太閤立志伝5で過大過小されている武将Part2

太閤立志伝V能力検索
http://hima.que.ne.jp/taikou5/bushoudata.shtml

前スレ
太閤立志伝５で過大過小されている武将
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1204272070/

>>1

乙

大変だぁぁぁ！
>>1公が弑逆されましたぞ！！

大道寺政繁が不義理じゃないのはなんで？

森長可の気性が普通なのはおかしくね？
どう考えても短気だろ

それなら猪突して戦死した池田恒興の性格が小心もおかしい

ええとこ見せようとしてしくじっただけのような

鬼武蔵は短気ってよりも、単にDQNだろ
ttp://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-category-132.html

鍋島直茂ってなんで魅力だけ低めなの？
主家乗っ取ってはいるが、北条氏政より魅力がない人物だとは思えん。

首家乗っ取ったのが減点対象だろな
氏政と比べる理由はよくわからんが

武田や宇喜多の魅力高いからそれは関係なくね？
道三は鍋島と同程度だけどこっちは息子から謀反くらってるし
ああ、でも武田も息子から謀反くらってたな

立志伝は技能も重要だからなあ

革新の適正と立志伝の技能見比べてみると同じ武将でもつけられた評価に結構差があるね
のぶやぼは立志伝5ほど技能(適正)をうまく使えてない感じがする
せっかく水軍適性があるのに海でも陸でも部隊性能変わらなかったり

逆になぜ北条氏政の魅力が68と家を滅ぼした当主としては
結構高めに設定されてるのかを考えてみよう。

今川氏真が魅力40、武田勝頼が37、斎藤龍興が26、朝倉義景が40
六角義治が51、三好義継が41、尼子義久が34、大内義長が37など

例外として
浅井長政の80、物語性のあるキャラ人気としての評価が含まれているのでしょう
足利義昭の99、豊臣秀頼87、これは血筋や神輿としての評価でしょうね

こうしてみると北条氏政の68は高めに評価されてるのがわかります。
今川や武田、斉藤家等は相次いで離反者を出したのに対し
北条は一部を除き滅亡まで一族と家臣が団結し
まとめることが出来たところが評価のポイントでしょうか。

その中だと氏真は義昭はじめ公家高家系は魅力に大幅ボーナスもらってるから
その延長で氏真も魅力高めなだけでは

一条兼定の魅力88に比べれば
今川氏真は魅力40と文化人としては低めに設定されてると思います。

鍋島直茂の魅力64は主家乗っ取りや講談の化け猫騒動が減点材料になってるんでしょうね。
斎藤道三の69、斎藤義龍の44、松永久秀の59、陶晴賢の52など
主家を乗っ取ったり討った武将の魅力は低めに設定されてますし。
ただそうなると宇喜多直家の魅力88の説明がつかなくなるのですが。

主家を乗っ取った猿も魅力高いよ

この辺は付いてきてくれる人の多さかな

津軽為信の魅力84は全てあの髭面のお陰

奥羽の武将はほとんど技能が低めなのは何故だ？
景綱や成実ですら低い。
政宗が教えを乞うのは鈴木元信だしなあ。

奥羽って戦国的には１５８０年あたりまで空気だからな…歴史ゲームやってると目にはいるが
同じ端っこでも九州は恵まれてるのにな

津軽為信って、ブームなのか？
別スレで、いま、真田雪村か誰かと、
ガチでイケメン勝負だww

天文の乱と政宗以降しかほぼ出てこないもんなｗ

>>19
昔の方のシナリオだと奥州で技能高めなの政宗の曾祖父くらいだけだしなぁ

肥的に東北勢はどうでもいいけど津軽だけは顔が悪く能力も低いスタッフが先祖を補正してる
というのがこのスレの見解

>>19
片倉景綱や伊達成実は希少な騎馬鉄砲を持っている
伊達正宗は豊臣秀吉にすべての能力で上回ってるという評価
さらに愛姫は可愛い

徳川、豊臣、織田、武田、島津を除くなら優遇されてる方じゃないのか？

騎射突撃なんて価値は無い同然だがな

ＰＣ版だと結構デカイ

>>24
>>24

レスアンカーだけ書いて何か言ったつもりになっている奴っているよな。

とにかく俺の言う事が気に入らないもんだから
何とかして俺のレスを無効化してやりたいのだが、
かといってどこにツッコミ所があるのか具体的に指摘出来ないし
俺と正対して論破出来る知識も自信も無い、
何より自分の無知を曝け出す結果となって
かえって自分が周囲の嘲笑の的となってしまうのが怖い。

そこで、とりあえず無言でレスアンカーだけを付けておく事で
「こいつイタイなｗ晒し上げｗ」と必死に周囲に印象付けようとする。
具体的指摘を伴わない無言レスアンカーなら
自分の勘違いだったところで自分はちっとも傷付かずに済むからな。

肝心のどう“イタイ”のかについては周囲にお任せ。
きっと読んだ人それぞれが頭の中で勝手に考えてくれるさ！！

俺には、無言レスアンカーからは
「ママ、こいつをやっつけてよ！」という悲痛な叫びが聞こえてくるね。

きっと>>24は八戸、>>27は弘前の人

同じ人にアンカつけてどうする／(＾o＾)＼
27じゃなくて>>28な

いいえ、常陸人です

ついでに言うと>>24は前スレの冗談を引きずっただけだから真面目に取り合われても困る

そうムキになられても困る…

小野善鬼の忍術３ってなんか根拠あるの？

剣豪連中にはもれなく忍術がついてるだけじゃね

忍術の武芸のうちだからな

>>25
一部は優遇されていると言えばされているかも知れない。
ただ、武将数も少ないのが問題かな。
革新であれだけ出せたんだから、太閤でも出してほしいもんだ。
まあ、６は出ないだろうけど。

武将数が1800人もいた作品があったくらいだしな

革新って太閤５より大分後の発売じゃなかったか？

備大将の統率は過大評価

武田家の備大将は過大評価

太閤的な要素のいくつかは信onに包含されてるんだろうけど、
あれは、中国四国九州東北が完全にスルーされてるからなぁ。

九州はあるだろ

>>42
尼子経久・毛利元就・宇喜多直家は出してほしいね

用心棒や剣豪や上忍はもう少し強くてもいいと思う

>>42
プレイ人口が増えれば全国に広げるつもりだったらしいけどね
俺も飛龍の章ぐらいまで２年ほどやったけど
一度パーティー組んだらトイレで席を立つのにも気を遣うから面倒になってやめた

太閤やってると　好きなときにやれて
好きなときにやめれるオフゲーは　気楽でいいなーとつくづく思うよ

たしかにその気持ちはわかるな。
でも、トイレに気楽に立てるような気の置けない仲間ができると、オフゲーにはない
楽しさがあるんだけどな。

信onはMMORPGの中でもかなりトイレに立ちやすい方だと思うぞ
コマンド入力して、バーが戻ってきて、気合待ちでボーっとすることもよくあるし
オープンバトルなMMORPGでは絶対に考えられない

政宗、幸村に対して同じ1567年組の宗茂は過小
弓術とかもっとあってもいい

逆だ
後期組みの割にその二人が異常に過大なんだ

幸村としてならあんなでいいが一応信繁の名前でもでてるのがな
あと政宗の統率は確かに高すぎだな

でも政宗の統率が下げられて津軽と同じとかになったら絶対に変だと思う。

67年組では秀包も過小評価だ
散々言われてる事だが

信繁が関ヶ原後に幸村に改名するってのは史実と虚構を上手くミックスさせてると思った

過小評価されてるというか能力値の割りに技能レベル極端に低い奴が結構居るな。
大名プレイで修行させるかもしくはそいつでプレイすれば修正が聞くけど
自分が一家臣でそいつがどっかの属城の陪臣だったりすると気の毒。
土岐頼次だけはガチで使えないけど。もし斯波義銀とか登場させてたら
もっと凄かったのかなコーエー的に。

蘆名さんのことですね

他の武将に無茶苦茶能力上げ底が居る事を思えば過小評価（とまでは行かないが）されてるのは
実は秀吉だったりノブヤボでは信長だったりするんだよね。
但し一応？主人公なんで部下の数が多かったり（それもかなり優秀）するから
圧倒的な強さになるけど。手数が勝負の分かれ目みたいな所あるので。

高力ら徳川の奉行連中が、軒並み松井有閑とかに織田の連中に政務も技能も負けてるのって徳川の連中の政務能力を過小評価してるんじゃない？

本来徳川が体制を整える以前・・全国統一以前に秀吉は既に関白になってる（ゲームＥＮＤ条件）からだろう。
形式的とは言え史実では天皇の代行者として全国統一をしたけど
ゲームでは全国統一する事で天皇の代行者になる。

政務80以上比較
小早川隆景、細川藤孝、細川忠興 、木下藤吉郎、藤堂高虎、明智光秀除く
三河・駿河・遠江の地方領主としては過大評価すぎ
天下とって幕府整えたメンツと思えば過小評価だな

織田家臣
松井有閑　88 75 65
村井貞勝 88 80 75
丹羽長秀 81 70 75
前田玄以 80 72 65

羽柴家臣
石田三成　98　84　83
木下小一郎　87 80 86
黒田官兵衛 86 92 86
増田長盛　84 72 42
長束正家　86 18 56
亀井茲矩 83 72 47
竹中半兵衛 80 97 88

徳川家臣
本田正信　95 92 34
大久保長安 92 69 41
本多 正純 90 83 73
板倉勝重 87 83 55
伊奈忠次　87 61 49
以心崇伝 86 82 60
徳川秀忠 85 75 79
土井利勝 84 64 76
酒井忠次 83 66 73
本多重次 82 39 54
石川数正 81 83 78

徳川強っ
しかも数も多い

どこが過小評価だよｗ

>>62
高力・天野・本多（重）が奉行だったわけで…。
秀忠とか将軍じゃん。石川数正は最終的に出奔してるし。以心崇伝は三河武士ですらない。
奉行は本多（重）以外使い物になりませんよって評価でしょ？
政務が武井以下なわけなんだから。

伊奈を徳川に放り込んでやって様子見してると
正信・伊奈・板倉辺りがとんでもなく勲功稼ぐね。
重次がいつまで経っても勲功増えないで50のまま
とか結構ある。ところで服部半蔵ってなんで足軽４
なのに全然出世してなかったりするんだろう。戦にも
連れて行って貰えてないみたいだし。

あれってどんなに家臣がいても実際働いてるのは2月に3人〜10人ぐらいじゃなかったっけ
勲功が元から多いか能力値上位の武将しか動いてなかったような

数正と酒井の政務は過大じゃね
でも統率は過小じゃね

まず某氏の武力2をなんとかしてあげて・・・

太田はちゃんと評価されてるのに里見が滅茶弱なのなんで？
三船山合戦で北条氏打ち破ったとは到底思えないステータスと技能なんですけど…。

海上で戦えば今のステータスでも余裕

みっともない最後を送った武将は大抵下げられるけど
本気でそれやると信長がね…。

みっともないといえばやっぱり飲みまくった末にトイレで野垂れ死にの人が最高に恥ずかしい

>>70
戦国時代で部下に殺されるのがみっともないっていう奴このスレにいるとは思わなかったな。
変化についてこれない奴の恨み買うのは革命家の宿命だぞ?

あの〜。明智自体を変化についてこれない奴ってのがそもそも。

＞みっともない最後を送った武将は大抵下げられるけど
そもそもこれが誰を指しているのかわからないんだよね。
「みっともない最後」ってのが完全にID:px42teJX個人の主観で
ベースとなるデータに共通部分が無いから話にならない。

>>74
養子に追い出された挙句浜辺で野垂れ死にした人とか？

・重臣or息子に謀叛される
・後継者問題でｇｄｇｄ
・信長・秀吉・家康に逆らってお家滅亡
・うんこ漏らす

・地震で死ぬ

>>77
壮絶な最後なのに太閤5に登場してない・・・
そもそも姉小路家に家臣が実装される日は来るのか

増田長盛
豊臣五奉行の1人。関が原で東軍に内通、戦後高野山に追放
その後、息子増田盛次が大阪夏の陣で戦死したため、自害を命じられる。享年71歳

みっともない死に方ってどんなだろ

大浦 政信
(1498-1541)南部家臣。大浦城主。わがままで家臣に信望がなかった。
和徳城攻めで戦死したが、味方はその事実を知らずに退却、
帰城後に初めて主君不在を知ったという。

時代ちょっとずれてるけど

みっともない最後なら鯛の天麩羅を食べ過ぎた古狸が昔おってな。

みんな小山田さんに比べたら大したことないな

裏切るor早々と降伏する→処刑、は情けないな
北条さんとこに多そうだ

会談しに行ったら毒を盛られて殺されたでござる

>>70
側近に輿を放り出してトンズラされて死んだ竜造寺さん

戦死と病死のどちらを上とみるか

戦線離脱した後行方不明な武将さんはどういう扱いになるんだろうか

出家して天下人に仕えたんだよ、きっと

>>78
壮絶な最後だった某氏が一家仲良く登場しても出なさそうな希ガス

内ヶ島さんて鉱山レベル高そうで便利だと思うけど…出ないんだなぁ

太閤5で姉小路さんが一人なのはわざとじゃなかったっけ？
往年の「マゾ御用達キャラ」として、スタッフが敢えて家臣つけなかったってのを
嘘か本当か知らないがどこかのスレで読んだことある。


対馬の宗さんにすら家臣がいるのに、おかしいじゃんよぅ

どこかのスレ＝前スレだよ
嫁と専用の台詞はあるんだよね

このあたりかな。

746 名無し曰く、 [sage] Date:2008/09/01(月) 00:35:26  ID:7XKOZkMr Be:
    武将自身の評価じゃないけど、最初から最後まで一人ぼっちの
    姉小路頼綱に家臣くらいつけてやってほしいとは思った。
    信長の野望なんかだと姉小路＆三木一族で4人くらいはいた気がするんだが。

747 名無し曰く、 [sage] Date:2008/09/01(月) 00:44:30  ID:62o2prqS Be:
    神保と能登畠山はいっぱいいるのにな

748 名無し曰く、 [sage] Date:2008/09/03(水) 11:19:59  ID:IaXYXBMt Be:
    >>746
    彼は確かネタ要素が強いんだよ。
    太閤4で大名なのに1人しかいないのが妙にネタになって
    5でもその路線引継ぎ。
    家臣が追加されない代わりに主人公選択時冒頭の台詞とＰＳ２版で嫁さん追加。
    別のところで優遇はされてる。

姉さんは最弱大名としてのネタキャラを確立してる感がある
実際はもっと弱小がいるとしても

でも毎回潰されないで結構生存してる姉小路
まぁまさに相手されてないだけではあるがｗ

デフォのままだと速攻武田に潰される事が多いと思うが。

姉小路はもう古い。これからは大宝寺義氏さん(4)の時代だぜ！！

確かに姉小路はノブヤボだと結構人数いるよね
それでも終盤まで残るのは太閤の姉小路だけど

大内は主君が・・・

>>98
そうか？
姉小路のほうが拡大しそうだが

…やめい

>>99
大内家臣増量計画に参加するよろし

>>101
どうすりゃええんじゃ？

>>102
>>101じゃないけど。
俺は中国筋でやるときは、大内にこの辺追加してる。

弘中隆包（1521-1555）源氏
◎陶隆房（晴賢）
　−長房（1540-1557）その他
　−貞明（?-1557）
江良房栄（1515-1554）
宮川房長（?-1554）
三浦房清（?-1555）平氏
◎杉重矩（1496-1551）その他
　−重輔（?-1557）
　　−重良（1552-1579）
◎内藤興盛（1495-1554）藤原氏
　−隆時（?-?）−隆世（1536-1557）
　−隆春（1528-1600）
問田隆盛（?-1557）その他

◎は主人公札有り＝ゲーム初期登録メンツ
もっとも、流亡スタート時のみだけどね。

開始数年で死ぬ人ばっかりですなｗ
新武将登録枠が多ければ悪くは無いんだけど、現状ではちともったいないような…。

史実で戦死の人は寿命が延びるからいいような…。
やっぱり新武将登録枠がもう少し欲しいですな。

田中姓の雄、田中吉政をもうちょい強化して欲しいな
具体的には、政務と魅力を70台にして欲しい

雪斎が強いのには異論はないんだがさすがにあそこまで強いのは少し過剰じゃないだろうか

ま、じきに死んじゃうし

三国同盟のバランスと雪斎死亡後の今川家の凋落を考えると、あのくらいでいいんじゃない？
個人的には北条の爺ちゃんをもうちょっと強くしてあげて欲しい

大勢力な割に雪斎ぐらいしかいないからなぁ
今川家全体としては過小
雪斎下げる前に今川家の他の武将の底上げしないと

底上げするとしたら朝比奈泰朝と天野景貫と安部元真と
小笠原長忠と大原資良と岡部兄弟あたりかな？
この辺が強化されれば、今川もだいぶ強国らしくなると思う。

>>111
朝比奈あれじゃ凡将だからなぁ。一応は他国にも名の聞こえた今川家の強者だったのに。

凡将どころかダメ武将に近いだろう

おっと奥平さんの悪口はそこまでだ

>>114
奥平さん、せめて史実嫁でも居ればよかったのに。

勢力評価なら5の今川は駿河水軍があるのが救い。友野屋もあるし
富士が忍者勢力で出てたら面白かったけど、それやると逆に恵まれすぎになるか

雪斎はマイナス殆どないからなあ
戦では小豆坂で信秀率いる織田軍に奮戦されたくらい？
その時も岡部を伏兵に用いてさくっと勝ってるし・・・
外交では武田北条相手の三国同盟、信広と竹千代の交換なんかもやってる
学識も問題ないし、講談では家康の師匠役・・・チートだなあ

朝比奈は寿命短いしもうちょっと恵んでやれと思う・・・
せめて政治上げ、相性を氏真と同じにするぐらいは・・・

武将に三浦と庵原と富士と井伊を追加、これで数はスカスカではなくなる
で、その替わりに城主を多くしてイベントで謀反起こさせる
これで桶狭間以降はほっといても勢力が衰退していく

まあ、他の勢力にもこれくらい、イベント作るって前提の話だけど
今でも全体を見ると強国の部類なんよね、今川って

雷爆だらけの伊賀忍とチート物量の織田と同盟してる徳川が相手でなければな
流亡で今川が強いのは徳川家臣団と三国同盟の力だし

今川側の武将自体増やさないとな。
牧野とか吉良とかも追加で。

>>116
今川の追加武将として、庵原元政(庵原之政)は外せないよな！

のぶやぼと違って太閤なら寿桂尼出せるんじゃないかと思うんだが

今川重臣筆頭の三浦範時・正勝・貞勝・氏俊親子も出してやってください。

太閤5の登場人物って、選択基準がよく分からんなぁ。
武将を見ても、対馬の大石智久とか今までの光栄作品で出たことないヤツがいるし。
姉小路の部下とかはいないし。

>>119
武者震いしてきた

>>122
独立勢力的な面子を多数出すと容量食うし、システム上再現が難しいので
例えば九州だと秋月、土持、筑紫みたいな国人は切り捨てられ
あと、イベントでサクッと亡ぶ・死ぬ連中が多いので
大内（陶）や尼子みたいなヤラレ役は、損している気がする。
（弘中、江良、多胡、本城など出て来ない）
その代わり、小弐、斯波、宗といった登場する小勢力には
最低一人は配下を付けてカバーしてるのかね。
姉小路は内ヶ島くらいしかいないし、家臣でもなかったからカットじゃね?

