【初心者用】信長の野望・革新　Part23

PC版　2005年6月22日発売中
PS2版　2006年2月2日発売中
PC版PK　2007年9月14日発売中
公式HP：ttp://www.gamecity.ne.jp/kakushin/pk/

前スレ
【初心者用】信長の野望・革新　Part22
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1211452782/


2chまとめ
http://game.matrix.jp/nobu12/index.html
http://www.geocities.jp/n_kakushin/

wiki
http://www.koei-game.com/nobu12/
PKwiki
ttp://www41.atwiki.jp/nobu12pk/

新武将のDLと投稿・武将DB
http://hima.que.ne.jp/kakushin/index.shtml

SS掲示板
http://bbs.avi.jp/214533/

！注意
・ループが嫌なら手前でwiki更新汁。
・稚拙な叩きをすると、逆に自分が叩かれることに気付こう。

○関連スレ
【PC】信長の野望・革新スレ　88【専用】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1209981358/
【PS2/Wii】信長の野望・革新【CS版】 part8
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1208325756/
信長の野望・革新　改造スレ　其の捨弐
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1201452794/
【動く】コーエーソフト動作環境スレ【動かない】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1119449647/

PC無印版とPS版の戦法威力比較(PCPKはPS版と同じ)
http://www.koei-game.com/nobu12/index.php?%C0%EF%CB%A1

PS版隠し条件まとめサイト
http://www.yo7.org/kakushin/

Q、ゲームが真っ暗or起動しない
DirectXやドライバの更新をしてみる
環境設定で低画質にしてみる

Q、「S〜」って何？
S1はシナリオ1尾張統一のことを指している
S5はシナリオ5群雄集結の略
PKS1はPKシナリオ1覇王の後継者の略

Q、S1織田ではじめてプレイしてみたんだけど、クリアできない
織田は人材が豊富であるが、金策が難しいかったりするので初心者向けではない
リストラか早い勢力の拡大が必要
S1S2あたりの北条や島津などでプレイすると楽になる

Q、譜代の能力値ボーナスで80以上になっても譜代ボーナスは得られる？
うん

Q、信玄で謙信を配下にしたい
港に追い込んで勧告すれば嫌悪武将も配下にできる
名声と勧告先付近の拠点兵力に差があると成功しやすい
信玄を隠居させるという方法もある

Q、募兵の徴兵数がいきなり激減したんだけど？
全国の総兵力が300万を越えると徴兵数が1/10程度になる

Q、初級中級上級の違いを教えて
初級：CPUの思考が消極的、内政寄りになる
中級：CPUの思考が積極的、戦争寄りになる。引抜や扇動を多用する
上級：CPUがプレイヤー大名に同盟を要請する確率が激減

Q、固有戦法覚えないんだけど？
熟練度1000溜めてから覚える戦法と同系列の戦法を「拠点」に向けて打ち込めばいいって言ってた
連鎖では覚えない

Q、固有技術関連について詳しく
固有技術は血縁値と家紋、そして武将番号に依存しているらしい
その為、武田家で上杉謙信は軍神を取得できない（家紋と血縁値の為）
武田信玄とまったく同じ設定の新武将は風林火山を取得できない（武将番号の為）
固有技術を覚える大名武将はwiki参照

Q、出自と信仰について詳しく
隠し設定があると言われているが、はっきりしているのは以下のことだけ
ttp://hima.que.ne.jp/kakushin/aishou.html

Q、技術の影響を受ける例を詳しく
櫓は弓技術の補正を受ける
鉄砲櫓は鉄砲技術の補正を受ける
攻城櫓は弓技術の補正を受ける
焙烙火矢は鉄砲でも発動する

Q、勧告の使者送ってからデモプレイにして勧告受ければ天下統一まで一瞬じゃね？
KOEI

架空姫関連
男大名が1月を迎えた時に架空姫が髪結いをする可能性がある
以下の条件を満たしていると確率UP
・大名の年齢が25〜60歳（この範囲で無いと生まれない？）
・大名の居る拠点に武将数が少ない
・一門の人数が少ない
乱数ずらし-1を使用すると楽になる

史実姫関連
大名の姫以外は出生年に父親が大名になっていない場合死亡扱いになる
例えば、�ｧ千代は戸次鑑連の娘で1569年が出生年になっている
戸次鑑連は武将なので1569年の1月を迎えるまでに大名になっている必要がある
武将を大名にする方法は一門化ののちに隠居で譲る
もしくはゲーム開始時に大名変更で最初から大名にする。どちらでも良い

戦術/戦略
・引抜連打
引抜の推奨は引抜成功の推奨
引抜は引抜成功＞敵忠誠低下＞失敗＞失敗して負傷
の4パターンがあるので、引抜に推奨が出ていなくても
忠誠が100を切っているなら引抜を連打することで優秀な武将を配下にできることもある
PC版の場合は俸禄を+500待遇で引抜連打することで成功しやすくなる
またタイミングを合わせることで、敵の忠誠が下がり、
敵が忠誠度を上げる前に引抜をして強引に登用することができる

・囲いうけ
捕虜を配下にしたい時に、捕虜が脱走できないように
忍の里を大量に配置することで思う存分、登用を行うことができる
敵武将の忠誠が下がった後に解放し、敵が忠誠度を上げる前に
引抜連打をすることもできる

・野戦誘い-住居破壊
城攻めをしたいが、相手の兵力が多いので野戦をしたい場合
敵の建築物を攻撃することで敵が出撃してくる
建築物は全壊させない限り名声が下がることは無い

・野戦誘い-支城建築
支城を作る為の築城隊を出撃させ、同時に攻撃力の高い部隊を出撃させる
支城の建築をはじめると、敵は建築の妨害をする為に兵を出撃させてくる
同時に出撃させた部隊で野戦をすることができる

戦術/戦略続き
・城攻め-包囲
包囲は敵武将の捕縛率が高い、城耐久度を削りきらないで自分のものにできる
完全包囲から一時的に包囲を一つ外すことによって落城日を月はじめにずらすことができる
また、S4以降の後期シナリオでは城の規模が大きくなっているため包囲で落とす方が簡単
といいことづくめだが、方針「包囲」があまりにも使えない
方針「攻撃」を選んだまま包囲を完成させた方が楽
攻撃のまま包囲するには、門の前に1部隊ずつ配置するだけ
これで方針「包囲」と同じ完全包囲ができる
この方法なら移動で武将が障害物にぶつかることや武将同士が交差して移動速度が減少することも避けられる
計略戦法を持っている武将は門の前に立ったら城へ攻撃を開始し闘志を溜める
罵声などは相手の士気減少を加速させることができる
熟練度を稼ぎたい時は、計略戦法以外を使っても良いだろう
包囲部隊は敵の櫓の数などに依存するが少なめで出陣するため、
包囲部隊を迎撃する敵部隊を迎撃する部隊を用意する必要がある
包囲はS1のような城の防御力が低いシナリオでも
序盤では技術が発達していないため、力押しで落とすより有効な局面が多い

・同盟関連
遠い国と同盟して技術の交換をすることで技術を得る速度が早くなる
技術は最終的に滅びる国と交換すること。最後に戦う敵大名家には技術を与えないように
最後に戦う大名家と同盟をして、使えない技術と交換をすることで相手の技術開発を遅らせることができる
技術交渉を全て断ることで技術開発を遅らせることができる

・要塞化
主に櫓や鉄砲櫓を大量に並べて
守りの拠点を作ることを指す
(PK版)寺と協定を結んでいると威力がさらに増す
東西二方向などの同時攻略が不可能な時に
片方を要塞化させてもう片方の制覇をする
または大勢力になった敵国の兵力を消耗させることなどに使う
櫓でとどめをさすと負傷兵が入らないが
部隊を出撃させていれば若干の負傷兵を回収できる

・港誘い
敵が強大になった時に、敵の最前線が巨城では手出しができない
敵を防御力の低い港に誘い込んで港を戦場にすれば戦が楽になる
敵国と隣接する港を、耐久力が削られる程度の兵を残して後方に撤退
敵が港の耐久力を削って占拠した後に攻勢に出る
一夜城を作る(耐久1000)ことでも似たようなことができる

・海戦
陸戦最強の騎馬隊足軽隊も、海では小早に乗ったただの雑魚
強い船を用意して、海で戦えば敵が勝手に兵力を消耗してくれる

システムの穴をついたもの
・乱数ずらし-1
革新ではセーブデータに乱数が保存されるため
台風が来る直前のデータを保存してしまうと必ず台風が起きる
それを回避する方法は乱数をずらせばいいということ
今のところ手軽で判りやすい方法として捕虜解放という方法がある
敵の捕虜(滅亡した国の捕虜は不可)を解放すれば名声が1上昇する
これで乱数が変動する。但し乱数が変動しても期待通りの結果にならないこともある
架空姫の出生なども、この乱数ずらしを使うと多少楽になる

・乱数ずらし-2
ゲーム開始時の乱数は固定されていない
ゲーム開始直後の忠誠度が100で無い武将は
乱数次第では優秀な武将を引き抜くことができる
引抜に推奨が出なかった場合、ゲームを終了し
引抜に推奨が出る乱数が出るまで待つ
有効な例はS1毛利→宇喜多直家　S4鈴木PKS1,2真田→本多正信など

・阿会喃偽報
偽報をかけられたくない本隊と一緒に
一瞬で壊滅しない程度の囮部隊を同時出撃させる
囮部隊に偽報がかかり、本隊が偽報を受けにくくなる

・兵1鉄砲隊
闘志の上昇が兵数と関係が無いことと
対部隊への攻撃力に兵数があまり関係ないことから
城の上に大量の兵1鉄砲部隊を並べる防衛方法

・焦土戦術-1
敵の建設物を破壊すると名声が激減するが
半壊までなら名声が下がらない＆建設物の効果を無くすことができるので
兵100程度の騎馬隊で建築物を半壊させていく戦術
二方面の敵を相手にする場合、片方を焦土戦術で抑えつつもう片方を落とすのに役立つ
主に壊す対象は商館、兵舎など。開発中の技術妨害も可能
敵は迎撃部隊を出してくるが、自国領土まで撤退すると敵も引き返す
別名ピンポンダッシュ

・焦土戦術-2
季節の変わり目前に敵の領土に侵入して
季節の変わり目に敵の収入を無くす戦術
焦土戦術-1と共に序盤に使われる
焦土戦術-1の迎撃部隊出撃で相手は大量の米を消費する
敵の俸禄不足も誘えるので、優秀な武将を引き抜きすることもできるように

>>1　乙。

ところで今回の寿命ってどうなってんの？
今１５８３年秋だけど、敵にいる信玄や三好義賢が未だに生きとる・・・。

北条氏康や武田の宿将達は史実の年をちょっと過ぎたくらいで死んでしまったんだが・・・。

モードはもちろん史実にしてあるんだけど、家宝の寿命延長ってそんなに効果高いの？

質問なのですが、学舎建設の技術を持っていないと
必要学舎数と必要適正を持っていても技術獲得不可能ですか？

具体的に言うと、敵国二国を滅ぼし足軽学舎を計１２手にいれ(数字は白なので建設済みです)
一つの城に未行動の足軽適正B以上の武将を３人集めたのに、金砕棒を研究しようとしたけど出来ない…
金銭も足りてるし、技術開発中でも無い・・・。説明書に書いてある条件も満たしているのに、何故


>>1　乙です。

>>7
天下創世だけど伊達プレイ中に謙信が1590年まで生きてた事を思い出した、信玄は1575くらいには死んだのに

>>1乙

>>8
学舎を持ってないと技術研究不可です

鍛冶村あっても船造るのあっても何も出来ないから取り壊しだよ

>>8
ヘイ、BOY
その通りです

珍砕棒覚える前に足軽適正A以上を3人集めましょう
で、足軽学舎覚えましょう

>>9
俺がプレイしてた時、ラスボスの謙信様と1598年に謙信様が首斬られる最後まで戦ってましたぞ
寿命延長等級良いのほど伸びるらしいよ

>>10.12
な、なんてこったい！
お答えいただきありがとうございました、頑張ります

委任でクリアしてみようと思い立ち無印S1上杉で開始
まず箕輪、黒川、山形と落とし伊達と相馬を飲み込んで
伊達と最上を委任で東北担当
佐竹、宇都宮を滅ぼして芦名と相馬と佐竹を東北担当に追加
適当に関東をたいらげて氏康に太平洋側担当
武田を滅ぼし信玄と武田家臣団に甲斐、信濃、箕輪で内陸を担当させ
最後に宇佐美に舟遊びしてもらって景勝に上杉家臣団と日本海側担当
自分は新発田城一国だけで技術要員だけ呼んで悠々自適生活
東海、近畿、中国とすごい勢いで進軍してったけど
海を隔てるとピタッと進軍が止まるんすよね・・・
港に１０万以上とか兵を溜め込むけどいっこうに攻め込まない・・・
やっぱ水軍技術が0だからっすかね？

つか序盤は委任する国を楽に取ろうと今迄避けてた上杉でやってみたけど
ひどいなこれｗ謙信、宇佐美、上泉の３人の１部隊だけで関東を制圧して
武田、北条滅ぼしたｗ

>>15
いや、そんな事ない
あいつらはコレで勝つる！！と箱の中の人が判断したら攻めてくるよ

まだ、現行兵力じゃ勝てないって判断してるんじゃないか？

ちなみに勝てる！って判断したら小早50万軍団で攻めてくるよ
こっちは25万の全員鉄鋼船なのにな・・・

レミングス状態になります

あと、他勢力の方が弱い場合はそっち行く事もある
後は大名格付けとかなんたらかんたら

難しい事は分かんないや
武吉はホント可愛いなあ

どう判断してるのかがイマイチわかんないよな
気分なんだろうか

委任している港に50万いて、一向に攻める気配無いから
1軍こちらからだしたら、委任軍団が一斉に攻めだして
耐えきれずにパソコンが落ちた事を思い出したｗ

統率１５０ってどうやってやればいいの？

統率120の登録武将に家宝、官位つけて譜代にでもしてればなるんじゃね？

すっごいいまさらだが

国替えできることを今更知った

展開変わっておもしれぇぇぇ〜〜

>>17
武吉ってずっと「ぶきち」って呼んでた俺です

>>23
ｶﾜｲｲｗ

>>23
読みがわかった後でも呼びやすいからあえて「ぶきち」って呼んでるぜ

元就「武吉！！そなたを勝竜寺の譜代に任命する！！東の観音寺や小谷の動きを睨むがよい」
武吉「はい！との！！それがしがんばります！！！」

元就「・・・・観音寺も小谷も落としたし・・・・勝竜寺は今更どうでもいいな。えいっ（廃城爆発）」
武吉「との〜〜！！！ひどいですよ！！！いきなりそれがしの城を！！！ぼくじゃなくてもアレは怒りますよ！！！」
元就「・・・・ああ、そういえばそちが譜代だったな・・・（しまった・・・うっかり忘れてた・・・）」
隆景「お館さま、ここは再び勝竜寺を築城してみては？」
元就「そうだな・・・・（うっかりだったし）　武吉！！そなたに勝竜寺の築城を命ずる！！周りに兵士いないから・・・とりあえず募兵してその兵だけで築くがいい」
武吉「は、はい！わかりました！！！」

武吉「かんせいです！！」
元就「武吉・・・悪かったな・・・わしがうっかりしてて・・・また譜代に命ずるから頼んだぞ」
武吉「ううん！にんげんだれでもうっかりはありますよ！！ぼく、またふだいになったからがんばります！！」
元就「ふふ・・・そうか、武吉、某が好きか？」
武吉「うん！！武吉はとのが大好きです！！！忠誠（−）なくらい大好きだよ！！！」
元就「ふふ・・・武吉は可愛いなあ」

>>26
もう何度も同じようなコピペ見てるが武吉が犬にしか見えない
可愛いな武吉はｗ

S4真田家上級なしなし停戦なしやってるんだけど、上田城を放棄せずにクリアした人います？
櫓で固めて偽報連発しても織田軍が止まらない(；´Д｀)

アカウントあるなら、ニコ動にあがってるから見てみては？

PK1とPK2はあったけどS4はなくね？

>>28
PK版ならやったことあるけど、俺の場合は開始三ヶ月目くらいで前田玄以を引き抜けたから
内政学舎研究→鉄砲櫓開発で鉄砲櫓で固めたな
そんで3年耐えて徳川と国人の協定が切れた頃にカウンターで岡崎奪取、
そのまま浜松・駿府落として徳川吸収して、その後は苦労もなく普通にいけた

ただ普通に3年耐えるだけでもきつかったし、その頃はあんまり内政も上手くなかったから、
今やるなら内政を効率的にやることを意識して一年から一年半以内に岡崎を落とすのを目標にするかな
以前やったときは序盤に追っ払うのは簡単だったけど、カウンターするだけの兵糧を確保できなかった
早い内からカウンターできるだけの兵糧を確保できるように内政することを心がけてみたらどうかな？
正直守りに入ると2年目中盤くらいからかなりしんどい防衛戦になる。特にPKだと織田の鉄砲が強すぎる

正直織田の目標って上田だけしかないの？ってぐらい攻めてくる
苗刀とか鉄柵とか取られてるともう手のつけようが無い

>>30
反逆の真田家じゃだめなのかな？

「反逆の真田家」がS4だと思っていたが、違ってたのか
嘘をついて申し訳無い

S4には違いないんだけど、PK版だと強国がさらに強国化するから手に負えないのよ…
兵科バランスもAIも違うしね

そういうわけであんまり参考にならないかも…
クリアした人ニコニコに動画してくれると助かる(；´Д｀)

徳川吸収したら鉄砲櫓なくても普通に守れたぞ

真田で上田落としたことなんてないぞ
引き抜き停戦なしの兵舎1縛りでようやくやりごたえあるくらいだぞ

>>37
動画うｐお願いしますｍｍ

攻略ポイントをいうわけでもなく、自分はここまでできるよってことだけをわざわざ初心者スレでいうんかい

PCｽﾚからｺﾋﾟﾍﾟ
PK版S4真田上級・イベント・寿命・処断無し

541 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2008/06/10(火) 15:40:33 ID:RALqMJGR
>>508
ナニが無いのか分かんなかったから、イベント・寿命無しでやってみた。

・初手で金山探索、右の川に水田建設の準備をしておけば、物資は何とかなった。
・敵を偽報で分散させて、城の近くで奇襲＆騎馬部隊出撃、で兵糧節約。
・逃げ出した敵も奇襲でしっかり殲滅して負傷兵ｹﾞｯﾄ。
・上杉・武田の戦力を温存するために防衛要請はﾅｼ。

何回か撃退していると徳川がﾍﾛﾍﾛになるので、武田に駿河攻撃を要請して横取り。
武田と技術交換で蹄鉄をもらっておいて、騎馬部隊で攻めると兵糧消費が少なくてｲｲ。
そのまま岡崎城まで兵を進めて徳川家吸収。

ここまで5年
徳川を攻める前に5ﾏﾝほど兵力が貯まってたので、3ﾏﾝを駿河攻めに、2ﾏﾝを
上田城防衛用に残しておいたけど、これで十分守れた。
もっと少なくして早く徳川を攻めた方が良かったかも。
徳川吸収後、足軽技術を開発してたら、40ﾏﾝの攻撃を二回食らって大変だった。
合間に関東で軍事訓練兼・武将リクルートをやってなかったら、終わってたよ。

よくわからんがS4真田は割符貰って米買い捲るのと親子で無双してればまず上田は落ちなくないか？
奇襲や偽報に頼らんでも幸村の鼓舞に昌幸の混乱後に兄貴・鈴木の早撃ちと小笠原の連射で1部隊ずつ潰せばいんじゃねえの
鉄砲隊だけで10万とか、十文字槍に苗刀と板金鎧の足軽隊で15万とかきたらきついかもしれんけどね。
そんなのが来るようじゃ侵攻が遅いってことだけども。
徳川攻めるタイミングは織田を退けた後がいいと思うよ。
俺なら先に岡崎攻めて、ついでに飯田に一夜城立てて信幸に家督譲ってチート2人を譜代だな。
国人衆の拠点に近寄らないように上手く誘導するのと、目標を城にするのは城の手前についてからってのを気をつけてれば暴徒はそんな湧かない。

小笠原毎回所持品奪ってその後勝手に引き抜かれるけど
奪わずにそのまま使ったほうがいいの・・・？

S4だと小笠原の家宝は没収しねえな
だって小笠原ｍｋ-2が来るから武将2人損する事になる
少なくともmk-2元服までは待つべき

家宝奪ってもしばらく使い道ないっしょ
徳川滅ぼした後の有能武将の忠誠UPくらいまでは置いといていいと思うよ
弓は熟練高い武将少ないからまず弾かれないし、何気に政治も60台あるし

質問なんですが兵１鉄砲隊を城におくときの方針で事後命令の欄は退却なんでしょうか？

敵接近時は無視、追撃は不可にしてるんですが相手が移動したときに城から出てしまうことがあります。

よろしくお願いします。

>>41
前々から気になってたんだが、細かい所だけど、
S4真田だと、家督継承は兄貴じゃなく矢沢息子の方が良くないか？
兄貴だと年齢不足で姫が生まれないから。

まぁ、矢沢息子の姫なんて、昌幸の姫とは比べ物にならないから、
比較的どうでもいいところじゃあるんだが。。

次回作からは何処にでも建てられる｢陣｣ っていう耐久力1000ぐらいのやつがあったらいいな。

しかし姫武将を利用することを考えたら家督変えないのもありだろ
足軽か計略適正Ｓで能力80-90とか便利すぎる

昔のシリーズのランダム姫武将よりは、能力にバラツキあるんだね・・・

関ケ原真田で相談してた者だけど
西に進んで中国地方制覇まで行ったのはいいが、徳川に焼け野原の城を港から荒らされまくってる。
人材不足も解消されてないし、技術開発も進んでないやり直すかな…
前スレに徳川に三河魂とらせないようにするって書き込みがあったけど、具体的にどうやるの？
よろしければ参考までに…
やっぱ東北侵攻、人材確保かなぁ。

将星録とか親より強い姫が生まれたからな
信玄からALL100の鬼神がよく生まれる

>>50
基本的には速攻で領土削っていけば、
殆ど技術開発させること無く終了させられる。
関が原真田だと、越後から関東殴り込みで実質終了。

細かい事を言えば、適正A以上なんてそう多くないのだから、
対象の大名家の武将一覧で足軽適正Aが三人以上おり、
かつ、一箇所の城に行動状態で纏まってる城を探すといい。
その城が前線なら、開発状況を見て牽制攻撃を掛けると、
開発中断→三河魂阻止となる。

>>50
三河魂取らせたくないならひたすら速攻。
その場合は人材不足は徳川滅ぼすまで解消されない。
徳川の城落とすたびに追放された武将が領内を徘徊してるから登用できるのは全部登用。
あと、徳川が開発してる技術をちょくちょくチェックして、神槍術や十文字槍の研究始めてたら、
徳川の拠点で足軽適正A以上の武将が3人いる拠点を探す。
そこへ攻めるフリをすれば(領内に入れば)研究を途中でやめるのでそれでも邪魔できる。
まあガンガン攻めてたら足軽学舎も奪えるからそれが一番いい。
幸村と昌幸のコンビなら、兵力が同数くらい篭ってて尚且つ耐久満タンな城とかでも結構落とせたりできちゃうから
兵糧と相談しながら常にいつ攻めるか考えてればいいと思う。
金は捕虜売れば貰えるし貰った金で米買えば延々と戦い続けられるから内政はテキトーでOK。
開発するより領地奪った方が収入でかいし。
どうしても人材不足が嫌なら中国ルートじゃなくて東北ルートが楽だと思う。
最上と伊達、同盟きれた上杉と佐竹を吸収できたら敵無し。

