三国志9　三国志�\　part57

前スレ
三国志9　三国志�\　part56
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1217864863/
関連スレ
三国志�\改造スレ 3
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1215974422/l50
【光栄とか】ニコニコ歴史戦略ゲー【色々と】part22
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1215139735/l50

■テンプレまとめサイト(エンディング分岐･イベント条件･小ネタ･特殊台詞･FAQ等)
　(PC)　http://www.geocities.jp/san9_pc/
　(PS２)http://www.geocities.jp/san9_ps2/

□【ﾄﾗｲｱﾙｽﾄｰﾘｰ攻略】
　　　http://members.jcom.home.ne.jp/pokari/3594/
□【顔グラ選専科】（顔グラ･ツールUp）
　　　http://kaogura.s202.xrea.com/
□【三国志�\ツール解説サイト】
　　　http://www.geocities.jp/santool3594/
● FAQまとめwiki(入手･計略･陣形･攻城･登用･外交等)
　　　http://www.wikihouse.com/san9/index.php?FrontPage
●【三国志改造・中華サイト/三国題材游戯大全V6】（シナリオエディタは天地玄黄版がお薦め）
　　　http://www.sanguogame.com.cn/whatsnew.html
　　※Microsoft AppLocale(WindowsXP用文字化けを直すツール･中華ツール使用時)
　　　http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?displaylang=ja&FamilyID=8C4E8E0D-45D1-4D9B-B7C0-8430C1AC89AB
●【三国志関連サーチエンジン】
　　　http://sangoku.lib.net/sansearch/

・ PCPK特徴
○速度が速い（古いマシンではどうだか）、画面が綺麗。
○マウス操作、一部数値入力でキーボードも使える。
○女性の通常武将は孫尚香・祝融・倭女王・倭巫女。特殊武将は、馬雲緑・黄月英のみ。
○項羽・管仲・孫武などのいにしえ武将、
　宋江・花栄などの水滸伝武将はＦＣ会員限定ダウンロード。
　新武将データとして新武将に登録。
○武将育成システムはない。能力値はコマンド成功時に低確率で上昇。
　異民族退治ボーナスアイテムがない。護符がない。
○年表がテキストファイルで出力できる。
○アイテムエディタはＦＣ会員限定。
○顔グラ交換ツールで自分で用意した顔グラフィックが使える。
○チャレンジシナリオがない。
○メモリエディタで能力値２５５の武将が簡単に登場。
○メモリエディタで信望を自由に上げ下げ。
○ＢＧＭを自分の好きなファイルに置き換えできる。
○ムービーを自分の好きな以下略
○効果音を以下略
○ウザイ抜擢はOFFに出来ない(ツールを使えば抜擢ON/OFF可能)
○CPUの信望の上がりが遅い。しょうがないからメモリエディタ使え。
○探索は一人一人やらないとダメ。（スクリプトツールを使えば自動化できる）
○外部ツールの恩恵がある。シナリオ/陣形/兵法発動率が弄れる

・ PS2PK特徴
○速度が遅い。画面が見辛い。
○女性の通常武将はPC版に登場する者の他に、大喬・小喬・蔡エン・貂蝉など多数いる。
○いにしえ武将は登録時の特定条件で出現。
　新武将データとして新武将に登録できる。（専用の顔グラがある）
○武将育成システムがあり、低い能力の将でも育てていけば超一流になれる。
　異民族退治ボーナスアイテムがある。成長を助ける護符がある。
○顔グラフィックは当然用意されているもののみ。
○チャレンジシナリオがある。
○PC版にはない武将のセリフが用意されている。
○内部エディタしかないので信望や100以上の能力値は無理。
○ウザイ抜擢をON/OFF可能
○PC版ではFC会員限定のアイテムエディタが最初からついてる
○絶対に連鎖が発生しない犬猿武将の設定がある
○COM勢力の信望の上昇が速い、速すぎるくらい。
○一括で探索を命じることができて楽チン。
○PC版のようなツールの恩恵がない。シナリオ/陣形/兵法発動率が弄れない

「コーエーの用意してくれた範囲で楽しむ、比較的ライトなユーザー」はPS2版向き。
「規格外のところもいじって色々楽しみたい、比較的ヘビーなユーザー」はPC版向き。

＜兵糧消費＞
・収穫は７月の１回のみ
・兵１万：１年間に兵糧7200〜10800を消費

＜俸禄給与＞
・収益は１月、４月、７月、10月の４回
・将１人：１季節に金９を給与

＜爵位叙任の限度と最大支出＞
・皇帝　：金36の爵位まで　(将76人で金13104)
・王　　：金32の爵位まで　(将68人で金10512)
・公　　：金28の爵位まで　(将60人で金8208)
・大司馬：金24の爵位まで　(将52人で金6192)
・大将軍：金20の爵位まで　(将44人で金4032)
・中郎将：金16の爵位まで　(将36人で金2592)
・州刺史：金12の爵位まで　(将28人で金1872)
・州牧　：金８の爵位まで　(将20人で金1008)
・無官　：金４の爵位まで　(将12人で金864)

＜爵位と俸禄＞
金36の爵位：1季節に金324給与
金32の爵位：1季節に金288給与
金28の爵位：1季節に金252給与
金24の爵位：1季節に金216給与
金20の爵位：1季節に金180給与
金16の爵位：1季節に金144給与
金12の爵位：1季節に金108給与
金８の爵位：1季節に金72給与
金４の爵位：1季節に金36給与
金１の爵位：1季節に金９給与

＜指揮＞
兵60000：皇帝(信望1000)
兵55000：王(信望900)、三公ほか(金36)
兵50000：公(信望800)、四征将軍(金32)
兵45000：大司馬(信望600)、四鎮将軍(金28)
兵40000：大将軍(信望500)、四安将軍(金24)
兵35000：中郎将(信望300)、四方将軍(金20)
兵30000：州刺史(信望200)、雑号将軍(金16)
兵25000：州牧(一州を統一)、雑号将軍(金12)
兵20000：君主、雑号将軍(金８)
兵15000：校尉(金４)
兵10000：ヒラ・文官

･｢奪取｣によるアイテム奪取の必要条件
　（アイテムの忠誠上昇値）×２＋（アイテム所有者の最大能力値）＜実行者の武力

･激励による高揚状態の維持日数
　[部隊の大将の統率/10]+3

･増加兵役(おおよそ)
　[中国全土の一般人口合計/1万]×[(中国全土の一般人口合計−中国全土の兵役人口合計−中国全土の兵士合計)/1万]×(その都市の民心/中国全土の民心合計)

･施設陥落､部隊壊滅時に金･兵糧を奪う&奪われる量（以下、「人口+兵士+負傷兵」を｢人｣と表記）
　(君主軍団の所持する金or兵糧の量)×(相手に移った人の数)/(部隊の壊滅or施設の陥落が起きる直前の君主軍団に属する人の数×2)=奪う&奪われる金or兵糧

･1日の兵糧消費量(1年は360日)
　施設内の兵士数合計×0.002+出陣中の兵士数合計×0.003 の端数切り上げ

･軍師の助言的中率(PS2)
　知力100以下は (知力-5)％ 　100以上は3毎に1％上昇

･褒美の忠誠上昇量
　10-(義理/2の端数切り上げ)

･兵糧相場の変動幅(要点のみ)
　15になる可能性があるのは7･8月だけ
　5になる可能性があるのは2〜6月とけっこう長い
　7月は高くとも11なので買い時、5･6月は安くとも6なので売り時

難易度による違い(PS2版)
初級
･プレイヤー勢力の初期軍資金2000追加
･COM勢力の初期軍資金&兵糧2割追加
･COM勢力所属武将は得意系統の熟練の伸びが通常の2倍
･COM勢力は出陣･建設に対して次のターンから反応

上級
･COM勢力の初期兵力が1都市につき10000追加
･COM勢力の初期軍資金&兵糧4割追加
･COM勢力所属武将は得意系統の熟練の伸びが通常の3倍
･COM勢力は出陣･建設に対してそのターンから反応

このスレには、散々既出な質問を繰り返したり、昔のレスのコピペを繰り返すタイプの荒らしがいます。
反応しないようにしましょう。
あと、１１との比較（どっちが面白い！？）や１１はクソor�\はクソなどのレスもスルー推奨。

■このレスへのアンカー張られた人へ
荒らしなら
　二度と来るな。
荒らしでないと主張するなら
　貴方の質問はテンプレや説明書、ゲーム内の武将一覧などを読めば解決できるものだ。
　少しは実際に試せ。

1乙

前スレの1000ﾜﾛﾀ

曹操が大司馬（必要信望600）になってたとする

1、曹操が城取られまくって信望600以下になったら大司馬から降格する？
2、曹操死んだら2代目がそのまま大司馬を引き継ぐ？

>>11
降格しない
引き継ぐ

ありがとー

前スレ>>983
PS2版ならばけっこう大事になってくるよ
できれば>>2に追加して欲しいところだけど

○兵法のガード発生率、部隊壊滅時の被捕縛率に武力が影響する

特に100を超えると前列に配置しても平気で帰ってくるし
熟練が十分にあればかなりの確率で一兵も損なわずに敵兵法を止めたりする

そういや完全カキーンあったね＞PS2

相変わらず洛陽攻める振りして野戦繰り返してたら曹操軍の統率80以上が5人しかいなくなった
なんか一騎討ちもあるせいかホウシ凄い捕縛率高い気がする
ホウシ優秀じゃね？

前スレより南陽攻防戦攻略方法テンプレもどき
前準備･PK､上級を選択すること
指示の無い武将は訓練or徴兵
1.張繍を許昌へ兵士数千(最低1万は宛に残す)錘行で､博望ルートで出陣させる
2.張繍は曹操隊に目標を変更､中継点を宛城のあたりに設定
カクは博望に陣を建設に出陣
3.そのままで曹操隊は博望陣に引っかかり､虚誘掩殺orスウ氏発動
(追撃する?しない?の話になった時は中継点が短すぎなのでやり直し)
4.追撃
5.全員宛城へ帰還､博望陣は撤去
6.ありったけの兵士を連れて張繍を錘行で許昌へ出陣させる
7.帰還(許昌に援軍が送られて曹操隊の出陣が可能になる)
8.1に同じ
9.2に同じ(ただし3で虚誘掩殺が発動した場合は中継点を若干短めにする)
10.3のもう片方が発動､曹操は名馬を失う
11.追撃､捕縛(ここは運が絡むのでセーブ&ロードで)
12.処断

さっき江陵と江津港を落としたんだけど、
毎回港に水軍が大量に攻めてくるorz

新品で9withパワーアップキット買ったのに、
トールケースがボロボロでムカつく。
もう一枚買おうかな、1980円なのにこれが光栄商法か糞。

水軍なら闘艦などで地上よりも簡単に迎撃出来ると思うが、負傷兵や捕虜もおいしい
ちなみに負傷兵は回復速度の関係で港よりも城に持ち帰るの推奨
呉相手の場合水上は無理ゲー、�\の港は棺桶だからわざと取らせて奪い返せばいい

劉璋が35000のｾｲﾗﾝ部隊で攻めてきたんだが対守兵の攻撃力が有能な武将の野戦陣形と大差なくて吹いた

>20
なるほど、港に籠もるのは良くないのか。ありがと。

>>18
敵を引き付けて引き付けて、全兵士を衝車複数部隊で数日後に出陣するようにすれば、相手が接触した瞬間占領、
追い出された味方衝車部隊が港破壊して即行で奪いかえして負傷兵大量ゲットすればいいよ
わざと港の兵士少なくしとけば敵が攻めてくるし、弱体化も狙える。　あえて改修はせず壊れやすくしたままね。
城でも同じことできるが楽しいかどうかは分からん。

「兵は半ば渡るを撃つべし」というから、渡河して港にたむろしてる敵に
容赦しちゃいかんと思ってる

戦は勝ちすぎてはならぬ

>>21
劉璋・劉表が伸びない原因だよな。

こっちは能力高くないと街や関の兵法が全然発動しないのに
敵ばっかり雑魚武将でも発動しまくり

そんなことはない

ちゃんと、一部隊相手に５部隊くらいを同時に敵と接触するように出してるか？

・統率の低い武将は爵位が高くても出撃させない
・出撃する場合は「どの武将を出撃させてどのくらい兵力を出すか」をまず最初に決定し
　その後で全部隊が均等に統率高い奴＋知力高い奴＋その他になるように部隊編成をする
　（現状、統率高い順に１部隊に詰め込んで、まだ兵が余ってたら同じようにもう１部隊･･･ってやってる気がする）
・攻城兵器と野戦部隊の比率は１：１

このくらいのルーチン組んでくれるだけでだいぶ違うんだけどなあ。

昔の三国志に比べれば戦闘がめちゃくちゃ面白いな。
リョフとチョウヒの武力差１はHEX戦だとあまり差はなかったけど
９のリョフは恐ろしく強いな。

劉璋と劉表が出てきちゃうのはしょうがないから
武将編集で統率75にしてる

>>30
兵士が揃ってると、将がいなくても出陣してくるからな
陽平関7万で長安15万と対峙してwktkしてるのに、出てきたのが雑魚1万だけとか

俺も君主武将は統率や政治を上げたり、配下になったら優遇したりしてるな
小規模な軍団を作って軍団長にしたりとか

三国志にちょっと興味持ったんでこれのPK買ってみたけどむずすぎて死ぬ
ヨタヨタ内政してるうちに大軍団に衝車やら投石ごり押しされてあぼん
俺がゲームドヘティーだから仕方ないのかな

>>35
とりあえず内政はおいといて徴兵だけやって攻める事を考えれば楽になるぞ。

あと劉備でプレイするのは初心者には地雷だからやめとけ。
（時代が早いシナリオだと弱小すぎてつらいし後期のシナリオだと領地と人材が多すぎて把握が大変）

前期の孫堅、孫策あたりがやりやすいぞ。この辺で一回クリアして慣れておくのがいい。

>>36
ありがとう
孫堅でやってみる

>>37
ちょっと遅くなったが領地が一つか二つの時の袁紹もお勧め
ただし公孫サンを調子に乗らせるとほんの少しだけ苦戦するかもしれないが

劉備はモタモタしてると袁術の大軍に攻められて即終了だからなあ

いきなり徴兵やって攻めてたら金欠やら兵糧不足になるんじゃないか
どうせ孫堅選ぶなら堅実に内政探索しつつ空き地取って領土増やせばいいだろう

セイランがないだけでかなり難易度違うな

城攻兵器を使わないと難易度上がるよね

自分も相手も攻城兵器使わないようにすると籠城が面白くなる
城攻め落とすのに何ヶ月もかかるけどそこがいいんだよなあ

サターンの4以来の初心者で孫堅から始めたが平和そのもので退屈だわ。
早く勢力伸ばして劉表を滅亡させてやりたい。

俺は逆に都市が硬くなるようにいじってるなぁ。
井蘭と都市が同兵数なら互角の勝負になるぐらい。

呂布で関羽を配下にした…１０００人ほどつぎ込んだ

>>44
桂陽、サイソウあたり取って山越とケンカすれば？

↑お疲れ！次チｮｳﾋよろ。何人か教えてｸﾀﾞｻｲ。。

関に籠もった呂布の恐ろしさは異常
罠兵法の城に籠もった曹操の(ry

成都に籠もった劉璋の安堵感は異常

関にこもったらみんな同じだと思ってるわ

むしろﾎｳｼで突っ込んでくる方がこわい

>>50
弓熟練高い+統率高いが籠もるとそれだけで　け、けつろをひらけー　たいきゃくせー
したくなるんだよね、騎馬陣形の呂布・馬騰(身内)軍も恐ろしいね　ひーっ、と、とてもかなわんになるよね。
どうやら俺の性格は慎重のようだ。

しかしこのゲーム篭城戦やる価値が無いな
相手はセイランや弓兵法で来るし計略使えない内政値下がるといい事が無い
素直に騎馬歩兵部隊を出した方が迎撃も早く被害も少ないしね
野戦に出れない程の兵数だと輸送しないと何やっても終わり
相手の強さ＋100％とかだと兵士が溶けるから尚更篭る訳にはいかない
折角櫓作りまくって要塞化しても殆ど意味は無かったぜ

>>52
籠城してるのに同数以下の敵に落とされるは撃退しても内政値ボロボロだは
ってのはちょっと納得いかないよな。
射撃系の都市兵法は全部連弩、混乱してなければ通常どおり各種コマンド実行可、
くらいが良かったと思う。
軍師、謀将が城内では役立たずなのもどうなのかな。
むしろ引き付けといてふっふっふってのが似合うと思うんだが。

あと攻城兵器、水軍は取得している武将のみでしか編成できなければ、
それぞれありがたみが出てくると思う。


>>49
関に籠もった呂布って、
｢彼のハートを射止めた方にはもれなく関＆兵士がついてくるキャンペーン中！｣じゃない？

７、８からの影響で、劉禅を孔明と一緒に漢中に即移動
季節が変わった直後、呉と険悪になり的廬も剣もかっぱらわれたのも、初心者の頃の思い出です

漢中王ってとりあえず劉備が君主なら起こり得るのかな？
劉備滅亡→新しい君主に劉備がなる→漢中王ってなるのか疑問で

�\買おうか迷ってるんだけど
誰か背中を押してくれ

交戦中、内政ができないのはいいとして、計略は撃ててもいいよな。

＞攻城兵器、水軍は取得している武将のみでしか編成できなければ
持ってない人が覚える機会がないです……。

──　=≡∧＿∧　=
── =≡（　・∀・）　 ≡　　 　ｶﾞｯ　　 　 ∧＿∧
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　 ＼ 从／-=≡ ｒ（ 　　　）
──　=≡ >　　 ＿_　ノ )）< 　 ＞ 　-=　〉＃　 つ>>56
─　=≡　 (　／　≡ 　　 ／VV＼-=≡⊂ ､　　ﾉ
── .=≡( ノ　=≡　　 　　　　　　　　-=　 し'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
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　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 　　　　日　　　　本　　　　海

さんざん既出だけど白馬義従プレイ面白いな。
スピード＆破壊力
COMだとあっさり名族に滅ぼされるから、
あんまセットで使った事なかったぜ。

白馬義従の飛射マジパネェ

ＰＳ２版を買おうと思うんだけど
９とパワーアップキッド２本買わないと全部遊べないの？

公孫が渡海して青州に出ていくルーチン消してほしい
袁紹と北平や易京でガンガンやってほしいのに
青州へ→幽州空き巣→袁紹幽州制覇→そのうち徐州あたりで滅ぶ公孫
間抜けすぎるやめてくれ

>>61
ＰＫだけで全部遊べる｡
一応セーブデータがあれば以下の将が新武将として登録される｡(間違いあるかも)
三国志戦記2で呂玲綺
無双3で大喬
無双3猛将伝で小喬
無双3Empiresで貂蝉
三国志�\で呂玲綺&大喬&小喬&貂蝉&蔡?
どうしてもこの人達を使いたいとかでなければ｡
ＰＫだけあればおｋ｡

>>63 ありがとう

逆に考えるんだ
篭城中に敵に計略かけようと文官が城から出たら殺される

異民アイテムや成長ポイントなどPS2にもいい所はあるが正直PC版を薦める
追加武将は顔拾って新武将にでも登録しておけばいい
操作性やツールやらで色々長く遊べるのは確実にPC版

異民族アイテムなんかどうでもいい
育成システムはめんどくさいだけ

PS2版のよさは、

完全カキーンがある
兵法で倒れる敵キャラ数が、全兵士数と倒した兵士数の比を反映してる
コンピュータ勢力の信望の上がり方が速い
登録武将の生年一括調整
エンディングの最後に司馬徽の一言がある

煽るような言い方すれば
PC版は色々改造ツール使える、というが
改造ツールとか色々使ってやっとPS2版に並ぶってところだものな。システム面では。

まあなあ、どちらの良さも実装した追加パッチを出してくれればいいのにとは思う
KOEIでは現段階では最高の三国志だと思うし

PS2版しか所有していないが、
あのもっさりとした挙動と情報確認のし難さ、最北端だと画面が十分にスクロール出来ないのはどうなんだろう。

もともとPCでゲームをしないからPS2版なんだが、PC版の方が根幹的な所で遊び易そうに見える。

顔グラ変えれないのはちょっと・・・>ＰＳ２

�\をベースにした新作を出せばいいのに

PS2PKは、とにかく処理が早けりゃ完璧なのになぁ。

つか、周囲の熟練度についていけないよ。
自軍もバンバン戦闘に出してるのに、敵軍とかすぐ熟練1000になりやがる…。

PS2無印は軽かったんだがPKで重くなったな

PC知ってりゃPS2とかコンシューマなんかでやってられん

画面の広さとマウス操作（ＰＳでもできるかもだが）と処理の早さは
ＰＣ版の大きなメリットだと思う。
ゲームに直接関係ない部分だがそこでストレス感じさせられるとかなりキツいからな。

この流れだと革新厨が沸きそうだ。

PC版の解像度あげてほしいわ

シナリオエディタで兵法発動率を変更しようとしていますが、これはいったいどういう仕組みなんでしょうか。
３ｒｄシナリオエディタを使っています。
ゲーム中に使用するものですか。それともあらかじめ使用してその後ゲームを始めるのでしょうか。
また、ツール説明サイトにあったデータ変更後に保存とあるのですが、保存できず、プロパティで
読み込みのみのチェックをはずしたのですがエラーが出ます。
またもし仮に保存したとしたらどこの部分のデータが変更されているのでしょうか。
教えてください。