姉小路は嫁がいるからいいじゃないか！

うちの姉さんには嫁さんいない

そういやPS2版追加だったっけ・・・帰蝶の姉さんらしい。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org19087.png

これが本当の姉さん女房ですか

だれがうま（ｒｙ

山内上杉家の大谷休泊さん
生粋の内政屋なのに赤備突撃と組撃ち鉄砲持ってる謎

>>116
今川家の何が不幸って言うのか隣にラスボスがいるってことなんだろうな
しかも他は同盟結んでいるし大勢力だしただ桶狭間始まる前に義元が死ぬと三河武士が裏切らないから破竹の勢いで進軍するんだが

信長の野望だと桶狭間合戦やそれ以前の年代でも今川より武田北条の方が名声やら国力やら威信で普通に上だったりするし

太閤５やってから信長革新やると上杉家の家臣が強すぎてワロタ
村上、本庄、斉藤が強いこと強いこと

KOEI的には
・村上義清：KOEI御贔屓の武田信玄に勝ったので能力底上げ
・本庄繁長：KOEI御贔屓の伊達政宗に勝ったので能力底上げ
斎藤朝信はなんでだろ
軍事にも行政にも活躍して元々評価の低い人物ではないが

そもそも三人とも太閤での軍事面の評価が量産型すぎるだけだが

村上義清　統率：66　武力：70　
本庄繁長　統率：64　武力：67　+車懸
斎藤朝信　統率：63　武力：67

そこに騎馬や足軽レベルの高さもはいると強武将だけどね
太閤は能力より技能のほうが重要だし

斎藤はともかく村上本庄は太閤の能力値で十分

なぜか革新より太閤の方が強い伊達稙宗＆晴宗

伊達氏四代で一人微妙な輝宗さん
蒲生氏四代で一人凶悪な氏郷さん

斎藤はオール70ぐらいあってもいいよなー

井伊直政、大谷吉継、織田信秀、片倉景綱、斉藤義龍、佐竹義重
下間頼廉、陶晴賢、十河一存、武田信虎、立花宗茂、伊達成実
戸沢盛安、本庄繁長、村上義清、山本晴幸、渡辺守綱
この人達など太閤５と信長革新でパラメーターが大きく（小さい人もいる）
違うのですがどっちに近いのですか？
まだ戦国初心者なものでどのくらいの才能だったのか知りたいです
村上さんと本庄さんは>>136の通り太閤くらいと思っておけばいいのですか？
他に太閤５と信長革新でパラメーターが食い違ってる人いますか？

太閤のパラメータは最大100+20
革新のパラメータは最大120+32
この差があるので革新のパラの方が高いのが普通

下間頼廉は、革新では戦国の世での軍事指揮官として
太閤では太平の世での大坂町奉行としての評価を受けてる

>>141
レスありがとうございます
太閤と革新のパラの上限は理解しております
言葉足らずですいません
革新の上限１２０は一部の武将のみが恩恵を受けているだけに私には感じました
それに二作品でほぼ同じパラの人が結構な数います
だからよけいに混乱しております
下間さんはそういう理由があったのですか
じゃあこの人の妥当な評価は指揮官として優秀で奉行としての評価は及第点？

これ商人とか海賊のパラ何基準なんだ？
適当なんじゃね？

>>143
まずは自分で調べてみて、その上で感じたことを根拠とともにカキコしてください

俺の相馬氏はもう少し強くてもいいと思うんだ。
伊達家と同等の戦いをしてたんだぜ

今川氏真とか、竹中半兵衛とかが剣術流派にデフォではいっているのに。
なぜ織田信忠は入ってないんだろ？剣術を習い、惟任謀反記や蓮成院記録で、自らの剣で敵を切りまくってから自害したのに。
あと一流を立てた立花宗茂とかも。

典厩の息子の信豊って評価低すぎじゃない？
父に似て軍才に優れたって話なのに統率39　武力25って・・・

>>145
忍者でも海賊でもお世話になりました(^^)
能力高くしたとしても真っ先に食われるだろうな…

>>147
信長系でなら普通に使えるんだけどあの弱さは異常
若狭氏レベル、一族だと思えないくらい

なんか毛利家の口羽通良って過大評価じゃないか？
これといった特別な功績は挙げていないのに、政務76って…
DS2にいたっては政治80↑だし…

同じような感じの福原貞俊が政務69だから、口羽もそれぐらいが妥当だろ。

>>149
むしろ福原が過小なんじゃないかと思う。

近畿勢の過小評価は今更いいんだが、三好家の茶道技能は最高クラスでもいいと思うんだ。実休さんとか。
せっかく信長の野望と差別化しやすいステなのに。

武田信豊、政務と智謀が7１．70なんだが
統率・武力と数値入れ間違えたんじゃないか？
それならしっくりくるんだけど

うちの社長も茶器とか掛け軸とか高級車とか集めるの好きだけど、茶道技能０だし、鑑定眼の札ももってないぞ?

福留親政はなんで荒切りという戦国屈指の逸話があるのに武力７０台なんだ。

>>153
なるほどw
しかし、利休の弟子たちに比べて、武野女王の弟子たちは過小だと思うんだがなあ。

>>武野女王
誰かとおもったら紹鴎かよｗ
皇族女茶人でもいるのかと思ったじゃないかｗ

悪徳商法みたいなことをしていたけど子孫が強いから叩けないみたいだしな

個人の武勇譚がある人物がせいぜい武力７０台なのに、
武田上杉家臣団は信玄謙信筆頭にバカ高い。
統率とかがかなり高いんだから、あまり武将に意味のない武力（プレイの仕方にもよるが）ぐらい補正せんでもいいと思うんだが。

一条さんの魅力おかしくね？

公家補正
同じ三国司でも北畠一族の魅力が低めだが

>>北畠の能力値
自分で厨房補正したら徳川今川滅ぼして、織田北条武田(途中から軍神様)にフルボコされて滅んだ

スレチだがマスゴミのオバマは過大評価麻生は過小評価だな

日本過大評価アメリカ過小評価って気がする

俺過小評価弟過大評価って感じかな

ニートは世間からクズだと過小評価されてるね

あんな能力なのに働いてる土岐頼次＞何故かニートの長安さん

特定の誰かの下に就いたら南蛮絞りを覚える事が難しくなってしまうという配慮なんだよ

平井経治

オバマは父親がムスリムなのか知らんが、ユダヤ系資本家には嫌われているねｗ
就任式でのドルの叩き売りは既に伝説。

スレ違いｽﾏｿ

逃げ弾正って列伝には家中随一の智将って書かれてるのに
知謀が攻め弾正に26ポイントも負けてる

でも今でも過大だし…

ていうか攻め弾正も知謀は武田家中随一って書かれてる

武田はみんな何かしらが随一です

高坂の随一は幸隆亡き後ってことで手を打とうぜ

武藤喜兵衛「え？」

逃げ弾正は信玄とのラブラブ補正で全能力値に＋20の補正が付いております

>>173
高坂　家中随一の智将
幸隆　知謀は武田家中でも随一
山県　家中屈指の名将

戦国時代は「名将」と呼ばれる人物が多すぎて萎える
戦国時代だけ日本人が突然変異を起こして名将ばかりになるハズもないし


日本史全体から見ればほとんどが凡将と言われるレベルじゃないのかなぁ

宣伝効果でしょ
家名のために先祖を称揚するのはもちろん、
自分や先祖の武功を誇るためには、相手も名将豪傑でなくては不都合だし

「城と義元の首級と引き換えにする意地を見せた岡部元信はすごい、あっぱれ日本一の名将」
って書いてる人が、岡部元信を討ち取った御当人（厳密には差異があるけど）だったり

才能があっても上手いこといい時代に生まれないと活躍できないからな
ちょうど良い時代に生まれたってことだろ
今軍事的才能が天才でも平和だから活かせないし

>>178
そもそも名が現代に残ってる武将＝大概その近辺では強くて有名な武将で、
俺らみたいにゲームとして日本全体見てるわけじゃない当時の付近の人らにとっちゃ名将なんだろうさ

織田豊臣徳川系統だとまた事情が違うだろうが

源平や南北朝みたいに軍団がしょっちゅう日本横断している訳でもないしな

うちにはこんなに強いお抱え武将がいるんだぞ、と宣伝して外交を有利にしようとする活動は
戦国期にはあちこちで見られた
四天王とか左右の大将とか三中老なんて呼び名が戦国期に大量生産されたのもそのため

>>177
しかし一国の太守たりえる器量人は馬場さんだけ

内藤さんは？
大河でもハブられた内藤さんは？

微妙

内藤は出来て当然だから称号とか褒め言葉なんかいらんのよ

義龍弱すぎる。なんだこれは。７０？
倒した道三と比較してみても明らかに弱い
いくらなんでも戦争関係は道三より上じゃなきゃだめでしょう

長良川の戦いはぶっちゃけ家中が道三を支持しなかったって話で
道三より戦争関係の能力が上だっていう根拠としては弱いと思うよ。
たださすがに義龍の技能は酷いと思う。

剣聖の統率は過大
具体的に戦でなんか手柄立てたっけ？
それこそ戦術的な

>>185
センゴクでも秋山に存在食われてたし、内藤さん薄いよね
風林火山も持ってない器用貧乏
４人の中では一番好きなんだがなぁ

内藤さんはまことの副将と言われた人らしいから
影の薄い器用貧乏ってのはある意味褒め言葉なのかもしれない

家中随一の戦上手と言われてたような
出典忘れたから他のやつの勘違いかもしれんが

真のNo.2とかそういう意味なのか？

武田信繁も似たようなもんだし、
全部70後半〜80前半が内藤、信繁の様式美なんだろう
過少ではないし過大でもない

織田信忠が
78　60　65　57　78
しかないことの方がよっぽど過小評価だと思うんだが
おれが信忠好きなだけだからか？あんだけ連勝してるのに

>>195
能力値の微妙ぶりより技能の残念ぶりの方が……
まぁ浅井長政よりはマシだけどさ

武田は実績の割に能力高いよみんな

武田が強いのはもはや姉さんが最弱として名高いのと同じ
ネタの領域ってことで諦めるしかないね

姉さん自体はそこそこのスペックだぞ

>>188
息子がヘタレなのはKOEIゲーではいつもの事だからなぁ

信忠は革新でも統率７８だったよな
統率７８固定や８０にしたらいけないような不文律でもあるのか

軍神様に良い剣や鎧装備させると上泉や塚本すら倒せるよな
これってどうよ？

>>202
肥のいつもの謙信マンセー政策としか

というか武将系でも戦闘高すぎだから仕方ない
軍神さまに限らず勝家とか左近とか忠勝とかでも普通に勝てるだろ
そのための敵時の攻撃・防御補正なんだろうけど剣豪系でもない武将ばかりだしなぁ

まぁ勝てなかったら秘技覚えられないし

剣聖様も戦では槍使ってたらしいから、戦場で忠勝あたりと遭うとやられちゃうかもしれない

素手で剣に勝つには三倍の段が必要、剣で槍に勝つにはさらに三倍の段が必要
リーチの壁はでかい

息子といえば毛利の隆元も野心低いなと思う

「毛利家の利益の為なら幕府の横槍なんざ無視しちまえよ、父上」って言った人なのに

>>207
撃て〜！
バ・バーン！！

高弟たちはもとより
宗章の18人斬りや大阪の役での宗矩といい
新陰流の子弟どもは戦場でも半端ない
あくまで個人レベルの話だから合戦を左右するものではないが

＞新陰流の子弟どもは戦場でも半端ない
ただし丸目さんは除く

武蔵は戦場だと酷いもんだったらしいしな、弱すぎて

疋田さんだったかな、晩年の家康が剣豪呼んで実演してもらったけど
帰ってから「皆で囲めばなんてことないわな」って言ったとかなんとか

家康自身が崇拝してる柳生宗厳より強かったってのが頭にあったから神格化されてたんじゃね?
つか鉄砲もって皆で囲めば剣聖でもどうにもならんだろ。

まぁその辺は義輝って実例があるからねぇ

>>212
島原の乱の時はババアの投げた石を食らって戦線離脱したらしいなｗ

せっかく兵法指南役なんてあるんだからまずこれにもう少し意味をだな

兵法指南と称して武将をボコりまくっているとたまに武芸技能が上がるという効果があったような

帰蝶の愛らしさは過大
逆にお市の方は過小

早川殿の可愛さはこの世の奇跡

>>211いや、警戒しろって言われてたのにノコノコ出てってボコられて当主の義陽討ち死にの遠因になったぐらいに半端ねえぜ。

吉岡先生の魅力は過小

>>222
プレイヤーにばかり慕われても…ｗ

新庄の御尊顔はある種の奇跡

だったら道頓や長安や具教の魅力も過小すぎるだろ

やっぱりベッキーの武力は過大だと思うんだ

のぶやぼの革新とかみたいに部隊の強さに繋がってるならいいんけど…

まぁ雷を叩き切ったという逸話があるからそれであの武力かもしれんが

だよなあ、障害者の武力に負ける武将がほとんどなんて・・・・

肥のお気に入りの一人だからどうしようもない

戦場で単身突撃したり、200キロの巨石を持ち上げたり、山賊を返り討ちにしたり・・・と
実際は猛将なのに知将・謀将のイメージがついてるせいで武力低めの最上義光

185 名前：名無し曰く、 投稿日：2008/07/20(日) 19:13:19 ID:+7m75FKB
それいったら立花道雪なんて武力一桁だろ
大半の武将は下半身不随の障害者に負けてるんだぜ



186 名前：名無し曰く、 投稿日：2008/07/20(日) 20:27:57 ID:Fe8a9R+C
帯電しててサンダガみたいな奴使えたんだろ


187 名前：名無し曰く、 投稿日：2008/07/20(日) 20:41:32 ID:lj14CUrZ
ああ、帯電して使ってくるな
徒党全体に一撃死並のサンダガを使ってくる。娘も同じようなのをつかう。


188 名前：名無し曰く、 投稿日：2008/07/20(日) 21:34:05 ID:r3Tzw+a+
>>185
常に勇壮なガチムチ男達が輿をかついで道雪を運んでいた。
お前が勝負を挑めば状況はどうなるか・・・・わかるな？

合体ロボみたいなもんか

ネタに走るしか解釈のしようがないし

そもそも太閤だと歩いてるし、雷神さま

宴会で踊ったりしたこともあるらしいから、完全に過半身不随ってわけでもないみたいだな

立花道雪って下半身じゃなくて左右の半身不随だと思ってたんだが。
下半身不随じゃ50代で娘が生まれるのって無理臭い話だと思う。
もしくは半身不随になったのは老人になってからっていうケースか。

>>233
ブレイクダンスでもやったんじゃね

>>234
子作りに励んで娘が生まれた。でも男が生まれる前に雷にやられた

って話じゃなかったっけ。

雷切の逸話は若い時の話だろ

1567年に道雪さんは7人斬り殺してるらしいっすよ。当時54歳

九州は10倍報告がデフォだからそれだけじゃなんとも

れ、０．７人だ、と……！？

つまり一人ぐらい再起不能に追いやったってことか

凄いじゃん、俺には一生できねー

>>241
当時の平均身長って150くらいのチビだから170もあれば巨人だぜ。
それだけで豪のものになれるかもなｗ
とはいえ本能寺で敵兵ガンガン斬ったと惟任謀反記にもある信忠が武勇６０は・・・

今わの際の勇猛奮迅なら今川義元もやってるが(一番槍の服部小平太や毛利新介は再起不能になった)
こっちなんて武力24だぜ

いい加減麻呂キャラは可哀想です

今川義元は指の噛み切りとかがあるよな
でも寸胴で馬に乗れなかったとか。でも６５くらいは要るかな

馬にも乗れない肥満体ってのは戦勝国側が敗北側を貶めるために流す情報操作の定番だからあんまり当てにならない気がする

乗れない、んじゃなくて御輿に乗る権利があるから権威象徴のために乗らなかったって説もあるしな

元坊さんだから乗れなくても不思議ではない

まあ馬に乗れようが乗れなかろうが剣や弓が得意なやつはいるからな。
武力と騎乗技術は別問題だろ

(太ってたから)馬に乗れないうんぬんだったら晩年の肥前のクマーも言われてたからあるいみ敗北者のテンプレートみたいなもんなのかね

まぁクマーの場合は元々ゴツイ(らしい)上に酒色に耽り過ぎて大変に激太りしたんだろうが…

あといるっけ？病気の大谷とかベッキー除くとして

三国志になっちゃうけど、
乗馬もできないって話の杜預は運動音痴のレッテルを貼られて武力３０なんだよね。
他は８５ある名将だけど。だから乗馬×＝武力低いってのはあるのかなやっぱ

デブといえば浅井の長政さんとか

北畠の倅だろ、デブといえばｗ

ああー、肥り御所か。

そういえば、義元関係か忘れたが坊主は武芸ができないのかどうか
盛り上がってたスレもあった気が
一応武士の子も入るんだから寺で一通り教えてるんじゃないか
という意見もあったけど実際どうなんだろうね？
義元は信長公記で馬に乗って逃げる記述があるから乗れたっぽいけど

「このデブ！てめえ太りすぎて馬も乗れねーんじゃねーの?ハハンッ」っていうただの罵声だと思う…
太ってたっていう事実だけあって、武士は武芸やってただろ、北畠なんて自流派たてるくらいだから倅にも教えてたと思うんだぜ?

