【初心者用】信長の野望・革新　Part26

PC版　2005年6月22日発売中
PS2版　2006年2月2日発売中
PC版PK　2007年9月14日発売中
PS2版PK　2008年3月6日発売中
公式HP：ttp://www.gamecity.ne.jp/kakushin/pk/

前スレ
【初心者用】信長の野望・革新　Part24
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1215782784/


2chまとめ
ttp://game.matrix.jp/nobu12/index.html
ttp://www.geocities.jp/n_kakushin/

wiki
ttp://www.koei-game.com/nobu12/
PKwiki
ttp://www41.atwiki.jp/nobu12pk/

新武将のDLと投稿・武将DB
ttp://hima.que.ne.jp/kakushin/index.shtml

SS掲示板
ttp://bbs.avi.jp/214533/

！注意
・ループが嫌なら手前でwiki更新汁。
・稚拙な叩きをすると、逆に自分が叩かれることに気付こう。

○関連スレ
【PC】信長の野望・革新スレ　92【専用】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1218986891/
【PS2/Wii】信長の野望・革新【CS版】 part9
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1214107200/
信長の野望・革新　改造スレ　其の捨参
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1218473263/
【動く】コーエーソフト動作環境スレ【動かない】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1119449647/

PC無印版とPS版の戦法威力比較(PCPKはPS版と同じ)
http://www.koei-game.com/nobu12/index.php?%C0%EF%CB%A1

PS版隠し条件まとめサイト
http://www.yo7.org/kakushin/

Q、ゲームが真っ暗or起動しない
DirectXやドライバの更新をしてみる
環境設定で低画質にしてみる

Q、「S〜」って何？
S1はシナリオ1尾張統一のことを指している
S5はシナリオ5群雄集結の略
PKS1はPKシナリオ1覇王の後継者の略

Q、S1織田ではじめてプレイしてみたんだけど、クリアできない
織田は人材が豊富であるが、金策が難しいかったりするので初心者向けではない
リストラか早い勢力の拡大が必要
S1S2あたりの北条や島津などでプレイすると楽になる

Q、譜代の能力値ボーナスで80以上になっても譜代ボーナスは得られる？
うん

Q、信玄で謙信を配下にしたい
港に追い込んで勧告すれば嫌悪武将も配下にできる
名声と勧告先付近の拠点兵力に差があると成功しやすい
信玄を隠居させるという方法もある

Q、募兵の徴兵数がいきなり激減したんだけど？
全国の総兵力が300万を越えると徴兵数が1/10程度になる

Q、初級中級上級の違いを教えて
初級：CPUの思考が消極的、内政寄りになる
中級：CPUの思考が積極的、戦争寄りになる。引抜や扇動を多用する
上級：CPUがプレイヤー大名に同盟を要請する確率が激減

Q、固有戦法覚えないんだけど？
熟練度1000溜めてから覚える戦法と同系列の戦法を「拠点」に向けて打ち込めばいいって言ってた
連鎖では覚えない

Q、固有技術関連について詳しく
固有技術は血縁値と家紋、そして武将番号に依存しているらしい
その為、武田家で上杉謙信は軍神を取得できない（家紋と血縁値の為）
武田信玄とまったく同じ設定の新武将は風林火山を取得できない（武将番号の為）
固有技術を覚える大名武将はwiki参照

Q、出自と信仰について詳しく
隠し設定があると言われているが、はっきりしているのは以下のことだけ
ttp://hima.que.ne.jp/kakushin/aishou.html

Q、技術の影響を受ける例を詳しく
櫓は弓技術の補正を受ける
鉄砲櫓は鉄砲技術の補正を受ける
攻城櫓は弓技術の補正を受ける
焙烙火矢は鉄砲でも発動する

Q、勧告の使者送ってからデモプレイにして勧告受ければ天下統一まで一瞬じゃね？
KOEI

架空姫関連
男大名が1月を迎えた時に架空姫が髪結いをする可能性がある
以下の条件を満たしていると確率UP
・大名の年齢が25〜60歳（この範囲で無いと生まれない？）
・大名の居る拠点に武将数が少ない
・一門の人数が少ない
乱数ずらし-1を使用すると楽になる

史実姫関連
大名の姫以外は出生年に父親が大名になっていない場合死亡扱いになる
例えば、�ｧ千代は戸次鑑連の娘で1569年が出生年になっている
戸次鑑連は武将なので1569年の1月を迎えるまでに大名になっている必要がある
武将を大名にする方法は一門化ののちに隠居で譲る
もしくはゲーム開始時に大名変更で最初から大名にする。どちらでも良い

戦術/戦略
・引抜連打
引抜の推奨は引抜成功の推奨
引抜は引抜成功＞敵忠誠低下＞失敗＞失敗して負傷
の4パターンがあるので、引抜に推奨が出ていなくても
忠誠が100を切っているなら引抜を連打することで優秀な武将を配下にできることもある
PC版の場合は俸禄を+500待遇で引抜連打することで成功しやすくなる
またタイミングを合わせることで、敵の忠誠が下がり、
敵が忠誠度を上げる前に引抜をして強引に登用することができる

・囲いうけ
捕虜を配下にしたい時に、捕虜が脱走できないように
忍の里を大量に配置することで思う存分、登用を行うことができる
敵武将の忠誠が下がった後に解放し、敵が忠誠度を上げる前に
引抜連打をすることもできる

・野戦誘い-住居破壊
城攻めをしたいが、相手の兵力が多いので野戦をしたい場合
敵の建築物を攻撃することで敵が出撃してくる
建築物は全壊させない限り名声が下がることは無い

・野戦誘い-支城建築
支城の建築をはじめると、敵は建築の妨害をする為に兵を出撃させてくる
支城を作る為の築城隊を出撃させ、同時に攻撃力の高い部隊を出撃させる
同時に出撃させた部隊で野戦をすることができる

戦術/戦略続き
・城攻め-包囲
包囲は敵武将の捕縛率が高い、城耐久度を削りきらないで自分のものにできる
完全包囲から一時的に包囲を一つ外すことによって落城日を月はじめにずらすことができる
また、S4以降の後期シナリオでは城の規模が大きくなっているため包囲で落とす方が簡単
といいことづくめだが、方針「包囲」があまりにも使えない
方針「攻撃」を選んだまま包囲を完成させた方が楽
攻撃のまま包囲するには、門の前に1部隊ずつ配置するだけ
これで方針「包囲」と同じ完全包囲ができる
この方法なら移動で武将が障害物にぶつかることや武将同士が交差して移動速度が減少することも避けられる
計略戦法を持っている武将は門の前に立ったら城へ攻撃を開始し闘志を溜める
罵声などは相手の士気減少を加速させることができる
熟練度を稼ぎたい時は、計略戦法以外を使っても良いだろう
包囲部隊は敵の櫓の数などに依存するが少なめで出陣するため、
包囲部隊を迎撃する敵部隊を迎撃する部隊を用意する必要がある
包囲はS1のような城の防御力が低いシナリオでも
序盤では技術が発達していないため、力押しで落とすより有効な局面が多い

・同盟関連
遠い国と同盟して技術の交換をすることで技術を得る速度が早くなる
技術は最終的に滅びる国と交換すること。最後に戦う敵大名家には技術を与えないように
最後に戦う大名家と同盟をして、使えない技術と交換をすることで相手の技術開発を遅らせることができる
技術交渉を全て断ることで技術開発を遅らせることができる

・要塞化
主に櫓や鉄砲櫓を大量に並べて
守りの拠点を作ることを指す
(PK版)寺と協定を結んでいると威力がさらに増す
東西二方向などの同時攻略が不可能な時に
片方を要塞化させてもう片方の制覇をする
または大勢力になった敵国の兵力を消耗させることなどに使う
櫓でとどめをさすと負傷兵が入らないが
部隊を出撃させていれば若干の負傷兵を回収できる

・港誘い
敵が強大になった時に、敵の最前線が巨城では手出しができない
敵を防御力の低い港に誘い込んで港を戦場にすれば戦が楽になる
敵国と隣接する港を、耐久力が削られる程度の兵を残して後方に撤退
敵が港の耐久力を削って占拠した後に攻勢に出る
一夜城を作る(耐久1000)ことでも似たようなことができる

・海戦
陸戦最強の騎馬隊足軽隊も、海では小早に乗ったただの雑魚
強い船を用意して、海で戦えば敵が勝手に兵力を消耗してくれる

システムの穴をついたもの
・乱数ずらし-1
革新ではセーブデータに乱数が保存されるため
台風が来る直前のデータを保存してしまうと必ず台風が起きる
それを回避する方法は乱数をずらせばいいということ
今のところ手軽で判りやすい方法として捕虜解放という方法がある
敵の捕虜(滅亡した国の捕虜は不可)を解放すれば名声が1上昇する
これで乱数が変動する。但し乱数が変動しても期待通りの結果にならないこともある
架空姫の出生なども、この乱数ずらしを使うと多少楽になる

・乱数ずらし-2
ゲーム開始時の乱数は固定されていない
ゲーム開始直後の忠誠度が100で無い武将は
乱数次第では優秀な武将を引き抜くことができる
引抜に推奨が出なかった場合、ゲームを終了し
引抜に推奨が出る乱数が出るまで待つ
有効な例はS1毛利→宇喜多直家　S4鈴木PKS1,2真田→本多正信など

・阿会喃偽報
偽報をかけられたくない本隊と一緒に
一瞬で壊滅しない程度の囮部隊を同時出撃させる
囮部隊に偽報がかかり、本隊が偽報を受けにくくなる

・兵1鉄砲隊
闘志の上昇が兵数と関係が無いことと
対部隊への攻撃力に兵数があまり関係ないことから
城の上に大量の兵1鉄砲部隊を並べる防衛方法

・焦土戦術-1
敵の建設物を破壊すると名声が激減するが
半壊までなら名声が下がらない＆建設物の効果を無くすことができるので
兵100程度の騎馬隊で建築物を半壊させていく戦術
二方面の敵を相手にする場合、片方を焦土戦術で抑えつつもう片方を落とすのに役立つ
主に壊す対象は商館、兵舎など。開発中の技術妨害も可能
敵は迎撃部隊を出してくるが、自国領土まで撤退すると敵も引き返す
別名ピンポンダッシュ

・焦土戦術-2
季節の変わり目前に敵の領土に侵入して
季節の変わり目に敵の収入を無くす戦術
焦土戦術-1と共に序盤に使われる
焦土戦術-1の迎撃部隊出撃で相手は大量の米を消費する
敵の俸禄不足も誘えるので、優秀な武将を引き抜きすることもできるように

以上テンプレ終了

六角思った以上にムズイ。

S1なら櫓とか兵舎大量に建てて攻められないようにしながら
浪人待って登用、結構流れてくる
自分の力だけで他大名を潰すのは無理なんで他大名同士の戦闘を利用

って>>1乙を忘れた

ある日前線で戦う>>1に本城からの激励が届きました
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>>1乙

