真・三国無双３エンパイアーズスレ　支配地域数20

エバーフリーな3エンパはやっぱり面白い！
シンプルで奥深い戦略性で何度でも楽しめる真・三國無双3エンパイアーズ専用ｽﾚです。
攻略はもちろん、雑談や妄想もおk 。楽しいスレにしましょう

2chまとめ
http://musou3.empires.xxxxxxxx.jp/index.html

エンパ攻略サイト
http://chinesegarden.jp/empires/index.html（←必読！）
http://kisara.ferio.net/ryoyu/ziten/ziten.cgi

公式
http://www.gamecity.ne.jp/products/products/ee/new/smusou3e/

前スレ
真・三国無双３エンパイアーズスレ　支配地域数19
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1204569194/

>>1乙
うまくいったわね！　次もよろしく！

>>1
名家と互角のスレ建て？見せかけであろうな。

今、私の>>1乙が求められている…！

我が練達した>>1乙、しかとご覧じろ！

ありがとうございました。>>1乙よいんですね

>>1
やったな！いい連携だった！

>>1乙はせぬが、よいな？

こおおぉの>>1っこがああぁ！頭に乙がついておるぞぉおお！

>>1さまぁーっ！オラ達も乙だいますだー！

こたびのスレ立て、いずれ厚く報いてやろう

>>1
よくやった！礼を言っておこう

>>1
我らの正義乙りに行くぞ！！

喰らえ、俺の>>1乙！

いつまでやってんの・・・

>>1我が練達の乙、受けてみよ！

>>15
前スレが終るまで。
それが嫌ならネタを振れ。

甘寧の凍らせ無双を効果的にするなら乱舞をそのままぶつけるんじゃなくてまき込むようにしてするのが効果的

甘寧＜イックゼェェェ→→→武将→→→→→→ ではなく


甘寧＜＜イックゼェェェ→武将（当たった瞬間にターン）←←←←←

>>前スレ
やったな！良い連携だった！

最近３エンパを始めたんですが、
開始３分で本陣が壊滅したり拠点で敵がわんさか出てくるので時間を喰ったりと、難しくてクリアできません。

まずは説明書を読もう！

こんなバグもあるんだな
動けなくなるとは…
http://m.p2.ms/o15f7

>>19
>>1のまとめサイトと攻略サイトも必見だ。
特に↓のあたり。
http://musou3.empires.xxxxxxxx.jp/destroy.html

あと、エンパは本陣を守るために、
あらかじめ配置された武将
・・・みたいな配置のされ方はして無くって、ランダムだから、
戦闘開始したら、敵味方の動きかた見てから
自分の動き方決めるといいよ。

一応主将の3枠目？が守り担当みたいなんだけどね。

>>19
まず難易度を易しいに下げること
あと、基本的にこのゲームは拠点を潰して陣地を増やしていくゲームなので順番に拠点を潰していこう
ある程度理解すると、最小限の拠点占拠で敵の分断とか囲い込みができるようになって楽しくなってくる

>>21
たかが防衛戦ごときで鐙なんか装備するからだろｗ

己の力をわきまえ、よく>>1を乙してくれた

>>24
>>21は侵攻戦だよ
俺も防衛戦で鐙使うなー
拠点落としまくって、青ゾーン作って、敵将狩り楽しんでる

鐙は自分の場合は防衛戦・侵攻戦に因らないで
マップの駆けずり回り易さ難さによって使うか使わないか決めてるな

>>19
まずは呂布のように足が速くて初期武器でも楽な武将選んで
拠点システムや兵力が減る仕組みや撃破の仕組み
敵味方の動きを読んでの自分の行動の決定等々を
プレイを楽しみながら徐々に覚えていくのもいいかもね

馬上なら、馬超と周泰が強い

>>19
他の作品と違ってLv制(個人目標)なことに注意
慣れない内は格上の軍との戦闘は極力さける

敵味方ともに強くも弱くもあるので、
戦闘開始時は戦場全体がどう動いているか少し見てから自分の動きを決めるといい

とりあえず慣れない内は呂布や周泰のように乱戦、武将戦ともにこなせる強い武将を使うといい
特に周泰は個人目標が武勲メインなのでシステムに慣れない内は、
戦っていれば勝手に強くなるキャラが使いやすいと思う

ゴメンsage忘れた

メル欄をがら空きにするやつがあるか！

「伯」しばりメモ
姜伯約、陸伯言、孫伯符、馬伯常、公孫伯珪、あとは

…データベースの武将辞典で調べれば良いのか

>>31
知っているとは思うけど｢伯｣は
日本でいったら｢太郎｣｢一郎｣の｢太｣｢一｣
みたいな役割があるんで
基本的に長男には伯が多いよ

「仲」縛りのほうがいいかも

1

祝融じゃなく関羽の真乱舞を属性持ちにしてもらいたかったな あと絶無双乱舞も出来たら

読みが６文字縛りはやった。
π突骨 刑道栄 張曼成 ダシ大王 孫尚コウでクリアしたわ、
公孫賛でなかったけど

月英Ｃ5の最初が凍るとＣＤも当たるし呂布の雷ＣＤは続くね

斬玉つえええｗ
通り魔気分が味わえるよｗｗｗ

個人目標縛りも面白そうだな。
支配地域数縛りとかは楽チンだけど、武器レベル9縛りは結構きつそうだ。
まあこのスレなら軍師就任縛りを試みる猛者もいそうだｗ

俺、軍師縛りでやったことあるけど…もう二度とやりたくねぇよorz
でもまたやってみたくなるのは、3パの魔力のせい…

孫家+孫家の親戚・友人+呉の古参重臣で20人固めたら特殊イベント起きすぎｗ
戦闘中も専用台詞ばっかりでなんか面白かった

縛りプレイを散々やり続けたあと、完全自由プレイに戻ると
本来こっちが普通なのに凄く新鮮で、自由利く分1割増し爽快で強く感じるw

今更だけど、アドバイスくれたみなさまありがとう。
挫折して４エンパに移っていたが、また始めてみるよ。

なんという軟弱な！

ぶっちゃけゲームなんて楽しめたもんがちだから、無理して始めることもないよ
このゲーム好きだから楽しんでもらいたいけど、嫌われたくは無い

>>44
へっ、悔しくもなんともねぇぜ

１０００人斬りすると
脳内麻薬みたいなものが出てきて
疲労感が麻痺してくる・・・・・

俺、もう廃人になってるかもしれんorz

皆廃人仲間ですがなw
マジにワラワラ群れ群れの只中でぶった斬りまくってると
脳内物質分泌されて脳味噌が痺れたような快感状態になる
斬って気持ちいいってのは無双ゲーの超根幹的な面白さなんだろうな

うむ

南海侵攻戦で敵本陣が拠点1の時の拠点3の大激戦とか、たまらんなw

洛陽の戦い易さは異常。
侵攻防衛共にここまでプレイヤー有利なマップはそうない。

洛陽は面白いな
撃破にもよし、激戦拠点での斬りまくりにもよし

前スレ895のコンボの話なんだけど、曹仁　CD→空中チャージ攻撃、ってのがよく解らない
繋がらなくない?

敵兵を薙ぎ倒す
↓
プチプチ（梱包に使用する緩衝材）をいっぱい潰す感覚

俺、その緩衝材を一ヶ月間潰さずに持ち歩いたことあるぜ
初めの半月はすげー拷問だった

>>52
たしか相手の受け身のタイミングの違いだと思う 難しいだと無理だろうね
繋がってもスゲーってなるけどダメージはないしね

>>55
�d
つまりどちらかというと低難易度用で、若干ネタ寄りのコンボってことでいいのかな?
今度易しい辺りで試してみるよ

ネタコンボなら
シギーモーションの俊足エディットで
C2→N6→N6→N6→N6…
なんてのもあるね

仮想で張角を君主に張縛りを始めたが、旗揚げに山田が来てくれた以外はさっぱりだ
旗揚げの時、諸葛亮が子供みたいに走り出したり、
今こそ殿が天下を取るのですみたいなこと言いながら激しいジェスチャーしたりしてて、
それを張角と山田が子供を見守る保護者みたいな優しい目で見てるのには思わず笑ってしまった
だが諸葛亮は要らない子

張角が挑発に乗って撃破されて諸葛亮も自分（山田）も兵力0
相手も目の前にいる援軍の名族は兵力0、劉ヨウは200、君主のなんたらは50、他は撃破点で撃破
拠点取っても味方が来ない、でも無人の拠点を奪い返す敵もいない
自分の体力ほぼ0で目の前に元気な名族と劉ヨウと雑兵、
でもすぐ近くにある敵本陣に隣接した味方拠点が無人だからそこに行かせるわけにはいかず…な状態で中断中
こんな泥仕合は初めてです

もはや戦争とゆうレベルではないな。チンピラの縄張り争いみたいな。

突然L1L2ボタンが同時にきかなくなった

赤ゾーン行かねえからガードできないのはまだいいとして
シフト移動と視点操作できないとか超やべえ、難易度激増ｗｗ

>>60
そんな時は矢を使うんだ！

難易度が更にうp(ry

こっちなんか音無しだぜ
昔家で使ってたテレビをもらったんだが、そのテレビ俺より年上らしくて…
若干色が横ににじんでるんだけど、そのせいで実機イベントの山田の頬がピンクに染まったよｗお茶吹きかけたｗ

泥仕合もなんとか勝ったけど、相変わらず張が一人も増えない…
奪いたてでカスみたいな兵力しか配備されてない絶好の敵領土があるんだが、
散々迷った挙句その横にある兵力がこっちの1.5倍ぐらいの領土に攻め込んだ
…兵力ほぼ0の張英がいたんです…上には張コウもいるんです…あと名槍鍛冶も欲しいんです…
教祖様に烈玉白虎玄武七星背水つけて頑張ってる。それにしても長沙は辛いよ…

慣れがいるが、ボタン配置を変えるしかないだろうな

>>63
その手があったか、でも今更変えるなんて無理だろうなｗ

ボタンのゴムは元気いっぱいみたいだから（しかもL1L2同時にだし）どこか接触悪くなってるのかも
と思ってちょっと中開けて適当にいじくり倒してたら直った、原因はわからずじまいだが直ったのでよしとする

と思ってたら戦ってるうちに再発、ガード時のブルブル振動でまた悪くなったみたいｗｗ
新しいの買わなきゃダメかも。でもキノコ部以外が悪くなったの初めてだ

NPC勢力がNPC君主を倒したら、倒した側が登用しない限り倒された君主は二度と出てこない、って昨日知った

既に張コウと張苞が歴史の表舞台から消えてるんだけど…マジかよ…
増えた味方は張魯と張英と張梁と張宝。いい加減山田と教祖様以外の顔ありを使いたい…

張コウ消えちゃったら、後の顔有りで張っつったら張飛くらいしか居ないじゃん。
属性４回発動Ｃ５を持ってて脚も速い張コウは、副将や親衛隊狩りには便利なんだが…。
まぁ属性玉と張角先生さえ在れば大抵の敵は瞬殺できるから良いか。

属性強化武将とそうでない武将の差が酷い

次やるときは敵君主に張がいないor張君主の国が隣接してる状態になるまでリセット繰り返そう
しかしこんなにｇｄｇｄになるとは思わなかった。チンピラ同士の喧嘩になった泥仕合ほどではないにしろ、
張英狩りに行ったときも悲惨だったしなぁ
顔ありどころか顔無しすらほとんど増えないし…ルーレットで南蛮から始めたのがダメだったのか…

元々絶対数が少ない縛りやるときは
味方スカスカ状態をヒーヒー言いつつ楽しむ気持ちでないとツライかもね
張性は数いる方だけどそれでも顔あり4/42、顔なし8/134の確率だし

まあ、なんだかんだで序盤は楽しかったんだけどね
必死で張英捕まえたり、張魯討ち取ったはいいけど兵站線断たれて超レッドゾーンで君主と戦うハメになったり
でも支配数が10ぐらいになった辺りからがｇｄｇｄ
思ったより張少ないし（張飛と歴史から抹消された張コウ張苞以外は全員揃ってしまった…）
ピッタリ20人になるような縛りがあればいいんだけど…
とりあえずチョウ縛りに変更して趙とか貂とかも登用することにした。これで4、5人ぐらい増える？

山田と関羽(雲長)が入れば魅力的な軍だな

張しばりなら演義の黄巾党で始めればよかったのに。
張角三兄弟がデフォだし張飛、張コウもすぐ隣だし

なるほど、最初から張しかいないから完全に張縛りに出来るわけだ

演義の黄巾党で始めたら、始めから張宝張梁がいるし体裁が張軍じゃなくてモロに黄巾党になっちゃう
しかも張曼成も登用されるわけだし、波才とか程遠志とかが可哀相です…
あくまでも張軍としてやりたいからなぁ。ただ旗揚げの地はその辺にすべきだったなぁ…
在野ですら出てこない…

まあ思うように物事進まずあまり芳しくない状況に陥るのも
縛りプレイだからこその醍醐味でもあるんで、その辺は致し方ないべ

いきなりなんだけど関羽、張飛が使い辛くて困ってる
クリアとかは普通に出来るんだけど、なんというか・・・
キャラとしてはすごく好きなんだけど、
知名度に反して蜀で1、2を争うほど弱い気さえしてる
みんなの評価的にこの2人ってどうなん?
あとこの2人のベスト装備ってなんだと思う?

ちなみに
関羽 アイテム枠4 11w 武攻51(朱雀17、神速17、黄忠13、羌族20)
張飛 アイテム枠3 11w 武攻52(白虎20、羌族13、活丹18、仙丹17)

>>76
確かに厳しいよね。物語の設定上で考えたら、ゲーム内の強さは、
【呂布＞錦馬超≒張飛＞関羽＞趙雲クラス＞その他…】
位でも良かったのにとは思う。でもそうすると蜀武将ばっかり人材豊富になっちまうか。

どっちもデカニブ系のパワーキャラなんで、スキは腕前で補う事を前提にガード破りを狙って、
「背水護符・真空書・玄武＋破り毒or烈（張飛）・仙丹＆白虎牙＋雷玉（関羽）」かな。
関羽はＣ６、張飛はＣ５でガード破れたと思う。違ったらスマン。

>>77
関羽の装備がよく判らないんだけど、雷 白虎 仙丹 と後2つは何を装備させてる?

張飛で背水ってのはすごいね
他のキャラならいけるんだけど、張飛で背水着けると
足の遅さもあって1度崩れたら立て直せないから敬遠してたよ
練習してみる

関羽は背水護符・真空書・白虎・仙丹あたりか？
しかし難易度上げたときに、彼我の攻撃･防御力差で、ちゃんとガード破れるかな？
ガード破れなきゃ関羽Ｃ６なんてただの繋がらない攻撃だから、背水付ける意味も無くなるな。

>>79
やっぱり関羽は 雷 白虎 真空 背水 +1 は手堅そうだね
私は被弾が怖いのとガード破りを良く知らないんで 仙丹 じゃなく 玄武 だったけど、
ガード破り次第で 仙丹派 になるかもしれないなぁ

あと書いてなかったけど難易度は難しいです

関羽も張飛も武器の振りが遅いから乱戦が辛い

長兄の福耳ヤロウは強いのにな

>>81
呂布にしてもそうだよな。
なんというか、「弱い者いじめにだけ長けている」という感じ

張飛は雷玉つけて追加入力なしCR連発してれば乱戦も何とかなるかな
関羽は氷玉つけて乱戦はC4、武将はCRでめくって凍ったら乱舞でいつもやってる

やっぱ戦はスピード（攻速）と攻撃範囲が大事だと思う。それ考えると関羽も張飛も５まではあんまり優遇されてる感がない気がする
５では２人共かなり強キャラ…まぁ福耳兄者はさらに強いけどｗ

関羽は敵で出てくるとえらく強く感じる

関羽は敵に回すとやっかいだけど味方にすると頼りにならない
…どっかで聞いたことあるようなキャッチフレーズだな

関羽はC5もC6もN攻から連続ヒット狙えないのがなぁ。

>>87
C1も自分で使うにはダメ効率悪すぎるけど、
敵が使ってくると嫌だしな。

俊足細剣は仲間でも画面内だと凄まじく強いんだけどな
自分で使うと悲惨だけど

関羽みたいにつながらないＣ攻撃を持ってる奴ほど、ガード破りや雷ガードバグが大事な意味を持つと思う。
とにかくガードさえさせてしまえば確実にＣ５やＣ６でダメージを与えられる事になるから。

そういや、関羽張飛はオロチでも雑魚の部類だったなぁ
無印では突進C1無双で朝鮮がスライディング女神になるし、再臨では黄忠と曹仁と卑弥呼がシューティング無双だし…
趙雲、馬超、魏延は歴代シリーズでかなりの強キャラ（馬超に至っては最強クラス）だけど、
まさか黄忠まで、それも最強クラスのキャラになるとは…ますます関張の立場が…

疲労した呂布 < 関羽＋張飛＋劉備

いぇい！俺ら三兄弟は最強だぜ！

ばっか、お前ハイパー化して無限突撃の呂布だったら疲労とかほぼないし
三人がかりでもすごいぜ

実際のゲーム中ではサクサク殺されていくけどな、味方はレベル１だし

レベル4の武器持った階級13の魏延で、カウンターと真無双乱舞だけで呂布と戦ったのもいい思い出
なんでそうなったかは忘れたけど…
C1とN1を瞬時に見分けられた当時の俺すげぇ。今じゃカウンターもまともに出せないのに
戦国ではカウンターが大幅に弱体化して、三國4からカウンターが廃止されたのはなんでなんだぜ

何だカウンターって。弾き返しなら4にも残ってるが

カウンターは多分弾き返しのことじゃないかと思うが
階級13と言っていることを考えると、3を4、4を5と間違えたとか

あれ、4に弾き返しってあったっけ…勘違いｽﾏｿ
じゃあ無くなったのは戦国2からか。少なくともオロチには技タイプのEXカウンターと援護しかないんだよな…

4の弾き返しは
･武将の体に攻撃判定なし(3は触れれば吹っ飛ばせた)
･吹っ飛んだ敵の巻き込みダメージなし
で大幅に弱体化している上に
3では雑魚敵でも難易度が上がれば巧みにガードをしてくるので
ガード不能攻撃である弾き返しを起点に､崩したりする必要があったけど
4は特別な状況を除いて､雑魚敵はガードしないから
ガンガン攻めた方が早いので
存在感がほとんどなくなっているからね

鬼武者２or３の「弾き一閃→連鎖一閃」みたいに、タイミングがシビアな代わりに必殺の威力にして欲しかったな。
一閃の「雑魚は100%即死、ボス敵には最大ＨＰの割合ダメージ」って仕様は、斬玉の効果とあまりにも似すぎているし。
そんで鬼武者の一閃モードみたいにマゾ仕様モードが欲しい。「プレイヤーはガード不能、一閃でしか敵を倒せない」とか。

>>98
そうか、全然役に立たなかったからすぐ使わなくなって、しまいには無いと思い込んでしまってたんだな…
あと戦国2は一部キャラの固有技として残ってたね。弾き返しっていう名前だったかどうかは覚えてないけど
武蔵の弾き返しが強かった記憶がある。弾き返し復活だー！って歓喜してしばらく使いまくってたわ確か

>>99
無双はもっとマゾ向けの難易度を用意すべきだよね
。そしたらちょっとはスルメになるのに
地球防衛軍2なんか設定ミスレベルの鬼畜難易度・レア武器のドロップ率の低さが逆に功を奏した感じだし
プレイヤーは一撃で死ぬ（オワタ式）とか、ハイパー武将がデフォとか
ただ雑魚敵のHPと防御は上げないでほしいな。最低限の爽快感はないとただの作業ゲーになる
異常な火力と激しい攻撃の雨を上手くガードしたり避けたりしながら、弾き返したりして隙を見て殺しまくる、
ここぞという所で乱舞で蹴散らす、っていうスタンスが一番やってて面白いと思うわ
乱舞が雑魚敵にガードされたときのガッカリ感と言ったら…3エンパ久々にやってみてつくづく思った

無双2猛将伝なんてまさにマゾだったけど評価されてないぞ

もうしばらく3パしかやってないから
他の無双の感覚忘れてしまっていることに気付いたw
4パ以降見ても3パ的なのはもう二度と出ないだろうのが非常に残念

3エンパ以降、猛将とエンパ以外をオロチ再臨まで順当にやってから3エンパに帰ってきたが、
武将が何の前触れもなくいきなりJNしたり、JCした途端に雑魚が狂ったように落としにかかったり、
チャージに入った瞬間に限って雑魚や武将に邪魔されることが信じられないぐらい何回も続いたり、
雑魚に乱舞を余裕でガードされたり、一部の拠点兵が無意味に拠点内をうろうろして逃げ回ったり、
弓のウザさが半端無かったりと、嫌がらせにしか思えないような陰湿な行動が多いね…
爽快感重視で雑魚のアルゴリズムはどんどん下かってるんだな。まあオロチはもっと根本的な部分でバランス崩壊してるが

最近はアルゴリズムを弱くして敵の防御も下げた分、攻撃力がインフレしてる傾向があるね
武将のN攻数発で死んだり雑魚にフルボッコされて死んだりするようなことがザラだし

３エンパは難易度が上がって敵の耐久力が上がってくると、
素の性能が高い呂布馬超周泰よりも、チャージや無双に属性乗る攻撃がいっぱい付いてる
奴の方が場合によっては強くなるあたりが、非常に面白いバランスだと思った。

呂布は氷玉C6が凍結成功すると後半でも強い

3系はチャージが強力な傾向があるから
使い勝手いいC攻持ってる奴が安定感もあるし強くもある感じかね
エンパだと狙いどおり自由にチャージぶっぱなせる分なおさらに

張角Ｃ４に代表されるように、属性乗るチャージ多段持ってる奴が鬼強いからな。

関係ないが、大軍のど真ん中で張飛チャージラッシュの衝撃波当てたら、偶然ものすごい数の敵雑魚が凍った。
映画エイリアンの卵が大量に並んでるシーンみたいで気持ち悪かった。
あの衝撃波って何故か斬玉だと即死発動しないんだよな。

>>103
> 武将が何の前触れもなくいきなりJNしたり、JCした途端に雑魚が狂ったように落としにかかったり、
> チャージに入った瞬間に限って雑魚や武将に邪魔されることが信じられないぐらい何回も続いたり、
> 雑魚に乱舞を余裕でガードされたり、一部の拠点兵が無意味に拠点内をうろうろして逃げ回ったり、
> 弓のウザさが半端無かったり

そりゃ敵にある程度巧みに動いてもらわないと
自力でガンガン押せば良いだけになって
戦術や戦略の意味が無くなるからね

いや、巧みというよりは単にイラっと来るんだよなぁ
集団を思いっきり蹴散らすのが醍醐味なのに、実際は集団に突っ込んだらチャージが出せないぐらいフルボッコにされる
それで乱舞で反撃しようにもガードされるわ、
光速のJNや副将のコンボ繋ぐ気0のC2や雑魚のJCで浮かされて乱舞すら出せないわ
集団戦が苦手なキャラならともかく、広範囲のC4とか持ってる奴が群れの中でC4出せないのはどうかと思った

まあ、要するに仰け反り耐性がもう少し強ければ…チャージ中に弓で仰け反るのはホント勘弁してほしい
弓兵に攻撃した瞬間に矢撃たれて仰け反ってる間に逃げたりとかもうね

弓兵がいたら最優先で倒す
弓兵がいる方向に敵兵がいる状態にして盾にする(弓は敵を貫通しない)
出来るだけ5人一組になってる雑魚兵の兵長を優先して倒す
虎戦車、巫女兵長、妖術兵長、副将はアイテムを落とすので早めに倒す
敵がJCしてるのが見えたら乱舞、ゲージなければ攻撃中断してガード
少しでも青いゾーンで戦う

この辺意識すると戦いやすくなると思う
特に敵兵を弓の盾にするのは使えると思うぜ(ゝω･)v

>>109
んー。
なんか、拠点システム無視して本陣特攻してないか？
エンパじゃ、そういう無茶するか、うっかり兵站線切られるかしないと
難しいでもジャンプチャージとか見ないと思うんだが。

無双を「ただ突っ立ってる雑魚をボタン連打してりゃザクザク倒せるストレス解消ゲーム」
と思ってるからイライラするんじゃない？

もし敵が、昔のカプコンとかＳＮＫの格ゲーの高難易度ＣＰＵと同じアルゴだったら…
　・ツカツカ歩いて投げに来て、こっちが攻撃だそうとしたら即超反応無双で狩られる
　・突進技を超反応弾き返しで迎撃
　・どんな技も的確にガード、そして１フレーム位しかスキのない技にも正確に反撃
　・プレイヤーが操作したら超難易度クラスのコンボを、いとも簡単に繰り出してくる
…勝てる気がしねー。

>>112
赤ゾーンで俊足細剣と一騎打ちするとそんな感じになるぜ

戦国2とオロチで変なクセがついたのかもしらんね…3エンパの感覚をちょっとずつ思い出してきた
エンパのシステムは一応ちゃんと理解はしてるよ。何せ昔やってたし
多分、画面外の敵の行動領域が今の無双よりちょっと広いから難易度が高く感じるだわ
今の無双だと本当に画面に映ってる敵しか行動しないし、当たり判定も一切ないもんだから、
右スティック操作でいくらでもごまかしが効くんだなぁ
だからチャージ中とか攻撃直後とかに突如画面外から現れて一刀だけしてまた棒立ちに戻る雑魚にイラッと来るのかも
右スティックで視点操作出来ないのも辛いね

天水がトラウマ…特に真ん中の拠点が…

対雑魚に関してなら難易度易しいが望む感覚に近いような
対武将が凄まじく物足りないのと、いくら易しいでも
自身の隙と耐性効かない攻撃くらいは意識してないとどつかれるけど

じゃあ次は難易度普通でやってみようかな…
どちらかというとメンバー集めをメインに楽しんでるし、難しいにこだわる必要はないのかも

馬超は最強
そう思っていた時期が俺にもありました

錦馬はN攻が微妙にギクシャクしてるように感じる

N4、N5辺りで動きがぎこちなくなるキャラ多くない？
N1〜N3が流れるような一纏めの動きになってて（大体N3で突いて）、
N4で急に振り方が変わる。N5はさらに無理矢理反対方向に振ってるというか
初期からいるキャラは最初N4までしかなくて、後から付け足したとか？
戦国だとそれで急に不自然な振り方になったキャラが結構いるから。お市とか謙信とか

モーションの質（滑らかさ）はどんどん劣化してる気がする…
三國4のホウ徳と☆も結構酷かったが、戦国2猛将の利家とガラシャなんてもはやロボットダンスだ
しかしなぜかオロチオリジナルキャラは凄く滑らか…

>>119
N4とN5は武器のレベルによって
シメのモーションと続きのモーションの２つに分岐するので
その兼ね合いでぎこちなくなっているのかと

呂布なんてN2とN5が同じだぜ

ホウ統と張角はいっそＮ１を６回振ってくれればうれしいのに。

大喬はずっと回っててくれればいい

ホウ統先生もずっと洗濯機回しててください

回るといえば、やっぱ魏延でしょ

ここにいるぞ！

ここにいるぞ！

ここにいるぞ！

>>121
同じなのはN2とN4でした
>>119
戦２は三国に比べると全体的にぎこちないね
一回一回区切りがあるのがなんとも

しかしリアルタイム成長のおかげで許せちゃうの
くやしい・・・

月英とか蘭丸とか家康なんかは、ぎこちないわけではないけどふわふわした振り方するよね
ふわふわというか、ピョコンピョコンというか
モーションを作る人に技術力の差があるのかな…同じ戦国キャラでも幸村とお市で滑らかさが全然違うし

どこのｵﾛﾁｽﾚからの誤爆だ

お市はともかく幸村は通常攻撃カックカクだぞ
どうしても同ポジの趙雲と比べちまう

長いこと難しいでやってたんだけど、久々に普通でやってみた
やっぱりゲームバランスはこっちの方が良いね
難しいだと後半敵が固すぎて戦闘時間が足りなくなりやすい

購入してきたぜ

>>133
やったな！いい買い物だった！

頭食われてる人で開始した
赤兎でチャージ連打おいしいです^o^

>>135
馬超？

話の流れぶった切るようで申し訳ないのだか、
1つ質問していいですか？
やっぱり敵の本陣に味方や自分の武将がいると
敵武将は復活しないのでしょうか？

復活してくれないと肉まん補給できないお

>>137
自分で確かめたわけじゃないから実際のところどうなのかは知らないけれど、
復活しないってどこかで見た気がする

頻度は低いみたいだけど復活してるよ
本陣の奥から湧いて出てきたり、ちょっと離れたところに
突然出現したりしてる

本陣の制圧エリアからたまたま外れてたときに復活するんじゃなくて
しっかりエリア内にいても復活するのかな？

どうなんだろう…
交趾で敵本陣に突っ込んでったら撤退していたはずの
敵将に後ろから足払いかけられたりとか
永安でエリア内で敵兵力削ってる最中に本陣の外で
敵将の復活セリフ聞こえて復活してるの気づいたりとか

でも、セリフは復活とタイムラグあるみたいだし
厳密な確認はしてないや

補給線がつながっていれば復活しない。赤ゾーン特攻してる場合は復活する。
逆もまた然りで、自軍本陣に敵が侵入している場合は味方の将は復活しない。

今まで例外は見たことないな

復活場所は本陣とは限らないけど。たまに随分離れた拠点に復活する。

復帰してるのはあくまでも本陣。
本陣から離れた場所で復帰してるように見えるのは本陣付近が混雑してるからいきなり離れた場所に出現したり復帰直後にワープしたりするからかと。
本陣まで兵站線繋げて本陣に自軍が侵入してる間は復帰できない。

アリクイってよ、1日に三万匹アリ食うんだってｗｗｗ
3日で九万匹ｗｗｗ
アリいなくなっちゃうよ！
フラミンゴって、なんで片足か知ってる？
冷えるんだってよｗｗｗｗ
でも、水ん中入ってるんだぜ？ だったら出りゃいいじゃんｗｗ
モグラのトンネル掘るスピードは
カタツムリの進む速度の1/3だってｗｗｗｗ　遅いよｗｗｗ
得技だろよｗｗそのスピードなら地上でろ地上でろ！
羊は前歯が下あごにしか生えてないんだって。
その代わり上あごの歯茎が歯より固いんだってｗｗｗｗ
生えればいいのにｗｗ歯が生えればいいのにｗｗ
カタツムリってすげぇんだぜ。カタツムリってよ、
−１２０℃でも死なないんだぜ。−１２０℃だぜ。
普通−１２０度だったら動物全滅するだろ。ただカタツムリだけは氷河期になっても生き残るんだよ。
すげぇ生命力だよな。
ただよ、−１２０℃になるとカタツムリのエサが無いんだってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「草木が生えないから結果死にますね」だってｗｗｗｗｗｗｗｗ

何だか知らんがネタ作った人間の思考回路が探れる脳解明クイズな文章だw
そういや呂布も氷河期OKじゃなかったっけか

｢ふ〜ん､で､だからなに?｣
｢その程度の戯れ言では､私の心は動じぬ｣
｢あ〜あ､馬鹿が何か言ってやがる｣
｢あぁはいはい､言ってろ言ってろぉ｣
｢そのような言葉､発する方が恥ずかしいな｣
｢おうおう､吠えたいだけ吠えるがいい｣
｢俺がそれしきで煽られると思うな｣

さて､それぞれ誰のセリフ?

