等級だけど、滝川に渡らなかったからなぁ
このゲームに出てくるだけでもかなり値打ちもんなんじゃねーか？

>>686
叩かれてるのは初心者じゃなくてただの馬鹿ではないかと

テンプレ読めば分かるレベルの質問が多いから
「初心者」という免責が効かなくなってきてるんだよ

>>686
うざくて叩いてるなら人のこと言えないね^^
しかも>>648が初心者かどうかわからないし初心者だから叩かれてるわけでもない
わかったら消えてね^^

それは叩いてるやつも変わらないレベルじゃねｗおれの知ってることは書くなとか馬鹿ス
ところで香木って等級に関わらずほとんど貰えないな

>>673
後は最初に霧山御所攻めるという速攻思考が思いつかないからとかもある。
初手で御所ゲットで２国にして、その間に城の隣に鉄砲櫓作っておけば、弓兵でしか攻めてこない今川は
簡単に倒せて負傷兵取れるしな

いや問題はその後だからｗ
本人かよ

ところで夢幻の織田鉄砲戦法弾きすぎ
相性悪いなあ
対織田はどの兵科が相性いいんだろう

>>693は>>691ね

いやお前へのコメントじゃねえよ

何回やってもPS無印S4真田上級なしなしで詰む…
上田死守は無理なんか？

>>696
個人的に絶対無理って時もある気がする
渡辺了あたりを部隊ごと引き抜くと序盤から織田がしかけてくるような…

>>696
開始半年で織田が忍者協定結んで信長黒田秀吉含んだ5万で攻めてくるなんて展開も希にあるからそういうのは無理かもね
岩村に10万とか溜まって物量で押し切られるって展開なら攻めるのが遅いだけかと

ああ、PS無印か、ごめん
PS無印は一回しかやってないなｗ
確かまだ慣れてなかったから清洲で水攻めループなんてしてたような気がするｗ

織田が上田を攻めるときは、大抵剣豪さん部隊があるはずだから
そいつカモにして、同士討or混乱だな。

あとはなるべく全部隊を壊滅させることだな。
向こうの兵も減るうえ、こっちの兵力が増えておいしい。

でも、無理な追撃は兵糧を無駄に食うから、油断禁物。

つまりは、いろいろ気を使う事が多くて、大変メンドイんだが、
S4真田をクリアできりゃ大抵の弱小大名でもクリアできるようになるぜよ。

すまん、俺もPKだと思ってたｗ
>>700はPK買ったときに参考にしてくれ

698の書いた状況に近いかもしれんけど、例えば自分がＳ４真田で比較的序盤
戦力かなり負けてる状態で、攻め手が合計８万こっち４万。両方忍者協定。
信長騎馬鉄砲２５ｋ黒田足軽１０ｋ他普通〜雑魚武将兵種適当。
てな場合、どう防衛する？
基本は雑魚武将目掛けて昌幸の混乱か火牛を狙うだろうけど、城外に出ると
信長の騎鉄が手ごわくてこっちの足軽or騎馬部隊がガリガリ削られる。
篭って城内から弓か鉄砲で計略使おうにも、運悪けりゃ黒田の混乱食らったり
城壁削られまくって落とされるかもしれんし。

例に挙げた通り、敵が弓、鉄砲といった遠距離兵科鍛えてくる大勢力
相手にするのが苦手なんだよね。
（通常攻撃、戦法でエース部隊が削られるor壊滅して計略をかけづらい）
個人的には後半シナリオの徳川足軽部隊とかのが相手にしやすい。

信長本人光臨は結構運がないなｗ
大抵、強敵は黒田か秀吉なんだが。
信長とその二人が揃ってるとなると素直に停戦するしかない。

さあ、小笠原の家宝を手土産に土下座して来るんだ。

で、停戦中に徳川を倒すんだ。

俺は無印なんで口出すのもどうかと思ったけど、信長には計略通ると思う
天海とかクロカンとか滝川は跳ね返すけど…

そしてまた真田に挑戦
6月に徳川と北条の同時攻撃、しかも時間差無しで上田城につくように…
こっち2万で共同軍は1万5000ずつ、徳川を潰すも上田城は陥落寸前
仕方ないので一旦城を北条に取らせて再び取り返す作戦

計略通りまくるのでなんとか奪取
でもすぐそこにハイエナ狙いの織田が5万…
戦ってるさなかに武田が徳川に落とされたとの報告
親子で粘るも兵糧切れて終了、無理だぁぁ〜

無印でもPKでも言えることだが、
季節の変わり目に敵を城に取り付かせてはいかんぜ。
金銭兵糧収入がなくなるからな。

兵糧は基本は商館から買ってくるのが基本だぜ。
武田から割符は貰ったか？真田に限らずどの大名でも必須だぞ。

あと戦い方だが、偽報流言や激励は駆使してるか？
北条相手なら、流言で動揺させて、幸村部隊5000くらい(出陣即激励)で十分だぜ。

偽報も流言もシバカツ相手ですら五分五分
あっち5部隊とかいるのに張り付かれるなってのも無理だし
激励なんてする金銭的余裕も無い
勿論兵糧買う金も無い

岩村側に櫓建てて足止めすりゃ取り付かせない事は可能
んで向かってくる時に突出した部隊を潰したりしてるか？
それに加え援軍要請やらしとけばまず初手で詰む事はない

相手に攻められる前にこっちから徳川滅ぼすか
武田滅亡後にハイエナするか
初手で東北へ引っ越すか
色々試してみればいいじゃない

S4真田で詰む人は、大抵最初に内政に走っている場合が多い気がする。
最初に左側の武家町の左上に櫓立てておくだけで、結構違う

後はよほどの部隊が来なければ、櫓で敵の進行速度鈍った時にあわせて奇襲で壊滅できる。
同時に早く金山と小笠原さん見つけて停戦できれば、十分体制立て直せるよ。

軍団使わないで、全国の支城（全部作って）、本城耐久度最高にして、
各地地方の町並を最高まで作って、天下平定した人はいますか？
いまやってるんですが、すごい大変。
Ｓ1織田、尾張、岡崎、駿河、小田原、関東南部、武田領土一部まで平定して
信長本隊は鉄工船軍団で最北端の函館から南下させて、占領しながらやっているんだが。
政治力高い、秀吉もいるし編集武将もいるんだが、時間かかる。
織田の尾張は同盟無しだと左右、上下注意だもんなぁ。
上杉が強いのもわかるよ。

>>710
割と普通じゃね。オランダ４段目とれば楽だよ

築城技術とか開発するのめんどくせーだろ

S4真田なしなし
PS版の方が難易度随分高い気がする
なんでだろう

上田が狭くなってるのと引き抜きがしにくいからじゃね

建築大好きな俺としてはまずオランダの四番目を狙う。

慣れてくると楽だというS1伊達をやってみた。
序盤まったりと内政しつつ葦名最上と同盟切れるの待ったり
相馬さんと佐竹さんがやりあうの待ってたら

先に長尾が来た。
やはり早めに斯波さん攻めて兵力貯めて北上しないと駄目っぽいな…
鉄砲技術ほすぃ(´･ω･`)

>>713
マップが狭いのが地味に効いてる。
PC版だと完全隣接されない限り偽報や奇襲ができるけど、狭い場合はその辺りの余裕がなくなってる。
（狭いから敵があまり散らせない）
必然的に計略コマンドの回転率もあがり、乱数のために効かない時が増えてくる。

>>708
織田だけなら張り付かせない事もできるけど、2方向以上同時は厳しいよ
収入自体を削られる事は少ないけど、9月まで北条徳川織田を相手にしてたら兵糧も金も残らない
酷い時は6月までに金山見つからないとかあるし

