【PC】信長の野望・革新スレ　89【専用】

※ここはPC版専用スレです。PS2版の質問はご遠慮ください
「信長の野望・革新」　2005年6月22日発売
公式HP：ttp://www.gamecity.ne.jp/kakushin/

「信長の野望・革新 パワーアップキット」2007年9月14日発売。価格6090円（税込）
公式HP：ttp://www.gamecity.ne.jp/kakushin/pk/

前スレ
【PC】信長の野望・革新スレ　88【専用】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1209981358/
関連スレ
【初心者用】信長の野望・革新　Part22
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1211452782/
【PS2/Wii】信長の野望・革新【PK発売】 part8
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1208325756/
信長の野望・革新　改造スレ　其の捨弐
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1201452794/
信長の野望・革新　新武将顔グラフィックスレ其の四
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1194638567/
2chまとめ
http://game.matrix.jp/nobu12/index.html
http://www.geocities.jp/n_kakushin/
wiki
ttp://www.koei-game.com/nobu12/
PKwiki
ttp://www41.atwiki.jp/nobu12pk/
新武将のDLと投稿・武将DB
http://hima.que.ne.jp/kakushin/index.shtml
SS掲示板
ttp://bbs.avi.jp/214533/
！注意
・ループが嫌なら手前でwiki更新汁。
・稚拙な叩きをすると、逆に自分が叩かれることに気付こう。

動作環境などの質問はこのスレで。
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1119449647

馬鹿殿スルー三原則

序　まずはどれが馬鹿殿か見極める。文章に特徴があるから住民にはすぐに分かるはず。
　　新人さんには教えてあげよう。

１　誤字や迷言に一切突っ込まない。騙されそうな人がいる場合、その人にのみ正しいことを
　　教えてあげよう。

２　話しかけてきても徹底無視。意味不明な企画も参加するべからず。たまに見当違いのことで
　　批判されて癪にさわるが、そこは我慢。誰もが通る道です。

３　住民間でも馬鹿殿の話題は避ける。スレにとって、無益の上、馬鹿殿が喜びます。

経験上、３がけっこう重要かな。

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　　　　　 く<-‐7´ _｣]　l l/_,∠/ 　 /　/ /　い : : .
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　 　　　　: : : :ヽヽ: :|､lﾊl､ﾞ 　 　 　⌒ヾｌﾉﾘ　ll l : : : : : : 気合よー☆
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　　　　　　ヽ＞ゝﾊ 〈ﾉ{ ｌ! ﾊ_j人lJ　　/ソ: : : . ﾉﾌく_.ｲ
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　 　 　 　　　j__ルく_/Ｔ'┬_ヒｽ⊥ｲ ＼ﾉ
　 　 　　　　　　　　ヽ√ ＼丿 ヽ/

>>1乙

我ぁが>>1乙をうけてみよ

そ の 程 度 か

このスレはともかくとして、>>1様のことを信用している訳ではない
お引取り願おう。

効かないわぁ

>>1に続けぇー！

と・・殿何故にこのような仕打ちを・・・ぐはっ

質問なのですが櫓、鉄砲櫓って直接道に接してなくても効果はありますか？

効果はあるけど効果は薄い

射程内なら撃つ、射程外なら飾り

作るのが道に近いほど敵に攻撃を加える時間が長くなるから敵の損害も大きい。
各種技術で射程が長いなら１マスくらいの差はどうでもいいのかもしれん。

文章まんまの質問の答えなら、攻撃射程の範囲内なら効果はある。
道沿いに作って、その１マス奥にも作ると損害アップ。

弓櫓だと長弓と遠弓を手に入れることで恐るべき防御範囲が獲得できる
たぶん半径５０キロくらいが有効範囲の追尾型兵器になってる

皆さん回答ありがとうございます。
S１最上をやろうと思ったので質問しました。
義光が元服するまでは鉄砲櫓で固めて引き篭もろうと思った際、櫓の効果が気になったもので。

鉄砲の技術なしの場合道から３列目でも効果がありますか？
それと櫓は１個よりも２個の方が与えられるダメージは大きいですよね？
それとも町並みひとつに対して１個までしか効果がないなどという制限はあるのでしょうか？

なぁ、取り合えず自分で試してみないか？
あと、こっちもあるんで・・・

【初心者用】信長の野望・革新　Part22
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1211452782/

>>16　　ぶちきれそうになった。初心者スレに言ってくれ。

つか、ひょっとして釣られたのか？

>>2

S4真田は上杉武田と同盟組んでるし武将もそこそこ優秀だから楽だと思ったけど結構やり応えあるね
イベなしにするとかなり面白い

鉄船あるのに小早のる　ﾊｲ！
　(( (｀Д´)　(｀Д´)
　　(/　/)　 (/　/)　))
　　<￣<　　<￣<

あるある探検隊！
　あるある探検隊！
　＿(Д´ )　　＿(Д´ )
　　ﾍ|　 |＼　　ﾍ|　 |＼
　　　　<　　　　　<

あるある探検隊！
　あるある探検隊！
　　(　｀Д)＿　(　｀Д)＿
　／|　 |ﾍ　　　／|　 |ﾍ
　　　>　　　　　　　>

>>1乙と申しますと？

>>1乙なので使わないのでこの鉄砲をくれてやろう。

・・そんなに喜ぶとはもったいないことをしたか。

覇王の豊臣って内政と築城あげおわったら水軍伸ばすのか
鉄鋼船を開発しました！とか言われてびびった

適正の高い武将が多い順に開発するからな
たぶん小西あたりがいるからだろう

豊臣はだいたい築城内政兵器足軽だな

覇王の後継者で羽柴秀吉と羽柴秀長捕まえて斬れた。
秀吉じゃないと明らかに侵攻速度鈍るね。

格付けって、大名家それとも個人のどっちに着いてるんだっけ？
秀吉、足軽・計略がSじゃないしなんか家のエースって感じしないわ〜

ほほう、秀吉でエースじゃないと。
それは一条さんにケンカ売ってるのかね？

格付けは武将個人
河野さんに謝れ

>>28
秀吉は足軽Sだぞ

一色「謝罪と賠償をry」

国親「秀吉？固有技術も無い癖にwww」

覇王真田で、序盤になぜか羽柴制圧下の岐阜城に侵攻できた。
やっぱこの親子すごいな。ただ守れるかは知らんｗ

大河ドラマ
織田信長
第一話 本能寺の変
始まります

某本宮漫画か

大河ドラマ
今川義元
第一話 決戦　桶狭間
始まります

地元プレーって普通やるよな。
地元が弱小大名な奴かわいそうｗ
俺は宮城だからまあまあ。どの年代でもやりがいがある稀な大名。

いきなり最期の場面って正直あってもおかしくないけどね。
蛍の墓とか。
人物日本の歴史「織田信長」でも本能寺の変から始まってた記憶が。

と流れをストップしてみるテスト。

お話の作りとして最後の場面から始まって
どうしてそこへ至ったのかを回想するってのは普通にあるからな。

たまには北条でプレイしてみたら氏康と家臣が優秀すぎてビックリしたｗ

氏政を大名にすると武田が一門になってさらに…

弱小ばっかでやってると、強い大名が輝いて見えるな。
肝付を島津で瞬殺した時の快感は異常だぜ。

だが、そこで満足して止めちゃうこと多くない？

募兵しないプレー中。
一色とかのカス大名に城を落とされるとは・・・
武田がどんどん伸びてて不安でしょうがない（間に武田の同盟勢力）

北条で初手氏康隠居後過労死はデフォだな

まあぶっちゃけそこまでしないでも選んだ時点で後は消化試合なんだけどな

>>38
香川県には港しかない件について。

す、水軍プレイ

讃岐っていつも三好の属国で地元大名とかいないよね

福岡だけど大友を選ぶのはなんか違う気がする

長政の銅像のせいだ

元々、三好って讃岐じゃないっけ？

もう少し時代が古いシナリオやりたかったな、武田が一国だけだったり
織田の親父が生きてたり

まぁ、讃岐はまだ港があるんだけど・・・・
俺の住んでいる所は瀬戸内海にある小豆島なので、グラはあれど施設を建てることすらできないorz

佐伯港マジ最高！！

そういえば、古い話だけど、全国版とかは無理やり一つの国に一大名当ててたよな。

気になってたことをいくつか調べてみた

一般大名の統率133にして謙信（こっちも133）とぶつけたところ被害は１：１（やっぱり補正なし）
一般大名に三間槍つけると被害は１：２（謙信の兵力がほぼ半分になるまで計測、以下同じ）
一般大名にさらに十文字槍つけると１：４ほど
さらに苗刀つけると１：７か１：８くらい。板金鎧で１：１０に近いくらい差がつく

んで士気に関して
技術を同条件にし一般大名の士気を100、謙信を50にすると被害は３：５くらい
（ただし上杉領なので一般側の士気減少が多い）。戦意増加量については変化なしで１：１

さらに兵力に関して
技術を同条件にし一般大名の兵力をMAX（16500）。謙信を半分にすると被害は１：２となり影響は甚大。
（謙信が8250→4125くらいになったところで検証終了したが、兵力差が開くにつれ被害比率も大きくなるので注意）

俺の地元・・・ボンバーマンだぜorz

>>57
乙すぎる。

>>57
乙！

で、だれか57の検証から導き出される事を頭の悪いオレに解説してくれないか？

あと、秀吉って足軽Sだったか･･･
さーせん！

秀吉が信長・家康と比べたら不当に弱いがそれでも
知略94に政治104、足軽・築城・内政Ｓで千成衾
十分エースだわな

弱そうに見えるのは顔グラのせいか、群雄の羽柴って武将の割りに伸びないな

覇王真田やってたら、開始1年で岐阜が羽柴に落とされ、こっちが攻め込んできた北条にかまってる間に同盟が切れたらしく清洲が落とされ、
開始6年で岡崎が落とされ、こっちが甲斐を落としたと思ったら速攻で駿府まで落とされてた。

徳川なしで羽柴に対抗できねぇよ･･････orz

>>61
十分どころか美濃辺りの道三除いたアイツラや四国の西に居るアレに比べたら・・・

>>64
道三と義龍を除いた〜だろ？

>>62
あれは領内に水軍衆あるから。石山は港ないから当然協定も結ばずで動かずじまい
国替えしたらグングン伸びるよ

>>57
士気でも変わってくるんだな
感覚的に何となくそうだとは思っていたけど、検証でもそうなりましたか。

色々参考になりました。サンクス。

>>60
1技術により例え統率が同じでも部隊の戦闘力にかなりの差がでる
2士気は部隊の戦闘能力に影響，50とかになると明らかに戦闘能力低下
3兵力が少ないと部隊の戦闘能力低下（多分防御）

纏めると技術開発はこまめにしろ、士気は高めをキープしろ、一部隊あたりの兵力も多くしろ

兵力が影響するのは防御力じゃなくて通常攻撃力だと思うよ
足軽2万×3部隊とかで攻めると巨城でも物凄い勢いで溶けていく

攻撃力だと兵１防御ができないって話になるんじゃないか
ちょっと検証してくるわ

戦法の威力には、兵数があまり関係ないから鉄砲1スタック防衛とかになるんだよね？

1は、差がつかないと革新ってタイトルが泣くよねｗ
2は、当たり前だけど通常プレーしてるとなかなか確かめようがないかなぁ・・・
3は、いろいろな要素があって確定しづらいのかな？

士気は信玄に奇襲連発された時の味方部隊の脆さを思えば納得できるけどな。

相手の奇襲が成功したら混乱しなかったっけ？

後は1万1部隊と5千2部隊で戦わせてどっちが勝つかだな

奇襲は混乱もするけど士気も激減する。

謙信が何回潰してやってもすぐに奇襲で飛んでくるのですが。

ワープ装置搭載の奇襲だからしょうがない

飛んでくるのが怖いもの

ゴキブリと騎馬MAX＋南蛮全MAXの3万の軍神

戦法なし統率70~40鉄砲隊100を10並べるより
統率70鉄砲隊1000並べた方が効率良いってことかな？
戦法有りだと前者が断然上だが
それとも統率は守備力のみで攻撃は技術+兵力かな

あと疑問
城からの攻撃って当然技術が反映されてるんだろうけど
連式銃+鉄砲銃眼の城より連式銃のみの部隊のが攻撃速度早い気がするんだが

戦法無しの兵100鉄砲隊はほぼ意味なし、て結論が出てきそうだな・・・。
実際やってみても相手全然減らんからな。

俺も兵数は攻撃力に影響を与える、を推すな。
兵数5000とかでも統率高い部隊はクソ硬いし。

戦法無しで出すくらいなら拠点攻撃のほうが全体攻撃だし協力だな。
ただ破城槌や大筒は兵力の影響を受けなさそうだが。

>>74
5000の方が勝つ

拠点は貼り付かれると極端に攻撃力落ちるから
部隊小出しにも価値はあると思う

もっと検証してテンプレいれてくれ

白いほうが勝つわ

フッ、>>85は賢いな･･･。

白いほう=一条兼定ですね　わかります

大谷さんです

兼定は戦争するような子じゃなかったのにっ

なんか足がﾎﾟｷﾎﾟｷなるよ、ﾏﾏﾝ。

それは足ポキポキ病だ

大河次回作は兼定公に決まりだな
もしくは幸村に大谷絡めるか

戦法のダメージ式の検証してみたんだけど
戦法の威力と武勇だけかと思ってたら、熟練度も影響してたんだな

まず、戦法威力が1、武勇1、熟練度0だとダメージは21なのでこれを基準にして

戦法威力が1増加するごとにダメージが21ずつ＋されていく
武勇が26以上の場合、戦法威力×（武将の武勇−25）×0.3ずつダメージが＋されていく
ちなみに武勇が25まではまったく変化がなかった

この二つを足したものに熟練度が500なら1.25倍、1000なら1.5倍したものが最終的なダメージとなる

武勇と熟練度は部隊の最も高い数値が参照されているようだ
ゲーム内の時間をとめて検証したから、ある程度の誤差はでるかもしれない

まとまりのない文章でゴメン

熟練度も影響してたのか

>>93
検証ＧＪ！

>>93
これは知らなかった
乙

これじゃあ武将編集で戦法弄っても実は差が出てるってことになるなぁ…

あとは乱数で多少の変化はありそうだな。革新は1ヶ月の間は乱数同じだから。

>>97
これも知らなかった
登用とか同じ月に繰り返しても意味ないのかな

まあ、熟練が戦法の威力に関係しているっていうのは
ゲーム内の用語辞典にも書かれているけどね

>>93
乙、
ダメージの理論値計算してるが意外とおもしろい

武勇100，熟練度1000の剣豪が乱戦使ったとすると
(21+21*24+25*(100-25)*0.3)*1.5
=(21+504+562.5)*1,5≒1631

それなりのエース武勇90，熟練度1000の武将が槍車を使ったとすると
(21+21*17+18*(90-25)*0.3)*1.5
=(21+357+351)*1.5≒948

必死に闘志ためて戦法発動してダメージの差が700
あまり剣豪を育てる必要がないのは気のせいですか

>>100
連鎖を考えると変わってくるんでない？

槍衾ならともかく、槍車と乱戦の闘志の違いなんて微々たるものだろ…
乱戦(固有戦法)・槍車(レベル3戦法)は連鎖率も高いから重宝してる。

乱戦は鍛えるの超めんどい
さすがに秀綱や石舟斎レベルなら価値あるけど

>>98
ある

>>104
いや、浪人とかの登用は同じ月で変わったこと無いぞ。
家宝で登用する武将の政治を上げたり、状況が変わらないこと
には意味無いはず。

引き抜きの場合は、複数の武将で忠誠下げまくってると
推薦マークなしでも引き抜けることあるけど。

>>99
乱戦組み込んだ戦法セット例
「鼓舞・混乱・乱戦」
「鼓舞・槍突撃・乱戦」

槍車を組み込んだ例
「槍衾・槍車・混乱」

上の例のほうが基本的には強力だよやっぱり。
だが、労力に見合わないって点に関しては賛同せざるをえないｗ

計略系と違って育てるのに時間くうからなぁ

弱小でやってると、足軽適性UPの家宝は開発要員にしか
回せないし、覚える頃には大勢決してる事が多い。

石舟斎は秀吉と組ませると最高だよな。

秀吉・石舟斎・計略適正A以上はマイ鉄板構成。

早期の内に槍車付く家宝を石舟斎にプレゼント出来ると正に理想的。
・・・なんだがそうそう上手くはいかない・・・。

>98
乱数は基本的には一ヶ月固定なのかもしれない
けど解雇や処断などしなくても、同月内に登用の推薦が変化するのは間違いない
乱数変化は何が原因か全て分かってないからね

確実に乱数変化がおきるのは武将欄の増減（配下と捕虜。人質は知らない）
あと例えば3人解雇するにしても、最後に解雇した武将によって更に変化することがある

一条さんでやってたら近衛前久君が足軽学舎くれたｗ
神すぎるｗ

文化人がくれる技術ってまとめみたいなのある？
僧侶が炸裂弾と南蛮人が鉄甲船は見たことあるけど他はどんなのがあるんだろう

つwiki

奉行所関連をちょっとだけ詳しく調べてみたので記載してみる。

・奉行所の数
1〜3個がベター。
4個以上はほとんど意味無い。

・担当
1個なら政治64以上。
2〜3個ならそれ以下でも有効。
建設のボーダーラインは政治45なのでそれ以下が目安。

・効果の目安
政治力45未満を2〜3人配置する場合、政治力の合計で割りと近似値が出る。

とりあえずの総論
政治64以上を1人配置でも効果は84%ほど。
2〜3個建てて政治30〜45くらいの雑魚武将を放り込んでおくのが一番間違いが無いっぽい。

>>111
僧侶か公家（たしか公家だった）で兵農分離はあった
名声１２００ぐらいで幕府開いた後のかなり後半だったけどね

奉行所は建設よりちょっと複雑で分かりにくいとこがあるね

複数の奉行所建てた場合
1人でも奉行に入れとけば空きの奉行所１つにつき、約４．５％の奉行効果が出る
３つ建てて1人だけ奉行に入れる→空奉行所２つで約９％アップ
あんま意味無いけどｗ

奉行人が複数の場合
奉行効果の最低上昇率は８％前後（状況次第だけど）
政治３０とかだとその程度
だから後半、俸禄の上がった武将を奉行にすると損になることもある

初心者時代によくやること

槍襖 槍突撃 槍車
多分誰しも一度はやったはず。

奉行所には政治50未満をひとり送り込むだけだな、そして3つくらい城取ったら存在忘れてる

で、どこに放り込んだ事も忘れて後半に今まで獲った城見てると武将が居ないんですね、わかります

魚介類生産を指揮するいまや海の男

一条兼定

魚介乃類

>>116
いまでも大量に部隊を出すとき余り物の武将でやるときがあるぜ

PK関が原真田や小早川をにこにこでうｐしてた人は槍襖 槍突撃 槍車を普通にしてたな

こっちの知力が低い場合は計略きかないからじゃないかな
弱小でやるときは鼓舞位しか入れられないし激励するしね

治療入れれば良いじゃん

治療持ちは二人だけだよ。まぁ新武将が５人ほど持ってるけど

おかげでハンベェ先生はずっと主力です

大名を死なせても半兵衛さんに医術書渡すくらいだしな

今日たまたま寺社と協定失敗して
オートリロードしたら今度はできた。
これってPCのハグなんかいな？既出だったらすまん。

なんでもすぐバグにするのはゆとり

港を奉行所で埋めてからデモで見てたけど、COMって建て替えないんだな

>>130
港に奉行所は建てられない

改造でしょ

再現性はないと思うけど
月替りの瞬間にセーブ。そのままロードするとなんか１カ月分進むバグがでたことあった。
最初は姫が生まれて歓喜して即停止セーブ＞ロード＞また姫生まれる＞量産できるのか？
で、アホみたいにセーブ、ロードしたら結局、姫は二人増えたんだけど協定期限が・・・
とか出始めて、期限は切れるは、あちこっちで寿命間近の武将が死にまくるわ酷いもんだった。