あらｗ>>52が既に言ってくれてたｗ

思い切り初心者の質問ですみません。
昨日購入しまして初心者講座を見ながら始めたのですが
どうしても包囲戦で負けてしまいます。
戦闘のコツなどがあるんでしょうか。

>>55
質問の意味がわかりません
　・こちらが攻めてる側で敵城を包囲しても上手く落とせない
　・こちらが守備側で包囲されて負けてしまう
のどちらの意味でしょうか？

恐らく初心者講座を見て、とあるので北条スタート＞岩付城を包囲で落とせない
とかだと思うんですが・・・

あと、革新のどの版(無印orPK？PCorPS2？)なのか
プレイしているシナリオはどれか
どの大名家でプレイしていてどこを攻めてorどこから攻められてるのか
質問は簡潔な方が良いですが、最低限これぐらいは書いてくれませんと
誰も答えてくれないでしょう

>>56
言葉足らずで申し訳ありません
状態は仰る通りで無印、PS2です。
包囲する前に、敵部隊からの攻撃にあい壊滅してしまいます。

包囲するときは方針>包囲じゃなくて一部隊ずつ城門前に配置する
綱成はなるべく早く迎撃部隊を蹴散らす

まず一番大きいことは動画があがってたりWikiで上がってたりするのがPC版であることが多く
意外とCS版とPC版では相違が大きく同じ感覚でプレイしても同じ結果は得られないということ
これをきっちり抑えておくこと

その上でPS2版無印のプレイ経験で言うとあの初心者講座の攻め方のどこらへんが初心者向けなのか
俺には理解できないほど余裕の無さが伺える
PC版のことはわからないけど、援軍が来る、奇襲にあうとかのちょっとしたことですぐに失敗しそうに見えます

地方北条なら内政力の差を生かして米を買い、兵力をきちんと増やして、さらに足軽技術あたりをきっちり研究してからでも
十分戦いになると思う

>>52
>>53
的確なアドバイスありがとう♪
拠点つつくと技術開発を中断させられるとは知らなかったよ！
とりあえず新発田城目指してみるとしよう。
侵攻するなら最初の技術交換はやっぱり草鞋かな？

>>57
とりあえずPC版PKでは有るが初心者講座の通りにやってみた
(無印とPKの違いは多々有るが、この局面ではそれほど極端な差は無いので)
実は包囲は余り使ったこと無く失敗するだろうと思ったら案に反して成功して拍子抜け

自分はPC版しかやったこと無いけど、初心者講座のどこが初心者向けなのか
という点に関しては>>59に完全同意。序盤の内政開発については参考になるけどね


それはそれとして講座の通りに進めても上手いこと行った訳だが
(>>58の事は頭に入っていたが敢えて失敗してもいいとCPU任せの包囲にした)
ひょっとすると部隊出撃のやり方が間違ってるんじゃ無いかという気がする

複数部隊を出撃させる場合
　・１回の出陣で何部隊も出す＞足の速い部隊が先行
　・出陣→一旦画面から抜け→出陣＞後発部隊は先発部隊を原則追い抜かない
という処理になっていて(少なくともPC版は)
もし初心者講座の表記順に包囲部隊を出陣させた後、改めて綱成の騎馬を出陣させてるなら
先行した包囲部隊が各個撃破されてもむべなるかな・・・と

自分の場合、全５部隊を同時出撃＞綱成が先行してくれて大丈夫だった訳だが
(包囲部隊も交戦して残り数百ぐらいまで減ったが持ちこたえた)
それでもダメなら綱成出陣＞少し時間を進めてから包囲部隊出陣、とやれば良いのでは無いかと

S4鈴木88年6月で兵力約15万8城持ちで、他家で兵力20万超えているとこないから、さすがにクリア確定かな
ま、イベありだけど
1回、相手に築城Sがいるのに気づかず土竜攻めで死にかけたのもいい思い出
自分の場合毛利から関船もらった後宇喜多を滅ぼしにいったんだが、筒井を最初に滅ぼすやり方ってある?
いくら雑賀の兵を減らしておいても織田しかやってこないからあきらめたんだが
というか今も、雑賀は5000、向こうは約30000あって織田と再同盟してんのに全く動かないんだ…

ちょっと攻めて小突くと、カウンターで攻めてきたりしないかな。

筒井は狭い割に良将多いから兵力だけたまって兵糧不足で攻められない。

自領に国人衆がいるからです。だいたい寺社と結ぶから動けない
まぁ兵糧収入ゼロになってることは多々あるが

>>63-65
今みたら兵糧は8万(3万の兵力にして5ヵ月以上)あったから大丈夫だと思う
国人衆は北のほうにあるから、雑賀攻めてくるには関係ないはず(筒井家の他の隣接地は全てまだ織田領)、ちなみに自分は組んでない
少しつついてみます、サンクス、四国を平定したことだし
だけど、1回くらい織田も要請すりゃいいのに(名声をみる限り断って下がってはいない模様)

>>66
いや、そうじゃなくてCOMは自領内に敵対勢力が居ると動かないんよ
もし編集で１０万以上の兵士をあげたら最初に国人衆を攻めに行くはず

てか、「ようやく」兵糧が8万たまったってことか、そろそろくるかも、勘違いスマン

>>67
知らなかった、情報ありがとう
続けてのレス申し訳ない

俺は無印ｐｓ２だが　いろんな革新攻略のレス総合すると
無印ｐｓ２はなにも出来ない分難しくてマル　とゆう感じ
もちろん忍者とかイギリスとかもやってみたいから買うが
ｐｃしかやったことの無い人にむしろ無印ｐｓ２を薦めたい

俺は筒井から攻めるけど。
普通に施設狙って釣りだして殲滅でいけるよ。
落とした後に織田の猛攻があるから、それを凌げばほぼクリア
あとは中国ルートでも東海ルートでもあえて畿内制覇でも。

しかし、マウス操作と画面の情報量に慣れると、モニターはちと痒い所に手が届かん。

PC版ならツール使ってどんな糞難易度にでも出来るからPC版オススメしとく

S4鈴木は織田と坊主停戦してる間に筒井を攻めたら織田の援軍は来ないね

六文銭・赤松でやってるんだけど、真田って伸びないんだね
こっちは中国ほぼ制圧したけど、真田はいまだ１城のみで波多野、一色は健在
斉藤・織田が地道に頑張ってるわ。

六文戦シナリオでなぜ松永家が興っているのかわからん

PS2PKだけど操作性っていう意味では今のところ不満はない
スクロールのもっさり感も設定変更で解決だし

あーでも武将リストに多人数いるときに
上下で一個ずつしか進まないのは何とかならんかな

□ボタンを押しながら上下キーを押してみよう

ＰＫ版ですが、諸勢力の拠点を制圧する場合、足軽で耐久度を下げるしかないんでしょうか？
その時５０００単位の２部隊が次から次へと出てきて、結構しんどいですが。
攻略するために、もっといい方法がないでしょうか。

>>76
PS2PK中級だけど、松永は割りと早い段階で消えたなー


一枚マップも×ボタンなり、スティック押し込みで楽ちん
不満なのはグラだけだなー。冬になると山の間道が分からん。稲葉山から深志とか
あと事象履歴ってPC版だと開始からの全て見れたりするのかな？

>>79
・城内から長弓or大筒で一方的に攻撃
・拠点に向かってひたすら篭絡（ある程度統率が高い部隊じゃないと被害のほうが大きい）
・諸勢力の周りを鉄砲櫓で囲む

>>79
近付いても攻撃してこないところなら、足軽もしくは破城鎚で「攻撃せずに」取り囲み一斉に攻撃
破壊力を技術で上げておけば割と序盤でも落とせる
近くに町並があるなら櫓を建てておく手もある(拠点にダメージは与えられないが)
あるいは長弓、それなりの武将で2、3部隊組めばほぼノーダメ、場所によっては…

どれも無理そうならあきらめてください、技術がそろえばいつの間にか楽勝に落とせる日が来ます
むしろ熟練稼ぎにわざわざ通り道がてらつぶす程に

>>81,82
アドバイス大変感謝です。再チャレンジする心意気が沸きました。
今回は国人衆、水軍衆のケースですが、どちらも自勢力と敵対してて、
どこからでもいきなり奇襲してきて、苦汁をいっぱいなめました。
そして両方とも敵の勢力内にあり、しかも敵の勢力へ行く道側にあり、
無視しようとしてもむこうから攻めてきます……

真横はくるけど、少し離れた所を通るとこなかったりするよ

例えば霧山御所から港に向かう場合、道じゃなく離れた所を指定して移動。
港の上側の施設をぶっ壊して入れば、水軍衆に襲われなかったりする。

四国とかイジメに近い配置だけど、それ以外だとこうやって通れる場所もあったり。

資金に余裕あるなら、提携すればいいんじゃない？
諸勢力とは遠近関係なく提携できるし、敵の大名と提携してる諸勢力とも提携できるよ〜

岩出山の北と、結城（古河御所）の南東にある寺社は
いつも武力制圧してるなぁ。

寺社は取り囲んでからフルボッコに出来るから制圧し易い。
で、制圧した地域でひたすら技術研究。
これやるとかなり技術開発のペースが上がります。

岩出山の所は、影響範囲がデカイのもいいよな。
あそこの辺りは水田も多く作れるから、協定結んでるだけで兵糧かなり助かる。

PSで上杉でBGM想いなき深謀とかしたいんですけどできます？あれすごい和むｗ

KOEI SYSTEM VIEWER Version 1.07

[システム]
本体CPU Intel(R) Core(TM)2 Quad CPU Q6600 @ 2.40GHz
周波数 2394 MHz
CPUの個数 4
システムソフトウェア Microsoft Windows XP Professional Service Pack 2 (Build 2600)
メモリ 容量:2047MB : 空き領域:2047MB
ハードディスク[C:\] 空き容量:467.68GB 総容量:476.92GB
ハードディスク[D:\] 空き容量:832.29GB 総容量:953.86GB
ビデオカード NVIDIA GeForce 8800 GTS 512
チップ GeForce 8800 GTS 512
VRAM 512.0MB
DAC Integrated RAMDAC
ドライバ nv4_disp.dll
バージョン 6.14.11.7516
ベンダーID 4318
デバイスID 1536
サブシステムID 539103357
改訂版レベル 162
WHQL認証レベル 1
ローカルVRAM容量 500.7MB
利用可能VRAM容量 500.7MB
利用可能テクスチャメモリ容量 746.0MB
頂点シェーダ 3.0
ピクセルシェーダ 3.0
DirectXのバージョン 9.0c
サウンドカード Realtek HD Audio output
サウンドカードドライバ RtkHDAud.sys
バージョン 5.10.0.5532
更新日時 12-20-2007 09:00:06
ネットワークカード NVIDIA nForce Networking Controller #2
ネットワークドライバ NVENETFD.sys
バージョン 67.6.7.0
更新日時 10-12-2007
ネットワークカード NVIDIA nForce Networking Controller
ネットワークドライバ NVENETFD.sys
バージョン 67.6.7.0
更新日時 10-12-2007
ネットワークカード Realtek RTL8169/8110 Family Gigabit Ethernet NIC
ネットワークドライバ RTL8023.sys
バージョン 5.6113.116.2004
更新日時 1-16-2004
CD-ROM/DVD-ROMドライブ HL-DT-ST DVDRAM GH20NS10 SCSI CdRom Device
CD-ROM/DVD-ROMドライブ Generic DVD-ROM SCSI CdRom Device

気味が悪くて困っているので質問
PKをドライブにディスクが入っていない状態で起動すると、「ただいま起動チェック中です。しばらくお待ちください…」
の状態でウンともスンとも言わなって、プロセスからPK関連のものを停止してPCを再起動するしかなくなるんだ。
普通なら、ディスクを入れてください等と表示が出るはずなんだが…。
ドライブにディスクを入れた状態だったら、何も問題なく動いてくれるんだけれど…。
PKを再インストールした時に無印を試してみたんだが、そちらの方はディスク挿入指示がきちんと表示された。
PKの方は再インストールしても症状が出たままで…。
これって相性の問題で仕方ないんだろうか？同じような症状が出ている方や解決方法をご存知の方、よろしくお願いします。

>>76
面倒くさい事をせずに松永弾正様が大名に出来るのは六文銭だけ！！
ってKOEIの粋なはからいだと思います

まあ、しこしこ一門にして現大名を特攻させて後継者を弾正様にした方が生々しいと思いますが

質問です。無印やってて、昨日PS版PKで長曽我部でまた始めたんです。
そこで国人衆と協定結んで目標をある拠点攻撃にしたんですけどいっこうに攻撃しようとしません
一緒に城攻めとかを期待してたんですけど、違うのですか？

>>91
相手が兵を出してこないと攻撃しないと思われる
城への攻撃には手を貸してくれない

>>92
あいつら町並み破壊しまくるからマジで迷惑ｗ
挙句の果てに領内で同盟軍と戦争おっぱじめる始末行軍の邪魔をされないためだけに
金を払うのはもううんざりです

>>92
ありがとうございます
てことは指示意味ないっぽいですね
ちょっと残念です。

既に言われてる通り、国人は野戦でのみ参加

後は攻撃先も国人と協定結んでたとか、その辺かな

城の耐久をガリガリ削ってくれたら、序盤すげぇ役に立つんだけどねｗ

>>55です。
皆さんアドバイスありがとうございます！
綱成は敵部隊を蹴散らすことは出来ませんでしたが、なんとか今岩付城を落とすことができました。
ようやく城をひとつ落とすことが出来て嬉しいです、皆様ありがとうございました
次は久留里城を頑張って落とします

そしたら黒人に城を奪われる可哀想な勢力続出に…

>>98
弥助が大名になるんですね、分かります

嵐世記だったら普通に一揆勢が国持ち大名になったりしたな。
更にそういった奴等が、一般武将たちより有能だったりもした。

S2今川家で織田家を攻めてるのですがいつも秀吉さんが突然現れて味方が混乱？してしまいます
何か対処法などはあるのでしょうか？
主力は弓騎兵です

>>101
忍者と手は組んでいるのかな？
あとはアレだ、囮の部隊を出陣させてそっちに奇襲掛けてもらえるようにしれ？

関ケ原真田でやってて東北ルートに作戦替えしたんだけど
最上吸収して伊達を攻めようかと思ったら伊達だけ徳川と同盟延長してるみたいだから、先に徳川に下った甲府へカウンターしたんだよ。
なんとか獲れたなぁ〜、って思ってたら…
「伊達が徳川に滅ぼされました。」
って、なんだそれっ？！
伊達・南部と吸収されてしまった。
あわてて追っかけて旧伊達・南部領は制覇したんだけど同盟破棄したのかな？

あと、お家芸って技術ランク上がったら憶えるの？
技術取得数なの？
ご教授くだされ

決まった技術を習得すると覚えるよ。
良馬→軍神・風林火山
三層＆石垣→真田丸

続きはウェブで！

>>101
名前度忘れしたけど知力高いやつ入れれば部隊知力上がる、知力が高い部隊は計略にかかりにくい
その突然あらわれるのは計略の奇襲ね

奇襲は知略じゃなく統率が高いほど受けにくいはず

>>101です
相手の倍以上の戦力でごり押しして何とかなりました
けど被害も大きいなぁ・・・
次からは皆さんの意見を参考に囮使ったり知略高い武将を組み込んで攻めます
ありがとうございました

応仁大転封の南部家で同盟禁止プレイがなかなか楽しい。
武田と長尾に挟まれて熱い戦いが楽しめる。

無印S1河野家の序盤の持ちこたえ方を教えて欲しいんですが
何度やっても長宗我部と三好が共同で攻め込んで撃退するまでは良いのだが
毛利に追い討ちかけられて再度三好か長宗我部に攻め込まれてその辺りで物資が尽きる
どちらとも同盟も結べないしどうすれば

>>109
速攻で黒瀬を落とせなかったっけ。人材は雑魚でもガンガン登用すると吉
確実に人材難になるからね。あと毛利が村上水軍と結んだら今治港は諦めよう

俺の記憶だと長宗我部は中村を狙うことが多い気がするけど、その辺は運かな

>>104
石垣は外交でもらったらダメなのかな？
築城ランクＡまで外交で揃えたんだけど、真田丸憶えてくれないんだ(´Д｀)

学舎の数が関係あったりする？

>>111
覚えるまで、ちょっと時間差有ったりするよ。
ただ、兄の方に家督を譲ってると、覚えないと思う。

あれはチート親子限定だからな、兄ｶﾜｲｿｽｗ

>>111
外交で石垣貰っても大丈夫。真田丸覚えるよ。学舎とか関係なし。

>>112 >>113 >>114
…やっちまった。orz

まさしく兄貴に家督ゆずっちまった……。
挽回は無理？

大軍に囲まれての投げ焙烙の嵐が大好きだったのに…。
もう籠城無双はできないのかなぁ。(T_T)

今から弟に家督譲れないの？

エディタ使っていじれば？

幸村に譲れば間に合うんじゃないか。家紋も変わらんはずだし

でも正直真田丸なくても良いから兄に譲って内政に専念してもらうけどね
お城に引き籠ってる殿様じゃないと坊主も商人も訪ねてくれねえよ…

信幸ｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)

関ヶ原真田って石垣取ると真田丸の名声アップで民忠回復4/月になるんだよな確か。
あと真田丸取ったあとに城の側で迎撃してやるとものすげー勢いで石が飛ぶよなｗ



でも石垣教わる余裕が出てるなら名声220越えてるだろうし
本城攻められる事もあんまりなさそうだから無理に覚えんでもいいかもね。

家督を幸村に譲って十勇士出してから兄貴にゆずったのよ、家宝が欲しくてさ。
昌幸・幸村は転戦してばかりで、ろくに訪問者も現れないから知略アップが集まんなくてさ。

今は上田・甲府・岩出山で真田丸なくても平気で守れてるから問題ないんだけど、せっかくのお家芸だから欲しかったなぁ。って

東北制したのでこれからは守ることもすくなくなるんだけどね。
でも、投げ焙烙クリティカルでオール2000って気分イイよね♪

>>121
そんなのでるんだ
今度試してみよう

なんか武将に統率40〜50、武勇50〜60そこそこで知略と政治が低い武将多すぎない？

戦闘メインの時代で、政治で評価されるやつって少ないし
知略にしても同じようなもんだからしょうがないかと。
後世に残るようなのって結構な事しないとねえ。

前田利家や新納忠元なんかはかなり見直されてきてると思うけどまだまだだな
家臣といっても大半は領地もって経営してたのは確かなんだし
軍人より政治家よりなんだけどな

「政治家寄り」と書くべきだった

経営と言っても、自分らでやる事なんてたかが知れてるだろうから
何か派手な事したか、或いは失敗したかじゃないと
城持ちだったやつ皆政治横並びになるんじゃね

>>89
ROMドライブが悪いとかそんなところじゃないの？

Koeiにディスク交換してくれってクレーム送ってみたらどうか
これは不良品だ、と

よく読んだらディスクいれずに〜なのね

要は、ディスクが入っていないときに誤って起動してしまうと、ってことだろうか。
そんな症例俺は知らんなぁ

古いドライブと、αプロテクトの誤爆で昔はよく見かけたけど。
最近のドライブだと珍しいな。

αプロテクトの誤爆でこんな厄介な症状が出るのか
初耳だ、俺の勉強になったなｗ

>>127
一条さんは何か失敗をしましたか＞＜

マニアックスて
pukの情報も載ってるん？

>>78
thx!

