三國志で過大過小評価されている武将　二十一人目

諸葛亮は言うことを無視して大敗した馬謖を処刑したくせに
劉備の言うことを無視して馬謖を起用したと言う矛盾

>>452
軍事、政務、双方の最高権力者である人物の命令を無視して大敗

亡き君主の助言を無視

どっちが罪として重いかお前の無い頭で考えてくれ

後者は登山家を重用するなって孔明に対する提案をないがしろにした
前者は戦闘において、○○しろ、→山に登って攻撃しかけるわ！戦場における明らかな命令無視

命令と助言の無視が同列とは
流石は>>452殿感服しましたぞｗ

命令と遺訓ってどっちが重いんだろうな…俺にはわからん。

君主の遺言や遺勅の重さは別格

あれは、遺訓とか遺勅とかいうような大層なもんじゃないだろ

山頂布陣をしなかったから劉備は馬謖を使えない男呼ばわりした。
山頂布陣をした馬謖ならばどうして処刑など出来るものか！
三族誅殺以外ありえない。

劉備の見る目が孔明の見る目に勝ったってことで･･･
孔明は知力90政治85くらいで充分だな！

魏延さんも超有能だったのに孔明に嫌われたせいで過小評価されてるね

kwsk

魏延むしろ過大評価。

いい加減孔明と劉備の人物眼の話もネタ認定したほうがいいな

史実じゃ別に諸葛亮は魏延を嫌ってないというのに。

しかしなんだな、魏延は擁護する人多いのに
楊儀はほとんど擁護されないよね。
まあ失脚する過程見ると擁護する気がなくなるのも分かるんだが。

上にも下にも一番信頼あった武将ってカコウトンだと思うんだが、
そこらへんはパラ的にどう表現してるんだろうか
墓から剣一本しか出てこなかったんだよな

田中正造を思い出した。

魏延と陳到だとどちらが武力上？

>>465
楊儀さんは弾劾された後に、お上を誹謗中傷しちゃってるからな。
もう死にたがってたとしか。

おまえらまだやってたのか…

早く公孫さんの統率上げて魅力を下げる作業に戻るんだ

>>464
あらら…
諸葛亮が好きで諸葛亮がバカにされるのがいやなら
自分が諸葛亮を擁護すればいいだろ
それすら出来ないからネタ扱いにして論点そらそうなんて恥ずかしくねーの？

人物眼のない諸葛亮の後事を託した劉備が悪い

>>471
では反論させてもらう
諸葛亮が目をつけた、抜擢した人物は姜維、蒋ｴﾝ、費ｲ、ﾎｳ統、楊儀、劉巴
ざっと挙げただけでもこれだけいる。いずれも国家にとって必要不可欠な人物
そのうち蒋ｴﾝﾎｳ統は劉備が罰を与えようとしたところを取りなしている。
これでも諸葛亮の人物眼は馬謖の一件だけで否定されるようなものなのだろうか？

他に国事を任せられるほどの部下がおらんのやもの

>>474は472宛てね
念の為

劉備か諸葛亮
どちらかを貶めなければ気がすまない、このスレの住人
みんな、常に何か批判したくてウズウズしてる感じだねw

諸葛亮は人材がいない蜀では絶対に代わりがきかない存在で、蜀では最高の人物だと思うが
演義の様に全てお見通しの天才軍師ではないだけで

蜀が人材難とはよく聞くが、
魏呉が人材豊富とも思えん

>>471
お前はなんで諸葛亮を馬鹿にしたいんだｗ
厨房だから？

ゲームの話をしてるのに、史実一辺倒な話に寄せたがる奴は
このスレにはいらないと思う。

人材難って程でもないだろ?こと戦闘に関していえば呂布死後は最強クラスの武勇と知力持ちがいて、外交官も粒揃いだ。司令官クラスがいなかったのと、蜀取るまで内政官が少なかったのはあるけどな。
蜀取ってからは戦争ばっかしてるから国が疲弊していっただけで、元劉章陣営の政治家がフル回転してた頑張ってたと思うぞ。