一番上は関羽

じゃあ二番目は孟獲

３番目は周泰だったかな

４番目は貂蝉だよね？

この調子だと7番目は>>148のセリフっぽいな

呂布でツンデレに目覚めた

うほっ

アッー！

最初にやった無双がコレだったからか、思い入れが強くて何週もしてしまう・・・
しかし何週やっても絶影鐙が出てこない・・・

>>157
500時間位やったけど、素で絶影鐙（産物変更）が出てきたのは１〜２回位しかないよ。

ほとんどは武将引抜での直前セーブ→ランダム産物変更で絶影鐙が出るまでリセット、で取った。

最近7〜8回程クリアの間に産物変更絶影が3度ばかり出た…
「○○の手のものが(ry」もそうだったんだけど
乱数の中の人が偏ったのか、ず〜〜〜〜〜っと出なかった珍しいものも
一旦出ると数回続けざまに出てくるようなこともたまにはあったり

軍馬って戦国みたいに色によって能力違ってたりする？
心なしか白馬が微妙に速いような・・・

駄馬＜黒馬＜白馬＜的廬＜絶影＜飛電＜赤兎
じゃなかったっけ
そりゃ雑魚兵士が乗ってる馬と大名が乗ってる馬が同じ性能だったら可哀相だ

駄馬は無双３では出るけど、３エンパでは出てこないんじゃないかな。
白鹿毛・黒鹿毛・栗鹿毛の馬に速度差は無かったはず。

>>162
前にここで書いたけど出てくるよ駄馬。
本編から引き継いだED武将君主が乗ってきた。

検証した人によると駄馬<栗毛<黒<白らしい
名有り馬も検証してたけどそれは覚えてナスだけど名有りでは絶影が一番遅かった気がが
追加効果を考えると一番遅くても不思議ではないし

そういやEDのタイプ別の足の速さを調べてくれた人もいたなｗ(同じ人だっけ？)
最近来た人は過去ログ漁ると結構有用な情報得られると思う。

足の速さのレポートは見た事ある。胡車児おそるべしだった。

すると、馬は攻略サイトや攻略本等の情報では、
　【赤兎＞飛電＞絶影＞的盧＞白＝茶＝黒＞武将象＞一般象】
となっているが、計測結果では、
　【赤兎＞飛電＞的盧＞絶影＞白＞黒＞茶＞武将象＞一般象】
って可能性もあるって事か？　絶影＞的盧な気はするが…。

目視や体感では錯覚か否か分からないよなぁ。結構自分で勘違いしてる事ありそう。
許チョとか太目キャラ乗馬だと、貂蝉とか細身キャラ乗馬より遅く感じるし。
韋駄天靴は「移動速度最大値」らしいけど、地面の流れる速さは陸遜＞孟獲に見える。

韋駄天靴はそのキャラ固有の移動速度の最大値だとずっと思ってた
3に限らずどのシリーズでも明らかに速さが違うよ。オロチが一番体感できる
馬は的廬＜絶影だと思う。的廬は遅い

３の韋駄天靴は許チョでも俊足EDでも一緒だよ
(他のキャラではタイム取っていないのでもしかしたら違うキャラがいるのかもしれないけど)
それと最大値ってのも違うね､俊足EDに神速符Lv20をつけてLv11武器にも神速符Lv20効果がある場合は
韋駄天靴の速さを超える(韋駄天靴をとると遅くなる)よ

>>168
>俊足EDに神速符Lv20をつけてLv11武器にも神速符Lv20効果がある場合は
>韋駄天靴の速さを超える(韋駄天靴をとると遅くなる)よ
(；ﾟДﾟ)マジかよ、どんな足してんだ

赤兎じゃないと逃げ切れない…とかになっちゃなｗ
ただ俊足使うと普通の武将を使う気にならないんだがオレだけか？いちいち乗降するのがめんどくさくてさ
ただ象に乗られるとめっちゃやっかいだけどね。象動きすぎで弓当てづらすぎｗ

>>170
初めて俊足EDを使っていて象に乗った敵に会った時
自分のジャンプ力の低さに驚愕したのも今となってはいい思い出です

俺も象の敵を弓で落とすの苦手だわw

象は後ろからストーキングしてると、壁際とか角になってる所でハマって
壁に向かってズンズン歩き続ける時が来るので、真横について名乗りだった。

敵赤ゾーンで斬って遊んでる時とかだと、弓で象の前に立とうとしても敵武将
たちの攻撃が激しくて中々上手く行かないな。

弓を構えたら象、既に至近距離→リアルな視点で轢かれる→受け身を取るも象の進路へ→再度轢かれる

へっ、悔しくもなんともねえぜ！

>>173
なぁに、恐がってるの？笑っちゃうわ。

虎戦車や馬ならまだしも、象だと無双で強引に落とすのも楽じゃないからね

赤壁出ねぇ。蜀でやりたかったのに…しょーがないから名族滅ぼして５０ターン目くらいまでほっといたらなんか一応三国鼎立したｗ
形は西涼、漢中から裏陽、合肥までを治める曹魏、それ以南をガッツリ手に入れた孫呉、そして都・洛陽を含む北原５地域で細々とする蜀漢？なんだこれｗ

飽きたときに敵首都に特攻かけてたら気付いたんだけど、敵国君主って基本PCの国には接しないとこにいて近付くと袁紹や孫堅はちゃんと移動すんのに曹操はカヒから動かない…なんでだ？

>>175
蜀での赤壁は劉璋が永安を保持した状態で
孫堅、曹操が拡大してれば発生する

曹操がカヒから動かないのはそこがカヒだからｗ
カヒが隣接しているのは許昌と合肥だけな上に
この２つがつながっているから動けない
CPU君主は他勢力が隣接していない地域にしか移動しないからね

敵のC1ビーム地味にむかつくｗ
いつも死角から撃ってくるから避けきれねえｗｗ

敵軍師が微妙に距離を取り出したら「来るな」ってのは分かるけど、
たいていこっちが攻撃を振ったのに超反応して、後ろ向きダッシュして出すから、
攻撃モーション中で避け切れない場合が多いよね。
こっちもあの位華麗に命中させたいけど「上手すぎて参考にならない」状態…。

C1ビームを斬属性でやられると一気に形勢逆転だぜ(´･ω･｀)あれ痛すぎるお

　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　＼　　　兵力差1万　　　　　／　　　　　　　　　 　 　
虎戦車3台　　 　＼　　　　　　　　　　　　／ あなたのそれは、　　　　 　 　　　　
　　　　　　　　　　 　＼　　2体6　　　　／　　　　　　　　戦いなのですか? 　　
　　副将4人　　　　 　＼∧∧∧∧／　 　
　　　　　　　　　　　　　＜　 　 　　　＞　てめぇ･･･いいたいこといいやがって！　　　　 　　　　
　　　ｵｰﾚｯ!!　　　　　　＜　予 　全 ＞　　
雑魚は消えろ！！　 ＜ 　 　 　　 ＞　　　　○○、○○を撃破！
─────────＜　感 　滅 ＞──────────
○○軍援軍が接近中＜　　　　　　＞　曹仁　　エディ俊足小剣
　　　　　　　　　　　　　 ＜　 !!! 　の ＞　
俺が来たからには　　／∨∨∨∨＼　　　　甘寧　　　　　　　　　
　　　　　　圧勝しろ!／背水護符　　　＼　
援軍が阻止　　 ／　　　　　　　　　　　　＼　　　　　遠くに黄忠　　　　　
　された模様! ／　　　　青龍丹　　　 　　＼　
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼郭嘉が距離を取り出す　　←これだな

>>180
ﾜﾛﾀｗｗｗ

斬のビーム撃ってくるのって曹操とカクだっけ
昔カクのビームがクリーンヒットして数割減ったの思い出したわ

>>181
郭嘉をカクと読むやつがあるかぁー！


ついでにいろいろミスってたんで今更ながら修正しておきました

　　　　　　　＼　　　　　兵力差1万　　　　　　　／
　虎戦車3台　＼　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　 ＼　　　　3対6　　　　　／ あなたのそれは、
　　副将4人　　　　＼　　　　　　　　　／　　　　　　　　戦いなのですか?
　　　　　　　　　　　 　＼∧∧∧∧／　 　
　　　ｵｰﾚｯ!!　　　　　　＜　 　 　　　＞　てめぇ…いいたいこといいやがって！
　　　　　　　　　　　　　＜　予 　敗 ＞　　
雑魚は消えろ！！　 ＜ 　 　 　　 ＞　　　　○○、○○を撃破！
─────────＜　感 　北 ＞──────────
○○軍援軍が接近中＜　　　　　　＞　曹仁　　エディ俊足小剣
　　　　　　　　　　　　　 ＜　 !!! 　の ＞　
俺が来たからには　　／∨∨∨∨＼　　　　甘寧　
　　　　　　圧勝しろ!／背水護符　　　＼　
援軍が阻止　　 ／　　青龍丹　　　　　　＼　　　　　遠くに黄忠
　された模様! ／　　　武器Lv1　　　　　　　＼　
　　　　　　　／　　　　使用キャラ劉禅　　　　　＼郭嘉が距離を取り出す

いや、そうじゃなくて、斬ビームを出すのは郭嘉じゃなくてカクなんだよ

亀だが、象に乗ってる的は、ビーム軍師のJCで簡単に落とせるよ

一番使いづらいJCは生姜に決定

必読サイト呼んできたら郭嘉は烈属性だった…切腹してお詫びいたす

つかぬ事を聞くが、曹仁って敵だと怖いの？

>>186
敵として出てきた武将は、味方時とパラメータが違う。
例えば呂蒙は自分で使う時はバランス型なのに、敵として登場した時は、
防御力がメタルスライム並に高いって性質になる。

で、曹仁は攻撃力・防御力が高い上に、スーパーアーマー能力があるから、
「攻撃を先に当てたのはコッチなのに、曹仁は喰らいながら反撃可能」
　→「そのままコンボ」→「死亡」ってコース。
俊足細剣に比べれば可愛いものだが、手強い部類なのは確か。

姜維使ってて、敵君主の曹仁に無双乱舞あててたのに
仰け反りもせずに平然と攻撃を続けて来たのを思い出した
そのあと、真･無双乱舞あてたらなんとか仰け反ってくれたが…
あれは怖かった

>>179
魯粛（徐庶）の雷ビームもあなどれない
あれ1発で体力1/3持ってかれたのもいい思い出です

司馬懿の毒ビームの可愛さは異常

今更気づいたんだけど、モブ軍師ってLV1武器でもゲージなしで属性付きC1ビーム撃てるのな
おかげで我が軍は雷玉魯粛が主力です

顔なしは時々使うとシンプルで楽しい
CRがないが、それもよし

顔なしでも顔あり並み評価受けている連中はやっぱ強いね
レベル上がっていない早熟顔なしで出陣したら全然勝手が違って
彼等との力の違いを実感した

普段俊足ばっか使っててあんまりアイテム付けないでもそこそこ普通にやれるのだが、ある日、ふとなんとなくそこにいた何進を使ってみた。
ちなみに最後の進行戦だったから、アイテムは赤兎、氷玉４、白虎・玄武２０、真乱舞、真空、仙丹１７のオレ曰く”スーパー何進君”だったんだけど…
普通に総大将：曹操に殺されたｗ　Ｃ１斬…すごく…くらいすぎですｗ

さんざんやりたおしたと思ってたのに初めて見るセリフイベントとか出てきてびっくりしたw
こういうとこが憎いわこのゲーム

3エンパと4立志は新しい発見がどんどん出てくるぜ
ていうか3エンパプレイヤーには見れないデータ多すぎじゃね

見えないデータか…
魏延が全然出てきてくれないこととか、疑問に思うことも未だにあるな

>>193
例え戟の地上タイプの無双でも、全然「減らねぇ・・」って感じだもんな。
モーション補正での弱体化がモブは強いから、火力が無いのがツライ。

>>194
ちょっと気になったんでコンプリートガイド見てみたら
OPやテラスで2人の会話などのムービーイベントが26、
善政悪政や2人の掛け合いなどの台詞イベントは79もあった
特定の条件下で発生するものがけっこうあるから
全部実際に見ようと思ったらかなり大変そうだ

>>198
すげえなwまだまだ見てないのが出てきそうだ
ちなみに初めて見たのは出戻り関羽に対する劉備のセリフイベントだった
「（・∀・）うんちょう！うんちょう！」ってやつ

>>193
何進はタイプ凡庸でなおかつ槍だしな

>>200
初プレイ時はそんなことも知らずに、初期配置だったんで主力として使った。
今なら、まず初期配置にならないようにするな。

うお、董卓誅伐戦で趙雲を使ったら、味方に白馬に乗った趙雲がもう１人居る…。

袁尚の性能と勝利ポーズに泣いた

>>203
当然、素晴らしさのあまり感動の涙を流したのであろうな

いいえ、>>204様。武勇と美貌を兼ね備えているはずの三男様が
勝利ポーズ老黄忠と一緒だということに悲しみの涙が止まらないのでございます。

上げるぞ。やっぱり雷は爽快だ。また３エンパに戻ってきた。

シフト移動の速度をいじって赤兎より速くすると、
シフト移動でバックダッシュしたときに、キャラの後頭部に顔が浮き出る。

特に関羽が凄く怖いよー。憤怒の形相の顔がこっちを睨みつける。夜中に鳥肌たった。
無双２のムービー前に弓の狙いを下向きに構えると、人体模型みたいな顔のアップが
映るバグを思い出した。

敵将、討
　　　　　ち
　　　　　　取
　　　　　　　っ
　　　　　　　　た
　　　　　　　　　り
　　　　　　　　　　ぃ
　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　・

>>208
なんだどうしたw

エディ娘の初期配置武将、30分くらい粘って周瑜と孫策が出せた
うん、まあ、それだけ

初期武将を顔アリにするなら、周瑜と孫策のペアは割と出やすいと思う。なんか最初の２人は関係性のある感じが割と多い気がする。国が同じとか
仮想で最初の３人をエディにするのはマジでムリじゃないかと思う。２人ならそのうち出るけど…

>>211
いや、確率は低いけど初期武将でエディット３人はちゃんと出たよ。今まで２回出た。
更に２回目は他国に４人目のエディ娘が居て、後のターンで４人のエディ娘全員仲間
だった時もある。思わずメモカ買って来て、絶影鐙鐙データと一緒に保存してある。

ただ、敵になった時強敵になってもらう為に、４人中３人が俊足細剣娘にしてた時期
だったのが残念。代わり映えしない…。狙ってない時に限って３人揃う何トカの法則。

エディ子を「姫将・甄姫モーション・青スパッツ」にして、C1で笛を吹かせると
…腰の動きがすごい艶かしいな。
笛を吹き終わった直後に、腰をクイッと一瞬振るのが…(*´Д`)/|ァ/|ァ

腰の動きといえばかぁちゃんの移動モーションもなかなかよいぞ、よいぞ

天眼カッコよすー＾＾

>>214
ええのう、じつにええのう。

あと姫将のフトモモが見える足装備で、劉備モーションのＣ１をやると、
Ｃ１で戻ってくる時のポーズの内股具合が、実にえぇのぅ・・。

姫将方太もも丸出しスカートの周泰モーション勝利ポーズ…
お尻が見える…見えるぞ！Tバックでもはいてるのかな？

>>217
姫将スカートの張角勝利ポーズを見るが良い。正面股間ドアップで腰フリ。

今更ながら天眼は全ての策に対してカウンターでもよかった
伏兵のみに反応はないわ

非プレイ武将味方ＥＤ参戦で敵方に伏兵持ちがいないと、窮地に陥っても全く
期待出来ないからなあ。

猛攻をカウンターってどんなだよｗ

>>221
＞突撃をカウンター
甄姫「あらあら、そんなに興奮なさって…いけませんわ。貴方達のお相手は、この娘たちがしますわよ。」
“甄姫の策により　ミニスカ巫女兵団出現！！”

曹丕「突っ込めぇ！一気に蹴散らすのだ！（性的な意味で」

董卓誅伐戦が2回発生することってあるんだな・・・

自分はヘタレだから、誅伐戦不参加の姑息な策を良く使う

呂布独立させたくて、参加してわざと負けるのはよくやる

しまったあああああああああああああああああああああ！！！！！！！！
斬玉LV4のトレード蹴ってしまったああああああああああああああ！！！！！

>>227
ウキン「それよりうちの国の毒玉Lv1とお前の国の白虎牙Lv20交換しようぜｗｗｗ」

>228
敵将ウキン討ち取ったりぃぃぃぃぃぃ！

>>221
その程度の策、児戯に等しいものです。（落とし穴）

俊足ﾘｮﾌ子強すぎﾜﾛﾀw

俊足呂布って、只の劣化呂布では…？
　呂布：体力Ｓ、無双Ａ、攻撃Ｓ、防御Ｂ、移動Ｓ、跳躍Ｓ、成長“傑物”
　俊足：体力Ｄ、無双Ｃ、攻撃Ｅ、防御Ｄ、移動Ｓ，跳躍Ｅ、成長“標準・闘将”
　重量：体力Ｓ、無双Ａ、攻撃Ｓ、防御Ｂ、移動Ｅ、跳躍Ｅ、成長“傑物”

呂布はオリジナルの性能が「足は最速、攻撃もトップクラス、防御も並以上」と、
良すぎるので、エディットでは同等の強さを出せない。

エディットだと、「足は呂布以上だが、攻撃・防御がゴミ」か、「攻撃・防御は呂布
以上だが超鈍足」のどちらかになり、オリジナルの持つ強さを両立できない。
逆に周泰とか許チョとかなら、オリジナルの欠点を補ってエディットの方が強いが。

逆に考えるんだ、攻撃・防御がゴミで脚が神、という俊足エディットの
長所を生かし、短所を補える最も強いモーションはなにかと、逆に考えるんだ

>>233
うちの俊足エディ子がまさにそれだw
俊足エディ子で遊びたいために呂布モーションにした

>>233
何より性能を重視する自分にとって、「俊足エディットがオリジナル武将より強くなれる」
って可能性のある事が最重要なので、俊足エディットの短所を補って呂布とかって考えは
基本的に地雷だと思う。単なるオリジナルより弱い武将にしかならない。

オリジナルより俊足エディにした方が強くなれる可能性があるのは、
　・黄蓋…爆弾と斬玉４回発動Ｃ５がメインなので攻撃力要らない＋足が速いので爆弾設置が楽。
　・張角…攻撃は属性玉Ｃ４と無双なので攻撃力要らない＋足が速いので拠点間移動が速い。
　・周泰…もともと本人の能力値が低くモーション補正で補ってるキャラなので俊足で強化可能。

あたりかなぁ〜。オリジナルより性能が上かは分からないが、俊足許チョとかは使ってて面白い。

>>235
>>232のSだのAだの成長“傑物”だのって何処に載ってる情報なの?

俊足でその他に強くなりそうなのは諸葛亮くらいだと思う
烈諸葛亮(体力赤)なら遠距離から無双撃ちまくるだけでいいから
敵に接近するリスクがなく、俊足の防御の低さを気にしなくてすむ
攻撃力も烈無双メインだから必要なく、烈無双をガードしてくれなくても足を使って安全に離脱できる
極赤ゾーン一騎打ちでも開幕烈無双で終了

ただ烈に完全に依存する形になるから使いやすいとは言えないかな

>>236
SとかAとかアルファベットのステータスと、闘将･守将などの分類と、
早熟・晩成・傑物などの成長率は攻略本以外では下記サイトかな？

↓武将成長タイプ（成長：智将晩成→体力S、無双S…等）
ttp://kisara.ferio.net/ryoyu/ziten/ziten.cgi?action=bun_k&g=0

↓エディット武将能力タイプ（堅守→体力A、無双D…等）
ttp://kisara.ferio.net/ryoyu/ziten/ziten.cgi?action=bun_k&g=19


武将の能力値は、SとかAとかじゃなくて、細かい数値で知りたいなら、
↓「無双達よ！進軍開始」武将能力値一覧
ttp://homepage3.nifty.com/high_piyo/3_etc.htm

ただし無印無双３データなので、エンパではあくまで参考程度に。
トップ：呂布…攻撃10、防御6.4、移動10、体力10、無双4.3、平均8.8
ﾜｰｽﾄ：許チョ…攻撃8.6、防御５、移動2.9、体力9.3、無双2.9、平均5.5
やっぱりオマエか…。

>>236
成長率なら攻略サイトにあった気がする
初期ステータスはちょっとわからないけど・・・

必読サイトの最終能力比較ってすごい頑張ったと思うます

闘将って攻撃力の成長率普通だったのか
いわゆる負け組成長だな

俊足呂布と俊足周泰では俊足呂布の方が強い。

呂布モーションは大量の敵を一遍に捌けるので、火力不足を感じないし、
横槍に強いので耐久力不足も問題にならない。

　同じ武将で、オリジナルと俊足エディットを比べてる人と、
　同じ俊足で、呂布と周泰など違う武将を比べてる人と、
注目してる点が違うから、永遠に平行線な気がするなぁ。

「オリジナル状態では周泰＞呂布だが、エディットにすると俊足呂布＞俊足周泰になる」
という意図であるのなら、新しい説だと思う。

濃いレッドゾーンで一般武将や副将に
殴られ続けるのが強すぎなんだけど
どうすればいいですか？

>>242
レッドゾーンから出なさい

>>242
諸葛亮曰く、

「味方はみんな魚類だと思いなさい。青ゾーンは海の中です。
　敵はみんな陸上動物だと思いなさい。赤ゾーンは陸の上です。

　魚類である我々が、陸地である赤ゾーン（濃い赤は猛暑の砂漠クラス）に上がったら、
　死を覚悟するのは当たり前の事です。逆に敵を海の底へ引きずり込むのです。」

濃い赤ゾーンドンと来いな豪腕がなくても
拠点システムを有効に使えば何とかなるのがエンパ
猪突猛進で突っ込まず地道に拠点潰していけばまず濃い赤で戦う目には遭わないよ

どうしても戦わねばならないときは
弾き返しと無双をいかに上手く使うかだね
敵の頭数が片手に収まるまで減るまでは
C攻はまず出せないと思った方がいい

３エンパって、戦略使ってるって感じする。
拠点の取り方次第で、濃い赤ゾーンが濃い青ゾーンに変わる瞬間がたまらん!!

>>237>>238
ありがとう

・・・けど良く判んない評価だね?
パラメーターって政略画面と戦闘準備画面での2種類があって、
装備アイテムや武器の攻撃力もちゃんとパラメーターに影響する戦闘準備画面の方が
正確な?ステータスだろうって思ってたんだけど、そのどちらのパラメーターとも一致しない・・・

それとも更に隠しステータスがあってソレも加味してるんだろうか?

エディット作ってたら、個人目標に勤続10ターンが二つ出た。三つとか四つかぶることもあるんかな

>>249
被ったのが軍師就任じゃなく羨ましい勤続10ターンで良かったね
エディット作成で個人目標被るって、一種のバグみたいなもんなのかな

昨日のプレイで、絶影乗ってたのに後ろからどつかれたら落馬した…
3パはゲーム進行上影響大きい目立ったバグはないけど
上の方のレスの白馬趙雲とか、
珍しいと面白がれる程度のなんか変な現象がたま〜に起こる

>>248
政略画面でのステータスは、他の武将と武将固有のステータスを比較した際の差が分かるもの

戦闘準備画面でのステータスは、その武将が何か装備するなり成長するなりして、
最終的に上げられるステータスまでにどれくらい届いてるかが分かるもの
つまり、戦闘準備画面であるステータスがMAXに届いてれば、その武将の中ではそれが限界ってこと


ってことだと思うよ、たぶん

>>249
自分はそういう経験ないけど、
猛将のデータからひっぱったエディットの個人目標が全て「武勲３０００」になるらしいから
二つくらい被るってのは想定されてるのかも

実際には武将本人のパラメータだけでなく「モーション補正」なんてのまで
加わってくるから、結局は訳わからなくなるな。

○孫堅は本人の能力が低いが、モーション補正が高い→結果的に100ダメージ！
○孫権は本人の能力は高いが、モーション補正が低い→結果的に100ダメージ！

だった場合、同じダメージでも、戦略画面や戦闘準備画面では「孫権＞孫堅」になり、
実際の戦いでは、技によっては孫堅の方が高いダメージを与える場合もあると。
更に、無双乱舞の場合は孫権は空中コンボ補正が入るので更に減ったりする。

きっと、全く同じ能力のエディット武将を使った場合には、
○孫堅エディ武将…モーション補正が高いので実際の能力値より高いダメージ。
○孫権エディ武将…モーション補正が低いので実際の能力値より低いダメージ。
になるのではないだろうか？　本当にややこしい…。

だが3の孫堅は使いにくい・・・

強さにこだわるゲームでもない気がするんだが。シュミレーション

やった人なら分かるけど、３エンパは「シミュレーション」じゃないよ。

「リアルタイムストラテジー（RTS）」と呼ばれるジャンルの「アクションゲーム」。

割と変わりダネのゲーム性だと思う。

洒落の通じない方ですか？

３パ４パ戦パをハシゴして分かった
３パの良さはシステム云々よりもダメージバランスの部分に言えるんだと
敵が硬すぎない、敵の攻撃がぬるくない
でも逆に白虎牙等のアイテムを使うこと自体が勝利確定フラグになるから
結局は一長一短なんだな

4と違ってハイパー化してる敵固くないもんな
呂蒙とかは別だが

10国持ち君主でものけぞるのが易しいだというに
片手で余る国数でのけぞらないハイパー君主と化す呂蒙の防御力はもう別次元

>>251 つまり、戦闘準備画面であるステータスがMAXに届いてれば、その武将の中ではそれが限界ってこと
コレって無印や猛将伝なら判るんだけどエンパでMAXには成らないよ?

