【初心者用】信長の野望革新 Part28

PC版　2005年6月22日発売中
PS2版　2006年2月2日発売中
PC版PK　2007年9月14日発売中
PS2版PK　2008年3月6日発売中
公式HP：ttp://www.gamecity.ne.jp/kakushin/pk/

前スレ
【初心者用】信長の野望革新 Part27( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1225503004/


2chまとめ
ttp://game.matrix.jp/nobu12/index.html
ttp://www.geocities.jp/n_kakushin/

wiki
ttp://www.koei-game.com/nobu12/
PKwiki
ttp://www41.atwiki.jp/nobu12pk/

新武将のDLと投稿・武将DB
ttp://hima.que.ne.jp/kakushin/index.shtml

SS掲示板
ttp://bbs.avi.jp/214533/

！注意
・ループが嫌なら手前でwiki更新汁。
・稚拙な叩きをすると、逆に自分が叩かれることに気付こう。

○関連スレ
【PC】信長の野望・革新スレ　95【専用】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1226116127/
【PS2/Wii】信長の野望・革新【CS版】 part10
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1225277196
信長の野望・革新　改造スレ　其の捨参
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1218473263
【動く】コーエーソフト動作環境スレ【動かない】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1119449647


PC無印版とPS版の戦法威力比較(PCPKはPS版と同じ)
http://www.koei-game.com/nobu12/index.php?%C0%EF%CB%A1

PS版隠し条件まとめサイト
http://www.yo7.org/kakushin/

Q、ゲームが真っ暗or起動しない
DirectXやドライバの更新をしてみる
環境設定で低画質にしてみる

Q、「S〜」って何？
S1はシナリオ1尾張統一のことを指している
S5はシナリオ5群雄集結の略
PKS1はPKシナリオ1覇王の後継者の略

Q、S1織田ではじめてプレイしてみたんだけど、クリアできない
織田は人材が豊富であるが、金策が難しいかったりするので初心者向けではない
リストラか早い勢力の拡大が必要
S1S2あたりの北条や島津などでプレイすると楽になる

Q、譜代の能力値ボーナスで80以上になっても譜代ボーナスは得られる？
うん

Q、信玄で謙信を配下にしたい
港に追い込んで勧告すれば嫌悪武将も配下にできる
名声と勧告先付近の拠点兵力に差があると成功しやすい
信玄を隠居させるという方法もある

Q、募兵の徴兵数がいきなり激減したんだけど？
全国の総兵力が300万を越えると徴兵数が1/10程度になる

Q、初級中級上級の違いを教えて
初級：CPUの思考が消極的、内政寄りになる
中級：CPUの思考が積極的、戦争寄りになる。引抜や扇動を多用する
上級：CPUがプレイヤー大名に同盟を要請する確率が激減

Q、固有戦法覚えないんだけど？
熟練度1000溜めてから覚える戦法と同系列の戦法を「拠点」に向けて打ち込めばいいって言ってた
連鎖では覚えない

Q、固有技術関連について詳しく
固有技術は血縁値と家紋、そして武将番号に依存しているらしい
その為、武田家で上杉謙信は軍神を取得できない（家紋と血縁値の為）
武田信玄とまったく同じ設定の新武将は風林火山を取得できない（武将番号の為）
固有技術を覚える大名武将はwiki参照

Q、出自と信仰について詳しく
隠し設定があると言われているが、はっきりしているのは以下のことだけ
ttp://hima.que.ne.jp/kakushin/aishou.html

Q、技術の影響を受ける例を詳しく
櫓は弓技術の補正を受ける
鉄砲櫓は鉄砲技術の補正を受ける
攻城櫓は弓技術の補正を受ける
焙烙火矢は鉄砲でも発動する

Q、勧告の使者送ってからデモプレイにして勧告受ければ天下統一まで一瞬じゃね？
KOEI

架空姫関連
男大名が1月を迎えた時に架空姫が髪結いをする可能性がある
以下の条件を満たしていると確率UP
・大名の年齢が25〜60歳（この範囲で無いと生まれない？）
・大名の居る拠点に武将数が少ない
・一門の人数が少ない
乱数ずらし-1を使用すると楽になる

史実姫関連
大名の姫以外は出生年に父親が大名になっていない場合死亡扱いになる
例えば、�ｧ千代は戸次鑑連の娘で1569年が出生年になっている
戸次鑑連は武将なので1569年の1月を迎えるまでに大名になっている必要がある
武将を大名にする方法は一門化ののちに隠居で譲る
もしくはゲーム開始時に大名変更で最初から大名にする。どちらでも良い

戦術/戦略
・引抜連打
引抜の推奨は引抜成功の推奨
引抜は引抜成功＞敵忠誠低下＞失敗＞失敗して負傷
の4パターンがあるので、引抜に推奨が出ていなくても
忠誠が100を切っているなら引抜を連打することで優秀な武将を配下にできることもある
PC版の場合は俸禄を+500待遇で引抜連打することで成功しやすくなる
またタイミングを合わせることで、敵の忠誠が下がり、
敵が忠誠度を上げる前に引抜をして強引に登用することができる

・囲いうけ
捕虜を配下にしたい時に、捕虜が脱走できないように
忍の里を大量に配置することで思う存分、登用を行うことができる
敵武将の忠誠が下がった後に解放し、敵が忠誠度を上げる前に
引抜連打をすることもできる

・野戦誘い-住居破壊
城攻めをしたいが、相手の兵力が多いので野戦をしたい場合
敵の建築物を攻撃することで敵が出撃してくる
建築物は全壊させない限り名声が下がることは無い

・野戦誘い-支城建築
支城の建築をはじめると、敵は建築の妨害をする為に兵を出撃させてくる
支城を作る為の築城隊を出撃させ、同時に攻撃力の高い部隊を出撃させる
同時に出撃させた部隊で野戦をすることができる

戦術/戦略続き
・城攻め-包囲
包囲は敵武将の捕縛率が高い、城耐久度を削りきらないで自分のものにできる
完全包囲から一時的に包囲を一つ外すことによって落城日を月はじめにずらすことができる
また、S4以降の後期シナリオでは城の規模が大きくなっているため包囲で落とす方が簡単
といいことづくめだが、方針「包囲」があまりにも使えない
方針「攻撃」を選んだまま包囲を完成させた方が楽
攻撃のまま包囲するには、門の前に1部隊ずつ配置するだけ
これで方針「包囲」と同じ完全包囲ができる
この方法なら移動で武将が障害物にぶつかることや武将同士が交差して移動速度が減少することも避けられる
計略戦法を持っている武将は門の前に立ったら城へ攻撃を開始し闘志を溜める
罵声などは相手の士気減少を加速させることができる
熟練度を稼ぎたい時は、計略戦法以外を使っても良いだろう
包囲部隊は敵の櫓の数などに依存するが少なめで出陣するため、
包囲部隊を迎撃する敵部隊を迎撃する部隊を用意する必要がある
包囲はS1のような城の防御力が低いシナリオでも
序盤では技術が発達していないため、力押しで落とすより有効な局面が多い

・同盟関連
遠い国と同盟して技術の交換をすることで技術を得る速度が早くなる
技術は最終的に滅びる国と交換すること。最後に戦う敵大名家には技術を与えないように
最後に戦う大名家と同盟をして、使えない技術と交換をすることで相手の技術開発を遅らせることができる
技術交渉を全て断ることで技術開発を遅らせることができる

・要塞化
主に櫓や鉄砲櫓を大量に並べて
守りの拠点を作ることを指す
(PK版)寺と協定を結んでいると威力がさらに増す
東西二方向などの同時攻略が不可能な時に
片方を要塞化させてもう片方の制覇をする
または大勢力になった敵国の兵力を消耗させることなどに使う
櫓でとどめをさすと負傷兵が入らないが
部隊を出撃させていれば若干の負傷兵を回収できる

・港誘い
敵が強大になった時に、敵の最前線が巨城では手出しができない
敵を防御力の低い港に誘い込んで港を戦場にすれば戦が楽になる
敵国と隣接する港を、耐久力が削られる程度の兵を残して後方に撤退
敵が港の耐久力を削って占拠した後に攻勢に出る
一夜城を作る(耐久1000)ことでも似たようなことができる

・海戦
陸戦最強の騎馬隊足軽隊も、海では小早に乗ったただの雑魚
強い船を用意して、海で戦えば敵が勝手に兵力を消耗してくれる

システムの穴をついたもの
・乱数ずらし-1
革新ではセーブデータに乱数が保存されるため
台風が来る直前のデータを保存してしまうと必ず台風が起きる
それを回避する方法は乱数をずらせばいいということ
今のところ手軽で判りやすい方法として捕虜解放という方法がある
敵の捕虜(滅亡した国の捕虜は不可)を解放すれば名声が1上昇する
これで乱数が変動する。但し乱数が変動しても期待通りの結果にならないこともある
架空姫の出生なども、この乱数ずらしを使うと多少楽になる

・乱数ずらし-2
ゲーム開始時の乱数は固定されていない
ゲーム開始直後の忠誠度が100で無い武将は
乱数次第では優秀な武将を引き抜くことができる
引抜に推奨が出なかった場合、ゲームを終了し
引抜に推奨が出る乱数が出るまで待つ
有効な例はS1毛利→宇喜多直家　S4鈴木PKS1,2真田→本多正信など

・阿会喃偽報
偽報をかけられたくない本隊と一緒に
一瞬で壊滅しない程度の囮部隊を同時出撃させる
囮部隊に偽報がかかり、本隊が偽報を受けにくくなる

・兵1鉄砲隊
闘志の上昇が兵数と関係が無いことと
対部隊への攻撃力に兵数があまり関係ないことから
城の上に大量の兵1鉄砲部隊を並べる防衛方法

・焦土戦術-1
敵の建設物を破壊すると名声が激減するが
半壊までなら名声が下がらない＆建設物の効果を無くすことができるので
兵100程度の騎馬隊で建築物を半壊させていく戦術
二方面の敵を相手にする場合、片方を焦土戦術で抑えつつもう片方を落とすのに役立つ
主に壊す対象は商館、兵舎など。開発中の技術妨害も可能
敵は迎撃部隊を出してくるが、自国領土まで撤退すると敵も引き返す
別名ピンポンダッシュ

・焦土戦術-2
季節の変わり目前に敵の領土に侵入して
季節の変わり目に敵の収入を無くす戦術
焦土戦術-1と共に序盤に使われる
焦土戦術-1の迎撃部隊出撃で相手は大量の米を消費する
敵の俸禄不足も誘えるので、優秀な武将を引き抜きすることもできるように

テンプレ入れるか悩みましたが一応

653 名前： 名無し曰く、 [sage] 投稿日： 2008/11/21(金) 20:40:45 ID:VCIOc5wW
寺社協定と活版印刷の効果がググッても書いてなかったんで調べてみた。

騎馬学舎研究　（政治50×３人）
寺社×活版×　134日
寺社○活版×　96日
寺社×活版○　84日
寺社○活版○　67日

弓騎馬研究　（政治50×３人）
寺社×活版×　315日
寺社○活版×　225日
寺社×活版○　197日
寺社○活版○　158日

活版印刷効果：38％短縮
寺社協定効果：28％短縮
活版印刷＋寺社協定：50％短縮

思ってたよりずっとすげえｗｗｗ

>>1欝

テンプレは以上です

それではPCユーザーもPS2ユーザーも仲良くスレを使いましょう

>>1乙
おまいらがなしなし河野やってるときに俺はS1織田やってますよw
前田利家の使えなさは異常

群雄集結でやってたら小物の畠山に同盟6連続で断られた件
知略88の助言は予想以上に当てにならねぇ･･･。

ＰＣ版クリアすると隠しシナリオでますか？

出ません、PC版の追加シナリオは公式ページからのダウンロードのみ

利家は近畿〜東海の大名でやる時は早めに譜代にしてエース張ってもらってるな
手に入れるのが遅いと募兵か兵輸送か方面軍の副官ぐらいにしか役に立たないが…って十分だな

>>10
群雄織田家だと割と貴重な政治家じゃないか。

>>13

即レスサンクスです

>>14
眠いんじゃないのか、お休み。
こちとら雑多な仕事がまだ残ってるけどさ。

前スレに感動した

出てくるアイテムを独占って可能？
S1島津あたりでまったりやってみようと思うんだけど

南部晴政の燕尾形兜とかどうやって回収するねん

初期家宝も特殊な街並も港も無い勢力を最後まで残せばいいんじゃない？

足利義輝ではじめたんですがそいえばこの方征夷大将軍なのね
領地狭いけど天海見つかるしよゆーと思いながら観音寺、小谷、筒井、稲葉山落としたらあっという間に巨大化した上杉と同盟期限切れ１ヶ月前…延長申し込んだら断られた…

謙信　「征夷大将軍（笑）」

敵の敵は味方
武田がなんとかしてくれるさ

研二 ｢誠意大将軍（笑）｣

>>21
それはスピード遅すぎだろｊｋ
足利なら3年で8か9つぐらいの城と拠点ゲットできる
まぁせめて1城1年ぐらいのペースでいかないと上杉には食われちまうぞ

足利将軍家・S2長野家でやると最大の敵は同盟者のはずの上杉だよな

あるあるあるｗｗｗｗｗ
っていうか開始から上杉に兵+5万と騎馬と南蛮MAXにしたら大変なことになってる

それでひとつ質問なんだが
S1足利家、史実ありでプレイしたのに今川家が徳川家にならないんだけど
こういう現象ってあるの？
今までS1プレイして初めてなったんだけど・・・

桶狭間で奇襲失敗したんじゃね

桶狭間成功しても氏真が移動せずって事があったな

六文銭松永家…いい。スゲーいい。
筒井城っていい土地だったんだな。

ところで松永さんと百地ん相性悪いんだけど
ｾｷｼｭｰｻｲから家宝奪ってあげちゃうのはアリだよね？

松永は商人補正でたいがいの武将と相性悪いからな。
１人逃げられるの覚悟で家宝全没収は十分アリじゃね。
どうせ剣豪なんぞあんま役に立たんし。

久秀　　「これ、結構いいよ。キミにあげるよｗ」
三太夫　「えっ！平蜘蛛釜じゃないっすか！いいんすか、ホントにｗ」
久秀　　「いいのいいの。火薬とか詰めるのに重宝するよｗ　
　　　　　政治が上がったら一緒に”大筒”研究しようね」

それをわたすなんてとんでもない！

>>27
革新全般、特にS1.2において一番の敵は時間だなｗ
以前、まったりやって武田に兵力差100万つけられたときは焦った。
統一に30年もかかったからなｗ

自分は、関ケ原、太閤シナリオのほうが時間との勝負だな
元々人少ないし、のんびりしてたら人がころころお亡くなりになる
まあ敵も同じだけどね

S1S2とかならのんびりやるけどなぁ
むしろ効率求めてやっていくと武田だろうと蹂躙できる兵力差ついちゃう、弱小だろうと・・
敢えてのんびりやって武田巨大化待ったりするよ
関が原太閤こそスピード命でしょう、徳川の三河阻止を狙ったり
東北なら佐竹上杉吸収したり、九州なら豊臣保護しつつ石田まで取ろうとすると
少ない人出で忙しい・・が楽しい

まあ最初にデモで信玄と謙信叩っ斬ってやるのが一番まったり

関ヶ原伊達家で相馬→佐竹と吸収した後徳川と同盟切ったらなぜか包囲網しかれてﾜﾛﾀ
まあ東北は全部同盟組んだままだから影響は無いけど

統率武勇80超えにしてやれば、真田信綱も万年リストラから脱却できるだろうかw

書き込みで計略系ばかり使うってレスが多かったけど
後半になると槍衾とか弾かれる可能性高いから計略使うの？
最近直接攻撃系の戦法が失敗ばかりだ・・・

計略は複数に効くってのもある

むしろ計略こそ効き難い、だが後半の多部隊戦だと効果はでかい

>>39
comのリストラ対象は
統率or政治が70以下　武勇or智謀が80以下
計略以外の適正が1つでもAがある事

この条件に漏れた方がリストラされるので　信綱の場合統率が　1　足りないだけで切られてる

以下はおかしいよな　70以上　80以上　だ　訂正

足軽と騎馬の戦法威力は低いから基本計略だろう（風林火山持ちならまた別だけど）
弓と鉄砲の戦法なら十分に使う価値がある
足軽or騎馬に弓or鉄砲の混成部隊はいい感じですよ
苗刀オンリーの足軽で万事ＯＫというわけにもいかんからね

どうせ計略メインでいくなら弓でいいじゃないか。

計略部隊は足軽or騎馬で闘志を稼ぐ方がいいと思う。

鼓舞や混乱を先に決めれば勝ちって前提だと
射程の長い弓･鉄砲のほうが闘志は早くたまる。
が、南蛮技術や連式とれる中盤まで使えなさ過ぎるので一長一短

弓は、大弩弓と長弓のインパクトが取得当初大きいだけ
相手も長弓を取るとちと物足りなさを感じてくる
攻城櫓がない限り、基礎攻撃力30と48（フル技術）の差で鉄砲のほうが最終的に強い

そりゃま、ノーコストの弓が鉄砲より強いのはおかしいだろｗ

弓は研究のしづらさがコストの代わりのようなもの
政治30以下3人で研究すると活版印刷＋寺社協定でも1年以上余裕でした

後半になると必死でかき集めて適正A3人がやっととかいう事になるし

私の矢を受けてみなさい！

要請で協力して落とす城ってさ、必ず要請した側のものになる？

要請した側の部隊が城に接していなかったら横取りできる
接していたら基本無理、戦法トドメも無意味

隣接してればなる
隣接してないなら、落とした側のもの

島津とかが援軍要請しておきながら鉄砲隊しか出さないとか、本気で美味いｗ

れすさんくすですm(＿)m
どうしても岩付を武田さんに取られるのでもう一度始めからやりなおします。

まず出陣する
↓
敵の城攻撃して相手からの出撃要請満たす
↓
少し下がって武田がボコられるのを見る
↓
武田が帰ったら横取り

でもいけるかなぁ
まぁ状況によって武田単独でも落としちゃったりするけどね

最悪パターン

>>57のように援軍条件達成のためだけに先行して出陣
↓
限りなく運悪い事に太田家に坊主が来ていて強制停戦
↓
当然名声ダウン
↓
武田が単独で岩付城攻略


(´･ω･｀)

逆にこちらから武田に要請すればＯＫ
Ｓ１北条なら統率＋１の家宝があるから、氏康の政治力で開始直後すぐ要請できる

要請受けてると隣接してなくても攻撃中だったら相手のもんになるよ
こっちからも要請してればトドメさした方のもん

S1北条なら港から全物資小田原に輸送してすぐに氏康足軽と綱成騎馬で全軍で攻めれば太田落とせるよ

s4島津家でやってるんだが伊達家が伸びてるの始めて見た。

Ｓ４伊達家はイベント有りなら伸びるよね、PS2無印だけど

無印S3寿命討死無し北条で引きこもりプレイしてたんだが
武田はこっちにちょっかい出してくるから上杉が伸びるもんだと思ったら
織田がすごい勢いで伸びていった

1597年時で
北条　初期２城 　12万
武田　関東　　　　12万
島津　九州四国　50万
織田　本州全土　230万
里見　放置ﾌﾟﾚｲ　6万

とかになった
っつーか織田さん八王子と箕輪に50万ずつ配置しないでください('A｀)

将星禄ではまさに最強だった騎馬鉄砲隊。それ以降の作品では弱体化してたが、革新で再び最強部隊に返り咲いたとさ！

偽報ラッシュもだけど奇襲ラッシュも結構きついね。港と支城だけの勢力に勧告推奨でないんで
仕方なく少数部隊で攻め込んだら、忍者と協定結んでる勢力が勧告に成功して6〜7部隊くらい奇襲してきたｗ
仕切りなおしたいのに逃げれないからめんどくさい。

長弓は楽しいね
対岸から風魔忍者突付いて隣国の北条をてんやわんやさせるのが最高に楽しいぜ

弓で突付いて風魔忍者と協定→国人と協定して協定破棄→忍者を弓でｒｙ

「初心者」スレということでしょうもない質問。
「関が原」石田でやり始めたが、同名結んでる毛利とか島津とかを
実際の「関が原の合戦」のように徳川との最前線まで援軍で来させる
ことはできない？？？

まー、無理だね。
藩邸制度みたいな感じで同盟国に兵を駐留できるシステムがあれば面白かったかも

せめて同盟国通過時は士気低下無しにしてほしかったなぁ

近藤　勇
土方歳三
沖田総司
永倉新八
藤堂兵助
斎藤　一
吉村貫一郎

のデータを真剣に考えて作ってくれる人いませんかね？

>>71
初心者ｽﾚで何言ってるの

>69
やっぱり無理ですか・・・。じゃあ佐和山と長浜の兵力増やして
頑張ってみます。

でも、近藤や土方の出自は武士でいいのか？

>>71
多分
スペシャル武将で出てるよ
能力値は下で調べられるかも
ttp://hima.que.ne.jp/logcp/log200712b.shtml

>>71
PS2ならSP武将ででてくると思う
PS2wikiに能力値も乗ってる
ttp://www.yo7.org/kakushin/index.php?PK%2FSP%C9%F0%BE%AD%A1%CAPS2%C8%C7%A1%CB

進行→戦略にして時間止める際に、
画面右側の部隊情報が城情報に変わらないようにする方法ってある？
ＰＳからＰＣにのりかえたらやりずらくて・・・

ニコニコ動画じゃできてた気がする

戦略の左にあるちっこいボタン

PS2の幕末SP武将過大もいいとこだろｗ
確かに偉人達だけどさ・・

>>78
すごーいありがと。

【飲んじゃった？】大型スーパーの受水槽から死後一ヶ月の遺体。関係者が隠蔽中？　13杯目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228528591/
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1228498166/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1228395267/

まとめサイト
http://marmsuiso.client.jp/

ＰＳ２ＰＫだと騎馬の能力落ちてるって聞くけどそれなら武田や上杉の侵略スピードも抑えられてる？
借り物の無印返したらＰＫ版買おうか迷ってるんだよね。

S4真田はクリアできても武田ができない
勝頼は強いけど頭いいのがいないから…

>>77
ctrlでもok

>>81
正直あまり変わらない
無駄なく内政してりゃまず負けることはないし、時間かけすぎたら詰む
S4織田は強くなったかもしれん

>>83
レスありがとう。無駄なく内政かー、その無駄な内政が好きだから困ったなあ。
無印だと足軽と騎馬の能力差に絶望的な壁を感じたけどそんなにかわらないのか。

馬鹿なCOM同士ではあまり力関係は変わってない
徳川・長宗我部がどうしようもなく弱くなったくらいかな

COMが諸勢力に上手く対応できていないので、プレイヤー側が有利になっている
特に防衛は楽になったから、要所さえ押さえてしまえばまったり内政して大丈夫だよ

>>85
自国の防衛に関しては無印でも満足してるんだが
徳川と長宗我部が弱くなってるのはなんでかわかる？足軽の弱体化？

笛刀ってPS2PKだと弱体したんだっけか

笛刀はむしろPC版がおかしかったとも言える
友好度40で適正A技術並の効果とかやり過ぎだったからな
長宗可部とかはほら、港から岡豊に輸送すると怖いおじさんに絡まれるようになったから…

あと大きく変わったところと言えばチャレンジシナリオの九州席巻と海賊王が
黒田の無謀から黒田の野望に変わったくらいか

笛刀強い強いって言うが具体的にどの程度の差？
10000同士で戦って笛刀の有無で損害が3000違ったりするものかね？

>>86
諸勢力が岡崎城の近くに置いてあって
武田の扇動→徳川出陣→諸勢力に絡まれて兵力激減
を繰り返して武田に食われやすい

＞怖いおじさん

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

S3足利将軍家をなんとかしたいなぁ
ちらっと触っただけだが上泉&天海コンビが探索で手に入るし
うまくいけば天海で光秀を引き抜ける
う〜ん・・・だがそのあとどうやりゃいいのか初心者の俺には分からん