武田は躑躅ヶ崎防衛で上杉は富山防衛、援軍なんてアテにならない
んで自力で戦ってる途中で武田が滅びました〜とかハイエナする余裕も無い

東北引越しはやった事ないなぁ
上田防衛が拘りだけど、限界を感じる…

>>709
奇襲って相手が少なければいいけど、多いと意味なくない？
混乱させてもすぐ激励されちゃうし…
騎馬とか足軽の肉弾戦なら強いけど、遠くからの鉄砲が痛すぎる

あと小笠原の家宝没収しても停戦できた事ないけど…運が悪いのかな？

奇襲は成功したら即撤退でしょ。たまに逃げれんけども

PS版は未経験なので何とも言えんが
2方向以上同時に攻められてる時点で行動が遅いと思う
もう少し別の大名家で経験積んでからにした方がいいんじゃね

>>717
奇襲は混乱もそうだけど、士気を大きく下げられるのが最大の強み。
出来るだけ城の近くでやって、城の攻撃＋城からの援軍（出来れば騎馬）＋援軍２（鉄砲部隊）で
フルボッコにするのが吉

たかだか３０００の兵だけで殴り続けていても壊滅は望めないよ。
奇襲はその名の通り、奇襲して本隊を助ける役目にするといい。

で、激励で回復されたら騎馬戦法を入れて、動揺した所にもう一度奇襲。
ここまで決まれば大抵の部隊は壊滅する。真田の統率と知力ならよほど強い相手じゃないかぎり決まる。

>>719
行動が遅いって？自分から攻めろって事？？
大体5月くらいには襲ってくるけど…
北条と徳川が同時に上田に向かうなら時間差ができるから、潰せるんだけど
徳川が先に出ると同時に上田到着するから張り付かれる可能性高くなるんだよね

織田は大体姉小路へ行くけど、稀にその前に徳川から要請うけて三方向同時とかある
そうなるとどうにもならない…

>>720
奇襲使う時は奇襲部隊と騎馬隊と鉄砲で即撃破を狙ってた
そうすると後から来る部隊に奇襲部隊がやられちゃうんだよね、それがいかんのか
動揺したところにまた奇襲とか為になったわ、試してみる
まぁウチの大将は北条氏邦相手に奇襲失敗するお茶目さんなんですがｗ

活版印刷と寺社協定で技術革新を最速化するのが俺流

一回他人のプレイ動画見て来たらいいんじゃないかな
北条と織田がかち合うってのは遅いと思う。PCPK版だが織田迎撃してからしか北条来ないな

S4真田は色々やり方あるけど、俺が好きなのは開始即徳川攻め（3月頃には出陣してる
武田に援軍要請すりゃ楽になるし、なくても駿府落とすのは可能
織田は家宝貢いで停戦出来るからその隙に徳川滅亡させればクリア確定

人のやり方に一々けち付けるつもりはないが、反論する前に試してみろと言いたくなるぜ

>>717
徳川に攻められた直後に駿府を攻めとるのが一番楽だよ
必要に応じて硫黄で武田に援軍要請して
岡崎攻めも蟻だけど、東海黒人を上手く岡崎から出てきた本多とかに押し付けたり工夫が必要かな
いずれの場合も本城に残る武将を海津城に逃がして、海津が落ちる前に城落とさないと行けないけど

>>723
他人の動画は見たことあるけど、PKと勝手が違いすぎるんだって
まず引き抜きなんて殆ど成功しないし、どっかと協定結んで収入アップとか意味わからんし
計略も忍建ててもあんなにズバズバ極まらないよ…

あと織田の後に北条が攻めてきたなんて記憶に無いなぁ
北条が先か同時か、もしくは北条が春日山行っちゃうか

駿府引越しはした事あるけど兵糧と金がすぐ無くなる
徳川落としても何故か清洲に兵たまってるし
そして家宝をgetしても坊主以外で停戦できた事が無い…

一応色々やった上で反論してるつもりだよ

じゃあ仕方ない織田徳川北条相手には無理ってこった。
方針展開して、黒川城へ引越しだ。

今の状態で、上田を守りつつ、徳川滅亡は夢のまた夢じゃ。
切り替えも大事だぜ。

無印で参考になるかどうかわからんが。
http://www.nicovideo.jp/mylist/8980152

S4だと上田だけだも武将十分いるし、優秀なのは玄以くらいで稀に明智さんが引き抜けるだけだから引き抜きの必要ない
真田に限らずS4以降は守りにはいると詰む

ああ、十兵衛のパパなのか。
納得した。

駿府には金山あるし割符も武田から手に入れられるから物資枯渇しないと思うんだが

PK買おうと思うんだけどPKのディスク入れてインスコした後の起動はPKの方のディスク入れて認証するの？

そだよ

なんだそうなんだ

じゃあ革新売ってPK持ってればおｋだな

再インストールの時困るぞ

失念しとった

>>725
勝手が違いすぎると思うならCS版専用スレで聞けばいいじゃない
>>3にリンクあるからどうぞご自由に

俺が勧めた東北移住はやったの？
＞東北引越しはやった事ないなぁ
＞上田防衛が拘りだけど、限界を感じる…
「初心者」なら拘りも糞も無いだろ。クリアしたけりゃ出来る限りの手を尽くせ
そうしてクリアできたんなら拘りを入れてくれようが何しようが構わないけどさ
どうしたらいい？って助言を求めときながら、こっちの勧めた案を片っ端から否定されりゃ気分も悪くなるわ

最後に一つ助言を
出来ないなら諦めて別のシナリオで経験積むべき
難易度を徐々に上げて行けばクリアできるようになると思うから
まぁ頑張ってくれ。感情的になってきちゃうからしばらくレスは控える事にするわ

え〜、まぁ、多分確実に既出だと思いますが、wikiとかには出てなかったので一応。
何を今更、って方々は、ご容赦。

降伏勧告がかなり楽になるテクニックです。

必要条件
＊十分強い
＊相手に知力の高い武将がいる
＊築城適正Ｓの武将一人
＊隣接地域に築城可能

例えば港に閉じ込めたとしても、そこに兵が５０００位いるだけで、
「現在の状況では〜」なんて言われ続ける。
そうするうちにも使える武将が放出されていく。
現在の状況よく見ろや、こら、と毒づきたくなる事は多々あるはず。
そんな時には結構使えます。
武田ＶＳ上杉とか、アイテムで築城適正上げた太田ＶＳ北条とか。

方法。
１：築城適正Ｓの武将に兵１００を持たせて一夜城建設
２：適当な武将（俸禄がやたら高い奴とかがお勧め）を一人でその城に入れ、譜代に任命。
３：即座に解任（忠誠度を下げるため。アイテムを与えて没収とかでもＯＫ）
４：引き抜かれるのを待つ。
５：まんまと相手が（砦ごと）引き抜いたら、本城なり港なりを攻め落とす。

これで、相手は兵１００になるので、かなり楽に勧告できます。

注意点が幾つか。
１：適当な武将、と書きましたが、親愛武将だったりすると、どれだけ忠誠下げても引き抜いて貰えません。
２：お目当ての勢力以外から引き抜かれないか注意しましょう。
私は飯田に築城して徳川に引き抜かせるつもりが、斎藤に引き抜かれて驚いた事があります。
まぁ、重治さんを譜代に任命してくれたので攻め落として嬉しく頂きましたが。