>>1などわしの乙で突き崩してくれるわ！

>>1乙

>>1乙兼定

>>1乙

PKで家宝が作成できるようになってますが、
皆さんは一つ一つ作成しているんでしょうか？
結構大変ですよね、( ；´∀｀)
中華でいじるんでしょうか？
PKで家宝作成100個して、出力したデータとかはzipで出回っていないでしょうか？

俺の家宝はDVDとティッシュだぜ

他人が作った家宝で遊んで楽しいか？

ふと思ったんだけど、PK当てたら通常版のパッチって含まれてる？
インストールのたびにパッチ当てなくても大丈夫？

通常版のパッチは含まれるけど
ＰＫ自体にもバグがあるから結局ＰＫのパッチが必要

>>20
PKのパッチだけでいいのか！
ありがとうございました。

家宝って持たせられるの？

ＰＣ版は
既存の家宝なら中華でシナリオ改造
自作家宝なら初めからは無理なのでゲーム開始後編集

太閤徳川圧倒的すぎる
開始直後に江戸城以外全委任しても5年ちょいでクリアできる

でも１国の上杉や伊達で始めても１０年くらいでクリアできる不思議
やはりＣＯＭは攻めの効率が悪い

兵科の移動速度や複数の拠点からの移動距離を計算して
足並み揃えて攻めるような思考があるだけでかなり変わりそうだよな

白い冬景色が見難くってしょーがないんだがなんかいい方法ないかねー
おかげで北大名から始めるのがイヤになってくるよ

何年に何処で探索すると有能武将発見できる、
とかいうwikiか攻略サイトないですかね？

そういや、ちゃんとした情報知らないな。
ある程度の年数になったら近江を中心に近畿を調べはするけど。

武将Fileて本に乗ってるよ

ごめん、登場年しか書いてなかった

いまさらながら革新を始めたが、むずいね。
織田で始めて、北畠をなんとか攻略できた。
続けとばかりに、道三死後の斉藤を攻めたら、一緒に六角と武田の軍勢も来てバトルロイヤルになった。
なんだこりゃ。
その混乱で六角に城を取られてしまった。これは仕様なのか？

守兵も残しておかなきゃ。
信長は鉄砲技術開発進めれば信玄だろうと謙信だろうと楽勝できるから、
鉄砲技術重視。
支城たてて、統率８０以上の人を譜代任命で徴兵数増やし、鉄砲も軍事委任で連綿と増やし続ける。

侵攻速度が遅くても鉄砲重視さえ忘れなければ勝てる

S1上級最上
これって、義光出てくるまで耐えるしかないのかな？
開始3ヶ月で長尾が特攻かけてくるし…

義光出てきたら結構無双出来るようにはなったけど

南側に鉄砲櫓
そこまで待たなくとも義が髪結いした頃にいけるぜい。

兵舎を１１個
浪人は全員雇う
苗刀をとにかく最優先でとる

これを守れば、混乱持ちの最上義が髪結いした頃に攻める準備が整う。
自分はこの後、金山があって大名が優秀な安東を攻めた、南部もそのまま吸収できるし。
できれば坊主来訪のとき攻めたほうが安全かな。

最上親父を殺して義光強制登場という手もあるが、別にしなくても普通にクリアできる。

すまん、「南側に鉄砲櫓」は、「兵舎は１１個」の上辺りに脳内移動しといて。

>>34
開始直後に港の全物資を山形城に輸送する。
あとは>>33のようにやればいける。
pkだと安東の兵を国人で減らせるので楽。

>>37の>>33は>>36の間違いね

革新初めて一ヶ月。
配下にしてからゲーム内の時間で2年ほど。
「統率88に政治99？聞いたことない名前だけど随分能力高いな。」と
思っていた樋口君が後の直江兼継だとやっと気が付いた。

べっきーとか、あまり詳しくない人間は一度は通るよな。

最上父って何気に内政Bと政治40ある上戦争に使えない能力だから
最初さえ凌げれば一応役には立つんだよな、↑の理由で官位も貰いやすいし

最上の親父さんは、留守番大名かイベント見るためくらいか
イベント見たら留守番できなくなるけど

安全地帯の支城城主兼輸送部隊の役目があるよ

兵0僻地港での南蛮係もあるよ

S1最上やったときは門前町と奉仕所作らせて
奉仕所に統一するまで引きこもってもらったな
最初から最後まで役に立つおじさんでしたよ

となると浅井の親父も役に立つということか。

浅井親父とか、政治60台の優秀な内政官じゃないか。
S3一色で織田に滅ぼされた浅井から流れてきてどれだけ神だったことか・・

城攻めしている時に敵の応援部隊がそこへ向かってきてます
城攻め部隊の目標をその応援部隊に変えても、
迎撃に行こうとせず城を攻め続けてます
どうしたら言うことを聞いてくれるのでしょうか・・・

これは敵部隊の移動先が城になっている場合に起こる現象なので
まず攻撃させる部隊を適当な場所に移動させてから、再度目標設定してみる
それでもダメなら敵部隊の移動を邪魔してる部隊をどけて、敵部隊を少し動かしてから攻撃
つか、素直に城に入れちゃった方が楽かもしれません

近接敵に攻撃にしてるんじゃね　無視にしとけば

御回答どうもです
>つか、素直に城に入れちゃった方が楽かもしれません
城に入れて叩くのも野戦で叩いて入れないようにするのも
結局、敵軍被害、自軍被害は大差ないってことでしょうか
それなら安心して見ていられるのですが

>>50
無視にしているのに城攻めに専念してしまっています
敵部隊については攻撃か無視か選べるのに、城については
攻撃か包囲しか選べないんですよね
どう設定しても動いてくれなさそうですｗ

おっかしーなー　例えば自分3部隊で城叩く、近くの城から敵援軍近づくが城は落城間近
落としちゃうと再編成メンドイ、闘志落ちるの嫌って1部隊城叩いて他は援軍の攻撃に・・・
なんてよくやってるけどな　>>48みたいな状況なったことないや

PKS2の細川はどこを攻めるのが吉かな？
四方を敵に囲まれて援軍も呼べないし、
要塞化して毛利攻めようかと思ったけど上手くいかない
毛利の櫓が痛すぎる

>>34
最上親父を敵に突っ込ませまくって
親父を死なせると、義光が出てくるよ〜
俺はそれで、政宗を1歳でだしたぜ！

兼続の混乱を看破する幼児・・・

鈴木と伊賀衆って同じ織田と戦ったよしみのはずなのに相性最悪なんだね
協定がぜんぜん成功しないや。でもS1筒井相手に計略無双食らうの嫌だしなあ……
こんなことなら見栄張らずに速攻で弾正引き抜いてれば６ヶ月連続で助言が外れることもなかったろうに。

最上の親父さんは、人の良さそうな顔グラ故に殺す気になれない

最上は待てる、正宗は待てない
正宗は本気で登場が遅い

敵城攻めてる時に鉄砲隊数万の援軍が来るとどうにもならない。
敵城から出てきた鉄砲隊と援軍の鉄砲隊に挟まれると片側の鉄砲隊にだけ集中して敗れる。

逆にプレイヤー側がはさみうちや、２ヶ所以上からの数万の鉄砲隊で敵城攻めてもCOMは対応しきれずに簡単に下せる。

結論革新は鉄砲隊が強過ぎる。

>>51
援軍部隊の目標が城になってる時はおそらく退却中と同じようなもので、
追撃許可にしていても追撃をあきらめるような形でその部隊を狙わなくなる。
回避するには、その部隊の後ろ側を移動先として指定するといい。
落城後に敵の部隊が他の城へ逃げるときも同じような現象が発生しやすい。
そういう時に今書いた方法で追撃すると無駄が少なくなる。
ただまあもう言われてるけど、援軍が来ても落城させれそうなら、援軍部隊を城に入れてあげるほうがいいかと。
援軍部隊をそのまま撃退すると負傷兵はその部隊の所属する拠点に入るけど、城に入れてしまうと落城後に全部吸収できる。
武将が城に入るから当然捕縛できる数も増える。
もしその部隊に闘志が溜まってたらリセットもされる。
ちょいと長くなったけどこんな感じ。

政宗は「時代遅れの英雄」という設定ゆえあの高能力値なんだから元服まで待ってあげてください。
政宗は兵器Ｓが嫌がらせとしか思えない、姫が生まれるときいつも鉄砲Ｓか兵器Ｓかハラハラする。

初カキコです。
PS2無印で織田毛利佐竹長曽我部でクリア経験あるレベルです。
応仁大転封シナリオで足利で始めました。イベなし寿命なしです。
室町御所本拠地で岸和田石山姫路に武田がいます。
スタートして2年内政し兵力23000、草鞋と強弓持ってます。
そろそろ攻めないとヤバいと思って八上の波多野攻めるも武田に横取りされます。
おとなしく三間槍開発か観音寺攻めか迷ってます。
どなたかアドバイスください。

津軽さんもだな
兵器適正A以上は罠すぎる

義弟離反の足利ってどうやるべき？
信長をやっつけるのは無理だし
姫路に引越しもかんべえに奇襲されるし
誰か教えてくだされ。山名のとこまで引越し？

PS2 PK で 地方モードの一番最初の織田で どーしてもクリア出来ません
今川には奇襲きかないし 自国が一つしかないため兵力は他にどんどん差がつけられるし…
アドバイスお願いします

>>64
筒井を忘れている

>>65
鉄砲櫓立てろ

>>60
レスどうもです
次に同じような状況になったら後ろ側指定を試してみます

中盤以降になって戦線が広がったらどうすればいいの？
織田ではじめて、東はほとんど北条、西は毛利と大友、
東は主な戦線が二つ、西は山陰山陽道と四国方面と三つ。
委任するとPC軍団長は弱いし、同時にそれだけの戦線の維持と内政なんていくつ手があっても足りない。

じゃあどっちかと同盟したら？

どっちか一方要塞化すればいいんじゃない？

同盟が一番だよな。同盟でなくとも、東西どちらかは守り専門にしておけばいい
櫓作れば完璧だが、兵を前線にきっちり集めておくだけでもまず凌げる
その状況なら国力で圧倒的に劣ってるわけでもないんだろ？西側を戦闘禁止で委任しとけ

革新は時間をとめていくらでもできるから、委任する理由は「面倒だから」なんだよね
後々さらに難しいシナリオするに備えて、委任は控えたほうがいいかなあ
結局自分でやったほうが効率的だし

さっきバイトから帰ってきたんだが、仕事中忍者衆にしてやられたお・・・
おかげで俸禄から天引き(´･ω･｀)

委任は委任でも軍団委任じゃなくて軍事委任は有効。
革新は軍団跨いで呼び出しちゃったり移動してしまうから、
一方の軍団の武将数が少なくなったりする。

>>73
つ酒

伊達政宗で俺TEEEEEEEEEやりたい場合どのシナリオが一番いいのでしょうか？

俺TEEEEEEEEできるかは知らんが、間違いなく群雄だろ

政宗が開始時からいるシナリオで限定すると
小国達を思う存分蹂躙したいなら群雄集結一択
Ｓ４イベありもややその路線
大国を蹂躙したいなら関ヶ原、太閤（徳川の武将の質が低い）だが、隣接しているので注意
Ｓ４イベあり、覇王は織田、羽柴と離れているが、武将の質が高いのでつえープレイとはいえんかも