なんだったんだろね、あれ。

米。

車懸りって超強いね
-5000近くでﾌｲﾀ
さらに連鎖して泣いた

１日進めてセーブ＆ロードで乱数変わってるような気がしないでもないんだぜ

無印S2朝倉
朝倉：10万 敦賀~輪島~富山~桜洞 (草履・伝馬)
上杉：13万 海津~春日山~黒川~山形~檜山 (赤備・軍神)
武田：4万 三河・春日山攻め失敗で存亡の危機
織田：7万 尾張~筒井
浅井：3万 小谷~観音寺
の状態から魚津攻防戦で上杉勢の景勝・義光・延沢の首が取れた。朝倉も車懸で畠山義綱討死。
九州も大友・島津が2分し島津優勢。中国/四国は毛利が伸びてる。
久々に面白い展開になって楽しめた。上杉滅ぼしたら勝負ありだろうけど・・。

義光ちゃんは忠誠99くらいでも平気で裏切ってくれるのに、もったいないことするなよ…

>>122
そんなに悪い選択かなぁ…経験値稼ぎには持って来いなんだけど
1000になった連中には鼓舞持たせてるよ
足軽は拠点攻撃力が高いから経験値の溜りが遅いのが難点
騎馬はボコボコあがる

>>136
協定結ぶときにそれ感じる

>>135
あと強襲も強いイメージ
敵が混乱するからだけど
鉄砲系はあんま使う場面がない

手間を無視すれば騎鉄は野戦最高だと思うがな。

鉄砲系は強いけど、まず武将捕まえられないもんね。
殺すことはあっても。

威力だけなら三矢訓クリティカルで7000超えるな
強いと思う戦法は捨てがまり、威力も高いし混乱する確率が異常すぎる

俺は織田家に降った重秀に組撃ち→三段→早撃ちのコンボで19000喰らったｗ
しかもこれで鬼義重死亡。半鐘+西国+三段構えは凶悪すぎるｗｗ

西国+三段構えは威力上がりすぎだよな

あれ？
Ｓ４で本田正信がいないんだけど……
もしかして正純と一緒にどっかに埋まってる？

鉄砲強いよなと思って
93の式で鉄砲の最大ダメージ計算してみたんだが
三連鎖全クリティカルで3万を超えるのにびっくりだ

足軽は三連鎖全クリティカルで12000程度
鉄砲の固有技単体クリティカルに負けるのに涙

鉄砲は、間隔が長いから闘志が溜まらず三段打てずに終わることもあるなぁｗ

>>147
そもそも足軽と鉄砲じゃ兵科の基本の攻撃力からして全然違うじゃないか。

足軽だけが鉄砲戦法半減の技術無いし
鉄砲も対足軽だけ戦法半減技術が無いから
足軽対鉄砲はガチの殴りあいになって先に戦法出した方の勝ちになると思ってたが、
鉄砲に3連鎖されると部隊が消えるってんじゃ
足軽が先に戦法出しても微妙だな。

だから威圧を重宝するのですよ。

まあ、でも対費用効果やスピード制覇を考えるなら足軽が最強だろう。

ﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟ(1.02 国替え可能)してから歴史イベント(桶狭間等)が全く発生しないのは何故？

PKだと弓も強いし鉄砲は集める手間がな

>>151
ゲーム始めるときにイベントの有無をチェックしろ。

そういや1.02になってからゲーム開始時の軍師の会話のせりふが減ったな
具体的には情勢に関する助言

>>146
筒井在野

>>150
しかも軍太鼓習得したら鉄砲よりも先に計略を打てるよな。
相手方に防がれないのが条件だけど。

>>148
連式銃と鋼輪式銃手に入れれば攻撃速度25(足軽・騎馬は24)だから体感でもほぼ変わらなくなる。
鉄砲使うなら必須だよな、この二つ。

相手よりも先に計略決められれば勝率激増
兵科は攻撃力よりも攻撃速度が最重要じゃね

火牛・混乱が決まれば圧倒的有利な状況になるからな
無効化されて敵の戦法・計略が先に決まると全く逆の展開になるが

>>154

あれ、やっぱり無くなっているよね
結構好きだったんだけど

CPUは激励が上手いから先攻されやすい

内政・計略じゃあ絶対にCPUには勝てないからな
こっちも委任軍団作っとけばPC操作の部隊にも激励してもらえるが

前スレでも委任軍団からの激励ラッシュがかなり嬉しいってあったね。

>>162
内政については激しく同意しない

プレイヤーの方が圧倒的に効率が良い
それこそ軍神と一条くらい違う

>>164
そうかなぁ、プレイヤーが戦争の行動管理しつつ後方の城で建築報告見つつ適宜指示出し、一定貯まったら輸送
これをやろうとすると相当面倒じゃね？

面倒なのは確かだが、プレイヤーがしっかり管理すればプレイヤーの方が圧倒的に効率が良い
AIにやらせると馬鹿正直に輸送使って兵糧無駄遣いするし、
タイムアタックみたいなことをやるなら統一までの速度に圧倒的な差が生まれる
そうでなければ別にどうでも良いが、俺はタイムアタックやらないなら委任軍団作るあたりでやめる

ｳﾎｯ

村井は俸禄をもらい過ぎだと思うから追放した。しかしまた会おうと思う。

FF12のガンビットみたいなのあればいいのに。
味方混乱＞有効範囲まで移動＞激励とか
あらかじめマクロ設定しておければｒｙ

昌幸パパの混乱が本多忠勝にはじかれた
三河魂ですかそうですか。この固有技術強すぎだろ

俺は部隊組む武将固定出来たほうがありがたいがなぁ

国、大名、配下武将完全ランダムのシナリオがあってもいいと思ったのは俺だけじゃないはず。

>>168 斬れっ！斬れっ！

>>170
それは関係ないよ

>>173
いや関係あるだろ

S1太田1563までプレイして所有城9兵力23万。2位上杉が8万、武田が3万という状況で
技術もそこそこ取ってるしデモにしても統一すんだろと思って放置して1578年の時見たら
資正首切られてるわ、北の5城くらいになってるわ、武田が80万になってるわ・・・どんだけ武田強いんだよｗｗ

久々にここのぞいてみたけど
アップデートをVer. 1.02にしたら
相手の戦い方も違ってきたりする？
しばらく全然プレイしてなかったら
またモチベーションが復活してきた

幕府開いて騎馬鉄で諸勢力駆逐ツアーが革新の娯楽です統一なんかしない♪

>>176
少しだけ賢くなってる。ホント少しだけだけど。

ただ、包囲の時にじっとせずに門を攻撃してくるのは、地味に
大きい変化かな。わざと包囲させて各個撃破する戦術が使え
なくなった。

>>172
仕方ありませんな・・・

懲らしめておやりなさいッ！

>>178
�d
さてやろうかと思ったらディスクが無いよ
かなり探したけど参った・・・・
ひょっこり出てきた天下創世でもやってお茶を濁しておく事にする
また忘れた頃に革新パワーアップキットのディスクも出てくるだろう

俺はディスク買って、イメージファイルで遊んでる。ドライブへたってきてるし、出し入れで傷つくしさ
半割れ厨？他人に譲渡・レンタルしてないしいいよね？

買ってるなら問題ないでしょ。
個人的な使用だったらコピーしてもいいはず。

他人に譲渡とかは論外だけど。

昌幸の混乱ごときが、徳川三傑本多平八郎に効くほうがおかしい。

無印やってるけど馬つえーで弓よえーなのね
何気にこっちの方がバランスはいいな

国替って初めてやってみたけど結構面白いのなｗ
戦の度に土佐国人と戦い疲弊して没落していく武田。
国人がいないところで悠々と伸びていく長曽我部。
領地がくっついたおかげかガンガン肥大していく本願寺。
軍神とってるのに小早に乗って下関で溶け続ける上杉。
何故か伸びる阿蘇。

普通のシナリオじゃ伸びる勢力はほとんど変わらないから新鮮だｗ
兵舎は一国につき1個と商人衆との協定無しくらいの比較的緩めの縛りでやるとまったりして楽しいｗ

募兵０でクリアしてみたが、さしたる感慨もなかった。
厳しいの最初だけだしね。ＣＯＭは本気で募兵しないし。

革新ももう少し待てばソースネクスト版が出るよね？

それより何より信長の新作出てほしいわ〜。まぁ無理なんだけどね。
革新ベースでもうちょっと簡略化していて良いからネット対戦できたら相当燃えると
思うんだがなぁ。昔には信長や三国志のネット対戦できるやつ出したこともあるのに。。

無印S4の武田でやった人います？
始まって数年で徳川、北条の連合軍が攻めてきてあっけなくお家断絶しましたｗ

クリアしたひといますかね？

>>188
友達と信長の野望やると絶対途中で投げ出す奴がいる法則

ネット対戦なんてできるなら
誰もが上杉武田か、島津ぐらいしか選ばないぞｗｗｗ

AOEみたいにすればネット対戦もいいかもな
しかしそれはノブヤボではないわなｗ

>>189
いっぱいいる。とりあえず櫓をいくつか建てて勝頼の騎馬隊できちっと敵を全滅させる。
北条の方が弱いから城に張り付かれても無視してとにかく徳川から倒す。奇襲も成功するなら
やっても良いかも。俺は櫓は南西の武家町に建てたのと一番南東に武家町立ててそこに櫓を建てた。

北条もきちっと全滅させればそれ以降攻めてこなくなる。徳川軍を倒せば逆に駿府へ攻め入ることが可能。
駿府落とせば休まずに浜松→岡崎と一気に落とせる。岡崎落としたら霧山から清洲に大量の兵と物資が輸送される
からそれ襲って清洲→岐阜と一気に落とす。これでほぼクリア。

>>189
いくらでもいるぜ

あ、ごめん。俺PKだけど多分手としては無印も同じでやれると思う。

>>191
そんなことはないぜ。弱小大名プレイヤーたちで同盟組んだりとか
弱小大名使って従属プレイしつつ隙を見て寝首をかくプレイしたりとか・・・。
あと滅びの美学とかもｗ

>>195
PKだと初手で国人衆と協定して北条ｍ９も出来るぜ、まあ壊滅させて負傷兵GETのほうがいいかな

無印はWIKIの通りにやったらできるんじゃね
けっこう詳細まで書いてたはず

S4里見なんだけどちょっとずつ準備してた結城城のとなりの河越城に織田軍35万が・・・詰んだかも

安宅や鉄甲あればどうとでもなるかもしれないけど・・・でもそろそろ織田も水軍技術MAXかな？

>>185
国変で織田を東北とかに追いやったら
逆に勢力拡大スピードが半端じゃなくなったｗ
やっぱ、ＣＯＭでも端っこは有利なんだなー

>>191
弱小同士で手を結んで強国倒すとか燃えるじゃんか

>>202
強豪の周りの奴はほぼ確実に連合して潰しにかかるわな
んで武将や領地は取ったモン勝ち＆恨みっこ無しで、潰してからよーいドンみたいな感じにｗ

むむむ。

連合して潰しにかかって返り討ちにあった河越夜戦

関ヶ原真田、途中までプレイ。

セオリー通り、春日山＞柏崎＞新発田と侵攻した後、兵を戻して上田大攻勢に対処。
同時侵攻で石田の岐阜城がさっくり落とされやがったのでカウンターで岐阜城陥落。

ただいま1602年5月。
まだまだ危なっかしいけど、クリア見えてきた・・・のか？
本田正信・以心崇伝と登用。岐阜城戦で天海も捕縛したので徳川の知将がそろそろネタ切れしてくる頃かも。

ところで、忍びの里二つある城から天海に逃げられたことがある人いる？ｗ
出来ればこのまま登用したいところだが。

ぐぁぁぁ。覇王真田のお猿さんの侵攻が速過ぎる・・・奴は化け物か・・・

無印なら初手で駿府落とせるよ
援軍に家康と半蔵が

越後の軍神さんが統率142で手がつけられません！
役職も管領で30000の兵を率いています！

S3朝倉ノーロード騎馬１なしでやってるけど、ノーロードだとつい好機を
逃しがちだね。

序盤はちゃんと観音寺への輸送隊を叩いてたけど、途中から気付いた
時にはもう間に合わない位置にいることもしばしば。

まぁ自前で三間槍まで開発出来るのがせめてもの救いか。
430日くらいかかるけどｗ

軍神が国人衆の協定が切れると、春日山←→富山間で自滅してくれる
ので、それを機に足軽で力押し。ただ、統率64〜71のへぼ部隊なので、
士気を保っておかないと奇襲喰らいまくりで結構しんどいです。

鈴木家で適当に鉄砲隊とか編成したりして戦っていたが
途中で直接攻撃（特に足軽）のほうが好きだということに気がついた

関船が簡単に覚えられてコストパフォーマンス良すぎるから製造費用を上げようとしたんだ・・
COM毛利　港３　関船１２
ダメだコイツ、早く何とかしないと

ってことはCOMは兵器も城ごとに沢山作ってるのか？

敵の城制圧したら毎回破城槌工房あるところから察しろ

パッチ以後、政治クソ高い奴を奉行所に突っ込みまくるようになったな
おかげで攻め滅ぼした後とか浪人やってる大久保長安とかよく見かける

まぁ、文官型が戦場にしゃしゃり出てくるよかマシだから。良い変更だ。

ついさっき、毛利が「元春、村上、安国寺」の三部隊で大友を攻めてたよ

安国寺だけ速攻で溶けて消えた

城落とした後に破城槌20とかあると何をしたかったんだろうと思ってしまう

S3だけど、何故か小十郎が蘆名にいるｗ

伊達は岩出山、高水寺で安定してるんだけど、もしかして引き抜かれたのか？
忠臣小十郎のイメージが…ｗ

前田玄以単騎　弓5000　罵声　統14武13知86
武将余ってるのにどういう基準で出陣したのか問い詰めたい

蘆名家唯一の鼓舞持ちで知力トップの保土原が解雇

革新の大枠は良いし所々凝ったシステムも面白い
でもCOMの致命的欠陥は目前に駄作ぎりぎりラインを感じる
戦略ゲーだからこそキツイ
どうにかならんかなｗ

関が原徳川でやり始めたんだけど
特にイベントも起こらずに豊臣･石田滅ぼしちまった

小早川裏切りとかなんかしらイベントはないんかい

太閤立志伝へどうぞ

comは能力より兵力優先するからなぁ

せいぜい関ヶ原のイベントは小早川死亡と三成処断くらいか

裏で悪巧みとかあっても面白そうだね。
どことどこが同盟したとかすべて丸分かりだけど、
密約とかあってもよかった。

>>218
ただ単に登用出来なかったんじゃないの？
で登用する前に黒川に流れたんだと思うけど

>>224

確かに、戦国時代だというのに超リアルタイムだからな

情報伝達遅延システムとかあるとリアルでいいかも
情報が全部2,3ヶ月遅れて届くの
んで、忍者とか飛脚とかの情報戦略が重要になる、と

いや、やっぱウザいなｗｗ

我が矢を受けてみよ！

やです

>>206
いや特に逃げられないな。
捕縛した天海も崇伝も登用したよ。

タイムアタック挑戦してみたけど、
S1上級なしなしでやるのが普通なんだよね？

999日って不可能じゃないか？
技術とか協定とかってどんな感じでやんの？

官兵衛が逃げたり
忠勝が負傷したりするゲーム

>>227
そ〜の程度か

やっぱ名声次第で民忠の回復速度が変化するシステムは変だと思う
でかい大名ほど加速度的に募兵速度が上昇して手がつけられなくなる

そうか？でかいほど人集めやすいのは
至極当然の事だし、弱小でやる場合なんか
でかいとこが脅威に感じられるようになる一因だから
結構いいと思うが。

>>233
それは同感。税率とかで上下したらバランス取れたんじゃないかな。少し面倒かもしれんが

>>230
あれは騎馬がまた強かったという利点がある

ただあのセーブデータのＳ１織田家の事象履歴を見てびびった
村井を雇用で手に入れて探索で丹羽・秀吉・秀長と三連続コンスタントに発見するってどんな強運だよって

>>226
間者放って情報集めておかないと、噂程度しかはいってこなくて
兵数とか索敵範囲とか、どの方面から来るとか不明でｒｙ
ウザイねｗ

あと季節ごとにしかセーブできず、中断はおｋとか
地味に難易度上げる気がする。

諜報技術なるものを開発していかないと、初期状態だと間者の敵に捕まりやすかったり報告が適当だったりする。

>>230
あの記録を破るのは俺には無理ｗ

でも1200日くらいならいけそうな手応えはあったから、もの凄く緻密に
戦略を練っていけばギリギリ行けるかもってところ。

999日ってのは究極レベルだと思うよ。

当然セーブロードは駆使しないと駄目だと思う。
探索や同盟・協定等の、時間を食うコマンドは特に。

>>225
あ、そっか
別に片倉家は一門じゃないもんな

伊達は政治高いのが多いから、レアケースではあるんだろうけどね

>>237-238
正直オレはそのくらいでもいいと思う
ただ何でもかんでもコマンド形式ってのは気に入らない
今回の奉行のような任命制度という方向性で出来れば良い

調達も募兵も任命制で良かったんだよ
コマンドｲﾊﾟｰｲは無理にユーザーに遊んでる感覚を与えようとしすぎと思うんだよな

うーむ。

>>236
あのセーブデータ通りやっても俺は無理だったな〜

�@美濃を攻めた時に義龍が騎馬で出てくる
�A本願寺攻めで兵量が切れる

で、結局1150日が最高でした
pkだと他の勢力のが良いんじゃない？今川、三好あたり　と思う今日この頃

なるほど。タイムアタック質問したものですが、やはり無印だから出来たって感じなんですね。
しかし1150日もすごい…。

どうも中盤で兵糧が足りなくなるんですよね。
で、農村ばっかにすると今度は金が…。

無募兵でやってると、凶作による兵力減少が腹立たしいことこの上ない

凶作でも兵数へるのか？

凶作では減らん。飢饉で減る

凶作ってあるんだっけ？

PCPK持ってるんだが攻略本ってPS2用のマニアク買えばいい？
PC版の攻略本って無いよね？

マニアックスは無印対応だぜ。

ある本によると、1570年代の南九州の戦では、軍勢3000でも大群の部類に入っていたらしい。
募兵がいろんな事情でできなかったんだろうね。
もちろん東北とか他の地域もそうだったんじゃないかと思う。

そう考えると島津家があの面子にも関わらず南九州のみで滞っていた理由が分かる気がする。
もちろんあの面子とはゲームの中での話しなので史実とは違う事情なのかもしれんが、
なんとなく興味深い記述だったんで書き込んでみる。

>>251
伊東が3000で島津に攻め込んで、
島津が釣り野伏で300で勝ったってのがあったからな
隣国に攻め込むのにたった3000しか動員できなかったのは悲しい話

某ゲームだと島津さんちとかは兵農分離がまったくできなくて秋・冬しか兵まともに動かせなかったんだぜぇ！

マニアックスとPK対応の攻略本てDSのソフトが買えるこんな世の中じゃ

10万の軍隊とかは天下分け目の戦いくらいだけに留めておいて貰いたいよね
100万とかなると当時の四国の人口よりも多いんじゃね？

戦闘域の概念の無いゲームは、数集めたモンがちだからなぁ。

戦国期の兵数は実際のところほんとよく分からんよね。日本はそもそも歴史を正確に後世に伝えるって姿勢に乏しいとこあるし。
未だに邪馬台国がどこにあったか分からんしさ。号して何万とかっていう感じでかなり不正確に兵数伝えられたりしてるしね。敵を畏怖させる意味もあったんだろうけど。
攻めた側としてはこれだけの大軍を動員したって誇るだろうし、守り勝った場合はいかに寡兵で打ち破ったかって誇るだろうしなぁ。

でも何十万、何百万という数がポンポン出てくるギャグ歴史の三国志よりはマシではあるｗ

千石で20人だか20騎だっけかなぁ・・・とかどっかで読んだ気もする。
20騎だとお供とかいれると100人くらいになるのかな？

>>244
兵量が困るのは1556の3月だけだよん
でもそこでもたつくと本願寺と毛利が固くなるような気がする

革新　スピードクリアでググって見
畑は作らないがデフォ

知ってたらスマン

ＰＫ　関が原蠣崎家のどうしても東北から南下できません。
伊達を滅ぼすと徳川が攻めまくってくる。

>>260
兵数差が圧倒的でどうしても攻め手が無いなら、篭城するしかないんじゃない？
篭城してかたっぱしから武将殺していけば、いずれ向こうは人材不足におちいる。

まあ、それで統一しても凄く虚しくて寂しいけど。

基本弱小は強大大名相手にするとき登用できない強武将は処断だよ
PK1.2とも真田家とかは処断する/しないでかなり難易度変わると思う

処断か・・・
何も考えず捕虜開放求められたら応じてたわ

知略80以上はすべて処断。これが大切

斬って斬って斬りまくれ

武勇低いタイプは切らなくても滅多に逃げない。
天海とか本田正信とか数ヶ月も軟禁しとけばすぐに落ちるから切らないほうが良いぞ。

>>206書いたものだけど、結局徳川の知力90越えは小太郎以外全部登用できたわｗ
本田正純にはてこずらされたけど。
義理50でも裏切らんもんだなー。
開放して引き抜きかけたほうが早かったかも。

