無双OROCHI魔王再臨最強最弱談議：天舞なし　Lv01

無双OROCHI魔王再臨に登場するキャラクタ−の最強と最弱を議論するスレッドです。
このスレッドでは【武器錬成能力のひとつである天舞は考慮しないもの】として議論します。
天舞を考慮した最強最弱談議をしたい人は他スレでどうぞ。

【新規参戦キャラクタ−】
前田利家　長宗我部元親　ガラシャ　佐々木小次郎　柴田勝家
太公望　孫悟空　伏犠　女媧　源義経　平清盛　卑弥呼　真・遠呂智

※スト−リ−モ−ドとフリ−モ−ドでは使えない百々目鬼と牛鬼は議論しないものとする。

人数が多いため最初はＳ・Ａ・Ｂ･･･Ｈの９段階で大まかに分けたいと思っています。
ある程度煮詰まったらＡ＋など細かくランク付けしていきたいと思います。

基本的にキャラクタ−単騎での能力を評価対象にするので、
秀吉や孫堅などのチ−ムサポ−ト能力を考慮に入れた戦力は考えないものとします。

ガラシャが２ゲットなのじゃ！！

ではこの太史子義が>>3を取ろう

今回は大幅にランクが変動すると思われるが、参考のための前作ランキング

Ｓランク
貂蝉　くのいち

Ａランク
関平　張遼　甘寧　妲己
宮本武蔵　島左近　服部半蔵

Ｂランク
趙雲　魏延　曹操　夏侯惇　孫堅　周泰　祝融　遠呂智　呂布　左慈
真田幸村　豊臣秀吉　本多忠勝　石川五右衛門　森蘭丸

Ｃランク
劉備　月英　関羽　星彩　典韋　龐徳　陸遜　大喬　凌統
前田慶次　直江兼続　ねね　風魔小太郎

Ｄランク
馬超　姜維　徐晃　甄姫　孫尚香　呂蒙　孫策　小喬　袁紹　濃姫
立花�ｧ千代　織田信長　石田三成

Ｅランク
黄忠　龐統　夏侯淵　周瑜　孟獲
徳川家康　島津義弘　伊達政宗　阿国　明智光秀

Ｆランク
張飛　諸葛亮　許楮　張郃　曹仁　曹丕　太史慈　孫権　黄蓋　董卓
雑賀孫市　武田信玄　上杉謙信　お市

Ｇランク
司馬懿　張角　稲姫　浅井長政

Ｈランク
今川義元

最弱ガラシャでしょ！

スレ立て乙

ガラシャは馬の上では強い

だけど一発攻撃受けるだけで落馬がなあ…('A`)

ゴクウ相手だと馬の上でも戦いにくいんだよなー

Lv1ってどういうこと？
C6出せないとかアクション出揃ってない状態でいいの？

普通に１スレ目って事だろｗ

>>1
また､板荒らしまがいの不毛スレをいちいち無駄に立てたのなら､その理由や経緯､趣旨もきちんと説明して､冒頭でちゃんと断るのが筋でしょ？
ゲーム仕様をもれなく活用しないキャラ性能の検証が､どれだけ新作アクションゲームの醍醐味(笑)や進化(笑)の方向性を広く一般ゲームファンにまで広めるきっかけになっていくというのか？
視野の狭いゲームヲタク達のちっぽけな自己主張や無意味な自己満足に知りたいと思っているユーザーなんて誰一人といないのだから､
そんな自慰レスの多くをわざわざネット媒体を通して人目に晒さないでもらいたいし､どうせならゲームの魅力や性質を正しく機能を果たして欲しいものだ｡

>>11
正しく(伝える)機能

呂布今回はどうなの？

>>11
？

とりあえず・・・

∩ﾟ∀ﾟ∩age
義元

q(ﾟдﾟ )↓sage↓
貂蝉・関平・魏延・�d・孫堅・周泰

これは確定

その前に>>11のレスの検証が必要か

これは糞スレ

>>11
どこを縦読み？

>>1
なんで立てちゃったんだ；？
俺も天舞無しランキングを作るのは賛成だし、最強最弱スレでも進言はしたが
向こうでせっかく、じゃあ天舞無しで行こうかって流れが出来てきたんだから、まずは向こうを埋めようよ
残りレス可能数的にどうせ次スレは必要だろうから、そしたらこういうスレを立てれば良い

ということで、ここは最強最弱スレのPart2って事で利用しよう

>>19
仕切るな貸す

>>19
ごく健全な良識を持つ君にお尋ねするが､そもそもキャラのランク付けや性能比較に何の意味があるの？
一部のヲタク議論狂の歪んだエネルギーの吐け口にしかならないようなテーマで､わざわざ限りあるサーバーや媒体を無駄使いするなんて恥ずかしいとは思わない？
そんな恥ずかしさ以上にあまねくファンに恩恵をもたらす何かがあるというのなら､それをちゃんと示した上でいくらでもレスを重ねてもらっても構わないのだが…｡

再臨発売されたから安くなった無印を買った
取りあえず全武将だして、お気に入りキャラ3人決まったけど>>4の表みたらD一人F二人だった
思わず泣いた

>>22
別にこの表のランク低いキャラだからって弱いキャラってわけでもないし。
袁紹はDに入ってるが、袁紹の攻撃力UP能力は他キャラと組み合わせてこそつかえる。
三成だってアーツがクソ強い。トップクラス。

無理して強い奴使わなくてもイーンダヨ

そうだよな！好きな伽羅使えばいいんだよな
ただSランクの二人は使ってみたけどかなり使いにくかったわ　育ってないってのもあるかもしれないが
無印やりこみ要素ないしちゃちゃっと再臨買おうかなぁ

再臨は間違った方向のやりこみ要素だよ。
ストーリーの出現条件が全員の平均熟練が30とか・・・何10時間かかるんだよｗｗｗ
ネットゲーム並の苦行ｗｗｗｗｗｗｗ

ランクよりも、最終的に各キャラの使える技が一覧で見れるのがメリット

そう思ってるんだけど・・・

なにこのクソスレｗ

周瑜はc4が強化されたから今回は強い気がする

ｸｿｽﾚおっつー
左慈はC1が氷から炎の弾になり更に使わなく
C2に属性が乗らなくなり浮きも高くなったので使えない
ｱｰﾂは全部出が遅くなりR1↑自強化時間減少、↑R+□は弱体化
かわりにC3、C4に属性が乗るようになった
C3は最初と手前に判定が来た時と、最後
C4はﾚｰｻﾞｰ部分の半分まで
C5はｼﾞｬﾝﾌﾟｷｬﾝｾﾙ可能になったので遠目から撃てば拾えるようになった
C6は属性が乗らなくなったが元々使わない
JCは衝撃波から弾に変更、威力はほんのちょっと上がったが範囲は狭く
真乱舞の火氷の範囲と威力上昇
援護攻撃は前方120度ほどの攻撃、後方判定なし
合体技は火氷雷発動後、札範囲高速斬りしてﾚｰｻﾞｰで終わり。威力はそこそこ
J攻撃、D攻撃、騎乗攻撃に変化なし

万能のC2がｵﾜﾀのでC4で雑魚を片付けて武将はC3
↑R+□はR1↑したついでに出すくらいの性能になったものの
↑R+□→C3→↑R+□…は可能
小ﾈﾀとしてC5ｷｬﾝｾﾙ後浮いた対象にJCを近距離で出すと弾3発分のﾀﾞﾒｰｼﾞが出る

弱体もされたけど強化もされた、なんとも言えんけど他が弱体されたのでA寄りのBという感じがする

まだ特技すら揃ってないから検証なんてできるレベルじゃない俺が来ましたよ

∩ﾟ∀ﾟ∩age
呂布・義元

q(ﾟдﾟ )↓sage↓
貂蝉・関平・魏延・�d・孫堅・周泰・他多数

自分の好きなキャラが最強
みっちゃんはアーツは少し弱くなった気がするが
他のモーションが基本優秀な為、特に下がる要素はない

曹仁が前作より強化されてて噴いた

曹仁C3exの鬼畜っぷりに脱帽した

五丈原で検証してるんだが全武将倒すとなると無駄に移動されるのが多いから自分で検証方法考えてやってる・・・
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up266723.jpg
1.修陀→風鬼→司馬懿→陰モ羅鬼→（妖術兵長）→水鬼→野槌→（妖術兵長）→金鬼
2.ここまででまだ56分きるまで数秒あると思うから時間があったら陰形鬼も倒す
3.増援組倒す→（門開くのを一番左の門で待つ）→卑弥呼→ダッキ→真オロチ

他の条件は
武勲・武器アイテムは拾わなくてよし
馬移動中は騎乗攻撃あり。武将は馬から降りて倒す

自分なりに色々やってみての結果だけど、他に良い検証方法あったらよろしくです

個人的に検証に使ってるコースをwikiに上げてみた
ttp://orochis.wikiwiki.jp/?%B8%A1%BE%DA%CD%D1%A5%B9%A5%C6%A1%BC%A5%B8

魏終章・官渡の戦い
スタート地点から東へ向かい１人と守護兵長を撃破
→門が開くのを待たず官渡城の北へ周り２人を撃破
→官渡城内の政宗含む２人を撃破
→官渡城を東へ抜け北上しつつ２人を撃破
→敵本陣西門の１人を撃破
→少し引き返して北上する
→２つの砦を通りつつ司馬懿、慶次含む４人を撃破
→西の砦を抜けた後南下する
→３つの砦を通りつつ６人を撃破
→南東に向かい卑弥呼含む３人を撃破
→真・遠呂智を撃破

遠呂智終章・火河の戦い
スタート地点から東へ向かい１人を撃破後さらに東へ
→分身した左慈５人を撃破
→北上し３人を撃破
→船伝いに河の中央に向かい１人を撃破
→スタート地点あたりまで戻り張角含む３、４人を撃破
→船に戻り偽遠呂智と偽妲己を撃破
→中央付近から北へ向かい２人を撃破
→本陣の３人を撃破

wikiの方、消されてるな
結局どこがいいんだ

消されたみたいなので火河の戦いのルートをアップしてみた
ttp://www.youlost.mine.nu/upload/data/up001499.png

結局全員倒してるだけなのでもっと最適なルートがあるかもしれない
騎乗無しの銀チヨ（雷陽斬破勇分神極＋湾飛金）で8:11を確認

個人的に検証に使ってるコースをwikiに上げたらそりゃ消されるわｗ

>>40
提案のつもりだったんだけどね
だから仮って形で挙げてみたんだが
ではどうすればいいと思う？案を挙げて見て欲しい

とりあえずｳｨｷ私物化するなよｗ

これはひどい

叩き台提案してるだけでこの仕打ちｗ

>>39
騎乗無しって歩きか
まぁ馬乗っても弓で落とされてタイムロスになるし、そっちの方がいいのか

いや馬使う暇あったら雑魚倒すから

なんだTAスレか

叩き台結構
Wikiに書くのがいけない。天舞なしランクなんて皆が皆興味ある訳じゃないんだからこのスレでひっそりやってろよ

よくわからんページがあると思ったらここかよ
wiki私物化すんな
適当なUPろだにあげてここで議論しろ

俺は新キャラ含まないなら、ぶっちぎりで武蔵最強だと思う

>>50
武蔵の理由も分からないし
そもそも新キャラを含まない理由がもっと分からない

ウィキを私物化するなという意見は至極真っ当なはずなのだが
この表現できない気持ち悪さはなんだ

ぶっちぎりは神弓な人になりそう

属性乗ってたな

まぁ、武蔵が強いのはホントなんじゃないかと思う。
前回強かったキャラかがどんどん弱体化されたのに、特に弱体化してないし。

ところで、チ−ムサポ−ト能力を考慮に入れた戦力は考えないって言ってるが自身の強化ならあり？
効果が全員強化となっていても。

>>55
ありだと思われる

武蔵は前回の弱点だった弓掃除が楽になったからな。
最大火力持ちってのは変わってないし、常時強化状態も楽々維持できるし。
C3,4どちらも単体専用とか雑魚専用とかじゃなくどっちにも使える万能ぶりだし普通に最強ランクかと。

>>57
真遠呂智も一撃で撃破できる黄忠の方が圧倒的に強いだろ

黄忠どう強いんだろうか
育ててないから気になる

ex1出すと属性が乗った矢が打てる、けど真・遠呂智を一撃いけるかどうかはけっこう微妙…だと思う。
できるだけ付加載せて試してたけど俺はギリギリ無理だった、ここまで断言するなら単に俺の方に
なんか抜けてることがあったのかもしれない。ただ武蔵より強いとは確かに思う

真価は雑魚と共に進軍している状態の武将で、
雑魚に乗った雷属性で武将が感電し浮く為、其処に矢が当たるとほぼ即死
または近距離から当てると良いらしい。

wikiより引用させてもらった。
原文作成した人に感謝。

そうか、大事なのは初撃で浮くことかな。近距離から打とうとすると
真遠呂智はN1でヒラリとかわすから困るｗ

終了

武蔵はＣ４−３で激難★５の武将を強化なしでも一撃で倒せるね。
火河の伏犠、女カ、太公望も強化ありだったけど一撃で倒せた。なしは分からない。
黄忠もほぼ同じ条件で武将を一撃で倒せたけど、武将に囲まれると厳しいんだよなぁ。
だからって武蔵と比べて弱いのかと聞かれると答えられない。

ところで、今回もっとも株が大暴落したの誰だろう？
俺は孫堅辺りだと思う。アーツは武将にはほぼ無効、Ｃ１、Ｃ２、Ｃ５が一気に弱体化。
速系のせいもあって、今回は正直教祖並みだと思う。

孫堅に補給,天陣をセットすると鬼。
アーツ2を一回使う度に合体技を二回発動可能。

>>64
孫堅なんて回復体力と吸生とかつけて
天陣で合体技やりまくってりゃいいじゃんｗ
あと今回無双が普通に強いから無双でもいいし

大暴落はなんといっても関平

関平はホントつらい、C3の〆がもっと広範囲だったらまだ良かったのに

濃姫は前作とほとんど変わってない気がするんだが、前作より被弾率高くてチャージ入る前に止められるわ・・・
一応前作と比べてやってみての感想

>>39の条件でTAしてみた
速タイプとかまったくつかいこなせてないですが

黄忠　　　6:48
星彩　　　8:35
徐晃　　　7:55
周瑜　　　6:42
呂布　　　8:13
太公望　　9:48
悟空　　　6:27
伏犠　　　7:53
女?　　　9:06
義経　　　7:52
卑弥呼　　8:03
くのいち　6:25
�ｧ千代　　8:01
ねね　　　8:36
武蔵　　　7:05

>>69
孫悟空使うのが凄まじく下手なのかくのいち厨なのか・・・

>>70
単純に俺が下手なだけだと思う
代わりにやってみて欲しい

>>70
ちなみに悟空はもっと早いだろうと俺も思ったから３回やってみてる
くのいちは一回だけ
タイムの差は悟空は200人斬りしたからその賞賛分・・・だと思う

大分鎮静化したようだね。

いつのまにかちゃんとしたＴＡでの検証が進んでるじゃないか。
えらいえらい。

上から目線のリーダーが現れた▼

ー終ー

>39の条件、悟空で行くと偽オロチが出るまでかなり待たないとイカンのだが。

>>39、がんばっちゃってるぞー！オッシャシャシャシャシャー！！

なんかこっちの方がまともに語れるっぽいね

>>79
〜っぽいね､て､いかにも判断力のなさそうなおバカなお前こそ､まともに語れてねーじゃんww

無理っぽいね

っぽいね♪

ふはっ=3

ねーじゃんｗｗ

あっちの最強スレのほうから荒らしも引っ越してきたみたいだな

必死(笑)

104/154:名無し曰く、[sage]
2008/04/16(水) 01:08:16 ID:tPEsimdZ
あえてマジレスしてやろう

一人除いて天舞なしで殲滅力と安定性と使い勝手を考慮した主観丸出しのランク
安定面から多分力タイプは＋補正スピードタイプは−補正が入ってる
太史慈、曹仁、許楮、星彩は攻撃中の相手をのけぞらさないので−補正
下位ランクでこいつは使える子というのがいれば教えて欲しい
俺の嫁(or婿)が低すぎという文句は受け付けない

SS 呂布

S 左慈 宮本武蔵 遠呂智 本多忠勝 孫悟空（移動補正+1ランク)

A 真遠呂智 卑弥呼 佐々木小次郎 張飛 立花?千代 前田慶次

B 徐晃 豊臣秀吉 周泰 妲己 馬超 島左近 張遼 関羽
柴田勝家 天舞ガラシャ

C 趙雲 直江兼続 周瑜 真田幸村 曹操 姜維 袁紹 月英 太公望
魏延 劉備 森蘭丸 孫権 源義経 織田信長 夏侯惇 島津義弘
くのいち 黄忠 関平 甘寧

D 陸遜 女媧 孫堅 黄蓋 凌統 長宗我部元親 曹丕 石田三成
浅井長政 お市 夏侯淵 許楮 典韋 明智光秀 諸葛亮 張郃
龐徳 伏犠 孫策 上杉謙信 ねね 司馬懿 前田利家 伊達政宗
稲姫 徳川家康 服部半蔵 大喬 貂蝉 呂蒙 董卓 風魔小太郎

E 張角 星彩 今川義元 太史慈 濃姫 雑賀孫市 孫尚香 小喬 平清盛

F 甄姫 阿国
-----------------------------無双の壁---------------------------------
エセ無双 龐統 武田信玄 曹仁

こりん星 ガラシャ

とりあえずこっちにも貼っとく
これをベースに議論しようぜ
くのいちは無敵時間長くなったからC2連発でいけるからランク上がると思うんだが

D大量だなｗ

>>87
見れば見るほどツッコミどころが多すぎて議論する気を無くすランク付けだな

とりあえず議論のネタにするか

>殲滅力と安定性と使い勝手を考慮
が強さの基準でいいのかな？
それにしたって呂布ＳＳはありえんが
あと検証するのは>>39あたりのステージ？
とりあえず呂布↓勝家↑↑卑弥呼↑を希望

>>90
おいおい、「一人除いて天舞なしで」と記述されて「SS 呂布」
これは呂布に天舞つけたって事だろｗ
つまりこれは議論するまでもなくただのネタランクだろ

>>91
天舞は全員無しじゃないのか？
「1人除いて」の対象は「殲滅力と安定性と使い勝手」という基準から
1人だけ「移動力」を評価されてる悟空の事かと思ってたんだが

天舞はガラシャのことでねーの？

そのまんま書いてあるしな

>>93
ほんとだｗ
勘違いしてたわ

甄姫は超威力のC4と便利なアーツ2があるし曹仁もC3とC3exがかなり強化されてるからもっと上でいい

貂蝉はC6の強化が結構でかいからそこまで下がらない感じがしたな
曹仁はもっと上でいいと俺も思う

今回最弱キャラは誰だ？
前回は麻呂だったが必殺技が強化されたりしているから今回は違うと思う。
俺の予想では教祖。Ｃ２取り上げられて今回は何で攻めたらいいのか思いつかん。
Ｃ３とかＣ５は割り込まれやすい…。

俺も>>39の条件でＴＡ

趙雲　　　7:32
夏侯惇　 7:51
周瑜　　　7:02
周泰　　　8:24
張遼　　　8:03
幸村　　　7:29
慶次　　　7:56
くのいち　6:38
謙信　　　10:11
忠勝　　　7:47
妲己　　　7:01
真オロチ　6:13

埋め。

そういや、練成は全部なし？
ありならC3あたりまでに主力ありゃどうにでもなりそうなんだが

>>101
それはないと思うけどなぁ。
賊活とか飛竜は、あるのとないのでかなり立ち回りが変わってくるし。

天舞以外ならありでいいとおもうけどね

>>69>>99と俺がやった劉備、勝家、曹操、孫権、信長、秀吉を加えた>>39のＴＡ一覧
両方にあるキャラは良い方のタイムを採用してる

趙雲 7:32、劉備 7:40、黄忠 6:48、星彩 8:35
夏侯惇 7:51、曹操 7:37、張遼 8:03、徐晃 7:55
周瑜 6:42、孫権 7:52、周泰 8:24
呂布 8:13
妲己 7:01、太公望 9:48、悟空 6:27、伏犠 7:53、女カ 9:06、義経 7:52、卑弥呼 8:03、真オロチ 6:13
幸村 7:29、慶次 7:56、信長 8:32、謙信 10:11、くのいち 6:25
秀吉 7:45、忠勝 7:47
�ｧ千代 8:01、ねね 8:36、武蔵 7:05、勝家 6:58

>>104
他１の人気の無さに全俺が泣いた

力：麻呂、関平
速：ガラシャ、ﾎｳ統
技：教祖、信玄

この辺りが最弱候補だな

龐統よりも司馬懿の方が弱く感じる

長政きつくね？

元親には頑強と飛竜と金甲だな
C3exは最後の泡だけならかなり使えたのに

>>109
あの泡威力もないし遅いしそこまで使える技じゃないだろう
おとなしくC1で走り回ってたほうが強力
劣化スライディング女王っぽく

あげ

TA関係無しに最強に近いのは

力：真・遠呂智、くのいち
速：左慈
技：ダッキ、武蔵、黄忠

かな？

卑弥呼は周りで言われてるほど強くないっておもった今日この頃。

>>112
力にＣ２で武将瞬殺Ｃ１やＣ３で広範囲殲滅できる勝家と
速にＣ４で☆５モブ一撃で倒せる悟空も追加で

>>112
曹仁も入ってくるかもな、C3が強化されまくってるし。

>>113
俺は高難度なら利家の方が強いんじゃないかとさえ思ってるんだけど、さすがにそれは少数派か

アークライは弱体化したって感じ？

月英
神速10でもC4の硬直が少し長くなったと思われる。C4-C4コンボのタイミングが少し厳しくなった。
ﾌﾟｷﾞｬｰ武将などは高低差などによっては拾えない事が多い。C4-C3に変えると安定性が上がる。
SP重ね掛けでモブおろか顔有も瞬殺。武将が複数体のときなどもまとめて倒せる

月英に限らず技型に関して、前作に近い火力を出すにはEXチャージメインが前提になる為
全体的に能力が落ちた。火力優先でいくなら雷陽斬破天旋風分身神速極意の定番から
旋風を抜いて吸活にするとﾌﾟｷﾞｬｰ武将以外のモブは前作レベルで倒せる。対武将exの主力はC2かC4
練成は賦活は固定で欲しい。飛竜はあまり活躍の場が無い
技能は攻撃・速度・技・特殊・必殺・連撃・消費辺り。ただ今回の被弾ダメージからいって
連撃外して無双増加などを入れ、exチャージ面を万全にするのもｱﾘ

>>116
いや、実際利家はかなり強い

取り敢えず武蔵で6:07が出た。ルートは>>39。
武器は雷・陽・斬・破天・分身・旋風・神速・極意で全部１０で、賦活・頑強・金甲。
特技は体力・無双・攻撃・馬術・消費軽減・特殊強化･技系強化で。
これでやったらどの武将もＣ３−３かＣ４−３をちゃんと当てれば一撃で倒せる。
最後の太公望、伏犠、女カですら強化なしで一撃で倒せた。真･遠呂智も一撃でいけるかも。
真の敵は馬に乗ったときに落としてくる雑魚とタイムラグ。
特にタイムラグは最強。遠呂智と妲己のコピーロボット出るまでに２００人は斬れたぞ。

月英のって単体でも超ヒット出るけど、あれってどんな条件なんだ？

試しにやったけど火河趙雲6：45でたよ
EX主体の装備を組めば前作の突進C1スタイルでモブはどんどん撃破できる
もう少し上手くやれば縮まるだろうけど・・あまりこのステージ時間測るの向いて無いだろ
偽者出現までのラグが惨すぎる

>>69も>>99も>>104も馬をまったく使ってない結果だと思うんだが
馬を移動だけに使うってのを取り入れたほうがいいのかな？
とりあえず>>104と>>122に陸孫、お市、家康を追加（>>120は馬を使ってるので見合わせた）

趙雲 6:45、劉備 7:40、黄忠 6:48、星彩 8:35
夏侯惇 7:51、曹操 7:37、張遼 8:03、徐晃 7:55
周瑜 6:42、陸孫 7:01、孫権 7:52、周泰 8:24
呂布 8:13
妲己 7:01、太公望 9:48、悟空 6:27、伏犠 7:53、女カ 9:06、義経 7:52、卑弥呼 8:03、真オロチ 6:13
幸村 7:29、慶次 7:56、信長 8:32、謙信 10:11、お市 9:00、くのいち 6:25
秀吉 7:45、忠勝 7:47、家康 8:59
�ｧ千代 8:01、ねね 8:36、武蔵 7:05、勝家 6:58

>>122
ではどのステージが向いてると思う？
一応一通り☆４、５のステージで考えてみたけど大抵どこもイベントで待たされるから
火河はまだマシだと思ったんだけどね
（官渡は割とスムーズに行けるけど、卑弥呼出現で待たされるのと武将ワラワラ出てくるとこが殆どない）

この手のラグって再臨はおろか前作オロチでも長すぎじゃなかったっけ

前作のTAは確か面クリせずラグの出る前で終えてた気がする

天舞は無しとして
飛竜とかはありなのか？
ありならダッキはJCで逃げれるようになるから披ダメはほぼ０になる
というか、さようなら〜からジャンプキャンセルでJC→さようなら〜の無限コンボも可能になる
まぁランク上がるほどの性能うｐかどうかは他の人におまかせするが

>>126
「練成なし」じゃなくて「天舞なし」だからね
天舞以外はありの方が面白い

馬はなしでいいと思う。いろんな誤差が大きくなる。

馬ありならLV35のダッキで激難火河6分58秒ですた。。
4武器で雷10・陽10・斬6・破天8・旋風10・神速10・分身10・極意10
特技は攻撃強化・防御強化・速度上昇・馬術強化・速型強化（なぜか技と間違ってつけてたｗ）特殊強化・体力増加

LV99にして旋風を勇猛に
さらに速型強化じゃなくて技型強化つけとけばもう少しタイム縮むと思われるがｗ

馬なしだとLV35だと足が遅すぎて・・・ｗ

でも馬なしなら移動速度の速い悟空が最強ってことになるんでないか？？

>>129
最強の定義が何かによるけどＴＡの結果がイコール最強とはならないんじゃない？
あくまで参考にする一つの指標

ここは、｢天舞なしTA｣スレです。

いやTAじゃないだろ

いや（TAT）だろ

人も少ないようなので、天舞無し(TA)最強最弱スレとなります。

こいつ天舞有の最強最弱に粘着してる奴かｗ

なんかもうお前らめんどくせぇな

無双における強いとはどういう事だと思う？
例えば…
１、雑魚を素早く大量に倒せる
２、武将を瞬殺できる
３、素早く移動できる
４、どんなにヤバい状況でも死なない

この他にある？
またこの中で優先順位を付けるとすればどうなる？

４＞２≧１＞１

>>138
間違えた
４＞２≧１＞３

スライディング神はマジで神だったんだな

基本的にチャージやN攻撃の範囲が広い、または移動式でダメージを受けにくく
尚且つ高火力が条件になると思うんだが
となればやっぱり無印のスライディング神は神だったと思われる
まぁ個人的には張コウのCR→アーツで逃げも無敵だと思うが
無印時代のランキングにはそこまで反映されてなくて残念ｗ