普通に攻めて滅ぼす方が絶対早い。

それを言うのは野暮ってもんだ、勧告なら嫌悪武将を登用できるし

勧告するなら、隣接している拠点に兵を輸送して溜めれば推薦マークは出る。

*十分強いっていう条件を満たしてるなら、そっちの方が確実だろ。

なんか周りくどいやり方だな。
支城が建てられないところはどうすりゃいいんだよ、この方法。

>>727
これ見たことあって試してみた
これだけ早いと駿府落とす時に小田原から援軍来ない？
こなけりゃ落とせるけど…

当然のように織田が攻めてくる
奥平斬って家宝get
信長さん停戦応じず…orz
坊主以外停戦むりぽ

>>736
別にここはPCPK専用じゃないんだから聞いてもよくない？
実際話聞いてると勝手が違いすぎるんだから仕方ないじゃん
気分害したならごめんよ

駿府引越しは動画見て知ってたから試した事ある、その後詰んだけど
黒川転居って同じ位の時期に越後経由で攻め込むって事？

弓や鉄砲でチクチク攻撃しながら勧告推薦を待つとかは
自分の場合は中盤くらいから、捕虜は全部逃して仕官してくる
やる気のある人材のみを登用プレイだな

あ、ごめん。
支城が建てられない所には使えません。
要するに、特定の場合だけ使えるテクニックなので、万能ではないです。
兵を輸送して貯めればＯＫなのもそうなんだけど、
その兵の数を減らそう、という、ただそれだけのつまんないテクニックですな。
ただ、うまくハマれば効果はそれなりに大きいと思う。

>>741
ここで聞くなって言ってるんじゃなくて、CS版に慣れた人たちに聞いた方がいいよってことじゃないの？
ここの住人は多分殆どがPC版ユーザーだから、貴方の言う勝手の違いがわからんのよ

>>741
同じくPS2無印、確かに小笠原家法でも停戦だめだったな
はなっから放棄するつもりだったら問題なかったが
駿府引越しでの詰む状況が理解できない
徳川吸収したら兵が溜まってようが吹き飛ばせるし

勧告可能になるには大大名用音楽になる必要があるみたいだが条件がよくわからないな
城４つ以上で役職自称官位獲得以外になんかある？
前隠居したら音楽変わったんだが
大名格付けも条件にある？

わかった!!何度もこれを繰り返しているので気が付いたが
敵兵をちゃんと吸収しているのか？
徳川が深志侵攻→撃退→一回深志に帰陣→すぐさま徳川侵攻
なら深志には兵が残っているはずだが。
それも違うか…？
援軍もちゃんと呼んでいるのかな？

昨日柏崎港から謙信に逃げられた
馬持っていて捕まえられなかったというのが正しいが

>>746
聞いた話だと、相手の名声がこっちの名声よりもしたじゃないといけない。
名声300以上ないと、全然成功しない。300以下でも、成功ケースあり。(でも、稀)

格付けも一応関係あると思う。
最上義光よりも最上義守のほうが、勧告に応じやすいと思う。具体的なデータは持ってないっす。

<<741
自分は、PKだがPS2版でやってるから、ある程度気持ちがわかる。
給料たくさん上げて引き抜きたいよなぁ。。
で、小田原からの援軍だけど、海津からの騎馬輸送の後に攻めるなら確実にこない。
里見と徳川と同盟中の北条にとって、小田原は完全な安全地帯だから
プレイヤーが真田でやってるなら開始すぐに下田、小田原から箕輪に輸送を開始する。
そうすると、輸送後に徴兵を2,3回されたとしても
CPUが出陣できるほどの兵力にはなっていないから、北条は全く問題ないよ。
織田と北条のサンドイッチは、武田に岩槻攻めを要請すれば北条はそっちに援軍を向かわせるから時間も稼げるかと。

先日名声２２５（だったと思う）で勧告成功したな。
どこだったか覚えてないが。
凄く驚いたw

>>745
徳川吸収後に清洲見たらこっちより多い兵力に、城カチコチ
それにびびって内政走ったのがよくなかったんだと思う
無理矢理攻めればいいって事か
内政と防衛好きな悪い癖が出た

>>750
数こなしたわけじゃないんだけど、ニコニコの徳川即死通りにやると小田原に兵いない？
もっと待てば岩付だの箕輪だのに輸送するんだけど…

このスレ数時間あいだおいてID変わらない奴多いな
P2Pでエロ動画でも落としてるんだろうけどｗ

>>752
自分の経験からすると、遅くても2月の中旬には輸送開始するはず。
その頃にはプレイヤーは甲斐を通過中か駿河領に入ってるかだと思う。
で、この甲斐〜駿河の国境に来るまでに駿府城を攻撃対象にしていなければまず大丈夫。
重要なのは、こちらが攻めるときに小田原に兵がいるかではなく
徳川が北条に援軍要請の使者が到着した時に小田原から輸送隊が出発してるかが大事。
2月中旬甲駿の国境〜駿府城指定…のタイミングで徳川は攻め込まれたと判断して、北条に援軍を要請する。
で、その使者はそれから10日くらい（2月下旬〜三月頭）で氏政のところに到着するけど、
その時には小田原には兵がいないから、援軍は断られるんだと思う。

>>752
清洲は水攻めできるからうまくいけば一気に兵力差が縮まるよ

清洲に兵が集められて大変！　という時は、岐阜に輸送された直後くらいに攻め込むといい感じ
岐阜の援軍→清洲水攻めで楽勝ゲット→岐阜もすっからかん　という状態になるし

>>746
太閤上杉で久留里−結城−新発田ラインで守りながら北上して名声500超えてたのに、
何故か大大名にならなくて東北大名勧告できなかったわ

>>754
手動で動かしてるのはそういう意図があったのか
厳密に理解してなかった

たまには真田以外の大名のことも思い出してあげてくださいね

>>756
まあ、あの即死プレイの作者は国人が出ないようにって言ってるだけなんだけどね。
国人が湧かないようにした結果援軍要請のタイミングも遅れて、北条は来れないのではと思いました。
無印の場合は国人いないから、こう解釈したほうが754さんのような無印プレイヤーにもわかりやすいかと。

>>759
一色さん、こんばんは＾＾

>>757
大大名には人数制限があるみたい

S4真田動画見るまでは家宝停戦なんて頭の隅にもなかったわ。
坊主に関しても時の運みたいに考えて、当てにしてなかった。
速攻なし、停戦なし状態で、織田の大軍にガチで攻められてきついきつい言ってたなぁｗ
その時は同盟国の武田が速攻で滅びる事を期待してたｗ

捕らえた相手の雑魚武将で停戦して、停戦中に相手の行軍についていってハイエナとかも中々いいよ

>>723
一番初めに北条来るなんてザラじゃね

織田から人材を引き抜きまくると織田の真田への進行の時期が早まる気がする

敵対心とかって隠しパラあったりしてな。

それはそうと群雄で伊達、上杉、武田、羽柴、島津に金米百万と
兵馬鉄砲50万、技術も与えると凄く素敵。
こんな中でも軍神様は一際目立ってるな。

しかし最終的には大抵伊達対島津になる。
やっぱ立地かねぇ。

>>765
むしろ体感的に北条徳川の方が多いな

>>749
音楽小大名でも成功しうるのかね

音楽変更が条件じゃないの？

うむ
隠居した瞬間音楽変わるのはやはり格付けが関係してる証拠かね

そもそも隠居で音楽って変わるのか？

>>766
多分それは、前線の頭数が減る→代わりの武将を岐阜などに持ってくる
→その間に岩村、岐阜に十分な兵が集まる→第一波から強烈
って感じになるんじゃないかな。
初手で一鉄と玄以に推薦ついてて神展開かとおもったら、
第一波が大谷やらクロカンやら柴田やらで、しかも織田さんも戸隠と仲良くなりやがって蹂躙されたことがある。。