俺TEEEEEEEEE

>>77-78
今日中に全部やってみる、教えてくれてありがとうございました。

>>76
太閤政宗はどうだろうか
次々と武将が死ぬ中、政宗だけが日本にただ一人

そういや、1645年でも成実たんと仲良くしぶとく生きてたな・・・

初めての全国モード、北条
俺TUEEEEしてたのに、急に武田と長野とあとどっかが攻めてきた
一応撃退したけどもうヤダあばばばばばばばば

「俺てーーーーーーーーーー」　って何？

あまりの厳しさに、“折れてーーーー”

前線に武家町を建てた場合、櫓は無事で町だけ廃墟になることが多いです。
町の耐久が０になると、周りの建物の効果も消えるのでしょうか？

町が壊れても、櫓が半壊or全壊してなければ大丈夫
気になるなら工匠館を作っておけば桶

ありがとうございます。これで気兼ねなく最前線に建てることができます。

そして台風の時にピンポイントで工匠館が破壊され泣く経験をする

>>61
俺的には、政宗の政治と知略は、もう+3ぐらいあってもいい気がする。

>>61
俺的には、政宗の政治と知略は、もう+3ぐらいあってもよい気がする。

92と93…政宗の評価もう少し高くてもいいのにな

政宗になってからの伊達家の歴史みると
すさまじいものがあるよな。
あれだけ敵作ってよく勢力のばせたなと。

>>82だけど、難しいや
あっちこちから攻めてきて防戦一方だ

俺も始めて間もない頃には多方面同時侵攻あばばばばばになったもんだが…

ＰＫなら忍者衆協定・奇襲・偽報・罠で片方を遅らせて各個撃破、は大事なスキル。
相手が忍者衆と協定してしまっているなら寺社で櫓を強化するか国人衆と協定を結ぶ。
慣れてきたら侵略＝負傷兵ゲットのチャンスなんだぜ？

そうは言っても俺の六角さんは凌ぎきれないんだぜ・・・
櫓殺しは負傷兵もらえないしなぁ。

>>93
すみません、PS2無印なんですｗ
武田は港に封じ込めたけど、上杉、徳川、織田が一気に侵攻してくると辛い
竹中が居ると計略効かないし上杉は妙に強いし…
何より強い武将が少ない？活かしきれてないだけなんだけどさ
それと長野の爺さん死んだ('A`)

当たり前だけど、無印って「携行食」が無いんだよな。
道理で、兵糧が無い無いって言う人が多いと思ったｗｗｗ
ＰＫなら、よほど連戦＋枯れた領地のみでない限り、兵糧切れなんて無いわ

各大名家の固有技術？なんですが、例えば国崩しとかです
覚えた後は別に覚えない人に家督を譲っても平気ですよね？
消えたりそんな事は無い？

だいじょうぶ

即レスでありがとー、大友でやってきます！

>>96
おっと、姉小路さんと六角さんと阿蘇さんを刺激する事は止めて貰おうか

>>100
そうだ、港ｗｗｗｗ

全国北条で1575年なんだけど
今川織田鈴木を併合したあたりで
同盟の武田がものすごい勢いで北陸から畿内を制圧していった
本願寺がもう少しがんばってくれるかと思ったのに
晴信もちっとも死なない
まあ氏康もピンピンしてるけど
同盟切って決戦に持ち込むか

その３つ吸収してるなら
もうゲームクリアだな。

氏康、いい顔してるよな。

S1鈴木寿命なしでまったりプレイ中、ふと全武将中最大の高給取りは誰かなーと
仕官情報を見てたら志道広良の仕官年数が95年でびっくりしたｗ

――清洲城・離れの間にて
信長<丶｀∀´>「 我らは西を目指す。元康殿は東を存分に切り取られるが良い」
元康（｀･ω･´）「ははは、我らで天下を二分しようと言われますか。変わりませぬのう信長殿は」



元康（´･ω･｀） oO（よく考えたら東って武田北条上杉…強敵ばかりだよね…もしかして騙されてる…？）

お人よしな元康ｶﾜﾕｽ

>>106
里見家がいるじゃないか！頑張れ！

そうだね、やったことあるけど水軍の差で結構苦戦するね

関ヶ原伊達１６１０年１月クリア
なにげなく２月にしてみたら、津軽為信、本多忠勝が同時に死亡するとは･･･
しかし忠勝、蜻蛉切分捕って成実にあげたからって、
「この槍とも長いつきあいだな・・・」
って、死に際になって恨み節ですか？

義元の死に際のセリフはガチ

義元「うぎゃああああ」

PK版のS4全あり真田の序盤で詰まってます
真田恒例の開幕引き抜き祭りで前田玄以と細川忠興確保、小笠原登用＞金山発見まではいいのですが
天海引き抜こうとしたら本能寺発生＞天海は柴田に流れて引き抜きならず
問題はこの後で北条攻めて来る＞撃退＞徳川撃退＞織田撃退＞徳川撃退のあたりで兵糧尽きて詰みます
徳川撃退時に国人沸いて撃退＞上田城に帰還後も施設破壊されまくったのが運の尽きですが


で、本題ですがS4真田序盤の立ち回りと最初の侵攻ルートの正解は何なんでしょうか？
武田が持ちこたえたパターンと早期滅亡したパターンの両方をお願いします

早期滅亡のパターンなら簡単

滅亡時に騎馬隊を城の脇に待機させておいて横取りする
ただこれだけ

ただでさえ強いのに、勝頼も加わって無敵になれます

正解ルートって･･･
イベなしなら駿府でも要請出しつつ狙う
たぶんイベありでも変わらない

まず開幕で武田から割符を交渉でもらう。で序盤は市中心に建てて兵糧は商館で買う方針。
あと季節の変わり目に城に取りつかせない、国人は城の近くにいるなら城内から鉄砲1で攻撃しようとすれば蒸発する。

>>111
割符を貰ったら　信之は探索か馬買いに　幸村は徴兵x2
矢沢二人は織田対策に上田で櫓や罠を作る　鈴木は支城の物資を上田に向けて騎馬隊3000で出陣
幸村の徴兵が終わったら昌幸鈴木の騎馬6000(鼓舞同士討ち)と幸村騎馬6000(鼓舞)の計12000で駿府へ出陣
進軍中に岡崎の兵が駿府へ援軍にやってくるので徳川は上田を攻める兵力がなくなります

その後信之は武将・金山を探索したり浪人を登用へ(この際誰でも)
上田に敵が攻めてきたら上杉に要請
駿府攻めが終わって間に合うようなら昌幸幸村を上田防衛に戻すと楽に守れます

前やったときは武田に駿府攻め要請して援軍止め→岡崎奪取
織田と停戦→急いで徳川吸収、でいけた。
中継点使わないと国人に絡まれるので注意。
進軍中も敵城や部隊を移動目標にしなければ絡まれない。
Ｓ４なら徳川吸えるから序盤の引き抜きはいらないと思う。後半シナリオは速攻が大事。

>>115
武田生存の場合は甲斐経由でいきなり駿府狙いって事でおｋ？


>>116
織田襲来を待って停戦狙い＞速攻で岡崎奪取って路線ですね
国人との協定はせず、忍者のままでも問題ないですか？
国人沸かれたら初期の技術じゃ逆に殲滅されるんで

>>117
OKです。このやり方だと開始翌月に駿府へ出陣するため徳川は防戦一方となり
武田は東の北条からしか攻められなくなるので自力で生き残れると思います。

徳川が一年程度で吸収できてしまうので少々味気ないですがｗ

割符と多めの市、忍者と商人さえいたら真田なら何とかなるさ。
暫く上田で耐えて草履と鉄砲櫓取ってからの進行でも十分かと。

後は早めに徳川の捕虜捕まえてシダグソク貰ったり
織田の某を捕まえて首切ったりで信幸の統率上げとくといいかもね。
大名にするなら要らないけど。

でもS4だと信幸は暫く姫生まないから昌幸殿様で頑張るのも一つのテだ。
真田に政治高い足軽姫とか計略姫が加わるとパネェ。

>>118
駿府＞岡崎ルートで徳川併呑完了しました
苗刀取られてたのでホンダムに苦労しましたが


この後は織田と対峙するなり東は防衛にとどめて北条攻めするなりご自由に、ということですね

>>112
援軍の振りして横取りって、、、リアル戦国で俺が勝頼だったら絶対許さんだろうなｗ
最初に滅ぼした香具師以上に恨みフラグたつぞｗ

>>121
逆に考えるんだ…それが戦国の習いだって。
俺が勝頼ならそうする。というかそうやって真田併呑し（ｒｙ

S2鈴木さんだけど内政が整ったんだが、どうやって筒井城を抜けば…
兵数が互角で勝てる気がしない…

筒井城は例の面子
鈴木さんは松永兄弟と大久保さんがいる
携帯食は持ってる

兵糧攻めですかね…

>>123
水田をチクチクする　→　弓隊か足軽隊が出てくる　→　「三段」「早撃ち」を浴びせ負傷兵ゲット
→　筒井城、三好あたりにやられ始める　→　ハイエナで三好の分も合わせた負傷兵ゲット

>>124
早速レスありがとうございます
成るほど、雰囲気つかめました!!

でも北近江に武田がいらっしゃる…泥沼の戦いになりそうな…

質問です
鼓舞の範囲は何で決まるのですか？
同じ武将でやっても、自部隊含め2部隊ぐらいしか効かなかったり周辺全部に効いたりワケワカラン

表示ズレ起こしてる場合もあるから、それで隣なのに掛からないこともある

兵糧攻めってできる？どうやんの？
AIが兵糧０になったのは見たことないんだけど

>>128
兵糧が少ない大名の城に攻め込む→城攻めの時は総構えがない以外は減る→敵兵糧０
兵糧が少ない大名の城下町を荒らす→倒そうと出てくる（少なすぎると出てこない）→帰還途中で０になって士気がみるみる落ちていく

が、敵はちょくちょく兵糧を補充してくる
保有城が1なら城攻め開始の時点で金兵糧は増えなくなるが、2以上だと他の城で補充している場合があるのでなかなか０にならない

敵の城の金をなくそうと思って、月変わりの直前に領地に侵入したんだけど、
月変わったらしっかり金が増えてた
敵拠点は１
戦闘状態じゃなきゃ駄目なの？

城に触ってないと駄目

季節代わりに
･領内に一揆部隊が存在する
･拠点が｢防戦｣状態
のどっちかで無いと収入は潰せんな

>>131
>>132
やっぱそうなのね
サンクス

恨みフラグって年月経てば消えるもの？
委任軍団がどうしても登用できなかった香具師を
採用していたんだけど。

世継ぎは優秀なほうがいい＋外様ばかりを譜代家臣にするのはなえるから史実での配下で
支城に譜代効果がつく人材が一人はほしい
と、自分の脳内妄想とプレイ技術が貧弱なせいで大名選択時にこんな条件をつけてしまい
いつも同じような勢力を選択してしまう俺。