移動式はやっぱり有り難いんだよな
利家とか小次郎とか立ち止まるチャージばっかり

これ評価するなら天陣も考慮外にしたほういいんでないか･･･
対顔有まったく差がなくなってしまう。

>>137
その中なら自分は４＝２≧１＞＞＞＞＞３って感じかな。
移動手段は馬が結構優秀で誰でも使えるしね。
>>143
前作同様ソロでの強さだと思うから合体・援護・バーストはそもそもＮＧじゃないの？

いやスレタイからして天舞なし以外は何でもありみたいな感じなんで

>>143
ちなみに合体技なんて含めたら控えの強さも影響してるからきりないぞ

>>146
控えに関しては取りあえずまともにヒットする奴入れとけば
どの道一撃撃破〜瀕死まで行くし大して関係ないと思う。

まあ天陣なしならそれでいい。

>>147
威力は控えの武器依存だぞ？

天陣自体はありなんじゃない付ける意味無いだけで。
特技の待機回復みたいなものかと。

火河TAを張角でやってみた
「炎雷陽斬破分神極＋飛金賦」で8:08。馬はなし。
何回仙人にぼこられたことか･･･頑強いれればよかった

ガラシャでやってみた。
武器は雷陽斬活勇分神極＋天陣頑強賦活。
7：25だった。
合体技ってNG？C1の無双回復を活かせるガラシャの数少ない強点なんだが

最強最弱談義スレは基本的に個人のみの強さで計るのが絶対条件だから
合体技や援護は当然なしでしょ

今度は小太郎でやってみた。
｢炎雷陽斬破分神極＋頑金｣でタイムは6:58。馬はなし。
C4一回orC4→J攻でモブ討ち取れるし楽だった

>>150、>>153を追加
>>151は合体技ありきのタイムだろうか？（現状合体技は無しの方向だと思われるので暫定での追加）
>>120、>>129は馬ありのため保留

趙雲 6:45、劉備 7:40、黄忠 6:48、星彩 8:35
夏侯惇 7:51、曹操 7:37、張遼 8:03、徐晃 7:55
周瑜 6:42、陸孫 7:01、孫権 7:52、周泰 8:24
呂布 8:13、張角 8:08
妲己 7:01、太公望 9:48、悟空 6:27、伏犠 7:53、女カ 9:06、義経 7:52、卑弥呼 8:03、真オロチ 6:13
幸村 7:29、慶次 7:56、信長 8:32、謙信 10:11、お市 9:00、くのいち 6:25
秀吉 7:45、忠勝 7:47、家康 8:59
�ｧ千代 8:01、ねね 8:36、小太郎 6:58、武蔵 7:05、(ガラシャ 7:25)、勝家 6:58

真･遠呂智やってみた。
タイムは6:39
C4をモロに当てれば顔有りだろうがモブだろうが確殺。
C4一発だけで伏犠、女カ、太公望の3人をまとめて葬った時は笑った。
おまけにこの技は、出るまで透明化するから敵に妨害されることはまずない。
N1にも透明化がついており、N2の範囲も優秀なせいか、ほぼノーダメで武将を狩れる。
と、非常に強力な技だが一つだけ欠点がある
まともに当てても地面から噴きだすオーラがあまりヒットしない事があって
その場合、武将は生き残ってしまう。
飛竜があればジャンプキャンセルしてＪ攻を当てて、再度C4かC2連発で誤魔化すこともできるが
倒すのに時間がかかってしまう。
C1で武将を怯ませてC4を当てれば安定して瞬殺できるが、それでも稀にカスり当たりする。
雑魚がワラワラしてる所に、雷C3をやるととんでもねー事になります。
とまあ、雑魚殲滅力と対武将火力と自己防衛力？を併せ持つキャラだと思う。

あと関平もやってみたが…これはひどいな…。
頼みの綱のC3は範囲は優秀だが火力が弱すぎる。
一番悲惨な弱体化を受けたキャラだと思う。
スライディング姫や�d兄はまだまだいけるのに…。

その二人はそれぞれC４とC６が多段だからな

同じキャラばかりやってないでまだ、あげられてないキャラもきちんと検証しろよ。半蔵とか麿とか。

>>157
↑言い出しっぺの貴方からどうぞ

>>155
自分にはそこまでの技術が無いので
俺の持ちキャラ「モウカク、祝融、シンキ、孫一」の検証たのむ

蜀：関平
魏：司馬懿
呉：孫堅
他１：教祖
他２：女?
戦１：信玄
戦２：マロ
戦３：ガラシャ

関平の凋落っぷりがヒドいな

曹操も似たような調整されたけども(笑)

関平はＣ４の最後じゃなくて最初に属性だったらまだマシだったのに

>>162
C4とかC6とか追加入力のある攻撃のほとんどがラストにのみ属性が乗るって終わってるよな
肥って頭悪すぎ

Ｃ6なら別に最後でもいいんだよ
Ｃ４だと吹っ飛ばすから終わってる

>>164
最後だとめんどくさいから結局使わなくなる

Ｃ６で最後に乗るのって尚香ぐらいじゃなかったっけ？

>>166
呂布、月英、伏犠とか

壁際でガラシャに勝てる奴なんているの？

魏延もな

曹操はC6なんざ無くてもアーツ+他のチャージで十分立ち回れるからいい
それに比べ関平は・・・

関平はちとヒドいな
天舞あると戻るけど他もそうだしな

蘭丸がすごい優遇されてる気がするなぁ

戦国優遇は今に始まったことじゃないさ
なぜかくのいちと五右衛門のC2の初段に属性乗るし

蘭丸は高難度になるほど強さを発揮するね。
C4繰り返すだけで武将も雑魚も全滅。
おまけに力型だし

司馬懿で7:48。
｢炎雷陽斬破分神極＋頑金賦｣
モブはC3→C5→J攻でかなりの確実で殺せた。
C6の出番はほとんどなかったなぁ、太公望たちの所ぐらいか

今度は関平で7:56。
｢炎雷陽斬破勇神極＋湾飛金｣
関平は属性に悩むなぁ、分身付けたらC3で吹っ飛ぶし、外したら火力が微妙に･･･
結局この属性で安定。
偽遠呂智＆偽妲己のところの味方邪魔すぎてﾌｲﾀ。20~30秒ぐらい短縮できるとおも。

>>173、>>174と月英を追加
趙雲 6:45、劉備 7:40、黄忠 6:48、月英 7:13、関平 7:56、星彩 8:35
夏侯惇 7:51、曹操 7:37、張遼 8:03、司馬懿 7:48、徐晃 7:55
周瑜 6:42、陸孫 7:01、孫権 7:52、周泰 8:24
呂布 8:13、張角 8:08
妲己 7:01、太公望 9:48、悟空 6:27、伏犠 7:53、女カ 9:06、義経 7:52、卑弥呼 8:03、真オロチ 6:13
幸村 7:29、慶次 7:56、信長 8:32、謙信 10:11、お市 9:00、くのいち 6:25
秀吉 7:45、忠勝 7:47、家康 8:59
�ｧ千代 8:01、ねね 8:36、小太郎 6:58、武蔵 7:05、(ガラシャ 7:25)、勝家 6:58

暫定： ガラシャ(>>151 合体技ありきかどうか不明)
馬ありの為保留： >>120、>>129

>>151だけど合体技有りだわ。すまん。
無しのタイムは武器は同じで7：50。

ちなみに壁ハメを使った場合6：59。
ただし壁ハメはリスクがかなり大きいため途中セーブを使ってしまった。だからあくまで参考タイム

これはいいTAスレですね

>>177
それぐらいしかやることないからなぁ･･･
今度は>>157が言ってる半蔵でやってみた。
「雷陽斬破勇分神極＋頑飛賦」で6:58。
C4exorC3でモブ瞬殺、顔有りもC4ex×２で殺せる。
匙(本体)にC3全段当てたら倒せたが、他の顔有り武将で試してないから倒せるかわからん

今度は麻呂でやってみた。
「雷陽斬勇破分神極＋湾飛賦」で8:01。
C4→必殺技でモブ討取り。C4→C4→必殺技で顔有り討取り。
被ダメは多かったけど火力だけは高いな。C4と必殺技強杉。

被ダメ時すかさず援護攻撃を発動させる癖が付いていて一人TAにならねぇ・・・

>>180
あるある、ボタン配置変えるとかどうだ？

>>181
む、考えてすらいなかった
やってみるわ�d

>>176、>>178、>>179を追加、勝家を更新

趙雲 6:45、劉備 7:40、黄忠 6:48、月英 7:13、関平 7:56、星彩 8:35
夏侯惇 7:51、曹操 7:37、張遼 8:03、司馬懿 7:48、徐晃 7:55
周瑜 6:42、陸孫 7:01、孫権 7:52、周泰 8:24
呂布 8:13、張角 8:08
妲己 7:01、太公望 9:48、悟空 6:27、伏犠 7:53、女カ 9:06、義経 7:52、卑弥呼 8:03、真オロチ 6:13
幸村 7:29、慶次 7:56、信長 8:32、謙信 10:11、お市 9:00、くのいち 6:25
半蔵 6:58、秀吉 7:45、麻呂 8:01、忠勝 7:47、家康 8:59
�ｧ千代 8:01、ねね 8:36、小太郎 6:58、武蔵 7:05、ガラシャ 7:50、勝家 6:29

馬ありの為保留： >>120、>>129

馬なしで武蔵で6:09出たよ。武器、戦い方は>>120とほぼ同じ。
特技は馬術強化を速度強化にした以外はすべて同じだった。

おまえら何やってんだよｗ

提案だがTAがぼちぼち結果が出てきてるので、とりあえずTAランクは作れると思う
んだ
例えばこんな感じで
S(6:00〜): 真オロチ、くのいち、悟空、勝家
A(6:30〜): 周瑜、趙雲、黄忠、小太郎、半蔵
B(7:00〜): 陸孫、妲己、武蔵、月英、幸村
C(7:30〜): 曹操、劉備、秀吉、忠勝、司馬懿、ガラシャ、夏侯惇、孫権、義経、
伏犠、徐晃、関平、慶次
D(8:00〜): �ｧ千代、麻呂、卑弥呼、張遼、張角、呂布、周泰
E(8:30〜): 信長、星彩、ねね、家康
F(9:00〜): お市、女カ
G(9:30〜): 太公望、謙信

ここからTA以外の要素を比較しながら修正を加えてランクを作っていくのはどうだ
ろう？
現状叩き台となるランクが無いからとりあえずの叩き台という事で

天舞スレにあったこれ使えば？＞叩き台
>>186のTAランクよりはこっちの方がまだ違和感無い

Sランク
力　くのいち(R/C2-1)

Aランク 　
速　左慈(↑R＋□/C3/C4)
技　黄忠(C1e/C6)　曹仁(SP/C3e/C4)　宮本武蔵(SP/C3/C4)

Bランク
力　本多忠勝(R/C1/C3-2)　柴田勝家(C1/C2/C3)　
速　孫悟空(R/↑R/C4)　卑弥呼(N攻/↑R/C1/C3)
技　周瑜(SP/C4/C4e)　真田幸村(SP/C3-2/C4)　豊臣秀吉(SP/C4)

Cランク
力　夏侯淵(R/C4)　ホウ徳(R/C3/C4)　祝融(R/C3/C4)　前田慶次(R/C3-2/C4)　石川五右衛門(C2-1/C3/C4)　森蘭丸(R/C4)　遠呂智(C1/C3-1)
技　趙雲(C4)　典韋(SP/C4)　織田信長(R→C2/C3)　直江兼続(SP/C3/C4)

Dランク
力　関羽(R/C3/C4)　馬超(R/C3/C4)　張遼(C3/C4)　呂布(C3/C4)　立花�ｧ千代(R/C4/C6)　前田利家(C4/C6)　伏犠(C3/C4)　
速　小喬(↑R/C4)　周泰(R/↑R/C3/C4)　夏侯惇(R/↑R/C4/C6)　曹操(R/C4/C6)　甄姫(↑R/C4)　ねね(R/C3)　風魔小太郎(C2/C4)
技　陸遜(SP/C4)　徐晃(C3/C4)　服部半蔵(C4e)　佐々木小次郎(C4/C5)　大公望(C2e/C4)　源義経(SP/C4/C5)

Eランク
力　張飛(C4)　許チョ(C3/C4)　孫権(R/C4/C6)　上杉謙信(C4/C6/C8)　徳川家康(C4)　浅井長政(C5/C8）島津義弘(C4/C5)　平清盛(C2/C3-2)
速　魏延(C3/C4)　姜維(R/C3/C4)　張コウ(R/C3/C4)　孫尚香(R/↑R/C4)　呂蒙(R/C3)　甘寧(R/C4) 凌統(↑R/C4)　明智光秀(↑R/C4/C8)
　　 濃姫(↑R/C2/C4)　石田三成(↑R/C4)　島左近(C3/C4)　女カ(R/↑R/C3/C4)
技　諸葛亮(R/C4)　劉備(SP/C2e/C4)　月英(C4/C6)　曹丕(C4)　大喬(C4/C4e)　貂蝉(C4/C4e)　袁紹(SP/C2eC4)　お市(SP/C4/C4e)　阿国(C3/C3e/C4e)　雑賀孫市(C3/C3e/C4e)

Fランク
力　孫策(C4) 黄蓋(C4)　董卓(C3/C4)　孟獲(C3/C4)
速　ホウ統(R/↑R/C4)　星彩(C3/C6)　太史慈(R/C4)　孫堅(C3)　伊達政宗(↑R/C1-2/C3-2/C4)　稲姫(↑R/C4/JC)
技　武田信玄(C2/C4/C4e)　長宗我部元親(C1/C3/C4)

Mランク
力　関平(C3)　今川義元(R/C2/C3/C4)
速　司馬懿(R/C4)　ガラシャ(R＋□/↑R/C1/C2)　
技　張角(SP/C3)

ダッキがいないのとバルログのランクに疑問だな。
バルログはC6に二回属性が乗るから１ランク上でもいいな

>>187
ランクの根拠不明なので却下

>>189
たぶん無印のランクじゃね？


そこをまず基準にして上げ下げしようぜ

もうランクはどうでもいいからTAスレにしましょうや

>>187
ところどころに疑問符が付くが、概ね同意出来るランキングだ
個人的に、清盛は二つ↑、太史慈・呂蒙・陸遜は一つ↑、周瑜・信長は一つ↓くらいに感じる

>>190
だから基準が意味不明だろｗ

ん？ランク上位のキャラと下位のキャラを見るに天舞無しの強さランクと思ってたんだがｗ

>>193
ここから変えてけばいいだけだろ
何の問題があるんだ

>>194
正直いってこの段階で叩き台作れるほどやりこんでる奴なんて殆どおらんだろ
作るだけ無駄。やるならキャラ別に持ち寄ってやる段階。

どうしても議論させたくないみたいだなｗ

>>196
無印の延長でプレイしてる人も多いんだから、以前のランク表を基本に
無印と変わったところ・新キャラetcを考慮して変更をしていけばいいだろ。

基準になるキャラを一人決めてDランクくらいとして
それと比べてどうなのかって感じで自分の使ってるキャラを追加していかない？

あんまりたくさんのキャラがランクに載ってるとどれをどう動かしたもんだか
混乱するような

基本は前作の延長線ってことでいいと思うが
一からしっかり作り直すだけの熱意と人口がスレにあるとは思えんし
まあ「俺に任せとけ」って言うんなら止めはしないが

今日はずいぶん流れが速いじゃないか。
そして空気も読まず太公望TA。
「雷陽斬破勇分神極＋飛金賦」で7:06．
C1→C5でモブ、C1→C5→C5で顔有り撃破可能。別にC1は使わなくてもいいかもしれない。

>>199
そんなことするくらいなら>>187のランクを基準に変更を加えていくほうが混乱しないｗ
まだまだ議論の余地はあるけど、この段階で187のランク表はそこそこ参考にできる。

そうか？
使ってるキャラだけ見ても前作から変更点の大きいキャラは
結構突っ込みどころ満載だが

>>203
だったらそういったのをレスしていけばいいだろ。
それとも自分で作った良いランクでもあるの？

久しぶりに盛り上がってると思ったら・・・



(笑)

189 名無し曰く、 sage 2008/04/23(水) 19:56:45 ID:5ad18gWO 1res
>>187
ランクの根拠不明なので却下

193 名無し曰く、 sage 2008/04/23(水) 20:27:22 ID:5ad18gWO 2res
>>190
だから基準が意味不明だろｗ

196 名無し曰く、 sage 2008/04/23(水) 20:39:57 ID:5ad18gWO 3res
>>194
正直いってこの段階で叩き台作れるほどやりこんでる奴なんて殆どおらんだろ
作るだけ無駄。やるならキャラ別に持ち寄ってやる段階。

203 名無し曰く、 sage 2008/04/23(水) 21:09:03 ID:5ad18gWO 4res
そうか？
使ってるキャラだけ見ても前作から変更点の大きいキャラは
結構突っ込みどころ満載だが


単に妨害したいだけみたいねこの人

ランク張った本人もID変えて頑張ってんじゃねーのｗ

例えば関平等はこのスレのイメージだけで最下位に落としてるが
実際の所雷やら炎のCR2手メインなんてキャラ見渡せばゴロゴロいる。
単純に普通のキャラになっただけ。性能で言えばC4コンボ拾いにくくなった
黄蓋等のほうが弱体化が大きい。

後技型の火力特化扱いとかどうするんだ？
前作より火力の低い今作はexメインに仕立てると他の型の平均キャラより
抜きん出る奴かなり出てくるぞ

>>207
だからそういった奴を挙げて検証するんだろうが

検証だけなら意味不明なランクいらねーだろｗ

>>207
言いたいことそれだけ？
ならそれを>>187のランクの中で該当するキャラに対して言及するだけでいいんだよ。
突っ込みどころ満載っていうくらいならもっとお前が意見を出していけばいい。
>>196のように「作るだけ無駄」なんて意見よりよっぽど無駄が少ない。
そういった意見交換がスレの本旨なんだから。

>後技型の火力特化扱いとかどうするんだ？
技型の火力特化は前作より抑制されているように感じるので
タイプ別の相対的な火力の差はむしろ縮まってるように感じる。

その調子で「満載な突っ込みどころ」をどんどん指摘してランクに訂正を加えて
このスレに活気を与えてね〜

>>209
検証の結果をランクに反映させるんだよｗ

>>209
は？
ランクがないと最強最弱談義ができないだろ

とりあえず妲己を補完するとしたらAあたりが妥当なところか
火力も雑魚殲滅力も安定感も前作とあまり変わらないし

喧嘩と自演は最強最弱スレの華って昔の偉い人も言ってた

強さを測る基準としては>>137、>>139、>>144あたりを踏襲して優先順に
１、どんなにヤバい状況でも死なない
２、武将を瞬殺できる
３、雑魚を素早く大量に倒せる
４、素早く移動できる　（これはいらないかも）
という感じでいいのかな？

まあランク貼った奴は明らかに自演頑張ってます

>>210
こんだけキャラがいて人もいないのにまともに議論できるのか？
適当にランクの上げ下げ希望してグダグダ動かして終わりそうだが。

いっそ使ってるキャラの攻略でもしたほう有意義でないの

かといって叩き台もない状態じゃこのスレの意味ないし

他の叩き台クレ

>>207
確かに。三国系キャラのＣ３ハメなんてほとんどのキャラが使ってるよな。
黄蓋の例もあるけど、Ｃ２に属性が付かなくなった孫策あたりも弱体化が大きい。

＞前作より火力の低い今作はexメインに仕立てると他の型の平均キャラより
＞抜きん出る奴かなり出てくるぞ

これによってかなり強くなる奴出そうだな。
今回は技系はゲージ消費も多くなってるけど、消費軽減と賦活で前作程度にはなる。
吸活つければ馬鹿みたいに連発しない限りゲージが足りなくなることもまずない。
兼続とか旋風いらないから枠に余裕があるしな。


それと、義経はＳＰ使うと属性が付かなくなっちまうから使わないほうがいい。
普段はＣ４とＣ５で戦ってれば火力には困らない。
あと、Ｃ５大ヒットバグ（？）は敵が４、５人もいれば武将を瞬殺出来る。

>>217
家ゲACT攻略板
無双OROCHI＆再臨攻略スレ Lv24
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1208705013/

>>213
俺も妲己はAだと思う。前作より使いやすいむしろ強くなってる気がする。

>>215
いいんじゃないかな。1に関しては死ぬってことがあまりないけど
ヤバイ状況という点では今回は武将がやたら集中してたりするとキャラによって
対処にかかる時間や安定感がかなり違ってくる。
安定していいタイムを刻める・どんな状況にも対応できるってのが強キャラだと思うし。

>>217
>適当にランクの上げ下げ希望してグダグダ動かして終わりそうだが。
そうなったらそうなったで仕方ない。無理に続ける必要はない。
だからといって何でも無駄の一言で片付けることもない。

>いっそ使ってるキャラの攻略でもしたほう有意義でないの

無双OROCHI＆再臨攻略スレ Lv24
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1208705013

半蔵でタイムアタック
雷陽斬吸活破天勇猛神速極意+頑金賦のex特化武器
攻撃防御速度技型特殊消費回無

クリアタイムは6:33

完全自給は難しいが、相変わらずC4exが鬼
偽ﾀﾞｯｷとｵﾛﾁをいっぺんにC4exで倒せてたら後10秒は縮められる自信有り
C3も的確に使っていければもっと縮められるのかな？

連撃回復を外しても問題無く進められる難易度になったのは意外に大きいかも
だがやっぱり技型は弱点の弓を簡単に克服出来た点がデカイ
雑魚もまとめてとか、複数武将を巻き込める技型C攻持ちは一律で上がってもいいんじゃないかと思うぐらい

半蔵はなぜか前作のランクからめちゃ下げられてDだが、普通にBは確実にあると思われ
黄忠、曹仁、武蔵と並ぶのは無理だが、ちょうどその下のランクがふさわしいんじゃないかと

>>222
おｋ
要するにじぶんのランクで仕切りたいのね

>>224
否定するだけでなく提案をした方が良いのでは？

>>224
みんなで議論したのが個人のランクとな、アホか貴様
ここでいうランクは完成版のやつな、今のはまだ未完成

>>224
一応大勢が決まったようだし>>187から改変の流れで俺は良いと思うけど
どうしてもその方式がいやと言うなら何かしら提案せんといけないよ

ってか君のレス読んでるとランク作成自体が無理って言ってるようにも
見えるけどそういうこと？

議論してみて徒労に終わったとしても別にいいじゃないか。
議論すらしないのは問題外

と思います

>>219
旋風外していける長物技キャラ（趙雲・月英・徐晃・など）は前作レベルでいけるな
上の半蔵TAでも出てるが今回は連撃抜いても問題ない仕様なので
無双増加・吸活・賦活辺り入れて的を絞って使えば電池切れはまず無い。
顔有考えると武蔵・半蔵・SPハメの月英など性能的に一歩抜けそうだけどな

>>226
ファビョるなよｗ何言ってるかわかんねーよw

>>227
上でも言ったが人もいないしキャラ別で語った方がいいんでないかと思うよ
今の状況じゃ適当に上げ下げするエレベーター議論しかできそうに無いし。

>>228
直近のレス見ると俺が一番まともに議論してねｗ

>>229
お前文章読み取る力ないのな
>要するにじぶんのランクで仕切りたいのね
て発言したな、そのじぶんのって部分を個人のって変えただけだぞ
二分目の付け足しは一文目だけ読んで今のランクがみんなで議論したランクのように誤解して噛みつかれるのを嫌ったから書いた
そして誰も個人のランクで仕切りたいなんて書いてないだろ
全体のランクが私物化してるならお前が発言すればいいだけだ

>>229
ねーよ。つか日本語しっかりしてくれよ

五右衛門なんかかなり強いと思うんだがタイムアタックには足が遅くて向かないんだよな…
陸遜なんか周瑜以上の威力のC4持ちだけど、どういうわけか妙な差つけられてたり、
速型の小喬が今回はほぼC4一辺倒になるはずなのにランクが高かったり

前作ならドラゴンキックやら「受けるがいい！」等の無敵技はかなり有効だったんだけど今回は頑強や敵の攻撃力低下であまり有り難味を感じないっていう…

まあ突っ込みどころは結構ある気はするかもしれないけど、一つ一つそのキャラを使っていく人が
チマチマ修正すればいいんじゃないかと

前作からのある程度のたたき台があるし、順位総替えってことにはならないから手間もそれほどかからないと思うしね

ID:5ad18gWOは何がしたいんだ？
たたき台があった方がゼロから議論するよりも円滑に進むだろうに。
上で決まった基準に従って、ランキングのここがおかしいという点を各々が出して議論していけばいい。

つーか、前作の最強最弱スレでも同じようなこと言って突っかかってたやつがいたような･･･

>>232
小喬はDくらいでもいいと思うぞ
アーツの弱体化は無いし、C4の火力は十分で広範囲だし
何より力型武将相手に難なく崩せるのは大きいと思う

陸遜については同意、あのC4の火力と範囲なら十分BやCクラスの安定感はある
同じ理由で貂蝉はC4の火力をもっと評価してもいいな

>>229
なんか忙しそうだなｗ

＞上でも言ったが人もいないしキャラ別で語った方がいいんでないかと思うよ
＞今の状況じゃ適当に上げ下げするエレベーター議論しかできそうに無いし。

いや流石に適当に上げ下げなんかしようもんなら即物言いが付くと思うけどな
結局理屈付けの為にキャラ毎の基本戦法やらの攻略を語る事になるんで
君の思うような流れには自然になると思うよ

もしエレベータ方式の議論にしかならないようならばそれはそもそも攻略できるだけの
人間が集まらなかったって事で方向性の問題でもなく誰の責任でもないだろうし

ってか人がいないって事が問題なら全キャラ分の議論が出来るかを
心配する方が先のような気もする

ランク張りで盛り上がるのは毎度のこと
飛び交う自演と怒号！　

現在のランクはどんな感じよ
個人の主観で構わんから暫定的に叩き台として
全キャラのランク大体でつけてみそらしど

>>184、>>201、>>223を反映、袁紹、稲姫を追加

趙雲 6:45、劉備 7:40、黄忠 6:48、月英 7:13、関平 7:56、星彩 8:35
夏侯惇 7:51、曹操 7:37、張遼 8:03、司馬懿 7:48、徐晃 7:55
周瑜 6:42、陸孫 7:01、孫権 7:52、周泰 8:24
呂布 8:13、袁紹 7:54、張角 8:08
妲己 7:01、太公望 7:06、悟空 6:27、伏犠 7:53、女カ 9:06、義経 7:52、卑弥呼 8:03、真オロチ 6:13
幸村 7:29、慶次 7:56、信長 8:32、謙信 10:11、お市 9:00、くのいち 6:25
半蔵 6:33、秀吉 7:45、麻呂 8:01、忠勝 7:47、稲姫 7:57、家康 8:59
�ｧ千代 8:01、ねね 8:36、小太郎 6:58、武蔵 6:09、ガラシャ 7:50、勝家 6:29