ちなみに呂布は
>>232 は 体力Ｓ、無双Ａ、攻撃Ｓ、防御Ｂ
>>1 のサイトは 体力Ｓ、無双Ｓ、攻撃Ａ、防御Ａ
ってなってるので別っぽい

実際確認してみたところ
呂布 政略画面パラメーター でMAXは体力のみ、なので全く当てはまらないし、
呂布 戦闘準備画面パラ は体力、攻撃が同格、(MAXではナイ)

じゃあ>>232は呂布の戦闘準備画面パラの体力、攻撃の値をSと判断した場合での計測か?、
と思ったら >>232 呂布：無双Ａ、重量：無双Ａ と呂布と重量の無双を同格としてる

しかし実際確認してみたところ
呂布と重量の無双ゲージはかなり差があるんだよね

あと>>1の必読サイトの主要武将能力の項目は政略画面パラメーターみたい

とりあえず3パ攻略本によるデータ表記だと
呂布：体力S、無双D、攻撃S、防御C
重量：体力S、無双A、攻撃S、防御B　となっているんで
比較するならこっちの方がより実際のところに近いと思われる

ゲーム内のグラフでは、重量は呂布より攻撃・防御とも結構上になってるしなぁ。
もうこれは、戦闘準備画面をキャプチャして、グラフのバーをミリ単位で計測して
比べるしかないか？

あと、エンパの攻略本と、無双３の攻略本を比べると、エンパで能力が変更された
武将が居るみたいに書かれてるね。
取りあえず気になったのは、周泰の能力値がエンパで下がってるって記述と、
甘寧の攻撃速度の評価が無双３では確かＡかＢ位だったのが、エンパでＤに
なってた事。実際に初撃の出が遅くなってる気はしなかったが、誤植かな？

上の方で色違いの一般馬の速さの違いが話題になっていたので
カヒ城内水路を端から端まで走らせて計測したところ
黒白茶､どれも違いはみられませんでしたよ、と
ついでだから以前南蛮で計測したのもの完全版作ってみました
1/10秒単位です
一般象 　330
強象 　　283
一般馬 　224
的廬 　　212
絶影 　　202
爪黄飛電 197
赤兎 　　170

エディット俊足
神速40 　183
神速20 　202
通常 　　224

胡車児 　267

張コウ
神速40 　224
神速20 　251
通常　 　287

貂蝉 　　298
周瑜 　　308(凡庸･知略
夏侯惇 　321
趙雲 　　333(標準
袁紹 　　347(普通の顔なし
司馬懿 　363(堅守
典韋 　　400(突撃
孟獲　　 445
重量 　　500

韋駄天靴 201

>>264
すげぇ…お疲れ様でした…。
これはもう３エンパのまとめサイトに入れといても
良いのではないだろうかと個人的に思う。

しかし俊足エディット速いな。
ノーマルでも一般馬と同じで、
Ｗ神速符だと韋駄天靴や飛電より速いのか…。

なんという乙
ただ馬だけ降順であとが昇順だから一瞬混乱した

オマケ
司馬懿がD攻併用で移動 331
黄蓋が(ry 347
許チョが(ry325
孟獲がC1で 272
重量がシフト移動 444
許チョモーション重量が(ry 344
司馬懿モーション重量が(ry 384

>>267
個人的に一番有益な情報だった。惇クス。
やっぱり孟獲わんわんダッシュは、ノーマル陸遜より速かった。馬並みだな。

「重量はシフト移動した方が歩くより速い」「司馬懿･許チョはＤ攻した方が速い」
ってのもこうして数字で見るとより実感が湧くなぁ。

走る速度で知りたいのが甘寧の無双ダッシュ
実際どれくらいのもんか実感する機会ないんだよなぁ

凄く速いのだけは分かる。ゲーム中ダントツで最速だよね。赤兎の半分位のタイムが出そう。

赤兎より速くて矢よりは遅かった記憶が

矢と競える時点で異常だ

この時代の実際の戦争での最強の武器は弓矢と言われるが、
呉の名将甘寧は自らの肉体でその弓矢に匹敵する力を
持っていたとかいないとか水鏡先生が言ってた

「アキレスは亀に追いつけない」「飛んでる矢は止まってる」
って是乃無センセイが言ってた。

温州蜜柑一番乗り！

蜜柑「俺を知らないとは、モグリだな」

※左慈がおいしくいただきました

データベースで武将のモーション観察してるときにソフトリセットすると、ボイスコレクションとか
争覇モードの軍団編成でモデル変更するときに構えてるはずの武将がリセットした時点のモーションになるんだなｗ
モデル変更のときに貂蝉がスライディング連発し始めたときは俺の3パもとうとうおかしくなったかと思った

試してみるか

動きに合わせて声出させるとちょっとおもしろい

>>278
いまだに新発見があるとは…

劉備を善政皇帝にしたが…この負けた感は何だろう…

強象って意外と速いんだな・・・

地面が遠いから、遅く進んでる様に見えるけど、実は一般的な武将の足より速いんだな。

データベースでローアングルから女武将眺めるよな？

>>285
そんな聞くまでも無いこと聞くなよ

舐め回すように観察してるといろんな発見があるよな。
尚ﾀﾝのC5で腕振り上げたときに止めてじっくりとワキ観察しようとしたら付け根が大変なことになってて泣いた

>>282
お約束ネタで董卓で善政皇帝エンドと
劉備で悪政皇帝エンドを見た

殺意の波動に目覚めたリュウ備「うむ、やはり悪い事をした後は気持ちが良い物だな。」

ツンデレ董卓「べ、別に民の為じゃないんだからねっ！　しゅ、酒池肉林がしたいだけなんだから！」

３パのﾂﾝﾃﾞﾚは呂布

呂布は昔気質のデレが少ない良いツンデレ

ほんとだｗ
強象ってシュウユやチョウセンより早いなｗ

やっぱ乗り物と地べたじゃ感覚が全然違うよな
同じ速度でもED俊足だとめっちゃ速く感じるのに、馬だとさほど速く感じないとか
まして強象はでかいので、余計にギャップを感じる

南蛮ステージで、馬が無いなら、象を奪った方が拠点間移動は速いワケだな。
過去スレで何度かその話題は出てたみたいだけど、数値で見ると説得力あるな。

でも、象の使い方で一番好きなのは、絶影鐙で象に乗っての防衛戦。
戦力でこっちが勝ってるなら、味方に拠点制覇を任せて、自分は手近な拠点で
ノンビリ景色と皆が戦ってる様を、高い所から悠々と眺めてお茶してるとき。
ときどき、武将が来るのでチャージで踏んで相手してあげる。

ぱおーん

も一つ追記

俊足や張コウ以外で神速符をつけた時はどうなるのさって話

少々面倒だけど
>>264の値をａとして
神速符のレベルをｂとすると
1000/(1000/ａ+ｂ/40)
がだいたいの数値になります(誤差±2程度)

たとえば周瑜が神速符LV13を装備した時には
1000/(1000/308+13/40)≒280
で､何も装備していない張コウより少し早くなる
といった感じです

それ、内部の計算式そのまんまなんじゃ・・・？ｗ

て言うか、良くそんなの発見できたなぁ。その研究と努力に感謝と脱帽！

他のレベル20まであるアイテムも似たような計算式があるのかもね。
攻撃のダメージに関わる物に関しては、モーション補正とか色んな要素が
ありすぎて難しいだろうが。

ダメージ補正に関してだけど、カウンターっていう概念あったっけ？

>>299
あるね｡ついでに背面補正もある
流星で1P周泰2P呂布(武器の振りが遅く体力の高いキャラ)で
呂布の正面からふつうに周泰の無双を当てる

呂布の背面から(以下同文

呂布の正面からN1を出した瞬間に周泰の無双を当てる

でダメージを比べるとわかりやすいよ

やっぱあるんだな、サンクス
背面もあったのか

説得って技能の中で一番いらなくね？効果どうこう以前にちっとも発動しない

>>302
自分の直属部隊の兵士がみんなヤられて、周りを敵兵に包囲されないと発動しないから、
そもそも見る機会自体が少ない。それに、そんなピンチになってから発動しても焼け石に水だし。
要らない技能って感が強いのは間違いない。でも、貂蝉の説得セリフはエロい。
あれは説得じゃなくて、テンプテーションとか誘惑だと思うんだ。

教祖の説得は完全に洗脳ｗ

テンプテーションを使ってくるなら女武将だけで行けば良い

ロマサガネタです、板違いですねすんません

しかし池袋の時点で一人は男を入れて見切りを修得しておかないと、最後の融合体と戦うときも
女性のみでいかないと辛くなってしまう
クイックタイム祭りするなら別に関係ないけど

説得は兵力が少なくなったらではなく、率いている配下兵士が一時的にでも少なくなったら発動して欲しかった

小喬「すごい すごーい」（挑発）
甄姫「小娘…、ハエのようにうるさい奴ね！」（挑発呼応）

貂蝉「みなさん…、私と一緒に、気持ちイイ事しに参りませんか？」（誘惑）

まあ董卓も呂布も力技で仕込むだけのテクニックなんてなさそうだな。
…逆に貂蝉のテクニックにやられたのか。

説得は要らない技能かも知れないけど楽しいから好きだな
敵の発動した伏兵を分捕って自分の味方にしちゃったり
拠点をあっという間に制圧しちゃったりとか
あと、敵の虎戦車とか妖術師とかも味方になったりするよね

寝返らせても兵力が回復しないのも、説得がいらない子扱いされる原因の1つなのだろうか

やっぱり発動率の低さかな･･･古参の説得武将が統一まで一度も使わなかったってことも結構あったｗ

ウザさで言えばこんなもんかな

挑発>>(壁)>>伏兵>仁兵>突撃＝鉄壁>>>天眼>激励=鼓舞>>説得

仁兵は効果で言えばそんなに強い部類ではないと思うけど
ウザったさは抜群
たまーに拠点落とされるからな…

>>312
激励はもう少し上
4国持ちの君主孫堅と､特に苦もなく戦っていたんだが
隅っこの拠点にいた呂蒙が
｢我が軍の団結､敵に見せてやれ｣
と言った瞬間に孫堅がこちらの攻撃にひるまなくなり
カウンターで殺された

そうじゃなくてもC攻撃一回で倒せる雑魚が倒せなくなることがあったりで
何かとウザい(良い意味で)

>>313
必読サイト見てみたらそういう
武将が怯まなくなるケースもあるみたいね
運がいいのかお目にかかったことないわ
呂蒙やら陸遜本体は確実に鬱陶しくなるけど…

>>313
激励は、普段C4で巻き込んで殺せる弓兵とかも硬くなるのが
実に絶妙にうっとおしいんだよな。

顔なし含め6武将とも怯まない事あったわ
一騎打ちのときは地獄見た

3パ買って2年半…ついに俺にも同行依頼北ーーーーーーーの膿

>>317
オメ、だがいくら脳内麻薬でシビれようと3パから身を引くことは許さぬ

「突撃」の響き良いなぁ
戦況報告に突撃発動とか出るとテンション上がる

全軍突撃せよっ！！

１の何進ｗ

黄巾の包囲網を打ち破れー！！！

賊軍どもを思い上がらせるな！

許昌選んだらカヒに尚ﾀﾝいたから同盟して従属国プレイ開始したけど、40ターン過ぎても許昌攻撃してくるばっかで
合肥取って江陵、建業に広げようという気が見られない。同盟救援で合肥の兵力削ってやってもカウンターしようとしないorz
尚ﾀﾝが許昌以外の23地域治めたら一気に奪ってやろうという算段だったのに(´・ω・｀)

23国持ちの顔アリ総大将…凄まじく固そう

敵軍の武器Lvって何で決まるか知ってる人いる?
長いことやってるけど9武器以下だったり10武器だったりと良く判んないだよね
難しいで100ターンまでいっても9武器以下ってこともあったからターン数は関係ないと思うんだけど・・・

え、領地で生産してる鍛冶には依らないの？
って思ったけどそれじゃ領土少ない国がみんなカス武器になるな…あんまり考えたこともなかった

領地に依存してるはず。


難しいの100ﾀｰﾝ間近でも
領地少ない国だと、戦闘前のデモで武将の武器のグラは、低レベルのグラだったから。



ｼｷﾞｰが非常に分かりやすいｗ

最後の戦いでも敵が一国なら4回攻撃だったと思う
まあ凄い攻撃力でその4回で中盤の6回より減るんですけどね('A｀)

毒沼拠点でなぜかいつも死ぬ・・・

>>330
何故か・・・って、アレはまともに取りに行ったら死ぬぜよ。
武将と毒沼に入らなくっても倒せる拠点兵始末して、
後は味方に任せて先に進むといいよ。

>>330
拠点制圧は味方に任せるのが一番。

Ａ：攻撃範囲狭い武将で毒沼拠点内の敵を自力で一掃して制圧
　→所要時間４分。自分の体力と、直属部隊の兵力はボロボロ

Ｂ：拠点内の敵武将と副将と虎戦車だけ倒して、自分はさっさと他の拠点へ
　→拠点を離れて２分もしない内に、"○○軍団、拠点を制圧"の報告

ちょっと誇張してるけど、こんな風に思って進めた方が良い。

弓の使いどころでもある
お試しあれ

他勢力の武将は、プレイヤー勢力がでかくなると鍛冶レベル低くても6連まで出してくる(出せる)ようになるよ。
武器の外見も7ｗ〜のものになってる。攻撃力はわからないけど

産物もランダムで配置してくれたらよかったのに

毒沼は防衛のときダメージないんだね。
あと、敵将倒すのにあまり協力してもらってない奴が
力をあわせると楽勝だなみたいなこという奴にむかつくなｗ

ただ通り過ぎただけなのに、「やったな！いい連携だった」って言われたりな

お前、何もやってねえだろ！ってなるよなｗ
俺はエディ娘に誉めてもらいたかったんだよおおおおお

というか、君主にタメ口きくなとw

>>328-329
依存してる?
敵領地1つなのに武器Lv1〜3以上9以下の奴がいるんだが?

コチラの雇用人数みたいに敵武器Lvは領地最大の時の武器Lvになるのかな?
けどソレだと剣槍棍でLvがチグハグな部隊になると思うんだけど
そんな感じでもないんだよなぁ

毒沼の事色々教えてくれてありがとう。

あと軍師系のC1の神秘的な音がする飛び道具ってもっと数が出なかった？

1個？しか出ないんだが・・・

>>341
玉のLVと使用キャラとの相性による。
http://chinesegarden.jp/empires/attribute.html
LV4で相性良ければ5つ出るけど、相性良くなければ3つまで。

>>341
↓属性玉レベル４の場合のＣ１の弾数について

武将名-炎玉--雷玉--斬玉--氷玉--烈玉--毒玉
諸葛亮-5WAY-5WAY-5WAY-5WAY-5WAY-5WAY
姜維ﾀﾝ-3WAY-5WAY-3WAY-3WAY-3WAY-3WAY
ホウ統-5WAY-5WAY-3WAY-5WAY-3WAY-3WAY
曹操ﾀﾝ-3WAY-3WAY-5WAY-3WAY-5WAY-3WAY
司馬懿-3WAY-3WAY-5WAY-5WAY-5WAY-5WAY
周瑜ﾀﾝ-5WAY-5WAY-3WAY-3WAY-3WAY-3WAY
陸遜ﾀﾝ-3WAY-3WAY-5WAY-5WAY-3WAY-3WAY
呂蒙ﾀﾝ-5WAY-3WAY-3WAY-3WAY-3WAY-3WAY
大喬ﾀﾝ-3WAY-3WAY-3WAY-3WAY-3WAY-3WAY

http://rosefox.3.pro.tok2.com/game/sanngoku3/charge-m.htm

>>336
ダメージ無いどころか敵はみるみる弱っていきます
南蛮防衛戦はわざと兵力やや少な目で出陣して
初期交戦地が毒沼になるようにするのがオススメ

>>340
ある程度は依存していると思う
ちょうど昨日、自分を除いて残り2勢力､自領10前後の状況下では鍛冶レベル通りの武器を使ってきて
(鍛冶持ちの地域を奪ったら､次の戦いでは弱い武器になってた)
最後の1勢力､自領20前後では鍛冶レベルより強い武器を使ってきたから
どこかまでは鍛冶レベル依存で､何かしらの基準で終盤に入ったと見なされると
鍛冶レベルより強い武器になるのだと思う

>>342-343
おお、詳しくありがとう。

あれ玉が関係してたのか

無印で普通にいっぱい出てたのは玉があったからか

こっちじゃ弱体化してるのかと思ってた

自分的に嫌だったロックオンも無くなったし3エンパ最高だわｗ

あと続けてスマンが敵でよく〜（場所）からの援軍〜（兵数）が到着

みたいな感じのがあるが自分の時とかは援軍は来ない？

>>345
あるよ。
同盟組んでると、同盟国に援軍を頼む策が出る事がある。
ソレ無しでも同盟組んでれば時々来てくれる。

>>1のまとめサイトにこのｽﾚの英知が詰まってるの暇なときに読んでみてくれ。

>>346
お〜速レスありがとう。

同盟が関係してたのか。

Empiresシリーズは戦2エンパを中古で買って次に三國4エンパを中古で買ってついでに980円だったから3エンパも買ったんだがこれ今一番やってるわｗ

魏延に何度も毒沼で殺されて参ったｗ

ちゃんとまとめ読んでみます。

ありがとう。

>>345
>>342-343補足
玉レベルによって
1･2→1WAY
3･4→3WAY
5･6→5WAY
になっている
得意属性は玉レベルを+1する効果があるため
得意属性のレベル4の玉を装備すると
4+1=5になるので
5WAY弾を放てるようになる
また仙玉秘書は全ての玉レベルを+1する効果があるため
得意属性を持たない大喬でもこれを一緒に装備すれば5WAY弾が放てるようになる
またレベル3の玉しか無い時でも
その玉が得意属性である武将に装備させて､なおかつ仙玉秘書を装備した時には
3+1+1=5で
やはり5WAY弾を放てる

続き
顔無しでもNPC時に属性を使う武将は
その属性が得意属性になっている
(必読サイトでは否定されてるけど、そこの管理人さんは顔無しはあまり研究していない)
特に軍師剣モーションは玉さえ装備していれば、本来属性を使えない状況でも
C1は属性使い放題なので、それで放てる本数は非常に重要

>>348
お、さらに詳しく説明してくれるとは・・・

ありがとう。

ゴルゴ始まるまでやってるがそれまでに玉が手に入るかな・・・

ときどき敵軍が強力に…というか、普段拠点内の弓兵が５人×１部隊だったら、それが５人×３部隊になる時
とかあって、Ｍな人は嬉しい悲鳴を上げる。弓兵から十字砲火を浴びてズドドドドドッ！…とか。

最後
他の属性発動手段では、玉レベルが上がるに連れて、その効果が上昇する
(炎なら体力減少速度上昇､毒なら毒化時間増加etc.)のに対して
このC1の攻撃では弾数が増えるだけで､効力は常に一定(他の属性発動手段でのレベル2程度)なので過度の期待をしてはいけない
(特に炎は着火してもほとんど燃やせない)

そういえばこれやたら弓兵達射るの速いね

避けてるのに連続で当たる

>>345
｢○○から兵士〜人到着｣みたいなのは敵だけ。
複数地域を支配してる勢力の本国に侵攻すると、各地域から兵力の援軍が来て敵武将の兵力が回復する。

自分のときに来てくれるのは武将一人だけ。侵攻戦だと共闘依頼しておかないと来てくれないけど
防衛戦では同盟さえしてれば依頼してなくても来てくれることがある

>>349
じゃあ剣軍師でやってみるぜ

>>354
今陸遜と同盟組んでて美しい蝶の人がよく攻めてくるから防衛戦粘ってみるぜ

>>344
どうもありがとう
依存してはいるわけだ

最近極赤ゾーン一騎打ち攻略をしてるんで
敵将の武器を10武器にしたいんだけど条件が判らないのが歯痒い・・・

今度こそ、書かせていただきます

suka=pontanは孔明の罠でござる

攻略サイトにあるんだけど防衛戦で敵総大将がいきなり挑発使うことなんてあるの？
まだ使われたことないけどそんなことできたら反則すぎるんじゃねーかと思うんだが

>>359
うちの関羽は開始５秒で引っかかって２０秒後に撃破されたよ

挑発は交戦してなくても使うけど防衛戦総大将みたいに支配領域にヒキった状態では使わないよ。
開始時に前線にいて使用条件満たした奴がセリフや戦況メッセージ流れてる間に後退して、
発動する頃には支配領域にいたってことはあるけど

>>324
に触発されて
難しいで23国一気取りをやってみた
http://p2.ms/i8zcn
残念ながら敵君主の｢23国持ち補正｣は､
こちらの｢まだ1国しか支配していない≒序盤補正｣と相殺されて
大したことはなかった(味方兀突骨が名族ロケット一発で体力の7割奪われたりはしたけど)

つーことは、君主のハイパー加減については
半端に自国増やして半端な大国相手するより
23国持ちにしてから相手した方が楽ってことか
そうすると19国持ち対自国5国程度なのが一番大変なのかもな

>>362
すげー、そして、なるほど…

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/ryo55217751

セーブデータ約100タイトル大量出品中。

複数希望でも入札せずに１つ落札後に希望してね＾＾
手数料もったいないから仮に多数入札しても取り消すよ＾＾

直接取引じゃないかって？シラネ
著作権？シラネ
英語が読めてないだって？ホットケ
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n63090811

エンパイアーズをエピローグと書いているのはギャグですよ＾＾
読めないわけないじゃない。

http://jp.youtube.com/watch?v=okCtwtCIukQ

一度自分が23国支配してから1国に成り下がれば終盤補正のままになるんじゃね？

>>360
あるあるｗ

将軍を大喬、小喬、尚、月英、貂蝉、甄姫のみで
準将軍を雇わずにﾊｰﾚﾑ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ/lｧ/lｧ/ヽｧ/ヽｧ　ﾉ ＼ｱ　ﾉ ＼ｱ　/　＼　ｱ　/　＼　ｱ

俊足細剣エディ娘が>>369の人選に不満を持っているようです

>>369
かあちゃんがいねぇぞ!

>>369
俺の黄蓋たんがないのだが、どうしたんだ？

>>369-370
祝融が金2億を要求してきました
応じないと短刀が飛んできます

遅ればせながら最近はじめました皆さんよろしくおねがいします。

うむ！承知した

共に華やかに舞いましょう！

お待ちしておりました！

戦国２猛将→オロチ→魔王再臨→３エンパ

戻ってきますた。
やっぱりここが、俺の家だ

名族の言葉に間違いはない

>>374
ほう…新兵か､ならば一つ良いことを教えてやろう
苦戦している味方のもとに駆けつけると
時折>>377のような感謝の言葉を聞くことがあるだろう
実はこの言葉には武勲100の価値がある
いわゆるボーナス武勲というやつだ
伏兵や挑発を喰らった武将はほぼ確実に苦戦する
またそうでなくても、エンパ独特の士気の波の影響で､
前線で戦うほとんどの味方は､約3.5〜4分おきに苦戦する
この二つをふまえて進軍すればボーナス武勲だけで千以上稼ぐこともできる
個人目標に武勲がある武将を操作する時には心に止めておくと良いだろう
ちなみに一騎打ちに勝利することでも
やはりボーナス武勲100を得られるが
こちらは敗北のリスクが大きいことに注意されたい

次に常駐軍より要望の多かった甘寧の無双の速度であるが
エンパでは測定が難しいため無印の長坂でアトを利用した
幸いに下ヒの城内水路と､長坂の中央砦の南北通路の長さがほぼ同じ
(赤兎で前者約17.0秒､後者約16.9秒)
であるため比較は容易であろう
で結果であるが､なんと15.9秒という記録を出してくれた
赤兎のおよそ1.06倍の速さだ

>>380アドバイスしかと受け取りました。

久しぶりに軍師が出来た。
軍師…夏侯淵
何か間違ってる気がするが惇兄が大将軍なので、良しとしよう。
基本的に兵力補充と小銭が貰える策しかしないので、知略タイプが軍師になる日は何年経っても来ない気がする。

ありがちだけど孫策と周喩が初期配下だった際、意地で大将軍孫策と軍師周喩にしたっけ
1ターン目のデータとっておいて、次のプレイでは逆にしたり

大喬好きなのにチャージが使えねー
使っててつまんねー
でも使う

>>381
検証乙
赤兎よりちょっと速い、っていう程度なのかな？むしろもっとぶっ千切りで速いのかと思ってた

>>383
夏侯妙才だからいいんじゃね。一応どちらかというと知性派の人間だよ

俺２８０コンボ位つなげたことあるよ

99でカンストしなかったっけ？

味方武将5人が全員「防御を頼む！」って言ってきて吹いた
少し時間経ったらまた繰り返してくるしノイローゼになるわw

>>383
蒼天航路を読むがよろしかろう
淵もカッコイイと思えるようになる
ていうか全キャラが魅力的すぎる三国志漫画だけどな

淵も４からはいいキャラになったから問題な

蒼天はあの曹操持ち上げっぷりが鼻につく
演技の劉備持ち上げと大差無いのに
蒼天は演技ベースの話より上とか言う信者がいるのも鼻につく
無双には無双の蒼天には蒼天のキャラの魅力があると思うんだ

淵のブレイクは3修羅の建国台詞がきっかけとなったんだろうなぁ

北方派のそれがしが通りますよ

>>393
そういえば修羅セリフ動画上がってたな

淵ジェルか‥‥

>>392
今まで正史や歴史に触れたことの無かった人達には曹操視点が新鮮に見えるのだろう

演義が蜀の比重を大きくしてるのは斬新だね

>>388
255までカウントして以降はループ
N攻の振りが速いキャラか､N6がフワッと浮かせるキャラなら
角に運んで浮かせて□連打しているだけで到達できる

準将技能使用
出陣する準将軍に技能の使用を許可しました



許可しただけで使えるようになるなら毎回許可しといてやれよｗ

>>399
励ましてLVupってのもあるしね♪

>>399
侵攻戦・守備戦どっちのシチュでもそこそこ使える献策だと、浮かれてる時ほど
全く使ってくれない印象が強い準技使用可。救援してくれセリフが出ても使わな
いで一時撤退の嵐。ｗ

張角のC6の最後の火玉が多段攻撃なのを初めて知った しかも全部属性付きで

因みに4発目のデカイ火の球ね 雷球で確認したら最後の球だけで5hitしたから理論上8連属性付きコンボだせるね

これぞ奇跡！

教祖様はアイテムが自由に使えないエンパでも
ほとんどの玉に対応しているから素敵だ

教祖様はノーマル無双でも、火炎放射部分で相手を凍らせることができるからな。
真・無双乱舞で無くてもＯＫで、あのインチキ威力の属性玉付き乱舞が出せるとは、
まさに奇蹟！