デブといえば秀頼
190センチオーバーの巨漢なら、何一つ修練してなかったとしても武力25武芸0はおかしい

まぁ六角さんに弓術は習ってたそうだが剣はどうだったっけ？

まぁほとんど引きこもってたんだしあの能力でも当然だと思うがな

家康が恐れたなんて逸話もあるが実績なければ意味なし

まあ剣も槍も一通りは習ってそうだな

>>16
鍋島直茂の場合は元の主(かつ義兄)がド外道で譲るべくして譲られてるし、調べれるとクマーの減点ばかり目立ち、クマーをちゃんと諫めてたみたいだし、一般的にはさしたる減点対象にすべきじゃないと思う。

ただ俺の脳内ではクマーを猿回しのように裏から操って美味しいとこどりした策略家って事になってる。

疋田豊後郎っていたろ？
実力は疋田＞柳生だろうけど、教える側としての力があったかどうかはわからんな。

二階堂の顔は過小評価

いやむしろ過大評価だろネタ的に

つうかあれ描いた絵師は二階堂をどう考えてたんだ？

明石全登

大坂勢は幸村っていう架空の人物に能力を吸収されちゃったんだよ
真田十勇士もパッとしないし

毛利勝永とかも酷い有様だよね

盛親さんの事も思い出してあげて下さい

木村さんをもっとイケメンにしてあげてください

>>269
４やれ イケメンすぎて浮いてるから

>>258
秀頼は才能限界だけは高いけど
技能無しで初期値も成長率も悪いという天翔記の能力が一番はまっていると思ったな

血統からいえばサラブレッドなんだけどな〜
たとえ父親が誰だとしてもねｗ

>>271
なにその劉禅

十勇士は能力値は悪くないが、武将としては使いづらい感がでてていいと思う。
適当に能力値を振ってる感は否めないが。
S5武将はおざなりな感あるの多いし。

水野勝茂が列伝だと猛将とか書いてあるのに統率は50すらないという

肥ではよくあること
列伝ではできる人物みたいに書いてるのに能力値はみんな20前後みたいな武将もいたような

おっと西園寺の悪口はそこまでだ

南条隆信とか

このゲーム、本●寺やキリ●タン大名に異様に気を遣ってるよな
●里なんか悪政を敷いた所為で中央とも距離ができて、石持て追われた人物なのに一切それに触れてない
そこに触れてこそ頼廉の清廉さが活きようものを…

そうでなくても朝鮮人が喧しいのに
宗教まで敵に回したくなかったんだろ

龍興の顔グラは間違いなく過小

坊主に戦争させてる時点でもう十分アレな気がするが

いくらなんでもそこは否定しようがないだろ?
封建時代の宗教なんて世界中何処でもただの火種なんだし・・・

それをいったら悪政敷いたり異端審問やら権力腐敗やらしまくってたのもただの事実だし…

ああ、異端審問は日本ではごく一部しかしてないか

古今東西、人間を組織して動かすのに、宗教が最も便利なツールだって事に変わりは無い。

それがあまりにも酷すぎたから政教分離なんて考え方も出てきたわけだが
これだってしょせん近代西欧と、その精神的支配圏にある地域でしか通用しない論理だし。

せっかく商家や忍者といった職種があるんだから坊主は武家じゃなくて職種として独立させればよかったのに

織田家の覇道を語る上で伊勢長島攻めや石山戦争は外せんだろうよ

伊賀攻めみたいにしたら？

>>286
快川「また書物整理のミニゲームとお布施待ちの仕事が始まるお…」
天海「もう武将の悪名ゲージ下げる仕事は嫌だお…」

武芸指南役みたいに大名家の方針に口出せるようにすればいいんじゃないかね
あとは身分に関係なく外交の使者になったり、朝廷と折衝したり出来るようにするとか

信者増やす布教したり大名の前で敵対宗派の僧と禅問答したり
僧兵組織して近隣から略奪したり信者を扇動して国主を倒して土地を奪っていくらでも収入を吸い上げられる直轄地にしたり

宗派の概念を入れないと（臨済宗と浄土真宗でほぼカバーできると思うけど）
いけなくなるので、実際には難しいと思うが
大名の子弟の養育や弟子の育成など、やってみたいことは多いな

でも最初は来る日も来る日も境内の掃除と経文の暗誦からスタートだぜ

所詮ゲームなのにつまんねー事にこだわる奴もいるんだな

>>294
1日中フィクションの世界で遊んでられるとは自宅警備も優雅な職業ですね

ゲームにリアルな部分持ち込めというのと、細かい事にこだわらない
ではどちらがフィクションの世界にどっぷりなのかも理解できないのかね？
人を罵倒する時って自分が言われて一番痛いことを言うらしいしな

>>296
麻生並みにおめでたい頭の中身ですね

もう面倒くさいから、次回作はよりリアルな宗教要素ぶちこまれてればいいね
人を貶める発言しかできない輩を相手にするほど無駄なことはないからな

向こうに誤爆したうつけが言うのもなんだが、いい加減スレタイ読めよ
読んだら↓辺りに行くと宜し
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1211639827/

>>297
倭人などその程度

この時代の寺社勢力なんて禿ているだけの大名や国人と一緒だし
武将扱いで全然問題無さそうだけどな

>>298
それなんて宗教
日蓮宗とかよその悪口ばっかだもんな創価の系図だけあってキ○ガイ丸出し

逆だ、逆w
日蓮宗がもともと反体制反既成勢力で始まってんだよ

日蓮宗的発言

295 名前：名無し曰く、 sage 投稿日：2009/04/17(金) 22:34:21 ID:TuQRZbni
>>294
1日中フィクションの世界で遊んでられるとは自宅警備も優雅な職業ですね


297 名前：名無し曰く、 sage 投稿日：2009/04/18(土) 09:56:29 ID:+YAbT7HF
>>296
麻生並みにおめでたい頭の中身ですね

一番の過小評価は宇喜多秀家の水軍技能

豊臣秀次はもっと評価されるべき

統率　53
武力　40
政務　49
智謀　28　
魅力　12
建築、算術、礼法、茶道3

魅力以外はまあ妥当、統率はもう少し低くても（鬼武蔵が57、田中吉政が52）
八幡山関係が評価されすぎのような気もするが

魅力低いのは殺生関白補正だろうけどそれなら武力上げてやってもいいだろうに
それ抜きでもけっこう武術マニアで疋田や長谷川や片山から剣術習ったり馬術や弓術も修めてるらしいし
切腹の介錯ができるだけの腕前があって刀剣の鑑定とかもしてたらしいから
いわゆる武家の手習いで名目上できることになってただけってほどひどくはなさそうだし

政務をもうちょい上げてもいいと思う

もし肥の新作がでたらへうげの影響で古織殿の知謀があがったりするんだろうか

>>310
ノブヤボDS2で政治60　戦闘20　教養91　魅力94
となかなかのパワーアップっぷりです

>>311
教養ステータスがあるのもパワーアップの要因だな

まあ太閤は過小評価過ぎる罠

>>311
元になった武将風雲録では政治57　戦闘46　教養87　魅力69だねえ

だいぶパワーアップしてるのね やっは作品の力はでかいな 隆先生のせいで昔悪人面にされた秀忠とかもいるけどw

織部さんは強化してるけどセンゴクは強化したくない不思議

そーいや、織部さんで思い出したけど、美濃出身で斉藤→織田な織部さんが5では三好家臣な不思議

>>316
仙石は漫画読んでてもそんな能力高そうに見えないからな

仙石は武力だけ70くらいになりそう

酒井忠次ってこんなもんだっけ？

酒井忠次　統率71 武力74 政務83 智謀66 魅力73

徳川家康の家臣。徳川四天王筆頭。家康の叔母を妻としており、三河統一期から五カ国領有期までの宰相格。東三河衆の旗頭。
長篠・設楽ヶ原の合戦では別働隊を率いて武田軍の拠点、鳶巣山砦を攻略して大勝の礎を築いている。

四天王筆頭としてみるといまいちだが丹羽長秀並に強いし、十分かと
丹羽長秀　統率77 武力56 政務81 智謀70 魅力75

信康の件で智謀が低めになってる気がする

足軽技能１なのがちょっと納得いかない

酒井と丹羽は四天王の中で割り食ってる印象がある

この能力値で過小評価って厨性能を求めすぎじゃね？

酒井忠次の子の酒井家次は…

そこらへんはまさに燻し銀だな

太閤立志伝5は訓練で武力ってあがりますか？

>>328
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1238234930/
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1240324921/
お好きな方へどうぞ

織部のモブ顔は是非改善して欲しい
忠興ぐらいの派手ではないがすぐ覚えられる感じの顔で

どう考えても、村上義清の能力。
あれはひどすぎる

個人的に低すぎるのが毛利勝永かな
大阪の陣で真田と違って壊滅させた部隊はかなり多かった、徳川本陣に突撃した、最後まで戦線を維持しつづけた
統率力と技能はもっと高くてもいいんじゃないか

毛利勝長がいくつもの部隊壊滅させたって書かれてる資料って一つしかないんじゃなかったっけ？

２の時の妙に強くて妙にかっこいい前野長康はもう帰ってきませんか

２の前野長康は確かにかっこよかった。
しかも、最初のほうじゃかなり優秀だし。

上杉家の領土だろ
謙信時代は越後５城前後しかないし
景勝時代もたった４城
景勝と一緒の120万石の毛利は１０城近く持ってるし、独自の勢力がある

何が？

井伊直政の顔グラは美形にして欲しい
つーか直政がイケメングラのゲームってある？

当時のイケメンと今のイケメンはちがくね？

あの臭そうな顔がなんとも言えない良さがあるじゃないか。
政宗とか幸村のｲｹﾒﾝぶりにはほとほとうんざり。
富田景政や小早川隆景みたいな渋いかっこいいグラが好き。

「決戦」2000 コーエー
「不如帰」　2008 アイレム　
おすすめ

不如帰はなー
リメイクでコーエー以上に武将グラがアイタタタになってしまって……

個性を出そうとするならイケメンもまぁ悪くはないよ
ただ村上さんや熊みたいな髭の厳ついオッサンも捨てがたい
だから全員がイケメン化はやめてほしいな

武闘派なひとはそのイメージにあったグラにしてほしい 徳川秀康とか酷すぎ

新武将スレで渋いおっさんやイケメンがいくらでも配布されてるから差し替えれば？

改造できない俺みたいな奴もいるわけでな
まぁこのスレで語る事じゃないな

安東愛季が出てないな。芦名ともども、もっと技能あっていいはず。
南部や津軽と同じくらいにして欲しい。

ただし顔も津軽さん並に残念なことになります

2003モンスターのラクシュミやアスラの矛倉置いてたサイトってどこいったん？

誤爆したorz

そもそも津軽が過大。

あれでも美化されてたのか！

石田三成の統率は過小
真田幸村や直江兼次､徳川家康より低いのは納得だが
黒田長政､細川忠興､徳川秀忠より低いのは納得いかない

兼次(笑)

昔はテラ過小だったが今はそうでもないと思うが
それは置いても
>黒田長政､細川忠興､徳川秀忠より低いのは納得いかない
これはさすがにないわ

ってのぶやぼスレと間違えた、すまん

たわけ！>>356！
お主は今まで一体何をしておったのじゃ！
貴様の顔など見とうないわ！
とっとと出て行け！

>>そんなこと言いながらすぐ城に行くと
おお○○か、よく来たと言う大殿
ツンデレ乙

しね

統率63武力76政務56智謀60魅力80

なんか大久保忠教(彦左衛門)の能力、オールラウンドに高すぎねえ？
そりゃ徳川家じゃ目立たんけどさw…

講談のヒーローだし統率武力魅力はまあいいかと思う
政務智謀が高いような気もするが、官僚的活躍あったっけ

太田牛一　政務62智謀66魅力71　礼法3、弁舌3
小瀬甫庵　政務58智謀61魅力72　礼法3、弁舌3

有名著作物有の二人↑がこんな感じなので
その補正なのかもしれないけど

朝倉じいちゃんの本とか北条じいちゃんの本が能力アップなんだから、
この３人の本もいれてあげればよかったのに

他にもなんか書いた人いたっけ？

竹中重門とか吉川元春とか

前田慶次郎道中記とか

松永久秀も

上井覚兼などの日記、渡辺勘兵衛などの覚書
今井宗久や津田宗久らの茶会記
本人が書いたわけじゃないけど連歌の句集とかか（話題になった最上義光とか）

たまたま伝世しなかっただけで大抵の武将は何がしか日記類をつけていたと思われ

なんか太平の輝元が道三（医者）著書の本持ってたな

>>367
輝元が上洛した時に家を貸すぐらい懇意な関係だったから
その縁で持たせたのかもな

曲直瀬に持たせたれよ

太平だと曲直瀬せんせーはご臨終だから形見分けに貰ったんじゃないかな

>>365
ハウ・トゥ・ｾｯｸﾙ本 (*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

なんで島津義弘の医術が0なんだよ

藤堂高虎が毎度毎度スーパーマンなのはなんで？

個人的には兼続よりも納得いくんだが

実際スーパーマンじゃないか

森長可……ｗ

宇喜多さんは本人はクソ強いが家臣が物足りない
強化しようにもイメージがないからいじりようがない
困ったもんだ

太閤5の宇喜多家臣は土竜の岡、弓乱射の花房正幸がいるので
器用貧乏しかいない革新よりましだと思う。ただ教師役としては確かに物足らない。

直家とその家臣団は、これであの悲惨な主家から独立しなかったらどんだけの忠義無双やねんという…

特化型と器用貧乏が揃ってて周辺制圧には文句なし、毛利・織田に対抗するにはもう一押し不足、
というイメージからすると、ナイスバランスと言えなくもないのかも

中島可之助 （信長の前でうまいこと言った人）
統率47 武力74 政務50 智謀72 魅力80

・参考
吉田孝頼（長宗我部初期の軍制を一手に担った知恵袋）
統率53 武力61 政務62 智謀71 魅力70
福留親政（一度の戦場で2、30人を荒切りした猛者）
統率57 武力73 政務38 智謀48 魅力56

Koeiに中島の子孫いるだろ出て来い

中島可之介は架空の人物でしょ

福留隼人より強いのはどうかと思うが
まあ講談補正ではないかと

武田軍団だと二軍にノミネートしてしまう人達
原昌胤 　　統率62武力71政務16智謀42魅力51　※武田家両職
小山田信茂 統率65武力74政務57智謀72魅力67
武田信廉　 統率61武力44政務74智謀68魅力75

越後上杉軍団が誇った一軍のみなさん
北条高広　 統率64武力70政務42智謀27魅力49　関東経略筆頭
本荘繁長　 統率64武力67政務57智謀56魅力62
村上義清　 統率66武力70政務49智謀34魅力40

…すごく…不公平です…。
とかいうと不毛な争いを招きそうだが、少なくとも軍勢でのどつきあいで
義清と信廉がどっこいどっこいというのはいかがなものかとorz

太閤の能力値はいわば潜在値みたいなものでしかないのでそれだけ比べられても困る

技能レベルで見ないとな、能力高いけど弱い長政とかその代表

技能のおかげで一条さんもそれなりに使える

どの長政だっていう…まあ分かるけどｗ

浅井のは降伏させて早速戦争にだしたらスキルがヘボすぎてびびった

宇喜多直家をスカウトしに行って一緒に登用した岡利勝
能力値的には茂助レベルだけど、土竜攻めのお陰で直家より活躍
能力値なんて飾りです偉い人にはなんたらかんたら

>>383-384
そう言われると思ったさ…
小山田さんは足軽２騎馬２弓術３、陣馬奉行の原隼人が足軽２騎馬２軍楽３、
信廉は足軽２騎馬１礼法が３で、他のスキルもまずまずだが…