改造スレ行け

最近はじめて部隊壊滅させて負傷兵ゲットでうまうまできるらしいと知ったんだけど
こっち２５０００で１５０００の敵部隊壊滅させて部隊情報みたら
兵士２２８４６の負傷兵６１３６ってなってたんだけどこんな感じ？それとも少ない？
今回戦ってたの４・５日で兵法連続発動したから被害少なかったけど
もうちょっと接戦だったら消耗の方が激しそうな気が。
同程度の部隊同士でうまうまするに当たってコツとか（こういう状況を作るんだ！とか）あったら
教えてください。

状況がよくわからんが
25000:25000だったのが
30000:10000になったんだろ？負傷兵回復次第攻め込めるじゃないか。

武将の質が同じくらいなら、
・偽報で各個撃破する　・撹乱で兵法を発動させない
・部隊数は出せるだけ出す　・櫓や城塞建てて呼び込む
とか色々あるぜ

正直その状況の方がよくわからん
敵の１５０００を壊滅させてそのうち６１３６を負傷兵として手に入れたけど
もっとたくさん兵をもらえる方法はないかって話だろ

負傷兵は当然速攻のが多く貰えるから素早く壊滅させる事を心掛ける
自領で方円罵声軍団を編成して士気0にすれば兵役人口ゲット
心攻を使って相手の兵士を直接奪う

この辺りが交戦で兵士を増やす方法か
混乱罠つけてホウシ突撃ギョリン奮迅で壊滅させるのが一番早く安定するな
一応相手の大将を引き抜けばその部隊や城の兵士は全て吸収出来る

�\だとそういう意味では一番手っ取り早かった作敵が使えないからなー
計略関係が薄いというのは否めないな、その分プレイヤーが頭使えってことだろうけど
>>84
実は、単騎セイランとかで突っ込んでくるのは引き抜きされても他の君主に引き抜かさせるための
罠だったんだよー！

みんなレスありがとう。
>>82
状況は、（自）２５０００対（敵）１５０００だったのが２２８４６対０になって自分の部隊に負傷兵が６１３６残ったの。
自分の部隊は３０００も減って無いから敵から奪ったってことだよね？
ただ戦闘がすごい有利に運んだからこれだけ増えたけど戦力拮抗してたら負傷兵ゲット作戦は難しいのかと思って。
>>83
そうです。
今回は戦闘がたまたますごくうまくいったからいいけど闇雲に部隊ぶつけたら儲からないと思って、
上手にうまうまするコツを聞きたかったです。
>>84
戦法覚えてる武将集まったらやってみます。
今は呂布で突進鋒矢部隊でできるだけ早く倒すの期待してやってる。

>>86
正直、圧勝した時のちょっと嬉しいボーナスくらいに思っておいた方がいいぞ。
同程度の戦力でで兵力収支プラスにするってのは狙ってやれるもんじゃない。

>>87
そうなんですか。
それじゃあんまり差がないときは壊滅させることだけ心がけて兵数はおまけぐらいに考えとくね。

逆を返せば、部隊を壊滅させられたら相手に負傷兵を取られちゃうから
部隊を壊滅させない戦い方を心がけるのが良いかもしれない

まあ部隊長によっちゃピンチでも撤退命令無視しやがるが

まぁ負傷兵はこちらも取られたら取り返せばいいんだよ
CPU大好き遠征セイラン部隊に負ける事自体少ないと思うが
野戦なら罠or混乱＋騎兵or歩兵、攻城なら混乱＋弓兵or弓騎で後列に教唆がいればどうとでもなる
強さ補正無しなら慣れると徴兵サボっても負傷兵ゲットで即士気上げて速攻出来る

負傷兵はいいんだけど武将はな…
皇帝曹操に捕まった日にはもうね、１０日じゃ足りないと

COMもばしばし負傷兵獲りゃいいのに、なんか帰りやがる

>>81負傷兵もらえる＆敵国の兵士はｶﾞｸｯと減ってるからね。
これで釣り

テンプレにあるツール解説サイトにある限界突破２号の使い方がわからん
ゲーム起動後に実行って言っても、起動したらウィンドウ消えね？

>>94
そういうときのレジストリエディタですよ。

>>95
あ、理解可能
サンクス

S3徳王プレーがようやく軌道にのった・・・
山越とずっと抗争してて配下はほとんど抜擢
なんか生え抜きばかりに囲まれていつもと違った新鮮なプレーだ

なんかむずすぎてつまんない
初心者お断りかよこれ

レジストリエディタとは何ですか？

テンプレにあるツール解説サイトにある限界突破２号その他のツールの使い方も教えてほしいお。

>>98
じゃあ他のヌルゲーでぬるぬるしとけ

>>99
分かんないならあきらめれ
ググっていじったところでWindows壊すのが関の山

知力100以上の軍師がいれば一瞬でヌルゲーになるぞ
編集無しでクリアしたいなら後期のシナリオで魏選択すれば始めからクリア

消えろ

編集ってそんな恐ろしいの？
パソコン壊れるの？
何とか教えてもらいたいのですが。

>>98
俺も最近始めたけど｡
ちゃんとチュートリアルやって基本を掴んで｡
後は説明書みながらプレイして覚えていけば｡
むずすぎって事は無いと思うが｡
まぁ､シナリオや勢力によって差はあるんだけど｡

シュミレーションゲームは基本を掴む事から始めるべき｡

>>104
何とかして自力で調べろ。

改造ってのはある程度パソコンの知識もったやつが自己責任でやるもの
お前さんみたいな素人が手を出しても火傷するだけだからやめとけ
いっとくがPCなんて油断してるとあっという間に逝かれるからな

107サン忠告ありがとうございます。
しかしそれでも私は戦いたいのです。
守って死ぬより打って出て死ぬべしと丞相閣下も言っておられる。

馬超プレイまだ蜀も陳留も取ってないのに飽きちゃった
なんで俺こんなに飽きっぽいんだ…

>>108
そんなにPC壊したかったらレジストリエディタでググれ

>>108
この場合守っていれば死なないんじゃないか？
ちなみに編集ってのは都市や武将をゲーム内で編集出来る機能の事だ
改造したいなら改造スレいけよ

剛胆のくせに輸送隊の女の子見つけると襲い掛かっちゃう関興君の首に縄をつけたいんですがどうしたらいいですか

ですからレジストリエディタがわかれば苦労してないのですが。

久しぶりに荒らしが戻ってきたかな。

>>113
悪いがこのスレッドは改造関連は扱ってない。
もし荒らしでないなら
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1215974422/
この三国志�\改造ｽﾚに行ってくれ。ここよりは詳しい人が多いだろう。

アリガト。

「〜が消息を絶ちました」って死んだってこと？

よかったね♪(σ´∀`)σ

>>116
まあ二度と出てこないから死んだと思っていいんじゃね。

朝からアドバイスくれた人たちありがとう！
やっと呂布で曹操倒したよ。
捕虜沢山すぎて登用するの大変だ。
ちょうど孫家も劉備に滅ぼされてて孫権も流れてきた。
でも２年近く戦ってたから袁紹と劉璋と馬騰がずいぶんでかくなってる・・・

勧告して消えて夢が隠遁になったのかと思いきや敵方に仕官して先頭切って攻めてきた孟達君

ＮＰＣ劉禅が雌雄一対の剣を奪取されてたんだが
アイテムも掻っ攫えるなんて知らなかったぜ・・・

>>121

>>6参照な。
まあアイテム持ってる連中って基本的に能力高いこと多いから
劉禅か夏侯恩から毟る以外はあんまりないよなあ。

s3呂布で開始一月以内に小沛に奪取が成功するターンがあるから、劉備から一対を奪う呂布の姿が見られるよ。
自分はいつもこれを魏延にやってる。
褒美やって授与して爵位つけないと一瞬で引き抜かれていく……でも魏延がいつも重用してしまうなあ。

魏延はできる子

金ぴかの猿術ってPC版のみみれるの？

魏延は人材不足の序盤から簡単に引き抜ける事が最大の長所だな

そんな貴方に仮想モード！
あんなに反骨だった魏延の義理が15に！
君主と司馬イの相性が同じで序盤から仕官してきたときは笑った

仮想モードやった事ないなぁ
相性近い奴で連鎖するのが好きなのと寿命で即死したら困る

呉でプレイしているんだが、華北、中原を制したエンショウと闘ってるんだが、
陸遜が斬首され、コントローラ投げ捨てた。

俺の場合、自軍の好きな武将が捕まって斬られるのはまだ諦めがつく。
自軍と関係無いところで好きな武将が斬首されるとやる気なくなる。

抜擢で義理低いのはどうしようもないな
敵陣の港とか占領した直後裏切ったり
指導終了後の１ターンで寝返った時はもうね…

それにしても兵法何も覚えてない抜擢って作れるんだな、あれは酷かった

>>130
さすがに、陸遜ともなると・・・。なので、禁断のリロードｗ

キョウ討伐のためにキョウの都市の目の前に陣作って兵15万、将20人くらい待機させてたら、奴らが出撃してきて反撃する間もなく1ターンで陣が溶けた
むかついたから国の総力をあげて潰してやった

軍の支柱が居なくなるとすごく弱体するからね。
特に爵位が高く、統率・知力が共に高い奴が居ると居ないでは全然違う。

CPU同士の戦いを見ていても、曹操4万の部隊が攻めれば大概は陥落させるが。
劉禅4万の部隊だと撃退されたりする。
9は雑魚でも活躍できるが、優秀な将はやはり強いというバランスが絶妙。

統率差の影響を調べてみた。
チョウサから統率100の奴が進撃してくるのをブリョウから迎撃する形で。
陣形はお互いに魚鱗、兵法は教唆。兵力は10000、交戦期間は12日。

■統率100の奴で迎撃！
・試行１回目
10000->6020(統率100、防御側なので士気100）
10000->5735(統率100、交戦開始時士気95　→　12日後士気88)
・試行２回目
10000->6014(統率100、防御側なので士気100）
10000->5743(統率100、交戦開始時士気95　→　12日後士気88)

乱数で極端な差はないと判断。以降、試行回数１回のみ。

■統率85の奴で迎撃！
10000->5629(統率75、防御側なので士気100）
10000->6089(統率100、交戦開始時士気95　→　12日後士気88)

■統率75の奴で迎撃！
10000->5162(統率75、防御側なので士気100）
10000->6157(統率100、交戦開始時士気95　→　12日後士気88)

■統率50の奴で迎撃！
10000->4664(統率50、防御側なので士気100）
10000->6846(統率100、交戦開始時士気95　→　12日後士気88)

■統率25の奴で迎撃！
10000->3858(統率25、防御側なので士気100）
10000->7384(統率100、交戦開始時士気95　→　12日後士気88)


統率７５くらいでも結構頑張るんだなという印象。
あと士気の５〜１２の差ってさほどでもないんだな。

５０まではだいたい５００くらいの差だから
５％くらいなのに
５０以下だと結構落ちるな

諸喝亮膳熟練マックスにしたら無敵かな？

そういえば劉表の統率を７６に上げたらいつもは数年で滅ぶのに
１０年以上持つようになった

逆に孫策とかの弓兵法持ってないやつに斉射とか付けたら弱体化した

PS2の事で詳しい方に聞きたいんだが
兵法の｢得意｣ってのあるよね？テンプレどうりそれがCOM勢力時
上級なら経験3倍
初級なら経験2倍だよな？
自勢力なら得意、不得意はどんな効果なの？
どなたか教えて

得意の兵法防御確率が上がるんじゃなかったっけ？
肥贔屓の諸葛亮辺りは防御しまくり

西平とその上って凄い攻めにくいな…

>>139
PS2の場合は熟練の上がり方は変わらない。
代わりに護符使えと。ﾏﾝﾄﾞｸｾ

防御確率が上がるといっても、罠破とかどうやねんって話で。

復讐の馬超ｼﾅﾘｵで
初めて新君主俺女子供の三人でしてたら子供一騎打ち敗けて劉備に斬首された…配置間違えた…
曹操が広大な土地を治めるなか劉備を追い詰め滅ぼしたら曹操に流れやがった！なんて奴！

キー！

>>140>>142
カキーン率が上がるって事か！！
普段あまり使わない護符もうまく活用しないといけないみたいだね

正直、呂布の熟練が大変な事になってて聞いてみたんだぜ

サンクス

呂布が騎馬系をカキーンしまくって愉快

抜擢武将は10人くらいで打ち止めなんだろうか
いくら戦ってもでなくなった
徳王プレーも揚州制覇したあたりで行き詰まってきたな・・・
ほとんど普通の武将が仲間にならねえ

自軍の武将が少なければ少ない程出る確率高いから後半のが出難いだろうな

曹操が自領と異民族以外の4/5を占領した状態でやってるが、いくら攻めても兵力減らねえ…
前線の軍団の武将はほとんど捕まえてやったので、大軍で攻め潰されるおそれはないんだが、
逆に誘き出せもしないので、梓憧と永安と剣閣の各20万をどうしてくれよう

ていうか、後方に大量に武将いるんだから、再配分ぐらいしようぜ

>>148
鼓舞つき長蛇１万×４〜５部隊で後方都市襲うのｵｽｽﾒ

>>148
交趾→荊南のルートは？

敵城の近くに建設しようとして釣るのはどうだ？
港空城の計と同じくらいCPUの穴をついたつまらないやり方だが確実
残り1万程度になるまでは通用すると思う

今日は単発が多いなｗｗ

正面突破しかねえだろ、武将の質と数しだいで兵力差はなんとかなる
治療ほしいけどな

>>152
なんだ、やなことでもあったん？

>>148
陣でも造りながら漢中か天水に遠征とか

>>148
羌との関係良好にしてｼﾄﾞｳの左の、雲通るように中継点上手く使って、涼州急襲！
西平のﾃｷﾄﾞｳに陣→西平
西平→武威
武威→晋陽
晋陽→薊
鳥丸に貢物
薊→北平
北平→襄平
襄平の安平港→呉の曲阿
曲阿→呉
呉→会稽
そして>>150の交ｼ→荊南部隊と合流して曹操を包囲するPLAYは如何

うわ、予想外に多くのレスがｗ

シナリオは超三国志で、登録勢で雲南スタート。
現状としては、こちらの支配都市が成都・江州・建寧・雲南・南蛮・交趾のみ
キョウ・烏丸・山越は健在。倭は未登場。

兵力は130万対33万ぐらい
武将数は220対100ぐらい

で、漢中・シドウ・永安の軍団が武将６人ぐらいなので、ここは何十万いても
大丈夫。ていうかTOUSEKI 1万だけで何度もけなげに攻めてくる楊儀がｶﾜｲｿｽ

主力部隊はむしろ零陵５万と合甫陣14万で、関張趙黄に孔明・徐庶、ｷｮﾁｮに司馬昭といった
主力が勢ぞろい。

一度、こいつら相手にやっとの思いで交シを落とし、登録勢＋抜擢勢の主力部隊約10万を
駐留させてるけど、またこう着状態

方針としてはなるべくCPUの欠陥を衝くようなプレイはしない。
人材登用も、在野や捕虜に一度声をかけて、ダメなら追放、と言う程度に抑制。
兵士が多すぎて兵糧がなくなったら、編集で補給してやる。
あと、縛りとしては極力徴兵禁止。

裏を衝くのはありだけど、できることなら、陽動作戦程度でとどめて
おきたいという気持ちもある。

ただ、攻めあぐねたら逆�ｹｶﾞｲルートも面白いかなと思う。

>>135
オツ！こういう調査結果は面白いね。

迎撃の場合、統率低い奴は兵法かましたら一旦城に戻って再出撃というのも一策だね。

質問なんだがネットで全武将の能力値見たが魏晋が全体的に弱すぎる
曹仁統率86ジョコウ83て・・・
マンチョウ、ウキン辺りも低いし
90代は呉の方が多くて80代はたいして変わらんとかありえんだろ

訂正代→台

それ質問なのか？
どうしても気にくわない人の為に､武将編集なるものがありまっする｡

>>160
質問ではなくなったみたいｗ
実際そう思わないか？
ttp://lee.serio.jp/novel/sangoku/san9busho.html
ここ見てみたんだが

最近始めたんですが
一部の武将が90台キープしてても
すぐに引き抜かれるんですがどうすれば(´Д｀)ﾊｧ…

ソンケン96孫策95ロシュク90とか完全にバグだろ
陸ソンリョモウジョセイシュカン高すぎ

忠誠は100じゃなきゃ引き抜かれると思っていい

>>162
・100を保つ。
・忠誠度は変動するし、離間は一度に10辺り減らす事も有る。出来れば95以上を意識する。
・高い爵位につける。
・大将は多少なり引き抜き辛くなるので、忠誠度が上がるまでは無人の港などに単身で移動させる。
・義理が低い武将は褒美の効果は高いがその分忠誠度も下がり易い。人材不足か余程の良将でもなければ切るのも手。

魏晋低すぎ呉高杉
クソだろこれ

おお、なるほど。
有難うございます。

100キープか厳しいな
お金を工面せねば( ﾟдﾟ)

編集で魏延の義理を15にする

ゲームバランスを重視して魏は意図的に低く設定されてる節はあるな
魏の高武力武将典許は歩熟練低く奮闘まで、張遼は1流で比べると1の差が大きい武力抑え目とか
それでも優秀な武将と騎馬弓騎が多く知政90以上が多いのは数の暴力と文官無双の�\では強力
個人的に最強の勢力だとは思うが確かに不自然な点も多い、そんな君に武将編集
そしてその手の不自然な能力に文句を書き込むスレがあったはずだ

呉もそうだな
統率＆知力が高い奴が多いから代わりに高武力が殆どいないし野戦兵法の最上位持ってるやつはほんの僅か
まあそれでも強い事に変わりはない、周瑜魯粛呂蒙が死んだあたりからは魏蜀と比べるとちょっとへぼいが

やっぱ不満ある人いるのか
呉は弱くていいんだけどな
人材とか三国で魏が頭一つ抜きん出てるもんだろ

先生早くも1度目の滅亡を迎えました(ﾉ∀｀)ﾀﾊｰ

>>171
専用スレに行け

>>171
�\でも魏の人材は最高だろ
初期の領土関係無しに全時代で必要な人材が揃って一番楽にクリア可能だと思うが
5虎将軍諸葛中心極一部だけの蜀や都督と奮迅の呉とは有能武将の数が違いすぎる

つーか�\の魏将は結構優遇されてねえか

多分プレイもせずに数字だけみて叩いてる

171が昔の作品の楽進や于禁や曹仁見たらどういう反応をするんだろうか

武将一人一人見ていけば思い入れもからんで多少不満のある部分もあるけど
曹操軍は総じて優秀だよねぇ
Ｓ３呂布なんか曹操倒して吸収できたら半ば（ほとんど？）クリアみたいなものだし

曹操に封禅＝鬼に金棒
劉禅に封禅＝焼け石に水
袁術に封禅＝びみょ

質問させて頂きます

自分ＰＳ２のＰＫなんですけど
まとめサイトで登録武将の編集は初期状態では無理とあったのですが
これはなにかしら条件満たせば編集できるってことでいいんですかね？
もしそうであればその条件を知ってる方いらしたら教えてもらえると助かります

そいやー楽進てその他大勢だったな

ゲームバランスで呉や蜀にすこし優遇はあるかもしれん（蜀は演義か）、だが実際やってみると魏がひとつ抜けてる
早い登場時期から優秀な軍師勢が多く揃い、文官武官ともに優秀なやつの数が多い。
後半シナリオではそもそも領土が圧倒的

シリアル番号って　ソースネクスト版だと、どこに入ってるの？

どうみても魏が抜けてるように思うが。
優秀な人材がバランスよく時代ごとに散っている感じ。
寿命も長い。英雄終結なんてダントツの優勝候補。
ちょっと痛めつけたくらいではすぐ生き返る。
司馬一族系統は別勢力にするべきだったな。
呉は優秀なの多いが早死にするし、都市間の距離が長すぎて劣勢になると一気に弱体化しやすい。
港が多すぎるのが難点。もっと水戦しろやゴラァ。
蜀は武力馬鹿と連携で優遇されている。

統率90以上
魏：曹操、夏侯惇、夏侯淵、張遼、司馬懿、トウ艾
呉：孫堅、孫策、周瑜、魯粛、呂蒙、陸遜、陸抗
蜀：関羽、馬超、諸葛亮
他：張角、呂布

知力90以上
魏：曹操、曹沖、郭嘉、荀イク、荀攸、賈ク、程イク、司馬懿、司馬昭、鍾会、トウ艾、羊コ
呉：周瑜、魯粛、呂蒙、陸遜、陸抗、諸葛恪
蜀：諸葛亮、ホウ統、徐庶、法正、姜維
他：田豊、沮授、李儒