しんどいけど使ってて面白いしな

大喬が大将軍
小喬が軍師
になった

何かが間違っている気がする・・・・

ロリパワーで兵士の士気と股間が大幅アップですね、分かります
むしろそれを許した策と周喩が凄いよ

>>408
我が国ではいつものことですよ。

呂布が軍師に推された時はさすがに　工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工　だった。
採択したけどｗ

「先鋒、俺」みたいな作戦立てんだろーなー

今回の作戦を説明する
大将はドーンと進軍、他の将軍はガツンと進軍、準将軍はビシッと進軍だ

オロチから帰ってきたけどみんな体デケェw 迫力有りすぎワロタ

>>411
でもゲーム内では呂布の献策タイプは傑物(万能型)だから、優秀な献策してくれるんだよな。
逆に孔明先生や他の軍師タイプ連中は、高額な産物開発ばっかりで兵力補充してくれないから、
ホントに優秀な軍師なのかって言いたくなる。

シミュレーションみたいに裏切りまくるわけじゃないから安心して使えるのは嬉しい

>>415
そんな仕様だったのか
いつも孔明とかは終盤までレベル3あたりで励ましの献策待ちだった

孔明先生は挑発に釣られまくってるイメージしかないな・・・反応セリフが物凄く負け惜しみっぽく聞こえるんだよなあｗ
逆に名族や董卓が挑発を蹴ると、えらい頼もしく思えるわ。先入観って恐い

あれだ、不良が子犬を助けてると、普通の人が助けるよりイメージが上がるとか、
警察官や教師が信号無視をすると、普通の人がやるよりも非難されるとか。

情け薄く見えて意外と一途な呂布将軍。
騙されやすい純粋な人柄。

真･三國無双5 Empires　
http://www.gamecity.ne.jp/tgs2008/titles.htm

5のシステムで3エンパみたいな拠点システムだったら相当面白くなりそうだが・・・

>>414
２と比べると小さいし、武器や攻撃範囲が狭く感じる。良く言えば繊細。

新作になるごとにキャラが小さくせせこましくなっていってるのか
まるでコーエーのようだな

糞ゲー三国２の時は見づらいだけだったけど、３ぐらいが丁度いいな
３は真空書の攻撃範囲も広くて最高

拠点の制圧に、一番特化した武将て
誰なんだろ？


広範囲のチャージ持ちか
多段属性持ちと思うけど。

>>425
難易度とターン数にもよるんじゃ？
低難易度や序盤ターンだと、やっぱ呂布とか騎乗馬超or周泰の拠点制圧能力は突出してる。

しかし、高難易度の終盤になると、敵武将や虎戦車や副将や親衛隊がバカみたいにしぶとく
なるので、多段属性持ちで、斬玉とか氷玉とかで一気に即死させる火力が無いとキツイ。
プレイヤーはそれら体力の多い敵だけ倒して各地を転戦した方が、自分で１つずつ拠点内の
全部の敵を一掃するより、結果的に早く戦場全体を制圧できるかも。

雑魚殲滅・対武将能力・拠点間移動力のバランスだと誰だろうな。
高難易度中盤までなら、赤兎鐙付きエディット重量周泰モーションが一番早い気がする。
高難易度終盤だと、重量では俊足タイプ武将の対処に困るので、属性Ｃ５×４発の奴らか？
５国持ち総大将にはエディット知略(俊足)の黄蓋爆弾ハメだな。足さえ速けりゃ黄蓋便利。

1国で引きこもってれば80ターンくらいになっても敵弱いままだよ。ターン数じゃなく支配地域数かと。
しぶといの程度がわからないけど呂布くらいのキャラなら終盤でも制圧が遅いとは感じないな。
ちょっと斬の多段攻撃とかに慣れすぎだと思うよ。俺はエディット呂布モーションなら俊足のパラでもじゅうぶん早いと思った。

あと拠点を早く制圧する方法はやっぱり状況によるだろうね。
虎牢関入ってすぐの拠点みたいに敵も味方もウジャウジャいて敵が分散するわ補充されるわなら軍団長だけ倒して領域外に出て味方に任せれば早いだろうし
逆に自分の配下すら追いついてきてない状況で自分一人対全拠点兵となると全部自分で倒すしかないし

君主：かあちゃん
大将軍：大喬
軍師：月英
将軍：小喬、尚ﾀﾝ、貂蝉、甄姫

「お前ら！やぁっておしまい！」


そういや、淘汰クをイベで倒すと朝鮮って出なくなるん？

5エンパはどんな仕様になるのかのう

ｵﾛﾁじゃなきゃｲﾗﾈ

>>429
Ｇと一緒に消える

>>428
イベント戦闘の董卓誅伐戦に参加して勝つと
それ以降は呂布、董卓、貂蝉が登場しなくなる

>>424
俺もそれマジで思う
4から斬る音がギャグみたいになってるし範囲も狭いし 雷も3が一番派手

3と4で何が違うんだろうと思ったら、無双乱舞の〆の「ドォーン！」って音が無いんだな
あと敵が死んだときに出る赤い衝撃波のようなエフェクトとか、
雑魚兵士の声のやる気の違いも大きいと思う

4エンパが面白かったので
3エンパも買ってみようかと思う
なんかスレ読んでると4より難しいのかなって思うけど

>>435
スルメ味の面白さだよ。面白さが分かるまでは時間かかるけど、
一度分かると病み付きになる。

>>435
4パと比べるとか。
難易度も変えられるし、何も難しいことはない。
戦場に兵站線って概念があって、敵陣に深入りすると敵がだいぶ好戦的になるが、
それをしなければ避けられる。
命令はできないが、それを十二分に補って、味方が有り余る活躍をしてくれるよ。
むしろ命令できない方がゲームバランスいいと思う。

>>434
なんか戦闘が「薄い」というか「軽い」って感じがするよな。
難しさとかアクションじゃなくて全体的なイメージが。
カメラが遠ざかったせいか、迫ってくる時に威圧感がないし。

赤い死兆星が表示されないので自分で一発撃破可能か兵力や地勢から確認する必要があることと
(基準は必読サイトやまとめサイト参照
また4エンパでは体力が0になった瞬間の場所で一発撃破か否かが決まるが
3エンパでは死体が消えた場所で決まるので狙えるならC4で飛ばしたりC5で運ぶのもあり)

任意の策が使える｢政策｣が無いので､先を読んで提案を採用する必要があること

拠点は敵兵を一掃しないと奪えないので
自力で取れなそうなら上にあるように味方に任せたり
諦めて一旦引く判断も必要なこと

真っ赤ゾーンはマジで地獄なこと

この4つに気をつければとりあえずは平気かな

人のサイズが小さくなったり（カメラが引いてるから？）、
ポリゴンをあえて粗くしてるのも「軽い」と感じる原因かも
でもその措置で処理落ちはなくなったし敵の数が増えてワラワラ感もかなり増したし、一長一短で難しいね
でも効果音はあんまり関係ないよなぁ…
一番ショックだったのは教祖様の著しい弱体化だけど。なんだよあのもふもふした炎ｗ

よく無双オロチの激難が難し過ぎるというけどエンパ彗星の敵武将の方が圧倒的に強い
嘗ての衰退した格ゲーを彷彿とさせたな

一騎打ちなんかも3シリーズのポイントだと思う

>>440
オロチの場合は一度食らったら雑魚に猛烈にボコられて反撃も出来ず即死っていう、
難しいというよりは単にいい加減な調整から来る理不尽さだからな
こっちも呂布クラスの敵でも数発で倒せるとかいう意味不明な火力インフレだし
再臨ではまだマシになったけどさ、天舞除けば

>>440
「こっちが通常攻撃を出す」→「敵が超反応でカウンター無双」
→「こっちも予測済みで無双返し」→「鍔迫り合いで超連打」→「負けるとナマス斬り」
ってな尖ったやり取りが好きだ。

>>439
そうかポリゴンが粗いのか。
確かにパッケージ裏の関羽と夏侯惇や、2プレイの地面を見比べると違うな。
効果音は自覚がないだけで意味はあるよ。
3のシン姫のC4と、4の甘寧の無双比べると分かる。音消して斬ってもわかる。
あと攻撃した時に敵が後ろに下がらないのも斬った感じがしない原因だ。

「爽快感が売り」って難しいな。

無双2：ザクザク
無双3：スパスパ
無双4：サクサク

俺の中で効果音はこんな感じ

>>443
弾き返し成功！→よし！敵武将ごと吹き飛ばしてくれる！→奇跡の弾き返しカウンター→ビックリして無双→地上判定なので敵も無双カウンター→鍔競り合いを連射機で勝つ→ワハハ馬鹿め！C4で空の彼方へ吹き飛ばしてくれるわ！→弾き返し→(^o^)

まぁこんだけ強くても本編だと雷玉烈玉や剛柔法書があるから普通に対策出来るけどただ攻撃力が高いだけじゃなく弾き返しや無双乱舞をよく使う武将がいるとおっ！強いなこいつ！と思えるし嬉しいよな

>>444
いや、ゲームの処理速度と効果音の派手さは関係ないんじゃないかって話
ゲーム画面の処理落ちならままあるが、効果音の処理落ちなんて聞いたことがない
汎用台詞が全体的に減ってるし容量カットが目的なんだろうけど、効果音まで削らなくても…

>>446
かっこよすぎる

難しいでの一騎打ちか？
そんなの絶対に勝てねぇw

4パも好きだけど、細かく指示して進めていく悦びはむしろ戦パのほうが大きいような
3パはやっぱり味方に振り回されて文句言いながら尻拭いしてまわる喜びかな
こやつめハハハ的な

そんな味方が敵に本陣近くまで押し込まれて泣き言を連発する中
こっそり背後に回り込んで拠点を落として兵站線を切断！
調子に乗っていた敵が雪崩を打って敗走してくるのを狩り放題ﾋｬｯﾎｳ！というのも
3エンパの楽しみだわw
苦労が報われる瞬間のカタルシスで脳汁出まくり

難しいの赤ゾーンの敵の強さは異常
時間切れどころか生き残るのすら難しい(；´ω｀)

ああ、言葉足らず…普段から強いけど特に一騎打ちの話です

注文しました
楽しみだ

ふんっ！手間をかけさせおって

>>454
うしっ！通販だと早く着くな！

>>453
やばいと思った時は角で外に向かって弓攻撃するといいぜ

こおおぉのひよっこがああぁ！頭に殻がついておるぞぉおお！

あなたのそれは、戦いなのですか？

すんごく長いけど 難しい極赤ゾーン攻略 需要ある?

極赤でも絶影馬超なら余裕過ぎ

>>460
極赤ゾーンでの立ち回り？
俺は興味あるな。是非よろしく

弾き返し･D攻･C1･無双が優秀なキャラは
それで何とかなることもあるから
どれもいまいちなキャラ…
淵･黄忠･貂蝉あたりは気になるかな

赤ゾーンで戦うとは…愚かな…

後方の味方が手薄な敵拠点をじわじわと落としながら攻め上がってくるのを
敵重要拠点に集中してくる敵の雲霞の大軍を単騎でひたすら切りまくりながら待つひととき

くはぁー、やっぱ3パはやめられん

防衛戦で長坂の超雲よろしく単騎突貫（向かう先は逆だけど）して
本陣落とされ俺様涙目

単身突入なんてかっこつけちゃってっ

挑発に乗って単騎特攻した教祖様が開始30秒で撃破されたときは泣いた
ただでさえ副将の数も兵力も足りてなかったのに…

460だけど大事なとこが抜けてました・・・
すんごく長い 難しい極赤ゾーン"一騎打ち"攻略 です
判りやすくする意味もあって長いんで興味のある人だけ読んでください

まず、一部の極悪コンボや雷∞は未使用という前提で、
ガチバトル、且つスタイリッシュに戦うのも目的になっています
またこの戦法は速力が大きなウェイトを占める為、
速力が速い程有利で、速力が遅いほど不利、もしくは不可能になってしまいます


速力はとりあえず私が使用している速度表を↓

・ ?? 俊足型
・ ?? 胡車児
・ 50 張コウ 陸遜 呂布
・ 45 孫尚香 貂蝉
・ 40 甄姫 周瑜 甘寧 孫策 大喬 諸葛亮 月英 知略型 凡庸型
・ 38 小喬
・ 35 夏侯惇 曹操 孫堅 呂蒙 周泰 馬超 姜維 祝融
・ 30 張遼 徐晃 孫権 趙雲 劉備 魏延 ホウ統 張角 標準型
・ 25 袁紹
・ 20 夏侯淵 司馬懿 曹仁 太史慈 黄蓋 関羽 黄忠 董卓 堅守型
・ 10 典韋 張飛 突撃型
・ 00 許チョ 孟獲
・ ?? 重量型

速力別のグループ分けは実際に3パで自分で確認したもの
左の数字は何処かで見かけた無双4での速力の数値です
私が調べた3パのものと曹操の位置以外のグループが同じだった為、目安になると思い付け足しました
ちなみにこの数値は神速符に対応しているらしく、
例えば30のグループのキャラに神速符20を着けると、
30+20=50 で50のキャラと同等の速力になるそうです(←確認はしてません)

次に一騎打ちのアルゴリズムについて

基本的に "一騎討ち を受けた時に敵将がいたゾーン" に影響されます
そして何段階あるのかは不明ですが、1つ重大な差がある部分があり、
ソレが "カウンター無双を使用してくるようになる" です
ちなみにその強アルゴリズムになる境界線は
モブ将はどの段階からか未確認ですが赤ゾーンから、無双武将は中立(灰色)ゾーンから、となっており、
モブ将は赤ゾーン以外で一騎討ちを受ける、無双武将は少しでも青いゾーンで一騎討ちを受ける、
ことにより "カウンター無双" や "名乗り無双" 等を使用しない?アルゴリズムに出来ます
ただし、士気の影響もあるのか若干ズレる場合もあるようなので、あくまでも目安程度にしてください
(一騎討ち に限りませんが 名乗り を使用するのは無双武将だけで、モブ将は使用しません)

普通に勝ちたいなら赤ゾーンでの一騎討ちは出来る限り避け、少しでも青いゾーンで受けること
少しでも青いゾーンなら、例え無双武将であろうと勝てないレベルのアルゴリズムではありません


あえて極赤ゾーンで戦って勝ちたい場合

通常の一騎打ちと何が違うか、何故勝ち難いのかは上で書いたように
アルゴリズムの強化 ≒ "カウンター無双を使用してくるようになる" が主な原因、と言ってよいと思われます
つまり "カウンター無双" を封じることが勝利に繋がります

強アルゴリズム時の敵将(無双ゲージMAX)に真っ向からぶつかるのはNGです
何故なら
敵の攻撃を喰らう → コンボ or コンボ+無双乱舞 を喰らう
or
コチラの攻撃が当たる(普通なら) → カウンター無双 を喰らう
と、なり碌なことになりません
仮に出来るとすれば無双相殺ですが、鍔迫り合いをミスると痛過ぎるのでNGです


ではどうするか・・・
敵将は主に
A、敵コンボがコチラに入る→無双
B、コチラが敵の死角に入る→危険察知して回避無双
C、コチラの攻撃が地上の敵に当たる条件が整う状態で、コチラが攻撃を出す→カウンター無双
という感じでゲージを使用してきます
A はコチラが出来ることはたかが知れてるので BC の習性を上手く利用していくことになります

ここで戦法の種明かし
BC の習性を利用し、敵の死角に入る or 敵の攻撃の死角に入る ことで、
敵の無双を コチラが望む位置 + 望むタイミング で使用させ空振りを誘いゲージを空にさせる、となります
コレにより カウンター無双 を封じることが出来、コチラの攻めのターンが生まれます

全キャラ総当りする元気はなかったので、お気に入りのEDIT知略型周泰を使用し、
難しい極赤ゾーン一騎打ちで全キャラ(モブや大剣、細剣を含む)にノーダメで勝利することが出来ました
なので少なくとも知略型以上の速力を持つ武将なら、基本的に同じことが出来るはずです
(呂布は速力は十分ありますが、体が大きい為死角に入りきれない可能性があります)


敵の死角に入る
やること自体はシンプルで 敵の背後に入る です
一騎打ち開幕から "敵の横を通り過ぎる様に走り抜く"
敵の横を通り過ぎた辺りで死角に入られたと感じる様で無双を使用してきます
敵将にもよりますが、
多くの武将は無双を使用してきても無視してそのまま走り抜き距離をとることで 避ける or ガード が可能

"敵の横を通り過ぎる様に走り抜く"ですが、左右どちらでも可能な敵、
左なら可能な敵、右なら可能な敵、真横は駄目で1キャラ分程間隔を空けなければいけない敵、と様々です
コレは 敵のN攻初撃のリーチ、向き、速さ、無双初撃のリーチ、向き、速さ + コチラの速力 等が関係しています
また、敵近くで止まってしまった場合、間合い外から一気に走り抜ける場合と違い避け切れない場合があり、
その場合は隙を見て一度距離を空けた方が良いでしょう
しかし何よりも敵近くで止まってしまわないよう立ち回りましょう

敵の攻撃の死角に入る
コチラは 敵のN攻初撃のリーチ、向き、速さ、無双初撃のリーチ、向き、速さ + コチラの速力 等の関係で、
敵の死角に入ることが出来ない場合使用する戦法となります

例えば 敵将呂布 の場合、間合いが広く攻撃の死角が少ない為、走り抜ける前にN攻で固められてしまいます
この場合 習性C + J攻 の出番となります
J攻 は 攻撃速度が速い + "移動しながら攻撃が出来る" 特徴を持ち、
"敵のN攻に合わせてコチラがJ攻を出せば、敵はコチラのJ攻に対するカウンター無双を使用する"
ただコレだけでは普通に無双を喰らってしまう
そこでポイントになるのが 無双初撃の向き
呂布の無双は 左上→右下 への攻撃であり、コチラから見ると軌道は ／ となり、左上に攻撃の死角があるのが判る
まとめると呂布の無双は
敵のN攻に合わせてコチラが呂布の左側を通る様にJ攻を出せば、
敵はコチラのJ攻に対するカウンター無双を使用するがコチラは左側J攻をしている為、
無双の死角に位置しHITせず、ガード or そのまま安全圏への離脱が可能になります


敵将の無双を空振りさせるを 手順1 とした場合、
2、敵無双ゲージが空なのでカウンター無双は来ない(攻めのターン C3、C5等がメイン)
3、敵にダメージを与える or コチラがダメージを受けることで溜まるゲージに注意する
(どのコンボで敵のゲージがどのくらい溜まるか、等を確認しつつダメージを与えていく)
4、2度目の敵のゲージは空中判定等で溜まるよう攻撃を調整する
(地上で溜めてしまうとカウンター無双が来る為)
5、1に戻る or 6へ
6、倒しきれると判断したら無双で止めを刺す

使用キャラや敵将でそれぞれ条件が異なる為、ある程度知識が必要な為、
そういう意味では実用性が高いとは言えませんが、難しい極赤ゾーン一騎打ちをより楽しめる様になると思います


長文失礼しました

忘れてた

EDIT知略型周泰を使用時は神速符を着けていません = 速力40 です

あと、コチラの無双が地上判定でも
無双HIT中に相殺無双は使用してこず、キッチリ喰らってくれます

よく検証したねぇ
乙乙

なるほど、相手の無双乱舞を誘発させるのか。死角に立ったりJ攻したりするだけで使ってくるとは知らなかった
無双に邪魔されずこちらが一方的に攻撃出来る状況を作り出すための戦法、ってことかな

さらに忘れてました
ゲージフルの状態の敵がダウンしている状態
(手順4 時 or 敵の無双範囲外からJ攻等を喰らわせるとカウンター無双をしてこない?)
で、敵将の背後に立っていると、起き上がるのと同時に 習性B(回避無双)を使用してくるので、
基本的にそのまま敵後方から無双範囲に入らないように非難することが可能です
(起き上がり時に背後でガードしていた場合は使用してこなかった気がします)

・・・ほんとスミマセン

敵の名乗りを利用するやり方

ゲージが溜まっている敵の近くで止まってしまった場合とても危険です(無双を避け辛い)
隙を見て距離を空けるのもアリですが、相手の 名乗り 次第ではコレを利用することが出来ます
名乗り に対して攻撃をするとカウンター無双がくるのでNG
ではどうするかというと 名乗り に合わせてコチラが動くだけでは キャンセル無双 を使用してはきません
つまりこの 名乗り のタイミングで距離を空けることも可能ですし、
速力等次第ではそのまま敵の死角に走り込み、 避け or ガード が可能となります
(この場合 キャラ毎に異なる名乗り の 崩し衝撃波 の発生速度も関係してきます)

たぶんもう書き忘れはないハズです・・・

・・・注意点

習性C + J攻 を利用した 敵の攻撃の死角に入る 戦法
この J攻 は 走り抜け戦法 と同様に助走が必要です
その場でやったらそのまま無双の渦に巻き込まれてしまうので、
"走り込みながら敵の攻撃に合わせてJ攻→無双空振り→無双の範囲外に着地する" 必要があります
喰らってしまう場合は J攻の やり方 or タイミング が悪いか移動ルートが悪いか です

また、"じゃあ全部J攻回避でいいんじゃね?" と思うかも知れませんが、
そうとも一概には言えず J攻回避 は飛ぶ分移動距離自体は 走り抜け回避 に劣る為、
走り抜け回避 の方が安定する場合があります

何度もすみません

一般武将はこんだけ注意しなきゃまともに勝てないってのに公明先生や属性乱舞武将はホント楽でええわ

>>469
??の部分は
>>264のデータから
俊足90
胡車児60
重量-10
にすれば一致するね

>>469>>474
雷ハメや極悪コンボはナシでスタイリッシュに戦うとは言うけど
反撃許さずに地上ダメージ何発も叩き込める周泰の乱舞も極悪コンボの一つだと思うぞｗ
能力上がったエディットなら尚更。

他のキャラで雷や炎ハメはナシとなると敵の体力が減った状態で一騎討ちに臨むか生死念書装備するかしないと
時間的に勝つのは相当難しいんじゃないか？

遅くなりましたがレス + さらなる書き忘れ・・・

>>476
敵も通常攻撃をしてくる為、"一方的に"とはいきませんので、
N攻の刺し合いが出来るようにする為の戦法、と言う感じでしょうね

>>480
カウンター無双 に耐えられるならこんなことをしなくても、
Cさえ優秀なら1チャンスから雷∞コンボ等で勝つこと自体は可能です
なので 無双を喰らってもそのまま勝てる、というなら実用性は限りなく低く、この戦法は必要ありません

>>481
なるほど
自分用のメモに書き足しておきます
>>264さん>>481さん、�dです

>>482
なんだか誤解させてしまったようですが、
このやり方を判りやすく説明する為にあえて他の有効な手段である雷∞コンボ等を封じ手にしただけで、
普通に併用可能ですし、併用することでのデメットはなく、何かしらのプラスになると思います
単独戦法よりは必然的に勝率も上がるはず
あくまでも1つの手段として挙げただけですので、応用するかどうか、また、するならどの様に応用するか、はみなさん次第

情報後出しになってしまって申し訳ないですが、無双未使用でも勝利確認はしています(当然無双を使った方が楽)
無双がなくてもN攻が優秀な周泰モーションは強キャラの部類なので、弱将では確かに厳しい部分はあります
周泰モーションを選択した理由は、
総当りこそしませんでしたが、とりあえず全キャラ勝負が目的だった
+
敵将をLv5にしつつ一騎打ちまでの下準備を考えると弱将でやる気がしなかった、為です
その辺はお察しください(一騎打ちモードが欲しかった・・・)

ちなみに無双を使わずに戦った場合、敵将にもよりますがテンポが良くて 平均残り15秒 くらい、
テンポが悪いと ギリギリ or タイムオーバー という感じでした

何度もすみません、しかも長いです


強アルゴリズム(カウンター無双完備)かよく判らない位置で一騎打ちを受けた場合

この場合、強アルゴリズムであるという前提で行動すると○
敵将に対する正しい誘い方(避け方)をした上で、
無双を使用してきた → 引っ掛かったということは強アルゴリズムである → 予定通り対応
or
無双を使用してこなかった → 引っ掛からないということは通常アルゴリズム(カウンター無双不備)である
となり、使用してこなかった場合は通常通りに戦えば良いわけです


C1ビーム等のC1飛び道具もちの武将(黄蓋､月英 含む)は、
開幕からコレラの遠距離攻撃をしてくる場合があり、
黄蓋のC1以外は基本的に死角に入る前に攻撃を喰らってしまうので、
C1モーションが見えたら無理に走り込まず、まずはガードし隙をみて死角に入るようにしましょう
また、もしかしたら使用してくるのかもしれませんが、
今のところ開幕時に 趙雲、関羽 等のC1突進攻撃はされたことはないので、
警戒すべきは C1間接遠距離攻撃 だけで良いと思われます


昨日 "EDIT知略型周泰を使用し、全キャラにノーダメで勝利した"
と書きましたが、 諸葛亮 は 烈 で削り攻撃をしてくるのでコイツはノーダメじゃありませんでした

敵無双の対処、無双の隙に対する反撃方法

実用性 + 見せプレイ(ネタ的なもの)です
無双の誘い方は昨日粗方書いたので、今回は無双の隙に対する反撃方法
その中で一部面白い例を挙げます

敵将呂布 の場合、無双をガードしてしまうと思ったより〆の隙がなく反撃が困難となる為、ガードより回避が優れています
しかしただ回避するのは面白くない、ということで、"あえて" 変わった方法をとります
無双回転中をガード→〆振り下ろしに合わせて左右どちらかへシフト移動で避ける→
距離を空けていない為素早く反撃可能、となります
距離をとって避けるのと違い、〆のタイミングの見切りを要するため中々熱いです

次に回避よりガードが優れている1例として 小喬 を挙げます
敵将小喬 の場合、知略型 は 小喬の無双の移動 より速力がある為、遅れることがなければ走りながら回避できます
しかし走りながらの回避は後ろを確認し辛く、さらに 小喬の無双 は〆で範囲が広がる為、距離が甘いと喰らってしまいます
しかしこの〆には穴があり、回転移動の間にガードに切り替えることで〆の攻撃の内側に入ることができます
内側は攻撃判定がなく、〆動作に切り替わったらガード不要、
つまりは ガード硬直ナシ での反撃が出来るようになる、と言うわけです
攻撃動作や速力の遅いキャラ程、この ガード硬直ナシ というのは非常にありがたい

他にも 馬超 を例にすると、〆の隙が大きい為ガード反撃が十分可能ですが、
"あえて 馬超の〆なぎ払い を 垂直Jで避ける" 等、
見せプレイ、且つ自分のテンションも上がる面白い戦いが工夫次第で可能となります
(結果、プレイヤー本人の士気が上がりますw)

おまけ
一騎打ちの場合、通常のアイテムとしての 青龍丹 は確認したか忘れましたが、
少なくとも 11w付属青龍丹 はおそらく効果がありません
もしかしたら若干効果があるのかもしれませんが、
少なくとも 甄姫 孫策 周泰 ホウ統 で、10wを11wにしても攻撃回数が増えることはありませんでした
(つまり、少なくとも 攻 としての意味はなく、仮にアイテムとしての効果があるとすればゲージを溜め辛くなるくらいかと)
コレから予測されることとしてゲージが固定されている為に 青龍丹 の効果がでない?、となり、
体力に該当する 朱雀翼 も効果がない可能性があります(←面倒だったので確認はしてません)