義清…足軽２騎馬２、全スキルみても３は無し
高広…足軽２騎馬１　同上
繁長…足軽１騎馬２　同上、車懸あるけどお察し(ｒｙ

なんだぜ…っていうか上杉軍だとスキル３って珍しいんだぜ…(遠い目

長政がイケテナイのは激しく同意。素質だけは抜群だから武者修行させまくれば良い子に育ちそうなんだが

浅井は初回プレイで割と早めにチェックする対象だから、あまり驚かなかったな
それ以上に驚いたのは、片倉小十郎（景綱）でした

能力値最低69〜最高81の高位バランス型で、技能最高は武芸のみ３
早死にでもないのに、何だろあの永遠の未完成素材・・・

>>382
そもそもそいつら一軍か？
上杉で一軍といったら謙信とか柿崎とか軍師とか斉藤とか景勝とか直江とかetcだろう

たしかに景勝や兼続は一軍なんだが、いかんせん彼らが登場するまで上杉が残ってないｗ

>>391
北条高広は上杉家の関東経略最重要拠点を任された剛勇で
外交担当や文書発給もしてるし、謙信に二度刃向かって許されてるし
本荘繁長は13歳かそこらで家督簒奪してた叔父をぬっころして
家督相続後、ちょっとポジションは落ちたものの
庄内平野攻略や伊達政宗とも槍を交えた猛将だ
村上義清は長槍足軽の重要性に早くから注目して、組織化して
武田信玄に二回吠え面かかせたし、自ら先陣を切って武田信繁を
討ち取ったりと、個人的には武田四名臣級の功績＆能力でも良いと
思うんだが…まぁ、そろいも揃って謙信裏切ったり叱責されたりしてるが…。

景家や斎藤朝信も結構悲惨な評価だと思うがなぁ…かといって
みんなに高評価を下すと太閤２の頃のような超インフレになるわけだが

参照・太閤立志伝２の頃
北条高広　統率79武力87内政46外交33魅力62
本庄繁長　統率79武力83内政68外交57魅力56
村上義清　統率82武力93内政35外交49魅力41

俺も前々から斎藤朝信さんは酷い能力だなーって思ってた

信長の野望革新では武田四名臣クラスになってる（知略以外）
太閤3以前でも高評価
太閤4＆5でだけ不思議な能力値

あ、>>395は>>393宛てね
斎藤さんの知略は決して悪くないよ
内藤修理といい勝負

ぶっちゃけ武田と比べたりしたらどこだって過小だ

騎馬3以上の武将を数えてみたら上杉が柿崎･宇佐美(共に3)の2人に対して
武田は13人(山県・高坂は4)もいるんだな、幸隆まで騎馬3だし
騎馬技能とかいらないにしても差がすげー

武田はマジで強すぎる
プレイすると毎回上杉を余裕で蹴散らすし

しかしその武田もいずれ北条に滅ぼされるんだよな〜・・・
風魔が強すぎるのかな

そうそうｗ
その北条も徳川が序盤に武田に滅ぼされずに残ってれば
徐々に領土を削られるんだよな

武田が生き残るは稀だよな
いつも北条に食われてる

革新だと武田か上杉のエサにされる運命なのに
太閤だと風魔とのコンビプレイで次々と侵略していって毎回関東〜東日本制覇がデフォだしな
武田や上杉も忍者と組んでるんだがどういうわけか全然生かせない

武田が強いのは北条の援軍のお陰だな
日輪で越相同盟が結ばれた途端パワーバランス逆転するし

乱麻の北条家臣で引きこもりプレイしてたら
援軍を出してもらえない可哀想な武田さんは
長野さんに信州を奪われてしまいました

武将がチートばかり
当然俸禄も高給取り
給料払えず自滅
肥ゲーの武田軍にはよくあること

太閤５では、信玄の悪名のせいで金収入が低くなるから、保たないんだそうな
北条は城主・同盟多くて連携がほぼ完璧な上、最初の侵攻ルートの関東でまず負けないものな

今回も甲府の町にスカウトしにいく作業が始まるお……

武田信玄（適正値）
統率68 武勇56 知略82　政治72

信玄が信長よりスタートに恵まれない　→　だがの妄想

信玄は信長とちがって、同格とばかり戦って領土を広げた　→　だがの妄想


これが結論

あえて言おう
家臣団の能力があのままなら、もともと「人は石垣人は城〜」の人だしそれでもいいかもしれん
そしてなにより、風林火山があればそれでも十分強いだろなｗ

うわ、ついに太閤スレにも決め付け厨来た
いったい統率68という数値は67や69とどういった差異があって
どうしてその数値にならなければならないのだろう

「だがの妄想」って何？

二か所もタイプミスするとは思えんし、固有名詞？

統率68＝加藤嘉明
武勇56＝秀吉
知略82＝氏郷
政治72＝蜂須賀小六

既存の織田家の武将と比べるとこんな感じか。山梨県民が涙目だ。
だがの妄想もほどほどにしていただきたいね。

俺たちがだがの妄想だ！


とか言ってみるテスト
ばっちいのにいつまでも構うんじゃありません

>>412
そう比べて見ると十分1級品の能力値に見えるな

能力値名と煽る文体からコピペ臭がする

武田信玄
　日本史上、有数の暴君である戦国大名。
あと少しで信濃統一を果たすところまでいくが、上杉に阻まれる


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武田信玄（基準値）
統率68 武勇56 知略82　政治72

毛利元就（適正値）
統率98 武勇72 知略115　政治89

徳川家康（適正値）
統率102 武勇88 知略100　政治115

豊臣秀吉（適正値）
統率105 武勇65 知略110　政治120

織田信長（適正値）
統率120 武勇105 知略105　政治105

北条氏康（適正値）
統率95 武勇82　知略89　政治110

上杉謙信（適正値）
統率92 武勇99　知略68　政治95

信玄が信長よりスタートに恵まれない　→　だがの妄想

信玄は信長とちがって、同格とばかり戦って領土を広げた　→　だがの妄想


これが結論

武田信玄
　日本史上、有数の暴君である戦国大名。
あと少しで信濃統一を果たすところまでいくが、上杉に阻まれる


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武田信玄（基準値）
統率68 武勇56 知略82　政治72

毛利元就（適正値）
統率98 武勇72 知略115　政治89

徳川家康（適正値）
統率102 武勇88 知略100　政治115

豊臣秀吉（適正値）
統率105 武勇65 知略110　政治120

織田信長（適正値）
統率120 武勇105 知略105　政治105

北条氏康（適正値）
統率95 武勇82　知略89　政治110

上杉謙信（適正値）
統率92 武勇99　知略68　政治95

信玄が信長よりスタートに恵まれない　→　だがの妄想

信玄は信長とちがって、同格とばかり戦って領土を広げた　→　だがの妄想


これが結論

無双の信長なら何とか納得できる数値

武田信玄
　日本史上、有数の暴君である戦国大名。
あと少しで信濃統一を果たすところまでいくが、上杉に阻まれる


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武田信玄（基準値）
統率118 武勇105 知略110　政治110

毛利元就（適正値）
統率90 武勇72 知略115　政治79

徳川家康（適正値）
統率93 武勇88 知略95　政治115

豊臣秀吉（適正値）
統率90 武勇65 知略100　政治50

織田信長（適正値）
統率68 武勇56 知略72　政治82

北条氏康（適正値）
統率95 武勇82　知略89　政治115

上杉謙信（適正値）
統率120 武勇120　知略83　政治95

だがの妄想ｗ
だがの妄想ｗ
だがさんってダレデスカーｗｗｗ
織田厨の妄想は相変わらず笑えるな
信玄にボロ負けした家康やその家康に蹴散らされた秀吉や信玄謙信を怖がって最後まで逃げ回ってた織田が
統率で信玄謙信より上なわけないだろｗ常識で物書けｗ

隔離スレに帰れ池沼

家康は信玄にボロ負けしたけど、あの戦力差だからな・・・。
勝つために一か八かの賭けに出て失敗したってだけだし。

結局自分が納得出来る能力に弄ればいいと思うんだよね

三成「勝つため一か八かの賭に出て、兵力的に負けてても秀秋が裏切るまで大善戦しました」

家康の政治・知謀は、本当に本能寺・関ヶ原以降の賜物だからなー
ステ上、三方ヶ原当時と別人扱いにしなけりゃおかしいぐらいです

そんなこと言い出したらキリないだろw

キリないかも知れんけど、太閤５のシステムなら技能の成長で表現するのも、
そう難しくないと思うんだよね
過大過小スレにとっては意味薄いのかも知れんけど…数字語りに偏る人が多い様子だし

家康
今川家時代all75 独立〜三方が原all80 本能寺all85 関が原all90 大阪の陣all95

竹千代時代から雪斎と同格なのがなんとも

家康はどうだったか覚えてないけど、顔グラが変わる武将はそれにつれて
技能・能力も劇的に変化するとかでもよかったかもね

今浜幼稚園の子供たちは
餓鬼の頃からあの武力だったとｗ

あの年であの髭面はないぜｏｒｚ

大宝寺なんか幼い子供の頃にすでに無能確定で数年後に切腹する運命なんだぜ…

そういや秀吉はシナリオ1だとお勧めじゃなくても、技能レベル低いままなのね

秀吉に限らず、
「おすすめ５人の誰か」を、「日輪」で「主人公」に選ぶと技能が低くなる模様
納屋さんとかまともに触った記憶もないから自信はないが

>>428
利家とかまさにそのシステム導入して欲しいな
顔グラ変更前　武勇高めの器用貧乏
顔グラ変更後　政治上げ
とか

利家は算術あげてほしいな、２はないだろ、２は

>>429
たしかにあの幼稚園児たちこそ、本当の過大評価だなｗ

利家もなにげに家康並みに時系列による能力変化が激しい気がする
桶狭間前あたりは武勇一本槍の感じだけど、五大老時は政治家イメージが強い
たしかに算術はあげるべきだよね。算盤が家宝になってるぐらいだし

お気に入りの配下武将を薬漬けで長生きさせていると、
75歳ぐらいを境に、全員幻庵グラ＆幻庵能力になってしまうシステムにしよう。
「定満庵おほへ書き」とか「元就庵おほへ書き」などのアイテムも自動作成。

たしかに。
出奔前までは武勇一辺倒で、出奔イベント後は他技能がそれなりに。
秀吉に服従後は秀長の代わりとなって諸国との連絡役やってたくらいだし
領国経営も上手くやってたみたいだし政治age。
算術に関してはMAXでいいと思うｗ

家康の最初から権現様、利家の最後まで凡庸状態は能力変化でカバーして欲しいな。

>>438
自分で仕掛けた大盤振る舞いに自分で引っ掛かるんですね。分かります。

利家
統率 74 武力 71 政務 75 智謀 66 魅力 78

足軽 3 騎馬 2 鉄砲 3 水軍 1 弓術 2 武芸 3 軍学 2 忍術 0
建築 1 開墾 2 鉱山 1 算術 2 礼法 1 弁舌 1 茶道 1 医術 1

家康とかと比べるから凡庸に見えるかもしれないけど
十分後半生が反映されてると思うんだが

佐久間（統率63 武力53 政務60）、原田直政（統率66 武力51 政務61）
森可成（統率64 武力68）、坂井政尚（統率60 武力63）

初期織田軍団のこういった連中よりずっと強い
算術は増田、長束でも3だからなあ、ＭＡＸはどうだろ

個人的には
若年　統率62　武力87　政務60　智謀58　魅力73
後年　統率68　武力70　政務80　智謀72　魅力80
こんな感じかなぁ

俺もそんな感じだな

沼田祐光の能力をもうちょっと上げてほしかった

確かな資料が残ってないのに智謀79あるんだから十分すぎる
むしろ主君共々過大

利家は領土経営に対しての評価は政務75で十分にされてるとは思う。算術は3くらいあげても
若い頃の武力はもう少しあげてもいいと思う。一応槍の又佐って言われてて、個人的な武勇が
残ってる武将でもあるし

利家だけの話でもないんだけどさ
大身になってからの領土経営って家臣の知恵が入ることもあるから
必ずしも本人の能力値に結びつけなくてもいいと思うんだよね

奥村助右衛門最強ってことか

>>447
どうしてそう短絡的なの

前田の場合、そういう配下・子供でフォローされるような気配が一向にないから、せめて利家はとなるわけだね
名の知れてる中では富田重政とか、剣豪としても万石取りの陪臣としても、ひどい扱いだし

富田重政の親父は太閤2でいいボディガードだった

奥村の統率と知略、村井の武勇と知略、富田の武勇、利長の統率と武勇と知略
をちょい上げしてやるとバランス取れそう

尼子配下の牛尾さんが列伝には経久の代から仕えてると書かれてるのに
年齢設定が妙に若い件について

やっぱ史上最強はBUMPだろう
異論は認めない

誤爆した、スマソ

尼子経久が登場するとしたらどんな感じの能力だろうか？
確か新武将スレに顔グラあったよね

>455
足３、馬３、鉄０、水１、弓２、武２、軍４、忍３、建４、開２、鉱３、算３、礼３、弁３、茶３、医３
統率　89
戦闘　68
政治　87
知謀　97
魅力　93

元就超えるな

元就が過小なんだよ

経久の魅力はもうちょい低いイメージかな　85ぐらい

このゲーム、謀略というジャンルを象徴する技能が、忍術・弁舌（の一部札）止まりだからねえ
戦闘・内政系と違って、高ステ・低技能の傾向になってしまう

しかも忍術は忍者とかじゃなきゃあんま高く設定されないしね

>>455
確かノブヤボ天翔記では
デフォ能力が全部80か90だった記憶がある
まぁあのゲームは気づいたら敵が全員武力100オーバーしてるゲームだが

革新でも鬼性能だけど基本的に肥は古武将は贔屓性能だからな

三國志９の頃は、そこまで優遇されてない、準一級クラスの古武将もそこそこいたんだけどね
まあ、古武将でわざわざネタ的な、実績無い武将たちを増やされても、ってのはあるわけだけど…

�Yが出るなら、いにしえ武将も出るだろう







なら

わー無駄改行うぜぇ

>>427
幼稚園児でも100歳超えた爺さんになっても能力おなじだからなぁｗ

梶助って名前の苗字無し下忍が

統率92
武力95
政務96
知謀95
魅力93

の鬼パラで吹いたんだけどこれってよくあること？

１プレイで１人だけ超強力なモブが存在する。必ず。

そういうもんなのか、何か意味あるのかね

イースターエッグじゃないかな

おそらく全体武将数の少ない武士以外プレイでのヘルプ、つまり引き抜き要員
引き抜いても、それほど他を引き離した活躍してくれるわけじゃないけどね
（というか、武士以外では個々の活躍の差を感じ取りにくい）

楓がスーパー名無しになるまでリセットを繰り返したつわものがいたな

ついでにエディタで仕官を全職種に・・・

>>471
楓じゃねぇよ、棗だし
勘違いしないでくれる？ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

じゃあ鶴はもらっていきますね

たしか寿命がすごく短いんじゃなかったかな。
２〜３年で消えたような。

>>475
結構生きてる気がするけどなぁ
どうなんだろ

>>472
しかし武士にすると壊れる

さっきイベント組んでて気づいたんだが、
武田勝頼が風林火山出来ないのは仕方ないとしても

赤備突撃すら知らないんだな、勝頼。
亡国の君主とはいえ、悲惨といえなくもない…武田家でも
一応あるんだな、過小評価…ｗ

山本勘助が風林火山持ってない件について

>>478
2007年発売なら間違いなく持ってただろうね…ｗ
そして戸沢盛安が軍学四に満たないのに持っている件もよろしく

山県＆馬場…

>>449
ボディガードと言う名の人斬り要員だろ？

>>478
息子が無能なのは肥ゲーではデフォだからな

ノブヤボなら武将制初の群雄伝から優秀なんだが
太閤だと本当に微妙な子だ

>>481
内藤さん…

革新の勝頼は、知謀がこれでもかってほど壊滅的じゃなかったっけ？
まあ天道では持ち直すんだろうけど

渡辺勘兵衛　不義理
前田慶次　　不義理

増田長盛>>(´・ω・`)!!
直江兼続>>(愛･(,,ｪ)･)!?