馬ありの為保留： >>129

>>237
ファがなくなった！

グダグダ言ってた奴らが日付変更とともに消滅しててわろたｗｗｗｗｗｗｗ

お市は上がっていいと思うがな
C8強いわ
属性のせれるとこたくさんあるからすぐ崩せるし

どうせ
証拠もないんだ、適当に申告してしまおうｗ

清盛強いよ清盛

突っ込みどころ満載なランク付けだが
Mランクには同意できる

突っ込みどころがあったらどんどん書いてこうぜ
やないと始まらん

とりあえず、利家はランク下げたほうがいいと思う。
属性ついたチャージを敵に複数浴びせられるチャージがない。
これだけならまだしも敵を吹き飛ばすチャージがほとんどで、効率が悪い。
凍らせるのは所詮運任せだし、凍らせた後の無双はそんな頻繁にはつかえないし…。
あと、秀吉も下がると思う。ＳＰは強化時間半分に弱体化したし、Ｃ４は属性１回だけ。
同じタイプでＢランクの周瑜や幸村よりも明らかに攻撃力で劣る。

下げてばっかりだから上がる人も書くと、半蔵、義経、陸遜は上げられると思う。

A
Sランク
力　くのいち(R/C2-1)

Aランク
速　左慈(↑R＋□/C3/C4)
技　黄忠(C1e/C6)　曹仁(SP/C3e/C4)　宮本武蔵(SP/C3/C4)　妲己(C4)

Bランク
力　本多忠勝(R/C1/C3-2)　柴田勝家(C1/C2/C3)
速　孫悟空(R/↑R/C4)　卑弥呼(N攻/↑R/C1/C3)
技　周瑜(SP/C4/C4e)　真田幸村(SP/C3-2/C4)　服部半蔵(C4e)　豊臣秀吉(SP/C4)

Cランク
力　夏侯淵(R/C4)　ホウ徳(R/C3/C4)　祝融(R/C3/C4)　前田慶次(R/C3-2/C4)　石川五右衛門(C2-1/C3/C4)　森蘭丸(R/C4)　遠呂智(C1/C3-1)　平清盛(C2/C3-2)
技　趙雲(C4)　典韋(SP/C4)　陸遜(SP/C4)　織田信長(R→C2/C3)　直江兼続(SP/C3/C4)

Dランク
力　関羽(R/C3/C4)　馬超(R/C3/C4)　張遼(C3/C4)　呂布(C3/C4)　立花�ｧ千代(R/C4/C6)　伏犠(C3/C4)
速　小喬(↑R/C4)　周泰(R/↑R/C3/C4)　夏侯惇(R/↑R/C4/C6)　曹操(R/C4/C6)　甄姫(↑R/C4)　ねね(R/C3)　風魔小太郎(C2/C4)
技　徐晃(C3/C4)　お市(SP/C4/C4e)　佐々木小次郎(C4/C5)　大公望(C2e/C4)　源義経(SP/C4/C5)

Eランク
力　張飛(C4)　許チョ(C3/C4)　孫権(R/C4/C6)　上杉謙信(C4/C6/C8)　徳川家康(C4)　浅井長政(C5/C8)　島津義弘(C4/C5)　前田利家(C4/C6)
速　魏延(C3/C4)　姜維(R/C3/C4)　張コウ(R/C3/C4)　孫尚香(R/↑R/C4)　呂蒙(R/C3)　甘寧(R/C4) 凌統(↑R/C4)　明智光秀(↑R/C4/C8)
　　 濃姫(↑R/C2/C4)　石田三成(↑R/C4)　島左近(C3/C4)　女カ(R/↑R/C3/C4)
技　諸葛亮(R/C4)　劉備(SP/C2e/C4)　月英(C4/C6)　曹丕(C4)　大喬(C4/C4e)　貂蝉(C4/C4e)　袁紹(SP/C2eC4)　阿国(C3/C3e/C4e)　雑賀孫市(C3/C3e/C4e)

Fランク
力　孫策(C4) 黄蓋(C4)　董卓(C3/C4)　孟獲(C3/C4)
速　ホウ統(R/↑R/C4)　星彩(C3/C6)　太史慈(R/C4)　孫堅(C3)　伊達政宗(↑R/C1-2/C3-2/C4)　稲姫(↑R/C4/JC)
技　武田信玄(C2/C4/C4e)　長宗我部元親(C1/C3/C4)

Mランク
力　関平(C3)　今川義元(R/C2/C3/C4)
速　司馬懿(R/C4)　ガラシャ(R＋□/↑R/C1/C2)
技　張角(SP/C3)

趙雲(C4/C1ex)であげてもいいんじゃないかな

その中で俺が突っ込めるのは
呂布（C3/C4/C5）は間違いなくもっと↑
関平(C3)はそこまで弱くはないくらいか…
ほかに言いたいことはあるけど万人には通用しなさそうなので控えとく

そういえばランクの基準に扱いやすさとかはないのね…
大なり小なりは誰でもあるけどやっぱり癖の強いのは個人補正でかすぎで
ランクにしにくいと思う
例えば自分の場合卑弥呼とか曹仁みたいな遠距離シューティング系は
使いにくいので安定性なくてワッショイされてよく死ぬorz
逆に張コウとかならかなり安定したりする

>>249
使いやすさの基準自体が曖昧で個人差もあるものだから
ランクに反映するのはなかなか難しいだろうね

格ゲーとかでもそうだけど、余程安定するのが難しいとか操作が困難であるとかで無い限りは
そのキャラ毎の立ち回り・テクニック等はこなせると判断した上でランク付けするほかないと思う

とりあえず司馬懿はC4よりC3,C5,C6だろ
曹丕でTA。
「炎雷斬陽破旋神極＋頑飛賦」で6:54。
C2ex→JC(追加入力なし)でモブ討取り。
ゲージは賦活+消費軽減＋回復無双で十分補給できた。
ランク一つ上ぐらいには入れると思う。

今度は三成でTA。
｢雷陽斬破分旋神極＋頑飛賦｣で6:44。
C4出し切りでモブ確殺。C4×2回で顔有り確殺。
集団に飛ぶ込む前にアーツ2を2回ぐらいやっておくと被弾もなくていい感じ。

>>252
石田に金甲じゃなくて飛竜？
ジャンプC＞ジャンプN、ジャンプC連打
を立ち回りに組み込んでるのかな？

戦国のジャンプC連打も微妙な使い勝手だよな。
某練成付きでもなんか火力イマイチだし。
寝てる武将をハメ倒して楽しむくらいか。

元親はC1-1に属性付くのをもう少し評価してもいいはず

>>251、>>252を反映

趙雲 6:45、劉備 7:40、黄忠 6:48、月英 7:13、関平 7:56、星彩 8:35
夏侯惇 7:51、曹操 7:37、張遼 8:03、司馬懿 7:48、徐晃 7:55、曹丕 6:54
周瑜 6:42、陸孫 7:01、孫権 7:52、周泰 8:24
呂布 8:13、袁紹 7:54、張角 8:08
妲己 7:01、太公望 7:06、悟空 6:27、伏犠 7:53、女カ 9:06、義経 7:52、卑弥呼 8:03、真オロチ 6:13
幸村 7:29、慶次 7:56、信長 8:32、謙信 10:11、お市 9:00、くのいち 6:25
半蔵 6:33、秀吉 7:45、麻呂 8:01、忠勝 7:47、稲姫 7:57、家康 8:59、三成 6:44
�ｧ千代 8:01、ねね 8:36、小太郎 6:58、武蔵 6:09、ガラシャ 7:50、勝家 6:29

馬ありの為保留： >>129

>>253
ああ、普通に書き間違えです。すみません　
飛竜じゃなくて金甲です。
張遼あたりはランク一つ↓ぐらいのほうがいいんじゃないかな？
Eのやつとそう変わらんような気がする

１回しかタイムとってない上にプレイする人バラバラじゃ
同じキャラでも状況によって何十秒もタイムに差が出るぞ

>>247
曹仁はC6も周囲の雑魚一掃出来て気持ちいい、結構使える技だぜ

>>257
何を今更ｗ
こんなの俺クリアできたぜ申告にすぎない
だれも期待していないよ

>>249
卑弥呼も曹仁も空中判定になるC攻とかなくね？
むしろ安定してるって言う張コウの方が空中判定になる技多いと思うんだが・・・
それにワッショイされたって今作じゃ武将の攻撃すら、前作の雑魚の難しい以下の攻撃力だし、
死ぬ方が珍しいというか。


空中判定と言えば頑強の影響を一番受けてるのは陸遜だな。
主力のC攻がほとんど飛び跳ねるモノで、付ける前はやたらダウンしまくってたが
頑強付けちまえばシリーズでもっとも安定してチャージを出せる陸遜が味わえるわｗ

>>247に関して
ねねは一つ上げてもいいと思う
それと主力にC4追加しようぜ、こっちの方が使える

とりあえず>>187以降でランクの変動に関係しそうなレス抜粋
特に異論なければランクに反映してみるかな

・バルログはC6に二回属性が乗るから１ランク上でもいいな
・個人的に、清盛は二つ↑、太史慈・呂蒙・陸遜は一つ↑、周瑜・信長は一つ↓くらいに感じる
・半蔵はなぜか前作のランクからめちゃ下げられてDだが、普通にBは確実にあると思われ
・顔有考えると武蔵・半蔵・SPハメの月英など性能的に一歩抜けそうだけどな
・速型の小喬が今回はほぼC4一辺倒になるはずなのにランクが高かったり
・小喬はDくらいでもいいと思うぞ　アーツの弱体化は無いし、C4の火力は十分で広範囲だし　何より力型武将相手に難なく崩せるのは大きいと思う
・陸遜については同意、あのC4の火力と範囲なら十分BやCクラスの安定感はある
・同じ理由で貂蝉はC4の火力をもっと評価してもいいな
・お市は上がっていいと思うがな　C8強いわ　属性のせれるとこたくさんあるからすぐ崩せるし
・利家はランク下げたほうがいいと思う。属性ついたチャージを敵に複数浴びせられるチャージがない。
　これだけならまだしも敵を吹き飛ばすチャージがほとんどで、効率が悪い。同じタイプでＢランクの周瑜や幸村よりも明らかに攻撃力で劣る。
・半蔵、義経、陸遜は上げられると思う。
・趙雲(C4/C1ex)であげてもいいんじゃないかな
・呂布（C3/C4/C5）は間違いなくもっと↑
・曹丕でTA。ランク一つ上ぐらいには入れると思う。
・元親はC1-1に属性付くのをもう少し評価してもいいはず
・張遼あたりはランク一つ↓ぐらいのほうがいいんじゃないかな？Eのやつとそう変わらんような気がする
・ねねは一つ上げてもいいと思うそれと主力にC4追加しようぜ、こっちの方が使える

まとめ乙。
乙なんだが一つ目はまだしも二つ目とか下二つとか根拠がまるで無いのは反映させないでほしい。
現状の同クラスの武将と比べて抜けてるあるいは劣ってるという理由を上げるか、
移動後のクラスの武将と比べて同程度である理由を上げないと、
思うとかでいちいち変動してたらきりがないかと。

>>247
元親はC3よりもC2の方が主力だな。あとC1-1→J攻。

元親のC2は異様にダメが高いような気がする。

長政よええのに

元親は頑強つけてC1だけでも前作の張遼の如くごり押しで戦える
完全に火力特化すればC1でモブ一撃狙えるかな？
それが無理でもC1-2を続けて当てれば確殺だけど

>>262
張コウC6は旋風・神速入る限りは一撃で一般人型も蛟モブも倒せない
故に属性2回乗るからといって上がる理由にならない。
小喬に限らないが三国型速や力はC2の属性なくなったので対武将の火力では
基本的に弱体化。比較で言えばEXでC2を使っていける姉の方が総合火力高い。

>>267
特化しても無理だな。
雷陽斬破天極意辺り揃えればC1-2で全てのモブ確殺取れるのでそれ使ったほうがいい。
上じゃC1-1〜J攻といってるが実際はC1-2〜J攻がメイン。
その他神速をつけるとサマーソルトの範囲が極端に狭くなるので外した方が良い。
元々このキャラは全チャージ神速より頑強の恩恵が極端にデカイので外しても問題なし。

謙信を更新
雷陽斬破勇旋分極+飛金賦
攻防速力特体連
ひたすらＣ８で武将撃破
雑魚密集地帯ではダメージが跳ね上がるようで太公望含む敵本陣の３人も一撃で倒せる

趙雲 6:45、劉備 7:40、黄忠 6:48、月英 7:13、関平 7:56、星彩 8:35
夏侯惇 7:51、曹操 7:37、張遼 8:03、司馬懿 7:48、徐晃 7:55、曹丕 6:54
周瑜 6:42、陸孫 7:01、孫権 7:52、周泰 8:24
呂布 8:13、袁紹 7:54、張角 8:08
妲己 7:01、太公望 7:06、悟空 6:27、伏犠 7:53、女カ 9:06、義経 7:52、卑弥呼 8:03、真オロチ 6:13
幸村 7:29、慶次 7:56、信長 8:32、謙信 7:33、お市 9:00、くのいち 6:25
半蔵 6:33、秀吉 7:45、麻呂 8:01、忠勝 7:47、稲姫 7:57、家康 8:59、三成 6:44
�ｧ千代 8:01、ねね 8:36、小太郎 6:58、武蔵 6:09、ガラシャ 7:50、勝家 6:29

馬ありの為保留： >>129

>>270
更新、乙
使用武将に悩む俺としては、かなり助かるわ

ぶっちゃけ更新してるのって2.3人じゃね？ｗ

タイムは何の参考にもならないが、詳しい立ち回り方は参考になるから続けてくれ

案の定ランクの方もキャラが多すぎて使ってるキャラの上げろ下げろはいえるが
それに対する意見なんて殆ど無いなw

やっぱり自分で使ってるキャラの研究してwikiに転載でもするような方向でやった方
よほど有意義じゃないのｗ

>>274
そうしたいなら自分やればいいよ4/23（水）の5ad18gWO君。
スレの流れが自分の思い通りにならなくて毎日地道に必死だねｗ
スレの方向付け議論に完敗して、もう荒らすことしかできないのねﾖﾁﾖﾁ

方向性も何も人がいない罠
無駄に煽ってないでﾈﾀの一つでも出した方がいいんじゃない？

age

天舞なしってことになると
今回はC1、C2に属性が載っていたキャラは軒並み修正されてるよな。
たとえば左慈なんかは、C4の全方位ビームに属性が載るようになった代わりにC2の属性が削られてたりする。

順位の基準としてはこうなるんでないか。

C1に属性が載るグループ（ねねとか）
＞C2に属性がのるグループ（清盛とか）
＞C3に属性がのるグループ（ｼﾞｮｶとか）
＞C4に属性が載るグループ（太公望とか）
＞なにひとつ属性が載らない、ヘボチャージにしか載らないグループ（ガラシャとか教祖とかお館様とか）

もっともギン千代や義経みたいに、通常技が強くC5以降が主力って連中はこの間に絡んでくるんだろうなぁ。

JNの尻に属性が載る五右衛門が、ひそかに強いんじゃないかと思ってる。

C1で崩してC2でモブ舜殺できる、問題は集団戦での安定性が皆無
火力重視のランクならCあたりまで上げてもいい気がするが、基準が分からんからどこまで上げていいのやら
それと主力は(C1/C2/C4)に変更は確定

すまん、>>279は元親の検証ね

元親なら地味にC2exも強いぞ
普通のC2でも火力十分だけどこれなら更に安定する

太公望は太公望は武将相手なら武将相手ならC４よりC５
モブ確殺できるのは大きい

お前分身10だな

>>279
そんな手間かけるよりC1-2で瞬殺すりゃいいじゃん
効率的に行くとC2・C3はお払い箱の技だぞ

まあ元親は明らかにもっと上のランクだよな
御館様と同レベルはさすがに不当すぎる

Sランク
力　くのいち(R/C2-1)

Aランク
力　真・遠呂智(R/C2-1/C3/C4)
速　左慈(↑R＋□/C3/C4)
技　黄忠(C1e/C6)　曹仁(SP/C3e/C4)　宮本武蔵(SP/C3/C4)　妲己(C4)

Bランク
力　本多忠勝(R/C1/C3-2)　柴田勝家(C1/C2/C3)
速　孫悟空(R/↑R/C4)　卑弥呼(N攻/↑R/C1/C3)
技　周瑜(SP/C4/C4e)　真田幸村(SP/C3-2/C4)　服部半蔵(C4e)　豊臣秀吉(SP/C4)

Cランク
力　夏侯淵(R/C4)　ホウ徳(R/C3/C4)　祝融(R/C3/C4)　前田慶次(R/C3-2/C4)　石川五右衛門(C2-1/C3/C4)　森蘭丸(R/C4)　遠呂智(C1/C3-1)　平清盛(C2/C3-2)
技　趙雲(C4)　典韋(SP/C4)　陸遜(SP/C4)　織田信長(R→C2/C3)　直江兼続(SP/C3/C4)

Dランク
力　関羽(R/C3/C4)　馬超(R/C3/C4)　張遼(C3/C4)　呂布(C3/C4)　立花�ｧ千代(R/C4/C6)　伏犠(C3/C4)
速　小喬(↑R/C4)　周泰(R/↑R/C3/C4)　夏侯惇(R/↑R/C4/C6)　曹操(R/C4/C6)　甄姫(↑R/C4)　ねね(R/C3)　風魔小太郎(C2/C4)
技　徐晃(C3/C4)　お市(SP/C4/C4e)　佐々木小次郎(C4/C5)　大公望(C2e/C4)　源義経(SP/C4/C5)

Eランク
力　張飛(C4)　許チョ(C3/C4)　孫権(R/C4/C6)　上杉謙信(C4/C6/C8)　徳川家康(C4)　浅井長政(C5/C8)　島津義弘(C4/C5)　前田利家(C4/C6)
速　魏延(C3/C4)　姜維(R/C3/C4)　張コウ(R/C3/C4)　孫尚香(R/↑R/C4)　呂蒙(R/C3)　甘寧(R/C4) 凌統(↑R/C4)　明智光秀(↑R/C4/C8)
　　 濃姫(↑R/C2/C4)　石田三成(↑R/C4)　島左近(C3/C4)　女カ(R/↑R/C3/C4)
技　諸葛亮(R/C4)　劉備(SP/C2e/C4)　月英(C4/C6)　曹丕(C4)　大喬(C4/C4e)　貂蝉(C4/C4e)　袁紹(SP/C2eC4)　阿国(C3/C3e/C4e)　雑賀孫市(C3/C3e/C4e) 長宗我部元親(C1/C3/C4)

Fランク
力　孫策(C4) 黄蓋(C4)　董卓(C3/C4)　孟獲(C3/C4)
速　ホウ統(R/↑R/C4)　星彩(C3/C6)　太史慈(R/C4)　孫堅(C3)　伊達政宗(↑R/C1-2/C3-2/C4)　稲姫(↑R/C4/JC)
技　武田信玄(C2/C4/C4e)　

Mランク
力　関平(C3)　今川義元(R/C2/C3/C4)
速　司馬懿(R/C4)　ガラシャ(R＋□/↑R/C1/C2)
技　張角(SP/C3)

個人的には孫市はもーちょい上のランクでもいいと思うんだ
C4でモブ確殺できるし、隙は頑強で補えるし

取り合えず炎マンセーウザイ
炎が本当に有効なのは分身や雷で手数的に不具合が出るキャラだろう
はじめからモブ２手とかにするならそんなに必要項目にならない
ラストオロチみたいのゴロゴロいれば効果も実感出来るだろうけど

おもくそゴバクした

>>287
三成だってC4でモブ確殺できるぜ。
火力的にもCあたりでもいいと思うんだが。
それと夏侯淵は一つ↓でいいかと。
必殺技は武将に使うならC当ててからじゃないとガードされるし(これは俺が下手なだけかも試練)
C4の火力もいまいち。同じランクのやつと比べても見劣る。

あらら、好きな武将がほとんどE、Fだわ
策とか黄蓋、家康は分身外した方がいいのかな。拾い直せないし

策はC4→C4が繋がるし黄蓋はC4→JCで繋げられる
家康はしらね

あ、繋がるのか。ありがと
JCで拾えるのは面白いな。

黄蓋はJCつながるってもその後が続かんがな

>>294
いや繋がる
JCを出すタイミングを少しだけ遅らせるとN2以降が入りやすくなる
それでも判定はシビアだけどね

進まないみたいだから
あげておくね

いあ黄蓋は色々やってみたが正直相当弱くなってる
コンボ中のN2判定あからさまにおかしい
雷C4のラグやJCも試したけど他キャラのC4コンボとは次元が違うぐらい安定性が無い。

孫策低すぎ
タイマンはCSめくり着火→CRお手玉でモリモリ削れるし、
集団戦もC4で切り込んでいけるのに
Fランとかアホかと、偏見すぎるかと

良いぞお前達、現ランクは所詮叩き台に過ぎん
もっとガンガン叩いて精練していくが良い

>>297
まあそれには同意する
安定性という点でなら一つ落としたいけど、麿と同レベルは流石に無いんだよなぁ
孫策も黄蓋や董卓よりも上かとは思うが、孫権や利家ほど安定性があるとも思えないし

>>298
CSは微妙じゃね？
強制炎はCSに武器属性乗るキャラの下位互換にしかならないからなあ

>>301
孫策のCSは確実にめくれるんだが…

>>302
他キャラなら陽があればめくる必要すらないわけで

>>303
陽でガードは割れても、炎もつけてないと着火はできないだろ？
孫策は陽C4でただ蹴散らすだけの単調キャラではないということが言いたいわけですよ

>>304
炎と陽がついた時点で同等、斬や極意とかがついたら完全に負けるわけで。
ランクを上げる理由には弱いな

>>304
現実として、C5を利用することによって何が変わるのかが問題
C5の導入によって立ち回りが改良されるならそれもアリだが、目に見える変化がないとなると厳しい

多分>>304はC5には個性がある、って言いたいんだろうけど
このスレでは単調であっても強ければそれでいいって考え方だからな


△一回押すだけで万能な強さを見せた前作盗塁王然り

>>305
陽と斬はセットで装備前提だろｗ
とりあえず雷陽斬破天勇猛分身神速極意オール10付けて激難行ってきなさい
話はそれからだ

>>307
言ってる意味がよくわからないがとりあえず雷陽斬破天勇猛分身神速極意オール10がC5に乗らない孫策は現ランク維持って事でいいんだな？

最強キャラ(天舞なし)は決まりましたか？

>>307
>>305の文はレス相手への指摘で、そんなことは百も承知だと思うぞ。
その陽と斬がセットにならない孫策C5は微妙だって話で。

今作で威力の上がった炎装備で威力上げても結局陽＋炎だと押しが弱いな。
楽しいっちゃ楽しいが。

上げ下げネタじゃないけど
夏侯惇(R/↑R/C4/C6)じゃなくて
(↑R/C3/C4/C6)の方が良くない？
Rは対雑魚のアクセントくらいにしかならないし、
N3出さなくて済むC3は状況問わず使えると思う。

>>310
覚悟しろ

>>311
多すぎだろｗ

↑RとC4のみでいいよ

星彩のC6っていつ使うんだ？N攻がうんこ過ぎて使う気にならないんだが･･･
C3→ジャンプのガン逃げオンリーでいいんじゃないだろうか。
やっててあんまりおもしろくないけどさ。

ガラシャの壁ハメや月英のＳＰハメはありなのか？
有りなら二人とももう一ランクくらいあがってもいい気もするが
うまくあてればモブからボスまで瞬殺だし

もうなんか「瞬殺だし」って言葉がたいしたことないように聞こえて仕方ない

何を今更

爺さんでは瞬殺がデフォだし・・

速型女性陣で五回ずつTAしてみて一番早かったタイムとそのときの撃破数

特技は全員同じで攻撃、速度、運、速型、特殊、必殺、連撃

星彩 6'59/194
雷陽斬勇旋分神極＋湾頑金
C3→C3メインで立ち回り、というかそれだけ

シン姫 6'31/119
雷陽斬破勇分神極＋湾頑金
C4で相変わらずモブ一撃
顔ありはC3→C4で
ただ妖術兵の処理に苦労してタイムにかなりムラがあった

孫尚香 7'20/239
雷陽斬勇旋分神極＋狙頑金
モブはC3→C4で乙、顔ありはC3→C3→アーツ2→JN→C4で乙
繋がりやすさは微妙。いいコンボ教えてください

小喬 6'59/183
雷陽斬勇旋分神極＋湾頑金
ひたすらC4→C4

女カ 6'39/158
炎雷陽斬旋分神極＋頑金ブカツ
モブはC4→C4、顔ありはC4→C4→C4で討ち取れる
アーツ2→氷無双は顔あり討ち取れないんで微妙。
天活有ればちがうのかな？
ゲージは雑魚処理用にアーツ1に回したほうが無難かも。

続き

卑弥呼 6'48/262
雷陽斬勇活分神極＋狙頑金
C1で偽オロチ一撃だったり、でもモブ一撃でいけなかったりよくわからなかった人
チャージが移動しない上に動作長いのでアーツやJでキャンセルしながらでも被弾がそこそこ多かった
言われてるほど強くないよねって印象
単に自分の勉強不足だとは思うけど

濃姫 7'05/281
雷陽斬破勇旋分極＋湾頑金
主力はJC→アーツ2で爆弾ばらまいてC4
しっかり爆風に巻き込めばモブも顔ありもC4一回
太公望達だろうが三人同時にいけますん
ジャンプするタイミングに気を付けないとワッショイされやすい

稲姫 7'12/317
雷陽斬破勇旋分極＋狙頑金
モブはC4出し切りで乙
被弾恐いときはキャンセルからコンボに切り替え。
コンボに牽制にアーツばらまいてるだけで雑魚が消えるので楽

ねね 7'40/216
雷陽斬破勇旋神極＋湾頑金
アーツ分身C4でモブ一撃
自分でも全然使えてないのがわかったのでノーコメント

ガラシャ 7'06/199
炎雷陽斬勇分神極＋頑金ブカツ
馬なし壁はめなし
モブはC1→C2で乙
顔ありは遠距離で雑魚処理しながらC2ばらまいてC1→C2で壁がなくても火力は十分。
火力はあるけど被弾多いあたり麿に似たタイプだと思う。頑強があれば、だけど

んで今回やった印象だと
女カ＝張コウ≧シン姫＝卑弥呼＞星彩＝小喬＝濃姫＝稲姫≧尚香≧ガラシャ
おねね様はマジでわからないんで保留

長くてごめん

おまけ

くのいち 5'50/152
雷陽斬活破分神極＋湾飛ブカツ
R1→C2-1だけ、ノーダメ
やっぱ頭一個抜けてるなw

さんざんやっといてなんだけど火の河、どのキャラもメッセージ溜まって偽オロチ出現時のタイムがほとんどかわらなかったんだよね
それまでにもたついても問題なかったりしたんだ
なんかタイムアタックとして微妙じゃね？
かといって他にいいステージあるかって言われると…なんだよねぇ

黄忠がついに最強の座に着けそうで嬉しいです。

>>320-322
調査乙。
ただ、>>321にあるランキング。
女カ＝張コウ≧シン姫＝卑弥呼＞星彩＝小喬＝濃姫＝稲姫≧尚香≧ガラシャ

張コウ将軍は速型だが　男　ですぞ。

あまりの美しさに女だと思われてしまったようですね

確かに美しいから特に問題は無いね

ねねはC3、C4をアーツ1でキャンセルするだけでだいぶ強いよな

>>316
何を持ってハメといっているのか意味が分からない

>>322
乙カレー

ジョカは出が速く無敵で広範囲なアーツがあるから速タイプの中では安定しやすい気がする。
アーツ出したあと横槍が入らずに主力Cに繋げられる。
ねねは速タイプでは使いやすい。Cが全方向カバーだし分身で火力も補えるし。