呉は統率・知力両方で９０以上の者が多くて使いやすいな。
魯粛は過大評価っぽいが。

>>185
魏の統率90以上に曹仁、チョウコウクラスも入れていいと思うけどなあ
知力90以上の魏と呉の比率が統率でもそうだったらよかった

そうか
俺はそう思わないからどうでもいいや

>>186
そういう議論するスレにいけよ
此処で愚痴られても困る

９の能力値に思うところなのだからおK
管理人気取りは懐が狭くて困る

ひたすら愚痴ってるだけじゃん
バグとかクソとか

まぁ、過大過小評価スレのほうが食いつきはいいネタだわな

ゲームと関係ある内容が許容されるなら派生するアンチスレとか初心者スレもいらないな
俺には何故専用のスレがあるのにここで話す必要性があるのか理解できない

それより帯方港の有用性について語ろうぜ

そんなことより会稽の下のほうにある港の有用性について語ろうぜ

そんなことより西城の存在感について話そうぜ

スレ違いとか言ってるやつのほうがうざい件

魏・呉・蜀でいえば一番きついのは呉だな
蜀は絶対軍師に一騎打ちほぼ負けないのに加えて
相性のいい馬一族と公孫・益州劉家と出師の表で全兵法満遍なくカバー

魏も全兵法強いし呉には一騎打ちでほぼ負けない
アイテムも大量に寝てるから強力な軍師が量産できる

呉は一騎打ちが最弱で兵法も太史慈以外はほぼ歩兵と弩兵のみ
肝心の水軍も港が墓場だしこのゲームは水上戦なしでもクリア可能
バランス型の武将は多いが１芸屋が大量にいたほうが方がシステム上有利
軍師も領土内に経書ないから１００止まり
相性が近いのは公孫度と袁術で中途半端
董卓や袁紹も相性はいいが領土が遠い

>>198
港を空にしたりして敵を水上に引っ張り出して叩けるのが強みなんじゃないか
敵が水上に出てくるのをただ待ってるだけならそりゃ呉は雑魚だわな

あと、貴方が殆ど前半シナリオか英雄集結しかやってないことがよくわかった

港という弱点を狙うのに
普通の勢力は陸から弓しかなくて、攻城兵器や弓系兵法を持ってないと役に立たないのに対し
呉軍なら水上から矢嵐というのをほぼ全員が可能だから
こと港攻めという観点からいえば
自分が使用する分には呉軍は強いと思う

ま、それでもやはり魏の一強は揺るがないし
水がない蜀を攻めるのもきついけどな

>>195
山越から攻めあがるときの最前線基地としてはこの上なく有用
山越から会稽を守る盾としてもそれなりに有用

ちょっと聞きたいんだけど。
敵軍所持の､兵力0の港(チートで砦に変えてある)に海から攻めたんだが。
部隊が隣接した所で､ガツガツ当たって止まるんだけど､どうしたらいいんだ？

せめて改造スレに行ってくれい。

>>203
やっぱ施設変更してるから起きる現象なのかね。
スレ違いスマソ

超三国志シナリオを新勢力ではじめて数年経過
トップの曹操が兵士数80万のわりには前線の兵士少ないなーと思ってよく見てみたら
滅亡しそうな孫権にしか隣接してない倭（異民族一般化済）に32万も集めてた
兵士だけならともかく武将も30人ぐらいいたんだけど、いったいどういうルーチンなんだろう？

倭って隣接都市が北海のみだよね？
それともほかの都市に侵略したりするのかしら？
日曜に英雄終結の呂布（娘・陳宮・陥陣営・董卓）飛射部隊で滅ぼしたばかりだ。
救援送りまくったが一部隊でも何とかなるんだな。負傷兵が５万でカンストしたからちょっともったいなかったが。

倭から下ヒ、呉、ジョウ平には攻めて来るよ

魏 豊かな国土、豊富な人材、最強勢力だけあってトップレベル(統率90台)から中堅(80台)まで層が厚い
呉 都督のような優秀な戦争総指揮官は生まれる傾向があるが、それ以外は中堅(呉はそこそこの国力なので都督クラスとはいえ90台前半、中堅は70台後半)
蜀 演義の力も借りて五虎孔明などは90台、それ以外は雑魚ｗ(70前半)

英雄集結をＮＰＣまかせで眺めてたら
呉がやたらと勢力を伸ばすんだよな
魏は立地が悪いのかある程度伸びてから呉に呑み込まれてる
大体このパターン

中原はいつも争乱だよな

呉は周辺が雑魚ばかりだからな
魏は兵力多い大勢力など周囲敵ばかりなのがつらい

ていうか曹操は陳留さえ無傷なら潤沢な資金と無尽蔵な兵で天下統一の最右翼。
そのぶん隣接地に敵勢力がいると過剰に反応する


特に官渡、あそこへの執着は異常

廬江自体が守りやすいからな、ビギナー向けという気はする
COMも長期船旅して港にずっと兵溜め込んでる隙に
ハイエナされなければまず生き残るし

NPC呉は魏とやりあうと大体は廬江から寿春あたりで主力を磨り潰した末
肝心の長江艦隊決戦で兵が足りずあっさり負けるという黄金パターン

いつのまにか、建業1万、隣の港に曹軍6万とかになってて、あとは揚州蹂躙コース

始めたばかりのものですが、いったんセーブしたあとに、武将データを編集してもセーブしたやつには反映されないのですか？

ゲーム内編集でなきゃ無理

水軍の及ばない呉なんてﾌﾟｹﾞﾗもの
蹂躙も当然です

武将の能力値を変更したいんですがパワーアップキットじゃないとだめなんですか？

駄目ってかPK無いと糞ゲー、PKで三国志最高傑作に化ける

>>220
そうなんですか
PK買うことします
ありがとうございました

>>219
そうだよ

>>217
ありがとうございました

俺がプレイするとたいてい呉は
寿春へ北上して曹操とガチ勝負して
一度でも負けたら主力部将が捕まって
登用された上、人材不足のｼﾞﾘ貧になってる。

勢力拡大しても維持できてない勢力の常連です。
袁紹と白馬長史あたりもそんな感じにいつもなる。

なまじ空白地帯が多すぎて人が分散するからねぇ
曹操なんかは吸収しながら拡大していくから

>>183
ソースネクストへのユーザー登録のご案内　って紙が入ってるはず

人材登用なんかを命令する時の「到着予定」って出発して居城に戻るまでの日数？
対象武将の所に着くまでの日数？

着くまで｡
往復なので､帰ってくるには二倍かかります｡

自分で試せば､1ターンでわかることだろ｡

偶に帰ってくるときにえらい時間かかることあるけどね

救援が間に合わなかった時ですね。
わかります。

攪乱が間に合わなかった時ですね、わかります

呉は主力全員に闘艦持たせてやったらそこそこ善戦してた
海ではほぼ完勝、だが調子に乗って攻めまくるからすぐ後退
そして俺が武将と兵の配置をいじると・・・

今は、攻城兵器無くして通常の陣の守兵攻撃を40にしたりして、通常兵法も使わせるようにしてるんだがなかなかしてくれないのが悩みだ。

呉は完全に長江南岸に撤退させとくと長く持つかもな
なまじ都市が一つか二つ北岸にあるのがネック

PS2非PK版で愉しんでいます。

山越に、混乱・幻術・妖術・罵声を備えた武将のたくさん居る衝車と投石部隊ばかりを大量に投入、
耐久をゼロにして残留兵士をわんさかいただいてみたいのですが、統率の高い武将が一人でも山越城に
篭っていられると困るので、5武将全てをおびき寄せて偽報作戦→統率0状態を作り出し、
なるべく被害を最小限に食い止めたいと思っているのですが…

1.そもそも山越5武将全員が出撃するなんてことはあるのか
2.「おびき寄せて偽報作戦」を看破→城に戻ってしまうことはあるのか

2点、詳しい軍師の方いましたら助言をお願いします。

COM呉軍終焉の地はいつも益州か荊州

>>234
１．守将は絶対１人残す。
２．異民族程度の知力でも偽報を見破る事はたまにある。
　　つーか同じ部隊に連発してたらどんどん成功率悪くなるんじゃなかったかな。

>>234
向こうから攻めて来る時は全員出払うこともある。
本拠が攻められると戻って来ることもあるけど、
戦略フェイズの時に偽報or無陣状態だと部隊の命令変更ができないので、
進行フェイズ終了間際に偽報or攪乱がかかるようにすれば(到着予定が７〜９日)絶対に戻って来れない。
サイ桑か桂陽に攻めて来た時に会稽から計略飛ばすといい感じにハマる。

あと、守将が一人しかいない城はスナイプに弱い。
部隊にＷ陣混ぜておいて守将をスナイプすれば統率ガタ落ち。
外に出てる大王を一騎討ちで怪我させとけば城に戻られても安心。

おや、
大王＋武将の２万
武将１人の１万
武将１人の１万
の３部隊編成でしか襲撃してこないと思ったが５人全員出払うパターンもあるんか。

大王＋武将*2の２万
武将１人の１万
武将１人の１万

はよくある。

>>238
九江港に武将１人１万＋桂陽にその編成４万ってパターンと、
大王隊に武将が２人いるパターンがあった。
ただ、俺はＰＣＰＫなので、ＰＳ２無印とはその辺の細部が違う可能性はある。

まあ守将が一人残ったなら狙撃すればおｋってことで。

おぉ、これほどの情報があれば兵卒の無駄死にを最小限に食い止められそうです。
他勢力をちょこちょこ攻略していきつつ、会稽と呉or抹陵に兵を集めて様子見、
サイ桑か桂陽に攻めていって守将が一人以下になるのを見計らって、押しかけてみます。

どうやら良い軍師の書き込みに巡り会えたようです…助言を有難うございましたm(__)m

>>224
おれもそのパターンだ。
しかも他都市から救援に駆けつけて兵力が十分にあるにもかかわらず、耐久がぼろぼろにされて陥落→あぼーんというパターン。
呉の有力武将が一気に掻っ攫われて再起不能。
いい感じで群雄割拠している状況でプレイするのが好きなので、呉が弱くなりすぎてへこむ。

今更ながら買ってプレイしてみたんだけど、
奪取や焼き討ちって防ぐ方法ないの？
延々とやられてかなり厳しいんだけど。

楊州全体が守りにくいんだよな。
そのくせ序盤シナリオだと徳王が寿命まで残ってたり

呉と魏が潰しあうのを横から見ているお前らは蜀でプレイしているやつが多いんだろうな

>>245
公孫サンプレイの爽快感は異常

※烏丸がこのスレを監視しているようです

>>243
まず焼き討ちは捕虜が逃げ出す程度で別に痛くないよ
普通は城壁で制圧されないし改修自体必要無い、使うのは董卓死亡直後シナリオの洛陽くらい
奪取は領土が少ない序盤はそこまで狙われないし領土が多い後半は痛くない
防ぎたいなら兵力を溜めておき統率の高い大将を置いておくか隣接勢力と仲良くするといいかもしれない
港は兵力や武将を配置する必要無いし奪取の的だが城と比べて取られる額が低いから無視
こちらが奪取する場合知力100の軍師は欲しい、序盤は金策で雑魚勢力を狙うとかなり便利な計略だと思う

>>241
兵卒がっぽりが目的なら幻術、妖術はやめた方がいい。
発動率が低い上に得られる兵を万単位で減らしてしまうわけだから。

>>248
なるほど、いちいち気にしてたらいかんのですね。
他のシリーズをやりまくってるから、
調子に乗っていきなり新野の劉備をやってみたんですが、
これはちょっと無謀すぎましたね。
攻め込まれてよく分からないまま滅亡してしまいました。

大人しく反トウタク同盟の曹操様でプレイしてみます。

ちょ、連合2段階変身とかないわｗｗｗ2都市で兵数13万とかうざすぐるｗｗｗｗ

囮野戦してたら大抵相手の兵より先に相手の有力武将が減る

>>248
統率は互いに80
特性や兵法は無しで
守兵三万の城が、二万の井欄(慎重)
に攻め込まれた時

初期耐久800→最終的に生き残る守兵19215
初期耐久600→最終的に生き残る守兵17437
初期耐久400→最終的に生き残る守兵15306
初期耐久200→最終的に生き残る守兵12683

耐久で守兵の数変わるのか
でも上げてる余裕がないからなぁ

耐久は守備力だからな
上げたら上げただけ守兵が減りにくくなる

がまあ、その他の内政値をあげる方を優先すればいいさ
耐久なんて攻め込まれなければ関係ないしな

初期の頃や、拡大後の後方都市は開発優先、前衛都市は改修優先でやってる

俺は3､400まで上げないと、赤く点滅してる改修値が気になって仕方ないタイプ。

耐久とか守兵より接触された時に減る内政値のほうが深刻かな
せっかく内政してもアホみたいに減るから最前線はホント地獄だぜ
接触されないような戦い方をすると改修の意味があまりなくなるし

最前線なら民心と耐久だけ上げる

鳥丸で大陸蹂躙プレイ楽しいです

>>257
俺も見た目がボロボロになっているのを放置するのは気が引けるから改修してる

初めて三国志のPS2PKを買う予定なんですけど
どのレベルのシナリオで何処の勢力から始めるのが
適度に苦戦したりして楽しめますか？
信長の野望は革新以外はやったんですけど
力でゴリ押しみたいな戦略しか出来ないヘタレなんで…
少し頭使わないと勝てないって位のレベルがいいんですが指南お願いします

シナリオ2だか3の袁術、公孫サンがいいと思う

>>262
シナリオ１の劉焉
中期シナリオ呂布

確かに呉は能力高めだな
もっと能力値低くて水軍使えれば
長江に籠る分には強いが陸地上がって遠征しようものなら弱くて実際ぽかったかも

「呉将だから」で簡単に闘艦やりすぎ

ＰＳ版非ＰＫですが、ＰＫ版を購入しようと考えてます。登録武将やムービーなどは引き継げますか？

一昨日PKに買い換えたが
引き継げない　全部最初から

>>262
初心者の頃は、魏以外ならどれもやりごたえあると思う。
漢中王シナリオの蜀ですら、漢中や西城あたりに魏がビシバシ攻めてくるし。

１９４年の劉備で袁術配下の寥化取ったら寿春が付いてきて
曹操から魏延取ったら撲陽が着いてきて曹操が滅亡した

もうやる気が起きない・・

頑張れ。１年くらい進行のみで進めてみろ
君主が病に倒れている間に激変するから

>>271
それ新しい遊び方だなｗ

西蜀動乱武将がばたばた死んでいっておもしれー

季節の変わり目で強制終了する要因って何が考えられるかな？
特に何もいじったつもりはないんだが
開始時から数年経った季節の変わり目に急に落ちるようになってしまった

あーごめんスレ間違えた

>>268
ありがとうございます。

公孫勢力で始めた場合に真っ先にやるのは、烏丸との間に施設を１件作っとくことですかね

南の空白地に逃げる事だと思う。

涼王公孫讃とか南蛮王公孫讃って感じにエディってプレイしれば？
んで配下にALL70の弓騎系熟練200くらいの凡人武将を20人くらい追加して自分らの寿命撤廃して
なんていうか、田舎のとっつぁんプレイなんだけどオナニーですねすいません

ALL70の弓騎系熟練200くらい
って凡人じゃないだろ

董卓ってあんだけの荒くれ集めてたのに統率低いんだな
呂布張遼高順皇甫嵩いるから飛射持ってるのに戦場に出る機会がない

別部隊として出せばＯＫ
飛射持ちで役に立たないなんてありえない

統率69ならまだ十分前線で指揮がとれるし気になるなら書物で補えばおｋ
相棒は能力低いが同相性＋一族の牛輔と董ビンを李広の弓＋ブートキャンプで飛射持ちまで鍛えて
李儒くっつけて出撃させればそこらへんの一流武将と組むより戦果を上げてくれるぜ

しかし９の武将はいいよな
どんだけ雑魚でもスカウトが来て褒美っていって
いきなり最低の給料の２年分以上の金くれんだもんな

社長俺にもくれよ

下手すると相性抜群で忠義に厚い名将よりも、相性が悪くて虎視眈々と独立・離反の機会を窺う雑魚武将の方が稼いでる罠

惇は馬と交換してしまうが淵は空登用で時間かけて登用するくらい飛射は大きいよな

>>284
そんな風に考えたことなかったなｗ
２年以上っていうか３年分近いよな〜
場合によっちゃ３回ぐらい連続でもらえたりするわけだしな
しかもひとつ昇格するだけで給料４倍か
初任給１５万でも一気に６０万に・・・　（ｺﾞｸﾘ

ﾚｼﾞｪﾝﾄﾞ･ｵﾌﾞ･ﾊﾞｶﾎﾞﾝﾄﾞ

頭数は必要だし、武将の数は限られているから無能武将でも使わざる得ないわな。

このgame対人でｶﾞﾁ勝負やったらどうなる事やら…

たぶんこんな感じに・・・
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080911-00000034-jij-soci

>>290
計略が出るかでないかで運の要素が強いから、負けたときに納得いかないといって
キレるやつが多いかも。

防衛側が圧倒的に有利なんでなかなか攻め込まない

劉備の合戦での使い方がいまいち分からない
輸送と登用しか仕事がないんだが…

奮闘なり心攻なり使わせとけばええやん。
武力も知力もそこそこあるんだし。

統率もそこそこあるから部隊長になって困るものでもなかろう。
関羽とか張飛と組ませるのはロス多いからこだわりが無い限りやめた方がいいが。

野戦は関羽張飛に任せておいて
劉備は連射とか弓系鍛えとけば功城とか城や施設の守将とかで役に立つかな

劉備が君主でそれなりに武将が揃ったら後方で内政やら登用してたらいいんじゃないか

三略とか使えば大分強化できるが
特殊連鎖多いから鍛えて使うな

俺の場合はPCPK版で、劉備鍛えまくって統率93武力84知力93政治92で、奮迅、突撃、連弩、飛射と治療覚えて活躍しまくり。

>>299
そんな劉備いねえｗｗｗ
と思ったがアイテムと碑文併用すりゃそんなもんか。
ちょっと禰衡に多めに遭う必要があるけども。

そこまで鍛えてやっと曹操と遜色無い感じだなｗ
アイテムで能力＋10、後は土塁キャンプで何とかなりそうだが孫子兵法の書は入手難易度高すぎるか
取り合えず劉備はアイテムで政治だけ上げておけば登用要員で使えそうだな

劉備「魅力さえ・・・魅力さえあれば・・・」

中国美人観の変遷(古代〜現代)
http://semi.miyazaki-mu.ac.jp/stamiya/soturon/15shiiba/nishou.htm

>>300
ちなみに予定の最終値は三略、弓、春秋左氏伝、老子で統率95武力95知力95政治104な劉備になる予定だ。
もはや別人ｗ

そこまでやったんなら丞相にして全能力＋５しようぜｗ
君主だったらまあ無理だが。

封禅しろ封禅

>>305
残念ながら君主。
１キャラ集中で鍛えてるとロールプレイン要素があって結構楽しい！
今度は知力と統率上げたいからあそこの領土を取ろうとかねｗ

pspk熟練度上がりすぎ、つまらね
調整めんどいし
何か良いIdeaありますか？

そんなクソゲーは円盤投げで遊んだらいいと思うよ

交戦しなければいいと思うよ

笑えばいいと思うよ、諦め的な意味で

>>290
２人でよく新君主＆部下１人の設定で対戦するが大体中小勢力の時に勝負がつく
Ａが伸びてくるとＢがそれを阻止するために接近→最前線で睨み合い→COMが横槍→それに触発されて決戦が王道パターン
よほどの勢力差がない限り決戦時に後番になってる方が勝つな
あと対人だと全くｾｲﾗﾝが役に立たない、どんな堅城を攻める時でも全部隊野戦兵法か謀略兵法で出撃

>>307
そこでおすすめなのは英雄集結での劉禅育成プレイ
なかなか育たなくてイライラする本当

統率はキャンプやってれば簡単に上がるよな、阿斗さまでも。
武力・知力・政治、これが上がらなくていらいらする。

8 10とやって9買ってきたが音楽とか顔グラ酷過ぎね？

>>315
酷いと思うなら円盤投げ。
ﾏｼﾞｵｽｽﾒ。

そんなもったいないことするなよ
ベランダにつるしてハトよけ

円盤割りも良いかもよ

９は８の吉兆だからな

お皿に使えるよ

紐で額にくくりつけて歯医者さんごっこも出来るよ

そんなもったいないことできるのはのぶやぼの嵐ｓ…

なに、お医者さんごっことな？

　/￣￣￣￣/　 　 　/__７　/''７/' ７'７ 　 　＿/￣/_ .. 　　　＿ノ￣/
　￣￣ノ　／ .　　　./__７　/　/.ー'ｰ'　　　/__　　＿/　 　/＿　　∠..,
　　　<　 <.　　　 　.＿__ ノ　/　　　　　 　./__　　＿_/　 　/＿　　＿_/
　　　 ヽ､_/　.　 　/＿___,.／　　 .　　　 　 　/＿/.　　 　 　/＿/　　