説明書見直してみたらR3も使ったことないな
ちょっと使ってみるか・・

群雄割拠、国替え、上杉(南伊代･黒瀬城)でやってるんだが
初手でオランダの兵糧節約取って、いつもの様に戦略

土佐、北伊代落とした辺りで兵糧不足に…久しぶりに商館作ったよ
寺社・一向宗と協定結ばなかったせいか、土壌的な物のせいか(黒瀬城では水田建設不可能)
もしくは軍神様の進行速度が異常なのかｗいずれにせよ、まだまだ楽しめそうだｗ

過去ログにもあるとは思うんですが読めないので質問させてください
シナリオ六文銭を出すには関白クリアとの事ですが関白ってどうやったら就任できるのですか？
征夷大将軍は領地拡がればなれるみたいですが…

征夷大将軍断って放置

S1でプレイしてて1556年3月時点で、武田家が包囲網敷かれてるｗ
兵力3万ほどなんだけど、今川と同盟破棄したのが原因かしら？

四国は国人＆商人＆水軍が出来るし
漁戸バンバン建てられるからそれほどでもないような気がする。

水軍ブーストした漁戸は年2400だぜ？
まぁ商人ブーストした市が年3000だから意味ないっちゃーないが。

>>140
包囲網って２０万からじゃなかったっけ

あと巨大勢力が2つ以上あると包囲網結成されないよね

>>89
何かそんなことあったなぁ・・・
ffdshow使ってるなら切ってみたら？

同盟破棄でも包囲網しかれた気がする
後は自分で改造したか改造シナリオ入れたときに
20万からじゃないように設定されてるかも

蠣崎ってスタートから包囲網だよね

初歩的な質問なんだけど、要請で拠点防衛を依頼された時って拠点まで行かなく（戦闘に間に合わないとか攻め手がすぐに撤退した）ても半年間防衛できれば名声が上がるの？

包囲網は20万じゃなくても起こったことあるような・・・

ＰＳ２のｓ４長宗我部って真田相馬上杉より難しくないか？
四国制圧したあたりで６ﾏﾝ位の織田が宇多津経由で勝端にきて
防ぎきれん…
築城がないから厳しい…

>>146
要請と名声の変化を纏めると
依頼時に無条件承諾で名声10上昇
要請期間中に自軍の部隊が要請先の地域で第3国の部隊と戦闘すると名声5上昇
防衛要請に限り失敗して拠点が落とされると名声20(10かも)減少

それとは別に要請が期間内に達成されたら同盟国は満足ですってメッセージは出る
出るけどじゃあ技術を教えてくれたりこっちの要請をすんなり聞いてくれるかと言うと…


質問にあるようなケースだと名声は上がらない

>>149
ありがﾄﾝ。戦闘に間に合わないとどうしようもない訳ね・・・。

要請段階で承諾するぐらいしか

つうか出雲が拠点の我が国に対してどう見ても堕ちる寸前の一乗谷城の防衛要請とかマジで勘弁してくれと(´A`)

>145
あの状態で、安東水軍とすら協定結んでないのはマジ嫌がらせ。

>>151
海越えた遙か先の落城寸前の城を防衛しろ、とかﾏｼﾞｶﾝﾍﾞﾝ。
使者に会わなくても名声下がるから、適当に欲しい報償もらって
完全無視ｗ
ﾌﾊﾊ、狡い・卑怯は敗者の戯言よぉぉぉ！

攻城の援軍でも、ちょっと助けてやるかーと思って気楽に出撃させると同盟は雑魚ばっかであっさり撃退されて、
いつのまにか、敵の全兵力と戦う本気攻めにかわっていたりとか

伊達でやって要請されて気楽に政宗で鉄砲騎馬で遊びに行くか〜、って気分だったら
前衛の要請元の部隊がソッコー壊滅。
た、退却だぁ〜！
って、距離とろうと思ったら敵接近時攻撃になっててＵターン。
政宗捕まって斬首…。

それ以来、伊達でやってない

ファミコン全国版から久し振りに買ったんだが蝦夷の大将ムズい。南部強い

北にセーフティエリアが出来たので内政用の軍団作ったらあれよあれよの快進撃

いつの間にか日本の3分2位を制覇された

大名1人ぼっちの軍団と
武将200人近くになっていた暴れ内政軍団

見てるだけプレイになってしまい(奴等は毎回10近い部隊で各地に攻め入る為
戦術や地理が観察出来ないまま領土が広がる)

いざ自分が一城だけ借りて先陣切ろうとすると、収支がマイナスと出るのですごすご退散。
これって払えなかったら忠誠心下がるのかな？

・武将への支出は部隊単位じゃなく全部まとめて欲しい
・戦闘委任に「適度に攻める」が欲しい
とか勝手な事を思いつつ、間も無く天下統一目前

>>157
金があるならば忠誠下がらない、ただ収入が入ってこなくなって金が減るってこと

「散弾」とか「強弓」の攻撃力アップが、櫓に適用されるのは分かるけど、
南蛮技術の「火打式銃」はどうなんだろうか？　「長弓」は適用されてるっぽいけど・・・。

>158
軍団方針で金のやり取りも出来るから、自分で大漁に金持ってればＯＫ

>>158 >>160
ありがとう！
早速内政軍団から金ふんだくって赤字覚悟で暴れるぜ
と思ったら、いつの間にか内政軍団ジリ貧になってたw

そういや、自分以外の軍団が出陣した時にもアナウンスあれば良いなと思った

正直鬱陶しくなってすぐオフにすると思う

統率80武将＋武勇80武将＋知略80武将のみたいなバランスが取れた編成だったらアナウンスなし
大久保長安単独部隊みたいなトンデモ編成だったらザリガニ伝令が
「一大事でございます!」
って教えてくれる設定だったらほしい

それなら軍団設定で
出撃部隊方針

統率〔数字入力ボックス　デフォは７０〕
武力〔同じ〕
知力〔同じ〕

とか詳細設定できりゃいいだけじゃ。

89です。
色々なご助言、有難うございます。
ドライブを購入して取り替えてみましたが、やはり症状が出たままです。
ffdshowは使用していませんが、何か別の常駐アプリケーションが問題を引き起こしているのでしょうか。
お手上げな状態です…。

>>164
頭悪くてごめんな

>>155
なんでやり返さねぇんだ！それでも男の子か！

>166
こっちも言い方悪くてごめんな…
タコな軍団設定が悪いという事で。

委任してしばらくすると金と兵糧がすごい減ってるんだけどあれはなんなんだ

>169
兵を１０万単位で輸送しているため。

近くの前線に送ればいいのに、日本を半横断しつつ港に送るとか、遠回りな移動方法やってる。
軍団を広域に使うなら、伝馬制と馬車とって置いた方がいいよ。
数万単位で兵糧が浮くから。

後は広域で指定せず、軍団を２つに分けるとか、地方単位で沢山作るようにすると、
移動距離短いからあんまり兵糧減らなかったりする。

この場合、前線から離れた所の軍団は、任意輸送でもう一つ前の軍団の城に送るようにすると、
そこから勝手に分散していってくれたり。

引き抜き対策に忍びの里は有効なのでしょうか？
筒井で百地や大久保登用してもすぐ引き抜かれます・・・

策略防衛にも有効です
忠誠は100かそうじゃないかの2通りしかないと思ってた方が良い

>>173
ありがとうございます。
弱小なので武将が引き抜かれ・・・って悪循環

義理が高いと、９０台でも何とかなるけどね。
５０以下。特に義理が一桁だと９９でも余裕で取られる

筒井の所は金山銀山無いから探索は後回しにして
収支改善の為の市と、防衛施設＆坊主＆家宝期待の門前町と
それらを整備し終わってからの方が良い
財政状況が良くなってから探索＞これと決めた武将は徹底して加増か家宝授与

伝令の顔がイマイチ気に食わない俺は異端か？

俺は二階堂さんの顔が気に喰わんな

あと松永さんも創世のがダンディーでよかった

個人的には地黄八幡も創世のほうがインパクトあって好きだったな
というか革新の綱成の顔グラはとても統率武力90台には見えん

綱成の場合S1時点で初老に達してた筈なのに　若　づ　く　り　す　ぎ　る

そういえば最後らへんで幼児みたいな顔グラの奴いなかったっけ？ちらっと見たこと
あるのだが・・・。

伊東ﾏﾝｼｮのことを言ってるのか？

阿蘇の子供だか孫じゃね？
3歳で家督ついですぐに秀吉に処刑されたとかいう奴。

いま、その子でてきた・・・
秀吉に降伏後、佐々に仕えるも国人一揆を扇動したとして処刑。

幼児に黒人一揆起こせるわけ無いのに・・・秀吉は鬼畜だな。

後見人もしくは家臣が先導したなら連座して処刑は当たり前の世界ですが？

>>185
秀吉が国人衆と協定結んでおかなかったからだよな、
常識的に考えて・・・

隈部さんが仕組んだんだっけ、その一揆

秀吉は信長の側室である坂氏を平気で処刑した男。まだ主君信長が死んで１年もたってないのに。
気に入らないやつを消すためなら何でもやる

何年たってればいい、ってもんでもないだろ

実際には松永ボンバーマン久秀よりも、遥かに義理と言う言葉が似合わない奴だな

善人ぶってる分、余計にね・・・

それだけ聞くと藤堂とかの方がよっぽど義理堅いよな

>>192
会ったことあるような言い方だなｗ
善人に仕立て上げたのは後世の人だろ
史書改竄も天下人の特権は当たり前で家康もやってることだし

当時の義理の尺度なんて今の人間の感覚じゃ到底想像つかないものだったと思うがね
倫理観なんてなきに等しい、人間性の放棄された殺戮の時代なんだから

まあ目くそ鼻くそだけどなｗ
忠義面してる秀吉よりはマシって感はある

>>194
そうは言っても、殉死とかあった時代だしなあ。
代替わりしても忠誠尽くすやつも多く居た中で見たら
秀吉は明らかに不義理だろ。

秀吉が義理堅いなんて思ってないよ
ただフォーカスしてスポイトしたり、今の倫理観で推し量るのは間違い
「子供を殺したから悪い奴」で片付けられないという時代背景無視で批判するのは如何なものかと

大小違いはあれど、大大名といわれた人物は大抵酷い事やってるし、
生き残るためには必要経費的な部分もある

殉死は風習もあっただろうが義理堅い部類の人間として受け止められてただろうな
代替わりで〜ってのは保身って見方も出来るからどうだろう？利が無ければ義理堅いとみていいだろうけど

>>193
何か地元の人にも嫌われてるとかで、高虎大好き人間の俺としては
不憫でならない。

主君を転々としているとはいえ、使えている間に裏切った事は一度も
ないんだよね。それどころか、姉川の戦いでは劣勢な浅井の下で
功績を挙げてるくらいだし。

それと、あの外様に厳しい家康から絶大な信頼を得ていたというのが、
世間のイメージと全然違っていて面白い。つか、あんまり知略の人って
感じじゃないんだよなぁ。

>>198
使えてる→仕えてる　でした。ｽﾏｿ

武田は敵の捕虜を鉱山で死ぬまで働かせててその家族は給仕役で
用が済んだら皆殺しにしてたって何かで読んだけど
武田家が非道って訳じゃなくてそういうのが当時の一般的な常識だったんじゃないの？

そろそろスレ違い
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1213517962/
こっちでどうぞ

正直当時で見ても結構酷いぞｗ

確かに　「＊＊の武将は〜」　　とか「ｓ４で〜」　とかはスレ違いだね

そろそろ初心者脱却したくなってきたんだけど
どこ行けば勉強できるかな？

現状ひたすらS&Lでなんとかクリアしてるから辛くなってきました(　；∀；)

>>204
取り敢えずS1伊達あたりでノーロード、騎馬１なしで頑張ってみよう。
政治優秀なのが多いから、内政・協定には全く困らない。

統率が微妙な奴等で、素早く侵攻する事を練習するには絶好の大名かと。
革新はとにかく速攻で領土拡大していかないと、どうにもなりません。

まずは兵舎11建てるところから始めよう。
モタモタして軍神にやられないよう祈ってますｗ

S4イベありで武田、上杉、鈴木、真田のどれか
くらいじゃないのか
というか
初心者≠初級者
ではないんか?
初心者って1度もクリアしたことない人じゃないの?
参考までに大雑把な難易度的には
S4イベなし＞太閤＞覇王＞関ヶ原＞S4イベあり
だと思う、勿論その時点での大大名や関ヶ原蠣崎など一部はのぞくが

レスありがとうございます。
難しい大名をやるだけじゃ結局都合の良い展開になるまでS&Lしてしまうので
なんかこうテクニック的なものを学べるサイトやプレイ動画があれば‥と思いまして

今の俺にはノーロードとか想像できない(　；∀；)

ニコニコを見るのがよろしい

ちょっと強大な武田上杉とガチ勝負したくなって
S1竜造寺で始めたんだけど
なんかストレスたまる。
東日本のやつらと違って足軽MAXとかすぐに狙えないんだね。
官衛兵と元親まで確保できたけど･･･兵法書がもうひとつあれば･･･
そろそろ美濃を押さえた武田と対決ですよ。

>>209
竜造寺だったら鉄甲船をどこよりも早く作れるだろうがと。

>>205
S1伊達は初手で斯波を包囲で落とせるから面白いな
ま、岩出山を空けると軍神が来ちゃう恐怖もあるがなw

竜造寺だったら有馬を早めに吸収して松浦親子と一緒に水軍無双であとは消化試合だな

武田と上杉とガチ勝負なら水軍封印なんだろう

無印でプレー汁！

>>210,212,213
はい、水軍無双するつもりだったんですけど
安宅舟取らないで鉄砲伸ばしてる間に武田が稲葉山に集結しちゃって
スピード勝負したらどうしても京都近辺でぶつかるだろうな、と。
武田を包囲網に加えなければ炎上した城を横取りするとかで何とかなるだろうけど
信玄隊とか倍の兵力の部隊も普通に潰すし･･･(無印です)
チラ裏ぽくなったんでこれで失礼します。

10年ぶりの信長つうわけで、
いきなり上級・真田ではじめたわけだが、
開始2年で滅ぼされた…

革新はどうせ上級からで楽勝でしょ　　って初プレイしたひとはみんな
ええっ？　ってなるよね

関ケ原真田クリアしたんで噂のS4真田やってるんだけど、鉄砲強すぎる(´Д｀)
徳川・北条と潰したんだけど、織田と停戦してる間に上杉がやられてしまった。
春日山を奪いたいけど近寄るのが精一杯で早撃ち→混乱で即壊滅。

守るしかないんだろうけどこのまま行けば東北とられて完全包囲されそう…。

最早詰みかな？
三河魂が欲しいよ…。

「竜」か…「龍」だろ。やっぱ

>>218
そこで小笠原親子の出番
急いで良馬の研究と環鎖鎧を習得する作業に入るのだ。

初プレイでやっぱ信長でしょと思い義元もイベントで倒せたしこりゃ楽勝だな→財政難で終
今度は軍神様でリベンジだ、武田を落とせばゲーム終了だな→偽報祭り→兵糧切れ→武田からレイプ→終

そんな俺も今では立派な蠣崎フェチですヽ(・∀・)ノ

S1伊達って結構簡単だね。まだ東北制圧完了したとこだけど。
本庄とれたら騎馬無双タイム始まる。

>>217
技術力、戦法、櫓が明暗を分けるから
何も知らずにやると一方的にボコられてハァ？ってなるね

拠点からの計略連発と寺社協定知るまではマジしんどかった

小笠原は登用してない、つーか探索で即登用出来なかったから捨て置いた。

いま足軽と築城の学舎を建てて、足軽は十字槍まで覚えてる。
今は鉄砲にビビって石垣修得中。
貿易は苗刀、蘭方医、シールドまで持ってて、いま長弓交渉中。
活版印刷までいこうとおもってるけど、織田が板金鎧とったから固すぎる。攻撃アップ系に変えたほうが良いかな？

騎馬は学舎０だよ…、上杉から馬鎧まではもらったけど。

特産品を武将の顔グラにするのってPS版/PC版両方不可能？
・・・だよね多分

>>225
たぶんPCなら出来るよ
まぁ特産品の画像をどうやって引っ張ってくるか分からんが。結構めんどいかもね

ＰＣ版は顔グラ変更エディタで出来る。
三国志１０くらい、簡単に顔使えるようにして欲しかったな

しかもエディタを使おうと思ったら有料ファンクラブに入らなければなければならない糞仕様

S1長尾を全武将解雇、関東管領取得、四国統一縛りでやってるんだけれど、
四国統一して縛りプレイから解放された直後に武田200万120人が来て乙る。

・・・初心者？

こういう話聞きたくないからここに定住してたのに･･･

縛り云々してる時点で、初心者じゃないよな・・・

自慰的な報告はPC版かPS版か知らんがそっちのスレでやれと

S2織田家でしています。
武田が怒濤の攻めを仕掛けてきていて困っています。
稲葉山城は取れたのですが、此処を手放した方が良いのでしょうか？

稲葉山は水田つくりまくることができるウマーなところだから守り通すべし
櫓を効果的に置くことができるから防衛ラインとしても優秀だぜ
どれくらいピンチなのかはしらないが捨てるのはオススメしない

>>235
稲葉山の右下と右上に鉄砲櫓や櫓をドカンドカン建てて清洲と稲葉山の道も全部鉄砲櫓で埋めちゃえば
もうそりゃ悲しいほど人が死んでいくしな・・・

稲葉山とか清州ってかなり要塞化に適してる土地だよな
全方位からの攻撃に対応できる地形

織田や斉藤に要塞化なんて不要という意見は却下

織田でやるなら、美濃・尾張で凌いで伊勢を抑えて技術開発かな？
つか、S2の織田ってやったことないやｗ

>>364です
お金はまだ余裕がありますので、 要塞化してみます。
松平と同盟しているので、史実と同じように西に迎えるように頑張ります。

ありがとうございました。

>234
武田が来る方に櫓作りまくって寺社と協定しておけば、勝手に死んでくれないか？
そこで東からの攻撃シャットアウトして、西を食ってくとか

たびたびごめんなさい。
無印なので、協定結べません。

最初に書くの忘れてました。申し訳ありません。

無印ならｐｋよりほんの少しきついが
それでも稲葉山の東に鉄砲櫓道作れば最悪でも半壊、偽報が効けば壊滅できるしな

島津義弘が頭に巻いてるバンダナは統率アップの家宝ですか？

>>243
寧ろなんで義弘はあんなに目つきが悪いのか
あと、あの違和感あるヒゲ

>>243鉢金っていうんだぜ

革新の義弘はその辺の足軽に混ざっていても違和感が無いと思う
似たような格好でも相良義陽の方が強そうだ

義陽は哀愁あるよな
創世のグラも好きだったが今回はオッサン化しててもっといい
願わくばもっと横向いて欲しかったｗ

>>241
岩村城作って
攻められる→兵1000ぐらい残して残りは退却→防御0にしてから反撃、また退却の繰り返し

という真っ向勝負じゃ相手にならないのかな？
織田対武田なら武将の質も五分五分ってとこだし
支城に1級武将が詰めてないときに攻撃すればたとえ兵力が大きくても勝てる気がする
あとは技術次第ってところだろうけど序盤で技術力に差があり過ぎるようだと厳しいかもね

武田や上杉と戦うときはとにかく敵武将捕獲して斬首しまくることかなぁ

顔グラなら島津のじいちゃんがなんか覗き込んでる顔にしか見えない
蒼天録のあたりの顔は好きだったんだけど

今川でプレイしていたのですが、
飯富虎昌と義信の謀反失敗イベントのあと
何故か三国同盟が切れてましたorz
今川と北条は結ばれたままなのですが、武田だけどちらとも同盟切れてます。
どうしてなのでしょうか＞＜

そういうイベントだからとしか言いようがないが
一言説明は欲しいなあれ

やっぱりそういう歴史のイベントなのですか。
徳川ようやく吸収したところ忠誠軒並み70後半
武田は関東に広がりかけ完全に終わりました＞＜

>>243
きあいのはちまき　　っていって戦闘不能になる攻撃くらったとき稀にＨＰ１だけ残るアイテム

今確認したら津軽さんも同じようなバンダナ巻いてました！
呪文みたいたのが書いてある

RONINがどこの城動くかって固定じゃないね？
伊達でやってて相馬が自領をウロウロと…

たまたまだろうけど登用してあげて下さい＞＜

>>257
いや、欲しいけど無理なのよ

前は即佐竹採用だったのに、セーブリロードしたら北上しおった…

NoCD化のパッチがどこにもないです。以上、今日の報告終わります。

いろんな武将から恨まれまくって登用できません
監禁したらダメなんでしょうか
でも島とか大谷とか、釈放するとこっちが危険だし・・

監禁場所に忍びの里作っておくと逃げられないよ
後、相手が最大勢力の場合（そこ倒せばもうクリアの場合とか）は、いっそのこと切り殺してしまう。

後は監禁できても、義理が７０以上あるとなかなか忠誠減らずに登用できないので、低義理は監禁。
高義理は即斬首って判断もある。

軍団の内政方針がいまいち分からない・・・
募兵と調達はして欲しいけど、施設をぶっ壊して欲しくない

内政方針全部許可にしておくのが現状キープに一番近いのかな？

>>261
登用したいけど武勇が高い奴は追放してる。
フラグも立たないし、名声うｐで勧告効きやすくなるし

切羽詰まってるんなら能力高い奴はどんどん処断で良いと思う

監禁状態から脱走されると恨みフラグが付く。
解除条件には、数年経過など様々ある。
釈放すると本当に危険、てんなら斬首するほうが吉。

ただ、本当に斬らないといけないケースてのはそんなに多くない。
初心者の間だと斬って状況を悪くするケースが多々有る。

・武勇が高いと逃げられやすい
・忍びの里は効果的、だがいくつ建てても絶対ではない
・監禁時間と比例して忠誠度が下がっていく
・義理が高いと忠誠度が下がりにくく、登用にも応じにくい

捕虜の扱いにこれ一択てのは無いから最終的にはプレイして掴んでくれ。
有能な武将に恨まれるのはデメリット多いから、慣れない内は有能武将は即解放てのが一番間違いは起こりにくい。

信長の嫌悪武将ってどのぐらいいるの？

親愛設定とか、嫌悪設定とかシナリオによって違う気がする
関ヶ原で忠誠99から本多正信引き抜けるけど、群雄とかだと99では引き抜けないし忠誠も下がらない

比叡山前と後だと、坊主に対する嫌悪設定大違いの気がする。
勧告食らった場合はその限りじゃないけど、Ｓ４だと信長が鈴木を落としても、
元本願寺の連中とか登用できずに流れてくる事あるし。

昨日書いたS2織田playですが、
同盟切れた松平家に攻められて、つみましたorz

もう一度やり直ししますが、これは気をつけろと言うのがありましたら
教えていただけないでしょうか？

織田は財政難になるのが分かっただろうから市立てまくって金銭面を急いで解決して
早期侵攻を心がける事で金銭面をカバーして役に立たない家臣は追放

久々に癒されたくて武田家でプレイした
包囲網の全てを踏み潰して行くこの快感

とにかく周りの勢力より兵力上回った方がええよ
国1大名クラスがいぱーい居るシナリオではとにかく弱い奴から淘汰されていくから・・・

別に攻められても良いんだけど、攻められると被害も出るし兵糧も減るし・・・時間ももったいないし・・・
アウアウしてるとそのうち東の赤いマークのアイツとか水色のマークの髭とかが・・・

早い話、スピード勝負ですから

敵をガンガン吸収してそこそこ武将が揃ってくると
地理的に優位に立てるところを攻めるか、更に強い武将がいるところを攻めるかで悩む

敵の進行が早いＳ４織田とかだと、遠征してでも武将取りにいっちゃうな。

上杉・武田・南部以外で騎馬プレイを存分に楽しめるところはどこですか？
できれば織田家分裂前がいいです

教えてください。
PK1の信孝君、上級で
城の耐久度あげて、戦法弱くして、さらには
収入あげて、俸禄要望低め、架空姫出生高
にしてやってもすぐに羽柴に殺されます。

人材募集かけようにも、お金を集めようにも
どうにもならない状況です

だからといって初級だと
攻めてこない代わりになんとかなりそうになったときは
すでに徳川、羽柴が周りにわんさかいて
さらには同盟していた柴田、滝川、前田はとうに滅亡しております
徳川あたりと同盟しようにも
国力が〜でできません＾＾；

>>273
S2佐竹かな
隣の相馬を吸収すれば1563年には騎馬A以上が3人揃う
義重の政治が高いから開発もしやすい
近畿なら浅井・波多野、九州なら竜造寺・相良あたり

>>260
Safedisc4.6汎用でいける

>>268
金策を最優先で行って、さっさと左下の霧山？あたりの弱小大名をさっさとつぶす
ついでに筒井も落とす、斉藤さんの家は攻め落としにくい地形なんで後回し

史実通りに最初に斉藤を攻め落とそうとすると苦労しがち

稲葉山からのルートでも負けないよ！
金500分働けない、要らない子は追放汁。

俺は内定とれずに世の中に不平不満を抱いているから
かならず在野は全員登用して感謝になるまで俸禄だしてやってる
群雄でやった時はさすがに毎季米を売るハメになった

>>279
ゲームばっかやってるからだろ

('A`)

>>274
ここは初心者スレだけど
その難易度はかなりきつくないか？
最難関レベルだよそれ…

我が伊達家の忠実なる犬である直江と景勝が武田に捕らえられたのだが
数か月後には登用されてしまった。
義理98とか嘘だろ、何たる外道。

東日本を制圧し終わった後に
西日本を併呑していってだいぶ経ってから
一夜城作らせた秀吉とか
蠣崎を勧告に行った高政治武将が
だれもいない東北あたりの城にぽつんと置き去りになってるのを発見して
うわあああああってなる・・・