いや、まぁ…ちょっと意外だったなと

>>486
誰か智謀高いのを同伴させないと目的地に到達できないくらい脳筋
でも統率が90以上あるから優秀といっていいと思う

太閤だと統率はそこそこあるけど札が…

>>487
長盛は家康への内通で命拾い、兼続は軍神祀る愛宕信仰をラブって言われる想定外のケース

当時でも「愛」って漢字はラブって意味だろうし
事情を知らない奴からみたらやはり恥ずかしい兜だったんじゃないだろうか

長政さまも大河で主役になれば
信長ともよく絡むくせにあんな能力なのも改善されますか

>>491
能力は結構高かったような
…泣きたくなるような技能だが

統率87、武力75、政治65、知力49、魅力80
足軽・騎馬が2で忍術・弁舌・医術が0、あとは全部1
決して低くはないが、なまじイケメンだけに辛い
同じようなイケメングラの半兵衛・幸村・政宗・義久あたりと比べられると悲惨

>>490
愛宕信仰or愛染明王の愛
愛染明王の愛は煩悩＝今日の愛と捉える人もいるが、
煩悩の愛は欲、渇き、かなしという意味で、愛がLOVEという意味を持つのはずっと後のこと

LOVEって概念が入ってきたのは近代になってからなのか
490じゃないけどためになった

「Love」という単語を、二葉亭四迷は「私は死んでもいい」と訳し
夏目漱石は「月が綺麗ですね」と訳した
「愛」の字に「Love」の意味合いが見出されたのはかなり最近みたいだね

>>493
おいィ、イケメン枠に津軽さんが入ってなぃだが

>>492
能力上げるより技能上げるほうが楽だから
主人公として使うか家臣にしてアイテム強化＋修行させるなら
ほとんど問題ない。合戦札が少し寂しいが･･････

そもそも浅井長政の能力があんなに高いのが理解できない

能力は才能みたいなもんだからまぁあれくらいあってもいいんじゃないかな、実務値の技能は死んでるし

長政合戦札に赤備えや三段打ち持ってるし
猛将キャラとして優秀じゃね？

長政は普通に過大だろ
講談では義をとった、とかなってるが結局欲におぼれて時勢を見誤って家を潰しただけだし

でも結局その後の日本を支配したのは長政（とお市）の子孫
血統はいいんじゃね？ｗ

有名だからって即座に過大評価扱いする奴何なの？

主敵の六角がとかくイメージで低く見られるが、あれでも三好vs足利期に幕府支援した大名としては、
最有力勢力の１つだしね
（このゲーム的な意味での）魅力にイロ付いてるとは思うが、統率80は評価次第って範囲でしょう

ちょこちょこプラスされてるように見えるのは、おすすめ内イベント敵ってゲーム都合もあるんじゃなかろうか
姉川は（最近の研究はどうあれ）「華々しいガチンコ合戦」としてのイメージが強く流布してるし、
相応の敵に見えるようにしておこう、という配慮はあると思う

>>501
え？と思って確認したら本当に持ってた…
騎馬技能２で赤備、鉄砲技能１で三段撃ちってどんだけ優遇だ長政

なぜか鉄砲合戦札持ってる奴といえば大谷休泊

>>502
普通に不義理だしな、性格も
某リプレイでも佐和山の磯野員昌の方が援軍としてアテになってしなぁ

>>493
まぁでも能力値としては妥当な気がするｗ

ふと気づいたんだが、太閤�Xに
ブ　サ　メ　ン　で優秀な奴ていたっけな？

義元さま
ブサイクとかそういう問題じゃない気もするけど

イケメンなら幸村、政宗、半兵衛、為信とかいっぱいいるのにな

男前で無能なら簡単　大宝寺とか一条とかｗ
まあ、あえてブサに描いたという絵ではなかろうけど、義弘は周辺相対的に該当しそうｗ

そもそも太閤５で、「これは故意に超ブサに描いたろう」ってのが誰かなぁ
イケメンではないけど味があってブサとは言いたくない顔が多い
安東愛季、鈴木元信、佐竹義久、甫庵、三楽斎、商家当主たちあたりをブサ優秀とみなすかどうか…

え？と思って大浦為信の顔をよく見てみたら、こりゃ確かに男前だ。
ぱっと見むさくるしいからブサメンだと思い込んでたわ〜。

ブサイクといえば・・・籠手田安一あたりかなぁ。悪代官っぽいｗ
まーこれはこれで味があるけど。
描き手の意図？を感じるのは宮部継潤。この表情はあんまりだと思う。
でもそれもまた味があるんだけどねｗ

シーマンズ

長束正家あたりは強烈な顔だけど優秀。同系統で前田玄以とか。
松永長頼あたりはすごく不健康な顔だけどかなり優秀。

ていかよくよくグラを見直してみるとブサメンて少ないよ。
みんなそれなりにいい顔とか味のある顔してる。

蒲生氏郷とかはありきたりなイケメンじゃなくて古い好青年顔だね。
幸村や浅井長政みたいにいかにもなイケメン枠に入りそうな人だけど

津軽さんとかいるじゃないか

ブサの双璧は熊谷父娘だな

二宮なんとかとか鼻の穴がでかい印象がある

石川昭光は、ダブりまくった不良にしか見えない。

宍戸元続って古谷実のマンガに出てきそうな顔してる

信長の野望烈風伝で全武将に初めて顔グラがついたときは
別所吉治や平岡頼勝とかは「これはひどいブサメンｗｗｗ」だったんだが
蒼天録になるとみんなビックリするほどイケメン揃いになってた気がするなぁ

今、太閤�Xの全顔グラを見てきたがほぼ全員がイケメンで通る気がする。
二階堂盛義？いや、あいつに普通の顔させて口閉めてカメラ目線させたら
普通に男前のような気がするんだが…とリアルで顔が土竜攻めの俺が言ってみる

あんたの顔なんぞどうでもいい

太閤４のころはみんなイケメンだったのにな

利休の武力を高くしてくれ

へうげものかw

転や一の太刀覚えてる利休
吉岡先生をボッコボコにする利休

茶道具大名に差し出して城主に落ち着いてる利休

それは利休なら割とリアルな感じも

戸沢さんの風林火山

軍学2しかないのに風林火山持ちだからなぁ。

大した技能じゃないのに、使える札持ってる人いるから
太閤は油断がならない。
長政とか長政とか長政とか

岡利勝と成富茂安を初めて発見した時は嬉しかった
今じゃ宇喜多さんと鍋島さんを押しのけて攻城戦の主力です

亀井は土竜使い

三成と正信も土龍持ち　正信は威圧まで持ってる
普通は専業トレーダーなのになぁ

>>531
黒田、浅井、山田

浅野「・・・」






でも浅野長政も過小じゃないか？

前野長康あたりは土竜か城門爆破あたり持ってても不思議じゃない
小六っつぁんに比べて不遇だよね

山田長政って海外で成り上がった割には過小じゃね？
当時の海外で活躍した日本人傭兵の代表としてもうちょっと色つけてもいいと思うんだけどな
講談臭いとはいえ

長政は顔の代わりに弱くなったんだよ
北に居る人顔は残念だけど強いし

なんだとコラァ

為信の顔は過小評価すぎる

髭殿カッコイイじゃん

全身の90％が体毛なので見かけよりスレンダーです。

風呂上がりを見てみたいな

「アタシ、剃ったらすごいのよ」

山田さんは日本国内での実績がなさ過ぎるのが問題
成り上がった国自体がたいしたことないし
海外という字面に惑わされちゃ駄目よ

タイのアユタヤ王国ならそれなりのもんだろ

山田さんが行った国は一条さんが普通で
山田さんクラスで凄い名将だと無理矢理介錯した

介錯しちゃだめええええええ

むしろ西園寺公広

無理矢理介錯ってそれふつうに斬殺やんか

太閤立志伝５で過小評価されている武将？

そんなの…丹後・若狭国として町と海賊砦があるのに、城が無いもんだから
大名家としての存在意義まで抹消された若狭武田家と
無能に近い能力値に設定された武田元明がぶっちぎりで一番だろ
正室の京極竜子に限っては史実嫁として十分な実績があるのに存在すら抹消

夜叉九郎「能力だけ高くてもそれはそれで持て余すんだぜ」

片倉「数字だけ高くても…」
蘆名盛氏「それはそれで…」
義光「持て余すのだぞ？」

最近の野望では存在すらしてないのを鑑みれば、むしろ情けで入れたようなものだろうなぁ
秀吉・信長シナリオ的にはやられ役の朝倉を相手に、負けて廃れた人だし…
史実嫁はなおさら、該当は少なくないししょうがない所
旧作ではいたのに５で消された、というわけでもないし

んだんだ。秋月ファミリーや土持親成みたいに
存在自体無視されてる連中よりマシだろ。

>>554
島津日新斎『数字だけ高くても…
浅井長政『それはそれで…
長宗我部国親『長政ダウト。会得必須条件満たしてないのに赤備とか三段撃ち知ってるくせに
浅井長政『うはｗｗｗサーセンｗｗ再来年大河でまた評価あがるｗｗ

明智光秀の家臣が少ないから出てきたようなもんだよなぁ、元明
あと名族補正で。どうせなら後半シナリオでも活躍する四王天政実とか
信長にも一目おかれた粟屋勝久とかを出してやればいいものをｗ

>>555
そういや秋月種実と土持親成は太閤２じゃ大名家扱いだったなぁ、ﾅﾂｶｼｽ
二人とも新武将で登録してるから哀れさに気づかなかったｗ
土持親成は居城の県城があるから伊東家に仕官させて毎回県城主にしてた

それじゃあ、過小評価候補として堀秀政と堀直政と言ってみるテスト
かたや未来は家康や景勝、政宗と並ぶ存在となっただろう大器と
かたや天下の三陪臣の一角……なんだけどなぁ…。

>>538
活躍させる舞台がないからな

>>556
堀久太郎と直政はいつもプレイ前に武将編集で強化してる
ていうか堀久は蒲生氏郷レベルでも遜色ないと思う

「信長お気に入りの小姓だった？？？」「名人？？？」てな感じだもんねｗ

秀政と氏郷は似たようなもんでいいよな

>>558-560
どっちも織田信長の目に止まってトントン拍子に出世して
若くして大きな領土を貰って、器量は他人が羨むほどに抜群で
でも信長死後はちょっと精彩に陰りが出てきて
人生これからってときに若死にして、どっちの死去も豊臣秀吉を
すさまじくガッカリさせている
蒲生氏郷が請け負った東国への転封、伊達政宗や徳川家康の
牽制役は秀政が生きてれば確実にそのポジションだったっていうから
よくよく見なくても素敵なくらい似たもの同士だなｗ

とどめに太閤五では堀直政が秀政の顔を貰って、堀秀政は
好青年風だった池田恒興の顔になってるからどっちもイケメンという


そしてさっき武将一覧を眺めて気づいたこと

今川義元　統率90　足軽四　弓四　軍学３　弓名人(武力+6)

…義元って、雪斎和尚にまかせっきりで殆ど軍団指揮なんか
してないんじゃなかったっけな？あと弓の名人なのはなんでだ？
東海一の"弓"取りだから、とかいうジョークは光栄ならやらんだろうし…

まず雪斎の手助けはあったが家督争いに勝った（相手も坊主だが）だろ、
次に今までの北条べったりの政策を見直して代々の敵武田と結んだ事で河東の乱を引き起こしたが
北条氏康を相手にやや優勢な互角の攻防を繰り広げただろ、
次に今まで今川家が代々手を出そうとして出せなかった三河を謀略込みだが支配下に置いて
織田信秀にも勝って最終的に尾張の一部まで支配しただろ、
さらに今川仮名目録を追加して室町幕府追従を止め、軍制を見直して家臣の被官まで
今川家が確認できるようにしただろ…
で、受けた称号が「東海一の『弓取り』」だ。

一介の坊主だったのがここまでできるか？宗滴が天下で注目している武将にも入っているし
あのステータスは必ずしも過大評価ではないよ。

仮にそのすべてが雪斎の献策であったとしても、それを受け入れた度量だけで
たいしたものではあるな。

＞東海一の"弓"取りだから、とかいうジョークは光栄ならやらんだろうし…
革新でも今川家は弓適正＋弓独自技術持ち。そういうジョークなんじゃないかな・・・

今川義元は何より武力が過小すぎる
桶狭間では乱戦の中一番槍をつけてきた服部の足を斬って撃退し
毛利の指を食いちぎって両者を戦人的な意味では廃人に追いやった
数少ない個人武勇的逸話持ちの戦国武将なのに武力24って

そういう逸話があるかないかで、随分評価と印象は違うのにな。
伊達稙宗の武力76とかどこから連想されたんだろう

>>564
いや、コーエーはジョーク好きだろ。二階堂盛義を変グラにして「ひょえ〜」
とか言わせたり烈風伝の諸王シナリオのOPとか…。
上記二つに比べれば東海一の弓取りで弓名人なのは間違いなくその影響だろ。
最も義元が戦場で移動する輿の上から弓をこれでもかとばかりに打ち込んだとか
そういう逸話があるとしたらその軍歴のおかげだろうけどね。

なんかwikiの弓術の項目を見たら「弓術に秀でていた人物一覧」というところに今川義元の名前があったんだが
何かそういう逸話でもあったのかもね
一宮随波斎という今川義元つきの弓術指南役がいたってことぐらいしかわからなかったけど

むしろ「実際やってた」みたいな話は
そのエピソードがよっぽど有名な奴じゃないと反映されてない気がする
剛勇鎮西一も実はタイ捨流と日置流の免許皆伝なのに武芸・弓術両方2だし

一宮随波斎ってPS版には登場するよね？

>>570
一宮随波斎　統率64武力87政務45智謀73魅力71
　　　　　　足軽２騎馬２弓術４武芸３軍学３築城１弁舌２医術４

医術４は何でだ？と思ったら馬の薬の調合法を知ってて、それを気兼ねなく
誰にでも教えてたみたいだな。義元に弓を教えてたのはそう長くはなかった
みたいだけど、この人もPC版には欲しかったなぁ
何せ序盤は廃絶同然になってる貴重な弓術の師匠だし

>>562-568
部下に馬術と弓術の作法で有名な小笠原一族が居たし、家柄も
足利・吉良に準じる名家だから鍛錬はしてたんじゃないのか？
本宗家の小笠原長時の騎馬・弓術はゼロなんだがｗ

前田慶次の騎馬が2なのは意外

バガボンド見た後に京の吉岡さん見ると切なくなる
あまりにも雑魚で

むしろ、武蔵の弱さに悲しくなる。
伊藤一刀斎の方が強いし。
通常は邂逅できない二大剣聖は更に上をいくし

伊藤一刀斎＞武蔵は妥当な評価だと思うが
それより剣豪連中より武力高い武将とかの方が気になる

武蔵は二刀流の技がクソすぎるのが悲しいな
でも巌流島の決闘時は升性能だったような気がするが

一刀斎は金に弱いという重大な欠点が…

鐘捲先生こそ過小評価
あんなにゼニに弱いなんて・・・でも貧乏剣豪って案外そうなの？ｗ

剣豪はしょせん芸人のようなものだもの

芸者っていうのはもともと武芸者の事なんだけど
いつのまにかアレな意味になった、って嘆いていたのは無外流の秋山小兵衛先生

>>578
師岡一羽先生がちょっとまったコールをかけました

吉岡先生も染物屋が本職ですよね

せめてビームの一つでも持ってればカモられなくてすむのにな…憲法先生

>>582
閃電

PS2版だけだけどね

京に居る雑魚のオッサンは暇潰しに道場やってたんだな

てめえ吉岡先生DISってんのかコラ
先生の本領は指南であって勝負じゃねえんだよ。そこがそこいらの凡百剣豪どもとの違い

あの人の仕事は瞑想のやり方を教えることだから

黄金の鉄の塊を振るう憲法先生が貧弱武人程度に
本気を出さないのは確定的に明らか。

おまいらは都会で塾をやる苦労をしらななすぎる
しかもなまじ名門なだけに門弟は大名家の子息とかそんなんばっか
その親どもときたら今のモンスターペアレンツの比じゃねーぞ

吉岡先生の本領は世渡り能力なんだよ！

>>587
何か勘違いしてないか？
リアルでは吉岡憲法先生は武器なんか持たなくても素手で怪力だから強い
太閤では剣豪だがリアルでは鬼神タイプだからな

>>587
黄金の鉄？

あまりの吉岡先生人気に林崎先生が嫉妬

そういや、さっき別スレで見て気がついたんだが
足利義昭ってあんなひどい能力値だったんだな
近年の信長の野望シリーズでの高政治力・智謀を見てたおかげで
すっかり有能な武将だとばかり思ってた。政治�Hてｗ
けどスキルにLv3がいくつかあるだけ一流にはなってるみたいだけども

犬を召喚する技あるんだから吉岡一門召喚とかしろよ先生
吉岡先生、柳生の章で上泉先生が京に居たときずっとビビッてたんだろうな
いつも手加減してくれて良い人なのに

>>566
嫁を攫ってくるには、そのくらいの武力が必要じゃね？ｗ

>>592
負けた後は吉岡一門総動員か
先生の魅力10は下がるぞｗ

>>593
嫁をさらったとされるのは晴宗。
しかし、嫁には好かれ、その親父には頼られてしまうｗｗ

>>590
『ブロントさん』でググると吉。

>>592
逆に考えるんだ

犬＞吉岡一門

と考えるんだ

てめえ、吉岡一門なめんな
おまえなんか吉岡一門にかかれば１時間で全身キズだらけだぞ

よしおかいちもんなんだぞー
つよいんだぞー
わーわーガシガシポカポカ

京の町は今日も平和です

霞は消費気合4で足止めできるから、重宝してるけどなあ
いつも最初に入門するよ

師範対決で吉岡先生が勝てないなら
弟子で勝負しろよ、吉岡先生は優秀な先生だから圧勝だよ

さあ吉岡先生に御前試合決勝で負かされるよう、邪魔な剣豪を辻斬りするおつとめのお時間です

じゃあ俺は強敵林崎先生倒してくるから
お前らは塚原先生と上泉先生な

塚原先生ならなんとか･･･

ちょっと伊賀いってくるわ

天下一の吉岡道場にのそのそ乗り込んで
五体満足で出られた奴は居ない…って京の人が言ってたよ

いつまで続けんの

吉岡先生萌えの人妻が降臨するまで

松倉右近が低すぎて泣ける
肥的に島左近の評価が高くなるのは仕方ないにしても
「筒井の右近左近」と並び称されてた人物なのになぁ。
バカ息子の印象が悪すぎたのかなｗ

あと筒井家は家臣少なすぎる。
中坊秀祐とか森好之とか飯田頼直あたりはデフォで実装されてて良い。

姉小路頼綱「……」

>>609
でも逆に言うとあの島さんの同僚だった
ってぐらいしかエピソードないよね
島さんだって浪人して以降で評価上げてるんだろうし

>>610
開始時に専用の台詞有り、史実嫁ありなんだから恵まれているじゃないか！

>>612
その話よく聞くけどPS2で追加されたの？
PC版ではいないよね？

嫁追加はPS2だね　昌幸嫁とかと一緒
一番有名な攻略サイトにも載ってる

胡蝶（頼綱嫁）　帰蝶の姉だっけ？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org122461.png
ついでに　皆の大好きなあの人
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org122472.png