結局このゲームは大名もしくは配下に信長か謙信か信玄の誰かがいたらクリアできるという事でOKですか？
PKじゃない人にとっては…

統率と知略が高くて混乱が使える武将がいれば
上手な人はほぼクリア確定って感じ

敵にも同程度の能力がいて、かつ相手の方が大国の場合は微妙だな
Ｓ４や太閤で国替して同盟とか諸勢力白紙になった状態で隣配置の１国やると
かなり運任せになる

Ｓ1織田で統一寸前のところで本能寺の変
その後、明智家でやったら脳汁でまくりんぐ

明智家は本当に明智便り、部下は二流半だらけ

>>140
Ｓ1織田統一寸前で本能寺だと
昌幸、幸村、そして孫一は毎回仲間になるなぁ

S1織田だと本能寺前に統一しちゃうだろ

>>142
そこをわざとおこさせるのです

石山、観音寺、小田原を巨城要塞化にして、軍団を
一城ずつ割り振り、金と米最大で引きこもろうと思ってら
櫓を全て撤去され、内政全て禁止してるもんだから、巨城だけが曝されてしまいました。

敵が攻め来るまで、本当の意味で何もすんな！
とは言えないんでしょうか？

んーまあ、委任しなけりゃいいんじゃない？

最大の金、米量が四分の一だと心もとない気がして・・・

つ後方委任

武将数を一軍団辺り３人×４国
(石山、観音寺、小田原、後適当)
だけ残して後の全土は敵対勢力
謙信部隊だけで、全国統一出来るか？
ってやりたかったんです。

因みに無印です。

１部隊だけで攻めるのになんでそんなに金や米が必要だと思うんだ？

>>144 石山、観音寺、小田原の城巨大化イベントを自勢力で起したいのですが
何か条件とかあるんでしょうか？
城技術をすべて取り、改築してもいっこうに起こりません。
金も20万両くらいあるのですが。

あれって単位は両なのかなｗ

築城Ａ以上を三人集めて年越しとかもちゃんとやってる？

三国志はやったことあるけど野望はやったことなくて
革新を買ってやってみたいと思ったのですが、
すんなりプレイできるでしょうか

三国志は�\までしかやってないのですが

三国志９やったことあるなら大丈夫だな

三国志シリーズはやってたけど、信長はFCの武将風雲録以来の俺も、
革新PKやってハマってたよ

最初はかなりシステムの違いなんかで戸惑ったけどね
適当に開始して、適当に１プレイ終わるまで粘ったら途中から気にならなく
なってる

俺も戦国武将なんか信長秀吉家康くらいしか知らなかったけど
革新やってるうちに覚えて楽しめたよ。

1,2年ぶりにまたやろうと思ってるんだけどPKは買い？
本スレ見たら計略がひどいってことと新勢力がCOMに不利すぎってレスが
けっこう多かったんで、そのまま無印だけの方が楽しめるのかな？

>>153>>154
ありがとうございます、購入しようと思います

>156
バランスとか別モンなのと、諸勢力のお陰で進行ルート考える必要できたりとか
色々とあるんで、新鮮味はあると思う

それが好みにハマるかどうかは、また別の問題

元々無印やってるんならPKやったほうがいいんじゃね？
金が本気でないなら話は別だが

>>156
PCだったらパッチで国替とかできるから結構おもしろいよ（一条さんが奇跡の複数国持ちとかｗ）
国替パッチが出たあと一回消していたけど
また入れ直してやってる（自分で改造もしながら）

>>150

巨城の条件。
�@石山城or石山御坊・観音寺城・小田原城で、
�Aその内巨城にしたい城に鉄砲銃眼・砲台以外の全改築を施し、
�B築城適性ＡorＳの武将が３人以上（大名でもよい）目標の城にいて、
�Cそれら武将が皆未行動であり、
�D金銭５００００以上所有している状態で、
�E目標の城で大名と築城適性ある武将が新年（１月）を迎えること。

注意点として、
�@自勢力が築城技術を持ってる必要は無い、
�A観音寺城を巨城にすることはできるが、同じ位置にあっても佐和山城・彦根城を巨城にはできない

委任軍団に金を預けすぎてて5万切ってた・・・ってのは流石にそうそう無いだろうが
さっぱり巨城にならないからなんでだと思ったら大名が自動募兵で不在だった、ってのはあったな
文化人来訪と違って条件になる武将が城で待機してないと起きない

>>158-160
なるほど。国替えってのはおもしろそう。
でも個人的には初期配置ぐらいは史実に近くないと萎えちゃいそうなんでコアユーザー向けの特典なんかな。
ちょっと新しいシミュレーションゲームに挑戦してみます。
レスサンクスでした

あと無印ってPKシナリオないんだっけ
PKシナリオ紹介
PK1　覇王の後継者　羽柴さんが強い、S4織田よりは弱い＋技術が内政優先
PK2 関が原の戦い　徳川対豊臣息子　徳川が強めのシナリオ
PK3　太閤の恩　　　　徳川対豊臣息子　徳川がさらに強くなったシナリオ

後期シナリオが好きならいいかも

ＰＫ関ヶ原上杉ってどお進めばいいん？はじめてすぐつまる…

開始直後新発田を制圧する。
会津の職人町は武家町にして要塞化したほうがいい（ほとんど攻められないこともあるが）。
その後は展開次第だけど、できるならそのまま西進し真田横取りを狙う。
でも春日山に徳川が兵を大量に集めたら、港棺桶戦術でも厳しい場合がある。
それなら、新発田を要塞化して、最上、伊達を吸収。
どちらかができればクリア確定といっていいと思う。
ちなみに、徳川の高知略武将は軒並み低武勇低義理だから、処断せず雇ったほうがベター。

無印伊達S4上級(PS2)でやってんだけど、
比較的序盤（同盟相手の最上領除く岩出山城以北占領）じゃ勧告って効かないのかな。
こっちは名声258で相手は兵数0に追い込んだんだが。
相馬盛胤（敵大名）が輝宗（当主）の嫌悪武将なんで、
どうにか勧告で降したいんだけど。

名声300は欲しいところ

あとは隣接地域に兵を溜めまくるしかない
兵力差も勧告に大きく影響する要素なので

ただ、S4伊達なら政宗・小十郎・成実がいるから武将確保より
領土拡大を進めていった方が良いかと

>>168
レスありがとうございます。
兵力は翌月の最上との同盟切れに備えて、結構分散しちゃってますね
（土崎港、檜山城、岩出山城に２万ずつぐらい）。

ここんとこ比較的領土が広くなってきたんで、
輸送、募兵、調達とか何かと人手不足なんで（拠点11、現役41）、
統率だけ高い盛胤なんかは募兵係にちょうどいいかと思ったんですけどね。
現状じゃ厳しいんじゃしょうがないな。
家督を政宗に譲るとか、佐竹とか宇都宮から先に攻めて名声上げるとか、
・・・そこまでするほどのことでもないですね。

相馬だしなあ、さっさと南部さんや佐竹さんを配下にしたほうがいいかも

逃がしたらどっかで登用されとるよ。後でその勢力を勧告して取り込めばOK
…そのころには盛胤いらないんじゃね？ってのは言わないお約束

相馬さんは官位補正があるから、敵の時は統率がかなり高く見える
が配下にすると80台になってちょっと悲しい

募兵係なんて統率70前後で政治低い奴にやらせればいいんだし政宗いるなら相馬は不要。

岩付城と結城城、要塞にした岩付に兵を少なめにして、結城に兵を蓄え
箕輪からの進行を誘って結城からの出陣で挟み撃ち！
って作戦を実行したら、箕輪からの大部隊が両方の城に同時に攻めてきて
どっちも水攻めくらって落ちた・・。
地理的にここだ！と要塞にしたのにどっちも水攻めくらうとは。
巨大勢力への防衛線をどこに張るのか難しいなぁ。

割れ乙

服部とか小太郎なんでそこまで知力高くないのに偽報とか流言成功するの？

PKなら協定で忍者ブーストしとる

出自がN・I・N・J・A！、の人は計略関連に優遇がある、という話をニコ動の
動画で見たことがあるでゴザル。ﾆﾝﾆﾝ。

本当なんだろうか？そもそも服部と小太郎は計略適正もSでござるよ

>>117-178
回答ありがとうございます　こちらも忍者ブースとで対応してるんですがそれでも食らっちゃうので；；
自分で使うとそこまで優遇されてるようには見えないんですがＣＰＵがつかうと((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
捕まえたら速攻で処断していきますね＾＾　ありがとうございました

>>170
北の方は全部征服したんで南部さんは配下にいます。
晴政はなぜか病気で寝こんでばっかりですけど。。。
史実では1582年死没だから、もう死んじゃうってことかな（現在1584年）。

>>171
その方向で行くことにします。

>>172
80台でも、統率「だけ」高いってのが優柔不断なおれには使い易そうかなと。

>>173
最近鉄砲と軍馬が量産体制に入りつつあるので、
そこら辺（統率70前後で政治低い奴）を軒並み輸送用途につぎ込んでしまってるんですよ。

現状こんな割り振りになってます。
建設16人、技術3人、調達2人、輸送7人、出陣(激励とか謀略含む)13人

後方の脅威がなくなったらもうクリアだろ。

>>180
政宗は長生きだから寿命ありでもまったりできると思う。
寿命ありは太閤の西日本でやるとなかなかの足かせになる。
熊本城が豊臣の城なのが救い。
豊臣吸収できなかったらかなりの泥沼戦になっちゃうだろうな。

>>181
え、そんなもんなんすか。

>>182
太閤ってPKに入ってるやつですね。
やっぱPKの方が面白いのかな。
そのうちPKも買っちゃうんだろうな。

>>180のいう太閤寿命あり西日本大名プレイだと
島津…３国持ち＋長男次男
鍋島…２国持ち＋直茂
黒田…如水（すぐ死ぬからそれまでに侵攻する必要あり）
毛利…村上（すぐ死ぬけど）＋水軍

細川が１番状況が厳しいな
クリアした人はどういう手法でいったんだろうかね

アンカミスした>>182だ

>>178
忍び風情が！我が混乱で恐怖のどん底に陥るが良い！

鉄砲鍛えつつ、水軍使って輪島＆七尾、柏崎＆春日山を落としたな
ここは寺社が同じ範囲の上に要塞化しやすく、かつ敵の進行ルートも違う。

この２つを要塞化して徳川の侵攻をストップしつつ、一足先に北を制圧。
（西側は港ループで地道に侵攻を抑える）

捕らえた武将は出来るだけ登用（特に義理の低い津軽為信と正宗）。
正宗はよく馬持ってるから、そう言う場合支城落としたら引き抜き。ダメなら諦めて射殺狙い

港ループで兵が減ったら１〜２個城を速攻かけて奪ったりとか、陣取りゲームみたいな戦い方だった

>>178
確かコマンド｢計略｣の知略に＋20、とかだったと
つまり偽報･激励の判定で優遇ってこと
戦法の計略は特に変わりないが忍者は大体計略適正も高いな

知略+20！！！滝川益重の時代きた！これで勝つる！！！１

素の風魔小太郎、１１１判定か。
そりゃ知力１００にもかかるわ

S1寿命なし足利幕府プレイで武田が上杉滅ぼして美濃以東をほとんど制覇し、百万の大軍を擁する上に
南蛮技術をオランダ以外全コンプしているわけだが……要塞化して西進すべきか、畿内諸将+織田家臣の
能力を頼りにこれ以上兵力溜め込まないうちに攻勢に出るかどっちがお勧めでしょうか？
追伸忠誠94くらいの真田グランパを捕虜登用できました秀吉マジ人たらし