>>89
検証というほどのものでもないけど

PS2版PK（苗刀の効果：攻+8　防+2）
共通：統率94　兵10000　戦法無し　足軽技術は金砕棒・草鞋のみ　激励無し

苗刀有　10000→7600→6500
苗刀無　10000→5000→壊滅　（戦場はこちらの領内なので士気では優位）

あっという間でした

>>93
なるほどサンクス。
ランチェスターってわけじゃないが
兵が減る→相手に与える攻撃力も減る→相手削れないから相手の火力減らない→さらに兵が減る
のコンボもあって結構な差だねえ。

PCPKだともっと鬼っていうかバランスブレイカー

最初の貿易で取れる技術で12・4
足軽を研究してとれる三間槍が4・3　十文字が8・6　合計12・9
つまり足軽の攻防に関わる技術研究と攻撃UPは同じ、守備もなかなかでかい
でもまぁ数値のキチガイっぷりよりも南蛮の第一技術ってのがね
騎馬の汗血馬も12・5だけどこれは最後だから何も言われてないｗ

>>92
開幕でどっか奪えんかな？
このゲームはスピードが基本だから、まったり内政するよりかは
攻めていったほうがいいぞ

苗刀は強いというかもうチート技術だから基本的に取らないことにしてる
取ると強すぎてつまらん

むしろ貿易無し諸勢力無し譜代無しでプレイが普通になってしまった
PK買った恩恵としてはシナリオとまとめて部隊選択ぐらいです

S3足利は光秀、蒲生パパ引き抜いて　71年に観音寺に出てくるギリワンもげっと
織田の小谷攻めを待ちハイエナ長政やら磯野げっと、2〜3年防御に徹して
坂本、勝竜寺に光秀氏郷あたり譜代にして兵を貯め74に大谷を小谷でゲット反攻開始
と妄想でレス

奇襲TUEEEEEEEE
統率が低い武将しか居ないとどうしようもない

>>98
う〜む厳しそうｗ
観音寺を奪えたらどうにか形は作れるんだろうがなぁ
兵も金も兵糧も足りねえｗ京都は土地が狭すぎだ・・・

別人だけど98に補足。
高知力群で光秀と蒲生パパ引き抜き（71年強い息子元服）
同じく71年観音寺で発見される高虎引き抜き。
（このあたりで金銭収入がやばくなってるなら人材整理。蒲生パパとか
俸禄高くなってるだろうから息子加入→捨てる　等）
国人と特産品のお茶で組んでおいて少し待つ。おそらく筒井が三好、鈴木、
織田あたりから攻められるので横取り。
内政技術持っていたか忘れたけど、鉄砲櫓まで研究→適度に要塞化。
その後、もしも織田に隙ができたらどこか攻めたいところだけど無理そう
なら包囲網終わるまで待って周りの勢力吸収、or包囲網あるうちに草鞋
あたり研究して赤松→浦上と中国地方進出もいいかも。

新武将作成の顔変更で追加１〜５の顔画像がでてこない
枠だけが出てきて選択できなくなった（説明下手でスマソ）
再起動、アンインストール試したがダメだった。

どうすればいい？

おれは自分で作ったの入れてるが　そういうもんじゃねーの

>>102
今まで追加１〜５に何か表示されていたか？
デフォルトだと空欄だぞあそこ。

長宗我部家で四国統一して元親の能力アップイベントがあるらしいんだけど
元親に家督を譲っても何も起きない・・・

>>100
まず筒井を攻めて左近や百地をゲット
霧山を包囲で落とす
んで鳥羽港落として苗刀ゲット
が一番やりやすいんじゃないかと思う
織田が最初に筒井攻めるパターンだったら無理になるけども

S3足利って小谷経由で騎馬3000で観音寺への輸送隊襲ってれば
周辺国生き残るし、軍備ゲットで結構楽だった記憶がある
たぶん無印だけど

s3足利はpkでも小谷への輸送隊を細川騎馬で大垣で潰せたかな。
潰せれば織田は包囲網の第一波を捌いたあとに観音寺と霧山から筒井を攻めるだろうから国人と組んでおいてハイエナ。
観音寺の織田軍は国人と組んで無いのに国人側から筒井を攻めようとして引っ掛かることが多いからそれも後ろから潰す。

とりあえずやってみた
兵1で観音寺ボロボロにして
織田が武田来襲の対応に追われて観音寺がら空きになったとこを奪取
その後で小谷攻めたら朝倉を軍神に取られて一気に手詰まりと兵糧切れになったからやり直し
観音寺取った後に八上→弓木で兵糧を確保してから
軍神に襲われてる朝倉を横取り
そしたらずいぶん楽になって作業ゲーの香りが漂ってきたんで中断
兵1意外じゃおらには無理な感じ

>>108にもあるけど、輸送隊さえ潰していけば兵1なくても全然桶
これは浅井だけでなく、朝倉・波多野でも定石だね

もちろん包囲網中だけの話だけど

ちょっと聞きたいんだけど
>対部隊への攻撃力に兵数があまり関係ないこと
これって、戦法にも当てはまるのかな？ 個人的に、多いほうが威力でかい気がするんだが…

でかいけど1000の部隊に戦法させるより
100の部隊10部隊に戦法させた方が合計ダメージはでかい

問題は100の部隊が戦法発動するまで生き残ってくれるかどうかだな

まあ数出して戦法攻撃ってのは基本城壁盾にしての防衛戦の
時にしか使わないからね。

少規模部隊で兵法狙いやる時は城壁や味方部隊を盾にして弓や鉄砲が定番でしょ。

武田に今川弓は勝てるだろうか？
戦法は多分通る希ガス。

>>116
前提がわからんがお互い技術完備の同数で防御陣地なしのところに騎馬部隊が突っ込んできたらまず無理。
弓戦法は通るし騎馬戦法半減できるけどさほどの差じゃない。通常攻撃の方がよっぽど痛い。

まあ大人しく要塞作って迎撃してから戦った方がいい。

鉄砲櫓って、鉄砲もってないと働いてくれないんですかね？

鉄砲もった農民さん（寺社協定していたら僧侶さん）が自前の鉄砲で自動で攻撃してくれます

革新最大の功労者（ＭＶＰ）

「　鉄　砲　櫓　の　中　の　人　」

革新PK最大の功労者（ＭＶＰ）

「　弓　櫓　の　中　の　人　」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,、
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　/|　|
　　　　　　 ,,;r''"~￣^'ヽ,　　　　　/　 |　|　　　　　　　　　　　　
　　　　 ,／　足軽頭　 ＼,　 　/　　 |　|　　　＜よいか皆の衆！
　　　∠＿＿,,,,,,,,＿,;＿＿__＼/　　 　 |　|　　　　逃げる者は一揆勢じゃ！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l 　/　　　　｜ |　 　　逃げない者はよく訓練された一揆勢じゃ！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i | /　　　　　　 |　|　　　ホント　戦は地獄じゃのう！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`　//　　　　　　 .|　|　　　　フゥハハハーハァー
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::/　`ヽ　　　　 .|　|
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､/::::　　ﾞl,　　　　 .|　|
　|;/"⌒ヽ,　　＼　/＿ヽ:　 _l＿　　　|　|
　l l　　　　ヽr　`i`I`I`I_⊂////;`ゞ .|　|
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|　｛ニニニl,,l,|,iﾉ二二二二ニニニニニニニ二二二二二二二二Iニ三三＞
　| ヽ　　　　 ヽ∠∠∠∠∠／＼,-|　|
　/"ヽ　　　　 'j＿＼ヽヽ,￣ ,,,/" ''''''''''⊃
／　　ヽ　　　　ー──''''''""　　　｀ﾞ,j"
　 _,,,,,,,,,ヽ､　　　　　　　　,,,,,r-''''' |￣|￣I
''"　　　　ヽ,,＿__,,,r‐''''''二＿＼　|　|　 ,|
　　　　　　　　　　＼'''"　　　/ ＼|　|　ﾉ

その槍か弓かわからん武器を捨てて、投降しなさい

S3足利(PCPK上級兵1なし)でやってみた

1回目は、輸送隊を叩く時にうっかり観音寺領内に入っちゃって奇襲くらって乙ｗ
やり直して大垣でちゃんと潰して、後は国人に荒らされてた筒井を包囲で落とす。

三好との同盟が切れたら堺→岸和田と落として安定モード
支城建てたり織田を撃退しつつ波多野→一色→山名→毛利と蹂躙してクリア確定

でも何気に北条が伊達まで吸収して、今三戸と檜山を攻めてるところなので
もうちょっと楽しめるかも。

S3足利はcomが使うと観音寺攻めてカウンターですぐ滅亡するけど
人間が使うと輸送隊襲撃や細川・義昭が明智の親愛武将で低俸禄で明智を引き抜けたりするから全然いけるんだよね。
無印だと国人いないから筒井ハイエナしにくいけど木津水軍もいないから
本願寺の赤松攻めを横取りして黒田吸収すればおk。

道三を他勢力・イベントありで生かしたい場合、速攻で織田か斉藤を攻め滅ぼすしか手はない？

後、息子斬り殺せば生かせるんじゃない？
でも寿命が短いからどっちみち･･･

どのみち道三救出できるのは武田・長尾・今川くらいだな

寿命は無しだからそっちは気にしてねいです。
ちょっと剣豪将軍で攻めてお助けしてみる。

弓なんか捨てて掛かって来いよ

>>130
　　　　　　 　　　　　　,.-へ ,　　　＜だが拒否する！聞け皆の衆！
　　　　　　　　　 　,／　　ヽ　＼　舳先の扇を射落とすのはそれがしの逸話じゃ！
　　　　　　　　 　 ゝ/　　与一　|　まことの所、よく訓練されたそれがしにはやはりコヤツよのォ！
　　　　　　　　　　 冫＝ニ●ニ=　女官もろとも小舟沈めてくれるわァ！
　　　　　　　　　　 l l''| ___;;､_y__ l
　　　　　　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|　まこと　歴史絵巻は地獄じゃのォ！　フゥハハハーハァー
　　　 　 　　／ ＼,r'ヽ, '~rーj`,/　_＿　　　　　 ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　　　　　／ ＼／＼ー ヽ`ｰ"⊂////;`ゞ-─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　　　／ ＼／ ＼／''　ll二二二l,,l,|,iﾉ二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l ＜ベイべー！
　／ ＼／ ＼／丿　　_|＿　　＿オーパーツ "l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　＼／ ＼／　　'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
　　　＼／　＃　　　ーーｰ'++ヽ:::::::::::'j"~　　　　|　|
　　　 （　＃　＃井＋+＋,,,＋,,,,ゞ--"ヾ　　　　　|　|
　　　　ヽ、+井＋,,,rｰ''""========ヾ,~ゞ　　　　|　|
　　　　　　~"'""~ 彡┬┐=┌┬┬┐ヽゞ　　　 |　|
　　　　　　　　 .彡┼┼┤ﾐ├┼┼┤= ヾ　　　 |　|

関ヶ原清正むずい
開始即清正と他で全部率いて府内→横の港と落として港は守りきれず放置、日向方面は島津強くて進行できず熊本南方に鉄砲櫓たてまくって南肥後の豊家対策
同盟切れ待って黒田親子と直茂をと思っても歯がたたなそ、浪人来ず内政も進まんし

弱小勢力のプレイ動画見て気付いたんだけど、兵舎11個も建ててないんだね
建てる余裕がないのと敵から負傷兵分捕れるからってことか…
どんな勢力でも必死で11個建てようとしてた自分が恥ずかしいぜ

弱小であればあれるほど早期攻めが大事だからねえ
のんびり戦力拡充＝周りはそれ以上に兵が増えるって事だから。

兵の増えるスピードは、単純計算で
１国兵舎11個＝２国兵舎１個ずつ
だからね

弱小だと早期に攻められないけどな、だから弱小なんだろうけど

まぁ基本開幕でそれが駄目な場合は
国人と協定してカウンター狙いが一番お勧めだけどな
横取りとか引き抜きを必死でやってれば小早川でも河野でもクリアできることはできる
ノーリセとかなると知らんけど

後期シナリオの河野、小早川とかで兵1なしノーロードクリアするにはかなりの運が必要

今週末に信長の野望シリーズのどれかを買おうと思ってるのですけど
これまでどの作品も全くやったことがなくて、それなのに三国志シリーズは
5以降全てやっていて、顔グラ変えたりツールを使ったりバイナリをいじって
シナリオを作るなどゲームの雰囲気買えるほどやり込んでるもの(11など)もあって
戦国SLGそのものには慣れています。
皆さんにお尋ねしたいのは、革新は

・君主だけではなく、身分に関係なく武将（大名？）個人のプレーは可能でしょうか？
（三国志では7,8,10で可能でした）
・戦争と内政、どちらに比重が置かれている感じでしょうか？
（上述の7,8,10は内政や他の武将1人1人との付き合いも大事な反面
9や11は君主縛りや1枚マップなので明らかに戦術ゲームの様相でした）
・新たに姫武将を作って既存の大名と結婚させるような遊び方は可能でしょうか？
・戦国時代は勉強不足で小勢力では里見氏くらいしかわかりませんが
多士済々の大名が登場するシリーズについていけるでしょうか？

以上、宜しくお願いします。

・不可能です。大名プレイなら信長の野望、個人プレイなら太閤立志伝と分けられています。
　太閤立志伝５もオススメです。PC版はユーザーがイベントを作れるので自由度がかなり高いです。
・戦争です。数年まったり内政し、ふと周りを見渡したら東日本全部上杉だった、なんてこともあります。
　シナリオや設定次第でCOMの侵攻速度を落とすことが出来ます。
・可能です。史実姫、ランダムで生まれる架空姫、自分で新たに作る登録武将の3種類の姫がいます。
　同盟交渉時に相手の大名（もしくは一門）の嫁として姫を要求されることがあります。
　自分の配下武将と結婚させて一門にすることもできます。
・勿論大丈夫です。みんな最初はそうだったと思います。

>>140　の親切さに、全オレが泣いた・・・・。

>>139に合ってるのは蒼天録じゃね。

なんという丁寧な質疑応答だ

関ヶ原真田家をクリアして、今度は覇王の後継者シナリオの真田家を始めたんだが……

羽柴軍80万でこっち15万……6万の上田に春日山・岡崎・岐阜・浜松から攻めてくる。
櫓と寺社協定で要塞化しても持ちこたえられん。これって、いったいどうすればいいんだorz

関ヶ原がクリアできて覇王ができない理由が分からんが…
開始後速攻で徳川潰して、羽柴を攻め続ければいいと思う
ニコニコにも動画が上がってるから、参考になるかもね

>>140
懇切丁寧にレス頂きありがとうございます。太閤立志伝はそういうゲームがあると
名前を聞いた事があるくらいの予備知識しかなく、信長の野望シリーズと
そのような棲み分けがあるとは全然知りませんでした。
太閤立志伝5は廉価版があるようですのでこちらも購入検討したいと思います。
大変参考になります。どうもありがとうございました。

>>142
Wikiによると蒼天録のみ大名以外の身分でプレーすることが可能だそうですね。
三国志11のような戦争やって領地広げないと意味ないシステムでも随分やり込みましたが
（会稽や雲南引き篭もりプレーなども結構やりましたけどｗ）
どちらかというと個人武将プレーが好きなので、こちらも検討させて頂きます。

俺にもどうしてかわからない。気がついたら、4方に10万くらいの兵が拠点に詰まってて身動きできなくなった。
関ヶ原は武将少ないせいか、ここまで兵力が増強されなかったんだけど……
後、雑賀や後藤や毛利勝長とか、良将が多いのも普通にきつい。

羽柴はこれといった技術を上げて来ないんで一番楽なはずだよね？

岐阜に迫られるまで時間もあるし、上杉に要請して防衛手伝ってもらえるし。

関ケ原いけたんなら余裕もってやれるはず、もう一度最初から検討してみては？

とりあえず徳川の攻撃何回か殲滅すれば旧武田本拠あたりが手薄になるだろうから
親子で取る→一気に駿府岡崎へ。
兵糧だけ注意すれば覇王真田は大丈夫。

結局、上田防衛できなくて最初からやり直したｗ
速攻で、武田旧領取ったけど、駿府落としたあたりで岐阜から羽柴の上田横槍で岡崎まで勧めない。
何で、門前町大量に作って、僧侶の停戦中に速攻で岡崎落とす予定。

にしても、また岐阜に7万の兵力溜めるとか……
4年でこのペースは遅いのかな。

覇王真田なら昌幸幸村の二人で徳川つぶせるぞ
北条は上田ばっかり攻めてくるから甲斐や駿河はほとんど兵士残さなくていいし
開始三年くらいで徳川領は全部取れる
そこから岡崎・上田・春日山（上杉）ラインを死守しつつ東を統一したらあとは東日本オールスターズ

>>151
……また、岩村からの西日本オールスターに潰された。
8万で要塞化した上田も、勝家・秀吉・左近・両川・高虎・清正・利家率いる総勢16万に攻められてひとたまりもなかったorz
これ、関ヶ原より難易度高いだろ……orz
関ヶ原はまだ、武将が小粒なのが混ざるからいいけど、大阪城でもない限りこんなん無理ゲーだ。

これ、本当に難易度楽なの？ とてもそうは思えない。

関が原真田は開始から毎月引き抜きかけて浪人雇って金山見つければ
要塞化した後でも十分攻められると思う
むしろ兵力熟練溜まるから速攻が苦手な俺にとってはそっちのほうが楽なくらいだ

たまに体裁整える前に四方から攻められてあぼんするが

>>152
もちろん寺協定結んでるよな？普通は協定結んでたら要塞化してたらどんどん敵は溶けるはずだが！？

いや待て落ち着け、８万も上田においちゃだめ
上田は西からの攻めに弱いから、
上田に兵をあまりおかないようにするんだ
そうすれば羽柴は、あまり兵を岩村にためないうちに攻めてくる
小刻みに羽柴に攻めさせるのがコツ

>>155
それならそうと言ってくだされ・・・。
いきなりためちゃダメとかって何事かと・・・。
まったくお人が悪うございますな。

>>144
櫓は鉄砲櫓でないとマズイよ
あと迎撃は鉄砲100早撃ち隊は必須 それでも駄目か？

>>156
要塞で防御する時の初歩だから言い忘れたんだろう。
まあＣＰＵが隣接プレイヤー城の兵力に応じて大軍投入してくるってのは
やってりゃわかる事だから言われなくても気づいて欲しいが…。

>>156
エロいエピローグを想像してwktkしながら茶室に来たお前の武将番号を晒してもらおうか
401なら切腹な

逆に考えるんだ
相手が兵を大量投入してきたら
逆に吸収できるチャンスだと

って感じで安定した後はやってるけど

>>154
寺社協定＋要塞化すると敵に数万単位の死人が出るんだが、
誰が死体の始末をしているのかね？

櫓の中にプレデターみたいな坊さんが潜んでいて、
戦利品の頭蓋骨を磨いてニタニタ笑っているのかな？

マジレスすると地元住民とかお前のところの兵士とか。
伝染病の元になるから遺体処理は大事だったらしい。

リパーゼは脂肪に作用
ペプシンはタンパク質に作用する

排尿は内膀胱括約筋が弛緩することで起こる

耳管は咽頭と中耳を連絡する

ツチ骨が鼓膜と接する

べっつ細胞は錐体路に含まれ、運動単位には含まれない

�Tｂ群繊維はゴルジ腱器官の興奮を伝える求心性繊維で運動ニューロンの抑制に貢献する

尿道の長さは男性は１５〜２０ｃｍ、女性は３〜４ｃｍ

腎臓は第１１胸椎〜第３腰椎の高さにあり、その中央部は第１腰椎レベルであるとされている

上級無印ＰＳ２真田Ｓ４の上田脱出なし縛りだと無理ゲーじゃないですか？
兵糧切れか物量差で押し切られるんだが・・・

初心者スレでそんなこと言われてもな・・・

>>165
脱初心者の壁がＳ４真田ってwikiに書いてあったんだけど・・・

真田は全シナリオ動画が上がってる(と思う)からそれ見れば解法はわかる
無印orPKやPS2やらで多少の変化はあるだろうけど基本的に内政より攻めることが重要
少ない国数で守ってると兵糧が足りなくなる上に兵力に差がつくからな

>>167
わかったわ。っていうか上田脱出なし、駿府攻めなしっていう縛りがおかしいんだな。
岡崎城落とせるチャンスあったけど上田放棄なしだと攻めながら織田の攻めを守りきる自信なかったし
変な縛りはしないことにするわ

自称初心者のくせに、なんでそんな縛りいれてんだｗ

神保でやるといつも挟まれて死亡なんだが…
なんとか5つ取って北に飛び地作ろうとしても
上杉に踏み潰される(Ｓ１です

>>169
黒川とかに逃げたら簡単って聞いてたからじゃあ脱出はなしにしようってｗ

上田は武田を使って防衛
で、武田が徳川に潰されたらボロボロの躑躅ヶ崎館を強奪して駿府→浜松→岡崎
S４真田はこれで飛び地も移住もなしでいけるぞ

織田と停戦してから徳川潰せばいいじゃん
停戦すれば岐阜の兵は飛騨→富山と進むので、上田はしばらく安泰

無印なら別にチャンスで岡崎攻めでいいでしょ。
pkだと徳川が新しい職人町を建てる位置によっては国人をかわせなくなって駿府狙うしかないこともあるけど。

S4真田PK
駿府→浜松→岡崎と攻める予定が
織田が岩村から出兵してきたので勢いで岐阜を落とすとかよくある
その辺は臨機応変に

Ｓ４と覇王の真田最大の欠点は
「徳川吸収したら満足してやめてしまう」
実際クリア確定だしなぁ。

史実での仲の悪さを考えて、家康だけでも斬首してみてはどうか。
徳川が加入すると忠勝、家康、直政、康政と、主力級が三倍になるから家康だけ斬るんじゃ足りないかな。

毎回忠次さんは募兵要員なってしまうなぁ…

革新は面白いんだけど、特定勢力吸収するとクリア確定になって、作業になるのが残念。

だな　じゃあ吸収しなきゃいいじゃんと言われそうだが
それはそれこれはこれｗ

>>176
逆にS4覇王の姉小路信孝とかは真田を吸収するゲームだね。

遅くなったけど、色々アドバイスアリガﾄﾝ。
ってか、>>155自分みたいだけど、違うよｗ

結論としては、侵攻速度がやっぱ遅かったみたい。
下手に兵力溜め込んでたから、大量の兵力に押しつぶされてた気がする。
15000くらいのだと、迎撃しやすい規模で責めてくれるな、確かに。

北条って、1回甲斐に攻め込んできたけど、兵力薄くしても意外となんとかなった。
上田も兵1戦法と櫓に、挟撃できるように町並みを作り直したら意外となんとかなった。
後は、内政とか考えず、とにかく駿府落としたとこで速攻で徳川潰した。

徳川が既に足軽学舎大量に作ってるから技術も本当に、発展させやすいｗ

>>119
兵士も鉄砲も不要で、建てればいいんですね。�dクス。

櫓と鉄砲櫓の射程はいくつ？他の射程は、弓隊は２、鉄砲隊は３、平城の弓は３、平城の鉄砲は４、
山城の弓は４、山城の鉄砲は５、は分かるけど、櫓と鉄砲櫓のが分らん。

　 　 　弓　鉄砲
部隊　２　　３
平城　３　　４
山城　４　　５
櫓　 　？　？

あと、技術の遠矢（弓隊の射程＋１）、強弓（弓隊の攻撃＋２、守備＋４）、速射法（弓隊の攻撃速度＋５）、
黒鉄弓（弓隊の攻撃＋４、守備＋８）、散弾（鉄砲隊の攻撃＋２、守備＋４）、連式銃（鉄砲隊の攻撃速度＋１０）、
火薬改良（鉄砲隊の射程＋１）、元込銃（鉄砲隊の攻撃＋６、守備＋８）、
南蛮技術の、鋼輪式銃（鉄砲隊の攻撃速度＋５、火打式銃（鉄砲隊の攻撃＋８、守備＋４）、
大弩弓（弓隊の攻撃＋８）、長弓（弓隊の射程＋３）、
の効果は、櫓、鉄砲櫓、本城、支城、港、からの弓攻撃、鉄砲攻撃にも効果あるの？