そんなに褒めないでくれ

今更ながら呂布部隊がやたら強力な印象うける
なんか補正あるんじゃないかって思うくらい

君主以外の呂布は統率高いけど何となく部隊長にはしたくないので
ちょっと統率下がるけど張遼辺りに任せちゃう

呂布高順張遼陳宮はついつい組ませたくなるがこれやると統率が果てしなくもったいないという
ロマンをとるか効率をとるか悩むぜ

部隊同士でも連携すれば良かったのにね

陳宮もいいんだが呂布高順張遼＋突撃二人入れて五連鎖も捨てがたい

これが呂布軍の力だ！

>>330
つ偽報

かくかかくのいずれかをいれなさい

がんばって陳宮で突撃するんだ

>>1
のＰＳのウィキがバグって見れない

呂布は部隊でも恐いが関に籠られた方がより恐い。
君主の際に所在を確認しようとすると
毎回関にいるんだが、なぜなの？イジメ？

れんどで3000とか持ってくからな
やたら撃ってくるし

ＰＳ版でショウキの護符を持った呂布軍をコンピューター勢力に任してみたら
訓練一回で呂布の歩兵　騎兵　弓騎　弩兵熟練が９ずつ上がってて吹いた

文官系爵位とアイテムで張遼の知力を上げれば偽報対策もバッチリ。
まあ刺さる時は刺さるが。

武力が高くても知力が低い武将が、うかつに籠もって混乱とかかけられたら悲惨だぞ。
出撃もできなくなるし。

張飛の悪口を言うなよ

>>339
統率は大将
知力は最高値
これ部隊でも拠点でも共通

呂布一人に関に篭らせる脳筋ふいた

無傷で関と兵士ゲットおいしいです(^p^)

陳宮や張遼は内政に使いたいし、関の防衛だったら呂布とか宋謙とかで
充分だと思うじゃないか。それがああも簡単に首を切られるとは。

壷関の両サイドに城塞建てて

呂布「バッチコーイ！」
韓馥「ねーよ」

夏侯楙を捕らえた場合、登用したほうがいいか、身代金ぶんどったほうがいいか

身代金を払いに……来てくれない

>>346
登用して輸送用だな、それか辺境の奥地の陣に派遣して死ぬまで放置プレイとか
将軍にしてやって異民族とガチ戦闘させてみるプレイとか
一年中怪我してた時はウケたｗｗｗ

仮想モードにして相性が君主と±２０の武将のみ登用でやってみた
益州で引きこもりつつする武将集めは楽しいが、英雄終結以外だと武将の数が足らないような気がした

呂布の格下相手一騎討ち補正はだれの目にも明らかだけど、
長年�\をやり続けてきた人間としては、
兵法の威力にもやはり補正があるように思えてならない。
歩兵と弩兵には付いてなさそうに思えるけど、
突撃と飛射は何か付いているとしか思えない。
飛射で以前びっくりしたのは、呂布の後に一人だけ連鎖してアニメが入ったら、
それだけで10000超えたときだな。あれはおかしい。

俺も９を５年半プレイしてきたけど、
１９４年曹操ではじめたときに呂布を滅ぼそうとして攻めると、
大概呂布の突撃で７０００とか喰らう。

突撃が出た同じフェイズで再度突撃出てくるし。

計１００００以上のダメージは痛い。

>>349
捕虜にするたびに愛称調べるのって結構大変じゃね？

>>352
むしろそれが楽しい
とりあえず捕虜だけじゃなく在野・敵武将を含め、10日以内で登用にいける近辺の武将は全員相性を調べる
相性が全く同じ武将を見つけたときの達成感は異常

孫堅が洛陽に最初からいるシナリオで、曹操を長沙に民族移動させてCOM任せにしたが
こうなるとさすがの曹操もまったくダメだね
いつもの孫堅と同じグダグダ感

>>350
熟練度MAX＋連鎖＋クリティカルなら普通に10000超えるだろ

劉備辺りの武将の相性は全部覚えちゃうよね。
相性あわせが一番楽しいかもしれん。
調べた相性書いたメモ見ながら、これで10部隊できたとか１人で悦に入るのが最高だ。

迎撃部隊は一騎打ちで使い物にならない状態にされたことならある
城への混乱→呂布の飛射クリティカルでダメ9700、１ターンで城落とされた
呂布12000VS城兵20000で負けるとは

なんか日本語が変になってしまったな
まあ呂布は強いということで

呂布は普通に戦っていれば突撃と飛射はすぐ1000になっちまうから、キャンプで歩兵と弓鍛えちまうと無敵なんだよな。
野戦でほとんどの兵法をガードしちまうからまさに無敵感。
英雄終結だと突撃覚えさせた董卓配下と組ませること多いかな。

キャンプって、どうやってやるの？

やり方おしえてくだされ

>>350
武力１１０で熟練マックスなら孫策の奮迅でも５０００ぐらい出るから
クリティカルの２倍で１００００いくよ

>>360
土塁作る
統率育てたい武将らを兵１で土塁に突っ込ませる
放置

育てたい兵法をセットしたりPSなら護符持たせるとよし。

成都-綿竹だと士気が下がらないくてうまい

そういえばさ
エンディングのムービーの武将って誰が誰だかわかる？
黄忠とかはわかるけど、このデブ誰だろうってのが結構多い

放置してたトライアルストーリーの攻略を始めてみて、手始めに赤壁の戦いやったんだけど
↓のやりとりが見られるのは予想外だったｗｗ
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader782255.jpg

>>362
ありがとです！！

さっそく
ゲンパク兄弟の奮迅を鍛えにキャンプでかけます

2年ぶりくらいにここ来たけど、
抜擢OFFとか256色減色お手軽ツールとか充実しまくってて感動した
アンインストールしちゃったけど、また始めようかな……

>>359
俺は袁家二枚看板と組ませてたなぁ。
顔文に武器もたせてホウ矢陣で武将狩り。
張遼と高順は一騎討ちさせるには微妙に武力が不安なんだよな…。

そして今プレイ中の反董卓シナリオで、開始半年も経たずに呂布が下野してて吹いたwww
ちなみに引っ越し先はチョウセン宅隣の北海。王允涙目www

>>367
曹操から人質で脅し取った青�ｽの剣を張遼に上げてたんだが
昨日顔文どっちか忘れたけど一騎打ちして負けてた。
優秀には違いないんだけど一騎打ちとなるとまだ結構上がいるんだよな〜

>>364
11でも「げぇ、関羽！」があったなｗ

うちの胡車児が典韋に一騎打ち仕掛けた…
あれほど事前に武器を盗んでおけと言ったのに……

武器の分引いても厳しいだろ

>>370
トライアルシナリオだと連勝するんだけどねぇ
おまけに典韋討ち死にするし

え、クリティカルって二倍じゃないでしょ。1.75くらいなんじゃないかと思ってたんだけど。

>>354
新しい！俺もやってみよ。Thanksです。

未だにＰＣ通常版しかやってないって人はどれだけいるんだろう？
まあここに１人はいるんだが

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軍師系（孔明、陸遜、司馬懿など）の武将には、武官の爵位を与えたほうがいいの？

間者からの情報にございます。
【漫画】横山光輝:名作｢三国志｣が神戸ｶﾚｰに/町おこし｢鉄人ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ｣の一環で
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1221409742/
http://mainichi.jp/enta/mantan/news/images/20080912mog00m200036000p_size5.jpg

間者からの情報にございます。
【漫画】横山光輝:名作｢三国志｣が神戸ｶﾚｰに/町おこし｢鉄人ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ｣の一環で
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1221409742/

>>373
倍だろ？どこから175%とか出てきたんだ？



まあこれだけだと俺も根拠ないレスになるのでちょっくら実験。
武力１、熟練1000の武将を３人作って奮戦持たせて戦わせてみた。

単発　　通常 1499〜1530　クリ 2864,2895
２連　　通常 2175〜2216　クリ 4262

倍ではないな。190%くらいかね。

ついでに実験してみた。試行回数少ないけど勘弁。

■武力１、熟練０
単発　　通常 1063〜1070　クリ 1988
２連　　通常 1533　　　　　　クリ 未確認

■武力100、熟練1000
単発　　通常 2950〜2958　クリ 5804,5813
２連　　通常 4382　　　　　　クリ 未確認

■武力100、熟練0
単発　　通常 2046〜2051　クリ 未確認
２連　　通常 2999〜3007　　クリ 未確認

■武力1、熟練1000
単発　　通常 1499〜1530　クリ 2864,2895
２連　　通常 2175〜2216　　クリ 4262

流れ流れて〜いつ〜か
また生まれ変わる〜

EDも好きです。

最近始めたけど、内政と徴兵してたらすぐに兵糧と金が不足して詰んだ
やることない人はどんどん捜索させるのがおすすめ？

一番無難なのは、居場所の都市探索でしょうね
軍師の知力に自信があれば、武力の高い人は略奪もいい
武将のいない港や関なら、武力70台でも可能性がある
失敗すると大怪我して帰ってくるけど

最初は
内政→民心あげるだけ
徴兵→しすぎない
武将に爵位をあげない
例えばｶﾝｳだけ20000持てるようにするとか
金が赤の時は全員捜索
政治高いﾔﾂいなけりゃ、赤くしない。

アドバイスサンクス
金と兵糧をあげるのは、あんまり重視しなくて巡検だけでいいのか

ただし褒美はやれよ。
人材の数で決まるゲームだからな。引き抜かれたら痛手だ。

これ都督でも引き抜けるんだな。呂布引き抜いてｳﾏｰｰｰ

稀に良くある事

呂布「一方面の大将だと？
ふん、そんな餌に釣られ……
クマーーーーーーー！！」

飛将は統率高いうえに離間→登用が決まるからなあ…
毎回毎回裏切ってCOM勢力の勢力図を変えちまう
この間も白馬が幽州制覇目前で裏切られて、結局いつものように名家に滅ぼされちまった

武力高いとスイコウ使わずにホウシばかりになる

袁紹軍の７０以上が５人しかいないから
何人か追加しようと思うんだけどだれかいないっすか？

ついでに劉表軍　士ショウ軍も知ってたら教えて下さい

序盤は道端で拾ってくる金100もありがたいからなー

>>394
なにが７０以上の話をしてるんだ

「三国志武将列伝」配布の強化新武将セットを参考にすれば？
パラ見るには、11（か11用ツール）がいるけど

チンギスハーンとか強力過ぎるだろｊｋ

偉大なるハーンを舐めんなよ

>>396
もうしわけない　
武力です。強力なやつらが多いけど数は少ないんですよ

エンディング条件の、３人で兵法６０以上ってどうやんの？

１人平均２０覚えさせれば良いだけだろ。
曹操とか張遼とか素で大量に覚えてる連中使うもよし
アイテムで補うもよし碑文や帰郷、名士で覚えるなり
抜擢育成でついでに覚えるなり
正攻法で熟練度上げて他人のラーニングするなりしてもいい。

ありがとう
やっぱり、意識して覚えさせないと無理なんですね
候補２人の寿命が怪しいのでまずは桂陽で南北阿斗探し

南北阿斗ってなかなか出てくるもんじゃないんだよね(´・ω・`)

序盤に政治８０台以上みんなで捜索行かせて国の収益以上の金を拾ってくるとかどんだけー
それも毎フェイズ拾ってくるってどんだけー

一括捜索が最強の武器になろうとはコーエーの誰もが予測できなかった事実というのは定説です

貂蝉のイベント最強杉だろ

月英しかいなかった連弩持ちが一気に5人に増えた

PSPで出てくんないかな〜
まぁ、かなり重そうな気もするけど・・・
さらに出ても通常版な気が・・・
�[もPK出てないしね・・・

三国志９銀英伝バージョン
http://www.4gamer.net/games/035/G003528/20080912051/

そんなツール使って最強とか言われても
普通にやってたらめんどくさくなって途中から探索しなくなるよ
たぶん

ｐｃ版を仮想化して遊んでる。
ｐｋを買おうと思ってるんだが　インスコできます？　
できるなら　ｐｋを仮想化して遊べますか？

ｐｃディスクは手放してもうありません。
ユーザー登録もしていません。

教えて下さい。お願いします。
無理ならｗｉｔｈｐｋを新たに購入するつもりですが、
仮想化でも遊べますか？。

お願いします。

ディスクがないならライセンス上遊べません。いじょ

遊べるけどパッチが当たらん、当てなくても遊べるけど
仮想化したディスクイメージが残ってるなら、PKだけ買ってくればいいよ

＞４１１

よく考えればそうなんですね。
僕のｐｃにはドライブがついてなくて外付けなんで
結構な荷物になるから仮想化したんです　いいわけになるけど

＞４１２

PKだけ買ってくれば遊べるんですね？
ありがとうございます。
バッチ？　とは何のことを指しているのか分かりませんが
（改造のこと？）　普通に遊べるならそれで満足です。

兵力百単位の部隊の突撃とかで何千と減らされんのは納得いかん
どんな猛者どもなんだ

まあ背水の陣ですね。

古の覇王項羽が実証して見せてるしな

劉禅が兵1で斬り込んで何百と被害を出すのは納得遺憾

甘寧・・・

英雄集結で新勢力を作るとき、四英傑の隣あたりからじゃないと攻略できない…。

馬軍団の近辺も楽かと思いきや、なにげに馬軍団だけでもなかなか強い…。

ｼﾞｮﾅﾝやｼｮｳﾊｲでも始めることあるけど、まぁ無理だわ。
他勢力に徴兵おっつかないし。

新野や西城は、あんまりやる気が湧かなくて。
頑張ればすぐ長安で落ち着けるから。

皆さんは何処からスタートがお気に入り？
真似てみようかな。

そんなあなたに永安スタート
益州制すまでが勝負だ

倭で海賊プレイです

>>420
確か永安って劉備がいたような…。
ｼﾄﾞｳとか江州スタートは何度かやりました！

劉備がﾘｭｳｴﾝに気を取られてるうちに、空き巣攻城しちゃえば一気に楽チン！
ってパターンで。

自分に縛りを課して、魏・蜀・呉は最初の楽なうちは倒さない！
とかやってたんですが、後半だと辛すぎて投げたり…。

>>421
うわぁ、水上戦は大嫌いなんですよｗ

あえてチャレンジしてみよかな。

呉には触れないよにして…。

徳王で二人ぼっちプレイ

>>419
新君主プレイをやめて既存君主でプレイしてみるのオススメ。
立地の選択肢が７〜８倍になる。

まあセーブデータ弄るとか
ＰＫで君主の寿命弄ってとっとと死んでもらってオリキャラに勢力継がせても良いけどな。

>>424
ですよねぇ。
そうなると、いつも決まってｺｳｿﾝｻﾝで始めちゃいます。

漏れなく走射はうますぎ…。

立地的には北海か下ヒとか良さそうだから、ﾄｳｹﾝプレイしてみよかな。

あの緑色好きだしｗ

>>417
兵１攻めに気づいたのは君主交代させようと敵に捕らえさせて斬首されるのを狙ってたからだったな

>>426
官位を貰わないとその後に階級が上がらないから決まって
左下の空白地からだね

しかし兵1だと刃を交える前に逃走する両刃の剣。
性格臆病にはお勧めできない。

しかも弓攻撃で壊滅するから滅多に捕まらんよな。

500で出せばいいじゃない

>>426
君主の能力低いと困ることってなにかある？

ここから本題の質問なんだけど
セイランで城攻めするとき前中衛の３人をレンド×３にするのと
レンド×２とコンランにするのとどっちがいいかな？
武将の武力と知力は同じぐらいだとして。

>>431
自動的に大将になるんで迷惑＆大部隊指揮権を活かせないってのの他に
確か知力が低いと離間くらいやすくなる。知力は軍師との平均取るんだったかな。

攻撃目標施設の敵将がアホなら混乱。そうじゃなきゃ攻撃兵法のがいいと思う。

>>432
レスありがとう。
大将関係は戦闘に出さない＆１部隊の兵数はそんな多くで自分が攻めないから気にしてなかった。
離間のことは知らなかった。
ちょうど今呂布でプレイしてるから結構危険なのか・・・
施設の敵将は所属武将全部？それとも大将だけ？
追加質問だけどお願いします。

>>433
施設の敵将は所属武将全部です。

知力は部隊と一緒で、
その施設の中にいる一番高い奴の数値を見るよ。

劉禅（君主）、黄皓、呉懿、馬謖と１つの都市にいた場合、
統率は劉禅のもの、知力は馬謖のものを使う。

離間じゃなくて流言だな、見かけ上は離間だからややこしいけど
あと部隊と同じで大将がだめでも、城に孔明とかいれば混乱とかはじき易いから
あまり関係ないよと言おうとしたら先客がいた
混乱便利だから部隊に一人とか、混ぜたほうが良いかな

>>434-436
みんなありがとう。
戦法は敵将みて決めるようにするよ。

長期戦になるときとか、寡兵で勝負にでる場合は混乱を使うなあ
他にも罠・治療は戦力差を引っ繰り返すときに重宝する

ちょっと試してみたんだが、格上相手にも混乱ってかなり有効だな。

知力７０、熟練200の混乱持ち（＋教唆係）で構成した部隊を孔明のいる施設にけしかけたところ、
３０回発動分しかやってないが、３回に１回は混乱が効いたｗ
もっとも混乱事態は２〜３日で収拾されたけども。

ふーん、なるほど
いままで教唆しか入れなかったけど混乱罠入れてみるかな
って、攻撃が２人しかいないじゃん（´・ω・｀）

そういえば計略系って連鎖しないよね？
罠とか連鎖すれば面白いのに。

船の戦法は連鎖するよな

水上兵法＋水域特殊兵法の連鎖がたぶん最強

PS版のキャンプって護符無いとあんまり意味ないんだねorz
得意、不得意関係なく一旬で5しか上がんない

戦闘に連れていくのもあんま変わらん気が・・・

やりがいのある年代、勢力ってどれですか？
ゲンハクコみたいに兵法的にも虚報でつられまくるのはなしで。
赤壁直前の呉とかでしょうか？

>>446
その程度のつられレベルでは赤壁劉備がおすすめ
やりがいがあるのはやっぱ英結の徳王だろｗ
最初の呉は奪われ交趾に遷都し天下三分が成功して七年目だが配下抜擢武将三人しかいねぇｗ
このままのペースでいけば統一より滅亡の方がはやい気がするｗ

水上では水罠ばっか使ってるな
ﾄﾞﾎﾞｰﾝ

赤壁劉備って正常->寒中ルートってあり？
やったことないけど早々、隆昌、罵倒と取り合いになって面白そうだな。

>>441
謀略系兵法は同じ謀略系同士じゃなくて直接攻撃系兵法に連鎖するよ。
罠→付加効果で混乱→野戦兵法、城に混乱→弓系兵法、心攻→付加効果で無陣→野戦兵法って感じで。
しかも状態異常になった隙に叩き込むから普通に攻撃系兵法出すより強い。

５万の大部隊に罠→混乱したところに突撃４連鎖とか繋がった日には２万ぐらい軽く吹き飛ぶ。
俺は大抵部隊に１人は謀略系持ち入れて行ってる。

中立状態だと関所通過してくるんだな
初めて知ったよ(´Д｀)ﾊｧ…

スクロールカーソルが変になったんだがこれってどうやって直すの

>>451
あまり領内ウロチョロされると不和になるけどな
突然セイランがこっちの関に引っかかってるの見たら殺意が芽生える

>>446
S2カンプクおもしろいよ
高性能軍師・将軍がいて君主の能力以外はそろってる
エンショウや劉備がガンガン攻めてきてくれるし

>>453
曹操軍のセイランが虎牢関抜けて
洛陽に来て３軍入り乱れての決戦になった( ﾟдﾟ)

ボロボロの洛陽がますますボロボロ

関抜けるくらいならまだいいがうちの領内ウロチョロしてる時に不和って城に引っかかってる時はキレる

ｹﾞﾝ白コにはいつも軍師上げます

>>449
どうでもいいがもうちょいマシな誤字にしてくれ

劉備とかの上級と微妙な君主の下級ってどっちが難しいと思う？



そろそろ難易度上げようと思って

上級って言っても初期設定と迎撃ルーチンが違うぐらいでな…
下級のｻﾞｺ君主のが圧倒的にﾑｽﾞい

>>460
ありがと


ちなみに下級劉備(赤壁シナリオ)の次なら何がおすすめ？

tesu

>>461
新野劉備で曹軍を正面から迎撃
西城だけは占領OK

これで乗り切れたら、よほどのマゾ君主以外はどうにかなる
後は縛りや敵チートでどうにか汁

>>461
陳留呂布は楽しいよ

寝た後も情報出てた、ありがとう。

実は昨日も質問しながらリトライしてたんだけどＣＤＲＯＭドライブが読み込まなくなってきた！
三國志が出来ない・・・　うわ〜ん

じゃ呂布をやってみるよ


ありがと

>>461
宛城張繍
カク、胡車児と楽園を守り抜くのだ！！
雛氏も新武将で作っとくと気分が出る

>>465
ダエモンツールかデーモンツールかドラえもんツールか名前中途半端に忘れたけど、それがあれば起動にCDいらない
インストール以外常にCDは箱の中

委任軍団がやたらと捕虜の成功率が高いのは仕様なのかな？
自分でやるとほとんど成功しないのに、
気づくと味方になってるし。

委任軍団に対する友好値が全て50で固定されてるからじゃないか？

>>467
張繍の息子、張泉も入れてやってくれ
魏諷の乱に加担した位しか知らんけど

そういえば、開始直後に敵部隊を殲滅したり敵城を占領したりすると
凄まじい数の負傷兵が（数万）手に入るんだけど、これってバグ？

最序盤の2〜3戦でいつも起こる。

委任にしてたらかってにかてもしない戦をしかけてそうなもんですが、
そういうときって
自分の軍団からも援軍だしたほうがいいですか？

委任は防衛都市というか敵国に隣接してないところにつかうのがメインでした。

素直に内政命令で使っておくのが良いんじゃないか？
勝手に登用してくれるし一応攻められた場合迎撃にも出る、徴兵はしないが
終盤圧倒的な戦力差で自軍1強状態になってからなら勢力打倒でも委任でもすればいい
捕虜返還と自軍のある程度主力を集めた1都市だけ操作しても勝手に制圧していってくれる