ステージはTA以外にも武将や雑魚、弓鉄砲が固まって出てくるステージなんかも
考慮に入れて選らんでもいいと思う。前回の魏5章みたいな。
今回は死ぬことは少ないけど、危機的状況をスムーズに処理できるか稲かで
多少強さのイメージも違ってくるし。

>>328
すまない、表現が悪かったかもしれない。
壁際アーツやＳＰでの多段ヒットって感じか

>>322
正直今回はラス面でTA向きな所無い。
強いて言えば関が原で慶次ガン無視してマラソンとか

誰も「ブカツ」にはつっこまないんだなｗ
>>329
そういう意味だと呉の終章とかがいいのか？
あえて妲己無視で進める

前作の魏５章はステージ難易度以外うってつけのステージだったな

>>330
ガラシャの壁際アーツはありきででしょう
あと月英のSP連打も無双消費するし別に全然ありだと思う

>>333
問題は壁以外がてんで（ｒｙ

目立たなくても
俺の曹仁がランク高くて嬉しいずぇ

CRたまに当たらないけどね

いくら弱いとはいえ武器さえ鍛えてあれば壁使うよりガチで倒した方が安定するんだよなあ

張角・義元・ガラシャ辺りは、肥側も意識して弱キャラとして作りましたみたいなところがあるんだよな

関平は完全に肥式バランス調整の被害者だがｗ

カンペーは天舞つけないとやってられんな

ガラシャは戦国じゃ普通に強かったぞ。
OROCHI仕様との相性が悪すぎた。


教祖と麻呂については否定しない

教祖も凍らせてからexC4で激難マロチ瞬殺できるみたいだね

関平C3って凍らないの？
凍ったような記憶があるんだけど、今日試したらまったく凍らなかった。
呂布のC3も激難だと凍ることは凍るけどかなり確率低いし、
オロチC1は至近距離（というか鎌が当たらないと？）じゃないと凍らないし。
衝撃波系は駄目なのか？

地面に判定がある技は凍りにくい技が多いのかな
他にも凌統のC4なんかはほぼ凍らない

>>341-342
ちょっと気になったんだけど
凍らない＝地上にいないってことだよね？
てことは破天は効いてるのかなあ

なんて純粋に疑問を抱く

前に衝撃波や射撃系は凍りにくいって見たような
確率低いけど凍ることは凍るらしい

>>341を書き込んだ後に左近C4試してみたけど
やっぱりまるで凍らなかった

>>345
気になって破天を調べてみた

左近のc4-1には破天は乗らなかった
単純に凍らないだけの残念仕様だったのかorz

やっぱ衝撃波攻撃って凍りづらいんだな。
俺も「なんか凍らねぇんだよなぁ」って思ってたが自分の運の悪さじゃないみたいだな。
ってことは教祖は凍らせてＣ４exで瞬殺出来るみたいだけど凍らせられないから同じか。

やっと暇できた
>>320-321を反映

趙雲 6:45、劉備 7:40、黄忠 6:48、月英 7:13、関平 7:56、星彩 6:59
夏侯惇 7:51、曹操 7:37、張遼 8:03、司馬懿 7:48、徐晃 7:55、甄姫 6:31、曹丕 6:54
周瑜 6:42、陸孫 7:01、孫尚香 7:20、孫権 7:52、小喬 6:59、周泰 8:24
呂布 8:13、袁紹 7:54、張角 8:08
妲己 7:01、太公望 7:06、悟空 6:27、伏犠 7:53、女カ 6:39、義経 7:52、卑弥呼 6:48、真オロチ 6:13
幸村 7:29、慶次 7:56、信長 8:32、謙信 7:33、お市 9:00、くのいち 5:50
濃姫 7:05、半蔵 6:33、秀吉 7:45、麻呂 8:01、忠勝 7:47、稲姫 7:12、家康 8:59、三成 6:44
�ｧ千代 8:01、ねね 7:40、小太郎 6:58、武蔵 6:09、ガラシャ 7:06、勝家 6:29

馬ありの為保留： >>129

雷が付いてると敵が浮くから、凍りにくいのはそのせい

って仮説を考えたことがあるが…

氷だけの武器で試してるが全然凍らないよ

ということは雷とは無関係か…

なんという過疎

過疎してるなー

天舞なしですからねぇ

有りの方でも過疎ってるけどね
武器スレもだなぁ

正直このスレでﾈﾀ振りしても人いなくてどうにもならんと思うので
wikiに直接書いてる

今回は難易度がぬるすぎて、強さを追求する必然性が低いからじゃないかな

ふむ。雑魚の攻撃はさがってもいいけど、敵武将の攻撃力は前作と一緒がよかったな
激難でもまるで緊張感がねえ。おまけに天舞とかいうチートもあるし

熟練度50があれば防御強化も湾曲もいらないね
湾曲より旋回のほうがまだいい気もする

熟練度が50あれば防御特化も湾曲も体力特化すらもいらん
攻撃特化も外して炎わっしょいするのが一番楽しいわ

すまん、ここ強弱スレだったな
下の行は見なかったことにして

特化抜きとか斬抜きとかもはや公開オナニーだしなｗ

教祖ってＣ５で凍結できる？
Ｃ３では無理だったけども

戦国2猛将の虎乱3ゴミ化の時も思ったけど、肥って本当にバランス調整が下手だよなぁ…
激難で雑魚に数回突かれただけで即死 → 敵の攻撃力大幅弱体＋熟練度で防御うｐ → 激難が超ヌルくなりました
C1C2に属性乗せたら△連打ゲー → C1C2に一切属性乗らなくしました → 遅くて弱くて使い物にならない昔のゴミCに逆戻り
なんでこういう極端な調整しか出来ないんだろう。

｢ほぼ全属性乗る｣と｢一切属性乗らない｣の二極化じゃなくて、C毎に乗る属性と乗らない属性を決めるだけでいいのに。
『遅くて使えないC1C2は神速は乗るけど雷陽斬みたいな万能便利属性は乗らない』とか『打ち上げ系のC2C5には炎は乗るけど雷や氷は乗らない』みたいな。

そんな面倒で都合のいい調整などされるはずがない

調整の上手いアクションゲームとか少ないだろ

オロチの難度調整がヒドイのは確かだと俺も思う

プレイヤースキルが左右しないゲームデザインだから無理もないが

ゲームデザインが下手なんだね

>>363
教祖C5そもそも属性自体が乗らなかったんじゃないか？

>>368
乗るよ

まだ全キャラ使ったわけじゃないけど、爽快感あるのは武蔵だと思う
こいつすげえよ

すげえ爽快感・・・

武蔵は何やっても強いからね

>>369
デフォルトで付いてる炎以外の属性は乗らない

>>373
C5は炎じゃないし

教祖C5、確かに属性乗るな。炎有り武器でだけ燃えた
Wiki間違ってる
…氷武器は作ってなかったんで、そっちはすぐには検証できないが

wikiはあまりあてにならないですから…

1回激難行って氷武器即興で作ってきた
今試しているが誰も凍らん、つまりこれもC3と同じで氷は乗らないと思う

もうexC2でいいじゃんｗ

結局凍らんままクリア、C5に氷は乗らないでほぼ確定だろう

氷をわざわざ入れるだけで攻撃力落ちてるのに、凍らせるためだけに狭いC2exを使うとなると、
凍れば即死という要素込みでも戦闘力低下としか思えんな
所詮教祖は教祖か・・・

教祖のC4や乱舞に斬が乗ったのって三國3だっけ？
他のキャラと比べれば強いとは言えない程度だったけど、あの頃が一番輝いてたなぁ…

>>380
いや、強いだろｗ
3猛将だと最強クラスですよ？

天舞つけると火炎放射に陽と斬が乗るんだよな。
ちょっと懐かしかったよ。

>>381
でも中の上程度だったと思う。ゲージ溜めが楽じゃないし、Ｃ４も潰されやすかった。
属性乱舞がない趙雲や魏延、袁紹あたりより弱いと思う。

話を戻すけど、結局教祖はＭランクだよな？
敵が凍ったところにＣ４ex使えば瞬殺だけど、Ｃ３もＣ５も敵凍らないし。

>>383
教祖様の真の主力はSP。
まあMランクには変わりないけどな

そもそも基本的に武器属性マンセーゲーなのに属性乗る攻撃がほとんどないって時点で終わってるよな…

>>382
乗らない
勘違い乙ｗ

教祖様の話題が出てたので検証も兼ねて火河TAしてみた。
「雷陽斬勇旋分神極＋飛頑賦」で6:46。
C2exで分身もしっかり当てたらモブ一撃、張角(敵)、ダッキはC2ex×２で倒せた。
遠呂智はC2ex×2→spで倒せた。仙人3人のところはよく覚えてない。
ゲージの補給は賦活と消費軽減、回復無双で何とか補給可能。
↑のランクに上がれるかはわからんがMランク内ではトップじゃないか？

天舞なしでもこりゃやべえと思えたキャラ

力
くのいち（賦活のおかげで前作よりも強化されてないかい？透明化に攻撃力アップはいらないような気がする。なぜここまで贔屓されているのか）
真･遠呂智（雷C３がチート級。敵のシノロチが一瞬で死んだ。周りに雑魚がいたから？何気にC２ループもできるし。C４は言わずもがな）

速
今回は特に無し

技
黄忠（C1ex打ってるだけでどんな敵にも勝てますわｗ）

あとは武蔵、忠勝、曹仁辺りが強いと思いますた。
戦国系の優遇っぷりは異常ｗ

>>383
志村N1止めしなさい
何のための全方向攻撃ですか？
ホウ統も同様に

何言ってるのこの人

>>389
天舞無しスレでN1止めを主張する勇気には恐れ入った
是非それで激難最終章をクリアするまでの時間を計ってきて欲しいものだ

さすがにOROCHIでN攻は無いだろうから3の話だと思われる。
3だったらN1でいいんじゃね？

>>387を反映、関羽・張飛・馬超を追加

関羽
雷陽斬破勇旋分極
R1からC3-1のみ
常時R1なら神速は不要だが旋風が無いと空振りが多くなる

張飛
氷雷陽斬勇分神極
色々試したけど氷を入れた形が一番安定すると思う
モブはC3-1>C4で、強敵はC3-1>C3-1>...>C4で撃破
C4の方が回転率が良いので、壁際や凍った後はできるだけC4(もしくはR)を叩き込む

馬超 6:49
炎雷陽斬勇分神極
ひたすらC3-1を叩き込む

関羽 7:06、張飛 7:30、趙雲 6:45、劉備 7:40、馬超 6:49、黄忠 6:48、月英 7:13、関平 7:56、星彩 6:59
夏侯惇 7:51、曹操 7:37、張遼 8:03、司馬懿 7:48、徐晃 7:55、甄姫 6:31、曹丕 6:54
周瑜 6:42、陸孫 7:01、孫尚香 7:20、孫権 7:52、小喬 6:59、周泰 8:24
呂布 8:13、袁紹 7:54、張角 6:46
妲己 7:01、太公望 7:06、悟空 6:27、伏犠 7:53、女カ 6:39、義経 7:52、卑弥呼 6:48、真オロチ 6:13
幸村 7:29、慶次 7:56、信長 8:32、謙信 7:33、お市 9:00、くのいち 5:50
濃姫 7:05、半蔵 6:33、秀吉 7:45、麻呂 8:01、忠勝 7:47、稲姫 7:12、家康 8:59、三成 6:44
�ｧ千代 8:01、ねね 7:40、小太郎 6:58、武蔵 6:09、ガラシャ 7:06、勝家 6:29

馬ありの為保留： >>129

>>392
3の話だとしたらN1溜めを評価したうえで中の上だったんだけどな。
まぁスレ違いだからこの辺でやめとこう。

何キャラかで火河TA。
周瑜
「炎雷陽斬旋分神極＋頑金賦」で5:49
使用したのはC4とC4exのみ。遠呂智以外C4exで一撃ﾜﾛﾀ
孫策
「炎雷陽斬勇分神極＋飛金賦」で6:42
モブはC4→C4．顔有りはC4→JC→C4→C4.JCはいらないかも試練
政宗
「炎雷陽斬破勇分極＋頑金賦」6:42
使用したのはC4のみ。神速入れてC1もいいかも、と思ったけどめんどくさかったからやめた。
長政
「炎雷陽斬破勇分極＋飛金賦」6:48
C8でモブ一撃。C5→C8で顔有り撃破可能。
C5は当て方を工夫しないと雷の所為であんまり浮かない。
雷外して神速を入れてみたりしたがC8でモブ倒せなかったりで火力不足になるので雷は必須。

周瑜強すぎﾜﾛﾀ。ここまで強くてもBランクか･･･

>>395を反映

関羽 7:06、張飛 7:30、趙雲 6:45、劉備 7:40、馬超 6:49、黄忠 6:48、月英 7:13、関平 7:56、星彩 6:59
夏侯惇 7:51、曹操 7:37、張遼 8:03、司馬懿 7:48、徐晃 7:55、甄姫 6:31、曹丕 6:54
周瑜 5:49、陸孫 7:01、孫尚香 7:20、孫権 7:52、小喬 6:59、孫策 6:42、周泰 8:24
呂布 8:13、袁紹 7:54、張角 6:46
妲己 7:01、太公望 7:06、悟空 6:27、伏犠 7:53、女カ 6:39、義経 7:52、卑弥呼 6:48、真オロチ 6:13
幸村 7:29、慶次 7:56、信長 8:32、謙信 7:33、お市 9:00、くのいち 5:50、政宗 6:42
濃姫 7:05、半蔵 6:33、秀吉 7:45、麻呂 8:01、忠勝 7:47、稲姫 7:12、家康 8:59、三成 6:44、長政 6:48
�ｧ千代 8:01、ねね 7:40、小太郎 6:58、武蔵 6:09、ガラシャ 7:06、勝家 6:29

馬ありの為保留： >>129

誰ひとり同じキャラで速い報告があったり、
そんなに速くクリアできねーよという反論がない事実ｗ

台詞飛ばしの有無でタイム結構変わるからなぁ。ちなみに俺は飛ばした。

タイムなんて誰も気にしてないんじゃねーの？
むしろ大事なのは立ち回り方や個々の殲滅力・必殺力

というレスを前にもしたな

台詞飛ばしすると張角より前に偽オロチを処理出来るからルートが変わってるんじゃね。

>>397
皆TAに興味が無い証拠だな

TAなんてどんなに戦闘能力高くても足遅いだけで不利になるし。
そんなもんは全く強さの参考にならんから興味沸かない。

>>401
レースゲームじゃないしね
そんなに急いでどうするの？ってかんじだし。
検証してる人には悪いが、どれひとつまともに見てない

台詞飛ばしとかしてたら最初から条件違うし意味ねーだろ・・・
ID:YsHryuxdは申告してるが最近出た張飛関羽あたりも多分そうだな。

というか火河自体がそもそもTAに向いてない。

>>404
張飛、関羽はセリフ飛ばしてないよ
ＴＡ向きなステージってどだと思う？

そもそもTAする必要が無い

>>399に同意。
TAのために切り詰めたプレイをするにはその武将の一番効率のいい戦いが必要になる。
時間だけじゃなくその立ち回りを書いてくれるなら、充分に有効な情報だと思うけど。
実際>>395とか俺はかなり参考になったけどな。ちょっと周瑜使ってみようか、とか。

時間を競うというより、立ち回りをまとめる方針の方がよくないか？
キャラ名とレス安価だけでも結構便利だと思う。

>>407
同意もなにも、それは激しくスレチなんだがｗ
手っとり早く立ち回りスレでも立てればいいじゃん

そういや立ち回りスレないね。
このスレいまだに1本目みたいだし、活気が出ればいいと思ったんだけどな。
スレチ悪かった。

立ち回り方をまとめるだけ、というのは流石にスレ違いだが、効率のいい立ち回り方を議論する事はスレ違いではないだろ

コイツあれか。上でランク張って騒いでた割にﾈﾀの一つも振れなかった奴か

ID:eO/5r7fgの事ね

>>412
ちげーよｗ
妄想が激しいな
お前こそTA必要ないとか断言してるなら
ネタでも出せば？

仮にTAするとしても、なんで馬無し悟空無しでやってるのかが理解出来ん。
事故りやすく不安定な馬はともかく、悟空移動は使うべきでしょ。
少なくとも過去の無双の最強最弱系スレでは馬使ってたはずだし。

>>413
そんな必死になるなよ。どうせﾈﾀもないならキャラ議論でもいいんじゃねーの
>>414
馬使ってたのは無双4ぐらい。後は徒歩。
まあTA自体戦国猛将辺りから流行りだしたのであんまり数は多くないがな

バーサスモード、勝ち抜き戦
S
シノロチ　甄姫(↑R1)

A
黄忠(JC)　サジ（ﾊﾟﾝﾁ）

B
パワータイプ

俺が友達と対戦しまくった結果、こんな感じだった
まぁ、スルーしてくれ

>>416
小喬アーツ2連打でのリングアウトは効かない？

対戦は速型のシフト空中ダッシュが無敵臭い。範囲攻撃が無い奴は触れる事すらできん
その上で女媧のアーツ2→シフト空中ダッシュとか当て逃げされた日には・・・

なんてわけで、アレにはアレの序列があると思うぜ？　本編の強さとは別に

対戦なら呂蒙のアーツ2が評価され･･･ないか･･･

対戦だとガラシャ強いな。
アーツ２を出して空中ダッシュで強襲、相手を壁際にドリブル。壁際で削り殺すかリングアウトを狙う。
効果が切れたら空中ダッシュで逃げてＣ１でゲージを溜めて同じ事を狙う。これで５４連勝できた。
まぁ、スレ違いだからここまでな。

それにしても火河はＴＡに向いていないな…。なんかいいステージない？
どこのステージでも武将の台詞によるタイムラグがひどすぎてうまく測定できない。
ドラマをフリーで出来るなら邪馬台決戦がいいんだけどなぁ…。

魏終章で正宗とそのまわりの武将だけヌッ殺してサクッと真オロチ殺してクリアは？
これだとあまり引っ掛かりが無いような希ガス。

>>417
俺も連れと対戦やりまくったが、小喬はめちゃ強い

アーツ2はあの発生の速さ、範囲、ぶっ飛ばしの上に無敵もついてるからなぁ

>>422
アーツ2は攻撃判定発生の前は無敵着いてないから判定長い攻撃重ねられると潰されちゃうぜ

2コンってつかえるんですか？

>>416バーカ

天舞なしガラシャって天陣頑強金甲付けてC1ｰ1連発してゲージ溜めて合体技しまくるのが一番強いな。
スレの趣旨的には合体技なんて間違いなくNGだろうけど、俺にはこれ以外の方法が思い付かない…

別に合体技ならアリでいいと思うんだけどな。
他のキャラなら合体技発動している間にチャージ2,3発当てられるし、
合体技自体は控えキャラの強さにもさほど影響しないし。

あの合体技の拘束時間を考えれば別にアリいいんじゃないかと。

一応前作からTA・ランク共に一騎駆けが基本だったし
あんまりチームの他キャラが出てくるようなのはどうなんだろう

それにガラシャ単体でもそんなのなくてもC1→C2ループやら
C2→アーツ2で燃やしながらドリブルとか壁ハメとかそこそこいけるわけだし

>>427じゃないけど、ガラシャでのプレイが難しすぎると思う人に天陣お勧めなのは確かだと思う
C2-2主体でも激難クリアは可能だけど殺傷力の低さはどうしようも無いし・・・

殺傷力ｗ

語彙の貧弱さwwww

>>429
いやただランクスレ的にはどうなのかなーって思っただけで
C1の性能を生かせるし武将複数に対しての他に有効な手管を持ってない
ガラシャにとって有用なのは理解してるよ

以前にも出た話だけど、やっぱり「天陣なし」も条件に入れるべきかもしれんね

天陣はずしてるなあ、
天陣つかったらガラシャとかの弱いキャラが楽になりすぎた。

まったく話進んでないね
今回はアンチの勝利かな

>>434
別に戦ってるわけではない思うのだが

アンチって何のことを言ってるんだ？無双アンチ？

それとも前に「このランク気に入らない！」って騒いでみんなに論破されて
泣き喚きながら逃げていって、その後たまに自演や荒らしにくるあいつ>>434のことか？ｗ

もともと人もいないのに、その少数で喧嘩するから余計に書き込みの無くなるんだろう

今作でランク作るって言ったら90人超のキャラを育てないといかんのよな。
正直それは辛いんで、各キャラの能力評価からやってかないか？
それだと今育ってるキャラだけで語れるし。

あんまり項目有り過ぎるとややこしいんで、
対雑魚・対武将・対複数武将の各火力、敵からの割り込みの受けにくさ、
最後に総合評価くらいに絞って。

そうだな、一人で頑張っておくれ

立ち回りスレでもたてれば？

>>438
どうせ真面目に議論するやつもいないしそういうことから始めるのもいいかもな
ヘタレプレイヤーから言わせてもらえば、激難のランクは正直参考にできないが、使えるチャージがまとめてあるのがかなり有り難かったし

安定性；A、対武将性能：B、とかか？
それこそ膨大な量になって頓挫だろ
・・・でも、俺からいい案があるわけではないので止めはしない

本当は既存の表で上下させるのが一番だと思ったんだけどな
思った以上に盛り上がらなくて涙目

ランク表作って上下させるのも実際には
能力評価をしてやってるもんだと思うけどな
こいつはこいつより対武将戦が上だから上位、とか

ただ数値化して比べるか印象で比べるかだけの違いじゃない

武器が育っちゃうとどのキャラもほとんど大差なくなっちゃうのが盛り上がらない原因かもな。
ごく一部の弱キャラ以外は武将瞬殺だし。
範囲狭くて割り込まれやすいキャラは頑強、隙大きいキャラは飛竜で克服出来るし、前作で鬼門だったクソウザい弓銃対策も金甲で無問題。
ランクに影響するほど大きな差を見つけるのが難しすぎる。

所期から使えるキャラより
あとから手に入るキャラのほうが強いと思ってた俺ワロスｗｗｗｗ

くのいちって強いのか？

初期だった

どうでもいいけど今川を使いこなせる人はすごいと思う

>>445
最強クラスっていうかむしろ最強。

>>445
攻撃うｐ＋無敵化、属性付きC2、ハイパーアーマー、可愛い
非の打ち所がない。
錬成無しでも問題ないくらい強い。

最強は劉備、これはガチ
だからお前ら２位から決めてな

今くのいち使ってきた
Ｒ１ボタンで発動する技（名前忘れた）チートすぎるだろｗｗ
魏はこいつ一人でさっさとクリアしてくるかな

可愛い＝強いってのは案外当たるのかもしれない

>>450
ガラシャ・・・

くのいち、属性揃わないうちは微妙だろ

ガラシャはかわいくないからな

>>450贔屓キャラだから当たり前だろ。弱いのは肥のいらない子って覚えるがいい。

>>444
盛り上がらない理由なんて決まってるだろ

天舞使えば議論する必要が無くなるから。

だからここは天舞なしで議論する場なんだろ？
まあ人の意見は全否定で、かといって自分の考えで検証する訳でもなく
混ぜっ返す奴しかいないから全然話進んでないけどｗ

各キャラの評価を付けるとしたらどういう項目が必要かなあ
ステージクリアに必要な要素は
・武将の撃破
・規定数の雑魚の殲滅（もしくは味方進路上の雑魚の殲滅）
・迅速なミッション達成
・ミッション失敗時の敵の大軍撃破

これから項目を作るとするなら例えば…
対モブ…モブ武将撃破の所要時間が短いほど高評価
対ブヒ…ブヒャア撃破の所要時間が短いほど高評価
対強敵…呂布、清盛などの強敵撃破の所要時間が短いほど高評価
対ボス…☆５ボス撃破の所要時間が短いほど高評価
殲滅力…千人切り達成の所要時間が短いほど高評価
安定性…敵の大軍に囲まれても死なずに安定して対処できるほど高評価
機動力…ミッションを迅速に達成できるほど高評価
※馬を使えという話もあるがせっかく武将毎に足の速さが違うのだから考慮したい

あとそれぞれの項目を評価するためのステージも決める必要がある

くのいちは可愛くない、ガラシャは可愛い

なんでくのいちとゴエモンのC2には属性が付くんだ？
シノロチ様はラスボスだからわからないでもないが…。

戦国勢優遇は今に始まったことではない

魏ラストが一応全殺しに近い形で時間見れるな。
まあオロチまで行くと門開閉のラグがむごいので途中で終わった方いいけど。

>弱いのは肥のいらない子
そうでもないだろ

いらないなら出さねーだろｗ

オロチは一応お祭りゲーだからリストラは無いんだな

くのいちオタはもくもくと頑張るのでした

結局キャラ毎の性能についても議論する気はないのかな？

いっそ初期能力で勝負したらいいんじゃね？

>>454
だから毎回強いんだな

>>467
ループってこわいよね

無双攻略ならこのサイト
http://mbga.jp/AFmbb.ArbAc8936/?_from=top_aff_mbb

性能評価でもいいけど項目をまず決めてもらわんと
今のとこ>>438の絞った案と>>457の詳細な案とあるけどどうする？

どうもしないｗ

うん、どうもしない

おまいらはあっちのスレで遊んでろよｗｗｗ

強引にC攻1〜2発当てるだけで武将が沈むようなバランスなんだから数秒の差しか出ないだろ。
そんな誤差の範囲と言える程度の差のために細かく項目分けて評価なんかしても無駄。
『強い』『普通』『弱い』『Mランク』みたいに大雑把にランク付けして主軸に据える技を書いとくだけで十分だ。

強い弱いにいきなり割り込んでくるMランクって何だよw

最強はシノロチかくのいち
ってか今回やけに力タイプが優遇されてんな

とりあえず再確認のため今のランク貼っとく

Sランク
力　くのいち(R/C2-1)

Aランク
力　真・遠呂智(R/C2-1/C3/C4)
速　左慈(↑R＋□/C3/C4)
技　黄忠(C1e/C6)　曹仁(SP/C3e/C4)　宮本武蔵(SP/C3/C4)　妲己(C4)

Bランク
力　本多忠勝(R/C1/C3-2)　柴田勝家(C1/C2/C3)
速　孫悟空(R/↑R/C4)　卑弥呼(N攻/↑R/C1/C3)
技　周瑜(SP/C4/C4e)　真田幸村(SP/C3-2/C4)　服部半蔵(C4e)　豊臣秀吉(SP/C4)

Cランク
力　夏侯淵(R/C4)　ホウ徳(R/C3/C4)　祝融(R/C3/C4)　前田慶次(R/C3-2/C4)　石川五右衛門(C2-1/C3/C4)　森蘭丸(R/C4)　遠呂智(C1/C3-1)　平清盛(C2/C3-2)
技　趙雲(C4)　典韋(SP/C4)　陸遜(SP/C4)　織田信長(R→C2/C3)　直江兼続(SP/C3/C4)