秀吉はなんかむかつくので家宝剥いで後方に放り込む

今までの信長と違って金がきついよなー
俸禄を自動に上げるにしてたら小まめに町づくりしてないと
収支が終盤なのにまっかっかなのはこれくらいじゃないか？

織田でやって金欠で苦しむってのが何かやりかた間違えてるのか？と悩んで
ネットで見たら同じような人が一杯居て笑った

昔より秀吉のありがたさは、無くなったかな･･･

秀吉は政治力と足軽Sと築城Sで神がかってるだろ

>>286
だから即侵攻がカギになる
徳川のお守りに追われてたらいつまでたっても勢力拡大できない

・商人衆と協定

つーか知略高いんだから城にいるだけで役に立つだろう
固有戦法もあるしシリーズ中でもむしろ優遇されてる方じゃないか？

氏康に全能力で負けてるってのは置いといて

すいません、質問です
画面解像度を1680×1050に設定できますか？

昔は、秀吉が何とかしてくれる！！！！！って感じだったけど・・・
革新は、秀吉10人位いないかなぁ〜　って感じじゃない？

って、秀吉が足軽Aだと前思ってたオレが言ってみるｗｗｗ

>>293
確かに今までの殆どのシリーズでは一人一隊だったから敵に秀吉がいると
きっついなあ…って思ったけど
革新では秀吉＋武勇要因＋数合わせとかで攻めてこない限り何とかなりそうって感じ

どんなに強い武将でも櫓ロードしとけば結構削れるのも影響してるかも

成田氏家を大名にしたら甲斐姫って生まれるのかな？

ちょっとお伺いします。
PKのVer.1.02なのですが
隠居したら姫が生まれない様な気がします。
私だけでしょうか？
何方か確認して頂けると有り難いです。

S2織田は探索すると金欠で何もできなくなる。
かと言って、初手北畠攻めしたら
霧山御所を落としたのはいいが、米も無くなってひどい有様。

北畠攻めのタイミングが分からないな・・・。

【追記】上杉の上級で謙信から為景に家督を譲ってます。

>>297
町並み１０あるんだぞ。４つか５つ商業町つくって商人と結べば楽勝だろ

>>268です
皆さんありがとうございました。
霧山御所を落として、現在観音寺城攻略中です。
稲葉山はこちらが攻める前に武田に取られましたが、
竹中は引き抜きで無事雇うことが出来ました。

観音寺城→浅井か、観音寺城→岸和田城かで悩んでいますが
武田も怖いので観音寺城攻略の後動けなさそうな気がします。

お騒がせして申し訳ありませんでした。

>>298
一門が多いと生まれなくなる

筒井家攻略の間違いだったorz
筒井の後観音寺か岸和田で悩んでるんでしたorz

>>301
全国モードでシナリオは群雄集結です。
大名は為景。
隠居は謙信。
一門は景勝、政景、信玄です。
彼此10年近くプレイしているのですが一人も生まれません。
上級だと生まれないのでしょうか・・・。

上級でも普通に生まれる

為景はお年だから無理だな
寿命なしでも、実質60歳くらいになると生まれなくなる

>283
譜代にしてたんじゃない？
支城落とされて忠誠激減とか。

>303
若いキャラじゃないと子供は出来ない。
４０歳くらいまでなら何とかＯＫ

>>305
>>307
なんとっ！
それは知りませんでした・・・。
至急若い武将に家督を譲りたいと思います。
有り難う御座いました。

新しいパソコンに変えたんだが処理速度の違いか
ものすげー忍者衆との協定の切れるスピードが速く感じるｗ
うっかりしてると敵が巨大勢力になりそうで怖いわ・・・

S1信長で斉藤、北畠、六角、浅井と快進撃ｗｗｗと調子に乗っていたら
軍神様が爆発しそうでﾔﾊﾞｲ。

単体で２万オーバーの軍神様をどうにかしたいのですが。

計略でハメろ！

PC版PKで家宝一覧に香木ってのがありますが
通常のプレイではどうやったら手に入るのでしょうか？

質問ですPC版PKでBGMとか変えたりできます？

できる

できる

>>314
レスありがとう〜PSでやってたんですけど武田で徳川とかのBGMで
やりたいんでPC始めますｗ

まあ、PCのほうがいろいろいじれるから
飽きないな

委任してると、前線でも無い稲葉山城に何故か50人位集結。

ひっぺがえして各地に適当に放りなげて次の季節、
さて働いてるかなと思ったらまた50位集結してる。

稲葉山城には武将を引きつける何かがあるのだろうか

まぁ天下の岐阜城だしな

>>318
兵士どんくらい？大兵力じゃねーの

軍神様２万7千5百
最上義光がご一緒で計略効きません

粘ってたらわらわらと増えてきて総勢7万くらいになりやがりました
それなら鉄砲と思いましたが効きやしません・・・

混乱やら同士討は、知略の一番低いユニットにかけて巻き込んでるよね？

防御2万とかの城ってどうやって攻略すればいいんですか？
いつもシナリオ1とかでやってたから本能寺とかすごい文化の違いを感じる

>>323
囲んで罵声が基本だけど
足軽でワラワラ攻めれば割と早く潰せるよ。混乱でハメれば犠牲も少ない

後のほうのシナリオ開始直後にCランク技術の開発しようとしたら出来ない！→最初から持っていた、がよくあるｗ

俺は学舎建設取得して無いってのが多々あるｗ

長篠の戦いで徳川をチンタラやってたら
同盟切れた織田が国境に押し寄せまくりで千本ノック状態
やっぱすべての技術の中で足軽が一番強いな
巨大勢力相手にこんな余裕ぶっこいてられるって・・・

斎藤は「周りが列強だらけ」「選手層がすこし薄そう」だと思ってたけどかなり初心者向けだな。明智いるし1559年あたりにはハンベエがくるし
しょっぱなから探索しまくれば史実では織田家の政治の高い連中が登用できるし
なにより土地が守りやすく、かつ豊か

ただ親子ゲンカは派手に痛いな

弓は長弓まで時間がかかるし鉄砲や騎馬は調達に金と時間がかかるからな

大弩弓だけでも攻撃力+8と戦法威力2倍で十分強いよ

美濃の欠点は港に遠いことと金山銀山の少なさかな

港があっても弱すぎる某家とか某家なんかに比べると
そのハンデも霞むのが美濃の凄さ

余り意味のない話だが技術ツリー一本限定プレイなら
多分弓が一番良いんじゃねえかという気がする

足軽：強い＆低コスト、しかし海戦がどうにもならない
騎馬：極めれば陸では強いが高コスト＆海戦が(ｒｙ
弓　：陸海防衛全てokで低コスト、適性持ちと家宝が少ない＆牧場＆割符無しだと弓騎馬が・・・
鉄砲：陸海で強いが高コスト、適性持ちは多め、ツリーの関係で鉄砲櫓・牧場・割符が×
兵器：弓技術が無いので攻城櫓が更にヨワヨワに・・・一層マゾ
水軍：弓・鉄砲が無技術だと攻撃力が・・・内陸勢力の相手も大変
築城：拠点だけが幾ら堅くても他国に侵攻出来ないようではこの先生きのこれるか・・
内政：兵糧増加で遅い行軍を、金銭増加で激励、馬、鉄砲購入費をカバー・・無技術プレイよりは楽

そう考えてS1今川家で弓限定スタートしてみましたが
家臣の粒ぞろい具合で弓が強いのかマロ家が強いのかわからなくなりますたｗ

足軽が一番いい気がする、海戦は避ければいいだけ

>>324
竹半混乱→敵が混乱から復帰→黒勘火牛→敵が混乱から（ｒｙ→真田チートの火牛→城が落ちるまでエンドレス

味方とはいえ続々ひでーやつらだ

まぁ足軽最強だろうな。苗刀と技術Ｃだけでもかなり強いし。
弓・鉄砲・騎馬は城攻めが糞すぎ。
敵に弓極められても毛利以外たいしたのいないから別に恐くない。鉄砲のほうが遥かに脅威。
それでも鉄砲貯めてないとこ攻めて釣ればいいだけだし、
やっぱり一番イヤなのは堅い足軽だな。三河魂付なら苦痛。

イチジョウマンとかいうブログで対軍神様の攻略の仕方が書いてあったな。軍神様に隣接する知略の弱い部隊に混乱ｵｱ同士討を仕掛けるのが基本らしい。にしても戦法発動する前に壊滅させられる予感

>337
それ、何を今さらな基本戦法

つーか本庄・鬼小島狙い混乱ってテンプレに入ってなかったのか

たしか某サイトのリプレイに山名で無技術プレイってのがあったな
いま閉鎖しちゃったけどキャッシュ使えば見れたりして…

>>340
凄い



















　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　すれち

軍神相手には同士討ちや威圧で動揺状態にすると
相手の知略関係なく計略が通る様になるからそれを狙うのが良いだろう
威圧は闘志も下げられるのでオススメ
周りに巻き込める部隊がいないとダメだけどね

群雄尼子で経久が姫産まねーなと思ってたら御歳100overだったのか…
□ボタンで開幕隠居すると年齢分かるのね。

亀レスだけど
>>282

wikiとかみて
いろいろ試してみたのですが
どうにもうまくいかなくて。

鉄砲隊で兵力1ずつとか
佐和山城付近に輸送させないように
部隊派遣とか
兵力1で建物半壊、収入時期に攻める等
やったのですが、準備がそろう前に
信雄を滅ぼした徳川そして北条が来る。

築城技術は高いからお金さえあればある程度
固められますがそれでも収入面からいってきびしいですし…

本スレの過去ログ持ってたら見てみ
かなり詳細に詰めて攻略法を書いてくれてた人がいたよ

確か対羽柴は築城隊で時間稼ぎしていたはず

それと、清洲は徳川の第一陣で停戦してくれないと終了
こればっかりは運なので、駄目だったらやり直す必要あり

つか、この説明もかなり端折ってるけど、その行間を読めない
ようなら正直諦めたほうが良い

自分も滝川でやったとき、思い返すと徳川が清洲を第一陣で取ってたらかなりやばかった気がする
信孝は滝川よりかなり難しいだろうが頑張れ

あ、ちなみにニコニコに鬼畜ともいえる清洲即GETの動画があるよ

覇王の羽柴って、偽報通りにくくね？
真田親父や正信君で何故に福島単騎に上田まで直通させてんだよ

日本語でおｋ

福島正則単騎なんていうKOEIクォリティ炸裂の部隊に
なんで正信やチートオヤジの偽報が効かないの？

適当に和訳

覇王羽柴は戸隠と結んでるハズ。
忍者ブーストないとあの辺でも計略も入りづらい。
福島だって馬鹿じゃないし。

だからってこちらが国人と結んだら偽報シャワーがくるんだよな…

なんか偽報は効く時は知略60くらいの奴でも成功するんだが
効かないときは改造して知略999にしても効かない

効く時期みたいなのがあるんじゃね

こういうRTS形式でで行動予約が充実して無いとホント辛い
３城同時攻められたとかなった場合、
CPUは全部把握できるから良いけど、人間の処理能力って限界あるし

一日一日止めてやりゃ良いんだけどそれじゃRTSの意味無いんだよねｗ
城の待機には偽報・激励の行動予約をさせれるようにして欲しかった

>>320
金津園

RTSじゃないんだから仕方ないよ

KOEIなんだから仕方ないよ

ひたすら最前線に兵を送って８万
しかし気がついたら上杉軍が１２万

やばいよやばい

Ｓ１の信長でプレイしてるんだけど、安土城への改名とかってないの？

ございます

>>357
つ居城イベント

居城じゃねぇ巨城だ。一発変換で気づかんかった

伊達でやって、いよいよ中四国制覇した毛利と勝負！こっちは水軍技術ゼロなのに対して毛利は鉄甲船持ち、大丈夫か！？
と、思ったが陸から港を攻撃したら援軍が来た
鉄甲船で

四国上陸は中国の港攻めて援軍おびき寄せて四国の港の兵力をボロボロにしちゃえばなんとでもなるよな
その後、即港に置き去りにされた関船や安宅船で攻めればいいし。
九州も関門海峡狭すぎるから上陸は非常に楽
船技術や飛び道具技術なんていらんかったんや！

pkのs1鈴木って同盟裏切って四国攻めないと無理？

>>351
敵の譜代家臣効果・知略ありとなしとで計略成功率全然違うよ
相当頭悪い奴にしか計略かからないようになる

そう考えると、関門海峡飛び越えて攻撃できる弓ってのもすげーな

でも弓はあの射程のせいで使ってもいいかな〜となることはあるな。

軍の編成について質問です。
統率、武勇、計略は三人の中で一番高い数値が適用されるんですよね？
つまりオール120の武将の場合一人とか、オール1の武将でもいいということでしょうか？

また、戦法は重複していると意味がないのですか？

>>367
オール１でも良いとは意味が分からないがオール120の武将がいたらあとは屑でも構わないと言えば構わない
ただ、オール120がいるからといってそいつ一人だけの編成だと戦法は１つしか使えない
また戦法は使えば使うほど熟練が溜まって上級の戦法を覚えるようになるから
育てたい武将がいる場合は副将として部隊に入れておくと成長が早い
混乱を使う武将を２人編成しても１度の闘志上昇で混乱が２回使えるわけではない

2人で統率・武勇・計略・部隊人数がMAXになる場合、
3人目には忍者を入れる俺・・・
効果あるのかどうかわからんけど。
服部正成とか風魔小太郎とか。

>>368の人も言ってるけど、編成時は熟練度と適性も考慮するといいね。

オール120だけど熟練が騎馬1000のみの武将に、
オール50だけど計略1000の武将とオール30だけど弓1000の武将の二人を付けるとか。
カキーンとやってくれると爽快です。

数値についてはそのとおりになります。上杉家の鬼小島みたいに武勇のみとか武将にも光が。
戦法は三人のうちだれかが覚えてればよいので、重複してること自体には意味はありません。

部隊登録機能とかあるといいよな。
ボタン一発押すと、そのメンバーで編成されるみたいな。スパロボの小隊登録みたいなやつ。

序盤はともかく、後半の攻めあがる時は、殆ど固定部隊で動かすんだし。

後半の城攻めは　落城寸前に次の城目標に切り替える
で　１部隊だけトドメの（負傷兵多い部隊）槍戦法とか　であがってゆくんだよ〜

少し、兵力が固まってきたら、一気に５拠点ぐらいおとすと
兵力が半端なく増えてる不思議

このゲームって攻めないとだめだよな。

兵数と有力武将数で勝ってるなら、攻めたほうがいい。

初めじっくり内政とか力蓄えてたら、いつのまにか武田が巨大勢力つくってて、
どうやっても勝てなくなってた。

追加になるが　１０部隊で攻めてて内３部隊に負傷兵多いのあれば
３部隊は戦法使わないでおく　で城兵わずかになったら７部隊はさっさと次行く
繰り返しで数か月くらいちがってくるよ

>>345
ご丁寧な説明感謝致します。
なるほど…確かに築城隊で足止めは有効そうですね。

今回はたまたまかもしれませんが
案外信雄が粘っているので
とりあえず羽柴と同盟切れた瞬間信雄と同盟しました。
あっちも築城技術あるのか、一回形になればなかなか
落ちませんね。

今はがんばって善行寺に協定結んで
城の周りに鉄砲櫓＋兵力1部隊で防ぐことができました。
坊主もたまにくるので停戦をしつつなんとかしてますが
柴田がほろびそうなのでこのままいけるか微妙です。

本スレ参考にしてみます

>>346
滝川も前にやっていましたが
鉄砲櫓と寺協定結んでいれば通り道でかなり
削れるので港から攻め込まれない限りは安全でした。
でもそのままだと周り羽柴ばかりになって詰みに…

その時は確か徳川となんとか同盟結んでこらえていましたが
国力の差で同盟が結べなくてやめました。

質問です

定期的に「加増してくれ」と言われるのですが、コレってやはり無視はできないのでしょうか？

無視すると忠誠が減るので…
使えない奴はどんどん追放

でも無視しても後方の内陸国なら引き抜かれないし、放って置いて良いのかな？

あんまり下がると勝手に去っていかないっけ？

感謝状態にしておけば家宝没収して忠誠０とかでも出奔はしなかったような

で、質問
水軍とか兵器の適性って部隊の攻撃力に影響するのか？

既出だが適正は戦闘力に影響なし
あれは技術研究、熟練値の上がりやすさだけに影響
後築城Sの特殊技(一夜城、土竜攻め、水攻め)に関係するくらい

よって村上さんは水陸問わず大活躍ってことですね

>>368 >>369 >>370
レスありがとうございます
あともう一つ、PCPKでやってるのですが自動編成は使えますか？

>>380
ﾄﾝｸｽ

つまり梶原さんはただの役立たずと

檜山城の自動募兵は任せてくれ！

九鬼さん「鉄鋼船さえあればこんな奴らに…
　　　　　 　くやしいっ、でも（ry」

勝手に去っていくんじゃなくて、引き抜かれていくような

自主的には出奔してくれなかった
弱小勢力の隣国に置くとたまに引き抜いてもらえた

ちなみに適性A以上ならどの勢力からも引き抜き対象となるので、
六角さんや那須さんを5000俸禄爆弾として引き抜かせる手もある。

セコイけど、徳川とかが金欠に苦しむ様は地味に笑えます。

pkならそいつらで技術開発して殴った方が速そうな気が
無印だったり弱小だったらアリか

質問です

特産品欲しさに商人と協定したものの、いざ取引したら目当ての特産品をもっていなかったりするのですが……
事前にもっているかどうか確認できますか？　ちょっと見当たらないのですが

適当な時期に取引する品物が変わるからそのまま待て
南蛮と契約しようとして特定の特産品を増やそうと取引してあと少しで溜まるって時に品物が変わると(´A`)って感じｗ

3回同じ品物で取引できたり
1回取引しただけで品物がなくなったり
あれって他の大名も取引してるってことなのかな？

なんか在庫に限りがあるっぽい。
駿河とかで金と日本刀とか同じような価値のを政治高い奴で交換しまくると分かるけど。

相場が価値以下の時にしか商人側の候補に出ない
相場は毎月変わる

領土少なくても政治高めの武将余ってるなら
毎月こちらの相場高いの出して、向こうの安いのと交換するのがオススメ

足軽戦法はね返せるのって剣豪と足軽Sの人の特技？

元親にやられるのは良いけど秀吉だと腹立たしいんですが

戦法の防御は熟練と武勇（計略は知略）で決まるはず
戦法威力も同様
適性自体は関係ない（詳しくは>>380）

計略をやたらと蜂須賀さんが跳ね返す現象ってどういう理屈で起こってるんだろうか

ニンニン

>>396
蜂須賀の計略適正はS。
初期熟練値も高い。

知略90台適正Aより防御率高いと思って間違いない。

寺櫓たしかにﾃﾗﾂﾖｽｗ
武田軍団バチこーいだな

PKS1伊達がいつも徳川との全面対決で詰むんですが。
この前は緒戦で成実と為信が討死して投げた。
PKS1伊達でクリアするにはどうやっていけばいい？

S1伊達？冗談はよせ

徳川が強大になっちゃうんだったら、そうなる前に
南下して叩いたらどうかな？

江戸城って巨城イベントとかで作ることってできないの？できないのならばコーエーに意見を送りたいと思うんだけど

速攻で北に攻めるなりして国力をつけろ
多分徳川より秀吉のほうがやっかい

>>400
覇王の伊達か

プレイしたことないので同盟関係がイマイチ分からないけど、
兵舎11でガリガリ兵増やして、政宗＆小十郎の二部隊（＋成実もアリ）
で攻めまくっていけば何てことないと思うよ。

東北は支城建てられるところも多いので、支城建てて統率80以上を
譜代にすれば尚良し。つか、これだけやればまず負けない。

そういや相馬・蘆名・最上と同盟してたっけ？
うろ覚えなので自信ないけど…

速攻で南下して真田吸収したいけど、もし同盟が上の通りだとしたら
ちと難しいか。

ま、伊達なら二年もあれば安東・南部・津軽は吸収出来るから、南下
するのはそれからでも構わないかな。遅くともこの三勢力を3年で吸収
出来るよう頑張ってみて。

なんとなく大勢力があるシナリオって萎えるから控えてたけど、
関が原真田やってみたら面白いね。同盟１０年は熱いわ

上級イベ有りでやってるけど、S4真田イベ有りより簡単なのかな

>>406自己レス

> 遅くともこの三勢力

って書いたが、斯波も生きてたような死んでたような…
関ヶ原とごっちゃになって何が何だか

もしまだ生存してるようなら、初手で落としましょう。

前言撤回。徳川さんの波状攻撃しんどいです･･･
知略98の真田パパ、石田への援軍要請の助言が全く当てにならないんだけど
計略、捜索も当てにしない方が良いのかな。それとも関が原シナリオのみ援軍効き易くなってるとか･･･？

>>409
なら毛利やるんだ、真田なんてやらなくていいのよ、毛利のほうがお手ごろな難易度だ
いいか、絶対に毛利やるんだぞ

かなり初歩的な質問ですが、金山銀山を発見した後、何もしなくても収入上がるんですか？
それとも特産物のほうに入るんですか？

勝手に上がるよ

金山は収入4000、銀山は収入2000って説明書に書いてあったでござるよ

>>411
まあ、それより伊達政宗が「これは凄い！！金山を見つけたぞ！！！」って何か変だよな
お前山奥で人材発掘しないで何やってんのよ、って

何もしなくても金収入が上がります。灰吹法持ってるとさらにアップ

敵国滅ぼしたら家宝はどうなる？消える？

初心者っていうより
ただのバカが質問するスレだな

説明書読むか、実際にやればすぐ分かる質問ばかりだな

読むのが面倒なんです＞＜
実際に試すのが面倒なんです＞＜


とゆとりの本音を代弁してやるｗｗｗ

金山などで質問だけどマップ上にある金山・銀山のマークがある所は初めから
金収入があるのかそれとも探索で探さないと金収入は無いんですか？なんかマップ上に
ある金山とかって光ってるのや光ってないのがあるから良く分からないんだよね。
光っていないのは見つかっていないってことでｏｋ？

自分で調べるのも面倒なんです＞＜
でも、教えてくれても礼は言わないけどね(-_-)

も追加で

勧告とかしたら家宝はそのまま吸収できた気がする
滅ぼした場合は忘れた

>>419
目に見えてる金山銀山は全て発見済み。光ってないのは多分ほっとけばまた
光り出すんじゃないかな。俺も最初あれ？って思ったけど。思ったけどすぐ
気にしなくなったのを久々に思い出したわｗ　点滅してると自分で納得してた。

長期戦の場合途中で商人とか僧の持ち込み品がなくなって鉄砲しかくれなくなったのに
ある時突然家宝を売りつけてくることがあるから何かの条件満たしたら大名家持ちだった家宝が
文化人に再度流れることはあるはず
ただそれがどんな時かまでは俺にはわかんね(´A`)