そんな俺だが、有力武将で一人だけ切った男が。
福島正則・・・童子切と統率+7武具なんて持ってたら切ってくれって言ってるようなものじゃないか・・・。

能力が高くて義理が高いやつは登用するのが難しいし、逃げられると敵としてうぜえから処断するほうがいいだろうな

逃げられると嫌悪フラグが立っちゃうのが問題
上杉で大浦城横取りで落とした時逃げてもないのに津軽に嫌悪フラグ立ってるし＼(^o^)／

中華でフラグ消しましたが何か

切りたい奴にグラ貼ったらまったくきれないし
逃げても腹立たない

福島正則、加藤清正、黒田長正、細川忠興、浅野長正、池田輝政なんかは常にMy処断リストな俺は西軍派

浅野長「政」だった

黒田長「政」だよな

うーん…ゲームシステム上仕方ないんだろうが
関ヶ原の冒頭イベントがあったのに小早川秀秋とか黒田長政が
統括地にいるのが残念だなぁ
まあ義弘とかもだけど…

>>272
だなｗｗｗ

俺はどんな弱小大名使ってても一回も処断したことないぞ。一門でさえも。
難易度は高くなるが楽しめるし、名声上がるのも早い早いｗ

斬首しまくったら家宝の数が偉い事になったｗ

家宝って持ってる奴を捕らえたら、その時点で奪えるんだっけ。
それとも捕らえてるだけだと所有者は変わらないんだっけ？

池田輝政は微妙な武将だが大兼平＋９が魅力。

当然切らないと駄目。
その為、微妙な能力の家宝持ちはどんどん切るな。
七本槍の微妙な方の加藤とかｳﾏｰ

久々にネット繋いだらA４サイズの野望が閉鎖してた件
あそこ大好きだったのに

>>275
俺も斬ったこと無いな。しかも新武将多数、シナリオは群雄集結、戦死なしを選ぶこと多いから
最後の方は在野が何スクロール分もあふれてる
まぁ全員登用しても収入プラスは容易に出来るんだけども

姫路宰相・池田輝政は石高と実績の割にステータスしょぼいよな

池田輝政は顔グラの迫力だけは凄いんだけどな
特に大画像だと大包平もってるし

政治系か戦闘系か能力の方向を絞れずに中途半端な能力になってる気がするな

そういや昨日は敵は本能寺にあり！だったんだな

柳生や富田の足軽家法、半蔵や三太夫の忍者の巻物はランク高い割りに役に立ってなくて・・・
奪い取ると大体寝返っちゃうしなー。

家宝を奪うには斬るか寿命しかないのか。

登用→没収→解雇だなおれは

輝政は城Sなら、それだけで一流どころの仲間入りできそうな物なのに…

>>288
追放すると仕官拒否フラグたつから、忠誠0のまま放置しとけばいいよ
敵が引き抜いてくれれば士官拒否フラグたたない

引き抜かれても恨みフラグたつっての

普通、能力高い奴はすぐに忠誠１００にするだろ？
結構基本だと思うが・・・。
俺は雑魚武将切ってでも忠誠１００にするよ。

100石だけ加増して後方放置

それだと１年以上かかるからな。２００あげなよ

池田は父ちゃんの能力も可哀想。

そうか

俺ってなぜかいつも斎藤龍興をいつも登用してるな〜
なんの魅力もないんだがなぜが城主にしてあげたくなる。
弱すぎて可愛いのかな？

別に大した魅力もないけどなんとなく愛着のある武将っていますか？

武勇が７０くらいで他がカスな仙石なんとかって人。
画像が物凄い猛者に見えるから登用しちゃう

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　　　　 ノ:lゝt-,-‐''"　／ ,.ィﾞ　　　　 ／
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>>287
譜代任命するという手は一応ある。

>>297-298
本屋に行ってセンゴクを買って来い

たまにいるよな、グラと能力が釣り合ってない人
氏真ﾀｿとかかっこよすぎ

まあ革新では普通に使える能力だがな

破棄した時の相手大名の恨みフラグは特別だよな
嫌悪になる

桶狭間奇襲失敗、CPUがやるの初めて見た。

もしかして今俺、かなりレアな体験してない？

70ありゃあ十分じゃねぇか

S2今川は氏真さんの政治頼みだからダメ君主って感じがしないな
気付けば成長＋官位＋家宝で政治90台になってたりするし

仙石がｶﾜｲｲてｗ

彼のやったこと知ったら嫌いになるんじゃねーかな？
確かに汚名返上できる不屈の闘志はかうけど、
極度の長宗我部嫌いとかじゃない限り贔屓にする武将じゃないなあ

好き嫌いなんてそれこそ人それぞれだろう。

>>297
俸禄安くて政治がそこそこなので、奉行所送りに最適です

仙石の何がかわいそうだったかっつーと
秀久自身は小諸城だが（それも結構悲惨なことではあるが）、
平和な世の中になった後、移封されてどこの城主やったかっつーのがよりによって上田城だったところだ
誰が仙石グッズなんて作って売るかよｗｗｗ

もしかして庵原之政って革新未登場？

一瞬センゴクスレと間違えたのかと思ったわ

>>311
某城攻めは初めてじゃ

革新どころか今まで一度も出たことないんじゃないか？

何の為の新武将機能だよｗ

氏康の軍師格の多目さんでさえシリーズの中で殆ど出てないのに庵原之政なんか…

大河補正で次回作こそは・・・

従属同盟があればなぁ
初期の毛利っぽく弱いうちは大樹に寄り添って機を伺ったり、
徳川で織田をアシストプレイとかできて面白そうだったんだが

しかし同盟END（相手が本城30以上制圧した場合）がやるせない。
平和に本領安堵ENDとかあってもいいじゃないか…

むむん。

このシリーズ、そろそろランダムマップ機能搭載してくれると
マンネリ感吹き飛ぶんだが・・・でなきゃ大陸進出でもさせてくれよ

初期配置の国替えならあるんだがな･･･

関ヶ原・小早川家で黒田家・竜蔵寺家を吸収、九州制覇に乗り出したら、
島津の鉄砲で秀秋討ち死に、いきなりｶﾞﾒｵﾍﾞﾗ orz
なるだけﾉｰｾｰﾌﾞでやってたから、いきなり序盤に逆戻り･･･

寿命ありでやってるけど、孝高がすぐ死んじゃうので悲しいね。

関ヶ原は時間との勝負だからなあ。
上杉や伊達みたいに長生きすればいいけど、如水とか清正は悲しすぎる。

関が原の前田家はどうすれば良いの？
某サイトには中級って書いてあるが、それは豊臣家が徳川家を押すことが前提？
それ以外の突破口はどんなのがある？

革新の俸禄って仕官年数で上がるんだな
本能寺の頃に能力低めなのに俸禄高い輩がいるのはその為か

官職もたせて能力がメリット上がると、それでもまた俸禄が増える。

>>311
次回作で出れると思うと武者震いがするのう！

金の飽和を防ぎたかったんでしょ
織田でやってると佐久間と林を追放したくなるのも分かる

>>326
あーそうなんだ
俺PKから入ったもんで官職は譜代にしかあげないから気が付かなかった
俺はもう譜代システム様様ですよ

comが剣士系を譜代にする理由が良く分からん
攻撃力上げたいのかなぁ…
政治、統率高い武将を譜代にしたほうが前半はメリットがあるんだけどな

単純に一番俸禄が高い武将を譜代にしてるだけだよ

基礎俸禄は最高能力値/15*100で決まるから
武勇が高い剣豪は俸禄も高い

>>330
あー…そういうシステムだったのか
サンクス
それで剣豪とか利益が譜代になりやすいのか…

ペナルティ無しで追放できる革新も楽っちゃ楽だが、
追放すると謀反、となる烈風伝システムも良かった

革新で不満があるとすれば謀反がないって事かな

追放謀反フラグは無いけど何故か謀反してお城乗っ取りはある

>>331
敵の領土に支城建てて譜代が伊奈忠次とかアホかと思うよね

>>285
旧暦って知ってるか？

今は宇宙暦だろ

相手にすんな

今パッチはバグだらけだな。きついわ…

鈴木を降伏させたらほとんどの武将が堺港で羽柴の捕虜になってた。しかたがないので中華でその捕虜たちを仕官拒否羽柴にしたら全員処断されてしまって吹いたｗ

忠勝を捕まえたら統率と武勇が９０台になってた
どうやら家康に蜻蛉切と兜を没収されてたらしい。ｶﾜｲｿｽ

≪番組名≫
[字]日本史サスペンス劇場　家康の正室が殺害された真相は…築山殿事件の真実に迫る!!
▽大江戸エコシリーズ！石井正則ほか



≪詳細情報≫
◇日本史サスペンス劇場◇築山殿事件の真相を探る。
今川義元の人質として駿河にいた徳川家康は政略結婚で義元のめい、瀬名姫をめとった。
そんな折、織田信長が桶狭間の戦いで義元を破り、家康は人質の身から解放されて信長と手を結んだ。
激高した瀬名姫はやがて、城内の築山屋敷での別居生活を強いられ、築山殿と呼ばれるように。
築山殿の悪妻ぶりと息子の信康の乱暴な振る舞いは信長に伝わり、築山殿は切り殺され、
信康は２カ月後に切腹させられたといわれている。信長が本当に切腹を命じたのか、
信康が切腹の命令からなぜ２カ月も生かされていたのか。
数多くの資料を基に、その真実に迫る。ほかに、江戸の町がリサイクルに優れていたことに注目する。



≪放送時間≫
2008/06/04（水） 19:58 〜 20:54

全国モードは後半だれるな・・・

ちょいと簡単な実験をしてみた。
長弓部隊で諸勢力の拠点を攻撃したときの耐久を削る量。

■統率1の部隊
・兵力1-5/回
・兵力100-5/回
・兵力1000-5/回
・兵力10000-5/回

■統率10の部隊
・兵力1-6/回
・兵力100-6/回
・兵力1000-6/回
・兵力10000-11/回

■統率50の部隊
・兵力1-11/回
・兵力100-12/回
・兵力1000-15/回
・兵力10000-46/回

■統率100の部隊
・兵力1-12/回
・兵力100-19/回
・兵力1000-25/回
・兵力10000-87/回

建設と同じように統率と兵力の最低攻撃力のようなものがありそうだけど、そのラインはかなり低めっぽい。
対象の守備力によっても変わるだろうし、なによりコレは対拠点だから対部隊では全然変わるかもしれん。

あかん。
パッチ適用後は無改造でもキャラが増える。
出陣と帰城でフラグがおかしくなってるっぽいなぁ。

魚おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
四ヶ月ぶりに起動したらパッチｷﾀ━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━( ﾟ∀)ﾉ━(　　ﾟ)ﾉ━ヽ(　　)ﾉ━ヽ(ﾟ　　)━ヽ(∀ﾟ )ﾉ━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━━!
俺がこのスレで欲しいって言ってた国替え機能ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

瀬名の話、キャストと構成が糞すぎて全く面白くなかった。
服部半蔵と秀康が縁戚関係にあたるのは知らなかったけど・・。
内容は、こんな感じだった。
伝わっている歴史では、信長に対する恨みから悪女になった瀬名。粗暴の目立つ信康。
信長より命を受けた家康は武田内通・その他悪行の嫌疑により瀬名・秀康を処断。
しかし、本当に悪妻悪女・粗暴な若殿だったのか？
戦国時代、子が親を恐れ追放するというのはよくある話で、伝わっている歴史も当時の権力者が
都合のいい様に書かせたものも多い。
家康は立派な武将として成長しつつあった信康を恐れていたのではないか。
その時期に生まれた後の２代将軍秀忠。その生母である西郷の局。西郷の局と同じ服部宗家の服部半蔵（秀忠は半蔵の甥っ子）。
その当時赤子は生後まもなく死亡することも多かったが５ヶ月を過ぎればまず大丈夫とされていた。
信康の処断が瀬名に遅れて行われたが、その時期は、ちょうど秀忠が生後５ヶ月を過ぎた時期だった。
んで、家康と半蔵がつるんでなんかやったんじゃねーの？って事だった。

歴史資料より横山光輝の漫画ばかり読んでた俺には知らないこといっぱいだ〜

次は包囲網強化パッチがほしいね
隣接国だけじゃなくて、そのまた隣接国も包囲網に参加
で、お互い攻めないだけじゃなくて、同盟みたいに攻撃や防御も要請する
稲葉山に武田信玄、上杉謙信、北条氏康がそれぞれ軍勢率いてやってくる
また、カウンターで深志攻めたら上記の３人が援軍にくるとか

で、ネットで調べてたらはるか昔に全く同じ内容が議論されててビックリ
この人がディレクターになって脚本書いたのか？w
http://game.2ch.net/game/kako/1003/10034/1003491057.html

豊臣に援軍を依頼、岡崎から10万の大軍で8万の徳川駿府城を攻撃。
真田の俺は約3万で甲府から出撃、激戦の末に陥落した駿府城は俺がゲッツして松平忠輝は処断してやったぜ。

流れとん切ってすんません
先日革新始めて、wikiの通り北条・地方でクリアしたのですが、
全国編だとどの武将（シナリオ）がオススメですか？

夢幻の如く 真田家 が脱初心者としてオススメと書かれていたのですが、
武将数少ないわ北条・徳川・織田が攻めてくるわで泣きそうです・・・

S1の島津か長尾が簡単

無印（パワーアップキットじゃないノマールのやつ）なら
簡単：S2島津、長宗我部（初月から一条・西園寺を混乱で攻める。兵全軍投入しても攻められない）
　　　　上杉謙信（強すぎ）、武田（家臣優秀すぎ）、北条（良家臣団）
まぁ苦労してる頃が一番楽しいからアドバイス貰うべきじゃないかもよ

同じく北条をやればいいんじゃね？頭の数年でいいから
全国と地方の違いを軽く掴めるだろ

おまいらクリアするまで何時間かかるよ

あざーす
とりあえず長尾でやったらなんか良い感じなんでそのままやってみます

あんまり強いところもなんだなぁと思っていたので武田はスルーしてみたのですが、
長尾家もまあ・・・同じ穴の狢か？ｗ
上手いやり方を画策しながら謙信公と天下統一目指してみます
アドバイスありがとうございました

武田、上杉は武将もさることながら特に上杉は
立地も恵まれすぎ

金山まみれだからな、北陸は
上杉やったあとに織田やるとすごいぞ…ギャップが

武田の固有「風林火山」は島津の「猿叫」と同じでいまいち効果が解り難い
一方長尾の「軍神」は戦法威力にダイレクトだから解りやすい

ツールで騎馬の戦法威力を無印並に戻してやったりすると超気持ちいい超サイコー

新初田城は革新最大のチート拠点だからな。

硬い守り、9つの町数、広い立地・・・これだけでも優秀なのに。
金山あるわ、他を圧倒する数の水田が作れるわ、とどめと言わんばかりの特産物。

月額生産高、月額取引高で最高ランクなのに加えてオランダとの契約品でもあるからな金は。
商人協定無しで携行食がゲットできる。

どう見てもインチキ城です。本当にありがとうございました。

新発田城な。３つくらい奉行所作れば貿易量と同じくらい生産できるから金は強い
あと地味に酒も生産量と価格が高くて強い
嬉しくないのは紙とか焼き物とか硫黄とかその辺

ｳﾎｯ

一番インチキな城は真田の所のだと思う
あと大坂微妙過ぎ

http://www.odnir.com/cgi/src/nup15492.jpg

目標を目視で捕捉！領地内に侵入しました
第2新京都市　戦闘形態に移行します
兵装櫓　現在対地迎撃システム稼働率100％！

このゲームに人口密度の概念なんてまったくないんでー
土地の広い田舎の方が価値あることは判って欲しい
んーSK2

>>363
仮に革新オンラインとかが出来たらこんな城ばっかになりそうな予感

>>357
尾張はうめぇぜ
ひどいのは中国四国

>>366
毛利なら急いで尼子を攻め込むな

>>366
金欠で俸禄が厳しいってことじゃね
中国だって石見銀山は中々おいしい

狭い、金山銀山無し、諸勢力の巣窟、特産品が酷い、支城建設地が少ない
四国イイトコロヨー

元親無双を楽しめばいいじゃない

>>320
いいねえそれ。複雑な地形だとかもあればまだ楽しめるな〜。
そして家臣団を引き連れて三国志の世界で戦うというのも夢が広がる。。

しかし、プレイしてていつも疑問に思うのは

金90000くれんなら協定していいよ
　　　　　　↓
分かりました、じゃあ90000相当の魚介をあげます

ぴちぴちの魚介類の山
もう腐っちゃうんじゃ

腐らないように燻製や塩漬けにするので問題ありません。
塩蔵しないならしないで腐ったら肥料にするので問題ありません。

一括払いじゃなくて分割払いしてるんだろ

賞品のビール1年分とか月ごとに分割らしいし
それと同じ

>>358
ぐんしんは闘志上昇じゃないの

闘志が上がるのが速くなればそれだけ戦法使えるようになるのが速くなるだろ

　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　 ／⌒彡:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/冫、　）::: 俺の白山とったの誰やねん・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　__| `　 ／:::
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 丶'　　ヽ:::
　　　　　　　　　　　　　　 　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　/　/へ ヘ/　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 /　＼ ヾミ　 /|:::
　　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 　 /　ｙ　　　）:::
　　　　　　　　　　　　　　　 / ／　　／:::
　　　　　　　　　　　　　　　／　　／::::
　　　　　　　　　　　　　 ／　　／:::::
　　　　　　　　　　　　　（　　く::::::::
　　　　　　　　　　　　 　|＼　　ヽ:::::
　　　　　　　 　 　 　 　 |　 .|＼　＼　:::::
　　 　 　 　 　＼　　　 .|　 .i:::　＼　⌒i::
　　　　　　　　　 ＼ 　 |　/::::　　　ヽ 〈::
　　 　 　 　 　 　 　＼ |　i::::::　　　（__ノ:
　 　　 　 　　 　 　 __ノ　 ）:::::
　　　　 　 　 　 　（＿,,／＼

>>376
しかしながら「戦法威力にダイレクト」と言うのは
御幣があるな

S4上級河野なしなし、堺、敦賀、鳥羽の港と姫路、弓木、雑賀までで
織田37万、こちら65万になった。８年あまりでなんとかクリア見えてきた。
西園寺→鈴木→大友→竜造寺→長宗我部→毛利の順。
大友侵攻と同時に吉田郡山をハイエナ、ついでに鳥羽も。
これで織田の足がかなり止まった。他の弱小大名でやる自信がだいぶついたよ。

一度弱小に慣れるともう他の大名は出来ないぜ…

築城隊と築城隊がぶっかると面白いな

>>380
チャレンジの武田とか真田とか
なにこのヌルゲー

って感じちゃうしな

特産品食糧として扱えないのが謎だよな。
米とか魚介類とか特に。

それやれると米を特産品に変換できたりして
ゴリ押しになっちゃうからでないの

なんか敵が久留里城から建築部隊出してすぐ退却を繰り返してるんだけど
これって有名なバグ？

よくあること

こっちからその拠点に攻撃を仕掛けようとしたりすれば収まる、かも

PK1鬼佐竹ってみんな簡単？豊臣がなかなかはやくて
ぽーっとしてると詰んでしまう。

>>386
そうなのか
一体何と何の板ばさみになってあんなことになってるんだろう

無印だけど、100名ぐらいの騎馬隊で相手領地をつつくだけで万単位の兵で応戦しようとしてくるから
国境付近でつつく→逃げるを繰り返すだけでＣＯＭってあっという間に兵糧切れ起こすんだな