江戸城って水攻めできるんだな
>>771
隠居するか季節変更で大名規模が変わる
格付けは関係ないと思う

>>768
開始2、3ヶ月で徳川が統率+7の具足を北条にあげて上田攻め要請してるみたいだな。
その場合は綱成、要請してないと酒井がその具足を持ってる。

CPUって家臣の家宝を気軽にやったりとったり追放したりしてるよな
マジ鬼畜だぜ

俺達は小笠原さんをあんなに大事にしてるのにな

普通に考えたら小笠原さんは騎馬S弓S連射持ちで政治力７０台の神能力なんだが

ちょっと遅いがホコリかぶってたPS無印でS4真田やってみた

開始後全力で西側に櫓立てて、
北条と徳川連合が来たら隣接されず且つ城からの援護ありな位置で騎馬隊でガチンコで撃破
その後すぐに武田が援軍要請だして来たから全力で出陣
徳川蹴散らしてそのまま駿府攻め、落城
織田は飛騨攻めから主力は北陸に行ったまま
上田ががら空きだから織田が攻めてくるも、こっちの兵力少ないから織田も兵力少なめ武将も雑魚、武田に援軍要請で終了
その間に浜松岡崎と攻めて徳川吸収
また織田が攻めてくるも武田に要請
武田兵糧切れて北条に攻められて上手く横取り
ここまでで2年半年

岩村に10万溜まっていたけど親父の威圧と幸村&徳川連中の罵声連打で士気0にして兵まるごと頂き
あとは消化試合

対織田に関してはラッキーな展開だったから長々と書いたけど参考にならんか

>>778
雇い主がチート親子じゃなかったら確かに神だよな

俺もひさしぶりにＰＳ無印S4真田やってみたけど国人と貿易がない分ＰＫより全然楽
>>752は拠点の兵力よりも拠点にいる武将をみたほうがいいとおもう
ろくな武将が拠点にいなきゃ兵力１０万いても即効で落とせます
後COMの思考として攻める予定のところに武将あつめるから拠点の武将に注意しておけばCOMが次にどこせめようとしてるのかわかりますよ

質問です
S1織田、寿命史実でやっているのですが、1565年でも斎藤義龍が死んでくれません
半兵衛調略のイベントの発生時期はランダムですか？

義龍寿命家宝もってないかい？

半兵衛出奔イベントは安藤守就がクビになってると発生しないから注意な
義龍が死んだとしても1565年じゃクビになってそうだから・・・

なかなか勝てないです
おすすめの戦法はありますか？

兵のタイプは複数で攻めこむのが良いんでしょうか…

全部弓か兵器がおすすめ

>>786

ありがとうございます
全部弓でチャレンジしてみます

PS2PK群雄で国替でやってるんだけど、自分北条で100万武田50万河野3万なんだけど河野さんすごくね？回りは武田に囲まれてるのに降伏しないんだ。停戦や同盟も始めてからしてないし…もちろん編集もしてないのに…みんなはこんな事あった？

PS無印真田
4月に織田3万と北条5千が攻め寄せる
上杉の援軍頼りに張り付かせず撃破

8月にまた敵襲
北条から1万5千、徳川から2万、織田から6万の同時攻撃
武田への援軍要請も断られそっとリセットを押しましたｗ

夢幻の如くの武田でやったら、本能寺の変が起きないのはなぜですか？

>>785
何処でプレイするのかにもよるが、基本技術ゲーなのでとにかくメインになる兵科を
集中的に育てれば大抵勝てるかと。

無印だと騎馬が死ぬほど強い
PKだと騎馬が若干弱体化して、どれもそれなりに強くされてる。

個人的には足軽がお勧め。「三間槍」まで取れば中盤までは楽に行けるかと。

>>791

ありがとうございます
織田でやっているので鉄砲を育てようと思います

あと織田プレイで武田と同盟結ぶのって愚策ですかね？
同盟結んだんですけど信玄さんがどんどん領土拡大していってます

誰でやるにしても上杉や武田と同盟は愚策。早めに隣接してこちらに目を向けさせるんだ。

同名結ぼうと結ばなかろうと、武田/上杉は初期シナリオでは
死ぬほど拡張拡大していく傾向にあるから特に気にしなくていい。

どのみち中盤で同盟延長してもらえなくなるから戦うハメに陥るのだけは覚悟しておいてｗ

>>793-794

軍神も武田に吸収されそうな勢いですorz

今のうちに隣接地を要塞化しておきます…

武田と同盟した場合、放置せずに相手の進撃にくっついて言って片っ端から横取りするといいよ

稲葉山〜清洲のラインを要塞化すれば楽勝だろう

敵にして嫌なのは武田より軍神だな

武田さんが延長要請してきたから受けました
なので僕は西へ西へと領土を広げてます
武田さんは包囲網しかれて動けなくなってます

包囲網とは名ばかりで飛んで火にいる夏の虫になってる事がよくある

>>799
そろそろPKか無印か答えて

包囲網を組んじゃうと態勢が整ってないのに出撃してきてカウンターで落とされてる事があるからな。
後方に包囲網外の他国があるとそっちからも進撃されて、挟撃されて滅んでることもままありがち。

S4本能寺起こした後、明智が潰れるのはいいが、
秀吉までもすぐ潰れるのはどうかと思う
自分で担当しなきゃ、まず伸びないよね？

>>800

PKです

たまに頑張る時があるけど、大抵は織田がもう一度盛り返していくな

そのシナリオ真田でしかやった事ないけど、こっちが寄ってきた織田を毎回ボコボコにするんで羽柴が伸びるなぁ。

初めてのS1織田上級
領地は尾張、伊勢志摩、伊賀大和の三つ
美濃をなんとかして落としたいけど、計略ばんばん使われてなかなか落とせない
兵を引きずりだそうと町攻撃、築城を試しても一向に兵は出てこず
もうこれは向こうから攻めさせるしかない？

攻めてこないなら、そのまま城を包囲しちゃえばいいじゃない。

そこに辿り着く前にボコボコにされちゃうんだよ〜
って言ってる間にチャンス到来！
ささっと奪ってくる

>>808
知略の低い囮部隊出せばよかったのに

そいつらが踊り狂ってる間に城に張り付く→(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

>>806
織田でそんなにくらうってことは忍者協定してないんじゃ？

天才軍師＆忍者衆協定だろうか。

兵2000くらいのダミー部隊を幾つか出しておくといいよ。
一つでも城壁に辿り着ければ敵の計略は止まるさ。

囮部隊を出すなど信条に反する。
ゲームなのにそんなこだわりがある私は苦戦する。

隙を衝いて寡兵で挑んだのが間違いだった
ちゃんと準備してから攻め落としてくる

囮、奇襲、焼き働き、調略、人質、全部戦国時代の定番なんだが

このままいくと大友、織田(自分)、武田で日本が３分割されそう

挟まれるとかorz

それは残りの２勢力が同盟組むフラグ！

大友が伸びるなんて珍しいな
敵同士は隣接しないと同盟しないから安心しる

自分ＰＣ無印もってます。
何千円か出してＰＫを買うのは得策でしょうか？

・既存のシナリオに飽きてきた
・ＰＫの諸勢力とか特産品とか譜代とかってどうなの？めんどいの？
・国替えって何？

ＫＯＥＩさんも新作を出すつもりないみたいなんで、買おうかなーとは思ってるんですが・・・

無印に飽きたなら新鮮に遊べると思われ
新要素は特にめんどくさくない。国替は楽しい

諸勢力ウゼー
特産品めんどくせ
譜代メシウマ
国替えやったことない

>大友拡大
当主が貴久の間に大友が伸びればたまに起きるな
鉄砲が弱かった無印時代は島津が伸びないことも多かった

>>818
似て非なる別ゲームになります。良いとか悪いとかじゃなく別ゲー
旧作品のPKと違い修正やバランス調整ではなく別ゲー化してます
増えた要素は面倒ですが、慣れると無印に戻ったときに物足りなくなります
諸勢力や南蛮技術のお陰で大味になったと見る人もいます
国替えはボタン一つで初期配置をシャッフル(ランダムでは無い)してスタート出来ます