大勢が決してデモプレーにすると自軍が滅亡する件
必要最小限の登用、人員の配置、委任区分けあたりがCOMと思考と違うのかな


>>472
そんなバグ聞いたことない。
メディアとPK有無、シナリオをkwsk
もしかしたら改造シナリオで負傷兵をため込んでるのがあるのやも


>>473
474と同じく、内政委任すればよいと思う

>>472>>475
攻城戦のとどめの一撃を飛射5連鎖とかでオーバーキルすると
差額が負傷兵で還元された気がする。
死者の秘孔を突いて生き返らせるのか
隠れてた奴が会心の一撃に惚れ込んでこっそり志願してきたと脳内補完している。

オーバーキルなんてしたっけか

よくカンストするんだが

そうかもしんない………(´･ω･`;)

能力いじって高くしすぎる計算式はみ出してダメージ分負傷兵になっちゃうのはあるけど

益州の左側、陣作るﾄｺ、ｱﾘｽｷﾞｼﾞｬﾏｲｶ？
劉彰の領地に２、３ｶ所石兵置いたのにうまくｽﾙーしやがるし
至るところに石兵ｏｒ土塁設置してから開始する意味不PLAYしてみよかな。つか早くやりたい。
何かおもしろいPLAYおしえてけろ

三国志11オススメ

あー、あの地形改造した有名な画像誰か貼ってあげて。
外出先なので貼れない

異民族に陥とされた都市の兵士って、無印だと兵役人口になってたけど
PKだと負傷兵で連れていかれるんだね
烏丸に敵の最前線の兵力貯まってるところ攻めてもらったら、帰還するとき
負傷兵5万になっててかわいそうだった
ちょうどgyao三国志の最新話で捕虜南蛮兵が紐で繋がれてたけど
あんな感じなんだろうなと・・・

>>482
楊懐にげてえぇぇぇ
だっけ

異民族はいつもデータ編集でゼロにしてからやってる

なんかギエンが妖術覚えた( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>475
CPUよりもやっぱり頭悪いよな
徴兵しないし内政除き常にガンガンいこうぜ状態
都督の性格とかも影響するのかね

誰か新君主新武将でやってる人いる？

どんな能力値で始めてる？

能力合計値の制限決めて
数人作る

まぁ縛りか拘りでもない限り統率はあったほうがいい
いちいち探索で避難させるお荷物の上、後方支援が関の山君主にするよりは

カンフクでやってみたけど
これって
同盟きれるまではチョウエンルートにしか攻められないんですね、
たぶん軍師とかが混乱くらいはもってるのだろうけど、
弓とかちゃんともってるのがチョウコウだけしかいないので今回は遠慮させてもらった。
赤壁前後の呉でやろうとおもいます。

呉ってカントウとかシュカンとか陸遜とか小粒な武将おおいよね

小粒･･･

関東は確かに1.5級だが朱桓陸孫は普通に一軍だろ

とここまで書いていつもの子だという事に気づいた
大戦スレでもこっちでも絶好調ですねこの野郎

韓当は強くなったよ、グラのある凡将から初期の周泰くらいに
横山韓当が好きだったから嬉しい

へへ・・・こんなにひどい釣りを見たの久しぶりで
オラわくわくしてきたぞ

統率なし君主について
政治がそこそこあればアイテム探訪させればいい
阿斗様や劉璋は仙人修業させとけばいい。教唆覚えたら輸送隊
袁術陛下は輸送隊のナポレオン
二孔なんて在城してる余裕がない
どうせ三国時代の皇帝は配下任せ
そもそも君主の能力は相性以外エンディングに関係ない

でもやっぱり統率はあったほうがいいよね

いつもの子だったのか、気づかなかったorz
益州でやる時は張・楊任のＷエースを重用するからついカッなって･･

今は反省してる



>>487
オレ内政フェチだから財力も兵役人口も毎回トップだったが、兵士数は毎回最下位だったかも
内地は文官が都督だったのが原因か

いちいち「いつもの子」とか反応するのやめようぜ。


低統率無能新君主プレイは結構面白い。当然探索で外出させるなんて無しで。
有能な部下新武将で駄目君主を守る感じのプレイはなかなか良い。

そんな俺は開墾フェチ
収支がマイナスだと気になってしかたがないんだ・・・

>>499
そうか、都市情報の収支と支出を10日ごとに眺めるのは世の中でオレ一人だろうな
と思いながらやっていたが仲間がいたのか･･
ノブヤボの天下創世でもやってろ、と言われるかもしれんが数字しかないから逆に萌えるんだ

いつもの子とか言える時点でいつもそいつと遊んでる同じ穴のムジナだってことも
自分じゃわかってないんだろうなそいつ

そういう手合いは荒らしに触ってるのも「遊んでやってる」とか思ってそうでかなりタチが悪い

いや武力90台じゃないと小粒評価になるのは仕方ないだろ、
呉は高武力すくないけど、
ほかの勢力にはいっぱいいるのだから

曹仁とかが例外かな

>>499
開墾とかって
急に赤字になったりプラスになったりわかりづらいよね
出兵してなくっても変動がある

たぶん出兵するといつもよりも1.3倍くらいの兵糧を消費してるって
どっかにかいてあったけど

能力オール100熟練マックス兵法コンプの厨武将一人にお守りさせる
能力オール1のダメ君主プレイおすすめ。
登用なしでね。

呉が優遇されてるのはコーエーゲーじゃ常識
まあ9は特に酷いかな

蜀が演義分強化されてるから
呉を強くしないと三国のバランスが取れないと思う

コーエー･･･ゴーエー･･･
呉ーエー･･････!!!

ジャイアン乙

>>171
なんだ、貴様は！

乱入してくるとは�dでもない奴だ

呉は雑魚ばっかりだけど外交でやりくりするみたいな面白さが欲しいな。
てか董卓や袁召陣営はもっと強くてもいいだろ

呉が強いんじゃなくて、�\は
呉に沢山いる「全能力が６０〜７０」な武将が活躍できるようなシステムなんだと思う。

董卓も、張遼・皇甫嵩・朱シュン・賈ク・荀攸とか、序盤困らない分の人材は揃ってるよ
同時代の周りと比較して、董・袁が人材悪いとは思わない
後々の三国と比べても意味がないわけで…
どちらかというと、初期兵数や都市のステを高くという方かな

PCPK版で鳥丸を討伐したのですが
PS2版じゃないと異民族は使用できないのですか？
よろしくお願いします

>>515
出来ない。でもツール使えば出来る
後は改造スレで聞いてきてくれ


�\董卓はもっと統率あってもいいと思うんだがなぁ

董卓は献帝擁立以前以後で能力を分けるべき
献帝擁立以前なら統率80台　武力80代後半　知力60台　政治70代後半ぐらいはあるはず

>>515
異民族討伐 → 中華統一 → 次回プレイ時選択可能

能力云々に関してはPS2無印でもなきゃ自分でいくらでも弄れるんだからここで文句言う必要もないだろう

董卓は黄巾の乱で散々失敗してるから涼州時代うまくやってたらしいけど
差し引きであんなものでいい気がするけど
政治もうちょい上げるぐらいかな？

対武田時代の家康は政治・知謀50台だろ、っていうような話だしね
最大値を取るコーエーの傾向的には、董卓のステもう少し欲しいとは思うが、
時代ごとに分けるとなると、話が別という感じがする
まあ、どっちにしても、話を詰めたければ過大過小スレ行きなんだけど…

三国志6みたいに、年齢によって能力が変化する仕様にすればいいんじゃね？

早世した連中の能力でまたもめる気がするなあ。

1年ぶりに引っ張り出してやったが未だに遊べるな。
英雄終結で10年後、丁度4国に勢力が分かれてカボウ関に25万の兵を置いてるのに
成都あたりから10万くらいで攻めてきてかなり熱い。
大軍同士の戦闘が楽しすぎる（ｗ

>>468
昨日は結局起動できずに不貞寝しちゃった・・・
今日頑張って設定したよ！
ＣＤＲＯＭは結局読み込めなくてお父さんにイメージ化（？）は頼んだけど。
教えてくれてありがとう。

俺はインストールCDもイメージ化してるよ。
ちょいちょい中古PC買っては、用途に分けたり良く行くところに置きっぱにするから。それぞれにインスコ。
USBメモリーにセーブデータ同期させてる。
おかげで前はよく徹夜でやってたけど、最近は20〜30分ずつこまめにやるようになって睡眠時間も確保できるようになった。

>>524
そんな面白い感じに分かれる事は稀だな
シナリオにもよるが大抵自勢力と周辺空白地雑魚の孫や最強勢力で洛陽周辺占める曹辺りが残る
自分は中盤辺りで自勢力が最大勢力になった辺りで飽きるな、アイテム帰郷や土塁で劉備全90以上上級兵法満載にした事もあるが
アイテム帰郷は楽しいが土塁は武将の個性が完全に無くなり飽きを助長させなくもない

そこで武将登用縛りですよ
最大登用可能人数を５０人以下にするだけで、英雄終結は難易度が急激に上がるはず
こっちが少ないだけじゃなく、相手が２００人とか３００人とか武将がいる絶望感は異常
それに、積極的にソソ様や孫家に喧嘩を売れば代わりに肉屋、名家、馬、白馬、益州・荊州勢力のどこかが大きくなる

まあこんなことしないで、史実シナリオで弱小勢力選ぶ方が楽しいって人の方が多いのかのう

英雄集結やるときは
劉備軍は蜀時代の武将を諸葛（＋阿斗）軍に
曹操軍は中期時代を曹丕、晋時代を司馬懿軍に
孫権軍は三代に再編成してやってる

孫家とかは遠くにおいても結構潰しあったりしして楽しい

ｓ5プレイ新野から右上の都市攻めてたら
隣を掠めるように35000、10000,10000の部隊が新野に( ﾟдﾟ)･･･

こちらの部隊は新野攻めてる30000と港の10000しか
どうすれば･･･

給料除いた有り金全部か一対の剣でも贈って許して貰うしかないんじゃない？

贈呈か！
なるほど、どう倒すかしか考えてなかった。

やってみる

>>512-514
結論
魏が弱い

王ﾎが狙撃された孫策弓成長しすぎ　　

孫策はCOMなら弓強くなること多いけど
1からやるのは斉射も覚えてないんで割と面倒
弓得意設定はあるけど野戦タイプになる

>>535
俺は大体孫ピン兵法持たせて連射使わせてるな

英雄集結、曹操が魏皇帝武将360
人
こっちは東呉の徳王武将十人
武将百人程度の劉備軍が裏切り者に成り下がって攻めてきやがって滅亡しましたので記念カキコ
で、またやってるんだがｗ
車チュウが配下になるだけでも大部出だしが違うな

俺の車チュウは連弩覚えたおかげで
一軍余裕だったぜ

２流武将も使ってるうちにその内上級兵法覚えてくれて
終盤まで使えるのが良いよね

能力７０以下の三流武将限定も悪くはない
雑魚武将でも使ってるとなんか愛着沸くのがIXのよいところ

上級＋強さ２００％でも英雄集結だと微妙所で始めても楽だな・・・

ツールで敵主武将ステ２倍とかで１００超えでやってるが、
稀に上限一杯の１００に戻るので一々直すのがめんどくさい・・・

強さ＋２００％で微妙どころではじめても楽なのか、すごいな
俺は英雄集結でも、徳王や公孫度で２００はぶっちゃけ無理ゲーだ
袁家あたりでようやくいい勝負だなあ

すごいな・・・

初級皇帝呂布で瞬殺された俺にアドバイスください

初級で瞬殺はさすがにねーわ。もうちょっとガンバレ

>>543
部下を奪われないように大事な部下は常に忠誠100を保つ
敵が攻撃してきても城には隣接されないようにする

内政の優先度は商業＞民心＞農業

あと初級皇帝呂布は最初から都市が多い割りに所属武将が微妙と
初心者向きじゃない気がする
別のシナリオで経験を積むのをお奨めする、反トウタクの孫家とか

>>543
部下の爵位下げてなかったんじゃないか？
みんな高位にいるからそのままだとすぐに赤字になって身動きとれなくなるぞ

とりあえず、前半の曹や袁が強いシナリオで、彼らとガチに当たるのはオススメしないね
中原は無視して、多少遠回りでも弱い劉表相手から、南の空白地を埋めていく方がずっと楽

白馬将軍の威の董卓も、人材と程々の余裕と地の利があって、慣れるのに良いかも
最初は馬家から潰せるし、中盤からは公孫か袁が伸びて、良い相手になってくれるし

英雄集結仮想モード曹操で部下全解雇プレーはなかなかよかった
元配下が周辺勢力に吸収されて強くなったり、新勢力立ち上げたりで
自分はほとんど解雇した配下仲間にならないしで序盤はドキドキ
それでも曹操だからなんとかなっちゃうんだけど

みんなよくできるなぁ…。
おれなんか、ゲーム中に都市の耐久とか民忠とか上げちゃうよ…。

すげぇ情けない。

神経質なのもあるけど。

200％は普通に英雄集結曹操でもきついと思うがな
というか100％でも理不尽な削られ方して自分は耐えられなかった
序盤はきついが中盤以降はそれ位無いと簡単すぎるジレンマ
それはそうと曹操アイテム帰郷と封禅で簡単に武力以外100になってﾜﾛﾀ
素でチート武将なだけあって水軍以外熟練度も上がりまくるしやはり劉備とは格が違った

君と余だ(笑)

強さ200＋上級でも、正面からぶつからず土下座外交＋ハイエナ＋数の暴力で
攻め方考えて全ての相手の勢力が自分よりも大きくならない内に叩けば余裕だよ。

正面からぶつかると能力100OVer満載のチート曹操軍との落ヨウ＋ｺﾛｳｶﾝ決戦で、
援軍込みで120万(将数70人)VS50万で、
勝ったときには20〜30万(負傷兵混み)、将数30人ぐらいにされました・・・

チラシの裏ｽﾏｿ

政治100超え万歳なので、城の中に捕虜武将が引きずり込まれると、
ほぼ確実に返還要請出す前に1ﾀｰﾝ登用されるので泣けます・・・。

最近やっと中華統一して今トライアルストーリーやってるんだけど
忠の章の最初がどうしていいか分かりませんorz
テンプレも携帯からで見れないんで少しヒントください

今日買って来て数時間三国志9初プレイ…難過ぎてやべぇ…凄い初歩的な質問なんだけど、城の耐久って兵法を弓系にしないと減らせないもんなの？

出撃の陣形選ぶ時に、ステがあるでしょう　左下の、対守兵・対城壁ってところ
対城壁が高くなれば、耐久を減らしやすいわけ
でも衝車・投石（要習得）以外の陣形では、兵法に関わらず、あまり減らせない

実際の話、３万程度の城兵と300の城耐久なら、まず３万の兵の方が減らし（陥とし）やすい
城壁破壊狙いは、頻度の低い、ややテクニカルな戦法と思ってください

象兵を忘れちゃいけねぇぜ旦那。


たまにﾊﾟｵｰﾝって吠えるｶﾜｲｻ。

石兵潰す時に象兵が最強だなｗ

>>554
忠の章の最初って陸遜に混乱させられるのだっけ？
攻めが落ち着くまで3000単位や5000単位で錐行or魚鱗で適正兵法でぶつけ続ければよかった気が。

>>555
城壁狙いは基本狙わなくてもいいと思う。
だいたいＷの形の陣形か護衛付のセイランで兵士削った方が被害も少ないよ。
耐久狙いは４蛮族相手ぐらいで良いと思う。

>>559
ありがとうございます！今なんとかクリアしました
趙雲の一騎討ちと突撃のコンボでなんとかしました
先が思いやられる…

公孫讃で大陸蹂躙プレイ楽しいですｗｗｗ

赤壁の呉でやって半年くらいたったんですけど、（秋）
魏が寿春を囲む3城で38000×3くらいの兵力を駐屯させている場合どうすればいいですか？
こちらも寿春で4万弱の兵を集めました。

囮でやるにはもうちょっと兵がないと一気に攻められた場合や負傷兵や士気を回復させるにはイマイチかなと

野戦兵法持ちと混乱もち武将をのこして、
のこりの武将で劉表の城をとったほうがいいですか？

呉なら港に魏の兵引っ張って来て海戦と行きたい所だが寿春なら土塁で敵の進路を防いで寿春の兵士減らして敵の攻城兵器が出て来たら兵を戻して野戦する

>>555です
レスくれた方々ありがとー！これから仕事だから帰って早速プレイしてみます！

こうして>>564の眠れない夜がはじまったのであった

呉てなんであんなに弩兵法持ち多いんだ？

>>566
連射とかもふくめた弓系兵法ってこと？
連ドもってるやつって孫尚香くらいでしょ。

>>566
水上戦が得意なら弓の技術が高いのも納得できる気がする

水上で騎馬突撃は出来ないからな

>>562
土塁で塞いで攻めて来たら弓兵法＋投石車で迎撃。
大将が冷静か慎重なら、相手の射程外から土塁越しに一方的に攻撃してくれる。

俺がやった時は寿春は取らずに廬江で守ってたけど。

土塁建設中に敵が妨害に来た時ってどうしてる？
教唆付きとか高知力で偽報効かない時とか足止め部隊出してるけど
障害物が完成すると取り残されて大周りで帰還する破目になる

一旦建設部隊下げて迎撃するか友好状態で障害物建設がいいのかな

攻めるなり釣るなりしておびき寄せてる間に建てればいい

ど、土塁ですか、
いままで立てたことなかったから検討してみます
いま寿春の北西の城をおとそうと中継地点に城塞とかも築いたけど
うまくいかない。

ど、ど、ど、土塁ちゃうわ

過去最高の射殺＆討ち死にした記念カキコ・・・

クリアするまでに３人死ぬか死なないかなのに、３ターンで７人ほど天に召されましたorz
個人的に綾操、コシャジ辺りが死にやすい気がする・・・
お気に入りだけに泣きそうだ

覇者袁紹あたりが勢力入り乱れて一番面白いな

劉表が劉障の軍門に下るのが気にいらねぇ。

トライアルストーリーようやく終わった...
呂布の１個めが難しかったな
他のは分岐確認以外で攻略ページ見なくてもよかったけど、これは見てもできなかった
何度もやって独自の方法でようやくクリア

あれは運だしな

楊松と何故かいた黄皓を主将にして攻めてくる張魯が哀れで仕方ない…

それは体のいい処分です

>>579
トライアルの呂布一面とチャレンジの張繍は
一見難しそうだけどネタがわかってしまえば
詰め将棋みたいに確実に解けるシナリオ
特に呂布は運なんか全然関係なくクリアできる

ところで信望って国の数に比例して最大値決まってるの？
例えば北海1国だけで探索のイベントやりまくって皇帝になるまで上げれるとか

成るんじゃない？　気が遠くなるほどの道程だと思うけど
あと、ある程度名声上がるとUPイベント減るよ

やっぱり赤壁シナリオの呉では魏に真っ向勝負というよりも
寿春にリョウトウとか周泰、ロシュクのような陸戦系の部隊を駐屯させて西進したほうが楽ですね

そりゃ、一都市だけの検索で皇帝になれれば検索的に神ゲーだろうけどｗ
序盤の城にひびが入って苦しい時に検索してもメリットがほとんどないから内政をするか検索をするかの選択の駆け引きの面白さがないね、このゲーム
便利な米相場システムも序盤は意味ねぇし

唯一、検索の神仕様な所は検索しなくても全都市全武将の情報が丸見えだから内政より戦争が有利なゲームだな

金０の時何も出来なくて検索して武将が重傷を負う糞ゲー
肥はユーザー舐め過ぎ

久々にやってみるか
英雄集結董卓で

董卓の信望やべえｗ
信望がひくい勢力が苦しい罠

金城に陣立てて馬賊狩りすれば兵は増えるし信望上がるしで一石二鳥だぜ

信望ってそんなに大事？
0スタートらしいリカクみたいのは仕方ないとして、
自分でプレイするぶんにはたいしてかわらないような。
あれって
自分が300あっても
相手が400,500あったらもってかれるのでしょう？