そんなに知りたいなら試したらどうだ？
該当施設のそばに部隊展開して迎撃部隊全部潰してから
PKで技術つけたり消したりするだけで影響の有無はわかるはず。

体感から俺は全部影響すると思ってるが。

>>166
慣れればＳ4真田イベありは楽だけどね
あの、基準はちょと厳しいと想う

群雄織田でやってたら何もしてないのに鈴木家の面々に恨まれてた。
こいつ等は何なの？前世の記憶ですか？三好の方々はフレンドリーだったというのに？
この調子だと本願寺の坊主とも険悪かな。憂鬱になる。

険悪を切る条件は信長が隠居or降伏勧告。他には何かあったけ。
試しに三好に登用させて、その後滅ぼして鈴木の登用を試みたけど恨みは消えてなかった･･･。

三好滅ぼさずに勧告しろよｗ

頑張ってみたけど城壁削って兵数残り1000の状態でも応じてくれなかったよ･･･。
名声幾つくらいあれば勧告上手くいくのかな？

300目安かなー

うわぁ、全然足りない.･･･。
鈴木家は技術開発して三段構え開発して信長が隠居するまで放置するかな
やっぱ孫一欲しいよね！
回答に感謝

孫市　「　仏敵・信長・・・。ワシは貴様にだけは絶対に仕えん。ワシが心を許したのは、顕如様のみじゃ。　」
顕如　「　・・・孫市のヤツめ・・（ポッ）　」

半年後、信長の軍勢を破った２人は面会した。

孫市　「　顕如様、ようやく会えましたな・・。　」
顕如　「　おお、想像通り男らしい武将じゃ。ﾊｧﾊｧ　」
孫一　「　な、なりませぬ顕如様！私のペニスをそんｒｙ　」
顕如　「　チュッチュパッチュパッ　ズズー　チュッチュッ　ぁぁん、孫市のぉちんちんぉぉきぃよぉぉぉ。。。　」

真昼間から何してんだ？

孫市　「　これが必殺の組撃ちよ！　」

超初心者だが、技術教えてもらうための交渉って全然成功しなくね？

推薦マーク出た奴でやれ

知100越え助言で推薦出た奴なら確実に成功する
ただし、月をまたぐと乱数で弾かれる可能性もあるから気をつけろ

一応、前提条件として次のようなものもある
・ある程度の金か交換可能な技術がないと成功しない
・相手が既に技術交換中なら金限定（ＰＫＳ２とかありがち）
・その技術が交換先大名の該当する系列の中で一番進んでいる技術の場合成功し難い

弓技術上げづらいなーと思っていたが、
弓術書って１〜５級の５つしかないのな。初めて気づいた。
足軽やら騎馬やら鉄砲は１〜１０級まであるのになー。

つ新家宝
水軍もだけど元々適正Ｓの人が少ないってのもある

交渉での技術開発って場合によっては一年以上かかるから、結局人に頼らずに自力で開発しまくったほうが効率が良いw

>>198
なるほどー、始めたばかりなんだがタメになりますわ
タイミングよければ金銭で行けるんだな

信濃町の町並み７割台風で吹っ飛ばされたｗｗｗシビアすぎる

俺、台風無しでプレイしてるけど
台風有りにした方が難易度上がって面白いかな？
いや、CPUの町並みもよく粉砕するから鬱陶しいだけで変わらないかな。

難易度は上がるが、手ごたえを感じるタイプでなく面倒くささと理不尽さを感じる上がり方だぞｗ

>>204
最大技術開発が残り１０日とかで台風で学舎吹っ飛ばされたりしますよ


今群雄割拠真田でプレイしてて幸村が大名なんだけど姫が全然生まれない・・・
大名は幸隆あたりにした方がいいのかな。
年齢が３０歳になってないからなのかな。徳川家は早雲とかを一門にしてるのになぁ。

年齢って２７じゃなかったけ？
本人元服１５+姫髪結い１２で２７
うろ覚えだけど

>>207
２７ですか、レスありがとうございます。あと一門衆が多いと生まれにくいみたいですね。
これは無印も同じ使用なのかなぁ。

あと姫の総数が決まっているみたいだよ
各大名合わせて何人までって
群雄だと寿命ないから枠いっぱいとか

>>209
なるほど・・・

あとたとえば自国が美濃・信濃・南越後・上野・甲斐を支配していて
深志城の隣接拠点をなくしたい場合は残りの三河とのラインだけなんで飯山城を立てればいいんですかね？

拠点としてはそうなるけど
国としては三河と深志は依然としてつながったままだから
扇動されたり、引き抜きされたりはするね

孫市　「　これが必殺の組撃ちよ！　お〜りゃおりゃおりゃおりゃ・・・。思い知れ。　」
顕如　「　あぁぁん、だめよぉぉぉ。。。　」

>>211
レスありがとうございます。
引き抜いた武将を安全地帯に放り込みたかったんですが支城じゃダメなんですね。

うん、だめ
あとは港とかで繋がっているのもあるから
忠誠低い武将を送る場合要注意かな
隣接国調べるのに手っ取り早いのは
外交の勧告で出てくる国が隣接している国（同盟国は入らない）

PS版スティク以外で画面ズームにする方法ってありますか？
天下創世から入ったからグラが細かいとなんか虚しく感じる

覇王鈴木がクリアできん・・・
在野に顕如とライレンいてもう勝ったなとおもったら
秀吉清正もろもろで６マンぐらいでつぶされてしまう
港から滝川攻めてとったはいいけど守り切れずに両面攻撃しかけられるし
かといって徳川の反則武将を吸収しようとしたら偽報ラッシュで到達すらできない
元親は手伝ってくれないし
初手で大和郡山攻めても落とせないし
停戦明けに手薄になったとこを突いても援軍来る前に落とせないし
助けてください

S1最上で珍しく開始早々に金山やら銀山発見できて
テンション高く東北を蹂躙して伊達を飲み込み、
岩出山を要塞化してじっくりと騎馬技術を育ててたら
気付いたら近隣の城全てに数十万単位で武田が詰めてて
ちょっと動こうモノなら一斉攻撃されて詰んだｗ

敵が委任中の防衛専用城に攻めてきて同じく委任中の城から援軍を出す。
ＣＯＭだと不安だから管理してる城から援軍を出す、敵の数は１０部隊以上
とかだと部隊数が多すぎてＰＳ２とまるわ、何やってるかわからないわ・・・後半戦大変だ

たまに２０部隊とか３０部隊の戦いになるよ。
でもシナリオ開始後１０年以内に統一間近って状況にできれば回避できるんだけどな。

１５年経っても日本半分くらいしか治めていないと、COMの最大勢力もかなり成長していて
その勢力との戦闘が面倒臭い

＞・兵1鉄砲隊
城の上に兵を置く方法ってどうやるの？
PS２版なんだけど
しろに入ったら部隊が解体される

PS2革新PK買ったがパソコン使うのが多いせいか久々にコントローラー使うとやりにくい感じがするな…ロードも面倒だし

これって普通に登用するよりつかめたら５つ以上忍びの里立てて
ずっと放置してれば有力武将も簡単に登用できるね。
もちろんこっちもある程度知力の高い武将がそろってるという前提がいるけど。

契約しても貿易するのを忘れたり、契約そのものを忘れたり
貿易用の特産品が切れてるのを忘れて放置したりを頻繁にしてしまう。

Ｓ４、覇王鈴木は攻略法過去に何度も言われてるけどね。
楽なのは初手河野攻め。
家宝あげて長宗我部に河野攻め依頼。誰かに騎馬隊率いさせて長宗我部が
落としてくれる寸前に城に隣接→占領。（ただし、覇王だと確か毛利と
は同盟組めてないから今治港占領した毛利にすぐ攻められるかもしれん。水軍拠点
から攻撃されてその余裕ないかもしれないけど）
それ以外の武将は雑賀を探索、櫓建設等。寺社協定は維持で。しばらく技術
研究する余裕ないから職人町壊してもおｋ。武家町２門前町２農村２くらい
くらいか。雑賀は兵糧重視。四国、中国地方影響の商人と組んで湯築城は市
中心（このあたりの内政は人によって方針違うかもしれんけどね）
内政A↑が後1人いれば内政研究できるんだけどね。（割符と鉄砲櫓欲しい）
南蛮技術は苗刀取って足軽重視（長宗我部が技術くれるし）

しばらく防戦してやや余裕できたら湯築の兵で西園寺攻め。
このあたりで雑賀どうしても防戦できそうになければ放棄でいいかも。
うまくいったら九州上陸→大友→竜造寺狙いで。
滝川吸収できたり徳川にちょっかい出せるくらいの腕があるなら
西国行き戦法取れば多分クリアできると思う。

毎回思うんだが
越前の港と中国の港が繋がってていきなり毛利が朝倉を、
軍神が中国を攻めだすのはどうかと。

若狭の丹後水軍あたりの港追加してくれよ・・・・


それと九州の油津港が四国から急襲される件ね。
地図の関係上だろうが少しは現実的な防衛戦を考えさせてくれ・・・
何故九州統一しておいて大隅に兵を備蓄せねばいかんの・・・・ort

オレは九州統一後は門司に10000くらい残して、あとは全部四国討伐にまわすけどな。
佐伯→板島→中村→岡豊→黒瀬→湯築（今治）→勝端（宇多津）の順番であっという間。

つうか水軍の移動スピードがおかしいんだよな。
水雷とかあんなどうでもいい技術はいいから移動速度系を多くしておくべき。
正直侵攻ルートは今までどおりでもそれだけで陸路中心になるから現実的。


後は築城技術も

Bランクに「拠点耐久削りUp」
Aランクに「包囲時の士気減少Up」
Sランクに「水攻めが可能になる」

みたいに攻めの技術追加

真田丸は「拠点交戦中でも偽報・流言・奇襲が可能」
豊臣家は「全ての城に水攻めが可能に」

とかだったら築城技術重視勢力にも味が出ると思うんだが・・・・

移動速度系を多くしたら、それこそ、敦賀→美浦関のイミフホットラインが強化されるじゃんｗ

>>228
ああごめん、フルチューンで現状と同じ、もしくは無技術の足軽隊位に。

つまりは初期値を著しく遅くって事で。

管領を自称するのって可能？

質問
必要学舎ってひとつの領地に作らないといけない？
例えば領地が2個あってそれぞれ12と8だとしたら
20で覚える技術は手に入りますか？

やればわかる

>>231
必要学舎は自分の支配領地にある学舎を合計したものだよ。
ちなみに例えば必要学舎40の技術を習得中に戦などで学舎の数が40以下になったら
習得できなくなる。

でもばらけるとまんどくさいので中盤以降支城、川の少ない2つくらいの町にまとめて学舎都市にすると楽

S4真田でイベ無しで織田家分裂しないようにしたんだが、難易度半端ないな……
覇王真田みたいなものかと思ったけど、それ以上だった……侵攻スピードが半端ないｗ

>>224
何度も話題に出てたのかすまんかった
初手河野か！遠いし有力武将少ないしで考慮に入れてなかったわ
ありがとう

寿命で死んだら家宝とかどうなるのかなと思った。
試してみた。
家宝も官職も全部戻ってきた。
消滅とかしないから病人から家宝没収しなくてもいいってことだな。

このゲーム沢山やると風邪引くのがちょっと怖くなる

>>233
>>234
ありがとう。

地方モードの島津でやったら
大友にフルぼっこにされたｗ

俺は岡崎が学術研究都市になってることが多い

岡崎は穀倉地帯だろ？
飛騨と大和に勝る学園都市はないw

飛騨はなんか要塞化して織田や豊臣や徳川を防いでる思い出しかない

>>240
おれも岡崎多いな　町並み多いからやりやすいし農村3つ4つ建てても余裕
横に寺あって筋肉話し合いもしやすい
飛騨や躑躅ヶ崎もいいね

あえて丹波学園都市と言ってみるw

岡山を制す者が西日本を制す

下津井港>>>>>博多港

鹿島港の石高は異常

弓騎馬は戦いに使えるの？

領地１２ぐらい持ってて兵糧は３００万ぐらいあるがお金が１０万ぐらいしかない、どういうことなの・・・

あと無印で巨城改築したい場合鉄砲銃眼と砲台に改築済みでもできる？

>>241
大和は典型的な要塞だろ
黒人助っ人も居るし南は気にしなくていいし
駿府とかの公家町建てられて攻められ難い所が研究に向いてる気がする

・市が少ない、金山がない等収入が少ない
・武将を登用しすぎて人件費が多い
・収入はあるが、使いすぎてすぐ無くなっている

どういうことも何も、考えればこれくらいしか候補ないだろ
市立てて商人協定すれば良いと思うよ

>>252
すまん、どういうことなのが言いたかっただけなんだ。
とりあえず清洲落としたから清洲を市だけの町にするよ

探索で出てくる武将の情報が網羅されてるサイトありませんか？
今、ずっと放置されてた岸和田で小西行長が出てきてビックリしたよ

>>254慣れてくれば、岸和田は、この年代になれば、小西が探索できるとか覚えるよ。
所で最初港に馬1000があるのは、余計だと思っていたけど脱出カプセルだな？これは

むしろ鉄甲船のためには岸和田の小西、京の松井、伊勢の九鬼が不可欠w

毛利が鉄甲船を脳筋3人で700日とかやってるのを見ると吹く

執行さんは無印時代の九州だと足軽開発によくお世話になったが、
ＰＫで立花配下の二人が足軽Ａで追加されてからイマイチ影が薄くなった。
どうもＰＫで追加された連中は適正が矢鱈と高くて扱いに困る。

でもCOM大名は、簡単に技術開発を中止するから何とも思ってないかも

考えてみると毛利自身はそれほど鉄甲船要らないんだよな
河野が焙烙火矢取るとかいう展開にならない限り

>>258執行種かねだっけ？
あれ最初からリストラ候補

S1の島津でプレイ中なんだけど、1年ごとに城1つ落とすんじゃ遅いのかな？
大友さんが迫ってきて怖いんだが

そんなもんでいいよ、後半は自然と進行早くなるだろうし
島津なら鉄砲開発していけば大抵負けない。大友さんは兵器主体だから、そう強くはない

鉄砲鍛えてあれば大友ごときに負けることは無い。










立花と紹運には気をつけてー！

兵器だけに特化するからベッキーや高橋の持ち腐れになるんだよなあ。

宗茂を合戦で討ちとってしまったときはリセットをしようか少し悩みました。

>>263>>264
鉄砲って時間かかるからあんまり使ってないんですよね
せっかく島津選んだんだから後で技術開発しときます
大友さんは守りかためて様子みてみます、ありがとうございました

まあ島津なら武将の質高いから内政技術優先でも十分なんだよな

俺も島津でやってるけど日向の港放置してたら大友が船で来やがった……

即オワタ／(^o^)＼

港は落としやすいからいいんでねーの？

大友さん史実でも大敗するよね？
でも毛利や龍造寺と激戦してるから評価は高い

アマゾンで価格調べたんだけど、
プレステ２無印（新品）９２４０円
プレステ２無印ベスト版（新品）３１８６円

プレステ無印発売から２年しかたってないのに、ベスト盤すごい安くなってるけど、
中身は普通の無印といっしょ？
シナリオ削られたりとか、仕様が多少変わってたりするの？

２年も経ってるじゃない。
最近は半年でベスト版になったりもするよ。
勿論同内容ね。

>>270
そうなの？

とりあえず信長の野望シリーズは今回が初なんで色々と失敗して勉強したいと思います
野望は野望でもギレンの野望とはやっぱ違うねｗ

>>273
回答ありがとう。
全く同内容なら無印９２４０円で売ってるって詐欺だね。

あれはあれで神ゲだけどねｗ

>>275
2年間という期間の長さを考えると妥当かと

273でも言われているように、最近は速攻でベスト版になったりする事が
あるので、そっちの方は通常版を買った人に同情するけど

PKのCS版も来年中にはベスト発売だろうな

覇王上杉なんだがかなり難しいよね。柴田、北条が春日山にきて真田を徳川から助けてると岐阜、柴田領を占領した羽柴が攻めてくるし…
助けてください。

慣れてくると難しいということはないけど、かなり忙しい大名ではあるな。
新発田から全騎馬、柏崎から全物資春日山に移動。柴田北条はサクっと撃退。
真田は助けなくてもいい。さっさと滅んでもらって親子横取り。
猿は北陸黒人集と結ぶまで春日山方面にはあまり攻めてこないので柏崎を釣堀にする。
岐阜方面は上田要塞化して兵手薄にして猿を櫓地獄に引き込む。その間に徳川滅ぼして終了。

覇王佐竹も教えてください。
何回やっても詰むんです(>_<)

初心者（というか中級者）脱却には丁度良い大名かもね
状況がイマイチわからないのでちょっと革新立ち上げてくるｗ

まぁ兵舎11で兵増やして南蛮取って足軽伸ばして勢力拡大しまくれば
クリアできるかと。鬼義重中心に速攻で拡大すべし。

うーん。これは正直基本を押さえれば余裕の部類かも
上でも書いたけど、初心者脱却という意味ではピッタリだね

大まかな方針
１．金砕棒、草鞋を研究（築城学舎は全部爆破）
２．南蛮は苗刀と携行食まっしぐら
３．協定は商人と国人
４．開始二年で相馬と結城を滅ぼす（三年で里見も）
５．兵舎11

大体このくらいかな
頑張ってみて

試しに今プレイしてみたけど、初手で蘆名包囲行けるね

足軽2400×4部隊で、部隊編成は
義重：罵声
三楽齊：罵声
梶原＋船尾：鼓舞・罵声
義久＋岡本：鼓舞・罵声

鼓舞つけてるけど、実際は罵声のみで3月過ぎに落とせました
伊達と同盟結んでるのが地味にでかいな

打って変って太閤佐竹が難しくない？
今頑張ってるけど上杉とか伊達を吸収させてくれる暇がないほど攻めてくる

太閤佐竹はロード使ったけどクリアしたことあるな
初手で小高攻め、大田鹿島取られる間に小高を半要塞化して、包囲網出陣して弱った最上を攻める
そこから時計回りに東北を制圧して鉄砲鍛えてから徳川と対決→統一でいけた
上杉が滅亡するまでに伊達吸収できれば上杉まで吸えた
上杉ぎりぎりで徳川撃退→兵力減って勧告降伏→港だけにした伊達も勧告降伏になった時は泣いた

なるほどー太田放棄か
みんな頭柔らかいよね、ちょっと前に覇王鈴木のアドバイス求めたのも俺なんだけどさ
なぜか初期の本城は絶対放棄したくない変なポリシーがあるんだよねｗ

太田は放棄しないほうがいいよ
徳川の上杉吸収を助けてしまうだけだから
小高攻めて、兵力整ったら最上攻めて、その後伊達吸収するんだ、がんばれ

おおサンクス
やっぱ初手小高は最善手だよね？
交渉で鉄砲櫓もらって開発は割符→足軽技術　南蛮は徳川の返還交渉で塩もらって苗刀
ってやってるんだけど効率悪いかな？

>>170
わかる、高統率、高知力の人材吸収が難しいだよね
必死で本願寺潰しても、人材は来ないし
いつの間にか、大きな勢力に包囲されてる
国土は豊かで、序盤はやりやすいんだけど、中盤詰まる

>>283遅れましたが、ありがとうございます。
自分は奉行所と門前ばかり建てていた感じでした

>>289
多分それでいいと思う、通常櫓で守れるなら別だけど・・・

最近はじめました
PKでS1鈴木家でやってますが10年くらい経過してようやく筒井、岸和田城落としました。
でも少し問題があります。
重秀に継がせてるんですが、嫁がきてくれません。
どの相手でもいいので、姫をもらう方法はないでしょうか？

クリスマスも近いのでなんとかうまい方法ありましたらご教授ください

>>288
だよね。今考えるとCOMでも守れるのに守らないのは勿体無かった。
>>293
嫁いなくても姫は生まれる。
詳しくはテンプレ>>4
乱数変わるのが月初めだから11月末にセーブ→ロードを繰り返せばよかったはず。

>>252
>>253
商人協定で楽してないで、無印プレイしよう

ＰＫでもあえて禁止、難易度ＵＰ。
市だけの町、割符購入の方が効率良いって、状態は不自然だな

そんなこと初心者スレで言うこと違うがな

ある程度時間たつと金：兵糧が3：1ぐらいになるから
そこからは農村乱立＋寺社協定の方が効率がいいんだよな
まあ大抵そのあたりまで進めると金も兵糧も余り始めるが

すみません、子供がほしいのではなく、嫁がほしいのです・・・

>>293が知りたいのは縁組する方法じゃないのか？
こればっかりは能動的には何もできんかったと思うが。
君主本人だから自分のところの姫と縁組はできんし。

>>298
一応、大勢力になって同盟を何処とも組んでなければ
同盟の依頼が舞い込んでくると思うからそこで姫を要求すれば・・・。

>>295
商人協定なんて使った事ないよ
収入を手っ取り早く上げる手段ではあるけど、人件費削った方が早いし
内政がそこそこ出来ればそもそも必要ない

そんな事より一々縛りを押し付けるのはよくないと思うぜ
あくまで初心者用スレなんだし

ｺｿｯ
デモプレイ使ってでもプレイ続ける気があるなら…

ごめん、なんでもない

俺も覇王真田（上級）苦戦中。

1591年

真田本城９、兵18万
豊臣本城18、兵50万

徳川飲み込み済みだが、岡崎でﾌﾙﾎﾞｯｺ中。
遅すぎか。。。箱庭内政好きなんだよねonz

>>303
岡崎をガチガチに固めれば何とかならないか？
港から攻めてくるように誘導すれば、陸から攻めて捕虜げっつ＞首切りで問題なさそーだけど。

９国もあるなら北条は吸収済みでしょ？
北条全員吸収すると金・兵糧ともに困ることになるから、岡崎の守りは櫓ロード＋寺社協定と徳川メンバーに任せてチート親子で東北制圧してくる方がいい。

真田で大軍相手にガチ防衛するなら、寺社と忍者協定必須だよ。

浅井でプレイしているんだけど、いつまでたってもお市が嫁に来ない
なんか条件あるの？？

ざんねん！おいちはひでよしの嫁になっていた！

もう百時間くらいやってるんで初心者じゃないけど、
大名自ら戦場を駆け回ってると客人と会えないから家宝も官位ももらえない
季節を変わり目だけ狙うなんて器用なこと出来ないし、
隠居するのが手っ取り早いんだろうか

武人大名の弱点だね、これ

大名が出陣中でも、客は来るだろｗｗｗｗｗｗ

>>309
客って敵軍勢ですか？
文化人は大名が出陣中だとと来ないぞ、確か役職は名乗るが

来るけど大名が居ないから会えないという脳内補完かもしれん
まあなんにしろお買い物と南蛮技術獲得は無理だね

武人大名ってW
そりゃ自ら駆け回らないと時間損するからね。しょうがないと思うよ。隠居したくたってできない状況があるし
文人大名よりいいと思うけどな

当方、無印はある程度やりましたが、PKはまったくの初心者

諸勢力との協定の利点がいまいち分かりません。現在、東海
国人さんたちが目に見える形で防衛に貢献してくれているため、
東海国人さんと協定を結んでおり、戸隠・本証寺とは協定を結
んでおりません。ただし、風魔・松岡寺とは協定を結んでいます。
諸勢力の位置と影響範囲とかは関係あるのでしょうか？

>>304
清洲側はガチガチにしましたが、浜松側がスカスカでした。浜松側
から攻められたため、苦戦しました。ギリギリやり直し可能なセーブ
があったので、ガチガチにやり直してます。