良くも悪くも別物になるので買って代わり映えしなくてガッカリはしないでしょう
但し合うか合わないかは別ということで

敵の思考ルーチンも変わるしな
無印で使えていた定番戦術とか通用しなくなるし

国替はやってみると楽しいよ。
シャッフル機能だけど、普段ならありえない所が隣接したり、在野の配置も変わるから思わぬところに
思わないヤツが居たりする。

自分の愛着ある勢力は誰しもあると思うけど、同じシナリオなのに配置違うだけで難易度劇的に変化するから。
寡兵勢力でやってる人は特に、国替ボタン押すたびに違った立ち回り求められるから、その辺りで病みつきになったりもする

諸勢力と南蛮貿易は悪くないと思うけどな。
嵐世記と比べれば全然ウザくないと思うけどｗ

諸勢力を完全に叩き潰してサラ地に出来たら良かったんだが
出来たシリーズないけど

逆に神保さんちや長曽我部さん、
たまに佐竹さんちまでが更地になってるのは稀に良く見る光景ですよね(ﾟωﾟ)

国人衆はマジ鬼畜。

みなさんレスサンクスです。

まあ買って損はないと思うんで、買ってみることにします！

大友さん伸び悩んでる
島津さんを攻略できないみたい

一番うざいのは偽報

台風無しに出来るというだけでPKやってる
追加シナリオが物足りなかったのが一番残念だった

PKしかやってなくて何となく無印ってのを見てみたら
全軍上げて農民倒しに行く様見て吹いたよｗｗ

国人がうざいと思ったら諸勢力移動したシナリオで遊べば良いんじゃない？
それだけでだいぶマシになる。

確かに台風はうぜぇなｗ
技術開発を妨害されたりすると苛々するぜ･･･。
毛利でやってたら台風が半年に2度来て泣きそうになった。

馬鹿がかかるのは仕方ないが知力90代の武将が揃いも揃って引っ掛かってるのを見ると
流石にイラつく

東海国人衆＞S1~2の徳川
武田の扇動いい位置に出るから毎回家康涙目になる。
援軍で兵糧なくなる織田も涙目だけど。

城を持ってたらその地の諸勢力は永久協定でよくね？

国人や水軍衆にフルボッコされたオレが通りますよ
CPUは邪魔しないのに、こっちの時の進軍の邪魔をする時の怒りは異常

>>835
君は何か勘違いしている

>>835
一刻も早く協定コマンドの存在に気が着くべき

国人はともかく水軍衆の強さは異常、終盤でも協定忘れてるとやられるわｗ

あたけ船に三連撃とかまるでナッパ様のようだ

水軍衆など安宅＋連式の有馬軍の前では紙クズ

てか、考えたら早期に水軍鉄砲両方鍛えられる有馬ってかなり強くね？

攻め込むとき、城に兵数いくらぐらい残しとけばいいですか？
あと、具体的な守り方もアドバイスお願いします！

PK関が原で死亡した武将を中華で復活させたのですが国替えでの各大名の配置が以前と違うのですが改造すると配置変わっちゃうの？

序盤諸勢力と協定する時何と協定してる？

立地条件やらにもよるが、基本商人協定じゃないかね

大抵は寺と忍者かな、攻め込むときに国人に切り替えることも
相手の知力が高いなら忍者のまま

俺は商人と組んで即苗刀だなぁ・・

>>841
周りの敵の兵力をみて調整しな。半分強あればいいと思う。
ただし、周りが同一の敵対勢力だったり同盟組んでるときはもう少しあるといいかも。
守り方は、家臣の能力がわからないからなんともいえないけど、
知略に長けている将を残せるなら偽報で散らして流言、激励を駆使して各個撃破を目指す。
敵より統率が大幅に高いなら十分野戦で撃破できるだろから力押しで。
城からの攻撃や櫓を適所に配置しておくことや街道沿いに罠を仕掛けておく、などできることはたくさんある。
ただし、計略しかけたくても金が無かったり、そもそも良将がいなかったりすることもあるだろうけど
そんなときこそプレイヤーが頭を使って乗り越えなきゃいけない。
最初は負けてもそのうち慣れてくるだろうから、あとは場数を踏めとしか言えない。
負けても自分が死ぬんじゃないんだから、最初は色々試行錯誤してみな。
そういう頃が一番面白いから。

>>841
周囲の状況にもよるが、とりあえず5〜6000くらい残しとけばあんまり攻めてこない。
COMも大体そのくらい残してるし、COMの判断基準がその辺な気がする。

防戦は基本的に篭城でなく野戦で片付けること。
基本は城からの計略（奇襲・流言）で状態異常にした敵を、
激励して高揚状態になってる複数部隊で畳み掛ける戦い方。
兵を15000出せるなら1人に15000持たせるより5000×3で出した方がいい。
単純に攻撃回数が3倍になるし、戦法も3倍使える。

あと城に取り付かれると篭城状態になって城からの計略が出来なくなるが、
隣接国も自分の領土なら、そこからの偽報、激励、流言、奇襲は問題なくできる。
（港がある国だと意外なところが隣接国だったりする）
特に隣接国からの偽報と奇襲は知ってるのと知らないのでは大違い。

状況次第だな。敵対している大名が何と結んでいるのかにもよる。
商人衆まで遠い立地なら無理して結ぶこと無いし、港と手ごろな特産品が
溜まっていればこそ生きるからな。

偽報をかけたい、かけられたくない時には忍者
かけられるほど知性のある奴がいないって時には国人衆
海に出るなら水軍とは必ず結ぶし
特に問題が無いなら寺社で兵糧うｐ＋説得確立うｐ＋技能習得日数低減にしとく

近くに諸勢力の砦があって、かつそれなりに自分が強い場合は攻めて落とす。
兵器の破砕鎚５部隊くらいで一気に襲うとあっという間に落ちる。
近くに櫓が立てれるなら建てておいてもいい。
出現する瞬間に矢なり弾なりが当たって諸勢力の部隊が消えることもあるしね。

俺はこんな感じだな。その時々によって臨機応変に変えてく。

>>848
15000の方が強くね？

>>847-848
丁寧なレス、本当にありがとうございます。
参考にさせてもらいます。

>>850
状況によるな

>>850
正確な検証をしたことはないが、
相手とこっちの統率が同程度なら分けてる方が殲滅が早い気がする。
戦法も3倍出せるし、何より敵武将の捕縛率は部隊数が多い方が確実に高い。

>>850
ニコ動の誰かの革新動画で言ってたけど、足軽とか騎馬の反撃をもらう兵科で
統率９０台５０００×３と統率１００×１５０００戦わせたら
統率１００　１５０００が１０ｋほど残して勝ったんだったかな？
（数字うろ覚え）
計略戦法とか使えばまた変わるとも言ってたけど。

>>857
足軽ｘ３の場合な。
足軽１、弓兵２で5000ずつにしたら、3部隊の勝ちだったらしい

地域内の忍者衆と国人衆の拠点が敵国内にしかないと面倒臭いことになる。

40万の兵を有する武田と決戦だお

>>834
武力制圧したのに5年しか協定持たなくて
しかも自分のところ以外とは普通に協定結んでるのがむかつくわ
せめて独占契約にしてほしかった

家康（統106）を相手に簡単に検証してみたぞ

ttp://vip.20ch.net/s/vip20ch25160.jpg
この状態を基点に、以下の条件で進める
・家康を奇襲する（必ず入る）
・出陣部隊には戦法を持たせ、出陣後すぐに激励して高揚状態にする（これも成功する）