さらにおまけ
高Lvの 11w付属青龍丹 を持つ連中
この 高Lv青龍丹 の効果ですが、一騎打ち時は上で書いたように論外として通常戦闘ではどうか?・・・
"覚えている範囲の武将で"、ですが、
高Lvのおかげでずいぶんゲージが伸びている割に2回しか攻撃回数は増えません
個人的には 斬乱舞 や 周泰 毒無双 は1発に対するダメージが大きいのでギリギリ許せますが、
実際、ゲージの割りに 攻撃+2 は基本的に割りに合いません
なので 11w を使用するのはキャラによってはマイナス要素の方が大きい場合アリ・・・
まぁ好みの問題でもあります

とりあえず一騎打ち関連はもう特に書き忘れはなかったハズ・・・

>>483
もう一つ
全体的にその速力を+90すると
数値と実際の足の速さがきれいな比例関係になるので
(数値が倍なら移動速度も倍が成立する)
その方が速さのイメージがしやすいかも

笛吹の女の真無双は11武器だと押しっぱにしてると最後の攻撃がｽｶるな
10武器押しっぱなし→8hitで最後当たらない
10武器＋剛柔無双書押しっぱなし→8hitで最後当たる

11武器押しっぱなし→10hitで最後当たらない
11武器＋剛柔無双書押しっぱなし→8hitで最後当たる
11武器一回押すだけ→6hitで最後当たる

うすい と読んだ・・・

あれ、俺がいる

627 ：リーマンブラザーズバンド：2008/09/28(日) 10:59:02 ID:H+mGGCBaO
負けないこと
投げさせないこと
逃げさせないこと
信じさすこと
カネになりそうなとき
それが一番大事

高価な自社ビル建てるより
安くても生きてる方が素晴らしい
そこにいるだけで傷ついてる人はいるけど

さんざん高利で釣った後
あなたへのお金は返さないけど
でも見えてる公金も
なんとか手にしたくなる

ここにあなたがいないのが淋しいのじゃなくて
ここにあなたのお金が来ないことが淋しい

誤爆…

なんか似たようなスレに居る予感w

エディ子をパンツモードで眺めること出来る？

>>367
いまさらだけど
支配地域を奪われて残り僅かになると
結局序盤補正がかかる

>>494
紫のパンツばっかで萎える

>>488
コンボ次第で入るよ
例えばC5→無双
タイミングはC5後に膝をつくからソレ見てからキャンセル無双
慣れると簡単

無双乱舞といえば月英の乱舞いまだに全段当てられん

>>497がわからん 必ず下におちちまう

争覇演義、董卓誅伐戦をクリアできた試しがない。

毎回呂布さんに惨殺されるから暫くは戦闘に参加せずスルーしてたんだけど、
まぁ無双４猛将伝とかでそれなりに立ち回りも学んだかなぁと思ったので
久々に挑んでみた。ちなみに汎用武将縛り(陶謙君主)でビ芳使って参戦。

やっぱ無理だった。呂布さんに殺されないよう立ち回りには注意してたんだが、
今度は時間が全然足りなかった。
まぁ個人武勲9000行ったからビ芳にとってはよかったけどさ。

難易度:優しい でこれだから、自分は下手なのかなと落ち込む

呂布を青いゾーンに誘い込んで撃破すれば後は楽

クリアだけなら曹操とかがシバかれてる間に董卓をやればいいんだが・・・
呂布を倒す気ならやっぱ虎狼関の辺りまで引っ張ってくるのが楽だね

早熟顔ナシでレベル1なら何かにつけ時間取られそうだね
呂布含む敵将はどついて誘導してでもなるべく青ゾーン撃破して
拠点制圧と進軍を楽にして結果時間短縮させるとか、
易しいなら他勢力のレベルアップも緩やかだから誅伐戦起こるまでに
どんどん侵攻して所有武将のレベルやアイテム強化を計って挑むとか

>>500
呂布を倒してクリアするつもりなら、コロウ関開ける前にほとんどの武将を手前の関の青ゾーンで一撃撃破しとく必要があるかと。
そうなると呂布とはほぼタイマンで戦える為余裕が出る。まぁ慣れだな。がんばれや。

みんなﾄﾝｸｽ

今から思えば、最初に中央拠点を確保できてなかったのも辛かったな。
中央制圧しようと思ったら敵武将どんどんくるからCRない汎用でちまちま撃破、
ようやく中央制圧したと思ったら「張遼、曹操を撃破」みたいな感じだったんだよね。
やっぱ早い段階で勢力拡大＆レベルアップして武に磨きをかけてまた挑みます！

中央の拠点取れなくても撃破できるポイントはあるだろ

蝶蝉を使えば呂布は攻撃してこないよ(^^)v

>>505
中央の拠点を取れるかどうかは兵力で決まるから、準将軍が３人居て兵力補充が
十分なら、最初から中央拠点を制覇した状態で始まる。

>>507
ボロクソに殴られますわ＾＾

>>499
わからん がよく解らないんだけどタイミング次第としか言えない
早い話が 甄姫の11w無双 は上昇させすぎてスカるわけだから、
C5等で打ち上げたあとに出来るだけ低く無双で拾い直す、コレだけ
念のため改めて今日確認したけど決まったよ

>>498
LV5月英無双全HIT
基本的に回転速度が遅いのでキチンと当てたい場合、密着する必要がある
個人的に当てやすい例を2つ
C5雷→無双、雷未使用時は C6→無双(C61HIT目からキャンセル)

まぁ月英は氷属性得意だし
氷結から無双に繋げたいところだよね

あとよくスカると言えば孫策のC6の一振り目かね
せっかく属性発動するのに空振るから活かせない…

>>510
ホウトウは？

>>512
・・・ソレだけじゃ意味が解らないよ

ホウトウの息子はさぞかしほっつき歩いて全然帰ってこないんだろうな。

放蕩息子がいないから困る

甘寧の無双で横一列に並んでる弓兵を一掃すると爽快だな

３エンパでエディット作るとして
最強候補のモーションに入る10人を上げるとしたら誰かな？
難しい、共闘モードの彗星？での超強CPU戦＆集団戦をしてみて個人的な評価はこうなった
強さは順不同
１、リョフ　モーション補正の攻撃力と最強の攻撃範囲　同タイプを完全劣化版に貶めるほどの強キャラ
２、シュウタイ　攻撃の初速、速度が早くリーチと範囲も広め　空中ロック出来る無双乱舞はまさに最強
３、ソウジン　攻撃の性能はどれも微妙だが攻撃に1回耐えられるのは非常に有利
４、シバイ　ロック解除でＣ４の死角は皆無　無双乱舞もあって火力も高いし、各種ジャンプ攻撃が優秀
５、ソンサク　攻撃の初速はかなり上位でありながら、リーチもそれなり　ロック解除でＣ４がかなり強くなった
６、ショウキョウ　ロック解除で使いやすさは最高地点　タイマン、集団ともに最高クラスの実力を発揮できる
７、チョウウン　説明不要
８、キョウイ　攻撃速度が早い上に攻撃範囲が広く隙がない　バランスはチョウウンよりも上
９、バチョウ　馬上神　その他はキョウイやチョウウンと比べるとやや弱い
10、キョチョ　赤ゲージ＆無双乱舞で無敵　カウンター無双もさせない為これだけで最強クラス

みたいな感じたんだけど、ほかのみんなのも聞いてみたい

エバフったのでねるぽ

>>517
◎重量エディット周泰＋鐙（必須）
　・拠点制圧速度はおそらく最強。
　・重量の攻撃力＋周泰の高いモーション補正で呂布以上の火力。
　・馬は必須。拠点雑魚は馬上で一掃。武将は下馬して毒玉ＣＲ→乱舞。

◎重量エディット孟獲
　・上記重量馬周泰が鐙アイテム切れで出撃できない時の代役。
　・重量なのに移動はＣ１連打で馬より早い（>>267と>>264参照）。
　・Ｃ１は無敵時間もある突進技。エドモンド本田かお前は。
　・高い攻撃力＋斬玉真無双乱舞でゲージ溜め効率も良い。

◎知略エディット張角（or俊足）＋斬玉or氷玉or雷玉（必須）
　・斬玉Ｃ４と斬玉真無双乱舞の火炎放射がゲーム中最大級火力。
　・難易度難しいでも１撃で武将を葬る事がある。虎牢関呂布ですら６割減らす事も。

◎俊足エディット黄蓋（or知略）＋斬玉
　・爆弾は防御無視の固定ダメージ。高難易度大国君主など、普通の攻撃では
　　１ミリしか体力減らせない様な堅い敵でもあっさり葬れる。
　・俊足を活かして敵の起き上がりに爆弾２個設置→爆発→また起き上がりに…。
　　これで敵の体力が１ドットになったら無双乱舞で〆。敵のステータス関係なし。
　・実はＣ５が属性４回発動。体力が多くて面倒な敵副将も斬玉Ｃ５の１回で即死。
　　（体力赤なら斬玉の即死確率が1/3になるので、事実上Ｃ５でほぼ確実に即死）

◎知略エディット諸葛亮＋属性玉（必須）
　・対武将能力が鬼。烈玉＋高レベル仙丹等での真無双乱舞の削り。
　　削りはヒット時と違って敵が後方に吹っ飛ばないので、削り量がハンパじゃない。
　・どうしても倒せない敵武将がいたら、諸葛亮先生にお任せ。

３エンパのシステムなら、やはり真無双やＣ５等に多段属性が乗るキャラが強いな。

>>519
ガード無視のC6＋氷状態ならダメージが武器中一番高いシュクユーがいないぞ
属性乱舞武将は武器が強くないと雑魚だが張角、祝融だけは大ダメージ狙える

あと攻撃力最大化した超雲のガード不可毒玉C1に朝鮮重量のガード不可雷玉C6
背水月英のC5氷化CD　落雷CD武将、斬玉連発C5組もいるね
黄忠CRやかどっこ氷化甘寧無双もまともに当たらないが威力は凄い デブもガード割り攻撃できるしね

最強の定義が曖昧なのがなぁ
特にエンパは
(1)アイテム一切無し､初期武器で強い
(2)理想的なアイテム､武器が揃った状況で強い
(3)序盤(連続攻撃数4･5､限定的なアイテム)で強い
(4)中盤(連続攻撃数5･6､ある程度は自由が利くアイテム)で強い
(5)終盤(LV10･11武器､ほとんど制限のないアイテム)で強い
(6)序盤から終盤まで平均的に見て強い
(7)武将のいない拠点の制圧で強い
(8)拠点制圧はともかく､対武将は強い
(9)いかに撃破点に運ぶ(誘導する)かという点で強い
(10)味方の支援があれば強い
(11)赤ゾーンだろうと強い
(12)競闘モードで強い
とかいろいろ基準が考えられるしなぁ

まぁ自分の今の手駒で
どれだけベストな選択ができるかってのも
エンパの醍醐味だしね

使う武将によって慎重に慎重を重ねて進軍したり
ちょっと大胆に行動して形勢大逆転を狙ったりと
型にはめずとも勝利の為に最適な戦法を考えて選択決断できるしね
難しいだと削る能力主眼になりがちだとは思うけど

重量孟獲モーションが上で紹介されていたんで使ってみた。
確かに移動にC1使うとストレスが圧倒的に減る。
無双ゲージすぐ溜まるし、序盤の雑魚なら長押ししなくとも一発ＫＯだし、
思ったより快適だった。

モデルを無邪気少女にしてみたからﾜﾛｽｗｗｗ

重量エディットは普通は敵の俊足武将に囲まれた時がネックなのだが、
孟獲モーションなら無敵時間付きのＣ１でいつでも安全に離脱できるのと、
青ゾーンから逃げる敵武将への追撃をミスって逃げられても、Ｃ１ならすぐ追いついて、
青ゾーンから逃げられる前に再度倒せるチャンスがあるのが強み。

特に後者の、逃げる敵を逃さず仕留められる能力は、いつも逃げる敵への追撃空振って
青ゾーン撃破失敗して悔しがる事の多い自分にはありがたい。

呂蒙ってどうだ？
前に使った時は赤ゾーンに入っても直接攻撃をくらわない立ち回りが出来た気がするんだが。

>>519 ◎知略エディット諸葛亮＋属性玉（必須）
これ微妙だと思う
知略と諸葛亮はステータス保々同じ、速力 + アイテム枠同じ
得意属性面では弱体化する可能性が高く、プラスといえば個人目標が楽になる場合があることだけ

モデルとモーションの組み合わせがよほど気に入ったんならアリかもだけど、
客観的に見るとわざわざ劣化諸葛亮を作っただけになるよ

>>528
諸葛亮の｢軍師就任｣を外せるのはかなりでかいぞ
君主でやる時は特に

>>529
それでいいなら問題ないよ

軍師就任を満たせた事がないんだが
軍師自体は出来たことあるが典韋だった

いつも最後は励まされてLv5になる孔明先生は馬鹿って青いビーム撃つ人が言ってた

ああ、あと
>>517 10、キョチョ　カウンター無双もさせない為
されるよ

呂蒙はチョウリョウと比べると使いにくく感じる
呂蒙の特に有効な立ち回りといったら何になるんだろう？
諸葛亮自体は無双だけってイメージが…後半にしか使えないような

最強の条件と言ったら
>>522でいう６、９、１１、１２あたりになるんじゃないかな？
だから条件が限定されるようなのは強キャラじゃなく一癖キャラって感じになるんではないかな？
だいたい火力重視に目がいきがちだけど、難しいで普通のキャラ（カコウトンとか）でも威力不足は感じないから
あんまり火力だけに注目しないでもいいと思う

基本的に
攻撃の出の早さ、リーチ、攻撃速度、攻撃範囲、攻撃後の隙、チャージの性能、弾き返しの性能
などの総合的な評価が高いのが強キャラになると思う

呂布と周泰は確定だと思うが、他にはいりそうなのは大喬、細剣、ギエンぐらいかな？
エディットだと能力値の差は出ないから大振り系はあんまり強くないと思う

個人的に 強さ = 汎用性の高さ なんだけど、
ソレを前提に考えると対武将、対拠点の両方をこなせるモーションが使いやすいと思う
・対武将 = 地上判定無双、多段属性攻撃 ・対拠点 = 広範囲N攻、広範囲C
能力も汎用性を考えるなら標準か知略の2択

>>534
呂蒙と張遼を比較して解り易い差を挙げるなら

呂蒙 地上判定無双やや当て辛い アイテム枠MAX 4 11w優秀 武攻49(玄武19、神速15、黄忠10、仙丹20)
ステータス優秀(バランスが良く、無が短いので強力な地上判定無双を高回転で使える)
C1ビーム

張遼 地上判定無双当て易い アイテム枠MAX 3 11wボチボチ 武攻51(青龍17、黄忠11、羌族18、活丹20)
ステータスもう一つ(体、防が短い)

こんなトコかな
モーションはほとんど同じだし、速力も呂蒙の方が早いから使い辛いとしたら無双の当て辛さあたりじゃない?

>>533
あれ？当たれば飛ぶからカウンター出せないと思うぞ
敵の攻撃モーションみてから使えばカウンター無双は防げるはず
逆に劉備とかの打ち上げない無双は
敵に当ててる最中でも敵のメーターがあれば無双使ってくる
彗星の難しいでやれば再現できるよ

つか難しいの彗星が楽しすぎる
>>446に触発されてやってるけどマジで弾き返しカウンターって出来るんだな　したのは俺の方だがｗ
C4の出が遅いヤツは間違いなく弾き返しされるな　久々に格ゲーの感覚をおもいだした
連射機は封印してるから鍔迫り合いで9割負けるけど本当に楽しいな
飛ばした数で勝負じゃなくて、単純なタイマンでの対戦も欲しかった
ＰＳで三國無双をやりこんだ俺としては彗星の敵将のアルゴリズムは理不尽さも感じないイイＣＰＵだと思うぜ

ちなみに細剣でヤってたとき
こっちが通常攻撃→呂布が弾き返し→とっさの弾き返しカウンター→呂布緊急回避の無双乱舞
→ビックリして無双乱舞→鍔迫り合いしないようにワザと外しお互いに無双乱舞がはずれる
→こっちの小ジャンプ攻撃→呂布ガード→お互い防御状態で一瞬の膠着
→後ろから一般兵に殴られる俺、ガードがとける→隙を正確についた呂布の攻撃で場外に吹っ飛ばされる

こんなやり取りが常に起きるのが彗星
かなりの脳汁が放出されるｗ

>>536
>>533は赤ゾーン一騎打ちマニアだから
HIT前の神反応カウンター無双が脳内常識になっちゃっているんだと思うよ

>>534
忘れてた
個人的には余程遅くない限り 攻撃速度 < 攻撃範囲 なんで、
大喬、細剣とかより張遼や徐晃、呂蒙なんかの方が使い易い = 強いと思う
まぁ最終的には個人個人の得意な立ち回りと噛み合うか、の方が大事だろうね

>>536
ごめん、彗星だったの忘れてた
今確認できないから試してないけど、無双後だしで喰らってくれる上に地上判定無双には相殺無双してくるんだ?
本編極赤ゾーンとも違う独特のアルゴリズムなんだねぇ

>>537
＞ちなみに細剣でヤってたとき
＞かなりの脳汁が放出されるｗ
最初はエロいことが脳裏に浮かんだが、最後の行でポックル思い出した

呂蒙はC4が残念すぎる。でも撃破で使ってた感じだと、N5の範囲が妙に広く感じた
広いというか、前方へのリーチが妙に長い。張遼もこんなんだったっけ？

エンパならではの強さってのを考えると、アイテム枠と属性玉だから、
属性玉仕えない彗星とかはあまり興味が湧かないな…。無印無双でも使える戦略になってしまうし。

汎用性を重視してしまうと、キ○ガイみたいな攻撃力とか尖った性能が味わえないから、
「このアイテムさえあれば強い」ってキャラのが好み。

>>539
>無双後だしで喰らってくれる上に
っていうか、敵の通常攻撃に割り込むってこと
普通に使ったらガードされるよ

>地上判定無双には相殺無双してくるんだ?
分かりやすくいうと、
相手の無双ゲージが溜まってない状態の時にこっちの無双乱舞を当てる
↓
相手が無双乱舞のダメージでゲージがＭＡＸまでたまったら、
こっちの無双乱舞の途中でも無双乱舞を仕掛けてくる
↓
よって鍔迫り合いになる　って事
打ち上げ乱舞は反撃できないから発生しないけど
劉備、孫策とかの地上乱舞だとほぼ100パーセントの確率でこっちの乱舞中に無双乱舞を仕掛けてくるよ

個人的に強さに大切なのは
Ｎ１の攻撃の出の早さ>攻撃後の隙のなさ>弾き返しの性能>リーチ>攻撃速度>攻撃範囲ってかんじかな

>>537
でも掴みC1にはアホのように無防備だしずーっとガードしてたら勝手にに名乗りだすからこちらから攻撃しなければ弱いよ

戦パから3パに帰ってきたぜ！！！
味方と連携乱舞できないのが寂しいが、雑魚が逃げないのは良いな

俺は４パから出戻り組。４パは洛陽（虎牢関の戦い）マップがしょんぼり過ぎる

もしかしてエディット武将って準武将にできない？

準将軍は汎用グラのみ

548児

>>546
エディットも特別なグラフィックなので準将軍にはできません
倒した時に得られる武勲は何故か汎用武将並ですが

エディ顔も、姫将や美姫なんかは無双武将らしく見えるんだが、豪傑の顔グラは
贔屓目にみても汎用豪将の亜種にしかみえないお……

ていうか、4にいたよね。ああいう顔。

斬玉付けた張角強いな
副将や虎戦車がゴミのようだ
武将相手でもうまくやればC4でガリガリ削れるのかな

今ちょっとへんなことが起こった
顔なし武将の11人目を雇用し、準将軍を一人解雇したんだが、
次のターンの献策でその解雇した武将を励ましてレベルを上げるっていうのが出た
これは今までにないバグだと思い、どうなるかドキドキしながら選んでみたんだ

解雇したつもりがボタン連打で準将軍から将軍に昇格させていただけだった...orz

会社でもそうならねぇかな。
リストラされるところをボタン連打で間違えて出世させてくれ

いつまでたってもレベルアップしない俺のために、会社が俺を励ます会とか開いてくれないかな
自殺したくなる気もするが

この軍師就任は罠です

具体的にどんな感じで励ましてるのか気になるw

おおーーおぉ！ﾃｨ・ｶ・ﾗ・が・湧・い・て・く・るぅ！
って感じじゃない？

>>557
具体的な励ましと思ってた
俸禄うpに、有給も増えるよて感じでｗｗｗ

枕元で一晩中「お前は強い、お前は凄い、お前は伸びる」って囁いているものだと

「ドンペリ入りましたー」の時みたいにフロアのホストが全員集まって
ドンペリ注文した客を褒め称えるんじゃね？

それであんなに金がかかるのか、納得

皇帝就任の儀式にかかる費用の三倍だからな

そんだけ褒められりゃ
嫌でもレベルアップするわなw

このマジレスも計算のうちです…

励ましレベルアップは、呂蒙の故事を再現したシステムじゃね？

「呉下の阿蒙」「士、別れて三日、刮目して相待すべし 」

欲しい物買ってあげるからがんばれ
ということかと思ってた

『諸葛亮（レベル５）の献策で、見込みのある司馬懿（レベル２）を励まします』

諸葛亮「私は貴方に一目も二目も置いていますよ…（高い目線）」

しばい　の　レベルが　さがった！

励まし挑発

馬鹿めが！馬鹿めが！！むっきー！！！

司馬懿は励ましに答えてLv3に上がりました。

しかし武勲や献策以外のレベルアップってよく考えると謎だよな。

武器レベル依存だと「やった！俺の武器こんな強くなった！」→レベルアップ
勢力悪政なら「うはｗ酒池肉林の世も目前じゃｗｗﾍｳﾞﾝ状態ｗｗ」→レベルアップ
みたいな感じなのかな。

原因は何であれ、強くなるには地道な鍛錬よりテンション上がることの方が重要らしいな

尚ﾀﾝ：大将軍就任
挑戦：軍師就任

俺様のLVが上がった

善政・悪政はともかく、武器レベルはなんか少年ジャンプっぽい厨臭さが漂うなw
カワイイといえばカワイイが

>>572
袁尚が大将軍かあ
血筋を重んじる軍なんだね

名族は代を重ねるごとに豪壮になってゆくのだ！

>>575
それ、孫策じゃんか

「なずぇ私の前で膝を折らぬ！」とかのたまうんですね、分かります。

戦闘中民が扇動で蜂起したんだが、敵軍の兵種が南蛮兵だったばかりに俺の国の民まで半裸に…。しかも洛陽で

エバフリった
今回は文醜と程普が拠点落としまくり武将討ち取りまくりで思わぬ大活躍。こういう偶然の楽しみがあるからエンパは止められんなあ

感情の〜　波に乗り〜　揺れるのっも　わっるくなっい〜

5Sp買ったんだけど結局、
3エンパ起動して遊んでしまうwww

3パは同盟破棄ないんだな
決心変更、討伐を断行せん！ごっこができない

あったとしても部下の献策が必要だしタイミングが難しそうだ
リョフとかが良く出してくれそうな策になりそうだが

孟達と劉備もやりそうだな、同盟破棄

呂布は自分からそういったことはしません
頼まれるとイヤと言えないだけの気のいいオッチャンだよ

親戚のおじさんみたいに呂布のこと話すなよw

人中さんの気さくな人柄がうかがえますな

許昌にいた惇を曹操から引き抜いて曹操と淵のみになったので君主の名族で惇と甄を連れて攻めたらいきなり淵が足が竦んで動けねぇか？って言い出して惇がおうおう、好きなだけ吠えるがいいみたいな事言っててなんか喧嘩してるみたいで笑えたわｗ

小喬｢なーんだ、怖いんなら帰っていいよぉ？｣
大喬｢あ、ひどい…ひどいですぅ！！｣

確実に捕縛（して登用）するために小喬を優先的にボコって一騎討ちで撃破（しかもプレーヤーが大喬）
　 　 　 　 　 　 　 　 　↓
登用してすぐ「こーとーの花って、あたしたちのことだよお！」

見事なたんこぶの花が咲いておりますな

後頭の華→後ろ頭のたんこぶ

>>591
ﾜﾛﾀ

>>591
てめぇ、上手いこと言いやがって！

レッドクリフの尚香が可愛すぎるんだが、無双の尚香であれに近い雰囲気なのは3の尚香だよな

前スレの >>947 孫策の炎玉無限コンボ、
総合攻略スレNo.253 >>59 陸遜C5はお持ち帰り永久ハメ、
っていうのが気になってるんだけど誰か判る人います?

陸遜のなら分かる
永久ハメはCDまで持って行かないでC5で止めると
受身取れない浮いた敵をトドメ刺すまで永久に拾ってハメ攻撃できる、
で、お持ち帰りというのは拾ったまま自分の好きな方向に持ち運べる、
ということを指して言われていたんじゃなかったっけか

孫策のはただ着火してウン連止めで拾い続けるってことじゃないの？見れないからよくわからんけど。
陸遜のC5ハメは浮いてる奴に当てても受け身取られないからC5→C5→C5→…で拾い続けられるって意味

>>596-597
どうもありがとう
陸遜のC5は敵が受け身しないって初めて知った

孫策のN攻止めは既に試したんだけど受け身されてしまって無限コンボにならない感じ・・・?

見ているだけ、というわけにもいかんな

てめぇ…言いたいことも言えないこんな世の中じゃ

おうおう、好きなだけポイズンするがいい

盗んだ的盧で走り出す15（襄陽）の夜

惇策慈のN6は浮いている敵に当てると､ふわっと浮かせる効果(受け身不可)が有るから
角に追い詰められるとどうしようもなくなるけど
それとは違うよな

見ているだけ、というわけにもいかんな

>>604
書き込むだけなら誰でも出来ように

レスされては黙っていられない！

やっぱ、もう1レスぐらいしとくか！

>>603
遅くなってしまったけどどうも
前スレでは地形なんかには触れられてなかったけど、地形次第のコンボって可能性もあるんだね

太史慈、孫策は一騎打ちで試したところ、
どちらも打ち上げが大きいので余裕をもって拾い直しができました
惇にぃはまだ一騎打ちでは未確認
通常戦闘でしか試してないけれど特に打ち上げに特徴がある風には見えず、パっと見は普通っぽい

エディ武将をこのゲームに出てこない有名な人で作ってて、
高順(標準大剣)、呂玲姫(俊足小剣)、夏侯ボウ(凡庸張飛)、司馬師(俊足キョチョ)
と4人作ったんだけど、他に有名で出てこない武将or軍師or文官でお勧めっている？
司馬師がいまいち気に入ってないんだよね

皇甫嵩
武安国
戯志才
沙摩柯
淳于瓊


この辺を３文字縛りの時使った

あとはメジャー所だと簡雍とか魏続とか

曹洪

さっき起こったことを話すぜ。
味方が苦戦してる拠点に応援にいったら少し離れたちょい赤ゾーンで
カクが孫権にC1で何回もボコられてたわけよ。
観察してると劉度がやってきたから俺は相手しようと二人に背を向けたら
孫権がこっち来て背後から斬りかかろうとしてきた。
その時カクが孫権の背中をさっきの恨みとばかりにC2で斬り上げたｗ

リアルで「ちょｗおまｗｗ」と言ってしまったぜｗ

あとそれから孫権にN3止め繰り返しで倒そうと思ったら
俺がN3止めするたびにJAを超反応で三回くらいされた時は軽く殺意が沸いた。

ギリギリまで体力削ってカクにトドメを刺させました＾＾

フミカズさんかっけえ

>>610-611
援軍、ありがたい！
沙摩柯を魏延モーションあたりで作ってみようかな

ｼｬﾏｶいいねえ。
甘寧を弓で倒したってことになってるから淵モーションでもいいかもな

しかしエディで南蛮っぽい顔つくれないよな。
勇将豪傑軍師以外に蛮将モデルとか欲しかった

関索作って「関索、人だ人を狙え！」と言いながら、敵を象から叩き落とすのも悪くない

それこそ生きている証明なのだから

今起こったことをありのまま話すぜ

ニューゲームで仮想・難しいを選択
1ターン目に武将4人の隣国に攻められ防衛戦
3対4で不利な状況だったのに敵に援軍が来て3対6に
しかも敵援軍が本陣の隣にきたため守りきれず1ターン目でゲームオーバー

めげずに2回目、今度は違う国に攻められる、また武将4人
戦闘開始直後に出会ったキョウイの攻撃力がなぜか1ターン目なのに最終戦レベル
N攻撃2セット食らって死亡、ゲームオーバー


もう寝る　エバースリープ♪

>>618
許チョとか守備力の低いキャラを使っていたとか?