>>305
北条は春日山で頑張っています。。。関東はほぼ制圧し、金・兵糧は
あんまり困らない状態にはなっています。

山は越せてないですが、何とかやり直しの希望が出てきました。

>>313
説明書かヘルプをよく読んでくれとしか言えんなあ。
影響範囲は地図で見れるぞ。

あと序盤は国人の戦力は頼りになるが、技術による部隊性能ＵＰがないから後半はザコ。
寺は色々便利。>>7参照。

すいません。影響範囲確認しました。

戸隠・本証寺で挑戦してみます。

寺社は影響範囲の櫓の威力も
だけど、米収入をブーストしてくれるから、
結城と駿河を農業地帯にして寺社協定し、
兵站を充実させるのがうちの真田のジャスティス。

忍者は奇襲や偽報が通りやすくなるから、
櫓ロードを行ったり来たりさせて城に来るまでに兵を削れる。

真田で上田を守る場合には必需品。

>>313
清洲側だけ固めれば十分だよ。
304が言ったように、浜松を豊臣に取らせて、岡崎が攻められる前に、逆にこちらから港に攻め込むと楽。
港は棺桶同然だし、敵部隊は相手にせずに、棺桶に入るように調整すれば、一流武将が相手だって苦戦はしない。。
浜松を落としたら、負傷兵回復後に岡崎かすぐ横の支城に輸送すれば、また攻めてくるしね。
何度か繰り返せば、兵力も逆転してくよ。

とりあえず人材揃ったんでリストラ考えてるんだけど
みんなはどんな基準でリストラ候補選んでる？
柴田勝豊みたいなカスは真っ先にきるとして

政治>>>>統率・知略>>>>武勇

統率６０か政治６０ぐらいなのに俸禄１０００近くのやつ
能力が普通の古参の家臣

リストラするくらい人材が余るころには金も余るからリストラしないなぁ

追放だと仕官がうるさいから処断しようぜ！

馬車取って後方に雑魚ぶち込みまくって委任が一番楽だな

実は意外と戦法要員に重要なカス武将

政治がある奴には留守番させたいしねー

最後の一城だったらそこそこ政治高い奴連れて行くな
すぐに捕虜登用できるし

中盤以降は万能タイプには雑魚をセットで付けるな、狙撃対策に。

一条なんて俸禄との兼ね合いで神武将だしなｗ

統率：７０くらいあれば募兵要員になる。中途半端に高くても意味なし。
武勇：観点は８５以上あるorない。中途半端な武勇は評価対象外。
知力：７０くらいあれば激励引き抜き要員。中途半端に高くても意味なし。
政治：４０以上あればまあ建築には使える。

古参の家臣で建築しか使えない武将を追放してるぐらいか
内政さぼらなければ金余るし

初心者です。始めてやってます。
信長　清洲で　町並み10ですが、5を職人町にして各学舎最高レベルまで
持っていくのは財政破綻するでしょうか？
もちろんスペシャル武将５人、オールＳにしてやってます。
これだと、インチキすぎておもしろくないのでしょうか？
経験した方、教えてください。

とりあえずやってみな

初心者がインチキするな

あと、ストーリー的に、今川侵攻で奇襲で攻めるのは歴史で習って知っていますが、
弟を惨殺したような記憶があります。
どっかで処分するんでしょうか？織田が結構出てくるので、弟？だか信勝だったかを
処分したような・・・・・
ストーリー展開を示唆するようなサイトがあったら教えてください。

それとついでに、わからないのは、軍団作って全部オートにしてやらせたら
あっというまに平定されちゃてゲーム終わったんです。www
終わるのはいいんですが早すぎ。
軍団の中で勝手に学舎作って覚えるようになっているんですか？人材は捕虜からとか。

それと、その軍団に吸収された国の奉行所はどーなるんでしょうか？
全部、金とか人事はＯＫにしているんですが、その国の特産物は軍団で生産してくるんでしょうか？

なんか軍団の中で学舎を勝手に作って習得させられるようになっていました。
ＷＩＩの革新　です。わかる方、お願いします。

高難度は嫌だが敵は強い方がいいってときはS4北条いいな
徳川と違って真田親子登用できるし築城技術高いから守るのも楽だ

>>332
とりあえずストーリー展開についてはググレ、ってかテンプレ嫁。
攻略wikiや解説サイトのアドが載ってるから。
技術に関してはCOM委任をしたことがないからわからん。

>>332
テンプレから攻略サイトいけるのでそこ参照
それから家庭用機のは別スレ

PKになっても改善されてない所があるのな。
今岩付占領中〜兵力3万相手八王子兵力6万の羽柴兵が、包囲網の上杉箕輪5千を落とそうと岩付に向かって出兵するんだが鉄砲櫓の前でUターンするんだよね。
これ、見てるとガックリしてくる。
前にCOM大名が、援軍出して必要なくなったのにいつまでも出兵させたままだったのと同じレベルだな
築城ガッチャンコも近いうちに見れそうだ

ん？ここ（初心者スレ）ってPCもCSもOKだよね？
まあPCスレでwiiの質問した人っぽいけど

群雄北条でプレイしてるんだけど兵農分離教えてくれって言われたから弓騎馬もらおうとしたら断られた。
もうね、あほかと。

>>338
相手の弓技術内で最高の技術だったら無理かと。

なにをマジレスしておるか

>>340
どこにボケる要素があるんだ？

ところで、皆さんは最初の設定をどうしてます？
自分は台風オフ、長寿、討ち死になしが基本なんですけど
オススメとかあれば教えていただけませんか

>>341
姫ＵＰを何故入れない
好みだが
基本耐久＋3000ＵＰも、攻め難くなる＆ＣＯＭの侵攻遅れるでお勧め

俺は台風寿命姫イベント無し、拠点耐久高め、討ち死に多、あとは標準が基本

架空姫が出てくる条件ってなんだろ？

いつも新年に、大名１人だけを城に残してるんだけど、
なかなかでてこないんだわ。

大名の年齢が30から60で
プレイヤーの運が良い事が条件。

一門がたくさんいるとあんまり出てこないよ

誰か諸勢力と協定した時の利点まとめてください

説明書を読んでください

ちょっと上の方で出てた太閤佐竹やってみたが通常櫓でも太田は守れた
とりあえず米で明と契約できる回が来るまでリセットすると楽
初手小高包囲の時に確保した捕虜(＆たまに坊主)で停戦してその間に太田要塞化＆足軽研究
3回ほど停戦すれば完成するはず、それから島津と交渉で割符、毛利と交渉で遠矢貰っておく
協定は寺＆忍＆江尻商人で、南蛮は苗刀→大弩弓→携行食
携行食とったあたりで伊達か最上を吸収できるのでそっからはいつも通り東北席巻後反攻で

ただうちの場合は豊臣がかなり頑張ってくれてた(一時期兵力差3万程度まで迫った)からそこら辺の運も絡むかも
あとこれは趣味の範囲だが梅津さんを譜代にして鍛えておくと地味に役立ってくれた、寿命長いし

最近PC版革新PKをかったばかりのルーキーなんだが、
初の全国中級S1伊達プレイで5年かけて奥州平定したら、上杉武田が関東から
信州にかけて統一してて東日本で天下三分状態。技術も兵科より内政優先したせいで
質量ともに最下位、正に蜀状態。今後どうすべきか助言ください。

>>350
配下の内容と周りの状況による
セーブデータうｐしろ

伊達だし鉄砲鍛えりゃいいんじゃねーの？

Ｓ１で開始５年程度なら鉄砲なんて殆ど鍛えられないだろ、常考
兵科は足軽学舎足軽学舎交渉で貰って足軽鍛えるか、
南部・相馬・最上あたりの武将で騎馬鍛えるかどちらか

防衛線引きやすい所に鉄砲櫓建てまくって防衛しつつ、
武田か上杉のどちらかに絞って弱体化させていけば特に問題も無く終わると思う

>>353
岩出水城を防衛専用に作り変えてやってみます。

どうでもいいけど「岩出山」な

>>348
そのゲーム専用の説明書が初心者ではわかりづらい。
ゲームやっていけば、わかるだろうという返答が多いかもしれませんけど・・
未だにわからんのが、>>332
軍団に吸収された国の奉行所の生産はどーなるのか？
やってみりゃいいじゃんという答えかもしれませんが
南蛮貿易やってる最中で勇気がいります。

あと拠点が増えて敵の進行時に、ガチャガチャ本城を替えて
出陣する手間が増えますが
皆さんは普通にやってるんですか？
岐阜、駿河、清洲以上にやっていくと、もう軍団作らないとやっていけません。
こーいう自分は　このゲームをやる価値が無いんでしょうか？　ＷＩＩです。

>>356
セーブ＆ロード

Wiiのはやったことないが、軍団で建てた学舎も、軍団領の特産品も大名管轄になる。
あと序盤で軍団を作ってもあんまりいいことはないから、極力委任はしないで、
攻め込まれないだけの兵力と募兵・調達委任用の武将だけ残して、あとはほっとけばいい。

>>356
PC版だけど特産品は勢力所有だから委任軍団は関係なく毎月大名に入る。
ただし軍団が勝手に奉行を任命・解任することはある。

>>357
なるほど。その度にですか。ｱﾘｶﾞﾄｰ

あと添付説明書でコーエイに文句言いたいのは、
軍団で兵器禁止とかありましたが、あれは兵器の使用が禁止なのか
兵器を自分の領土で生産するのが禁止なのか、そのくらい説明書に書き込みしておいてください。

>>360
あれは内政方針だから兵器工房の建設と兵器生産が対象。
軍団に限らずCPUは拠点に兵器があると積極的に使う傾向にある。

ゆとり過ぎるにも程があるｗ

おーる　ありがとーでした。帰宅してからやってみます。

革新では、西日本は絶対に島津が伸びてくるんだな
大友か毛利が伸びたのみたことある人いる？
将星〜創世までは大友の天下で島津は不遇だったが、一気に逆転したな
本願寺もヘタレすぎ！

>>364
PS2無印だが港ばかり攻めて米尽きて滅びる事がある
絶対ってほどではない

長宗我部も時々大勢力になる。
大抵島津が大きくなるが、鉄砲が尽きて九州から出るのに手間取ることが多いな。

九州はどこが制覇しても結局海渡るのにまごついて乙ることが多い気がする

本スレの次スレ誰か立ててくれ

>>366
革新ＰＫ版の長宗我部って、国人衆・水軍衆に囲まれて、ロクに一揆も鎮定出来ない連中だろ。

まあ、>>366にはどこにもPKとは書かれていないわけだが

ニコニコの信長の野望・革新ＰＫ　ドキッ☆爺だらけの群雄割拠　予告前編って動画に北条氏綱が出てるんだけど
これって自作武将だよね？

自作自演武将です

氏綱は一応名前だけなら、ちゃんと革新にいるよ。
中華を使ってみれば、能力まで設定されてることがわかる

氏康の人物設定では実父氏綱になってるけど、氏綱の実父は早雲になってなかったりする。中華使って弄る時は注意

特定の大名家でしか流れないBGMってしょぼい大名家で流せないの？
細川家で足利家のBGM流したいんだけど

一般大名のBGMとかを変更してやればいいと思うよ

あっPS２ｐｋです

PS2版は持ってないから分からんが、多分無理だと思うよ
PCのPK版で編集できる項目に「BGM」はないし

そうなのか残念

>>373
能力教えて

北条氏綱　
統率83　武力72　知略91　政治93　

能力はちゃんと設定してあるが、適性は全部D。
こんな感じ、北条家の事ってよく知らないが、この能力って妥当なのか？

多分架空姫の能力を決めるために設定してあるんじゃね？
どの家でその能力が適用されるのかは知らんけど

>>381能力高いのに適正全部Ｄとかつくった奴馬鹿だろ

でも技術研究以外関係ないからな

全部Ｄでも全く問題ない

無印なんだが架空姫出現に関して人数の限定があるんだよね？
群雄割拠でやるのが好きだからオリ武将５人で富山乗っ取ってはじめて
一門衆増やしたいのに姫が出現しない。姫を出現させるいい方法ないかな？

大名の年齢は？
寿命なしでも考慮されるよ

だから早雲や道灌は絶対に架空姫が産まれない

お姫様がいつ生まれてきてもいいように
相手役のボーイフレンド（イケメンが好ましい）を決めておく
するとその意図を読んだのか、神の采配かわからないが
姫が出現しやすくなる

>>386
新武将で登録しておいて初めから出現するように設定したいんだが
ためしに設定してみたら一人しか生まれなかったのだ・・・
もう一人の新姫武将はどこに消えたのか。

実父と年齢を再度確認してみた方が良いかと

>>389
確認して再チャレンジしてみるわ。
前スレで教えてもらった人数に制限が加えられてるのは事実なんだよね？
試した時は群雄割拠織田に信長が実父で姫二人作ってたんだが
設定した５〜１０年後に一人生まれたきりだった気がする。
１２歳で髪結いだから間違ってないと思うんだけどなあ

>>390
自作武将は姫(女武将)でも16歳で元服扱いだよ。

ごめん

今地方モードの島津でやってるんだけど
うちの港（兵力3万）に大友の軍勢5万が仕掛けてきて
リセットして何回やっても勝てないorz

作戦を港誘いに変えたほうがいい？

相手が小早なら楽勝だろうけど…

島津なのに鉄砲がないというオチだったら、一旦放棄して鉄砲かき集めて
陸戦で蹂躙する手もあり

戦争は数だよ、兄貴

北条氏綱の能力はほぼ嵐世記と蒼天録を踏襲
早雲・氏綱・氏康と超優秀な家系

>>394
よく数えたら5万なんてもんじゃねえ
敵の国人集とか水軍とかまで来てたｗ
しかも一旦倒したやつが近くの城から兵連れて攻めてきてるし
油津港放棄するわｗｗｗｗｗｗorz

客人の来訪率って大名によって違ったりする？
数回プレイしてるけど、長宗我部で紀伊落として門前町作っても全然僧侶がきてくれない
毛利でやるとやたら来る
来訪率UPさせるのはどうしたらいいのかな

覇王の後継者で毎回柴田家が磯野家になるんだが、皆そうなる？

磯野かどうかは知らんが、
柴田って大抵いつのまにか当主が変わってるな

>>381
もっと統率上げていいはず
あと政治も

サザエさんの野望だな

いくら草履持ちだからって足軽に騎馬が追いつけないなんて…
いや、追いつくけど攻撃しようとして離されるの繰り返し
これは戦国版アキレスと亀ｗ

>>403地形が大きいんじゃない？

覇王の後継者で伊達でやってると5年かそこらで羽柴家が兵農分離取って
手がつけられなくなるんだけど、これどうすんの？

上田　岩村間とかの下り坂の退却部隊の逃げ足は異常

飽きてきたから、しばらくプレイするのやめる。しばらく、やめると、しばらく経つと、また、やりたくなるから。

>>405
状況がわからないからなんとも
んでも、最上、津軽、佐竹は確実に吸収できるはずだから人材面は十分
羽柴とは離れているから、鉄砲櫓で要塞化する余裕は絶対あるはず、詰むことはない
それに羽柴の足軽は徳川と違って大したことないから、鉄砲伸ばせば打ち勝てると思うよ

>>405そういうシナリオだから仕方ないと思える？
しかし意外にも柴田の粘り具合島津の侵攻速度によって、全然違う展開になることも

長浜攻められる　他から援軍するが落とされる　
次に敦賀攻められ他から援軍・・以下ループ　最終的に前田まで一気に制圧ってパターンしか見たことないぞｗ

どうやったら関白になれますか？？

将軍蹴ればそのうちなれるよ

征夷大将軍になったらなれないんですよね？？

征夷大将軍就任蹴るのが条件だから当たり前だ

>>409
柴田より真田や徳川だと思うけどな。
真田が羽柴に飲まれるとあっという間に東に伸びるけど、
逆に徳川が真田を飲むと清洲と上田で徳川がかなり粘る。

ＰＫのお陰でＣＯＭの伸び方がかなりむらが出てくるな。
Ｓ４織田とか無印とＰＫじゃ伸び方の偏りが全然違う。

織田勢つよい

武田と小競り合いしてる隙になんとか落とせた

>>405のマネしてイベントなし本能寺の変やってみた
無理ぽ

やっと地方モードクリアした
次ぎは全国やってみます

太閣上杉プレイ中。
新発田を穀草地帯にして寺社協定すれば兵糧は心配ないけど、春日山まで侵攻しとくか新発田から最上を攻めるか迷うわぁ…

とりあえず春日山落として、真田が死にかけならハイエナ
少しは生き残りそうだったら鮭様ゲットじゃね？

太閤は真田いないよ。
まあ徳川凌ぎながら東北吸収するのは関ヶ原と同じ。

関ヶ原と太閤では全く違うだろう
関ヶ原上杉ではとにかく徳川蹂躙、東北など後回し
それに太閤上杉でも最上、伊達を吸収したら南下、さらに北の連中は無視

初プレイ元親でやってるんだが、九州攻め終えて関西着く頃には上杉がどえらいでかさに。
10万位の軍団で攻めて来て一瞬で城が溶ける。
九州攻めるよりさっさと上杉と対峙したほうがましですか？

馬に乗った謙信に近づいてはいけません。
長宗我部風情の足軽では触っただけで蒸発します。
上杉対策は水軍というのが基本です。

ずっと蒼天録やってました
革新に興味を持ってちょっと調べたんですが、
基本となる城の数が減ったみたいなんですけど、支城とやらはバンバン作れるものなんですか？
また支城の城主の選択に功績や身分といったような制限はありますか？

例えば三河なら岡崎だけでなく吉田城や苅谷城、安祥城なんかも建てたいなぁと思いまして

尾張統一の上杉で調子に乗って攻めてたら包囲網できあがった

あちこち攻められて手が回らんぜ…

防衛だけ軍団に任せるとかすると操作は楽になるな

>>427
敵が攻めてきそうな城の周りにいくつか櫓を立てて寺社衆と協定しておけば
よほど本気で攻められない限り、ほっとけばすぐ退却する。

>>428-429
ちまちま兵を移動させたりしながらのりきりました

次からは参考にします
ありがとうございました

太閤蠣崎でやってたら勧告されるという屈辱・・・
最上と津軽吸収してさあこれからだという時に・・・
そして俺はその勧告を受け入れた

道雪がいつのまにか強襲覚えてたんだけど何でだ？
義輝もなぜか乱戦覚えてるし

>>432
戦法熟練度があがってるからでしょ？

>>433
戦法熟練度が上がると固有戦法覚えんの？
それってどの武将でもいける？

一部の武将だけ

>>434
>>1のまとめサイトとかwiki参照しろ

この休みを消費してしまったヽ（｀Д´）ノ
だって2時間位ずーーっと合戦とか、ざらだったから

>>437
おれなんてもう2年くらい消費してますがｗ

昨日、黒澤明の「影武者」をＴＶで見た。
武田の軍勢が、竹束を使って鉄砲隊の攻撃をよけるシーンを見て一言。

『その程度のものの開発に適正Ａが必要なのか』

発明なんかそんなもんだ。
後知恵だと簡単なものが多いよな。

>>439
農夫でも作れるよなｗ

兵器というのは作成よか運用が難しいんだけどな。
竹束作ったところで、陣列固めるタイミングが揃ってなきゃ全く意味ねぇ。

竹を束ねたものが鉄砲を弾くっつー発想が十分発明だと思うがｗ

実際弾けるほど頑丈なの？
なんかそのまま貫通しそうな感じしか受けないんだけどｗ

まあ鉄砲の方も今のライフルとかには貫通力が劣るし。

ティッシュペーパーだって何枚も束ねれば弾丸を防げるしね

実証的に考察すると、生竹を束ねてもその重量や強度から
対銃火器の盾として戦場で携帯するには心もとない

しかし乾燥調整された竹は木材以上に堅い＆軽い＆粘る
加えて表面のロウも硬化して更に滑りやすい
おそらく、予想される戦場周辺の竹を先に切っておく
くらいの戦略眼か諜報能力も必要とされたんじゃないかと

銃弾もパチンコ玉みたいなものだし、今で言う改造エアガン程度のものじゃないのかな
濡れた布を張っておけば鉄砲の弾避けになる、って偉い人（忍たま乱太郎の先生）が言ってた

一般的な火縄銃の構造と鉛玉の質量、火薬量から言うと
銃口から２０m以内なら銃身の長い４４マグナム並の威力があるらしい　ｂｙ軍板
ただ回転しない球形の弾丸だから、バドミントンのシャトルと同じように減速も凄い
数百メートル離れた陣中なら濡れた陣幕で防げるかもしれない

ここでいう竹束は中世の木盾に代わる接近用の携帯式移動防護物だから、
当然至近距離に対応しなきゃ意味がないわけで、>>447の考察になった
この辺でやめます、ごめん

その威力ってのはたぶん人体破壊能力であってイコール貫通力ではないよ。

うーん、関が原・伊達で東北統一後、負けることはないけど物量差で
徳川の城を落としきれません。あと、足軽技術差で榊原本多がくると
兵数が全然減らせない。。。同士討とかで何とかしますけど。

鉄砲技術高めれば圧勝できるじゃん。
兵器を一部隊入れておくのも手。

>>399
細川家になってたＷ

>>451
ちゃんと引き抜きとか捕虜斬首してる？

>>451
大勢力は完全な防衛ラインさえ築けたらあとはひたすら待って兵力差を縮めるだけだ
手ごろに攻められる支城なんかもあったら適当にせめて捕虜を切るとなお良し

その支城の譜代大名の忠誠が５０くらいまで激減するから引き抜いて二度美味しいなｗ

引抜まで終わったら勿論、支城は元の勢力に返してあげてください。

函館港を落としてCOMの関船製造所を破壊したんだけど跡地に何も建てられないとは…
このような格差があるとは、恐れいりました。

ふひぃー
尾張統一の上杉で東北から関東までほぼ制覇

さぁ武田ぬっころすぞと思ったら強すぎワロタ
そして攻めにくい

足軽戦法や炸裂弾の兵器ブレイクが発動する確立ってどれくらい？
怖くて兵器を戦場に出せないんだけど。

ＰＫに杉谷善住坊と石川ごえもんってでてきます？

昨日、黒澤明の「乱」をＴＶで見た。
城壁にあけた鉄砲銃眼から砲撃するシーンを見て一言。

『　そんな壁に穴をあけただけのものの開発に適正Ｂが必要なのか　』
『　それで別に攻撃速度が速まるわけないだろ　』

>>460
五右衛門出てくるよ。
斬鉄剣ていう家宝を所有してるよ。

>>461
銃眼作ることそのものに適性が必要なのではなく、銃眼をそこまで
使いこなすために必要なのだと脳内補完するんだ。

>>459
体感で５割くらい。
バキバキ壊される。

>>459車盾が、ある時で15％位に感じるな

群雄一条である程度武将集めてから引きこもり開始
現在1615年で山城一国と支城三城のみ保有で兵力190万
金無いから出陣して捕虜誘拐繰り返してたら幸村の統率が112とか信長の知略が105とかになっててワロタ

>>456むしろ忠誠５０そこそこなのに全然引き抜けなくて発狂しそうになるｗ

>>461
乱を見たなら三矢訓に疑問が…

>>468
むしろ、「ああいうふうにならないように・・・・」という教えだと理解した。

楠木正成つえぇ…
自軍３部隊と国人衆で囲んだのに見事突破された

>>461あれだよ
身を乗り出して攻撃しなくていい→安心→積極的に攻撃できる→攻撃間隔がはやくなる
こんな感じだよ、きっと、うん

冗談のように書いているが、概ね同意だな。

三矢訓で人が死ぬ場面を漫画にしてくれ

>>473
大量に人死にする場面が昨日の乱で有ったろ。アレだよ。

普通に矢が刺さって死ぬだけだろ

覇王の後継者、伊達で東北統一するころには羽柴がでかくなって身動きとれなくなる
とりあえず高水寺落としたら東北ほっといて南下するべきですか？

東北なんて余裕が出来てから吸収（羽柴に勧告されない程度）で桶。
高水寺だけ開幕包囲で落として関東の武将を吸収していくべき。
どうせ最終手段は要塞化防衛からのカウンターなんだから、
その要塞化する場所をどれだけ前に押し出せるかだぜ。

>>476
東北なんてどうでもいい。とにかく最速で羽柴に隣接することが重要。
同盟は４家とも延長する。佐竹から金で足軽貰う。所持金４万。
初手で高水寺攻略。最上、葦名に要請して新発田攻略。
一気に上杉滅ぼす。真田ハイエナ。上田要塞化。徳川吸収でEND。