なんというか
東北の城の少なさが過小

おかげで戸沢さんが浪人に

人も少ないからねえ…戸沢さんの城ぐらいはあって良かったかも知れんが
大崎さんというか一栗さんは厚遇だな、考えてみるとｗ

太平の上杉さんは四城しか持ってないし

>>617
NHK

織部さんに貴重品盗ませたい

誤爆すまない

武田信虎
統率低すぎだろ
甲斐を統一して信玄の碁盤を築いたのに
せめて89〜94は欲しい

甲斐を統一したぐらいで89〜94って…

じゃあどっか統一した伊達やもっと統一した秀吉は？

ていうか碁盤て

麻痺しそうだな

太閤�Xで素統率が90を超えている武将

謙信　信玄　幸村　信長　半兵衛　道雪　長野業正
勝家　島津義弘　氏康　雪斎　政宗　元就　長宗我部元親
顕如　本多忠勝　吉川元春　雑賀孫一　義元　昌幸　島津義久　以上二十一名

武田信虎も名指揮官に間違いは無いがこの面子に混ざるとなると難しいかもな

おお、勝家、元親、義久あたりも入ってるんだなー
PS2版だと確か松永弟がやけに優秀でちょっと驚いた覚えがある

松永長頼
統率87、武力75、政治47、知力56、魅力29
足軽・騎馬・軍学が3、鉄砲・水軍・弓術・武芸・忍術・建築・礼法・弁舌が2、茶道が1

兄貴がアレだから目立たないけど、弱小〜中堅の大名家にいたら普通にエースだな
野心78、義理は普通で剛胆・軽率なので、城主にするとよく動いてくれるおりこうさんだ
何より悪名ゼロ（兄貴は将軍暗殺前の日輪開始時点ですでに91）ってのがすごいじゃないか

一般的に有名な武将じゃなければいくら史実では凄くても
Koei的には評価しづらいんじゃあないかな

久秀が三好家で出世できたのは
実は弟の七光りだったりする

途中まではそうでも、城持ちまでなるのは無理でしょう
現に弟と真反対の地方任されてるし

しかしまあ、三好家中で先に出世したのは弟の方。
丹波一国を任されているから、一門衆並みの重臣。

丁度今「悪霊-松永弾正久秀-」を読み終えた俺にはタイムリーな話題だ

天道では今川義元の武勇が結構ある件
肥がついに義元を認めたか

顔グラはしょぼいおっさん顔になったけど

>>635
信ヤボだと革新の時点で70あるぜ

革新の70はほぼ平均値で、普通に考えての50だからなー
今回、氏政がひどい査定なのは某所で見たけど、どうなんだろね

>>637
チュートリアル時のはネタデータで本編だと統率82武勇63知略78政治89の一流みたいだが

そこまで行くと行き過ぎな気がしてならない

ただし革新同様パラ上限は120+αで相変わらずインフレの模様
太閤のパラと比べる時はマイナス10くらいして考える必要があると思う

そう考えると太閤5と天道でほとんどパラが変わらない武田の重臣達はかなり弱体化してるね
というか太閤5での武田重臣が上杉北条に比べてとんでもない過大

革新で上杉、天道で北条が強化されたから
次回作は氏真さんスーパー化ですね

北条家が過大
せいぜい関東制圧したら大人しくしてろよと

史実の順序として、今川弱体化→武田最大版図→武田弱体化→上杉最大版図→北条最大版図だから、
武田が衰えたからこそ上杉・北条が最大版図に至ったという査定も思考では有りなんだが、
野望は方々スーパー化させすぎて、そういうシミュレーション的バランスを放棄した結果の高査定だからなあ

太閤５の武田・上杉・北条のゲーム的バランスはコーエーゲーの中では本当に秀逸だった
ある意味、ゲーム媒体でどう東国三国（＋徳川）のバランスを演出するか、という最後のシミュレーションなんだろうな

センゴクって漫画の武田重臣と勝頼は何か強そうだ

ただし内藤さんは除く

>>642
最大版図で強弱を測ってるけど、武田の最盛期でも
国力では同時期の北条のが上だったんだけどな
北条の最盛期は武田最盛期の倍の石高だし、国力的にはそれ以上

あれだアレクサンダー大王時代の最盛期でもペルシア帝国に最大版図負けてるけど
ペルシア帝国よりマケドニアばかりがもてはやされるようなものだ

肥沃な関東平野と山しか無い甲信で石高を比べなさるか

>>645
その巨大な国力がありながら武田や上杉から真田や佐竹にまでボロボロにやられまくったゴミ北条ｗ

なんと言い訳しようと結局、勢力を広げて行ってるのは武田ではなく北条なんだよね
武田が北条より強大だった時期なんて一度もない
最大国力に至っては北条が2倍

それだけ国力を上げても結局武将の質の差はどうしようもなかったってことですね

武将の質が高いと武田崩れを起こすんですね　わかります

まあ革新の上杉みたく怖くないよね北条

豊かな国ほど弱兵になるもの
農地がたくさんあれば農民の次男以下が武家奉公する必要が無いから

つまり北条は弱いと

「強」と「大」を兼ね備えた存在として評価されることは少ないね、北条は
その乖離を上手く表現できたのが太閤５だったということで、別に北条を貶してるわけじゃないです

むしろ、スレ的にはそこで「氏政の代でも○○を□□の功績でもっと評価すれば〜」という流れに
誘導するのがふさわしいんだが、スレ的に畑違いの国力論に留めてしまうのが、
逆に北条の評価を顕してしまってるんじゃ

姉小路に比べれば北条は強すぎる

群馬出身なんで長野業正の能力の高さは嬉しいんだけど・・・

間違いなく過大評価だな

信玄が苦しんで手が出せないと言った時点でああなるだろコーエー的には

6連敗したんだっけ
息子も含めて
でも北条には負けてるんだよな
上司のせいかもしれんけど

信長が尾張の平地育ちと甲斐の山育ちじゃレベルが違うって言ってたな

実際、長野業正は地方豪族にすぎず、名将というほどの総合能力者ではなく、名指揮官というべき人
防衛戦で数度、信玄を撃退したというだけで有名であって他に見るべきところがない
長野業正の知名度は、必要以上の信玄信仰のたまもの

村上義清「武田信玄に勝てば評価してもらえるんですね？」

○○は××に勝った事があるから○○の方が統率高い
としか考えられない奴がおかしい
いいじゃん70の奴が80の奴に勝ったりしても
90や100の奴だってたまには失敗する事もある

±10ぐらいなら許容範囲内だよな。
そもそも勝負は時の運って言葉もある通り、どんなに才能があってもしくじる時はしくじる。
若い武将も歴史上の最初の一度の失敗が原因で死んじまったら評価もそれ迄だからなあ。
そこからいって、石田三成とかショタ武将の能力こそおかしい。
経験積んだ上で歴史的に評価されてそれが能力値に反映されるっていうのに。

コーエー的に評価できない武将でも
無双に出せば勝手に他ゲーでも強くなりそうだけどな
もちろんイケメンになって。

毛利勝永>>革新まで成り上がるのに16年掛かったよ…。

統率47 武力62 政務27 智謀56 魅力61 野心66

毛利勝永>>ちょっと真田隊の二十倍くらい大活躍してくる…。

>>657
業正は能力よりもビジュアル面が過大評価だろ。
かっこよすぎる

伊勢物語のモデルの一人といわれるざいはらぎょうへいとかいう色男の子孫だから、
子孫もいい男にした、とか、覇王伝事典に書いてあった気がする。

穴山小助は幸村と同年で、体つきも容貌も似ていたため、幸村の影武者として活躍した。

あのエロオヤジ顔とスーパーイケメン幸村、いったいどっちが過大でどっちが過小なのか
それ考えるとおじさん眠れなくなっちゃうｗ

史実の真田信繁ってチビでハゲで出っ歯じゃなかったっけ

たしか顔に刀傷のある、白髪交じりで小柄なおじいさん？だったとか
そういう話だったと思う(幸村の大坂入城当時48歳か49歳
ちなみに太閤�Xの穴山小助の顔は元々彼の顔じゃなくて違う武将の顔
たしか覇王伝ＰＫで追加された誰かだったような

ありえない反っ歯で腺病質で頭の奥行きが広かったのが石田三成
本人の頭蓋骨を使った復顔がそういう顔になったらしい

三成の才槌頭は有名だな
アゴヒゲがあるほうの肖像画だと頭巾もかぶってるしわかりづらいが
もう一個のチョビヒゲしか無いほうだとよくわかる
幸村はとにかく「頼り無さそう」「そのへんにいる普通のおっさんみたい」という風貌で、
豪傑顔だった父やいかにも能吏な知性派の顔な兄と比べて本人も気にしていたらしい
身長は2人とも155〜160cmぐらいで、決して大きくはないが
当時の平均からいくとやや小柄なぐらい、びっくりするほどのチビというわけではなかった模様

つまり三成の顔倉は過大、と
しかしああいうのって、墓を暴いて骨取り出してやってるんだろうか

>>673
石田三成のは、1907年(明治四十年)に戦国武将の墓大集合、ふだんは
一般非公開でお馴染みの京都大徳寺が墓地改装をするにあたって発掘されている
その時に頭蓋骨を丁寧に継ぎ合わせて、復顔を施した結果わかったらしい
ちなみに三成は身長156�p、『このドチビのおべっかつかいが!!』と罵った
加藤清正が160cmくらいだったそうだから、大して変わらねーじゃんｗという話

まぁそれを思うと、太閤�Xではすごい勇猛そうな山県昌景が身長140cmなかった
らしいというのが一番ギャップあると思うがな
あの顔で腕組みして身長が手乗りタイガー以下とか萌え…ねーよ

真田弟は兄が180越えてたらしいから余計小さく見えてたかも

頭がい骨のデータを元に復元された三成の顔
http://mytown.asahi.com/shiga/news.php?k_id=26000210905270001

花の慶次の前田玄以みたいだ

>>676
むしろ太閤Vのグラはまだ似てるほうなのではなかろうか
長政さま・・・幸村・・・

今からみると当時の復元技術は結構でたらめだったようで
最新の復元方法だと全然違う顔になるそうだ
三成の顔はどうだか知らんけど

信長の声が聞けるとかいうのもあったような。
イメージ壊れそうで聞きたくねえｗ

>>668
覇王伝の頃の業正って無駄に爽やかなルパン顔だったけどな

氏真が武力微妙すぎる件
まあ新当流を学んだことと暗愚のイメージを両立させるための苦肉の策なんだろうが
ところで島津義弘の医術技能が0なのはどうして？

龍興や信雄と比べると氏真がチートに見える

比べる相手を間違っているようなｗ

大名時代20才にもなってなかったのにおっさん顔の龍興が不憫でならない
まあ、半兵衛への行動見るに糞餓鬼だったんだろうが

小馬鹿にしたり小便ひっかけたんだっけ？

兼定はせめてもうすこしイケメンにしてあげればよかったのに

>>679
どっちかつうと渋い低い声ってより高いしゃがれた声って感じのイメージだがなｗ

一条さんの魅力はどこから来るんだろうか
あの超劣化劉備

一条三位なめんな

４の方が顔グラ良かったなあ　味があって
信長の野望みたく猛将はオッサン、判官贔屓武将がただのイケメンになってしまった

４の地図がわかりやすくて好きだった。

いやいや、Vも北の熊髭殿とか前田玄以投手とか道頓先生とか、けっこう味のある顔が多いって。
ネームバリューある武将がそう見えるだけで、ちょっと脇に目を向けるとなかなかいい。

松永長頼はなんであんな不健康な顔なんだろう
太田牛一とか小瀬甫庵とか伝記作家陣がなぜか面長ぞろいなのも笑える

九鬼は５の方がいいな

5の中で六角が一番かっこいい

塚原の爺さんも格好良いと思う
吉川の嫁不細工

もういいよ

結構書き分けできてて上手いと思うよ、今回の顔グラ
それなりに大衆イメージに忠実だし

３の顔グラはぶっちゃけありえなかった

水野勝成は蒲生氏郷の互換ぐらいの能力欲しい

ノブヤボでもそうだけど、信長の武勇武力って何故か低くされるよな
大名の中では前線に出て戦ったり敵を討ち取ったりしてる方なんだが
本能寺でも奮戦したらしいし

まぁそれ言ったら最上とか氏康もそうなんだが…

織田信長　武力80
まあいいんじゃないかね

流石に真柄とかより上にするのはどうよ

剣豪としての武力と武将としての武力が同じに扱われてるのが問題なんだよなぁ
武蔵は戦場じゃ役立たずだし、家康と疋田さんのエピソードのようにやはり別物のはず
そのための武芸技能なんだろうか？

武力まで上げてしまうと、信長の能力合計が
koeiお気に入りの信玄さんを超えてしまうので駄目なのです。

でも信玄に並ぼうと思ったら15も上げにゃならんのか。やっぱり信玄が高すぎるんだな。

だいだい、武蔵って強かったのか？小賢しいイメージしかない。

てめぇ宮本先生ナメてんのか？
てめえなんか宮本先生にかかれば３日は待ちぼうけ食らわされんぜ！？

待ちぼうけかよｗ

川の中州に取り残される方がお好みと申されるか

宮本の方はどーでもいいが、森の方をどーにかしてほしい

どっちの武蔵もDQNですね

新納「それがしが一番まともということで御座るな」

影の薄い鬼武蔵乙

吉川さんちの嫁さんも嘘でも一行不細工な振りして化粧をとったら本当は美人とかそういう説のっけたらどっかの軍師の嫁さんみたいに美人だったのかもしれないな

当時の基準で醜女なだけで、現在の基準に照らしたら美女なのかもしれん
絶世の美女と言われたお市が大柄で下膨れで色白なんだから、
新庄はたぶんその真逆、ちっちゃくて小顔で健康的な小麦色なんだ

美醜の基準が云々てどの時代もそこまでの振れ幅は無いから不細工なのは変わらんだろうな

新庄ブサイク伝説はwikipedia参考で悪いが
話を面白くするための後世の創作じゃないの
明智嫁とかも

光秀嫁の痘痕は光秀をヨイショするための創作っぽいな

そーいや孔明嫁もそんな逸話があったような・・・
フェミニズムの先達かもねｗ

イケメンと言われた浅井もあれだしな

月英は無双やSLG三国志で美人にされてるというのに新庄殿の扱いときたら

まあ出演してるだけマシ……いや、出演しないほうがマシだったのか？
無双といえばぎん千代は太閤だと程よく田舎くさいねｗ　美人だけど

北条氏康　統率94　武力70　政務110　知謀93　魅力89

これはどうなんだ？
統率、知謀は-15してもよさそう

>>719
ようやく無双のほうにも夫も出演決まったな
太閤Vよりイケメンになってるんだろうか

なんか爽やかな好青年みたいな顔をしていたが、体系が鎧のせいでクマみたいに見えた
あれは立ち絵が悪いのかな

>>692
モデル、清原和博だろ？
野球選手から何人か参照にしてるよな

>>720
謙信信玄と互角以上に立ち回ったんだからそんなもんだろ
下げろと言うならその根拠を言わないと

>>723
前田玄以（五奉行・ラジコンレーサー・野球選手）

馬場信房はイチロー似だな

馬場は信長のほうでもほとんどあの顔だしそっちの影響じゃなさそう

馬場さんといえば、統率が80ないんだよな…。
あれを見て、自作新武将の統率値をかなり下げた記憶がある

>>724
北条の場合は氏康の能力もさることながら、関東の国力に寄るところもあるんじゃないかな〜？

その肥沃な関東は戦で奪ったものなんだが

氏康の場合、今川、山内上杉、扇谷上杉、古河公方と
敵に囲まれてｵﾜﾀ＼(＾o＾)／な状態から、合戦と外交の両面で挽回したのが
統率と智謀の評価に出てるんじゃないか？