>>618
俺も能力差に1票
Lv差があったかは忘れたけど前に難しい序盤でモブ将使ってた時に
董卓C1の1発くらっただけで体力フルから7割程減らされてビビったことがあるよ

淀んだ戦闘開始直後に僕らは出会った

使ってたのはタイシジだったかな
いわゆる鼻息モードに入ってたのかもしれない

難易度難しいで、２ターン目に背水張飛で２国君主魏延に挑んだら、Ｎ攻２発で
残り体力１ドットまで減らされたよ。　まぁ良くあることだから気にしない。

ボマーって意外と11武器が優秀なんだな
穴がない

鼻息モードとか馬鹿じゃねーのＷ

ひさしぶりのプレイで演義で魏メンバーのみで戦ってみた。

残すは呉のみになったところで。
大将軍候補惇が不利な防衛戦で曹仁に破れ行方不明。
50ターンほど探したが見つからず。
96ターンで大将軍に就任した徐晃が呉本拠に挑むも
孫堅の前で無様に落馬ｗ　馬の死角で2発くらって
流れ矢を受けたのち、これまた消息不明。
99ターンめで張遼が堅を仕留めました。

惇と徐晃のいない苦いエンディング。
禁断のリセットしたくなったぜ。
行方不明になったキャラって人材募集ではあまり
戻ってきてくれないの？

黄巾や董卓のイベント戦で
いきなり大将に突撃して倒すのが一番楽しい

一人で来るとは、お前馬鹿なのかっ？死ぬのかっ？

ニュー速の呂布

３エンパでもガード破りできるのかなーって思って関羽で始めたら、向こうから張遼がやって来て、
「関羽殿が相手なら…」とか言い終わらない内に後ろからダッシュ攻撃かましてくれた。
体力がダッシュ攻撃１発で８割減った…。さすが背水護符＋難しい。

久しぶりに劉備エバフ。最終戦の敵が曹操・仲達組でできすぎ。

続いて新武将で仮想・難しいを始めたが、初期メンが阿斗と郭図ｗ

やっぱり３エンパの難易度難しいだと、ガード破りは中々難しいな。
中盤に差し掛かる頃は、張飛のＣ５や関羽のＣ６でガード破りできたが、支配地域数が増えて
敵が強くなると、もはや一般武将すらガード割れなくなった。
まぁ副将や親衛隊相手にはちゃんとガード敗れるので、利用価値がゼロって訳では無いな。
関羽Ｃ６章撃破なんかは、ガード関係なく集団まとめて倒せるので、あると無いでは大違いなのだが…。

難易度難しいでのガード破りは序盤や中盤はLvやアイテム次第でそれなりに見れるけど終盤は保々無理だろうね

そういえば1番ガード破り判定の強い攻撃って何になるんだろ?
重量趙雲C1あたりがガード破り率が1番高いのかな?

呉勢力で趙雲Ｃ１と同じ位のＳ級ガード割りは、
　・Ｃ６…周瑜、陸遜、孫堅、孫権、周泰（溜め無し牙突ver）
　・Ｃ４…太史慈、
だったはず。周泰とかは使う機会が無いが（割の為にアイテム使うよりは真空書とかの方が大事）。
やっぱり趙雲Ｃ１が一番かな。一回ダウンさせりゃ起き上がりに重ね続けるだけでハメ殺せる。
あとは足の速い陸遜や貂蝉等のカマイタチ系。黄忠は威力が低いせいか若干割り性能低かった気が。
どっちにしても３エンパだと終盤は使えなくなるので、主力ファクターにはなり難そう。

逆に>>362みたいなひきこもりプレーだと
ほとんどのC攻で君主以外は破れるようになるね(高Lv仙丹があれば特に)


関係ないけど昨日エバフった時､最終戦の南蛮陸遜が二国持ちのクセにハイパーアーマー状態で吹いた
まさかと思ったから雷玉はもって来なかったし､脚速いから間合い取って射ることも出来ないしで
象奪ってひき殺しでクリアすることになるとは思わなかったぜ

これどうすればいいのかわかんね
とりあえずEDみたいなら策聞いて敵の本拠地潰すだけでいいの？

>>636
説明書って知ってるかな

手っ取り早くって意味だよゴミ
読解力ねぇな

>>636
そう感じて "しまう" 人には、このゲームの目的を説明するのが難しい。
一応、エンディングやギャラリーの出現条件は下記サイト参照。
↓エンディング編集出現条件
http://www.genzuxi.net/game/muso3emp/ending.html
↓グラフィックギャラリー入手条件
http://www.genzuxi.net/game/muso3emp/gallery.html

でも、このゲームの醍醐味は、エンディングを見るとか、アイテムを集めるとか、
ギャラリーを集める事じゃない。そういう積み重ねる要素がメインじゃないから。

「刻一刻と変化する戦況を見極め、適切な行動を取ると戦局が有利に動き、
　不適切な行動だと見る見る戦局が悪化するのが、肌で感じ取れる」事にある。
つまり、リアルタイムタクティカルバトルとでも言うべき、アクションそのものを
味わう事にある。

そこのどの部分に面白さがあるのかは、実際にプレイして感じてもらうしかない。
幸い、↓下記サイトに詳しくこのゲームの仕組みがまとめてあるから、それを
熟読してから臨むと、大分違うと思う。
http://chinesegarden.jp/empires/index.html
http://musou3.empires.xxxxxxxx.jp/index.html

はっきり言って面白さを理解できる様になるまでが敷居の高いゲームだが、
もし、このゲームの面白さを "感じ取る" センスのある人で、このゲームに
"選ばれし者"になれたなら、一生モノの面白さを秘めてる事だけは保証できる。

6ターン目で曹操が無双鎧の進言した。こんなに早いのは初めてだ。

このゲームって細かいところ掃除するのが好きな人は嵌るんじゃないかと思う。
ちまちま端から掃討して混じりけない青色になるのに喜びを感じるｗ
飽きれば真っ赤な敵陣突っ込むこともあるけどね。

全部の拠点を潰すためMAPを奔走してるうちに仲間が本陣制圧なんてよくあること

あんまりMAP見ずに戦ってると、体力ゲージとかが突然消えて
「本陣落としたのか！？落とされたのか！？」ってなる

そういえば千人人斬りで仲間に誉めてもらうのってどうやるの？
仲間が勝手に突っ込んでって一人の時以外は達成できない。
仲間が敵君主に向かっていっても見殺しにしてないといけないのか。
一人で出撃して自分で「俺は三国無双だぜ！」と言ってると寂しい虚しい…。

3エンパの真三国無双宣言は自称Verしかない。味方武将がいても同じ

味方が敵君主に突っ込んでも拡大マップ内の画面に映らないとこに入れとけばおｋ
プレイヤーが間接攻撃撃ち込むか弓兵がいない限り誰も傷つかない

仮想でやってたら大国名族が2国しかもってない息子の嫁に滅ぼされてた(´･ω･｀)ｶﾜｲｿｽ

ヒール履いてあんな蹴り入れたら普通死ぬと思う

下手な武器叩き込むより遙かにでかいダメージ出てるしなあ・・・

仮想は小覇王嫁と周郎嫁と大耳嫁の三国志になりがち

>>645 >>646
ヒール履いてムスコにあんな蹴り入れたら確かに死にそうだ…。子孫が。
これぞ房中術禁奥義、「種絶の呪い」なり。

>>648
3エンパだと大耳嫁の一人勝ちのような気が・・・
性格的にw

えばーふりー

♪うぬがものにして輝きたい〜

って聞こえるけど間違いだよな…。
そこまで時代風に合わせて歌作ってないだろうし

>>652
ラオウかよw

えばっふりー　はーばたーけるさー
えばっふりー　金はなくてーもーっ

ほんとだな？金を使わないとゆうことは政策ゼロでクリアできるとゆうんだな？

あーいえばじょうゆう

とりあえず孔明先生は同盟ばっか結んでないで兵力回復を献策しろと言いたくなる

濃青や濃赤といった極端な場所ではなく
微妙な色違いでもアルゴリズムに違いがあるか調べてみた
天水防衛戦で敵総大将趙雲の動きを比較してみる

http://musou3.empires.xxxxxxxx.jp/map.html#tensui

12(本陣)のみの場合
騎乗時…通常騎乗攻撃に騎乗C攻を混ぜて攻撃してくる｡まれに騎乗無双も
地上…稀にN4まで出すこともあるが､ほとんどN2止め
こちらがダウン中…ぼーっと見ているだけ
12(本陣)と10がある場合
騎乗時…本陣のみの時の騎乗C攻並の頻度で騎乗無双を繰り出してくる
地上…半分ぐらいはN4まで出してくる｡特にこちらが浮いている時は確実にN4を決めてくる
こちらがダウン中…起き攻めをしようとすぐ近くでN1やJ攻の素振りをしている

張コウで始めたら袁紹と夏侯淵が付いてきた
ご縁があるもんですね

炎症のかわりに新規のほうがよかったなぁ

仮想で炎症に顔良文醜ついてきたのはなんかうれしかった

オススメキャラ
呂布、劉備、曹操、董卓、周泰、馬超

呂布だと強すぎて味わいがない。
…などと下手ゆえに人間爆弾重視策遣いな私が言っていいのか知らんが。

策に慣れてて槍キャラ使うと、リーチの長さに感心（歓心）して
図に乗って深入りして気が付いたら死んでるって経験が何度もある。
特に張遼がヤバイ。体力のわりに強すぎ。

スレ読んだり攻略サイト見てるうちに面白そうだからやってみたくなった。
これ無印３から始めた方がいい？エディットの引継ぎのために
無印からやるか悩む

>>663
全然問題なし。
自分は無双シリーズで初めてやったのが３エンパ。

むしろ初めてやったのが３エンパで良かったと思ってる。
後から無印３も猛将も４シリーズも買ったけど、結局は３パに戻ってくる。
ずっとやってても飽きないって意味では一番。
もうプレイ時間は数百時間超えてると思う。

>>662
黄蓋もアツイ。
使ってて面白いし、使いこなせば強い攻撃が揃ってる。

>>664
無双で初めてやったのが3エンパってのはちょっと珍しい気も？ww
エンパでは操作性が良くなったとか話聞いたからさ、
念のため無印で予習しようかとも思ったが、それ聞いて安心したわ。
今なら安くなってるだろうし、気になったらシリーズ進んだり戻ったりがしやすいかもな。
肝心の店に置いてるかどうかが問題だが…。明日ゲオに突撃する。サンクス。

雷玉付けた呂蒙使って集団の中でC6やるとすごいエフェクトで呂蒙が妖術使いに見えた

今までずっと4エンパオンリーでやってきたけど5エンパまでの繋ぎとして今日3エンパ買ってきた

なんだこれ・・・すげー面白いな　4エンパって退化してね？って思うほど
実機イベントの内容と豊富さ　マップの面白さ　敵総大将が無駄に硬く無いのでダレない
あと投げ技が有る（3はスルーしてたので投げ技は戦国の専売特許かと思ってた）

ただ一つ気になったのは、これって時代を選べないっぽい？
そうなるとギゴショクの奇麗な三国鼎立は難しそうだな

正直ロックありだったらここまでハマってない

>>667
4エンパみたいに複数のシナリオは無い
演義は黄巾の乱からスタートのみ

開幕まもなく曹操が洛陽を落として、これじゃ虎牢関できねえだろが空気読めよと思う事多々

しかし
ぜつえいをまだ見てない

呂布使ってよくやる失敗は撃破地点まで吹き飛ばそうとしたときに前で
あっさり倒しちまうやつ。
そのうちに一騎打ちなるだろ、と惰性ので戦いになりがち

5から戻ってきたらおもしろすぎて笑ってしまった
いや〜教祖強いねぇ

>>663
遅レスだが、無印から引き継いだエディットは個人目標と呼ばれるレベルアップ条件が武勲３０００のみであっという間に最大レベルになる

…なるんだけど、無印とのパーツの差で妙な格好になってるし能力タイプも特技も選べないので面白みが薄い
３エンパは全員ゲージ最大まで育つようなことはできなくて、全員５レベルまで、初期能力と成長タイプによるレベレアップでの成長で決まる
エディットで選べる能力タイプは優秀なものや極端なものがあり、既存武将のモーションでも能力タイプ変えてエディット武将にすると面白い

>>674
そっか、せっかくエディットしてもパーツの互換性？が変なのは惜しいね。
結局エンパだけ買ってさっきまでプレイしてたけど、なかなか面白いね。
たま〜に思い出したらやりたくなるゲームって予感がするよ。
そして赤ゾーンの恐怖を思い知ったww

>>675
引き継ぎエディット武将は、外見だけでなく、成長タイプも「凡庸」になるから、
実用的な意味でも欠点があるよ。個人成長目標とも併せて考えると、
「序盤はいきなりレベルＭＡＸになれて超早熟だが、終盤の成長は頭打ち」
って性格のキャラと言えそう。

過去スレで誰かが書いてたけど、俊足エディット太史慈が面白い。
Ｃ４吹き飛ばしで１拠点間位武将を運べるから、他キャラではありえない様な
条件下でも青ゾーン一発撃破ができる。
通常攻撃の火力が望めない分、撃破点を作って中盤一気に敵武将をポンポン
青ゾーンに叩き込んで、連続で武将４人とか一発撃破すると快感。
雑魚の処理もノーマル太史慈と違って足速いから、敵をひきつけて一直線上
に並べてＣ４人間爆弾で処理できるし、対武将もＮ６ヒット効果のその場ダウン
後の起き攻めでほぼハメ殺せる。実にいい汗かけるキャラだ。

引継ぎ武将は突撃型だから成長は凡庸ではないんじゃないのか？

俺は変換後にパーツがある程度思い通りになるように無印で設定したED武将引き継いでる。
総大将で駄馬乗ってきたりと色々特別だからネタキャラとしても重宝してる。

ED武将もっと大量に作れれば女大剣も作りたかったんだけどな。

さっき無印3,4やってきたけど
重臣や総大将が前線行ってくれなくて押してたら萎えた
思い通りには動いてくれないけど連帯感を感じたくてエンパに戻ってきた

さくっと敵拠点落とそうと思ったのになかなか落ちなくて
他の状況がヤバくなってきて援護にいかなきゃいけないのに、つい意地を張って
その地点で粘ってしまうことあるな。敵将を袋の鼠にしたい時に多い。
さらに本拠地が危なくなって結局落とせないまま泣く泣く戻ったり。
被害がひどくなるパターン。

>ED武将もっと大量に作れれば女大剣も作りたかったんだけどな。
笑った
俺も細剣いるけど大剣いない
3パは折角EDITが面白いのに枠が足りないよね

>>679
拠点は落とせない時は他拠点からの補充や
武将の復活が重なったりして本当に落とせないからね


周りが6国や5国や10国持っている中で
自分は2国しか持っていないのに､1国のみの勢力への高圧外交が出た
いじめられっ子がウサ晴らしに小動物をいじめているかのような気分だ

彗星が楽しいことに今頃気付いた。
相手を太史慈にすると気持ち良く飛ばされたり、櫓に当たったあと受け身で生還出来たりしてかなり楽しい。

>>682
記録看板みたいなのまで到達するとなんか嬉しいよな
彗星は人と対戦するとアツい

友人と鍔競り合いになったんだが友人のコントローラーが連コン＼(^o^)／
お返しに友人がまだ知らななかった弾き返しでぶっ飛ばしてやったぜ

彗星最強は司馬懿かな？

HORIのワイヤレスコントローラーのR3が死んでる。
PS2をエンパ以外でほとんど使ってないし、そもそも
R3なんて他で使った覚えがない。
コントローラーを買いなおそうかどうか悩む。
名乗りできないと不便だけど、どうしても困るって
わけでもないんだよなあ。

>>685
青ゾーンに閉じ込めた敵を倒しに行ったら、向こうから馬で逃げてきた場合とか、
壁に向かってずっと突進続けてる象さんのパイロットを降ろすには便利な位かな。
まぁジャンプチャージで代用できない事も無い。
肝心のガード不能技としての使い道は、一番使いたい相手であるハズの、ガード
ガチガチの高難易度や赤ゾーンでの敵ＣＰＵが名乗りに超反応してくる上に、
追撃ダメージが安いから、全然使わないなぁ。

クリアしたときにセイロに乗っかって勝ち名乗りが出来ないとすると悲しい

>>685
つキーコンフィグ
HP表示/非表示切り替え（L2？）と交換すればいいよ

名乗りが使えないから不便というより、クセで使って
効かなくて完全無防備になるのが一番むなしい。

>>688
エンパのオプションだよね？やってみようとしたけど
R3が完全に死んでると設定するのも無理みたいだった。
考えてみると使ってないキーないんでどっちにしろダメかも。
HP表示ボタンて常用してるのって少数派なん？
ないと敵がどれだか分かりにくくて戸惑ってしまう。

パッドがサードの一個しかねえってこたねえだろ。使えるパッドで設定して戻せば済む事
一緒にゲームする友達でもいりゃ予備ぐらいあんだろ

予備がダメでもちょいと借りれる友達も知り合いもいないってわけじゃあるまいし…

３エンパって体力非表示がデフォなんだっけ？
まあ要らないキーが一つもないってんならこんなトコでウダウダ燻ってないでサッサと買いに行けや

名乗りはダメージをほとんど与えることなく
注意をこちらに向けることに使えるから
撃破点誘導作戦の時には結構重要

じゃあ弓とか
R3使えないなら弓をR3に設定することは出来ないだろうけど、名乗りをR1に設定することなら普通に出来るはずだよ

もしも買って一年以内＆パッケージ（＆レシート）
残ってたら、保証が効くんじゃないかと思うけど

ワイヤレスじゃない普通のコントローラだけど
反応がおかしくなったんで修理頼んだら
交換してもらえたことがあるよ

>>692
うは、設定切り替え出来た。�dクス。やり方まちがってたのね。
名乗りはLにもってきたら押しやすくていいや。
これでL2を名乗りにして、R3をHP表示にしたらプレイしやすそう。
弓も微妙な使用頻度で悩むけど、コントローラー買う気になって
きますたｗ（保証は切れとります）
ぐだぐだ申し訳なかった。これにて消えます。

俺も名乗りはL2なんだよね
使用頻度を考えれば、HP表示なんか戦闘開始時にしか押さないし押しにくい場所でいいよ
たまに勝手に押してしまってていきなりHP消えたりするのが難点だけど。スティックふにゃふにゃだからかな

戦国はなんで同じ会社の同じゲームなのにL2R2が反対なんだろう…

孫策で防御→カウンター攻撃の練習をしながら敵兵追い掛けてたら
露出狂になったみたいで悲しくなった。

>>696
孫策の衣装にロングコートがなくてよかったなｗ

確かに戦パから帰ってくると、小マップ切り替えで少しとまどうな

ニコニコにある、おでんさんのエンパ見てたら無性にやりたくなって、
このスレを見て確信に変わった。もう我慢出来ない!今から買いに行く!

>>699
あれ、４ヶ月前の俺がいるぞ

必読サイトの属性考察の炎玉の説明に
>あらかじめ決められていた量まで、体力がじわじわと減っていく後追いダメージを与える。
ってあるけど｢あらかじめ決められていた量｣って本当にあるのか？
虎牢関の上から諸葛亮のC4で燃やしつつ下に落とした時も
地面につくまでずっと減り続けていたから無さそうに思えるけど

炎でＨＰが０になって死ぬことは無いって意味じゃないかな

>>700
エンパ売って無かった…orz

・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

ベスト盤が1500円で出てるから、PS2TheBestをよく並べてあるビデオ屋とか本屋で売ってる可能性はある

>>701
Ｃ３の効果が気絶のキャラで、気絶しながら燃えてる敵は一定時間経過で燃焼が消える。
それの事を指すのかな。
浮かせていられる時間には限界があるから、単に燃焼限界時間より滞空時間が短かっただけでは？

>>703
つhttp://www.amazon.co.jp/dp/B000K6XP60/

>>705
虎牢関から落とすよりも長く浮かせる方法ってあるかね？

後に
>ただし燃焼中に何らかの攻撃を当てた場合は炎効果がそのたびに追加される。

と続くから､攻撃を当て続けて浮かせ続けるのは別みたいだし
必読サイトとはいえ間違いも幾つかあるからその一つかな?

小喬｢なーんだ、怖いんなら帰っていいよぉ？｣
周瑜「おのれぇ、今の言葉、あの世で悔いよ！！」


…それがふたりのなれそめであった（うそ）

エンパの小喬に慣れたせいか
レッドクリフの小喬に違和感を感じまっくって居る自分に・・・・・orz

ろりこん宣言しても良いですか？

>>708
そーゆードラマwが生まれるのがエンパの楽しさのひとつだな

>>709
じゃあご一緒に

曹操で仮想始めたら二喬がついてきた

鐙なし曹操プレイで、初めにかちあった将が徒歩だとそれがたとえ敵将でも
「わしのところに徒で来る奴がいるかあ−！」
という怒声が脳内を駆け巡る。

>>704>>706
ありがとうございます!何店舗か探しましたが無かったので(田舎なので…)
通販で買う事にしました。新品なのに1500円って何か嬉しいｗ

エディットが無印より充実してるとの事なので楽しみです。早くやりたいなぁ(；´Д`)

絶影生産初体験ひゃっほーい　

エディット武将は、大剣使うのに髪立ててて顔がTOKIOの松岡みたいな男と、細剣使うのにポニテで鎧着た女の2人だけだな。
君主にすると兵の色が紫になるのがなんとなくイヤで競闘モードでしか使ってない。

３エンパ スレって、発売前から続いていたスレが一旦途絶えたあと、
発売後半年ぐらい経ってから突然復活したのがいまだに続いているんだよね

今２０スレ目になってるのは、復活したスレを１スレ目として数えたもので、
発売前からあったスレは数に含まれていないんだけど
誰か発売前からあったほうの３エンパスレが何スレまであったか
知ってる人いない？

よく覚えてないが、糞ｹﾞｰ扱いされて荒れまくって３ｽﾚほどで亡くなったんじゃなかったっけか？

ぐぐりまくって調べたら、少なくとも 12 があることは確認できた
ttp://game4.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1080043490/

これが最後かどうかはハッキリわからないんだけど
モリタポ持ってないから読めないし

黄巾軍でえばーふりー♪

>>718
んー、そこから総合スレに統合みたいだな
サッと読んで見たけど、やっぱり補給線断って
有利に進めたりってのはまだ知られてないみたい

タイシジ武器Lv11、背水護符付装備、戦神斧効果、ﾄﾝ兄の鼓舞発動状態で戦ってたら
終盤なのにC4単発で副将の体力半分持っていった(*ﾟ∀ﾟ)流石だずぇ

>>720
thx
じゃあ、旧スレが１２まで
現スレが２０ということで、
あわせて３２スレ目というわけか

だが俺達はまだエバーフリーに向けて走り出したばかりだ。完

俺たちみんな揃ってあの花火を見るんだ！

周瑜の真無双着火後のコンボで、壁を使わない場合の、燃焼維持する為の多段コンボって何だろ？
ＣＲ→ＣＲ→真乱舞で着火→影を追いかけてＪ攻→ＣＤ（斬属性×４）、ってやってるけど。
他の真無双後の追撃は、Ｃ６、ＣＲ、Ｎ攻くらい？

>>725
炎玉由来の高火力の炎ならともかく､真乱舞由来の低火力の炎はほとんど持続する価値ないぞ
そもそも斬玉を装備しているなら直接CD狙いで行った方が良くないか?