�@ttp://vip.20ch.net/s/vip20ch25161.jpg
幸村7500、信幸7500で出陣

�Attp://vip.20ch.net/s/vip20ch25162.jpg
幸村15000で出陣

副官を付けて戦法を増やしたりもして何度かやってみたが、
�@の条件だとほぼコンスタントに15日以内で家康を壊滅できるのに対し、
�Aは突進と先駆けを連鎖でもさせない限り、15日以内での壊滅は難しかった。
ただ、激励も奇襲もなしに正面から馬鹿正直にぶつけた場合は�Aの幸村15000単独の方が強い

金銭や武力であっさり従うのがらしくていいけどな。信長プレイなら延暦寺と堺商人は武力って決めている。

じゃ単独のが強いじゃん

>>859
反撃されない状況なら部隊数多い方がいいのか。
でも>ただ、激励も奇襲もなしに正面から馬鹿正直にぶつけた場合は
�Aの幸村15000単独の方が強いとか、>>854、>>855とかあるし状況に
よってやっぱ変わるんだろうな。まあ当たり前か。

あと小笠原さんが当たり前のように他家にいるのが笑える。

戦法の威力を考えるとできるだけ部隊は多いほうがいい

だが武将が弱いと簡単にやられるだけ
兵力があまりにも少ないと戦法打つ前にやられる

武将が揃ってるならそれなりにわけたほうがいいのは確か

大人数の部隊を1つ作って、残りは兵1の戦法要員を大量につれていくのがいいんじゃなかろうか

>>864
城で守るならそうだね

同士討や拡散砲弾以外には非常に有効だな

S１中級毛利→S4上級堀崎→
次何しようか誰か決めてくれ

堀崎って誰だよ
まあなんとなく分かるが

堀秀政のことだよね

MAPの一番右上、北海道のとこのやつです
ずっと堀崎と勘違いしてた

ほり　じゃなく蠣崎（かきざき）な

ありがとうございます
堀崎じゃないと気づいて
見たけど蠣の文字が細かすぎて
読めなかったｗ

字の形だけならなんとなく似てるなｗ

蠣崎すらしらないような知識でノブヤボやって楽しいものか…
革新はそうでもないが、ノブヤボって基本キャラゲーじゃん

逆じゃね？
信長から入ってライト戦国オタになっていくんだろ？

例：）
弱小国なのにこの島って奴TUEEEE
↓
石田三成の忠臣かっけえええええええ
↓
ライト戦国オタ完成

でも蠣崎とかマイナーな部類だし

蠣崎が好きな俺でさえ、蠣崎のマイナーさは否定しようがない
知らなくても仕方ないわｗ

松前なら結構有名なんだろうが

松前藩ならシャクシャインとの関係で教科書にも載るレベルと思うが
蠣崎の名では普通は知らんだろう

今でも栃木や群馬、茨城って言われても関東のどの辺にあるのかピンとこないが、
上野、下野、常陸って言い方なら大体どのへんか分かったりする

蠣崎ってそんなにマイナーかな…

でも考えたら蠣崎を題材にした歴史小説なんか聞いたことねーなw

>>881
大河ドラマ化されても、主人公以外にも周辺勢力も切っても切り離せないからそれなりに扱われるけど
蠣崎まで行くとほんとにピンで使うしかない（もしくは安東をメインにするとか）から、あまり題材にならないんだよな

戦国大名らしくそれなりに毒殺とかあったけど、毒殺とかなら中央の方に行けば、もっと有名所がいるわけで…

読みにくい武将でも情報→個人で読み仮名見れるぜ
適当に読んでると読み間違えてたりする。最上さんとかが筆頭で

義光さんですね、分かります
よしみつと呼んでいた時期が私にもありました

寺との協定の効果の技術研究期間の短縮って、その諸勢力の影響範囲じゃなくても発揮されるんですか？

実際にやってみろって
それなら5分もかからずにできるだろ

発揮されない

>>884
を見るまでよしみつとおもってたorz

S4織田で本能寺起こして明智プレイやってるんだが詰まってしまった。
光秀は数年で、その後弟も早々に寿命を迎えてしまう。
打開案を教えてくれ！

とりあえず南蛮欲しいので敦賀港は抑えるんだが、その後の展開に悩む。
織田の猛攻をしのぎながらコツコツ富国強兵してるうちに織田はみるみる強くなるんだよね。
城が硬いから織田領は攻めないとして、大阪城スルーして西に活路を見出すしかない？

生きている数年の間に姫が生まれるのを期待するしかない。
最初が最後のチャンスになってる覇王滝川と比べたら生ぬるいもんよ

新発田→
安東→
浅井→

友達に三國志９のノブヤボ版だよ、って言われて借りたのが革新との馴れ初めだったな。
それまで日本史あんまり興味なかった。

今では成校裏の小野忠明の墓前に米屋のどら焼き供えるくらい歴史大好きです。

蠣崎はアイヌがからむから描きにくいんだろう

ニガー国人衆
足軽 攻撃 50 防御 50 破壊 50 機動 30

2勢力が同時に城攻めした。
俺は3部隊の包囲戦。
あと1勢力が1部隊で攻撃。
士気が0になって城陥落。
三国志ゲーだったら一番被害を与えた方がもらえた。
その前に1万以上兵力を減らしたのも俺の勢力。
なんで相手側の城になっちまうの？

最後に相手が城を攻撃したから

>>889
架空姫出れば楽勝だが、そうでなくとも細川忠興が玉子娶ってるから、
忠興取れば寿命問題は普通に解決。
忠興は義理も人並みなので、
忍び里で囲って寺社登用すりゃそこまで苦労せず靡く筈。

やっぱりそうか、サンクス。

直江兼続の統率は、妥当かな？
長谷堂落とせなかったからな
しかし他の能力すごすぎ
利家は、なんで評価低いんだろう？

Ａ．　利家の能力まで高かったら織田家が強すぎるから

包囲なんてしない僕はダメなんですかね

初期シナリオしかしてないんだろうなって思う

利家は加賀百万石の祖とはいえ
勝ち馬に乗り続けた結果っぽい所があるから
卓越した人物像よりは山内一豊的な側面の方が強い気がする

ttp://www1.axfc.net/uploader/Img/so/35371.png

俺兵力３０万　南部津軽、安東、伊達吸収で本庄繁長、片倉先生加入
武田兵力６０万　太田、長野、佐竹吸収で半兵衛、景勝等加入
島津兵力３０万　長宗我部など加入

俺　牧場〜馬上槍、割符など
武田　騎馬技術コンプ＋南蛮技術コンプ、風林火山、三層天守、三間槍、速射法など
島津　鍛冶〜鉄盾、チェストー、西国方陣など

これからどうしていいのか分からん。
たまに武田の９万近い大軍が攻めてくる事もあるが防衛しきっても全く隙が出来ない。
先人の方々にアドバイスを頼む。

>>903
sevedateうｐ汁

トップクラスの知略型が最上・片倉・津軽しかいないのが、きつい。
その上、武田との兵力差は倍。技術も圧倒的な差。

これは、愚直に要塞化して、専称寺と中尊寺パワーで兵力を削るしかない。
あわよくば、相手の武将を捕縛して、
義理低い場合は監禁→登用
義理低い場合は斬首　etcで武田の人材を減らすしかないな。