蒋宛や費偉って史実でも演技でもかなり高評価されてるから

パラメーターも後の陸孫くらいあってもいいと思う　

この二人を姜維の監視役にすればぶっちゃけ蜀は諸葛亮時代より躍進できる気がする

だが費イと蒋エンは互いの足を引っ張る。

劉璋「まぁまぁここはわしの顔に免じて皆穏便に行こうではないか」

>>478
人口も最も少ないしな。荊州を失ったのが大きい。

>>481
数が居ないからな。

記録が少ないのもある。
陳寿が季漢輔臣賛で水増ししても少ない。

孔明時代は気象の記録をとらないという不思議な逸話もあったしな

あれっ、俺が燃料注いだ形になってる・・
あくまで、呉の都督達みたいに全権を任される様な優秀な人材な
蜀にはその力量を持っていたのが諸葛亮ぐらいしかいなかったと思うが
姜維もただの軍人としてみれば凄く優秀なんだけど・・

呉の都督くらいの実力と戦力を持ったのが
一人でも曹操時代の魏にいればゲームセットな気がする。

>>488
姜維が台頭してくるまではそれなりにいた

>>489
言われてみたら当時の魏にもいないな
司馬懿はその力量があっても任される立場じゃなかったし
東は周瑜が、西は曹操がとかなったらそれは終わるわ・・

>>490
王平や馬忠らの蜀の三方位を任せた人材たちのこと？
堅実でとても優秀な人材だけど、一国の命運をかける様な戦争をしかける時の指揮官の器じゃないと思う

その分呉は孫権がどうしようもないレベルだから釣り合いが取れてるな。
孫策だったらどこまで伸びるか分からん反面、
何時コケても不思議ではないみたいな感じだし

>>493
孫策が生きていたら・・ってのは想像がつかないな
孫権の時と部下も変わるだろうからね
あなたが言う様に成功か失敗か極端な結果にはなりそうだ
呉に優秀な司令官が多いのは、孫権が部下に全権を任せる度量があったのも大きいと思う
曹丕と孫権が自ら攻め入るというのはアレだからな・・

孫権ボケる前に死んで孫登が長生きすれば後期呉も面白くなったかもしれんのになぁ。

>>494
孫策が長生きした場合。
周瑜は史実通り早死にして呂蒙がもしかしたら成長しなくて
陸遜は陸家と孫策因縁ありまくりで陸遜は孫権ほどの忠誠を孫策に誓うか微妙だし
ほんとガラリと陣営変わりそうだな。

魏、呉のほうが優秀な指揮官が多いってのは
結果論的に見てしまえば蜀がたいした勝ち戦をしてないからそう見えるんじゃないか。

漢中攻防以降は目立った勝ち戦無し。
北伐は結構戦果を挙げてたりするけど、結局ひっくり返せる程度じゃないから目立たない。
そりゃ勝ち戦がないなら「優秀な指揮官」って呼ばれる人間も出てこないわ。

呉の陸遜なんか夷陵が有るから華々しいけど、仮に夷陵が無かったら（蜀呉がすぐに同盟するとか）
インパクトとしてはだいぶ欠ける武将だったんじゃないだろうか。無難な「優秀な指揮官」程度で。

まああくまで「結果論」だって分かってるんだけどね。

>>496
長生きした場合はまず袁紹と曹操の戦いにも影響があるからね
陸遜がどうなるか分からない代わりに、華キンがいたりするかもね
>>498
仮定でいいなら、黄権とかなら劉備の信頼も厚かったから蜀にいたらそういう存在になったかもしれん

李厳・孟達とかの中堅がもったいない

とくに李厳

堅実といえばゴイこと呉壱という印象論
特に目立った戦果はないはずだが