伊達と島津は数年ひきこもっていたら
大勢力との戦いが楽しめるから面白い東北と九州はひきこもるのにいいし

>191
そこまでいっていたら、後はもう雑魚を掃討するだけじゃね

今川で三国同盟破棄プレイしてみた。
一回目は武田北条に駿府攻められたとき、
戦局はこっちが少し優勢だったんだが混乱食らって城とられて
兵力3000弱になったので初めからやり直し。

二回目は駿府に兵を集めておいたので合戦事態が皆無。
余裕が出たころに例のごとく小田原で袋小路状態の北条を攻めて滅ぼす。
おまけに援軍にきた真田幸隆を捕虜→登用。

一回目の窮地をそのまま続けてたほうが面白い展開だったかも。

有馬さん結構いいな。
じーさん死ぬまでに10年くらいあるし。
島津と相性いいし。
龍造寺に草履とキンコボー貰えばガリガリ行ける！
水軍だけでなく鉄砲適正も割と高いし！


で、有馬さんだと諸勢力は何と組むのがいい？
水軍、忍者、寺だと技術と米(魚戸)がサクサクたまる。
でも島津に喧嘩売ると国人が来るし特産物がなかなか集まらない。
国人、商人だと金はガッツリ貯まるし特産物交換で南蛮技術が取りやすい。
でも島津忍者のファッキン偽報・奇襲ラッシュで話にならんし
そもそも海に出られねぇし。

島津がお隣りに攻め込んだ隙に空き巣狙いで坊津は落とせたが、そっからが進まん…
龍造寺を他所に攻め込ませて体力削っといて
同盟が切れたら先に飲み込む方がいいのかな？

隆なんとかと鍋島某と木下は使えそうだ。

ダメだ…ＰＫ関ヶ原上杉、レスしてもらったようにはじめてすぐ景勝足軽兵力MAXで新発田落としたけどまた詰まる…
攻略したかたなにかアドバイスください
家康の首切りたいっすね

俺のやり方でよければ（と言っても↑の方で書いてた人のと被るけど）

１）どっかから草履交渉でもらう+適当な3人で騎馬移動アップ研究+探索+内政（交渉はできれば政治70台の誰かで成功させたい）

２）１のコマンド入力終わり次第　景勝と須田（鼓舞槍衾）+直江と誰か（混乱鼓舞）
で春日山進行　　　　
*一回目の探索で歌舞伎が見つかる乱数ならそれ待って直江と組ませて混乱+槍衾でもいいかも
*本庄は募兵+伊達とかが攻めて来た時の防衛の切り札に会津に残す。

３）春日山落とせたら全力で内政（兵舎優先だけどバランスよく。）
技術交換も続けて（草履の次は御殿、割符とかかね）、金銭余裕できたら2城の間へ支城建てる（直江譜代）

４）できるだけ早く兵力整えて柏崎→春日山へ（攻めるメンツはさっきの2組、
春日山落とした時の戦利品の軍馬も使って騎馬1足軽1がよいかな）
（徳川が国人か忍者と組んでいたらこちらも同じ相手と組むこと。）
（新発田から出撃するので最上がちょっかいだしてくるかもしれないけど、
城を盾にして弓とか鉄砲で迎撃+本庄さんの騎馬で殴れば多分少数でも守れる）
春日山を落とす頃には兵糧が限界に近いだろうから一旦休憩の内政祭りへ。

５）真田が死にかけてると思うので、城が落ちそうだと思ったら側まで移動
しといて徳川が占領した瞬間に攻撃→落として親子ゲット
徳川と隣接している拠点を要塞化しつつ最上→伊達の人材ゲット
後は混乱係り+鼓舞係りの適当なエース2部隊で東北↑を平定しつつ残りの
メンツで徳川の隙のある拠点を削りにいく。伊達家の人材が手に入れば
騎馬研究もしやすいので良馬生産+軍神ゲットで陸戦なら互角以上にいけるはず。

*５までの間に真田があっさり滅亡してたり、春日山落とせずに新発田で
足が止まってる場合は新発田の西側を要塞化→最上、伊達→他の東北大名へ。
真田親子いたほうが楽できるけど・・
・とにかく速攻が大事なので、真田横取り完了までは気を抜かずに攻められる
時はすぐ攻めること。（兵糧、兵が最低限整い次第）

*上杉ではないけれど、ニコ動に関が原真田の動画あるので見たこと
なければ速攻の参考にいいかも。

一番最初に直江と景勝に家法授与するとちょい楽になるよ。

少し前まで樋口といえば一葉と兼光だったけど、
来年の妻夫木兼続効果で樋口といえば兼続になりそう。いや、すでになってるか・・。

革新ではイベントで統率９１になるし、車懸は使えるしで
最強の武将の一人だし。

樋口兼続＝直江兼続と理解するのに初め少し間がありました

樋口君は便利やないか〜い！！

政宗でやってたら領地３つと支城３つ持ってた北条を勧告できたのは驚いた。
名声６００ぐらいあったからかな。

北条は勧告に応じやすいよな。
S4真田でも２国＆港状態で勧告できるので名声はあまり高くなくてもよさそう。
総兵力かな？

イメージ的には北条って勧告なんかうけねーＹＯ！！
って感じなんだけどねぇ　やっぱ武田がいないとだめなんかな。。。

>>196だけど新発田落として山形落として最上義光と真田昌幸が浪人で来たから登用して調子いいなと思ったら会津を春日山と宇都宮から攻められて米無くなって終わった…

春日山まで攻めるというのは、第一目的は真田親子横取り登用しやすくする
ことなんだけど、第2徳川が肥大していく前に領土を削るという目的もある。
まあ、さっき久しぶりにやってみたら最初に徳川苗刀取りやがった+一回目の柏崎攻めで
直江（統率91+10+6）が忠勝から奇襲食らう→撤退で泥沼になったんだけど・・

書き忘れたけど、自家の技術開発は伊達落とすくらいまでやらなくていいと
思う。会津と新発田はひたすら武家と農村で。（新発田に奉行所4つくらい
建てて、開発終わり頃になったら誰か放り込んでおけば金が貿易してても
+になるので南蛮技術ゲットしやすい）

織田家でプレイしてるんだけど岐阜城を取って要塞化しておくといつも武田の成長が止まるんだけど
どうすれば成長してくれるだろうか？

岐阜取らない
自分が武田と隣接しない
武田と同盟する

>>208
岐阜取らないはなんとかなるけど
武田のほうから来るから隣接しないは無理だな・・・
同盟も武田が最初から同盟結んでるからほとんど無理だし・・・

岐阜城に大量に兵を配置しておく。
ＣＯＭは基本的に兵が少ない所狙うので、武田は他を攻めて拡大していく。

>>210
GJ!それやってみる
ｻﾝｸｽ

上級ですると構って欲しくて仕方が無いらしく20万居る城に平気で2万ぐらいずつ攻めて来て兵力すっからかんになったりするから注意

結局は戦いが単純すぎるんだよね。

徳川は正信とか天海の単独部隊で普通に攻めてくるから困る

ふふふ

>>214
その裏で剣豪系が100日以上かけて城の改築してるんだぜ
COM馬鹿ｽ

こっちの軍団もバカだから、部隊設定：統率[ ] 知力[ ]　人数[1〜3]みたいな項目欲しいぜ。
指定した数字を下限として、これ以下の部隊は作らないって感じに

COMの馬鹿に対応するために俺らも馬鹿になればいいんじゃね？

前線の兵力がお互いに20万などになったときはどうやって戦闘したらいいの？
操作も何も両軍入り乱れてで、操作も戦術もあったもんじゃないんだけど。
前作の決戦のようなものはないのかな？

>>219
押し込んで包囲するとか。
忍者と協定してから囲んで罵声浴びせまくりんぐで。

俺は部隊多いときは諦めて戦法委任、近接敵攻撃、退却可にして傍観
COMは結構退却うまいよな

COMは退却だけは目を見張るものがあるなｗ
兵500くらいのギリギリの所で逃げ切りやがる

計略、勧告、扇動のタイミングもかなり鬱陶しい
特に序盤の扇動は生死を分けるｗ

しかも最後っぺで槍衾一発してから逃げやがる　むかつくｗ

>>219
計略をメインに使う部隊数名、鼓舞使える統率高い足軽部隊を複数出して、
前線に突っ込ませ、鼓舞係に激励を重ねがけ。
なるべく一部隊ずつ狙い、退却を誘って前線の敵を減らし、
たまったらすかさず鼓舞、以降高揚が途切れないようにタイミングよく鼓舞。
たまったところで混乱・同士討ち、あれば火牛でドカン、あとは煮るなり焼くなり。
大勢が決まるまで足軽戦法は使わない、鉄砲隊は鼓舞に巻き込めないので別途激励。

俺はこんな感じでほぼダンゴにして適当に戦ってる(ただしPKバランス)。

国旗が舟の長宗なんとかで初めてなんとか四国制覇したんだけどそこから進まない、つか島津強い！味方が討ち死にしまくりで三国志11じゃ有り得ない難易度になってしまって…
初プレイなのにいきなり中級で始めたからかな？
なんか討ち死にを防ぐ方法ってあります？ それか前線の約１５万ほどの軍をなんとかする方法とか。

Ｓ４上級伊達１５９２年
伊達関東東北制圧２２万
上杉徳川島津それぞれ越後薩摩駿河一国５〜１０万
その他織田１１０万

大体こんな感じなんですが、挽回出来ますかね・・・？

東北関東取ってるなら前線に兵集められるから余裕だと思う。
１１０万いても全員で攻めてくるわけじゃないし。
徳川取れるといいね。

そうですか！
島津さん健在のうちにコツコツと掠め取っていこうとおもいます。

>>226
設定で討ち死オフあるよ

上杉と武田がうざいので常に金兵糧0にしてあります＾＾

>>226
鉄盾や竹束は確か狙撃防御の効果あったような気がする。
まあ現実的では無いけど。

何度もすまん…まじＰＫ関ヶ原上杉無理だわ
どーにもならん…
クリアした方詳しく教えてくださいな

s1織田家でやってるんだが秀吉の羽柴性への改明イベントが発生しないんだ
俸禄1000以上にして大名の居城に呼び出してみたがいつまでたっても発生しないんだ
解決法を教えてほしい

>>233
どういう状態になって詰む？
米が切れるとか城が守りきれないとか。
>>234
Ｓ２で簡単に再現できるからちょっとやってみたが、
大名が信長じゃなかったり家臣に丹羽柴田がいないと起きないかも。
イベントありにはしてる･･･よな？