つ騎馬1

国替えデモプレイ楽しい
武田上杉といえど四国に配置されたら伸び悩む

おらおらおらーっ

デモプレイは上杉武田島津が伸びないだけで満足する俺
他の誰かが天下統一できたらそれだけで面白い

S1を国替えしてプレイしたら一条兼定が四国平定してﾜﾛﾀ
どうも運よく隣にいた朝倉家を潰して宗滴爺ちゃんを登用できたからっぽい
当主が無能で格付け最低でも優秀な部下が一人いれば伸びるみたいだね

やっぱ配下は大事か
群雄山名で初手包囲で一色滅ぼして全員登用したところでデモプレイ
さすがに現状で唯一の2城持ちだからちょっとは伸びろよーとみていた
最大6万ほどあった兵力が、無謀な攻めによるカウンターにより気づいたら2万になっていたという
それ以前も築城隊出陣→敵部隊に追い出される、を5回くらいしていておいおいと思っていたんだが、情けなくなってきた

無印からやっとPK買ってやりはじめたんだけど、調達と募兵の委任さ、
5W1Hじゃないけど「誰が」「いつ」の指定が欠けてるんだよな
無印無パッチと比べたらあれだけど「何を」「どこで」しか指定できないのはちょっと不便

「二ヶ月おきに　秀吉が　兵を　清洲で　募集する」という風に指定できれば
民忠気にすることないし、統率、政治値関係なく配置できたのだが
「いつ」は「民忠>=95」とか「兵>鉄砲数」とかのif文条件でも良いけど

ゲームスタート時の町の配置は罠が多いな…
小田原の初期配置職人町とか

鉄砲櫓ガチでやばいな
寺使わんでも十分だ・・・

太閤松前って結構な無理ゲーなんじゃね？とか思って実際やってみたら、
南部→津軽→秋田→最上→上杉→伊達→佐竹の順でキレイに吸収できた。
徳川が西の方に力入れてると結構楽にいけるのね。

東北、九州に上級は無い。

6/12 BS2で戦国自衛隊放映されるな。NHKでも船上でのお色気シーンもノーカットで放送するのだろうか？

BSはその辺緩い・・・筈だｗ

成人前の武将のステータスが良いと親の能力が今ひとつでも
ちゃんと登用しているんだな…
最上義守とか

S4島津は意外とやり応えあるな
織田とカチ会う時には向こうはかなり勢いでてるからしんどい

最上義守・・・
義光が元服した年に浪人になって流れてきてたよ・・・orz

保護するんだｗ
無能武将プレイもなかなか面白いぞ
あまりにも協定とか結べなくてイラッとくるけどｗ

なんで政治力低いと交渉とか協定が結べないのか？
殿様の代理だから誰でもいいだろうに。
政治１でも外国とはいけるのに。

小早川でも鉄甲船さえあればクリアー出来るんだな

>>407
外国に断られないのはさすがにバグじゃないのかと思うｗ
まあ実際断られだすと外政が足かせみたいになっちゃうから今のままでもいいけど。

>>407
商人出自で商人衆に有利にならないとか
剣豪出自で国人衆に有利にならないとか
忍者出自で忍者衆に有利にならないとか
僧侶出自で寺社衆に有利にならないとか

そういうの考えないで作ったのがPUKだからしょうがない

>>410
ならないのか…
なんのための出自なんだよｗ

ぶっちゃけ革新って未完成品っぽいなｗ

>>410
政治低い小太郎じゃ風馬忍者衆に協力してくれと頼みにいって断られるからなｗうはｗありえねえｗｗ

村上さんもなｗ

>>412
lomってろｗ

lol

>>410
大名の出自は関係あるんじゃね？

明日は休みか。

商人とか国人の拠点ってこっちの兵がどれぐらいだったら落とせる？

100

これから落とす城で、同盟中の国人衆が町並み盛大に破壊してると萎えるよなｗ
「よし、この辺で引き上げるぞ。」とか言ってないで直してけよって思う。

PKは全くひどいよな。テストプレーすら満足にやってねえ。
初期ver1.0で目玉イベントの川中島の戦いのバグとかありえねえ。
ＰＫシナリオで嫌悪設定とか付いたの最終パッチでだったし、最上義時の顔が直されたのも最終パッチだ。

そろそろ脱初心者目指して真田家やろうと思ってるけど
S4とPK1とPK2のどれが一番易しいかな？

>>423
S4が一番難しいのは確か
引越しなければ

>>423
ｓ４イベントありがよさそう

「よし、この辺で引き上げるぞ。」
　↓
('A`)

平岡房実にチューされる夢を見た

関ヶ原・小早川を寿命あり・処断無しでクリアした。
九州で獲得した有能武将はどんどん死んでいくので、
高嶺・湯築・黒瀬を防御拠点にして、北海道まで安宅船で
武将獲得の旅に。
上手く伊達家を吸収できたので、以後伊達家の野望。

こりゃ余裕ｗとノンビリ構えてたら時間が過ぎちゃって、1642年
にクリアする頃には所属武将39人、当主は毛利秀元に…
ってお前何時一門になったんだよ！ｗ

風雲児たち読むと小早川秀秋でやりたくなる

今日、北畠でプレーしてる弟のセーブデータのぞいたら・・・・

各ステータス１００越　S級武将が５人ほどいた。
野球選手と同じ名前だったから自作なんだな。
松井の顔は農民顔だった。

まったく、このゆとり世代が！！！！　　　　　自分もだけど

>>430
今すぐ野球選手の顔倉集めて差し替える作業に戻るんだ

>>428
小早川秀秋：正室は毛利輝元の養女（実父は宍戸元秀、祖母は毛利元就の長女）。
毛利秀元：父は毛利元就の四男・穂井田元清。

wikipedia見る限りだと一応一門らしい

うわあああああああああああああ
氏康と綱成が切られたああああああああああああああ
ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

小早川と吉川は毛利の両川だからね。毛利を支える一門だお

里見プレイ、開始2ヶ月目で時茂が裏切った。
これはもう詰んだかも分からんね。

>>435
里見の時茂や浦上の宇喜多あたりには初手加増連打がデフォだと思ったんだが

>>436
90あれば大丈夫だろうと油断していた

>>432
>>434
情報thx
とにかく武将不足で、無能だろうが何だろうが登用してたから、
何時加わったのか覚えてなくて、秀秋が死んで後継の選択肢
に出てたんでビックリしたんだｗ

>>437
以前忠誠99の猿が勘助に誘拐された時から
自分の中での忠誠は100かそれ以外かです

計略の届かない後方領に移動させてる時に引き抜かれると泣けてくる

覇王滝川停戦なしでクリア(1594年)したんだが、次に相応しいシナリオはなんですかね
覇王真田やったことないんだけど、滝川と比べてどうなんだろうか

>>439
忠告傷み入るぜ

うーん
義弟朝倉で始めたんだけど
織田以外攻めるところない
港ない
土地が貧弱

で初心者の俺にはきついなあ

関ヶ原真田である程度すすめたが、伊達政宗や片倉小十郎、本多親子を擁した徳川とは計略合戦になるわ
混乱とか同士討ちを跳ね返してはいるが、一度でも受けたほうが実質負けｗ

>>443
近所にクソ坊主が棲み着いてるじゃないか

太閤の上杉とか俺には無理ゲーだわ。
景勝・兼継がチートなのはわかるんだが、せめてもう一人、知略が高いのがいれば･･････

>>444
そして三河魂の相手が計略合戦圧倒的に有利なわけだｗ

フル開発した城でも取り付かれたらおしめえですな
こんなことなら足軽伸ばせばよかった

うーむ。

>>448
取り付かれる寸前で迎撃すると城からの援護射撃があってｳﾏｰ
というか取り付かれると射撃しないし命令だせないし収入ないしでﾏｽﾞすぎ

>>446
うーーん　俺も２，３回やったがクリアできんかった；；
伊達だと楽なんだが、上杉だと徳川と接している為、
かなりの兵力そそいでくる。そのために佐竹とかすぐ飲まれるし、
鉄砲技術弱いため櫓もいまいち、、、

パッチまだかよ

どんなに騎馬や鉄砲伸ばしても最終的に足軽ばっかになるしな

足軽戦法使うことは少ないけどな

鼓舞混乱篭絡か同志討ちか火牛が最強すぎる

騎馬はもっとも使わんな。
PC版PKの仕様だとマジで一番ネタ。

弓と鉄砲は熟練値稼がせていく価値はあるぞ。
吉田重政&前田利益の近畿コンビの「連射」の威力は笑うしかない。

家宝欲しさに吉田先生はいつも殺してしまう

>>455
無印だと
破城槌とのコンビで武田の猛攻を食い止めてくれました
無印弓も鍛えれば一応使えないこともないな

>>443
騎馬１なしノーロードでつい最近クリアした俺が来ましたよ

まず浅井と同じで、絶対に清洲→観音寺への輸送隊は叩くこと
騎馬4500×2で挟み撃ちにすぐに倒せます

稲葉山城あたりに来た頃に敦賀港から出撃すると丁度良い感じ
あまり早く出過ぎると、待ちぼうけ喰らって兵糧を無駄食いします

あと待機する時は浅井領内ギリギリで待つように
美濃に入ると輸送隊帰っちゃいます

取り敢えずこれだけでしばらくは持つので、後は臨機応変に
頑張りましょう。

一応補足

南蛮は携行食→苗刀の順で
次は板金鎧が欲しいけど、その頃には何かしら動きがあるはず

技術は割符→草鞋→金砕棒→鉄砲櫓→内政学舎破棄→三間槍の順が良いかと
三間槍は400日くらいかかるけど仕方ない

ただ、織田の輸送隊を叩いてると筒井が瀕死の状態で生きてる時があるから、
草鞋Get→畿内国人衆と協定→浅井・足利領経由で筒井を吸収
までこぎ着ければクリア確定だと思う。

自分の時はちょっとボケっとしてて機会を逃しちゃいましたが…

あかん。武将増殖バグ再現性あるわ。
ttp://photo2.avi.jp/photo/2/214533/214533-8793238-0-29946043-pc.jpg

出陣などの武将選択に、メッセージなどをダブルクリックしてしまうと起こるようだ

何を今更

今年に入って４回目くらいだな。この現象の話題を見たのは。

譜代効果、諸勢力の影響範囲　がよくある質問の二強か？

パッチまだかよ？

ちょっとやってみようと思ってスレ眺めてたんだが
PUK買うより無印だけのほうが今のとこよさげなのかな

どのレスを見てそう思ったのか聞きたい

新しく追加された諸勢力とかの後付部分がこなれてないとか、パッチがバグってるとか騎馬がネタだとか
無印騎馬は軍神がやばいことになってるそうだけどｗ

実はこれとタイタンクエストとＣｉｖ４と空の軌跡でどれやろうか迷ってるんだ

地元のＰＣ屋に在庫があるので興味があったのがこのあたりなんだ
三国志９も安いし迷ってたけど、ＰＵＫ入れないと糞でＰＵＫ入れたら抜擢が切れないらしいので切った

>>468
抜擢はツールで切れるんだけどな
スレチだから詳しく言わないけど

無印やってからのが
PKは楽しめると思うよ諸勢力や南蛮技術の追加で
伸びる勢力が微妙に変わってたりするから
無印での軍神の強さはPKにはないしね
無印やって面白ければPKも買えばいいんじゃない

>>469
よせよ、また迷うじゃないかね…

>>470
昔、上杉家が軍神を開発しましたとかいうコメントに茶飲みを落とすＡＡをスレで見て、どれほどやばいのかと興味を持ったものですｗ
お店の在庫はwithPKのしかないので買うとなれば一緒になっちゃうんだけどね

うむ
何年も続けてずーっと無印やった方がPKの有り難味がわかる
そして数ヶ月後にパッチをあてればなお楽しめる

>>471
軍神様の強さが分かるぜ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm485682

>>473
風雲録並にひどいなｗｗｗ
最近の信長は喋るのか

PCだと、無印・PK両方楽しめるから問題ない！

軍神動画part2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm490608

統率と知略と政治は分かるんだが
武勇って何に影響するんだっけ？
敵に捕まったときの脱走のし易さだけだっけ？

>>477
計略以外の戦法威力

>>467
ちなみに無印だと騎馬「以外」がネタになるんだけどな。

苗刀と鎖子甲の仕様をパッチでさっさとCS版の仕様に変更すりゃいいのにな。
兵科バランスはそれでほとんどの奴が文句言わない仕様になるんじゃないんか？

いや、足軽だけじゃなく弓の南蛮も多少弱くしないとダメだろ、今の三矢訓のダメージはやばすぎる

武勇は闘志上昇速度にも影響あったんじゃない？

闘志は統率依存だよ

三矢訓は敵の兵力によってだいぶダメージがかわるよな

1万2000程度の相手だと
三矢訓　4000
連射　　5000
とかで
30万とかの拠点だと
三矢訓　15000
連射　　6000
てことがよくある

>>483
それたぶん気のせい。与ダメの計算式あるそうだよ

>>483
壁が壊れた拠点と通常の部隊では拠点のがもろい。

混乱(動揺もかもしれん)状態だと被ダメが上昇するからその補正もある。
３０万も拠点に詰まってるってことはずっと混乱してんだろ。

兵科選択の画面で　「攻城櫓」　を選ぶと、遠矢＋長弓あっても、射程の表示は３のままだな。
まあ、実際は７の射程で攻撃してくれるから問題ないけど。

「攻城櫓」って、石垣のある城でも関係なしにダメージ与えれるのがイイな。
・・・それ知ったの、つい最近だったけどｗ

関ヶ原真田でプレーしてたら、突然イベントが。信繁と幸昌が飯食ってるシーンが流れ始めた。
氏康と氏政の汁の二度かけのやつは他家でも起きるんだね。

あれは汎用イベントだからな

弓って使ったこと無いわ
めんどうでも鉄砲用意してるなぁ

>>489
使ってみれば優秀さが分かる。長弓は半端ない
それに活版印刷もかなり有用な技術だしな

長弓・遠矢(大弩弓)ありの弓は別格

>>490
>>491　ほんと、それ同意。

南蛮貿易のあるＰＫだと、弓はほんと重宝する。あの射程で、あの攻撃力は異常すぎ。
それまで見向きもしなかった、吉田重政を　「師匠」　と呼ぶようになったもんなｗｗ

その上物資集める手間もいらんからな

板金鎧が未取得の場合、西国方陣だと板金鎧の後でもいいかーて思っちゃうけど活版印刷だと取りに行こうかって気になるからな。

>>461
>>462
つーかこれだけよく挙がるバグなのにいまだに直ってないらしいのが恐ろしいわ

公家さんや坊さんいないと弓技術を極めるのがキツイとか思うんだが・・・

太閤で割込使って徳川と豊臣で同盟全破棄と配下処断で名声0にしてデモプレイにしたら
なんかとんでもないカオスになって楽しくてずっと見てた

明日月曜・・・・('A`)

ダメだ、やっぱり太閤上杉はムリ。
誰かクリアした？？

CPUの豊臣は大坂城の守り1000人。。七手組どこいったんだ？

>>446他
まず櫓で守ろうってのが無茶、とりあえず国人と結ぶ、櫓はあればいい、ぐらいの気持ちで。


初手で新発田落としつつ割符(どっかが持ってたよね？)を交渉。
で、兵糧の続く限り柏崎に敵の援軍を引き寄せて攻撃、負傷兵の回復をまちつつ会津若松に馬で援軍に行く。
負傷兵が回復したら春日山を攻略する。
多分ここまで順調に行ったらクリアでしょ。
ただ最上とか攻略しないと人手不足に陥る、五城で二十人いないとかww

>>499
さっきまでやってた。今度はクリアできそう。今、豊臣と二分してる。

初手で新発田取る。会津と新発田は要塞化。
次に最上吸収し、そのまま秋田吸収。ここまで騎馬は育てず他家から
足軽、内政技術もらう。（牧場は作らず）
そのあとは伊達を吸収し岩出山要塞化。
このころには約２０万くらいの徳川が亀山城と柏崎港に集結。
会津、新発田は防ぎきれそうにないため、山形→秋田の城の順で（名前忘れた）兵を移動。
秋田の城を要塞化。
これで島津とかから鉄砲技術もらえば、あとは怖くないので北上。
結局　騎馬技術ひとつもとらず、鉄砲のみ強化。
あとは騎馬鉄砲で蹂躙。
残念ながら佐竹は取れなかったが、いけると思う。
参考にしたのがニコニコ（伊達家だけど）にあるので、それみてもいいと思う。

>>499
楽に行くなら新発田の領内に騎馬1置いとけば輸送隊来なくなるから
その間に宇都宮落として佐竹を間接的に保護できるよ

>>486
しかも攻城櫓は闘志が貯まるのがやたら早くて助かる。

ありゃまあ
おりゃ射程３になってるの見て
攻城櫓だと射程延長の技術反映されないんだと思って
使ってなかったよ。

弓強いけど、後半のＰＫシナリオだと大勢力がロングボウ持ってて一方的弓無双ができないのが残念
S1だと温いし・・・

sage忘れ
スレ汚しｽﾏｿ

PK版でS4の真田家上級なしなしやってるんだけど
駿府or黒川に引越しプレイなしでクリアがどうしても出来ません
30万くらいの大群で何度も攻めてこられ、鉄砲櫓と寺協定で固めても防ぎきれません

助言お願いします

徳川落として足軽技術あげれば上田城で守れたよ

PKなら鉄砲より弓のほうがいいぞ
東国は弓のほうが適正的に技術開発しやすい

>>502
春日山と柏崎に固執しちゃダメか･･････
春日山は富山からの侵攻にはほぼ無敵状態だから、上田からのを上手くさばけばいけると思ってこだわってた(´・ω・｀)
最上・秋田までは吸収して、これからぐるっと大浦〜伊達までいこうとした矢先に攻められてたから、
今は柏崎をわざと取らせて負傷兵吸収をして軍を育ててるとこ。
箕輪からの軍が辛いぜぇ･･････

>>511
太閤シナリオだと、まず人材確保を優先したほうがいいように思った。

昨日47インチ液晶テレビが家から無くなった

・・・どうやら泥棒が入ったようだorz 返してくれぇぇぇえええ　（；ω；｀）ノ

ちょ、空き巣なのか？

>>513
忍者衆と協定結んでおかないから・・・

そんなのまだいいほうだな。
俺なんか昨日コンビニに買い物に行く途中に、国人衆にボコボコにされた。
手元にあった小遣いをわたし、なんとか協定をむすんでくれたが、
明日もまってるぜ、とか何とか言いながら去っていきやがった。

K察池

忍者衆か・・・
一応、奉行所には申し立てして指紋やら採取してもらったけど・・。
田舎なんで無用心だったぜ。保険も効かないし・・・。
決して裕福ではなく貧乏だけど頑張ってローンで買ったのにorzどうせ戻っては来ないだろうけど・・。
信長の野望持っていかれなくて良かったぜ！
家の領内にはやっかいな国人衆はいないから住みやすい場所だったのにな〜。
お前らも油断せずに戸締りは確実に。

>>518
所長の一条さんに期待するほかないな

俺、このスレ大好きだ

群雄集結って面白いな。1573年まで放置してたら
・東北の覇者安東
・九州の覇者相良
・上杉を食った佐竹

上杉が佐竹にやられたのは衝撃的だった

やっぱりテレビは至近距離で見るのが一番迫力あるよ。
と、俸禄100の俺が言ってみる。

>>516
笑わせんなｗ

忍者と国人は一緒に協定結べないからな

ときどきでいいから畿内のこと思い出してください…

今日の雷すごかったな。

S4蠣崎（イベント自家　寿命アリ　討ち死に普通）がクリアできないんで後教授ください。

最初に金稼ぎ→安東から閑船貰う→南部、津軽併合→東北地方併合

ここまでは何とかいけるんだ。
上杉が頑張ってくれてると、これらの武将を使って上杉、佐竹もギリギリなんとか（伊達を高水寺辺りに
残したままにして、塩釜から佐竹直接吸収したりとか）。

しかし、この頃になると織田が九州まで手を伸ばしてやがる。
大体この辺りで織田の取得技術はこんな感じ。
鉄砲技術最大。
足軽は徳川からもらえるの全部取得。
安宅船作成。
南蛮技術８割コンプ