信望は常識的に考えて大事だろ？信望が低い劉備でやってたら張飛が裏切るからな。冗談なしに

信望＞＞＞＞政治＞＞＞知力＞＞統率＞武力

信望と政治がないと登用が苦
抜擢システムがなければ弱小勢力にとって統一は至難

あと対人戦ではめちゃくちゃ大事
信望が高い方が後手に回れるので
相手の出方を見てから行動を決められる

曹操が何進にちょっかい出してる隙に洛陽を落として玉璽を探せばいいのか

文官の数的に無理か

信望はそこまで気にしなくてもいいと思うよ。
PS2や強さとか弄ってなければだけど

登用がめんどくさければ、
後方に内政官突っ込んで委任すれば捕虜武将とか勝手に登用してくれるし。

「玉璽」は確かに一番欲しいアイテムだな
しかし、それより何倍も価値のあるのが都市の「人口」だな

信望０の勢力はやったことないけど
Ｓ３呂布の５０でも人材登用で困ったことはないな〜

おい、このゲーム少ない軍で大軍を破る戦略、計略がねぇのか
港につっこんでしばくとかなんでもよいから

序盤が苦し過ぎてそろそろ糞ゲーに認定してぇぞｗ

糞君主に認定されますた

おっと劉禅の悪口はそこまでだ

なんじゃ？この餓鬼ゃあ

調子にのってんのか？

おどりゃあが！

しばいたろか！

このデイコウさまさまをなめんなよ！

おい！

変なヤツ来たw

調子にのるなよ糞餓鬼らは！

でてこいや

>>599の知力は…

うるせーなぁ

陣（弱体化させとく）作って兵を1入れろ
敵が取りに来たらでｼｮｳ車で壊せ馬鹿

なんかかなりレス番が飛んだなー

張飛が裏切る話が出てたけど、捕虜にすると、信望700で30人空登用でも公孫から寝返ってくれない不思議
田舎の武器屋製の蛇矛を取ったぐらいで、心の狭い…

張飛裏切ったぞマジでｗ

陣をどうやって弱体化させるんだよ！

まさか？編集とか言わないよな？ｗ

それでなくても検索で重傷を負って発狂しそうなのに
貴様らだきゃあ！

俺の城に放火したのは貴様らだろ！

改修する金もねぇのに放火魔だきゃあ！

>>612
一応義理が最高値だから、主家を滅ぼしでもして無い限り３０人くらいじゃ足りないと思うぞ。
相性にもよるけど。

盗人めが！金と飯を奪うな！

張飛って敵にいるとうざいけど味方にいると使い道がない

張飛は改修に使うんだよ！

ああ！序盤が苦しい！

もう、貧乏はいやじゃ！いやじゃ！

おい！貴様ら金200ほど酒代をくれ！

敵のセイランが一隊攻めて来たとき
３倍の兵力で迎撃したのに張飛が先頭にいたもんだから
一騎打ちで負かされるわ
奮迅クリティカルで一発で沈められるわで
ぼこぼこにされたぜ

毎ターン10人程度で一季節か二季節か、最終的に配下にするまでの空登用は忘れたな…
とりあえずロマンに使うことにして、張飛は馬超と並べてました
そのプレイは董卓自身で連環の計を見る延長だったんだけど、
頑固な孫策・張飛、あっさり寝返った趙雲と、捕虜たちの登用がむしろ記憶に残ってる

検索が献策なのか探索のことなのか、わざとなのかわからん

なんか変なのが沸いてるな。

何で阿斗さまはあそこまで能力低いんだ
そんなに悪政敷いてた訳でもあるまいに

統率30武力30知力40政治50とかじゃネタにもならんからじゃない？

阿斗に様をつけられると違和感がある
賛否あると思うが魏に降ったあとのセリフが肥的には大きいんだと思う

>>629
ほっとけ

能力より顔グラだろう、IXは特に酷いというかあそこまでアホ面にせんでもええのやんと
史実云々よりkoei的にそういうキャラで定着しちゃった感じ

なんだと！

貴様らはこの禰衡さまさまに向かって！

そのまぬけづらはなんだ！

金0しかない！酒代金200ほどくれ！

演義を忘れるなよ。

>>632
中国電子台の三国志でも降伏後のエピソード描かれてるしな。
どう贔屓しても演義劉禅＝無能　だわ。

お前らがくれんなら検索でさがすわい！

うわっ！土地神の祟りにおうてしもうた！

武将が重傷で大事じゃ！

華佗を呼ぶのじゃ！

なんだその首級は？

げぇ、関羽！

>>632
野心を窺わせないための策、つまり親父が雷を恐がってみせたのと同じようなものなのに、
なぜ……

その後安寧に生きたんじゃただの保身だろ
出る杭として打たれまいとした劉備とは、大望の有る無しの次元が違う

そりゃ、仮にも親父は実践派として、そこから一勢力のトップを奪るまでやったからなあ…

保身の為にその程度の演技が出来たくらいの知力はあったんじゃないか、って話だろ？

だから演義じゃ無能なんだって。

今気づいたが俺のID、NHKだな。

そりゃ劉禅の能力は必要以上に過小評価だとは思う
でも肥の演出上いたしかたない部分だからなー

例えば阿斗投げ捨て（劉備の侠義↑）、超雲単騎、蜀をひとりで支える孔明
を能力に反映させるためには劉禅の能力は必然的に･･

保身の演技が出来た程度で、その知力をどれくらいだと評価するんだかによるが
演技ベースじゃ無能の代名詞として、武将として評価されてないってことだと思う（半分ネタキャラ）

史実の劉禅は見方にはよってはそこそこ能力が有る君主と取れる。
（あくまで見方によっては。満場一致で有能とは言えないだろう）
演義劉禅はとことん無能。ヒーロー役の諸葛亮や姜維の足を引っ張りつづける。


で、なんで劉禅＝無能が「肥のキャラクターづくり」扱いされるのかが分からん。
なんでも肥のせいにするなよ。

本当にイライラするむかつく奴がいるんだよ。
確かに正論は吐くんだけど、行動が伴ってない感じでさ。

お前には言われたくねーんだよ！！
人の陰口も平気で叩くし、マジでむかつく。
しかも言葉を知らないのか何なのか、むちゃくちゃむかつく表現でたとえ話してきたり、
人を批判するときも言いたい放題言うくせに、自分が何か言われるとすぐへこみやがる。

マジで最悪だよ。

ごめん、誤爆した。

「3594」とかやってる時点で
肥の劉禅評価はネタだろ

>>655
黄皓乙

>>653
肥のゲームが演義準拠なのはこのスレで共通認識だと思うよ
ただ蒼天、史実とかの要素も取り入れてるっぽいのに、（�\では）劉禅の能力は１ﾐﾘも上がらんね
っていう話だとオレは勝手に解釈してた

おい！おまえら！

劉禅様々は神なんだよ！

これを見よ！

これを！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2156004

この劉禅の台詞をよく聴け！

「先祖の墓が遠く蜀にあり西を見るたびに一日として忘れられませぬ」

蜀の民を無駄死にさせずにすんだのは劉禅様々のおかげなんだよ！

その反面姜維は反乱を起こし最後まで抵抗した！

IDって便利だよな。アホを一発であぼ〜ん出来るし

その抵抗ぶりはまるでおまえらのようだ！

金200ごときで騒ぎ立てるおまえらは様が悪いわい！

>>666罵るな

>>656
能力値のことかと思ったけど3594になってないんだけどＰＳ２版だと能力違うのかな？
ちなみに自分はＰＣＰＫ版

ごめん、あげちゃった

>>670
ああ、3594なのは11での話ね
ちなみに魅力は56（語呂）で足すと11に

>>672
１１での話だったのか、了解です
確かにネタステだなぁｗ

次は張飛が
統35 武94 知12 政56
になる番か

>>674
マジレスすると張飛の統率35はありえないだろ

張飛は酒癖が悪いから罵られるとすぐ統率が低下する仕様ですね。わかります

張飛なんて副官の一騎打ち要員でしかないから統率なんていらないし。

平原劉備だと関羽に次ぐ大将だけど、劉備･関羽以外の部隊組める頃には
もう趙雲ぐらいは居るって言う

兵300くらいで奮迅させとけばいいじゃない

さすがに張飛と呂布が敵勢力で自軍と対峙する都市に来たらあせる

呂布・張飛相手なら方円文官軍団がなんとかしてくれる

あれか、方円罵声＆混乱と後方の投石で減らすのか

↑くさいいきをはくのは　それくらいにしておけ

>>682
投石って防衛戦でも使えるものなのか？
兵法補正もないし微妙な気もするけど……。

>>684
射程が長い
＝攻撃しようとして部隊同士がつっかえない
＝敵１部隊に対してコンスタントに５〜６部隊で攻撃可能

勿論、迎撃部隊を１〜２部隊だけ出すなら魚鱗なりホウシなりの方が良い。

ぶっちゃけそこまで
+200プレイとかで通常攻撃で溶けるような状況以外は普通にいったほうがいい

うちの月英さんが、夏候淵と一騎討ちしちゃったよｗ

投石にはお得感があってな

烏丸で捕虜斬首縛りを始めてみた。内政は民心を上げるだけにしてるけど、信望が全く上がんねえｗ

55000×2対20000＋10000じゃ相手になんないよorz

烏丸だと抜擢武将と上手くいかないのかな。いつも修行中に喧嘩してるｗでも大抵が突撃＋飛射持ちっていう。

この時代、野戦では主に弓兵や連弩くらいしか間接攻撃しないのに
組み立てに手間がかかる攻城投石機が野戦でルネサンス時代以降の銃兵や野戦砲みたいに間接攻撃するのかｗ
そんなわきゃあねぇよなｗｗｗ
もし出来たら最高だろｗ

西城から漢中に投石部隊出すとありえない場所から投石しだすね
長距離爆撃みたいです

演義で出てくる人力投石ｗ（19分くらいから）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2317055

三国志より後の時代のTrebuchet
http://jp.youtube.com/watch?v=a0AIvEzvpIY
http://www001.upp.so-net.ne.jp/yasuaki/misc/forg/forg48.htm

ほとんど人力で投げてる時点でｗ

まあゲームなんだから多少のｶﾘｶﾙﾁｭｱは気にするなよw

部隊が数日かけて移動する距離から砲撃するというのはおかしいな。
早急な修正パッチが望まれる。

射程を修正したら誰も投石を使わない件

>>689
ちょ･･･同じ事してるのかｗ
斬首プレイは結構楽しいな

うちは烏丸武将４+抜擢6人にまで成長した

新君主新武将抜擢武将のみプレーも燃えるよ。

倭に豊臣秀吉、配下に加藤清正や島津義弘とか作って
朝鮮征伐軍VS三国時代全員プレイも中々燃える

前スレからずっと、倭スタートで、中華武将皆殺しプレイやれといってるじゃないか。

抜粋でエンテイ(袁定)が出てフイタ
しかも能力値全部100とかｗ

なんかバグが
陣に50万移動させたら半分の25万になった

バグちゃうちゃう

説明書よく読め、仕様だ
まぁ、俺も同じことしたことあるが

50万も入れたら圧死するに決まってるだろうが。

圧死するのは異民族だけにしろよｗ

そうだったのかｗ
異民族狩り中に初めて知った

一番硬い都市はやっぱり漢中なのかねー

いなくなった兵は混乱状態にして谷底に落として埋めました

そしてその地は肥沃な農耕地帯に生まれ変わるんですね？

COMの曹操が兵を増やしすぎて兵糧不足で自滅したことがあったけど、
リアルの曹操だったら谷底行きだな。

なんでCOMって食糧不足で自滅すんだろうね
COMのくせにこんな基本的な計算
が出来ないとはね…
同盟国のCOM漢中が食糧不足で盗まれてかなり苦しいんだけど
もう、勝手にチョウロは谷底に落ちるのが好きなんだと脳内変換しました

リアル曹操様も呂布と対峙中に兵糧なくなってたりしてたな

荒廃した3〜4都市を持ってる軍団で、武将はあまり頭数がなく、
しかし前線なので、次々と兵士が輸送されてくる

って時に兵糧切れ起こしやすいな
しょうがないから、士気下がってるのみつけたら都度100万にしてやってるが

かわいそうだから賄賂で兵糧送ってやれよｗ
無印は本気で送らないとゲームにならなかったな

異民族一般化したら大体馬騰は合併してセルフ兵糧攻め始める

セルフ兵糧攻め噴いたw

谷底落としの原典って何だっけ？

河北の覇者エンショウで劉備軍
汝南→新野に移動して空城汝南曹操にとられたら、金300米2000くらいに
金とかとられないよう汝南を、劉僻に金１米０で委任しておいたのに…

おかけで長安まで米買いにいくはめに…

洛陽７万、虎牢８万、猛津３万、河内８万

近郊に兵力が分散しているとうぜー
どこかに侵攻＞退却で、兵を集中させるのめんどくさいな…

>>715
秦の始皇帝だったような？

上級モードだと、大将を引き抜いても施設はついてこないの？

英雄集結劉備、今許昌に１２万の兵置いているが陳留から曹操軍の１万部隊×10が衝車井蘭投石だらけで攻めてきた。
というか周辺に曹操軍30万くらい兵集めてるよ･･･苑の耐久度ヤバいし武関取られてどうしようもない。
素直に新野に逃げるか関張奮迅でひたすら迎撃するか江稜から援軍呼ぶかどうしよう。。。てか連合怖くね？

>>719
部隊の大将や施設の太守を引き抜けばそれもゲットできるよ。

>>715
曹操が官渡の戦いのときに袁紹軍の食料を焼き払ったら、８万の袁紹軍兵士が降伏してきたのだけど、
曹操軍にも食料の余裕はないので谷底に突き落として殺したとかいう。

連合300万、自軍100万。
２年間、ずーっと防衛戦。
防衛戦の愉しさは異常。

>>715
項羽がやってるね
秦の捕虜20万を穴埋め

攻めてくれればいいんだけど
ひたすらチクチク計略ばかりかけられたりすると
ウザいだけで全然楽しくねぇ＞連合

民心等都市ＭＡＸなのだが

人口が減っていくのは何故だろう？考えられる理由をおしえてください

>>723
漢の忠臣・張魯でプレイ。
劉王章を滅ぼして、漢中を劉備に進呈→劉備が王になり曹操と名家を滅ぼし華北統一
只今、成都・シドウ・江州・永安の４都市だけで魏並みの版図を持つ劉備相手に
剣閣で壮絶な防衛戦の真っ只中。
たしかに結構面白い。

>>718
ちょっと調べてみたら秦の昭襄王の時代に白起将軍が趙の捕虜40万を生き埋めにしてるね
どうやら兵糧足りないときに捕虜を生き埋めにするのはデフォのようで・・・

wiki読んでたら・・・
『史記』の捕虜の生き埋めに関する記述は誇大なものであると長年とらえられてきたが、
1995年5月の長平の古戦場における発掘調査でそれと思われる人骨が大量に出土し、
多くの研究者を驚かせた。

赤壁の呉でやったけど曹操と戦う前に蜀をほろぼしてスーパー武将を仲間にするといっきにつまんなくなるね。

食料不足で自滅ってどうなるの？
士気がさがるだけだよね？

>>728
YJ連載中のキングダムって漫画でその辺描写されてたな
秦も項羽もその事を長く恨まれたって聞くけど、曹操の生き埋めってのはあんまり聞かない気がする
乱世の奸雄って言われた代名詞になりそうなもんだけど

>>729
毎“日”凄い勢いで兵が脱走します。
そりゃメシも食わせてくれん軍に留まる理由なんざカケラもないからなwww

埋める必要がないように荀�ｹが頑張ってたくわえ作っておいてくれてたんでしょう

>>726
三国志９の人口は
兵役人口と一般人口に分けられるけれど
それぞれ次のような性質がある
兵役人口…季節毎にどんどん生まれる
ただし一つの季節で生まれる総量は決まっていて民心を上げても増える訳ではない
その都市の取り分が多くなるだけ
徴兵されると減る
一般人口…増えもしないし減りもしない
季節毎にあっちこっちに引っ越しているだけ
引っ越しの基準は
･民心の高いところがいい､低いところは論外
･でも一般人口の多いところはやだ､窮屈
･なので同じ位の民心の高さなら一般人口が少ない方へ引っ越します

>>733
詳しくおしえてくれてどうもありがとう

兵糧０で攻め込まれたら即死。

英雄集結で開始早々空き巣で曹操滅ぼしちゃったらなんかやる気なくなったわ
もはや天下取った気分だ

勝てば勝つほど勝ちやすくなるゲームだからしゃーない。
全都市の３０〜７０％程度の占拠でゲーム的にクリアってできるモードがあっても良かったと思う。

勝てば勝つほど敵が本気だして
兵法発動率や能力にチート入る仕様あったらいいなぁーと思ったけど
結局は中国お得意の人海戦術で潰せちゃうんだろうな

やっぱ中原以外で初めて曹操の圧倒的物量にびびるのが楽しいんだと気付いた
つうか自分が中原を制したらもう試合終了だわ

コーエーのSLGはいつも３割取ったらクリア確定、５割取ったら消化試合だからなー
自覚してるから、ミッションシナリオや地方モードみたいなのが増えてるんだろうけど…

アリスの大番長みたく、一地方クリアしたら外域侵攻可能で、更にクリア時の状況によって、
新たな敵が難易度に応じた強化していくみたいな仕様なら、割と楽にデザインできると思うんだが

それは進行ルートが制限されてさらに敵も減ったりしてさらに難易度下がりそうだ

それは信長で、朝鮮侵攻ありにしろってことでおｋ？

一枚マップじゃ敵がいきなり強化されたら理不尽に感じちゃうから難しいだろうね
昔のSLGでギレンの野望というのがあって、一番難しいモードだとこちらがザク3体くらい生産して攻める
ころにはガンダム50体くらいがマップを埋め尽くす無理ゲ仕様だったな　徳王兄弟vs呂布50人一騎打ち大会くらい

平原劉備でどんなに頑張ってもイベントで新野に追いやられるのは10だっけ？

まあ、一枚マップ仕様がバランス上のタルさと相性悪くしてるのは否めない…
一枚マップ自体は、グラも映えるしスケールも大きく見えて良いんだが、
内容がついてきてない、適応できてないってことなんだろうなあ

１枚マップだからってんじゃなくて、敵の強さは大差ないのに自軍は戦力の拡大再生産とゆー
国盗りモノの根本的問題があるからなあ。

ギレンの野望とかアリスソフトは攻略がある程度までフローチャート化してるから、
後半も飽きないように難易度設定出来るし、チートを公然としてくるから、
戦略的なリアリティはない

というか、戦略シミュレーションなら勝てば勝つほど楽にならないとダメだろ

戦略シミュレーションとしては尤もだが
戦略シミュレーションゲームとして楽しいかどうかって話だなｗ
まあ現状でも楽しんではいるけどなー。

先日購入してさっそく平原劉備で初プレイ
袁紹が韓ﾌｸ攻めの素振りを見せたんで反董結成中だったけど南皮を空き巣したら
反董瓦解（盟主が袁紹だってのワスレテタ）するわ信望下がるわ張飛いなくなるわでえらい目にあった
旧連盟メンバーから引き抜きの集中砲火浴びるとほんとに武将いくなるね
登用した次のターンに引き抜きとか出兵させると１ほぼいなくなるとかきつかったわ
あげくに袁紹勢を吸収した韓ﾌｸが武将５０人で華北の雄となって立ちふさがるとは思わなかった

>>747
確かにゲームとして楽しいかどうかも重要だよな。
とはいえ歴史シミュレーションとしてはリアリティ無さ過ぎるの考え物だしなあ。
寡兵で大軍に勝つ事例もあるからその辺どう取り入れるかってものあるし。
とりあえず単純に改良できるとこ改良したバージョンアップ版出さないかなあ。
上とか前スレとかで出てるけど兵糧切らさないとか複数部隊出すときは
統率高いのばらすとか単純なところだけでいいから。

>>749
あと相性のいい悪いとかな

後期シナリオで劉禅と黄皓と陳寿が攻めてきて張翼が留守番してた

身分って・・・

自軍五万の城に兵五万セイラン単で来るとかもやめてほしいな
兵数はタメ張るけどこっちが野戦出たらフルボッコなわけで

つかCPU攻城兵器好き杉だろ。
いちいち空白地にのろのろと投石で攻め入るなと

攻城兵器もタダじゃないしな
なんでそんなに多用するのかと
あとはやっぱ港に兵力貯めるとこか
その前に港という施設の強化自体のほうが先かもしれんが

対施設攻撃力しか見てないからなあCOMは。
せめて攻城部隊＋護衛部隊を１：１くらいで編成してくれればだいぶ違うんだが。

波があるのもやめてほしいわ

普段は全然攻めてこないのにきっかけがあると堰を切ったように50万でせめて来たり・・・

まあ防衛が楽しいからいいんだけど

エディタで攻城兵器の攻撃力を落とすと敵は使ってこなくなるのかな

個人的に9が一番好きなのは一枚マップだからかな
ゲーム版横光三国志やってたからなんだがｗ

陽平関20万に対し、天水40万西城30万さらに長安洛陽にもほぼ同数の兵…
単騎井蘭でわらわらと襲いかかってくる集団…いくら定軍山に櫓があるったってこんなに多くちゃ焼石に水…
こちらの武将は70名弱、対する敵の武将は300超…
櫓が両側に配置してある剣閣まで撤退しても、たぶん意味ないよな…詰んだかなあ