>>235
桶狭間や岐阜城改名イベントが起きたりしたからありになってる
大名は信長で柴田勝家はいる、丹羽長秀はたぶんいる

弟がいないとダメとか姫変換してるとダメとかだったりして

一昨日買ったばかりの本当の意味での初心者で、
Ｓ１の武田でプレイしてるのですが、呼びだし戦術で兵を削った上での
包囲する圧倒的戦力を駆使することでしか城を落とせません

忍者軍団雇ったり色々試しては見るのですがあえて兵数を絞って攻撃すると惨敗してしまいます
城の傍に櫓があるとあっという間に溶けてしまいますし

何かコツがあるのでしょうか？

>>235‐236
いまみたら長秀が織田家中にいなかった・・・神の手を使って織田家所属にしたら速攻発生した
申しわけなかった、そしてありがとう

>>238
学舎を建てて技術研究をやっていますか？武田なら騎馬技術の蹄鉄と馬上槍その他
技術開発して強くしていけば、かなり楽になるはずです
部隊は分けるよりも兵数を集中させた方が強いはず。少数精鋭で行きましょう
士気は攻撃防御に直結してるんで、戦法の鼓舞は忘れずに。混乱も強い
城が堅いのなら、同盟相手から金砕棒もらって、破壊と防御の高い足軽を使ってみるのも良いかも

兵糧が足りないなら初期は市と商館を建てて買って、そのうち水田とか増やしていけば大丈夫です
内政技術もそのうちに。二期作は欲しいですが、兵糧足りてるなら後でも大丈夫です

>>238
兵数絞ってとはどのくらい？
初手包囲とかは例外だけど、力押しの城攻めなら一部隊8000以上は必須

統率高い部隊に兵をまとめるのが基本で、弱小でない限り統率80overのみ
で攻めるべき。今は武田でやってるみたいだし。

身も蓋もない事を言ってしまうと、武田なら信玄＋高坂・真田・山県・馬場
あたりで攻めれば負けようがないよ。

櫓が気になるなら壊せばいいよ
混乱威圧とか使っていけば城からの反撃さえほとんど受けないよ

大軍をもって勝利するのが王道じゃないのかい
初めてのプレイなら、各城兵舎をしっかり建てて（具体的には１１個）兵数有利で勝てばいいよ
慣れていくと必要な兵力がわかっていくかと

兵数絞らなきゃいいんじゃね

>222
そうなんだよな
COMの退却の上手さは異常ｗ　攻め手は苦手なくせに

そしてもう一息で壊滅できる！　というのを追いかけていくと、気がついたらこっちが取り囲まれていたり…

大軍での防衛戦もけっこう上手いぞ
偽報やら流言をCOMパワーで決めてくる、手数じゃ勝てん

>>240
赤備えを習得するくらいは開発したので、上杉以外だと
寡兵でも野戦では打ち破れるようにはなってます
ただ、攻城戦になると一転厳しくなるので呼び出し戦法＋機動力生かしての包囲
するしかなくなってるというか
初プレイでゆっくりやってるので兵糧には今のところ困ってません

>>241
大体城の兵数の1.5〜1.8倍の数で攻め込んでます
やっぱりその辺の武将で負けるってことは全然ダメってことなのですね…

>>242
櫓を壊してる間に城兵が出てきて挟撃くらうのが怖くて出来なかったのですが
敢えて強行してみるのも手なわけですね、やってみます

>>243>>244
同盟国除いた隣接弱小国を倒して上杉と交戦状態に入ったので
堂々と戦ってみたくなってしまいまして…
綺麗事抜かすより、まずゲームシステムを理解していこうと思います


もっとじっくりプレイしてみます
皆さんアドバイスありがとうございました

>246
奇襲もバンバン飛ばしてくるしな…
前線に居たヤツが、奇襲使って上手く防衛参加してたりとか

つか、相手より大軍で攻めて潰すのはセオリー中のセオリーなんだから
それを否定したらそりゃ厳しいと思うんだが……。

特に直接戦闘能力だと上杉には軍神とかいるし。

初心者どころか全く大丈夫そうで思い切り想定外ですｗ
ってのはともかく上杉倒せば後は楽勝でしょうし、武田なら長々戦ってみるのもいいかもね
余談ですが史実では城攻めには３倍の兵が必要だと言われていたとか何とか

>>233ですけど

武将不足かな
景勝と直江ほとんど戦闘に出しちゃってるから
とりあえず春日山、柏崎、新発田落としたとこですが北陸が前田が富山と輪島だけなんで富山落として武将確保しようかなってとこですが多分富山に出陣したら上田と箕輪から徳川くるだろうし真田親子は見かけないし
またこれ詰まったかも

>>251
関ヶ原上杉やってみたけど4年しないくらいで
こんな感じに
ttp://upp.dip.jp/01/img/11370.jpg
初手で新発田包囲で落とした以外は景勝と直江の2部隊で落とせた
早めに春日山おとせば上田に援軍いれて落とせなくもできるし春日山落とすまでのスピードが大事なんじゃないかと思う
新発田武家1他農村で埋めれば米はそこまで苦しくないと思うんだけど何がつらいのかkwsk

>>251
真田はもう滅亡したのか。
富山はいくだけ無意味、いい武将が皆無だから（真田親子がいたらまた別だが）。
今からの方法だと、
�@そのまま上田か箕輪を攻める
�A春日山を要塞化して最上と伊達を吸収
のどちらかじゃないかな

龍造寺さんの国に魚戸たくさん作って水軍と提携したのに
魚戸の生産が600になりません

なんでかなー？

港のある国じゃないと水軍衆は意味無い

２２７ですが、あっさりと島津が滅ぼされいつの間に観音寺に５０万の兵がいました。

伊達ならある程度鉄砲鍛えてるだろうから
鉄砲櫓で要塞化＋寺協定で

>>255
マジすか(ﾟДﾟ)
大人しく市建てて米買います。サンクス！

信玄や山県の名前が若い頃の名前から変わらないんだけど
何か条件あるのかな

兵舎50の拠点で統率122の信玄で簿兵してみたら一度に約5400募兵できたんだけど兵舎1で募兵数＋100であってる？
これと同じで鉄鍛冶や牧場もそうなら後方都市手に入れたら全面的にリフォームしようと思うんだけど。

兵舎は12個目から50になったはず

じゃあ一度に5400募兵できたのは募兵の計算式が50＋(募兵武将の統率を引くか割るかした値)×兵舎の総数ってことだからかな？

兵舎の計算式は
1つで1000　2から11まで100　12以上は50だから
1000+100×10+50×39＝3950
これが統率70で募兵した時の数値
高統率ならそんなもんだろ

兵舎５０個だと
１０００（基本値）＋１００×１０＋５０×３９＝３９５０
これが統率７０くらいの武将で募兵したときのだいたいの兵力数

先越された、まあいいけど

参考にしたいんですが、戦法って皆さんどんな組み合わせにしてますか？
例えば上杉謙信と竹中さんと誰かが組むとして(あんまないけど)
突撃車掛りetcにするか同士討治療とかにするかとか・・・

>>259
ttp://www.geocities.jp/n_kakushin/#event

統率70だと一カ所に兵舎50よりも二カ所に兵舎11の方が効率はいいのか。
区画整理してどうしても遊びが出ちゃう中途半端な能力の武将をリストラしたかったんだけど効率が下がるなら何か他に考えるよ。ありがとね。

>>267
うおお、わざわざありがとう

部隊の戦法は経験値稼ぎたい時意外は火牛混乱優先それ以外後は適当

火牛>混乱>鼓舞>同士討ち　他は適当、だな。
鼓舞は重要だと思う。

同士討ちは一発でも決まればデカいもんな

なるほど
みなさん計略＞足軽騎馬鉄砲って感じですか。

鼓舞＋槍突撃or二段撃（各兵科の2番目）＋混乱or同士討

しかし、フルスペック鉄砲隊1万×4部隊くらいで出撃すると
二段撃連打で大抵の敵が消滅する・・・。

固有兵法とか威力が突き抜けたのじゃない限りは
単なるダメージ系兵法使う気にはならんくらい計略系が強いからな。

そのせいでこんな感じになってしまっている
政治≧統率＝知謀＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞武勇

正宗で輸送隊相手にだが組撃使ったら
一気に9000減らして吹いた

吹くほどのレベルじゃねーぞ

戦法は使用者の武力と熟練が一緒ならほぼ毎回同じダメージだぞ
減らす方法は半減技術だけなので輸送隊だろうが足軽だろうが9000出る時は9000出るはずだ

混乱とか決まらないこと多いからなー
騎馬やら鉄砲でねじ込んだほうが有効なことも、てかCOMの計略やたら決まる・・
そのせいでずっと鼓舞しか使えなかったり

>275
俺にとっては　知謀≧統率>政治>>>武勇　だな。

千成衾+強襲+乱戦で組むのがロマン

千成衾は覚えた事がない
秀吉は計略中心…というか、そもそも秀吉を使える勢力でプレイしてないわｗ

戦法は混乱・鼓舞・槍衾（先駆け）が基本だなぁ
鉄砲隊は攻撃戦法を優先するけど

啄木鳥も普通にやるとあんまり覚えないから中華で勝頼につけてる
千成衾は清正につけてる

ひょうたん仕込んだら槍の威力が強化されるのか
初めて知った。

包囲、テンプレにもある通り使えないなぁ
周辺施設に攻撃仕掛け出した時は何してんだと思った

計略戦法なんて、上級だったら7〜8割は跳ね返すし、跳ね返される。
知略110以下・熟練800以下だとまず通らない。

そりゃ真田とか信玄相手には通じないけれど、敵の部隊編成は全部知力100↑じゃないだろ。
知力の低いところに撃てば周囲も混乱してくれからおｋ。

別に知力110↑が必須じゃない、相手の編成次第じゃ知力80でも混乱は出すべき

門前町の数で坊主の来る確率って上がる？

>>287
攻城戦だと、城内の武将全てが対象になるでしょ？
出撃してきている武将で、脳筋が一人でもいれば、それを対象にするってこと？

あと、「周囲も混乱」は火牛計だけだよね。

>288
坊主の来訪は1つの城に門前町があるか無いかで判断されるので
1城に幾つ門前町を建てようが同確率。
2城に1つずつ門前町を建てると確率うｐ。　ソースはこのスレ。

>289
>前半部分
その通り
>後半部分
違う、罵声も威圧も混乱も範囲に効く。
効かないこともあるけど普通は周囲にも影響する、何故効かないのかは知らん。
鼓舞かけても真横の部隊が鼓舞されないのと同じかな？