ｐｓ２　中古　説明書無　　　　　　　スレ　　　

PS2版の中古で買ったら説明書が無かったんです
前スレは見えないんです

こんなもんだな

足軽　　
　対足軽　：　胴丸
　対騎馬　：　当世具足
　対弓　　：　なし
　対鉄砲　：　なし

騎馬
　対足軽　：　馬鎧
　対騎馬　：　耳覆い
　対鉄砲　：　環鎖鎧（ＰＫ）
　対弓　　：　なし

鉄砲
　対足軽　：　なし
　対騎馬　：　鉄柵（ＰＫ）
　対鉄砲　：　環鎖鎧
　対弓　　：　鉄盾

弓
　対足軽　：　シールド（ＰＫ）
　対騎馬　：　シールド（ＰＫ）
　対鉄砲　：　竹束
　対弓　　：　歩盾

ＰＫでは、どう見ても弓が一番有利です。
ありがとうございました。

説明書がない＝割れ厨乙

説明書も落とせばいいだろうが。

ゲーム始める前に取説をトイレで読んでたらトイレットペーパーが無かったから取説で拭いちゃいました

これなら説得力あるな

　それ　よくあるからなぁ

計略の強さの前には、戦法の威力も霞んでくる
攻撃速度最速の足軽の優位はpkになっても相変わらずだな

PCPKだと、中華で苗刀弱くしないと足軽最強過ぎて…

>>431
PKになってさらに強くなったといっていいとも思う

混乱同士討ちとか強すぎだよな

学舎建築は同盟して
教えてもらうしか入手方法は無い？

なんで？

適性Aが3人いれば開発できるよ
弱小大名だと同盟で金銭と交換するのが一番楽だろうけど

あれ、そうなのか
ありがとう。最後まで足軽と騎馬以外がグレー表示だったが
一回軍団統一してみる

同じ拠点に3人揃ってないとNG

>>423
家宝持ちが浪人してそのまま寿命で死んだときは流れるだろうと想像できる

家宝持ちが戦死したとき家宝は大名に戻されるのだろうか？

半兵衛強すぎる
統率、知力、計略そろい踏み

織田で上杉とにらめっこしてる間、半兵衛に西半分攻略してもらったぞ

半兵衛、吉継、幸村、ベッキー、元親あたりは統率・知略編集して下げてるなあ

武田も忘れずに下げてあげてくださいね＾＾

最近始めたもので、判らない事があるので質問します。
忍びの里は、大名の全ての軍団、拠点に効果があるのでしょうか。
また、捕虜の移送は出来ないのでしょうか。

ありませんできません

そうですか、ありがとうございました。

>>442
なぜ諸悪の根源の武田、上杉をいじらないのか

凶悪じゃない武田、上杉なんて見たくないな

たしかに一理あるが凶悪な武田、上杉はもう見飽きた

捕虜の移送ができないシステムはどうにかならんのかねぇ。
忍の里しかないような国に移送してやるのに。

それでも結局、移送中に脱走されるんじゃなかろうか

護送ルートに忍びの里が多く建っていれば脱走されにくいシステムにすればいいのだ

>>447
革新の最大の長所が　ｃｏｍ進行速度　中盤ダレ難いとゆう所
ラスボスもたもたさせてたら群雄になってしまって　難易度↓

群雄はホント何もしないよなｗ
肝付で九州統一に10年くらい掛かっても、余裕で第一勢力になっちゃうし

勢力技術って大名を違う技術の奴に変えたら別のもとれるの？

すいません。wikiに書いてありました

>>450
一応兵糧が十分にあれば敵武将を捕えた部隊をずっと自国に待機させて
坊主返還以外の脱獄を防げるよ

>>447
武田弄ったら強い相手がいなくなって序盤からだれると思うんだ

国の初期配置を変えてプレイしてるって話を良く聞くんだけど
どうやるの？

>>459
まずはパッチを最新にするんだ
そして大名選択画面で右下に・・・

最新パッチをあてると
大名選択画面右下に国替って出る

>>460-461
なるほど　パッチか
当ててなかったわ。
あとが�d

姫について質問なんですが、
姫を武将にする場合と嫁がせる場合、
両方とも数の制限ってあります？
それとも、一門の数に制限がある？

みんなGameCityの住民なの？
ダッサ

戦法使うとたまにドゴーンてなるけど
効果と条件わかる人います？

ドゴーンじゃわからんｗ
攻撃戦法のクリティカルのことか、相手に戦法が防御されたかのどっちかのことか?

前者ならダメージ量UP、武勇と熟練が高いほど起こりやすい
後者なら戦法を無効、攻撃系なら武勇と熟練、計略系なら知略と熟練が高いほど起こりやすい

シナリオ六文銭戦記で真田十勇士って出ないの？
イベント発生条件が１６０３年以降だから

あれ？おかしいな
長尾の五千の軍勢に対し、こちらは伊達軍合計一万の部隊を出したのに、
敵が突撃を発動したら三部隊のうち二つも消えたんだけど

一門武将が多いほど姫武将が生まれにくいのは周知だろうけど
何気に姫を姫武将化しなくても一門武将にカウントされてる気がする…

>>466（´∀｀ ）
トンクスです
前者のつもりでした

クリティカルはあの音が気持ちいいねｗ

クリティカルってやっぱ武勇依存？

>>472
熟練値依存じゃなかったっけ？

無印Ｓ４鈴木はどうやればクリアできるんでしょうか？
いつも撃退はできるんですが兵糧切れで詰みます。探索はしてます。

PSPK、チュートリアルって関係ない事も出来るけど
うまくやれば技術獲得あたりで天下統一も可能だったりしますか？

>>474
PKと序盤は大差ないと思うんだけど雑賀だけじゃ金銭兵糧は全然足らないから
引きこもりプレイはほぼ不可能。開始から一ヵ月後に熊野港から重秀足軽2000で
湯築に出陣すればちょうど長宗我部の出陣とタイミング重なるはず。槍衾で最後だけ
横取り。その後に黒瀬攻めしだすからそこでも横取りｗこれで三国。この後は織田と
ガチンコも良し、九州上陸も良し。

俺はPKだったけど携行食取らなくても問題なかったから無印でもいけると思う。
筒井から何人か引き抜けるからきっちり引き抜こう。百地とか長安とか。
３国じゃなければ織田と停戦もできるから停戦して筒井も落とすってのありっちゃあり。

無印か
PKの長宗我部は土佐トラップ常時発動中だからどこにそんな余裕があるのかと思ったがｗ

長宗我部は開始時点で国人水軍両方と協定してるので余裕ありまくりです
河野なんか半年も生きていられません

長宗我部さんはどのシナリオでも
開始直後は水軍・国人とも協定結んでなかったけ？
まあ2年ぐらいでトラップ発動だけどさ。
それかS4だったら勝瑞からも出陣できるでしょ。
その後に大体今治攻めようとして手前の水軍に追い返されてるね。

序盤だと水軍衆の鉄砲部隊は陸でも海でも強すぎ

>>476
レスサンクス
湯築を攻めたんだか長宗我部まさかの包囲に気が動転している間に雑賀も落ちて詰んだ。どうやったら包囲しなくなるんだろう。要請はとりあえず無視された。

新しい本スレはいずこでございませう？

島津で姫が二人もうまれた＼（＾ｏ＾）／
どちらも計略Aだったから武将にした＼（＾ｏ＾）／

軍神様ですら姫がうまれる不思議

春子　　養父：上杉謙信　実父：安田顕元　実母：長尾綾
夏子　　養父：上杉謙信　実父：直江実綱　実母：長尾綾
秋子　　養父：上杉謙信　実父：大熊朝秀　実母：長尾綾
冬子　　養父：上杉謙信　実父：斎藤朝信　実母：長尾綾
和子　　養父：上杉謙信　実父：直江兼続　実母：長尾綾
玉子　　養父：上杉謙信　実父：直江実綱　実母：長尾綾
京子　　養父：上杉謙信　実父：本庄繁長　実母：長尾綾
芳子　　養父：上杉謙信　実父：直江実綱　実母：長尾綾

どんだけお盛んなのかと・・・

セカンドマシン(XP ずっとSP1のまま)で２年近くやってたんだけど今日始めて２回も落ちた。２回とも落ちたのはアプリじゃなくてマシンが強制リセット。メモリに異常があるのかと思ってテストしたが異常なし。急遽SP2入れたら元に戻ったがこれはウイルスが入ったのかな？

SP1＝ツン期　SP2＝デレ期

つまりはそういうことだ

城守ってる時に鉄砲撃つときと弓撃つときがあるのはなんで？

距離弓

上級よりも中級の方が難しく感じるのは私だけですか？

>>489
城内鉄砲の量で変わるんじゃなかったっけ？

最新スレ案内
・コンシューマー用
【PS2/Wii】信長の野望・革新【CS版】 part9
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1214107200/

・PC用
【PC】信長の野望・革新スレ　90【専用】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1214106897/

PC版革新のwithPK買ったんだけど、アップデートする時はユーザーページからPK用ののアップデートだけすればいいの？
それとも通常版のもアップデート必用？

今日もまた東郷タンが狙撃された

>>494
本スレでも質問してたろ　マルチは嫌われるぞ
つかそれくらい説明書とかコーエー公式に書いてあるだろ

勧告効く時ってどんな条件ですか？
上杉を能登の港に押し込めたんですが勧告効きません。
兵力1000でこっちは15万。名声は170と450です。

上杉に勧告できるのは足利将軍家だけだったはず

>>498
対応大名とかあったんですか・・・。じゃあ攻め滅ぼすしかないですね。
ありがとうございました。

PC版なら北条でもできた記憶があるのは気のせいか
信玄が当主の時はできなかった気がするけど

ごめんどこかのレスで見た情報だから違うかもしれない
というか別ゲームのだったかもorz

嫌悪武将が当主じゃなきゃ、ある程度の差があれば勧告が効くんじゃないかな？
伊達でも織田でも勧告できたしね・・・

PS2PK太田でも勧告効いたよ
当主景勝だったけど

群雄蠣崎でも効いたな。

>>496
うん、マルチというかしばらく時間見て答えてくれなかったから、この手の質問はこっちのほうがいいと思ってね
マルチってのは基本両方のスレに同時に書き込むものだから、マルチではないと判断してね

死ね

どこそこで質問した、こちらにも書き込む理由を記述して
はじめてマルチではないと判断される

同時書き込みになんてほぼ不可能で、
何分経てば良いなんて個人の感覚で変わってくるものを判断の尺にされてもね

足軽熟練がとっくに1000に達してるのにも関わらず
何回戦法発動しても剣豪が乱戦覚えないんだけど、何か他に条件があるんだろうか？
道雪はMAXにした後すぐに強襲覚えてくれたってのに…

計略からの連鎖での足軽戦法じゃだめだったような
それとももし自分が中華で登録した武将とかだったら出自を剣豪するだけじゃなくて
固有技法に乱戦つけなきゃだめだと思う
間違ってたらｽﾏﾝ

固有戦法の習得はかなり運に左右されるからな
鼓舞連打してたらいつの間にか火牛計習得してることもあれば巨城を削り倒すほど槍衾打っても乱戦習得しないこともある
まあ習得可武将なら熟練1000で打ちまくってればそのうち覚えてくれるはず

まぁ別にマルチでも何でもいいけどな

>>509-510
ﾄﾝｸｽ

ちゃんと史実武将の丸目と公方様なんだけどなぁ…
とりあえず諸勢力相手に戦法連打して試してみる

たぶんだけど固有戦法覚えるには熟練1000で
城に対して覚える固有戦法の必要発動闘志をためてから
その系統の戦法を発動させると覚えやすいと思う

>>497
隣接領内の兵力も大きく影響してくるよ
10万とか集めてると、城ごと勧告出来る場合もある

ただ嫌悪武将でも無い限り、勧告の推薦マークが一切出ないようなら
すぐ諦めて攻めちゃった方が楽。

特に序〜中盤は質の高い武将がすぐにでも欲しい時期だし。

前スレで無印S2今川について質問した者ですが
海路で北畠を降した後はまったりやって今日クリアできました、アドバイスありがとうございました
途中で長曾可部と今川と佐竹の三国志になったのはもしかしてレアな体験だったのかな

次にやるとしたらどの大名家がちょうどいいでしょうか
個人的にはこのスレで名前をよく見るS4真田辺りをやってみようと思うのですが

>>497
とりあえず七尾城と柏崎港にありったけ兵を溜めてみる。
それでもだめだら
輪島港を攻めて城壁を完全破壊し、滅亡寸前のとこで
寸止めして部隊を七尾城に引き返すさせる
それと同時に勧告してみる。

それで駄目ならあきらめろ

そういや相性悪い相手や、武将数が多い相手の場合は
落城寸前のあたりで一度勧告チェックするなぁ。

それで推薦マークがぞろぞろ出るようなら、城攻めを包囲に
切り替えて勧告が来るまで待機してるｗ

>>515
S2からS4だとかなり難易度上がると思うんで、大概は織田だけどたまに北条とかが
伸びちゃったりするS3が展開、難易度共に面白いと思う。のろのろしてると織田が
一気に伸びるから緊張感も適度にあるし。大名は近畿だと織田の進軍を止めちゃえるんで
近畿以外が良いんじゃないかな？西園寺とか適度な難易度かねぇ。周りは弱いけど自分も弱い。
統率80以上を取るのに時間もかかるなどなど。関東以東も良いんだけど佐竹相馬を倒すと最早・・ねぇ。

近畿では例外的に筒井がなかなかアツイ。清洲〜観音寺への輸送を妨害できないから織田と延々戦い続けることになるｗ

>>518
アドバイスありがとうございます
S3は選択肢が豊富そうなので地図を見てピンと来たところで始めてみます

確かにS3筒井は熱いね

弾正引き抜けるし人材は文句なしなんだけど、対織田がホント大変

富山城に上杉２０万
桜胴城に織田２０万
攻めてきた軍神様を、２０万の鉄砲と周囲を囲んだ鉄砲櫓で押し返した時の達成感は異常

軍神様と武田チート軍が強すぎるけど
それを倒して天下とるのって気持ちいいね

>>519
弱小で始めてもいい武将GETしたらどうしてもそいつに依存する戦いになるからなあ
それよりかは最初からいい武将がいて歯ごたえがあるS4真田とか太閤上杉のほうが面白いような気が
そう考えるとS3筒井はいいところだな

無論、それくらいじゃ飽きたりない上級者こそ、覇王信孝とかS4河野とかやるんだろうけど

弱小だと姫武将がエースになったりするんだろうな

>>522
S2今川でも序盤から
統率に武田のオヤジ、武勇に北畠の剣豪、知略に運よくゲットした小六、政治に氏真が揃ったので
結構安定してプレイできましたしね…

うーん、悩む

チャレンジモードの「人は城」なんだけど、斉藤家が全く要請にＯＫを出さなて時間切れになっちゃう・・・。
どうすればいいの？

それって浅井のやつだっけ？
観音寺は自力で落としたよ

探索＋六角配下で終了だった記憶がある

>>523
うちの３人娘がつい最近までエースだった
統率70前後だけど足軽Aだったから、即決で武将に

気がついたら３人とも三十路超えてた
スマンのう・・

足軽Aというと太田さんか？

姫が三十路になるまでに統一できそうなら武将にする
無理そうだったら誰かに嫁がせる
それがジャスティス

適正は技術獲得のために必要とありますが、
過去のシリーズのように部隊の強さには直接は関係ありませんか？

俺もそうもう

>>530
適正が高いと熟練度が溜まりやすいため、戦法を覚えやすくなります
また、熟練が高いと計略や戦法の威力が上がるらしいです

直接は関係ないですけど、近しいところで関係してます

>>528
うん
他に結城晴朝に縁組させた姫がいたけど、亡くなってしまった
技術交換のため島津に嫁いだ姫は、大友に滅ぼされて行方不明に
さっき出てきた梶だけは大事にしたい

島津は俺が鉄砲技術貰う為だけに存在している

俺も　どこで始めても同盟してる気がするｗ

有馬は水軍技術の為だけに存在している
早々と滅亡してくれるな
余計な侵攻はせずに大村に引き篭もっててくれ

>>536
有馬さんは長崎港から坊津港へ遠征が死亡フラグだからな・・・

自分でやると有馬って強いのにね

武は置いておいて政の部分では全く問題なく、なおかつ水の神様だからな・・・
そして真上には美味しそうな餌が・・・

そんなクマにこの俺が釣られｸﾏｰ

S3で騎馬１なしだと結構やりごたえあるけどねｗ

>>534-535
島津って相良と同盟してるから相手にしてくれないと思ったんだけど？

島津がある程度大きくなると国力差のせいか同盟延長しない場合が多いよね。

>>543
同盟期間過ぎた後の話だったのか

後半のシナリオは島津はほとんど同盟してなくない？
前半のシナリオは島津はいらんけど後半の島津の便利さはやばいな
俺のために技術研究してくれて、同盟切れた後はチート武将まで奢ってくれる

>>545
で、自分の勢力の範囲が近づいてくると
九州の覇権を争っていた大友辺りと手の平を返す様に同盟してる

戦争であっぷあっぷしてたら娘が嫁入り時期を過ぎてしまった
１５で尼とかやめてよね

島津が板島まで迫ってきた時の長宗我部の土下座外交が酷い
香宗我部を人質に出してまで同盟組んで頂くとか

>>548
徹底抗戦したあげく跡取り息子が死ぬより幾分マシｗ

やっと初クリアした＼(^o^)／
結構エンディング凝ってるのね

しかし何度もクリアするとうんざりするのも事実
各家ごとにちょっとづつエンディング替えてほしかった・・・
画は無理でもせめてセリフとか。
嫌悪フラグの付いてる武将の居る大名を滅ぼしたときのことを回想したりとか。
あと、全然内政にも戦争にも使わず田舎の城においてきたどうしようもない武将が
血縁と言うだけでエンディングの茶室に呼ばれたりするのは納得いかぬ

みんなどのくらいの大きさのモニタでやってんの？俺17インチだけど22や24にしたら気持ち変わる？

イベントムービーよりエンディングに力いれて欲しいよね　肥

>>552
俺はモニタ20ワイドだけど、モニタに合わせると画質（特に武将のグラ）が荒くなるから
ウインドウモードでやってるな。
それだと少し小さく感じるから17くらいでちょうどいいんじゃないか？

24ワイドだけどウィンドウモードで革新と大航海Onlineを並行してやってる
このサイズだと全画面は領域がもったいない

>>522
S3筒井は楽しいよな
1優秀な在野を登用
2織田対策
3鈴木を自分で潰して人材を補強
この辺りが序盤の重要事項か、上手くいけばいい人材も引き抜ける

ええ、城を落としたら港だけになった鈴木が織田に勧告されましたよ

島津でプレイしてたら長尾武田今川が関東、中部でお互いに凌ぎを削るまさに戦国って感じになってた
そして今川に小田原を落とされて下田港で涙目の北条がかわいそうだった

水軍無双･･･
異常だな、家康いたんで3年位戦ってたかな（笑）

ＰＫ版関ヶ原上杉家がどうしてもクリアできません。
会津を櫓で固め、伊達・徳川連合軍を撃退しつつ、春日山や新発田を狙うんですが
毎回物量で押し切られ、本庄さんの頑張り防衛も虚しく会津落城してしまいます。

クリアされた方で、基本的な戦略（序盤はここを攻めてここは見捨てるとか）
あれば教えて欲しいです。

>>559
本庄さんは顔は気味悪いからダメじゃないのかな？

ごめん、真面目に答えていません

>>559
新発田城はすぐに落とせるんでとっとと落としにいく
そのあとは会津若松城と新発田城を守りながら港にいったり東北吸収したりでいいんじゃね
会津若松城や港が守れないんなら新発田と岩出山を要塞化でもいいと思う
この二つは寺社+鉄砲櫓で本庄さん一人でも守れるだろうし

櫓はあんま意味ね〜
俺なら罠を使うよ

>>559
俺がやったときは
初手で新発田を獲る。
んで、柏崎に兵を輸送してくるからそれを騎馬隊で襲う。
数回繰り返したら軍備が整うので春日山ゲット。
そうこうしてると真田が潰されるので即奪取。
んで最上を狙って北上、東北制覇って流れだったな。
会津は伊達も狙ってくるので寺協定＆鉄砲櫓で固めてたな。
１国しか影響ないから高くつくけど

技術を覚えてしまったあとの内政や水軍適正って全く意味なしなの?

そうなるね

適性が高いからと言って
敵を登用しようなんて
軟弱者のすることだ

信玄、毎月病気になりながらも76になっても死なない
五等級の医書でこれってことは
一等級は150くらいまで生きる？

>>559
とりあえず、初手で
本庄(募兵の為に暫く会津に残る)→募兵、景勝＋須田(槍衾、槍突撃)＆直江＋甘粕(鼓舞・混乱)で新発田へ出陣
会津は東側を要塞化(初期配置されてる職人町も撤去して武家町を建設)。
新発田を獲って負傷兵回復したら(おれは湯治場建てて加速させる)、柏崎へ。
面子は、景勝＋須田(槍衾、槍突撃)＆直江＋１人(山上道及かカブキ者なら尚いい)(鼓舞・混乱)。
甘粕は新発田での募兵要員として置いていく。
会津から新発田へ何人か移動させて市、商館を多めに、兵舎１１も進める。
新発田は要塞化の必要無し。
柏崎を獲って、回復したら春日山、真田保護(ﾊｲｴﾅ的な意味で)。
あとは、最上→秋田→津軽→松前→南部→伊達でもいいし、先に徳川削ってもいい。
または、箕輪をおとしておいて会津へ主力を移動(上田は要塞化)。
本庄さんがせっせと募兵した兵で佐竹保護(ﾊｲ(ry)とか。
こんな感じで俺はやったよー。
(ﾟ∀ﾟ)

>>568
書き忘れ
兵糧は商館で買う

このゲーム定期的にピンポイントで疫病発生するne!
もうやだーこんなゲーム

「新薬」をとると、とたんに疫病が出なくなるような希ガス・・・。
折角、対策したのに意味ねぇじゃん・・・みたいなｗ

自分に疫病出てなかったら絵は出ないよ
でもNPCも食らってるから地図でも見てみるといい

港の守備の仕方を教えてくれませんか？
どんなに兵入れておいてもすぐ落とされてしまう。。。

港は守備せず相手に占領させてから逆に攻め落とす

守備してはいけません
一度空っぽにして、相手が占領したら再度奪い返すのです
いい船があるなら、海に逃げて海戦で奪い返すのもあり

>>573
鉄砲を多数いれておくと攻撃力あがるがあまり期待はできない
基本的に迎撃したほうが良い。港は棺桶
相手よりワンランク上の船が用意できれば確実に勝てるよ
それが無理な時はわざと港を取らせて再度奪取すると良い

弓隊や鉄砲隊で遠距離攻撃はどうすれば？
目標を敵部隊にすると接触するまで近づく
からすぐやられてしまいます。

ありがとうございます。
カウンター戦法でいってみます

>>577
ちと文意が伝わりにくい
もう少し文章を整理してくれると助かる

>>577
漠然とし過ぎて俺も理解不能だけど。
基本的には兵科には特徴があるから、それに合わせて使えば？接近戦なら足軽や騎馬。城攻めなら･･･とか。技術も南蛮も開発してない状態で弓や鉄砲だけで攻めてもやられるよ。あなたが初心者なら予備的に弓や鉄砲を使う事をお薦めします。
それでも使いたいなら、敵と、弓や鉄砲の間に、足軽や破城槌を複数入れとけば、弓や鉄砲の被害は少なくなるよ。
また役職あげて多数の兵で攻めるか、多くの部隊で攻めればいいんじゃないの？
編集で弓や鉄砲の技術、南蛮をマックスにしてやれば解決かなー
もしかして鉄砲１の質問だったりして

>>577
あー、もしかして

あそこで敵味方の足軽同士が交戦してるな→ようし鉄砲隊で援護だ
→目標設定完了→向こうは足軽だから、遠距離から一方的だぜ
→あれ、ちょｗｗｗなんで敵の目の前まで近づくのｗｗｗ→え?まさかのゼロ距離射撃ｗｗｗ?
→向こうの攻撃受けてるんですけどｗｗｗ→どうすりゃいいんだよこのやろう
みたいな感じか?