寿命ありにしているから要塞化して西日本の武将が死ぬまで
耐えようとするんだけど、いつも４倍近い兵＋海軍に押し切られちまう

太閤上杉でクリアがようやく見えた。
セーブ＆ロード繰り返したけど……
柏崎で徳川負傷兵吸収を繰り返してたらいつの間にか兵力が逆転してた(´・ω・｀)

>>477
ベッキーも脱走するよ

柏崎からカキコ
駅裏の坦々麺屋はガチ！！

あなた追って柏崎

>>527
S4寿命なし討死多いでならクリアしました。
（ただ、一回目の年越し時に架空姫が出たので運が良かった）

自分の時は金では買わず、速攻で割符開発→関船と交換
鉄砲櫓開発→大型帆装と交換をしました。蠣崎は政治が高い
ので何とかなりますよ。

安東さんが6つ目の内政学舎が完成間近なのに、交換に応じて
くれるので笑えますｗ

後は、箱館に兵を輸送しないでおくと津軽が動くはずなので、
カウンターで十三港を落とす事。それまでに箱館港に商館建てて
鉄砲買いまくりましょう。

そうすると今度は南部か安東（もしくはその両方）に津軽さんが
攻められるので、便乗して津軽を吸収後、南部→伊達→安東と
吸収していけば何とかなります。

為部無双が存分に味わえるかとｗ

自分の場合は上杉・北条も吸収出来ました。
とにかく速攻命で頑張ってみて下さい。

>>527
東北大名のお勧め防衛拠点は新発田城と結城城
その２つがあればまず海路からの襲撃はない
新発田は攻められる拠点が柏崎だけなので二軍を置いとく
結城は平井河越岩付久留里岡本からもの凄い量で攻めてくるから一軍を置いとく
どちらも要塞化して寺社協定

結城は水攻めがあるから戦闘に参加しない部隊をどれかの門の前に置いといて
知将(義光か景綱か津軽様)を１人残して全員鉄砲隊で出撃
もし相手の計略戦法が通った時の為に１部隊は常にカウンター鼓舞が出来るように闘志温存
どちらの城にも10万ほどいれば多分100万くらいで攻められても落ちないよ

>>517
うーむ、結論は出せぬな
今日の所はお引取り願おうか

>>532に補足
架空姫出すには慶広に家督を譲っておく必要があります。
季広さんはお年を召しているので姫が産まれません。

あと、安東の同盟が切れた後に宇都宮と結べるなら、そこから
足軽学舎を金で教えて貰うと良いよ。自分の時は佐竹と既に同盟
していて、自前で研究するしかなかったけど。

そのお陰で、春日山落とすまでずっと足軽は苗刀のみだった。
足遅いし士気ガンガン減るしで大変だったよ…

国人衆が怖かったんで、今日は別ルートで買い物行ってきた。
運良くあいつらには会わなくてホッとしてたんだが、家のそばで
今度は水軍衆にからまれてしまった。
俺「昨日、小遣いあげたじゃないですか。もう、勘弁してください；；俺、もうお金もってないんです」

そいつらは、じっと俺をみながらこう言ったんだ。
「しゃあねえなー、じゃあ、それ置いてけ」
俺はかあちゃんに頼まれた夕食のおかず、魚介類を渡して必死で逃げたよ。

おい！水野勝成の列伝間違ってるぞ！！
備"中"福山とは何事だ！備後福山だばかやろう！
しかも勝成の能力が不等に低く扱われてる！統率はいいとしても武勇は最低85はあるだろうが！！！

こっちいってこい
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1212857320/

>>537
編集使えば全て解決
俺は武勇87にしてる

あと戦法も、鉄砲実績が結構あるから早撃ちを付けておいた。

>>539
一番槍大好き大名なれば、武力９７まで上げてしまったよ。
あと強襲も付けてしまった。
おかげで徳川がさらに手強くなったよ。
おまけで五層天守の福山城築城ってことで適正Ａにしてあげた
関ケ原上杉でやってて勝成に味方武将けっこう討ち取られたよ(´Д｀)

>>508
ナニが無いのか分かんなかったから、イベント・寿命無しでやってみた。

・初手で金山探索、右の川に水田建設の準備をしておけば、物資は何とかなった。
・敵を偽報で分散させて、城の近くで奇襲＆騎馬部隊出撃、で兵糧節約。
・逃げ出した敵も奇襲でしっかり殲滅して負傷兵ｹﾞｯﾄ。
・上杉・武田の戦力を温存するために防衛要請はﾅｼ。

何回か撃退していると徳川がﾍﾛﾍﾛになるので、武田に駿河攻撃を要請して横取り。
武田と技術交換で蹄鉄をもらっておいて、騎馬部隊で攻めると兵糧消費が少なくてｲｲ。
そのまま岡崎城まで兵を進めて徳川家吸収。

ここまで5年
徳川を攻める前に5ﾏﾝほど兵力が貯まってたので、3ﾏﾝを駿河攻めに、2ﾏﾝを
上田城防衛用に残しておいたけど、これで十分守れた。
もっと少なくして早く徳川を攻めた方が良かったかも。
徳川吸収後、足軽技術を開発してたら、40ﾏﾝの攻撃を二回食らって大変だった。
合間に関東で軍事訓練兼・武将リクルートをやってなかったら、終わってたよ。

>>541
なるほど
徳川か北条攻めると織田の大群何度もやってきて毎回上田城とられるんだ、そこから北条か徳川吸収して織田に逆襲はできるんだけど
それだと引越しプレイと何にもかわらないんだよね…

>>542
織田と坊主停戦してその間に徳川落とすとか融通利かせろ。
信濃一国だけなら来訪するの坊主だけなんだから。

奪われたテレビが質屋で見つかった
下手人は免許を提示して質にいれたようだ。
現在泳がせて下手人の内偵調査中らしい
所長の一条さんなかなかやってくれるわ

>>93
のをwikiに乗せようとおもうんだけどhttp://www.koei-game.com/nobu12/でいいのかな？
2chと関係ないみたいなんだが

太閤鍋島って難易度どんなもんじゃろ。
毛利は絶望的過ぎてやる気になれんのだが。

どーでもいいけど、ニコニコの革新のMADを見て笑ったとき、俺はまだ少年の心を忘れてない、と思えた

太閤毛利はかなり簡単だよ。というか毛利家はやっぱね。
最初金銭収支が赤字からだから金欠になりがちだけど九州上陸して鍋島、黒田、加藤と
一気に飲み込めば手駒も揃う。いずれ豊臣が取られる吉田郡山を徳川から奪って防衛拠点に
すれば何十万来ようとも追い返せる。吉田郡山は全方位に鉄砲櫓作れるから鉄壁だわ。

焙烙火矢+安宅船でクリア確定だけど封印してもいずれは逆転可能。

>>542
処断もナシでやったから、処断ありならかなり楽になったはず。
知将に計略をはじかれるのが一番痛い。
上田・岡崎に有能武将がﾜｻﾜｻ貯まりまくってた。

金山を探索したいのに、昌幸が得意顔で「3流武将を見つけたぞ！」
とか言って来るのがｳｻﾞくて、何回かやり直したよｗ

計略戦法使った時にエフェクトは発生してるのに効果がない部隊とかあったりするけどあれは何？
例えば信長の隣にいるアホ部隊に混乱かけたら信長の部隊にエフェクト出るけど混乱しないみたいなやつ
もしかして範囲の部隊それぞれで成功判定してるの？

>>544
よかったな！
つか、そいつアホかｗｗｗ

>>549
三河魂？

>>550
偽造免許だろ常考･･･
俺、落とした免許証を偽造されて、
変な請求が来たこと有るよ。
どうせやるなら住所・氏名も偽造しとけよ…
何年も経ったけど、未だ捜査中。

>>549
三河魂だろうね。

>>551
>>552
三河魂じゃあない。
威圧や同士討ちでも同様。
同士討ちならエフェクトは5つくらい出てるのにダメージいく部隊が1つだけ なんてこともある。
要塞で守ってるとよくあるんだ。

同士討ちは数字が出るからわかる
計略は部隊ごとに判定してる気はする
ただ当該部隊の知略が関係してるようには感じない

>>549で自身が書いている通り、各部隊それぞれで判定してます。

つまり、知略の高い部隊は巻き込みにくいという事だぁね。

>>549
自分がくらったときもやっぱり知略の高い部隊は被害がなかったりする。
でも明らかに知略が低い相手からアフォな味方が受けた計略の巻き添えをくうこともあるので、
結局は運だな。
上杉でやってて、本庄さんの同士討ちを小野忠明に当てて、家康を巻き込んだこともある。

ver1.00だと知略低い部隊に計略決めると全部巻き込めるが
1.01以降は各部隊の判定になった

>>431
とりあえず原監督を用意したぜ
ttp://lives.no-ip.biz/lives/sn/src/1280368.jpg

どおりで謙信の糞野郎がピンピンしてるわけだ

>>558
二階堂盛義さんそんなところでなにやってるんですか

>>558 それ統率38くらいでいいよ

むふふん。

>>558
統率38　武勇82　智謀34　政治18
足軽B　騎馬D　弓C　鉄砲C　築城C　兵器D　水軍D　計略E　内政D　
罵声　鼓舞　袈裟

このくらいだな

Ewww

俸禄だけ高くて一番使えないタイプだなｗ

武力９０以上で強襲もってれば、２０００くらい施設ダメージ与えつつ士気下げるから、
破城槌よりぶっ壊すの早かったりして助かるんだけど。

固有戦法なしの武力のみ。それも８０台とかマジいらねーわｗ
鼓舞は無いだろ。

鼓舞は無いね
自軍の士気を下げる言動ばっかだし

金に物を言わせて他勢力の主力武将をガンガン引き抜くんですね

そして未開発兵科で出撃させる、と

混乱は持ってるんじゃないかな
味方も混乱する上、敵の名将には弾かれやすいけれど

関東方面の諸勢力とは無期限の協定済み
戦闘時には多大な援助を受けられる

>>570
むしろ火牛を自分の部隊に掛けてるんじゃないかと。

ご都合セーブプレイ禁止でやるとめちゃ難しくなった(´･ω･｀)
今まで戦法で敵にブロックされるようだと、対象を変えて混乱とか。
武将を捕らえられなければ、途中からやり直しとか。
敵が攻めてる城を絶妙なタイミングでハイエナして戦法で先に落とすとか
セーブで調整してた。
ムンズー

敵に攻められまくるので、国人衆と協定結びに行く。
が、相性は最良なはずなのにことごとく断られる。
涙目になりながらなんとか敵の攻撃を凌ぎきる。
協定結んでくれなかったお返しに国人衆を総攻めするも返り討ちに遭い、
そこを敵に攻め込まれ、けちょんけちょんにされOUT。

（　＾ω＾）おっおっおっ

一度や二度負けたり城取られたって大した事は無いんだけど
お気に入りの武将が斬られるのが一番堪えるな。

俺もセーブプレイはしないな。面倒くさがりやなんで。
探索終了するのに３年とかかかる時もある。

>>573
ノーロードS3畠山上級マジお勧め
面白いよ

関ヶ原真田でやってて，二部隊が壊滅されただけで
真田十勇士が四人捕らえられて三人斬られたけど我慢するのがノーリロードプレイ

ノーセーブプレイは一度大きなミスするとやる気なくなってまたはじめからになってしまう

ブルスクからの復帰で２ヶ月前からやり直しさせられたことのある俺にはノーセーブプレイなど二度と出来ない。

ノーセーブは滅亡しそうになったら一端デモにして乗り換える

水軍適性高い奴って政治低いよね
鐵鋼船とるまで400日とか('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

鉄甲船ゲット＝クリアなんだからそんなもんよ

寿命なし島津でやってたら家久が２人になった
忠恒改名すんじゃねーよ紛らわしい

安宅でも十分クリアだけどな

http://mainichi.jp/select/wadai/graph/japaneasecastle/index.html?inb=yt
こんなん見つけた

ソースネクスト版の発売はまだかよ？

太閤前田がなかなかに面白い。
まあ武将の質の割には結構簡単なんだけど。

PKだと弓最強っっすね！

S4宇都宮イベ無しってどんなもんだろ。
騎馬１なしノーロードで取り敢えずやってみるわ。

同条件の斯波でやったときは、安東より北を制覇した時点で他が
殆ど織田領になって諦めたｗ

斯波は政治低くて協定結べなかったのが一番きつかったけど、
その点宇都宮は芳賀さんがいるからどうにでもなるかな？

>>582
そう考えると九州のあの3人は神のレベルだな・・・Sが2人のAが1人・・・しかも政治80前後と70弱
ブーストかければすぐS3人だしな・・・

それら吸収した大友がウザくなる元凶だな
鉄甲船に大筒つんで攻められたらお手上げですわ
それに島津の鉄砲隊も吸収しちゃうともうね、海戦涙目ですよ

でも、中級だからかもしれないけど、
造船所を必要な港に複数作るってことCOMしないんだよね・・・

鳥羽・熊野・輪島に各50隻、鉄鋼船あったんだが、
輪島落とした後、敦賀に造船所１つ作ったきりで輪島に小早の片道切符特攻をしかけてくるんだよね・・・orz

上級でも、船を補充するより先に小早で進行してくるよ。
船の輸送待ちとかしない上に、部隊数水増しするために文官もピンで出してやがる。

指揮一桁の小早とか、１００００いても港にもかてねぇｗ

おっと伊奈ナントカさんの悪口はここまでだ

>>592
もう、あいつらは鉄鋼船の為だけに生きてる感じがして凄く悲しい・・・
鉄鋼船終わるといつもそのまま忘れられるし・・・

家宝与える時に、あっそういえばこいつ政治+8持ってたなあ
って思い出すくらい

ｶﾜｲｿｽ

勝ちが確定した後は軍団委任でほったらかして統一するけど、
ちゃんと武官・文官分けて軍団作らないと>>594みたいなことに
なって超萎える。ウンコ出撃した上につかまってんじゃねー！ｗ

騎馬弱体化されててもあえて騎馬を使う、それが俺のジャスティス

軍団への武将振り分けとか、一括で出来ないもんな。
KOEI的にはおまけ機能で使ってねーってことなんだろうけど、すげー不便だ。

軍団が落とす→気がついたら登用してる。仕事中のために呼び寄せられない　みたいなのもあるしさ。

家宝･･･
外交のお土産から適正UPまでとシリーズ中で一番重宝してるかもしれないぁ〜




あ、茶器廻しがあったか（笑）

段階的に目に見えて変化でるから（統率の指揮兵数とか、政治６４の壁とか、政治７０の壁とか）
＋１〜＋３程度の奴でも、それなりに使い所あったりとかね。

刀剣の類は…まあ、騎馬しかない人にも足軽能力付与くらいに考えてる。

商人出身の武将に鉄砲とか馬を買いに行かせると、
他の武将とは違うセリフしゃべるんだね。今まで知らなかった・・・

能力値が最初から決められてるのって、例え悪いかもしれないがファミスタみたいな不満があるんだよな。
4番は毎回HR打つみたいな。
仮想モードなんかでは行動した実績で能力値が変わるようになればいいな〜。特に武勇
なんというかしょうもない列伝で過剰な能力値がある武将が多すぎて気に入らない。
史実の戦国時代では部隊の強さってのは数と知略だと思うんだけど、能力値を決める良い基準・方法はないものだろうか。
野戦で対峙して動けない状況とか、陣形なんかあると楽しそうだな〜

敵の領土を占領する時に、忍びの里は消したほうがいいですかね？
負けた後、味方の返還するのに、必ず条件つくし

それと索敵が日本中丸見えってのも、攻略が簡単すぎる要因の一つかも。
情報伝達、伝達速度の概念があってもいいような気がする。
敵が領内の○○村を焼き討ちにしたとか

だから次は絶対勝つために
僕は松浦親子最初から取っておく〜

他にもダルそうな人や高圧的な人とか、得意だから任せろみたいな
パターンもあるね。

>>603
成長を導入するなら数値の伸びをスローペースにして、
なおかつ上限を取っ払った感じの天翔記みたいになるだろうか。

陣形だと三国志９みたいなのがいいんだろうか。
三国志９の連携はよかったな。２流、３流の武将でも連携次第で普通に使えた。


>>604
個人的には忍びの里はそのままでいい気がします。
無くすと人質逃げるし、敵国の計略が効きやすくなるし。

>>608
上限取っ払っちゃ駄目だろ

初期値と上限を個別に設定してくれると面白い
できれば上昇速度もある程度のパターンを作って個別に設定して欲しい

ただ、教育って正直面倒だったのも事実なんだよな

模擬と実践は違うんだから、教育はある程度までしか伸びないor伸び低くして、使うほど能力上昇でいいじゃん。
それに勲功再導入してくれればいいかな。
革新の強い武将加入→譜代＆官位＆役職でいきなりブーストは味気なさすぎる。
新参重用したら古参の忠誠下がって謀反とかあったら面白いと思う。

後は、包囲網の概念は面白いけど、現状だとカウンターでふるぼっこすぎるから、諸勢力との協定切れる＆武力制圧以外で協定結べないぐらいはしてほしかった。
そしたら忍びに苦しめられ、暴徒がわんさか湧いて出て、カウンターしにくいだろうに。

なあ、自作シナリオUP板て落ちたの？
しばらく前からつながらないんだが……

ごめ、自己解決した、直リンしてたからいかんかったのか、吊って来るorz

>>611
謀反は実際導入したらウザイだけのような気もするけど、勲功は確かに
欲しいかも。烈風伝みたいな感じならシンプルで分かり易いし。

包囲網の強制協定破棄も良いね。
現状だと包囲網を敷かれた方のデメリットがまるでないからなぁ。

ぶっちゃけ一国治めるのに苦労して、他国侵略は余裕ができたらで
統一なんてほぼ無理で、二・三地方ほど制覇したら征夷大将軍か関白就任で終わっていい

いかに土民、土豪、地主、国人らの反発を抑えるのに大変だったか
名も無き戦びと達を蔑ろにしてほしくないな

それから勢力表現すんのにありえない配置やめてくれ
例え傘下や同盟の大名でも大名は大名なんだから無理矢理家臣扱いすんなよ
戸沢家の扱いとか酷すぎるだろ

確かになぁ
大勢力になるまでは郡単位で切り取っていって
後半は国単位で各郡の城主連合と決戦すれば丸々一国手に入るようなシステムはいかに？
いろんな大名家でプレイできて楽しそうだが

覇王安東初めて見たが、特に強い武将もいないから進行速度が上がらん・・。
伊達吸収する前に豊臣がきそうでなんとも不安な先行き。

>>615
その手のノリを再現してくと三国志10に近いものになっていきそうだな。

完全再現しようとすると、マップの分割を今の倍くらいにしないとだろうしな。
マップを倍にするのか、それとも立てられる敷地を削る事で表現するのか…

まあ、完全再現された白川郷とか城に辿りつく前に兵糧が切れそうだ

そういうとこも山岳で不毛な地は大して攻める価値もないみたいな感覚でいいんじゃないかな？
全部を全部支配しようとか俺様主義はどうもゲーム的にも面白くないというか

桜洞城はそういう攻めるにも苦労が多く、
それに見合ったものを得られないと判断したからあれだけ生き残ったわけだし
S1開始だと織田の畿内進出と共に攻められて、その勢いで織田は富山まで突き抜けるからな
必死こいて渡った佐々の苦労はなんだったのかと

ゲームとして面白ければいいって意見はダメなのか

蝦夷でひっそり暮らしたいので誰も攻めてこないでください＞＜

上杉＞自衛隊＞武田

太閤前田で佐竹以外の大名家を全て吸収することに成功した。
その頃には前田150万の徳川120万とかになってた。
四国統一する頃には前田200万の徳川90万。
ここでデモプレイ放置。
何故か徳川が勝った。

大戦略と信長の合体か
しかし武田と戦うのに作戦なさすぎだろ！兵器ないのに天下狙えるか！

そういえばBSで戦国自衛隊やってたな

>何故か徳川が勝った。
ちょｗｗｗ

やっとS4蠣崎クリアできました。ご助言感謝！
寿命なし。
討ち死に普通。
架空姫多いに変更したけど。

伊達を倒すまでに雑魚武将まで全員登用して、水軍学舎作り捲くり。
安東吸収と同時に安宅船作って、開発中に柏崎→春日山→新発田の安全に上杉吸収
（春日山残したら織田や徳川に勧告されることがあるので）