>>290
感謝

混乱は、以前は周囲を確実に巻き込めてたけど
パッチで部隊ごとに判定されるようになったような

>>290
パッチを当てていれば、巻き込み計略でも各部隊毎に判定を行ってる

ただ、直接ぶちかますよりは何となく効きやすい気はする
検証したわけではなく、単なるイメージだけど

こんな時間にかぶりますか… orz

巻き込みの方が掛かりやすいな。
試しに如水に混乱ぶち当てて弾かれたけど、ロードで隣のやつにターゲット変えて混乱つかったら
如水まで掛かった

金山見つけられるのってランダム？
政治力高い武将で探索しようにも全く見つからん

ランダムだが国によって金山銀山の有無と個数は決まってるぞ。

>>296
蠣崎でやってて、一年かけてやっと金山見つけた事があるｗ

ちなみに推薦マーク出てないと見つけてくれないから注意

探索に一月かかって、一月ごとに乱数は変わるから
推薦出てなくても見つけるときは見つける
たぶん

月ごとの乱数だったら、探索した時点で結果がもう決まってるから無理でしょ
次の月になって乱数変わったところで、前の月の乱数が変わるわけでなし

それだと探索の推薦は意味なくなるぞｗ＜必ず月をまたぐので

知略100以上の軍師がいれば、病気や家宝・官位没収で能力が
変わらない限り、推薦は100%的中するよ。

>>299へのレスね

蝦夷　特産品　クマー　鮭とば　まりもっこり

姫武将誕生の条件は乱数が関係するって書いてあったんですが
乱数はどうやって変えるんですか？

>>304
１１月頃に捕虜解放or処断

ちょっと話戻るけど計略は威圧と混乱を混ぜて効果時間一杯まで
伸ばしながら使うと兵士も闘志も削れてオススメ。動揺状態は計略が
成功するので知略８０台の部隊がが動揺中に罵声放り込んでる。
後半は同士討・火牛から連鎖で罵声や威圧も混ざるように調整。
知略７０後半〜８０台の部隊は大抵は罵声・鼓舞担当。

俺の中で滝川雄利・大田原綱清・板倉勝重の株が上がりまくりんぐ。

太閤の上杉と伊達クリアしたけど、クリア年日はほぼ同じだが
上杉は４０城所持で連立ＥＮＤ
伊達は全城所持でＥＮＤ
上杉は最初から連立狙いだったけど、やはり初期条件では伊達が有利なのか

佐竹やったことないけどどんな感じなのかな？

きかくの計だっけ？
島津相手だと面白いくらい引っかかってくれて気づいたら九州の南半分を制圧してた。
んで包囲網食らった。ボスケテ。
あと島津が港を出たり入ったりを繰り返してるせいでエビちゃんが過労気味なんだけどこれって何なのかな？

敵の技術は支配下におけば手に入るの？

そんなに甘くない。

無印の龍造寺で新しく始めたんだけど足軽と騎馬伸ばすならどっちがいい？

武将の政治力が低いからどっちかに絞ろうと思ってるんだけど…

周囲の武将の適正考えると足軽かな

周りの武将の適性も考えなきゃやっぱダメですね。
足軽伸ばしてみます。

竜造寺は何するにしても鍋島さん中心になるよな
四天王がもう少し頼りがいがあれば…

RZJ四天王でも鉄砲A400の人は使えるぞ！

PKだと鍋島さんに熊本扇動させてるだけで阿蘇さん滅ぶから楽だよな。
有馬と同盟して阿蘇吸収して南下してくだけで九州の王になれる。

内城さえ落とせば人吉城が安全地帯になるし、相性はこの際どうでも。

ＰＫ、覇王の後継者、前田はどーすすめばいいかなぁ？

鉄砲あるから、調達しまくって海で上杉を撃破

>>317
自分もそれしか思い浮かばないです
同盟の柴田のおじきはほっといていいんですかね？

ていうか、救出不可だろ。　どうせ最後は敵になるしな。

ですよね

とりあえず自分が生き残ること考えないと、ですね

はじめてやってあまりにもすぐおじきがやられちゃってびっくりしました

鉄砲要塞で敵襲を放置してたら
大勢力になった武田が全力で勝負してきて土龍攻めやられた
あんま放置のしすぎも良くないね
せめて城門を封鎖されないようにしなくちゃ…

毎回兵力30万の勢力に挟まれるあたりでめんどくさくなってくる。
ぶっちゃけ闘志ゲージが表示しきれなくなる以上の部隊を出すと管理しきれない
そして兵力の前線への輸送を怠って膠着状態に……
とくにPK導入して島津が延びるようになってからは一度もクリアしてないw

COMは最前線の拠点に戦力を集中してくるから
そこさえ破ってしまえば一気に楽になるんだけどね。

｢おりゃおりゃおりゃ━━っ！！｣
｢おのれ━━っ！｣


字だけ見ると、殿様とくの１とのPLAYみたいやろ？

戦略モードで時間を止めて戦法発動すればいいじゃない

大部隊は正面突破じゃなく、兵の少ない支城や港を攻撃して
わざと占領せずに援軍を待つ。
すると援軍はバラバラにやってくるので、大部隊を一度に相手にしなくて済む。
いつもこんな感じで10万とか20万を相手にしてるよ。

たまには数十万の大軍同士で正面からぶつかるのも楽しいよ
もっとも技術と武将の質が対等以上ならの話だけど

Ｓ２上級織田家はどのくらいのレベルですか？簡単？

最初にやるとなると難しい部類に入る

つーかどんな勢力でも自兵数20万いくころには
敵が弱すぎて困らないか？
戦法覚えたくても即効壊滅してくれて困るから
1部隊６ｋとかで制限してコツコツやってる。

弱いとこでやってると、自分がそのくらいになった時には
武田が100万くらい持ってて困らね？そのくらいで飽きもあって止めちゃうんだけど

みんなクリアクリア言ってるけど、毎回全国統一してる訳じゃないよな
余裕な所まで持っていったらクリアって事か？

最近は関ヶ原と太閤シナリオを中心にしているから自分は最後までする。
滅亡させて家康に切腹させてやらんとクリアした気にならない。
Ｓ１とかだと１０城くらいまで広げたらやめるかな。

自分が動かしてる勢力が一番大きくなったらやめてる
最近は全武将の能力を100ほど上げて大味な戦いを好んでやってる

今回は天下創世の時みたいなイベントムービーは無いの？

後半はゲーム速度３に上げて委任軍団に処理させてとりあえず
エンディング観ますけど。ラピュタにOPみたいなエンディング好きだよ

>332
毎回はやってない。
Ｓ４で弱小から始めるの好きなんだけど、こっち２００万。織田５０万くらいになると
また最初からやりたくなってくる。

織田の猛攻を必死に捌いて、反撃の糸口を見つける辺りまではホント脳汁出る

群雄で姫が比較的生まれやすい大名ってどれかな・・

32歳過ぎてればどなたでも…
ただし寿命がないだけで1555年くらいが基準になってるから、
その当時で32過ぎてる必要がある。

さなだまちゃゆきとか幼児なので幸隆パパに譲るのも一興。

毎回プレイするたびに島津がやらたとのびてくるんだけどなんで？毛利とか大友とかそんな弱いとは思えないんだけど。
つか島津相手にしてて気づかなかったんだけど武田と上杉が滅んでて今川と伊達が延びてるんだよ。俺のＣＰＵおかしくね？

S1でも周りより明らかに強いから伸びやすい
最南端だから前線に戦力を集めやすい

大友は兵器優先だからな、毛利も水軍上げてて陸で微妙な気がする

島津は伸びるだろ
端の国、始めから相良と同盟、武将の質、鉄砲の強さ
肝付、伊東、有馬と周り弱小、港もある

あとプレイヤーが担当した場合、麻織物がオランダの貿易品であるのが大きい
長宗我部の魚とかオランダの初期交易品にならなすぎ

軍神が出てくるシナリオで毛利プレイすると軍神が強すぎて話にならない。
櫓要塞以外でアドバイスください。

がんがん周りを攻めて国力で上回ってから戦う
水軍技術上げて海で戦う

武田って物資不足で領地なかなか広げられなかったのに
普通に建物建てまわれるし金山はあるし特産品が金だったりと
ちっとも困らんな

港と川がないくらいしかデメリットがない

海で撃退
弓か鉄砲か焙烙火矢のどれかに頼る

水軍で遠征して七尾城や勝山館あたりを落とす
後方は兵力が少ないので一気に領土を切り取れる
戦線は増えても軍神は一人、軍神のいない方から攻める

統率107の立花道雪（戸次鑑連）や105の島津義弘に譜代家宝官位役職フルチューンすれば
殴りで勝てるとは行かないまでも弓隊の壁になれるレベルまで上がるっしょ

皆はSP武将登場させてる？
試しに無印、PK両方出したら超カオスになった
S4の織田にこいつら入れると織田家の姫が次々と嫁入りさせられる

でも近藤土方とか攘夷は無視で源平やサルや慶次を一門にしてるのは何故だ

4つの中で高い能力値の奴を選んでるから武力馬鹿が選ばれやすい

PK関が原真田をやってみた。伊達含めて上を
全てゲットまではいったんだが要塞化してた
上田と春日山を取られて一気にじり貧に。

途中で三河とられて混乱しなくなってからは
要塞化だけだと対応しきれなかった。
やっぱ築城技術がある程度いるんだろうか。

ちなみに鉄砲技術は元込めだけあった。
協定も結んでた。
要塞化するのに協定以外でもこれだけはやっておきたいってのは
あるんだろうか。

関ヶ原真田は呑気に東北攻めてる場合じゃないよ。
そんな余裕あるならとにかく徳川を１城でも落とすべき。
最初の徳川凌いだら甲斐落としてあとは駿河岡崎と速攻あるのみ。

後手に回ってしまったようだけど、岩出山と檜山押さえてあるなら大丈夫だよ。
真田＋最上＋伊達で人材は十分だし。
ただ関ヶ原の西軍の基本的な立ち回りは、早急に徳川を壊滅させることだけどね。
真田はその点で一番危険で一番達成しやすい位置といえる。

>>351
春日山とったのなら港があるだろうから貿易でイスパニアコンプとイギリスを長弓まで修得
遠矢、速射法、連式銃、火薬改良、御殿、鉄砲銃眼あたりも取ると射程とか攻撃速度とかさらにうｐ
後は城に２０００くらい鉄砲残しておけば拡散砲弾持ち大筒か火牛、同士討ちでこられない限り少数鉄砲隊、少数弓隊で出撃
技術状況と敵対国の侵攻方向次第で弓櫓と鉄砲櫓の配置配分も（道が長いなら弾幕ロード、相手が来る方向にあんまおけないなら城の周りを鉄砲、その後ろから弓、みたいに。長弓前提だけど
それと真田なら三層と石垣で真田丸とれる。これで防衛攻撃力はかなり鬼になる
後はフルボッコ耐えれるまで築城技術を適度に？
一応三河取られても偽報は効くから往復させてみるのもいい。ただ上でも言われてるが真田なら速攻徳川攻めのが楽だｗ

ここで言っていいのかわからないがニコニコに真田家の動画がいくつかあがってるから見て参考にするといいかもしれない
関が原真田じゃないけど豊臣家の盛衰２話で要塞化未了でも真田丸大活躍してる場面を見れる

弱小ならまだしも優秀な真田親子がいるのに、
防衛のための技術獲得専心は下策じゃないか。
とりあえず>>351は具体的なアドバイスがほしいなら、兵力差、自軍武将などを詳しく書いたほうがいい。
どこまで要塞化に専念すべきかこちらとしてはみえてこない。