>>476
PKS全般に言えるけど、巨大勢力とは出来るだけ早めにぶつかったほうがいい。
関ヶ原とかだと、九州＋αの領地で、関白or征夷大将軍の徳川に当たったりするからな。
のんびししてると、要塞化or海戦で延々と兵力削るしかなくなる。

統一に30年くらいかかることもざらだなｗ

覇王伊達なら上杉、真田が絶対に間に合うから慣れれば楽。
S4だと新発田を最後に残さないと織田に勧告されるけど。

優秀武将のいる大名を残り１拠点にして
さあ勧告聞いてくれないし落とすかって出陣してすぐそばまで行った時の
ピーヒャラーって音楽の悲しさったらないよな

あと中国・四国・九州だけでもう完全にルーチンワークになったんでＣＯＭに任せて３時間外出して戻ってきたらほとんど戦線動いてないで１６５０年ｗ
任せた直後はかなり無駄に非常に活発に動いてたのに途中から全く動かなくなるのね

米を使い果たして動けなくなってるな
COMにはよくあること

中盤以降、部隊編成記憶機能があればなあと思う。

>>483
取った領地片っ端から米重視で軍団委任してるから米はカンストしてるんだけどね
ＣＯＭちゃんなんで途中でやる気０になっちゃったんだろ
膠着するような戦力差じゃ全然無いところで任せたのに

>>484
それほんと思った
戦事態は楽しいんだけど人数増えると毎度毎度同じ部隊作り続ける作業がめんどすぎる

覇王伊達だけど徳川がうざかった
東北制圧後に上杉と同名結んで包囲網かけてきた
上杉倒したら北条と組んで包囲網、北条倒したら豊臣と組んで包囲網
徳川追い詰めるまで25年くらいかかったよ
残りの島津と豊臣も連合してるし最悪だ・・・・

蒼天録に登場した９０名の賞品武将全員出してほしかった。
革新のSP武将５２人は剣豪とか明治前後が多過ぎだ。

>>476です

皆様ありがとうございます。早速やってみます。

ウィンドウ画面でプレイできないの？いつもフルスクリーンになるんだが

できますん

教えてくだされ

wiki→FAQ

S4地方鈴木家の生き残り方について・・・

地方なら初手要塞化と寺協定で防いでカウンターすればいけるんじゃね

PS板よりPC板のほうが難しいなー
今織田20万に勝てるだうと思って25万で突撃して普通に負けたｗｗｗｗｗｗｗｗ
退却する味方・・・・船で追いかけてフルボッコにされる味方軍・・・・・
やっぱり城は軽々しく落としちゃいかんねちゃんと釣りしとけば良かったと後悔

織田は攻撃力異様に高いからなぁ
連中の港鉄砲部隊は、安宅船程度だと簡単に蜂の巣にされるくらいだ

これが徳川だと足軽や兵器主体だから、安宅船でも余裕なのにな。

Ｓ１島津　九州を支配するも本州、四国は武田織田連合で2分割
島津兵力20万ＶＳ武織連合120万
手始めに下関港盗ると10万単位で攻めてきてあっという間に盗られる…

どうしろと…

下関取って負傷兵が回復したら全兵・物資を門司に引き上げ。
下関を敵が取ったらすぐに取り返す。
水軍と鉄砲か弓の技術を伸ばしておく。

松浦党で水軍技術のばして、猿叫を船上から炸裂させれば、何とかなる。
門司や佐伯上陸だけは、許しちゃだめ

初めての上級で水軍と鉄砲弓の真価を味わった
徳川幕府が海を渡れないorz
スペインと貿易して鉄砲学舎と水軍学舎を作るところから始めます

尾張統一上杉でプレイ中

自分の領土広げすぎたかな…
敵国は拠点少ない分、一つの拠点に居る兵が多い

攻めにくいから武田と徳川が小競り合いしてる隙に少しずつ落としてやろうと思って謙信他主要な武将と兵を南下させて機を伺ってたんだが

こいつらいきなり上杉包囲網作っていろんな所に攻めこんできやがる…
斉藤家がやたら強いぜ…

>>501
あるあるｗ
強い勢力でプレイすると、どんどん攻略できるから、包囲網敷かれた時に対処しきれない事があるな。

ＰＳ２ＰＫ覇王の後継者の上杉家は初手黒川、箕輪、山形どれがベストかな？
富山は無理っぽいし海渡って七尾か酒田かな
内政したり真田守ったり箕輪の北条迎撃してると秀吉がすさまじい勢いで北陸攻め上がってきて何度やっても詰む……

S1S2って武田が拡大する事が多いんだけど、即効で上杉逝くと悪夢だな。
最上攻めで失敗＞手薄な春日山を取られる＞港ホイホイで馬と負傷兵を武田にプレゼント＞新発田陥落の黄金パターンがよくあるし。
逃げた謙信が近隣の大名に登用され、いずれ降伏。
技術コンプの竜虎に攻められるとか、もうね＼(^o^)／ ｵﾜﾀ

九州四国等干渉できない大名でプレイしたときに、その黄金パターン決められると、長期戦覚悟で水軍しか道がなくなるのが悲しいわ。
よくお世話になってる有馬さんと松浦さんには、足を向けて寝れません。

まかり間違って謙信が信玄とこに入ると一門になってるから困るｗ
お前ら嫌悪関係じゃねーのかと

包囲網ってコンピューター固有なの？
こっちは誘われたこともないんだけど

対象国と接してないとかじゃない？
PCPKだけど誘われることあるよ

簡単なシナリオばっかやってるんだろ

NPC委任にするといきなり建物をぶっ壊しはじめるのはなんでなんだぜ？

委任されたのがボンバーマン

俺もある程度進めたらセーブしてデモプレイにしたりする
そのまま放置して滅亡してたりするとちと寂しい
やたらと領土広げてたりしてもちと寂しい

んでデモプレイに移った瞬間絶対に聞こえる建物破壊音
そんなに俺の内政は気に食わんですか…
ちょっとしたMプレイ

・持ってない技術の学舎を破壊する
・必要学舎数上位の技術を会得していても
　その系統をフルコンプしてなければ学舎を壊さない
・二個以上ある牧場・鍛冶場を破壊する
・一つの国に必ず2個は商館を建てる
・畑を異様に愛する

見てて気づいたのはコレぐらい
NPCが兵舎を沢山建てるときと建てない時の違いってどこから来るんだろ

農村に兵舎はその大名の兵数と収穫量のバランスで建ててるんじゃないかねえ
例えば兵数40000で月平均10000の収穫があれば兵舎優先とか
編集で兵増やすと慌てて兵舎潰して畑にしてるし　
でも逆に畑を潰して兵舎にはしないな（他に1個在れば）
あと大名格付けが関係ありそう

ＮＰＣは鉄砲生産が後半全然追いつかないから反撃すると鍛えてない足軽で出てきたり…ｗ

南蛮町には兵舎を立てまくるが、農村は大抵畑ばっかりな気がする
後忍びの里が必ず2つ、牧場と鍛冶場は必ず1つだな

NPC委任が前提なら足軽技術と内政技術伸ばしておくべきと思った
特に伝馬制が

わずか2万の兵に4万8千配置してた城が落とされた
楠木正成強いっすよ先輩

COMは隣接拠点との兵力差で兵舎や櫓を増設するよ
収支収穫がプラスな限りはね

>>515
自分はこの３つは必ず立ててる気がする

　　　　　鍛冶or牧場を４つ
　　　　　　↓
兵兵兵　鍛鍛鍛　市市市　
兵□兵　鍛□忍　市□市
兵兵兵　湯工忍　商奉奉
　　↑　　　　　　　　　↑
兵舎は８〜１２　　　統率の低く政治もそれほど高くない無能武将２名を奉行へ

湯治場１工匠１忍び里２

調達はどっか交通の便がいい城をひとつ選んで
そこに大量の牧場と鍛冶場を作って一括調達にした方が効率いいぞ

スマンCPUの話ね
自分の内政はもっと適当なんで

自分無印なんですけど、ＰＫ買う価値はありますか？
そろそろ無印のシナリオに飽きてきたんで。

鉄砲と馬は調達するものではなく、敵（特に、港）からかっぱらうものです。

ｂｙ　毛利家

太閣上杉クリア確定になりました。
東北制圧した上杉と近畿以西を制圧した豊臣に攻めたてられる徳川が哀れで終了。

太閤上杉もやっぱり初手は新発田？
関ヶ原より城兵数多くない？

太閤の方が、徳川が攻めてくる頻度が多い気がする

新発田城を落とす頃には、ほぼ確実に宇都宮から攻めてくる。
その中に、家康がいたら、オワタ

ってか、その辺はぶっちゃけ運だな
いかに徳川が本気出す前に最上伊達を吸収できるかだ

関ヶ原と違って鉄砲櫓が間に合わないから辛いな

なんとかなるさ、太閤では簡単なほうだ

俺の時は

初手新発田を直江＆景勝の騎馬で落とす
⇒　兵が少ない会津に徳川の2流チームが10000くらいで攻めてくる
⇒　直江を騎馬で5000くらいで戻す・景勝は移動
⇒　徳川撃退・負傷兵ゲットで会津は櫓建設
⇒　新発田を穀倉地帯にしつつ、柏崎を攻めて負傷兵ゲット
⇒　会津に最上+伊達が攻めてきたので、その隙に山形に攻め込んで最上撤退・伊達撃退

こんな流れだったから、運がよかったんだと思う。

覇王伊達家やってたんだけど、輝宗でも組撃ち習得できるんだね
正宗だけかと思ってたよ

政宗は登場遅いから（有名大名に対する）救済措置だと思う。
救済って言葉はちょっと変だが。

島津家は簡単って書いてあるのよく見てたから応仁大転封で岩出山スタートでしか使ったことないんだけどＰＫの追加シナリオ３つでもやっぱり楽なの？
今やってる覇王上杉クリアしたらやってみようかと

>>532
島津はやや知力が低いことを除けば武将の質・量もよくて複数領地と港持ちで周辺に大勢力いなくて拡大しやすく
PKシナリオで割と重要になる水軍と鉄砲を育てやすいから徳川とかとぶち当たってもガチれるから詰みにくい
と正直豊臣徳川の二強以外では最高クラスにプレイしやすい大名
ただ、三河魂阻止は厳しいので後半戦がかったるくなる可能性も高い

>>533
あざまーす
国替えしてやってみよおかね

慣れてきたから挫折した織田でやってみる

織田はどのシナリオが簡単？

3,4は簡単すぎるというか、最初から複数国あるのは多分初心者向けじゃない
結局S1orS2でやるしかないかと

俺も買ったばかりの頃は、Ｓ1織田で始めて、何度も滅亡したり、詰んだ。
それで勉強したり工夫して、クリアできるようになった。
天翔記からずっとそうだ。
Ｓ1織田は、覇王伝までは簡単だったけど、天翔記から急に難しくなった印象がある。

今川が圧倒的な兵士数と経済力と武将数を持ってる上に、甲相駿三国同盟を結んでて、
織田しか攻める所が無い上に、織田と相性が最悪だから、全力で何度も攻めてくる上に、
太原雪斎や松平元康などの能力の非常に高い武将もいるし、
こちらは秀吉兄弟、蜂須賀、滝川、明智、などの主な家臣がそろってないから。

天翔記、将星録、烈風伝、嵐世記、蒼天録、天下創世、革新と、いずれも買ってきて最初に
Ｓ1織田でプレイしてるけど、必ず何度も滅亡したり、詰んでる。
まあ天翔記や蒼天録のS1織田は、1534年だから苦労して当然だけど、
それ以外の作品でもやっぱり苦労した。

さすがに1534年シナリオは初心者には無理だったので、諦めてS2からプレイした。
それは別格として、一番苦労したのは天下創世。桶狭間イベントがなかなか起きなくて、
必死に今川の攻撃に何度も何度も耐えながら、「早く桶狭間イベントが起きてくれ」って思ってた。
そこへいくと確信は、すぐ桶狭間イベントが起きるから、そこは簡単だった。
その後は大変だったけど。

かといって、1570年頃や1580年頃のシナリオなら簡単かっていうと、そうでもないんだよな。
1570年頃は信長包囲網で敵だらけだし、1580年頃は武将も領地も多すぎて、把握しにくい。
将星録の公式攻略本にも、「シナリオ３，４では、武将も領地も増えて有利だが、
武将も領地も多すぎて、ゲームに慣れてない初心者には逆にプレイしにくい」って
書いてある。

桶狭間の直前か直後、つまり、1559〜1561ぐらいのシナリオが、やりやすいと思う。
秀吉を始め主な家臣もそろってるし、領地は１つだから把握しやすいし、
しばらく耐えれば桶狭間イベントや、清州同盟イベントが起きるから、西に専念できる。
革新ならＳ2だな。

質問ですが今群雄集結の初級毛利でプレイして蠣崎の徳山館を除き全て制圧しました。自軍＋蠣崎の武将を足しても１０５７人…在野武将はいないです。今まで斬首された武将はおりません。

１５７２年１月時点ですが残り４３名はどうすれば出現するのですかね…

初心者らしく関ヶ原を三成でやってみた
同盟切れてから徳川と豊臣が同盟ってなんなの？死ぬの？

COMは大連立組むからなぁ

S3で徳川滅亡後の織田武田同盟とかも勘弁して欲しいｗ

城からの計略って使える？
直家とか知力高いのにやらせても成功した試しがない…
成功率は運なのだろうか？

>>538
敵勢力Ａが敵勢力Ｂの武将を処断、もしくは討ち取った場合は情報履歴にでない
気づかないうちに４３人それで葬られたのかと

>>541
種類にもよるけど、煽動・奇襲・偽報・流言は忍者と協定すれば成功率が上がる。
前２者の成功率は統率依存で高揚中は奇襲が効かない。
引き抜きは忠誠・相性・義理が影響するけど、義理が低く所属勢力と相性が悪ければ
忠誠が90後半でもチート級知将で引き抜ける。失敗しても忠誠が低下する可能性もある
のでどうしてもほしい忠誠の低い武将がいたら俸禄提示額を最大にして何度も挑戦しよう。
(こっちが引抜を受ける側でも当てはまることに注意)

S4以降のシナリオって、国替えしまくると水雷持ちの港だらけになって笑えるｗ
たぶん毛利が技術を持ってるせいなんだろうが

>>543
thx
さぁ、これから上杉武田連合軍に計略かけてくるか

結局S1織田にしたんだが上杉がやべぇ
騎馬隊やべぇ
どんどんでかくなってやがる

え、武田だろ？
上杉？計略かけまくりでｇｄｇｄにしてやればおｋ

そもそも計略の使い方を覚えないと上級で大勢力に勝てないな。
一度真田でプレイしてみると偽報と奇襲の使い方は覚えられると思う。

関が原真田でプレイ中の者なんだが
奇襲と集中攻撃で倒してると国人集が沸いてきて詰みそうなんだが。
偽報と奇襲で敵部隊を何とか城に張り付かせず収入は得たから
米はどうにかなりそうだけど城から出た部隊がゴリゴリ削られるんだぜ。

てか昌幸のお墨付き＋忍者補正付きの雪村の奇襲２連続失敗で捕縛とかマジ勘弁な。

終盤、大きな勢力同士で同盟組んだら一気につまらんくなるんだけど
諸勢力とかこの上なく邪魔だし
特に忍者衆
虚報があんなにバンバン決まるわけねーだろ
だいいちひとつの部隊で最大3万とかありえんし
全体で3万なら分かるが
あと軍団委任がバカすぎ
委任なしだと複数の拠点を采配しないといけないからめんどくさいし
港でコマンド制限されてるのもうぜえ
結局兵士数が物をいうのが面白味ない
一発逆転とかあればいいのに
つーか武田上杉強すぎだろ
信玄や謙信だけじゃなく家中の武将みんな過大評価だろこのふたつ
城少ないけどこのシステムだとダレるだけだからこれくらいでいいかな
なんつーか海外のRTSパクって信長らしさが無くなった印象

そんなに気に入らないならやめればいいのに

あと兵士数が物を言うというが自分が劣勢の場合はよっぽどの大差(5万VS200万とか)でないかぎり
やり方次第で兵力差は逆転できるだろう
軍団委任についてはまあ擁護できんが

>>547

武田は残り一つまで拠点減らして同盟組んだ

上杉とは直接対決がまだないけど他のNPCの大名をことごとく打ち破ってる

東日本に目ぼしい大名いなくなったからそろそろ上杉と直接対決です



だと思ったのにセーブするの忘れてた

>>552
ちょっとまてwww
なんで武田残り１拠点まで追い詰めたのなら滅ぼさねぇんだwww
基本的に一気に吸収したほうが良い。
前線の関係で守りにくい場所だった場合、
無理矢理攻め滅ぼし、武将だけ吸収して拠点自体は放棄しても良い位だ。
武田のような有能な武将の宝庫なら尚更だよ。

兵士数がものを言うのはある意味リアルじゃないかな
劣勢からの逆転勝利ってかっこいいから有名になるけど、確率的には相当低い話
戦争は数ですよ

真田家は連戦連勝で城３つと港を手に入れたが
徳川の兵は増すばかり。
何だか切ない気持ちになってきた。
徳川ばかり相手にしてても武将は全く増えないし、この調子で進めてたら詰まりそう。

どういう順路で攻めるのがベターなのだろうか。

まあ、少ない兵力でCOMの大兵力を打ち破れるゲームというのは、
大抵の場合はCOMがお馬鹿なゲームで、COMの思考の穴を付くようなプレイになってしまうからなあ
初期の信長や三国志みたいにさ
そんなゲームはつまらんよ

>>555
適当に徳川の領地を荒らしたら東行けよ
上杉、佐竹、最上、伊達あたりが寂しそうに待ってるぜ

>>553

俺もミスったと思った

けど良い感じで防衛してくれてるよ

三倍以上の兵で上杉が攻めてきても信玄一人で撃退してます


まぁセーブし忘れたから次はちゃんと吸収する

関ヶ原真田は徳川の有能武将斬首してﾌﾟｷﾞｬｰするシナリオだからなー
ニコニコにもあるけど速攻で北陸落としたあとは関東進出して徳川を分断してやれば
他の徳川対抗勢力も粘れるので意外となんとかなってた

敵勢力Ａが敵勢力Ｂの武将を処断

これはたしかでるぞ

大名が切られた時はでるけど、一般武将が切られても出ないよ

一般武将が切られることってあるのね

北陸じゃなくて落としやすかった三河方面を先に落としてしまったのは失敗だった･･･。
お陰で北方の武将がやたらと遠く感じる。三河抑えた頃には北陸も固められて真田涙目。
小田原と江戸も援軍が順次来るしやたら硬くて中々落とせない。
西方面は豊臣勢と息を吹き返した石田が押してるから良いんだけど･･･。

家康と忠勝って馬持ってたっけ。さっさと斬りたいけどチョロチョロ逃げて糞うぜぇｗ

一門武将、嫌悪武将等登用出来ない武将に関しては切られる事が多いね

移動の遅さと負傷兵の回復の遅さがもどかしいなぁ、
特に鉄砲や騎馬輸送するのにかかる時間が。
まぁ兵站の重要さを思い知れってことか

加えて維持費の概念も入れて欲しかった

負傷兵の回復そんなに遅いか？
湯治場２つつければかなりサクサク回復すると思うんだが。

回復量に固定値足されてるっぽいからそれ以上増設は効率悪いようだが。

>>567
今やってるのが無印だからそう感じるのかも＞回復の遅さ
PKより無印の方が負傷兵の回復遅いんだよね？

PKは南蛮技術があるから早く感じるだけで、何もしなければ無印と同じだろ

alquade liteというﾌﾘｰｿﾌﾄを使えば三倍速ﾌﾟﾚｲが出来て非常に快適

覇王上杉って地味に難しいのな。
真田吸収を狙ってるのに月変わりに柴田と北条がつっついてくるし。
そんなことしてる暇があったら羽柴に対抗しろよ勝家。

たまには俺つえーやろうとして募兵量多いにしてみたんだが自分は1000→1500になってるのはわかるけど
CPUはどうなってるのだろう　なんか妙に敵の兵が多い気がするんだが

CPUも多くなるよ

そんな条件で兵農分離とか取られたら死ねるな

覇王上杉で真田を羽柴に取られた上に、徳川が粘ってる間に東北制圧しようと思ったら同盟しやがった…

どないせーっちゅーんじゃい。

>>566
兵と馬は維持費の概念必要だよな
その代わり武将の俸禄は必要無い
武将増えて国の財政圧迫とかおかしいだろよ

>>573
おお、ありがとう　やっぱそうなのか

>>576
武将も給料くらいは欲しいだろ。
実際米沢に減封後の上杉とかは家臣追放をしなかったせいで財政難になったし。

>>578
それなら金山銀山は収入量増やして各拠点に最低ひとつは欲しかった
それと忠誠度100以外はすぐ引き抜かれるのも資金不足に拍車かけてる
有能な武将は引き抜かれたくないから登用した月に100になるまであげざるを得ないし

>>551
ちなみにな、ほぼそれに近い状況だよ
俺は津軽家で甲信越まで押さえて40万(武田も伊達も吸収した、つかこれに大分手間取った)
毛利が大阪あたりまで西日本をほぼ全土230万で上杉関東20万と同盟組んでる
この時点で勝てるわけがないわな
ちょこちょこ徳川がいるが吸収しようとしても勢力4つしかないから毛利上杉の矛先が必然的にこっちに来て防戦一方
まあここまで行くと単純に俺が悪いんだけどシステム的に不満があるとこを羅列しただけだ
だからバッシングしてるように見えるが消費者としてのコーエーに対する意見だよ
すまんな
ちなみに津軽を選んだのははじっこの方が有利だと思ったからだからだが

>>578
多少支出に影響が出るくらいならいいけど、俸禄払う為に戦争仕掛けるとかいうのが嫌なんだよな
武将抱えて追い詰められたCPUがバシバシ解雇して盛り返す事が不可能になってたりさ
絶妙なバランスなんて難しいだろうから、いっそ無しにした方がって感じ
引き篭もってじっくり地盤を固めるのが好きなもんで…

譜代要素が追加されたのはその救済もあるんじゃないの。
もっとも支城作るのに大金がいるが

>>581
俺もじっくり派だから俸禄のために戦争してる感は確かにするね。
数年ひきこもってるとかなり俸禄があがっててすぐに財政を圧迫するのはおじさん悲しいよ

>>580みたいな、「詰んだ、理不尽だ」な状況を検証したいんだけど、
セーブデータをsavedataフォルダに放り込むだけでいいんだよね？

>>580さん、是非うｐしてくれないか

>>581
難易度初級にして金銭収入多めにして俸禄要求少な目にすればいいんじゃないか？

ってかこうして並べてみると要は簡単にしてくれってことだよね。

>>585
PS版無印…orz
簡単にとかじゃなくて、武将抱えて財政圧迫ってのが嫌なのよ
だから兵とか馬に経費かけてくれって事
あんま温い環境は好きじゃない、でも台風はマジでいらん

Ｓ1毛利でプレイして三本の矢のイベントが見たいのですが発生条件を教えてください。
お願いします。

侵攻速度があまりに遅いと５８０みたいな状況になって後々面倒臭いよな。
敵が２００万以上で、プレイヤーが技術開発進んでないとキツイかも
でも水軍と鉄砲櫓、協定でどうにでもなりそうだが。

敵が２００以上ってことは相当ノロノロやってたんだろうな。
普通にやってたら１０年前後で統一できるからコンピュータ勢力はそこまで成長しない。

>>580要塞使えばどうにでもなりそうだが

豊臣も徳川も武将抱えすぎて俸禄払えないから海外遠征したり首切りまくったりしたわけだが

俸禄は現仕様でも構わんと思うけどな
維持費は後半の収入10万単位貯蓄百万単位のインフレっぷりをなんとかしてくれれば･･･
兵力千、軍馬千単位で毎期の兵糧収入-100、鉄砲千で金銭収入-100ぐらいだと丁度良さそうだけど弱小国家の溜め込みが不可能になるジレンマ