それで、あと10年くらい粘れば、独眼竜が目覚めるから、反撃できるかも。

もしくは、潔く最初からやり直すしかない。

連投ｽﾏﾝ。
義理高い場合は斬首だ。訂正

こんなのどう見ても岩出山要塞化プランだろ

>>904
ttp://toku.xdisc.net/cgi/up/ttt/nm9138.zip.html
セーブデータです、どうぞ。

>>908
見た感じもう安定はしてると思う。
地道に寺社で削り続ければ多分負けない。
ただ、後方の内政はしっかりしよう。
領土が狭い分、内政怠りすぎると無理が利かない。

>>889
織田で本能寺起こす前に、寿命延長家宝とか全部光秀に上げればどうだろうか

東北ほぼ制圧してんのに、
収入が一万ちょいくらいしかないのは内政怠りすぎだ。

特に、安全地帯にある櫓は真っ先に潰して、市を建てなさい。
そうすれば、城に取り付かれても、赤字にはならん。
あと兵舎11個は原則。一回の募兵で兵２０００も増えるから建てるべし。

ちなみに宇喜多が忠誠９０だったから、引き抜き余裕でした。
思った以上に要塞化してるから、やり方を間違えなければ、いける。頑張れ

そこからでも上で出てるようなことや岩出山と山形をもっと鉄砲櫓で固めて
山形と岩出山の守備兵はもっと減らして少数で攻めてこさせるようにして
忍者協定結んで偽報で櫓ロードを行き来させながら防衛して
敵兵が減ってきたら支城ループで何とかなりそうだけど
完全な作業だからやり直した方が楽だと思うぞ

俺のクリアデータ見たら１５７２年だと中国四国へ進出してたし展開が遅げ

名声1700近くあるのに将軍にも関白にもなれないんだけど、何か条件ってありますか？
もちろん、自分以外に将軍も関白も居ません。

城30以上もってること

ゲームに慣れてない事と、籠もるの大好きな姿勢は伝わってくるが
そのくせ後方の内政がボロボロで、半壊建物も櫓も放置なのはどういう事だ。

・さっさと後方作り直す
・二線級の武将10人くらい集めて忍者村潰す
・前線の要塞は8割方できあがってるから後回し
・要塞に突っ込んできた敵武将は、必ず部隊出して追撃する

後方ちょっと立て直すだけで、籠もりっぱなしで水軍イチから育てて
安宅船出すような余裕がいくらでも出てくるぞ、このセーブデータ。

京の都に上洛してないんじゃないか？

上級者になるほど何でもないように思える単純作業に精を出すという。
ひとつひとつをみれば小さいことなのだが、塵も積もれば山となるで、
後半になればなるほどそういう作業をするかしないかで情勢が一変するよね。

>忍者村潰す
がなんかつぼに入った

全マス開発しないと気が済まないから序盤〜中盤は浪人全員登用してフル稼働してる
ある程度で内政停止しないと時間食うけどな

S1最上の人か、今更だけどS1最上は初手で港から兵を移動させれば
確かに攻め込まれないんだけど、それよりもすぐに鉄砲櫓建てて
攻めてきたら伊達に援軍要請した方が上杉＆伊達の勢力拡大を抑えられて
更には運がよければ負傷兵ｳﾏｰだから、攻め込ませた方がよかったりする。

その後も増えた兵を定期的に港へ移動させておくと攻めてきてくれて
返り討ちｳﾏｰだし、安東へ攻め込む準備にもなるよ。

高清水城だっけか。あそこ支城2個作れるから
兵舎10で、毎回統率80以上のやつ譜代にして兵数稼いでるな
あとは南部さんのところ、あそこは毎回兵糧の土地になる。

兵士数が少なくなった時、
帰還させようにも動かないのは仕様？

混乱から回復したときも無反応

>>922
敵接近時の設定、無視にしてる？
してるのに反応しなくなったら潰走状態になってるんで諦めるしかない

>>908
アドバイスは出尽くしてる感じだけど
態勢立て直した後、いざ反撃しようにも
相手がフルアップ騎馬＆堅城で武将の質も負けてるから、
攻める前によっぽど相手の兵数減らさないとしんどそうだな
時間かかっても一番お手軽なのは水軍技術上げる事っぽい

兵力減らしたら手薄なところから順番に騎馬隊で包囲で落としていくだけだろ
水軍なんて要らんよ
弓も鉄砲もないのに水軍作っても仕方ない

セーブデータ見る限り、このスレにふさわしい初心者っぽいから
60万の武田をうまく減らして、各個撃破されずに包囲できるようには思えないんだよなぁ・・・

弓は港攻めなら、それこそ南蛮技術だけでも大丈夫だと思う。

慣れてないと無理だろうな、これ少しやってると武田が兵農分離取ってくるし
ただいくら兵力が増えても馬が無いからどうってことはないんだが

籠もらざるを得ない状況の間に水軍技術上げておくのは悪くない
安宅までありゃどうにでもなるしな
それより、築城技術を愛するのはいいとして
騎馬Sが一人しかいないのになんで騎馬小屋が40あるんだ？

初心者じゃなければ、内政と諸勢力を1年かけて改善すれば
耐えて水軍でも、間隙を衝いて城包囲でも、
何でもできるだけにもどかしい感じ。
あと、確かに慣れてないうちはスムーズな包囲って結構ムズいかもね。

>>928
前線だけ三層天守まで改築されてて吹いた。ロマンすぎる。

なんか地味に黒田が武田に登用される寸前だ
てかキーマンの義光のんびり調達させてんじゃねぇよｗ

セーブデータ見た。アドバイスは↑に色々出てるからなしで。
なんつうか、まだ十分クリアできるけどめんどくさい状況だね。
武田と北条同盟切れたら、武田＝島津で結びそうな気がするし。
尾張統一シナリオということは、１８年経過してるわけだがちょっと
遅いかなぁやっぱり。

PS2にも詰め将棋的なセーブデータ集とかあったらいいのにな

研究は協定寺社の影響範囲内でやろうよ

よく浪人の義時や義守が「雇ってくれ」と押しかけてくるな。義光なら登用するんだが。

買ってから三ヶ月目、初めてノブヤポやった者だけどさ、
話ぶったぎって申し訳ないけど、３ヶ月やった感想

おもしろい。戦略ゲーム初めてやったがこんなにおもしろいものかと思った。
前のシリーズは全く知らないので比較できないけど、

疑問点、改善点要望
＊戦国時代は「都会」は京都であるべきであり、人材と土地の貧弱さ（町並みの少なさ）
に疑問
＊その反面、東北地方の町並みの広さと人材の豊かさはおかしい。蝦夷とか言われていた地方だろ。
　このソフトを創った人は東北出身の人じゃないかと思う。上杉、武田のあまりの強さもあるし。
＊　同じ理由で、東海地方（自分も東海だが）の町並み貧弱さ。狭さだな。
　　岡崎、清洲はマアマアでも駿河が狭すぎる。東海道新幹線に乗ればわかるが
　　静岡県の広さとゲームのアンマッチ。
　　浜松港なんかどこにあるんだ？昔も無かったぞ。
＊　委任軍団で、もう少し選択肢を増やすとこがあっても良い。内政重視とか。
＊　大名本人が移動すれば、元の出身地が取られても滅亡じゃないとこがおかしい。
まあ、当分出ないようだし、これで尾張かもしれんが。
大航海時代でもやってみようかとも思う。

>>935
東海は超優遇されてるだろ。三河と清洲は１、２を争う地域だし
駿河だって金山収入考えれば一級の町だよ

それに根拠地とられたら終わりなんてゲーム的に変だし
歴史的にも頼朝、尊氏を始めとして流亡の末に天下とった例もある
君の住まいの東海だって織田、豊臣、徳川それぞれの根拠地だったが
最終的には２次的な根拠地になってるだろ