俺も正直幸村に攻撃、昌幸に混乱か威圧と篭絡か同士討ち持たせて突撃なりおびき出しなりするのがいいと思う
要塞化について聞かれたから大体こんなのがあるぞ〜って知っておけばいつか使う機会もあるんじゃないかなぁ、と
長文すまんかった

でも関ヶ原真田は最初に人が少ないから、
人材補充で最上を目指すのはあながち間違いでもないと思う。
義光居れば展開速度がまるで違うし。

最上倒したら程よく上杉をハイエナしてついでに伊達も飲み込んで…
ってやってると俺もどうしても東北の王になりやすいｗ

忍者と協定して戦争禁止の委任軍団作って前線手前の国に置いておくとかして頑張るんだ。
三河魂以降は国人が絡んで来たら混乱チャンスだぜ！

後は家康と忠勝を射殺する事だけ考えるんだ！
早い段階で筧、根津、六郎には鉄砲経験を積ませとくと吉かも。

ああ、あと>>351。
石田が滅びる前に金五万くらい貯めて石垣だけは貰っとこう。
それだけで真田丸取れるから。
遠隔戦法半減＆拠点闘志上昇+50%、名声upは馬鹿にならん。
他はデフォルトでも平気だけど余裕があれば鉄砲銃眼。

後は破壊鎚さえ張り付かせなきゃどうにでもなる。

要塞が落とされる時は大抵、兵数多い奴が破壊鎚で来てて
鉄砲櫓がそれタゲって削るも超防御力の前に削りきれなくて
その間に他の部隊に張り付かれてあぼんというパターン。

三好入道ズの足軽戦法で兵器破壊するか、こちらも破壊鎚で進路妨害してやるが吉。

関ヶ原真田やってたら、まさかの三成勢力拡大でワロタｗ
九州も清正が豊臣に討たれるし、四国は毛利が伸びるしで面白そうな展開だ。

無印の尾張統一やってたら縁組みして一門にしたはずの武将が一門じゃなくなってた…

これってバグなんですか？

>>360
寿命ありなら姫にも寿命が有るので姫死亡＞一門じゃなくなる

寿命無しの場合でも例えば今川スタートで
・元康のイベントで姫をやる
・忠勝(例として)に別の姫をやる
・隠居等で元康に家督を譲る
と、当主の血族値が元康の物になるので忠勝(あくまで例)は一門じゃなくなる

つか、質問するならもう少し具体的に書いて欲しい
何処の大名でスタートして誰に姫をやって今は何年だとか・・

>>361
レスありがとうございます。

それと詳しい情報書いてなくてすいませんでした。

尾張統一の龍造寺で始めました。

1596年にやっと統一できたんですが気がついたら縁組みしたのに一門じゃなくなってた武将がいたんで疑問だったんで聞いてみました。

東日本の方が、西日本よりもはるかに兵糧多くない？

島津で西日本とって、東日本とってた武田に挑んだんだが、
戦えば戦うほど兵糧なくなってジリ貧になる

田の数が圧倒的に違うからな
西日本の大名でやる場合は、兵糧重視の街作りをした方が良いよ

まぁPKになってから携行食のお陰でだいぶ楽にはなったけど

金山銀山の数の違いも大きい
東は市少なくてもなんとかなるからな

蠣崎でプレイしてた時は
「畑？　んなのいらねーよｗｗ　金で兵糧買うわｗｗｗ」
だったんだけど…。

四国勢をやったら
「畑ﾃﾗ重要っすorz」
になったわ

毛利とかで西日本平定後近畿あたりの対武田の前線に九州の全兵力を輸送するだけで兵糧がなくなる

東日本は役職少ないけど広いから金と米には困らないな
でも農民が暴れだしたら季節の変わり目に間に合わず赤字とか悲惨なことも稀によくある

>>367
内政技術かなり重要

二期作と灌漑あれば、九州、四国でも米には困らんね。
でもそこまで行く間の侵攻ルートはかなり考えるが。

上級（寿命無し）の島津でなんとか九州と四国を平定した
内政と技術開発をのんびりやってたら100万超の武田軍に周りを囲まれたんだけど
ここから逆転できる可能性ある？
総兵数：70万
兵糧：40万
技術：足軽と弓以外MAX

水軍と鉄砲あるなら余裕。
正面から攻めてもいいんだけど、武田武将は元から強いのが多いから、２面作戦を強いるのも手。

１、
高嶺城を落として要塞化＆寺社協定。
九州に向かう武田はそこでシャットアウトできる。
（一度攻略失敗すると、敵は強い武将を集めて再チャレンジする傾向がある）

２、宇多津と堺港の間を、鉄甲船で襲撃。
敵をために溜めて壊滅させる。

高嶺城攻略のために西に兵や武将を集めて近畿は手薄になってるから、
堺港から一気に進撃。
日本を縦断占領して武田軍を半分に分ける。

後は各個撃破。

いけるいける。敵が安宅船開発してなければ、水軍で攻めるともっと余裕。


>371に限らず毎度毎度思うんだが
速攻>>>>内政＆技術開発
ってのをテンプレに入れたほうがいいんじゃないか

テンプレ見て思ったんだけど、中級と上級の違いは
同盟を結びにくくなったってことだけ？

>>374
前に誰か書いてたが微妙に行動パターンが違ったりするらしい
あと奇襲やら偽報をよく使ってくるんだったっけ？

正直自信はない

>>372-373
サンクス
水軍攻めは盲点だった
国崩しは無いけど大筒は装備したほうがいいのかな

兵器技術と拡散砲弾あるなら、鉄甲船で大砲装備すると、一瞬で闘志ゲージたまって面白いよｗ
密集地帯にぶち込むといいｗ

>373
基本的には、攻めながら技術開発だよな。
ＡやＳランク持ちの強い武将を最初から開発に当てるんじゃなくて、内政要員がおこぼれで持ってる
Ｃ〜Ｂランクギリギリで技術開発して、メインは前線に。

Ａ〜Ｓが開発できる頃は、もう武将も安定してるだろうから、今度はスタメンでも開発する。
こうすりゃ両立できるし

初めてやるんだがS2松平ってどう？ガチ初心者にはおすすめできませんか？

武田が近くにいるから詰む可能性がある。
クリアを目指すなら、Ｓ１地方モードの北条か島津とかのほうがいい気がする。

無印だったらチンタラしてると武田が巨大化して手が付けられなくなるのでおすすめしない

>379
あそこに限らず、初めての場合、序盤シナリオで武田の近くは危険。
操作慣れる前に一気に攻め滅ぼされる。織田もやめたほうがいい。

東北か九州からはじめた方がいいよ。
そんな俺は初プレイが蠣崎だったが……。

関が原佐竹はどう動いたらいいのかな？
上杉や真田みたいに初手は無理だが、かといって内政してるとあっという間に真田が吸収される
城攻めるとあっちこっちから援軍が来て落とせなかったりするし

１：まず同盟先から鉄砲櫓を貰って、城の周りに設置。
２：小丘城の徳川は兵が少ないので落とす（捕虜はそのまま捕らえておく）
３：真田は遠すぎるので諦める

４：徳川が大軍できて「やべぇ！」となったら、捕虜を使って停戦する

こんな感じ

>>375
なるほど、ありがとう
行動もやはり変化はあるのね

あー、違う。
小高城が徳川なのは太閤だった。

まず狙うのは伊達になる。
上杉か相馬を狙って徳川と伊達が動くから、ここで伊達を潰して兵力を殺いでおくと楽。
太田城の辺りは鉄砲櫓を設置。
徳川のザコ武将を捕らえて停戦できると、なおいい。

こんな感じかなぁ。
徳川の猛攻をいかに凌ぐかによる

ありがとう
まず伊達なのね
確かに佐竹の人員じゃ徳川は相手にならんしなあ
伊達落とす前に三河魂とられないことを祈る

>>378
高適正持ちは統率や知力が高かったりするから出陣させとくべきだよね。
足軽、弓、水軍、内政のCランクを手が回せる所で研究しとくといい。

>383
PK1.02パッチを当てると、三成と真田関連に嫌悪関係が一部蘇ってるから、
関が原、太閤シナリオの難易度がやや落ちてる。
三成でプレイ中上田を華麗に奪い返したら、チート親子が追い出されてて涙目だったなぁ

チートとうわさのフルカスタム弓＋攻城櫓を今日はじめてやってみた……
戦法素通しで城兵が消し飛び城内から撃ってくる鉄砲もしくは弓隊があわててろくすっぽ戦法
撃たないうちに引き上げていくね。築城強化済みの島津相手だと鉄砲半減がないことがまったく気にならない
位使えるわ。

城攻めは戦法鍛える絶好の場なのに勿体ない。

シナリオごとの難易度順とか議論したことあるのかな
独断だけど、太閤シナリオだと簡単な順に
徳川＞豊臣＞伊達＞佐竹＞上杉＞最上＞島津＞鍋島＞
津軽＞南部＞毛利＞黒田＞松前＞前田＞秋田＞細川
みたいな感じ？（難易度上級、寿命史実、兵１内政なし）
秋田とかやったことないけど

せっかく作った櫓ロードに敵が攻めてきてくれないので隣接国を飛ばして遠征するのは俺だけか

関ヶ原の細川でどうやって立ち回ればいいか分からない…

>>392
寿命なしだと、如水や村上などが死なないから西日本の大名の難易度が下がるよな。
寿命なしだとのんびりしてたらバタバタ人が死ぬのがつらい。
いずれにせよ、伊達や佐竹は徳川拡大を防げる点で一つ頭でている感じか。

すまん、２行目のは寿命ありだった

ちきしょう稲葉難攻不落すぎる。初級で勝てないなんて

自城を完全要塞化しても落とされる時は落とされるのに、
敵の城に鉄砲櫓が４つくらいあるだけで落とせる気がしなくなるのは何故なんだぜ

>>398
俺は敵城周りにそれなりに櫓あるとなんか攻める気が萎える
自城は要塞化して早く来ないかな〜って待つというのに我ながら勝手なもんだ

>>393
Ｓ２家康で始めて鉄砲櫓習得してしっかり街道沿いに作り
募兵もそれなりに整いこれでようやく今川攻めができると思ったら、
台風と疫病が同時に起こり直後に山県馬場高坂の騎馬隊が
攻め込んできて終わったこともありました

>>400
＞山県馬場高坂の騎馬隊が
なんか知らんが一瞬、山形馬場高校と読んでしまった。

台風とかカットしなよー

台風で学舎が壊滅した時に泣きながら内政屋動員するのが楽しいんじゃないか

台風だけはダメだわ　あの絶望感に堪えられないｗ

開発終了間際に台風起きたら自害したい

しかも被災地区がどうみても唯の爆撃。　テンショウキのようにちゃんとしたコース通る
わけでもないし。

>>399
すげーわかる

俺なんて別に櫓があっても余裕な状態でも
大名変更で櫓つぶしてから進撃したりするくらい櫓が嫌い。