Dランク
力　関羽(R/C3/C4)　馬超(R/C3/C4)　張遼(C3/C4)　呂布(C3/C4)　立花�ｧ千代(R/C4/C6)　伏犠(C3/C4)
速　小喬(↑R/C4)　周泰(R/↑R/C3/C4)　夏侯惇(R/↑R/C4/C6)　曹操(R/C4/C6)　甄姫(↑R/C4)　ねね(R/C3)　風魔小太郎(C2/C4)
技　徐晃(C3/C4)　お市(SP/C4/C4e)　佐々木小次郎(C4/C5)　大公望(C2e/C4)　源義経(SP/C4/C5)

Eランク
力　張飛(C4)　許チョ(C3/C4)　孫権(R/C4/C6)　上杉謙信(C4/C6/C8)　徳川家康(C4)　浅井長政(C5/C8)　島津義弘(C4/C5)　前田利家(C4/C6)
速　魏延(C3/C4)　姜維(R/C3/C4)　張コウ(R/C3/C4)　孫尚香(R/↑R/C4)　呂蒙(R/C3)　甘寧(R/C4) 凌統(↑R/C4)　明智光秀(↑R/C4/C8)
　　 濃姫(↑R/C2/C4)　石田三成(↑R/C4)　島左近(C3/C4)　女カ(R/↑R/C3/C4)
技　諸葛亮(R/C4)　劉備(SP/C2e/C4)　月英(C4/C6)　曹丕(C4)　大喬(C4/C4e)　貂蝉(C4/C4e)　袁紹(SP/C2eC4)　阿国(C3/C3e/C4e)　雑賀孫市(C3/C3e/C4e) 長宗我部元親(C1/C3/C4)

Fランク
力　孫策(C4) 黄蓋(C4)　董卓(C3/C4)　孟獲(C3/C4)
速　ホウ統(R/↑R/C4)　星彩(C3/C6)　太史慈(R/C4)　孫堅(C3)　伊達政宗(↑R/C1-2/C3-2/C4)　稲姫(↑R/C4/JC)
技　武田信玄(C2/C4/C4e)　

Mランク
力　関平(C3)　今川義元(R/C2/C3/C4)
速　司馬懿(R/C4)　ガラシャ(R＋□/↑R/C1/C2)
技　張角(SP/C3)

今回くのいちってSじゃねぇよな・・・・
R1強化してもモブ一撃無理だし、敵の攻撃力弱体化と金甲、頑強のおかげで
雑魚や弓の横槍がどの武将も心配する必要がなくなったおかげで、
無敵、力タイプの有り難味がかなり減ったし。

しかもモブ、顔有り含め撃破速度がランクAの連中に勝ってると言えば微妙・・・・
っつか撃破速度でくのいちが上回ることが出来るの左慈ぐらい。

ﾏﾝｾｰ意見が多く、「贔屓されすぎ」「R1がチート級」とか言われているが、
実際はどうやっても2手以上かかり、普通の2手タイプの武将とあまり変わらない上、
おまけに主力のC2,C3共に複数一気に巻き込める、とは少々言い難いためAにいる武蔵やらシューターには
遠く及ばないと思うんだ。

よっぽどアクション慣れしてなくて「R1の無敵がないと死ぬ！」って奴じゃない限り
ほぼ無敵の恩恵受けられないしな。

まぁSに置く理由はほぼないと思われ。

政宗は今回少しましになったような
アーツ2→1の連携なしなのは痛いが、
キャンセルはやりやすくなったし狙撃と頑強の追加で
孫市と同じくらいにはしてもいいと思うんだけどな

半蔵はゲージの消費大幅うｐで降格だろ
頑強他でゴリ押し出来んことも無いが

頑強の恩恵は大きいね今回
政宗や小太郎みたいに多段で属性発生できても外から割られるって
キャラがかなり動かしやすくなってる
孫市みたいに出の遅さがネックの高威力C持ちもいけるね

あからさまに強くなってる連中はどんどんランク変動させてもいいんじゃないかな

半蔵は息切れするようになったから1ランク降格でも良いか。
逆に祝融はC3が飛び道具に属性が二回乗ってるようなもんだから
一つランクあげても良い気がする。

孫市はC4が強化されて武将を瞬殺できるようになった
Dに入れてやっても十分
くのいちはAの連中と大差ない気がする
殲滅力がないからかな

雑魚いくら倒しても大して意味の無いゲームだからなあ
雑魚たくさん倒さなきゃいけない面とか殆ど無いし

雑魚殺しに意味があるのは横槍阻止・安全対策くらいだけど
くのいちの場合それすら考慮する必要ないからな。

面白みが無いからあんまり使わなくなったけど、実際使ってみて
他のAの連中よりやっぱ頭一つ抜けてるんだよな。

まあ死ななくても雑魚に邪魔されるのはウザイし、
横槍喰らって喘ぎながらごり押しと、横槍を喰らわないのでは印象も違うな。

くのいちは撃破速度も他の連中が狙いのチャージ出すまで
「えい、やあ、たあ、はぁーっ！！」ってN攻繰り返す間に
C2を「えい、やぁ！えい、やぁ！」って連打できるから速いんだよなｗ

虎戦車や相手の無敵攻撃（呂布C1）やマオロチの無双吸収に対しても
何の心配も無く正面から突っ込めるし。喰らう心配すらないってのはデカイ

くのいちSに異論はない。つーか反則だろ、無敵C2連打はｗ

さすがにここまであからさまだとわざとやってんのかと思うわ
この擁護の沸きようはちょっといかがなものか

さすがにここまであからさまだとわざとやってんのかと思うわ
このアンチの沸きようはちょっといかがなものか

さすがにここまであからさまだとわざとやってんのかと思うわ
このルーパーの沸きようはちょっといかがなものか

擁護とか言ってる地点でアンチフィルターかかってるからなぁｗ
レスの内容が間違ってるわけでもないし。

つーかくのいち語るくらいなら他に語る奴がいるだろ。関平とか関平のC4とか

まぁマジで不自然さを感じないんだったらいいけどよ
いままでの過疎っぷりからしてROMに徹してた人が
たまたま書き込んだにしちゃどう考えても多すぎると思ってね

典型的2ch脳乙
そのうち心療内科行った方がいいぞ

珍しくスレが伸びてると思ったら・・・
問題提起した自分としてはあまり好ましくない伸び方だけど。

またまただが、くのいちはやっぱSはないと思われる。

>雑魚殺しに意味があるのは横槍阻止・安全対策くらいだけど
>くのいちの場合それすら考慮する必要ないからな。

って意見があったけど、すでにほぼ全てのキャラが頑強により雑魚のこと考える必要なくなったため、
ここは全キャラ雑魚に関しての優位性はほぼ同ラインと思われる。

それにAの連中は無敵技持ちの総大将クラスに肉迫するまでもなく瞬殺or先手を取れるシューター、
雑魚、顔有り複数まとめてゲーム中全ての敵を一撃できる武蔵など、殲滅力からして上回ることはまずありえない。
C2二回も2発目はカス当たりになる可能性があり、
C2→C3の流れだと下位の周瑜、陸遜らのC4とほぼ撃破時間変わらず、攻撃範囲が劣るという結果に。

ランクA、Bの技タイプの連中は顔有りを一手で撃破が可能な攻撃力の持ち主なので、
防御面より攻撃面の方が優先される今作においてはくのいちはあまり尖った能力を持っていないと思う。

くのいちに関してはS維持の支持派がかなりの人数いる様子なので是非Sに置くだけの理由を聞きたい。

個人的にはくのいち別格とは思わないなあ・・・
他武将で苦労する難度じゃないんだし、ずっと無敵だから格上になるという理屈なら同意できない
ただ、肥に贔屓されているとしか思えんから1個上に、という理屈ならある意味同意

いくつか意見があったが、モブを一手で確殺が可能な武将は最低でもCに置いてもいいんじゃないかと思う。

意見の挙がった孫市含め、清盛、陸遜あたりは一つ上げても遜色ない強さを持っているし。
他にも主力のC攻までやや遠いとはいえ、二手かかるキャラよりは速く武将を倒せる謙信、長政も
ランクアップの候補に上げてもいいんではないか？

また、技型exでモブ確殺が可能なキャラもわかりしだいどんどん上げてもいいんではないかと。
個人的にはCとDに一手確殺可能な奴と、二手必要な奴の壁があるんではないかと。

下げの意見があった半蔵はゲージが心配な人はC4オンリーで行けば無問題。
モブ一撃はもちろん、一部体力の低い顔有り(政宗等)もex使うまでもなく一撃なので、あくまでexは決め打ちで使っていけばおｋ。
というか、皆ex,SPは顔有りのみとかそういう状況に絞って使っていると思ったが・・・
雑魚掃除までexやSPで無ければ支障が出て厳しくなるキャラは恐らくいないと思うので。
今回体力も連撃も無しで余裕でいけるのでゲージ関連にいくらでもまわせるはず。
なんでゲージが枯渇するってことはまずない。

＞ほぼ全てのキャラが頑強により雑魚のこと考える必要なくなったため、
＞ここは全キャラ雑魚に関しての優位性はほぼ同ラインと思われる。
頑強はC攻にしか効果がないから、主力がC4辺り以降でNが遅いor狭いキャラは
遠くから突っ込んでくる槍兵に割り込まれる可能性が十分あるわけだし
全キャラ同ラインとは到底思えん

＞C2二回も2発目はカス当たりになる可能性があり、なったことないんだけど、どんな状況でなるんだ？

＞C2→C3の流れだと
そんな流れ使わない

＞ランクA、Bの技タイプの連中は顔有りを一手で撃破が可能な攻撃力の持ち主なので、
一手と言えば聞こえはいいが、もっさりしたNを数回振ったあとに出すC一回より、くのいちのC2ｰ1×2のほうが早いわけで

お、おいマジでこのネタ今回も引っ張るのか…？
前作ですら無敵だからなんやねんというレベルだったのに
よくこんな次元で言い合えるもんだな

>>497
>すでにほぼ全てのキャラが頑強により雑魚のこと考える必要なくなったため
>C2二回も2発目はカス当たりになる可能性があり
>防御面より攻撃面の方が優先される今作

とりあえず個人的な基準で「こうです」って言われても「そうですか」としか言えない。
あと、「思われる」「思う」って連呼されても個人的にそう思ってるんなら否定できないし。

個人的な意見でしか返せないけど、上で別の人のレスにもあったけど
一発の火力なんてそれこそ大差ないからくのいちのC2連打と武蔵のC3・4に
時間的なロスが生まれるわけでもなく、C2の二回目を外す可能性なんて言い出したら
他の奴だって似たようなこといえるし、武将が4人くらいいれば武蔵のC4より
くのいちのC2の方が前向いて団子の武将に連打で楽。
無敵に意味がないって言い出したら無駄な火力も不必要だし雑魚殺す必要もないし
ここら辺は個人的な価値観の違いで、使ってる人の多くが無敵を評価してるからSにいる
って話じゃね？実際うまい具合に鉄砲やら弓やらが大量配置されてたら
チャージ終わりに浮かされたりするし。ひるまないけど「うあっ！」とか言ってるのショボイしｗ
あと真オロチが多様する無双０ビームも怖くないし単純にウザイと感じる状況もない。

あんまり下げる話には入りたくないんだけどちょっとだけ意見をば

今作と前作とのバランスに影響する相違点
・頑強による技速タイプの強化
・金甲による弓対策
・全体的に敵火力が押さえ目に

これらの変更点に於いてくのいちはなんら益がなかったよね
前作であっても上位陣は早々死なないから無敵であっても範囲殲滅力の無い
くのいちが貂蝉と並べるのはどうか、って意見も多かったんだし
今作で頭一つ出しておく必要はないかと思うよ

>>500
>一手と言えば聞こえはいいが、もっさりしたNを数回振ったあとに出すC一回より
>くのいちのC2ｰ1×2のほうが早いわけで
そうそう。主力Cに行き着くまでに雑魚がウザかったりして、別に痛くない横槍でも
邪魔って意識が強くなる。でちょっと離れたとこからN・N・N・チャージってｗ

あれおかしいな、こんな流れを1年前にも見たぞ？

>>502
まぁ言うことがあるとすれば、今回はオーバーキルなほど火力持ってるのほとんどいないし、
武蔵のSP後のC2,3で真オロチギリギリ倒せる威力だから不必要な火力ってのはまずない。
それに武将4人ならどうやっても武蔵に軍配が上がるし。
団子状にするにもまとめる必要があるし、くのいちのC2はかなり前面縦方向に寄ってるので
ちょっと4人相手いっぺんにC2で浮かすのはさすがに難しい。
それに爺のC1exより速く敵を倒せるとは思えなんだ。
しかも敵の固さと数によっちゃ完全自活可能だし。
C1始動でいきなり頑強発動するため、N攻割られないパワータイプとの差を完全になくしている。

後、これは恐らくさほど練成関連に興味がないのかと思われるが、頑強はチャージ終了時まで効果があるため、
空中判定のC攻でも前作の様にﾜｯｼｮｲの心配はないぞ。
だからチャージ終わり際に銃や弓で浮かされることは無し。
金甲は言わずもがな。
ヤラレ声がショボイとかは全然ランクに関係・・・むしろ女キャラでヤラレ声が聞けないのは(ry

俺、頑強金甲付きで浮かされたのは何か原因があったのだろうか・・・

>>506
真オロチを一発で殺すことに意味がないしなぁ>>396のTAでもくのいち＞武蔵だし
かといってまあ無敵だからSって言うのも確かに言われてみれば微妙ではあるかな

>>503
頑強・金甲によって雑魚を無視できる＞無敵も範囲殲滅力も意味なしになった

まあ雑魚切るのは単純に「俺強ぇ〜」感は味わえるかな？
敵に触れることすらさせないのも「俺別次元」って感じで気持ちよくはある。

真オロチなんてN攻の1段目とC4の始めで透明化するから
C4乱発してるだけでほぼノーダメで敵を駆逐できる

くのいちのC2が速いっつってもC4一回で終わるキャラとほぼ変わらないじゃん
それに今回無敵時間延びても賦活と回復無双併用しても無敵維持しづらいし無敵の評価も前作より下がったと思うわ

それとC2で複数巻き込みは実際にやってないか嘘だな
これ敵を右斜めに捉えないと分身ヒットしないぞ

さあ単発が多くなってまいりましたｗ

あ、そういえば聞くの忘れてた
若干スレ違いだけどいいかな

皆くのいちの武器に分身付けてるの？
前作のくせか分身無しのC2連打でやってるんだけど
今作では分身でもいいのかな

モブ撃破最速は元親じゃないの
C1-2まで当てれば終わりだからゲージ消費もないし

>>512
どうせ分身あっても一撃できないし、分身当てるのが難しいので無しでいいと思われ。
ただ無敵使わないと三手キャラになりかねないのでモブ毎にR1使う必要あり。

というか「じゃあねぇ〜♪」とR1押す時点で広範囲の敵消滅でほぼ全ての武将が即死する爺がSだと思うんだがどうか？
ゲージ回収率もこのexC1で兼ねていて非常に楽だし、うまくいけばR1のみで完全回収可能だし。
坂道でのY軸の判定も三国のころに比べたら変態的にあがっているので地理の面でもほとんど場所を選ばないし。

>>513
唯一残ったC1キャラだというのに元親低いな
さすがにEってのは過小評価にもほどがあるわ
ホウ徳とか淵がCってのはちょっと意味がわからんな
モブ一撃すらおぼつかない連中以下のランクってのも可哀想だ
ただこれはC1-2当てるのがちょっとムズイな
ﾀﾞｯｷのC4当てるように距離の調整に慣れないといかんな

今のランクは完全に一人の人が作った叩き台だから
多少の違和感は仕方ないよ

元親は確かに強い
氷付けてC1飛翔キャンセルJNでやってるけど
見る見る敵が消えてゆく
別にC１だけでも問題なくいけるけど

あとジョカも低い感じかな
C4の回転率が同ランクの奴らより明らかに早いし

Sランク
力　くのいち(R/C2-1)

Aランク
力　真・遠呂智(C2-1/C3/C4)
速　左慈(↑R＋□/C3/C4)
技　黄忠(C1e/C6)　曹仁(SP/C3e/C4)　宮本武蔵(SP/C3/C4)　妲己(C4)

Bランク
力　本多忠勝(R/C1/C3-2)　柴田勝家(C1/C2/C3)
速　孫悟空(R/↑R/C4)　卑弥呼(N攻/↑R/C1/C3)
技　周瑜(SP/C4/C4e)　真田幸村(SP/C3-2/C4)　　

Cランク
力　ホウ徳(R/C3/C4)　祝融(R/C3/C4)　前田慶次(R/C3-2/C4)　石川五右衛門(C2-1/C3/C4)　森蘭丸(R/C4)　遠呂智(C1/C3-1)　平清盛(C2/C3-2)
速　風魔小太郎(C2/C4)
技　趙雲(C4)　典韋(SP/C4)　陸遜(SP/C4)　織田信長(R→C2/C3)　服部半蔵(C4/4e) 豊臣秀吉(SP/C4)　直江兼続(SP/C3/C4)

Dランク
力　関羽(R/C3/C4)　馬超(R/C3/C4)　夏侯淵(R/C4)　張遼(C3/C4)　呂布(N攻/C3/C4)　立花�ｧ千代(R/C4/C6)　伏犠(C3/C4)
速　夏侯惇(↑R/C4/C6)　曹操(R/C4/C6)　甄姫(↑R/C4)　小喬(↑R/C4)　周泰(R/↑R/C3/C4)　ねね(R/C3)　
技　徐晃(C3/C4)　貂蝉(C4/C4e) お市(SP/C4/C4e)　雑賀孫市(C3/C3e/C4e) 　長宗我部元親(C1/C3/C4)　佐々木小次郎(C4/C5)　大公望(C2e/C4)　源義経(SP/C4/C5)

Eランク
力　張飛(C4)　許チョ(C3/C4)　孫権(R/C4/C6)　上杉謙信(C4/C6/C8)　徳川家康(C4)　浅井長政(C5/C8)　島津義弘(C4/C5)　前田利家(C4/C6)
速　魏延(C3/C4)　姜維(R/C3/C4)　張コウ(R/C3/C4)　孫尚香(R/↑R/C4)　呂蒙(R/C3)　甘寧(R/C4) 凌統(↑R/C4)　明智光秀(↑R/C4/C8) 伊達政宗(↑R/C1-2/C3-2/C4)
　　濃姫(↑R/C2/C4)　石田三成(↑R/C4)　島左近(C3/C4)　女カ(R/↑R/C3/C4)
技　諸葛亮(R/C4)　劉備(SP/C2e/C4)　月英(C4/C6)　曹丕(C4/C6e)　大喬(C4/C4e)　袁紹(SP/C2eC4)　阿国(C3/C3e/C4e)　

Fランク
力　孫策(C4) 黄蓋(C4)　董卓(C3/C4)　孟獲(C3/C4)
速　ホウ統(R/↑R/C4)　星彩(C3/C6)　太史慈(R/C4)　孫堅(C3)　稲姫(↑R/C4/JC)
技　武田信玄(C2/C4/C4e)　

Mランク
力　関平(C3)　今川義元(R/C2/C3/C4)
速　司馬懿(R/C4)　ガラシャ(R＋□/↑R/C1/C2)
技　張角(SP/C3)

今agesageに関わっているのってモブ撃破可能だよ〜て奴ら含めて
くのいち、黄忠、半蔵、祝融、清盛、孫市、謙信、長政、元親
かな？

個人的にはモブ一撃可能な信玄、政宗、貂蝉、小太郎
もひとつ真オロチも一撃可能な阿国を推したい

上で議論されていたキャラのランクを少しいじってみた。

左慈って確かに強いけど他のAのキャラと比べると若干劣る気がする。
C3は確かに強力だけど、後ろががら空きになるし、↑R＋□の性能も落ちてるし･･

稲姫は明らかに１ランク↑
↑Rで武将を怯ませることが出来なくなったけど、C4の威力は高め。

ホウ徳は弱くは無いけど、今Cランクにいる連中と比べるとなんだかなあ・・
弱くは無いけど、パンチ力に欠けてる気がする

半蔵の下がった理由がよくわからんな
息切れするという意見があったが別に手数変わる訳でもないしC4で顔有一手撃破可能なんだし普通にBでいいんじゃないの？
陸遜も顔有一手可能だしCにいるには浮いてるな

>>510
>賦活と回復無双
賦活、消費軽減、無双増加やってみ

>>516
元親に氷ってあんま意味無いじゃん
まあwiki丸呑みでやってるんだろうけど

>>520
元親はもっと上げれそう、だけど慎重にいった方がいいかな

稲姫は賛成
弓で雑魚殲滅→追加入力でも落とさなくなったC4で武将撃破
で安定してる
ただどうやっても複数武将戦は辛いんでそれ以上は厳しいか

左慈は…どうなんだろ
位置取りを気にすればC3の弱点はある程度払拭できるけど
C3自体の全体モーションが長いのが若干気になる
下げるほどかどうかはちょっと分かんないや

>>523
顔有り相手にC1を数回当てないといけない時は氷は便利だよ
まぁ若干好みが入ってる事は確か

武将撃破速度の議論に対しては魏７章のドウカンの戦いで簡易TAでもやってみるってのはどうかな？
やり方はこんな感じで
１．ステージ開始後ターゲットの敵に真っ直ぐ向かう
２．ターゲットを撃破
３．方向キーを入れっぱなしにしておいて一歩でも動いたらスタートを押してその時のタイムを記録

ターゲットは
・スタート地点の目の前にいる蛟（対モブの撃破速度）
・スタート地点少し先にいる清盛（対顔有の撃破速度）

左慈は別に下げる必要はないんじゃないか
前作ならその場に留まって背中がら空きC攻とか即死に繋がるためかなり位置取りとかシビアにやる必要があったろうけど
今回は頑強もあるし速タイプを生かしてキャンセルでも仙人パンチでも逃げられるしな

半蔵も下げるにはちょっと理由が微妙かな
ノーマルC4で顔アリ撃破できるんならex使う場面も減ってくるし

やっぱAの技タイプの連中が抜きん出てるな
こいつらほぼ確実に顔アリ撃破できるし遠くから射撃とか轢き殺しとかかなり攻撃面では秀でてるし
くのいちはAにランクしておくのがいいと思うわ
どうも前作と比べての無敵の価値が下がってるしな

>>526
黄忠、曹仁の遠距離シューティング、妲己、元親の轢き殺しがダントツになる希ガス

>>525
数回っていうかオロチでもない限りノーマルC1-2〜JN〜追い討ちEXC1で終わるだろう
ラス面ですら政宗や卑弥呼は最初のノーマルC1-2で死ぬ場合もあるし。

>>528
む、C１-2当てにくいから除外してたけどそんなに火力あるのか
解説有難う、武器作り直してくる

>>529
いや破天勇猛極意入れて完全オーバーパワーで作らんと無理よ。
幸い元親は頑強さえあれば神速も旋風もイランのは助かるけど。
まあ魏ラストの官渡とか強化モブ多いステージを好んでやるからこの武器にしてる。

>>530
神速抜きってことはもしかして火入れてるの？
俺のは氷雷陽斬勇猛分身神速極意で
氷の変わりに破天でおｋと思ってたんだけど

元親ってスラ神の再来じゃないかと思う
姿勢は低くならないものの、技タイプでアーマー付きで、打ち漏らし&雑魚消しに便利なﾀﾏﾀﾏまで付いてくるし
それでいて敵が固くなった今回でもモブ+一部の有名武将撃破可能

以前からC1に属性が乗ることはすでに周知の事実のはずなのにこんなにランクが低かったのは
恐らく皆技能揃う前や、ちゃんと武器を作って育てなかったからじゃなかろうか
自分も>>513で初めて気づいたクチだがｗ

ｺﾚは普通にAorBで文句無いんじゃないかと

星彩がこんなに低い理由がわからん

TAスレらしくなってきましたねｗ
火力のことばかりでｗ

元親は戦国2猛将じゃ最弱クラスだったから印象が良くないんだろうなw

>>533
もっと上だと思う理由を具体的に

>>534
TA表はこちら
関羽 7:06、張飛 7:30、趙雲 6:45、劉備 7:40、馬超 6:49、黄忠 6:48、月英 7:13、関平 7:56、星彩 6:59
夏侯惇 7:51、曹操 7:37、張遼 8:03、司馬懿 7:48、徐晃 7:55、甄姫 6:31、曹丕 6:54
周瑜 5:49、陸孫 7:01、孫尚香 7:20、孫権 7:52、小喬 6:59、孫策 6:42、周泰 8:24
呂布 8:13、袁紹 7:54、張角 6:46
妲己 7:01、太公望 7:06、悟空 6:27、伏犠 7:53、女カ 6:39、義経 7:52、卑弥呼 6:48、真オロチ 6:13
幸村 7:29、慶次 7:56、信長 8:32、謙信 7:33、お市 9:00、くのいち 5:50、政宗 6:42
濃姫 7:05、半蔵 6:33、秀吉 7:45、麻呂 8:01、忠勝 7:47、稲姫 7:12、家康 8:59、三成 6:44、長政 6:48
�ｧ千代 8:01、ねね 7:40、小太郎 6:58、武蔵 6:09、ガラシャ 7:06、勝家 6:29

この表では周瑜・くのいちが頭一つ抜けてる。
使う人によって違ってくるだろうけど単純に火力＝速さってことにはならないんじゃない？
と言っても火力が高いくせに時間がかかるって奴は何のための火力なのか疑問だがｗ

>>536
麻呂より遅いお市ｗ

明らかにこのタイムは役にたたないｗ

麻呂は必殺技改善のお陰で、攻撃力だけは確保したからなｗ

>>536
くのいちはあの武器でよくあんなタイム出せたなとうさんくさく感じるばかりだったり…

>>537
市は8:10くらいだしたことあるけどもっさりしてて時間がかかるほうだと思う。

>>539
雷陽斬活分猛神極（賦飛金）の武器で6:00越えないなくのいちは

「俺Aでこれだけのタイム出したよ、Bじゃお前の言ってるようなタイムだせねぇよ」
なんて言い出したらキャラマンセーand足の引っ張り合いになりそうだなｗ

ぶっちゃけ
タイムアタックなんて運要素ありまくりなわけで

>>538
必殺技改善っていったって
判定が強くなっただけ
威力はカスｗ

>>536
上で自白してるけど５分台のタイム出したやつは
台詞飛ばしとかやったみたいよ

まあ、ルールも知らずにただ>>39のルートを見ただけでお市をプレイしてみた
馬ありとか悟空タクシーとかありなしがよく分からなかったので本人徒歩で。

ちなみに初プレイで7分47秒
遠呂智、妲己撃破後ルートをちょっと間違ったりしたけど
このタイムが出た。
もちろん台詞飛ばしもしてないから最後の開門で待たされた

参考までに
武器
炎　雷　陽　斬　吸活　分身　神速　極意
頑強　金甲　賦活
特技
無双増加　攻撃強化　速度上昇
技型強化　特殊強化　必殺強化
消費軽減

基本exC8
根本からのヒット確認できた場合や手っとり早く蹴散らしたい場合は
exC4やC4
exC8でほとんど一撃で撃破可能だった。左慈分身とか
仮に生き残っても追いかけて適当に叩いてれば死ぬ