>>585
だよな
今度は雑兵と馬の維持費が財政圧迫するって文句いうんだろうな
武将なんて恩賞目当てで働いてんだから武将のために領土拡張は別におかしくない
雑兵の維持費と馬の飼育代が財政圧迫とかのほうがよっぽどおかしい

つか、武将の給料ってそんなに財政圧迫するか？
１国しかないのに分不相応な登録武将を大量に加入させるとかしない限り
困るのってごく序盤だけだと思うんだが・・・。

後半インフレになるのは
俸禄が頭打ちになるのが駄目な気がする。

兵士に経費ってのは
大名→武将→兵士　って脳内変換汁

あとは俸禄による兵士数縛りがあればそれっぽいのか。

むしろ初期の財政難の原因は無意味に上がっていく俸禄だと思われる
織田とか北畠速攻で落とせるのしらないとすぐなるよね

>>592
＞武将のために領土拡張
鎌倉幕府が元を追っ払っても防衛戦争だから与える土地が無いってんで
困り果てた話を思い出したわ。領土というパイを拡大する為に追われるように
対外戦争する羽目になるってのは歴史と照らし合わせても矛盾は無いかもね

今も経営不振で派遣リストラの嵐が吹き荒れてるし、いつの時代も変わらんな

>>593
S3筒井だとよくなる
1城に久秀・光秀・天海・幽斎・左近・長安・氏郷・三太夫・藤堂がひしめいてる図はカオスの一言

>>596
矛盾も何も、多くの戦国大名が持つ領土拡大の指向はむしろ、
配下豪族の突き上げに依るものだったって学者さんもいるくらい
「逃げろ家康」（池宮）は良かったけどなぁ、絶版かw

ちなみに元就は「家中の者どもが自分より大分限（金持ち）」だと嘆いている

毛利で30年くらい引き籠もりやってたら児玉就忠の棒禄が3000越えててワロタ

小田原要塞強すぎワロタ
計50万の徳川勢を葬ってるわｗ

ひきこもりしてると平気で銀山一個分ぐらいの棒禄要求してきやがるから困る

織田家んとこの林さんがいつも解雇されて
俺のとこに就職活動しにくるのは
仕様ですか？

森可成もよく家宝だけ没収されてクビになってるな

>>592
だから簡単にしてくれなんて言ってないんだってば
国を取るのが楽しいゲームなのに、何かに追われてやるのが嫌なの
強国に対抗する為とかじゃなくて家臣からの突き上げってなんか悲しい

あとS1徳川とかが良い武将抱えてジリ貧になってるのもなんかなぁ
沢山国もった大名がドーンといるより、ある程度の国が乱立していた方がいい
あんまり大きくなった国って前線を倒すと中身スカスカで作業になる事が多い

お前みたいなザコは収入多めでやってろｗ

島津で九州制圧するころには毛利が焙烙火矢開発してる。関門海峡が
あんな広いとは思わなかった・・・

>>606
本当に大きな国は頑張って前線の城を落としてみても、
もう隣の城に兵力が10万単位で輸送されてたりするんだけどな。

このスレでよく首になった蒲生パパの不遇レスがあるが
たまには益田パパの事も思い出してあげてください

>>606すくなくともS1徳川がジリ貧になるのはやり方が悪いから
S2今川は…どうすりゃいいんだろ、兵１なしだと

>>609
最前線が50万超えてなきゃそんな事にもならないでしょ
俺の無印PSとは思考が違うのかもしれんけど
10万単位を抱えた城に囲まれた時のドキドキ感は楽しいけど、一度撃退してカウンター極めるとボロボロなんだよな

>>611
いや、俺は徳川使った事は無いんだ、CPUが使って伸びないって事
ただ行く手を阻む強敵の一つとして立ちはだかって欲しいだけなのよ

なんか変なキチガイが粘着してますねｗ

長宗我部で、関東以東征服＋兵農分離した武田と御山稲葉清洲のラインを要塞化して
戦ってるんだが敵のラッシュの規模を小さくするコツって何？
各城に5万も溜め込んだせいか南蛮コンプ元込め黒鉄の櫓で囲んでも気がついたら十万単位の軍が
やってきて多方面作戦で目を放した隙に城を包囲して水攻め土竜攻めがくるのですが。

俺はすごい気持ちわかるんだがなあ。
俸禄の上昇率が半分ぐらいか天下創世ぐらいの上昇率だったらいいのに。

>>613
それは同意。まあこれは革新に限った事じゃないが、COMが信長や家康を担当すると、
序盤のシナリオだとあっさり滅びて物足りない。

そりゃ歴史上で彼等が伸びた理由はゲームを成り立たせてる数字や確立以外の幸運事象が決め手だもの

>>618
歴史を知らないバカ乙

キチガイ認定されても頑張るぜ

>>616
それだけだとヌルくなっちゃうから、兵や馬に金かかればどうかなと
そうじゃなくてもいいんだけど、後半金のありがたみが無くなっちゃうのが物足りない

>>617
武田に吸収された家康が大群に混じって襲ってくるより
武田と同盟組んだ徳川が一緒になって襲ってきた方が燃えるんじゃないかなって

応仁大転封織田楽しいぞ。
でも秀吉いねーのは辛ェー

>>615
その位置関係なら大垣城や岩村城を作って色々やるとなんとかなると思うけどな
とりあえずセーブデータ見せてみろ

>>618
というか織田家と徳川家の武将の能力が低すぎる

>>619実際徳川は信玄が早く死んでくれなきゃ余裕で蹂躙されてたと思うが…？

>>615
目を離すなｗ

>>624
そんなたとえ話持ち出したらキリないから
もし北条氏康が長生きしてたらまだ武田と抗争中で、信玄は西行く余裕がなかったかもしれないとかね
IFを持ち出せば誰だって勝者になれるよ

>>626
>>618からの流れだからその指摘は的外れではないかな？

勝ったから強いのか、強いから勝ったのか
それは誰にも分らない

初級の弱小大名と上級の武田どっちが難しいですか？

このゲームって武田最強ですか？
有名どころでだと武田、上杉、島津は強いね。

初プレイということで、初級S1上杉をとりあえずやってクリアしたんだが、
次のステップにはどの難易度のどの大名がｵﾇﾇﾇ？
調子こいて上級S4イベ有り真田やったら速攻詰んだ。

S2-3あたりの上級徳川はどう？
基本さえ間違わなければ大丈夫だと思う

S4やりたいなら北条を薦める
徳川なら真田親子登用できないし築城技術高いから守るのも楽
足軽技術を交渉で教えてもらえるし内政技術極めて物量で押しつぶせ

>>631
とりあえず織田と同盟組んで今川落して、
武田か北条とぶつかる感じでいいのかな？
とりあえずやってみる。意見ｻﾝｸｽ

>>632
む、こっちも面白そう。しかも徳川よりも簡単そうだ・・・迷うな・・
どっちにしろ、もう初級はやんなくてもいいのかな。

初級と上級は相手から同盟が来るかどうかが一番の違い
COMからの狙われやすさもあるけど兵数に気をつければ関係ない

あと徳川は最初から織田と同盟してるから三間槍と苗刀取って好きなトコ攻めるといいよ

>>635
重ね重ねわざわざすまんね。
とりあえずS2徳川やってみます。

・季節の変わり目に一揆煽動
・支城or港に追い込んだ勢力に対して横取り勧告

この辺が上級特有かつやられたらムカツクものかなｗ

無印やってて諸勢力とか南蛮伝来とか無い分楽しめてないかも、
とか思ってPK買おうかと悩んでるんだが、PKってやっぱ無印より難しい？

基本的にPKは無印より楽
特に要塞化しての防衛がずっとやりやすくなっている
上杉武田が強すぎるという事で騎馬が弱体化され、それ以外の騎馬大名涙目
本能寺後や関が原のシナリオが追加されている（難易度はS4イベ無しと有りの間くらい）
政治60以上の武将がいない勢力だと、諸勢力とほとんど協定を結べないので難易度アップ

>>611
S2今川やってみたぜ
ttp://img.20ch.net/vip/s/vip20ch13569.jpg

徳川攻略が少し面倒だっただけで、吸収したらもう後は楽勝モードだな。
徳川の兵力は武田や北条に岡崎攻めを要請して増援や東海国人衆とぶつければ減らせるから、
徳川の兵力が5000を割った辺りで織田の増援を誘き寄せて、
増援が引き返すタイミングにもう一度本気モードで攻めれば落とせる。

ただ、忍者衆と協定してても徳川からの偽報の成功率が凄いから、
浜松に武将を集めてとにかくどんどん激励を続けないとほとんど前に進めんかった。

今川プレイは徳川吸収するまでがカギなんだけど
織田と武田の動きを見極めないといけないのが難しいところだな。

別の手としては最速で携帯食と長弓を取ってから北畠を攻める手がある。
遠矢＋長弓で一方的に攻撃できるから時間は掛かるが安定して落とせる。
駿府はシラネ。

関が原真田やって徳川フルボッコにして北の大名を吸収しようと動き出したら
豊臣が同盟切れと同時に10万送ってきてﾌﾟｷﾞｬｰされた。

>>641
遠矢＋長弓、さらに寺と櫓を幾つか置いておけば部隊出さなくても守れるんじゃね？

自勢力で囲ったらよそが横取りで勧告出来ないんだよね？

宇喜多でやってたけど、中国平定したところで
長宗我部が河野を港に追い込んで滅亡寸前まで追い詰めてたから
河野に勧告出したらほいほいついてきた。
結局そこを足がかりに一気に四国進入したけど、あれ逆にCOMが自分にやってきたらうざかろうなぁ

昨日届いたPKをわくわくしながら、革新から使ってたの新武将登録して
さあ始めようと意気込んだら、全国モードでPKしか選択
できないのですが、PK版でノーマルモードは
プレイできない仕様なのでしょうか？(´･ω･`)
楽しみにしてただけに、その反面かなり落ち込んでます…orz

>>645
シナリオ選択のすぐ上にある本体/PKボタンすら見えんのか

>>646
PKのみ選択状態で、本体を選択することができないのです…orz

その状況をちょっと見てみたいからＳＳ貼ってくれんかなあ

>>648
状況がだいぶ見えてきました。
本体がXPなので関係ないと思っていましたが、
公式に「Vista使用時の不具合ということで、本体のシナリオが
選択できなくなるということがある。」
という事例が紹介されていました。それを試そうとしたところ…
C:\ユーザー\(アカウント名)\AppData\Local\VirtualStore\Program Files\KOEI
このフォルダ下にあるファイルを削除すれば大丈夫らしいのですが
このフォルダまでたどり着けない状態です…パソコンオンチの自分が憎い(*´･ω･)
どれかわからないので、いろいろ削除したら
ゲーム自体が起動しなくなったりしたので、ただいまフォルダ検索中です…

Vistaの不具合はXPじゃ起こらんよ
シナリオファイルでも削除しちまったんじゃないの？

もう一回インストールしてみるのが一番手っ取り早い

>>650
おっしゃるとおりにしてみたところ、無事本体のシナリオが
出てまいりました。どうもありがとうございました。
データ引継ぎの２００人分の顔登録を終えたら、
真田隊１万で浜松城の家康に突撃したいと思います(｀･ω･´)

上杉拡大早すぎだよ　何だよこいつ何だよこの野望剥きだしの謙信

>>652
上杉は、開始時に割り込みで街並全部破壊しとくと、1〜2年くらい侵攻が遅くなる
それくらいの効果しかないけどｗ

包囲網初めてくらって無茶苦茶ビビったけど、
名声下げないためか無理な兵力差でも出兵してくるから逆にオイシイな

米次第っすね＞包囲網

NPCには餌でしかないけど対人ではただただめんどくさい包囲網

町並み半壊でも名声ダウンとかふざけんな　ｾｲｺｳﾎｳじゃかてねえ

だから上杉は同士討ち→混乱の連鎖で十分いけるって…

武田と上杉が成長すると面倒だよな。
初プレイの時ノンビリ30年くらいかけてやってたら最後面倒くさかった

>>657
天下創世みたいに町を壊すと士気が上がって金とか兵糧を得られればいいのにな

てか戦国時代に町を壊すなんて日常的なことだし
略奪も当たり前で名声なんか下がらないと思うんだが

プレステ２なんですが、ネットでオリジナル武将や顔画像を得るには条件とかあるのですか？

>>660
それが正当化されたらCPUも同じ事やってくると思うぞ
毎度少数で出兵してきて町だけ壊して帰っていく…嫌すぎるだろｗ
創世みたいに野戦があれば別だけどね

>>660
みんながやっているからって、民の恨みが消えるわけでもないし、
京に織田軍が入ったときは、規律のよさに評判が高まったとかいうのを踏まえてるんだろ

聞いてみたいんだけど、PKS2関が原真田ってどうやって皆はプレイしてる？
自分は正信＋信幸、長安・柳生の何人か引き抜いて負傷兵吸収しつつ浅野攻めしてるが、引き抜きは意外とこれ運に便り気味。
某動画じゃいきなり春日山攻めたりしてるし、ちょっと聞いてみたい。

関ヶ原真田は武将の少なさがネックな気がする。
３人は色んな意味できついわ。

甲府は落としやすくても、その後の防衛がきついからな。
いつでも喰えるので後回し。
春日山ルートで行くことが多いなぁ。

確かに甲府は守りにくいかも……
しかし、浅野家の人材は正直すてがたいｗ
けど、やっぱ速攻で徳川の領地侵したほうがいいのかな？
たまに、負傷兵確保しきる前に詰みになることがあるから。

甲府は取るには簡単
でも、デメリットの方が多くて、かえって詰む

それよりも、伊達最上などの東北人材を確保したほうがいい
引き抜きは正信が引き抜けなかったら、最初からやり直してる

奴を引き抜かないと、春日山攻めで、いろいろと厄介

S2河野中級でオリジナル強力武将を入れてプレイ
なんとか地盤を固めて板島港を攻略、次は黒瀬を見据える

そしたらなんか
三好が川之江へ築城隊→長宗我部も築城隊→三好撤退してまた築城隊→長宗我部も…
の延々ループになっとる
なんかお互いの兵糧も減ってるし
序盤の四苦八苦が面白いのに台無しだよ…orz

大筒無双で遊ぼうと思って群雄大友国替えで遊んでるが、初っ端から豊臣と北条の策略が凶悪で泣けてきた。
知力88で固めても忍者協定無しで踊らされるとかひでぇｗ
早雲に至っては統率98に平気で奇襲決めてきやがる。
畠山とか愛好してる方は計略をどうやって防いでるんだろ･･･。

>>664
関ヶ原真田は正信他引き抜きまくる。あとは浪人と捕虜登用。高虎天海崇伝あたりはすぐ登用できるから人材は揃う。
あとはひたすら親父と幸村＋正信の火牛と混乱で反撃なしで城落とすだけ。
甲府→駿河→三河→清洲→霧山まで速攻。あと岐阜→近江へ徳川が落とした後ついて落としていけばいい。内政は兵舎１１のみ最優先。
駿河・清洲・江戸は水攻めで秒殺可。甲府は速攻でいけば攻められることはないけど心配なら落とした国から兵移動。
とにかく敵に攻める余裕与えないほど米買いながら速攻あるのみ。東北攻めてると城ガチガチにされて三河魂獲られてしんどくなるだけ。

>>668
なんかCOMって妙に川之江に築城するの好きなイメージがあるな
他のところでは築城してきたこと1回も無かったのに、
川之江に関しては3回ぐらい三好が築城部隊送り込んでは掃討されて逃げてった

敵が１０数万で攻めてくるとこちらがそれ以上の兵力で城に籠っても包囲されて終わる・・・
どうすればいいんだ？

どこか一つ門を守ればいい
騎馬隊でも待機させて近づいたら攻撃させる

大名同士で相性とは別に友好度ってある？
外交の同盟とかの交渉をやろうとしたときに家臣に否定的なことを言われても
何度か交渉をやっていると肯定的なことを言われるようになることがあるけど。

>>672
防御力が高い破城槌部隊を出して門の前に置いとくなんて小技もある

>>673
>>675
なるほど、やってみるよ

てか今S2織田でやってるんだけど、
東の上杉が巨大化しすぎてやばい
一応総動員兵力はこちらのほうが多少上なんだけど、
織田家は西の方にも兵を展開しているせいで、北をすべて制圧し全力で南下してくる上杉より不利な状況
これはどうしたものか
やっぱり籠城して敵の兵力を少しずつ減らしていくしかないのかな？

経路沿いに鉄砲櫓そして偽報祭り
水軍鍛えれば海戦で敵無し

>>676
まさに革新の醍醐味だｗ
織田なら人材も足りてるし攻めたり守ったりで楽しそう

>>676
いかに篭城を効率よくできるかで楽しむがよろし
町並みや諸勢力で工夫してできる限りそっちに裂く人材を減らし、すばやく西半分を統一・・・って感じか
まぁ西が放置できる状況なら兵を東に戻して上杉とガチ勝負でもいいけど

関ヶ原真田は上田の守将が頼りないから
序盤は親子が攻めたり守りに戻ったりとやたら忙しかった覚えがあるな
櫓とかが揃ってきたら専念できるけど

ちょっと前にお薦め聞いたものだが。S2徳川クリアできた。
感想としては家康の治療が反則的に強かった。
次はどの辺りの大名がｵﾇﾇﾇ？

>>681
S１太田家

S1太田は引っ越し無しで最初に北条を潰すのが俺のジャスティス

ｓ１太田は始まってすぐに武田北条同盟にフルボッコ

まだ革新に慣れてないなら中部地方から離れた場所で足軽以外のプレーお勧め
優秀な家臣を多く抱えたS1毛利とかね

もう少し難易度を上げるなら中部地方に近くて優秀な家臣が少ない大名ということで
近畿のS1足利とかS2鈴木とか

>>683S1太田って引っ越ししないとダメなのかｗ
最初の防衛は乗り切れるんだけどそのあとどう進めていけばわかんなくてｇｄｇｄしてたら長野じいちゃん落城して詰んだ記憶あるわｗ

引っ越ししなくてもクリアできるけど、したほうが簡単というだけだな

太閤最上やっているけど、風林火山も軍神もなしに騎馬育てるのは味気ないね・・・
伊達からせっせと鉄砲教えてもらって騎馬鉄砲のほうが良かったかな
いずれにしても足軽が育たないのがだるい、後伊達との同盟もうざい

>>687そう？対足軽ではかなり強いから嫌いではないけど
ただ馬揃えなきゃいけないのは序盤出遅れるよね

騎馬は汗血馬取るまでが長いんだよな
明の二つ目がもうちょい役立つ技術なら活躍できるのに

馬は序盤の防衛戦でしか使わんな〜
無改造だと防御力弱いから簡単に死ねる。

>>664
引き抜きに頼るのは初手のみでも大丈夫。
引き抜き（信幸、長安、小幡、柳生あたりで取れる奴）→幸村（鼓舞）＋昌幸（混乱）で春日山へ。
最初に昌幸隊で櫓を半壊させる。榊原＋本多正信がいる場合でもこれで何とかできる。
後は寺社衆と協定→本多登用で安定。たまに本多が坊主で奪い返されるが
大抵柏崎にいるのでもう一回なら捕獲できる。

本多捕獲できなくても、空海とか藤堂とか義理低くて智謀高い奴いくらでもいるので
適当に捕獲してひたすら徳川の領地を削るべし。

待てば待つほど領土の差でジリ貧になるぞ。

>>690
それでも足の速さは序盤ありがたい。
あと、寿命普通関ヶ原以降だと、そもそも適正高い奴が少ないので（特に東北）
贅沢言っていられない。

太閤最上って簡単？
今Ｓ４真田クリア（本能寺の変ありだが）したが、どっちが難易度高いかね。

>>692
間違いなく太閤最上
というか本能寺有りS4と太閤シナリオの時点でほとんどの大名家では太閤の方がムズイ
感覚だとS4イベアリ真田≦太閤伊達ぐらいの難易度

>>691

空海ﾜﾛﾀｗｗ

>>694
スマン、ガチで間違えた…
天海だな…。

空海＝天海＝明智光秀


新たな説の誕生

どなたか1582年開始の鈴木家のやり方を教えて下さい
初心者は1年で滅亡してしまいまする

無印の頃だけど
筒井を取って織田と停戦
二条城を取って織田と停戦
停戦中に最上を攻める
後は適当に

最上？

二条→敦賀→酒田ってことじゃね多分

最上（酒田）ってなんか避難先の代名詞みたい

S4と覇王鈴木は運が悪いと顕如も頼廉も出てない時に5万くらいで攻められて兵糧ENDするな

どのシナリオでも国替えで上杉と武田を四国に配置してるんだが勢力的に伸び悩んでて笑えるｗ
流刑扱いと変わらないなんて・・・本当にかの地は死の国やわ

西園寺とかやばいもんなぁ
虫食いみたいな町並みしか建てられないし

でも西園寺や河野での四国統一って他より達成感あるよ
ある程度地盤が固まりながらも周りが強くなってるヒリヒリ感がいい

>>703逆に今川だとけっこう伸びるって言う…
まぁ技術の問題だな

まだまだ自分は初心者だと思っているんですが、
ある程度日本列島を制覇して天下統一が見え始めた瞬間から、
急にやる気がなくなってしまうんですが、自分以外に他にも居てますか？
一つ一つと敵を倒していく事が作業と感じ、めんどくさくなり最速でCPUに任せ
最終的な天下統一まで見てる側で終わっています。
最後の城まで自分で落とせるようにもっていける為のモチベーションとかがありましたら
どうぞ、教えてください。

>>706
最速統一を目指してやれば
意外とモチベーション維持できる

COM勢力がいくら弱かろうが、
そんなものが敵じゃなくなるからね。

自分は最速統一目指すときはS1織田、武田、上杉あたりでやってるね。
５年を切ったあたりからタイム短縮が難しくなる

>>706
このスレや本スレでも散々言われてる事だがみんなそうだよｗ
50万くらいで募兵止めて、委任軍団も募兵重視のチェック外せばそこそこ遊べる
でも無理にやる気だしてまでプレイしなくてもいいじゃん　ニューゲームしようぜ

質問なんですが、このゲームはオリジナル武将って作れますか？

歴史シミュレーションゲームの永遠のテーマだろうなぁ、
山場を乗り越えたあとは単純作業でやる気なくなるってのは。
CIVとかは勝利条件数多く作ることで上手いことやってんな

この武将が死ぬまでにクリアする、という目標立てて自分はモチベーション保ってる。
太閤シナリオよくやるんだけど、伊達なら景綱、佐竹なら鬼義重、上杉なら本庄、みたいに。
今日太閤最上クリア、志村よく生き残った、俺は嬉しい。

>>706
後半は兵士を輸送しまくり、勧告サクサクします。残り１/４くらいになったら１０分で終わるぞ

S2龍造寺九州四国制圧。クリア確定。
S1伊達で初プレイして２回目は南から、と思いやったけど序盤ツラかった！

これで俺も保育園卒業レベルまで来たか？

織田で最初の城一個の状態で詰んでました
でも遂に斎藤倒せたんだけど、城増えたらなんか何すればいいかわからなくなりました
方針と合わない町並みは潰して作り直しがいいですか？

史実モードで市嫁入り前ならとりあえず浅井に婚姻同盟を申し込んでみるとか

市は姫武将にしました
婚姻同盟は頭になかったけど使えそうだなぁ
ありがとう

>>714
そうとう初心者っぽいんで、初期のシナリオの織田から始めるよりももっと簡単な大名から始めたほうがよいのでは
今のままでは遅かれ早かれ武田か上杉に滅亡させられるだろうし