次に輪島に攻め込んで七尾まで一気に落とす。
七尾を要塞化して織田の東進を食い止めてる間に、佐竹まで南下。
輪島で小西行長、天海などが捕獲できたので、忍びの里で埋め尽くして監禁説得。

登用できたら安東さんとあわせて竜骨作成（足りない分は水軍書でB→Aにして補う）
後は天海＋伊達勢で鉄砲を鍛えて、港を経由して一足先に九州上陸。
港で殲滅して本州からの増援を食い止めつつ、たまった負傷兵で島津を撃破。
ここまでくれば後は包囲殲滅していくだけなので何とかなりました。

でもいくつか幸運に恵まれたのも事実です
・真田と武田が頑張ってた
・徳川が勢力を伸ばして織田の防壁になっていた
・北条がまだ生き残ってた

前に敗北した時は、織田に真田、武田が飲まれていて手がつけられなかった。
足軽技術は草鞋までで南蛮技術メイン。陸戦は鉄砲隊だけが頼みの綱でした。

うひょひょ

>>624
格付けが如何無く発揮されたなｗｗｗｗｗ
俺もS4寿命イベなし蠣崎で、220万VS80万になったところでデモプレイにしたら
十年くらいで兵力が同じくらいになって、織田の勝利。

格付けの低い所って攻めるのヘタだよな。
昔は普通に攻撃すりゃ絶対勝てるのに、包囲で出してジリジリと削られて負けたりとかもよくあったっけ。

マップをもっと拡大したら色々と解決できる気がする。
今の全国を一地方ぐらいで表現すれば、各国の小大名とかも表せる。
ただ全国広すぎて面倒って人用に何段階かに分けた地方モードを用意すればいい。
一番小さい地方モードは尾張だけとかになるけど、それでも十分面白そうだと思う。


ただそこまですれば、俺のPCじゃプレイできる環境じゃなくなりそうだ。

>>590
やってみたけど、ノーロードとはいえ我ながらミス多すぎ。

小高への行軍中に佐竹との同盟が切れて、名声-10くらったのが
地味に痛かった。それさえなければ名声220overだったのに…

でもまぁ何とか結城→小高と落としたところ。
宇都宮でも案外やれますね。
まぁモタモタしてると、織田さんが手付けられなくなるんだけど。

>>632
マップ切り替えで解決できそうじゃね？

一国マップは天下創世の城下をもう少し広大にしたマップで
いろいろな土豪衆拠点があって、領地も配下の担当地域等が見れてとかで、
地方マップは革新マップ拡大版で城・町・勢力ねぐらなどはシンボル化
全国マップは革新マップ原寸で輸送隊や道の表示ｌ
監視櫓設営したり物見を放っておかないと全国マップで軍勢・輸送隊の動きは見て取れなくしてもいい
軍勢がぶつかると地方マップか専用野戦マップが表示されて軍zネイ操作可能で他のマップに切り替えて指示もだせる

これだと革新の要求するスペックで処理は可能だと思うんだけど、
ただこんな手の込んだこと光栄がするかどうか

>>634
光栄ならやってくれただろうな。
コーエーには全く期待出来ないが

モンゴル編と世界編みたいなもんか

それくらい広くして小大名で分割させておくなら、
確かに今みたいに、弓が百ｋｍくらい離れた所に届いてるなんてのは無かったよな。

でも、マップ一つが革新のウリでもあるし、多方面でリアルタイム進行が醍醐味でもあるから、
切り替えは難しいな。

一枚マップが売りだとは思わないけど、
多方面で同時進行なら>634のシステムでも充分可能

Wiki見たんだけど、例のお茶漬けとか小用イベントの
発生条件って何だろ…名声が関係してるように思えるが
ただ同じ城にいればいいだけならS1スタート時の毛利、武田、北条で
発生してもおかしくなんだが

弓が数十ｋｍ射程とか言う人は城の巨大さにはケチつけんのか

そんなこと言い出したら兵隊も何メートルあるんだよｗｗ

革新の諸勢力でも大概うっとおしいのに、これ以上ゴチャゴチャされるのもな・・・。
お前等そんなに国人衆の野望にしたいのかと。

てゆっか、信長シリーズにも三国志8、10みたいなキャラ単位モノが必要なんだろな。
ミクロ視点に立った作品が一本も無いから欲求不満になってる奴が多そうだ。

太閤立志伝シリーズじゃだめですか？

個人的には三国志は�\、信長は革新が一番好きなので、
マクロ視点の１枚Mapの方が好きだな。

後はAIとかもうちょっと何とかしてくれれば

リアルにしたり、細かくすれば面白いって訳じゃないからな

結局はイベント次第だったりもするし、その点、太閤５のイベコンは神だった
革新でも自作イベント追加出来たらなぁ

まあそういうのが好きな人もいるわな
俺が領土盗りSLGで遊ぶならAoEとか洋ゲー選ぶけど
ぶっちゃけもう媒体が戦国じゃなくても良くなってるし

一枚マップもいいけど敵城の兵数や鉄砲の数まで詳らかにされてるのは不満だな
出陣した部隊の兵数はわかるけど城の内情は忍者衆とか使って調べないといけない
とかだったらもっとよかったんだけど

もういくら文句を言ってもコーエーは光栄には戻らないんだぜ
誰か株主になって直接文句言ってくれんかねぇ

技術フルMAX前提で　元就の三矢>>>信長の釣瓶打ちでびびった

南蛮の+100％と+50％の差だねぇ
でも通常攻撃は鉄砲のほうが上

なんにしろ雨が降らないのは不満ではある

せっかく北日本は雪が積もるグラになるんだから行軍速度遅くしてもよかったな
そうすれば上杉のバカが抑えられた

あれ？改造で弄っても降らないっけ？

>>653
冬はたまに豪雪で進軍速度遅くなるじゃん

たまにじゃなくて毎年なのがリアルかな
そもそも上杉は東北じゃなく関東や武田相手に
武田は関東でなく京都目指して侵攻していって欲しいな
現状はただ兵数少なかったり弱いとこにどんどん侵攻するだけだから
大名ごとにある程度史実にあわせた優先侵略先を決めといて欲しい

国替え機能で上杉を四国に押し込めてm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰしてます

四国に押し込んだらどんな勢力でも伸びない罠。
コーエーももう少し配慮してやればよかったのにww

そんなに糞の塊みたいな四国で治世を行った俺マジスゲェ。

一条さん乙

四国の武将って水軍のばせれる？
三好次第？

>>661
安宅親子以外にもAランクがポツポツいるから伸ばしやすいと思う
政治力もそこそこあるし。Sはさすがにキツイかな

ネットコンテンツのプレイヤー統計データを見るのが好きだ
今日も筒井に一票貢献してきたぞ

>>663
俺も好きなんだが、
意外とデータ送ってる人が少なくて、ちょっと寂しい･･･

アレってクリアーデータだけだよね？
皆、ある程度の目処が付くと新しくやっちゃうからかな？

>>665
後半は作業だから、それも分かるな。
俺は委任軍団に残りの勢力の討伐を任せて、ぼーっと観戦。
クリアまで待って、データ送ってる。

観戦も意外と楽しいｗ
当主の仕事は捕虜交換と、各種勢力との交渉ぐらい。

>>662
どうも。

四国ってそんなまずいか？
ヒッキーがいて、水軍も伸ばせるなら悪くないと思うのだけどな。
AIが劣化するのか？

四国は地形と諸勢力の関係上、

東土佐→西土佐→伊予→阿波→（讃岐）の順にしか攻撃できんからな
もしくは逆

水軍も土佐水軍、能島水軍、塩鮑水軍が仲悪いせいで瀬戸内海〜四国はよっぽど鍛えないとちょっと…
あと単純に土地が狭くて国力が無い
一条さんの西土佐と三好さんの阿波は開発しやすいほうか

>>667
・土地が貧困極まりない
・四国から出るには水軍技術が重要なのに水軍を伸ばすCPU大名は少ない
・5万の兵が藻屑と消える、四国国人&土佐水軍のブービートラップ

国人・水軍と協定してないときに岡豊城で一揆が起きると
場所によっては悲惨なことになるよな

>>666
完全有利の状態に持っていってCOMに任せると圧倒的な兵力で駆逐していくのは結構快感だよな

まぁ無駄に剣豪単独出撃させまくるのもCOMだがなｗ

というか後半部隊編成するのがめんどい
城落としても足軽だけ入場させて弓鉄砲を宇都宮から本州北端までずーっとだしっぱなしで攻略した

いま覇王真田でプレーしてるが鈴木が宇多津港を落としさらに勝瑞城も落としたところで元親斬首。しかも島津と同盟前。もうだめだな長宗我部。

　　　 　 ,' /
　　　　 ｉ .l
.　　　　|　､
　　　 ､.＼　ヽ
　　　 　 ､ ＼ . ヽ ._
　　　　　　 　 丶.　　 ‐　 _
　　　　　　　　 　 ｀ ‐　_　　(^o^)( ^o^)
　　　　　　　　 　 　 　 　 　（ー（,, O┬O
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 （））'J_））
　　　　「長宗我部ｵﾜﾀ？」


　　　　「ﾊｼﾞﾏﾙ前からｵﾜてたよ」

>673
あるあるｗ
部隊固定機能とか欲しいよな。
自動編成はタコな編成する事も多いし。

落城間近になったら、足軽１部隊と遠距離だけ残して、他の足軽は次の城いっちゃう

東北は毎回マラソン侵攻
支城で進路がふさがれてる場合は一部隊だけ貼り付かせて
残りの部隊は後方で観戦、落城次第次の城へGO
蠣崎さんはなんとなく勧告に応じてくれる
九州の北半分は門司港に集結した数十万の兵から一部隊一城みたいな感じで繰り出す
制圧が終わったら今度は府内館から時計回りに島津領をマラソンで

スタート位置にもよるが蠣崎さんは最後まで残す事も多い
このゲーム最後に滅ぼした所は斬首出来ねえからなぁ
散々苦しめてくれた連中を片づけてから蠣崎さんに勧告

おまいらどの曲が一番好きでつか
俺は敵が出陣したときの曲だ　テンション上がる

想いなき深謀・覇
かな

全部菅野の曲に差し替えてる

パクリ疑惑の菅野ですね。わかります

「兵糧が底をつきました。」ってヒロシがVAやってるって既出？

>>683
ﾏｼﾞﾃﾞ？ｗ

似てるけどマジかよｗｗｗ
ちょっと調べてくらぁー

ヒロシて誰？

>>679
武田だな

風間くんが姫武将の声っぽいって噂はあったけど・・・

>>679
北条好き

毛利だな
逆に一番嫌いなのは島津
落ち着かない

昔やって最近はやってない武将に勧告しに行くときに
流れる音楽が妙に懐かしく感じる

今日の地震の震源地って、岩出山城があるところあたり？

全然違いますよ＾＾

>>693
じゃ、中尊寺あたり？

もうちょい北
つか調べてから書けよと

ほれこのへんだ
http://www.mapfan.com/m.cgi?MAP=E140.52.8.0N39.1.7.0&ZM=3

遅いが
姫武将の声はたしか進藤さんだった。ガンダムのカガリの人。

姫武将も、勇猛と知性的の二つくらいは声の種類あってもよかったなあとか・・・ないか。

いや、二種類でも少ないぐらいだよ
同じぐらい欲しい

気弱そうな姫武将とか
あと老将とか欲しかったな

譜代が捕虜になったら強制解除されるのうぜー
知らん間に戻ってきて知らん間に引き抜かれてる
宇喜多直家！てめえのことだ！

譜代には馬持たせるようにすりゃいいじゃん

譜代全部に回せるほど手に入らないだろ馬。
てか、強制解除されるっけ？

強制解除はされると思うけど、忠誠度までは下がらないはず・・・
マニュアルには、*捕虜・人質による解任の場合、忠誠はさがりません。　とある。

えええええ
じゃあ逃げ帰ってきた本願寺とかの忠誠が50台までさがってたのはなぜた゛

譜代が捕まっただけじゃそこまで忠誠下がらんな
ただ単に譜代に任命した支城取られて忠誠下がってから捕まったんじゃね？

うちの武将は馬一体をみんなで乗り回しますよ。
忠誠の調整が面倒ですが、重要武将が取られることはまず無いです。

んな面倒なことやらずとも、味方武将なんてそうそう捕まるもんじゃないだろうjk・・・。

3/2制圧したところで軍団に委任して飯食って戻ってきたら糞編成で負けまくってたのです

2/3

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

譜代なら家宝取り上げても文句言われない

軍団にはクソ武将しか入れないなぁ。
統率８０台が軍団のエースだぜ。

というか格付け低い所の大名って攻めるのホントヘタだよな。
包囲大好きで櫓の前に移動して、すぐに各個撃破されるし。

Ｓ４蠣崎でやった時に、東は北条と同盟＋関東、北陸まで制圧。
そこから紀伊半島回って九州完全制圧。
北条８万　蠣崎１４０万　織田７０万
どうみても勝ちゲームなのに、デモプレイにしてたら九州、四国を完全に取替えされて、兵数まで並ばれるとは。

>>696
その地図の矢印の30ｋｍくらい東に中尊寺があるわけだが・・・。

むむむ。

関ヶ原の松前家（旧　蠣崎家）始めたけど、これこそ無理ゲーだろｗ
東北地方一帯は全部同盟。

近場で攻められるのは上杉のみだけど、大抵どっかが潰していく。
同盟切れるまで待つか、佐竹まで遠路はるばる遠征するか、もしくは名声を捨てて同盟破棄しまくるか。
どれかしか出来ないのかよ…

格付けSでもCOMはアホなことやる
溝尾の後詰無し単騎安土攻めとか何考えてるの、真田さん
溝尾はともかく、兵がもったいないわ

>>716
無理ｹﾞｰと聞くと、挑戦してみたくなってくる、俺もうドM。
でも、九州席巻だけはかんべんな。

格付けってのは大名が変わると変化すんの？
関ケ原真田でやってて、豊臣が清正潰して登用したと思ったら秀頼討死、後継者に清正が就任してからというもの、かなり勢力を拡大させたんだけど。

というか格付けは大名ごとに設定されてる

武将ごとに格付けあって秀頼がCで清正がAだから大分違うだろうな
太閤の恩も早々に討ち死にしてくれたらチート親父とかに変わって結構徳川の進攻防いでくれたりするし

ああ、、秀頼死亡で立花家になると手がつけられなくなってたりするなぁｗ

>>716
うわぁ…それは無理ゲーっぽいなｗ
セブロド駆使しても、どうしたら良いのか分からんなぁ

関係ないが、S4イベ無し宇都宮で、騎馬１なしノーロードで
ほぼクリア確定のところまでいった。

徳川が真田を喰う展開だったので結構楽でした。
織田が喰ってたらもうちょっと厳しかったかも。

S4真田でやってるけど、明智・豊臣・柴田がすぐ逝ってしまって攻めても攻めても織田ばかりでなんだかなあ…

関ヶ原松前は上杉吸収できると楽だよ

俺がやった時は、上杉は開始半年で滅んだ。

なるほど。

一番知りたいのはその上杉の吸収方法なんだよw
景勝や兼続が移動してきた直後に港落とせばいけるのか？

最初から４人いるから、閑船が自力で作れるのはありがたいんだよな。
蠣崎守広があんま強くない（柿崎家唯一のとりえの内政適正もＣ止まり）だから、たいしたことは出来ない
んだけど。

東北勢に攻められる事はないから、開始からさっさと学舎立てていっても上杉落とせなかった。
せめて鼓舞もちが一人でも居てくれれば…

さっきやったら酒田制圧できた。

まず最初に金山と募兵して全兵力を箱館へ。
小早の13500で殿のみで出陣。戦法は斉射のみ

津軽さんの勢力内までは鼓舞が使えるから、十三港手前で残りの武将で激励をする。
これができなかったら士気なくなって終わる。

これでなんとか酒田を攻める。
俺は、途中最上に酒田に要請出して士気が残り6ぐらいになってなんとか落とせたけど、
攻める前にも要請が出来たら楽だと思う。

酒田を落としたら上杉を騎馬2000ぐらいで横取りすれば終了。

同じく試して出来た。

開幕に全員で学舎立てて閑船、大型帆走をゲット。
交換で鉄砲鍛治、草履、割符を取得。
他の連中も交換してくれーって来るので片っ端から交換して金ゲット。
貰った金で協定結んで貿易開始。
そういや金山見つけるの忘れてたぜ。

　殿　弓５０００　正射
近藤　鉄５０００　早撃ち

大型帆走のお陰で、激励、鼓舞なしで月をずらして落とす余裕もあった。
酒田港が２５００しか兵がいないから、開幕にどこかが攻めないかどうかだけが運だな。
ここを落とせば、一度後方に戻して騎馬研究→遠征で飛び地ゲットで、やっとマトモに戦える舞台にあがる。

>730
上杉横取りってことは、会津若松陥落前に酒田落とすのか…
徳川の最初の攻めで落ちたから今回出来なかったけど、最初に会津若松取れりゃ佐竹、相馬も落としやすそうだ。

会津取らなきゃ上杉家臣養えないだろ

武家町１（最初から建ってる奴）と技術交換で金４０万になってたから、特に金に困った事なかったよ。
閑船一個で１０万もだした徳川にクソﾜﾗﾀけど。
Ｃランクの技術は相手の方から交換してくれって持ちかけてくるから、草鞋、牧場、鉄砲鍛治、蹄鉄などが
あっさり揃ったのはよかったかも。
要請出して佐竹落としたから、次は相馬吸収して同盟切れと同時に伊達抑えれば、騎馬＋鉄砲騎馬で
陸戦も戦えそう。

でも、ここまで来るのに４年かかってるから、安定性はあっても攻める速度が問題だな。
会津若松落せるまでやり直した方がいいわ。

ヒマ船ってなんだよヒマ船って
間違えるバカが多いなと思ったら同一人物だったか

閑じゃなくて関だっての、せきぶね、な

かんせんだと思ってたー

ググったらせきぶねだった…。
俺ばかだ…orz

初めて見る間違いだが、気にするな

よくあるやつだと　○募兵　×寡兵　ね。
兵を少なくしてどうすると突っ込みたくなる

後は約一名のみの固有技術だが、焙煎火矢とか他にも面白いのがあった。

クライアント改変してヒマ舟にしてしまえばOK

居るんだな、馬鹿って。

苗刀は最初誤植かと思った。小早も聞き慣れない言葉だ

>>697
こっちも亀レスで恐縮だが、ＥＤムービー見たところ
女性武将の声は柳井久代さんだと確認したが？

>>732
初めて直ぐ金山と函館に商館2つ建てる。
鉄砲を輸送も合わせて5000くらいなるまで買う。
殿　弓5000　近藤　鉄砲5000で出陣すれば
1601年2月頃には酒田港を落とせるから、
たぶん徳川の最初の攻めに間に合う。
そこから真田や上杉を横取りが出来る。