無意味なクリア後SS
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up2681.jpg

↑追記
アイテムは一切とってない

比べるにしても台詞飛ばし混在とかしてたら意味ねーだろ

約8分か。やっぱり市は時間かかるみたいだな。火力が低いとは思わないんだけど

昨日から単発IDの数がシャレにならんほど増えてるな…
まぁいつものキャラ厨に決まっているだろうがもう少し単発っぽさを消すと言うか時間をずらすとかできなかったのかね？

ぶっちゃけこのスレそんなに人いねぇだろとｗ

馬禁止とかいうワケわからんルールを採用し続けるのなら鈍足キャラは1ランクくらい落とすべきだな。

>>549
見返してみるとお前が自演単発騒いでるというのはよくわかった。

>>550
キャラのランク付け自体は馬禁止なんてないだろ
TAやる上では馬は落とされるか落とされないかの運ゲーになるから除外されてるだけで

>>552
落とされるか落とされないかが運てｗ
よければいいじゃんｗ

>>499
モブをC2ex一回で倒せる張角はCランクまで上がれるということですね

安定と速さを両立させたきゃ馬は使わないほうがいい
弓一発で落とされるし、弓兵優先は割りにあわない

落馬が運なんて言う奴がランク語るんですか(苦笑)

でもたまーに別の味方を射てる矢がたまたま当たる事はあるなｗ
迂回すりゃ済むんだが、迂回するべき配置になる事自体が運とは言えるかもしれん

>>551
ほぼ単発IDの意見を指して「こんなに無敵を支持している人がたくさんいるんだから」みたいなのいたよなｗ
つか実際このスレで“単発IDたくさん=多数の意見”と信じている奴なんてよっぽど天然のアホか談義スレ見たことない奴だよな

>>554
exはモブ限定で雑魚には使わないとして、雑魚戦闘をうまくしのぐ主力チャージがない&exで消費したゲージの回収が結構厳しめ、
ってことで総合的に考えるとF、またはうまいゲージ回収と複数武将の対応の仕方が見つかればEにはいけるかも試練
特技の枠をゲージ関連に費やしてもモブ毎にexは無理だし、吸活で吸うにはC攻の威力が心もとなく、吸う量が少なすぎ、とこれまたｷｯﾂｲ
まぁ張角のC2の分身の当たりやすさはかなりのもんだし、打ち漏らしがあまりないのも無理矢理評価できるかも

exじゃなければなんとかEぐらいまでいけたんじゃﾈｪﾉ？
てのがｵﾚ意見

Dランクのキャラを一通りいじってみたけど呂布と元親はDランクの強さじゃないわ
元親に関しては他の人がいろいろ検証してたようだからわざわざ俺から言う事はないか

今回、属性が乗らない技でも火力のある技があって、呂布のC3とC6はそれに該当する
まあ、最後は乗るけど・・・
闇雲にC3出してるだけでほぼノーダメで屍の山を作ることが可能になってる
飛竜をつければ衝撃波のあとに追撃も可能
もっとも強化されたキャラの一人だと思うわ

方針に不満があるなら良案の一つでも提示していけばいいと思うんだが
何でそれをしないんだろうな
結局荒らしたいだけにしか見えない

正直TAは、運も絡むからあまりあてにならん気がする

どうせなら動画もあればいいんだがなぁ
いくらでもタイムなんて捏造できちゃうし
これもかなり今までのスレで話題が挙がったけどTAが武将のランクにそのまま直結したのってあまりない記憶がある

ＴＡも当てにならない、各武将の個別評価もするつもりない
ならどうやって武将の強弱を判断するんだ？

ただ一つの基準である必要も、全員の合意を求める必要も無いと思う
ＴＡがいいと思う奴はタイムを上げればいいし、個別評価も同様
添えた説明に説得力が有れば支持も得られるだろう

ＴＡが軽んじられがちなのは、動画はない運も絡む・・・と来ては説得力が薄いからだろうね
「添えられた戦術は参考になった」といった意見もあったように、添える説明文を工夫した方がいいかもしれん

前回の貂蝉みたいにC1の一言で誰もが飛びぬけた強さを体感できるキャラなら話は簡単なんだけどねぇ・・
あそこまで明快だと動画みなくても誰もが武器作って操作すれば強いってわかるし。

逆に濃姫みたいに動画のすさまじい罠設置と動きで「コイツは強い！」って感じたことはあるけど、
実際に自分で操作すると難しくて誰もが強さを実感できないとか。

黄忠のC1ex、元親のC1とか単純な強さはパッとランク上がったことからやっぱり理解されやすいんじゃないかと。

くのいちR
黄忠C1ex
曹仁C3e
武蔵C3
シノロチC4

俺がやべえと思った攻撃

結局は動画なきゃ「いくらでも捏造できる」で一蹴される訳か
検証する側はそれなりの時間割いて検証してても
否定する側は特に根拠無くても捏造乙って1行書けばそれでおしまいなら
馬鹿馬鹿しくて検証なんてやってらんないな

俺がやべえと思った攻撃（笑）

TAをするのは良いんだけど、それが「一番良かったタイム」を挙げるだけじゃ、検証として稚拙すぎる（やってくれてる人には悪いけど
ゲーム性からして全くの同条件でのプレイなんて無理なんだから
TAとして説得力を持たせるなら、せめて1人のキャラに付き１０回位は試行して、その平均時間を求めるべき

たまたま、速くクリアできた結果を採って、こんなに強いよ…じゃあ
「ああ、そう良かったね」としか言えない

つまりＴＡはやるだけ無駄って事だわな
十回計りましたって言っても動画なきゃ捏造乙で終了
十回分を時間掛けて動画にして挙げたとしても
一時間以上かけてそれを見るような物好きなんていない
現実的じゃ無さ過ぎる

稚拙じゃない現実的な検証方法を誰か考えて下さい

>>569
たまたま速くクリアできるっていったいどういう状況で起きるんだ？
たまたま遅くなら分かるが

>>571
そりゃおまえ自作自演でランク上げ下げすればいいのさｗ
ID:hK1nQrVw・ID:xQjQjGK2辺りはそれが好きらしいｗ

要するに世の中のあらゆる実験に、回数をこなさないものなどが無い様に、
ベストタイムを競い合う主旨ならともかく、
最強際弱を考える土台にするためのTAなら
単純に最も速くクリアできたタイムだけを提示しても、それが必ずしも検証対象の
安定したパフォーマンスを反映しているとは言い難いんじゃないかって事を、伝えたかっただけだ

例えば、打率２割台のバッターが、その日の打席が４打数４安打だったら、そいつはその後も安定して良いバッターか？
・・・まあ、例えは変かもしれないけどね
だから、TAをやるなら平均タイムを割り出すことが最低条件では？と書いたけど
それでも、まだ検証者側の操作武将への慣れの問題とか（どの武将も万遍なく使ってた奴なんていないだろうし）
厳密さを欠く部分は、多分にあるだろうけど・・・

世の中のあらゆる実験だかと比べてる時点でKYｗ

前からだけど此処にはただ煽りたいだけの奴が居ついてるから
あんまし気にしない方がいいよ
短文でいつもケツにｗ付ける奴

ついこないだなんかあっちのランクスレで大暴れとかしてたし
真性だから無視でおｋ

最近は反論されれば同一人物視するのも流行ってるようですねｗ

>>575
俺は別にTAそのものの趣旨を潰そうとしてる訳じゃないし、今までこのスレにベストタイムを
挙げてくれた人たちが、無駄なことをしていたとは、からきし思ってもいないぞ

このスレにもっと検証者の人数が多ければ、大勢がどんどん競い合ってベストタイムを塗り変えて検証して行く方法も
あったと思うけど（多分始めた人はそれを期待していたと思うが）、個人がしらみ潰しにTAしていくしかない現状では、
１度に多くを検証することは出来ないし、公平性に欠ける
それこそ最初の頃にやったキャラに戻ってやり直したら、結果もまた変わるでしょう

だから、本気でTAをランク付けの土台にしたいなら、それを見て誰もが納得させられるような
説得力のある検証方法でやって欲しい
平均を取るやり方は、そういう中でも一番簡単な方法だと思ったから提案してみたんです

>>576
了解しました

ここでクダまいてるより自分で実戦した方はやいんじゃねーのｗ

煽ることしかできんのか

前からいたじゃん
自分は検証せずに
リーダー気取りで案をまとめようとするやつ

最強最弱系のスレって毎回この流れになるよな。
どうせ捏造だの動画上げろだのって流れになるって事は判りきってるんだから最初からTAなんかしなきゃいいのに…。

その前に早くても強いと思えない件について

今回は唯一の難敵だった弓兵も金甲でただのカスに
信玄とか孫市みたいな遅いチャージ攻撃の連中も頑強で無問題になるから
はっきりいってランク付けするほどシビアなキャラとかいないよね
連撃回復の回復量も増えてる＋熟練度などの防御補正で即死は皆無

ぶっちゃけ火力＝強いでいいんじゃないかとすら思えてきた
移動力に左右されない
じっとしてても敵がワラワラ沸いてきてそのままクリアとかいうステージがあったらよかったのにね

まあＴＡは>>578がいとも簡単に各キャラ１０回分を動画付きで出してくれるらしいから
それを待ってればいいんじゃない？
>>578はゲームに費やす事ができる無限の時間を持ってるみたいだし

そう喧嘩腰になる事もあるまい
タイムは書きたい奴が書けばいいし、役に立つかどうかは読み手が各々判断すれば良し
ただ、早い遅いと強弱とは比例関係にあるとは限らない、と考える人の方が多い感じはあるな

上の方で語られてるようにＴＡに向いてるステージが今作は無いんでしょ？
馬移動に絶影が在ればマシなんだろうけど・・

強さの基準をなんで決めないんだ？

いつも思うがこの手のスレでタイム重用する意味あんの？
タイムなんて個人のオナニーだろ
10回やって平均つってもやる人間が変われば変わる
不安定かつ運の要素が大きいのにそれを基にされても

あくまで個人的な意見だがタイムの話が活発に出てくると終焉な気がする

タイムを否定するのはいいがそれなら何で決めるんだ？
ランク議論とかそれこそ数値化できないオナニーのぶっかけ合いじゃない
否定するなら代案も出さないと話進まないだろ

馬では落馬に関する運が大きくなる、徒歩だと移動速度はキャラ性能には大して影響ないのに
TAには大きく数字の変化させるから困るって2点だけが問題なら全キャラ悟空タクシーつかえば良いんでは？
悟空には一切攻撃させない条件で

>>590
>オナニーのぶっかけ合い
すげーやなもん想像しちまったじゃないか

俺も>>588に賛成なんだが前作でもぜんぜんまとまらなかったんだよな
終盤見なくなったから最終的にどうなったかは知らないけど
俺はざっくりとは>>584の火力＝強いでいいんじゃないかと思う
練成とか全体の火力減で他にそれほど気にする要素なくなっちゃたからな

>>591
だからなぜ落馬が運なんだよｗ

移動速度も含めてキャラ性能だと思うんだがなあ

>>593
ちょっとくらったら落ちるから
まさかまったく食らわないとか言わないよな？ｗ
そう言うつもりなら証明してね

>>595
こんなプレイヤースキルがないやつがランクの検証に参加してるのか
どうりでお市のタイムが遅かったわけだｗ

火河なんて弓がうじゃうじゃいる場所なんてないし
いるとしてもガード使えばすむような場所ばかり

お前は立ち回りからやり直した方がいいｗ

プレイヤースキル（笑）
なんだかんだと理由をつけて荒らしたいだけだろうからＮＧ推奨

普通に事実を言ってるだけなのだが
是が非でも馬は邪道って言いたいヤツがいるらしいな
バカバカしい

お市が遅いと思ったんなら自分がやってみて報告すればいいだけなのに
ＴＡに興味が無いとか言うなら文句つける事自体がおかしい

>>598
なぜそこまで馬に拘る？
ガラシャ厨？

>>599
すでに更新したのを報告ずみだがｗ

>>600
単純に移動がめんどくさいと思ったから
なんでも房つけて煽るのはどうかと思うよ

>>588
だいぶ前のだけど

215 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2008/04/23(水) 22:24:56 ID:N0tV/F6v
強さを測る基準としては>>137、>>139、>>144あたりを踏襲して優先順に
１、どんなにヤバい状況でも死なない
２、武将を瞬殺できる
３、雑魚を素早く大量に倒せる
４、素早く移動できる　（これはいらないかも）
という感じでいいのかな？

>>594
そうなんだけど常に自分の足で走らなきゃいけないってわけでも無いからな
馬乗ったほうが早いし、例のＴＡステージなら走行中の落馬は皆無でしょ
のるときちょっと危険だろうけど弓隊の位置おぼえちゃえばそれもほとんど回避できるからなぁ
孫悟空以外は馬使った方がはやいっしょ（落馬のリスク込みで）
なんで俺はキャラの足の早さはかなり軽視してる
でも孫悟空だけはポイントにしてもいいとも思う

>>602
そういう感じで書くと個人的には
１．単純な火力
２．火力発動までの割り込まれにくさ（火力の発動のしやすさ）
の２点だなぁ

>>603
単純な火力って武将撃破までの時間とかで計るのかな？>>526みたいな感じで

>>604
技型マンセーのランキングになりそうだなｗ

ぶっちゃけた話、移動速度って
チームに孫悟空入れときゃどうでもよくね
１人だけじゃないと駄目なんだよってんなら別にいいけど

>>594
俺もそう思う。
が、それはあくまでも立ち回り(位置取りとか)にのみ影響するものだよ。
足が早いから位置取りが楽とか足が遅いから囲まれた状況から抜け出し難いってのはキャラの強さ弱さに繋がるけど、
普通のプレイでは馬を使うのが当たり前な通常移動時までキャラの移動速度を影響させたランクなんかなんの参考にもならないでしょ。

>>607
確か馬術もキャラによって変化するよね
政宗とかは馬での移動が速いとか
キャラによって速さが違ってた気がする
だとしたら、馬による移動もそのキャラの性能じゃないか？

おいおい、こんな奴がランク云々言ってんのかよ

>>604
俺のイメージする単純火力は理想的にはぼけっと突っ立てる武将をどれだけの時間で倒せるかって感じかな
>>606
前作からの流れを踏襲するならキャラチェンは無しじゃないかな

こんな奴らがランクなんか語っちゃってるの？ｗ

漠然と「激難で普通に襲ってくる武将の倒し易さ」と「激難で普通に群がってくる雑魚の倒し易さ」じゃいかんのか

TAとかはあくまで目安だろ？
悟空タクシーが猛威を奮ってる今作では移動力は割とどうでもいい要素だし、もともとキャラチェンを前提としたゲームだし…
だから移動に馬使おうが悟空使おうが大した違いは無い気がする。

雑魚を倒す意味あるの？
雑魚を倒すことに殆ど価値の無いゲームで

「いくらでも捏造できる」
「ああ、そう良かったね」
「こんな奴らがランクなんか語っちゃってるの？ｗ」
これだけで全てのレスに対処できるな

>>614
このレスには
「ああ、そう良かったね」でいいのかなｗ

>>614
１０回の平均取れ、も追加で

>>603
馬使用すると遅くなる可能性は十分あるよ。
TAで馬が使われなかったのは走った方が速い結果が出たからだしな。

結局下馬位置でそのまま武将と戦闘して終わったらすぐ乗れるわけではなく
大抵の場合下馬位置と実際の戦闘位置がかなりずれる事が多い。
そうなるとわざわざ戻って騎乗やら、騎乗時に落とされるとなおさら遅くなる。

なるほど
ID:+Z+E6KCn = ID:/LIHQAdp = ID:SOlhM7iC

なんだこいつは・・・

>>617
敵を倒すときにちょっと馬よりにするとかすればいいだけじゃないか？
馬ありの方が速くなるキャラの方が圧倒的に多いと思うが

馬なし
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up2681.jpg
馬あり
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up2710.jpg

ちなみに馬なしは初プレイだったからちょっと道間違えたので
実質10秒くらいは速い
馬ありは100人撃破とかの賞賛のせいで偽遠呂智の出現が遅れたが
これだけ速くなった

>>617
＞大抵の場合下馬位置と実際の戦闘位置がかなりずれる事が多い。
そんなに激しく動くキャラなんかほとんどいないだろ。

＞そうなるとわざわざ戻って騎乗やら、
馬まで戻るための歩数＞徒歩で次の敵将まで出会うための歩数、ってどんな状況だ？

＞騎乗時に落とされると
騎乗時の安全を確保出来るか否かもキャラの強さのうちと言えるでしょ。
武将を倒しつつ適度に雑魚を消し去れるキャラは安全に騎乗して馬移動すればいいし、どうしても騎乗に時間が掛かるキャラは歩けばいい(当然、評価は落ちるが)。

別にどっちでもいいだろ
馬使おうが使うまいが早ければ勝ちでいい

どうせいつでも呼べるのなら馬の代わりに猿使えば楽だね。
ただ乗り降りの差がまったくなくなって、ただ全キャラ平等にプレイが快適になるってだけ…

>>623
悟空を使うと交代中は体力も無双ゲージも回復しちゃうから
力押しできる技型が有利になると思うんだけど

>>620
思うに火河の特徴で

総武将が地味に少ない
戦闘地域は武将がかなり集団で固まっている

以上2点から移動に割く時間が他のステージと比べると多いと思うよ。
要するに馬の効果は高いと思われる。
まあ絶対に遅くなるとは言わんしそこは他のステージのTAもやらんと分からんけどね。
戦国猛将時代に使われたステージは連続的に武将が連なる為結局馬乗りの方が遅かった。

ていうか火河は散々言われてるがラグ含めTA向いて無いと思うなぁ
戦国の関が原・ラストまでクリアしないなら魏の官渡あたりがいいっぽい。

猿使用も有りなら自分が戦うより猿が戦った方が強い場合は猿で戦うのもありにしなきゃな
じゃないと猿はキャラチェンジしなくていいんだから猿との比較が平等じゃ無くなる

>>625
>馬使用すると遅くなる可能性は十分あるよ。
>TAで馬が使われなかったのは走った方が速い結果が出たからだしな。

言ってることが二転三転してるぞｗ
それに戦国の馬と今回の馬を一緒にするなよ
物理的に速さが違いすぎる

それとTAに向いてないというのは承知だが
そういうなら>>39みたいに具体的なルート、
それに自分がまず検証の結果を報告してからにしてほしい

>>627
過去そうだったから遅くなる可能性があるといっただけだが。

>>624
普段プレイする時どうせ１人は悟空にして移動に使ってるだろうから別にいいだろ
吸活も外していけるな

>>624
体力はともかく、無双ゲージは問題か。
ゲージ使わない奴らには不利に働くし。
まぁ全キャラ馬を呼ぶ能力を持っているしわけだし、
控えを使わず、そのキャラのみでタイムアタック(より速い記録を出す行為)する、
って意味を考えれば別に馬に乗っても問題ないんじゃないかな。

>>626
猿が多すぎてどこに言葉がかかっているかわからない俺は間違いなくゆとり。

>>628
どう考えても今回の馬を過去の作品と一緒にするのはおかしいだろ
それくらい普通に分かると思うが

それと官渡がいいっぽいとかいったんだから
ルートとか案を出して検証してくれ

どうせＴＡやっても１０回やり直せとか、捏造とか動画よこせとか言われて
無かったことにされるんだからやる意味まったく無いわ

TAもなんだし陸遜のage理由でも書いてみる。
とにかくC4の威力が鬼。顔有り武将も妲己等の体力の低い奴なら一撃。
慶次等体力の高い顔有り武将は、雑魚2人ほど雷巻き込んだC4orC4exで一撃。
真オロチはC4二回やるより無敵C3で突っ込んでC4の方が安定。
exが生きるのはホントに極一部の顔有り武将のみなので使うのはその場面ぐらい。
てなわけで半ばexのため必須と思われていた吸活もC4で事足りる場面がほとんどになり、別段重要ではなくなった。

普通に周瑜と並ぶ火力で範囲も広く、無敵C攻持ち、
ということで陸遜はBランクにageてもいいのではないかと。

これぐらい簡潔に理由と、武将相手の手数とか明確にすれば大体見ただけでわかるかな？

それと周瑜と陸遜のSPは表記から消していいと思う。
威力やゲージ消費を考えたら使う理由が無くなるし。

連投ｽﾏｿもう一人
半蔵のageインプレ追加
とにかくC4の威力が鬼。顔有り武将も妲己等の体力の低い奴なら一撃。
慶次等体力の高い顔有り武将はC4exで一撃。
真オロチはC4ex二回だと最後の〆が外れやすいのでC4二回の方が安定。
exが生きるのはホントに極一部の顔有り武将のみなので使うのはその場面ぐらい。
てなわけで半ばexのため必須と思われていた吸活もC4で事足りる場面がほとんどになり、別段重要ではなくなった。

普通に周瑜と並ぶ火力で範囲も広く、複数武将撃破が容易、
ということで半蔵はBランクにageてもいいのではないかと。

決してコピペじゃないしネタでもないｗ
手数関連は丁寧に雑魚のみ消して何度も調べたので間違いない。はず。
まぁ息切れするという意見とは全くの無縁になったんでいいんでない？

両者とも武器は威力特化である必要は無し。
陸遜は旋風や神速等を外して破天つければC4で慶次撃破可能かも。

猿のタクシーと天舞＋敵の弱体化で
自分が純粋に好きなキャラでなんでも出来るようになったが
ランクスレ的には涙目な仕様だわな

>>632
それ以前に
TAが強弱にどう関係するのか。
真・オロチと１キャラでタイマンしたほうがいい気がするんだが

Sランク
力　くのいち(R/C2-1)

Aランク
力　真・遠呂智(C2-1/C3/C4)
速　左慈(↑R＋□/C3/C4)
技　黄忠(C1e/C6)　曹仁(SP/C3e/C4)　宮本武蔵(SP/C3/C4)　妲己(C4)

Bランク
力　本多忠勝(R/C1/C3-2)　柴田勝家(C1/C2/C3)
速　孫悟空(R/↑R/C4)　卑弥呼(N攻/↑R/C1/C3)
技　周瑜(SP/C4/C4e)　陸遜(SP/C4)　真田幸村(SP/C3-2/C4)　服部半蔵(C4/4e)　

Cランク
力　ホウ徳(R/C3/C4)　呂布(N攻/C3/C4)　祝融(R/C3/C4)　前田慶次(R/C3-2/C4)　石川五右衛門(C2-1/C3/C4)　森蘭丸(R/C4)　遠呂智(C1/C3-1)　平清盛(C2/C3-2)
速　風魔小太郎(C2/C4)
技　趙雲(C4)　典韋(SP/C4)　織田信長(R→C2/C3) 豊臣秀吉(SP/C4)　直江兼続(SP/C3/C4) 長宗我部元親(C1/C3/C4)

Dランク
力　関羽(R/C3/C4)　馬超(R/C3/C4)　夏侯淵(R/C4)　張遼(C3/C4)　立花�ｧ千代(R/C4/C6)　伏犠(C3/C4)
速　夏侯惇(↑R/C4/C6)　曹操(R/C4/C6)　甄姫(↑R/C4)　小喬(↑R/C4)　周泰(R/↑R/C3/C4)　ねね(R/C3)　
技　徐晃(C3/C4)　貂蝉(C4/C4e) お市(SP/C4/C4e)　雑賀孫市(C3/C3e/C4e) 　佐々木小次郎(C4/C5)　大公望(C2e/C4)　源義経(SP/C4/C5)

Eランク
力　張飛(C4)　許チョ(C3/C4)　孫権(R/C4/C6)　上杉謙信(C4/C6/C8)　徳川家康(C4)　浅井長政(C5/C8)　島津義弘(C4/C5)　前田利家(C4/C6)
速　魏延(C3/C4)　姜維(R/C3/C4)　張コウ(R/C3/C4)　孫尚香(R/↑R/C4)　呂蒙(R/C3)　甘寧(R/C4) 凌統(↑R/C4)　明智光秀(↑R/C4/C8) 伊達政宗(↑R/C1-2/C3-2/C4)
　　濃姫(↑R/C2/C4)　稲姫(↑R/C4/JC)　石田三成(↑R/C4)　島左近(C3/C4)　女カ(R/↑R/C3/C4)
技　諸葛亮(R/C4)　劉備(SP/C2e/C4)　月英(C4/C6)　曹丕(C4/C6e)　大喬(C4/C4e)　袁紹(SP/C2eC4)　阿国(C3/C3e/C4e)　

Fランク
力　孫策(C4) 黄蓋(C4)　董卓(C3/C4)　孟獲(C3/C4)
速　ホウ統(R/↑R/C4)　星彩(C3/C6)　太史慈(R/C4)　孫堅(C3)　
技　武田信玄(C2/C4/C4e)　

Mランク
力　関平(C3)　今川義元(R/C2/C3/C4)
速　司馬懿(R/C4)　ガラシャ(R＋□/↑R/C1/C2)
技　張角(SP/C3)

陸遜、呂布、半蔵、稲姫、元親age

今後の課題

くのいちS→A
ホウ徳C→D

他にあるかな？

阿国・政宗・孫市の高火力キャラも上げれそう
元親も前より上がったけどまだ上を狙えるでしょ
ジョカ・稲も確か上げ案あったよね

教祖上げようよ教祖
基準がよくわからんので押しづらくはあるんだけど
一応理由は攻撃力はＦランクのお館様以外より圧倒的に上だから
ところで少し上にあるキャラチェンも今回有りになったの？

あ、ごめ
稲は上がってるね

>>639
上位陣は速度・範囲・威力が優れていてそもそも攻撃なんて喰らわないんで火力重視
それらの伴わない下位陣は普段の立ち回りで攻撃を邪魔されないかとかも加味
みたいな感じじゃね？

あとチェンジの件はキャラ毎の能力査定なんだから
チェンジ・合体技・援護攻撃無しにすべきとは思うんだけど
一度しっかりルールを決めとかないといけないね

>>641
攻撃力×攻撃発動率みたいな感じなのかな
上位キャラはほとんど発動率１００％だから実質攻撃力できまって
下位キャラは割り込みも考慮して考えると

>チェンジ・合体技・援護攻撃無しにすべき
自分もこれでいいんじゃないかとは思うけどまだ決まってなかったのか

今回は武器練成とか含めてキャラ間の格差は前作より埋まってる感もあるし
SとMのランクはいらんのではないかと思ってみたり
A〜Fってアルファベット順に対してそれらがあるのは、単純に最上位・最下位ってだけじゃなくて
別格って意味合いもあるわけでしょ？

馬はおｋなのにキャラチェンジ（移動のみ）は不可なの？

>>644
キャラチェンジ中はゲージ回復があるからね
賦活・吸活を外してもOKでゲージ依存度の高い技型が得するわけ

勿論、キャラチェンジしていくゲームなのにそんな縛ってまで
単体の性能評価しても意味無いって話もあるけど
一応前作からのランクスレのルールは無しが基本

前作を踏襲するなら馬も無しじゃないのか

>>646
あ、ごめ
俺の話はランク付けのほうね
ランク付けは馬の有る無しに関係ないから

TAは話に入った事無いんで詳しくは分からんけど
前作は千里行みたいに馬無しで問題ない面があったからいいけど
今作では向いてる面が無いみたいで導入するかどうか揉めてたみたいね