もしそうなるなら、1度ベストな位置を目標にして移動させて、改めて敵部隊を目標にすればいいはずだ

弾道ミサイル並みの距離持ってる弓で国人衆拠点をアウトレンジ攻撃してるのに
どーしても前に行きたい奴が居て何度も後方に下げたりするけど
それと同じことかな？
最近じゃめんどくさくなって弓も鉄砲も中継点使ってゼロ距離射撃ばっかだな
港攻撃するときも撃つ→近づく→拠点回復→撃つ→近づく・・・のプロセスがめんどくさくてな

俺も長距離弓装備してるのに接近しちゃう部隊は自分の中では
萌え部隊ってことにして納得してるよ

副長「隊長、我々もついに長弓を入手し敵を一方的に攻撃できますぞ」
隊長「馬鹿者、一方的に敵をいたぶるなど我が隊の武士道に反する、我々は接近だ！」
副長「そういうことは足軽隊に任せれば…、敵隊の獲物は刀や槍ですよ」
隊長「弓で戦えばいいんだ、せっきんせっきんせっき〜〜〜ん、うてうてうてぇ」

と萌えればいいんです＞＜

佐竹家で伊達家滅ぼして全員捕虜登用したら
何故か伊達一族全員一門武将になったんだけどなんでだろ？

>>584
お得でいいんじゃね？

一門だから。

>>571です
>>581のおっっしゃるとおりの状況でした。
わかりにくかったようで申し訳ありません。
wwwとか使ったことがないのでうまく表現できませんでした。
みなさんありがとう。
結局ゼロ距離射撃は中継使って回避するしかないんですね。
混戦になると旗だらけで訳がわからないのでAIがもう少し
利口に立ち回ってくれると楽なんですが。

>>584
婚姻外交が当たり前の時代だったので、よくある事。
特に伊達家は凄い事になってる。

他では勝頼と北条家（氏康の娘だっけ？）なんかもそうだね。

伊達の種馬が頑張ったおかげであの辺兄弟ばっかだから・・・

それに引き換え上杉家ときたら

城の上に部隊おいて攻撃させてるとその部隊が攻撃される。
動画見て弓1000とかで出してたんですけどあんまりいい手ではない？
敵が鉄砲とか大筒だと駄目ってことかな

鉄砲や大筒が城を標的にして攻撃を始めてから部隊をだせば大丈夫だと思う

敵が遠距離攻撃持ってると、こちらも狙われる。
大筒の場合、拡散砲弾とられてるとまとめて攻撃される。

でも、１０００とかで出してるなら、問題ないと思うよ。
一番怖いのは同士討ちだな。

弓の場合は注意点があって、デフォだと弓の射程は２。鉄砲は３。
長弓とってない場合だと、敵に近付きすぎて近接する事も多々ある。
攻撃されてるのは、もしかしたらそれが原因かも。

あ、>>593の人がいうように拡散砲弾あるとだめっぽいな

なるほど。城壁に引き寄せてから一斉射撃すればいいんですね。
そう考えると事実に忠実っぽい設定かも。
拡散砲弾もチェックしないと事故に遭いそうですね。
ありがとうございました。

>>587
複数の遠距離攻撃部隊で敵部隊に攻撃命令を出すと敵の目の前にどんどん近寄って行く
現象だけど、これは遠距離部隊はなぜか一マスに一部隊しか攻撃用には配置できないせいでマスをずらして
一部隊ずつ配置すれば問題はない。敵接近時攻撃許可に設定してあれば攻撃範囲内に敵がいればあとは
勝手にその場で攻撃しだす。例外的に城の上だけは複数配置しても敵に近寄らないようだが・・・

城の上でも動き出す場合あるんだよなぁｗ

延暦寺焼き打ちのイベントってどうやるんだ？
武力行使しても起きん…

>>597
イベント自体無いのだから、何かの特殊なバグでない限り発生はず。

考えられる可能性としては過去のシリーズのどれかと混同してる。
もしくは本能寺の変の発生条件のどれかのイベントと混同してる。
剣豪将軍様の最期イベントも無いから、焼き討ちで考えられるのは本能寺かと推察。

本能寺の変は発生条件が3つだったか4つあって、どれで発生したかによって
光秀の謀反の理由が変わったはず。
発生イベント全部見てないので分からないですが、この中に延暦寺関係のがあるかどうか。

>>598
即レスありがとう。
他のシリーズと混同してるってのはないんだ。革新pkで間違いない。
となると本能寺なのかなあ。
「松平が瀬名と結婚したみたいです」みたいな扱いだったから、
連打しちゃっててよく見られなかったんだ。
ありがとー。

>>559です。
教えてくれた方ありがとう。
初手で足軽で新発田攻めというのがいいんですね。

上杉家ということで、騎馬にこだわりすぎてました。
時間掛けて牧場調達してから新発田攻めしてましたｗ

ちょ、おい！
午前中に買ってきて桶狭間信長でプレイ。
義元討ち取ったのはいいが、同時に出陣してきた国人衆にボコボコにされたんだが。
もう兵500人くらいしか残ってない。
こういうものなのか・・・。

デモプレイで長宗我部さんを観察してると幸せな気持ちになれるよ

チュートリアルプレイするより群雄あたりのデモを延々流して
伸びた勢力・伸びなかった勢力の要因を自分なりに分析すれば
面白くプレイできそうな気がするよ

こことかWikiとかをいきなり見ると「答え」を見ちゃった感があって
上達していくプロセスを楽しめないかとボクは思います

>>599
元康と瀬名の婚姻もタイミング的に桶狭間の前に起こるものなので、
何かのイベントと混同されてるようですね。

お役立てないようです。。。

>>601
桶狭間の奇襲は普通に出陣するのではなく、計略の中の「奇襲」なのです。

信長が清洲にいる、兵が3000以上ある、義元が尾張国内（川渡って少しのところ）まで
侵入してる状態で、「義元の部隊」に「信長」が「奇襲」を選択すると特別なセリフを言います。

イベントでの奇襲をすると義元の兵が激減、かつ手も足も出せない状態になるので、
こちらは兵１の損害も出ずに倒せるかと思います。同時に出兵してくる敵の部隊はスルーでも。

>>604
レスサンクス。
計略の奇襲で毛利が義元討ち取ったのはいいんだけど、同時に勝家やら出陣させたのが悪かったのか国人衆も出張ってきてさ、義元うちとった信長に襲い掛かってきたのさ。
町は破壊されるわ、兵士がいなくなるわで結局政宗パパでやり直しちゃったよ。マッタリしてるので慣れるにはちょうどいいかも。

本拠地の変更ってどうやるんだろうな

国人衆と協定結んでおけばこないよ

すまん馬鹿なことを聞いた

>>607
そだね、次回からは奉行所２個くらい作って特産品で契約してみるよ。

道三ちゃんを死ぬ前にゲットできるのは武田だけ？

三木だろうJK

一条家で開始5ヶ月目にして三好と共同で湯築城攻めてる隙に岡豊城包囲でGET
室戸港落として長宗我部家臣もその4ヵ月後にGET
結果長宗我部でやってるのとあまり変わらなくなってしまった
隙を逃したらどうなっていたんだろう

S2長野家でやってたけど、一つも主城伸ばせずに終わってしまった…
北条家がうざすぎる…

北条、武田、今川の３国同盟が解ければ少しは状況が好転するかもと思って粘ってたが、
解けてもうちが狙われ続けるのは変わらなかった。

もう一回リベンジしようと思うのだけど誰かアドバイス下さい…

>>612
S2で今川の野望やるぞと思って始めたら
開始直後武田岡崎城侵攻→ハイエナで
開始から5ヶ月後には徳川の野望になっていた。
な、何を(ry
というか大名が内政向きな上地味に独自技術もあるし家康は一門だしで
ぶっちゃけ徳川で始めるよりもやりやすかった

というか、大名が強い所で始めると、誰かに家督譲ったりとかしない限り定期的に城に戻さないといけない。
でも、雑魚から始めると手足のように使っていける。

〜を落としたら〜の野望になるってよく言うけど、優秀な手ごまが手に入るだけで、最初のスタートから
変わんないよ。

大名いつでも出陣枠だし技術で一年以上不在とかあるけど…？
大名を居城に戻すメリットってなんだ？

>>616
技術とか建築とかしてるぶんには構わんのよ
出陣してると文化人が来ない→家宝＆官位もらえない
こうはなりたくないだろ？

あー、そうかそうか、それ忘れてた

>>613
楽ちんなのは、開始直後に上杉に蘆名攻め要請、業正が騎馬3000で出撃してとどめを刺す
すぐに北条が攻めてくるはず。沼田祐光を手に入れたら箕輪を更地にして黒川城にお引越し

引越ししない場合は、なるべく毎回上杉に要請出して援軍に来て貰う（兵糧が尽きない程度に）
撃退そのものより、上杉の東北侵略スピードを落とすのが目的
あとは兵舎11+支城2つ建てれば募兵速度で優位に立てる

>616
文化人、茶人、僧侶、南蛮技術、商人（技術くれる人）、公家（鉄砲とか技術、官位くれる人）は
大名が出陣中はやってこない。

だから出来るだけ大名は内政に回して、強い手下で攻めるのが吉。
上の一条の場合だと、長宗我部は元親のワンマン勢力だから、長宗我部で始めると内政に回すか
攻めに回すか微妙に迷う。
一条で落とせば、ずーっと出陣中で有効活用できる。

真田プレイで、開幕隠居ってのが語られるのは、そういうこと。

>>619
ありがとう！　
早速やってみる。

>>613
宇都宮か足利（S2だと結城だっけ？）を初手包囲が楽。
北条が箕輪に攻めてくるけど、上杉に要請しておけば普通に守れます。

あ

S2長野って初手包囲出来たっけか

S1　箕輪10000、古河6000
S2　箕輪8000、結城9500
PKPS2版で何度かチャレンジしてみたけど自分の腕では無理だった

古河も宇都宮も兵8000以上いるから初手包囲は無理。
業正と剣聖の全軍突撃力攻めで落とせるかどうかは知らん。
結局黒川引っ越し→最上ハイエナのほうが武田と当たらずかつ軍神の拡大も阻止できて楽なんだよね

失礼。S1と間違えてた(´Д｀；)

大名を奉行所送りにしている時は文化人来訪しますか？

>>628
試せばすぐ判るだろ

文化人はちゃんと来る
技術中だろうが募兵中だろうが登用・計略中だろうがok
要は出陣部隊(輸送隊含む)に入ってなければok

大名でありながら奉行所勤めも果たし、家臣になっては兵１で焼き働きに精を出す一条さんは、マジ働き者

奉行所勤めは政治60を超えてから。
一条さんはせいぜい田舎の港に常駐して
異人相手に抜群の語学力を生かして交渉するのが常

>>629
ありがとうございました。

敵が支城に攻め込むという情報を受ければ即座に支城へ飛び輸送隊を引き連れ本城を目指し
敵が港に攻め込むという情報を受ければ即座に港へ飛び輸送隊を引き連れ本城を目指す
そしてまれに兵0になった拠点に舞い戻ってしまい敵の占領を受けるも自力で脱出する真の男、それが一条さん

>>631
異文化コミュニケーションに精を出しすぎて
本家を倒産させるのですね

戦国も現代もかわらんよなｗ

>>627
思い出した
迎撃部隊を4部隊でフルボッコにしてから包囲してたわ

ただ、これは迎撃部隊が弓隊じゃないと厳しいです
結城相手だと弓で来る事が多いはずだけど

もちろん迎撃部隊の攻撃は業正に向かうように調整
そうしないと兵の少ない奴らが包囲中に死ぬｗ

今度は九州地方で遊ぼうかと思って攻略サイトちょっと見てみたんですが
九州地方ってあんまりイベントないんですか？

大友や島津の固有技術イベントくらいかな

小早川さんの死亡イベントとか

やっぱ少ないんですか
もうちょっと充実させてくれてもいいような・・・

覇王で三浦按豚が出てこない。イベントもしかして江戸城と関係ある？

1603年4月にイベ発生。
条件は知らんけど三浦と言うくらいだから三浦半島を支配下に置いてないと駄目だろうな
つーか日本半分手に入れて後は消化試合くらいのときに
イベが発生する印象がある。
パラメータが中途半端で水軍Sでもちっともうれしくない

＞按豚
なんか恨みでもあんのかｗ

Nice暴徒ってどう言う意味ですか？

拠点　国人拠点　農民
な感じで起こる暴徒のことです

>>643
つヒント：アニメ

要塞化した自領に信玄を誘い出す
　　　↓
城に引き付けたところで、国境で待機していた援軍出動、退路を断つ
　　　↓
信玄が退却開始
　　　↓
５倍の軍勢＋鉄砲櫓＋城で完全包囲、フルボッコ

１ヶ月後・・
こっちの援軍全滅、信玄が悠々と武田領へ帰還


こんなんばっか

信長でプレイしてて金欠になってきたので、商人衆と協定結びまくれば収入増えるかなと思ったのだが、収入見ると22100のままだ。
あちこちの商人衆×４と協定結んでるけどこれは意味があるの？
例えば収入効果は重複しないとか。

>>647
商人衆の効果を及ぼす範囲は決まっていてその範囲内の城にのみ収入1.5倍効果が適用される

>>648
ありがとう。書いた後それ思ったのだがやっぱりそうだったのか・・・。
そりゃそうだよね、そんなうまい話は無いか。助かったよ。

・・・助かったのか？

２年毎に

台風→疫病→疫病→疫病

で最悪っす

生存大名家の捕虜もいず
乱数ズラシもできない

町並みを壊したり
武将処断をしたりして
名声値を減らしてみたんだけど
ダメだった

これって回避は無理ってことっすか

>>647
森さんの家宝を奪って解雇するんだ。

誰か、森・小笠原・山中を普通に使う奴いる？？
あと一色のとこの鉄砲Ｓの家宝持ちとか、江南の弓Ｓの家宝持ちとか・・。

>>651
台風OFFにして新薬研究
これで万事解決

>>652
鹿之助は非前線地域があれば、家宝奪ってそこでAuto募兵
要員にしてる。

安全地帯がない場合は普通に使ってるけど。

小笠原さんは政治がそれなりだから内政や研究に使えると思うが
家宝は奪うけど

最近後半シナリオしかしてないから、鹿は出てこないな

特産品の相場は高い安いどちらがいいんでしょうか？
取り引きのルールがよく分からないので教えてください？

>657
数字をそのまま金に計算すりゃわかるよ。
商人が提示したもので安いのを、こちらが所持する高いので取引すればＯＫ

例えば基本価値２５の魚介類と、７５の銀で比較。


・商人から２０の魚介を、８０の銀で交換。

通常だと２５と７５だから、銀１つだと、魚介３つにしかならない所を、
銀１つで、魚介４つの取引。

→　魚介１個分儲かっている。
（契約に魚介８８８必要だとしたら、通常相場より銀を７４個得した計算）


この繰り返しで交換しまくれば、取引で少しずつ増やしていける。
近くに商人衆ある所だと、往復が簡単なので有効な手段。

無印S1島津でやってるんだけど、やはり四兄弟は優秀過ぎだねｗ
猿叫＋イスパニア技術コンプリートで溶けるわ溶けるわｗ

まあ猿叫は混乱効果確率上昇ってだけだけどなｗ

ドＳプレイ楽しんでくれｗｗ

そういやS1島津って鉄砲でクリアしたことねぇなぁ・・・
鬼のように市を建てまくって同盟切れる前に相良から足軽学舎買っちゃうもんで。
序盤の守備力の弱い鉄砲だけで府内館落とすのキツイのよねぇ
久々にやってみるかな

両方使えよｗ

この前やってみたが、S1島津はロード使わなくても丁度3年で府内館、熊本城まで北上できたな、さすがドSシナリオ
効率プレイってしらないから、上手い人はもっといくんだろうけど

島津って国替するとあんまり伸びないよな
やっぱり一番端っていう立地が大きいのかな

討ち死に多いでシナリオ１・斉藤家やってたら、
桶狭間の援軍要請→捜索で見つけてきたコロクと明智秀満でgo
秀満が狙撃され、討ち死、でワロタｗ

既出かもしれないけど、他家だと桶狭間失敗するっぽいね。義元部隊に雪斎もいますた
支城三つ建てれるし、川も多いし楽しいなー

>>664
国替えしたら初期鉄砲が減るからそれもあるんじゃない？

内城は金山とかもあるから収入的な問題も

応仁もそうだけど、国替えすると内政技術ばっかり上げてるイメージがある。

基本は大名の最も得意な技術を伸ばすよ

ＰＫでも無印でもどっちでもいいんですけど
Ｓ４全無し上級鈴木家で
湯築城横取り以外でクリアする方法ありますか？
自分の腕前は
関ヶ原上級真田を十勇士イベント有りならクリアできます

>>669
そして築城学者だけ立てまくって破産する伊達ｸｿﾜﾛｽ

岩出山城制圧した後築城学者潰しまくってるとなんか悲しくなってくるな

S4姉小路、難過ぎる。

真田吸収がセオリーなんだろうが
海津まで行けない…
富山も横取りできんし

そういやPKシナリオの姉小路はクリアしたけど、S4やってなかったわ。
ちょっと挑戦してみる。

>>670
初めてS4鈴木やった時湯築横取り知らなかったから織田と真っ向勝負やって
堺岸和田は取ったけど、織田と筒井の同盟が切れちゃって筒井を勧告されて
嫌になってやめた。織田と最初停戦して筒井落としてから堺岸和田って進めば
資金兵糧共に多少余裕が出来て何とかなるんかなぁ・・

そこまでどMプレイに走らんでも素直に湯築黒瀬を横取りするのが良いと思うけどね。

買ったまましまってあったツインパックの革新ＰＫはじめた
これって三国志９の影響が少なからずあるみたいだが、その知識もある程度通用する？
今チュートリアルだけど結構サウンド良いな。個人的な好みだけど天下創世より良い

>>676
9でいう兵法が自分の好きなタイミングで出せるから
残り1の呂布隊に2万吹っ飛ばされたぜ！SHIT！みたいなことはあまりない
あと、陣みたいな気軽に建てられる施設はない
支城・櫓とあとは内政施設のみ
それと、金銭や兵糧がえらいシビアだから序盤から考えて動かないと飢える

要するに別物

今川、大内の大大名用の曲が1番好きだな、一般大名の曲と差し替えてる

>>677
サンクス
きっちりチュートリアルやって置くことにします

水軍や兵器の適性って技術開発だけで、実際の戦闘にはあまり関係ないの？
攻城戦や海戦のときは適性高いのを一人部隊に混ぜるようにしてるんだが・・・
何のまじないにもなって無いのかのかな。。

>>680
>>532

水軍や兵器用の熟練度ってないけどな

村上「また今日も足軽計略隊の統率要員の仕事が始まるお…。」

武吉(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

梶原「どうせ俺は政治９ですよ…」

政治9・・・ゴミめ・・・！

学舎取る為だけなら、少々適正低くても強引に使うけどねぇ。

各ステータス（除義理）80以上は斬首プレイだと
梶原さんなんかが生き生きしてくるよ
心なしか姉小路さんの笑顔もｗ

しかし軍神様は何やっても強い気がする

稲葉山城取れねーわ糞！

謙信＜ちょっと信玄口説いてくる

>>659
無印でどうやってイスパニア技術をゲットしているのか非常に気になる俺ガイル

無印（の頃からあった） S1って意味なのかもしれん。

無印S1＝尾張
PKS1＝関ヶ原

って解釈なのかも？
非常に分かり辛いが。

>>688
いずれかの能力値が79になったら
ビクビクしながら戦場に赴くんですね、わかります

武勇79とかうかつに戦法使えないな

S1上級で「オレが全家滅ぼすんじゃ！！」出来ますか？

多分無理かな。

日本語によしでござる

大田と最上をどうにかできて、
斯波、肝付、河野が頑張ってればできない事もなさそう

>>692
書き方悪かったね‥>>693殿が正確だｗ

群雄シナリオは西暦何年になると終了ですか？

戦国武将がいなくなり平和になりました

その台詞って信長の野望を全否定するメッセージだよな・・・

信長の野望の新作は出ません。
なぜならノストラダムスによって予言されていないからです。

太閤シナリオ毛利でプレイ。

村上さんを部隊長にして(＋ザコ一名)で出陣、細川の城を攻撃中に村上さんが病気にかかった、すると何故か士気が増えなくなった、激励かけても変わらず、挙句の果てには攻撃をやめても士気が下がらず………

これはバグですか？
ちなみにＰＣ版です。

部隊長が病気になるor負傷すると士気は増えなくなります

>705
リーダーがくたばってたら、満足に戦えんっちゅーことです

このゲーム、軍団たくさん作れるけど軍団たくさん作る意味あるのかなぁ
いつも、マニュアル操作→プレイ中の大名がクリア確定なくらいに成長
→大名のいる１国を残して軍団をつくる→オートで統一
なんだけど、ぶっちゃけ軍団１個でいいんだよね

ところで軍団長のAIってやっぱり軍団長自身の格付けが影響するのかな？
それとも軍団長とは別で、大名の格付け？

>708
そこまでいくと、別に軍団でも手動でもクリア間近だろうからな

>>706>>707
どうもです、仕様でしたか。

確かに一門の秀元と出陣させたら大丈夫でした。
村上さん死んじゃったけど
(つд;｀)

S4姉小路イベなし、富山は落としたけど
兵糧ないし櫓で防衛できんし詰んだ…

武田でやるかな。。

S4姉の後だとS4武田は簡単に感じすぎると思うぞｗ
鈴木はどうだ

シナリオ：長篠
チョウソカベで頑張るんですがどうにも織田が凄すぎて・・。

四国統一する頃には、織田が倍くらいに膨れ上がって、
西国統一の頃には境港・石山↑→は全て織田の領土。
なんとか一色の所の城で鉄砲櫓で粘ったりするんですが
数で押されます。
普通はもっとスピーディに攻略してくんですか？

S4姉小路ｲﾍﾞﾝﾄ・寿命ﾅｼ
信長包囲網に参加したら、富山・春日山をｽﾙｰして、海津城横取りできたよ。
防衛は端から諦めて、新発田城に引っ越しした。
初めは防衛するつもりだったけど、兵糧ﾀﾘﾈ・築城技術ﾅｲ・弓櫓ﾀﾞｹでは厳しかった。

初心者スレ・・・

>>709
大名格付けだと俺は思うけど
軍団長の格付けだったら嬉しいな

上杉・武田とその他で難易度違いすぎｗ
と思ったけど、毛利や島津もたいがいだな

伊達は最上義光ゲットするまで戦闘が微妙だし

>>715
……信長包囲網って真田も上杉も参加するんじゃないの？
どうやって海津と新発田取るのさ？

>>718
s2やs1で最上父が処断されたときは開始1年程で引き抜き→一門化できるよ

CPUって元服前武将のパラも見て判断してやがんのな
S1伊達プレイして最上パパが処断されずに最上家滅亡
さてパパ流れて来るか、最悪はパパ引き抜きも辞さんぜと待ってたが
パパは義光元服までずっと酒田港で捕虜生活させられてましたｗ