それだけの軍勢だと１ヶ所に集めると消滅してしまうから、
うまく関で時間稼いでひきつけた後撤退すれば、
相手の兵士あぶれるかも

>>721
そのはずなので調べてみたら、ちょｗＣＯＭすげえｗｗｗ
忠誠低めの知力ヒトケタ雑魚大将という好機に、離間部隊と登用部隊の一日時間差で、そのターンに施設ごと引き抜ける計をかけてみると、
そのターンで外出させるかしてナンバー２を大将にし、結局その雑魚だけが引き抜けただけ
ではそれならとリロードしてそのナンバー２に嵐の離間登用をかけてみたら、大将は変更されず、そのナンバー２が引き抜けただけ
何度も試してみたが、エビが釣れるだけでタイは駄目だった
量子力学だかにこんなのがあったなｗ

>760
なるほど
あぶれた隙に今度は漢中から出兵、定軍山からの投石でボロボロの城壁を破壊して関を取り戻すんですね
しかし、武将80人で三国統一がこんなにつらいとは思わなかった…
間違いなく俺には＋200％は無理

PCPKでは結構引き抜けるけどな。
知らずに部隊ごと引き抜いて城に戻ってこれないとかよくあるよｗ
赤壁劉備では許昌なんかを無血で落とせる。
曹一族はバカが多くて位が高いから格好の餌食になるんだよな。

もしかしてPS2はその対策してるってことかな。

英雄集結の董卓で始め、すぐに董白に代替えするのは俺だけでいい

信望低いわ、馬騰や何進やらに攻められるやら地獄だぜい

>>759
剣閣に撤退する前に剣閣の両隣に城塞を築いて最終防衛ラインごっこだな

今日gyaoでやってる三国志はこのスレで一番人気の登山シーンだね
後半は迂闊にも泣いてしまった

斬首プレーちょっとやってみたが、心の弱い自分は途中で挫折
やはり斬首するのむかついた君主とらえた時くらいだな

都督引き抜けばその都市全てもらえるのかな？

はは、結局詰んでしまった
25万敵の兵力を削ったところで大勢に影響はなかった
ちなみに、両サイドに城塞設置した剣閣も3か月しないうちに壊滅
敵軍が多すぎて倒しきれない罠
一番地理的に恵まれた場所でも、圧倒的な兵力・武将には勝てないんだな…
つーかあの時代の中国で75万の大軍勢なんてあるわけが（ry

まあほら、あの頃と違って福利厚生が発達してる発展を遂げたと思えばいいんだよ

あれだ、セーブロード使って幻術妖術軍団が先制で発動しまくるまで頑張れば
いなかったらどうしようもないかもしれない
通常プレイで幻妖術が役立つ事がそこまでないから何とも言えないな

>>768
三國志で実際に一番大軍が動員された戦いってなんだろ？
演技しかしらないけど数に違いはあっても赤壁なのかな？
>>770
幻術妖術は敵が大軍であればあるほど効果あるよね。

>>770
使ってはいるんだけど、相手が多部隊戦法使ってる状況（井蘭1万×20とか）なので、あまり被害も大きくない
明日は定軍山からの慎重冷静投石部隊×8も利用して闘ってみる
こっちの部隊はほとんど壊滅しないで、捕虜も戦ってる最中見てみたら50人ぐらいいたので
捕虜を処断しまくり→途中で停戦でもすれば敵軍の武将数を減らせるのかもしれんけど…

参戦将兵まで考えれば、意外だが、諸葛恪が合肥を攻めて惨敗した戦いかも。あれが２０万対２０万だ
数だけなら、黄巾賊戦や異民族戦（例えば青州黄巾賊１００万対曹操軍）とか、
演義では、官渡の袁紹が７０万なのはともかく、夷陵で蜀軍が同じく７０万だったりするが、どうやって動員したんだ

ってことは75万ってあまり不思議な数字じゃないのか
余計負けられなくなったZE！
妖術幻術だけど、肝心の部隊数が減らないから、関が落ちるスピードは大差ない
妖術を使えるのが5人いるけど、幻術を使えるのが張角と蜂蜜だけってのが…
敵軍を混乱させれる分幻術は割と効果が高い。時間稼ぎ的な意味で

>>773
そういえば演義だと蜀も大軍だよね。
南蛮平定のころも５０万はいたよね〜
演義だと兵数は呉の方が少ない？！

動員したのは石兵だろｗ

>>775
陳舜臣曰く、「呉の人員不足、蜀の人材不足」
ゲームだと逆だけどな

>>774
とりあえず金送って停戦して、その隙に左慈先生と仙人修業・・・は、英雄終結じゃできないんだっけ？

スクショ何枚か撮ってうｐすれば、ここの軍師たちが助言してくれそうな気がする
多分韓遂よりはあてになるぜ

兵数を多くいるように嘘の数字ではったりかましていたという説もあるよね
赤壁だと曹操１０万VS孫権３万とか

>>759
そのセーブデータ欲しい

>>778
まあ金は潤沢なので、停戦はできるし、張角が書を持ってるんでそれで修行させればいいんだけど
停戦→徴兵でもいいかなって少し思い始めた
>>779
おｋ、今からスクリーンショットとってうｐの準備をしてみる
うｐの場所はどこかのロダで大丈夫だよな？
残念ながらセーブデータは今は無理だけど

よく寡兵でも倒せるとかいうやついるけど
寿春の北東とか北西の城って敵城どうしの連携が採り易いエリアだからきつくないですか？
虚報とかってあんまりすきじゃないし、
撹乱つかうくらいなら混乱セットして出撃します。

三国時代の桟道をわたって蜀に入るとか入らないってきいたんですが
北伐ってああいうところを通って兵糧とかも送り続けなきゃいけなかったんでしょうか？

あと772みたいに1万×20部隊とかのほうが各個撃破しようにも数がおおすぎてかえって
つよいよね

>>783
寡兵で敵を討つのに各個撃破が嫌いとか言っててどうすんだよ

>>784
いえ、寡兵でかつといっても、連携があまりにもハードですぐに城に6〜8万あつまるのです。
たいてい2万×2部隊はそのうちで出撃して野戦部隊混乱すればわりとうまくいくのですが
まあ寡兵で勝ちたきゃ虚報とか分断しないとだめでしょうね

三国志でミスったんだけど天才ぶりを発揮した逸話ってありますか？

そんなことは昔からあることだよ。
あるとき先崎も記録取ってるとき居眠りしてしまったそうな。
普段だったら駒音で目が覚めるんだが、
居眠りに気付いた両対局者も音をたてないように指したために
棋譜の一部が抜けてしまった。
両対局者に聞くわけにもいかず、推測で棋譜を仕上げたが
正解だったらしく、かえって対局者に誉められたそうな。

森内かモテも記録取ってるときに居眠りしたことあるはず。
つうかウトウトくらいならよくあることらしいが。
以前将棋世界で奨励会員の失態の特集やってたよ。

とりあえずうｐしてみた
シナリオは英雄終結・仮想モード、縛りは武将登用可能数８０名まで
一応、君主と相性近い奴（±１０）を登用してる
自軍は劉備、涼はバトー、趙は袁紹
ちなみに、関に気を取られてると漢中を関を避けて攻められたり江陵とられたり
…このまま馬家をほっとくと、名家を取り込んで本当に詰むと思うのだがどうか
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1570.zip.html

しまった、パスはsan9で

>>785
４行目以降は専門のスレ行ってくれ。何のことかと思ったぞ。

>>786
こりゃすごいな・・・武将の質はいいけどやっぱり数で押されすぎだな。
なんつーかこうなる前になんとかできなかったのか？


まぁとりあえず尚香が好きなのはわかった

おいおいたった19万かよそれならなんとｋ…( ﾟдﾟ )

>>786
すごい楽しそうな状況だな

孫尚香の武力106に吹いた。

>>786
陽平関は大軍相手だと意外に守りにくいぞ
特に西城、長安、天水に大軍が駐屯してるとたとえこっちの兵が多くても関が持たない
俺なら会戦前に漢中のカボウ関捨てて剣閣で迎え撃つ
そこなら出兵元が漢中とカボウ関の二つに減るし剣閣の両隣に城塞置けるから大分変わる

剣閣でもダメだったみたいだけどもし漢中のカボウ関捨てその分の兵を加算して
剣閣戦線に40万以上投入できるんなら十分耐えれると思うぜ

つか、なんで孫夫人武力106なんだｗ

三国志をやりたかった…今は後悔している
とはいえ、２年目あたりですでに天水に２０万とかいたので馬と協定を組まざるを得なかった
→馬を攻めることができない以上南下せざるを得なかった
→南下してるうちに名家と肉屋巨大化
→益州制覇したところで隣接してた肉屋と戦争
→どうにか撃破したはいいものの、登用できない武将が100名強いたので放流
→そのほとんどが馬家に仕えた
→武将数で最大勢力だったはずの名家が馬家に押され始める
→今

劉備の嫁がまさか神獣退治・一騎討ち・焼討ちでここまで強くなるとは思わなかったんだ…
ちなみに初期案では、魏延が丞相になるはずだったが普通に武力98までいったのでやめた
ほら、武力113とかチートだし

とりあえず今後は馬と名家の潰し合いの間に兵を集めるのが上策なのかな…

関で守戦するたって
関自体ではどっちにも地の利ってはいらないんですよね？（関が城からはなれてるようなところだと）

あと輸送するとに表示される城周辺マップに赤く表示されるのってなんなんでしょうか
地形の傾斜？
あれって赤表示いればすぐにわかるものじゃないし、ここから投石すれば一方的に上からボコれるとかって
いろいろためさないとわかりづらいですよね

画像みたけどなんで迎撃しないの？
馬超とか突撃連鎖部隊の騎馬いれてたら
2〜3連鎖で兵力5000はけずれるし、
兵力3倍でこられても善戦するんじゃないの？

赤は士気が下がらない地域だろ

>>797
なるほど

>>796
画面じゃ見えないかもしれないが、開戦後の画像ではうちの6部隊が関の前にひしめきあってる
そのうち2部隊は突撃×5＋全員習熟度1000、先頭武将は武力100オーバーのチート部隊なんだぜ…？
残り4部隊も、飛射×4と習熟度1000、奮迅×4と習熟度1000、連弩×4と習熟度1000、さらには幻術妖術治療部隊のチート部隊
投石もターン毎に迎撃するために櫓から出撃してる
5部隊しか出てないのはもう関の残り兵数が少ないからなんだよ…
最初は7から8部隊ぐらいで迎撃するんだけど、一か月もしないうちにそこまで出せなくなる
かといって、関から離れればタコ殴りだし…
余談だが、上の方では石兵に引っかかった漢中狙いの敵軍が五万ほどいる

軍師>>793の言うとおり、ある程度兵をためて、剣閣で防衛線を張ることにする
ここまで長々と付き合ってくれたスレの皆に贈り物だ。好きなものを選んでくれ
つ茶　　つ漢中太守の座
つ金100　つ魏延

>>799
このくらい貰わねば割りにあいませぬな（+8）

取り合えず何でそんなにチート武将満載なんだ、自分で編集したなら仕方ないな
というかCPUが連鎖狙えるそんなに賢い編成したの見た事無い、威力の高い方を優先するし
もう賄賂流言で両勢力を争わせ弱ったり戦力分散したところを削っていくしかないな

ひたすら迎撃して斬首祭りじゃね

>>801
いや、チートなのは自軍の迎撃部隊です、軍師殿
見てくだされ、敵軍はものの見事に井蘭ばかり
所々に文官もいるという手加減が見え見えの部隊にござりまする
それではこれにて失礼…

>>799
俺は無欲だから孫尚香でいいぜｗ
後、部隊はなるだけ散らしたほうがいいな
全員単体とは言わないけど後列の連中は発動率低いから
相性完全同一か一族相性でなければ後列のやつは省いてその分部隊増やしたほうが強い

>>801
武将人数縛りで17年も経ってればこれくらいいってもおかしくない

密着されすぎてんじゃね？
これじゃ関に被害でちゃうだろ

>>786
陽平関に18万いて、それだけの武将がいて守れないというのが理解できない。
知力100オーバーの軍師と高知力武将がわんさかいるなら、まずやることは
虚報かけまくって分断することじゃん。
開戦後の画像みたいに、敵部隊が途切れなく続いている時点でおわっとる

戦略的な解決は、涼と趙に離間をかけて互いに争わせる
一方で涼にひたすら賄賂贈って、その間に力を蓄える

戦術的なアドバイスだと
突撃とか飛射とか、攻撃兵法持ちは一部隊に３人もいれば十分
周知の事実だけど
６万×３部隊よりも
１万×１８部隊の方が遥かに強い
だから１部隊に戦力を集中するんじゃなくて、武将数と兵数、兵法とにらめっこしながら
出来るだけ多部隊で迎撃に出た方が殲滅力も増すよ


あと聞きたいんだけど、ＣＰＵの強さって＋２００％？
それなら俺はもうお手上げだがｗ

200％は正直ストレス溜まるだけの糞ゲーだからなｗ
兵が接触すると解ける、上級兵法発動すると一瞬で蒸発する
結局CPUの穴をついたセコイ戦い方しないと勝てない仕様になる

>>799
閣下、今こそ子午谷を通り手薄な長安を攻めるべきです！

迎撃を出すには
場所が悪いんだよな
部隊が詰まりすぎるから
１万×１８部隊で出したとしても、その良さが生かされない

ちょｗ西蜀動乱ってレベルじゃねえよｗ本気出してやったのに詰んだｗ

軍師殿、このまま天下は曹操の物になると思いますか？
→はい　　472票
　 いいえ　 48票

劉焉の終焉と金欠徳王の蛮王
http://kineko.dyndns.org/~touhou/up/source/up1030.jpg
シナリオ英雄集結、史実、兵法命令表示、討死編集無
縛りは斬首無
「三國志IX」開発チーム採用の十人とチュートリアルの二人が登場
カンシン ガクキ シショウ 　　ショカツキョウ リュウフク
　韓信 　楽毅 　士燮(威彦) 諸葛喬(伯松)　劉馥(元頴)
ハンゾウ ショウカ チンギスハン 　　ガクヒ 　　シンリョウギョク
　范増　　蕭何　　成吉思汗　　　 岳飛(鵬拳) 秦良玉(貞素)

http://kineko.dyndns.org/~touhou/up/source/up1029.zip
※セーブデータ26番なので番号変更を各自で

前方に幻術方円隊で詰まらせて後ろから投石でフルボッコって出来ないの？

こういうのはがんがん敵部隊を壊滅させて負傷兵を取り込んで
馬持ち治療部隊を兵一で出撃させて治療＆壊滅して次のターンまた出撃というのがベストだな。
投石は所詮主力にはならないよ。

兵力100でも武力100の武将の突撃が発動すれば、敵に10000くらいのダメージを与えられるのが
�\だからな。兵法発動の確率を高めることを考えたほうがいい。

>>811

lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllll／￣￣ヽlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllll /　　　　　　ヽllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　 試 も あ　.iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiii|　 合 う き　 |iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 終　　ら　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 了　 .め　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　 だ　　ろ　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
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　　　　 ,.r'"''､,┘　　　　　　　 7;:;:;:;:;:;:;:;「
　　　　ﾉ4　(⌒i　　　　　　　　.}:;:;:;:;:;:;;/
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　　 （　　.ミi!} l､　　　　　　　　　.」:;:;:丿
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ちょｗそのAAがついに出たかｗ

　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｒ､ﾉVV＾ｰ八
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>>811
新シナリオ配布かと思ったじゃないか！w

101匹劉璋…！

>>811
終わってるじゃんwwwww

>>759
セーブデータぷり〜ず

どうやったら終盤までハラハラできますか？
蜀みたいな弱小勢力だけどスーパー武将のいる1城だけを攻略するといけないっぽい
まあ追放すればいいとかはなしね。

むむむ

>>821
ぎえんやしばいを太守にしてね
忠誠を編集で下げちゃえばいいと思うよ

シバイってそんなに野心たかかったんですか、
なんかなんだで刃物つきつけるかんじで動かせばちゃんと働いてくれそうだけど、
キョウイとトウガイが争うシナリオあたりがやりがいがありそうなんで今度やってみます。

>>824
もう少し漢字に変換しろよ

能力が70以上の武将は全て首切り！

ってルールでやったら楽しいかな？

呉でわざと苦戦気味というか
ハードな設定でやる場合タイシジとかカントウみたいな騎射系の兵法ももってる部隊ってどうしてますか？
ふつうの弓兵ももってるから連射や連ド系として育てるか、
騎射系でいくかです。
呂蒙もなんか射撃もってないし
統率がたかいわりにはなんか兵法がいまいち。
混乱くらいならすぐに覚えてくれるのだけど知力ひくいシナリオだし。


斉射くらいならすぐに覚えるのを期待していいのかなあ

>>827
斉射ぐらいなら期待していいとおもうよ。
わざと苦戦プレイだと下ヒまで序盤攻めらんないかもしれないけど
貂蝉宅に通うという手もある。（上手くいけばいきなり連弩憶えられる）

呉で弓騎系は貴重だし育てて損はない
太史慈、韓当、程普、孫尚香辺りが得意だから騎射部隊も作れるし

皆武将をどのように配置してる？
俺は進行したい方向に弓・弓騎兵兵法持ちを集中させて、他の方面には歩兵と騎馬で防衛する感じなんだ
同時に進行したりする位腕前がついたら分けるのかな？敵+50％まではやったんだがそれ以上は無理ゲーな気がしてならない

二方面作戦の場合、弩チームと弓騎チームで分けてるな。

やっぱり相性だな
特に縛りを設けてない場合は
魏系武将、呉系武将、蜀系武将は別チームで動かす

俺も>>832に同意
相性は内政にも反映されるみたいだからな
あと、英雄集結だと、やたら頭数が多い曹家・孫家・夏候家あたりは
それぞれひとつの都市にまとめたりしてる

勢力で多少兵法の傾向もあるし雰囲気的にも同じく勢力で軍団分けるな
魏　騎兵と弓騎と歩兵
蜀　歩兵と騎兵
呉　歩兵と弩兵
高知力文官の数も魏が圧倒的だしやっぱり強いわな

>>829
孫尚香は連ドもってるからいれるけれど、
熟練度800越えてすぐに連ドおぼえるやついないから
いれるとなんか平凡ですよね

>>834
蜀は五虎に孔明と一部の傑出した武将以外は人材面で魏に劣るからなあ。
文官の力でも総合力ではやっぱ、ジリ貧になる。
呉は高統率の火計2人を中心に小粒な武将に長江という防壁で意外と粘る。

後期の蜀なんて劉禅のあまりの知力の低さに流言で異民族フルボッコ。
いつもわざと敵に捕まえさせて斬首させちまう……

序盤のシナリオでも巍や呉はものすごい勢いで伸びるが、
劉備は気づいたら滅んでるからな

ただ呉はモンスター級の人材がみんな短命で２１０年過ぎると段々と侵略速度が落ちていく。
ｼｮｸも２２０年過ぎると同様に。
やっぱりギが一番息が長い

220年あたりで五虎将も趙雲以外全滅するからな

廖化の統率と武力が魅力的に感じちゃうからな、末期だとｗ

ﾄｳｶﾞｲや羊ｺ、司馬家をエースに、杜預クラスを準エースに使う魏に対して
姜維ワントップの羅憲ｶｸﾖｸ辺りエース扱いで戦わなきゃならんしな

やっぱり層の厚さはデカい

さんざ遊びつくしたがシナリオ３の呂布プレイが最強だな

誰でプレイしても、なぜか裏切り三人衆は憎めない・・・
絶対突撃三人衆になるまで育てちゃう

と言うか�\だと普通に強いしな
武力80台相性バラバラ3人<武力60台相性抜群3人なシステムだし

教唆持ちを部隊に入れたら知力に関しては気にしなくてもいい？

罠と心攻が残ってるけど、まあ大丈夫

>>844
偽報等から隊は守れても、罠は罠破りがないとならないから辛いけどな。
一応平気だよ。

高知力なら罠も防ぐ

曹操が張り切って攻めてきたんで迎撃して撃退したまではよかったんだが
こちらからの攻撃に失敗して曹操倒せない
偽報で分断されて各個撃破されました

戦が一番面白い三国志なんて初めてだよ。
落ちない関とか見てるだけで楽しい。

関の大将が弓爺やGガンだと嫌になる

>>845-847
�d。
これで呂布に思う存分暴れまわってもらえる

関攻めてたら増援として呂布がやってきたから呂布到着前に撤退するのはよくあること

ｼｶﾄして呂布が関から出陣してきて突撃クリティカル、一騎打ち張飛敗退し撤退指示だしたら壊滅
関落とそうとしたのに張飛の首が序盤に落ちる
鬼

呂布で
｢うわっははは！｣
と出来るのが９の醍醐味だよな。

>>842
さらに育てるとそのうち馬が空に飛ぶようになって突撃クリ100パー
になるとかならないとかって郭図さんがいってた。

猛将と知将を組み合わせて使えるのがいいよな
ちゃんと軍団組織になってるキガス

本体が先行して敵をひきつけて
武力や知力の高くない二流三流武将の分隊が後から側面攻撃みたいにできるのもいいな。
先にターゲットを決めて場当たり的に攻撃対象を変えないというのも面白さにつながってる気がする。

とりあえず兵法一個もってれば
どんなゴミでもとりあえずいないよりはずっとましだからな

>猛将と智将を組み合わせて使えるのがいいよな
と
>武力80台相性バラバラ3人<武力60台相性抜群3人なシステムだし
で
一芸くんも小粒くんもそれぞれ使い道があるのがいいよね。