>>935
浜松港はあったろ。
ソースは忘れたが本能寺直前に浜松から堺港まで
米とかの祝品を船で運んでたハズ。

確かに石山御坊や室町御所の生産力の低さは泣けてくる。

>>935初心者過ぎる上に時代感もないのかよ
東北、特に仙台は当時で120万石級の日本一肥沃な土地だよ。
このゲームは西は米不足になりがちだが、武将の戦闘力大
北は米はある、武将は知将が多い。ってパターンは確実に構築されてる
プレイ100回超えたらわかるよ、全ては智謀だって。

烈風伝の高島城や堺、御所を商業で構築していた人にとって
あの近畿地方は確かに脆弱だな。
石山中心に巨大都市ができたからね、あの文化、商業の集約都市は
見ていて格好よかった。当時はPCアップルでやってたな〜懐かしい。

当時の京都って酷かったんじゃなかったっけ？死臭が漂ってるみたいな…
商業やら文化がウリなのにこんな状況じゃ土地が貧弱な設定でも仕方ない。
むしろ堺商人がいるところ。和泉だっけ？あそこの方が酷い。
ロクに町並みが立てられない。。

東海が貧弱ってこれ以上どうしろと言うんだよｗ

>>940
将星録で摂津〜山城〜大和〜南近江を全て町LV3で埋めて悦に入ってた。

停戦中に騎馬100を送り込んでずっと延長がかなり使えた。名声がもの凄く下がるが。

駿府は川有りの金山２つ有りので恵まれてるよなあ
初めて国替えして安東さんのとこ行った時は驚愕したけど
金山、金山、銀山、港、支城、絹織物って何事やねん

西国は鉱山少なめで町並みもややスケールダウンしてるね
博多港とか市２個しか建てれん

上のセーブデータ内政せんでも余裕だった

確かに三河と遠江は分けて欲しかった
でもそれ言ったら他に潰されてる大名たくさんいるしな

>>943
名声なんて後々いくらでも稼げるし、序盤は外交なんて交渉と停戦くらいしか使わないし
大国を足止めするには最適だと思う
足止めついでに大国が他の場所攻める際にそこを横取りとかしてガンガン領地を広げるのがオススメ

東北は豪族乱立地域だったからゲームではそういうの再現しにくいな

>>944
河野さんとこは泣けるよな
要塞化したら鉄砲以外何も残らないよ

東北はむしろ全体的に町並みで周り8マス使いやすく国力高いよな

四国になにかうらみでもあるのかってくらい
四国の土地は悲惨すぎるな……

四国は何故か門前町がないからな
東北は港多いのも強み

西園寺さんのいる辺り出身なんだが、正直あれでもまだ現実に比べたら「土地があるよ！」って思えてしまう。

四国も飛騨ぐらい裕福だったらよかったのにな

四国は後回し、これ常識

四国は長宗我部元親を配下にするためだけに攻めるところ

COMは支城を建設しますか？

建設する

さあ築城開始！

>>958
終盤になると大勢力は支城たてまくりで、譜代効果で各能力が100越えてるチート武将で溢れるよ
20部隊に攻められて偽報かかるの1部隊とかで鬱だが

三好滅亡以降の四国ってステータス90以上元親のみ？

小野忠明が連撃覚えた
今度は天海に突撃覚えさせようかな

武将が分裂したｗｗｗｗ

群雄、三好を勝瑞に明智を岸和田にすればよかったのに。

畿内や九州は鉱山少ないから
代わりに都市収入があれば良かった
京都と博多が＋2000、堺は＋4000で

>>962
ブキチ

長宗我部プレイするたびに、街道引きなおしたいと思う。狭いのに町並み作れる数が多いから
下手すると5つしか施設を作れない町並みがある。

>>965
すると、いきなり秀吉vs光秀になるわけですね

>>969
秀吉VS光秀VS海賊衆の三つ巴の合戦
なぜか足利もちょっかい出してきて四つ巴の合戦に

>>920Ｓ1最上の良さは、姫生まれ杉でしょ
全部武将にしてハーレム

影綱が討ち死にした

>>972討ち死にを回避するには、部隊数が減ってきたら
相手無視にして拠点に戻るよう指令
死ぬ確率は統率高いと低い
戦法食らったら別
あとは、部隊囲まれないように

ほー。
どうもありがとう

鉄砲カウンター等のカウンターとはどのような行為を言うんでしょうか？
一度城を取らせて再び奪取・攻めて来た敵を壊滅させ薄くなった出陣城を攻略と言ったことですか？

>>971
確かに姫はたくさん髪結いするがほとんど能力５０代ばかりだろ…。
まあ一門だから少しは使えるけど。
義光や義姫と同じ父母だからニックスやインブリードで能力高めに出るとかあればいいのに。

さすがの義光も１５歳で１２歳の娘は作れないのが残念。

楽しいセーブデータうｐしてくれ

三歳で童貞卒業とかｗどんなエロ餓鬼だよｗ

>>972
あれ家宝付きでじゃないか？
吉良も家宝つければそうなるけど

しかし人材貧相だよなあ
城４つで支城も一つだし

20歳くらいの武将でシナリオ始めるとして、
50くらいまでに何人くらい架空姫作れるの？
いつも2.3人でたあたりでいつもやめちゃう

最近姫の数に格付けが関係してるんじゃないかと思い始めた

テンプレにもあるけど一門が多ければ多いほど姫が生まれる確率は下がる

姫の能力は妻の能力にも関係するのだろうか？
信長より武力高いってどういうことなの

>>978
夢精どころかヲナニーすら覚えていない年頃だなｗ
甥のとうじろう君は１０歳かそこらの小便臭い小娘相手に
勃起できたんだろうか？

>>981
してる。だから汚屋形様は一門も史実姫も多いのに架空姫もボッコボッコ出る

yahoo戦国武将人気投票
http://weekly.yahoo.co.jp/97/busho/index.html

1位 真田幸村　12% 1463 票

2位 伊達政宗　 11% 1360 票

4位 織田信長　10% 1257 票

3位 上杉謙信　 10% 1256 票

5位 前田慶次　9% 1060 票

>>982
んでは、架空姫目的の場合
使えない一門は解雇と、大名拠点の武将少なめで1月を迎える。でいいのかな

謙信は子供できない仕組みだっけ？
バランス型狙うとしたら格付け考慮して家康・信長あたりなのかな。

>>986
16位に森蘭丸が入ってるあたりが

>>986
何故、イケメンで有名な二階堂さんが居ない･･･。

二階堂とか知ってるのは信長の野望や太閤立志伝をやったことあるやつくらいだろ

前田慶次もマンガやってなきゃ野望シリーズに登場したかどうかもわからん人物だし、出たとしても「利益」の名前だろう。

突然だけど、S4真田とPKS2真田ってどっちが難しい？
以前、PKS2真田をセーブ＆ロードしまくりで6つ城とった所辺りでやめたんだけど、
S4真田もやってみようかなと思って気になった

>>992
S4のほうが厳しいと思う。
織田さん強すぎだわ。

>>992
俺は関ヶ原の方が難しかったな
本能寺は速攻で徳川食えば、かなり楽になる

>>993-994
どうもありがとう
やり方次第って事なのかな
今からプレイしてくるよ

お前らそろそろ真田を卒業しろ

そして一条家で統一ですね。わかります

激ムズとかいう夢幻の如くの河野家って
歴史イベとか寿命はあり？なし？
どっちなんですか？

梅

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