小早でも落とせるもんなんだなぁ。
金山見つからずに３月になっちまったけど、それ以外は言う通りに落とせたよ。ありがとう！

松前の殿程度の武力&熟練度だと斉射あっても鉄砲の方が結局火力高いんだけどな。
さすがに揃えてるヒマがなさそうだな。

俺なんて盾板を盾破って読んでたぜ
今も「ああ、やっとたてはー習得したかー」ってやってるけど

鉄砲櫓→てっぽうそう
草蛙→ぞうり
北信愛→ほくしんあい
丹羽→たんば
勲功→どうこう
最上義光→よしみつ
御館→おやかた

他にもいっぱいあるさ

月山富田城→がっさんとだじょう
新発田城→しばたじょう

釣り師は間に合っておりますのでお引取り願います

躑躅→髑髏

質問したいんだけど、これってゲーム起動に毎回ディスク必要？

>>750
果てしなく似てないけど、何故か間違える人が多いよなこれｗ

草蛙？

兼定ﾀﾝが健闘するのが見たくて、一条家の配下優秀な新武将付けたけど、com担当やと、すぐ滅亡するな。

配下に、統率110知略100火牛持ちの新武将と、武勇120千成衾持ちの武将、あとALL95適正Aの新武将その他がいながら、半年もしないうちに滅亡した。

大名の格付けランクあな恐ろしや

大名を土居さんに変えれば長持ちするかも。

>>751 ちゃんとCD買ってからイメー＾ジ化すりゃいいだろ。やり方はググれ

それにしても、九州席巻難しすぎじゃね？
クリア報告今までに上がってたっけ

>>757
聞いたことないな
無理ゲー

攻略方法は書いてあって、ロード繰り返したら出来たってのは見た

九州席巻だけはホントにテストプレイしたのか疑問なレベルの難易度だな

というか絶対テストプレイしてないと言える難易度だろあれは

PS2版じゃ内容一部変更してるみたいだしね
ムリゲーだと報告で気づいたものの、それを修正すると
テストしてないのがばれるのでｽﾙー→PS2版などでひっそり修正
ってとこだろな。

pc版プレイヤーはデバッガー

これくらいの時代の人たちは大体朝何時くらいに起きてたんだろうな。

油の変えない層は朝日と共に起きて宵闇と共に寝てる

絶対無理だろって難易度は必要

>>763
別にそれで良いからちゃんとデバッグ結果を拾い上げて
もっと頻繁にパッチのうｐをしろと。

>>766
必要ないだろｗ
現状の高難易度のほとんどはロード無しでのクリアが激難なんだから、それで良いじゃん。

つーか、クリア可かどうか検証したりスピードアタックならまだ良いが、デフォルトでロード繰り返す奴って何なの？
緊張感も逼迫感もなく、ただマヌアルに沿ってクリアして何が楽しいんだろう？
遊び方は人それぞれなのだろうが、そういう人たちは損してるような気がしてならない。

ロードなしのほうが面白いとは思うが、慣れてない人にロードなしはつらいんじゃないか

　　　　　　　　　　　 ,　--- ､
　　　　　　　,. -一'´　　　 　 ｀ヽ、_
　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　｀＼
　　　　 r'´　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ
　　 　 ﾉ　 ,.ヘ、　　　,. ‐'＾ヽ､ 　 　 　 　 l
　 　 （.　 / 　 /'l,ｨi ´　　　 　 ゝ　　　 　 |
　　　ﾉ　,'　　 |l |l ＼､　　　　　ヽ　　　　 ヽ
　　 （　 |　 　 l' ヽ、 `'ｰ　　 ＿（　　　　　 }
　　　ヽ. |´`==｡､　　ー=＝'｡､　 } ,r‐､　　ﾉ
　 　 　 ）|.　　　 }　　　　　　　　{ {,r‐.|　〈　　　　それが甘ったれなんだっ！！
.　　　　ヽ|　 　 ﾉ　　　　　　　　 } } ;,ﾘ　 ﾉ
.　　 　 　 |　 　!._　　　　　　　　ﾙ'_ノ <´　　　　ロードばかりして一人前になった
　　　　　　ｌ.　　｀＿＿　　 　 　 　 |_,r'´
　　　　　　 l　　 ヽﾆﾆ二)　　　　　|　　　　　　　　奴がどこにいるものか！
　　 　 　 　 ヽ　　 ー　　　　／ 　 |
　　　　　　　　ヽ. 　 　 _, ‐'´　　＿|、
　　　　　　　　　｢l`T ｢￣￣￣　 　 |
　　　　　　　　　|.||￣|　　　　　　　│

別にいいんじゃないの

脳内でブライトさんの声が再現された

まあロードなしで滅亡しながら覚えるのと，ロード繰り返してクリアしながら覚える
それぞれの上達法だと思うよ

最近好みのプレイを一つ、最初に○○家で○回国替えしてから決めてからゲーム開始
適当な位置からがんばるのが楽しい，織田や羽柴と隣接してても泣かない
S4あたりで旧朝倉さんの所で周り織田だらけとかだと開始前に諦めるけどな

個人の好きにすればよろし
他人の楽しみ方に口出しするやつがバカ

CPUの勢力同士で拮抗するのはS3かねぇ。

織田・上杉・武田の三強…と言いたいところだけど、プレイヤーが
干渉しないと織田さんが果てしなく強い。

武田も、東海国人衆と協定して徳川をサクッと吸収すると伸びる
けど、国人とドンパチ始めちゃうと織田に深志取られて終了。

PC版光栄は嵐世記と革新しかやったことないんだけど、
三国志のプレイ動画見て、城攻めとか楽しそうだな〜とか、天翔記は城いっぱいでい〜な〜
と思った。光栄歴史シュミレーションは大好きなんだけど、それぞれ一長一短なんだよな〜
革新+天翔記+三国志（９だったかな？）の戦闘みたいなすごく時間かかる面倒なゲームやりてぇ！
統一するのは大変で、大半は時間切れで死んでしまい２世・３世でやっと統一くらいのほうがいい。

>>776
paradoxのゲームをやれ。統一なんて不可能だ、あれは。

太閤の恩で国替えしたら蝦夷に毛利で東北から中部が全部徳川だったときは笑った

>>777
( ´・ω・)っ[ 米帝 ]

ブライトって名前なのか
マシリト博士だとおもった

佐竹敬久（現秋田市長）。佐竹家一門。
http://www.kaneda-k.com/katudou/jpg/4.jpg
佐竹家は関が原でヘマして、秋田に配置換え。明治時代には華族になった。
未だに地元には影響力がある名家です。実に田舎らしいね。

他にも戦国大名の末裔で活躍してる人いる？
織田信成なんか有名だが・・・。

元首相とか

南部家の当主は靖国神社の宮司だったはず

>>781
このスレには人口比的に異常な程
武将の子孫を自称する人が多いが
活躍となるとどうか

毛利の当主も地元で強い力を持ってたな
あと愛媛の元知事とか

オレんとこの先祖は平家の落ち武者らしいがな・・・

そんな事よりお前ら
特産品の茶がNHKでやってますよ

>>784
久松の殿様の事はアレだけども。
現県議員の戒能氏は、多分、河野家家臣団で主家滅亡後に庄屋になったっていう戒能家の子孫だと思う。

馬術の法華津寛さんだろ
大名じゃないけど

かなり前になるけど、彦根市長は井伊さんだったよね？
まぁ、京都市長はなぜか西郷さんだったけどなｗ

島津家は鹿児島で企業経営やっとるね
明治まで残った家同士は今でもそれなりに繋がりあるみたいよ

たしか三遊亭円楽は吉川氏の末裔じゃなかったっけや。

S4上級蠣崎家でイベント・寿命ナシの条件で何とか東北統一したけど、
残りは全部織田に獲られた orz
250万のｵｰﾙｽﾀｰvs25万の東北武将･･･
ｵﾜﾘっぽいけど、ここからﾄﾞｺまで耐えられるのか頑張ってる。

http://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up25208.bin

S4宇都宮を今さっきクリア

11年ちょっとで終了したけど、軌道に乗ってからの展開が早いから
10年以上の年月はあまり意味ないかな。

でもノーロード・騎馬１なしプレイはストレス溜まらないし楽しいね。
熱暴走で落ちると焦るけどｗ

>>792 最新パッチ当ててるならかなり厳しいだろうが、新発田・岩出山防衛線で
がんがれ

初めて謙信プレイやってみるかな

>>742
さらに亀だがゴメン嘘ついた。
ところで本能寺合唱団ってなんだろ、気になるな。

うしおととらの念仏唱えてる集団想像した

合掌団だったら尚良かったんだがな

ｳﾎっとしていいかい？

センゴクのロックコンサートのような本願寺かもしれん

>>794
最新パッチ当ててるから、混乱巻き込みが通用しない orz
新発田城はまだ無理だから、山形・岩出山でひたすら織田の武将を撃ち殺してる。
200万vs50万まで何とか差を縮めたよ。
知将を捕まえたり撃ち殺したりしていけば、いつか逆転できそう。

>>801
山形防衛は油断すると水攻めで終了するぞ

安東さん＋蠣崎の殿二人で、安宅船使って柏崎強襲はどうよ。
西を制圧されたってことは、既に水軍作り始めたかな

よく東北に引き篭もる時は新発田〜岩出山って言われるけど
九州とか四国、中国ラインで引き篭もりたい場合の防衛線はどんなのがある？

中国地方だと、月山富田城とかどうよ。
美保関に兵を置いておけば海戦仕掛けられ辛いし、城に張り付いた敵を挟める。
城の前に長いラインも作れるし。

四国だと、湯築城とか。
川之江城を敵にくれてやって、そこから城まで櫓で埋めれば何とかならんかな。
下から回られると痛いけど、相手が協定結んでなかったら自動的に水軍衆と国人衆が迎撃してくれるし。

岡豊に兵を多くして湯築城を少なくしときゃ何とかなるかも。
でも、四国、九州とかだと陸で引き篭もるよりも、水軍鍛えて今治＜―＞能島　　宇多津＜-＞下津井or堺を
港ループした方が楽で速くて確実な気がする。

s2上杉でやって武田潰したら
謙信大名だと信玄登用できなかったけど
景勝に譲ったらできるのか。以外に細かいな

>>806
真田幸村を家康で登用しようとしても無理とかいろいろあるよ

勧告で全部まるごと・・・
まぁ、いらない武将までついてくるのが難点だけどねｗｗｗ

ﾆｱ　ついほう

まあ、序盤は人手不足だからゴミでも使い所あるし、中盤は要塞化のために人手ブーストとかあるから
よほど大漁に抱え込んでる所を勧告しないかぎり、なんとか使い道はあるかな。

それでもいらないのは、軍団に全部放り込んでる。
たまに攻めて玉砕したりするけど、２流、３流武将しかいれてないから惜しくもないし。

>>810
オール50くらいの武将「今日も紙を生産する仕事が始まるお・・・」

肥大化する兵力を有効活用するために、統率50くらいの武将にも兵を与えてはどうだろうか。

統率50の人「よーし！！シナリオ開始以来の久しぶりの出陣だぜ！！！頑張るぜ！！！」
真田幸村「ﾆﾔﾆﾔ」
最上義光「頑張ってくだされ（笑）」
津軽為信「ご武運をお祈りしておりますぞ（笑）」
佐竹義重「ｸｽｸｽ」
片倉景綱「あなたの働きによって必ず城は落ちましょうぞ（笑）」
上杉謙信「まるで軍神（笑）」

せつねぇｗｗ

ひでぇｗｗｗ
序盤は包囲要因とか出番もあったのに…。

でも偽報対策に兵１部隊のバカの壁役とか、敵地に置きっぱなしで内政妨害とか、
地味だけど仕事は仕事！

包囲といえば上の見てＳ４イベなし蠣崎初めてみたけど、最初に姫生まれないときっついな。
生まれれば内政Ａだから割符で船作れるようになるんだけど。
それが出来ないと全然ダメだわ
頑張って津軽落とした所で、気力が尽きたorz

うちでは大砲担がせて鼓舞の嵐で結構頑張って貰ってるよ。
気が付いたら居なくなってるけど。

10万以上を戦闘に動員するようになると雑魚武将も使うんだけどな
真田＋雑魚＋雑魚とか，伊達＋雑魚＋雑魚とか

>>813を見て、なぜか武吉と元就のやり取りを思い出したｗ

>>815
S4蠣崎は、3〜4年で津軽吸収が目安になるかと。
それ以上掛かると厳しくなる。

為信さえGetすれば南部は速攻で落とせるけど、しばらくの間
足軽が無技術（苗刀は取れる）なのが結構痛い。

自分は苗刀のみのままで東北統一して、柏崎で織田とドンパチ
した辺りでようやく学舎の開発に入ったかなぁ。

宇都宮と佐竹が同盟結んでなければ、どちらかと同盟結んで
金で学舎を買いたいところだけど、多分延長するから無理。

兵力が140万vs140万と拮抗するまでになったので、関東目指して出撃。
雑魚武将総動員の60万で10万の小高城＞平城と攻め落としたは良いものの、
ひろしが兵糧切れを知らせてきた orz
紫煙上る山形城が落ちてｶﾞﾒｵﾍﾞﾗ

やり直します・・・

取り合えずここは日記帳でないことだけは確かだった気がする

成田氏家を大名にしたら甲斐姫生まれるかな？

>>821 wikiでも眺めてろ

>>821は間違ってないと思うがｗ

まったくだ。

覇王の後継者　前田家でスタートしてみたら開始からかなり詰んでる状況のような
攻めることも出来ず羽柴が手のつけられない状態まで勢力拡大していくの見てるだけなんだが

能力的には弓が一番弱いってわかるんだけど、
ＰＫで弾道ミサイルになってからはとりあえず鍛えて
遠距離から射撃してみるのが好きだｗ

PKの弓とかどう考えても最強です、本当に（ｒｙ
まぁお手軽で強い足軽のほうが強いかもしれんが

間接射撃は、浪漫！

弓は適正A以上がマジで少ないのが困りどころ。
関ヶ原とかになってくると更に顕著。

才蔵とか佐助は適正Sでも初期熟練値0のダメダメ君だし。

攻城兵器を肉壁にして弓・鉄砲でマウント掃射

別にプレイレポくらい書いたっていいんじゃねえの？太閤スレより伸びてない
過疎スレなんだし、有益な情報ばっかりやり取りするにも限度があるだろ。

嫌なら読まなければいいだけ。って前スレでもこういう話でたような。

闘志たまるの遅いから使いづらくて
防衛のときしか使わんな

>>832
プレイレポするならコテかトリつけてね
ｱﾎﾞﾝするから

>>834 書き込んでいいレスと駄目なレスを詳しく教えてください

「ゲームでこんな流れになったけど助けてください」
きっとこういうのも全部ダメってことなんだろう。

>>832
ユー、バンバンプレイレポ書いちゃって良いよｗ
面白かったら俺がレス付けてやるYO!

>>836
こんな流れになったんだが、おまいらならどうするよ、とか、
○○はどうやってクリアするんだ？という初心者スレ的な話、とか、
そういう突っ込みを許容できる形式の話なら、普通にやってるだろ。

○○でやりました。こうなりました。終り。
じゃ、こっちから突っ込めない。
そもそも突っ込みを許容できる形式になってない。
そんな他人はただ読むだけの日記なら、
自分でブログなり何なりに書けという話だ。

プレイレポ書くのも、それに対してウザいと書くのも自由だ。
今回のがうざいとは思わなかったけどな、これが10レス以上続いたらたまらんが
ただ、過疎スレならいいってのは良く分からんな。
過疎ほど余計目立つから気になるぞ

おまえら2ｃｈの本質忘れてないか？
こんなんチラシの裏とかわらねーんだ

みんなやりたい放題すりゃええやろ
但し自己責任ってことは忘れずに、犯罪はだめだよん

本当はCS版持ちなのに人が多いからって
こっちに居着いて居る奴いるんだろ？

840がいいこと言った

>>833
攻城櫓だとモリモリ貯まるよ！

弓だけでも伸ばすの面倒なのに
同時に兵器までなんて延ばしてられんだろうけど。

そうだぞ2ｃｈは便所の落書き以下だからな

忘れんなよ

どの勢力でやろうか迷うときがあるだろう
そんな時はプレイヤー統計データでクリアした人が一番少ないのを選ぶんだ

この活気！そう！これだよっ！

どうせお前らちょっと口論したいだけなんだろ

>>843
兵器は技術交換でもらえばよくね？
南蛮技術がなかったらそこまで強くならないしな

応仁大転俸の鈴木でやってるけど結構楽しいな
当面の敵：大友、中盤の敵：今川、ラスボス：武田
ってかんじで段々敵が強くなっていく感じが良い

どうタイプしたらそう変換されるのかｗ

お偉いさんの俸禄と俺の俸禄を転俸してﾎｽｨ

どんな低能武将でも温かく迎えてあげてる俺は異端ですか？

父上が死んだ後に武田の本城を氏真単体と愉快なﾅｶﾏ達で攻略させに行くとか、
そんな面白攻略をやってカウンター食らったりするのも俺だけですね？

>>848
交換で貰うにしても兵器って優先度低いじゃん。
大友家ですら兵器プレイは趣味の領域だし。

S1の武田上杉の進行を減速させたいんだが
これは当人の能力を削るだけでは大名ランク下がらんのかな。
特に風林火山は米や金を削っても大した足止めにならないから困る。

>>854
能力がランクに影響するのは登録武将だけじゃないのか？
ランク下げたきゃ中華使って直接下げるか
割り込んでランク低いヤツに家督を譲るかしかないんじゃない？

S2じゃだめなのかな
箕輪城争奪戦が泥沼化すると武田も上杉も伸びないよ

>>855-856
やっぱランクは固定なのね。
試しにS2で箕輪にてこ入れしてみようかな。ありが�d。

>>854
たとえば、武田の近所の太田さんに真田一門を全部移籍させる
上杉を抑える為に、最上に上杉から斉藤やうさみんを移籍させる
ついでに、足軽技術を三間槍くらいまで渡し兵金兵糧も増やす
これで結構粘る
そういう事をしたくないのなら、>>855の言うように党首を挿げ替える
それも嫌なら・・・お前が長野爺さんとなってひたすら箕輪だけで両方を抑えるんだ

S１織田家を地方モードでやると意外と苦戦するな。というか攻略できんかった･･･今川ﾂﾖｽ

中華で停戦使って上杉を北条、武田とだけ戦わせるようにしたり
武田を関東進出させないようにしたり
尾張の町並み建設数多くして織田を強くしたシナリオとかつくったなぁ
デモプレイでなるべく史実っぽく進むよう作ってた

>>850
てんほうって読んでた……俺アホす○|￣|＿

今川の長弓と雪斎のハゲが糞強くて困る

1700年まで生き残るのが勝利条件で
他国への侵略不可の一国引きこもりプレイをしたいんだけど
どこだったら可能かな。

不可市場

>>862
俸禄で破産しない国

引きこもりプレイで一番障害になるのが実は敵の投降してきた負傷兵なんだよね
撃退してるとあっという間に城兵が30万とかなって兵糧切れのところに連続で攻められて乙る
後は大群で群がってきてる時に混乱通されると一発で乙る

個人的な経験から言うと坊主停戦を半永久的にしまくる以外方法は無いと思う
防衛するにも自分以外統一された後だと合計60万とか普通に来るんで
フルチューン鉄砲櫓もダメージ不足で防御は真田丸＋投焙烙頼みになる(もちろん鉄砲櫓も山盛り)
これなら数回は耐えられるけど結局兵糧不足で乙った

書いてて思ったが蝦夷で真田はどうかな？
チート一族(俸禄不要)＋一方向からしか敵が来ない＋敵輸送船を櫓で沈められる
からかなり有効そうだな

総構えはどうなの?
真田丸とどっちが重要なのかは知らないけど

>>865
そうなると北条とかも良いんじゃね？
有能な一門多いし固有技術も篭城向きだし。

僕はSなので理解できません

上田に寺社協定とフルカスタム弓櫓で篭もったら城に触れて3秒ぐらいで蒸発するよ
金山もあるし、後方に商館があれば多分いけるはず

1640年までに統一なりしないとゲームオーバーになるんだっけ？
それをイヂるのかorz

>>870
1655年越えてますが何か

マニュアルで確認したら1700年だったかｗ
つか、何を焦ってオレはクリアーしたんだorz

>>869
上田だと、美濃・甲斐・三河（国人協定済みの場合）からが弱くないか？
収入度外視で、と考えた場合だと
美濃（飛騨からが少し弱い）
三河（信濃からｒｙ
相模（駿河かｒ
安芸（出雲方面が
出雲（強いて言えば港からか
備前（ここも港からか

あと、地味に加賀は守り易いんじゃないだろうか

あくまでも収入度外視

隣接拠点が多い城はそれだけでダメだろう
里見さんの城とか堅いと思うよ

久留里城は、南の港からの攻めがキツクないかな？

北条で兵濃分離で本城、支城、港の計150万を確保して兵力インフレを利用
150万vs80万となるようにして戦わずして勝つ？ｗ

今、兵濃分離まで取得したところなんだけど、なんかすごくつまらない気がしてきたorz

>>876
戦略としてはアリでしょう
更に兵を増やし、上限300万を逆手に取るところまでいければ完璧かと

>>873
周防辺りは結構いいんじゃないかと思うが
これも港からがやや弱いか？

>>873
出雲の収入はかなり大きいから、その点は有利だな。
銀山だけで２万６千の収入はかなりのものだから。

徳山館で引きこもりだしてるが案外微妙な気がしてきた

南蛮技術のために港は必須だが港は守りにくい
隣接してる勢力（毛利）と同盟結ぶと引き抜き＋捕虜交換による特産品入手が難しい
何より町が6個しか建てられない（幸い全部8個利用可能だが）