>>858
新武将の場合、
罵声か造営一個で熟練度皆無
よりは、
兵法なしで熟練度全部500程度
のほうが後々役に立つ気が

なんだかんだでこのゲーム高知力文官沢山いるほうの勝ちだよな
呂布だろうがキョチョだろうが混乱偽報駆使すれば黄巾武将でもフルボッコできるし

何がいいたいかというと方円罵声しゅきしゅきぃ

>>860
それは兵法１個もなし状態から一瞬で脱却するだろｗ

>>860
そんな極端なキャラを無理やり作ってまで引き合いに出すなよ

>>860
やらないか？

つーか858は
とりあえずいないよりはマシ
といってるだけで別に
兵法を持っていない奴よりマシ
とはいってないと思う。

出師の表イベントって全員連弩覚えるのか・・・
おかげで阿斗先生も投石文官と組ませて、後ろから連弩発動させて小活躍中
長安に進出してしばらく防御戦やってたら、兵数も武将数も同じくらいになって早くも終戦ムード
この時代の捕虜武将は根性がなくてすぐ委任文官に引き抜かれるな・・・

でも末期の蜀って平凡武将がおおいし
連ドおぼえたからってバンバンせめていけるってほどでもないでしょ、
あいかわらず相手に野戦兵法でいいのもってたら3500×2を1ターンでくらったりするし。
連ドって2連鎖して2200くらいに落ち着くでしょ、武力65〜75しか蜀の主戦ってのこってないし

質問なんだけど、異民族ととりあえず友好状態にしたあと攻めるのに関係悪化させたいんだけど
何するのがデメリットないのかな？
普通の国なら勧告するんだけど・・・

要請で無茶振りすれば良いよ
南蛮に北平攻め頼むみたいな…

要請したこと無かったです。
無茶言えば悪化するんですね。
もしかして贈呈も失敗だと悪化するのかな？
知力１００軍師できるまで探索・登用以外の助言発生するコマンド
ほとんど使って来なかったので知らなかった。
ありがとうございました。

>>870
>もしかして贈呈も失敗だと悪化するのかな？
イエス、だから政治低い奴にでも小金か兵糧持たせて贈呈断られれば楽

やはりそうですか、ありがとうございます。
先ほど贈呈してきたので周辺を統一したら断られに言ってくる。
しかし異民族陣形は強すぎる配下ですら曹操の魚鱗より高い攻撃力に方円より高い防御を併せ持ってる・・・

でも対処の仕方さえわかってりゃ雑魚中の雑魚なんだよな

異民族には計略つかいまくればいいってばっちゃが言ってた

公孫度・公孫淵・公孫恭プレイにおいては異民族は最大の敵にして最大の武器
上手く自分の領地以外を攻撃してくれることを毎回祈る
まー、魏がそこら中支配してるような、ほとんどの史実シナリオだと敵にしかならんけど…

計略がぜんぜんきまらないからいっつもごり押しだ
１００オーバー揃えてもまるでききやしねぇ
でたまに７０台の奴を選択するとかかるという…

>>876
逆に考えるんだ、敵の首脳がアホの子だからこそ高知力の計略に引っかからないんだ、と
だから70台の計略だと信じてしまうんだ、と

英雄集結で汝南１国に立て籠もっているんだが、陳留の曹操の兵が１０万超えた！
こっちは５万だが、いつ攻めてくるかwktkだぜい

もう>>759のセーブデータ無いよね・・・
やってみたいんだけど、上げ直してもらえないでしょうか？

>>843 >>859
60代なら、普通に武力バラバラの80代のが断然いい

60代1人なら20代3人のほうがいい。女性的に言って。

60×3 相性抜群と、80×3 相性最悪って
そこまで相性抜群とで、80×3との差うまるか？>843は逆転するとまで言うようなカキコだが
これまじ？

>>843は武力だけの話だろ

武力80の戦法単発と武力60の戦法三連発の威力比較って話なんじゃないか
統率、知力要員は別にいると仮定するんじゃないか
それなら連鎖の発動具合で逆転もありえる気もする

相性最悪でもたしか25%くらいで連鎖するし、錐行で確率あがるし自分なら80代選ぶな
60じゃ前列無理ポだ。能力低くても使えるが、やはり部隊に一人はエース級がいるととでは違うし

連鎖の発動具合でってのは分かるけど、それが
20の武力差を確かに埋める、武力＜相性なシステムと断言できるレベルの話なのか？と疑問に思ったんだけど
60と80ってのがまた微妙なラインかな

相性抜群60×3と相性のいい80を一人引っ張って来て一緒に使うといいと思うよ。

なんで3対1？

>>885
まあ書き方の問題だから、そういう時もあるよねくらいに脳変換でおｋ。

>>886
それの理想形が馬一家やら白馬だな

馬超がワントップの前提なら
たしかにどこぞの武力８０より、休と鉄の方が強いだろうけど
あの二人も地味に７０程度あるしなあ

比較する場合は熟練度どうすんだ

もういいじゃん
好きなようにやれば

五虎将以外に五連鎖しそうなのはやっぱ馬一族かな

武力と相性以外は全く同条件な場合、やっぱり兵法の関係で60代のほうが強いだろうね
ただ自分で操作する場合、武力80代のほうが一騎打ち使えるとかそもそも部隊分けて出すとかあるしね

６０代は危なくて前列に置けません＞＜

五虎将は兵法が噛み合わないから一つにまとめると使いづらい。
統率も勿体ないし。
今ちょうど劉備プレイ中だが、関羽は息子３人引き連れて奮闘×４で使ってる。
錘行じゃなくても結構よく四連鎖が出てるから、教唆役を連鎖補正＋奮闘持ち(張飛とかＧとか)に変えれば五連鎖狙えるかも。

五連鎖狙いなら馬一族と公孫一族はガチ。
あと密かに異民族。

相性云々以前に所持兵法のが問題だわ。
さすがに奮戦やら斉射しか持ってないなら
60台にしては強い、って程度の強さしか無い。

呂布三馬鹿とか馬家一族は騎兵系先鋒が使えるから強いんだぜ、前提として。
あと厳白虎兄弟とかも。

バカ一族ってなんだよって思ったらバケか

馬鹿一族ｗ
馬鹿が能力オール一でその息子天才がオール百だろ
確かそんな武将三国志�Wの改造版で見たな

>>879
セーブデータはうｐしてなかったんだけどな
若干状況が変わったセーブデータならあるけど…いるかい？
San9フォルダのD sav某ってファイルを上げればいいのかな

空気を読まずにカキコさせてもらう。

長らく目標だった上級＆兵法＋50％の英雄集結を張燕でクリア出来たんだが、その後他のシナリオをやってみてもヌルゲーに感じてしまう。

何か縛りをやってみようと思うんだけど、オススメのものがあったら教えて頂きたいm(_ _)m

まあベタなのだと
アイテムと爵位以外で忠誠上げるの禁止、とか
攻城兵器禁止、とか
空港禁止とか、そういうのが比較的シンプルじゃね

９０以上の能力がある武将登用禁止、とかもメジャーだな。
＋３０〜５０％と組み合わせてやってみると案外きつい。
自軍に優秀な奴がいないのはさほど気にならんのだが、どんどん敵陣営が濃くなっていくのがヤバいｗ

>>902
それ自分には知力１００軍師作りがたいのがつらいな〜

そしてまた質問なんだけど１部隊にＡ・Ｂ・Ｃって武将がいたとして、
Ａが兵法発動Ｂ・Ｃが連鎖したあとってＢ・Ｃが兵法発動するの見た記憶ないんだけど
これは運が悪いだけ？（ある程度時間経過すると発動するけど）
敵（はっきり憶えてるのは異民族）が発動してるのは見たことあるんだけど自軍では見ない。
もし発動しない仕様だったらよっぽど武将が余ってない限り部隊ばらした方がいい？

運が悪いだけだな。
>>380-381とか試したときにも他人に連鎖した後で、ちゃんと自分でも発動してたよ。

そっか〜　運が悪いだけか・・・
３連鎖３連発とか運がよければなるのかな。
とりあえず今後もチーム組ませて期待しながら見守ってみる。
ありがとうございました。

俺も出たことない。１武将あたり二回しかでなくね？

1ターンないで
ＡにＢが連鎖した後
Ｂの兵法が発動するのは結構よくあるな
ただ、あとのＢの兵法発動にＡが連鎖したのは見たことがない

>>902
thx！んじゃとりあえず90以上無しでやってみますノシ

発動には必要な間隔日数というものがあってだな。

兵法のリロード中なんだろう。
発動間隔を弄ってないなら確か9日。術とか治療は15日発動しなかったと思う。
連鎖に加わった場合はもう少し短くなるが何日なのかは分からない。
激励が入ったらその時点でリロード完了。
確かこんな感じだったと思う。

>903-904
詳しくは調べてないけど
連鎖に参加すると参加した奴も発動待ち日数が変わるんで
連鎖した別メンバーが同日に連続発動させることはありえない・・・はず。

でもどれくらい変わるかとかは調べてないんでひょっとしたら
変わらない時とかあるかもしれない。

あと基本的に起点として発動した時よりは短いんで
気にせず連鎖狙っていっていいと思う。

発動間隔っていうのはなんとなくやっててわかるんだけど、
単発なら１旬（１０日）にＡ・Ｂ・Ｃがそれぞれ発動するのは何度も見てるんだ。
ただ上で書いたように連鎖で絡んだあと自ら発動っていうのを見た記憶がなくて質問しました。

>>911
連続でごめんなさい、リロードしてなかった・・・
連鎖発動でもちょっと延びてる可能性が高いって事かな。
でもチーム組ませるの意味ないわけじゃないみたいなんでこのまま進めてみる。
ありがとう。

>>759
お手数掛けさせてしまい、申し訳ありません
D_Sav0××で大丈夫だった気がします

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4608.zip.html
これでどうだろうか。一応、299年1月上旬だったらうｐに成功してるはず。
ただ、あげることを前提としたデータじゃないので移動中、建設中の部隊がいないのは勘弁
>>759時点（297年12月上旬）との状況変化をいくつか
�@バトーが斬首されて董卓が新しい君主になった
�A自勢力が厳白虎を飲み込んだ上、度重なる徴兵も加わって兵数が６０万弱→７０万強
　代わりに趙軍が各戦線でジリ貧に
�B天水の兵が増えた代わりに、長安の兵が減少、洛陽陥落
�C涼軍との仲が信頼
�D一部官爵が空位
涼軍に喧嘩を売れば、あのときの状況がある程度再現できるかもしれない…

うおう、誤文。残り少ないレス数を圧迫してすまん
>>915の3行目：部隊がいない→いる

ありがとう御座います！
ちょっと起動に手間取ってますが、
さっそく涼軍に勧告だして喧嘩売ってきます

連鎖
５虎将でよく組ませてやってたが
最初に関羽が発動して、４人が連鎖

残り４人は発動はするが、
その４人の発動に関羽は連鎖に加わることはなかった

発動の起点になった武将は連鎖の権利を失うと思うんだ

5連鎖したときに限ってｶｷｰﾝされるんだよね(´・ω・`)

関羽と張飛で何十回と奮迅実験したときに
関羽から張飛への連鎖は多かったが、その逆はほとんどなかった。他にも同じ結果の人がいた
そのときは1ターン中に張飛奮迅、関羽奮迅・張飛連鎖とか普通にあったけど
チャージタイム以外にも部隊長からの連鎖はしやすいとか、他の要素があるのかも

結局このゲームって、最大ダメージいくつくらい？
一番減らせるのって罠とか幻術になるのかな？
既出ネタだろうけど。

熟練度MAXの突撃5連鎖クリティカル+相手部隊混乱でどれくらいになるかだな

>>922
知略・謀略系と違って、直接攻撃は相手の率いる兵数に対してのﾊﾟｰｾﾝﾃｰｼﾞは無関係だよね？
若干は関係してくるのかな。
とりあえずMAXの六万の兵に与えられる、最大のダメージってどれくらいか気になる…。

部隊相手なら象相手に5虎奮迅で6万、それ以外なら50万都市に知力115で妖術MAXで決まって最高どこだろ

>>924
あっ、そうでしたね。
50万人の都市を忘れてました…。
それなら妖術・幻術の破壊力が最大かな。

>>925
威力が
妖術>幻術なんで
最大ダメージをねらうなら妖術一択

今試したが、知力100で48万の都市に妖術打ち込んだら85000ばっかり溶けた。
知力115なら10万行くかもねえ。

突撃５連はマックスで４万ぐらいだと思う

通常→PKの順にインストールしてPKの最新パッチあてて、San9PK.exeのバージョンが1.1.8.0になったんですが、ゲーム内で確認すると1.0って出てるんです。これは仕様ですか？

自己解決しました、赤兎馬所有者がちゃんと曹操になってるので、成功してますね。

S3徳王や淵王を終えて次にやるシナリオに悩んでるのだが
兄貴たちのオススメないかな？

>>931
ちょっと視点を変えてS3曹操かなんかで大陸統一タイムトライアルｵｽｽﾒ。
多方面戦線になるから意外と歯ごたえがある。

4半期で必ず一城落とす縛りとかでやるときつそうだな

計画的な出兵とは別に、必ずどこかに兵出してなきゃだめ縛り
壊走するのが癖になる

英雄集結で空白都市がないよう武将を配置してのプレイ
富国強兵じゃ！　と巡察しまくってたら
兵役人口５０万、兵数２０万になったけど
兵糧が足りなさすぎて商人から買いまくっても
２０万の兵の維持がやっとで徴兵はできない
２方面作戦がやりたいのに１方面に軍勢を進めるのがやっとだ

２０万くらいなら収穫だけで問題なく養えると思うんだが・・・
開墾限界400の都市ばっかりしか持ってないとかか？

最初なんで災害が無くなったのかと思ったが、ただでさえ兵糧切れするのにイナゴなんていたらえらいことになるわなｗ

>>931
今S3劉備・強さ+50％で、釣りなし・登用は無所属（在野or滅んだ国の捕虜）のみ・連合参加なしの縛りでやってる。
劉表・袁紹・馬ﾄｳ・劉璋の4強状態で、こっちは武将の質はいいものの抜擢合わせても15人ぐらいしか居ない状態で多方面での戦争を強いられるから、かなりキツイ。

赤壁の荊州四英傑と徳王はどっちが難しいかな。
魏延と黄忠がいるうえ、政治高い韓浩がいる韓玄は楽だろうから除外するとして。
やっぱ登用がままならない徳王の方がきついかな。

>>931
英雄集結の徳王や張燕が死ねるとはよく聞く。

空位任免で自動で爵位与えれるじゃん？
でも、なんだかいきなり武将の選抜が変になったんだが。
呂布、馬超、張飛等の武将に、
なにも爵位与えられないとかいう変な状況なんだ。
ちなみに出撃とかさせてるわけでもない。

移動中とかは？

もちろん移動中なんかでもなく、ちゃんと都市にいて未行動なんだ。
でもなぜか急に空位任免で適用されなくなった。
他にも甘寧、張郃なんかも。
いろいろ試したけど直らない…
まぁ個別任命でもいいんだけどね。

一度、全爵位解除してからしてみては？

>>927
熟練度を1000以上に改造しない限り、幻術妖術のダメージ率は最大でも21%程度。
敵+200%で63%、つまり50万*63%=315000が通常プレイのダメージ数値限界。

って、お隣のおにーたんが言ってた。

原爆より酷いじゃないですか

31万なんてやられたら、形勢逆転どこの騒ぎじゃないよね。

隣が曹操なので曹操が他所に攻めてる間に城塞や土塁を築いて堅固な防衛ラインを引いた。
だが城の近くの港から攻めてきた。
意味ねえじゃん。
でも後方の奴は倒したから曹操に全兵力を向けれるから助かった。

どうやら城塞や土塁のおかげで大した戦力ではないな

>>946
それほどでもない

新野劉備で迎撃して夏侯惇捕獲して曹操の馬と交換
曹操自ら出撃してきて捕獲、斬首
長安も無血開城できた

幻術だけに南京大虐殺か

９始めて数ヶ月、武官系爵位が統率兵数が増えるだけじゃなくて陣形効果のアップもあるの知ったよ。
出陣の時の兵数調整がめんどくさくなるけど主な大将には爵位上げようかな〜
みんなはどうしてる？

どうやったら防戦がおもしろくできますか？
やっぱりある程度相手の兵力が士気をエキスパート設定しないとだめですよね

弱小ではじめればそれだけで楽しくなる

上級の強さ＋１００％↑の
捕虜登用禁止プレイしたらそこそこ楽しくなるよ

防衛戦やるなら英雄集結の韓馥オススメ
運良く鄴に呂布、張燕、劉虞、袁紹、張角、劉岱が攻めてきてくれたら感涙もの

鎖国放置プレイも有りかな。
非常に強くなった敵が攻めてくるのは面白い。

>>951
兵数増加で対部隊とかが上昇してるだけじゃね?

>>957
今確認した。
957の言うとおりだった orz
攻撃力とか武将と陣形だけで決まってると思ってた。
というわけで階級上げるのやめやめ。

強さ140パーセント、初期兵力+1万の曹操でやったんだけど
攻めさせてカウンターで攻略できるもんなんだな
とりあえず蜀まで滅ぼしてそろそろエンショウと戦うかんじなんだけど

>>959
強さ200％だろうが何だろうが相手に兵法を出させなければいいだけだから
基本地の利のある防衛戦で敵を強力兵法で瞬殺とかやってれば難易度とか関係無い

某動画サイトで三国志9に興味が出て買ってみようかなと思ってるんだけど、
なんか戦闘というか進行がリアルタイムっぽいんだけど、
これって一時停止してじっくり思考する事って出来るんですか？

ターン制、コマンド入力だからいくらでも。

信長の野望、革新はリアルタイムだから戸惑うなｗ

>>962
ありがとう。サクっと密林に注文してきました。商品届いたら、このスレのみなさんコンゴトモヨロシク

合体した悪魔かよ

合体は失敗しました

ソウルハッカーズが一番面白かった

まんだらメロンを贈呈しよう

11pkやりまくってあきたから昨日9pkを買ってきた。
初プレイで新武将作りまくって俺tsueeee！やりたいんだが、なんかオススメプレイない？

>969ですが、新武将は大家族にしてます

新武将で家族なら、サザエさん一家を作るプレイがオススメ

想像したらちょっと俺も磯野家を作りたくなった

>>969
なんで10をスルーするんだよ。

>>972
磯野家の軍師って誰になる？
以外とカツオが知将だと思うんだ
出ると負け軍師的な

タマはアイテム扱い？

穴子さんは知勇兼備の名将

軍師はフネに。
カツオは劣化張飛を想像してたな。
タマには鼓舞だけを与えて、みんなで水軍TUEEEEと洒落込みたい。

猛将…サザエ
統率高・知力低…波平
文官…マスオ、フネ（教唆持ち？）、ワカメ
武力・知力やや高…カツオ
軍師…ﾀﾗｦ氏ね
マスコット…タマ

俺ならとりあえずこんな感じにするかな

タマは胡車児のライバルですよ

>>976
劣化張飛は、カツオと親しい花沢姫じゃないか？

次スレ立ててきまつ

三国志9　三国志�\　part58
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1222683313/

シルクロード横断

断崖絶壁

自軍の金環三結が張横に一騎打ちで負けた記念埋め。

そういえば昨日加工惇率いる１５０００と桃園三兄弟２００００が呂布１５０００に壊滅された
初めて５０％でやった洗礼うけました。

s3孫策プレイで江夏攻めつつチマチマしてたら
秣陵、呉、会稽の小勢力が統合( ﾟдﾟ)･･･

次のターン何故か劉備も隣の下丕と( ﾟдﾟ)･･･

梅ついでにちょっとスレ違いな質問をしたいんだが
最近信長の野望にも興味が出てきたんだが、9が一番気に入ってるユーザーは
どのシリーズがお勧めなのか教えてくれまいか

>>987
つ信長の野望・全国版

信長革新
三国志9が10日毎に行動設定なのに対して
革新は好きな日に行動設定できる

内政は箱庭内政なんで微妙に違う
あと技術開発がある

�\のターン制のほうがまったりできる
戦闘が始まると経過がきになって内政が疎かになってしまう

技術開発は非常に面白い

>>987
まぁ上にもあるが革新だろうね。
連合軍組んでくるし、信玄謙信は異常に強いし、技術開発しないと後々辛いしと結構やり甲斐があるよ。

ともかくガンガン戦争しまくるのが情熱、な人には革新
拡大しないと、絶対にCOM軍50万の超日本的大兵力で滅ぶし…

じっくり内政や武将の育成したい人なら……天下創世か、DS2（≒武将風雲録）が良いかも知れない
少なくとも、革新は向いてないなぁ

天下創世も箱庭内政の頂点の癖に積極的に戦争しないと満足に内政もできないけどね

アク禁に巻き込まれたので携帯から失礼
レスしてくれた皆ありがとう、戦争仕掛けるの好きだから革新買ってみるよ

次スレよろしく

>>995
>>981
既にあるのですです。

>>995
981 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2008/09/29(月) 19:18:03 ID:kFwIxHJd
三国志9　三国志�\　part58
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1222683313/

うめ

>>999なら劉度敵＋200%クリアできる

1000なら刑道栄が天下統一

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。