鼓舞と激励って自分にも効果あったっけ？

>>726
なるほど…炎玉と真無双の炎は性能が違うのか。ためになった。サンクス。
斬ＣＤは、周瑜のはたまにスカるけど、お手軽で便利だな。
張コウや細剣のＣＤも打ち上げ技がスカりやすい。やりやすいのは貂蝉と黄蓋。
他が細身のキャラばかりなので、黄蓋は何か意外だ。老獪なテクニシャンなの…か？

>>727
あったと思う。
鼓舞で、人間弾1発じゃ死なない弩兵長が死ぬようになった記憶がある。

>>729
人間爆弾は仕組みが独特で
太史慈(自分)が卒伯(敵)を飛ばして周瑜(味方)に当たり
周瑜が曹仁(敵)に当たって曹仁が死んだ
なんて場合は｢周瑜､曹仁を撃破｣になったりするから
別のパターンを確かめた方が良いと思う

>>730
なんだそりゃｗ

言い出しっぺの法則
ttp://p2.ms/5s0qf
剣持ちの黄巾兵長に曹仁のC1を当ててみた
右が鼓舞前､左が鼓舞後

鼓舞の効果は自分にもあるよ。鼓舞発動の少し前に中断できれば比べやすい。
発動してから50秒くらいたって攻撃したらまだ効果はあったが、
70秒くらいしてからだと発動前と同じダメージ量だった。
60秒くらい続くのかな？難易度や状況で変化するかもしれんけど。

激励は試してないけどこれもたぶん効果あるだろう。
発動前は副将の攻撃に怯んでたけど発動直後怯まなくなったことがあるから

>>732
対応早いなぁ。
画像をワードに貼り付けて、体力ゲージ部分だけトリミングして、
オブジェクト情報で長さを比べてみた。

Ａ：残体力４.３cm/体力ゲージ長１０cm
Ｂ：残体力２.５cm/体力ゲージ長１０cm

これが１発分での減りなら、ダメージは７５/５７≒約1.3倍って所か。
やっぱり画像があると数値化できて楽だ。ありがたい。

検証乙
やったな！いい連携だった！

ああそれと
>>731
ほれttp://m.p2.ms/rutwq
エンパじゃなくて無印なのと
画質悪いのは勘弁な

無双は毎回ながらムービー編集で小一時間遊べるな。
３エンパで気に入ってるのは酒場で騒ぐ右側の人。毎回吹いてしまう。

襄陽の城内が重いんで苦労してたが、防衛はしないことにして
城内を一切味方まかせにしたら楽になったわ。
自分は門前で敵将撃破してあとは城外の拠点落とすだけ。
ワンパタだけど。
一度拠点半分確保でプレイはじめたら城内で開始の上、撃破
地点は遠くて反って難しくなった。

拠点半分確保は場合によってはかえって難しいね。
敵拠点が少ないせいで敵将がギューギューなんだよなww

西涼とかでやると死ぬるよね

もくてきち〜が〜、はなれてし〜まう〜け〜ど〜♪
とおまわり〜、すれ〜ばいい〜さ〜♪

呉SRACの者ですが

初めて西涼で戦ったときはビビったけど燃えたな

なんじゃこの手抜きマップはとか思ったけど
意外とシステム的には合ってるよな＞西涼

うっかりしてると１分ぐらいで敗北するから困る

西涼は一見すると手抜きな簡単マップに見えて
じつはしばしば大激戦になるからなあ。
それでいてどの方面にも動きやすいから忙しいけど楽しいわ。

基本的にエンパで追加されたマップはひとクセあるマップが多く、
撃破点が簡単には作れない様になってる気がする。

意外とシステムに合ってるどころか、
エンパじゃなければゲームにならないマップだと思う　>西涼

西涼こそ拠点半分確保した方が楽だと思ってた
敵がいきなり本陣近くに寄ってこないから無防備な拠点を落として
援軍来るまでに撃破地点が作れる。
少数派？

あ、援軍て敵の援軍です
西涼って敵君主が篭ること多いから。

彼我の戦力差が互角〜やや不利位なら、拠点半数確保でＯＫ。
圧倒的に負けてる時は、青ゾーン撃破なんてやってる余裕が無い。

難易度ハードの５ターン目位の名物、
「敵はレベル３武将５名＋援軍２名、こっちはレベル１武将×４名」
ってな状態だと、拠点半数確保使わない方が楽な事もある。

兵力無いクセに拠点半数確保してると、味方武将がマップ端側の
拠点で撃破されたりして、痛いと感じる事がある。
むしろ本陣周りに味方武将が密集してもらって、やってくる武将を
「兵力減らしてわざと逃がす→体力回復に兵力を消費させる→
兵力500以下に減らして撃破」、を狙う方が現実的かも。

そういえば西涼で早めのターンor圧倒的無勢で戦ったことない。
西涼って最後に残ること多いです。きっと苦手意識あるんだな。

西涼って位置的に敵本国になりやすいしなったらもう動くこともないしな。俺もよく最後になる

洛陽侵攻で半数確保したらいつも中立になるとこばっか取って涙目

まぁ西涼は産物も大した事ないから、誰がやっても最後に放置されるよねｗ。
許昌なんかは、イメージ的に最終決戦の地にしたいけど、
マップの端じゃないし、名剣鍛冶が欲しいから最後に残し難い。

西涼は兵力無いと、開始１０秒で本陣陥落する…。
西涼・南海あたりは、戦力で負けてると攻略が制限時間的に厳しいから、
十分強くなってから挑みたいって気持ちがあるな。

見渡す限りの平原だと、小細工の効かない正面からの総力戦になり、
地形が複雑だと、密林のゲリラ戦法よろしく寡兵で大軍と戦える。

＞西涼は産物も大した事ないから
ゴメン、記憶違い。北平あたりと間違えてたっぽい…。

3パの飽きのこなさは異常

４パで遊びやすさこそ良くなったけど新要素にせよマップにせよいまいち盛り上がらないもんなあ。
無印の時点で設置してある拠点が却ってエンパ化するときの足かせになってたりするし。

4パはシミュ三国志＋戦闘は無双、というのが好きな人や
無印無双の感覚で国取りもしたいって人向きな感じがするな

3パは3無双を流用して作ってはいるけれども
完全に独立した3エンパイアーズというゲームになってると思う
だからかなり人を選ぶし、だからこそ選ばれてしまったら
ハマりまくってまた3パに戻ってくる要因のひとつになってるんじゃないかな

スレ発見記念カキコ　...既出だとは思うんだが。
「演義で大喬最短出現」
・ED武将で北海からスタート
・劉備を滅ぼして黄巾討伐戦を発生させる
・黄巾の全武将を撃破（一時撤退でOK）して勝利→すると
・建業になぜか大喬がいる

>>759
間違えた。　誤：建業　→正：合肥

>>757>>758
3パは4パと比べて思い通りにならない部分が多いけど
その不自由さゆえにハマるとどっぷりって感じだな
そのあたりが人を選ぶゲームというゆえんでもあるんだが

>>758
３パは発売直後からやってるんだが、確かに無印とはかなりゲーム性が違うよね。
あんまり違ってたんで無印好きから叩かれまくって、４では戦闘の仕様が無印よりに調整された感じがある。
本当は、１のマップシステムで３パみたいな戦闘をしたいんだけどな。

ぱんつモードのためだけに今４ﾊﾟやってます。
やっぱ戦場マップが３ﾊﾟは神がかってるね。

実用性の無いコンボも使える様になりたくて、夏侯淵でＣ５弓無双練習してるけど、結構難しいな。
ＣＲ後にＮ攻当てるとか、浮かせた状態からＣ５につなげればちょっと入りやすそうな感じがした。

それで他キャラでも色々やってたら、小喬の無双やＣ６全段ヒットって、地上の敵にやると激ムズだけど、
ＣＲ後にＮ攻当てて、浮かせた状態の相手だと簡単に全段当るんだな…。今までずっと知らなかった。
でも、地上で当てないと威力が無くなるから、やっぱり趣味の技だな。ＣＤの性能が良いからそっち使うし。

建業で侵攻してたら本陣に敵将が接近。
あ、でも味方曹操が睨み合ってくれてるみたいだからいいや。
拠点ひとつ落としてから支援に行くから待っててね
……と、思ったすぐあと曹操が本陣ほっぽらかして進軍してて、
ちょっ、丞相wwwww　ってなった。
3エンパは計算できない味方を頼んでプレイするとこが面白いな。
役立たずに怒りまくることもあるけど、一人だと寂しいしつまらない。
経験値を貯めてくタイプじゃないとこも何度もできる理由。
ボードゲームのように毎回の変化を楽しめる。

西涼で自分出撃のみの防衛戦とかやると、正に四方八方から敵がやってきて阿鼻叫喚

でもそれがいいんだろ？

旗揚げムービーが地方によって変化するのもいいね
３人でくっちゃべってから始まったり独り言ぶつぶつ言ってから始まったり

西涼は一番あっさり負けやすいマップだよな
ほんのちょっと甘く見積もるだけで余裕で負ける

>>762
1や2のマップを3パのシステムで遊ぶと、途方も無くだだっ広く感じるだろうなw
狭いという意見が多かった3のマップなのに、3パでは狭いと感じたことは一度も無い
これぞ奇跡

実際４パってだだっぴろいもんなあ。
全体マップ上では繋がってるのに拠点が繋がってないから事実上通れませんな場所もあるし。

３ルールなら真っ赤なところでひたすら維持する覚悟さえあれば特攻の意味もあるんだろうけど。

３パを武将に指示出せる、画質うｐのリメイクしてくれたらもう何も言うまい
できたらエディ枠増やして声や服装も増やしてください

システムはヘタに何か追加すると
今の神バランスが崩壊するかもしれないんで怖いな
エディはもっと充実して欲しい
オンライン並に

上から目線の｢指示｣は要らないな
他の武将と同じように｢此処を守ってくれ｣
｢いっしょに攻め上がろう｣
と対等な関係で｢お願い｣できるくらいで十分

>>772
指示は要らないよ。
周りの動きを見て「自分が」どう動くかがこのゲームの面白さだから。
４パの指示システムを例えバランス調整した所で、やっぱり支持無しの方が面白いと思う。

所で、準将軍として起用した場合、ホウ徳や韓遂クラスと、傅士仁や劉禅クラスで敗走までの
耐久時間は変わるのだろうか？　あんまり体感したことないな。胡車児も自分で操作しない時
は普通の進軍スピードな気がするし。
むしろ必読サイトにある、「優先思考：支援」とかのアルゴリズムの存在ならありそうな気が
する。やたら突っ込んでよく敗走する呂布とか。

３ﾊﾟのシステム＋ｷｬﾗをオロチで

指示は君主か軍師でとか

>>776
オロチエンパは出してほしいよね。3パみたいな戦闘を楽しめるシステムで
蛟でオロチを倒すのが夢なんだ…

ニューゲームのときに、側近を好きに選べたらいいな、というのはある。
ランダムも楽しいけど。

>>775
戦闘ごとに調子の良いやつと悪い奴が居るような気がするんだけどな
呂布はやたら突き進んで勝手に戦闘終わらせちゃう時とやたら弱音吐いてすぐ敗走する時がある
能力値とは関係なしに張り切る奴が必ず居る

ところでここの住人はいつも「難しい」でやってんの？

絶影をちょっとだけ出やすく
側近を何か制限付きでいいから選べるように
献策15回とか軍師就任とかをちょっとだけ簡単に

これだけしてくれればいいんじゃね？

>>782
その中なら2行目以外は変えなくていい。
絶影はリロードの速さのおかげか現状で十分出るし、
軍師はなりにくいからこそいい。大将軍のように戦略上重要な効果があるわけじゃないし。

難しいでやってると後半ガリガリ削ってばっかで飽き飽きしてくることがある。
かと言って普通以下は手応えなさすぎでやらない。

ゲーム序盤からレベルの高い敵将を登場させて（捕縛できる確率は低く抑える）
そのかわりターン経過で横並びに成長しないようにしたら闘いに変化がついたかと思う
武将のレベルも10くらいまであってもよかったかも。
リメイク案として絶対なのは新マップ、新武将、特産地ランダム。
指示は個人的にはいらない。

軍師・大将軍がレベルアップ条件のキャラは自身が君主の時は
条件変更などの救済措置が必要。

3パの軍師はまさしく名誉職

>>783
軍師は出撃すると準将軍が技能使用可能、でよかったとおもう
軍師から策を授かってまいりました、という感じで。

>>773
俺はＢＧＭセレクトがスゴイ欲しい

そういやCPU勢力に大将軍や軍師っているんだろうか
敵の武器レベルとか気にしたことないけどさ

思い通りに動かせすぎると最適だがワンパターンって部分が増えちゃうだろうしなー
ゲームバランス・システムの不完全さのせいとはいえ
完璧なバランスをゲーム会社に期待するのは無謀だ
ランダム性も本来理不尽なもんだが、その多くをキャラクタに担わせてるトコが巧いなと思ってる

>>781
易しい：普通：難しい　で
０：３：７　くらいの頻度
その時の縛り方によって「これで難しいはマゾゲーだろｗｗ」って思ったら難易度下げる

個人目標が６つとかあればよかったのかもしれんね。
それでも顔無しの献策回数は面倒極まりないが・・・

>>781
プレイ時間が150時間超えた辺りには、多分難しいがデフォになってたと思う。
最初は勝てなかったのが、コツが分かると汎用武将でも渡り合えるようになるのが面白い。

確かに難易度：難しいの終盤は普通の雑魚もＣＲ１発じゃ死なないし、堅すぎる位だけど、
それのおかげで、安易に呂布・周泰・馬超ゲーになってないのも面白いと思う。

難易度：普通ではブイブイ言わせてた絶影馬超や周泰乱舞も、難しいではちっとも減らない。
属性４回発動のＣＤ持ってる奴らの方が、斬玉で副将をＣＤ１発で葬ってバシバシ暗殺でき、
張角斬玉真無双や祝融氷玉密着無双は、武将を２撃で葬って、火力で圧倒できる。
まったくのけぞらない大国君主には、黄蓋だけが唯一爆弾ハメで倒せる力を持っている。

偶然なんだろうけど、難易度によって強い戦法やキャラが変わるのが奥深いと思う。

まだやり始めたばっかりで、先人達はどういうプレイしているか気になったんだ。ありがとう。
ヘタレだから易しいか普通でしかプレイしてないけど、
難易度が高くなると戦闘における視点とか戦法が変わるのは判るよ。
大抵のキャラはC4でゴリ押し、玉？何それおいしry状態じゃこの先全然駄目なのも判ったorz

ヘタレだから難しいは顔有り３人でスタートしてる
それでも中盤までは資金難でヒーヒー言ってるけど

いやー、やられた。
孟獲にＣＲ、Ｃ５と入れて後はＮ連で倒せるだろうと思ってシバいてたら敵将の牛金が復帰、
そんで一騎打ち申し込み→勝って戻ってきたらいきなり目の前に象さんがいんの。
対応できずライドオン孟獲に３回轢かれて敗北。これだから南蛮は・・・

今は自分以外の武将の動きや台詞、偶然起こる人間臭いCPUの行動なんかを
楽しみたくてやってる部分が大きいんで、他の人とは逆に難しいをやらなくなって
むしろそれ以外に気を遣わなくていい易しいで気楽にプレイすることが多いかな

でも、個人的戦闘の手応えという意味では物足りなかったりキツかったりはあれど
それぞれの難易度でそれぞれ様々な楽しみ方を見つけられるのも良いところだ

さっき成都で上側から右の方に攻めようとしたら拠点に敵の全武将が集中してきやがって、
拠点ひとつ落とすのに１０分以上かかっちまったｗ
虎戦車もいたから危うく死ぬとこだったよ。
難易度普通でも敵の動き見て攻めるコース変えると、難易度の調節になるから楽しいよな。

>>792
まあ別に難しいで遊ぶ必要性は全くないので、無理に難しいに挑戦しなくてもよかろ
他の無双だと武器のいいのを出すために難しいとかやらなければならないこともあるが、３エンパでは
難易度に対して見返りは全くないので自分が楽しい難易度を選んで遊べばそれでいい
というか本来難易度選択はこうあるべきだと思う、難易度高いのをやりたい奴だけがやればいい

難しいも楽しいぜ？敵が容赦ないところがすごくいい
俊足細剣エディットを最後の君主にするのマジオススメ

>>792
エンパでの各武将の得意戦法をまとめてみた。
長文ウザイと思ったならスマン。エンパ好きゆえの暴走としてスルーしてくれ。

●武器レベル１〜３（Ｃ４まで使用可）でも戦えるキャラ
・呂布……ＣＲ→武将のけぞり中に背後へ→のけぞり解けた瞬間に再度地上ＨｉｔＣＲ…の擬似永久。
・周泰……騎乗攻で雑魚殲滅兼ゲージ溜め。対武将戦は下馬して毒ＣＲ→強制地上判定乱舞。
・孟獲……Ｃ１連打は馬並みの移動力。Ｃ１の無敵時間で緊急回避。真乱舞が全段属性で高威力。
　武将はＣ１背後着地→真乱舞。Ｃ６その場ダウン→起き上がりに再度背後Ｃ６…でハメ殺し。
・張角……Ｃ４が全段属性で超威力。真乱舞も火炎放射部分が全段属性なので乱舞はチョン押し。
　特に斬玉真乱舞時は武将を瞬殺する程で、全武将でもトップクラスの超威力。Ｃ３衝撃波も主力。
・趙雲……Ｃ１無敵時間有り。属性玉白虎仙丹背水戦神斧等、状況次第でＣ１がガード破り技に。
　ガード破りＣ１→Ｃ１でハメ。Ｎ攻＆Ｃ４。ＣＲがのけぞり→硬直解けた瞬間再度ＣＲで擬似永久。
・魏延……ＣＲが万能。乱舞が移動距離長くガードされても捲りヒット可能狙える。弾き返し性能良。
・徐晃……ＣＲが主力。通常乱舞が地上判定で高威力。ＣＲのスキを乱舞でフォローする戦い方。
・諸葛亮…真乱舞書で全段属性。烈玉真乱舞は敵が吹き飛ばないのでガリガリ削る。烈Ｃ１連打。
　対武将はガード崩しＣ３→敵背後へ→地上判定になる様のけぞり解けた瞬間に再度Ｃ３…でハメ。
・司馬懿…真乱舞全段属性。弾返＆Ｃ４＆Ｄ攻でゲージ溜め。Ｊ攻ガード崩し効果。ＪＣ仕切り直し。
・小喬……Ｃ４全方位攻撃。ＣＲ擬似永久。ＣＲ→発生鬼早ＣＤ。ＣＲ→浮かせ→Ｃ６or無双全段Ｈｉｔ。
・夏侯惇…ＣＲがのけぞりなので硬直解けた瞬間に再度地上ＣＲで擬似永久。攻撃ペース速い。
・張遼……Ｎ５止め＆ＣＲが主力。通常乱舞が地上判定で高威力。弾き返し性能良。基本重視で。
・太史慈…敵集団を後退して誘い纏め→Ｃ４人間爆弾で一掃。Ｎ６その場ダウンで起き上がりハメ。
　飛ばし距離大のＣ４で青ゾーン撃破狙い。通常乱舞が地上判定で高威力＆ガードされても捲り可。
・曹仁……敵集団を誘導して纏め→雷玉ＣＲ砲で一掃。乱舞が高威力&その場ダウン→雷Ｃ４ハメ。
・ﾎｳ統……真乱舞が全段属性。Ｎ１止め。追加入力無しＣ３。Ｎ２をガードされたらＣＲで裏廻り狙う。
・孫堅……Ｎ攻＋乱舞の基本重視。通常乱舞だけでなく真乱舞でも地上判定なので高威力。
・張飛……ＣＲがのけぞり効果→擬似永久ハメ。弾き返しがトップクラス性能。Ｃ５ガード破り性能良。
・孫策……地上ヒット＆捲り可の通常乱舞。移動で集団を誘導し纏め→Ｃ４人間爆弾。Ｎ６起きハメ。
・典韋……雷仙丹Ｃ４。弾き返し性能良。Ｃ３がのけぞり→擬似永久。Ｎ５止め＆乱舞。Ｊ攻発生早。

●武器レベル４〜６（Ｃ５使用可）になると強くなるキャラ
・張ｺｳ……ＣＤが属性４回発動。通常乱舞が強制地上判定なので毒が相性良。毒ＣＲorＣ６→乱舞。
・姜維……ＣＤが高性能で着地もＪ攻でフォロー可。ＣＤ連発orＣ３連発で回転の速いラッシュ。
・周瑜……斬：ＣＤ属性４回。炎：仙丹ＣＲ→Ｎ５（orＣＲ）→乱舞→Ｃ６orＣＲ（orＪ攻→ＣＤ）等。Ｄ攻。
・孫権……雷玉ＣＤ追撃が地上の敵にヒット可の為、敵が密集してる程威力大。通常乱舞が高威力。
・陸遜……Ｃ５（追加入力無し）連発で永久コンボ。Ｃ６衝撃波密着２発当ては高威力＋ガード破り可。
・貂蝉……斬ＣＤ属性４回発動で副将即死＆武将大ダメージ。Ｃ６密着２発Ｈｉｔ高威力＋ガード破り。
・董卓……雷玉ＣＤが地上の敵に落雷可。乱舞剛書＋真乱舞書（最終段に属性有）で乱舞を強化。
・細剣……斬ＣＤ属性４回発動。単体敵には鬼強い。前進&後退で集団を誘導し纏めＣ４人間爆弾。

●武器レベル７以上（Ｃ６使用可）で真価を発揮するキャラ
・馬超……騎乗攻＆騎乗Ｃ攻でゴリ押し。下馬時、対集団Ｃ６、対武将Ｃ３のけぞり擬似永久ハメ。
・劉備……Ｃ６が主力。単体相手や出の速さが必要な時はＣＲ。通常乱舞が地上判定で高威力。
・祝融……密着Ｃ６がガード不能（捲り）。Ｃ５で氷結→密着乱舞が全武将でもトップクラスの超威力。
・黄蓋……Ｃ６が地震系なのに連続で繋がる出の速さ。ＣＤ属性４回発動。爆弾は防御力無視ダメ。
　爆弾２個同時設置→爆破→再度２個設置…でハメ。のけぞらない大国ハイパー君主にも勝てる。
・甘寧……Ｃ６が連続で繋がり広範囲。弾返＆Ｃ４でゲージ溜。乱舞が反撃リスク無しで轢き逃げ可。
・月英……得意属性が氷玉（凍結率Up）。氷玉各種Ｃ攻で凍結→乱舞がダメージ源。弾返し性能良。
　出の早いＣ４、属性２回発動Ｃ６、範囲の広いＣ５、貫通飛び道具のＣ１、と火力以外は性能高い。
・甄姫……真乱舞が全段属性、ＣＤ属性３回発動、Ｃ６衝撃波、斬玉と相性良。Ｃ４で青ゾーン撃破。
・大喬……Ｎ６が高性能。潰され難いＮ６orスキの小さいＣ４or単体用Ｃ３の使い分け。斬Ｃ２お手玉。
・袁紹……Ｃ６が主力。地上判定高威力の通常乱舞。追加入力無しＣ３は属性無いが範囲は広い。
・呂蒙……Ｃ４は真空書と武器レベルでリーチ激増。Ｃ６がその場ダウンで背後取れる。Ｎ攻も主力。
・関羽……Ｃ６ガード破り性能有り。Ｃ３のけぞり→擬似永久ハメ。高性能な弾返＆乱舞が命綱。
・孫尚香…地上判定の通常乱舞がダメージ源。Ｃ６（出遅・隙小）orＣ３（出早・隙大）。弾返し性能良。
・曹操……Ｃ６属性５回発動。ＣＤ属性３回発動。ＣＲ汎用性高。５Ｗａｙ斬Ｃ１で虎戦車or副将即死。
・許ﾁｮ……ＪＣ３Ｈｉｔで雑魚殲滅。氷Ｃ６はガードされても方向制御で捲りヒット狙い→凍ったら乱舞。
・大剣……対武将ガード不能Ｃ６。対雑魚追加入力無しＣ３。弾き返し性能良。氷玉凍結→乱舞。
・黄忠……浄炎+黄忠弓+白虎ＣＲ→ＣＲ(or斬Ｃ５)が一撃必殺。普段はＮ５止＆Ｃ４。Ｃ６仙丹２Ｈｉｔ。
・夏侯淵…Ｎ５止め＆無双の基本重視。雷Ｃ４＆Ｃ６。斬Ｃ５。Ｃ５キャンセル弓無双はロマン技。

◆ＣＲの最後がのけぞり効果の武将…武将相手に地上Ｈｉｔの擬似永久ハメが可能
・張飛、・関羽、・趙雲、・馬超、・姜維、・魏延、・夏侯惇、・典韋、・陸遜、・小喬、・呂布、・張角、
・諸葛亮（ガード不能＋属性付加）、
※のけぞり後すぐに攻撃すると、敵が浮いて空中補正でダメージが下がってしまうが、
　のけぞり中に背後に廻り、敵がのけぞりから復帰した瞬間を見計らって背後から攻撃を当てると、
　地上ヒットして高いダメージを与えられる。のけぞり→再度背後からＣＲ…と繰り返す事で、
　擬似永久コンボとなり、対武将戦でダメージ効率上昇＆反撃リスク激減（蜀武将に多い傾向）。

◆通常乱舞が地上のけぞり判定の武将…真乱舞より通常乱舞の方が強い武将
・劉備、・張遼、・徐晃、・陸遜、・太史慈、・孫尚香、・孫権、・呂蒙、・孫策、・小喬、・袁紹、（・張コウ）
※これらの武将は真乱舞だと浮かせてしまう為通常乱舞の方が威力が大きい（呉武将に多い傾向）。
※典韋・貂蝉は通常乱舞にカス当りだと気絶効果があるので、真乱舞より使い勝手が良い。
※曹仁・孫堅は真乱舞でも地上のけぞり+燃焼なので威力が落ちない。乱舞が大ダメージ源となる。
※周泰・張コウ（通常乱舞のみ）は強制地上判定。仙丹・背水の効果が出る毒玉と相性が良い。

▲敵はチャージ弓をガードしない。単体武将相手なら、弓気絶→攻撃の繰返しで誰でも楽に勝てる。

>>797
＞本来難易度選択はこうあるべきだと思う、難易度高いのをやりたい奴だけがやればいい

俺もエンパの好きなところの一つはそれだな。
その時の気分で易しいで大暴れしたり、難しいでヒーヒー言ったり
好きなように遊べるのがいいわ。

>>798
ありがとう、参考にさせてもらうよ。使ったこと無いキャラは、
時間制限とかあってあんまり技の試しをする余裕なかったから助かる
なんかこのゲームやってもやっても足りないって感じで、
クリアしてもまたすぐ始めたくなる。なに、これがｴﾊﾞｰﾌﾘｰの魔力？
好きな難易度で好きに遊んでくるわ。名無しに戻るﾉｼ

一覧表にしてくれると分かりやすいね
俺も全キャラの立ち回りを完全把握してるわけではないから凄く助かるわ

>>799
>月英……得意属性が氷玉（凍結率Up）
凍結率Upはデマだと思うよ

小喬と月英で立ち状態の敵にひたすらC2を当てまくった結果
氷結/非氷結
小喬…38/86
月英…36/90

ほとんど差がなかった

C4の魔力に憑かれて何回も太史慈を君主にしてるな
そろそろ難しい逝くか

>798
なんか所々気になる部分が

●武器レベル１〜３（Ｃ４まで使用可）でも戦えるキャラ
と書いてるのに攻5、6まで書いてあるのはなんで?

張角の真乱舞は全段属性、火炎放射部分のみは通常乱舞

あと司馬懿のJCでよろけ状態には出来るけどガード崩し効果なかったような・・・
難易度低めとか能力差があれば出来るのかな?
難しいではまずガード崩し効果はなかったはず

他にも袁紹、剣2は雷CD持ちなのに触れられてない
やろうと思えば趙雲なんかでも出来るよ
もちろん真空書ナシで

ガード破り性能有りって書かれてるけど、
破りは攻撃力と防御力、さらに判定の強さで決まる
エンパはLvやアイテムが一定じゃないから、例えば
関羽……Ｃ６ガード破り性能有り。
ってのなんか違うと思うよ

関羽C6は他と比べて高難易度でもガード破り出来る可能性が高い、ってことだよな

俊足ＥＤ太史慈の面白さは異常。狭いマップなら１拠点位は軽々運べる。
他のキャラでは絶対青ゾーン撃破できない条件下でも狙える。
ノーマル太史慈だと攻撃力ありすぎて途中で倒しちゃうけど、俊足なら足の遅さもカバーできる。
…その代わり、Ｎ６８セット当て続けても武将が死なないのは泣ける…。

>>804
C4は孫策もいいよ−
飛ばす距離は劣るけど脚も攻撃も速いのて敵将逃しにくい。
乱戦の真ん中でも周囲360度吹っ飛ばして凌げる。
C4と乱舞だけで難しい乗り切れます。
と、あんまりアクション上手くない孫策使いが勧めてみる。
タイシジの方が上級者向けだと思う。

>>805
よろけ効果だけでガード崩しはないよね。
競闘の二人プレイで試すとわかりやすい

>>809
共闘モードで、２Ｐのボタン固定でガード状態にさせて、１Ｐの司馬懿のＪ攻当ててみた。
よく分からないが、一瞬だけガードが弾かれた様なポーズをとるが、すぐにガード状態に戻る。
Ｊ攻後に、着地ですぐ無双撃ったらヒットしたけど、よろけだから入ったのか、
密着だからめくりヒットしたのか、自分の腕前ではよく分からなかった。

あれって、追撃する事でダメージ与えられるのかな？それとも敵がガードしっぱなしだと無理？

壁際に押し込む様にして、甄姫様の蹴り喰らわすのもいとたのし。リメイク変更点
要望としては、自分で動かすキャラの戦闘技能も使える様にして欲しい。

発売されてから何年経ったか忘れたが、いまだに立ち回り議論がこんなに熱い無双ってあったかw

さすがにスルメゲーだけあって戻ってくる人が多いと思う
自分は初めて買った無双が3エンパだったから思い入れもあるかもしれない。
4エンパに飽きて3エンパをやったら面白すぎて困った。
4エンパと比べると味方が強くて頼りになる。
統一したあとのエバーフリーが最高！

４や戦はマップが広い上に敵が拠点兵と武将の取り巻きしかいないからすかすかなんだよなあ。
３パの狭いマップで拠点取りに行ったら後ろから雑魚がどんどんやってきてさばききれない！
みたいなのはやっぱり捨てがたい。

おっと４ﾊﾟの悪口はそれまでだ。何せ俺が買ったばかりだからな。
大喬のぱんつモードのために買ったのに、肝心の３のｺｽが入ってなかった…劣化移植するんじゃねーよ糞コーエーめヽ(`Д´)ノ

>>815
箱で買ったの？

4パは4パで、陣取り戦略要素の薄い3パとは別物のシミュ的三国無双と考えれば
ああいう作りになったのも分かるし、ハマる人はやっぱりハマると思うよ

3パは、拠点と兵站線とゾーンの意義がどのエンパよりも
しっかり重点置かれて作られているので、
狭いマップでも広いマップでもけっこう上手いこと拠点配置されていて、
各個の状況に合わせた戦略を自分で考えて選択行動し
その結果してやったりしてやられたりになるのが、無双ゲーというだけじゃなく
陣取りゲームとして面白く遊べるようになっている所以じゃないかな

3パのゲーム性をひと言で言うと、目の前にニンジンぶら下げられ馬、って感じ

>>810
ホントに？
今何回かやってみたけど、ガードしてるときに当てると普通の攻撃当てたときと同じ反応だし
ガード解いて当てると普通のよろけ状態になる。一瞬だけ弾かれるっていうのは起こらなかった
当て方によるんだろーか？一応やられ役も変えてもう少しやってみる

>>816
PS2版を売って箱○で買い直したの。何でも移植にあたってPS2にあった３ｺｽと曲選択がﾊﾞｯｻﾘやられたそうな…
大喬は３ﾊﾟのｺｽが好きだったからショックで夜も眠れなくなっちゃった。だから昼間に寝ますﾉｼ

最近気になりだしたんだけど、難易度を上げると味方ＡＩも強化されるのは初代からだっけ？
オロチとか戦国もそうだけど、この3エンパも易しいよりも普通の方が味方が敗走しにくい気がして
今までは難易度にかかわらず味方のＡＩは一緒だと思ってた

初めて購入したのが3パで、飽きないから他に手を出してない俺。
求むオロパ。

3パは発売日に買って昼にプレイ始めたらやめられなくて結局徹夜したなあ。
半年くらいは猿のように連日プレイしてた。
その後も他のゲームやって少しするとまた3パに戻ってきちゃう。

ゲームシステムも独特の個性あって面白いせいもあるんだろうけど、
3パのモーションとそれを使って武将や雑魚の群れ群れを
ぶった斬っているときの快楽は他にはない脳汁垂れ流しな気持ち良さもあって
立志や3修羅も面白くプレイしてはいるんだけど、しばらくすると
何故かどうしても戻りたくていたたまれなくなる、これぞエバフリの魔力ww

３エンパで敵兵を切ってるときって

プチプチ（包装用緩衝材）を潰してる時と同じような感覚

>>825
自分はどちらかというとムダ毛を端から抜いていくのに近いなw

ちょっと待て、みんな日焼け痕の皮をなるべく大きく剥いてるような感じじゃないのか？

3パをやってて感じる不満は、戦パでほとんど解消される
戦パをやってて感じる不満は、3パでほとんど解消される
というわけで両者間を無限ループしてる俺

みんなの投票で勢力画面が変わる！

ただ今の三国勢力図
http://weekly.yahoo.co.jp/80/


勢力別・武将投票ページ
魏http://weekly.yahoo.co.jp/80/hero/index.html
呉http://weekly.yahoo.co.jp/80/hero/index01.html
蜀http://weekly.yahoo.co.jp/80/hero/index02.html

う〜ん、司馬懿のジャンプ攻撃って、やっぱりフツーにガードされちゃうね。
ただ、ガードしてない敵に当ったときの効果が、のけぞりになるってだけで。
ガード崩せないって意味では、他キャラのジャンプ攻撃と一緒じゃないかな？

すると、必読サイトに載ってる「名乗り・諸葛亮Ｃ３・司馬懿Ｊ攻はガード崩し」
って記述は間違いなのだろうか？
ttp://chinesegarden.jp/empires/knowledge.html#KN11-a

>>830
まぁ必読サイトも絶対じゃないってことさ
これ以外にも3%くらいは誤報もある
今更だけど､メール入れれば訂正されるかな?