小田原城あたりいいんじゃないかって気がしてきた

>>877
上限300万って言っても増加が鈍るだけだから20年とかほっとくと簡単に300万以上には膨れ上がるんじゃないか？
大半占領した状態で城一つ残して委任軍団に他全部任せてたら10数年で兵力770万ぐらいに膨れ上がってたし
それに支城は櫓防御できないからもし攻められたら一瞬で支城が滅びそうな予感

ie nanimo

阿波は結構硬いと思うぜ。
攻め手は隘路を通らないといけないし、城は山城で、南蛮館建てられるし、収入もそこそこ高いしで。

そういえばpkじゃなくて無印だと出来るのかな？引きこもりプレイ
フルカスタム櫓あってのものだからやっぱ無理か

山城って利点あるの？
土竜攻めされるから・・・

蠣崎家の滅亡パターンは、どんな感じですか？

太閤立志伝5のほうが歴史に忠実だな
武将少ないのに

S1三好が10年で兵力14万、本城6つまで拡大した。
その2年後、織田、斉藤、波多野、毛利についばまれて5万しかなくなってた。
内政ばかりあげるせいで兵力はあっても脆いのな・・・。

国替えしてやると長宗我部ってかなり伸びるんだな
メインが足軽の上そいつらに偽報きかないからアホ単騎ばっかりの部隊でも城にきっちり取り付けるのが大きいっぽいが

むむむぅ。

人吉城の守りはさり気なく堅いな。
なにしろ狭いし。

>>885
普通より弓とかの射程が長くなるらしい

>>887
太閤はマイナーな武将がいたりして結構面白い。

>>859
亀だけど、

今川さんが攻めてくる→斉藤さーんたすけてー→斉藤さん大軍率いて助けてくれる→武田さんが斉藤さんのお城を攻撃→斉藤さん滅亡

岡崎と稲葉山にそれぞれ織田の２倍の兵力が集められて数年で滅亡したことならある。

>>894
人材豊富だからカウンターをしようとしても、国人だの武田だのの援軍で岡崎取るまでに至らない事があったな
革新初プレイ時の頃だけど

今だとどうだろうか　ちとやってこよう

信長で岡崎城に引き篭もり初めて30年以上
東日本を制した武田の精鋭部隊に一方的にやられた
全部隊知力90↑とか勘弁してください
S2スタートだったが1600年まで生きれなかった
攻めれない＝優れた武将が集められない

引き篭もりの体験談
寿命があるシナリオだと若い人用意すること
捕虜とか同盟相手に技術売ったりで金は稼げる
できるだけ中央のMAPで敵を足止めしたい
自軍以外全て制圧した一つの国を相手にするより
他の二カ国程度の戦いの間で生き残るほうが楽（戦力比によっては同盟できる）
しかし中央付近で港持ちで国力があって防衛に適した土地なんてない
優秀な人材＋アイテム持ちが引き抜けないかチェックは常にする（奪って追放）
鉄砲櫓で死に掛けた敵に止めを指すのが大事なんで足軽より騎馬技術のほうがいいかも

真田のいる時代の武田が一番よさそうなんだが一カ国スタートじゃないんだよな
一カ国時代の信長や家康あたりが有力か

初期シナリオで角地方を制圧した時の感慨といったら全国制覇に等しいな。

地方モードの織田家ホントに難しくてﾜﾛﾀ
まさか４ヶ月で攻められるとは・・・まぁそれはいいが
うっかり援軍要請したのが失敗だった。斉藤さんが一瞬で武田に飲み込まれ投了

>>894
(´・ω・｀) 緩衝材の徳川がつぶれる前に伊勢方面に足を伸ばせばいいじゃない

>>899
おーい志村　痴呆モードやでぇ
ちなみに漏れもS地方織田やってみたのだが今川が何をとち狂ったのだか
忍者と協定組みなおして国人と戯れて自滅したので萎えたorz

>>900 S1です

S3一条さん部下が少なすぎて退屈わろた・・・

３回目の挑戦でどうにか岡崎奪取できた
翌年春に稲葉山へ武田が出陣したから援軍のため小牧山へ兵を移動させると
その隙を突いて今川が清洲へ出兵。やむなく全軍反転してこれを迎撃
また国境へ兵を回りこませて撤退阻止して２部隊撃破
このころ深志へ長尾が出兵したため稲葉山から武田が撤兵。
これで後顧の憂いなく三河へ出陣。金１０００、米２０００まで減ったがどうにか落とせた
いくつか条件が重なれば攻略できる範囲みたいだな

前回は長期戦になって今川が長弓とって長尾が北陸制覇したんで諦めた

お？S1織田地方モードってそんなに難しいのか。
家帰ったら早速やってみよう。（当然騎馬１なし・ノーロードで）

つい最近クリアしたS4イベ無し宇都宮や、今度やろうと思ってた
関ヶ原松前と比べると、どっちの方が難しいのかな？

そんなのと比べたらずいぶん簡単だよ
なんだかんだで武将強いし
ただ予想していたよりも難しいってだけ

なるほど、了解した。

序盤は統率60〜70あたりの武将しかいないというのが最近のデフォ
だったから、織田なんか使ったら贅沢アレルギーを起こしそうだｗ

地方モードなら関ヶ原の佐竹とか難しいんじゃないか

S4イベなし宇都宮って河野ほど直近の危機はないけど結構難しいね。

>>907
他全部が徳川なんだっけ？

>>909
と思う。要塞化して武将を殺し続ければいける・・・のかな

他家滅亡後武将を登用しまくれる所が革新の悪い所だよな。
途中まではいいが中盤辺りから萎えてくる。
だから他家を滅ぼしたら雑魚武将意外は全員処断してやる。
これでやるとまた面白い。

>>911
常に破産寸前まで雇い続ける縛りも中々楽しいぞｗ
肝心なときに商人衆との協定が切れて収入激減、
んで技術開発できなかったり、家宝や官位を買えなかったりしてｗｗ

>>908
自分の場合、佐竹が結城を攻めてる時に北条が武田さんに
付きっきりだったので運が良かった。

お陰で結城を難なく横取り出来たけど、結城を落とすのに
手間取ってたら詰むかも。

運なんてものはない、水が高きから低きへと流れるように
すべて天地に適ったことなのだよ

COMが兵舎11と要塞化をするようになったら、難易度あがるよなぁ・・・

要塞化とまではいかないが櫓は結構建てないか？
本ガンジー達がカスタム鉄砲櫓6つほどたてて籠城して結構手こずった記憶がある

兵舎11はこっちの勢力が大きくなってて隣接してれば相手も意外とやってくるね。
要塞化もたまにやってくるけど中途半端さは否めないね。櫓の数もだけど寺社と
協定してないことがほとんど。まぁ完璧にやられたら弱小大名じゃクリアできんわな。
でもほぼ全部の大名でクリア可能ってのはあまり良くないと思うけどね。

いくら不完全だ何だかんだといっても新作は永久に出ないから^^

永久とは言い切れないだろう・・・
世の中、何がどうなるかわからないんだからなｗ

兵力差が多きくなると、COMが兵舎を量産するようになるね・・・
オレはチンタラやってるので、その頃になると兵農分離とかしてても供給が追いつかなくってるなぁ〜

>>917
いや、それこそゲームなんだから
クリアできるようになってていいんじゃないか

>>919
トップが永久と言い切ってるからな･･･残念ながら

TOPが更迭されれば話は変わるけどなｗ

>>922
更迭の理由も別にないんだけどな･･･残念だ
PC用には無双で対応するから売れないSLGは作る理由がない

>>912
浪人含めて全員登用は普通じゃね？
一国だと厳しいが2国になると余裕が出てきて3国以上になると俸禄気にせずに雇えると思うが

無双厨が一匹紛れ込んだと聞いて

>>925
現実を見ようぜ

信長の新作の体験版やったけど案外面白いから困るｗ
http://www.4gamer.net/games/050/G005010/20080617048/

シナリオモードはあれだけど戦乱モードつい夢中でやってしまう。
尼で予約してしまった。

なんというか革新で全力使い切った感が伝わってくるんだよ


過去一番とは言わないがなかなかの名作だった。やすらかにお眠りください・・・

馬鹿殿スルー三原則

序　まずはどれが馬鹿殿か見極める。文章に特徴があるから住民にはすぐに分かるはず。
　　新人さんには教えてあげよう。
１　誤字や迷言に一切突っ込まない。騙されそうな人がいる場合、その人にのみ正しいことを
　　教えてあげよう。
２　話しかけてきても徹底無視。意味不明な企画も参加するべからず。たまに見当違いのことで
　　批判されて癪にさわるが、そこは我慢。誰もが通る道です。
３　住民間でも馬鹿殿の話題は避ける。スレにとって、無益の上、馬鹿殿が喜びます。

>>929
ﾃｨﾝﾃｨﾛﾘｰﾝ

惜しいな・・・
革新からさらに進化していく信長の野望を見たかったのだが・・・

焙煎火矢最強

ティンときた

>>924
相性の悪い武将や高名すぎる武将はは有能だろうとバンバン腹切りさせてるなぁ。
なにかしら縛らないと作業になっちゃうしね。

>>934
いや、ごく普通で縛りにはならないんじゃないか？と言いたかっただけだよ

個人的に斬るのは嫌なんである程度制圧したら後方の一つ残して軍団作って全部委任してる
気分は隠居爺

関ヶ原松前にノーロードで挑戦してるが、最上に要請さえ通れば
酒田港は余裕で落とせるね。

丁度酒田港を落とす辺りで徳川の第一陣が会津に向かってるけど、
どう見ても返り討ちにあいそうなので静観が妥当か…

信長誕生のシナリオはなぜなくなってしまったのだろうか。
過去にあったんだからまた復活してほしいぜ。

推薦なくても奇襲する　ﾊｲ！
　(( (｀Д´)　(｀Д´)
　　(/　/)　 (/　/)　))
　　<￣<　　<￣<

あるある探検隊！
　あるある探検隊！
　＿(Д´ )　　＿(Д´ )
　　ﾍ|　 |＼　　ﾍ|　 |＼
　　　　<　　　　　<

あるある探検隊！
　あるある探検隊！
　　(　｀Д)＿　(　｀Д)＿
　／|　 |ﾍ　　　／|　 |ﾍ

お前、鉄鋼船ネタもやったろｗ

宇喜多秀家の能力ってあんなもんか？
統率とか武勇はもっと評価されるべき武将だと思うがな。

そのための編集機能ですよ

慶長１４年、関ヶ原の勝者家康は天下統一の仕上げとして豊臣に戦を仕掛ける
太閤秀吉がその力を全て込めた居城大坂城
そこにはかっての栄光を取り戻すため、豊臣のため多くの浪人、武将が集まっていた
かっては土佐２２万石の主　長曾我部盛親
秀忠３万を足止めした昌幸の子　真田信繁
宇喜多家５７万石の筆頭家老であった　明石全登
黒田家では１万６千石を拝領した男　後藤基次
豊臣へ為、１千石をなげうち馳せんじた　毛利勝永
豊臣家臣筆頭大野治長の弟　大野治房
秀頼の乳兄弟、弱冠２２の美男子　木村重成
かれら七将の他、薄田兼相、塙直之等の歴戦の強者達
しかし、大坂城の最高権力者は秀頼の母淀とその取り巻き達であり、七将らの発言力は弱かった
又、この七将達も思惑はそれぞれ。真に豊臣の為に戦うは毛利、木村、大野くらいか…
その時、浪人で溢れかえる大坂城の人だかりを掻き分けて本丸に向かう男が一人
全身に水を滴らせ、息も絶え絶えだが、眼光鋭く人々は気押され、彼のために自然と道が出来ていた
しかし、一介の城兵を城内に入れるわけにはいかぬと彼を遮る門番。しかし、そのずぶ濡れの男は一喝した
その頃、殿中では真田、後藤らの野戦出兵策は退けられ、籠城と戦いの方針は決まっていた
「真田殿、後藤殿の策を取れば勝てようものを……」
歴戦の武将達はこの大坂城の首脳陣を嘆くと共に、彼等を押さえ、七将すら束ねる強い指導力と実績を持つ男が居れば…と思わずにはいられない
初めはそれを、秀吉の遺児、秀頼に期待したものだが、もはや望むべくもない…そんな時だった
――バタン！！
ふすまを開き、ずんずんと上座に進む男。それはさっき、大坂城に現れたずぶ濡れの男だった
「何者ぞ！！」
叫んだのは若き秀頼の忠臣、木村重成
しかし、彼の後ろの淀殿や治長、いや、彼らだけでなく後藤や真田ですらその顔に驚きを浮かべ、ただ呆然とその闖入者の顔を見ていた
「殿……」
明石全登がようやくといった感じで放った言葉に、重成を初め、その場に居た武将達は皆、驚きの声をあげた
「宇喜多備前中納言八郎秀家、豊臣家の御危機を聞き、八丈島より　　泳　　い　　で　　参　　っ　　た　　！！！」
秀吉に実の子、いやそれ以上の愛情を受け育ち、豊臣政権の五大老であった男が再び豊臣の為に戦うため帰った来た…　　

じゃあ、水軍をSにするべきだなｗ

水軍敵性は泳ぎの上手さではないぞｗ

水「軍」なんだから、一人だけ泳ぎうまくても駄目だ。
特技でなんかつけたほうがそれらしいかも。

そこでシンクロですよ

>>938
そういや三河魂持った状態で成功しない相手に奇襲しかけると
即混乱治るんだろうか
そしたらワープ航法で3000の部隊量産しまくれそうだけど

三河魂でも動揺の時に混乱喰らったら入ったと思うので奇襲失敗も同じで混乱するんじゃないか？

>>940
おれは水軍適性をSにしてる

馬鹿殿見つけた臭い。判定頼む。
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/am/1213630235/

ウォッチ版にスレ作ればいいんじゃないかと

S3の徳川に三河魂をつけてやれば武田にも引けを取らないんだろうか。
COM徳川はPKシナリオに入るまで弱すぎるから困る。

COM徳川が弱いんじゃなく国人が強すぎる現実
徳川とか長宗我部とか不憫すぎる

ああ・・・たしかに・・・・。
山賊討伐に従事してるから弱かったんだね。ごめんね徳川さん。

後はＣＯＭのルーチンが糞で国人や水軍が領内にいると協定結ばない限り他国に出兵しないってのも伸びない原因
それでいてＣＯＭは国人よりと寺社とかを優先したりするんで全然伸びない

新武将謀反プレイおもしろいな

武田で群雄やってるんだけどやたらと太田が偽報かけてくる
忍者の助けで・・・って表示されてるから多少かかるのは仕方ないが
岩附の手前で３部隊同時にかかったりする。岩附に辿り着けない。
太田道灌凄すぎ。

いや・・・武田だったら同感と結んでるNINJYAと協定結べるっしょ・・・
政治高いのゴロゴロしてるんだしさ・・・金銭的な面がダメだと話にならんけども・・・

金山工場があって港とも隣接してない躑躅ヶ崎で特産物に困ることはあるまい
それに３部隊同時ってことは道灌だけの仕業じゃないぜ。資正あたりも頑張ってる

いざ太田でやると信玄の偽報UZEEEって感じるものです
隣の斯波は青い

隣の芝は青く見えるってか！
ハッハッハッ！

斯波さんはいつでも貧相だがな

姉小路「まったく羨ましい悩みだぜ」

河野「・・・」

岩附に攻撃してても偽報連発で喰らった。
北条か長野に妨害されてるような気がする。

今更気付いたんだが、名馬付けてても討死するんだな。
てっきり討死しないのかと思ってたぜ……。

ところで、Ｓ３畠山ってどう打開すればいい？
すぐ上杉が攻めて来るんで詰む……。

s4の徳川を初めてやってみたんだけど、そうとうぬるいね。
覇王の真田と同じくらいかな。

>>967
そりゃ織田が敵じゃないし
真田・武田・上杉を切り取り放題だからな。
北条は同盟相手だっけか？
初手で織田との同盟を破棄するくらいの
ハンデ付けると楽しくなるんじゃない？

>>966
第一陣は（というか、第二陣以降もそうなんだけど）櫓や罠を使って撃退。

野戦しかけてもやられるだけなので、相手が城に張り付いてから城の中
から弓と鉄砲で応戦しましょう。野戦をするのは、負傷兵狙いでとどめを
さす時だけ。ま、たまに国人が湧くので敢えて無視するのも手だけど。

遠矢を覚えておくと、防衛戦が地味に楽になります。
後は好機をひたすら待つしかないかなぁ…

自分の時は、徳川と同盟が切れた隙を狙って織田と同盟組めたので、
石山が落ちてから御山御房落として坊主共Get　→　坊主の野望乙
で終わった。

隠居ってちょー便利じゃんｗ

よっしゃああ今注文したぜ
無印持ってたんだが金に困ってほとんどやらずに売ってしまった
というか、1個も城取らずに内政だけしてｵﾜﾀ
今度はＰＫ買ったがちゃんと最後まで遊ぶぞ

>>970
何をいまさら。

>>971
「最後」ってどのへんだろうな・・・・・・

>>973
もちろん、あの難航不落で有名ななんとか港が〜みたいなくだりまでですよ。

そういやあの最後に出てくる「かの〜家を」とか「〜城を」とかってどうやって選んでるんだろう？
ＥＤで呼ばれる家臣も謎だ
他にもラストに６人出てくる大名の顔も微妙だ
お前とは戦ってねーよってのが出てくると非常に萎える

徳川のEDで幸村出てきて真田家の滅亡について語ってる時はどうしようかと思ったぜw

雑魚家臣「あの○○家が滅亡するとは、
　　　　　　 誰も予想していなかったでしょうな。」
○○家の元主「まったくですな。」

後半シナリオでやってるとよくなるが
これは何とかしてほしかった

>>975
・かの〜家：多分最初に滅ぼした大大名家
・〜城：敵兵の被害が一番多かった城。支城や港に敵兵呼び込んでアヒャってるとEDで拍子抜けする
・EDの家臣：俸禄の高い順、一門は仕官年数＆能力＆勲功で計算した理論値の模様

ラストの６名は判らんなぁ・・・多分名声の最大値じゃないかと思うけど

>>977
逆にそんなマヌケな当主だったから滅びたんだよ！！と無理矢理考えよう

「勃起不能で呼ばれる」
「徳川の勃起不能で幸村出てきて」

何の冗談だろうと本気で考え込んだ俺ガイル

家宝取り上げてから隠居すると・・・

我ながらひどい大名だぜｗ

島津忠恒でクリアした時は酷かったなあ

改名して家久が2人の状態で、義弘・貴久・叔父の家久選ばれたんもんだから
敬語とかいいまわしがもうグダグダになってた

>>978
ラストの6人はシナリオ毎に固定されてる
6人以外の大名を使っていた場合は
誰かと差し変わる

>>981
想像してﾜﾛﾀｗｗ

他家滅亡後大名、一門を登用せずに処断プレイが楽しい。
姫出世に多めにしとくと結構な数が一門になってるし、革新はオールスターになって萎えるという人にはかなりオススメです

d

国替ってＰＣ版でもアプデで実装されたのか
今ＰＳ２版のサイト見たらオリジナル要素ってなってたのに・・・ｗ
この機能でだいぶ長く遊べるようになるから要望多かったのかね

革新のwithPK買ったんだけど、アップデートする時はユーザーページからPK用ののアップデートだけすればいいの？
それとも通常版のもアップデート必用？

処断しまくって半端な古参特技持ち武将育てるのが楽しい

織田家が水軍学舎を取ってしまった・・・。
水軍でやりあうのは九州・四国に追い込んでからだろうけど
これは逆水軍プレイを食らってしまう予感がする。

革新２ﾏﾀﾞー

【PC】信長の野望・革新スレ　90【専用】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1214106897/

次スレ

>>987
インスコしてれば分かるだろうけど
PKをインスコすると無印消えてPKだけになるから。
あとアップデートはサイト行ってパッチ落とすんじゃなくて
ゲーム機動してネット使用を選ぶと自動で最新版に更新される。

>>992
ありがとう
届いたらそれでやってみる

意外と島津楽しいな。

ume

梅

ume

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。