義光元服後のパパの処遇についてはご想像の通りでございました
可哀想なので拾ってあげましたが

>>715
なるほど

技術一つも取得してない
姉小路って一体今まで何してたん？て感じ

パラメータに険悪武将の設定があるんですが
険悪武将に捕まると処断されたり登用できない
という効果はあるんですか？

登用はされないね

かわりに処断されやすくなる・・・気がする

解像度1680×1050って選べてる人います？
モニタは22型RDB222WMでネイティブ解像度が上記、
NVIDAの解像度も上記なのに起動環境設定では
1280×1024までしか選べない…

>>725
ツール使えば可能だったはず

無印で遊んでいたのですが、そろそろPKを入れようと思います。
途中で止まってるシナリオデータがある場合は、
不具合など出るのでしょうか？
でたらこわいので、入れる踏ん切りがつきません・・・orz

セーブ位置が違うから、再開は出来なかったような。
別ゲーとして割り切った方がいいよ

島津で「太閤の恩」始めた
徳川馬鹿でかいな

最近ここが初心者スレか本スレか区別がつかなくなってきたよ･･･

>>719
真田は参加してなかった。兵糧が厳しいから？
国人とはためておいた漆器で協定。
上田を徳川が取った直後に海津城を横取り、真田ﾌｧﾐﾘｰｹﾞｯﾄ。
上田防衛に出掛けてﾎﾞﾛﾎﾞﾛになった上杉の春日山を北条が取った直後に
春日山を真田ファミリーで横取り。
包囲網解けるまで粘って、新発田城攻略・上杉吸収。

>>730
本スレが初心者スレになってるように感じる

こっちは自慢＆プレイ日記スレ
初心者スレは質問スレって感じで考えてるけどな

>>733
そんなスレどこにあるんだ？

なんだか足軽って弱いな。特技出しても軽減されてばっかり

足軽の真価は、闘志がたまりやすく計略がすぐに撃てる点にあります。

足軽の場合、計略メインになるからあまり半減技術は気にならんな。
終盤になると「鼓舞・混乱・同士討」こればっか。

お陰で知略１桁の武将とかでも罵声とか鼓舞くらいは覚えるｗ

>>737
知略１桁ってのは、頭数稼ぎのお供にしてる武将の事ね

鼓舞・混乱・同士討の使い勝手は良すぎるからな
足軽は苗刀＋攻城力＋物資要らずでバランスが良い

ニコニコの覇王信孝シナリオ、滝川が限界な自分には嬉しいプレイ動画なんだが
なぜしょっぱなからあんなにコメントが荒れまくってるんだろうか

すいません恥ずかしい質問なんですけど革新のシリアルナンバーどこで
買えるんですか？

>>741
あ〜ん？もっぺん言ってみろやっ！！！！

>>741
PCゲーム屋
多分amazonが一番手っ取り早い

火牛計がある場合は
鼓舞+篭絡+火牛計か

>>740
完全にスレチだが、単にキチガイが湧いてるだけじゃないかね
信孝は坊主停戦か兵1築城をしないと羽柴にあっという間に攻め込まれて終わる
もともとは坊主が来るまでやり直して坊主停戦しないと無理だと言われてたんだが、
ある時ピアキャス配信で賢者が兵1築城&停戦横取りを編みだして、
運要素をかなり減らすことに成功した
そこらへんの難しさを知らない連中が「兵1使ってるから楽勝」とか勝手なこと言ってるだけ
真田横取りが成功しちゃえばその後は楽勝なんだけど、そこまでが激ムズ
「兵1使ってるから楽勝」なんてことはありえない

兵1に対して賛否両論はあるんだろうけど、非常に上手く使って運要素を減らしてるから、
その点は戦略として普通に凄いと俺は思ってる。ただ、惜しいのはあの戦略の発案者が
ニコニコの動画のうp主ではなくて、ピアキャスで配信してた人だってことかな

>>744
それだとほぼ闘志をMAXまで溜めないといけないから微妙かも
鼓舞・混乱・同士討なら使うの混乱からでもいいし

あとCPUは激励のタイミングが超上手いから
それに対応して威圧を決める部隊を用意しておくのもアリ。動揺状態なら混乱確定だからね

ハンベエとカンベエをそろえると、なんか劉備の気分になる

秀吉に謝れ

>>746
なるほど

たしかに激励のタイミング旨いな、混乱したと思ったら一瞬で回復したり

今更ながら始めてみたのですが、起動したあとキーボードやマウスでの操作が全く効きません。
環境設定をいじるなどしてみましたがマウスに至ってはカーソルまで現れません。
どこに原因があるのでしょうか？

DirectXやドライバには問題がないはずなのですが・・・ご教授願います。

KOEIのサポセンに池

>>751
こんな時間でしたので・・・

義弟離反・国替えで近畿４カ国を領有したところで、織田武田同盟→連合軍でフルボッコにあって滅亡した……

同盟なくても勝ち目なさげだったのにそこまでするかよorz

義弟離反で国替えすると武田が織田上杉と離れて止める奴が居なくなるから凄い事になるんだよなぁ。
恐ろしい勢いで周辺諸国を飲み込んであっという間に100万勢力化。

そんな時は土佐に押し込めるんだ！

国替えは完全にランダムなのかある程度パターン
が決まっているのかどっちですか？

どうもパターンが決まってる気がする

>>752
メールは時間関係なくね？

所有城＆港数が変化しないから
ある程度パターンが決まってるはず。

S1尾張統一の織田家で言うと、
いくら国替えしても国内に港のある所には配置されないと思う。

>>759
いや、港は関係ない。
有馬や河野が内陸国で水軍技術開発してたりするし。

>>759

港あっても配置されるよ??(o・.・o)??

港と城のセットで1国扱いだから港ある地域に飛ばされたら普通に港持ってる

とりあえず俺のＰＳ２版のだとS4で国替えを一回すると
東北織田、側に上杉，真田，伊達、宇喜田、北条になる可能性が高い
ある程度パターン、法則はあると思う

港＋支城で一国でも兵力2万スタート

PC版だが、国替えは完全パターンじゃねぇのか？
S4長宗我部例に取ると、国替え１だと、岡豊、湯築、山口という、
前線長杉な形になるぜ、毎回。

俺も、足利将軍で徳山館＋箱館港に国替えなった事あるよ

信長でクリアーしたので、群雄集結、真田プレイ始めたけど上杉家って死ぬほど強いんだなｗ
春日山が手薄だったのでドロボーしようと思ったんだが、兵が溶ける溶ける。
こっちだってそれなりにツワモノなのに。ヘタレだからロードしちゃった。
馬の技術伸ばしたの失敗だったかな・・・。信玄と同盟しているメリットが少ない。
どうすべきだったんだろう。
しっかし革新って最近の肥ゲーにしては難しさがあっていいね。ダレルのが少ない。

>>766
普通に長野→太田→北条でクリア同然だべ
早雲と道灌いりゃ怖いもんねえ
じっくり武田今川徳川織田斉藤と併呑すりゃ武将も揃うし

上杉家というか軍神様が強すぎる
2万以上の騎兵率いさせたら、１部隊でガツガツ城をおとしていく

ＰＫで追加されたイベントって川中島以外でなにがあるの？
関ヶ原の合戦とかはイベントには無いのかな？

>>766
幾ら軍神様が弱くなったとは言え、やはり軍神様は軍神様
序盤は馬より足軽の方伸ばした方がええよ

ぶっちゃけ

騎　馬　使　わ　な　い　し

スイマセンが質問です。
今回、毛利家三本の矢イベントってありますか？発生すると、元就と息子たちが三矢訓覚えるってどこかで見たんですが…。
自分、PC無印です。どなた様か、ご教示願います。

気のせい

>>770
さすがに上杉、武田なら騎馬だろ
後は足軽技術が伸ばせなくて騎馬は伸ばせる勢力は騎馬の技術を開発

>>768
この前久々に群雄真田やって、関が原と同じノリで
初手で昌幸、幸村＋幸隆(ともに騎馬5000だったかな)春日山攻めたら、
軍神様の8000に蹴散らされた。

まあ、そりゃ当たり前だと思ったけど、むかついたのでやり直して
編集で兵増やして、初手15000＋15000で攻めたけどやっぱり蹴散らされた…。

他家を狙おうってことだと思った。

pkだと最初からでっかい織田や徳川と戦おうと思ったら馬得意な勢力でも馬より足軽の方が楽だからな

改良火薬が鉄砲櫓に影響するように
元込銃を取得すれば鉄砲櫓の攻撃力が、連式銃を取得すれば鉄砲櫓の攻撃速度が上がるのですか？

>>776
Yes
フルカスタム鉄砲櫓＋寺社協定はとんでも無い事になる

裏を返すと、無技術鉄砲櫓だとイマイチだったりするが

そういや本スレかここか忘れたけど、詳細な検証をしてた人がいたな
ログ取っておくんだった…

フルカスタム鉄砲櫓<<寺社協定だっけ？
まぁ、寺社協定は篭る予定があるなら切らさないことって感じだよね・・・

鉄砲櫓と弓櫓ってどっちがいいの？

射程が長いのが流星みたいでカッコイイのと、技術不要なため弓櫓ばかり作ってるんだが。

基本鉄砲

>>781

基本ということは、別の意味で弓がいいときもあるってことですか？

大差はないけど、どっちかといえば鉄砲かなってレベルですか？？

それほど気になるなら自分で調べろと

射程以外で弓が勝ってるとこがない。
建設日数とかは別にしてね。

鉄砲櫓も弓櫓もつくらず攻撃だけでいいじゃないか
包囲網だって、ガチでくるのは軍神様くらいだ

あー、もうひとつ質問
出自が忍者だとさ、知略に補正がかかるよね
ほかにも出自が商人だったり高家だったりするといろいろ補正かかったりするの？

お礼言い忘れてた、
>>777
ｔｈｘ

>>776
>>786
実は元込銃などの影響はほとんど受けない
攻撃速度はかなり影響する。でも寺社提供のほうがもっと影響する
以前本スレで検証されてた

商人は売買にいく意気込みが違います

なんだよ寺社提供って・・・協定だ

その鉄砲は寺社提供で御座いますってことだろｗ

弓櫓と鉄砲櫓は射程の影響で建てる場所を考えればいいんじゃね？
城近くは鉄砲櫓で、多少離れた場所は弓櫓置いておけば蕩ける蕩けると
まぁ櫓で倒しても負傷兵が入らないのが珠に瑕だが

トドメを城か部隊で刺せばよかったんだっけ。
狙ってやれるもんでもないけど。

国替えやっていたら、四国に武田と上杉が飛ばされてワロタ

本スレじゃなくてここの前スレだったよ＞櫓の調査してくれた人の
以下コピペ

724 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2008/06/04(水) 21:04:07 ID:FybzwLnJ
まあ長弓の効果がやばすぎるんだよな根本的に
今ひとつがんばる気がしないので調査プレイしてみた
条件を詳しく書くが実際後の結果だけが大事

鉄砲櫓の威力調査
S1 太田＋相馬利用　
編集で太田に鉄砲櫓の技術，相馬の築城適正をS，それぞれに十分な金銭を与える，相馬に兵1万与える
太田側　太田城−平城の間に武家町を建設，道に接する三箇所に鉄砲櫓を立てる
相馬側　相馬で平城を築城、めんどいので一夜城利用
　　　　平城から左1下2の国境堺に相馬が兵一万で移動（途中で鉄砲櫓の範囲に入ったので移動完了後編集で補充）

相馬（統率92）が左に8マス（鉄砲櫓の範囲を抜けるまで）移動する
そのときに残った兵数を見て，犠牲者を計算した
太田側の武将に邪魔されたくないので適当に遠方に協定をさせにいかせて太田城は無人とする

726 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2008/06/04(水) 21:10:34 ID:FybzwLnJ
協定なし　生存　犠牲者　　　
通常　　　9438　562　　
散弾　　　9402　598　
連式銃　　9103　897　
元込銃　　9325　675　
鋼輪式銃　9319　681　
火打式銃　9154　846　
上記全て　8313　1687

協定あり　生存　犠牲者
通常　　　8057　1943
散弾　　　7929　2071
連式銃　　6963　3037
元込銃　　7685　2315
鋼輪式銃　7694　2306
火打式銃　7106　2894
上記全て　4554　5446

基本的に編集利用で技術はそれのみだが火打式銃のみ鋼輪式銃も習得（鉄柵も）

727 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2008/06/04(水) 21:16:42 ID:FybzwLnJ
以上で終了（ついでにPS2PK使用）

寺協定強すぎだ，後連式銃も比較的有効

コピペ以上。俺はこの調査をした人じゃないよ
元発言主には感謝

元込銃の影響少ねー、って点については
どうやら部隊と櫓で計算式が違うのでは？という意見が出てた

そういわれたら検証したくなるもの･･･上のを多少コピりました

攻城戦で鉄砲技術の効果を試してみた

部隊:統率105の島津義弘、鉄砲隊15000、士気100、城に密着状態
城：武将はいない、耐久0、兵力50000、鉄砲は0

この状態で1ヶ月戦わせ、相手とこちらの残り兵力を調べました
基本的に編集利用で技術はそれのみだが火打式銃のみ鋼輪式銃も習得
以下結果

　　　　　　 城　 義弘
通常　　　40635　 8322
早合 　　 40327 8533
散弾　　　39972　 9981　
連式銃　　37678　 8490　
元込銃　　38774　11026　
鋼輪式銃　39106　 8429
火打式銃　36537　10081　
上記全て　15681　12573


相手へのダメージ量に関しては、鋼輪＞散弾、連式＞元込だったので、やはり攻撃速度のほうが重要らしいな･･･
だが、攻撃力系技術も守備力アップがあり、こちらの被害を大きく減らせているのもよくわかるね

城に密着は・・・

これってなんていうciv4ですか？

PSPKです。
戦法を使える人を増やしたく、家宝を作成しています。
捨奸の奸ってカン以外に読み方ありますか？カに見当たらないので…

pc版だと捨て奸(すてがまり)

「すてきも」だろ

WiiのＰＫやってるんですけど、歴史イベントって無印に比べてどのくらい増えてるんですか？

>>801
すてがまりってのはわかるんですが、奸の漢字が見つからないんです。
音読みでカン以外の読み方あるのかな？

ケン

すておき、と読むんじゃなかったっけ

どうもです。
「ケ」にもありませんでした。
諦めたほうが良さそうですね…orz

スレ汚し失礼しましたー。

奸
音読み、カン
訓読み、おかす、よこしま

乱世の奸雄

群雄集結で徳川でプレイして、戦闘で使いたいがために家康を隠居させちまったんだが（秀忠）三河魂覚えないんだな・・・。
秀忠を特攻させて処断してもらって家康復帰、っての可能ですか？

>>810
可能だな
っていうか最初からやり直せばいい話

>>811
＞最初からやり直せばいい話
そりゃあ無理だあ・・・。苦労して武田を躑躅から追い出したんだもの。
というか今編集で早雲の嫌悪武将にして家康復帰しました。実に気の毒なことした・・・。
ありがとよ。

>>812
編集使用でもいいなら
家康を仕官→浪人→仕官
で、また家康に家督をゆずれることができるよ

>>813
クッ、そのレスがあと１時間早ければ・・・。時既にお寿司。
哀れ戦場の花と散った秀忠クン。

Ｓ1島津でプレイしてるけどいいな、最大勢力の大友を滅ぼして
ベッキーに鍋島に高橋あたりを引き連れて九州平定後に四国か中国地方に侵攻するのが楽しい

ﾁｮｳｿｶﾍﾞが他国に侵攻せずに延々水軍と戦ってるのは何なんだ？

>>815
太田家が滅亡するぐらいの必然

固有技術取ったら隠居してもいいんだっけ？

同盟の延長ってどうやるの？
期間が１ヶ月切っても対象相手への同盟ができないんだけど・・・

同盟１か月切ったら軍隊を同盟国内に入れる　それで自動延長

>>818
pkじゃないと出来ないよ。

>>817
固有取ったら隠居しても大丈夫
大名が出陣とかしてると、僧侶とか商人とかが来ないから、大名は内政向けor無能な奴に譲るのがオススメ

そこそこの勢力になると大名も後方の城で待機させてるは俺だけかな？
徳川なら四天王とかを前線に投入して家康は後方で待機
ここ一番の勝負で家康自ら出陣、みたいな
ていうかなんで島津の固有は猿叫なんだ？元ネタ鉄砲と関係ないのに

それは一度、島津で固有獲得イベント見れば納得する


はず!?

>>822
確かに固有技術を捨奸にすればよかったのにな

>>822
ある程度知将が揃って
出動兵力1万越えの武将が4人以上集まったら
たとえ謙信や信玄であっても後方の城に置き去りにしてるなぁ、俺も。
家宝・官位購入と巨城イベントのためだけに存在する感じ。
隠居してもいいんだけどやっぱエンディングを開始時の当主で見たいというのが大きい

>>824
戦場で押せ押せムードのときに捨奸は違和感あるから確かに逆にした方が好み。
捨奸じゃなくて釣り野伏せりだと島津固有の戦法って感じじゃなくなるかな

まあ撤退戦の戦術だからなあ＜捨奸
釣り野伏せのほうが良いかも知れん

島津義弘は病死のときチェストー！って言うし、なんだかギャグ扱いされてるような。

>>828
古武道大会で示現流が出てくると、場は一気にギャグイベントになるんだよな（猿叫）。
でも、ﾁｪｽﾄｰ！って言わないよ・・・

俺が見た示現流の人は
「うぇああああああああおああああああああああらああああああああがああああああああ゛あ゛あ゛あ゛」
って言ってた

騎馬1ってどういう効果があるんですか？

>>831
敵領地にいることで敵の収入（特に兵糧）を断ち、
敵が士気ボロボロなることが確実になった状態で攻める卑怯な戦略。

一条さんでも勇ましくみえる

それ以外の効果をしりたいなら>>6参照

>>832の言い方だと知らない人は領地内に敵部隊がいるだけで収入が入らないかのように受け取る気がするんだが
正確には

騎馬隊を敵領地内に入れておくことで敵の大群が追いかけてきて逃げて攻めてを繰り返すことで敵の兵糧消費
もしくは敵が計略で偽報を連発するから敵国の金銭を減らす効果がある

じゃないか

一揆が領内にいると、収入がなくなるのと混同してる予感
大名勢力の部隊の場合は城に攻撃してないと収入なくならないね

兵１は輸送隊がこなくなるのと募兵しなくなるのも大きいかな

兵１築城よりは汚くないきもする

兵一は立派な戦略だと思うけどな…
これ使わないとクリアできない大名とかあるし

>>837
立派てw
まあ人それぞれだけど

案外兵1って意味ない場合が多いからそんなに目くじら立てるもんでもないと思うけどね
政治が低すぎてどうしようもない大名（一色とか斯波とか）とか、
河野や信孝みたいな特殊な状況の大名だけ絶大な効果を発揮するけど
他のほとんどの大名は普通にお互い内政してた方が結局速く攻めていけることが多い。
呑気に兵1とかやって内政妨害してたら息切れしやすくなる

こういうのは自分ルールで使うも使わないもおk
「使えばクリア簡単じゃんなにこのヌルゲー」みたいなこという奴は論外だが

PK上級全無し太閤真田がクリアできません
一応同条件の関ヶ原真田はクリアできたのですが
初手で躑躅ケ崎会館落として春に攻めて来る徳川と捕虜停戦したり
初手で本田正信引き抜いたり色々してるんですが何にせよ兵糧が足りない
関ヶ原と違って新発田城同盟で落とせないから兵糧が…
岐阜の織田が豊臣に落とされてもアウトだし…
どなたかご教授くださいませ
出来れば引越しは無しで

スレタイ嫁

あれ・・・？
太閤って真田家あったっけ？

>>841は多分覇王の事では。確かにもう中級者のあたりの質問になるけど・・・
まず徳川とは停戦しないで、なんとか上田を守る。んで、休まず一気に徳川を滅ぼす
そうすれば後は、上田岡崎を要塞化するなり清洲取るなりご自由に
羽柴相手の上田は兵を少なめにして、少数で攻めさせると楽です

たしかニコ動に覇王真田家の動画あったな
初手で躑躅落として上田城は放棄してそのまま徳川滅ぼしていくやつ

躑躅ケ崎会館てのど自慢の公開録画でもやってそうな名前

>>846
歴史ヲタ・地元民以外で「つつじ」って読める香具師どれだけ
いるんだろう。「どくろ」と間違えられても仕方ないね

植物が好きならおk

全無しって何が無いっていう条件？

地元民だけど一般人は読めないと思うよ
それどころか大河以前は躑躅ヶ崎館自体知らない人間の方が多かったと思う
甲府城を武田氏の城って勘違いしてる人間がかなりいる

>>841
試しにやってみたけど、躑躅ヶ崎館を初手で攻略すると、上田城に徳川がカウンターしてくる。
そこであえて駿河へ出兵。そうすると上田攻略の2部隊の内、1部隊を駿河への援軍に回してくるので、
上田に残った少数の兵でも余裕で防衛できる。
援軍もろとも駿河を落とせば、徳川は残り1国。浜松を落とせば特産の金で南蛮技術取り放題。
ここまで9ヶ月、内政全くしてないけど、金も兵糧も沢山手に入ったよ。

>>851
夏には北条と羽柴が同時攻撃してきませんか？
それで何度も詰んだ…

羽柴が中国方面に夢中になってくれないと厳しいよな。
櫓&善光寺でも限界がある。

>>841
上田防衛する方向でやってみた

最初は適当に内政＆引き抜きをしておく
しばらく躑躅を攻めずに徳川を放っておくと、織田(信孝)を攻めだすので
清洲への出撃を確認したら躑躅を攻め落とす
清洲に徳川がいる間はまず上田城は攻められない

躑躅を落としたらすぐさま櫓立てて躑躅の北条に対する守りを固めておく
この間にゴミ武将でもいいから登用しまくって内政要員に
割符ないけど金山のおかげで金は大量にあると思うのでガンガン買う
駿府も同じように落としたら櫓をたてておく

そのまま徳川滅ぼして家臣団吸収
ここまでくればほぼクリアといっていい

北条は基本無視、北条が7000ｘ2〜3(ほぼ足軽)ぐらいで攻めてくると思うけど
兵1鉄砲&弓で十分撃退できる
万が一上田を豊臣が攻めてきたら上杉に援軍+兵1鉄砲&弓で守る

結構秀吉の動きに影響されるからなPK1真田は

とりあえず基本的なアドバイスを
1序盤は親子で引き抜きタイム、優秀なのが欲しいが頭数も必要
2さっさと奉行所作成して一人働かせてさっさと商人協定結ぶ
3適当に櫓と市を立てて防衛＋金銭調達
4米は商館を一個立てて取引で
5敵に攻められたらとりあえず上杉に要請する
6偽報、奇襲、櫓を利用してきっちり撃破していく
7奇襲に対する助言の成功率を高めるために父親の行動は最後にする