>>646
前作は馬がゴミだったから使わなかっただけ
決して禁止ではなかった

>>608
これはひどい

ランク付けで馬なしならいろいろとかわいそうだろ！
ガラシャとかガラシャとかガラシャとか・・・

天舞使ってみても大して使えなかったのにはちょっと感動したわ

>>639
張角に関してだが、
飛竜つけてC3→JCでけっこう安定するから他のMランクよりは多少マシだと思う
というか御館様よりは安定して立ち回れる気がするから上げには賛成
まあそれでもF止まりだろうが

>>650
高難度じゃガラシャも馬上戦闘はしないよ。
馬に乗って近付いたらすぐ落とされるし射程の長いC4には属性乗らないから時間かかりすぎるし。
結局頑強付けて地上C2でゴリ押ししかない。
C1のおかげで合体技乱発できるのは強みなんだが禁止っぽいしなぁ。
まあそんなでも激難余裕だから再臨のヌルさがわかるってもんだ

>>652
なぜしないと言い切れるんだよｗ
普通に騎乗攻撃は強い
遠くからC4→騎乗通常連打のコンボはC2連打より強い
地上C2ごり押しなんて使わなくても全然戦える
地上は地上で壁押し込み、もしくはバリアマラソンでも十分強い

すぐ落とされるのは騎乗の使い方がなってないだけだろｗ

>>653
そう言うときはこう言うんだぜ
「こんな奴らがランクなんか語っちゃってるの？ｗ」

>>614
「ああ、そう良かったね」
こ、こうでありますか？　師匠ｗ

ガラシャは馬上だろうが天舞だろうがポジショニングにえらい気をつかう
正面にまとめて乙も時間かかりまくりだし、Mどころか逆Sをあげたい

関平はN攻が結構いいのにC攻はマジでどうにかならんのか
結局N攻で間合いをとってC3で刻むんだけど殲滅速度があがらん
それでもガラシャよりはポジショニングは楽だが

その面倒なポジショニングを気にせずに安定して戦えるのが頑強C2なんだがなあ。
タイマンならともかく雑魚に紛れてる武将相手に落馬せずに戦い続けるなんて俺には無理だわ。プロなら簡単なんだろうけどさ

>>653が、ガラシャで本当に地上戦をきっちりできているのかの方が怪しいと思うがな
落馬なんぞ一切せずに騎乗で戦い続けても、頑強C-2の方が数倍速いとしか思えん
それくらいに差があるんだぜ？　なのになぜ騎乗の方が強いと思えるのか、甚だ疑問だ
つか、騎乗を売りにするなら騎乗攻撃力が今の2倍はいるだろうと、肥を責めたいくらいだ

>>658
騎乗で通常攻撃繋げて見りゃわかるが
かなり威力高いぞ。今回の騎乗は

まあ勝手に怪しんでりゃいいさ

ガラシャはちょっとした集団に突っ込むだけで不安定になる
頑強は通常攻撃には乗らないし
騎乗だったら尚更だ
集団の外から狙い撃ちするしかないけど時間かかりすぎ

ちょっとやってみたけど>>653の遠くからのC4なんてどうすんだこりゃ
ガラシャバカ以外は使いこなせんぞ

C4て馬上攻撃のC4か
完全にアウトレンジに徹するよりないみたいね

ほとんど最下位確定のガラシャについてそこまで熱くなる必要もなかろう

とりあえずｶﾞﾗｼｬ騎乗やってみたが予想以上に惨いわ…

一般モブ辺りはN攻4〜5発で沈む（クリティカルで変動）
が、陽も何も付いてないN攻を直出しで喰らってくれるのはﾌﾞﾋｬモブぐらいしかいない。
対策としてはC3で崩してN攻のパターンがあるが、そもそも実質頑強も金甲も付いてない
騎乗ﾌﾟﾚｲで接近してN攻やらC3なぞは俺を馬から落とせと言っているようなもの。

C4威力はN攻と同レベルかN攻より低いくらい？
後貫通しないので集団でこられると前面の敵には当るが後ろの敵は前方でC4が
当った敵の吹っ飛びに巻き込まれてるだけなのでほぼダメージ0。見た目より全然敵を捌けない。

>>661
つーか地味にに自演失敗してんじゃねーよｗ

>>664
戦国と三国は技能やカウンター、背後からの攻撃でクリティカル扱いで威力増加があったけど、orochiにもあるん？

2ヒットかクリティカルかわからんが妙に減るときがあった。

>>660-662
素直に全部吐いちまいなよ
どこからどこまで自演してた？

自演てなんだ？

ID:4DLkjkGLは非常に頭がクールです。

何やってんのかよくわからんがくのいちの流れよりはまだ笑えるな

もはやスレとは関係ないがガラシャ騎乗C4報告
激難でやったが>>664にも書いてあるが威力はそんなにない
範囲が広いので他よりはましかもしれないというレベル
前方に敵を集めてシフト移動で後方に下がりつつN攻空撃ちでC4で進めたのだが効率の悪いこと
>>653のC4からN攻へのつなぎなんかどうすんだい
できるかもしれんが雑魚減らすのが大変
おとなしくチャージの乗るC2メインでやったほうがまし

C2は騎乗C2ではなく降りてC2です。頑強はやっぱ必須

確かに範囲が広いから通常攻撃より使いやすいってだけで
他に威力のある馬上攻撃なんかいくらでもあるからな

元親でいいネタを発見
火力フル強化すればC1-1→C2exで激難真オロチを三秒で殺せるな。

ちなみにC2exは最初の蹴りを外したりガードされても、自動で出る上昇と音波は地上の相手にも当たる
それが単発でも慶次や火河ラストの三仙を殺せるほど高威力。
卑弥呼は小さすぎて上昇が当たらんが、そもそもC1-2で十分だし。

>>675
スマン、それどこらへんが、いい「ネタ」なのだ？

ex単発で体力高い方の顔有り倒せるならかなり強いんじゃないの？
Bの忠勝、勝家、悟空以外の連中はC攻一回で体力低い顔有り倒せる攻撃力の持ち主。
その中でも技タイプの連中はex使うことにより、体力高い顔有り倒せる攻撃力の持ち主。

元親は>528によるとC1一回で体力低い顔有り倒せる模様。
それで>675によるとC2ex使えば体力高い顔有り倒せるって話か。

Bの連中に比べたらC攻そのものの範囲は単体専用に近いぐらい狭いものの、
C1という非常に速い段階で威力を出せることと、頑強と非常に相性がいいことを考えるとBに置いてもいいのではないかな。
C1二回当てれば真オロチも死ぬんだし問題はないと思う。

にしても上位の技タイプの連中は実はex使うことってマジで少ないな。
当たり前の様に吸活、賦活に回復つけて…ってやっていたが、実際1ステージでexは1回か2回使う程度なんだな。
そしてカウンターに数回使う程度、と考えると道中の酒で間に合うだろうし吸活のスペースは違う属性に回すってのもありかも。

>>676
まあ真オロチや硬い顔あり用のコンボだよ
瞬殺できるのはモブや体力低い顔ありだけじゃないってことを言いたかった
前作のﾁｮｳ蝉もC4exとか組み込んだコンボあったしね

そうか。
別にネタって言うほどの新しい発見では無いんじゃないかと思ったんだ
元親のC2が強力なのは今に判ったことじゃないしなぁ
確かにランク付けのかっこ内には書かれて無いが

今回、技型タイプはかなり得したね
賦活・頑強・金甲・exに分身乗りと嬉しさテンコ盛り

どうせなら技型の能力を付与する錬成が有っても良かった気がするね
カウンターはともかく、クリティカルは役立ちそうだ

>>681
つ連携
劣化exカウンター

今回は技型＞＞＞越えられない壁＞＞＞力型＞＞＞速型だよな
そろそろ速型にも他の能力をだな・・・

速型も頑強・金甲で大分強化されたけどな。ジャンプキャンセルの固有性が失われたのは痛い。
やっぱり空中無双奥義/乱舞の実装を…

>>683
速型の方が力型より強いだろｗ
あとバーストの速度上昇の恩恵はでかい

このスレとは関係ないがｗ

速型は何故かアーツも弱体化されたしねえ
前回で速型弱いの分かってたはずなのになんで・・・という感じ

信長のランクに異論はないか？

そういや信長がCにいるかよくわからないな。
SPからC2の流れってそんなに強かったっけ？

よく考えたら貂蝉がDランクってのもおかしな話だな。
C4の属性発動回数から言うと幸村のC3-2と同等の火力を叩き出すはず。

ただ幸村は僅かに同ランクの奴と比べて威力が低かった気がするから
貂蝉の場合体力低い顔有りを倒すためには武器は旋風か神速犠牲にして特化武器にする必要があるかもしれない。
確認してないからなんとも言えないけど例え倒せなくてもCランクは間違いなしな希ガス。

それと張遼と呂蒙は同ランクでいいんではないかと。
もはやC3の僅かな速度ぐらいしか変わらないし、おっさんには使いやすい火矢もあることだし。

信長はもっとランク低そうだね

C2は顔無しでも二手必要・属性無しでガード崩せない・敵中で使うとずれ易い・
SP→C2中ではカス当たり、でそんなに強くないし
うまくSP→C2後にC3-3終わり際当てる方法でいけるなら強いのかな？

正直巧く扱えてない気もするんで手練の人の感想プリーズ

>>688
そもそも貂蝉って旋風いらないじゃんｗ

信長でちょっと検証してみた
武器「炎雷陽斬勇分神極」
豚以外のモブはC2orC3-3を2HITで一手撃破可能。
顔有りはC1-2→C2で撃破可能。C1-2を当ててから少し待たないとC2で削りきれない。
顔有りは妲己で検証したので慶次とかだと変わってくるかも試練
C2強いけど集団で使うと外しやすいのがなぁ
C3はC3-3を2HITが微妙に難しい。これは慣れか。

総合的に見るとランクは1つ↓かな。Dでも厳しいかもしれないけど。

あと三成はDでもいいんじゃないか？
C4-2で豚以外のモブ確殺、C4-1→C4-2で顔有り確殺。
範囲も広いから複数武将同時撃破も容易。

もう火力さえ良ければランクが上がる仕組みになってるなｗ

>>690
前作はそうだったけど今回の主力スライディングじゃないぞ？
C4前半にはちゃんと旋風乗るし伸び率も悪くない。
雑魚も武将も大抵はコレ使うだろうし特化にしてやっと倒せる、って武将がいない限り外す意味なくね？

>>693
>>576

>>693
C4の前半に伸びたからって後半が当たるわけではない
前半の伸びなんて、やってみたかぎりあってもなくてもたいしたことなくないか？

まあどっちでもいいけど
好みの問題かねえ

>>692
火力以外の要素を重視したければ自分で評価のポイントとなる項目を挙げてみては？

無双シリーズの大半は火力重視なんだからしょうがないじゃない
育っちゃえば早々死なないし

>>697
じゃあ、もう潼関清盛TAでいいじゃん
開始早々、mobは無視
清盛だけを撃破する
あとは情報履歴で確認

一番速い奴がS
あとはそれでランク分け

三国4の諸葛亮みたいに武将暗殺能力はトップクラスでも
普段の立ち回りが安定しない奴は上位に上がらないんだよな。

そういう難易度なら立ち回りとか安定性が必要だけど、、今回はそもそも死なないしな。
防御面は全く気にしなくていいし、頑強、金甲のおかげで割り込みもほぼ無効化されたし。
張角なんかexでモブ一撃できるけどゲージ使用って点と回復手段に乏しいって点で上がらないんだよな。
毎回C2ex連発できないし、長期的にはﾁｮｲと不安定。
そう考えると今のランクもある意味妥当っちゃ妥当。

三國4はちょっとした被弾の積み重ねが死に繋がってたから立ち回りに意味があったんだよなぁ…。
今回は妖術師に凍らされてフルボッコとか頑強中に虎タンの火炎放射で残ライフ1、
みたいな特殊な状況じゃなきゃ死なないからどうしても火力重視になってしまう。

一対一が強い奴と乱戦が強い奴に分けるのがいいか？
でも乱戦に強い奴ってのは大抵一対一でも強いから
やっぱり乱戦強くて火力強い奴がどうしても上になるよなぁ

>>701
一対一で強くて乱戦に弱い武将
張角
麻呂
ガラシャ

まあランクも妥当なところにいる

相変わらず下位陣は立ち回り重要だけどね

>>698
いや、それはないよ
それはあくまで潼関清盛戦が早いキャラってだけで
他の高難度ステージでは当然雑魚も居れば複数武将もいるんだから

再臨の結論
キャラ愛でどうにでもなる。

>>704
それを言っちゃあ（ｒｙ

火力の参考にでも
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3404623

>>706
再生数少ないのに良く見つけましたね
本人ですか？
台湾にお帰りください

>>707
何をカリカリしてるのかしらんが
日付でソートしたら一番上に来ただけだぞｗ

>>706
ちょっと背水付きと巻き込み必要な奴が多かった気がするが参考になった。
斉射と少しの巻き込みがあれば爺のC1exで密着しなくても倒せるのな。
それとSPがあんなに強いとは思わなかったｗ以前はｺﾞﾐみたいな威力だったのにｗ

背水無しで強かったのは孫市C4exかな。
真オロチ一発で倒せるのは初めて知ったわ。

それに信長のSPってああやって属性乗せて使うのね。
ただやはり毎回ゲージ使用と時間がかかるのはちょっとアレだが。

これは自分の勘違いだがてっきり背水って体力赤じゃなきゃ発動しないもんだと思ってた。

なんにせよ台湾の人乙。

ここはお前の日記帳ではないです。

そうだ、俺の日記帳だ

いや、俺の日記帳だ

失敬、ペロリンチョと

信長のは俺も知らなかったよ
常用は厳しいかもしれないけど吸活賦活入れて
要所要所で使えるなら導入してみたいな

>>706の動画って難易度は激難なの？

ランク上げられそうなのは元親、甄姫、貂蝉、孫市、政宗、三成あたりかな？
こいつらちょうど全員今のランクから二つ上げても問題ないんじゃないかと。
CランクとDランクの間に普通のC攻でモブ倒せる武将、倒せない武将の壁が出来る様子。

問題は義経をはじめとする月英、謙信、曹丕らの雷多段ヒットの連中か。
雑魚がいないと普通のC攻並、または以下のダメージしか与えられないけど、
武将と必ずセットでいる取り巻き4〜5人いれば瞬殺可能だし。

状況に威力が大きく左右されるとは言え、その状況がほぼ確実に武将毎にあるっていう…
このスレ的にはどうなんかね？

>>715
オロチの体力を見ると恐らく激難だと。多分。

>>716
正直言って通常チャージで倒せるかEX使うかなんてたいして差がないぞ。
今回防御連撃抜いてガチガチにゲージ主体の技能装備でも死ねないんだから。

単純な話一般モブに対しては孫市C3C4より元親や黄忠他趙雲・\といった
一撃目でいきなりモブ撃破出来る奴のほうが早い。

無双乱舞も使い道によっては捨てたもんじゃなさそうだな

ついでにいうと秀吉・兼継は単体キャラで見るとえらく弱くなった。

>>717
やりゃわかるけど、モブ一撃不可能な奴らでex使う必要がある場合はどんなにゲージ関連に技能回しても到底回収不可能だど。
ちょうどCランクから下の技タイプは大抵それに当てはまるけど武将毎にex使い続けるのは無理。
賦活、吸活、消費軽減、無増、回復無双とやっても途中で確実に切れる。
酒を拾うっていう不確定要素も必要になってくるしね。

上位連中の様にゲージ使う場面が一部顔有り武将に限られていて、普段はC攻のみで事足りる、ってんなら別だけど。

というかそのゲージを使う、使わないの差を皆知っているからこそ、
モブ一手撃破するのにゲージ使うキャラがランク上がらない理由じゃないかと。
実際に武将毎に連発できるほど回収できるなら今頃下位に位置する技タイプはほぼ一律で2ランクは上がるだろうし。
趙雲、教祖なんか高速でモブ葬れること考えたらｴﾗｲことになるｗ
実際は途中でゲージが切れるんだけどね…
皆それを織り込み済みって前提で、自分は普通のチャージでモブ一撃云々ってことを述べたつもりだったんだが、う〜む。

今作の最強最弱スレはどうも長文読むと切なくなる
こんだけ語る価値があるのかこのゲームって思ってしまう

武将数最も多い官渡あたりでもなれりゃそうそうガス欠は起きないと思うがな。
趙雲などモブが倒せて顔有倒せないキャラは一般モブにゲージ使って
顔有や強化モブには余裕があればゲージ使うぐらいの考えでいい。
２手が１手に減る訳じゃない為そこまでして使う必要ないしね。

あの面大型モブも強化モブも多量にでるが、TA的に走り回っても
C3/C4一撃技型辺りと同等か早いタイムになる品。

みんな必死に瞬殺を語ってると思うと残念ですね

話題にも乗れない奴がわざわざ愚痴を書き込みに来るほうが残念です

話題（笑）

まだいたのｗ

常駐して一人で必死に荒そうとしているのが笑える

ﾃﾞﾘだけ何故か消費軽減で前作並の水準まで消費が減るな
こいつならギリギリEX使い続けてもなんとかなりそうだ

なんだか話題が出てるので久しぶりに貂蝉の検証動画を
もの凄く雑なプレイだけど
ttp://2.kissho.org/5000/src/5zen34633.zip.html→keyは【1111】
ニコ動にもあるから手っ取り早く見るならそっちへどうぞ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3445716

>>729
あー貂蝉の人だ、乙です

関ヶ原じゃ対顔有り複数武将が検証できないのはネックかも
そういう意味ではオロチ最終章がいいけどこっちはマロチいないしなぁ

あとは固い武将が多くいるステージなら飛竜→賦活もありかも
ってかあまり飛竜が有効活用できないキャラのような気も

>>729
話題もなにも関ヶ原での検証なんて一言もでてないｗ
オナニーコンボ動画でも作っていてくださいｗ

>>731=いつもの馬鹿

あー貂蝉の人だ、乙です（笑）

アンチっぽいレスがあるとすぐに反応するバカがいるな
ニコ動やってるやつって十中八九ナルシストだからな
ちょっと自分を批判するタグ追加されると速攻消したり
自演コメするバカばっか

うまいねーうまいねーとかは受けいれられるのに
下手とかオナニーコンボとかの言葉には過剰に反応する
現実を受けいれろよ

自分は上手いと思ってるんだろうな(苦笑)

あれくらいはできても
ちっとも上手いとは思ってないが？
だからうｐもしてないしする気もない

つか検証動画なんだから堅実なプレイになるのは当たり前じゃね？
腕を見せるための動画なら敵を瞬殺できない武器を使うだろうし、
そうじゃねえんだから上手いとか上手くないとか批評してる奴らの方が勘違い野郎に見える

>>737
すまん。確かにそうだ
>>731でオナニーコンボ云々って言ってたから
オナニーコンボ動画のこと言ってるのかと勘違いしてしまった

まあでも関ヶ原とか貂蝉とかそこまで話題になってないのは確かだな

オナニーオナニーってお前らは中学生か

久しぶりに来て貂蝉で抽出したら貂蝉のC4の話が出てたのでw
で火力検証だけなら敵の体力の多い終章で比較的早く終わる関ヶ原にしたってだけっす
ほぼ同火力なキャラと2ランク差は疑問に思ったからダメ押しになるかなーと

あ、ちなみにオナニーとか言われてなんとも思わないほど俺はMじゃないんで素直に凹むけど
ニコ動ってそういうもんだし仕方ないすからね
だけど流石に自演はしないけどw
だって動画うpしてるだけでもアレなのにそこに他動画批判や自演なんてしてたらもう

ID:Xp8PgN/Yって常駐して張り付いてる例の痛い奴か

>>741
自己紹介乙

>>740
パクリとか言ってるの明らかに他の人の批判してると思ったら
本人じゃないんですね

>>743
違う違うw
そんな事したって別に自分が上手くなるわけじゃないし

見逃しているキャラがいるかもしれないけど意見が出たキャラをまとめてみる

貂蝉D→B 孫市D→B 元親C→AorB
政宗E→C 三成E→C 甄姫D→C
阿国E→? 張角M→F　信長C→Dor維持?
くのいちS→A ホウ徳C→D
ゲージ消費のモブ一撃組→上げる?or維持?
義経やらの雷多段組→スレ的にどうする？

Bが多すぎな感があるが、Aは狂った火力の持ち主だし、Cに置くには差がありすぎる気がする

元親はC1-2の当て方にコツがあってやや当てにくいが、妲己のC4練習しまくった人なら余裕だろうと思われ
個人的には黄忠をSランクに上げるのがいいのではないかと

個人的には黄忠Ｓ　くのいちＡ、つまり爺の方が上だと思うんだよなあ
と言うか、今回の爺がＳにならないのならＳいらんとすら思う

ねねのつかみ技がバーサスモードで糞うざいはめになることに気づいた工夫は必要だがな

>>746
今回はSランク必要ないような気がしてきた
A以上のキャラを一通り使ってみたけどどいつもこいつも強すぎて誰が最強なのかわからん

>>746
黄忠最大の弱点は「爺である」って事だろうなｗ

雷多段ヒットの連中は上げちゃっていい気がする。
よく考えれば真遠呂智もC2を除けば多段ヒットありきの強さだし。
これC3とかC4なんか武将単体のみだと分身乗らない単発属性攻撃だから、
実は3〜4手もかかるんだぜｗ

黄忠は冗談抜きで攻撃はR1ボタンオンリーでクリアできるな。
ゲージ消費量<吸活のゲージ回復量になるのってこの爺だけかと。
全ての敵を一撃可能であの広範囲は強烈。
三国5の弓使い達を思い出すわ。

>>750
曹仁もじゃね？

雷多段ヒットキャラってシノロチとか曹ヒとか？

雷多段ヒットって巻き込みのこと？
だとすると誤差が大きくならないか？

>>749
このスレじゃ馬鹿にできんくらいの弱点だからな

>>751
回復量の事を指して言っているのならそうだったかも。
爺と比べてちょっと厳しかった記憶があったけど。

>>752
そう。

>>753
武将には必ず取り巻きがついてるし、狙う状況は武将ごとに確実にあるしいいんじゃないかと。
完全タイマン考慮した場合、真遠呂智なんかC2のみで戦わざるをえないから、五右衛門以下の能力になっちゃうし。
どうやら雷巻き込みの相互作用はターゲットの周りに敵一人いれば発動することもわかった。
それに発動すれば大抵は死亡か属性ダメージでトドメがさせない仕様の残り0.1ミリか、ってぐらいの誤差しか出ないし。

ただ、武将一人をC攻かなんかで吹っ飛ばしてﾎﾞｯﾁ状態にした場合、力を発揮できないって点がある。
この辺りの判断が難しいのよね。

>>755
武将&雑魚がワラワラ集まってるところに曹ヒのC6e投下したら
敵がまとめて即死したのは、そういうことだったのね
完全タイマンでも真遠呂智のC4は周りに誰もいなくてもモブやオーラ無し顔ありを即死に追いやる
事ができる威力だからな…
それも考慮すると…あーややこしい

Sランクは爺でいいんじゃね？

>>755
シノロチだけど
タイマンでもC4強いよ
壁にC3当てれば即死だし

>>755
五右衛門以下になるって巻き込み無しとするなら仕方ないんじゃないの？
なっちゃうし　って真遠呂智は五右衛門以上じゃなきゃいけないみたいにも見えるんだけど。
あと倒せるのと倒せない（もう一手かかる）の差はでかいと思うんだが・・・

それはそうと五右衛門age説を唱えてみる
C2-1で雑魚武将問わず安定
C4は顔有りを楽に葬れる
おまけにJ攻には属性が付く
Cに居る他の連中よか明らかに強い気がする

>>756-757
どうも自分の使い方が間違ってるのかな？
完全タイマンだとC4全然威力ないんだが…
崩れ落ち→ダウン時にもう一発喰らいモーション　って流れでモブ一撃は程遠い。
神速の影響かと思ったが外しても変わらないし…
雑魚一体範囲内に入れられれば多段ヒットになるんだが…

壁C3もガラシャと違って再現がメチャクチャ難しい。
つか成功しねぇぇぇ!
敵の真遠呂智から喰らった覚えはあるから雷無くても出来るんだろうけど。

>>758
その巻き込み有りか無しかをどうしようかって話なわけで。
で、自分は有りでいいんじゃないかと。
巻き込み無しで考えた場合の例え話に対して、巻き込みなしじゃ仕方ないんじゃないの？と言われても困る；
2行目はｽﾏﾝがちょっと意味不明。
1手か2手かはキャラや状況や慣れで変わるんでなんとも言い辛いね。
隙を消すジャンプキャンセルついでのJNで0.1ミリ削れるキャラもいるし、
真遠呂智のC3の様に高確率でほとんどの敵を確殺できるとか。

こういう慣れとか腕や使いこなすだのの問題とかは過去に何度か話題になったように微妙なんだよな。

>>760
当てる位置が悪いんだと思う
C1で気絶させてからロックまかせでC4だせばいいと思うよ

C1も別にいらんだろ

>>762
そりゃアンタはだろ
>>761は>>760へのレスだ

わ、わるかったよ

そ、その、すまない

>>761
C1かN2挟む必要があるのね。サンクス！
生当てだからうまくいかなかったのか。
これでわかったんだけどタイマンの状況って作り出すほうが難しいな。
やはりこれは巻き込み有りで考えていいんじゃないかと。
真遠呂智に限っては多段ヒットしない状況の方が少ないぐらいだたｗ

浅井・孫一・美しい人で前作・今作をやったけど
軒並みランクが低くてワロタ

シギーが強く見えた俺はまだまだなんだろうな
C4以外死に技っぽいし、攻撃範囲狭いし

シギーは強い弱いという問題じゃなく、逆ハイパーアーマーバグが痛い。
こっちが攻撃始める前に敵に武器振られちゃったら一旦距離置くしかないからめんどくせぇ。
曹仁みたいに元から距離取って狙撃するスタイルなら問題ないけど、シギー砲だけじゃ…

速やかにランク上下意見が出たキャラを考慮し
最新のランク表を作成汁

>>745の意見＋五右衛門ageでまとめてみた。

Sランク
技　黄忠(C1e/C6)

Aランク
力　真・遠呂智(R/C2-1/C3/C4)　くのいち(R/C2-1)
速　左慈(↑R＋□/C3/C4)
技　曹仁(SP/C3e/C4)　宮本武蔵(SP/C3/C4)　妲己(C4)　長宗我部元親(C1/C3/C4)

Bランク
力　本多忠勝(R/C1/C3-2)　柴田勝家(C1/C2/C3)　石川五右衛門(C2-1/C3/C4)
速　孫悟空(R/↑R/C4)　卑弥呼(N攻/↑R/C1/C3)
技　周瑜(SP/C4/C4e)　陸遜(SP/C4)　真田幸村(SP/C3-2/C4)　服部半蔵(C4/4e)　貂蝉(C4/C4e)　雑賀孫市(C3/C3e/C4e)

Cランク
力　呂布(N攻/C3/C4)　祝融(R/C3/C4)　前田慶次(R/C3-2/C4)　森蘭丸(R/C4)　遠呂智(C1/C3-1)　平清盛(C2/C3-2)
速　風魔小太郎(C2/C4)　伊達政宗(↑R/C1-2/C3-2/C4)　石田三成(↑R/C4)　甄姫(↑R/C4)　小喬(↑R/C4)
技　趙雲(C4)　典韋(SP/C4)　豊臣秀吉(SP/C4)　直江兼続(SP/C3/C4)