>>729
ちょうど雑魚しかいなかったから楽に奪えてよかったよNE☆
信長と同じで運の良さだけはSランクだねNE

どれだけ才能があっても最善を尽くしたとても運だけで吹っ飛ぶ…っ！
それだけ圧倒的なのだっ…　運の力っ…！

大名が雑魚土地が肥沃なら他の大名も関東に進出するんだけどね
北条と同程度に運が良かったはずのそいつらは何をやってたんだろう？

関東の他の大名よりは優秀だが、謙信・信玄と互角は過大、という主張かと。

というか謙信と信玄が肥ゲーの過大武将の代表

関東の他の大名って言うならある程度足場固まった北条に潰されなかった里見最強なの？

>>733
> 北条と同程度に運が良かったはずのそいつら
って具体的に誰のこと？

まわりが雑魚で立地がよかったおかげって主張に対して返しているだけじゃないの
強いて言えば早雲・氏綱時代は両上杉に古河公方に結城・・・はどうだろ。氏康時代なら山内上杉に里見氏あたりなのかな
芳賀や佐竹は関東制覇に動いてたっけ？

でも結局倒せなかった里見は光栄ゲームじゃ雑魚評価だろ

つーか氏康がそんな評価されるなら土佐の出来人とかもっと評価されてもよさそうなもんだが

8千で10万に勝つのは統率80じゃしーきびだよな、普通に考えて

村上も雑魚評価だし里見も同じくらいでいいんじゃね

元就にも言えるが氏康が過小つうか周りの関東の勢力が過小なんじゃね？
足利とか上杉とか今からみたら名家（笑）だけどその当時はやっぱりネームバリュー的に無視できない存在だっただろ

なんで村上ってあんなに野望と能力値の差があるんだろう

信玄の武勇高すぎだろ
せいぜい60、良くて70ぐらいじゃないのか

システム的に武勇低いと弓上げづらいのがなければどうでもよかったんだが
このせいでこんぐらいあってもいいやと思うようになってきた

騎馬が弱すぎるのと、足軽が強すぎるのが問題だな。後、戦場MAPが狭い。
足軽だと合戦技能使えないとか制約あれば村上の評価は一変するだろ?
まあ修行禁止縛りの場合は・・・

知名度高い武将は顔グラ凛々しい・能力激高・技能充実で
知名度低い武将は顔グラ地味・能力平凡・技能ゴミってのは如何なものかと思う

>>724
亀だが3つ目は趣味だろ？五奉行プロラジコンレーサークワガタブリーダー
が仕事じゃないのか？
>>746
後藤又兵衛が能力激高で技能充実とな？
講談に出てくる架空人物以外の統率がいくらなんでも低すぎだろ

又兵衛って一般的に考えてそんなに有名か？

呑取のオマケぐらいの印象じゃ。
というか、ヘタすると母里友信と混ざってるかも。

下手するとああ、クレヨンしんちゃんの戦国のやつに出てた人ねってレベル

大阪の陣ではだんえもん未満
黒田武士ではもりたへえ未満

吉川の嫁さんは出っ歯で骨ばってて痘痕のある顔と容貌が残ってるからな
ある意味肥のグラが正解

それより一色藤長の扱いを・・・

決戦３くらい厚遇してくれればな

決戦3ほど出てこなくていいからせめてプレイヤー武将にならんかね。
魅力礼法しか取り得が無くてもいいから

技能なんてどうせプレイヤーの手にかかれば全部４だしな

神官なのにいつも仏教徒の阿蘇一族。

>>756
剣聖で軍神で茶をたしなみ薬も作れ刀も作れ
あらゆる政務をこなし馬や弓の扱いにも長け分身したり暗示かけたり
主人公殿は最強すぎるからな

能力値に相応した技能レベルまでしか習得できないようにすれば良かったのにな。
例えば政務８０台武力５０台なら政治技能が４まで武芸技能は２までとか。
能力数値だけはあげるの結構大変だから、
人物ごとに特色が出やすいと思うのだが、
現状だと誰使っても最終的には同じになっちゃうのがな。

能力値が才能で技能値は努力だと思ってる

まあ主人公だけやたらいろいろできるのはプレイヤーが歴史のifを選択した結果だからいいんじゃないかな
プレイヤーが動かすから本来の素養を超えた能力が発揮できるということで

>>759
上げなけりゃいいだろ。
と思ったけど足軽、弓術、建築、茶道あたりは勝手にポンポン上がっちゃうんだよな

合戦中とかで、全然意識していない時に技能を極めた時の
メッセージが出てビクッとなることが（笑）。

片倉景綱のパラって低くないですか？
黒田長政さんと互角は無いと思います
斎藤義龍さんも道三破ってこれは・・・
曲がりなりにも武田を苦しめた村上義清や本庄繁長
早死にして評価し辛いかもしれないが戸沢盛安
大坂の陣で活躍した毛利勝永などもパラが低いと思いました
皆さんはこれらの人の適正パラはどれくらいと思いますか？
戦国初心者が最近ＰＳＰ番はじめて目に付いた人たち上げてみました

>>764
片倉は妥当だと思う
戸沢もまあこんなもん
義龍はもう少し武力あってもいい
村上と本庄はもう一声ほしい
勝永は論外、過小すぎる。全パラ30くらい増すべき

むしろ黒田長政が過小

いつも大坂の陣しか評価されない勝永さんかわいそうです
結局幸村叩きたいだけじゃん

お答えくださりありがとです
すいません私のイメージと知ってることとで質問しましたので
長政さんファンの方申し訳ないです
ほとんどの方がほぼ妥当ですか
私の無知をひけらかしただけですねｗ
毛利さんあまり知らないんです大坂の陣くらいしか　すいません
あと真田さんを叩く気はありません
講談入れたらこのパラは妥当だと思っておりますので
架空の人物がいっぱいいるし
剣豪の統率や政治
商人の統率や武勇なんてどう判断したのか解らないし
色んな解釈ごちゃ混ぜなパラだと私は思ってます

片倉は能力値はともかく技能の方がなぁ

東北、四国、九州は一段落ちくらいで実情になる気がするな

>>769
東北で技能低いと出奔したくなるよなｗ

太閤は都心にいるとほぼ全ての技能が揃うけど
田舎暮らしがつらすぎる

田舎って言うか東北だけなんだよな・・・
東北だと鉄砲・大砲揃えるのもめんどくさい

九州は一応鍛冶屋いて、南蛮商館もあり、南蛮寺で開墾も大丈夫

東北だと開墾は京まで、鉄砲も小田原まで出ていかんと修行できんのだな
指南で覚えられる軍学やら弁舌やらにしてもレベル4ほとんどいねえし

城主以上なら適当な部下を修行に出してそいつに師事できるけどな

こうして今日も東北の城主たちによる戸沢争奪戦が始まったよ。。

最近はそのヘンピな東北の片田舎でひっそり暮らすのがお気に入り。
修行もあんまりしないで無駄飯を食らいつつ、世の中の情勢を憂いてみたり・・・。
リアルと同じだ　orz

東北は人少ない・拠点少ない・修行場所少ないの三重苦・・・。
せめてアイヌ交易でもできればなぁ。

近場で出来る　騎馬　忍術　算術　水軍　礼法　
ちょっと遠い　　鉄砲　医術　
遠い　　　　　　　開墾

稙宗さん存命中なら結構助かるんだけどなぁ
後半シナリオで伊達以外だともうどうしていいやら

安東水軍の利益スッゴイよぉ！伊達にかつて日本海を席捲した海賊じゃないよぉ！
とかなら海賊プレイに活路を見いだせるが、それどころか砦では固有戦術も覚えられないという……

>>778
アイヌ絡みは色々とデリケートだからな

明や呂宋と違ってアイヌ交易ってそんなに儲かりそうな感じがしないが
水産物の他にたいした物ないよね

>>766
親父が刺し違えろとか無茶ぶりするから損してるよな

西軍ファンにとっては秀秋よりも憎むべきドぐされ野郎なので過大もいいところだが、
あれより過小だとそれはそれであんな奴に負けたのかってなるんで今ぐらいがちょうどいい

>>782
その水産物は珍品な上に、アイヌは金銭感覚ゼロだから儲かるんだよ

安東水軍って本当に勢力あんなでかかったのかなあ…
九鬼とか村上に比べると全く聞かない名前だが…

鎌倉時代室町時代で日本海で調べれば敦賀よりさらに西まで影響力があったことが分かる＞安東水軍

ラッコの毛皮とか大陸経由で虎皮とか入ってくるよね＞北日本海貿易
これらは今の感覚でも高級品なのがわかると思う

>>784
死ね
こういうクソ歴女のせいで歴ゲーが腐るんだ

いやいや>>784は幻の城井宇都宮厨なのかもしれない

言ってることはわからんでもないが、好き嫌いと過大過小はまた違う話だしな
いくら義氏が好きだからってオール100にしてやりたいとは思わん

村雨が+15ってのは過小評価だ+120くらいあるべき

>>785
ガラス玉がアフリカに行くと高値で売れるのと同じとおっしゃいますか

あの頃は二束三文だった水産物がいまや高嶺の花
過大過小は武将だけじゃないなｗ

城主になって合戦に行って現地に着くと兵が減っているんですが
なぜなんでしょう？

>>794
スレチ
該当スレへどうぞ

>>788
人に死ねとかいう奴はろくな死に方しないぞ
ご愁傷様

でも歴女(笑)はどーしよーもない

コーエーのゲームは義理が低い武将は実際の評価より弱くなり、義理が高い武将が実際の評価より強くなる傾向がある

弾正も宇喜多さんも能力的には申し分無いがね

蝮も虎も片目の叔父も東北の髭もだな

政宗、元就、昌幸、光秀、官兵衛、高虎、正信etc・・・
野心家が多いからむしろ有能な気がする

太閤Ｖの光秀は家老になった時のがっかり感がすごい
そりゃ信長も虐めたくなるわ

島津義久の顔グラが過大

ぬぼーっとしていて一回後継者の地位がヤバかったらしいしなｗ

長宗我部にもそんな逸話あったね。
けどそういう逸話が残っているのは結局家督を継げた場合だけ。
同じような理由で家督を継げなかったやつ、相当いるんじゃないかなｗ

逸話っていうのは姫が鬼にの人だろうけど、その人が信親死後にゴタゴタ起こしちゃって、
最終的に兄が死んだ後を盛親が…
継げなかった方の類例は、武田義信、結城秀康とかかな

いったん継いだけど奪われた有名所なら、慶次の義父で有名な前田利久とか、
謙信の兄ちゃん（晴景）とか、井伊直勝とか？
大概嫡男には老臣・閥族が早い内から付くから、そういう時には、
事態の趣が一族間闘争になるのが戦国なんだろうと

先日ＰＳ２版太閤立志伝５で１２００枚札が揃いまして
武将編集を出来るようになりました
そこで能力が低く設定されている可哀想な人達を編集してあげようと思いました
のですが私あまり武将の逸話に詳しくないので誰のどこをどれだけ上げたら良いのか・・・
皆様が思うこの武将のこの能力低いというのをお聞きしたいです

森武蔵の武力upと性格を普通→短気と悪名up

統率と鉄砲あたりも好みで、バグ札付けアリなら人斬りと鉄砲乱射

ありがとうございます
すごいです破天荒ぶりが一目でわかります
たしか人斬りたくて戦場で敵を倒した後に飽き足らず味方に突撃した人ですよね
普通の人に設定されていたのですね　能力書き換えておきます

仕事行って来ます
帰ってきたら色々な意見出ていたらうれしいです
皆様よろしくお願いします

最上義光の鮭技能を4に

初期所持品に源氏物語を

1200枚、札集めるってスゲーな
全部揃ってるメモリ売ってないかな

よし、PC版を買うんだ

ＰＳ２版からはじめて1200枚コンプして、しばらくしてＰＣ版を買いますた。
あれから2年になるけど、コンプするの怖くていつも途中でやめてるｗ

PC版は変更した能力をずっと使い続けられるのが大きい
ツールだけど。

ただいまです
鮭技能とは何ですか！アイテムはＰＳ版では残念ながら持たせられないです

これはアドバイスなんてもらうな自分で考えろってことですね
天道のパラメーターでも参考にしてみます（あれかなり適当っぽいですが）
ＰＣ版はすごくやってみたいけどＰＣゲーに手を出さないことにしていますのです

アドバイスしてくださった方ありがとうございます
毎度全員いじるのは厳しいので人数決めて（１００人くらいにしようかな）
能力を適正にしてあげてきます

ＰＣは神鶴でかいね
ただＰＳ2・ＰＳＰ版にしかない札、武将とかがね
まー武将は作ればいいけど、新庄とかな

>>809
まぁ詳細は↓
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1245426381/

>>817
読んできました
鬼武蔵さん政治家としてもなかなかなんですね
字が綺麗とか意外でした
なんか浜田幸一を連想してしまいました

まあどっちもKTGじゃないしな

殺し足りずに味方襲ったのは富田長繁じゃなかったっけ
太閤にはいなかったと思うけど

伊達政宗もある意味

伊達家でいえば屋代勘解由はエピソードのわりに顔グラも能力もパンチが足らない

伊達家の連中は政宗以外あんまり使わなかったな
片倉は強いっちゃ強いけど戦闘技能に難があって即戦力とはいえないし

片倉はゲームシステムに泣いた人だな
武芸しか技能３が無いって、主命に困りすぎる
軍学１もひどいけど、はっきり「こういうエピソードがあるから軍学３」とか言いにくいのが可哀想
政宗・成実より戦では下って立ち位置にこだわりすぎたのか

片倉は政宗をゲットするためプレイヤーが担当する前提だとばかり思ってたｗ

小十郎は守役、出来る私設秘書というイメージしかない

俺も政宗札のために片倉小十郎で始めたな
けっきょく天下統一までプレイしてしまったが

伊達は子孫が家紋を商標登録するような家だからな
家臣もアレだったんだろう

覇道で片倉プレイして順調に出世しすぎると、政宗の秘書でなく、
政宗を寄騎にする流れになるのが悩み所

秀吉。主役だからにしても低い。
裸一貫をフリダシに頂点まで成り上がったんだから
能力は本来ピカイチのはず。
中でも武力が低いが、雑兵上がりの身だからデキる方だろうに

いや、それこそ成り上がり者なのにその手の武勇の話は逸話にすら全くないので武力が低いのは当然だと思う＞秀吉

織田家中随一の槍の使い手上島某を糞長い槍使ってフルボッコにした話
とかなかったっけ

つまりは知恵を使ってきたって逸話なわけじゃない？

統率と政治は＋１０づつしてもいいな

秀吉は威圧と城門爆破持ってるので使いやすい

城門爆破は卑怯だよなｗ
まあ普通、誰もが最初にプレイするキャラだからこそのサービスだろうけどｗ

PSPでやったら城門爆破弱かったわｗ

札を含めると秀吉より上なのって
信玄、幸村、PS2版謙信くらいじゃないか？

>>832
あれは部隊同士の訓練で個人で勝負したわけじゃなかったはず

攻城系では並だけど、個人戦含めると、細川藤孝も結構な札持ちだと思う
まあPS2では威圧が評価落とすから、秀吉より下かね

風林火山があればもういいよ

板部岡江雪斎はもっと評価されていても良くない？
関東を大混乱させたくらいだし…

PS2版は毘沙門天が凶悪すぎだから
上杉系の評価が高くなる

>>831
秀吉の武勇まで上昇させると現状のチュートリアル的シナリオにならんような気がする。
山賊から逃げ惑い、三河の酒屋に怯え、色々腹巻と村正で必死に戦ってこそ秀吉。

色々威腹巻と村正は中級プレイな気がするな
商人好感度なんて初期プレイは気づかなかったぜ

顔見知りになるとちょっとおまけしてくれたりするだろ
同じことさ

俺はいまだに村正強奪プレイはしたことがないな〜。
色々威腹巻とセットで刀も買って済ます。
移動中にいちいちつっかかってこられてもイラつくだけだし・・・。

所詮は刀１つだからねえ　価値６が簡単に買えるし、６・７にそんな差も実感しない
まあオールスタープレイと同じで、ロマンプレイの一種なんですな

楯岡満茂は過小

チュートリアルプレイにしろ
統率80政治88はちょっと過小評価過ぎる気がする

楯岡満茂は列伝読むと過小っぽいよね
最上家で最高の禄高で戦功もいくつかあるのに
60超えてる能力が一つもない

自分が持ってる少ない武将FILEの中で、
「この優秀きわまる江戸城主を（国府台で）失ったのは大きな痛手であった」
と激賞されてる遠山綱景の数字にはいつもタメイキだが、太閤５はもう涙物の役立たずだった
（礼法３は滅多に使える技能じゃないし）