>>852
駿河落城と同時（まだ信孝が生きてる）に、北条が躑躅ヶ崎、
ちょっと間を置いて信孝を下した羽柴が上田城を攻撃してきた。
北条を奇襲などで速攻撃破。後は普通に上田防衛でおｋ。
徳川の攻撃を早めに撃退して、城の耐久力を戻しておかないと厳しいと思う。
厳しいようなら国人協定が結構役立つし、上杉に援軍を頼むことも出来る。
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1214106897/　へすすめ

チャレンジモードの最初の会話が面白いな
「人は城」の後に「名声をこの手に」やったら
「はて･･･足りない物が多すぎて･･･」みたいなセリフに笑った

>>745
レス遅いけどどうもありがとうございます
big cyanコメしてる視聴者にあなたのレスを見せたいくらいです

自分は兵１築城は覇王信孝序盤攻略法って動画を音声消して見て真似したんですが
元はピアキャスで配信されていたとは知らなかったです

覇王真田はこつとして初手で甲斐を落とす（戦法は騎馬戦法と鼓舞にしましょう、計略はハットリ君にはじかれます）

大抵始まって３ヵ月後に上田に徳川が攻めてくるので甲斐から騎馬５０００ぐらい援軍を送る。

徳川のとおり道には罠をしかけておく

上田は徳川以外に渡す（ここ重要）

徳川撃退後は全兵力を甲斐に送る（徳川の負傷兵が回復して２０００〜３０００ぐらいは攻めてくる前に城にこもってます）

もし上田が羽柴にとられた場合は兵１騎馬を上田において輸送隊をこなくさせる

尾張が羽柴の同盟相手なので徳川吸収後は寺と協定して内政がくしゃ→割符→鉄砲魯、足軽技術の三間槍までと苗刀→携行食ととりましょう

とった後は尾張から蹂躙していけば余裕です。

携行食の後は蘭方医がおすすめです。

ちょっと気になったんですがPC版って捕虜で停戦できるんですか？

PC版しか持ってないけど、捕虜開放と引き換えに停戦することはできるな
他の停戦と同じで、戦力に差があったり相手の要求断ってたりしてると出来ないって言われるけど

Ｓ４イベ無し真田をクリアして、俺も脱初心者だなと思ってたけど
Ｓ２今川をやってみて、武将の能力に頼り切っていた自分を思い知らされた(´・ω・｀)
岡崎攻めを早い段階でやっても、長弓まで獲得して2倍の兵士で攻め込んでも
偽報と奇襲でぐっちゃぐちゃorz

北畠経由で近畿を攻めて人材確保するといいよ
徳川は国人衆のお陰で伸びないから後回しにしても脅威にならない

>>863
宇都宮あたり遠征で移住かなぁと思ってたけど、
近畿の方が武田、上杉と当面張り合わなくて良いし楽そうだね。
ありがとう、やってみる(｀・ω・´)

>>862
S2今川なら商人協定組んで特産品トレードしまくれば協定組み放題なので
非常に簡単だよ
江尻だけではなく余裕出たら品川商人とも協定組んでトレードしまくればOK
兵士はすべて浜松まで輸送して絶対に攻められないようにして
徳川が国人と協定切れている時にこっちが国人と協定してつり出せば終了

PS2のPKで、疋田景兼をGETするには、どのチャレンジシナリオををクリアすればいい？
あと、柳生と伊東もよろしく。

伊東って伊東マンショ？いるだろ、あのクリクリ坊主。

剣豪の方です。伊東両刀斎だったっけ？

よく苗刀とったらクリア同然みたいなレス見るんですけど
相手も苗刀取った時点で＋−０じゃ無いんですか？
特に初めから徳川とかが大勢力のシナリオすると相手の方が先に苗刀とるし

苗刀は足軽にしか効果ないぞ

S3佐竹でやってるんですが、関東制圧したあと東北押さえた上杉と織田を倒した武田に狙われ続けて全く進出できません。詰みでしょうか？

まず兵力を２０万集めるんだ

クリア同然じゃなくて、とることが当然であって前提だと思うが・・・

>>866
いい加減、誰か教えてくれ・・・

>>874
PC版だからわかんないけど、
6個しかないから全部クリアすれば？

時間がもったいない

>>874
PS2版しか出てこないからスレ違い

ここって初心者スレですか？

スレタイにそう書いてるだろ。
ちゃんと初心者の相手をするべき！！

俺は知らんが、民政家の跡継ぎで出るとの情報はググレば出てきたな。
あと、ここに書き込んでいる時間が勿体無いだろうから、
その時間をプレイに当ててくれ。

>>880
ﾄﾝ。
猫まんま息子のやつな。
これからやってみるよ。

安宅船で大友の下関港に攻めたんですが
現役で27人いた大友軍の武将が終戦後6人になっていました…
討死標準でこんなに大人数死ぬことってあるんですか？

全員捕まるほど大友さん達も甘くはありません、そういうことです

>>883
でも大友の領土は下関港だけですよ？
逃げようにもにげれないような…

港から出てきた部隊を無視して拠点だけ制圧しちゃったとか？

ところで全無し上級太閤伊達ってどうやってクリアするべきでしょうか？
やっぱり水軍と鉄砲ですか？

現役27人いたのは、拠点が交戦中の時？
敵の拠点が支城か港だけになった場合、
武将を追放してる時があるよ。

>>885
出てきた船は全部沈めましたから多分それはないかと…

>>886
あっ！なるほど。
今試しに戦わずに放って置いても減ってたのでそれで間違いない見たいですね。
ありがとうございました。

質問なのですがPC版の革新withパワーアップキットとはノーマルの革新もプレイできるんでしょうか？

それともPS2の場合と同じでパワーアップキットのみしかプレイできないんでしょうか？

今までPS2をやっていたんですが画面内の情報量の少なさに不満を覚えましてPC版を買おうと思ってます

よろしくお願いします。

>質問なのですがPC版の革新withパワーアップキットとはノーマルの革新もプレイできるんでしょうか？
出来ません、時間が有り余っているのならツールを使って無印と同じように出来るけどお勧め出来ません

>>889

こんな夜中にありがとうございます。少し割高になりますがパワーアップキットと別々に買うことにします。

>>888
革新withﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟｷｯﾄには、無印・ＰＫのCDがそれぞれ別に入ってるよ。
PKを入れると無印が消えちゃうみたいなんで、無印をやりこんで、飽きたらＰＫを
入れればおｋ。

無印をインスコしたあと別の所にコピーして、それからpkをインスコすれば両方遊べるよ

あとちょっとで城落とせそうな時に来る別の敵国の大軍に対応するにはどうすればいいですか？

1. 偽報
2. まともに戦って蹴散らす
3. 城をあえて敵に取らせてから攻める
4. 停戦
5. そもそもハイエナされても大丈夫 or ハイエナされなさそうな状況で攻めるべき

そもそも、無印をやる意味ってあるのかね？
三国11（笑）ならともかく。

COMの思考は無印の方が圧倒的に賢いから無印の方が面白い面も十分ある

>>895
南蛮技術無し
諸勢力の有無

序盤最強の苗刀が無印には無い事もあって
まあ・・・そのなんだ・・・好みです

無印の上杉・武田の横暴な侵攻を一回位は体験するのもいいかもしれんよ・・・

PC版はともかく、PS2版だとCOMが結構賢い。
忍者の力は恐ろしい。統率137の謙信公が奇襲食らったｗ

>>898
その2勢力のどっちかが殆ど襲ってくるもんな・・・
後は織田か北条か・・・
間違っても姉小路は伸びて来ないもんな・・・

中国・九州放置だと毛利か大友か島津辺りがでかくなってはくるが絶対コイツらってのがない

PKのPC版は、PS2版PKのような、俸禄要求控えめ設定や拠点耐久+3000UPとかの
設定ってできるのか？

できるよ

ﾄﾝ。

質問です

PC版の情報画面で自分以外の大名との諸勢力の協定の残りの期間の見方はあるんでしょうか？

よろしくお願いします

COMの拠点クリックして勢力情報→諸勢力→関係ってやってみてほしい

>905　

ありがとうございます。できました

城攻め直後で耐久力ゼロの城に居た上杉軍８千に、伊達軍６万と国人衆で攻め込んだら
見事に壊滅させられた件について。

上杉はやばいよなｗ
俺も攻められたときに、既に軍神持ってたせいか車懸かりコンボを恐ろしい速さで食らったわ。

PKでよかったと思ったね・・・

領地を一つでも取られたら諦めてしまうんですが
領地を取られても挽回する方法とかってあるんですか？
例えば関ヶ原の長宗我部で四国を徳川にとられて九州から挽回とか出来ますか？

状況がよくわからないが

九州に上陸されていない
水軍技術が整っている
強い部隊が3部隊ほど組める

なら港ループでなんとかなる、寿命ありなら

間違えた、寿命なしなら、だ
寿命ありだとのんびりしてられないからねえ

たまには楽な勢力も悪くないかと思ってS2足利やってみた。

……将軍家に包囲網敷いてくるんじゃねえよ逆賊ども

上杉＝武田＞＞＞毛利・島津・北条・今川＞＞足利＞＞織田

難易度、Ｓ１だとこんな感じか

プレイヤーとしてやるなら武田の方が楽じゃないかな。上杉あんまり頭よくないし

プレイヤーとしてなら武田のが楽じゃないかな。上杉あんまり頭よくないし

長宗我部…

なんで二回書き込んでるんだよ！さっきエラーって出たじゃん。お前ら偽報つかっただろ

>>912
同盟切れた後でも包囲網に参加してこない上杉家に萌えろ

国替したら本願寺大友が武田を滅ぼして伸びてきた

質問ですが、パッチを当てて新規プレイしたら最後の文が出なくなってしまったんですが
どうしたらいいですか？（武田に天誅を食らわしましょう、や斯波を狙いましょうといった文）

たとえ最強軍団の武田でも上杉でも土佐に配置されれば（ｒｙ

>>920

最新パッチのせいだからどうにもならない
再インストして最新パッチ当てない

>>920さん
ありがとうございます！
やってみます！

>>913
上杉は開始すぐに武田に侵攻すれば確実に武田家滅亡させれるから
そうするなら上杉>>>>>>>武田
おまけに家督譲って信玄登用すれば・・・

あと地味に三好も強い、給料上げないと絶対親子揃って松永さん裏切るけど

>>924
松永さんは給料上げるより
家宝全部奪って茶器と刀一つづつあげたほうが早くね

一昨日、Ｓ２今川でつまってた奴です。
お陰様で徳川吸収して元康の野望が始まりました
氏真公には隠居してもらって、譜代+官位で政治１００超えを目指してもらいます(｀・ω・´)

ヒッキーが似合うのは氏真さんなのに・・・

　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;＼
　　　　　　/＼;;::::::::::::::::::ﾍ 　　
　　　　　 /,,;;;;;;＼.;;;;;;;;;;;;::./;ヽ 　　　
　　　　　 L::;;,＿_ ヽ、::..ノ;.　..:::ゝ__　
　　　　　//;;;;::::::..￣￣￣￣￣..::::;;;|l
　　　　 |l l;;;;;;;;;;;;;:::::::::...　　 ...:::::::;;;;;;|l　　
　　　　〔l lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll〕　
　　　　/ｊ/　　 　　　　　　　　　　　 ヾ､
　　 　 l::||::::　　　　　　　　　　　　　　|l　　 　政治が僕以上になった人間はＳＨＩＮＥ。
　　 　 |::||:::::::..　 （●） 　 　 （●）　　||　 　　松平家最高政治の座は譲らないよ
　　　　|::||::::::::::::: 　 ＼＿＿_／ 　 　 ||
　　　　ヽ＼:::::::::::::::.　　＼／　　　　,ノ　　
　 ＿＿/＼￣`ー―---oo-――'"ヽ＿＿　
　「　　　＼＼　ヽ　　　　ハ ／／ /　　　　

与一の弓は要らんの？一直線に毛利吸収しに行くと後々面白いのに

上杉・武田が鬼のツートップのようにいつもいわれるが、
個人的には毛利のほうが俺はニガテ。

奇襲や偽報ばかりで城に取り付けず、ゆみで削られ消滅。。。

あの計略なんとかしてください・・・

忍者衆と契約して逆に計略をかけるんだ
半兵衛クラスなら元就相手にだって計略通すさ

全無し太閤伊達のコツを教えてください
東北全部支配しても足軽Ａ水軍Ａそろわないので技術開発できないし
だいたい５年後のその頃には徳川が城と南蛮技術と足軽技術フルチューンナップ＋三河魂なんですが

無印は忍者いないし馬戦法・技術が強すぎた

中級者の登竜門、イベなしS4真田家をやってるんですが
徳川は国人衆と組んでるせいで忍者衆とは組めないので計略かけ放題だし
北条は氏綱以外は奇襲がほぼ決まるのでゴミなんだけど
織田がどうにもなりません

最初のほうは計略もバンバン決まるし楽に撃退できるのですが、途中から戸隠忍者衆と協定を結ぶので
ぜんぜん計略にかかってくれません
兵7〜8万くらいなら城の内側から兵1鉄砲&弓を駆使すればなんとかなるのですが
攻めて来る兵が10万を越えたあたりからかなりきつくなります
っていうか無理ゲーになります

何かいい攻略法はないでしょうか
なるべく上田城を落とさずに引っ越しなしでやりたいのですが

>>929
与一の弓……効果が微妙すぎてな。

>>935
北条「ですよねー＾＾」

えーと、名声が50アップするんだっけ？

>>934
普通にやる場合は武田に駿府攻撃要請して駿府に引越し
秋くらいまでに徳川家臣登用がセオリーだと思います
上田守るとなると坊主停戦くらいしか思いつきません

Ｓ４真田。俺は上田・岡崎で防衛しながら、坊主停戦で時間稼いでる間に北条潰して突破口を開いたよ。
織田っつうか鉄砲が強いよね。
戦法くらって混乱させられると袋叩きにあって一気に兵隊もってかれるし、迎撃に出るとタゲかえられて消滅させられるし。
重秀の早打ちで七千オーバー食らったときはさすがに笑ったよｗ

騎馬は維持するだけで兵糧が減るシステムだといいのに・・・

>>940
十分弱体化されたからもうこれ以上の弱体化は必要ないと思うんだが

むしろ兵糧がなくなると馬が代わりに減っていくってシステムの方が

そして次の城兵が減ったと思ったら一定期間停止するんですね。わかりますん。

>>939
あるよ。
以上。
↓次どうぞ

>>932
足軽、水軍は揃わないが騎馬Aなら余裕で三人揃うはず
家宝やら佐竹とかでS3人もなんとかなるはず
要塞化して防衛しつつ敵戦力が減ったら大量の騎馬兵で進撃

S4全無し鈴木って湯築城引越し以外にクリアする方法無いですか？

大和→河内→摂津っていけたけどなぁ。
運もあったかも

>>946筒井城落として突破したけど？重秀の鉄砲最高じゃんか。

S2将軍家プレイで西国統一に力注いでたら、なんか上杉がCOM本願寺に滅ぼされたw
無印じゃありえねえwwwてか北条ともイベント同盟してるだろ軍神www
石山落としたから主力が加賀に集結したのはわかるがお前www

>>947
>>948
兵糧が無いじゃないですか

最初の織田の侵攻を鉄砲1で追い返す
↓
筒井攻め
↓
微妙に要塞化+堺商人衆と協定+南蛮技術

筒井から登用する武将を厳選して給料を抑えたら米を買う金はなんとかなったな

>>951
一回め撃退して筒井に出陣してる道中で織田が攻めて来るんですが…

>>952
城捨てない安定したやり方伝授すると
まず湯築はとる、そこを金銭兵糧基地にして雑賀で織田を迎え撃つ
この時鉄砲を兵1だけだして戦法連打を知らないとその時点で詰み
毛利と長宗我部との同盟は延長する。狙うは信長の首のみ
交渉で草鞋金砕棒をとる
毛利の交渉で開発枠取られないように注意
運ではなく筒井を確実に責めるタイミングは
雑賀で兵力30000くらい溜まったら大和周辺の織田が酒井港から四国に出るのでその時が確実のはず
何故か三回やって三回筒井に織田からの援軍は無かった
取ったら筒井を櫓で要塞化
雑賀から鉄砲一万丁持ってくるのも忘れずに
ここで出来れば境港で四国の織田をおびき寄せて叩きたい
勝つには計略連打しかないが
筒井の武将吸収してるが織田も如水とか出てくるのでリセットしまくらないと勝てない
兵糧も厳しいのでこの戦が一番の肝だと思う
勝ったら今後の筒井での防衛も楽になるし、早い段階で織田は大量の鉄砲のせいか金銭が切れて弱体化する
親の仇のように鈴木家に兵力裂いてるせいか領土も殆ど広がってないはず
織田が首にしまくって浪人が居様に多くなったのを合図に攻めまくる
ＰＫだったら寺と協定してるので防衛は楽だが織田が甲賀と協定してたら大変
まずこっちから攻められないし甲賀は全然鈴木と協定結んでくれない
城攻め最中に協定切れたら確実に死亡フラグ
有る意味忍者衆が鍵握ってる
ちなみに南蛮技術は苗刀より携帯食優先で

Ｓ４鈴木は簡単とは言わないけど織田がひっきりなしに波状攻撃してくる緊張感あって面白かった

伝授すると、まで読んだ

安定と言ってる割にロードしまくるとかいかに！？

ｓ４鈴木攻略を　まで読んだ扱いは・・・
















スレチではある

全敵殲滅さえきっちりできれば、坊主なりカウンターなりで
筒井取れるし、米もなんとかなったけどな

毛利おもしれえ！！
弓＋水軍最高！！
有名なのになぜか出ていない毛利家臣団を15人くらい作ったら、おなかいっぱい。

未プレイなんだがPKの説明書見てたら大弩弓の欄に戦法威力+100％と書いてあって
噴いた。与一の弓の戦法威力上昇が20％なんだから誤植だよね？

南蛮技術はバランスブレイカーだからそんなの序の口

マジだから困るｗｗｗ
与一様の弓つかえねえええｗｗｗだからなｗ

鉄砲戦法威力は+50だから控えめだなｗ

それでも三段構えより強いけどな

個人的に苗刀がなんで足軽だけにしか適用されないのかが納得できない

肥後になぜ金山が無いのか疑問。

将軍家が覚えるのが一の太刀なら良かったのに。
効果は創世同様、城門一撃破壊で。

豊臣家の独自技術ってない？織田家系統で三段なのかな？
できれば、検地刀狩とかつくってほしかった。太閤検地だけでもいいけど。
・水田＋畑からの収入が五割増し、全拠点の治安回復が＋3及び一揆発生条件が60以下に減少、とかさ。

>>966
太閤検地のせいで国人一揆がどれだけ起きたとw

>>965
安土も大坂も、一瞬で陥落しそうだな

そのうち陸奥圓明流とか剣心とか出てきそうだな

豊臣家固有技術：太閤検地
・水田＋畑からの収入が五割増し、全拠点の治安回復が＋3及び一揆発生条件が60以下に減少
但し支配地域の国人が自動で敵勢力になる

うわぁ最高にウゼェｗ

>>969
槍足軽で剣術がでるのはいかがなものかと

ヒテンミツルギスタイル!?

S1から初めて、いい加減浅井が邪魔になってきたんだけど、
同盟破棄してくれない。
期限切れだと市帰ってこないし。
何か言い手はないですか？

デモプレイ+割り込み

>>973
同盟延長しないで攻め潰して長政登用するとか･･･
どうしても破棄させたいなら浅井の進行できる場所をすべてふさぐしかないな・・・

プレイヤーが同盟破棄すると民忠が0になるのに
COMが破棄する（自分がされる）と民忠が0にならなかった気がするんだが・・・。

ずるいよ。

>>976
なるよ、一揆起きまくりだよ

初プレイで太閤の恩：島津始めたら難しすぎた。つか家臣が全然増えんまんま豊臣にまで攻められだしたし
開き直って各勢力から優秀な武将・好きな武将を引っかき集めた厨勢力プレイをすることにしたｗ

初プレイは大人しくS1尾張統一で地方モード島津にしとけ
今までのシリーズと違って最初は普通にムズい

>>976
かわいそうなくらい起きてるよ？

質問です
PC版のwithPKを購入したんですが
これって無印とPKとの２つをインストールする方法ってありますか？
どうやってもPKは上書きインストールされてしまうんですが

無印のフォルダ名かえればいいんじゃないのか？
最近同じような質問あったから、このスレかPC版のスレ調べてみたら如何かな？

まずＰＣを２台用意して

つまんね

じゃ、じゃあ３台用意してください

討死あり設定の場合、COM同士の戦いのときCOMの武将は討死しないんでしょうか？

何回か試してみたんですが負傷ばかりで死んでないようなきもするんですが･･･

知ってる方よかったら教えてくださいm_ _m

感覚的にはしてなさそうだよねぇ

検証するなら、編集で鈴木に遠当て覚えさせて取り敢えず自分で出陣。
鉄砲戦法発動前にセーブしておいて、自分で戦法発動して相手が死んだらロード。

で、ロードした状態からデモプレイに移行でどうなるか確認、で行けるんじゃない？
簡単に出来ると思うからやってみたら

>>986
死んでると思うよ。
討ち死に多い寿命無しでプレイしてて毛利配下だった宇喜多直家がいつの間にか居なくなってた。
武将一覧とかで見ても存在しなかったし中華で見ても死亡になってた。
気づきにくいだけで一応してる思う。

群雄やってて左のメッセージを見てたら、いきなり長野家の大名が変わった時はあせった
じいさん、討ち死にしてた

一門とか大名は捕まったら処断されちゃったりするね

晩年のほとんど勢力図が決まっちゃってるシナリオって難しいな。
覇王で伊達家プレイしてるが、岩出山城陥落まであと一月もないだろう・・・。
青森から遠征切り上げて政宗戻しても難しかったと思う。
羽柴家が伸びすぎる。

返答ありがとうございましたm_ _m

詳しくログにひとりひとりだれが討死したのかわればいいのになぁって思ってしまいました。

あと前のレスみていたら大名ごとに設定してある音楽をかえれるカキコを読んだんですがＯＳがビスタだと

できないんでしょうか？ＸＰはできたんですが画質が悪くて･･･orz

なんでも質問申し訳ないですm_ _m

ＸＰだからVISTAのことはわからんが
ファイル名リネームして元ファイルと入れ替えるだけだからOSなんか関係ないんじゃないの？
あと音楽なのに画質ってなんだ？

パソコン初心者でプログラムとかいじるの不安だったんで、ためしに古いパソコン（ＸＰ）でやって

できたのはよかったんですが古いほうは画質が悪くて･･･もう１つのパソコン（ビスタ）のが画質よくて、こっちでやりたんですが

やり方がよくないのかもしれませんね：：

もうすこしいろいろ試してみます。返答ありがとうございますm_ _m

名前の表示がＸＰとちがってて別の場所いじってました（ｱｾｱｾ

無事解決できました、さっそく大好きな今川で全力プレイしたいと思います!!

返答してくれたみなさんほんとうにありがとうございましたm_ _m

もうスレが無くなりそうなので次スレ立てました
皆で仲良く使ってください

【初心者用】信長の野望・革新　Part24
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1215782784/

ついでに1000取り合戦も任せました