Dランク
力　関羽(R/C3/C4)　馬超(R/C3/C4)　夏侯淵(R/C4)　張遼(C3/C4)　立花�ｧ千代(R/C4/C6)　伏犠(C3/C4)　ホウ徳(R/C3/C4)
速　夏侯惇(↑R/C4/C6)　曹操(R/C4/C6)　周泰(R/↑R/C3/C4)　ねね(R/C3)
技　徐晃(C3/C4)　お市(SP/C4/C4e)　佐々木小次郎(C4/C5)　大公望(C2e/C4)　源義経(SP/C4/C5)　阿国(C3/C3e/C4e)　織田信長(R→C2/C3)

Eランク
力　張飛(C4)　許チョ(C3/C4)　孫権(R/C4/C6)　上杉謙信(C4/C6/C8)　徳川家康(C4)　浅井長政(C5/C8)　島津義弘(C4/C5)　前田利家(C4/C6)
速　魏延(C3/C4)　姜維(R/C3/C4)　張コウ(R/C3/C4)　孫尚香(R/↑R/C4)　呂蒙(R/C3)　甘寧(R/C4) 凌統(↑R/C4)　明智光秀(↑R/C4/C8)
　　濃姫(↑R/C2/C4)　稲姫(↑R/C4/JC)　島左近(C3/C4)　女カ(R/↑R/C3/C4)
技　諸葛亮(R/C4)　劉備(SP/C2e/C4)　月英(C4/C6)　曹丕(C4/C6e)　大喬(C4/C4e)　袁紹(SP/C2eC4)

Fランク
力　孫策(C4)　黄蓋(C4)　董卓(C3/C4)　孟獲(C3/C4)
速　ホウ統(R/↑R/C4)　星彩(C3/C6)　太史慈(R/C4)　孫堅(C3)
技　武田信玄(C2/C4/C4e)　張角(SP/C3)

Mランク
力　関平(C3)　今川義元(R/C2/C3/C4)
速　司馬懿(R/C4)　ガラシャ(R＋□/↑R/C1/C2)

董卓、孟獲はE、もしくはDにいってもいいと思う
C6には属性乗るしJCも使いやすい
キョチョみたいに逆ハイパーあるわけじゃないし
こいつより下だとは思わないなあ

不人気ゆえに動かないんだろうけど

曹仁黄忠武蔵の超火力組と元親が同じランクかよ

普通にC1,C2が超火力だろ

黄忠がＳか・・・
６年間使い続けた俺としてはうれしい限りだ

濃姫はもうちょっと上がらんかね？

火力的には十分なものがあるはずなんだけど
やっぱりN攻の破滅的な性能の悪さがネックなのか

>>771
猛獲はきついんじゃないかな
N攻の遅さからC6を繰り返すのは回転率悪くて敵将撃破は遅い
仕方なくC3・4を使うわけだがC3は平均的なものよりも若干劣るし
C4に至っては低性能だし
JCも属性が乗るわけじゃないんでダメージとしてはあまり稼げない

>>775
確かに孟獲はきついかねえ
ただ、今回無双がかなり強いからこいつもいい感じなんだよなあ
天活つけて無双使えばまとめて処理もいい感じ

黄忠S嬉しいな
俺も２からずっと持ちキャラだった

無双メインのキャラはオロチでは辛いな
おかげで政宗なんか前回悲惨だった
今回は賦活もあるし無双メイン組も少し考慮できそう

>>776
本気で言ってるの？

何気に血塗られた扇(妹)が上がってるね。
どうせ上げるならそれなりの理由が欲しいもんだが…
小喬で検索しても下げる理由はあったけど上げる理由は見つからなかったからどうかなと。

>>778
>>765

Sランク
技　黄忠(C1e/C6)

Aランク
力　真・遠呂智(R/C2-1/C3/C4)　くのいち(R/C2-1)
速　左慈(↑R＋□/C3/C4)
技　曹仁(SP/C3e/C4)　宮本武蔵(SP/C3/C4)　妲己(C4)　

Bランク
力　本多忠勝(R/C1/C3-2)　柴田勝家(C1/C2/C3)　石川五右衛門(C2-1/C3/C4)
速　孫悟空(R/↑R/C4)　卑弥呼(N攻/↑R/C1/C3)
技　周瑜(SP/C4/C4e)　陸遜(SP/C4)　真田幸村(SP/C3-2/C4)　服部半蔵(C4/4e)　貂蝉(C4/C4e)　雑賀孫市(C3/C3e/C4e)　長宗我部元親(C1/C3/C4)

Cランク
力　呂布(N攻/C3/C4)　祝融(R/C3/C4)　前田慶次(R/C3-2/C4)　森蘭丸(R/C4)　遠呂智(C1/C3-1)　平清盛(C2/C3-2)
速　風魔小太郎(C2/C4)　伊達政宗(↑R/C1-2/C3-2/C4)　石田三成(↑R/C4)　甄姫(↑R/C4)　
技　趙雲(C4)　典韋(SP/C4)　織田信長(R→C2/C3)　豊臣秀吉(SP/C4)　直江兼続(SP/C3/C4) 源義経(SP/C4/C5)　

Dランク
力　関羽(R/C3/C4)　馬超(R/C3/C4)　夏侯淵(R/C4)　張遼(C3/C4)　ホウ徳(R/C3/C4)　上杉謙信(C4/C6/C8)　立花�ｧ千代(R/C4/C6)　伏犠(C3/C4)　
速　夏侯惇(↑R/C4/C6)　曹操(R/C4/C6)　小喬(↑R/C4)　周泰(R/↑R/C3/C4)　ねね(R/C3)
技　月英(C4/C6)　徐晃(C3/C4)　曹丕(C4/C6e)　お市(SP/C4/C4e)　佐々木小次郎(C4/C5)　大公望(C2e/C4)　阿国(C3/C3e/C4e)　

Eランク
力　張飛(C4)　許チョ(C3/C4)　孫権(R/C4/C6)　董卓(C3/C4)　徳川家康(C4)　浅井長政(C5/C8)　島津義弘(C4/C5)　前田利家(C4/C6)
速　魏延(C3/C4)　姜維(R/C3/C4)　張コウ(R/C3/C4)　孫尚香(R/↑R/C4)　呂蒙(R/C3)　甘寧(R/C4) 凌統(↑R/C4)　明智光秀(↑R/C4/C8)
　　濃姫(↑R/C2/C4)　稲姫(↑R/C4/JC)　島左近(C3/C4)　女カ(R/↑R/C3/C4)
技　諸葛亮(R/C4)　劉備(SP/C2e/C4)　大喬(C4/C4e)　袁紹(SP/C2eC4)

Fランク
力　孫策(C4)　黄蓋(C4)　孟獲(C3/C4)
速　ホウ統(R/↑R/C4)　星彩(C3/C6)　太史慈(R/C4)　孫堅(C3)
技　武田信玄(C2/C4/C4e)　張角(SP/C3)

Mランク
力　関平(C3)　今川義元(R/C2/C3/C4)
速　司馬懿(R/C4)　ガラシャ(R＋□/↑R/C1/C2)

雷多段ヒットキャラをランクうｐ
董卓もageて問題ないので
あとどさくさ紛れてageられてた小喬をsage
元親Aランクは早すぎるという意見もあったので一応Bにしとく

>>781
董卓ってかEとFの力タイプの連中はほとんど差が無い気が
C4で見れば孫策は歩きコンボとか考えればかなり優秀だし

元親はC1とC2exの威力を知らなかった人が疑問に思ったってだけでA入りで問題ないと思ふ

話は変わるが、稲ちんのC1の背向け当てで政宗や妲己一撃死を確認ｗ
けどこの技ダメージにムラが多すぎて評価にはならんかな
モブ一撃すら無理な時もあれば、もしかして慶次もいけるんじゃね？って威力の時があって微妙だわ

個人的に貂蝉の()内にC2exとC6入れて欲しいかなって思う

ほぼ武将を倒すだけの効率重視の表でC6は無い
実際貂蝉を使う時はC4よりもC6やJCをよく使うけどな

>>784
顔有り相手にする時C6から起点にしたりするからね
効率重視だとやっぱ入らないか

小喬のアーツ2とかも効率考えれば使わないだろ

一応使えます程度は外してランク通りの実力が
出せる技だけ記載した方がいいかもね

前作だったか初心者用にそれなりに使えるのは記載しとこうみたいな
風潮はあったけど下手にいっぱい書いてあっても迷うだけだし
そういうのはWikiの方で技確認したほうがいいでしょ

>>782
>C4で見れば孫策は歩きコンボとか考えればかなり優秀だし

じゃあなぜ歩きコンボやその場の繰り返しコンボもできないくらい
C4が遅い張飛が上位に居るんだよ

>>786
あれは雑魚処理には使える
今となっては脅威じゃない弓兵とか一発で仕留められるし

>>782
上のランクは速や力あんまりいじられてないからｱﾚだが
あんたは力型使ってなさ杉

>>781さりげなく信長がCに

あらまホントだ。

信長はD降格のままでおｋでしょ。
C2の外れ易さ、C3-3の終わり際の当てにくさ、
SP→C2からの属性付与も武将複数を纏めるのが手間と、
イマイチ安定感の無い感じ。

しかしこれだけ人数いると、不人気キャラはドサマギでめちゃくちゃなランクに放り込んでもばれなさそうだな

孫策はＥでもいいだろ。
Ｃ４の使いやすさ、歩きコンボを考慮したら他のＦよりは頭一つ抜けてるし、
Ｅの連中と比べてもそう遜色ないと思う。

Eの力型の奴らと張飛と許チョは入れ替えてもいいんじゃないか？
主力一本でコンボが出来ないのは辛いよやっぱ

あと小太郎もageでいいだろう
真オロチ以外を一撃はなかなかいないぞ

EじゃなくてFだな
マヌケなことよ

黄忠つええ

董卓C3もC4も微妙だしFのままでいいんじゃね
C6は上がる理由にはならないだろ

>>794
ネタだろｗ
歩きコンボなんてしねーよ

>>795
張飛は微妙だけど
キョチョはコンボたくさんある

>>798
C6だけじゃなくて
全体的にC3C4JCとFのランクの連中よりは十分強い
TAしてみるか？
董卓以外のやってくれるなら董卓だけでもやるよ

孫策で歩きコンボしなかったら何するんだよ

議論してもこの流れだと平行線を辿りそうだから
手っとり早くTAの結果だしといた

董卓
徒歩、台詞飛ばしなし、アイテム取らない
7分49秒
武器
炎、雷、陽、斬、吸活、旋風、神速、極意

基本c3→c6で撃破最後はキャンセルJCとかで隙消したり回り掃除したり
顔ありはその後無双入れたりもした
賦活、回復無双あり

http://www.imgup.org/iup616894.jpg

↑上の結果だと孫策より遅いが、あの表は歩きなのか孫悟空なのか馬なのか分からないので、よかったら誰か董卓と同じ条件でやってくれると助かる

ただDランクのギン千代が8分もかかってる時点で
意味ないね…すまん

笑っていいのかなんなのか

孫策のタイム出してくれてた人は台詞飛ばしていたようだ

395 名前: 名無し曰く、 Mail: sage 投稿日: 2008/05/09(金) 23:07:38 ID: YsHryuxd
何キャラかで火河TA。
周瑜
「炎雷陽斬旋分神極＋頑金賦」で5:49
使用したのはC4とC4exのみ。遠呂智以外C4exで一撃ﾜﾛﾀ
孫策
「炎雷陽斬勇分神極＋飛金賦」で6:42
モブはC4→C4．顔有りはC4→JC→C4→C4.JCはいらないかも試練
政宗
「炎雷陽斬破勇分極＋頑金賦」6:42
使用したのはC4のみ。神速入れてC1もいいかも、と思ったけどめんどくさかったからやめた。
長政
「炎雷陽斬破勇分極＋飛金賦」6:48
C8でモブ一撃。C5→C8で顔有り撃破可能。
C5は当て方を工夫しないと雷の所為であんまり浮かない。
雷外して神速を入れてみたりしたがC8でモブ倒せなかったりで火力不足になるので雷は必須。

周瑜強すぎﾜﾛﾀ。ここまで強くてもBランクか･･･
398 名前: 名無し曰く、 Mail: sage 投稿日: 2008/05/09(金) 23:37:59 ID: YsHryuxd
台詞飛ばしの有無でタイム結構変わるからなぁ。ちなみに俺は飛ばした。

三成は何でランク上がったんだ？
上がるような性能の変化あったっけ？
アーツ弱くなった印象しかないんだが

>>805
C4でモブ瞬殺できるから

同じランクでも力型と速型には壁を感じるな

>>807
まさにその通り
三成や甄姫が呂布とか遠呂智と
同じランクにいると違和感あるｗ
確かにC4強いんだけどな

ヒント：練成

>>799
別にコンボあればいいってもんでもないだろ。
許ﾁｮも張飛も基本CR〜C4が主力で変わらない。
コンボ不成立だろうがモブは大体これで死ぬ品。
武器次第だが天活等で真無双も考慮すると張飛はCR〜真無双で卑弥呼や政宗
CR〜CR〜無双で慶次辺り倒せるが許ﾁｮは無理。

許ﾁｮで一番痛いのは相変わらずN攻にヘタレ属性が付いてる事。幸いカウンターダメージは
今作の被弾ダメージ量から言って大したこと無いが無駄につばぜり合いが多い。

>>810
ありゃ>>795に対してのレスだ
別にコンボなんて主体にしてない
つまり歩きコンボもあろうがなかろうが関係ないってことだ

いつの間にか話が結構すすんどるね。
レス読んで見たが、結局EもFもほとんど差がなくね？
張飛のCR→C4も孫策のC4→C4も撃破速度ほとんど変わらないんじゃなぁ…

それに董卓の戦法はFの連中全員全く同じことが出来るっていう。

>>801と同じ条件で孫策TAしてみた

武器は>>395と一緒。
使ったのはC4のみ。
↓タイム。8にも見えるが6です
http://www.uploda.org/uporg1449111.jpg

分かったのは火河のTA検証がかなり不安定ってことだけじゃねーの

確かに・・・
>>812の言ってるとおりほとんど差がないというのもごもっともだしなあ

これだというステージ見つからないねえ
どこどこがいいんじゃない？とかいってた人は言うだけ言ってルートやら検証やら何もせずに消えたし

http://www.uploda.org/uporg1449417.jpg
TA代案（画像はコンプ下）
砦武将、援軍、一部武将無視

参考
くのいち　攻速力特必無消
炎雷陽斬活旋分神　飛竜金甲賦活　４：２７
Ｒ１→C2-1のみ

張飛　攻速力特必防連
炎氷雷陽斬旋分神　天活飛竜金甲　６：３０
C3→C4orC3

属性しだいで短縮可だと思う
開門待ちはたぶんない

>>816
そこのフルルートってのはよくやるなぁ
ただ開門で相当待つので北門のモブ倒して時間見てるけど

>>816
お手軽な爺でチャレンジしてみたよ

黄忠　攻防速技特必無　4:20　127人
雷陽斬活破勇神極　狙撃頑強賦活
C1exオンリー
□ボタンすら使わなかった
消費軽減無しでも最後までゲージ切れ無し、賦活は恐らくイラネ、狙撃もイラネ
金甲付けて矢で進行ストップさせられなければ後数秒速くなる予感
馬乗り武将が多かったのが幸いしてクリティカル生かしまくりがよかった
他キャラだとここでタイムがどうでるか大きく変わると思われ

4分切るのは元親とかC1一発でしとめ続けられれば可能か?
自分は後5秒タイム縮めるのもやる気が起きん

台詞重なりすぎで斉射発動しねぇｗ
遠呂智なかなかドア開けてくれねぇｗ

補足
セリフとばし無し、アイテム無し
砦武将を残すのは前田慶次を動かさないため
官渡城は西門の守護兵を倒すと開門までまたないと思う

>>818
乙です。

>>819
これ速すぎるとかえって時間かかるかも
ミス無しで速攻で行くと、白馬北門で普通は中央に移動して闘うはずの無い金鬼と戦うハメに
しかも北門の金鬼倒した時点でやっと「カント城の砲台制圧！」とか出やがるｗ
それまでもちろん門は開かず…
これのおかげで、多分ある一定のタイム以上は絶対出ないんじゃないか？
4分15秒前後が完璧な最速タイムかと

元親はムズい…5分10秒もかかってしまった
C1-2を当てるのにかなり慣れがいる様子
これは完璧にC1当てられる人の検証を待った方がよさそう

でもこのルートはすぐ終わるしハイパーモブや顔有りの体力高い方、低い方出るし検証に向いてるわ

複数武将がないけどそこまで贅沢は言えないな

久々に来たら、未だに孫策がFランのままなんだが

>>821
久々とかしらじらしいｗ

孫策は攻撃範囲が狭すぎて・・・

ガラシャはアーツで反則技出来るけど
やっぱMか

Ｍランクのキャラでも使ってて十分楽しい。
ガラシャと司馬懿は頑強つけてＣ２とかアーツとかビームとか。
麻呂はＣ２とか妙技とか。

ただ関平がどうも使っていて楽しくない。
もし楽しんでる人いたら、どういう風に使ってるか教えて欲しい。

>>823
孫策はせめてＣ4がもう少し範囲広ければ…
攻撃範囲さえどうにかなれば火力上がるだろうに

>>824
そういやモブ瞬殺できるけどＭランクだなｗ
さすがに通常攻撃がきつすぎるか

>>825
着火してひたすら刻む（もはや誰もやらない）

>>816
落ちにくいロダに再うｐして欲しい

OK、わかった
おまえらの話はもうたくさんだ
使ってて最強に楽しいキャラランキングスレたてろよ
こんな立ち回り方したら楽しいよスレでもいい
ってか稲ﾀﾝを爽快に使えるコンボなりをおしえろ

>>829
愛が足りん

関平は神速MAXにすると
一気に神格化する
C4がカオスになる事態に

何言ってるのこの人

>>832
去年の人なんだよきっと

>>828
落ちにくいのがどこかわかんなかったので、一応前とは別のところに
おすすめのロダがあれば教えてほしいです
http://www.imgup.org/iup617513.jpg

>>834
とりあえず前作から使われているうｐろだ
たまに繋がらなくなるけど流れにくい
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/upload.cgi

>>835
ありがとうございます
念のためこっちにもあげときました
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up2851.jpg

新ルートでやってみた
両キャラとも初検証ということで

ガラシャ　馬なし
6分42秒
雷　　陽　　斬　　吸活
破天　旋風　神速　極意

http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up2857.jpg
壁押しにこだわりすぎてちょっともたもたしてた部分もある


んで、実際↑で検証してる人のタイムなんてでるのかよｗ
とか思いながらやったくのいち

くのいち　馬なし
4分16秒
雷　　陽　　斬　　吸活
破天　旋風　神速　極意

http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up2858.jpg
必殺技からのC2-1ループ
たまに距離見てC3-1

まあこんなタイムでるんだなあと実感ｗ

>>837
自分もくのいちでやってみたけどあんまり速いタイム出ないな
ノーダメで4：37が最高記録だ

・開門待ちは無かった
・馬乗り倒しづらい
・秀宗と政宗がわざとバラけるのがウゼェｗ

どうやって後20秒も縮めるんだ？
武器の破天がどうとかは突っ込まないでおく(多分手数は同じ？だろうし)

元親で4；12出たのはともかく上のルート4：20〜4：10台のスピードで行くと北門到達まで
門開閉が高確率でされない。上のタイムは運良く開門処理が優先で行われただけ。

打開策として
・西門のモブ倒した後敢えて先に于禁倒して侵攻ルートの移動時間を少し延ばす
・規定撃破数100〜150人位設定する
位やんないと厳しいんでない？

>>838
とりあえずやってみて4：20程出たのでルートのコーナリング等々厳しくやれば
いけない事は無いと思うよ。むしろ撃破数97はあのタイムではかなりラッキーかも知れんけどな。

関平弱くなってたのか
しらんかった・・・

>>839
勝手に「運良く開いただけ」とかで処理されてもねえ
なんでも運とかラッキーとかで片付けられたら検証する人間にたいして失礼だと思わないのか

>>841
実際開かんのだから仕方ないｗ

>>842
だからそれを運だけで判断するのかなあ…

本スレで〜なんだけどバグ？
とかいってるのと同レベルだぞ

>>843
バグでもなんでもなく普通にやってて気がつかんか？
元親4：12も何度か試して運良く開門処理が優先で行われたタイムだし。
大概は北門で足止め喰らって4：20〜4：30ぐらいが限界。
上で何度も出てるが撃破早すぎるとほぼ北門で足止め食らうよ。

ていうかそこまで言うなら確実に開門させる方法教えれ。

>>844
2回目

例のうｐロダ死んでたから別の場所で
http://www.uploda.org/uporg1452441.jpg
前より速くなったな

気づかないか？って言葉をそっくりそのまま返すわ
なんでそこまで上から目線なのでしょうか
撃破速すぎるとじゃなくて、遅すぎるとというところに気づいて欲しいわ

えｗ元親で4分12秒は遅いのかｗ
動画上げろとはいわんがリザルトの写真上げるより
確実に門開く具体的方法書いたほう早いんでないのｗ

>>840
つかってて気づかないのか？ｗ

>>846
いや、そういう問題じゃなくて…
もう少し話を理解してくれよ
そんなんだといつまで経っても話は終わらない

なぜ元親で4分12秒だしたときの開門が
「運良く」で片付けられるのか
開門したときどういう経路で開門したのか
そういう点でなぜ疑問に思わず
ただ「運良く」の一言で片付けられたの？
普段と違うことが起こったら検証する
それが普通じゃないか？


てか、コンマ何秒とかで検証してるわけじゃないんだし
別に4分台だから〜とか5分台だから〜とかでいいじゃん

無双は多分キューにたまったイベントを優先度＞時系列で処理してるだろうから、
早く開いたときは起こしたイベントかその順番が違ったんじゃないのかねぇ。

>>848
超効率で回ると武将撃破の台詞回し処理がほぼ優先で行われるから。
上に出てる砲撃停止やら門開門は普通後処理になる。

>>850
その超効率がなんだかしらんが、
結果上のくのいちではそれ以上のタイムがでているのだが

このクソゲーを真面目に検証してる時点で嘲笑してしまう
失礼だってﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

これ運も関係するのか…
さっき初めて開門待ち喰らってしまった
4:00ジャストぐらいに北門到着して「後15秒もあれば余裕でオロチ倒せる！」
と思ったら門開いてないっつーオチ
やたら門が開くのが遅くて4:29だった

自己ベスト間違いない！と思った時ほど門が開かないってのは結構やるせないな…
これ上で誰かが言ってたフルルートって奴だと開門待ちしなくていいのかな？

出てるっても実際詰りが多いしな
別に偽装よばわりされてる訳でもないし
確実な方法あるなら単純に書いてほしい

台詞飛ばしではないよな?

>>853
それどんなルートでどんなキャラでやってるのか教えてよ
てかルート微妙に違ってるかもしれないと思ったんだけど
肝心のルートのってるうｐろだが死んでて確認できないわｗ

>>855
>834にあるルートでくのいちでプレイした
被弾は一度も無かったし馬武将もうまくチャージ当てから入れたし自分としちゃ完璧だと思ったんだがなぁ

つか>820に書いてあったのね
まさに北門で金鬼と戦ったよｗ
>>849-850の通りだと思う
めちゃくちゃ速く行ったらコレだよ…

そろそろ、蘭丸のランクに文句を言おうか

>>855
再upです
あと無編集のマップもつけておいたので、ほかのルートがあればつかってください
http://www.uploda.org/uporg1452587.jpg
http://www2.uploda.org/uporg1452590.jpg

>>858
再うｐありがとう
自分のルートも間違ってなかったしホッとしたよ

>>856
ちなみに自分は「た」撃破して橋を渡ったあたりで
砲撃停止と開門が続けて発動する
「し」に到着する前には開門してるって感じだね

あと可能なら「た」の戦闘開始の台詞言う前に倒せばなお安全かも
まあ喋った時点で「葬る」だけだから大したことはないけど

張角はMかと思ってたけど案外違う

あれだけ難癖つけてた
ID: oclfkwzw はどこにいったんだろうか
そのあと単発IDの嵐が入ったのは深く追求はしないがｗ

>>859
せっかくだから検証してたんだが・・・どっかのスレでも見たが
最近は非難されると単発呼ばわりが多いなｗ同一人物かｗ

やってみたが　
1回目は　た〜し　の辺りでオロチが台詞はいて砲撃停止も開門も潰されてしまった
そのままやって北門到着は4：05程でそのまま待たされた。

2回目はその付近で開門したが間違ってソフトリセットしちまったｗ

秒単位の調整方法あるのか分からんけど今の所は全キャラ的に見ると
確実に開く方法はちょっと分からんな。

あ、俺は別に非難はしてないよ。
方法は書いて欲しいといっただけ。

無難に周泰と蘭丸。飛竜つければ元親

シノロチに直行して倒すタイム計ったほうがいい気がしてきた
次にモブと顔あり殴ってみればいいじゃない

どうせ攻撃範囲があればどうにでもなるし

それなら王朗倒したら東に進んで南門からマロチへ直行ってルートか
それなら開門うんぬんは多分大丈夫だな

>>845
取り合えずお前が一番上から目線

真オロチってただ体力の多い顔有り程度なんでそんなのより
オロチ最終章の方が総合的な性能を要求されて
いいんじゃないかと思うんだが駄目かね？

だってこのゲーム
火力あれば後は適当でもいいし。
ぶっちゃけTAで馬無しも火力があるやつが速いし。
CランクからAランクぐらいまででいいんじゃねって感じだし。
あ、まろとかガラシャとか教祖とかいるか。

>>868
火河は何故か不評だからな
誰も文句を言わない官渡で一からやり直すのがいいだろう

とりあえず>>839に書いたの試した。

・西門のモブ倒した後敢えて先に于禁倒して侵攻ルートの移動時間を少し延ばす
要はち〜そ〜たの順に倒して後は提案ルートどおり橋を迂回して回る。
早い奴はそれでも立ち往生喰らう。

・規定撃破数100〜150人位設定する
色々試したが上のｳｷﾝ撃破ルートつかいつつ　そ　の所到達前後に50人撃破を目標にすれば
兵糧庫到達までには門開いてくれた。まあ黄忠辺りは元々撃破数多い為これでも確実かどうかは不明
中位〜下位のキャラに関しては元々武将相手する時間が長く勝手に撃破数伸びるので足枷にはなりません。

総合すると　そ　撃破付近に到達前後でOKカウント〜人以上で橋を渡る等の雑魚処理条件つければ
良いだけかもしれない。それでも不安定ならｳｷﾝ先に倒してロスタイム増やすと。
平均タイムは当然伸びるが元々4：10秒台でクリアするルート探してる訳でもなく安定計測できる
ルート探してるつもりなのでタイムは伸びても構わんと思います。

OKカウント

ひょうきんな誤字しやがって

久々に来たら朱然のランク下がってんじゃねえか。

朱然は火刑が安定しないから駄目だろ

でも朱然のSPって消費少なくないか？

つまらない流れなのに指摘するとどうせKYとかいうんだろうな

このKYが