>>829
どうせ呉の領土が日に日に減っていくのだろう・・・

張角の斬玉真無双、何だこの威力…。難易度難しいの後半なのに、敵武将を１撃で倒してしまう…。
一騎打ちも真無双１発ＫＯ。斬玉効果は割合ダメージらしいから、24ヒット位すると即死しちゃうのか？
例えが変だけど、ファイナルファンタジー２のブラッドソードを思い出した。
ゲージが１本あれば武将１人倒せるから、この感覚に慣れちゃうと他の武将の時困るなｗ。
↓過去スレにあった当て方のコツを、実際に試してみてまとめ直してみた。
-----------------------------------------------------------------------------
【張角の斬玉真無双の威力が高い部分の当て方】
(1).威力が高い部分は、火炎放射の出がかりの瞬間。敵の体の真芯に"密着して"当てる事。
　火炎出がかりが密着で当たると、12×2Ｈｉｔ位して明らかにダメージが大きいのですぐ分かる。
（普通に当てると顔無し武将の体力1/3程度、密着Ｈｉｔだと何と難易度:難の総大将一撃死も可！）
(2).火炎放射は火炎弾を２発撃った後、杖を右側から左側へ振る。つまり放射は右側から始まる。
(3)当て方は、敵に密着し90度左方向を向いて乱舞剛書付で乱舞発動し火炎放射のみ当てる。
　連続技の場合は、Ｎ１攻→火炎弾１発目当て→火炎弾２発目すかし→火炎放射密着Ｈｉｔ、と繋ぐ。
┏┯┯┯┓
┠弾┼┼┨自：自キャラの位置
┠↑┼┼┨敵：ターゲットの位置
┠自┼敵┨弾：２発目火炎弾の射出方向（スカらせる時の方向）
┗┷┷┷┛
-----------------------------------------------------------------------------
【祝融の氷玉真無双の威力が高い部分の当て方】
(1)相手を凍らせて通常乱舞する場合、離れてるより密着してやった方が本来の数倍のダメージ。
(2)通常乱舞を凍った相手に全段当てるよりも、真無双乱舞の最後の全方位二回攻撃を密着して
　 当てた方が遥かにダメージが多い。張角･孟獲等も同様にフィニッシュ部分が威力高。

いちばん新しい公文式のポスターの幼女×2が二喬に見える

http://www.kumon.ne.jp/kyoshitsu/pdf/autumn_2008_10_01.pdf

これ

…どの辺が？

(´･ω･`)知らんがな

ただのロリコンじゃまいか・・・

おっと小覇王と美周郎への悪口はそこまでだ

専門家の俺から言わせてもらえば、小はともかく大はロリじゃないと思うんだ。

放尿はロリだがスカトロはお断わりなのか、どちらにせよ気持ち悪い

>>841
えーと……
二喬の話なんだが……

ガンダム無双２でゴトラタンの参戦が決定したぜ！
その記念に孫策で始めるぜ！

>>843
江東の子虎
ってこと?

>>844
武器がトンファー

呉虎尚軍

鼻息って拠点順番に落としていかずにつっこんだときになるやつだろ？

開始目の前の拠点で開始三分で曹仁に為す術もなくフルボッコされましたが
なんなのあのキチガイじみた猛攻撃。常に一切止まらずこっちに来て射程に入った瞬間に攻撃してくる
違う面で曹操も同じような動きをしたことがあったけど、
曹操はともかくスーパーアーマー持ちの曹仁にそんなことされたらどうしようもないだろ…

兵力回復しばりって厳しいかな？
在野登用や引き抜きを上手く利用しつつ、武将を満遍なく使えば何とか…なるのかな。
全ての戦を君主のみで参戦は流石に無理かね？ｗ

>>849
キャラにもよるとは思うけど普通に可能だと思うよ
前に君主呂布のみ戦闘に出して難しい統一はやった
ただあまり面白くは無かったけど

ああ、忘れてた
兵力0の戦闘が多かった気がするから確か政策も呂布のみだったと思う
つまり保々兵力回復しばり状態でもあったはず

へ〜凄いなぁ。
拠点とか大変そうなイメージがあるんだが、頑張れば可能なんだな。

良作と噂に名高い3エンパ買ったよ。
まだ始めたばかり。
因みに初エンパw
袁紹が｢我こそは〜名族である｣とかぬかしててﾜﾛﾀw
そんなバッタ臭い彼が好きw教祖様も。

楽しみだなぁ。
投げない様に頑張ろう。

いらっしゃ〜い
楽しめるといいね

>>853
よっしゃ！いい戦いにしてぇな！

楽しもうずぇ！

重要なのにマニュアルにも書かれていないルールとかもあるので
納得いかないところとかあったら、見限る前にこのスレでボヤいてみることをおすすめする

>>854
>>855
>>856
>>857
みんなありがと。
頑張る。
ちょっとだけやってみたんだけど、エディ子でw
今、教祖様と同盟組んでて毎ターン教祖様の為だけに救援戦闘してる…。
まだ触りプレイだけど、これは…ハマるとヤバい予感が。

黄巾万歳〜。
…頭からプレイがズレているキガスw

美周朗一騎打ち強すぎワロタｗ
柵の角に追いやれば後は□押すだけとかｗｗ

>>853
エンパのキャラたちはみんなセリフがノリノリで楽しいよね。
張コウ「私達が"華麗に"制圧しました」とか。カレー煮の所でいつも笑ってしまう。

無双って各キャラに座右の銘的な持ち台詞があるのかな。
　張遼…機知と覇気、　呂蒙…智勇、我が軍の男ケツ、　馬超…正義、
　袁紹…名族、　張コウ…美しい、　徐晃…武の黄ばみ、
　劉備…仁、　曹操…覇道、　董卓…酒池肉林、
他にもあったかも知れないけど、忘れた。

孫策…ぜ

自分が鼻息荒い状態なのか敵雑兵が紙切れみたいに弱っちい時があるね
敵雑兵の強さを決めるのって兵力差・敵将レベル・武器レベル・士気・奨励などの技能
こんなもん？ 拠点兵は主将配下扱いなんだろうか？

かなりプレイしてるが、向かって来る奴はぶっ倒す方式ばかりで
あまり理論的に考えたことなかったわ。

>>862
支配地域数とターン数の関係じゃない？
例えばターン数少ない内から支配地域数をガンガン増やしていくと、
急に敵が手ごわくなるけど、支配地域数が少ないままターン数を経過させると、
かなりターン数経過しても、敵が弱いままだったとか。
過去スレで以前その話題になってた記憶が。あと>>427あたりとかも。

難易度難しいでも、ちょうど武器レベルが７になってＣ６が使える様になった直後辺りで、
敵の成長よりこっちのパワーアップが大きい時期がある。
この時期は雑兵がＮ攻数発で倒せるし、敵武将がガードしてても、Ｃ６衝撃波とか当てると、
ガード破りになったりして、火力が凄い事になる。

で、調子に乗ってると、終盤に突然雑兵までエラい堅くなる時期が来る。
こうなると、曹操とか張コウクラスの攻撃力だと、雑魚すらＣＲ２セット必要になる位で、
副将や親衛隊なんて全然死ななくて、拠点制圧に数分かかる事もザラに出始める。
斬玉とか属性玉効果を上手く利用しないとツライ。

鼻息とか言ってんの馬鹿じゃねーか。中卒はゲームやんなよ。同じに見られてこっちまで恥ずかしいじゃねーか。

史実難しいの董卓で初めて
すぐに張角に攻め込んで戦うと
めちゃくちゃ強くて笑える

敵のアルゴリズムレベルとかはある程度ランダムな部分もあるし
｢運悪く連続してランダムでキツいのを引いた｣と長ったらしく言うより
｢鼻息が荒かった｣と短く言うことに
そこまで目くじら立てる必要があるかねぇ

>>866 敵のアルゴリズムレベルとかはある程度ランダムな部分もあるし
初耳なんだが何処で判るの?

検証もせずに印象だけで話てるし、鼻息とかレベル低い言葉使いだから恥ずかしいつってんだ。
だいたいageてるとこから見てもわかるだろ。

>>868
もう！あったまきたわ！

>>867
政略ターンの時点でセーブしておいて
同じ政策を採用して同じ地域に同じ編成で同じ装備で攻め込み
拠点の支配箇所も同じようにして
同じ場所で同じ武将と戦っても､
有る時は>>848並みに動きが激しかったり
またある時は周りをうろうろするだけでなかなか切りかかって来なかったりするよ
こちらが浮いた状態の時に落としてしまうかどうかや
こちらダウン状態の時に､起き上がりを狙おうとしているかどうか
辺りで見分けが付きやすいね

>>870
同じ場所で同じゾーン状態で同じ士気で、それでもあきらかに違うの?
う〜ん、かなり前からやってるけど特にあきらかに違うと感じたことがないからいまいちピンとこないなぁ

何パターンぐらいあるの?

あぁ、あとソレって1対1なの?
周りの敵味方の人数次第でも戦いやすさは変わるけど、ソレとはあきらかに違うんだよね?

ゾーン意識し始めてから今まで何百と戦場を駆けてるけど、無色〜極青で理不尽な攻撃を受けた事はないなあ。
たまにここでフルコンボ極められて何しやがると思った時とかは大抵技能発動期間中とか敵に増援が来て士気が高まってたりしてる時だったり。

薄赤以上の所では雑魚のアルゴ含め何があってもおかしくない状況。
間違って一騎撃ち受けようものならフルボッコされて隅で弓構えすることうけあい。

鼻息荒いときの動きはヤバいよね。あれはレッドゾーンとかまったく関係ない
妙に突撃してきてN攻は当然のように出し切り、吹っ飛んだところを追い掛けてきて完全に起き上がり待ち、
こっちの攻撃は基本カウンター、反撃が決まったと思ったら無双カウンター、でこっちの無双は余裕の超反応ガード

これを開始早々で曹仁にやられたときの気持ちったらないよ
こっちは斬玉持ち貂蝉なのに、C4C5なんて潰されすぎてもはや論外（一発も入らなかった）、
離れてのC6すらこっちの空振りN攻中に何のためらいもなくスーパーアーマー上等で突っ込んできて潰されるし、
頼みの無双も華麗にガード。仮にピヨっても一瞬で回復。ありゃおかしいよ
別の敵は様子見的な感じで周囲をうろうろしてるのに

>>871
最低でも三段階はあるかな
難易度難しいで相手は顔有り
ほぼ中立の灰色の地帯でも
・ウロウロしてから攻撃してくる､空振った訳でもないのに中途半端なところでN攻を止めちゃう
こちらのダウン中はぼーっとしているので安心して立ち上がれる
・一旦止まったりはするけどあまり無駄にウロウロしない､時々は中途半端なところで止めるが基本はN攻出し切り
こちらのダウン中に時々武器を振るため､一応起き上がるタイミングに注意が必要
・隙あらば接近して切りかかってくる
N攻はしっかり出し切りか､最大連続攻撃数一つ手前で止めて､変なところでは止めない
こちらのダウン中にもこまめに武器を振るので､味方が気を引いた瞬間とかを狙わないと危ない

う〜ん、士気とか技能効果じゃないんたよね?

気に入った最終戦データを取ってて今でもソレで定期的に遊んだりもするんだけど、
その時は大抵同じ条件、メンバーで戦ってるのよ
つまり保々同条件だと思われる戦闘を何度もしてきたわけね
その中であきらかに違うって回は今まで1度もないんだよなぁ
難易度は難しいだし

このスレは鼻息スレと認定しました。１レスに必ず１回は鼻息とゆう単語を入れてください。基本上げです。

(　´ー`) y-~~~

↓過去スレ12でも一度あったんだよね。鼻息の話題で荒らす奴が出現した。
http://www2.atchs.jp/test/read.cgi/empires/12/
コメントの>>833の意見に集約されてる。明らかにオカシイ奴が１名居たのが原因。
で、
張飛「挑発と分かっていて、乗る馬鹿はいねぇ」
とか、挑発失敗セリフで華麗にスルーできるのが、このスレの良い所。

>>853だけどクリアできたよ〜。
99ターンだったw
最後は曹操とガチだったけど、殴ってものけぞらないから凄い怖くて逃げ惑ってたよ…orz
自軍拠点に引きずり込んで弓でチクチクと削り…w

面白かったし、EDの歌が爽やかで良かった。
次は仮想モードで楽しもう。

>>880
初エバフリおめで惇！
やればやる程発見があるゲームだから、チビチビ末永く楽しんでね。

>>880
エバッフリー♪

おめ！
仮想では悪政皇帝馬超とか善政皇帝カーチャンとか
ボクッ娘エディなども堪能してください。

二重国籍を阻止するために議員に電話とメールとFAXしてください

>>883
よっしゃ！いい戦いにしてぇな

>>879
もしかして俺宛?
もし同一人物と見てるなら別人だよ
その頃はまだこのスレ来てなかったし

少し長いけど出来れば読んで欲しいんだが、
どちらかというと俺は"鼻息ないんじゃない?派"ってことになると思う
理由は上に書いたようにかなり前からよく遊んでる上で
同条件戦闘も何度もしてるのに関わらずソレらしい状態に遭遇したことがないから

まぁ特に気にしてなかったからずっと傍観してたんだけど、
久しぶりに"鼻息"って言葉が出たのと>>868の意見を見て思ったんだ
コレって逆に"鼻息ないんじゃない?派"も検証もせずに無いと決め付けてるとも言えるわけじゃん
だからこの際に"鼻息はある"って人の意見、状況を聞いて検証できたらなぁって思ったんだ

それで俺は"鼻息状態"が良く判らないから自分が考え付く勘違いの可能性を1つずつ確認したかったの
これに対して荒らしだってのは少し乱暴じゃないか?
前に荒れたのは以前過去スレ一通り読んだから知ってるけれど、
未だにその傷が癒えてないからこの話題自体触れるなってこと?
いつまでもその姿勢なのも普通に話そうとしてる側からすると閉鎖的とも取れるよ?

まぁ荒れるっていうなら俺も嫌だから最後の質問
その鼻息を体感できる割合はどのくらい?
何段階かあるわけだし再現はそんなに難しくないんだよね?
折角だから1番強いアルゴリズムになる割合も含めて教えてほしいな

俺は3パ好きだしこのスレも好きだよ
荒らそうって意図じゃないことだけは解って欲しい

曹仁がどうこう言ってるもんだけど、
「これはおかしい」と感じるぐらい強かったのは記憶にある限りでは3〜4回ぐらいだけだな
ためらいと無駄の全くない動きは、もはや対人戦を思わせるぐらいなんだよね
でも、支配地域とか士気MAXとか色々要因が重なってそうなってるだけじゃないの？と言われると、
確かにそうかもしれない。むしろそうであるほうがこっちも納得できる
まあ、大体いつもそいつ一人だけ異様に強くて、撤退して再登場しても強いまんまなんだけどね

鼻息とか馬鹿っぽい単語は使わないでくれねーかな。低レベル過ぎる。

>>886
信じなくてもいいけど確か難易度普通で無色のゾーンで稀にアルゴバグみたく強くなる事がある
多分それを体験した人が常にアルゴが強くなってると思い込んだのが鼻息ってことじゃない？

>>887->>889
どうもありがとう

>>886
いや、鼻息について詳しく話すのはいいだろ。
そうじゃなくて、あんまり言いたくないが、もう一人居るだろ？
>>879のスレの>>833の前後でも居る、レベルとか質とか言ったり、「いう」じゃなくて「ゆう」って言ってる奴な。
おそらくそっちに言ってるんだよ、一名って言ってるし。

ところでさ、このスレって昔から同じような会話してるんだなｗ
挑発受けセリフが続いたり、変わらなさ過ぎだろｗ

>>891
変わらない良さがあるんです
というかエンパスレってこんなもんだよ

>>886
割合までは統計取った訳じゃないからさすがに…
ネット環境が無いので携帯撮りだけど一応比較動画
ttp://m.p2.ms/ext05
ttp://m.p2.ms/28qld
1ターン目に晋陽に攻め込んで
左半分と橋を渡った所の拠点を取った状態で対姜維戦
ちなみに>>876の最終戦での敵顔有りの動きは>>875に上げた内ではどれが一番近い?

>>891
どうも
みんなセリフ使った雰囲気作りうまいよね
セリフきちんと覚えてないから気の利いた返しが出来なくて歯痒い時があるよ

>>891
なあに、怖がってるの。笑っちゃうわ

書き込む前にリロるべきだった
>>893
ごめん、古いタイプの人間なもので携帯は電話ぐらいしか使ってないから動画見れないや
今日は無理なんで明日あたり確認しとくよ

>>895
…言ってくれたの

敵がやたら強いときって弓兵が灰色ゾーンなのに
真っ赤ゾーンぐらいの勢いで連射してきてる気がする

難易度難しいで始めて、１ターン目の侵攻戦で、敵拠点内に弓兵隊が５人×３部隊の時は嬉しい。
逆に拠点内に弓兵隊が５人×１部隊の時は物足りない。

相手士気ならまだしも士気差・兵力差あたりまで影響してたりすると検証難しそうだな

弓はものすごい着弾音がしたり、連射されたりするから、わかりやすいよな
命中率も高いし
錦馬や醜態使ってる時は特に意識してしまうぜw

鼻息なのか何なのかわからんがたまにデモプレイで

「敵巫女に囲まれスタート、直後に氷結
　さらに武将の無双乱舞を食らって
　体力ゼロのゾンビ状態でフラフラ」

なんて鬼畜な状態をみるんだがそういう時は敵の攻撃がきつい気がする

1ターン目虎戦車とか

無双は4から入った自分にとって僕っ娘の存在は衝撃的でずっと3エンパやってる

政策選んだ時とかの台詞とか素晴らしい！

>>899
それ拠点付近に武将がいるかどうかだと思うよ
各拠点にいる拠点軍団の弓兵は多くても１部隊だけだし

>>902
デモだから

なんか久々にやってみたら黄忠使う時に限って敵の攻撃が激しい
以前やった時は４に比べて振りが速いから「３パは黄忠も使いやすい」って認識があったんだけど
今回はレッドゾーンでもない技能を使ってるわけでもない上、ターン数や士気に関わらず他の武将の時よりも果敢に動いてくる
いつもはボーっとしてるだろお前ら・・・

このままだとアレな流れになるので、黄忠使う時の立ち回りを教えてくれ
俺は通常１〜２か１〜５の繰り返しで、密集されたらC４やC６で散らしてる
因みに通常繰り返しの時は被弾軽減の為に攻撃してきそうな敵に向かってまめに方向転換して潰してる

>>905
＞通常１〜２か１〜５の繰り返しで、密集されたらC４やC６で散らしてる
＞まめに方向転換して潰してる
↑やっぱり結局はそうなるよね…。特筆すべき範囲攻撃も無いし。

・振りの速さを活かしＮ５orＮ２止めの繰り返し。
・ピンチになる前に早めの無双＆弾き返しで予防的回避。
なるべく集団を10人以下になる様にＣ４や弾き返し等で細かく分断して、
常に10人単位の敵を切り刻んで行くしか無いと思う。

黄忠弓と浄炎火矢と白虎牙付けたＣＲは減るけど、完全にタイマンの
状況にしないと当てにくいから、メインの攻撃にはなり得ない。
周りに雑魚も居る中での単体へのダメージでは、斬ＣＤの繰り返し。
個人的に雷玉よりも斬玉を選ぶ方が、最終的な制圧速度は上だと思う。
ただ、武将１人縛りでウジャウジャの敵と戦う時なんかは、雷玉無いと
対処できなくて、キャラ性能の限界を感じた。

黄忠の特徴を生かすなら、敵武将はＲ１中のチャージ弓攻撃で気絶させ、
安全に攻撃する事位だろうか？視覚外準領域に放り込んで連れ出し、
タイマンにしてから弓気絶狙えば、５カ国持ち君主も１人で料理できる。

5エンパの情報が来たぜ
ttp://www.uploda.org/uporg1794591.jpg
ttp://www.uploda.org/uporg1794593.jpg

エディットモードはさすが次世代機だけあって？なかなか良さそうだな

武将パート良いな

シギー戦に出さずほっといたら
「我が双鞭、毎日手入れを欠かしておりません。どうか、戦場に出る機会を俺に与えてください＞＜」
って必死に言ってきてなんだか可哀相になった・・・

3パとは別方向で面白そうだね
買いたいけどps3が無いｗ

どうせ後で5エンパSpecialがPS2で発売するんだろうしなあ…

5ｓｐで泣きを見たのでｐｓ3購入に踏み切っちゃいそうな自分が居ます

>>911
360アーケード19800円也

>>893
難易度・難しい、66ターン目、敵領地は長沙のみ
産物は絶影含めて全部生産済み、武器LvはALL10

政策は"全将補充・微""全生産物促成"を使用、本拠地である長沙への侵攻戦
こちらの軍は上から"知略周泰、大将軍周泰、知略馬超、馬岱、ホウ徳、呂翔"で全員Lv5
敵軍は上から"呂布、俊足細剣、俊足周泰、楽進、顔良、張ホウ"で全員Lv5

ほぼ中立の灰色の地帯
モブ武将 → ウロウロ + N攻止め + C攻 + コチラのダウン時も基本ウロウロ(>>875の中では1番目に近い?)
EDIT武将 → ガンガンいこうぜ + 保々N攻出し切り + C攻 + コチラのダウン時もガンガンいこうぜ(>>875の中では2,3番目に近い?)
敵国君主 → ガンガンいこうぜ + N攻出し切り + C攻 + コチラのダウン時もガンガンいこうぜ(>>875の中では3番目に近い?)

ちなみに別データの最終戦も似たような感じで、ほぼ中立の灰色の地帯の敵無双武将は>>875の中では2,3番目に近い?感じだった
とりあえず10回ほど試してみたけど全部こんな感じ
あっ! 士気確認し忘れてたorz

"鼻息"に対する考察なんだけど、"鼻息状態"の話を聞く感じだと競闘モード・彗星のアルゴリズムに近い感じっぽいよね
競闘モード・彗星っていう強アルゴリズムが実際3パのディスク内にはあるわけだから、
争覇モードでも何かの条件(ランダム?)でソレが出現する、と考えればなるほどなと思える気がするんだ

ただ問題なのが"鼻息がないんじゃないかな?"って思ってた理由の1つでもあるんだけどゾーン影響なんだよね
4パや戦パは緩いけど、折角エンパになってゾーン影響っていう概念が加わったのに、
ソレを無視するようなシステムを組み込むっていうのは少し考え辛いなって思ってたわけ
極赤で希に?発生するならともかくゾーン関係ナシってのが良く解らないんだよね

無双シリーズはプレイヤーの活躍によって敵の強さも変化する印象がある。
とりあえず鼻息に変わる名称募集。

>>905
黄忠の立ち回りはそんなもんだと思う
個人的なベスト装備を上げるなら、雷、白虎、真空、背水
白虎のLvが低かったり、背水が無かったりした場合は斬を使用する感じかな

孤立した拠点があると拠点兵が奪いに行くけど、総兵力で負けてると拠点軍団の士気も敵のが高くなるから
奪いに行った部隊が返り討ちにされて兵力が無駄になるだけなんだよね…これどうにかしてほしかった

いろいろと試してみた
電源入れて最初は>>893の上の姜維が出てくる
ソフトリセットしてすぐにもう一度やると､今度は下の姜維が出てくる
ソフトリセットしてデモ画面になってからまたやるとまた上の姜維が出てくる
競闘モードの難しいの最中にソフトリセットしてやると下の姜維
競闘モードの易しいの最中にソフトリセットしてやると上の姜維
……アルゴバグ？

>>920
それが濃厚だなあ
電源入れた最初だけなんか弱くて一度リセットするとずっと強いままなのが不思議だったけど…
アルゴバグか

鼻息の
正体見たり
アルゴバグ

アルゴバグ説にも疑問が多々残るが、鼻息よりゃマシだな。

それって単に乱数に因ってるだけじゃないのか？

>>920
なんだか当たりが付いたみたいですね
動画は見てないのでどのぐらい違うのかは良く判りませんが明日あたり確認してみます

「ずっと引っ込んでても、つまんねーからな！」
って復活セリフの直後に、
「あ、こりゃ駄目だ、一旦下がっとくわ！」
本陣で何処に下がるんだ？と、ツッコミ所満載の夏侯淵を見た。

何となくコイツみるたびに、加藤茶を連想してしまう。

一歩進んで二歩下がる淵ジェルクォリティ
エンパは状況によってセリフがすごく面白くなる
よくあるのは
「出すぎたか･･･。誰か援軍をよこしてくれ！」←遺言
その直後にﾎﾞｰﾝ（撃破音）

ピンチに陥ると途端に弱気になる名族が笑える

3エンパは突っ込み所多くてキャラが面白い気がする
4と4エンパをボーッとやってたせいか、久々に3エンパやったら
戦闘技能の伏兵を使った司馬懿が生き生きしてて吹いた

張飛「よしおまいら、突撃開始だぁ！」
↓
張飛「再戦に賭けるぜ…」

このコンポはいつ見ても吹く

>>929
ボーッとするなｗ

>>895
てめぇ…言いたいこと言いやがって！