評価しないならしないでもいいが、それなら武将FILEで誉めるのはどうよ…

>>847-848
違うんだよ、村雨強奪の真の旨みは初期の交易費用稼ぎ
小田原でアイスソード貰ったらすぐ売るのよ

これで最初に座や酒場で小銭稼ぐ必要がなくなるんだよ

浪人でも、鍛冶屋で500貫借りられるからなぁ…
茜などの交易が一往復増えるのは確かだけど、辻斬りよりは面倒がないような

最初の評定で３０００貫もらって
それを元手に増やしたほうが早いし、良心が痛まない

もし浪人スタートなら、地味にコツコツ稼ぐほうが雰囲気がでる

ていうかなんだかんだ言ってお前ら義氏斬りなしじゃ生きていけない身体になってんだろ？

>>856
更に腹巻も巻かないとお腹がひえるよねｗ

最初の２ヶ月は物価高いから交易するほど赤字になるんだし、地道に座の仕事で時間潰してても問題ないような気がする。

未だに攻城戦で守り側で戦ったことがない　イベント以外で。
簡単すぎるところが少しなえるゲーム　妄想すれば面白いけど

PC版ならイベコンで色々いれてみるといい

>>859
もしよければ下間頼廉でプレイしてみればいい。
敵に回せば無敵の石山本願寺が味方になれば結構不安だから。

おお、おもしろそう。
さっそくやってみようｗ

敵対大名の居城がある国の城を1個取って、
そこに自分の居城を移すと結構攻めてきてくれる

迎撃して野戦に持ち込めたらもっと良かったかも
敵の出撃を確認後、行軍ルートを読んで攻め込む城を選べば遭遇戦になるけど何か違う

それはもう信長でやれよってことじゃないのか

羽柴関連は皆過大評価
徳川と比べて政治機構しっかりしてないのに何で評価は高いんだ？

10年そこらで太閤検地から刀狩りから全部やったメンツとしてはあんなもんだろう
長束正家の政治がアラ探しの達人でしかない板倉勝重に負けてるのは過小ですらあると思う

本多正信も、知謀はまだしも政治はどうよって感じだしな
「軍師」というイメージが付くとコーエーゲーで得過ぎる
大久保忠隣と少し近付けあった方が良い

>>864
迎撃できるイベコンあるがな

>>869
マジか
ちょっと探してくる

5年知覚も前のゲームだけど、歴史ブーム＆三成・西軍再評価を能力も顔も先取りしてるな

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過小評価ってのとちょっと違うけど浅井長政や明智光秀が不義理ってのがちょっと腑に落ちない。
KOEI的に考えると余計に。

個人的には信長の義理が普通になってる方が納得いかないな

その辺はむしろ不義理でない方がおかしい部類だし

光秀は文句ないでしょう

浅井長政は朝倉との義理意識があまりに言われるけど、
父親に背いて家督奪い、六角に反抗し、信長も裏切ってるんだから、
それぞれの事情やイメージ補正を考えてもプラマイ微妙…
贔屓次第って感じがする

３段階評価だから難しいんだよな
５段階評価ならもっと楽なんだ
久秀や直家や道三などの名だたる梟雄とかを超不義理にして、
三成や左近や吉継や以下略の判官贔屓的人気武将を超義理にすればいい

>>877
真田昌幸が超義理と申したか

必要とあらば立場を変えるのは、不義理というより普通の時代だからなぁ
率先して下克上かましてる奴と同列にするのはどうしても違和感ある

あくまで秀吉目線なんだろうな

まあこのゲームの義理・不義理は、引き抜きや援軍の出しやすさが基本みたいだしね
更に相性も関わるし、不義理だけでは謀叛もしないし
言葉のイメージに引きずられず、そういう価値観だと思うのがまず大事みたいだ

モラルと義理と信念の強さは別だよなあ・・・
成り上がり目的の下克上と、怨恨による報復や上司の悪行たしなめてる反乱を一緒にはできないな。

んで細川藤孝や藤堂高虎ってなんか悪い事したのか?時流に併せて職場変えただけに見えるが…その時々の所属先で上司に逆らったりはしてないだろ？

細川さん所は息子がガチヤンデレだから手に負えない
嫁さんの顔チラ見しただけで耳鼻削ぐとかどんだけ

特に、太閤５で細川・藤堂が悪人という表現をしてるわけではなから、スレチ気味だと思うけど…
彼らの（イメージの）悪さを現代語で言えば、節操の無さ・尻軽という悪さなのでは

ちなみに太閤５での話なら、細川藤孝の義理は「普通」で野心は77、忠興は「不義理」で76
高虎は「不義理」で90　主義はみんな「現実」
忠興の査定は>>883的なひどさや、長男・次男周りじゃなかろうか

その辺、同じコーエーの逆転関ヶ原こと「采配のゆくえ」がなかなか面白いよ
藤堂高虎や細川忠興をはじめ、デフォルメぽいけどストーリーも画像も、結構いい描写

http://www.inside-games.jp/game/img/22872/
http://www.4gamer.net/games/064/G006442/20081021036/

清正は不義理なのに、正則は義理堅いという

藤堂高虎なんて相当おもしろい経歴だし、映画やドラマ向けなのに、不義理者という認識が強すぎて
企画が通らないという・・・。

某社長島耕作なんかよりもずっと働き者で器用で熱い心を持つ男、それが藤堂高虎

うちの猫の名前は高虎

>>887
それじゃあ松永弾正は一生無理じゃねえか！

ピカロものとかいくらでもあるんだから
正義の味方じゃないとダメ、なんてことは無いだろう

というかそもそも現代人基準で「義理堅い」奴なんてこの時代じゃ一生下っ端で終わりでしょ

山内一豊「呼んだ？」

一豊も織田に来る前は転々としてたんでないの？

一豊はそもそも義理堅くないだろ
勝てない相手にはひたすら忍従する家康タイプの人間なだけだろ

それが現代人基準の「義理堅い」典型的日本人像じゃない？

家康を義理堅いと表現する現代人はあまりいないんじゃないか？
秀吉が死ぬ前の同時代の人間ならともかく

そもそも勝てない相手に忍従するってのは辛抱強さの問題であって
義理堅さとは全然関係ねー

勝てない相手　を　上司　にすればいい

その程度の忍従なら若かりし頃の毛利元就だって散々やってた

高虎は義理低いわけじゃないしな
主家を転々としてるが、裏切り行為はないだろう

最上義光はミスリードされてる
長男暗殺は難癖の域だし、骨肉争いをしたとされる弟なんか実在すらあやしい
伊達と上杉に悪いように書かれすぎ

「俺はその説よりあの説を支持するぜ」、「疑える説は全て疑うぜ」 、
「昔の俗説より今のマイナーな説の方が（現代だから）正しいに決まってるぜ」、
みたいな歴史オタク性に振り回されやすい立場の人で、史料少ないと、そういうものでしょうな
一般論だが、そういう経過も含めて「歴史」だしね

日本人伝統の観念として、苛烈さや謀略による急発展→急速な家の衰退、という流れを持つと、
先代の因果とか、亡ぼされた者の祟りとかを考えるのが好きだから、ってのはあるんじゃなかろうか
そういう発展＆落ちぶれ方に、日本人はやたら厳しい

最近こそが、色々と再評価されてる時代じゃない？
高虎義光はもとより他ならぬ時代の覇者だった魔王信長なんて、まさに代名詞

石田三成人気なんかもそう
姑息で矮小な奸臣扱いされがちだったけど、
いまや義将として手のひら返しなんだから

朝倉義景みたいな文治系大名の再評価が進んでるのは
そういうのが好きな俺には嬉しい限りなんだぜ
世が世なら上杉鷹山みたいな評価受けててもおかしくないんだ

一条さんも太平の世なら名君だった・・・わけないな

まあ、世が世じゃなかったからの帰結ですなぁ…

再評価・検証の継続は、もちろん良いことなんだけど、旧説の否定そのものが第一義なため、
出典がマイナーな細部史料に偏るってのも、多い事だからね
市民レベルの教養が上がって批評趣味がブームになると、学者も名を売るためには、
はっきりと定説アンチにする方が商品価値が上がるし、そうしないと研究体制にも恵まれないんだろうけど

まぁ、定説を補強するような話よりも「実は○○はなかった！」みたいなほうが
注目は集めるよね、やっぱり（笑）。陰謀論じゃないけど「闇に葬られた真実」的な。

中央集権化しようとして失敗した人は暗君扱いされやすいね

まあ秀忠みたいに戦下手だけど治世では実際名君だったりするのを見ると
「太平の世なら〜」みたいなフォローも正統なものだと思える

（ジョナサン父AA）→

逆に考えるんだ、秀忠は「合わなかった男」でなく「間に合った男」なのｄ（ｒｙ

家康が75まで長生きしたことで歴史の恩恵を一番得たのって、間違いなく秀忠だろうなあ

家康が長生きして得したのは秀忠だけだった

曹叡「親父がもっと長生きしていれば……」
孫和「親父がもっと早く死んでいれば……」

劉禅「親父が無茶な出兵しなければ……」

太閤立志伝の評価って、実績にかなり重きをなしてるね
名君の嫡男で才能の片鱗も見せて期待されたけど夭折した連中、
つまり信忠や信康や信親や隆元らは、みんな能力低い

親が名君で評判がいいとそれはその子供にはいいプレッシャーなんだろうな・・・
名君の２代目と周りから期待されて・・・
それはそれで可哀想なきも

そこに信康入れるのは他の三人に失礼な気がする

>>913
個人的にはそのなかじゃ隆元が圧倒的に抜きんでるべき存在に感じる
地味に実績も逸話もちゃんとあるだろう
亡くなったときに隆景が「あー毛利おしまいやー」って言ったとか
信忠信康信親らとの違いはちゃんと家をコントロールしてたか否かかな
元就や弟ふたりの存在感が強すぎるから目立たないけど隆元はちゃんと家の舵を握ってた

あと信忠さんも地味にきちんと実績かさねてる感じ
信康信親らは「期待の二代目が夭折」ってイメージ先行で未知数ってのが個人的評価
信康は家康がいつまでもウジウジ言い続けた補正が強い気がする。秀忠さんかわいそうです＞＜

つーかそもそも隆元って夭折ってほど若くして死去したわけじゃないだろ
親父や兄弟が長生きな分若く感じるけど四十まで生きてるわけだしさ
・・・そう考えるとやっぱり隆元能力低いな

信親は三好や豊臣相手に、信忠は主に武田相手に大将としての実績があったはず

あと、地味に武田義信も期待の二代目だったはずなんだが評価されない。親父に始末されたのが全てかね

三好義興のこと時々でいいから思い出してください

そこで蘆名盛隆さんですよ
みんなのアイドル二階堂の息子にして知勇兼備の名将、おまけに絶世の美男子
20代前半で死んでるけど、そこまでの実績だけ考えても統率27は酷すぎる

>>877
超亀ｽﾏｿ。

そうやっていくと、そのうち5段階でも物足りなくなって100分表示になってさ。
そのうちそれすら足りなくなって、120とか130とかいうやつが出てくるﾉﾌﾞﾔﾎﾞパターンに
なりそうじゃね？ｗ

亀だが秀吉の統率政治が低いのは
主人公キャラだからだろ
ゲーム進めて称号札取ってれば
大抵は天下一の武将になってるはず

梶原政景は過小だと思うんだ
統率が30代って

>>921
まあ信長でも似たような評価だけどな

誰も信康は擁護しない事に泣いた

>>924
東照大権現乙

信康さんはちょっと……
「武勇に優れていた」「英雄の素質があった」っていう語りが残ってるだけなんだよなあ
結局、それも周囲の人間の思い出補正込みの語りなわけで。
初陣17歳、20歳で死亡だからしかたのないところではある
あと僧侶とか役者とか気に入らなかったらすぐ殺しちゃうとかあまりにマザコンだとかマイナスイメージも強い

家康に知らんぷりされてた結城秀康を「テメーのガキだろうが」って引き合わせて認知させたというイケメンエピソードもあるけど

つか具体的にカッコイイエピソードってそれぐらいなんだよね、信康＞秀康を引き合わせた

切腹周りで、周囲の良いエピソードは少しあるけど、本人は別に無いものなぁ
武田10万から殿（笑）とか、分かり易すぎる誇大創作・無理な贔屓したのが、
現代では贔屓の引き倒しで、逆にイメージ落とさせてる

関ヶ原で最初東軍が苦戦してたとき、家康が「あの子がここにいれば」みたいに漏らして、
「そうっすね秀忠様遅いっすね」って言った家臣に
「たわけ、信康がことじゃ」って怒った逸話があった気がするが史実だったか創作だったか

家臣にゃ〜えっらい迷惑な話だよなｗ
んなもんわかるかッ！ってキレていいレベルｗ

その所為で秀忠も割を食ったよなぁ

>>928
影武者徳川家康だな

>>928
家康は幸若舞を観ては酒井忠次・大久保忠世あたりに
「舞では主のために自分の子の首を差し出してるのにお前らときたら」って言ったり
忠次が息子の家次の所領について不満を訴えたら
「お前でも我が子は可愛いか」って嫌味を言ったりマジ信康を引きずりすぎ

なんだかんだで自分が決断して切腹申し渡したのに家康さんたら完全に被害者面わろす

親父の無茶振りで割を食った武将
→長政、秀忠、秀次

長政のケースはむしろ親父の方が息子の無茶振りを講談で親父のせいにされただけじゃね？

って秀忠って家康信康抜きの素の能力でも優秀になるか？

>>934
DTの松本がクロカンの大ファンで、その事を熱く語ってるのがあるなｗ

>>935
松本の話だけ聞いてたら普通の人は｢ああ、長政って奴はアホなんだな｣って思うだろうな

>>936
確かにあの内容だけじゃ正則みたいな脳筋イメージになりそう

池田恒興はもうちょっと能力高くても良くないか

ああ、そっちの長政か
浅井さんの方かと思った

>>935
太閤５の秀忠は、太平でなければ普通に有難かったであろう内政武将ですｗ
内政技能に不足がない、強いて言えば弁舌２だが…信康とマジで取り替えたい
太閤５の話でなら、生まれる時が遅すぎ（狭すぎ）たね

地味に鉄砲２あるのはやや不思議だけど、まあテキトーな段階のレベルだし、おまけなのかな…

>>937
長政さんは間違いなく頭良いのに行動が脳筋っぽいからな…

宗茂に「弓なんて古い古いｗこれからは鉄砲っしょｗｗｗ」って言って鉄砲と弓の的当てで負けたりなｗ

>>916
隆元いなくなって旧大内領の収入がガタガタになったんだよな
元就在命中から名声あったし…
かといって弟二人より高能力にするのもな

太閤�Xの幸村の統率が９９ってどうなんだ・・・。

どう見たって８０後半ぐらいだろ・・・。

>>944
何で？俺は100でもいいと思うけど

「幸村」だからな

太平の章以外は信繁というバランス

>>947
ある意味うまいやり方だと思う。
太閤立志伝っていわゆる太閤記が根っこにあるから講談たくさんとりこんでいいゲームだと思うんだよね
ノブヤボよりそこらへんで自由だというか。
でも史実ベースも捨てがたい、ってしたときに「幸村」と「信繁」を使い分けるのはなかなかおもしろい

まあ真田一族で一番チートくさいのは父ちゃんの昌幸だがなw

ルイスフロイスの斎藤龍興の評価→非常に有能で思慮深い

>>950
次スレを思慮深く頼む
テンプレとか何もないけど、980まで待つのかな
日によってペースが随分変わるし

隆元元春隆景の三人だけでなく、穂井田元清さんのこともたまには思い出してあげてください…

>>943
それって信憑性は講談Lv.止まりじゃなかったっけ？
資料は？

剣豪がマップ兵器やビーム兵器持ち、大正時代以降の講談でしか存在が確認できない真田十勇士が登場して活躍するゲームで史実に拘ってもなあｗ

>>954
そんな人がこのスレに居座る理由無いじゃん

>>951
多くても1日10レスくらいだし
>>980でよさそう

>>953
銀山の産出量が怪しくなってたのは事実
ただ大内の経済力の強さはそれ＋貿易だったからね
隆元が大内の人質で嫁も大内家臣の娘だったから
旧大内家臣を掌握できてたのもあっただろうし

隆元個人の信用が取引相手の商人たちにあったってことじゃないの？
隆景はそのことをぼやいていたんじゃなかったっけか

自転車操業の親父や弟たちには危なくて近づきたくなかったんだろ

そういあ平井なんとかって武将がオール55な能力だった
平井 経治 だ
どういう評価のされかたなんだろうか
あらゆる分野においてそこそこ活躍したのかな

どうでもよかったからとか
資料がなかったからとか

というほうが濃厚

山内一豊の技能オール１はさすがに作為的なものを感じる

嫁に能力を吸われました

能力の高い一豊なんて一豊じゃない

一豊の能力値の大半は妻のｎうわなにをするやめｒ

uza

賢妻の称号でもあれば良かったのにね
政務、魅力＋５ぐらいで

妻がらみの歴史イベントで出世できるようにすればよかったんじゃね
名馬献上で勲功プラスみたいな

むしろ最初から馬を持っていれば千代のおまけも輝ける。
清洲で辻斬りが流行りそうだけど。

堺で辻斬り→京で色々購入→清洲で辻斬り→小田原で辻斬り→これで勝つる！

ひでえｗ

名馬を行商人以外からゲットはでかいな・・・
カブキ者はつええし、他は拠点主連中だし、一豊クラスが持ってると助かるなぁ

お前ら、完全に追い剥ぎの会話になってるぞｗｗｗ

そういや貴重品入手で馬盗めないんだっけ？
あんなでかいの簡単に盗んでる絵も嫌だけど

よし、ついているぞ
慶次殿は不在のようだ
今の内に松風を頂戴しよう

さて、隠し場所はどこかな？

忍びの勘が、隠し場所を告げる…

つ[壺の中]

むっ？

これだ、これぞ松風なり！

馬関連はどこにあってもおかしいｗｗ

壺は壺でも肥壺かもしれんぞ

ただ単に馬が入るくらいでっけぇ壺なんだべ
カブキ者のやることなんざ、わけわかんねぇさ

政宗「壷から駒！そういうのもあるのか」

なにその 保存の壺(10)

>>977
後の瓢箪から駒である

孤独眼のグルメ？

列伝だとチラホラ名前が見受けられるのに削られた富田長繁

前波吉継がいるんだからいてもおかしくないのにね
あんまりにもアレな人だから出さなかったんだろうか

登場してたら二階堂並の面白フェイスになっていたかもしれん

前波吉継は同名のよしみの為に存在する

葛西さんと昌幸の兄貴にあやまれ！