南蛮と交渉するだけの家臣を港に置いておく、一条兼定クラスでおk

昌幸がいつのまにか家康に仕官してるんだけど嫌悪設定じゃないの？

三河魂と治療＋火牛とか悪夢にしか思えない

お前ら大晦日もゲームかよ

嫌悪設定と仕官拒絶（恨みフラグ）って違うんじゃなかったけ？

勧告なら嫌悪でも関係ないわけで

覇王シナリオだけはデフォで家康が昌幸幸村登用できたはず

長篠本願寺で始めたけど２０年くらいやって姫が一人も産まれないんだけど
なんなのお前ら男のケツしな掘らないからなの？

改造シナリオの信長誕生をやってみたが結構いい感じだな。
むしろなんでこんなシナリオが最初からついてなかったのか、肥に訴えかけたいくらいだ。

初心者スレで得意げに改造ネタを持ち出す馬鹿発見

それはあんま関係ないような

むしろ文の主意をわかっていない726のほうが馬鹿っぽい気もするなｗ

>>725
信長誕生か信長元服はあってほしいよな
革新はS1から道三即死しちゃうし

>>726
時期が時期だけに、改造スレがゆとりの質問で賑わうんじゃねｗ

数寄大名で真田が全然援軍出してくれないんですがそれが普通ですか？
独力で二条城落とすと被害でかいので何とか出して欲しいんですが…

三好から荒木を引き抜いておけば二条を落とせばクリア。

明けましておめでとうございます。

今年もよろしくお願いします。

S1織田、1555年桶狭間奇襲イベントで義元討っても松平が独立しない
義元隊消滅時、元康は岡崎城主で条件は満たしてるはず
岡崎退却中の雪斎を討っても討たなくても独立イベントは起きない

ゲーム開始早々、桶狭間が起きる上級だと無理なの？

しばらく待たないとムリだよ

足利茶器3つしか持ってなかった
ちくしょう

条件見直して思ったんだが氏真討ち取ってしまったら独立しないんだな
ほとんどありえないがな

>>737そのまま大名になっちゃう…とか？
それなら普通に同盟結べるだろ

流れ切るが、結局、PKでバランス調整しても武田上杉マンセーなの？

>>738
桶狭間で義元が死亡し、今川氏真が後継
って条件だから関口が継ぐと松平独立イベント発生しない

第５回毎日新聞変態祭り　前哨戦　有楽町マリオン前1/3　黒田大輔編

http://jp.youtube.com/watch?v=eMZraBtSNMU

上杉でつえーしてたら包囲網敷かれてボロボロワロタｗｗｗｗｗ

革新未プレイなんだけど
群雄伝　△(それなり)
覇王伝　×(論功メンドくさ､戦争だるい)
天翔記　◎(当時激ハマリ特に弱小大名でマゾプレイが)
将星録　〇(内政が当時としては革新的だった)
烈風伝　〇(バランス良かった)
嵐星記　×××(黒歴史だろコレ)
蒼天録　△(途中でだれる)
天下創世　△(戦争が刺激少ない)

こんなオレでも革新楽しめるかな？買うとしたらwiiのＰＫ版がいいかな？

革新にハマってプレイしてた俺だが

全国版　△
群雄伝　◎
ともにＦＣで小学生時代。

それ以降未プレイでいきなり革新ＰＫやって楽しめてるから
過去のシリーズの経験やハマり具合はあまり参考にならないと思う

やって見なきゃ分からんて事か。
とりあえず合戦は面白いか？コレが出来てないと個人的にはツマラン。
あとＰＫなら地方限定プレイできる？

今気付いたんだけどこれ三国志�\とそんなに変わらないんじゃね・・・？

あけおめ
なんか俺の軽率な発言でスレを騒がせてスマン。

>>726
あーごめん。
確かにスレ違いだわな、気をつけるお・・・。

>>729
そう！そうなんだよね。あの時代から始められると新鮮味があって楽しいと言うか。
評判が悪い嵐世紀を好んでよく遊んでいた影響か、関東に扇谷上杉家とか足利家や
守山崩れイベントが無い松平家が居ないと淋しくて淋しくて・・・。

肥としてはシナリオを売るアイディア先行でわざと入れなかったんだろうけど楽しさも半減させていると言うか。

ス>>745
ペックを満たしているならPC版を買った方がいい
コンシューマ版はバランス調整されているけれど、ゲーム画面はPC版の方が段違いで綺麗
Wii版は操作性が悪いと聞く

合戦はかなり好みが出ると思う。動画サイトで見てみるといいよ
自分の第一印象は「合戦って・・・これだけ？」って感じがしたけど
大軍を追い返した時の達成感は大きい

地方モードは無印でも出来る

なんかアンカーが変なところに入った＼(＾o＾)／
ちなみにPS2版無印のみBEST版が出ていて3990円です

>>745
マップがシームレスだから、合戦も内政も全体の戦略の一部という流れ
確かに大軍を追い返し、カウンターで敵の城を攻め落とした時の爽快感は大きい

1561年まで待ったけど、三河独立の気配なし
wikiの条件はクリアしてるのにorz

長政元服前に浅井は滅びるわ、半兵衛は幕臣になってるわでもうめちゃくちゃ
イベント期待して史実縛りしてたのがアホらし

>>751史実通りにしたいのに全然ならない不思議！
まぁ当たり前なんだけどね…

国替えはどうやるのですか
ＰＳです

国替ってボタン押せばいいよ

おーい>>743本人だが早速購入してきて今とりあえずＳ１の芦名でプレイして
たんだが…
速攻で長尾に滅ぼされましたｗｗｗ
長尾が強すぎるのか芦名が弱すぎるのか
何この情け容赦ない思考ルーチンは？初級でコレが当たり前？
内政でマターリもなしですかぃ？

とりあえず超初心者向けのシナリオと大名教えてクレｗｗｗ

>>755
S1なら
地方S1北条→全国S1武田→全国S1島津→全国S1織田→全国S1蘆名かな

PKで騎馬弱体化したとは言え
長尾（謙信存命）はラスボスみたいなもんだから
S1の島津なんかいいじゃないの？
家臣優秀、支城も建設可能、港もあって貿易もできる
回り弱い

>>755
島津

てかテンプレ

チュートリアルやれ

>>756
そのルートで行くわ。
>>757
そうか謙信は魔王か
レベル１の勇者では勝てないなｗ
>>760
チュートリアルやったんだがな…てかアレ実践向きじゃねーよ

芦名もレベル1ってほど酷くはないかな

新しいシナリオの出し方教えて下さい

大名が強いし二階堂がイケメンだからな

今までのノブヤボシリーズでは毎回必ず東北からプレイして
東北統一して独立国家見たいな感じで楽しむのが好きだったんだがな…
南部家とか芦名家とか

今までと同じ感覚で〜家をプレイってのは死亡フラグ

みんなサンクス
素直に地方モードで島津から練習するわ。

太閤上杉で東北統一してから徳川とガチれよ

地方なら蘆名でも問題ないんじゃね？
あの時期の東北では実質盛氏最強だし。
義光が出てきたらまたちょっと状況は変わるが。

無印買おうと思うのですが、こっちでも国替えってできるのですか？

　 ,r';;r"　　　　　　　　　　 　|;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;
　,';;/　　　　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;
　l;;'　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',;;;;;;;
. ,l;L_　　　　　 .,,､,--ｭ、　';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;iｿノ
ヾｒ''‐ヽ,　　,､ｨ'ｒ-‐''''''‐ヽ　';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　l rＯ:､;　 ´　ｨ○ヽ　　　　'i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;､l
　| `'''"/　　　｀'''''"´　　　　 !;;;;;;;;;;;;;;;/ l |
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. l　 ,:' 　　_　ヽ　　　　　　　.|;;;;;;;//-'ノ
　',　ゞ,'　'"'` '"　　　　　　　i;;;;;i, `' /
　 ',　i､-----.､　　　　　　　`''"i`'''l
.　 ヽ ヾﾞﾞﾞﾞニﾆ'＼　　　　　　　 ,'　 ﾄ､,
　　 ヽ ヽ〈　　　 i|　　　　　　　　　 Viﾞ､
　　　 ﾞ, ,ヽ===-'ﾞ ,'　　　　 ,　　　／/　ヽ
.　　　　',.' , ￣　, '　　　 ノ　　／.／　 　 ヽ,
.　　　　 ヽ. ￣´　　　／　,､ ' ／　　　　 ／ ＼
　　　　 ノ:lゝt-,-‐''"　／ ,.ィﾞ　　　　 ／
,､ - '''´　 |　 ヽヽ　／,､ィ　　　　　／
どうも二階堂です。呼びました？

意味がわかんない

軍神からまず狙われるのが芦名なんだよね
いつも真っ先に滅亡してるよ

PCPKなんだが、あと４日で研究が終わるというところで必ず死んでしまう奴がいる…。
史実では死亡年ちょうどなんだが、だれか回避の仕方教えてくれないか？
また一から研究し直しなんて悲しすぐる。

>>774
ゲーム内で１月以上前のデータをロードして試してみた？

>>732
ありがとークリアできました。しかし何でここまで頑なに要請拒むんだ真田の野郎…。

地方の北条で練習してるんだけど、城がまったく落とせない。
城の落とし方教えて下さい。

1.兵を0にする
2.士気を0にする

どちらでもお好きなほうをどうぞ

>>777
最初攻めるのは太田家だろうから
港の兵を小田原へ運んだり二回ほど徴兵したり。
強い武将で4部隊ぐらい作って出陣(1部隊に全兵力よりもその方が攻撃力が強い)
出てきた敵を袋叩き。ついでに櫓も交わしておくと楽。
あとは>>778

>>777
戦法の計略の使い方が最も重要。配下から鼓舞や混乱使えるやつを部隊に組み込む。
基本１万×２部隊ぐらいで編成。敵の強弱で増やしたり減らしたり。あとは鼓舞で常に高揚状態にしながら混乱入れるだけ。

いあ>>754さんの方法でプレステ無印にでも国替えでプレイできるのか買う前に知りたかったもので…。
変な質問してすみません。

おーい>>761だが
数時間プレイして内政して戦争してなんとなくコマンドだけは憶えたが
コレ皆が言うとおりスピード命だな…
序盤は金山でもない限り金に困るなぁ革新初心者がまずはまる罠が俸給金不足
だろコレｗ
今まで初心者向け代表の織田家が今作ではオススメしない理由が分かったわ。

ところで…城攻めどうやったらラクに出来るの〜野戦はなんとか勝てるが。
とりあえず1万の兵2部隊で相手の領地を焦土化作戦でちまちまやってる間に
城から出てきたらボコボコにしてその繰り返しなんだが間違ってる？

>>782
野戦して勝って兵力の減った城を攻めればOK。

間違って無いと思うよ。基本的に
１，敵の施設を名声が下がらない（半壊しない）程度に殴る→敵が怒って出てくる→囲って壊滅させて負傷兵強奪→敵兵が減ってきたら攻城戦
２，城を建設する→敵がｒｙ
がオーソドックスな戦術だと思う

序盤の内政はは市を中心に建てて割符も無ければ貰っておいて、米が足りなくなったら金で買うのが良い。

序盤は漁夫の利もお勧めだと思う
隣国が侵略でも防衛でもいいから戦争するのを待って、兵が減ったところを強襲

>>783＆>>784
てゆーかこんな時間まで起きててプレイしてるオレもオレだが
仲間がいるとは思わんかったｗｗｗ

前作では施設壊したら士気上昇､略奪ウマーだったのになぁorz
とりあえず何となく分かった
要するに物資も兵も敵からこずるく奪えと言う事ですね　分かります
さて…ジワジワ弱める作業に入るか

ttp://img.20ch.net/vip/s/vip20ch17269.jpg
ttp://img.20ch.net/vip/s/vip20ch17270.jpg

攻城戦なら包囲を覚えろ包囲
慣れてくると小田原でも一ヶ月で落とせる

�@城門の数だけ部隊を出す。各部隊罵声が必須で、智謀の高い部隊の一つに混乱も持たせておく
�A目標を包囲する城、中継点を各城門に設定
�B包囲するそれぞれの部隊が城に隣接する少し前に高揚するよう近くの拠点から激励
�C最初に智謀の高い武将で混乱を掛ける
�D周囲からひたすら罵声

元旦の21時に家出て革新が買えるとか

築城部隊で爆釣だが何か？

割り込み失礼。
信長の野望 革新 pkで質問です。


諸外国との貿易で、明から技術『苗刀』を教えて貰うには友好度が40 とあります（某攻略サイト）が、当方、明との友好度が40を越えてもいつまでたっても苗刀を伝授してくれません。なにか他に条件があるのでしょうか？

知識人と一緒で大名が出陣してると駄目だよ

>>791

あ、大名出陣中は駄目なのですか。
ソウダッタノカ

じゃあ大名が、出陣…じゃなく本城で建設中のため城に不在の場合は大丈夫ですか？

>>792
ok

少しは試してみて欲しいところだが・・・。
建設や技術中は大丈夫だ。

デフォの大名が戦闘強い場合、政治力高くて戦闘ダメダメな内政屋に
縁組→引継ぎして隠居武将は前線へ、新大名は内地でシコシコ技術開発
とかいうのが攻略サイトによく書かれてるな

富山を守るとき飛騨方面がどうしても手薄になってしまう。
太閤前田をやるときには常にここが正念場となる。

覇王・滝川で行き詰まるのですが、初手で清洲包囲とかしないと厳しいですかね？

またまた質問でスマン
戦争で武将の持つ特技どうやったら出せるんだ？
中々点滅してくれないんだが罵声とか突撃とか

>>798

経験値貯めて発動したときに覚える。
兵に余裕があるなら、諸勢力相手にしてればすぐ覚えるよ。

>>799
憶えるとかじゃなくて､戦闘中にその武将が既に持っている戦法が中々発動
出来ないのですが…
ここぞというところで混乱等使いたくても出ないまま戦闘終了で無駄な被害
を被るのですが

ゲージが溜まってなくて発動できないのか、溜まってるのに発動できないのかわからないけど、
前者だったら敵と接触する前に計略の激励を使って高揚状態になると2倍の速さで溜まるよ。

>>717
一から読んだんで、トロトロしてると手がつけられなくなるのは分かりました
まだ上杉武田と遭遇してないんだけど、慣れた人でも詰むレベルなの？

上杉と武田の統率120越えがやばい。
削れるってもんじゃない。溶ける。

>>800
戦法はその戦法ごとに決められた闘志が必要
普通の兵科なら攻撃するたびに統率/2分だけ闘志が溜まる
高揚中はそれがさらに1.5倍される
攻撃は目標指定してたら勝手にする
兵科ごとに攻撃速度違うから序盤の弓や鉄砲は闘志溜まるのが遅い
兵器は拠点を攻撃してると闘志が溜まりやすい

こんなとこか
っつーか部隊編成時に戦法は選択してるか？

>>802
織田でのんびりプレイするとき、西の成長した島津と東の上杉に挟まれちゃうね
一方を鉄砲櫓＋寺社協定の要塞化という若干反則ぎみな方法で固めないと、
慣れた人でもかなりきついと思う

ありがとう
一回経験してみる

〇〇城の付近には未だに発見されてない鉱山…というメッセージがでるけど
これは探索で見つけられるの？

Yes
しかし上級だとそういったメッセージは出ません…

>>808
初級でプレイ中です。
探索者の政治がやはり高い方が発見確率もあがりますか

あともう一つ質問すいません
技術を一度獲得してしまえば学舎を壊しても問題有りませんか？

809　は上がる知力が100以上の武将が推薦したら政治は1でも見つけては着てくれる
810　1系統習得し終わったら壊しても問題はない

>>809
上がる、と言うか上がってる。メッセで無駄って言われたらでない。
馬鹿な参謀は出ない時も出るって言う。ただ居ない時は嘘付かない

>>810
問題なし
Wikiを読め。ネタバレってよりも、必須だよ

>>809
目安としては政治60は最低欲しい
覇王斯波とかホント泣けてきます……

革新PKの何が恐ろしいって、政治が70未満ばかりだと
相性が良で交渉易しいでも、諸勢力と交渉成功しないとこ

諸勢力が国内に居る弱小勢力がずーっと動かないのは、ありゃ動けないんだな

>>811＆>>812
ありがとう。
今足軽学舎を建てまくって足軽系統から先にある程度極めようとしてるんだけど
もしかして間違い？騎馬とかのほうが攻撃力高いからコッチガ良かったかな
と思ってるんだが。

答えなんてない、自分でいろいろ試すのが楽しいのでは

PKだと騎馬は洋なし君と化しました
軍神持ちの上杉くらいかな、価値あるのは

足軽が基本なのはどの大名でも一緒
それ以外はお好みで臨機応変にどうぞ

>>817
幸村とかも騎馬で乗崩あると異様にダメージ与えるんで、結構使える
というか、軍神が強すぎるだけで騎馬の優位性落ちた訳じゃないぞ。
結局の所、技術があるかどうかだから

>>815
足軽は強いが、とりあえず「何の家で何の技術があるか」による
例えば、三河魂のある徳川だったら足軽を鍛えるので正解。
織田や島津だったら鉄砲が欲しいなどなど。
そんな感じで、それぞれの大名家や武将に技術が合ってるかどうかかな。

もっとも初心者に兵器だけは罠だけどな

商館が多いほうが1回辺りの取引量もやはり多いですか？

商館の数だけ取引できる

商館の取引量は政治のステのみ
建ってる数＝同時に取引できる武将の数

多い方が取引量増えるが（同時に数人派遣できるため）直接増えるわけじゃない

昔の騎馬はチート過ぎた・・・
軍神様の戦法連鎖で何部隊蒸発したことか

騎馬より強い足軽っていうのも考え物だけどな
きちんと良馬生産・汗血馬まで埋めれば騎馬の方が強いんだけど、
苗刀と三間槍だけのお手軽足軽に、良馬生産以前の騎馬では歯が立たないのが救えない

MAX騎馬　　　　　　　攻44　守39　戦法耐性　足軽・騎馬・鉄砲
MAX足軽　　　　　　　攻34　守41　戦法耐性　足軽・騎馬
苗刀・十文字槍足軽 攻34　守33　必要学舎32
良馬生産・騎馬　　　 攻32　守26　必要学舎32
苗刀・三間槍足軽　　攻26　守27　必要学舎12
馬上槍・騎馬　　　　　攻24　守20　必要学舎12

>>787
包囲ってお金が無くて修理代を節約したい序盤以外使うこと無いな
中盤以降は野戦で敵兵を減らせば城兵なんて鉄砲の餌食で、
兵科の強化に城の防備が追いついてないというか

怖いのは築城A以上の技術だけど滅多に見ない
巨大化した武田を5年くらい放っておけば堅城を作り上げるだろうか

関ヶ原で真田やってるんですけど…
甲府落とすより春日山がいいって書いてたんで突撃してみたんですが
草履だけで突撃したのが悪いのか昌幸と幸村の兵が溶けてる不思議！ってなったんだけど突撃遅すぎ？
でも内政もしないと死ねるし…
せっかく本多さん引き抜けたのにorz

序盤の真田は騎馬2部隊で行くのが吉
あと東海国人に襲われることがあるので目的地を直接城に選択しないように注意

自分がやった時は、岡崎・箕輪・春日山からの第一派を残らず壊滅した
後のカウンターで落としたけど。

記憶が曖昧だけど、開始1年するかしないかだったはず。
7000×2くらいで攻めれば余裕じゃない？

城からの攻撃だけじゃほとんど減らないし、片方が鼓舞、片方が混乱と
やってるだけでサクッと落ちたけど。

ちなみに国人がうざいので、春日山を攻める時はまず国境ぎりぎりまで
移動（海津あたり）して、そこから春日山を目標にすること。

まぁ更に言ってしまうと、目標を自領地にして中継点指定で相手城まで
近づけば国人は沸かないんだけど、これはまぁ正攻法ではないので…

>>825
だから甲府→駿河ルートでいいんだって。春日山は距離があるし敵兵力の分散にならない。
駿河から霧山まで１方向に攻めていくだけで同盟国までたどり着ける。

関ヶ原真田リロード・イベントナシでやってます。アドバイスください・・・
一度目
春日山から前田を滅ぼし兵糧安定もいつの間にか箕輪に徳川５万、
真田親子出陣中で他は雑魚しかおらずあぼん
二度目
徳川を攻めようと春日山から新発田出陣中に上田に浅野・徳川
徳川にとらせるよりかは浅野にとタイミング合わせ上田浅野に
その後山形で最上吸収、檜山、大浦ととっていくが大浦の東野城に大浦３万がたまり、
津軽滅ぼせず。春日山を要塞化しうまく防衛するも浅野降伏で徳川の挟撃・兵糧もピンチ
しかも三河魂で計略いかせず・・・
10勇士いないときついのかな・・

直前にアドバイスありましたがやはり10勇士使ってます？

関ヶ原加藤清正クリアした方います？やりはじめたんですが開始そっこ〜府内落としてもその後進めなくなる

武将少ないし浪人もこないし

>>830必要ないと思います。
ってかもうそこまで進めれたのなら要塞化すればどうにでもなる気が…
最初の貧乏状態をいかに切り抜けるかが重要なとこだし

忍者の里の効果ってその領内のみ？

敵国内にいる味方部隊への偽報成功率とは関係ないんだろうか

>>832
あいがとうもう一回頑張ってみるかｗ
毎回上杉が欲しくて仕方ないｗ

俺が関ヶ原真田やったときは、春日山→新発田と進んで、上田は放棄した。
内政やってる時間がもったいないのと、とにかく武将がたりないから最上・伊達吸収を目指したよ。

新発田攻めのときには先に上杉に要請を出しておいたら、新発田の援軍の最上、
空き巣で会津に攻めこむ伊達が釣れたからラッキーだったとこもあったけどね。

スピードが大事っていうから速めにやってたから包囲網しかました
うざいです
助けてください

要塞化→負傷兵うめぇｗｗｗｗ

以上

ニコニコ見たけど関ヶ原真田やるにあたってはＰＣ版のがかなり楽そうだね
箕輪から兵こないし佐竹はなかなか滅びないし引き抜きが楽そう
それともあれは偶然なのか

革新(ver.1.03)が、clone cd を入れた状態では、起動しないのだが、clone　cdを、アンインストールすると、起動するんだけど、
clone　cdをインストールしている状態で、起動出来る、方法を、ご存じないですか？

天下創世(ver.1.00)なら、clone　cdをインストールしている状態で、起動出来るのだが。

これって武将プレイできないそうでけど、他の大名に従属してやれますよね？

従属もないよ

>>838
引き抜きが楽なのはそうだけどあとは偶然、箕輪から兵は来るし佐竹もすぐ滅ぶ

苗刀が超チートだからPSよかPCのが楽だよ

840
そうですか、これはパスします。どもどもでしたぁ
まあ安くなったら数年後にはやるかも・・

太閤立志伝を買ってください

ちょっとずつ兵削りたいんだけどどうすればいいの？
築城しても潰しに来てくれない場所なんだけど…
空侵略で1000くらい突っ込んだら15000くらい湧いて削るどころではなくなるし…
なんかいい方法教えて下さい！

プレステ版で拡張パックとベスト版の違いってかなりあるのでしょうか？国人衆との協定などベスト版にはないように思えるのですが。
初心者的な質問ですみません。

>>846
街を半壊させない程度に殴り続けて、出てきた兵を囲んで叩く
その程度の兵力がないなら、逆に相手に自城を攻めさせて兵を削る
状況が書いてないからイマイチ分からんが、大体大筋ではこの二種類じゃないかな


>>847
「拡張パック」ってのがPK版の事なら違いはかなりあるね
ベスト版は南蛮や諸勢力が存在してないし、騎馬が強いので武田上杉がチートクラス
PK版は騎馬に修正入ったけど、おかげで武田上杉以外の騎馬勢力涙目

PS版がどうかは分からないけど、少なくとも諸勢力や南蛮は無印には付いてないとだけ言っておこうか

>>842
じゃあれは相当運がいいんだなｗ
>>843
でもそれだと徳川は怖いなｗ

ありがとう
街つっついたらそれなりに出てきた！

>>838
ニコニコの関ヶ原真田は最初の設定だけ上級で後から初級で取り直してる。
COMの侵略ルーチンからしてバレバレ

アレは初手で春日山せめてるんで
箕輪の兵は援軍にいってるから攻めてこない
逆に言えば真田はどっかひとつ最初に落としたらずいぶん楽になる

>>840
革新は同盟締結・延長・諸勢力交渉には必ず献上が必要だし、弱小だとその維持がなかなか大変かと

従属システムはないけど従属気分は十分あじわえるぞ

たまにやたらため込んでから攻めてくる場合あるよな
春日山６万になってから柏崎４千攻めるとか
あと大勢力相手に停戦は出来るだけしないほうがいいね
停戦切れた後どっと攻め込まれてキツい

相馬とか足軽ないだいみょうでやったら騎馬とか鉄砲だけで攻めたほうがいいのか？

ケースバイケースだろ

神保で弓隊＆攻城櫓隊プレイｵﾓｼﾛｽw

大転封・尼子でどうしても生き残れない。
四国で四方を強力な勢力に（北・軍神様、南・織田、西・北条、東・武田）囲まれてて積み過ぎてるｗ
鹿之助取り上げられちゃってるし、もうどうしたらいいのやら・・・

真田十勇士のイベントの出し方知ってる？

さっき関ヶ原真田で天下統一したけどやっぱ大事なのは侵攻速度だな
内政するより金山取ったほうが早い
石田か豊臣が割符取ってくれないと島津まで貰いに行かないといけないから大変だが
>>859
1603年1月以降真田家幸村大名で月初めに発生かな

>>858
今起動してみたけど、普通に河野や浦上から攻めていけば良いんじゃないの？
まぁ武田が攻めてきそうではあるけど、小早の弓なら特に怖くないし

環境はPCPKで桶？

本城2つ所有

Ｓ１一条家はどうですか？
自分がやったときは長宗我部が国人と水軍にやられてくれたおかげで
長宗我部吸収後簡単に勢力伸ばせた。

>>861
環境はPCPKです。
隣が武田なもんで港に全兵力を張り付かせておかないと始めてから１年以内に攻めてきますｗ
１年以上経つ頃には織田がやる気まんまんで攻めてくるのでそれの対処に追われます。
河野と西園寺をハイエナでどうにか攻略するころには武田が拡大しすぎて、成長した騎馬技能持ち数万の兵力で
襲い掛かってくるので、鉄砲櫓＋寺社で要塞化しても全然溶けません・・・。

織田は鉄砲が痛すぎて辛いしでもうどうしていいのやら・・・

つづき

武田を焦土作戦でなんとか凌いでも、武田が四国に攻め込んでくる頃には北の軍神様が中国地方を制圧して
意気揚々と四国に攻め込んできますｗ
こりゃ駄目だ、と四国を見捨てて西の九州に逃げ込もうとすると、その頃には大内を下した北条が待ち構えてまして・・・

どうあがいても戦略が成り立たないです。

>>864
了解
今自分も同じ環境でプレイしているので、展望がひらけたら報告するわ

年末年始ひまつぶし用にＰＫ買ってみたけど
ＰＫだから格別面白くなったとかそういうところないのな

関が原シナリオみたいな
通常版に入ってて当たり前のはずのシナリオが
PK買わないと遊べないだろ

自分で何度かやり直してちょっとだけ展望っぽいものが開けたので報告をば・・・

・宇喜多直家(忠誠83)を引き抜けるまでスタートメニューから何度も始め直す。
宇多津港に居る奴も全員召集してから引抜をやると極々稀に宇喜多に対して推奨マークがつくことがある。（10回に1回くらい）
推奨マーク付きのでもまず引き抜けないが、何度かスタートメニューからやり直すと50回に1回くらいの割合で
極々々々稀に宇喜多が引き抜ける。

・武田、もしくは織田と同盟できるまで何度もやり直す。
これも稀に同盟を結べることがあるので、スタートメニューから何度かやり直して結ぶ。
ただし姫は居ないので人質になるため一番要らない馬鹿息子ｗの勝久を要求してくるまでやり直すといい。

あとは速攻で育てて四国を統一し、一番手薄な九州を攻める・・・と良いと思うんだけど戦略的にどうかな？
北は軍神様、西は武田だから勝ち目が無いので、必然的にまだ勝ち目のある織田か北条になると思うんだけど・・・。

>>864
今1559年3月(4年弱かな？)だけど、川之江に支城建てたくらいで動けてないわ
信長うざいなーｗ

でも携行食、苗刀、三間槍まで取ったので河野は自力で落とせそうかな
兵2万ほど溜めてるのがちょっと嫌だけど

ちなみに武田の第一派は、ちゃんと2部隊とも壊滅させた方が良いよ
勝瑞の鉄砲隊3000と港の商館で1500ほど揃えておいて、港が攻撃されてから
鉄砲隊5000で回り込んでおけばすぐに壊滅できる。

こうしておくと、しばらく武田は来なくなるので大分楽になるかと。

>>869
あまりやり直すのは好みじゃないなぁ
兵１・リロードなし前提でやってます

武田との同盟は意味ないかと
小早弓相手なら、港はかなり守りやすいですよ

ちなみに自分は有馬と同盟中
関船と大型帆走Getしたので、四国から出る時に役立つかと

連投でスマンが、三間槍取れてるのは架空姫のおかげ

出生頻度は標準なのに運良く二人も産まれてくれたので、本常さんを
使わずに開発出来ました

革新やり初めて2日目だが
そろそろ領地拡大のコツが分かりかけてキタとこなのに…
包囲網ウゼー
オレなんか狙うより隣の上杉の方が所領大きいだろうがとつっこみてぇよ
あ、ちなみにＳ１南部でプレイ中。
安東､蛎崎､斯波､伊達､最上を７年で滅ぼしたトコで
相馬､伊達､足利､宇都宮､佐竹に包囲喰らいますた。
下方向のみの迎撃なんでコレが多方面だとしんどいんだろうな…
それにしても１対１なら相手にせんがここまでしつこく岩出山に押し寄せてくる
としんどいわ

ちなみに上杉ともドンパチ中です…
これ積みました？
お坊さん使ってでも同盟したいんだがどうやれば出来ます？

誤り
相馬､伊達､足利､宇都宮､佐竹に包囲喰らいますた。
訂正後
相馬､足利､宇都宮､佐竹に包囲喰らいますた。

信綱や武蔵に固有兵法覚えさせようと足軽で出陣させるんだが
いつも熟練が1000になる頃に狙撃されて死ぬ。
剣豪系は致死率高め補正でもあるんか？

プレイヤーは支城をちゃんと建てるから拠点数で包囲網引かれやすい
湊を放置するのも手だね

包囲網なんか屁でもないぞ。兵5000で期間中何度も
出陣してきては鉄砲櫓の餌食になるから。

>>878
俺も初めて組まれたときはビビったけど結局負傷兵たっぷりでｳﾏｰだったな
滅亡寸前の小国でも加入した以上は名声のため一度出兵してくるみたいだから、
包囲網足がかりにむしろ勢力拡大できた

名声なんか気にしたこともないな。流石に同盟を破棄したりはしないが。

鉄砲櫓ってそんなにつおいの？
>>879
雑魚だけならいいんだけど上杉がウザすぎて主力の殆どをコッチに回してるorz
主力が晴政､大浦為信､最上義光､北信愛､なんで知将は何とかだけど火力が足らんorz

ところで蝦夷って学園都市ウマーですね

>>876それは、確率的な問題かな？
いやなら討ち死に無しにする。
漏れは幸村殺された。

同盟延長やり方わかんね

ついでに言うと東日本が三国志っぽくなっております
南部家　陸奥　陸中　陸前　羽前　羽後　磐城　蝦夷　６ヶ国　兵力２０万
上杉家　越後　越中　能登　上野　会津　下野　６ヶ国　兵力１７万
武田家　甲斐　信濃　武蔵　相模　下総　常陸　６ヶ国　兵力１４万

西日本はコレと言った勢力なし

なんかオラ、ワクワクしてきますたｗｗｗ

>>881
序盤の攻撃用の戦法はぶっちゃけ弱いので（大弩弓取った弓兵法は例外）
ひたすら混乱と鼓舞だけ打てばその面子ならどうにかなるんじゃねえかな。

>>886
鉄砲櫓or櫓って取得した技術で強化されるん？
オレ､足軽と騎馬と水軍しか上げてないんだが

学舎立てるまでが大変なんだよな。交渉じゃくれないしA適性を
3人研究に割く余裕もないし。

>>881寺と協定組んでるとやたら強いお
城の前に三つあれば5千部隊なら普通に溶けるとと思う
まぁ10万とか20万単位になると出陣しないと死ねるけど

しかし寺社協定は国人を敵に回す諸刃の剣。

国人はどうせ多くても30000程度が関の山だ
自社鉄砲櫓でフル要塞化＋石垣(＋兵1鉄砲)なら本気豊臣の30万攻勢だって跳ね返せるぜ

>>887
強化される。
でも技術なしでも鉄砲櫓はそれなりに強い。

>>888意外と交渉でもらう。
だだそれには、Ａの技術が必要ですよ。

>>890攻城兵器というものがあってだな…

>>891
自社鉄砲櫓でフル要塞化＋石垣(＋兵1鉄砲)なら本気豊臣の30万攻勢だって跳ね返せるぜ

kwsk教えてください､自社鉄砲櫓は軍勢の通り道に設置でＯｋ？
石垣(＋兵1鉄砲)＝これどういう意味ですか？石垣はわかるけど…

>>892
ありがとう
やっぱ鉄砲技術もそれなりに上げないと駄目か…

鍛冶場が出来ないと鉄砲を購入しないといけないけどいつも法螺貝が
なってから購入してないことに気付くんだよな。

>>895
(鉄砲)櫓は通り道から2マスくらいと城の周りに建てるのが基本。たくさん置いて要塞化すれば防衛力うp。
収入に余裕があれば道から少し離れたところに長弓つき弓櫓とかを建てるとなおよい。
兵1鉄砲は手の空いている武将を攻められた拠点に集結させて兵1の鉄砲隊を城の中にたくさん展開する守りかた。
早撃ち・鼓舞持ちは優先的に出す。城内に統率・武勇がそこそこあり知略・計略熟練の高い守将を残すのを忘れずに。

>>897
ほう…そんな守り方があるのか
しかし兵１ってリアリティに欠けるなぁ…
ゴルゴ１３をたくさん置くようなもんかｗ

>>895
寺社協定結んだ状態の鉄砲櫓は凶悪な攻撃力なので、統率が高い武将で足止めしていれば敵が溶けていく。
兵1って言うのは戦法の威力と兵数は比例しないことを利用した小技の事。
つまり鉄砲や弓の攻撃戦法を持った武将×ｎに兵数1を与えて城の上に出陣させるってことね。

>>893
金でも取れるぞ。
こちらの勢力が大きいと、無茶苦茶な額を要求されるが…

>>897
岩出山攻めたときに政宗にそれやられて黒川や山形から出した
大軍が壊滅寸前まで追い込まれたよ。軍神の車懸で吹き飛ばして陥落させたが。

ごめんもう答え出てたね

寺協定verの鉄砲櫓は鬼
5000の兵なんてあっという間に溶ける

なんとか辿り着いてきても包囲されて陥落するまでには
壊滅するよ

うーん？
鉄砲櫓は破城鎚で壊すし。
兵数1なんてこわいな。
車盾シールド付きの攻城櫓で攻められたらどう？

シールドは攻城櫓にはなんら影響を及ぼさないはず。

兵器なんて頭の悪いCOMが使う分には脅威足りえないから杞憂
それよりも同士討ちに注意

そもそも破城鎚はともかく攻城櫓や大筒使ってくるCOM勢力って殆どいないから問題ないな。

COMが鉄甲船に大筒乗せて攻め込んできたな。

今日初めて信長（革新）やったんだが、船遊び中に水死とかワロタｗ
三国志と違っていい意味でリアルだな〜

元就「上杉軍と水遊びしてたら50万ほど殺してたでござる。」

>>909別に笑う程でもないとは、思うんだが
三国志は紀元前だからねぇ

いやそれはおかしい

三国志は紀元後だけどな

北条で武田上杉に挟まれた
上杉は南部伊達あたりまで攻略、武田は今川まで
詰みですか？

港もってるなら苗刀取って余裕

>>913はい、紀元後でしたね
あちゃー、私は兼定です

>>869
1564年5月 大内吸収直後
ttp://photo2.avi.jp/photo/2/214533/214533-8798493-0-29957437-pc.jpg

ちょうど板金鎧も取ったところ
これで織田の鉄砲に突っ込んで行ける…というか、クリア確定ですな

ここまでの方針は全くの正攻法
苗刀・三間槍を取ったら、河野→西園寺→一条と一気に吸収

この次がミスで、暢気に伊東さんを攻めてたら浦上が上杉に落とされて
直家を取られてしまったのが痛かった。捕虜のうちに取り返してやると
思ってすぐに攻めたけど既に登用されて駄目でした。

まぁ勢いで岡山まで落とせたので、大失敗というほどでもないけど。
知略が弱い（今でも最高77）けど、統率が村上さんを筆頭に高い武将が
多いのでごり押し出来るのが強み。

あとは宇多津と川之江はわざと兵を勝瑞や湯築に移動させて、武田と
織田の攻めを誘ってました。ただ川之江の方は回り込んで壊滅が出来
ないので、別にやらなくても良いかも。

初心者なのですが、S3で何をトチ狂ったのか筒井になってしまいました。難しすぎます、どうやったら越せますか？

この時間まで大転封・尼子で悪戦苦闘してました・・・。

・・・って書き込もうとしたら別スレに書き込んでたし('A`)

>>917
おお、これは凄い。
うちも宇喜多をとって武田と同盟したあとは同じく正攻法ですね。
織田は岡豊城を取ったらあっさり降伏勧告に応じたので楽でした。

1562年2月　四国制圧
ttp://bbs.avi.jp/photo/214533/29957438
1568年5月　九州制圧
ttp://bbs.avi.jp/photo/214533/29957440

S1赤松って結構キツイ？
久々にインスコして遊んでみたら序盤が全然上手く進まない・・・

武将多いし官兵衛出てくるから楽そうだけど

>>910
日本版赤壁の戦いですね、分かります。
しかし…上杉も武田もアホの一つ覚えの様に騎馬技術を特化して上げて来る
んだもんな〜。
自分の初期プレイ位置が東日本なら速めに上杉と武田さえ潰してしまえば
クリア同然なんだけど、初期位置が東日本なら足軽or鉄砲技術中心で水軍上げて
しまえばいいんだよね。

そういえば…大田家って何の為に存在してるの？
プレイヤーが使っても難しいを通り越してフツーに天国逝き難易度だし
武田に滅ぼされるだけの運命？

たまに北条に滅ぼされる役割も忘れないでください…
あと自分でやるときには引っ越せば幾分楽になるとか

初手で楽に東の足利取れる品

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　　　　　　|　　　　 （__人__）　　　　| 　今日もまた、太田に城を乗っ取られる仕事が始まるお…
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>>923
応仁の赤松家の存在意義も中々のアレ

応仁赤松、武田と同盟組めるからその間に勢力拡大できるぞ。
（自分で使えばな）
com赤松家は後で厄介な武将が武田に加わるだけの存在ｒｙ

S1太田の序盤は国人協定で安定して防衛できる。

まぁデフォの人材だと国人が頷いてくれないから
初手足利攻めで人材を確保する必要があるんだけど。

通は岩付死守縛りですよ

>>920
Ｓ1赤松は俺には難しかった。
無印上級、引き抜き無し、リロード無し、兵1無し、正攻法だけどね。

始め技術開発して、初期同盟は波多野か南部で騎馬（足軽）貰った。
3〜4年で、山名が一色攻めることが多いんで、タイミング見て介入、
機を見て勢力拡大、あとは、頑張って、毛利までが勝負だとおもう。

展開によって三好が本願寺早期に落したら、死ぬ。

>>923
応仁大転封シナリオがお勧め。

なんで初心者スレに引き抜きなしのリロード無しの兵１なしとかいるの
もっと下手な奴はどのスレにいればいいのか教えてくれ

槍ぶすまはじきは足軽熟練のみで武勇関係なし
計略系はじきは計略熟練プラス知略
であってる？
それとも計略は熟練関係なし？

兵１はシステムの穴ついてるだけだからなぁ

>>934
足軽はじきも武勇関係あるよ。それからはじくのは武勇や知略よりも熟練のほうが重要。

>>920
初期に浦上と同盟。
内政・技術（浦上から足軽学舎買える）しながら兵貯めて（兵舎１１）、
山名の一色攻め便乗→山名→尼子or波多野と行けばまぁ負けない。
浦上が滅ぼされそうなら横取りすればなお良い。

>>936
ありがとう
勉強になった

胴丸や馬鎧で足軽戦法、当世具足や耳覆いで騎馬戦法は
高い確率で無効化出来るがな。千成や車懸レベルでも。

たしか威力半減させてるだけよ

無効化　　武将の能力，熟練が影響　（確率）
半減　　　　武将関係なく技術が影響　（技術さえあれば100％）

>>931
>>937
やっぱ速攻は無理でじっくり行くしかなさそうなのかな
ありがとう

S1太田はS4真田と似ている印象

周りの状況が厳しいが人材は揃ってるし初手での移住が可能

S2河野中級でやってるけどなかなかうまく進まない
大友と毛利が同盟して合同で攻めてくるとか意味わかんない
せっかく作った安宅船が織田鉄砲隊に溶かされるとか簡便して欲しい
ノーリセでやるって決めてるからもう何十回も最初からやり直しだ…

そういえば、筒井もあれだよな

あれって何だよ

>>943
Ｓ1太田は、おそらく、初手移住が可能なのは、ＰＣ版だけ。
足軽の攻撃力とか士気低下率違うんだろ？

ＰＳ2版で、何度か試したけど、無理。

包囲すんだよ馬鹿

信長にしてやられたｗ
長宗我部で四国統一したあと毛利と組んで浦上、赤松山名滅ぼして
織田の弓木、建部、園部落として絶好調だったのに
八上城攻めのときにいきなり8万も軍連れてきて壊滅じょうたい
そのまま園部、建部、弓木、姫路まで奪われたｗｗｗｗｗ
つーか信長包囲網切れてすぐ敵対してた武田と組むってなんなの？

その場の利に応じて同盟相手を変える
実にいい話じゃないか

>>944
ちょっとやってみる（ＰＳ２ＰＫだけど）

>>948
包囲して、激励かけても無理だった、ＰＳ2版で本当に成功したのか？

>>950
無印だから勝手が違うかもしれん
一応オリジナル強力武将を一門で投入
戦法は持ってないので鍛え甲斐もあるｗ

島津と同盟できればかなり楽
島津と大友が組むと厄介
織田が雑賀飲み込むと厄介
周りの状況に左右されまくるので戦国気分満載ｗ

>>951
ちゃんと1部隊兵器にして自分で城門前を中継点指定した？

兵1ってなに

ＰＳ２無印
上級でシナリオ「長篠の戦い」の「一条家」に挑戦してるんだが、
クリアしたエロい人っている？

>>953
PS2版は、古河城門数4で一部隊2000しか割けないから
包囲だと普通に溶けるんだけど
破城槌と兵数割のバランス教えてもらえると助かります

Ｓ1赤松が難しいとかいうレベルなんだからムリだよ

>>957
同列に語ってる
S4真田は赤松より、ずっと、楽だったぞ。
出来るって豪語してるんだからもう少し、親切に
兵数割ぐらい、教えてくれても良いだろう、一武将しか激励要因のこらなくて
偽報かけられまくりなんだが、どう対処したか教えても、欲しいな。

句読点の扱い方もおかしいね
ゲームより先に勉強したら？

一、から十、まで
教えて、くれても良いじゃない、ですか

>>957
>>959
お前さっきからゲーム、攻略とは関係ない、個人能力の誹謗ばかりだな

出来るというんだから、攻略方法を示してみろ、クズ。

誰かに方法聞いてその通りやるんだったら
編集して弄れよ

一切教えてやらんけどまた来いよ

>>961
まずは、句読点を、きちんと、使いましょう。
やり方なんて、自分で、何度も、確かめてはどうですか。

まあ確かにＰＳ版は城門数がほとんど4だからな・・・

いくら取説見ても協定なんてないんだが…
COMが使ってるのも見たことない
なんだ？どうすりゃいいの？

>>965
P、K。を、買。っ、て。き、ま。し、ょ。う、

>>965
PKじゃなくて無印だとか？

ＰＫかよ！

>>964
やっぱり成功例語ってる方はPC版の様ですね。
句読点使わない人が多いのになぜ？
単なる中傷にしか想えない。

情報
>>964が>>964の罵声にかかりました。

>>969
俺は、両方、持ってますよ、何度かとか、言って
1回も、やってないんじゃ、ないですか？

計略熟練低そうだな・・・

たけなかしぎゃぁる

とりあえずpc版の成功例
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1922192

やっと関ヶ原真田に希望の光が…
と思ったんだけど三河魂きちゃった…甲府から岐阜まで落としてあるけどまだいけるよね？

>>971
数度はやってるよ、兵数が溶けるとか、偽報とか具体的なつもりだけど。
個人能力の誹謗で貶めて、今度は嘘つき呼ばわりですか？
しかも、攻略法は教えるつもりありません？
何様なんでしょう？

情報
>>971が更に挑発＆混乱状態になりました。
>>969は城に閉じこもり守備の模様。

おーっと ID:Fg73yVs0が城から討って出てきて ID:Fg73yVs0と応戦しました。

>>976
そもそも、ここは、初心者用、です。
太田さんは、初心者には、難しいです。

特に、計略熟練の低い、貴方には

>>978
あえて突っ込むと、つまんにゃい・・

>>978
あなた天才すぎるｗｗｗｗ革命児信長と呼ばせてもらうわｗ

>>979
初心者よりレベル低いスレを、紹介して下さるんですか？

ID:K/87efYg　は更に挑発を発動
ID:Fg73yVs0　は…
ID:/9nag/2d　は何故か混乱した

このゲームやってる奴クズでしょ？

ID:Fg73yVs0　は威圧を発動

そろそろ次スレ立てようぜ

じゃあ>>990踏んだヤツな

>>987
お前が立てろカス

↓

【初心者用】信長の野望革新 Part29
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1231063816/

埋め

見事なスレ立て乙であるぞ

あまりに可哀想だからアドバイスやるか・・・
・北門を攻める1部隊は川越経由
・設定の包囲は使わずに、手動で臨機応変に移動させる
・城門に着いたらちゃんと攻撃させる（偽報阻止）
・夏に募兵してから攻めても遅くない
　（古河御所の兵が8000を越えるor寺社協定を結んだらアウト）
・何度もやってれば進軍させる順番や統率によってどの程度の被害が出るか分かるはず
　兵数調整して全部隊生き残れるようになさい

>>992
丁寧な、アドバイスありがとうございます。
包囲シビアそうですね。たどり着く前に偽報かけられるんだけど
操作に問題あるんですかね
まあともかく、以前無印でやったことがあるだけで、
PK版使ってまで、今すぐやりたいわけじゃないんですが
（PK版買ってから、携帯で新武将は入れたんだけど、システム気にいらなくてお蔵入りしてます）
以前開幕攻め、やった時は、武田北条の法螺貝が８月初旬に、鳴り響きましたが、
徴兵してからでも遅くないんでね。
5000と3000ぐらいの2部隊で攻めると城の耐久0に出来ても、士気が30台とか
に下がって兵数も半端なくさがってました。やっぱり、下手なんですね。

群雄　赤松がクリアできひん・・・。
誰かやってみてくれ

明日になれば空気読めずにageまくってるやつもいなくなるんだろうな

ついでに空気読めない子相手に必死で罵声してる鬼小島も一緒に消えてくれるとありがたいね

>>975
相手に三河魂があっても、こっちの方が兵力で上回ってたら後は余裕。
武将の質は同じで兵力が多いなら、殆どが攻め手だから
うっかり三河魂の事を忘れて、火牛入れたから大丈夫！　なんてうっかりしてると思わぬ反撃くらいかな

ついでに空気読めない子相手に必死で罵声してる奴にレスしてる奴も消えてくれるとありがたいね。

>>997
確かに。でも徳川って足軽だけだからな。

>>1000なら信長の野望最新作は未来永劫発売されない。
革新が最終作。そしてコーエー倒産。

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